今こそ核を持とう

尖閣でも舐めらっ放しの日本。
やっぱ持つべきモノを持ってないと、甘く見られて最後には
骨までしゃぶられる。
この際、世界で唯一の被爆国なのだからこそ核の重要さを
認識して核武装しよう。

核保有のコストを考えると非現実的です。
という訳で終了。

世界最高の原潜と細菌兵器搭載可能な大陸間弾頭ミサイル持てばいいじゃん！

核より安いよ

世界で唯一核を使える権利が有るのは日本じゃないか！

>>2

＞ 核保有のコストを考えると非現実的です。
＞ という訳で終了。

この御に及んでも銭か？
国の未来や将来が掛ってるのにコストもクソもねーだろ馬鹿！

テメェはチャンコロの工作員か？

test

今の日本には核を作る技術も材料も十分にある。
国の安全とニッポン人の誇りを保つための費用と考えれば、
コストなんか大した問題じゃない。国会銀を減らし公務員の給与を
削減すればその位の金は直ぐにでも調達できるよ。

国会銀→国会議員

核武装は非現実的だが、大勢が議論することには意味がある。
周りの国に核武装する可能性をチラつかすことができる。
議論はおおいにすべし。

日本には一万発分のプルトニウムがある。

大和民族が核武装をしない、出来ないのは成りすましの妨害工作もだが、
深い闇に大和民族は嵌められている。　　　
　　　　

原子力エンジンの開発（かつてバカマスコミとサヨクが頓挫させた）
核サーマル技術の確立
ここまで準備しておいて、いざとなればミサイル搭載の原潜を造れる国に
なっておくのは、国防上重要、かつ、それほど金もかからない。

衛星プラットホーム作れば良いじゃない？

そこからレールガンみたいに核弾頭を射出して着弾させれば

>>2
アメリカと核シェアすればコストの問題はクリアできる

日本国の核兵器は日の丸 日の玉型で在るべきだ 性能を確認したい 南支那海でドッカン 東支那海で ドドオン これで世界は安心安全 実行あるのみ 反論は許されない 世界と共に歩むならば

戦争・国防板から核太郎が引っ越してきてるんですかねぇ・・・

>>5
＞国の未来や将来が掛ってるのにコストもクソもねーだろ馬鹿！
コストを度外視したソ連は倒産したでしょ。
それとも貴方は日本を倒産させたい中国の工作員ですか？

>>7
核を作る材料と技術があっても、運用するプラットフォームがありません。
野ざらし核兵器が敵の初弾で破壊されたらどうするんですか？という訳で終了。

>>14
核シェアってニュークリアシェアリングですか？
あれは戦術核で無意味ですよ、という訳で終了。

>>16

やっぱりテメェはチャンコロ共の工作員の様だな。

日本の防衛力の整備を極度に恐れる姿勢がミエミエｗｗ

何も国が破産する程コストを掛けろなんて言ってない。

1.非核三原則を破棄し、「持ち込ませる」を可能にする
2.武器禁輸政策を破棄する
3.インドと軍事技術協定を結び、弾頭ミサイル・弾頭小型化技術・源潜・を共同開発する（日本が技術・資金を支援する）
4.インド国内で日本の資金提供により、日本が設計開発製造した核兵器を、インドの実験場で起爆実験する
5.日本で大部分製造した源潜をインドに輸出し、インド国内でSLBM搭載源潜に改造し、インド所有とする
6.インドと軍事同盟を締結し、日本製造inインドの「インド海軍の源潜」を日本に配備させ、名目“インドの核の傘”にする

こうすれば、日本が技術と資金を提供し、プルトニウムと実験場はインドが提供した上で、
「インドの核」という形で、IAEAから脱退することも、国際社会から制裁を受けることもなしに
日本の核武装が可能になる

しかも、対中国の戦略パートナーとしてインドの軍事力を向上させることにもなるから一石二鳥である。
最近インドは、パキスタン・アフガニスタンで跋扈しているタリバーンがスンニ派であることから、
シーア派のイランと連携を模索し始めているが、
この連携に合流することで、イラン-北朝鮮の関係を断ち切らせることも可能だ

こうすれば、
「日本・インド・イラン」　vs　　「北朝鮮・中国・パキスタン」
の状態に持ち込める


【国際】 インド、核ミサイル配備…「中国に照準あわせ開発」と専門家★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285187103/
【尖閣衝突】インドのマスコミが中国を批判　「狂乱に近い」★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285433298/

>>18:1.非核三原則を破棄し、「持ち込ませる」を可能にする
2.武器禁輸政策を破棄する.　これは当然のシナリオだ。平和ボケした大衆は
戦争反対、核反対を唱えておけば平和が維持されると思っていた。核武装もした
兵力を持つよう、憲法改正しよう。韓国が占拠している竹島の施設は爆破だ。ロシアのやり方を
みよ。中国、朝鮮、ロシアはいやしい民族であることをあらためて教えてくれた。彼らを抑える
かっての戦争は正しかったことが証明されたといえる。まずは総選挙、民主政権崩壊が最重要課題だ。
鳩山、仙谷、菅、小沢は売国奴だ。前原はよくわからん。外交能力もない外務省の人間には予算は
与える必要がないのも忘れるな。

核にコストって・・・・パキスタンでも持ってるのにｗ

>>17
ご存知でないならば説明しましょう。

＞何も国が破産する程コストを掛けろなんて言ってない。
核兵器を作るだけではＭＡＤは構築出来ないのは理解していますか？
原潜のような兵器に搭載して、敵の核攻撃を受けても反撃できる能力を獲得して防衛力が上がるんです。
つまり核兵器＋原潜が必要になるんですよ。

>>20
そうですね、ＭＡＤ構築のコストに修正しましょうか。
これなら笑えんでしょ？
まぁ、そこまで考えずに核武装と言うのもねぇ・・・

インド・パキスタン・北朝鮮・・・ＭＡＤ構築のコストとか笑える

既に米原爆系なら日本国内に何百発とあるんでないの？

もう、持つべき時やわ。仕方ない

日本の技術でポータブルな奴作るんや

とにかく核保有を国にアピールするんや

ネット投票して、国民に多数決とって過半数超えたら製造や

持つべき時だな

>>22
大国相手にＭＡＤ構築できていない国々ですね・・・
大丈夫ですか？

>>23
技術の発展とか考えると日本に置いておく必要なくね？という考え方が存在する訳で。

>>26
最高の抑止力だからなあ

>>2
お前は類まれなる愚か者。もう何も考えず死んだ方が良い。お前には
思考力はないのだ。愚かなお前は秋葉原で痛めつけられて、おしまいだよ。多分
日本にいるな。愚かな猿が。非核3原則、武器禁輸、核開発自制が日本を縛っているのだ。
そんなものは現実に則して変えていけばよいのだ。そうして大日本帝国の復活だ、それが必要。
でも、責任をとらない天皇は、もう要らないよ。彼らの私財は没収だね。

私は核保有のメリットがデメリットよりも優れていれば核保有を支持済ますけどね？

>>30
＞愚かな猿が。非核3原則、武器禁輸、核開発自制が日本を縛っているのだ。
申し訳ありませんがね？
非核三原則と武器禁輸・核開発自制をなくして、どっからカネが湧いてくるんですかね？
私が予算を理由に核武装が無理だって主張しているのは理解していますか？

まぁ、質問を纏めとく。
１．どうやって核開発・維持の予算を生み出すの？
２．そしてそれに必要な財政規模はどの程度？

>>31
ググればいいじゃん

>>31 馬鹿だな。プルトニウムがある日本では核を作るのは簡単なんだよ。
武器禁輸を解く。これは大きな銭を生むんだよ。自衛隊の兵器が高くついているのは
量産体制が不十分だからだよ。これは金のなる木なのだ。日本が世界にばらまいている金からすればどうてことない
金額だよ。運搬技術はもう日本には存在しているし。３原則の中身を理解していないアホだな。
お前は中学校を卒業できたのかね。

>>32
だからさ、ググる以前にその手の議論は散々やってんのよ。
大体、ここらへん聞くと答えられなくなって逃げ出すんだけどな。
今のお前さんみたいにさｗ

>>33
＞武器禁輸を解く。これは大きな銭を生むんだよ。
ちょっと前に軍需産業が合併をしまくっていたのは、儲からないからなんだがｗ
欧州なんてユーロコプター位しかヘリ屋さんないでしょ、実際。

＞自衛隊の兵器が高くついているのは量産体制が不十分だからだよ。
＞これは金のなる木なのだ。
実際、微妙だと思うぞ。
新たに日本製兵器を導入すると運用ノウハウを一から取得せにゃならんだろ。
インドなんかは運用ノウハウの観点からロシア製兵器を使い続けているし、
同じ観点から空自は欧州機を導入出来ないと言われているし。

基本的に武器輸出は政治的な行動であって利益は度外視しているぞ。
なぁ、武器輸出で大きな銭を生んだ例があったら教えてくれ。


＞運搬技術はもう日本には存在しているし。
だからさ、運搬技術の保護をどうすんのか？って聞いているんだけど。

＞お前は中学校を卒業できたのかね。
ん、中学校中退って設定ｗ
２ちゃんじゃハーバード卒やＭＩＴ卒が大量に居るからさ。
こっちの方がレアでしょ？

中国の公安当局が
「まもなく空母ができる」だなんてほざいている

真空爆弾まだー？

>>35
昔の日本は空母機動艦隊編成して真珠湾空爆だもんな。
この戦いで日本は負けたけど、イギリスは植民地を失い
ヨーロッパと日本はアメリカの属国になった。
６５年後の今、何をするべきか。
たった一回負けたくらいで、これからもずっと永遠に反省猿のままでいいのか？
核ぐらい持とうとは言わないが憲法ぐらい改正しようぜ。

>>34
てめぇは長文書いてりゃイイとしか思ってない脆弱者そのものなんだよ。

お前みたいな発想は何も産み出さない。

まずその情けないｺﾃﾄﾘ外せボケナス

>>37
で、論理的な反論は出来ないのかね？

核武装に賛成です。
使う使わないは別問題です。
中国への抑止力として、絶対に持たなければなりません。
材料は豊富に所有していますので、その気になれば１カ月で
全国に配備できるでしょう。

ペンシル爆弾のほうが現実味があるな。GPSと顔認識で特定人物だけを狙うやつ。
ソーラーエネルギーで数千キロを自力で旅して待機。実験では数十年は待機できる。
もちろん非公式だけど、かなりの精度はあるらしい。ウルトラマンとちゃいまっせ。

>>39
作れねーよ一ヶ月でなんて
プルトニウムの濃縮だけで半年、セパレーションのデータ取りにそっから１年
日本海で分裂実験を３〜４回行って初めて弾頭だけが完成
どこからも邪魔されなくても最低３年だそうだ。

完成品をインドかパキスタンから買うしか手は無い。

弾頭のせるプラットホーム（ミサイル）がそもそも無い
トマホークを大量輸入して全てシナに照準あわせる方がチョンもチュンもビビるだろう。

現実的に核もつなら>>18の言ってる方法しか無く軍事の専門家も同じ事言ってる、基地にも配備できそうに無いから
ＳＬＢＭ（潜水艦搭載型核ミサイル）で行くのが一番。
イギリスの核も全部ＳＬＢＭだしな

みんな、すまん。
六ヶ所村の再処理施設に勤務してる大学時代のポン友にメールしたら、
１ヶ月あれば十分なんだそうだ
すでに９５％に濃縮してあるウランやプルトニウムが４０００発分以上国内に貯蔵されてて、
諸外国が日本に核を作らせない為に過剰輸出にならない様に調節してたトリチウムも、
自民党時代にこっそりと誘致してた核関連施設に結構な量を他の理由つけて保有してるそうです。

自民党もやる事やってんだなーと思った

ただ、そのトリチウム関連施設を民主党のクソ共が廃棄しようとしてるらしい（特にれんほうの屑が）

アメリカの専門家の調査によると日本の核武装は２週間で可能
だとさ。
それより憲法改正の方に時間がかかるかもね。
小柴さんにニュートリノ爆弾でも作ってもらうか？
一発で太陽系が吹っ飛ぶヤツ。
攻めてきたら太陽系ごと吹っ飛ばすぞって。

核を買って来るにしても生産するにしても
重要なのは核武装宣言によって予測される対日制裁だと思う
最小限の制裁と期間で抑えられるよう各国と調整する必要があるね
可能な限り多くの支持国を集め米の有力議員も抱き込むには
日本の外交力が試されるけど
無駄に禄を食んでる官僚でも日本の為にこの位の仕事はして欲しい

さすがに核は、世界から敬遠されるだけだろ。
ちゃんころ向けのミサイルでイイよ。

日本国　借金時計 ■■この上に、都道府県市区町村、税金外郭団体が別加算ですが
■■これ国の表面だけでこれ　http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm
　　■■この上に、都道府県市区町村、税金外郭団体,借金を合わすと既に完全破綻してるが
■■日本です。■反日朝鮮反日シナへ生活保護他もやる■■毎月日本人税金〜何　百　億　円　以上　やる
　四ひきに　一匹　が　日本人税金〜　生　活　保　護　等やる　　日本人税金〜生活保護等目的入国激増
　　　　　　　■　反　日　民　死　組　に　成　り　　■■■過　　去　　最　　大■■■
　■その上に反日朝鮮シナへ開発他援助等と偽装し　年間　何百億　円以上　も合わせて日本人税金〜やる

■http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4 　　■http://www.youtube.com/watch?v=Vl992k70teQ
その上に■■■■害国人の生活だけが大切は、害国へ、害国へ、日本人税金　〜
　■反日民死組　 約　　 ７　　 ２　　 ０　 　０　　 億　 　円　 　■日本人税金〜あげます。
反日民死組祖国、反日朝鮮こと韓国北朝鮮　反日シナこと中国、害人VIP待遇、日本巡視船破壊密漁等
　　　　逮捕しても、刑　罰　一　切　無　く　　　釈放し　　　日本人税金　で　VIP帰国。
（■害人がやりたい放題　 何でも日本が悪い　 出ました■反日朝鮮シナ国〜謝罪と賠償しろ）
　　　反日民死組祖国反日朝鮮反日シナに、住んでる反日糞餓鬼も手当て日本税金〜あげます。
　　　（■誰が、払うんですか？、　　■全　　部　　日　　本　　人　　税　　金　　〜）

■http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI 　　 ■http://www.youtube.com/watch?v=V9RP7Jq8FJ0
　　■日本人税金〜貰うのは害人　　　　　　■払　わ　さ　れ　る　の　は　日　本　人　だ　け
　反日民死組祖国　　反日朝鮮こと韓国北朝鮮　　反日シナこと中国、　害人へ　　　
■■害人へVIP待遇促進な為、■■■■密入国害人に国籍を与える法案＝害国人住民基本法　 及 び
反日害国人へ日本の　選挙権　生活保護　害人糞餓鬼手当　　■反日幸迷組 と 共に反日民死組悲願■■
　又■その上に害人糞餓鬼手当て(二ヶ月に約７０億円■これ〜も■二ヶ月おきに■約　７０　億円やる)
■■反日民死組　選んだのは、元偽名通称名を使い騙して〜帰化鬼化、貴方？家族か、貴方か？■■
　　■近所にいる、偽名通称名を使い騙して〜帰化鬼化　反 日 民 死 組 員 貴方近所にいる■

今こそチャッカマンを常時持とう、耳の穴に。。。　　　ｂｙ　広末の新旦那どす

中国は世界中を敵に回しているから、中国に対して核を使用する分には
他国の反発も最小限で済むと思います。

日本に「もんじゅ」を残しておいて良かった。

NO MORE CHINA！！　歴史改竄国家中国
美しい日本を守りましょう

ばかなことは考えるな。
点案問時圏を思い出せ、座り込みのバリケードがあれば誰も排除できないだろうと座り続けた
自国民をいきなり千社で踏みつぶし、逃げ惑う生き残りも背中から柔で内コロしたんだぜ。
奴らは抑止力なんて考えない、日本が持った時点で攻撃してくる。
そしてそれも日本の先生光劇があったからだと世界に発表するぐらいのことはやる。
脅しの効く相手じゃない。

ガンダム作ろうぜ、そんで大陸から飛んでくるミサイルをバサバサ切り落とすのｗｗｗ

>>50
脅しの効かない相手だからこそ使用を前提にした核戦略が必要なんだと思う
正式な核宣言は報復攻撃に十分な数と配備が終了するまでは機密扱いでね

中国は通常兵器での局地戦でも負ければ核を使用するか
日本本土に向け核を撃つと脅してくる公算は極めて高いそうなれば前線の部隊は戦えない
遅かれ早かれ核を前面に外圧を仕掛けてくるよ

そうなる前にやれることは沢山ある。
国として中国への技術流出の禁止とか、移民の制限とか
参政権付与の凍結とか。民主党を解体するだけでもいい。
まだそれほど険悪でない今の時点でビビって何も言えない政治家が
核兵器の保有で一変して強気外交になれると思うか？
精神構造の問題だよ。核なんかなくたって毅然と大国と対峙してる国は多い。
それなのにまだ国力がある日本は人の顔色ばっか見てビビリまくりじゃないか。
そういう精神構造から見直さないと核もったてだめに決まってるだろ。

>>42
だったらアメリカの核の傘で充分では・・・

アメリカの傘で充分？
　馬鹿なんじゃないの。　　
それだったら、何かあった時に、アメリカの言いなりになるじゃん！！
いつまでも、アメリカの犬でいいわけ？
アメリカがいないと、何もできない国なわけ？？

>>55
>>18でもインドの言いなりになる可能性がありますが？

＞いつまでも、アメリカの犬でいいわけ？
＞アメリカがいないと、何もできない国なわけ？？
だったら憲法9条改正しましょう。
核保有の前に出来る事があります。

ところで・・・
日本はアメリカの言いなりどころか無理難題を押し付けていますよ。
例えば憲法9条があるから軍隊持てません、守ってね？とか。
自衛隊設立するのにカネ掛かるからアメリカの市場に参入させてね？とか。

核が無くともアメリカを言いなりに出来るんですけど・・・どうやって言いなりしたか解ります？

自衛隊創設時の資金も艦艇もアメリカが負担したの知らない奴多すぎ
艦艇なんざ、日本の民間企業の儲けになるようわざわざ三菱造船に発注までしてくれたのに。

超日本贔屓だった当時のアーレイバーク海軍司令長官なんか将来を考えたら絶対空母が必要と
最新鋭の正規空母までくれようとしたのに日本の馬鹿左翼が圧力かけて政治家に断らせた。

アメリカの犬になれとは絶対に俺も言わないが、してもらった事は忘れるべきじゃないだろ

>>57
戦後のアメリカは原爆投下への贖罪意識から日本に対して寛大だった。
しかし原爆投下や焼夷弾による大空襲というのは
ハーグ陸戦条約で禁止されていた一般市民への虐殺行為だったんだぜ。
親米なのは良いんだけどさ
自主防衛の精神は忘れてはいかんと思うよ。

アメリカはパールハーバーでかなり頭に血が上った、
まあ日本が先に攻撃した理由もハルノートだったんだろうけど、
向こうも存亡を賭けた戦いだったんだよ。日本も勝つつもりだったんだからね。

俺はこれから軍拡へ向かうと思うね
グラフで見ると、第二次大戦が頂点で民主政権が底だから
棒グラフは上がり続けるしかない

もし下がり続けるなら、日本は消滅するだろう。植民地として。

＞＞６０

日本が軍拡ということですか。

>>61
そう。
良くも悪くも第二次大戦が、日本人の誇りの頂点だったからね。

核保有よりも人体強化のほうが先

>>60
民主党は親米の擬態をとってる面従腹背政権。
本音はへへへ。面白。

核を持ってないと言う事は

パンツを履いてないのと同じだ

>>65
北朝鮮は核兵器を持っていても相手にされていませんが・・・

>>66

ゴメン、アメリカが右往左往してる様に見えるのは、俺だけなのか？

>>67
貴方だけだと思います・・・

いやほら、北朝鮮は泣き喚いている子供みたいなもんだから・・・ってスルーされてるじゃないですか？
スルーされたら、話し合いをしたいとか北朝鮮から言い出していますし、それでもスルーされてますしｗ

核の傘なんかねーよ。
アメリカ国民が核食らう覚悟で日本守る気なんかない。
本土のアメ公に聞いてみろよ。
まず日本がどこにあるか知らないから

【私はこうみる　尖閣敗北】拙速で先読まぬ日本の対応疑問
元インド海軍中将　Ｋ・Ｋ・ナイヤール氏

　その中国が最大の試練をもたらすのは日本だ。もし中国が軍事的に日本に挑んできても、
日本は対応するすべをもっていない。日本は核武装を余儀なくさせられることになるだろう。
日本の自衛隊は強力で、特に海上（の防衛力）では中国に劣っていない。だが、中国の
核兵器に対しては、日本は（米国に依存し独自核を保有しておらず）丸裸同然の状態にある。
その状態をどうするかは日本人自身が考えなければならないことだ。（談）
http://megalodon.jp/2010-0927-2114-43/hanausagi.iza.ne.jp/images/user/20100927/1087272.jpg
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100927/plc1009271047005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100927/plc1009271047005-n2.htm

今の時代に核持ってないのはありえない。
核より金食い虫の年間に
数兆かかるミサイル防衛の達成率は伊藤貫氏によれば
0パーセントから今後開発が上がって20パーセント。
そんな危険極まる
ものに命を託そうとしてる日本人はどうかしてる。

いいかげん気づけよ。
NPTは米ソが日本とドイツに核武装しないための
条約。
当たり前だが、その十条を読めば、脱退条項がちゃんと
盛り込まれてる。日本はそれにのっとって脱退すべき。
北朝鮮も自衛のために脱退したが、その時点で批判は
ごくわずかに留まった。拉致事件が明るみに出てからは
北は批判されているがね

>>69
＞本土のアメ公に聞いてみろよ。
＞まず日本がどこにあるか知らないから
いやほら、都道府県が全部言えなくとも日本には47都道府県存在するでしょ？
それに意思決定をするような本土のアメリカ人は日本の場所と価値を理解していますよ。

何せ尖閣諸島を知っている上に日本に返還した、と言っている訳ですしｗ

>>71
そもそも日本が核を持つメリットがありませんって話をしているんですが。

＞0パーセントから今後開発が上がって20パーセント。
そりゃ核武装したい、したい人向けにビジネスしているって人に言わせれば、
数値も０パーセントだとか上がっても２０パーとでも言えば本は売れますね。

何を根拠にその数字が出たのか説明しましょうや。

＞核より金食い虫の年間に
で、核保有で幾ら掛かるんですか？

>>72
だから日本の核武装はメリットが無いんですが・・・・

国を「どうやったら守るか」考えないで
殻に閉じこもっててもしょうがいですよ。
理念なければ現状追認しかないけど、
今は冷戦の時代とちがうんだよね。
事情が変わってるんだよ

理念なき懐疑は、ニヒリストにしかなりようがない。

ガンダム作ってさ、飛んでくるミサイルを撃ち落とすっていうのは？

>>75
だから核の傘だって言っているでしょうに。

＞今は冷戦の時代とちがうんだよね。
＞事情が変わってるんだよ
あのねぇ・・・日本の場合、冷戦以後もそんなに構造は変わっていないと理解できているのかね？
東欧諸国と同盟を組んで、東欧諸国と言う防壁を手に入れたヨーロッパ諸国と、
冷戦中も以後も海を隔てて状況が変わっていない日本と全然違うって解る？

日本は通常戦力を維持したまま核戦力を整備しないといけない。
仮にそれをやったら国が破綻する。

ところで、だ。
生存性の高いプラットフォームの意味は理解しているんだよね？

>>76
リアリストなだけですよ、私は。
理念の為に死ぬのは一体何なんでしょうね。

>>77
別にガンダムじゃなくとも出来る気が・・・

ニヒリストの下らん意見はいりません。

すでに核の傘はずたずたに引き裂かれてる。
その程度のことも理解しないで懐疑ｗとは恐れ入るね。
核傘論者は
「核はすごい。日本はアメリカの核の傘に頼っていればいい」
ということだ、それの意味するところは
日本の発言力はアメリカの膝下に服する
奴隷にすぎなくなり、結局国家の理念も体系もないままに
ひたすら金銭の獲得と技術の革新に励み、その成果を逐次
宗主国アメリカさまに簒奪されることを良しとすることだ。

>>73
71じゃ無いけど知らないみたいだから俺から、、

日本のＭＤ（ミサイル防衛）計画はイージス艦からの海上発射とぺトリオットＰＡＣ３での最終迎撃の２段構え。

アメリカのＭＤは人工衛星からのレーザー破壊などを含めての５〜６段階計画、さらに日本のＭＤも米本土を狙う核への防衛に計算してるので、
実際にはそれにプラス２段階。

イージス発射プランは日本へ着弾するかどうか不明な段階で見切りで打たないと到底撃墜不可能な結果がでてるので間に合わず効果なし、
ペトリオット迎撃は説明する必要も無いだろうが、もう本土上空にまで到達してるのを打ち落とすんだから、そのまま弾頭は落ちてくる。
キネティック弾頭型を使って弾頭にまぐれあたりしたところで死の灰は当然撒き散らされる。

ペトリオット自体の命中率が最大で２０％以下なのは軍事上の常識
１０発飛んできて、イージスで半分落としても残り５発のうち４発がそのまま落ちる。


さらに、ペトリオット自体が、原発と自衛隊航空基地と首都東京防衛分しか配備されてない、
東京狙った核を群馬や山梨で落とす事になるんだが、それらの県の人間には死ねと？

日本のＭＤ計画１年分の予算で１０発の核ミサイルが十分作れるし、空母だって毎年建造出来るんです。

日本が太平洋戦争時　第２の核保有国だったことを　合衆国が公文書の
発見と称して　提示される恐れあり。

一体　水素爆弾を指揮したのは　日本の優秀な物理学者ではないか。
そこまで公表されて　９条日本の外交的立場をどうするつもりだ。

日本の防衛水準の過小評価は　防衛力の維持発展に不可欠である。

ちなみに　北朝鮮の垂直に落ちてくるミサイルに対して　MDは意味
をなさない。　温感が反応しない。

隣国を刺激しないで　防衛力を発展させるほうが　日本には有利である。

>>80
＞ニヒリストの下らん意見はいりません。
なんだよ、結局質問に答えられなくて逃亡かｗ
この手の人物が先の大戦で日本を焼け野原にしたんだろうなぁ・・・

>>81
＞キネティック弾頭型を使って弾頭にまぐれあたりしたところで死の灰は当然撒き散らされる。
迎撃された残骸なら除染作業が出来るでしょ。
核爆発よりはマシ。

＞ペトリオット自体の命中率が最大で２０％以下なのは軍事上の常識
＞１０発飛んできて、イージスで半分落としても残り５発のうち４発がそのまま落ちる。
ペトリは一発の標的に複数撃ち込む代物ですが・・・
軍事上の常識をご存じないのですか？

＞東京狙った核を群馬や山梨で落とす事になるんだが、それらの県の人間には死ねと？
死傷者が出るとしても核爆発より被害は遥かに少ないでしょ。
出ても精々数十人単位と思われるが。

＞日本のＭＤ計画１年分の予算で１０発の核ミサイルが十分作れるし、空母だって毎年建造出来るんです。
だから核ミサルだけじゃＭＡＤは構築できないでしょ・・・
空母ってエセックス級？

んで、ですね。
どうにも勘違いしている方が多数居るようですが、ＭＤの目的は核と同じく撃たせない事ですよ？
核兵器を使っても一定の確率で無力化されるかもしれない・・・というのは、極めて大きな抑止力になりますし。

それに核の傘に関しても充分今日でも機能している訳ですよ。
まぁ、>>80さんは核の傘が無効だと脅して核保有国の脅威を煽って、
我が国の民主主義を破壊して他国の奴隷にしたいみたいですけどｗ

貴方が言いたいのは・・・
核の傘はズタズタに引き裂かれています、中国や北朝鮮に脅されたら従いましょう！って事でしょ？

>>83
素人のキチガイ左翼をまともに相手した俺が間違いだったわ

ペトリオットのＳＰＹレーダーとＰＡＣ３弾はセミアクティブホーミングだから
１目標に１発発射！誰の常識だよ知ったかぶりが。

ぜひその数十人の犠牲者にお前とその家族が含まれると良いな

エセックス級なんかそれだけで５０００人の乗組員が必要になってくるんだぞ、馬鹿か？
４〜５万�d級のガスタービン仕様空母なら４０００億程度で作れるのくらい理解しろ。

このスレに常駐してる、懐疑とかいうニヒリストは、
真正の意味について問うことはせず、擬似の諸意味で
みずからを武装するというやり方こそ、意味（体系）に
とっての大敵だということに気づいていない。

なぜなら、真正の意味を不問に付すというのは、
否定よりも悪辣なもの、、、つまり軽蔑を差し向けることだ
からだ。だが、軽蔑すべき擬似的な諸意味を吸収して、
排出していう当の懐疑者そのものが軽蔑すべき人間ではないかと気づく。
なぜそんな生き方ができるのだろう？その疑問はその懐疑論者
にもあるのだろうが、自己蔑視者というのは、いつも擬似の諸意味に
おける「変化」に期待をかける。それはある種の浮浪者が一所に長く
留まっていられないというのに似ている。
変化の流れに乗った新鮮味と速度感という心理の律動が続いている
限り、ニヒリストは自己蔑視をする暇がなくなる。
その意味でニヒリストは変化の只中で、ユーフォリア、
つまり、ありとあらゆるくだらぬ事柄を、たとえばアメリカさまに
付き従う自己の奴隷根性のありさまも、簡単にその場限りの幸せの種と
なしうるのだ。

しかし、「変化」それ自体は、パンドラの箱にほかならない、
ひとたび蓋をあければ、晩かれ早かれ、ありとあらゆる災厄が
懐疑論者に、ふりかかってくる。
そして、さしものニヒリストも「変化それ自体」の箱を閉めるのだが、
パンドラの箱の喩え通り、最後に封じ込められるのは、
「理念」である。
そこで、理念無き現実とは生きるに価しないものだ、ということだけは、
あずかり知らぬ懐疑論者は、数々の災厄に出会った挙句に世界と自分の
破局が早めにやってきてほしいと最後の理念を欲するようになる。

つまり、「破局待望論」へまっしぐらにひた走っていくのが
ニヒリストで自殺志願者の常に辿り行く道筋なのだ。

いやはや勉強不足で申し訳ない。

>>85
そりゃ失礼。
ＰＡＣ−２とごっちゃになっていたようで。

＞ぜひその数十人の犠牲者にお前とその家族が含まれると良いな
私の家族ではなく都市部で数万人単位の死者が出るようにしろと？

＞４〜５万�d級のガスタービン仕様空母なら４０００億程度で作れるのくらい理解しろ。
これまた失礼。
クィーンエリザベス級並みの空母はいけるんですね。

さて、ちょっとお聞きしたいのですがＭＡＤを構築できる環境を整えるとどの程度、コストが掛かるのですかね？
更に既に充分機能している核の傘を否定して、余計なコストを支払うのは賢い選択ですかね？
憲法改正と日米同盟で更に強化できるのに、ですよ？

是非ともお答え頂きたいんですが。

>>86-87
中身のある反論をお願いします・・・
まぁ、対処できないのでスルーが吉？

ニヒリストが、「懐疑主義者」のように
それで構わないと居直りを決めたさまは、
どうしようもなく卑しい。

理念なく、他者に疑惑を寄せるのを専らにしている自己とは、
そのひと自身が知っているように、矮小きわまりない人格なのだ。

そこで彼らは、ニヒリストにはあるまじきことなのだが、犬のように
乞食めいて、いやはや、勉強不足で申し訳ない、という言辞を片手に、
他者の「自己」を褒め称えるのだ。

そうしていれば、いつかは自分の「自己」も褒められるときも
くるだろうと期待しているのである。

核傘が破綻してるのは、素人のキチガイ左翼にもわかるほど、単純だ。

今まで通り、フロイド派のいう「忘却」や「抑圧」の心理機制を
働かせることもできなくしてやろう。
「日本が、核の1stアタックを受けたとしても、アメリカはその（日本の）
敵国にたいして「核」の2ndアタックを加えられないだろう、なぜなら
アメリカがその侵略国家からICBMやSLBMを使用した核の3rdアタックを
受けるだろうから」ということに尽きる。
ウォルツらに展開された理論を、媚米論者が国際政治学を語る上で
なんの注釈なく無視してかかるのは、アメリカさまに申し訳ないと、
思わないのかな？

朝日新聞と岡田少年に捧ぐ
http://yomi.mobi/read.cgi/society6/society6_diplomacy_1254090594/353-354n
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000117&tid=bbm5a8a4n2va4h3tbc0ejbbq&sid=2000117&mid=24027
http://ohto-lj.hp.infoseek.co.jp/010301my.htm
【政治】 核廃絶へ国際協調を　岡田克也外相がドイツのウェスターウェレ外相と共同で米WSJ紙に寄稿
http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/newsplus/1283752524

>>91
＞今まで通り、フロイド派のいう「忘却」や「抑圧」の心理機制を
＞働かせることもできなくしてやろう。
すまんが何でも性欲と結び付けるような心理学者は信用に値しないと思っているのでね。
それを無邪気に信用する人間も信用できない。
その証拠に貴方は問い掛けから逃げて、心理学擁護で必死に優位性を演出しようとしているからだ。
核の傘による・通常戦力による・自国の保有する核による・抑止のすべては、
反撃される『かもしれない』という疑いが抑止力として機能する。
『かもしれない』と思わずに攻撃して核の傘で反撃される可能性は常に付き纏うのだ。

さて。
＞「日本が、核の1stアタックを受けたとしても、アメリカはその（日本の）
＞　敵国にたいして「核」の2ndアタックを加えられないだろう、なぜなら
＞　アメリカがその侵略国家からICBMやSLBMを使用した核の3rdアタックを
＞　受けるだろうから」ということに尽きる。
アメリカは核の３ｒｄアタックを受けるのを覚悟の上で、（日本の）敵国に対して核攻撃を「するかもしれない」。
このするかもしれない、と言うのが抑止力として機能する。
これが前述のパートであり、冷戦期間を通じて米国の同盟国が攻撃されなかったり理由だ。
確かにフランスや英国も核武装していたが、
ソ連相手にＭＡＤを構築できるレベルではなかったと記憶している。

＞ウォルツらに展開された理論を、媚米論者が国際政治学を語る上でなんの注釈なく無視してかかるのは、
ここで重要なのは、ウォルツらが展開しているのは、可能性の問題だ。
可能性は二つある。
一つは、ウォルツらの主張通りに抑止力として核の傘が機能しない可能性。
二つ目は、ウォルツらの主張と違って核の傘が抑止力として機能する可能性。

二つ目の可能性を敵国がどう受け入れるか？によって機能する・機能しない・・・が変化する。
つまり、核の傘が機能しない・破綻している、と主張するのは、
『私は敵国の政策決定者の心を読める』と言っているのと一緒だ。
さて、フロイド派のいう「忘却」や「抑圧」の心理機制が働いていなければ、
貴方は以下の質問に答えられるはずだ。

問い掛け：貴方は核の傘が機能しないというが、
　　　　　　貴方は日本を核攻撃しようとする人間の心が読めるのか？

まず、ものが言えない政治家の性質は核がないからなのかどうかということ。
核があればアメリカの言いなりにならない？それは疑問だな。
基本理論武装がないから理詰めでこられると上手い返答ができないんだろう。
核がないから対中国外交で強く出られない？それも疑問だな。
中国は核を持つロシアとも戦争をやった。核を持つアメリカともシビアな交渉をする。
なんだか日本は核さえあれば「オレも強く出れる」と思い込んでる気の弱いイジメられっ子みたいな感じだな。

懐疑という人は、核傘宗教が脳に固着してしまっている。
ウォルツの主張に関して知らないことがあるようだから教えてあげよう。

彼は明言はしていないが、無自覚のうちに、「質は量に転ずる」
と信じ込んでいるんだろう。

つまり、たとえば「アメリカは中国の50倍、100倍あるいはそれ以上の
数量にのぼる原爆をもっている。
こうまで数量で凌駕しているとなれば、アメリカの核の傘は有効だ」と
彼はなんとはなしに、感じたり思ったりしてるに違いありません。

さて、ここでウォルツたちの反論だ。
つまり、「‘核‘は特殊兵器であって、10発かそこらあれば、
それだけで十分に（仮想敵国にたいする）
ニュークリア・デターレンス（核抑止）になる」という論が思い
起こされる。

これが「正しくない」と論証しないかぎり、日本は核の傘によって
守られているという防衛論には、一文の値打ちもありません。

今から何十年も前の話。
ニクソン大統領特別補佐官キッシンジャーが、中国の周恩来との会談で
述べたことが、公式文書に残っています。
「アメリカはアメリカの核で、日本を守ることなど、毛頭ない」

理念もそれを生み出す徳の力としてのヴィルトゥも、
ニヒリストであふれる日本人は甚だしく脆い、と北朝鮮は
見抜いています。
北朝鮮の朝鮮中央テレビは、日本が拉致問題で北朝鮮への制裁問題を
国連に持ち出した折に、
「日本はアメリカの腰巾着にすぎない。日本が対朝制裁など、身分
不相応な外交だ」と言いました。
その矢先、アメリカと中国は、公式には何の条件もつけずに北朝鮮の
「六カ国協議」への復帰を認めたのは記憶に新しいでしょう。
米中の思惑におけるヴィルトゥは、たぶん、日本の弱弱しいニヒリスト
の想像力の及ぶところではないのでしょう。
米中に挟撃される日本。
不甲斐ない日本をアメリカが見棄てる可能性。
これは後後に触れることになるでしょう。

>>95
＞彼は明言はしていないが、無自覚のうちに、「質は量に転ずる」
＞と信じ込んでいるんだろう。
これは、自己の願望を現実と混同している大変危険な状況である。
既に>>93の問い掛けに答えない段階で、自己防衛の為に不都合な事実を見ずに理想と現実を混同している。

さて。
明言させてもらえば私は『質・量共に重要である』という立場を取っている。
以前、この話が理解出来ずに禅問答だといった人間がいたが、まぁ良かろう。

＞さて、ここでウォルツたちの反論だ。
＞つまり、「‘核‘は特殊兵器であって、10発かそこらあれば、
＞それだけで十分に（仮想敵国にたいする）
＞ニュークリア・デターレンス（核抑止）になる」という論が思い起こされる。
なるほど、これは一見重要な疑問の提唱に見える。
しかし、歴史が明確に否定しているのである。

米ソは『１０発かそこら』の１０倍、１００倍の数を得た。
何故かと言えば『必要だったから』だｗ
恐らくだが、ID:RrPCr+Mr0さんは何故必要だったか？を知らないのではないか。

まぁ、１０発かそこらで抑止にならないと歴史が証明しているし、核の傘で守られているという事だな。

>>96
＞その矢先、アメリカと中国は、公式には何の条件もつけずに北朝鮮の
＞「六カ国協議」への復帰を認めたのは記憶に新しいでしょう。
一方でアメリカは、北朝鮮は玩具が欲しいと騒ぐ子供のような国だと相手にしない戦略を取った。
核兵器を保有している国であっても、である。
結果として北朝鮮は自ら話し合いを望んでいると言い出すほか無く、結果として優位性を無くしてしまった。

さて、ここで戦後、軍隊も無く核兵器も無かった日本と比較してみよう。
さて、私は憲法9条を改正すべきだという立場である。
この点をしっかりと頭に入れた上で聞いて欲しい。
軍事力の無かった日本は憲法9条を盾としてアメリカに軍事費の負担を押し付けた。
（吉田茂総理の見事な外交手腕である。）
結果として日本は世界二位の経済大国に上り詰め、10年に及ぶ不景気でも地位を守ってきた。
（発展途上国である中国の成長によって順位は変わったが。）

なんともまぁ、核兵器も軍隊も無い日本が外交でアメリカに勝利してしまったのであるｗ
我々が学ぶべきは、こういった手法であって、客観的に事実を分析し、想像力で以って対処すべき事であろう。

＞「アメリカはアメリカの核で、日本を守ることなど、毛頭ない」
何故、無邪気に信じられるかが不思議である。
そもそも何の為に周恩来と会談したか？すら理解出来ていない可能性がある。

＞不甲斐ない日本をアメリカが見棄てる可能性。
＞これは後後に触れることになるでしょう。
尖閣諸島問題を見れば解るが、不甲斐ない日本の援護に回っているぞｗ

さて、最後に質問だ。
問い掛け：貴方は核の傘が機能しないというが、
　　　　　　貴方は日本を核攻撃しようとする人間の心が読めるのか？

答えられないという事は、フロイド派のいう「忘却」や「抑圧」の心理機制が働いており、
現実が見られなくなっている・・・という事であろう。

吉田茂と田中角栄の時代とは違う。政治家の地域性も関係あるだろう。
西日本を中心とした文化圏では「民主主義」「国家」「理想」などという
抽象的な概念の話しが若い頃から自然なかたちで出て来る。幕末の世相もその一つ。
ところが中部日本や東北といった土地では、そういう話題はまず出ない。
まああって「郷土愛」。ほとんどは隣近所の中での自分の地位にのみ関心があって、
国際社会なんて宇宙の話題のように遠い存在なんだよ。
これは言語に関係していて、敬語がほとんど存在しない東北弁などでは
「愛」だの「友情」だのといった言葉すら気恥ずかしい雰囲気があり、話題になることも少ない。
つまり、そういう抽象論にはほとんど関心がないのだ。頭の中に存在していないw

それで何が言いたいかって？w
そう、田中角栄の流れの経世会を中心とした時代の政治は、主義主張ではなく
損得などの利益中心主義と問題を避けて通りたい事なかれ主義が中心になってしまったってこと。
核がないからアメリカの言いなりになったわけではない、主義主張など最初からない人間が
政治をしていたから言いなりになる以外に方法がなかったのだよ。

核以上の兵器を開発する。

小さなブラックホールを作り、
中国国民を別の宇宙に葬り去るのだ。

か

いざという時にアメリカが日本の為に血を流すとは限らない
血を流してくれるかもしれない
一番確実なのは日本人による日本人の為の武装なら他国が日本から逃げ腰だろうと、日本人は日本の為に使う覚悟は出来る
なんせ自分の国土と愛する家族が実際に数多くいる現場の人間なのだから
この違いでどちらが日本人にとって信用に足るか馬鹿でも分かるだろう
核の傘を認めてるのなら他国の核の傘以外に日本人自身の核の傘があってもいいだろ？

日本人はバカだから黙ってアメリカの核の傘に入っていれば良いと思う。
日本人自身の核の傘だと？百万年早いわ。バカも休み休み言え。
もう一回落とされたいか？
お前らは気まぐれなご主人様のアメリカ様にひざまずいて
てんてこ舞してればいいんだ。
分かったか！ボケ

>>102

青山氏は核より潜水艦の方が有効だってさ。迎撃ミサイル搭載のな。
日本の潜水艦は性能がいいらし。ほとんど音がしない。
いざとなれば通常ミサイルで基地もろとも吹っ飛ばせる。日本の衛星も優秀だしw
こういうハイテクの精度は世界一。

>>100
ブラックホール爆弾は、球体にえぐられるから
地球もタダじゃ済まんぞ。

宇宙衛星を、打ち落とす技術を、中国をすでに
身につけてるよね。
日本のマスコミは能天気で知らせてないらしいが。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1014&f=national_1014_054.shtml

アキラのソルみたいな兵器を作れば良いのに

ほんと日本って危機感ねえな。

>>102
核武装をすると財政破綻するんですけど・・・
それにアメリカが日本防衛をしなければ、信用を失って世界中の同盟国が無くなります。
アメリカの世界戦略上、同盟国を見捨てる事は不可能なんですよ。
冷戦時代にあれだけ他国に米軍基地を建設した理由を理解していますか？

>>103
＞お前らは気まぐれなご主人様のアメリカ様にひざまずいて
＞てんてこ舞してればいいんだ。
＞分かったか！ボケ
大変失礼ですが、戦後日本はご主人様であるアメリカ様を散々コントロールして参りましたが？
憲法9条を盾にアメリカの軍事力に防衛を任せて、
更には自衛隊設立の代償としてアメリカ市場への参入を約束させました。

大変申し訳有りませんが、もう一度戦後史を勉強して頂けますか？

非核3原則、武器禁輸、自国核開発自制の廃止をもとめ、真に力ある世界の
日本になろう。安保常任理事になるために金を使うのはやめよう。本当に日本を
応援する国以外には金をばらまくな。血税だぞ。まずは無駄金使いの外務省は解体だ、
総務省の一部門がその仕事をやれば良い。尖閣で中国漁船をとらえ、竹島は空襲、北方4島も
ロシア船は全て沈没させろ。日本に軍隊復活が急務だ。民主、社民は要らない。

武器禁輸、自国核開発に一番近いのは自民よりむしろ民主だと思うが。
すでに武器輸出緩和策打ち出してるんだが。

核持っても実験するところある？
臨海前実験やっただけでアメリカですら非難されるのに。

日本はすでにＮＰＴに加入する前に原子炉で
あらゆる実験を済ませているという。

臨海実験は東海村でやったしなｗ　あれは核爆発だぜ。
本格的な核実験は尖閣魚釣り島でやればいい。

いざとなれば中国、韓国、日本を核爆発で消滅させるしかない。地球の形も崩れるだろう。しかし中国を崩壊させるには共倒れするしか道はない。

>>114
しかし今の状態だと共倒れにもならない
戦力放棄したままだと中国はチベットを扱うように日本にするだろう
弾道ミサイル、長距離戦略爆撃機、原潜、空母を日本が持てば中国も迂闊な事を出来なくなる
そうなって初めて外交的にも強力になり千島列島・樺太・竹島・尖閣諸島も日本領に併合出来る

ようは共産主義者が世界から居なくなればいいんだよ。
資本主義社会では外国はカスタマー、カスタマーに銃を向ける馬鹿はいない。
共産主義は銃を向けて「買え」と脅す社会だからな。

>>111
だから核の自主開発はカネが掛かり過ぎる、と言っているんだけど？
武器輸出緩和しても一体、何処に売るの？

>>113
核兵器の知識の無い方が適当な話をしているだけなんでしょうか・・・

＞日本はすでにＮＰＴに加入する前に原子炉で
＞あらゆる実験を済ませているという。
ああ、原子炉と核兵器だと純度が全く違うから。
それ以前に核兵器の構造的な問題を抱えているんだけど・・・
貴方、何で核実験が必要か理解していないでしょ？

＞臨海実験は東海村でやったしなｗ　あれは核爆発だぜ。
＞本格的な核実験は尖閣魚釣り島でやればいい。
東海村で取れたデータは、精々被爆者の身体データだけでしょうに・・・
しかしまぁ、日本人で尖閣魚釣り島って表現をする方も珍しいですねぇ・・・

>>114
なんかもう知識の無い方ばっかりですね・・・

＞しかし中国を崩壊させるには共倒れするしか道はない。
中国を崩壊させるなら簡単ですよ。
沿岸部の経済地域を攻撃すればいいのですから。

>>115
＞弾道ミサイル、長距離戦略爆撃機、原潜、空母を日本が持てば中国も迂闊な事を出来なくなる
で、予算はどっから引っ張ってくるんですか？

>>117　>弾道ミサイル、長距離戦略爆撃機、原潜、空母を日本が持てば中国も迂闊な事を出来なくなる
で、予算はどっから引っ張ってくるんですか？

予算は思いやり予算に決まってるだろ。沖縄県の試算によれば基地が返還されれば
土地の有効活用等で沖縄の経済規模は倍になるんだってさ。
日本中の基地が返還されても同じように経済が活性化するだろう。
沖縄を返還してくれた当時のアメリカには感謝するよ。
でもさ基地はいらないんだ。

核も重要だが、これからの戦争はロボットが主力になる。
戦地に行くのはロボット兵器だけで、人間は日本にいて衛星経由でロボット兵器を操縦する。
だから先進国側は戦争になっても人は死なない。やられてもロボット兵器が壊れるだけだ。
アメリカはすでにアフガンに１万台のロボット兵器を投入している。日本軍もロボット化を進める必要がある。
ロボットなら日本の得意分野だし、世界最強のロボット軍団が作れる。

おそらく、これからはジャミングがキーワードだろうね。

ますますガンダム世界に近づいて来る訳だが。

そう考えると日本のアニメーターは未来を見据えていたんだな
今から普通のロボット兵器じゃ間に合わないから可変式を検討してるのかな

>>118
＞予算は思いやり予算に決まってるだろ。沖縄県の試算によれば基地が返還されれば
＞土地の有効活用等で沖縄の経済規模は倍になるんだってさ。
へぇ、で自主防衛に掛かるコストって幾らですか？
貴方はそこまで考えておっしゃっているんですよね？

本気でやるなら最低で4953億ドルは必要になりますよ。
これは、今の日本の防衛予算の10倍です。

日本中の基地を返還して幾ら税収が望めるのですか。
倍増じゃ明らかに足りませんよ。
具体的な数字をお願いします。

>>122
防衛というものは外交と組み合わせて初めて意味を持つものだ。
対立するだけなら防衛費はいくらあっても足りないが
外交努力が巧みであれば防衛費はそれほどかからない。
最低で4953億ドルというのはいったいどこから出てきた
数字なんだろう。原潜の核ミサイルを１万発用意するのかｗ
今のままの防衛費でも効率を高めれば十分に自主防衛できる。
そもそも日米同盟を再構築して日本が自主的に動ける仕組みを作るだけで
も日本の防衛力も大分改善されると思うのだが。

>>123
＞そもそも日米同盟を再構築して日本が自主的に動ける仕組みを作るだけでも
＞日本の防衛力も大分改善されると思うのだが。
＞対立するだけなら防衛費はいくらあっても足りないが
＞外交努力が巧みであれば防衛費はそれほどかからない。
>>56を読んで下さい。
だったら私の主張する憲法9条改正、日米同盟強化で充分では？
それだったら基本的に核兵器も長距離爆撃機も戦略原潜も要りませんよね？
自主防衛するにしても国力が違えば予算の額も違ってきます。

＞最低で4953億ドルというのはいったいどこから出てきた
＞数字なんだろう。原潜の核ミサイルを１万発用意するのかｗ
『自主防衛』とおっしゃる方が居るので『自主防衛』に必要な・・・
アメリカ相手に防衛できるだけの最低金額を申し上げたのですが。
つまり06年度辺りの米軍の予算ですｗ

スレッドを読み直して頂ければ『アメリカ抜きの自主防衛』を訴える方が居るんですよ。
それは間違いだから止めましょう、これだけお金が掛かりますよ、と言っているんです。

勿論、貴方は理解していると思いますが憲法9条を改正して、武力行使が出来るようになれば、
それだけで抑止力が上がるんです。
だから核兵器を持つ前に憲法9条を改正して、日米同盟を強化しましょうと言っているのです。

>>124 憲法9条を改正して、日米同盟を強化

憲法9条を改正して、日米同盟を再構築だな。日本が強くなることで同盟を再構築する。
今までのような主従関係は解消する。もちろん基地は要らない。
日本はアジアにおけるアメリカの強力な同盟国という位置づけになる。
これは今後予想されるアメリカのグアムへの撤退とセットだ。
これから日本は日本自身で守る。
そして極東の有事には「新しい日米同盟」で対処する。

>>125
＞憲法9条を改正して、日米同盟を再構築だな。日本が強くなることで同盟を再構築する。
前半は同意できますが、後半は『強さの定義』が難しいですな。
どの様な目的を達成する為に日本を強くするのですか？
シーレーン防衛ですか？
MAD構築ですか？
前者・後者共に予想されるコストと規模を教えてください。

＞今までのような主従関係は解消する。
すみません、何を以って主従関係と仰る？
アメリカに軍事力の負担を押し付けていたのが日本ですよ。

＞もちろん基地は要らない。
これは前述の『どのような目的で強化するか？』によって変わってきます。
海外で確認された限りでは、基地撤退後も周辺地域経済は変わらなかった・・・という記憶があります。
少しばかり資料を調べますので、曖昧な箇所はご容赦下さい。

＞これは今後予想されるアメリカのグアムへの撤退とセットだ。
どうも勘違いされているようですが。
米軍はグアムへ撤退しません。
輸送技術の向上でグアムに居ても従来と同じ時間で展開が出来る・・・というので、
日本国側からの働きかけもあり、グアムに基地を移転するのです。
また中国の軍拡を睨んで太平洋側へ兵力の移転、
ハワイでの核動力船舶向けドック移設計画を進めています。

また、在日米軍は日本防衛と言うよりも台湾防衛の機能の方が大きい。
(日本防衛向けはハワイに駐留しているのは昔からの常識。)
シーレーン防衛を考えれば、台湾は日本に取っても重要な拠点となりますしね。
例えば米軍は朝鮮戦争に参加する事で、日本と共産圏の距離を取り、地理的な障壁を生み出しました。
このように隣国の防衛もまた重要な戦略的な要素なのですが・・・

さて、質問です。
１．日本を強くする事の具体的な目標・規模はどの程度か。　
　　MAD構築？シーレーン防衛？
　　コストを含めて答えられたし。
２．日本が憲法9条を盾にアメリカを都合よく操ってきた事は知っているか？
　　具体例を述べて答えよ。
３．台湾が日本のシーレーン防衛上、重要な理由について答えよ。
４．MEUが沖縄に駐留している理由を述べよ。

まぁ、この程度は簡単に答えて頂けると思いますが・・・

>>126
アメリカの立場（だと本人が信じ込んでいるもの）になりきって
書いている人というのは、非常に滑稽で哀れだ。
日本はアメリカではないし、アメリカと日本の方向性は違っている。
それにアメリカという国を１００％信じるわけにもいかない。
サブプライムローンの破綻で明らかになったようにアメリカ国内は
荒廃して方向性を失っている。オバマ＝アメリカですらない。
アメリカは中国をコントロールできていない。もうそんな力がないからだ。
今後ますますアメリカの世界への影響力は低下するだろう。
そうした中で日本はアメリカと協力しつつも独自の道を模索しなければならないのだ。

ここまでのまとめ：
１．自主防衛と言っている人間が戦略を理解できているか怪しい。
２．自主防衛論者は、現実では無くイデオロギーをベースに考えている可能性がある。

>>127
>>125さんで無くとも結構ですから、質問に答えて頂けますかね？

＞アメリカの立場（だと本人が信じ込んでいるもの）になりきって
＞書いている人というのは、非常に滑稽で哀れだ。
他国の戦略を理解しないのも滑稽ですよ。

＞日本はアメリカではないし、アメリカと日本の方向性は違っている。
安全保障面での方向性は一致していますよ。
日米共に共通のシーレーンがあり、それを維持する子とが重要だ。

＞サブプライムローンの破綻で明らかになったようにアメリカ国内は
＞荒廃して方向性を失っている。オバマ＝アメリカですらない。
少なくとも中国に対する方向性は、今回の尖閣諸島問題ではっきりしましたよ。
貴方が今日のアメリカの内政問題に関して理解しているとは思えませんが。
もし理解しているのであれば、アメリカ≠オバマ等という発言はしないでしょうからねぇ。
あれはロビイスト対オバマの構造なんですよ。

＞アメリカは中国をコントロールできていない。もうそんな力がないからだ。
冷戦時代、アメリカはソ連をコントロールしていたのか？
この問い掛けにお答えいただけますか？
回答によっては、コントロールの概念を説明する必要性がありますので・・・

＞そうした中で日本はアメリカと協力しつつも独自の道を模索しなければならないのだ。
既に独自の道を歩んでいると考えている人間もいますよ。
同一人物なのか不明ですが、貴方にも念の為お聞きしましょう。

以下、質問です。
１．日本を強くする事の具体的な目標・規模はどの程度か。　
　　MAD構築？シーレーン防衛？
　　コストを含めて答えられたし。
２．日本が憲法9条を盾にアメリカを都合よく操ってきた事は知っているか？
　　具体例を述べて答えよ。
３．台湾が日本のシーレーン防衛上、重要な理由について答えよ。
４．MEUが沖縄に駐留している理由を述べよ。

いくらくだらない質問を書いても
君のケツ舐め親米外交のうす汚い土俵には
君しかあがらないから一人相撲してたらいいよｗ

私の目的は、自主防衛論者の間違いを指摘する事ですし、
今回の逃亡で一部の自主防衛論者の愚かさは広く判明したと思います。
ま、忘れなければ週末にでも質問した内容の説明をするとしますか・・・

>>129
了解しました。
いやはや、お話にならなくて残念な結果です。
戦略レベルでの思考も出来ずに願望だけで主張していると判明しましたから充分でしょう。

少なくとも一部の自主防衛論者は、ＭＡＤ構築やシーレーン防衛、アメリカの戦略も理解しておらず・・・
つまり何ら日本の防衛に関する知識が無いと判明しましたな。
或いは、日本を破滅に追い込む為の自称日本人かもしれませんね。

＞ＲＯＭの皆さん。
ここ一連の自主防衛論者との共通点が見えてきますので、一読をどうぞ。
何せ台湾独立の話が出た途端、罵倒して逃亡ですから。
まぁ、下記のスレッドを見るに中国人は不都合な点を無視しますから行動パターンはそっくりですｗ

謝罪なんかどうでもいい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1284447325/

独自防衛
単年度で1.55兆円増で可能。
by田母神

>>131
ググっても詳しい話が出てこないのですが。

それに前述の数字には追い付きませんねぇ・・・
その程度の増額では自主防衛は出来ないんですよ。
田母神さんもアレですし。

数年先くらいのスパンで見れば従米スタイルでもやっていけるだろうけども
１０年２０年先の事を考えると自主防衛は絶対必要になってくるだろう。
今までは国防戦略の議論はアンポ・ンタン以外はタブーだったが
これからはどんどん議論した方が良い。
田母神の試算も日本の方向性を具体的に示していて良い感じだ。
反中デモの扇動はくだらないが独自防衛の試算は最高！

>>133
台湾独立の話になると逃げだす貴方は中国人ですかｗ

＞数年先くらいのスパンで見れば従米スタイルでもやっていけるだろうけども
＞１０年２０年先の事を考えると自主防衛は絶対必要になってくるだろう。
その頃には一人っ子政策の余波で中国のＧＤＰがアメリカ以下になる訳だが。

＞田母神の試算も日本の方向性を具体的に示していて良い感じだ。
田母神の試算では、自主防衛を行う事は出来ないと説明済み。
そもそも田母神の具体例は、日米同盟維持を前提としている。
という訳で墓穴掘りましたね、貴方ｗ

まぁ、田母神自体がニュークリアシェアリングを適切に理解していない問題児なのだけれどもｗ
それでも貴方よりは流石に現実的ですけどね・・・

>>134
あっちこっちに出没しているようだがご苦労さん。
しかしお前の相手をしてるのは皆同じ人物ではないぞよ。
俺も日米同盟を前提として言ってるんだが。
ただし不平等であるがゆえに機能不全に陥ってるアンポ・ンタンには賛成しない。
そう言えばシェアリングを信じるアフォの事を2chではシェアリングバカというらしいな。
台湾の事だが、あれはアメリカが大日本帝国から奪いとって中華民国に渡したものだ。
最終的には南ベトナムサイゴン政府のような結末になるんだろうな。
つまり将来アメリカが手を引く可能性が高い。合掌。
そうなっても独自の防衛策があれば日本は安泰だ。
台湾防衛なんてアメリカにとっては所詮人事なのだ。
余裕がある内はやるが余裕がなくなったら続けられないだろう。
それに台湾人が中国に尻尾振ってアメリカを裏切る可能性だってある。
台湾人が国民党を選んだのもその前兆だよな。所詮中華だ。裏切りはお手の物ｗ

核武装を考えるときに、アナリシスに依拠して考えていること
自体おかしい。おたくのもの。
懐疑主義者は、ｇｇッてもない回答はひとつもまともに考えられてない。

国家の問題、政治、憲法、権力、アメリカ、国連、
国際間、正義、自衛、軍事・、戦争、日米安保、
これら諸問題の間にはコンフリクトやパラドックスが
横たわってるのに、「知識」の足し算寄せ集めでなんとかなる
という合理主義は排除さるべき、総合的認識においては奴は
一貫してモーメント、ムード、固定観念に流されてる。

懐疑主義者って人間は典型的なネット弁慶の蛸壺。
先に述べた固定観念の他にも、まだ欠陥がたくさんあるね。
仮説演繹の厳密性はあくまで形式的論理にかんするにすぎない
し、前提を導く仮説形成の過程も、準備ができておらず
まったく彫琢できてない。つまり経験や解釈の立場の
ハーマニューティックスの重要性が、まるでわかってない。利口ぶる馬鹿だ。

第2次大戦の戦勝国である連合5カ国が戦後もう65年も経ってるのに
国連なる団体の常任理事国となって世界に幅を利かせ続けてるのが変
何で常任理事国なら無条件に核をもっていいんだ？
先の大戦は当時の列強同士が後進国の植民地支配の利害を争っただけの欲望のおもむくままの戦争だったはず
そもそも長い間、弱小国を植民地化して略奪を続けたイギリス、フランス、ロシア、アメリカが
たまたま戦争に勝ったというだけで半世紀以上もの長きに渡り世界のまつりごとをわがもの顔に決めている
現在植民地のほとんどは解放されたと言っても核の力も背景にして小国への影響力は大きいし
別の意味での植民地化で支配してるのも同然でアラブで反米運動が起きるのもうなずける
ソ連と中国に至っては戦後に周辺国の実質植民地化を進めウイグル、チベットなどで今でも粛清を繰り返している

もうそろそろ国連は解散する時期だろう
全ての国が1票を持った本当に平等で民主的な国際組織を作らないと
ロシア、中国、アメリカに世界中は侵略され破壊されてしまう

>>135
いや、誰だって構わないんだよ。
問題はきちんとこちらの質問に答えられていないって事だろ？
つまり基礎となる知識があるか、無いか？で言えば無い可能性のほうが高い。
その一例を出そう。

＞台湾の事だが、あれはアメリカが大日本帝国から奪いとって中華民国に渡したものだ。
＞最終的には南ベトナムサイゴン政府のような結末になるんだろうな。
＞つまり将来アメリカが手を引く可能性が高い。合掌。
例えばこれ。
ベトナムと大きく違うのは、陸続きの戦場でなく台湾と中国が海を挟んで対立している事。
中国側としては、台湾侵攻の為に海上戦力と航空戦力を使用しなければならない。
イラク戦争で証明されたが、このタイプの戦争ではアメリカは強い。
ベトナムと違って『最終的に手を引く』ような状況になる可能性は限りなく低い。

＞余裕がある内はやるが余裕がなくなったら続けられないだろう。
これは中国も一緒でないの？
というか経済的に余裕の無い国は、何処も何も出来ないわなｗ
但し、台湾や日本が中国の影響下に入ったらアメリカは確実に余裕がなくなる。
だから決して日本と台湾から手を引けない。

＞台湾人が国民党を選んだのもその前兆だよな。所詮中華だ。裏切りはお手の物ｗ
前兆も何も当初の政策では、中国を刺激せずに現状維持ってのが国民党の方針だろ？
つまり独立を維持したままって事。
それを支持して投票したら、馬が暴走しているのが現実だろ。

＞そう言えばシェアリングを信じるアフォの事を2chではシェアリングバカというらしいな。
そう言えば、じゃねぇよｗ
シェアリングを信じているどころか、シャエリングの意味すら田母神が理解出来ていないって話だろ。


>>136
＞核武装を考えるときに、アナリシスに依拠して考えていること
＞自体おかしい。おたくのもの。
えーとだな？
＞つまり経験や解釈の立場のハーマニューティックスの重要性が、まるでわかってない。利口ぶる馬鹿だ。
貴方はアナリシスに基いて冷戦に勝利したアメリカの核戦略を否定するのですね？
つまり経験や解釈のハーマニューティクスの重要性がまるで解っていない、と。
なんだ、貴方自身が利口ぶる馬鹿じゃないですかｗ

そもそも核武装推進派は、ハーマニューティクスに必要なデータすら持っていないのが現状でしょ。
>>136を見れば解りいますが、南ベトナムのケースを単純に台湾に当てはめているのがその証拠。
解釈をせずに、単純に都合のよいケースを当て嵌めているだけ。

貴方の場合、小難しい事言って誤魔化してるだけでしょ・・・
馬鹿によく有るパターンですな。

>>137
仰る通り国連は既に機能不全を引き起こしていますね。
冷戦終結と共に役立たずになりましたし、もう解体して構わないような組織だと思います。

週刊ダイヤモンド ［2010年11月6日号］
200兆円の資源が眠る海洋大国、日本の潜在力

海底熱水鉱床−金銀銅にレアメタル、５０兆円が眠る宝脈
コバルト・リッチクラスト−３５８年分、レアアースも豊富
メタンハイドレート−国内消費量１００年分、政府も本腰
洋上風力発電−再生可能エネの本命、電力需要の２割を発電
４海流が生む豊富な漁場、抗ガン剤も生む世界一の多様性
制度、技術、環境、領土が課題、地熱発電の失敗繰り返すな
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG17/20101101/
http://dw.diamond.ne.jp/

週刊現代 ［2010年11月13日号］
本当は凄い日本の底力−円高も中国も怖くない、ダメなのは政治家だけ
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20101101/6/
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/101101/top_01_01.html

ダイヤモンドの記事では、尖閣付近の海底油田の埋蔵量として、1000億バレル〜1600億バレル
の可能性を書いている。
また、海水からウランを採取する技術の研究が進んでおり、既に市場価格の3倍弱で生産できる
段階にまでコストダウンが進んでいるそうだ。
週刊現代の記事では、2倍程度と書いてある。将来的には、日本はウラン輸出国になる可能性
すらあるそうだ。
どの程度の価格で生産するにせよ、もはや、日本が核武装を断行しても対日ウラン禁輸は効かない。

ミサイル届かないと意味がない(笑)

【異論暴論】正論１２月号　国民よ覚醒せよ！　核武装以外に独立の方途なし

評論家の西部邁氏は国民の覚醒（かくせい）を願ってこう記す。

「自国の武力によって守られないような法律は相手の武力によって蚕食されることもありうる」
　これが尖閣侵略の本質であろう。そして政府は核武装に成功した中国の恫喝（どうかつ）に
怯（おび）え、超法規的に船長を釈放した。日本は独立国としてのプライドと同時に法治国家の
原則までも捨てたのである。
　もちろん「恐怖ゆえに相手の軍事力の前に屈従するというのも一つの生き方ではある」が、
国家として独立の放棄は、間違いなく国民精神の腐敗を招く。ならばどうすればいいのか。
西部氏は言う。
　「この国民精神の腐敗から逃れるには、好むと好まざるとにかかわらず、自分らの国家を
核武装させ、そうすることによって他国への屈従から逃れてみせるしかないのである」

　わが国は早急に憲法改正、そして核武装の議論に取りかからなければならない。事態は
そこまで切迫している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101102/plc1011020740007-n1.htm

まさに暴論だな。戦略や外部政治環境を分析せずに自分の考える安全保障政策が
何処の国からも妨害されずにベルトコンベアーに乗せられ前に進むと信じている。

　　　　　　思想家の限界がこれだな。

>>142
もし中国がアメリカと同等の力を持てば日本の核保有は不可能になるよ
そうなれば日本は中国の自治区という名の植民地化も避けられない
核を持つなら今しかなく将来持つ選択肢はない
将来核の議論をしただけでアメリカがイラクを侵略したように
韓国、北朝鮮の合意のもと中国とロシアに侵攻されるだろう

要するに日本は核は持てないということだ

>>143
＞もし中国がアメリカと同等の力を持てば日本の核保有は不可能になるよ。

パワーの概念は対外的影響力を持つ政治・軍事・経済だ。たしかに中国は経済的に台頭
しているが、政治的に中国に同調する国はどの位だろう？軍事に関しても通常戦力は
問題外として核戦力だけ考えればアメリカは削減したとはいえ（共和党政権になれば
また考えも変わる）戦略核、戦術核合わせて一万発以上ある。対して中国は300発程度だ。
中国はどうしてもアメリカに対抗するにはロシアの力もいるし、中国に同調する国に
大量破壊兵器を持たせなければならなくなる。
日本が日本を取り巻く地政学的条件と現在の外部政治環境の中で生き延びなければ
ならないとしたら。西部大先生が言うように核武装した単独割拠はアナーキーな
東アジアの政治環境を益々方向の分らないほうに導くことになる。この引っ掻き回した
ような政治環境から日本の独立とプレゼンスの拡大を模索するとすれば資源小国の
日本の中で本当の意味で希少資源である政治的人的資源が皆無という現実にぶち当たる。
多極というのはその対立から政治的に無政府状態になり常に不安定である。
すっきりさせた二極の均衡状態のほうが日本の国益を考えた政治活動をスムーズにさせる。

「まず走れ、それから考えろ」は戦術民族である日本人の特性と考えて良いかもしれない。
満州にいた関東軍はさしたる戦略もなく挑発されるように中国奥地に深入りしていった。
柳条湖事件を起こさなければ中国共産党は百万の大軍で瑞金を包囲していた蒋介石に
粉々にされていただろう。中共の地域覇権で関東軍を恨めしく思ってもしようがないが。
ピエール・ガロワはフランスと西側主要国の核保有は戦略的にソ連の核戦略を混乱させ
二正面で挟むことで西側に敵対的な政治行動も抑止できるとアメリカを説得し、アメリカは
逆に英仏の核保有に積極的になる。信頼できる同盟国の核保有は自国の戦略的利益であると
ガロワに理解させられる形となったわけである。（中国が対米で今この戦略を使おうと
している）大事なのは長期的にみて日本の核武装がアメリカの国益に適うと説得できるか
どうかが、日本が北鮮のような「悪の枢軸」にならず、米中露を対日で接近させず
上手に政治的に核武装することに繋がる。
何の戦略もない核武装は周辺国を不安と懐疑にさせるだけである。核を持つ戦略が政治的
であれば政治的に対応するようになる。単純な軍事的手段であれば核大国になる前に
潰そうと考えるはずだ。もしアメリカの同盟から離れようとすればアメリカもまた
その例外ではないはずだ。

想像してみろよ、缶とか戦国みたいのが核のスイッチいじってるのを。
ろくな政治家がいないのに核なんて危なっかしくてしようがない。

核兵器って維持費と管理費とかに恐ろしく金がかかるらしいね。日本にそんな余裕あるの？

>>146

古くなったら中国に打ち込めば無問題。

　核を持つって・・・
ヒロシマ　ナガサキ
　どうすんの？

核兵器なんて古いよ。

コストもかかるし、もう70年も前の兵器だもんな。
共産主義を消滅させれば全く必要のなくなる兵器でもある。
21世紀にもなって領土拡大を目論むのは共産国のみ。
奴らはまだマルクスを信奉してるんだよな。表面上はなｗ
自由主義経済に組み込むのが早すぎた。

核兵器に取って代わるものそれは・・・・・ガンダムだ!!

ガンダムも核兵器じゃなかったっけ？

外国から攻撃されるという脅威はいつになったら消えるのかな。。

国という単位さえなくなればこんなこと考えなくていいのに。。

核融合で動いているけど、放射能漏れ対策は万全で、機体が爆発しても放射能が飛び散る心配はないよ。

ヲタ知識でした。(笑)

>>153
バカなの？

＞＞１５５

戦争を忌み嫌うことは馬鹿ではない。

>>156
国という単位が無けりゃ戦争がないの？w

少なくとも、領土問題から起こる戦争はなくなる。

後付けで条件提示してりゃキリないよw

>>158
日本に5億人ほどの中国人が押し寄せてきて朝鮮、ロシア人も入ってくる
君の家に上がりこんで妻子をレイプし男はなぶり殺しにされるだろう
中国、ロシア、北朝鮮も気に入らない自国民を数百万単位で虐殺する国民だよ
自国民を平気で虐殺、リンチ拷問できる国の人は間違いなく日本人を虐殺するだろうに

いっぱい保有するでしゅ〜

核武装無しで領土は絶対に戻らない。

核武装しないと言うことは領土を本気で取り戻す

意思がないことに等しい。

おまえらねぇ
どうせ世間知らずの坊ちゃんが偉そうにたれてるんだろうけどよ
日中戦争とポツダム宣言のWiki見てから言えよ
日本はそんな偉そうな立場じゃないんだよ

核もてだ？
お前等日本が核落とされたの知ってるんだろ？
実際にその時代にいた人間がどれほど苦しんだかわかってんのか
落とした方も落とされたほうもだよ。
あんな事二度と繰り返しちゃ駄目だ
制裁は他の方法でなんとでもできるはずだ。

>>162
核武装してもインドとパキスタンは領土問題で揉めていますが。
更に領土問題で核兵器の無い国が、核兵器のある国を追っ払った事実もありますし。
それに核武装すれば通常戦力が弱体化しますから、それこそ守る意思が無いという事になりますね。

まぁ、もうちょっと勉強してください。

外交力の強さの裏に軍事力があるのは当たり前

核を持ってれば身を守れる

北朝鮮を見れば分かる

アメリカの核抑止力に依存してる以上は核を否定出来ない

>>165
北朝鮮は核を持っていない頃から独立していましたけれども？
そもそも北朝鮮が核保有したのは、冷戦終結後、誰にも相手にされなくなった状況を打破する為です。

それに核兵器が合ってもフォークランド紛争でイギリスは攻め込まれましたが。

＞アメリカの核抑止力に依存してる以上は核を否定出来ない
否定はしませんよ。
但し核兵器は一定の条件下で機能するだけで万能の道具ではありません。
核兵器を真っ先に保有したアメリカですら、多額の防衛予算で通常戦力の整備をしています。
核抑止は基本的に核兵器保有国に核を使わせない・・・というものであって、
核兵器が無くとも通常戦力のある国の侵略行為を抑止するものではありません。

で、日本が現在の通常戦力を維持したまま核を保有すれば財政破綻する、と申し上げております。

北朝鮮には金をはじめ豊富な地下資源が眠ってると言われながら、自国で採掘すらできない最貧国。
技術が無いのに核持ったって維持費貧乏になるだけなんだけど。
物騒な話しだけどアメリカは北で核を使う戦略も持ってる。
今の体制のまま力を持ち始めたら協議は止めて強行手段に出るだろうね。
北には崩壊より他に道は無い。

核でどうにかなるほど世界は簡単じゃない

>168
だったらなぜ核を持つ国が多いのか？

冷戦構造が関係してたからだろ。
自由主義と共産主義がほとんど交流もなく存在してたからな。
今の若い世代には分らないんだろうな、その緊張感は。
冷戦後核を持とうなんて国はテロ国家として扱われてる事実がある。
ここで核を煽ってる似非右翼もそこを狙ってるから監視が必要なんだよ。

核を持つと言うことがどう言うことかわからないのは
日本の社会的、歴史的な教育がちゃんとしてない証拠だな。

その辺は中国と一緒なのかも知れない

親から聞いた話だと、冷戦中、いつ世界が滅んでもおかしくない時期があったらしい。

そう考えると今は随分と平和になったな。生きているって素晴らしい！

一番の問題は中国が何百万人もの自国民やチベット人を現在進行形で虐殺、リンチ拷問している事だ
島国である日本が放射能汚染されても偏西風で中国や韓国への影響が少ない
これは過去にアメリカが核を試すのに日本を選んだ一番の理由
過去に日本が中国を占領し大量虐殺をしたと中国が言い続けている事

これらの事実から推察するに中国が東京と大阪の2ヶ所に核を落としてもアメリカは静観してると思うよ
さすがにそれ以上核を使うとアメリカも黙ってないと思うが
70年ほど前に日本が真珠湾の第7艦隊を闇討ちで全滅させといて何の賠償もしていない
沖縄は占領されたままだけどね

ドイツは敗戦後すぐ主にロシアにより虐殺、レイプ、拷問の限りが尽くされた上
長く国家を2分され耐え難い屈辱を味わされた
日本はアメリカの占有下にあったからドイツのような屈辱は経験していない

中国が力を持ち始めた今、かつてロシアがドイツにした事を日本に対して行っても何ら不思議ではない
そしてアメリカも日本から思いやり予算で多少恩恵を受けても
真珠湾の闇討ちに対しては今でも恨んでるし3兆程度の思いやり予算で許せるとは思っていない

日本を取り巻く環境は極めて厳しくやさしく声をかけてくれのはインドだけという状況
外交下手の日本ではあるが内緒で核兵器を持ってることを願うしかない

>>164

ロシア、中国が日本に公然と侵略や占領行為をしてくるのか？
結局は核もない日本は弱いと見ているからだよ。
核武装していれば両国ともあんな高圧的な態度はとれない。

それにしても核武装と言うと核戦争突入的な発想をする奴
がいるが、日本の核武装はむしろ衝撃を与えて世界の反核
に刺激を与える。

非核国家がいくら吠えても核保有国が核を放棄することな
ど絶対にありえない。

日本の核武装は反核運動だ。

まずは9条改正だな、
その後、核保有への道を探る
日本が真の独立国家へなるためにはそれしかない

日本が核兵器もつとかえって周辺諸国と余計な軋轢を生むのでは？

真珠湾は原爆投下で相殺したってえのが世界の認識だろ。
ドイツの国家分断と原爆投下じゃ、誰が見たって原爆投下の方が悲惨だ。
第一、共産圏じゃてめえの体制の方が正しいと思い込んでるんだから分断は制裁とは思ってない。
まあとにかく共産主義は消滅に向かうことは確か。
ここでスピードを上げる必要が増してきている。

>>172
他国との貿易に不満が出ただけで宣戦布告してた時代もあったんだよ。

日本が核を持つだなんてアメリカが崩壊しない限り可能性は0に等しい。
ってか日本が独立（信用を得る）為にしてきた努力自体、武器を持たないと言う事で
今も尚、それを根拠に世界に平和を訴え続けてる。

それまで日本と言う国は、
武力による勢力で５大国の一つとまで言われるようになってたからな
しかし白人による黄色人種への差別によってアメリカと日本の関係が悪化したわけだ

そんなんだから当然、日本が経済大国に発展し先進国にまでなった時には
アメリカも今の中国に対するような不安はあっただろうけど
それも過去の話となりつつある。
うまい事アメリカに操作されたんだろうと思う。

実は独立する為の一番のネックはアメリカにあるのだけれど、
日本はそれが許されない過去を抱えてる。

だから仕方がないのさ。

唯一、核ミサイルの被害国であるからこそ、核を持ってはならない！
一部を除き、全ての国々がそう思ってるはずだ。

中国はそれを弱みに付け込んで攻めて来るのが許せないけれど
日中戦争後、賠償を放棄し日本に対して今日までの経済援助を約束させる事で
日中の戦争を終結した。日本はその恩義を全て返したとは言わないけれど、
もっと仲良く出来る道は必ずあると思うぞ。

>>172
平和になったように見えるだけで充分危険な状況だと思いますが。
冷戦時代と違って、対立が解り難くなっていますからねぇ・・・

>>173
＞これらの事実から推察するに中国が東京と大阪の2ヶ所に核を落としてもアメリカは静観してると思うよ
ああ、日本一国ではな・・・くアメリカの全ての同盟国の問題ですから静観は出来んでしょうな。
アメリカの核の傘が口先だけであれば、同盟を破棄する国々が出てくるでしょう。
そうなればアメリカの世界戦略は一気に破綻します。

二カ国間や三カ国間だけで判断するのは、初心者にありがちなミスですので気をつけましょう。

＞真珠湾の闇討ちに対しては今でも恨んでるし3兆程度の思いやり予算で許せるとは思っていない
まぁ、前述の通りですし・・・何よりもアメリカの防波堤たる日本を死守しなければ、
アメリカの優位性は一気に無くなります。

＞外交下手の日本ではあるが内緒で核兵器を持ってることを願うしかない
まぁ、貴方の場合、戦略レベルで物事が考えられていないので、
核武装が最良のオプションだと思っているだけです。
もう少し勉強しましょう。

>>174
＞核武装していれば両国ともあんな高圧的な態度はとれない。
だからさぁ、核武装していても日本よりも手酷く侵略されたケースがあるんだが？
歴史を学びましょう、と言っているんだけど。

>>175
その前に貴方は戦略の勉強をしましょう。

>>178
＞日中戦争後、賠償を放棄し日本に対して今日までの経済援助を約束させる事で
＞日中の戦争を終結した。日本はその恩義を全て返したとは言わないけれど、
＞もっと仲良く出来る道は必ずあると思うぞ。
別に仲良くしなくていいんじゃないですか？
隣国同士の中が険悪なのは、普遍的な現象ですから。

>>179
あっちこっち顔出すのはいいがもうちょっと勉強したら？
頭悪すぎ

>>179

＞隣国同士の中が　　×

＞隣国同士の仲が　　○

日本語も勉強したほうがいいぞ。

つうかただのケアレス、打ち間違いだろ、
内容は>>179がまともだな。

>>179
9条改正は十分戦略的だと思うけどね
改正されたらそんなに困るのかい？

九条改正だの核武装だのと物騒な話しが好きなんだな。
まあ自国民を生きたまま戦車で踏み潰す国民性だからなあ。
なんであんな狂産刀のために仕事してるわけ？
戦後の自由主義陣営の世相を知らない連中つうのは100年遅れてるね。
盧溝橋みたいな手にはもう乗らないからムダば作戦はやめなさい。
おばかな原始人たちw

>>182>>184

ムダば作戦　×
無駄な作戦　○

ID変えてまで自分のレス擁護するとか気持ち悪いぞ。

面白いように中身の無い反論が出てくる訳だが。
変換ミスや自作自演扱いしか出来ないレベルの連中が核武装を主張しているという事か。

>>180
えーとｗ
核兵器を持っていても、核兵器を保有していない国に戦争を仕掛けられたのは事実で宜しい？

>>181
変換ミス、失礼しました。

>>183
私は改正賛成派ですが。
核武装の推進に反対しているだけです。

いまの日本の科学技術力、経済力なら核を持てる。核はダメなんて、拒絶反応のみでは国は国民は守れない。
九条改正、非核３原則廃止、武器輸出奨励、核および原子力兵器建設等は他の国ならとっくにやっているだろう。
やくざ国家、ロシア、中国、朝鮮彼らを相手にするには、それだけの準備が必要だ。準備がなければ売国奴千谷、
アホ菅、ボン鳩山、罪人岡崎のように、中国やロシア、朝鮮達の言いなりになるのだよ。彼らは脅かされているのだ。
毎昼、毎晩高い食事をしているアホ菅も、自暴自棄を隠すために、へらへらしてるのだよ。
もう民主政権は終わりだな。「総選挙」すれば今の1/5の数になるだろうな。

>>187
＞いまの日本の科学技術力、経済力なら核を持てる。
経済的な理由で無理です。
更に科学技術と言うものが全く理解出来ていないと思われます。

核兵器単体では核抑止に繋がらず、核抑止を目指すのであれば原潜が必要になります。
無論、過去に失われた原子力船舶技術を一から開発するのは時間とカネが掛かります。
原潜以外ですと敵の先制核攻撃で日本の配備した核が破壊される恐れがありますので。
（兵器を含む工業製品は技術の蓄積の結果によって実現します。
　発展途上国が工業大国になれない理由の一つですね。
　それだけでなく、企業毎に得意分野があり、それも技術の蓄積の結果です。）

更に整備する為のドッグは、従来の設備を利用できず、新たに開発します。
この建造費や維持費等々を含めると膨大な予算と時間が掛かりますね。
例えばフランスが機能する核抑止を会得するまで実に50年の歳月が掛かりました。
原潜を導入したイギリス海軍は、潜水艦の保有数を半数まで減らしています。
つまり、核抑止を望めば凄まじい時間とカネが掛かる訳ですな。

9条改正は別として・・・武器輸出もマーケットが小さすぎて新規参入は大変ですし、
核及び原子力兵器開発は、インドやイラン、北朝鮮にイラクの例を見ても解る通り、必ず妨害が入ります。
他の国ならとっくにやっているなんて現実を無視した馬鹿げた話です。

怯えて核兵器を欲しがった挙句、国家を滅ぼす行為は止めましょう。

核は高いというが、コストダウンこそは日本の得意分野では？

>>189
＞核は高いというが、コストダウンこそは日本の得意分野では？
核が高いのではなく、原潜が高いというお話ですよ？

コストダウンだって今じゃ海外の安い人件費に支えられているのが実態。
戦後の輸出だって、国内の安い人件費や円安ドル高の環境で実現してきた事。
自動車だって非正規雇用で価格を下げたりしている訳で、それ以前は高かった訳ですね。
コストダウンって技術的な問題と言うよりも人件費で変わる部分が多いんですよ。
一方で事実上の新規開発になる訳ですから、人件費が掛かる研究職を雇って１から始める訳です。
その人件費や研究コストが製品、即ち原潜の納入価格に上乗せされる、と。

コストダウンが日本の得意分野ってのは、技術的な話じゃないんですよ。
社会構造の問題なんです。

日本には高速増殖炉のもんじゅと常陽がある
アメリカも日本の核兵器生産を暗に許しており高速増殖炉の保有を認めたと言われている
常陽では原子爆弾の製造に使用することのできる兵器級プルトニウム（239Pu同位体純度99.36％)が
22kg生産された
原子力発電の技術は日本は世界でトップクラスであり核兵器の生産はいつでも可能
あくまでも噂だが核兵器の各部品は用意してあり2日以内に組み立てられるという

核兵器が高いというのは後進国が一から開発する場合であって
原子力先進国の日本は2基の高速増殖炉をはじめ全てのものが揃ってるからタダ同然で作れるよ
もんじゅも今年から稼動始めたし兵器級プルトニウムも生産始めてるかもしれないね

今の時代テロリストでも核を作れるんです。それがどれだけヤバイか解りますか？
金とか言ってる場合じゃない。イギリスみたいに自国を護るためだけの核を持ってもいいじゃないですか。

周辺国って中韓北露だけじゃないんだけどね。
日本に好意的な国にもある種の恐怖感を持たせてしまうことも忘れずに。
中東のイランが核開発をして世界中が懸念してるけど、日本なら例外だなんて
思わないほうがいい。
アメリカもロシアも持ってるのになんでイランが駄目なんだって理屈は通らない。
歴史的な信用度が各国違うんだ。
レストランで食事してても、同席できる人間とそうでない人間がいるだろ。
それは理屈じゃない、同席したければ食事以前に人間関係を深めていなければいけない。
日本はまだ微妙な位置にいる。完全に信用されてるわけではないんだよ。

>>191
＞核兵器が高いというのは後進国が一から開発する場合であって
>>190より。
＞核が高いのではなく、原潜が高いというお話ですよ？

どうにも話を理解出来ていないな・・・
核兵器は単体では役に立たないってのを知らんのか？

>>193
国際的な信用以前に日本が核武装をすれば経済に相当なダメージが。

>>194
本当にお前は頭の悪い奴やな
>>191は>>190に対するレスであってお前に対するレスじゃないよ

異常者のお前のレスははなっから無視してるし

↑>>194
>>190は189の間違いね

それとＩＤ変えて自分のレスほめるのはやめてくれ
見てて悲しくなる

日本人は核アレルギー。知らない人はググるといい。反対派も賛成派もまず核の話するならそこを理解するべきだと思います。
私たち日本人の考えが世界から見ていかにズレ、いかに攻撃しやすい国か。そして、その攻撃に対し金払って解決してる。
どちらにせよ金かかるなら外交で意見を述べれる核所有国の方が未来が明るいと私は思います。
長文失礼しました。

日本が経済でアメリカに近づいた時、世界では軍事力より経済力の方が力があると思われていた。
それに影響されて日本のマネをしたのが中国。今、中国が強気なのは軍事力のせいではない。
自国の経済力が日本を抜いたと思い込んだためだ。
今ではソニーはサムスンに抜かれトヨタは欠陥車でバッシングを受ける時代になってしまった。
核なんか持つより、この状況を打破して経済で勝ったほうがいいんだよ。
官民一体になって最先端技術を育て経済を立て直す。これが一番。

>>197
おまえが核の落とされたその日にも日本に存在してた人間なら
説得力もあるだろうな！
だが、核被爆を経験してないのなら容易く核を持てだの核アレルギーだの
口にするんじゃねーぞ。

>>198
君は痴呆かね、君と同レベルの痴呆ばかりが、経営者や政治家をやってる
のが大問題なんだよ。

>>198のゆとりっぷりにはワロタ
ゆとり教育はこんな考え方になってしまうのか。
今すぐ廃止すべき。

中国経済は日本が育てた。
理由は知らんが日本の敗戦後、中国は日本からの賠償を放棄した。
その代わり今日までの中国経済を支えてきたんだ。
よって日本の経済を追い抜いたから強気になったのではない。
他国に利用されてる気がして落ち着きがないだけ。
例えば人民元の切り上げ要求や、レアアースの値段。
安いから日本やアメリカは中国から輸入してきたんだ。

これを日本は戦略的互恵関係と呼ぶ

そのメリットがなくなればアメリカは自国でも採取できるわけだから
そっちの方が良いにきまっとる。
現に徐々にそうなりつつあるだろ。

つまり中国って国はただの駄々っ子なんだよ
それだけに喧嘩ふっかけてくるだとかそう言う事のほうが怖い国だ。
それ以外のことは相手にしなけりゃ問題はないだろ

言われなくても既に日本は核保有国だよ。日本が公式に発表していないだけで中国、韓国、北朝鮮はこのことを知っている
アメリカは日本に「平壌に原爆を落とせ、さもなくば東京に原爆を落とす」と言って脅している
日本が原爆投下に踏み切らない最大かつ唯一の理由、それは拉致問題である。日本人が残ってる状態で原爆を落とせば北朝鮮にいる日本人を殺したのは日本政府ということになってしまうからだ。北朝鮮が日本人拉致を実行したのも日本に原爆投下されないための人質なのである

>>199
貴方の発言は民主主義の否定だ。
日本では被爆経験者以外にも言論の自由が保障されているし、
何かを決めるならきちんと議論をしてから決めるべきだ。

>>202
で、平壌に核を運ぶ脚が無い訳だがｗ

>>202
どこにそんな証拠があるんだ
中国や北朝鮮が勝手に持ってると思ってるだけだろ
悲観的になるな

>>203
お前のレスは常に否定的で誰も話したがらないんじゃないか？
あと理屈だけでどうこうなるものだとおもってる。
政治家と勘違いでもしてんのか？
一回放射能浴びてみろよ。
少なくとも核を持たないと決めた人達は経験者だ。
お前みたいに、本で読んだような言葉だけ並べてるのとわけが違うんだよ。
どれだけ悲惨な事か、聞いたり読んだり学んだりしても実感がわかないんなら
経験して来い。そして同じ事をもう一度言ってみろよ。

>>204
＞お前のレスは常に否定的で誰も話したがらないんじゃないか？
私は議論をしているのであって、必要であれば否定します。
別に返答をしなくとも構わないんですよ。
反論も出来ないような書き込みをしているだけですし、
私の書き込みを読んで間違いに気付いてもらえれば結構。
多くの人間は間違いを認めないし、第三者が参考にしてもらえれば充分です。

＞お前みたいに、本で読んだような言葉だけ並べてるのとわけが違うんだよ。
＞どれだけ悲惨な事か、聞いたり読んだり学んだりしても実感がわかないんなら
＞経験して来い。そして同じ事をもう一度言ってみろよ。
信じなくてもいいけど・・・核兵器じゃないけど、実は既に放射能浴びてるんだわｗ
東海村の臨界事故の時の関係者さんとも知り合いだし。
ま、薄毛は爺さんからの遺伝だろうけどｗ

それでも『持つ・持たない』の議論はちゃんとするべきだと思うよ。
実際、ここに放射能浴びても議論はすべきだ、と考えている人間もいる訳で。

お前さんの考え方こそ、核兵器を使わせるに至った戦前の大日本帝国並みのやり口だと思う。
『お国の為』とか『英霊に申し訳が立たない』って戦争を延々と続けた訳でしょ？
貴方が私と同じように放射能を浴びたのかは知らないけど・・・
放射能を浴びた人間を悪用するのは止めて欲しいんだわ。

それこそ大日本帝国や全体主義の復活だと思う。
議論自体を封殺するのは良くないし、一方で被爆者全員を同じような人間として扱うのも辞めて欲しい。
それは貴方の中のイメージや感情であって、実態ではないからね。
『被爆者は全員、核武装に反対である』ってのはある意味、差別だと思うぞ。
きちんと議論して、勿論、その中で悲惨さを語ってもいいし、それを含めてのメリット・デメリットでしょ？
だから議論して『こんな悲惨な兵器はいらない』というなら構わない。
けれども感情論や被爆者を利用する態度は止めて欲しい。
戦前の軍国主義と変わらんからね。

私が放射線を浴びたのを、『信じる・信じない』はお前さんの自由。
但し、○○全員が・・・という差別的思考は止めてくれ。
馬鹿にされている気がするわ。
まぁ、長々と書いたけど議論は大切だと思うって事。

>>199
核アレルギーというのは経験者だけでなく、その後産まれた国民全員にもあるんですよ。教育だってそうですし。
もちろん個人差はあると思いますが。
あなたにもあるということを理解した方がいいと言っているだけで、被害者の気持ちを疎かにしたいわけではないので安心して下さい。

>>205
長々と偉そうにコテハン付けて語ってるけど
お前のせいでレスが止まった事自覚しろよジジイ
２ｃｈで信じるとか信じないとかナンセンスな会話はご法度なんだよ
まともな議論したいならコテ外せ
だから頭悪いって言われるんだよ

>>207
反論が無いから議論が停まったんだろｗ
そもそも、被爆者云々とか言い出した奴は、議論をする気ゼロだったろうし。
結局、被爆者を利用している悪党なんだろうなぁ・・・いい迷惑だ。
お前さん、>>204と同一人物か？

便利だからコテハンをやっているのであって、コテハンでも議論は出来るぞ？
まぁ、>>204に取っちゃ放射能を浴びた人間がコテハン続けりゃ迷惑だわなｗ

＞長々と偉そうにコテハン付けて語ってるけど
＞お前のせいでレスが止まった事自覚しろよジジイ
これなんか環境の悪用の典型だよな。
元々、人の居ない板だし議論が決着すりゃスレの流れは止まる。
他人に責任押し付けて、コテハン外させようって寸法かい？

核兵器を持つ持たないの議論は、現状の日本では成り立たないよ。
数年前の中川発言の時のマスゴミの異常反応見れば明らか・・
持つ持たないの議論をする必要があるが→中川は｢核を持つべきと発言した｣
に摩り替わっていた。あのとき俺は 俗に2chで言われていた
"マスゴミが厨姦に支配されてる"を実感した。

>>209
そうやって議論を放棄してどうなるのですか？
別にマスコミが批判しても、我々は自由意志で議論することが出来ます。

とりあえず、
核攻撃に備えて核武装が必要、という話と、
日本の自立には核武装が不可欠、という話は区別しないとね。

>>211
区別するのは構いませんけど・・・
一体、何の為に核武装をするんですか？
自主独立にどのように核兵器が貢献するか是非とも説明頂きたいところですが。
核兵器は保有しても自主独立が無条件に出来る魔法の道具ではありませんからねぇ・・・

それに区別しても構いませんけど、日本が核武装しても自立は出来ませんよ？
寧ろ通常戦力での攻撃で弱体化する一方です。
通常戦力で攻撃された時に核兵器で反撃する、なんて発想は勘弁願いたいですね。
日本の領土に対して日本の核が使われる事になるでしょうからｗ

>>210
議論できます・・・w
相手の意見に否定から入って、議論しましょうって・・・

核武装している国は自主独立していないとでも？
核で反撃を否定するんじゃ、核武装の議論にならんわ

核運用に原潜は必須で無いだろう。
トマホークの様な誘導弾の地上発射でもいいんじゃない
標的は北京、上海、南北チョンに届けばいいのだから。

>>214

クルージング・ミサイルて、そんなに飛ぶの？

中国の原潜でまともに機能しているのはほとんどない
沈没や事故しまくりのロシアに技術教えてもらったから
かろうじて航行できるのが1隻あるかないか
海中からミサイル発射とか夢のまた夢というのが現実
ロシアとか中国とか技術後進国が原潜とかもつと海汚染しまくりで困ったもんだ
どれだけ海中で沈没してほったらかしになってるか
北海道沖とか結構な数のロシアの原潜が沈んでて数十年後には外壁が錆びて
原子炉が出てくるんだけどね
日本に頼めば巨大サルベージですぐに引き上げられるけど乗務員全員死亡でもダンマリだからね

>>1　核はともかく、まず九条改正、非核3原則破棄、原子力兵器武装化、外国にもどんどん売って
安い費用で軍事力を増大させよう。
核はウランかプルトニウムをある量以上くっつければよいのだから今の日本では簡単にできる。
飛ばすミサイルもH2Bなんか使わなくとも、はるかに小さい安いのですむ。
通常兵器で相手がやってきても、核をぶち込めばよいのだ。この覚悟があれば中国、朝鮮、ロシアと対等以上の
立場で話が出来る。

>>213
＞相手の意見に否定から入って、議論しましょうって・・・
そりゃ否定するでしょ、議論なんだからｗ
否定されたなら、論理的に反論すればいいだけ。
『核武装しましょう、そうしましょう』なんてのは議論でもなんでもない。

＞核武装している国は自主独立していないとでも？
していないでしょ？
冷戦時代のNATO諸国を見れば一発なんだがｗ

＞核で反撃を否定するんじゃ、核武装の議論にならんわ
核での反撃そのものは否定していないんだが？

>>214
＞トマホークの様な誘導弾の地上発射でもいいんじゃない
ああ、それアウトｗ
世界中の核保有国が原潜やらミサイルサイロを保有しているのは、核兵器の生存性向上の為。
（北朝鮮ですら山岳部に隠して大量のダミーを設置している。）
地上に野晒しの核兵器だったら、相手の奇襲攻撃や先制攻撃で破壊されてしまう訳だね。

相手が『先に攻撃しちまえば勝てるだろ』と思ったら核抑止にならんでしょ。
更に敵国が『日本の地上設置型核兵器は、上記の理由から役立たず』と宣伝して、
それが国民の間に広がれば自主独立どころの話じゃない。

>>217
＞通常兵器で相手がやってきても、核をぶち込めばよいのだ。
＞この覚悟があれば中国、朝鮮、ロシアと対等以上の立場で話が出来る。
無理でしょ。
そんな外交をやって信用されない。
『離島に某国軍が着上陸、占領を開始したので首都に核を撃ち込みました』では、
国際世論の支持は得られない。

核保有を訴えている人間には軍事知識も外交センスも無いのかねぇ・・・

>>217
同意、核装備が象徴的な単語になってしまうけど、外交と武力は切り離せない
と認識を(国民が)改めないといけない
どうも、耳触りのいい言葉に流される嫌いがあるよね。
戦争反対≠軍隊の放棄だし平和≠核廃絶だしね

と言う訳で>>209さんの反論箇所を勝手にまとめておこう。

以下の指摘に対する論理的な反論をされたし。

１．地上発射のトマホークは先制攻撃で破壊される可能性が大きい。
　　相手に先制攻撃すれば勝てる、と思わせる余地が残るので抑止力としては不充分。

２．核武装をしていても、冷戦時代のNATO諸国はアメリカの軍事力に大きく依存していた。
　　イギリスやフランスのような核保有国は、ソ連とMADを構築出来るだけの核戦力が無く、
　　更には通常戦力ですらアメリカに依存していた。
　　（フランスに至っては、50年掛けて核戦力をようやく完成の段階にした。
　　　日本も同等に時間が掛かると思われ。）

>>219
＞どうも、耳触りのいい言葉に流される嫌いがあるよね。
お前さんも非現実的な自主独立という聞き心地のいい単語を使っとるぞ？
つまり、核武装を抽象的な単語として考えて、様々な現実的な要素を無視しているだろうに（苦笑

まぁ、まともな反論を期待しておく。
その前にここでのやり取りを読んどいてくれ。
【極右】大日本帝国【復活】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1286099498/

>>218
自分で原潜が不可欠と言っていながら、北のダミーやらサイロやら
地上発射の可能性を唄っているのは釣なのか？

自国を侵略されたときのために核武装します。て言えば反論するさ
特に侵略する気のある国は。

離島に亡国軍が上陸・・・　外交の一環として武力行使を捕らえないと
いけないよね。

>>220
核運用に原潜が効果的なのは承知、運用面も含めて議論すべきだろ

フランスは国際社会での発言権あったろ、少なくとも日本よりは

>>222
＞自分で原潜が不可欠と言っていながら、北のダミーやらサイロやら
＞地上発射の可能性を唄っているのは釣なのか？
北はサイロさえ用意できていない。
はっきり言ってターゲットとしては脆弱極まりない。
だから北は今となっては核保有云々で話題になっていないでしょ。
あそこの問題は、地政学的に日米中ロの思惑が絡むので迂闊に手出しできない上に独裁国家。
（よく背後に中国が・・・って言うでしょ？）
それに日本のように脆弱性の事実が撒き散らされても意思決定上でのブレが無い点にある。
（単純に比較対象とならん訳で、あくまで一例を挙げているんだよね。）

ちなみにサイロはフランスがコストが掛かり過ぎるので断念している。
北はカネが無いから原潜もサイロも用意出来ていないｗ

＞自国を侵略されたときのために核武装します。て言えば反論するさ
＞特に侵略する気のある国は。
に限らず国際世論の問題が出てくる。
侵略を想定している国が属国を使うだろうし、これ以上の核拡散を望まない保有国は確実に動く。

＞離島に亡国軍が上陸・・・　外交の一環として武力行使を捕らえないといけないよね。
捉えるのは構わんが、核武装で弱体化していると難しいだろ。
これは本州に上陸してきたゲリコマ部隊も一緒。
核保有すると捉えるのも大変になるよ。
人や通常兵器を減らして兵器を減らす訳だから。


>>223
＞核運用に原潜が効果的なのは承知、運用面も含めて議論すべきだろ
うん、でもデメリットの方が大きいよね。
と言う訳で予算の話をしてくれｗ
運用以前に防衛戦力の向上にならんのだわ。

＞フランスは国際社会での発言権あったろ、少なくとも日本よりは
それは単純に核武装だけの効果でないよ。
前述の通り、核武装がシステムとして機能するまで50年掛かったんだから。

フランスの発言権は、バランサー気取りだったんだけどソ連に良いように利用されていたのが実情。
つまりソ連としては、上手くフランスを扱えばソ連の国益に敵う行動を取ってくれた。
これはアメリカから見ても一緒。
フランスの発言権なんてのは超大国にいい様にあしらわれていたってのが実態。
昔の皮肉で『日本が常任理事国入りしてもアメリカの雹が増えるだけ』ってのがあったろ？
フランスもそれと一緒な訳。
だから結局、EUという盟主として活動できる場作りに励んだ訳でもある。

前述の通り、核は魔法の杖じゃないんだよ。
地政学的な状況や大国の思惑を考えなくてはならない。

JAXAを防衛省管轄にすれば運用できるんだよね。

核配備に金がかかるというバカがまた出てきてるけどどこの国の人？
日本はあらゆる技術が優れていて何でも格安にできるよ
原子力の技術は世界一だし造船技術や航空宇宙技術もトップレベル
航空宇宙産業は世界の批判を気にして長く封印してきたけどボーイングの機体はほとんど日本製
エンジンだっていつでも供給できるレベルの高いもの揃えている
中国人か朝鮮人か知らないがバカにすんじゃねえ日本人を

原潜が効果的なのは承知してるさ、運用コストに関して自分は知識が
無いので簡単に発言出来ないだけだ。
ただ通常潜水艦での運用も可能性はあるんじゃないか？
(オンステージは日本海のみ、トマホークでなら)
逆説的になるけど、原潜が必須であれば、核装備より原潜装備のほうが
国際的に反対を受けるわけだ。

フランスの独自路線に対し、大国にあしらわれただの、
ソ連に利用されただの　ドンだけ上から目線だよｗ
落合のビー気取りだな

>>225
何を運用するか解りませんが、予算がないと何も出来ませんよ。

>>226
＞日本はあらゆる技術が優れていて何でも格安にできるよ
んで、原子力船舶は？

原子力技術や造船技術、航空宇宙技術は長年積み上げられた研究ノウハウがありますけど、
『原子力船舶技術』はロストしちゃってるでしょ、一回。
つまり戦後に渡って技術の蓄積が行われた『貴方が上げた技術』とは比較にならない訳。

>>227
＞原潜が効果的なのは承知してるさ、運用コストに関して自分は知識が
＞無いので簡単に発言出来ないだけだ。
一番肝心なところですので、勉強してください。

＞ただ通常潜水艦での運用も可能性はあるんじゃないか？
＞(オンステージは日本海のみ、トマホークでなら)
可能性はあっても核抑止に貢献しないでしょ、それ。

＞フランスの独自路線に対し、大国にあしらわれただの、
＞ソ連に利用されただの　ドンだけ上から目線だよｗ
実際の話でしょ？
独自路線を目指したけれど、フランスの国力なんて高が知れている。
何よりも旧ソ連人の認識なんだしｗ

>>228
おまえは本当にバカのくせに引用レスが好きだなあ
航空宇宙技術はＨ-2Ｂロケットで十分すぎる性能発揮しただろうに
今や国際宇宙ステーションの大型物資輸送は日本に頼らざるを得ない状況だろ

大型もそうだが小型の原子力技術は日本が一番だよ
むつは何十年も前の日本の原子力技術が低かったころだろ
ゲイツが東芝の原発に心を奪われ世界が日本の原発技術に驚嘆している
世界の原潜でまともに運航できてるのはアメリカの原潜のみで
それでも放射能漏れはつきまとってる

あんたが言ってるのは数十年前の米ソ冷戦時代の話で今は時代は変わってるんだよ

>>228
高が知れてる国力のフランスが50年かけても欲した戦略兵器なわけだ
それだけ持つことに国際社会での影響力があるわけだよな。
現に中東ではフランスは影響力、発言力を有している
旧ソ連の発言が当てになるのかい？　"手玉にとってました”って？
"イヤーフランスには、苦労しましたWA”なんていわないわな

>>229
＞航空宇宙技術はＨ-2Ｂロケットで十分すぎる性能発揮しただろうに
＞今や国際宇宙ステーションの大型物資輸送は日本に頼らざるを得ない状況だろ
んで？
予算や地上設置型兵器の脆弱性の話を読んどけ。
ＪＡＸＡの話をしても、そのポイントをクリアできないと意味が無いぞ。

＞大型もそうだが小型の原子力技術は日本が一番だよ
あのさ、もしかして船舶向け原子炉と発電用原子炉の違いを知らないの？
前者をちゃんと理解しているなら、違いが説明出来るよな。
説明してみ？

>>230
＞高が知れてる国力のフランスが50年かけても欲した戦略兵器なわけだ
＞それだけ持つことに国際社会での影響力があるわけだよな。
違う違うｗ
まともな戦力にするのに50年掛かったって話。
欲したというよりも自国の威信の為にやっている要素がデカい。
何だかんだ言って対米ソ向けの戦力にならんかったし。
北朝鮮と一緒で欲しがっている、持てば何とかなる、と思っている要素が強いって事。

＞現に中東ではフランスは影響力、発言力を有している
んー、大したの無かっただろｗ
フランスの場合、イギリスと一緒でスエズ動乱で中東への影響力を一気に無くしたし。

＞旧ソ連の発言が当てになるのかい？　"手玉にとってました”って？
＞"イヤーフランスには、苦労しましたWA”なんていわないわな
国内の平和主義団体がソ連に工作されていたのと同じ話だよ。
ソ連としては、西側に反米的な大国があれば外交上、有利になるだろ。
少なくともコントロールに挑戦する合理的な理由は存在する。

それにフランスとは帝政ロシアの頃からの長い付き合いだし、
ソ連の上流階級の人々は普通にフランス語話すし、アメリカ人よりも安心して付き合えるのかもしれんぞｗ
確か打楽器の演奏方法でロシアとフランスで似ているのが有っただろ?
あれなんかも文化的な繋がりの一つでな。

ちなみに旧ソ連ではなく、旧ソ連人の発言な？
信用できない政府を批判しているジャーナリストの見解だよ。
残念だったな、信用できない旧ソ連の発言じゃなくてｗ
まぁ、民主化の流れを見れば、そんな暴露話は出来ないんだが・・・

それと予算の件、どうなった？
それとお前さんの目指す核抑止ってのは存在せず、核があれば良いだけの代物？

>>231
まず予算だが日本ができないなら外国は何故できてるんだろう
チョンどのあなたは日本が大量債務国の一面だけを見て発言しているの？
あなたの祖国の北朝鮮とか借金は日本より少ないから財政は日本より上だとか？
国の存亡がかかれば日本国民は1000兆くらいは国に差し出しますよ
あなたの祖国の北朝鮮では無理でしょうけど

それから地上装備のミサイルでしょうがサイロからの発射もできるしサイロを作るのも簡単
そもそも中国やロシアが相手なら日本の地上兵器を破壊するのは無理かと
ソ連の崩壊が湾岸戦争でのアメリカの兵器の力を見せつけられたのが原因だけど
共産国の技術なら地上のワンポイントを狙ってもまず当たらないかと

基本的に小さな原発が船舶用であってこれは間違いなく日本が一番進んでます
東芝、日立、三菱の小型原発技術はアメリカも注目しており船舶用でなく発電用に使う気です
原潜は発見が容易で現在では役に立たないのは知ってますか？
音が大きく熱を発するので発見は容易で簡単に沈没させられます
原潜からこの欠点を無くすには日本の技術があれば別ですがアメリカの技術だけでは無理です

最新鋭のＦ22のキモはステルス性ですがその技術も全て日本が提供してるんですよ

核シェルターもあちこち作ればいいね。
全国津々浦々。
マジで。
公共事業にもなるし。

中国の「近海防衛戦略」の中でこういうことが書かれている。「太平洋の深海は原潜を
隠蔽するのに最適な場所」とのことです。また、アメリカのオハイオ級原潜も西太平洋の
海底に鎮座して有事に備えているようです。どうやら核ミサイルを搭載した原潜は動き
周ることをしてないようです。当然、浮上することもできない。
そういう意味で核ミサイルを搭載した通常型の潜水艦は敵に見つけられやすい。

＞共産国の技術なら地上のワンポイントを狙ってもまず当たらないかと

軍事に希望的観測はどうかと思いますよ。中国はすでに人口衛星の破壊実験に成功している。
また、Ｃ4ＩＳＲを混乱させるサイバー戦にも自信を持っているようです。
それと、日本は地理的に核攻撃に弱い面を持っている。政治・経済・産業の地域・都市が
各地域ごとに集中しており、米軍施設とともにそんなに沢山の核ミサイルを打ち込まなく
とも国としての機能を麻痺させることができる。
前のレスでも言いましたが、核を持つことの戦略がはっきりしなければ周辺国を懐疑的に
させ周辺の不安定要因に自らなり、米中露を対日で接近させることになります。
また、核戦略を持つ前に現在の日本のダッチロールした基軸のない対外政治スタンスを
明確な基軸を決め政治スタンスを鮮明にすることで価値観を同じにする同盟国や周辺国に
安心を与え、法整備、核戦略の模索（同盟国との統合運用）を含めたハード的、ソフト的な
インフラを整備をすることにより効果的・効率的で広範囲な大陸国家への封じ込め戦略を
構築していくことができます。

核武装論者と言えば西村眞悟！
西村眞悟先生、頑張ってください！
期待しています(*^O^*)/

【憂国の士】　西村眞悟　【行動派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1286763024/

黄砂も光化学スモッグも放射能の雨もみんな海越えて日本に降る

技術の幼稚な中国なら、事故の一言で日本壊滅

>>232
最近は朝鮮人みたいな日本人が増えていますね。
口を開けばウリナラマンセーで知識ゼロって連中が。

＞まず予算だが日本ができないなら外国は何故できてるんだろう
＞チョンどのあなたは日本が大量債務国の一面だけを見て発言しているの？
日本と他国の違いを簡単に説明すると・・・『日本の場合、防衛養蚕を増やす事になる』から。
日本は諸外国と違って、防衛予算のＧＤＰ比率を下げる事で経済成長を続けてきた。
（アメリカに防衛負担を押し付ける吉田ドクトリンである。）
ところが核武装となれば、軍事予算の増大が必要となり、増税や福祉等々の切り下げが必要となる。
このように日本型成長モデルと軍拡は愛称が悪く、経済を維持しようとしたら日本では核保有が出来ない。

＞国の存亡がかかれば日本国民は1000兆くらいは国に差し出しますよ
しっかし核武装派が国債を理解していないのは、どのスレでも一緒だなｗ
さて、1000兆円を国に差し出せば、北朝鮮のような状況になる。
（そもそも差し出せない可能性の方が高い。）
1000兆円ぶんのマネーの内、貯金され日米の国債に化けているものや、
更には企業への融資に使われているのが大部分であろう。

前者の国債は、満期になれば元本に利子を付けて返してもらう権利である。
（つまりそう簡単に換金できない。売りに出しても、どの程度売れるか予測が着かない。）

さらに後者の投資は、言うまでも無く銀行が投資先から回収するタイムラグが存在するだけでなく、
問題になっている『貸し剥がし』や『貸し渋り』、更には銀行業務の停止という状況を生み出す。
（カネを全部国民が降ろしたのだから当然だ。）
結果として、日本企業は融資を受けられずに倒産するケースが出てくるだろう。

さて、この状況はアジアの某国によく似ているｗ
国民の試算は全て政府に差し出され、経済が機能していない。
お前さん、日本を北朝鮮にするつもりなのか？

＞それから地上装備のミサイルでしょうがサイロからの発射もできるしサイロを作るのも簡単
>>224より
＞ちなみにサイロはフランスがコストが掛かり過ぎるので断念している。
＞北はカネが無いから原潜もサイロも用意出来ていないｗ

どこが簡単なんだ？
きちんとどの程度、コストが掛かるか書いたら？

＞基本的に小さな原発が船舶用であってこれは間違いなく日本が一番進んでます
だからさ、そういう話をしているんじゃないんだよ。
船舶用の小さな原子炉の特徴を書け、必須次項を書けといっているんだ。
日本語が不自由なのか？

＞原潜は発見が容易で現在では役に立たないのは知ってますか？
知っているよｗ
以下は>>234さんの発言の技術的な説明になるぞ。

で、お前さんは空気中と水中で音波の特性が変わるのを知っているか？
潜水艦探しってのは、こうもりが超音波で環境を把握するのと一緒でな。
ソナーを放って、その反射で潜水艦を探すんだ。
或いは、音・・・つまり海水が振動するのをキャッチして位置を把握する。

しかし、だ。
水中と空気中では音波の伝わり方が違う。
例えば、海水に温度差があって暖かい層と冷たい層があれば、音は遮断されるし、
海流によって音が遮断されるケースもある。
ディーゼル潜水艦よりも騒がしい原潜でも、そういった海の中のスポットに潜んでいれば中々見つからない。
更に原潜の行動範囲は極めて広いから、太平洋のど真ん中やインド洋にだって潜む事が出来る。
広大な海の中で、どうやってたった一隻の潜水艦を発見するんだ？
航続距離が長い原潜を発見するなんてほぼ不可能に近い。
唯一可能なのは、目標が出航する段階から攻撃型原潜に追跡させる事だ。
これが可能なのは、アメリカ海軍だけだよ。

勉強になっただろｗ

＞最新鋭のＦ22のキモはステルス性ですがその技術も全て日本が提供してるんですよ
全部じゃない、全部じゃｗ
基本的にＦ２２の炭素系素材だけだろ。

と言う訳でお前さんは、もうちょっと勉強するように。
間違っていたらすまんが、高校生か大学生くらいだろ？

>>231,238 :本当に愚かさをお主に感じる。評論家として　種々相手の欠点、抜けている点を指摘している。それは、いらいらするがご苦労様。
今必要なのは、お主のような　批評家ではないのだ。お主の考えだと織田信長の桶狭間の闘いは今川方の勝利だし、幕府薩長の闘いも幕府が勝つ、関ヶ原の戦いも
石田三成の勝利だな、ナガシノノ戦いも勝頼の大勝利、真珠湾の攻撃も日本が負ける、ミッドウエーだって日本の勝利だろう。項羽と劉邦の闘いも項羽が勝つことになるぞ。
お主は日和見か、チャンコロかチョウセンか？ロスケではないだろうが・・・　　戦いには、数字的なもののみではなくその気構えが大切なのだ、これをお主に教える。あとは運だ。
数字を並べたり、無知な理屈を並べたりすることが　お主の得意部門らしいが、お主にぶつかっている論者は　その心意気をうたっているのだ。毅然とした態度があれば　戦わずとも、
その戦いに勝てる。その気迫が必要なのだ。お主は日本人ではないと感じるがお主のような腰ぬけがいることは日本人として恥ずかしい。お主は日本から奨学金をただで貰っている中国人かな。
恥をしれ。孔子、孟子の教えも忘れた共産党中国には一片の尊敬も与えられない恥知らずな国民がほとんどになった。彼らはその実利・功利的な性格ゆえ、他国から本当に攻撃を受けると、
友人・家族も守らず逃げて行くのだよ。それが�ｹ小平以後の中国人だ。中国は近いうちに分裂するだろう。その時にはチベット、ウイグル、モンゴル、東南アジア、南アジアの辺境の
人々は歓喜して独立するだろう。それを支援するのが日本の役目だよ。

>>239

残念ですが、戦略的計算がなく勝利したのは「桶狭間の戦い」だけです。
先の大戦の時に日本軍は気構えだけでさしたる戦略もなく国を孤立させ、
敗北に導きました。点は面に勝てず、精神力は効果的・効率的な合理的戦略に
勝てないことを後の日本人に教訓と残しています。
私の親は私に「間違いを犯すのは人間としてしかたがない。しかし、同じ過ちを
繰り返すのは、ただのバカだ。と教えてくれました」人間にとり学習することは
大事なようです。あなたも気をつけてください。

>>239
精神論に頼り切った大日本帝国は負けた訳だが。

＞お主の考えだと織田信長の桶狭間の闘いは今川方の勝利だし、
数で劣る織田勢は、開けた場所で戦って気迫で勝利したのか？
違うだろｗ
織田信長は精神論や気構えではなく、数で劣るが故に冷静に地の利によって勝利した。
つまり勝利の背景には、客観的な観察により如何に勝利する為の戦術や戦略を生み出すかが重要という事。
（今日では数で劣るにしても先進的な技術によって勝利する事も可能である。）
自分の戦力すら冷静に把握できない愚か者では勝利できない。
今、手元にあるカードで如何にして勝利するかが重要なんだよ。

私は中国に勝利する為の戦略を過去に何度も述べてきた。
それに関しては、>>234氏が証言してくれるだろう。
しかし、ここで私と議論を交わしている連中は、それ以前のレベルなんだよ。
間違いを指摘し、勝利するべく頭を使う精神に欠ける。
お前さんもそうだが、冷静に物事を見られずプライドばかりが先行している。
『勝ちたい』と思っているが如何にして勝利するか・・・と頭を使わない。
故に精神論や他者への批判へと逃げざるを得ない。
それは先人達が流した血を無視する愚かな行為だ。

お前さんがアジアの為に出来る事は、今すぐ中国に亡命して共産党に入党し、
その負け戦を生み出す頭脳を中国の為に役立てる事だ。
そうすれば中国は自滅への道を辿り、アジアの国々が平和に暮せるだろう。

さて、お前さんに質問だ。
数で劣る織田勢は、桶狭間の戦いで如何にして勝利したのか？
その説明を求める。

>>241：本当の馬鹿だな、お主は。今、今川軍が、戦いの前に信長の策略により百姓たちからの祝い酒を飲んで宴の状態だから
信長に負けたという昔からのはなしがあり、あるいは狭い窪地（狭間）に今川軍がいたから、少数の信長軍に負けたという話、そのとき
桶狭間に嵐が起こり風雨のおかげで信長が勝ったという話、しかし直近では今川方は窪みではなく、丘にいたという新しい話もあるんだ。
基本的にあの時代の数万の軍勢が３千の兵に負けることはあり得ない。でも、それが起こったのは再現性の無い戦いであったとしか思えない。
いずれにしても、それなりの構えをしておれば、決して信長に負ける戦いではなかったと言えよう。
義元自身が信長との闘いに向かわずとも、部下で十分だったのだ。信長がいかなる策略をとろうが、必ずしも勝てる戦いではなかったのだ。

言い忘れたが、日清戦争も日ロ戦争も、日本軍が負ける可能性が強い戦争だった。相手の国状もあるが兵士の士気だな。優れた戦略もなかったな。
ノモンハン事件でのソ連との闘いに日本軍が全滅に近い状態に陥ったがごとく。ベトナム戦争でも軍事力強大な米軍が国民を含めての士気を落とす
ことなくば、負けることがない戦いだったと誰しも考える。弱くなったのは豊かになった米国民の厭戦気分のせいだね。

わかるかな、三国人よ。

>>242
＞でも、それが起こったのは再現性の無い戦いであったとしか思えない。
少なくとも様々な手段を使って、少数と言うハンディキャップを乗り越えたって事でしょｗ
と言う訳で私の意見を認めてくれて何よりだ。
地形云々だけの話じゃないからね。
そう思っているなら貴方が視野狭窄なだけ。

貴方が言うように信長は策略や天候の利用、更には地形の利用などを利用した、と。
自軍の戦力を客観的に把握していないと出来ないよね、それは。

＞弱くなったのは豊かになった米国民の厭戦気分のせいだね。
厭戦感情を盛り上げる為の策略も昔からあった訳だが。
そもそも米軍はゲリラ戦のような非対称戦には弱い性質を持つ。
これは厭戦感情だけでなく、アメリカが正規軍同士の戦争を目的として編成を行っている為。

＞言い忘れたが、日清戦争も日ロ戦争も、日本軍が負ける可能性が強い戦争だった。
＞相手の国状もあるが兵士の士気だな。優れた戦略もなかったな。
日露戦争は、日本がロシア国内の革命勢力に資金援助して革命騒ぎを起して勝利した。
更には英米の協力を仰ぎ、早期終結で勝ち逃げに成功した。
つまり策略無しで軍事力のぶつけ合いをした訳では無い。

＞ノモンハン事件でのソ連との闘いに日本軍が全滅に近い状態に陥ったがごとく。
あの時の日本兵の士気は凄まじく高かったが？
ロシア軍の損害を見れば解るが、兵力で劣るにも関わらず相当な損害を与えているぞ。
結局、士気だけでは物量に勝てない証明だな。

＞わかるかな、三国人よ。
つまり勝とうとする意思がないとダメという事？
勝とうとする意思だけでは勝てないでしょｗ
桶狭間の戦いの真相は不明だが、策略の練るなり自軍の弱点を把握して作戦を練ったのだから。
それに日露戦争も同様。
士気や気迫だけでなく策略で勝利した部分が大きい。

と言う訳で大事なのは、勝とうとする意思とそれを実現する知能ですｗ

>>244：それには　文句の言いようもない。賛成だ。

お主を三国人と判断しているが　ひょっとして間違っていたら誠に申し訳がない。
今、検索で中国人、朝鮮人、帰化人と調べると民主の議員の多くが当てはまったので、
彼らの政策、彼らの行動がそれを是認することが多い。日本人のための政策よりは日本を
弱める施策が多いのでね。勿論、昔から中国、朝鮮より文化を貰ったのはわかっているが、
最近の彼らの態度を見ると、６５年以上前の日本の行動は　もう日本の現代人はそれにとらわれる
必要がないと思うようになった。それくらい中国、朝鮮、ロシア政府の態度はひどい。

>>245
合意が得られて何よりです。
こちらも貴方の意図を正確に理解せずに、失礼な態度を取って申し訳有りません。

私自身は日本の国力を低下させたい、とは思っていないのです。
中国の日米離間思想が自主独立という崇高な理念を悪用しているのでは、と疑っている立場であり、
国力の限界を超えた自主防衛は破滅への道だと考えておるのです。

日本は独立を貫くべきであり、そのための手段として核保有ではなく核の傘を最大限に利用するべき・・・
というのが私の基本的な考えであって、決して他国による支配を望んでいる訳ではありません。
例えば軍拡や核武装にしても行き過ぎによって国家を弱体化させるケースもあります。
（北朝鮮がそうでしょうか。）

それに中国や朝鮮の文化を学んだとしても、我々日本人は長い時間を掛けて独自の発展を進めてきました。
今日の文化は全くの別物であり、そもそも文化は広がるものです。
故に『貰った、与えた』という考えは相応しくないでしょう。
逆にそういった点に恩義を感じるのは日本人らしい、と言えますが（苦笑

私自身も否定するばかりで自分の立場の説明が疎かになっていました。
今後は自分の立ち位置を明確にした上で意見を述べるとします。
冷静になる切っ掛けを作って頂いて感謝します。

通常兵器の精度上げた方が使い勝手いいでしょ。核兵器古いよ。

広州アジア大会の柔道では圧倒的に優勢だった福見が韓国とモンゴルの審判の判定により
中国選手に敗北
上野は北朝鮮の選手に顔面を5、、6発殴打され総合格闘技でも禁止されている
顔面への肘うちも受けたが審判、副審は見て見ぬふり
サッカー日中戦では、前日の公式練習で、なんとボールやスパイクの使用禁止という「嫌がらせ」を受け
芝の深さやボールの転がり方が分からず、リーグ戦で経験済みの中国に比べ、ハンデを負わされた

モンゴルは仕方ないとして韓国までフェアプレーの精神を忘れてしまったのか
こういう出来事は実は尖閣よりもっと深刻である
中国は世界中が見ている目の前でどんな卑怯な手を使っても周辺国と組んで
日本を叩くという徹底的な意思表示だ

中国で仕事をしている日本人は十分気をつけないと大変なことになるかもしれない
通州事件や過去のチベット、ウイグルでの数百万人といわれる大量虐殺
最近では去年のウイグル従業員が集団で中国人を強姦したとデマが流され
強制労働させられてたウイグル人200人がリンチ強姦の末に虐殺され
その後この事件に反発しデモを行ったウイグル人3000人を中国軍が粛清した

彼らに対話は通用しないのだ

実際に核兵器を保持したとなると国防費はどの位あげなきゃなんないの？

大まかに言えば、
最低レベルで３兆以下、MAD成立レベルなら１０兆以上

非核三原則は糞だ。

>>246
あなたを誤解していました、誠にすみません。
ただ、あなたに意見を伺いたいのです。
・非核三原則について、尊守か破棄か
・アメリカに対しての日本の自主性について

以上です。

>>252
こちらも高圧的な態度を取って申し訳有りませんでした。
私の態度も問題でしたし、文章でのコミュニケーションですか誤解が生じて当然でしょう。
ですので、お互いに建設的な議論をして行きたいと考えています。

＞・非核三原則について、尊守か破棄か
正直な話、遵守しても破棄しても変化は無い、と考えています。
というのも恐らくですが、既に核兵器は持ち込まれているでしょうし、
日本本土に核兵器を置いておいても左程、核抑止の役には立たないと思います。
（前述の通り、地上設置型の核兵器は脆弱ですし、戦略原潜が日本に入港してもそれは単なる良い的です。）
非核三原則は、核保有国の『先制核攻撃をしない』という程度のポーズに過ぎないのではないでしょうか。

私がロシアや中国、北朝鮮の人間であれば『既に核は持ち込まれている』という前提で物事を考えます。
個人的には、非核三原則よりも先に憲法9条改正を急ぐべきだと考えています。

＞・アメリカに対しての日本の自主性について
今までの書き込みを読んで頂ければ解ると思いますが、
私個人は、日本は充分に自主性を持っていると考えています。
しかし、それは充分であって完璧とは言い難いでしょう。

やはり対等なパートナーでない以上、アメリカに対して負い目や遠慮が出てしまうと思います。
繰り返しになってしまいますが、日本が東アジアでの安全保障に責任を持ち、
アメリカがある程度、極東向け軍事力の軽減が可能なように体制を作る事が重要だと思います。
つまり、東アジアで有事が起きた際に、アメリカが有る程度、日本に依存する形を作るのです。
シーレーン防衛はアメリカに任せ、日本は東アジアの安全を守る。
これで本当に対等な関係が築けるのではないか、と考えています。

これを実現する為には、極端な軍拡は不要で憲法改正と対等な軍事同盟の構築で対処できると思います。

感想や改善点をお聞かせ頂けると嬉しいので宜しくお願い致します。

追記；
今朝の新聞で読みましたが、やはり簡保の宿問題には不当な評価額の問題があるようです。
今後の調査を続けて見ていこうと考えております。

こちらの勉強不足で、そちらの意見を否定してしまい申し訳ありませんでした。

マジ、核兵器は発想からして古過ぎ。
使える道具を日本らしく最先端化すべき。
ヌルいことダラダラやってると危ない。

>>253
返信有難うございます。
当方の返信遅れて誠に申し訳ありません。

核の傘を最大限に利用する為なら無用な制限を与えるべきでないと思います。
ただ、長期で見れば、核の傘が利用できなくなるケースもありえる、
たとえば、日本の地理的メリットが薄らいだとき
日本は自主性を保持していられるでしょうか？

つたないレスですみません。



　

>>256
いえいえ、余りお気になさらずに。
普通に接して頂いて大丈夫ですよｗ
私にも反省すべき事が多々有りますので。

今回は長くなるので先に纏めて起きます。
短いセンテンスで纏められなくて申し訳ない。
１．非核三原則の是非に関しては、将来を見据えてきちんと議論していくべきである。
　　（私は現段階での破棄や遵守には、前述の理由で興味無し。）
２．日本の地理的メリットは、日米中ロの間で本当の平和が実現した時のみに失われる。
　　(この状況を実現する為には、５０年単位での時間が掛かると思われる。)

さて、非核三原則ですが。
基本的に前述の通り、遵守しようが破棄しようが構わない・・・というのが私の意見です。
ただ仰る通り、長期的に考えて核の傘が機能不全を起すケースは有りうるでしょう。
（この点に関しては、日本の地理的メリットに合わせて説明するので後述。）
そのような事態に備えて、今の内から核保有に関する議論をしておくのは良い事だと思います。
一方で、私は現段階での核武装に関しては反対ですが。

続いて日本の地理的メリットが無くなる時は、日本が核武装をしなくて済む状況だと考えます。
というのも米中露の対立構造が変わって初めて、日本の地理的なメリットは失われます。
日本を押さえる事で効率良く東アジアでの抑止を実現する必要がなくなるのですから、
中露が真に民主化を果たし、平和な環境が生まれることによってのみ実現するでしょう。
勿論、『見せ掛けの平和』によって地理的なメリットが薄れる可能性はあると思います。
しかし、中国の軍拡を見て解るように、見せ掛けではアメリカは地理的なメリットを手放さないと思われます。
（経済的な繋がりは強化されたが、軍事面での対立等は尖閣以前から起きている。）

続いて、ですが。
核の傘が利用できなくなる最大の可能性は、アメリカの衰退だと思います。
日本を守れるだけの国力が無くなったタイミングに合わせて、核の傘の機能不全が起きるでしょう。
しかしながら、アメリカが衰退して本当に世界経済が回るのか？という疑問が残ります。
リーマンショックで判明したように、グローバリゼーションはサブプライムローンの証券化に支えられていました。
結果として破綻し、世界経済を巻き込んで１００年に一度の景気後退が起きています。
中国やロシアと言った国々ですら影響を受け、経済再生に挑戦し続けています。

この状況でアメリカを除いた中露のみが復活する可能性は窮めて低いと思います。
中国の工業製品やロシアの天然資源の輸出先であるアメリカの経済規模が小さくなれば、
両国が貿易を通じて得られる富も減少し、両国の経済に深刻なダメージを与えています。
世界経済が全体的に縮小していく中で、比例するように軍事力も縮小していけば、
アメリカの相対的な軍事力に変化は無いでしょう。
無論、中露が景気を無視して軍拡をする可能性はありますが、
それはソ連のように経済を無視しての軍拡となるでしょうから破綻に繋がる可能性があります。

但し、今後戦前のブロック化経済圏が復活すれば状況は変わってくると思います。
グローバル経済を支えたサブプライムマネーが消え失せ、
自前の市場を確保するべく戦前の植民地争いに近いFTA合戦が行われているのでは、と思います。
所属すべき経済圏が違えば、国力の差に繋がり衰退を起す国々が生まれると思います。
このような状況に備えて議論すべきだと私は考えております。

なんというか無駄に長くて申し訳ない・・・
解りにくければ言って下さい。
箇条書きか何かで纏めます・・・と、箇条書きの存在を今思い出しました。

>>257
返信ありがとう
当方の書き込みの短さは知識とボキャ不足ですｗ

非核三原則に関して議論が必要だけど興味が無いとのことですにおで
書き込みはひかえます。

日本の地理的メリットについて、米中露の対立構造の変化による・・・
これは米中露の目線になりませんか？　言い方が悪いかもしれませんが
米中露で手打ちによる安全保障の枠組みで、日本は翻弄されることも
可能性として決して小さくないと思います。これも地理的メリットの
減少によるものだと思います。　極端に言えば米国から中国へ売られる
ということです。

>>258
非核三原則に関しては、特に意見が無いので議論が出来ませんね・・・
私のせいで議論にならずに申し訳ありません。
ただ意見を頂いて私なりの感想を述べる事も可能です。
お時間があれば是非ともお聞かせ下さい。


さて、私の貧困な想像力では、アメリカが日本を手放して米中露の枠組みを作る理由が思いつきません。
日本の軍拡を抑える為の戦略は、国力の差からアメリカ一国で充分対応できます。
故にその目的の為に中露と同盟を組む必要は無いかと。

確かにアメリカは自由民主主義以外の国家でも援助・援助してきましたので、
中露と同盟関係を構築する可能性はあるでしょう。

しかしながら、独裁国家との同盟・援助の関係は、基本的に相手国が小国である場合に限られ、
WW2中の大国ソ連・中国相手の援助でも、日本と言う当時最大の敵の存在によって結ばれました。
果たして今日、アメリカが対立傾向にある中露と同盟を組むような覇権挑戦国家が存在するでしょうか。
私は存在しないと思いますし、覇権挑戦国家と見做されているのは中国です。

以前にも述べましたが、アメリカはインドとの関係を中国以上に強化し、
更には中国が影響力を及ぼす東南アジア諸国の安全保障問題にも介入しつつあります。
現在の水面下での対立構造が続けば、少なくとも日本を売り渡す可能性は低いと思います。
更に言えば、米中の対立が無くなる状況は、中露が覇権への挑戦を止めた時です。
その状況であれば、それなりに平和ではないかな、と私は考える訳です。
それは違うんじゃないかなー、という批判でも遠慮無くご意見頂ければ幸いです。

ちなみに、ですが。
今の私のようにダラダラと長文を書くのは能力の無い人間のする事ですｗ
もう少し短いセンテンスで書けるようになりたいんですけどね・・・

>>258
間に入って申し訳ない。日本の地政学的条件で米中露が離間している状態が日本の
安全保障にとりメリットになることは理解されたと思います。
70年代に米中は和解しソ連を共通の敵としましたが、米中自体も価値観を共有する
仲ではなく互いに国力を回復する為の一時的利害の一致の関係にすぎなく、中国による
アメリカのテリトリーを犯す地域覇権の考えとアメリカによる経済の相互依存からの
中国民主化の関与を考えれば、到底「戦略を共有するパートナー」になることはできず
ギクシャクしたまま今日に至っています。しかし、この三国が互いに牽制し合っている
頃が代理戦争は多かったが日本を考えれば経済成長と平和を謳歌させてくれました。
アメリカの世界戦略はユーラシア沿岸のベルト地帯（リムランド）を押さえることで
大陸へ政治的関与をすることにより資源的権益・経済的利益を得るということです。
その為に西太平洋、インド洋に経済・軍事の中継基地を設け、チョーク・ポイントも
押さえています。アメリカの経済権益のベースはここにあります。また、このアメリカの
経済権益に日本を含めた他自由諸国もバンドワゴンしている形になっているのです。
実にこの権益はアメリカとその同盟国の財産となっています。
アメリカは簡単にこの権益を捨てられないはずです。中国の国力がアメリカを凌駕すれば
別ですがね。気になるのは中国は進出正面に戦略と戦力を集中させる為に上海協力機構を
作り、ロシアとの仲も修復させ伝統的な西に進出する「塞防主義」を捨て、東の海に
進出する「海防主義」に切り換えています。
本来、日本の政治家なら日米関係の強化とアメリカに対してジョージ・ケナンのような
ユーラシア勢力封じ込め政策を提言し、中露を離間させ上海協力機構を離間させる
政策を独自に行なうことくらいやらなければならないはずですが、残念ながら平和主義の
温室育ちの政治家には無理なようです。

高圧的になれば相手も高圧的になるだけ
今更、核兵器なんか持つより
日本列島をバリアで囲むか列島をアメリカ側に動かす研究に投資した方が良い

今　さくらいよしこが朝生で持つべきだと言ってるよー。

そんなよし子は犯してしまえ！！

持つべきか議論すべきだろがァ

いわゆる天皇や皇族(倭族の酋長)って働かないで人民の血税を搾取しているニートの特権階級です。
倭族の酋長一族は、侵略戦争と民族浄化を反省するために、切腹をすべきです。我々人民を餓死させながら、自分らはたらふく贅沢で豪華な生活をしてるから罰が当たる。
倭族の酋長を神格化して個人崇拝する祭政一致で絶対君主制の軍事独裁国家である日帝は極悪な侵略者で、野蛮な占領軍です。
我々人民を虐げ蔑んだ倭族の酋長一族は絶対許すことが出来ません。日帝はケジメをつけ反省し謝罪と賠償して、子孫にも未来永劫に渡り贖罪意識を植え付けなくてはなりません。
日帝の独裁政治、財政破綻、人権弾圧、民族浄化、侵略戦争、環境破壊は人類史上最大最悪の暴挙であり、世界中にも大迷惑をかけた悪の帝国で滅ぼされるべきです。
全世界の全人類を脅かし、蔑み、虐げた悪帝の暴君である倭族の酋長一族とブルジョアファシストを撲滅するために我々は革命を蜂起すべきです。
悪霊の猛毒と腐臭に汚染された地球を浄化して永遠に祝福された楽園を想像すべきです。世界平和と地球環境を護り、全人類が聖人哲学に帰依し、穢れた脳を洗い浄め煩悩から解脱し、幸福の真理を体現した涅槃の世界が実現するでしょう。
我々の唯一絶対で大宇宙の生命体の創造主であられる仏陀、神聖で偉大なる永遠の指導者・金聖哲超越聖皇が全世界の全人類の救世主となって再臨される時が近づき、未来は栄光と希望に満ち溢れていくでしょう。
我々の努力が勝利に繋がり、悪霊は仏罰によって滅ぼされ、地獄の火の海で溺れ死ぬでしょう。全世界の全人類が団結し連帯して、悪霊の権化を打倒して友好と親善を深め、他者理解を増進しましょう。
そして我々の仏陀が実権を掌握された世界最古の祭祀王朝が世界を統一して樹立し、聖尊が君臨し統治された楽園で永遠の平和が実現するでしょう。

北朝鮮による韓国・延坪島砲撃の事件

『民間人死者いない』　総連　砲撃正当化の内部文書

　文書は「西海（黄海）で起きた砲撃戦について」と題し、九ページ。
総連関係者によると、中央本部（東京）で幹部や活動家ら向け教養資料として作成され、
二十七日からメールなどで配布された。

　北朝鮮では朝鮮中央通信が二十七日の論評で「民間人死傷者が出たのが事実なら至極遺憾」と表明したが、
総連は文書では「民間人では死者も重傷者もいない」と断定している。

以上だが　朝鮮総連は北朝鮮の傘下団体であり　活動はすべて殺人鬼　金正日の指示によるものである。
1時は「北朝鮮大使館」だとうそぶいていたな、、
自分の戦争行為　殺人行為を否定する金ブタの指示であろう。
朝鮮総連は違法反日団体であり　国益に有害である。
なお　横田めぐみさん拉致　誘拐事件に総連関係者が関与しているのは事実である。
北朝鮮と朝鮮総連を壊滅せよ！

オイラ　個人としては　北朝鮮　韓国がドンパチを派手にやらかして
お互い　疲弊し民族自滅する道を選べば　よろしかろう、、と思っているんだ。
世界平和のためだよ。　ついでに中国も巻き込んで　北京に核攻撃でせんかいな？
金　ブタ　おめ〜　やれよ！

ロシアは対米戦略を機軸にEUと中国と日本をゆさぶる戦略だろうと思う
ロシアはどっちに転んでも資源売却又は軍事技術売却でうまいとこ取り作戦
に向かって動き始めたということだ
今向かっている今後のロシアの一番のお客様はインドであろう
それを米国や日本やEUに阻止された場合中国と組む形になるのだろう
地中海や中東経由で米に邪魔されてインドに抜けられない以上
西シベリア縦断南下政策か太平洋貿易かどちらかしかない

EUじゃなかったNATO

自分が、年寄りで申し訳ない。
だが、今までの議論を拝見させてもらったのだが、どうもなぁ・・・
何一つ論点がまとまっていないような気がするのは、俺の気のせいなのか？

日本が核武装するかしないかというのは、ただの二者択一の問題に過ぎなかろう？
そりゃ、コスト維持とか、対アジア外交においての問題点とか、アメリカの核の傘に
入っている以上独自の考えは無用というのも、わかるよ。

でも、俺、被爆二世なんだけど、日本は、核武装をすべきだと思うよ。
往々にして、広島では「原爆を落とされたのは戦争をした日本が悪いからだ」と、日教組に
洗脳されて育つんだ。
そういう考え方を鵜呑みにしてしまうと、日本の核武装など、言語同断になってしまう。

でもさぁ、大人になってから考えるに、民間人の無差別虐殺を行ったのは、日本ではなく、
明白にアメリカでしょ？　そこは間違いない部分だ。

で、核のような大量破壊兵器を保有することの是非という考え方から言うと、「二度と「自国に於いて」
あのような悲劇を繰り返してはならない」という点は同意だけど、それと、「自国が核武装してはいけない」
という論点とは、明らかにずれるよね？
「専制攻撃力」としても、「大戦抑止力」としても、「外交上のブラフ」としても、核武装以外に
大きな手持ち札は無いはずだ。

勘違いして欲しくないのは、論点として「それを実際使うかどうか？」という点ではないということですよ。

相手が拳銃を持っているのに、こっちが丸腰で、対等な交渉をしようと言う方が間違っているのは、理の当然。
これを否定したら、ただの負け犬外交を続けるしかないということ。

二度と核攻撃の惨禍は見たくはないけど、それが自国民に対して起こることだけは避けないと
イケナイという前提で語れば、自国の核武装も、当然ありじゃないですかねぇ？

広島の被爆で一族のほとんどが「消滅」させられた俺が言うんだから、被害者意識による
蒙昧は無いと思って言いと思うんだけどね。

>>269
被爆者が肉親にいらっしゃる方の発言
という事でとても重く感じました。
要点は概ね同意です。
今夜は遅いので失礼させて頂きます。

>>164
中東戦争でイスラエルが敗北してエジプトが攻め込む構えを見せたとき、
イスラエルが核をちらつかせたら停戦が成立。
印パ紛争でもインドの攻勢にパキスタンが核使用の動きを見せたら停戦成立。
印パ間では両者が核武装して以来、大規模紛争は起きなくなった。
核なき世界―そんなものは信仰に過ぎない。
論理的に考えたら判ることだ。核がなければロシアも中国も怖くなくなる。
米国のような圧倒的な技術力・経済力を持つ国が通常兵力で一方的に有利に
なり、逆に戦争のハードルが低くなる。
もし、自分が中国の指導者だったら、と想像してみるといい。
絶対に核だけは手放さないはず。
核なき世界などというものを信じる奴は、知的能力に欠陥がある。
少数の核武装国と核拡散防止条約という不公平―これこそが人類の本当の姿だ。
オバマのいう「核なき世界」というハッタリを信じる阿呆は毛ばりにかかる魚と同じ。
核を前にして国家が取る決断は、自国が核武装するかしないかの二者択一だ。
核廃絶運動など理性的な国家が推進する行為ではない。
そして、いかなる国家も真の独立を望む以上、国家は常に核武装を視野に入れる
べきであり、国際環境を睨んでそれが可能か否かを検討し、行動を決定するのみ。
もし今後５０年以内に「核なき世界」が実現したら、俺は裸で世界一周してみせるぜ。

核兵器というのは軍事における究極のカードであるわけだが、いざその運用となるとこれほどやっかいなものは
ない。ましてや昨今の世界状況の中では最新の通常兵器の方が外交も含めた実利的な効果が期待できる。北朝が
核軍備を進めているからといって実際に核弾頭のミサイルを首都東京に向けて発射するためには北朝に究極の覚
悟が要求されるわけである・・・それだけで北朝は崩壊してしまいそうな話しなのである。発射数分後には瞬時
にして北朝全土が存亡の危険にさらされるわけである。日米同盟のほころびがとやかく言われてはいるもののそ
の数分後には世界各地の米軍兵力から北朝に対して壊滅的な報復攻撃なされるだろう。それは世界警察としての
アメリカの意地がなせるわざであり実際アメリカにはそれだけの能力がある。

今回ジョージワシントンを中心とする第七艦隊が黄海に赴くことになったわけだが、北朝の挑発的な遠吠えは影
をひそめている。北朝はもちろんのこと第七艦隊の動きを止める力は今の中国でさえ持ち合わせていないという
のが現実なのだ。

将来的な核武装は私も必要と思っています。しかし、それには外部政治環境と
それぞれの国の政治的思惑など推し量ったプライオリティーを考えた戦略ステップが
必要と思うのです。戦車、大砲とは純粋な敵を破壊する兵器ですが、核兵器とは
たしかに大量破壊する兵器ですが、大量破壊するがゆえに「ちらつかせる」政治的カード
にもなってることは皆さん納得できると思う。それゆえに仏外相のピエール・ガロワは
アメリカに英仏が核武装することの対ソ連における西側の政治的優位を説きアメリカを
納得させたわけです。日本が必要なのは世界に対して明確なスタンスを持つことから
始めなければならないと思うのです。自由民主主義の国と政治的行動を共にするのか？
中国、ロシア、反欧米諸国と政治的行動を共にするのか？
海洋との結びつきを大事にするのか？　大陸との結びつきを大事にするのか？
それとも世界が二極化しようとも日本は「単独割拠」し独自で生きていく道を選ぶか？
これらのどれかの道を日本は選択し核武装するとして、当然、周辺国の政治的対応は
違ってくるはずです。いかに日本がこのアナーキーな世界の中で生き残るかが大きな
主題であるはずです。核武装が主題ではないはずです。何が大事かは今この時代の
国際政治環境の中で効果的・効率的な段階的生き残り戦略を模索することと思うのです。
跳び箱はいきなり十段は飛べないはずです。一段づつ上げていくことが合理的戦略に
なると思うのです。

民主党を選んだことが、自由主義圏に懸念を抱かせたと思う。
小沢の中国での発言も注視させる材料になっている。
胡中国主席との会談で「私は人民解放軍の野戦軍司令官」などと発言している。
こんな状態で核を持つ意味っていうと、世界から孤立しますと言ってるも同然。
いったい核弾頭の照準をどこへ向けるつもりなんだw

>>269
＞日本が核武装するかしないかというのは、ただの二者択一の問題に過ぎなかろう？
単なる二者択一ではなく、凄まじい予算が掛かるし、影響力も大きいという話です。
核兵器の保有が絶対的に悪いと言う話はしていません。

どうにも誤解されているようですが・・・
貴方が言っているのは、『結婚するべきか？しないべきか？』の話なんです。
このスレでは、結婚すれば○○になる、△△になる・・・と言う風に、
『結婚するべきか？しないべきか？』という段階の話をしているんです。

＞二度と核攻撃の惨禍は見たくはないけど、それが自国民に対して起こることだけは避けないと
＞イケナイという前提で語れば、自国の核武装も、当然ありじゃないですかねぇ？
当然ありですよ。
但し、『核武装で国がガタガタになって最終的に核戦力を維持できなくなりますよ』と指摘しているんです。

>>271
停戦・戦争の抑止だけで領土問題が解決していませんよね？
元々、>>162さんの間違いを指摘しているだけなんですよ。
それに核武装をしていても、戦争を吹っかけられたフォークランド紛争や、
核保有をしていたにも拘らず、非核保有国に敗北した中越戦争の例がありますよね？

＞核なき世界―そんなものは信仰に過ぎない。
はい、私もそう思います。

>>274
アメリカ、台湾、インドに向けます！

>>273
＞自由民主主義の国と政治的行動を共にするのか？
＞中国、ロシア、反欧米諸国と政治的行動を共にするのか？
断定的で申し訳ないのですが、「中国、ロシア、反欧米諸国」と共にすることは非現実的でしょう。
やはり、行動を共にするとすれば、いわゆる「西側」と共にするとしか結論はないと存じます。
そりゃ確かに、「独自の路線」を行くとすれば「何でもあり」でしょうが、それはちょっと・・・
スイスみたいな「独自路線」も、無い訳ではないですが、今の環境で日本が独自路線を
行くというのは、孤立路線を進む以外の何物でもないでしょう。
それは、外交的には、かなりの「賭け」です。
そんな「賭け」を政府に望むこと自体、無理です。

＞核武装が主題ではないはずです。
もちろん、そのとおりです。
主題は、「核武装すべきかどうか」ではありません。
「核武装する」というのは、ただの「方法論」に過ぎません。
でも、それが有効であることは、認めざるを得ない、ということでしょうか。
それによって、外交上の有利な立場が得られるのであれば、価値はあると存じます。

＞核兵器の保有が絶対的に悪いと言う話はしていません。
＞どうにも誤解されているようですが・・・
すみませんでした。
要するに、「費用対効果」の問題だとおっしゃりたいのですね。

すみません。被爆者の常として、「原爆が絶対悪であり、戦争が絶対悪であり、
それをもたらした日本の軍国主義が絶対悪である。」という教条的な因習から逃れられないもので
つい、論点を外してしまったようです。申し訳ありません。

＞『結婚するべきか？しないべきか？』という段階の話をしているんです。
ですね。

＞但し、『核武装で国がガタガタになって最終的に核戦力を維持できなくなりますよ』と指摘しているんです。
そこなんですが・・・
英国やフランスが、核武装をしていることによって、経済や他の軍装ががたがたになっているという話は
、寡聞にして聞きません。
中国に抜かれはしたものの、経済力では破格の威力を持っている日本国が、たかが核武装で、
経済的にがたがたになるでしょうか？　私はそこに疑問を持っています。
もし、そんなに核武装による費用的な問題が、日本の防衛力を危機に貶めるほどの「効果」があるのだと
すれば、それは確かに、貴殿のおっしゃるとおり、問題でしょう。
ですが、パキスタンとかインドですら核武装している状況です。
核武装って、そんなに、「経済的に」非現実的なことなのでしょうか？
私は、そこに、疑問を持ちます。

確かに、具体的に、「どこに照準を向けるか？」とか、「移動式サイロを運用しなければならない」とか、
まぁ、いろいろな技術的問題が浮上することは確かだとは思うのですが、
「核武装をした」＝「他の防衛力に支障を来す」というふうに直結できるものなのでしょうか？

私は、「違う」と、思うのです。
その「思い」が「間違っている」と言われれば、それまでなのですが、でも、そう思います。
「防衛一辺倒」の国防政策は、現状では通用しないと思料します。

＞紅白パンダさん
>>276
誤解が解けたようで何よりです。

＞英国やフランスが、核武装をしていることによって、経済や他の軍装ががたがたになっているという話は、
＞寡聞にして聞きません。
実際ガタガタになっていますよｗ
そもそも英国やフランスは、アメリカ抜きではソ連と戦えないレベルでした。
更に英国の例ですが、あそこは通常動力型潜水艦の保持すら不可能なレベルに達しています。
（核戦力の保持の為の戦略原潜、及び敵戦略原潜を迎撃する為の攻撃型原潜を導入しています。）

ちなみにフランスにしても核抑止として最低限の核戦力の整備には約半世紀の時間が掛かっております。
（予算的な制約で核ミサイル用のサイロを断念したりと忙しい。）

防衛予算１％の枠組みの中で、新たに原子力船舶の技術開発を一から行って、
尚且つ原潜を整備できる施設を作るとなると相当な予算が掛かります。
では、防衛予算を上げるとなれば、これまた財政的に負担が掛かりますね。
増税するか、他の予算を切り詰めるかしなければなりません。

日本が防衛予算を抑える事で経済成長を果たしたのは事実ですから、
ここで防衛予算が増えた場合、経済成長が鈍化する可能性があります。
＞核武装って、そんなに、「経済的に」非現実的なことなのでしょうか？
周辺環境を無視すれば、核兵器の開発だけなら簡単です。
何せ中国やソ連、一昔前のイスラエルですら出来るレベルですから。
問題は、核抑止力のレベルまで引き上げる事なんです。
核保有国が揃って原潜の保有に乗り出している理由もそこに有ります。

＞「防衛一辺倒」の国防政策は、現状では通用しないと思料します。
私としては、憲法9条改正・日米同盟構築で対処出来る範疇だと思います。
今更、戦力投射能力のある自衛隊作りも出来るか微妙ですしねぇ・・・

細かいアレコレは、下記のスレに書いてありますので読んでください。
まぁ、色々混じっているから面倒かと思いますが・・・
■■■米軍抑止力は中国には無意味■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1285667472/

その内、核保有総合スレでも建てますかねぇ。

>>276
懐疑氏は費用云々だけで核武装を否定しているだけではないと思います。
今のパワー分布や大国間の政治的思惑などを考えてのことだと思います。
前のレスでも言いましたが、核武装するにしても段階的戦略プライオリティーが
必要なのは納得できたと思います。優先順位として先に必要なのは二極化した東アジアに
おけるどっちに付くかという明確な政治的スタンスと敵勢力を牽制する同盟国間の共通した
戦略共有が必要になると思うのです。この状況での勝手な核武装はせっかくの同盟の結束を
壊す原因になりえるやもしれません。
大事なのは、中国による第一列島線突破を防止しなければなりません。
沖縄にしろ台湾にしろ他島嶼にしろ中国の太平洋の玄関になりえる島を取られては
ならないということです。核武装云々の前に中国を大陸に封じ込める戦略が必要に
なるということです。日米同盟は大陸勢力が海洋進出しない為の
カウンター・ウェイト（均衡の重し）なるわけで東アジアの自由主義諸国にとっても
必要になるものなのです。

核武装は費用対効果はいいよ。
それに、核武装するコストを考える前に、しないコストも考える必要がある。
日本経済がおかしくなり出したのはプラザ合意の頃からだが、あれ以来、
日本は金融面から米国に搾取される一方。
なぜ、そうなったのか？
「米国の核の傘に守ってもらっている」という意識があるために、米国の政治的圧力に
抗しきれなかったからだ。
そうして天文学的な資金を米国に献上させられてきた経緯がある。
フィリピンのような小国なら、逆に米国に基地使用料を求める交渉をすることさえ許される。
しかし、日本クラスの大国が独自防衛をせずに他国に依存し、そのために自国の資金を
大量に流すことは、世界の政治・軍事バランスをおかしくしていることに気づくべきだ。

【政治】年１兆５５００億円の負担増で「独自防衛」可能　田母神氏らが試算　核武装は必須[10/10/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287582228/
米国債買いまくって日本の金を流し続ける売国政府
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1183056417/

>>279
単純に核の費用対効果だけで物事は図れません。
そもそも核武装していても侵略されるし、その際には通常戦力が必要になる。
つまり通常戦力に核兵器の予算の上乗せをしなきゃならなくなる。

そもそも金融面で搾取されている、という概念が間違いです。
基本的に米国債以外に堅実な投資先が無いから米国債を購入しているのが実際の所。
米国にしても債権国が海外だから、自国で稼いだ富を流出させているのが事実です。
（これを否定するとなると国債を理解していない事になるので面倒臭い。）
中国の投資銀行の頭取曰く、政府が景気対策をしても米国債以外に投資先が無いってのが実態名訳です。

＞しかし、日本クラスの大国が独自防衛をせずに他国に依存し、そのために自国の資金を
＞大量に流すことは、世界の政治・軍事バランスをおかしくしていることに気づくべきだ。
アメリカという超大国ですら独自防衛をしていませんし、自国の資金を大量に海外に流していますね。
と言う訳で別に政治・軍事バランスをおかしくしている訳じゃありませんねｗ

追記：
英仏独のような大国ですら自主防衛なんて実施しちゃいないし、
そもそも歴史上、独自防衛を行った国なんて数えるほどしか存在しないだろう。

しかも日本は憲法9条を利用し、米国に軍事力で依存してきた。
冷戦末期の軍拡で財政赤字を垂れ流している米軍に思いやり予算も出さないってのは、
それこそ大国として如何なものかと思うがね。

欧州と比べて思いやり予算が高いのだって、いざという時に日本が軍事的な協力を出来るとは限らない。
日本側は相当な負担をアメリカに押し付けている訳だ。
それが嫌なら憲法9条を改正して、日米同盟でも結ぶしかない。

田母神にしたってイデオロギー重視で今更ニュークリアシェアリングを主張するレベルだし、
核保有に向けて20年間掛けて実現して、その間の防衛をどうするのか？という問題が残る。
中露は確実に反対するだろうし、自主防衛路線となれば米国も警戒するだろう。

米中露と言う大国に囲まれた日本には、20年も掛けて整備するなんて余裕は無い。

世界中から非難されて北朝鮮みたいに鎖国するつもりかよ
今まで日本が世界経済の中で成長してこられたのは、非核国だったからだ
これで核所有したら、手の平返したように世界中からそっぽ向かれるよ
それくらい日本＝非核国ってイメージは大事なんだ

>>282
＞日本＝非核国ってイメージは大事なんだ

核を持ってない国など星の数ほどある。今まで日本が世界経済の中で成長してこられた
のは、アメリカの軍事力で日本を守ってくれる代りに日本に米軍基地を置くことと
その予算の肩代わりをしたことによる吉田ドクトリンと呼ばれる「軽武装・重経済」
の片務的日米安保のおかげだよ。しかし、90年代からアメリカの政治・経済の退潮から
アメリカの一極管理の世界から中国の台頭による多極化に向おうとしている。
もはやアメリカは成長し重くなった日本を政治・軍事でオンブすることは耐えられなく
なっており、それがクリントン時代からの苛立ちになっている。
国家とは生き残りの為に損失を最小にしながら、最大の利益を獲得しようと行動する
合理的アクターでしかない。国家は利益の極大化を目指すリアリスト集団に他ならないよ。
生き残りの為のリアリスト集団が非核イメージなどというナイーブなものを合理的に
考えるわけがない。ありがたがるのはオメデタイ日本くらいなものだよ。

Youtubeでホンダのアシモの映像のコメントに、英語で「これにオレたちは殺されるのか」てえのがあった。
日本のイメージはハイテクであり技術大国だと思われているのは確か。
日本が独自にジェット戦闘機を開発しようとした時でさえあのアメリカが圧力をかけてきたでしょ。
日本が今以上の軍事力を持つことは他国とは少しニュアンスが違うと思う。
日本が核武装をすれば中露もバランスをとろうと新たな軍備拡張を進めるはずだし、国際情勢は別なものになってるだろうね。
「クマさん、今鉄砲もってくるからここでじっとしててね」なんてことはありえないww

>>280
米国債は必ずしも買いたくて買ってきたわけではない。
なぜ日銀の金利が常に米国より数パーセント低く設定されてきたかを考えればわかることだ。
それに、米国が新興国に資金を流すことと日本が米国に流すのとでは意味が違う。
米国が中国に流せば、将来、元高で高リターンが得られるが、日本の対米投資は逆になる。
しかも、米国は日本などから得た資金を新興国に流してきたという経緯がある。
円キャリーというやつがそれ。


奪われる日本―「年次改革要望書」米国の日本改造計画
警告レポート、米国に蹂躙される医療と保険制度、関岡英之

　 それにしても昨今、日本の生保各社の存在感は見る影もない。一九八〇年代後半のレーガン、
ブッシュ(父)二代の共和党政権時代、米国の巨額の財政赤字を支えるために米国債を大量購入
して「ザ・セイホ」ともてはやされていた時代を直接知る者として隔世の感がある。当時、私も
民間銀行の証券投資部門で米国債や円建て外債などの外債運用を担当していたが、米国債の
入札があるたびに、大蔵省から生保各社に「今月はいくら応札されたんですか」とヒヤリングが
あったと市場のこぼれ話として漏れ聞いた。護送船団方式の時代に御上からこうした電話が毎月
かかってくればゼロ回答は難しかった。その頃、日本では、米大統領選挙で共和党のブッシュ(父)が
敗れて対日強硬派が多い民主党政権が成立したら一大事だという危機感があったのだ。しかし
日本側の秘かな願いも虚しく、民主党のクリントン政権が誕生。あたかも日本側の腹を見透かした
ように、徹底的な日本バッシングを開始した。対日強硬派の急先鋒だった民主党のベンツェン
上院議員が財務長官に就任するや、ドル安容認発言を繰り返し、日本を円高攻勢で締めあげてきた。
　 生保各社が保有する米国の長期国債はたちまち為替含み損を抱えたが、売却すれば損失が
表面化するため、売りたくても売れないジレンマに陥った。米国の市場関係者は当時、「飴玉をとろう
としてビンに手を突っ込んだら抜けなくなってべそをかいているベビーちゃんだ」と日本の生保を嘲笑した。
http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/IryoHokenAbunai.htm

米国の対日要求を日本の内政課題に偽装する小泉政権――関岡英之さんからの投稿

　一方、二〇〇〇年前後に経営破綻した東邦生命、協栄生命、千代田生命などの中小生保は
軒並み米国系保険会社に買収されてしまった。これら生保の経営が悪化したのも、もとはといえば
八〇年代に米国の財政赤字を支えるために大量購入させられた米国債が、九〇年代にクリントン
政権の円高攻勢で減価して甚大な差損を被ったことが原因だった。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-09/050903morita-sekioka.htm

反米同盟会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1183257300/
http://mimizun.com/log/2ch/diplomacy/1183257300/

リテラシーも無いのに本を読むから変な方向に走るケースが多過ぎる。
なんで私が投資関連の解説をせにゃならんのだ、面倒臭いｗ

>>285
＞米国債は必ずしも買いたくて買ってきたわけではない。
＞なぜ日銀の金利が常に米国より数パーセント低く設定されてきたかを考えればわかることだ。
いやいや、肝心なところが抜けてるだろｗ
考えれば解る、じゃなくて圧力があった事を証明せんでどうするんだ。

さて、これも単純な話で圧力以前に日米のインフレ率の問題になるんだが・・・
と言う訳で国債の金利の違いをインフレ率から説明してみたまえ。

＞しかも、米国は日本などから得た資金を新興国に流してきたという経緯がある。
＞円キャリーというやつがそれ。
うはははは、お前さん、投資って奴を理解していないんじゃないかね？
ローリスク・ローリターンとハイリスク・ハイリターンの違いは解るか？
米国債だったら確実に返って来るが、新興国への投資だとすればコケる可能性がある。
そのどちらを選ぶか？と言う話なんだよ。

そもそも銀行に貯金して、銀行経由で手数料を取られつつも元本保証を選ぶか、
自ら中国に投資してコケた時に泥を被るかの？の二択な訳だ。
銀行に預けるような人間だったら充分だし、
もっとリターンが欲しけりゃ中国株に直接投資すればいい。
そもそも元高になるかどうか？すらはっきりしていない訳だろ。

なんでこう投資の基礎も解らんのだろうな？

＞奪われる日本―「年次改革要望書」米国の日本改造計画
年次改革要望書ってのは国家を挙げてではなく、一部のロビイストが載せているだけなんだが。
そこに書かれているほど、アメリカが国を挙げてやっている訳じゃない。
（相場のメカニズムにも後で触れる。）

それに生保に限らず、バブル期に対米投資、アメリカの資産を馬鹿買いしたのは、
経営センスもバブル崩壊も予測できなかった連中だろ。
そもそもリスクの分散やリスクを取る選択肢をしないのは、平時の日本人の行動パターンだし。
官僚主義になりやすいというか、何と言うか・・・

元々日本は壁を作って自国の産業を守って、アメリカから富を吸い上げたんだから、
それなりに反撃されて当たり前だと思うし、中国が人民元で叩かれている理由もそこにある。
（関岡何某も護送船団方式と触れているだろ？）
一方、バブル崩壊後に規制緩和やったら叩かれなくなっただろ。
あれは障壁の撤廃をして、その上で日本に負けたなら仕方が無いってアメリカ人特有の精神の表れだ。

そもそも為替に限らず、相場自体が参加者の感情で動いているから、
一人の上院議員が繰り返し言うだけ変化しちまうような代物だし。
まぁ、最低限、年次改革要望書の正体が解っていないと騙されちまうぞ？

ちなみに、だが。
日本型の医療・保険制度自体が既に自壊しつつあるぞ。
病気になり易い人間が増えつつあるのだから、医療に掛かるカネが増えるのは仕方が無い。

と言う訳で国債の質問には答えておいてくれ。
肝心な部分を無視したままダラダラと書かれても意味が無いし、
それは知性ではなく、現実を無視した反米イデオロギーに目を曇らせているだけだからな。

ついでにハイリスク・ハイリターンとローリスク・ローリターンを選ぶのは自由意志という事でいいな？

>>286
とりあえず、これでも読んでいろ。

｢政府の失敗｣と市場原理主義
http://huseec.com/assets/files/roku.pdf

>>287
『読んでろ』じゃなくて質問に答えてくれんかね？
お前さんが真っ当に物事を判断出来るか確認したいんだよ。
知識も無しに信じたい情報を読んで、それを元に話をされちゃ困る。

誤魔化したり、逃げずにきちんと答えてくれ。
まぁ、答えなくとも構わんけど、その時にはお前さんに判断能力や思考能力が欠けているって事になるな。

>>288
現実に、プラザ合意のとき、ドイツは米国の要求を拒否したけど、
米国の核の傘で守られているつもりの日本は拒否できなかった。
それが、日本のバブル経済につながった。
この歴史的経緯だけで、核を持たないコストの大きさは明白だろ。

>>289
おいおい、何時からドイツが核を持つようになったんだ？
お前さんが言っているのは、核の傘に守られていても米国の要求を回避出来るって事だぞｗ

ちなみに、だ。
ドイツと日本の違いは、明確に集団的安全保障を結んでいるか・いないか？だと思うがね。
核保有よりも憲法9条改正の方がハードルは低いし、
核を保有するとなればどうせ憲法9条を改正する事になる。
改正して日米同盟を構築すれば、当時のドイツと同じレベルになる。
そうすればアメリカの要求だって断ることが出来るし、
改正だけなら軍事予算の増大もしないで済む。

>>288でも指摘したが、お前さんは明らかに真っ当な判断力が無いんじゃないか？
国債の問題だって理解しておらず、自由意志による決定すらも把握していないのだろうな・・・
全く、核を万能のカードだと思っている連中が少なからず居るな。

>>290
西ドイツの場合は、バックにEUがいるから、
日本と立場が違うのよ。

ついでにここも読んでおけ。

JOG(078) 戦略なきマネー敗戦
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog078.html

>>292
うははははは、お前さんがどのレベルかはっきりしたな？
少なくとも外交政策を語れるレベルじゃないって事ははっきりしたな。

言っておくが、プラザ合意の時にＥＵは無かったし、
確か当時のＥＣの安全保障面での協力体制は無い。

当時の欧州諸国は、ソ連と言う脅威に対して欧州のみでは戦力不足の為、
ＮＡＴＯを通じてアメリカの軍事力に依存していたんだよ。

西ドイツにしても通常戦力ではソ連陸軍と戦えず、
戦術核による攻撃を想定したニュークリアシェアリングをアメリカの協力の下、行っていただろ。
その段階で通常戦力で負けているのさ。
もっともアメリカのエアランドバトル・ドクトリンで戦術核の必要性は無くなったが、
これすら完璧にアメリカに依存しているって証拠だ。

>>292
すまんが、そこを読んでもお前さんとは違う結論に達する可能性が極めて高い。
何故ならお前さんは、質問にも答えられず、駄法螺を垂れ流しているだけだからだ。
全く、お前さんのような人間が大日本帝国を崩壊させたんだろうな。

日本を二度と焼け野原にしないよう、もうちっと勉強して頂けますかな？

>>293
EUというか、「EU結成・ユーロ誕生へと向かう国々、勢力をバックにして」という意味だ。
揚げ足取りはよせ。
ドイツは米国への従属の経済的コストの大きさに気づいていたし、それが米国の要求を
拒絶して、欧州がユーロを生み出す背景となったわけだ。そして、EUには英仏の核がある。
日本は東アジア共同体が非現実的である以上、単独核武装に向かうしかない。
「二度と焼け野原にしないよう」とお前さんはほざくが、既に「第二の敗戦」と言われるほど
の被害>>292を出しただろうが。今どきドンパチだけをイメージしてるのか？
そして、日本単独核武装のコストは、現在の防衛費の1.3倍〜3倍程度だ。>>279の試算と
「反米同盟会」>>285の564と649。
どこの国でも出している程度の予算規模だ。
どちらがコスト面で安上がりかは明白だ。
ついでにこれも読んでおけ。
　　　　　　　↓
自殺者は日米経済戦争の戦死者だ
『月刊日本』2010年1月号　羅針盤
http://sakainobuhiko.com/2009/12/post-65.html

>>294

>>144 >>234 >>273をもう一度読んで。

米中露の核大国とＭＡＤを成立させるつもり？　144と273でも書いたが、英仏の核は
ピエール・ガロワがソ連に対する西側の政治的優位をアメリカに説いて実現したものよ。
また、234では日本の核攻撃に弱い地理的特性も書いた。日本が核開発に走り、
プラットホーム作りに手を付けた時点で米中露は対日で利害が一致し接近することになる。
きっと、笑うのは中国だろう。東アジアでのアメリカとの覇権争いの有利なカードを握る
ことになる。
ところで、東アジア共同体諦めたの？　まあ、しょうがないか、日米韓・日米豪が
軍事連携を強めようとしてるんじゃな。　お気の毒ではあるが日米離間は遠い夢に
なりそうだな。

中国文化に学ぶことは多い

>>294
本当に無知なんだな・・・

＞EUというか、「EU結成・ユーロ誕生へと向かう国々、勢力をバックにして」という意味だ。
＞揚げ足取りはよせ。
そういった国々を抱えていても、アメリカに軍事力で依存している訳だが。

＞それが米国の要求を拒絶して、欧州がユーロを生み出す背景となったわけだ。
んで、ユーロを生み出したとしても、経済面で対米依存していた事がリーマンショックで明らかになった訳だが。

＞そして、EUには英仏の核がある。
あるけども、ソ連やアメリカとＭＡＤ構築が出来ないレベルに過ぎない。
つまり対ソ核抑止は、アメリカにべったりだったという事。

＞「二度と焼け野原にしないよう」とお前さんはほざくが、
国債のメカニズムすら知らないお前さんが経済的敗北戦略を語っても聞くに値しない、と言っている。

＞そして、日本単独核武装のコストは、現在の防衛費の1.3倍〜3倍程度だ
もっと掛かるだろうし、何よりも時間が掛かり過ぎる。
単独防衛を目指すという事は、アメリカを敵に回すという事だ。
となればアメリカ並の防衛予算が必要なる訳だが・・・ｗ

＞ついでにこれも読んでおけ。
だーかーらーさー。
お前さんみたいに判断力の無い人間が記事を読んでも正しく理解できないでしょ。
私が読んだところで全く違う結論に達する可能性があるんだからさ。

市場のメカニズムだけでなく、欧州情勢もなーんも解っていないんだから、
もうちっと勉強してから書き込んだらどうかね？

>>277
休暇がなかったので遅レスです。すんません。

＞誤解が解けたようで何よりです。
誤解は解けましたが（論点が違っていたという）、やはり、主張については違いがあるようです。

＞問題は、核抑止力のレベルまで引き上げる事なんです。
＞核保有国が揃って原潜の保有に乗り出している理由もそこに有ります。
そこなんですがね。
日米安保の下で、なおかつ、独自路線でということで、戦略原潜の保有と、移動式サイロの
保有という、「最低限の抑止力」を持つことは、不可能とお考えですか？
なお、経済的に不可能、という点と、政治的に不可能という点では、少々違うと思いますので、
ご一考たもれ。

＞それが嫌なら憲法9条を改正して、日米同盟でも結ぶしかない。
そのことを言っているんです。
できれば改正したい。
別に、日米同盟を破棄して、独自に核抑止力を持つべき、とまで言っている訳でないです。
ですが、ご承知の通り、憲法の改正というのは、並大抵のことでできることではない。
そのように仕組まれているからです。（あ、「陰謀論」とかじゃなく、「硬性憲法」という意味で）
ここで議論しているのは、その可能性の話です。

＞全く、核を万能のカードだと思っている連中が少なからず居るな。
確かに、仰るとおりでしょう。
核の傘は、何でも生み出す魔法のカードではありません。
ですが、言い方は現状では不適切かも知れませんが「キチガイに刃物」という言葉があります。
意味はおわかりでしょ？
別に、日本がキチガイになれば良いという訳ではありませんが、「刃物を持っている」という
事実は、リスクでもありますが、有利なカードとして利用することもできるということは、ご
理解いただけるのでしょうか？
それとも、ご理解なさった上で、それでも、核武装が非現実的だとおっしゃるのでしょうか？
どうも、そのメリデメが、よくわかりませぬ。

＞プラットホーム作りに手を付けた時点で米中露は対日で利害が一致し接近することになる。
＞きっと、笑うのは中国だろう。東アジアでのアメリカとの覇権争いの有利なカードを握る
＞ことになる。
他の方への発言を上げて申し訳ない。
ですが、これは、少々決めつけに過ぎませんかね？
日本が独自の核武装を進めたとしたら、たしかに仰るとおり、笑うのは中国になるでしょう。
ですが、「反中国」という旗印の下での、軍事協力でも、そのようになるということだとすると、
少々解せません。
日米の離間策としての核武装論ならそうなのでしょうが、私はそうではないので。

もちろん、「現状の経済環境下で、「反中国」という色を明確に示すことができるか？」という
点は、政治的にも難しいでしょう。それはアホではありませんのでわかります。
ですが、「戦略的互恵関係」という言葉の裏にあるのは「戦術的には敵対関係」ということ
だと、私などは思っております。
ですから、表だってどうこうしろとは、言えません。ですが、中国の核攻撃力に対する
対抗策を明確に打ち出すことは、必要最低限の義務だと思うのですが、いかに？

>>298
レスの遅れは気になさらずに。
私の基本的なスタンスは、日米安保があって核抑止は実現されているのに、
何でわざわざ余計な予算を払って核武装しなければならないのか？というものなんです。

＞日米安保の下で、なおかつ、独自路線でということで、戦略原潜の保有と、移動式サイロの
＞保有という、「最低限の抑止力」を持つことは、不可能とお考えですか？
移動式サイロは狭く、山岳部の多い日本には不適切な兵装です。
つまり自由に移動できる範囲が限られており、工作員やスパイを使っての追跡・破壊が簡単です。
（だだっ広いイラクの砂漠やロシアの草原であれば追跡者を発見するのは容易ですが。）
となれば原子力潜水艦に限られますが、これは一から開発するのでコストが掛かりすぎます。

＞それとも、ご理解なさった上で、それでも、核武装が非現実的だとおっしゃるのでしょうか？
やれば出来ますよ。
しかしながら、身の丈を超えて軍拡・核武装をした北朝鮮を考えてみましょう、
アメリカとの軍拡競争で大量に核戦力と通常戦力を導入したソ連を考えて見ましょう、という事です。

単なる刃物ならば100円ショップに行って包丁でも買えば宜しい。
しかし、貴方が望んでいるのは核兵器（とそれに伴う運搬手段）であって、
そのカードを手に入れる為に支払う金額で失われるものがある、という事なんです。

＞そのことを言っているんです。
＞できれば改正したい。
私も改正派ですが、改正したからと言ってカネが湧いてくる訳ではないかと。

＞それとも、ご理解なさった上で、それでも、核武装が非現実的だとおっしゃるのでしょうか？
＞どうも、そのメリデメが、よくわかりませぬ。
では簡単に憲法9条改正後に日米同盟を核保有をしたケースを考えて見ましょうか。
・防衛予算の一部が核保有に使われる為、日本の通常戦力が落ちる。
・低下した日本の通常戦力の穴埋めをする為にアメリカの余計な出費が続く。
・日本、自国防衛の通常戦力ですらアメリカに依存するという状況に。
まぁ、大雑把ですが。
少なくともアメリカにメリットありませんよね、これ。
だったら核抑止はアメリカに任せて、日本は東アジアで通常戦力による対処をした方が効率的なのでは、と。

さて、取り合えず最後になりますが。
失礼な物言いに聞えたら申し訳有りません。
二度と自国民に核攻撃をさせない為の核武装、というのは被害者特有の考えであるのかもしれません。
少数派で目立たない上に、場の空気から発言する事を許されていないのかもしれませんが・・・
但し、『絶対的に核武装するべきだ』というのであれば、『それは核廃絶を絶対に』の真逆に過ぎないかと。
核の傘を利用する事も、中露の核攻撃への対抗策足ると思いますが、如何に。

>>298

御手数ですが、青木直人スレの431、440、443、445、624、626の私のレスを読んで
もらいたい。

何回も言いますが、中国の海洋進出に対抗する戦略プライオリティーは核武装が最優先
ではないわけです。第一のステップは日本が大陸国家の海洋進出に対して海洋国家との
対中国での結びつきを強め、第二ステップは憲法を改正して「集団的自衛権」に法的根拠を
与え日米同盟を強化し、周辺事態に対処する為に「米韓相互防衛条約」と「台湾関係法」に
対して空と海から日米の統合運用で軍事的バックアップする体制を構築することです。
中国を大陸に封じ込めることにより日本の政治的プレゼンスと発言力が高まっていきます。
核武装云々はその後の話しになるということです。
日本の地勢的条件で日本を守るとしたら、専守防衛は非現実的なのです。
日本の守備線は領海外、領空外に求めなければなりません。
日本の「戦略的境界」（利益線）は何処か考えなければなりません。
シーレーンも海洋国家の結束も日本の「戦略的境界」であることを理解してもらいたいのです。

『核がなくならない7つの理由』 春原剛 （新潮社）
http://www.shinchosha.co.jp/book/610391/

SAPIO　2010年12/15号
9国防私案　子ども手当を防衛費に回せば、空母、原潜ほか中国に拮抗する力が手に入る／田母神俊雄
http://www.shogakukan.co.jp/magazines/detail/_sbook_2300312110

＜外交文書＞核放棄、揺れた政府　７０年のＮＰＴ署名直前
毎日新聞 11月30日(火)2時33分配信
　外務省は２９日、７０年の核拡散防止条約（ＮＰＴ）の署名を前に、
核兵器保有とＮＰＴ加盟をてんびんにかけながら加盟の長所・短所を活発に議論していたことを示す外交文書を発表した。
日本政府はＮＰＴに加盟することで「核武装のフリーハンド（制約を受けないこと）」を放棄したが、
安全保障上の要請から核武装の選択肢放棄を懸念する声が政府内で根強く、核による「武装」と「平和利用」のはざまで揺れた当局の困惑ぶりが浮き彫りになった。
中略
　また、外交政策大綱では「当面核兵器は保有しない政策をとるが、
核兵器製造の経済的・技術的ポテンシャルは常に保持するとともに
これに対する掣肘（せいちゅう）（制約）をうけないよう配慮する」（６９年９月）と核兵器製造の潜在力保持の必要性を指摘。
原子力の平和利用を進めながらも核兵器に転用可能な選択肢を残すよう求める意見が記されている。

南京大虐殺への反省が薄い
国民として、とても恥ずかしい

絶対君主制・君主親政
↓
封建君主制・領主専制
↓
立憲君主制・近代国民国家
↓
王制廃止・共和制移行・大統領制・直接民主制
↓
衆愚政治・市場経済・法治国家
↓
独裁者登場・民衆抑圧・財政破綻
↓
人権蹂躙・大量虐殺・侵略戦争・民族浄化
↓
国家消滅・無政府状態 群雄割拠の内戦突入

中国こそ、最も重要な相手。　マスコミに簡単に誘導され、間違った方向に行くことは危険

>>304
それじゃあ中国が日本より先を行ってるが

>>303
南京大虐殺を信じてるなんて、時代遅れだよ。
南京大虐殺は、ねつ造だから。
朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE&feature=related

>>306
中国は依然として開発途上国ですよ。
中国の経済は本当に世界第二位？？あなたは信じますか？
http://www.youtube.com/watch?v=ZTyfahtkrYU&feature=related
中国の実体経済はボロボロ／それでも中国に幻想を抱き続けますか？
http://www.youtube.com/watch?v=HuEsVj9Ltpc&feature=related

>>299
＞何でわざわざ余計な予算を払って核武装しなければならないのか？というものなんです。
安保ただ乗りで良いのか？という論点です。私のは。
ですから、「ただ乗りの方が得だ！」という結論があるなら、それに越したことはない。

＞原子力潜水艦に限られますが、これは一から開発するのでコストが掛かりすぎます。
アメリカ又はロシアから買うという方法があると存じます。

＞私も改正派ですが、改正したからと言ってカネが湧いてくる訳ではないかと。
結局、そこですか。わかります。
核を持たないまでも、空母を主力とした機動部隊の保有くらいはどうでしょうか？
それなら、より現実的だと思うのですが。

＞だったら核抑止はアメリカに任せて、日本は東アジアで通常戦力による対処をした方が効率的なのでは、と。
あ、その意見には同感です。
通常戦力での中国の封じ込めの必要を感じます。
中国が、海洋へ進出した場合のリスクは、はかり知れません。

＞失礼な物言いに聞えたら申し訳有りません。
いやいや、んなことは、気にしませんよ。

＞二度と自国民に核攻撃をさせない為の核武装、というのは被害者特有の考えであるのかもしれません。
確かに、そうかも知れません。
一度やられているから、もう二度とやらせないために過剰防衛する・・・というのは、被害者特有の感情でしょう。
でも、あの「やられ方」は、酷いものでした。しかも、日本の責任みたいに認識させられて。
だからこそ、過剰防衛を是とする意識が、私にはあります。

＞核の傘を利用する事も、中露の核攻撃への対抗策足ると思いますが、如何に。
その場合、問題は、「日本が攻撃された場合に、米国が敵を核攻撃してくれるかどうか？」に夜と存じます。
現状を観るに、どうも、そのへんが怪しいと思うのです。
怪しいからこそ、自国での装備にこだわるのです。
そこが怪しくなければ、核の傘に頼ることの方が、何倍も効率的です。
でも、国防というものは、確実性がなければ、意味が無いとも思います。
そのへんは、どうお考えでしょう？

>>300

＞空と海から日米の統合運用で軍事的バックアップする体制を構築することです。
＞中国を大陸に封じ込めることにより日本の政治的プレゼンスと発言力が高まっていきます。
＞核武装云々はその後の話しになるということです。
なるほど、誤解しておりました。
核武装自体に反対なのではなく、段階として誤っていると仰りたいのですね。
それなら、わかります。

＞日本の守備線は領海外、領空外に求めなければなりません。
そのとおりです。
従って、相手の先制攻撃を許さない、又は、例え許したとしても苛烈な反撃をできるような
状況にしておかねばならないと思います。
その、最たるものが「核武装」なのですが、確かに、核武装以外にも、通常戦力で可能な
ことは多々あります。
その、「多々あること」をやれていないことが、もどかしいのです。

原子力とは言わないまでも、日本に空母が欲しい。
そして、空母離発着が可能な戦闘攻撃機、「Ｆ−３」が欲しい。
そして、空母を守るために必要な、イージス及び駆逐艦の群れが欲しい。

その欲求と、核武装との欲求を、秤にかければ、もちろん後者です。安上がりですから。
ただ、練度を上げるには、時間がかかると思うのです（それは中国側とて同じでしょうが）。
なので、「手っ取り早い方法」として、核武装を望んだに過ぎません。

訂正です。

＞その欲求と、核武装との欲求を、秤にかければ、もちろん後者です。安上がりですから。
「前者です」の間違いでした。お詫びして訂正します。

紅白パンダ氏へ

まだ、私の言っていることが分っていません。先制攻撃とか苛烈な反撃とか戦術レベルの
話しではないでです。「核の傘」が不確かなものなら、より確かなものに政治的に持って
いけば良いのです。アメリカを引き込みならない泥沼に連れ込めばよいだけの話しです。
不信感を持った米中Ｇ2関係と日本がやる気を出した日米同盟とアメリカはどちらを選択
すると思います？
地図を見て広く日本の防衛を考えてください。核武装とか空母とか小児的軍オタが
考えるようなことより米軍との統合運用がコスト的にも効果的・効率的にも最大の
武器になります。横須賀のジョージ・ワシントンを母艦にしたほうが効率的なのです。
核武装、空母は政治的だけにオーストラリアや韓国や台湾やフィリピンなどに
懐疑を与えるだけです。今は結束が大事です。政治プレゼンスの拡大は今の中国ように
花火の打ち上げのように目立つやりかたが周辺を懐疑的にさせ下手なやりかたです。
目立たないように政治プレゼンスを拡大するのが上手いやりかたです。
現在の周辺環境で日本一国での防衛は現実的ではありません。
中国を封じ込めるには日本という点では難しく、アメリカとアジアの自由主義諸国との
結束による翼を広げるような面による牽制が必要になります。

>>310
事実を正確に確認してから話進めましょう。
Ｆー３戦闘機ってないですよね。Ｆ３５じゃないですか？
この戦闘機＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=ZBt-aQ1vObM&feature=fvw
搭載可能な空母（改修必要）は護衛艦ひゅうが、があるし、２番艦いせが、偽装中。
イージス艦は６隻ありますよね。

海上自衛隊護衛艦
http://pcpulab.dip.jp/main/goeikan.htm

日米安保、対中包囲網。
けっこうなことではあるが国際関係を考える上で「裏切り」という選択肢が出ることを常に考慮しなくてはならない。
ASEANは中国とFTAを締結している。
韓国も中国とのFTA締結にも動き出している。
昨日の米韓のFTA締結で日本企業はさらに不利な立場に追い込まれている。
ましてやこれ以上米中での相互依存が深まれば果たして米国による東アジアの防衛に依存することがどこまで有効なのか。 経済が安全保障の分野でも「効果的？」に使用されたのは日本に対するレアアースの輸出停止でも明らかだ。

そこで、中国を日本にとって都合のよい国家にすることは出来ないだろうか？
勿論、日米安保は重要だ。その上でどうするか？って議論が必要だと思うんですけどどうでしょ？

>>313
＞事実を正確に確認してから話進めましょう。
＞Ｆー３戦闘機ってないですよね。Ｆ３５じゃないですか？
空母で運用可能な、Ｆ−３５とはまた違う『紅白ぱんださんの望む次期主力戦闘機』の話だと思われ。

まー、ヘリ空母も固定翼載せるとなれば大規模な改装が必要だし、
今はノウハウを取り戻している感じですかねぇ。

>>315
＞昨日の米韓のFTA締結で日本企業はさらに不利な立場に追い込まれている。
日本も自由貿易に走るべきだと思うのですが・・・
一方で国内の農家の皆さんがアレな感じに。

＞ましてやこれ以上米中での相互依存が深まれば
＞果たして米国による東アジアの防衛に依存することがどこまで有効なのか。
＞経済が安全保障の分野でも「効果的？」に使用されたのは
＞日本に対するレアアースの輸出停止でも明らかだ。
東南アジア関係で米国は新たな安全保障体制を構築中です。
ＡＳＥＡＮも一枚岩で無いので、米国と中国を支持する国で分かれているっぽいです。

＞そこで、中国を日本にとって都合のよい国家にすることは出来ないだろうか？
まぁ、都合の良い国だったのは過去の話な訳ですからねぇ・・・
チャイナリスクの認識が広がって、民間レベルでは自然と中国からの撤退が始まるんじゃないですか。
申し訳有りませんが、中国を日本に取って都合の良い国にする案が浮かびません・・・

>>309
＞安保ただ乗りで良いのか？という論点です。私のは。
ですので、私は憲法改正と日米同盟で対処しましょう、責任を果たしましょう、と言っています。

＞アメリカ又はロシアから買うという方法があると存じます。
売ってくれるか、くれないかの問題が残りますね。
ロシアの原潜はゴミクズに等しく、安物買いの銭失いでしょう。
となればアメリカからですが、前述の通り原潜を導入すれば日本の通常戦力の弱体化、
アメリカが更なる穴埋めというアメリカに取って最悪の展開が待ち受けています。
（タダ乗りよりも性質が悪い！）

＞核を持たないまでも、空母を主力とした機動部隊の保有くらいはどうでしょうか？
これもやっぱり・・・です。
機動部隊は最低でも３セット必要になりますし、
現在の防衛予算からひり出すとなると海自の潜水艦部隊の数が一気に減ります。
下手すりゃ自衛隊全体から・・・になりかねません。
となると足元が凄まじくお留守になります。

対中・対露に絞るなら空母を保有せず、シーレーン防衛はアメリカに任せるのが一番かと。
空母の戦力投射能力は、シーレーン関連しか使い道が無いんですよね・・・

＞だからこそ、過剰防衛を是とする意識が、私にはあります。
冷静に、というのは簡単ですが、まぁ難しいですね。
気持ちの問題は簡単に割り切れませんから。

＞そのへんは、どうお考えでしょう？
アメリカの世界戦略に照らし合せると、アメリカは核の傘を機能させなければなりません。
これは完全にアメリカ側の問題になります。
（つまりアメリカの立場で考えている訳です。）
世界中に同盟国を持つアメリカが一国を見捨てれば、
他の同盟国がアメリカとの安全保障に不信感を持ちます。

結果として同盟の破棄や安全保障の見直しラッシュが起きるでしょう。
こうなるとアメリカの世界戦略が崩壊、アメリカは単独防衛に徐々に近付き、防衛の為のコストが増大します。
（同盟国の戦力によって消耗した敵との戦闘や、同盟国とアメリカの戦力での戦いが出来なくなる。）

単純に日米間で物事を見ると不信感を覚えても仕方ありません。
しかし、アメリカの同盟国（という諸外国）も含めて俯瞰的に見れば、また別の答えが出るかと。

「安保ただ乗り」なんてあるわけねーだろ。
「ただより高いものはない」。子供でも知ってる言葉だ。

>>315
＞中国を日本にとって都合の良い国・・・。

それができりゃ苦労はしないよ。

前のレスでも言いましたが、日本の経済復興の為の「軽武装、重経済」ドクトリン
の為のアメリカが軍事的に日本を守る代りに日本は基地とその予算を提供する
という日米安保の片務性は普通の同盟関係とは違います。
吉田茂時代は国力回復が最優先であり、これはこれで現実的政策だったでしょう。
「安保ただ乗り論」は日本の国力回復後にでてきたものです。
「ただ乗り」と言わせないには、平等双務の共同防衛ができる普通の同盟関係に
しなければなりません。これをしなければ台湾、朝鮮半島有事など周辺有事に
日本は何も対応することができず、世界に日米同盟がガラスの同盟であることが
バレてしまい、アメリカの世論も硬化し、東アジア諸国も中国へのフィンランド化
を加速させるでしょう。日本の政治プレゼンスは鳩山さん時代以上に低下して
いくでしょう。

Conventional Strike Missile

>>319
在日米軍は日本防衛のためではなく、米軍の海外展開のための存在だろ。

>>321
建前上だがその二点は矛盾しない。

>>321

その通り、それを奪取しようとする存在が大陸に現れた。
第一列島線とアメリカの東アジアの覇権線（アチソン・ライン）は重なって
いる。そのライン上に日本がある。中国を大陸に封じ込めるにはアメリカを
カウンター・ウェイト（均衡の重し）としてアジアの自由主義諸国は利用できる。
アメリカとアジアの自由主義諸国は対中国で利害が一致している。
アジア主義者と中国のイデオロギーにシンパシーを感じてる連中は違うと思うが。

>>323
米ソ冷戦のころもそんな話があったなｗ
北海道に米軍基地が一つもなかった。
いいように利用されたのが日本だったｗ
米中の戦略的結びつきは、今や日米関係以上であることも知らない阿呆が多い。

＞米中の戦略的結びつきは、日米関係以上

　ほーっ、で、その根拠は？　新聞読んでる？

　

>>325
新聞は、偏向報道が多いので。
新聞記事はかえって読まないほうがいいと思う今日この頃。
特に、中国報道を垂れ流す新聞記事は、止めたほうがいい。
今回の朝鮮半島砲撃問題も、中国は韓国が先に砲撃したと言っているし。
新聞記事は、話半分で見たほうがいいと思ってる。

>>312
＞まだ、私の言っていることが分っていません。
そうだったか・・・へ(_ _;)へ　すんません　読解するよう努めます

＞戦術レベルの話しではないでです。
いや、揚げ足を取るような形で申し訳ないのですが、「戦略的」な前提を採ることの大前提
は、「戦術的」なことがちゃんとしている、ということだと思うのですが。
日本は、戦術的なことすら何もできていない。

＞アメリカを引き込みならない泥沼に連れ込めばよいだけの話しです。
それができていないから、歯がゆいのではないですか！
しかも、将来的にも、「そうなる」ようには見えない。
外交力が不足しているのです。我が国には。
外交力でアメリカを引きずり込めないなら、自国で何とかする以外ないと存じますが。いかに。

＞米軍との統合運用がコスト的にも効果的・効率的にも最大の
＞武器になります。
それは、わかっております。（私の今までの書き方に問題がありましたか？　その点はお詫びします）
アメリカ軍を最大限に利用することが、費用的にも、実際の効果的にも、最大限の効果がある
ことには、非常に賛同するところです。

ですが、問題は、その「アメリカ軍を無条件に引き込めているか？」ということです。
それに、「今後も、無条件にアメリカの軍事による傘を頼るべきなのか？」という点です。
外交に於いて、「同盟国の好意を信用する」というのは、非常に危険か賭けだと存じます。
その点は、いかに？
（私は、アメリカ自体を信用できないのですよ。そこです。）

>>317
＞私は憲法改正と日米同盟で対処しましょう、責任を果たしましょう、と言っています。
その点、同意です。

＞アメリカからですが、前述の通り原潜を導入すれば日本の通常戦力の弱体化、
失礼だったらごめんなさい。
その御持論ですと、「米国からペイトリットを買ったことも日本の通常戦力の弱体化」
とも思えますし、「そもそも「思いやり予算」を与えていること自体が、通常戦力の弱体化」
とも思えます。
それとも、「金額の過多の問題」だということでしょうか？
たった１隻（数隻）の戦略原潜の保持が、そんなに膨大なコストを要求するものでしょうか。
論点のすり替えのような気もしますが、敢えて・・・「子供手当」を出すような予算があるのであれば
戦略原潜の保持など、はした金だと思います。

＞現在の防衛予算からひり出すとなると海自の潜水艦部隊の数が一気に減ります。
＞下手すりゃ自衛隊全体から・・・になりかねません。
＞となると足元が凄まじくお留守になります。
「できることからコツコツと」では、だめなんでしょうか？
そりゃ、「一気にやろう」とすると、従来の通常戦力の著しい低下を招きます。
ですが、「戦略原潜一隻から」とか「核弾頭一発から」という方法は、全くナシなのですか？
政治的には、物議を醸すでしょう。
ですが、経済的な物議を醸すほどでは無いと思います。

＞気持ちの問題は簡単に割り切れませんから。
ご配慮に感謝します。

＞世界中に同盟国を持つアメリカが一国を見捨てれば、
＞他の同盟国がアメリカとの安全保障に不信感を持ちます。
あ、そこです。
確かに、一国を見捨てれば、連鎖的に不信感が強まるのは避けられません。
ですが、その「最初に見捨てられる一国」になる危険性を犯して良いのですか？
その点が、意見が、どうもかみ合わないような気がします。

それに、「国防とはコスト度外視」ではないのでしょうか？
アメリカですらそう考えていると存じますし、ロシアも中国もそうでしょう。
なのに、日本は、コスト重視なのでしょうか？
それは、「コストが安い」に越したことはないですよ。
ですが、「安い保険に入ったために、補償も最悪だった」などという状況になるのはいただけません。

そう思うからこそ、このスレにいるのですが。


結果として同盟の破棄や安全保障の見直しラッシュが起きるでしょう。
こうなるとアメリカの世界戦略が崩壊、アメリカは単独防衛に徐々に近付き、防衛の為のコストが増大します。
（同盟国の戦力によって消耗した敵との戦闘や、同盟国とアメリカの戦力での戦いが出来なくなる。）

単純に日米間で物事を見ると不信感を覚えても仕方ありません。
しかし、アメリカの同盟国（という諸外国）も含めて俯瞰的に見れば、また別の答えが出るかと。

>>316
>>313
＞空母で運用可能な、Ｆ−３５とはまた違う『紅白ぱんださんの望む次期主力戦闘機』
＞の話だと思われ。
すいません。そのとおりです。
言葉が足りませんでした。
Ｆ−２が、空母での運用が不可能なのは、自明ですので。

お詫びと訂正です。

328
の最後の６行は、コピぺのミスです。
私の意見ではありません。ごめんなさい。

>>324
＞北海道に米軍基地が一つもなかった。
すまんが、何で北海道に米軍基地が存在しないのが問題なんだ？
そもそも在日米軍の戦力は、日本を守る為の戦力ではない。
後方のハワイやグアムに控えているアメリカの戦力が日本を防衛する形になっている。
そもそも、今日ほど日米一体化が進んでいない状況で、
自衛隊と米軍が共同作戦を行うって想定事態がおかしい。

軍事知識が無いから反米の皆さんに騙されちゃったのかな、この人。

>>326
根拠出せてないよｗ

>>327
>>295さんの口調はアレですが悪い人じゃないのでご安心下さい。

＞いや、揚げ足を取るような形で申し訳ないのですが、
＞「戦略的」な前提を採ることの大前提は、
＞「戦術的」なことがちゃんとしている、ということだと思うのですが。
戦略と戦術の区別は付いていますか？

大雑把な枠組みですが、戦略は目的、戦術は目的を達成する手段と考えてください。

その上で話を進めましょうか。
・貴方の手元には（移動の為の道具である）自動車があります。
　これは特に目的無く購入したものだと仮定しましょう。
・移動先(戦略・目的)を海外に決定しました。
・バスや電車で空港まで行けるので自動車は要りませんでした。
　更には日常生活で使う必要も無く、自動車はただ単に維持費ばかり喰う厄介な存在でした。

目的も無くカネを使って手段を手に入れても意味が無い、というお話です。
まぁ、モンゴルが海軍という道具・手段に軍事予算を全額突っ込んでも意味がありませんよね？
一方で海に面した国に取って、海軍は有効な道具・手段なのです。
つまり、有効に見えるからと言って目的も無く導入しても無意味って事です。

>>328
＞それとも、「金額の過多の問題」だということでしょうか？
そういう事です。

＞論点のすり替えのような気もしますが、敢えて・・・「子供手当」を出すような予算があるのであれば
＞戦略原潜の保持など、はした金だと思います。
そもそも子供手当ての予算がきちんと確保出来ておりませんが・・・
はした金も何も予算がありませんって事です。

＞ですが、「戦略原潜一隻から」とか「核弾頭一発から」という方法は、全くナシなのですか？
戦略原潜一隻、核弾頭一発を持つまでにお金が掛かります。
まぁ、『車一台買う』のと『車一台、ノウハウも設備もナシで作る』のでは、掛かるお値段が違いますから。

＞ですが、その「最初に見捨てられる一国」になる危険性を犯して良いのですか？
危険性が限りなくゼロに近いと認識していますので。
そのようなリスクを心配する事は杞憂かと。

＞ですが、「安い保険に入ったために、補償も最悪だった」などという状況になるのはいただけません。
保険金を度外視して破産したのがソ連。
保険金を度外視して破産しそうなのが北朝鮮。
リスクが無くなった瞬間、保険の見直しをするのがアメリカ。

破産すれば最悪になるのは明らかですし、破産への道を歩もうとする気持ちが理解できません。

＞だめ太郎さん
軍国主義者だのと罵られた時代が懐かしいですね。
我々以上に過激な人々が沢山居る事がはっきりしましたし（苦笑

　　紅白パンダ氏へ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1）経済戦略
優先順位とは何ぞや？　国家目標→国家戦略→（2）政治戦略→それぞれの戦術
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（3）軍事戦略

国家目標達成の国家戦略を決め、経済・政治・軍事の戦略を達成する為のそれぞれの
ドクトリン（戦術）を決めていく。

何回も言いますが、今の周辺状況では日本一国で対処することは不可能。
もっと地政学と国際関係論におけるリアリズム学派を勉強してください。
日本とアジアの自由主義諸国には日米同盟を活用することしか選択肢が残されて
いません。

　懐疑氏へ

だから言ったでしょ。中国の覇権志向が明らかになるにつれ、第二、第三の関東軍が
出てくるって。所詮、日本人は戦術民族なのですよ。西部、西尾ですらあの調子ですから。
ムフフ氏は私の言うことを否定していたが、今はどう考えているのだろうかな？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

相も変わらずノートの書き写しですか？バカ太郎さん
教条主義という名の虚妄であることにそろそろ気付かれてはどうですか？

>>335
ま、無知ゆえの行動だと思いますよ。
ちゃんとした国際戦略の知識が無いと判明するケースが多いですからね。
無知と貧困は、人類の罪悪って事ですな。

今の時点で日本が核持ったって何の糞の役にも立たない

紅白パンダ氏へ

昨夜は酔っ払ってレスしました。（まあ、毎晩ですがね）
327のレスでアメリカは信用できない云々と言っていましたが、
信用できる国ってあるのですか？日英同盟にしても日英はロシアの東北アジア南下政策で
利害が一致したものです。日露戦争でのアメリカの協力にしても戦争後の東北アジアに
おける権益を視野に入れたものでした。国家間の同盟を性善説でナイーブに考えて
いませんか？

「英国は永遠の友も、永遠の敵も持たない。持つのは永遠の利益だけだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パーマストン

　利用できるうちは利用する、利用価値がなくなれば捨てる。

　それだけのことです。お互いにね。

>>338
チャンスは、そうそうやってくるものではない。
今が、核武装の、チャンス。
ただし、今の時点となると・・・
核武装の世論が盛り上がれば、議論され出すでしょう。
田母神氏の核武装講演も人気で、考えが変わっていくでしょう。

核武装するための、第一の政策提案。
広島に核シェルターを作ろうｗｗ。
広島市民はかわいそうです。最初の被爆地で負け犬みたいに思われて。
広島市民は、今度核攻撃受けても死なないぞ！
これが、負け犬からの脱却です。
２０２０年までに核廃絶なんて、夢物語だし、
それなら、市民安全を第一に考えるのは広島市長の務めです。
原爆ドームの地下に核シェルター作って、観光地にすればいい＾＾
地下鉄の整備も実現化して、核に強い街造りを進めればいい。
夢より、現実です。核保有国は無くならない、むしろ増えるから。

>>340
期間限定！在庫少量！っと言って購買意欲を煽るテクニックと同じですね（苦笑
ところで、チャンスがあるようには全く見えないんだが。

>>341
だからそもそも、核武装しても日本がガタガタになるだけだっての・・・

>>342
ガタガタの具体的な説明がないとね＾＾
今より、どこがガタガタになるの？
今がガタガタだから・・これ以上悪くならないでしょうｗｗ

BSフジLIVE PRIME NEWS
12月9日（木）
『内憂外患！どうなる？菅政権�C』
ゲスト： 石原慎太郎　東京都知事
佐瀬昌盛　防衛大学校名誉教授
http://www.bsfuji.tv/primenews/
http://tv.so-net.ne.jp/schedule/200181201012092000.action

慎太郎が、もし日本が核を持っていたら、米国に経済的に搾取されることはなく、
日本の経済力はもっと強くなっていた、という趣旨の発言。

核保有はコストがかかるので、できなくてもいいが
有事の際はいつでも核保有できるように法案など整備しておいてもらいたい

>>1
世論が軍備増強に賛成の今が　チャンスだね。核も含めて、再軍備を急ごう。理想では国も国民も
守れない。社民、民主をなくすべきだね。彼らはいつも寝ぼけたことを言っている。
中共や朝鮮、ロシアから金を貰っているのだろうが。　沖縄の米軍基地をなくしたら、まず沖縄を
守る軍備が不足だろう。勿論日本全体を守る軍備も減って、北、中共、ロシアに襲われるだけでは
ないか。沖縄の基地は不可欠だろう。グアムへ移すなんて、敵の思想だな。恥を知れ福島。

>>345
核保有の経済的、技術的ポテンシャルは常に保持するとなってるから、あとは政府の
決断のみなんだけど・・国民の考えた方だね。韓国国民は核武装賛成が多いのにね＾＾
民主党や自民党では無理かも・・
外交文書＞核放棄、揺れた政府　７０年のＮＰＴ署名直前
毎日新聞 11月30日(火)2時33分配信

　外務省は２９日、７０年の核拡散防止条約（ＮＰＴ）の署名を前に、
核兵器保有とＮＰＴ加盟をてんびんにかけながら加盟の長所・短所を活発に議論していたことを示す外交文書を発表した。
日本政府はＮＰＴに加盟することで「核武装のフリーハンド（制約を受けないこと）」を放棄したが、
安全保障上の要請から核武装の選択肢放棄を懸念する声が政府内で根強く、核による「武装」と「平和利用」のはざまで揺れた当局の困惑ぶりが浮き彫りになった。
中略
　また、外交政策大綱では「当面核兵器は保有しない政策をとるが、
核兵器製造の経済的・技術的ポテンシャルは常に保持するとともに
これに対する掣肘（せいちゅう）（制約）をうけないよう配慮する」（６９年９月）と核兵器製造の潜在力保持の必要性を指摘。
原子力の平和利用を進めながらも核兵器に転用可能な選択肢を残すよう求める意見が記されている。

>>343
過去ログを読んでから反論してくれ。
それに今の日本が冷戦末期のソ連や今日の北朝鮮とは違うんだから、
まだまだダタガタになる余裕はあるぞｗ
日本が既に破綻しているって意見は初めて聞いたな。

>>347
＞核保有の経済的、技術的ポテンシャルは常に保持するとなってるから、
引用元をよく読んどけ。
『選択肢を残すように求める意見』が記載されているだけで、実際にポテンシャルがあるかどうかは別問題だろ。
『求めている』だけで実際にゃ原子力船も潰しちまったし。

>>346
核を含めると日本経済がガタガタになるのですが・・・
過去ログを読んでください。

次回質問は「日本の核武装」

　北朝鮮による延坪島への砲撃事件、尖閣諸島周辺での中国漁船衝突事件の発生により、
日本の安全保障が改めてクローズアップされ、その中で核武装の是非が論議を呼んでいます。

そこで

（１）日本は核武装をすべきと思いますか

（２）公の場で議論だけでも行うべきですか

（３）有事の際にアメリカは日本を守ると思いますか

について、あなたの意見を聞かせてください。意見は１４日午前１１時までにお願いします。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/101209/trd1012091901011-n1.htm

核武装しても、維持管理できないほど、日本人（自衛隊）は少ない。
【防衛崩壊】新防衛大綱・戦車200両削減、陸自定員7000名減[桜H22/12/9]
http://www.youtube.com/watch?v=mEgIBp1Z-Y8&feature=youtube_gdata

>>332　他多数の皆様
勤め人なので、平日は疲れでなかなか書き込みできません。遅レス失礼。

＞戦略と戦術の区別は付いていますか？
私の言い方が悪かったですね。これは。
まるでアホの晒し者のようです、これでは。＜自分が

＞戦略は目的、戦術は目的を達成する手段と考えてください。
承知しております。
私は、「戦略レベル」を「戦略核兵器」、「戦術レベル」を「通常兵器」を表すために使っただけです。
それ以上でもそれ以下でもありません。

なので、語義に沿えば、私の話は、少々おかしい。|＼(-_-;)反省

＞目的も無くカネを使って手段を手に入れても意味が無い、というお話です。

「独自の抑止力」という目的はあるように考えますが。
ただ、貴殿は、アメリカの核の傘の方がコスト的に得だとお考えのようです。
否定はしませんが、リニア新幹線を作る予算があったら、戦略原潜の一隻や二隻・・・と思うんですが。

「昭和の三大バカ査定」というのがありましたが、もし核武装となれば、たぶん「平成のバカ査定」と揶揄されるでしょう。
確かに、青函トンネルはいまいち機能していないし、ヤマトは護衛機もいなかったので撃沈。
でも、「ただ独自に持っている」ということの強みまで、否定なさいますか？

おそらく、「コスト意識」の論点ですと、平行線のような気がしまして。

>>312様
＞327のレスでアメリカは信用できない云々と言っていましたが、
＞信用できる国ってあるのですか？
そんなもの、あるわけがありませんよ、最初から。
同盟というのは、ある一定の安心感がある、というだけで、絶対的な安心にはつながりません。

日独伊三国軍事同盟も、屁のツッパリにもなりませんでしたし（あれは最初から役に立つような同盟ではなかった思いますが）
日ソ不可侵条約も、全くの無意味でした。
逆に、「下手にあったために安心しちゃって、かえって害になった」とも言えるでしょう。

その点、日米安保は、以前より安心できるのか？　ということになると、やはり、あまり変わらないように見えます。

（そんなことはないとは思いますが仮にの話としても）仮に韓国が対馬へ侵攻しても、中国が尖閣諸島を実行支配
したとしても、アメリカは、あくまでも立場は日本の味方には立とうとするでしょうが、それはただの
努力義務の履行であって、決して武力による日本の擁護はしないでしょう。
侵攻のレベルがどの程度大きくなったら、擁護してくれるのか？　その点が心配ですが、
そんなの予想しても無意味のような気がします。

＞国家間の同盟を性善説でナイーブに考えていませんか？
ナイーブに考えていないからこその、独自の核保有の論者なのですが、あれ？
どこですれ違ったのかな？？？

>>351へ自己レス
自分で書いていて、なんかつっこまれそうなので、自己レス。

＞リニア新幹線を作る予算があったら、戦略原潜の一隻や二隻・・・と思うんですが
「リニア新幹線は経済効果を生むが、戦略原潜は経済効果を生まない」と言われそう。

確かに、軍需産業以外の面ではそのとおりです。軍需関係でも、効果は少しでしょう。

結局、ここのすれ違いだと思うんですが、軍備って、経済を度外視した部分にあるのでは？
もちろん、おのれの財布から出せないほどの軍事支出をすれば、ソ連のようになってしまう。
しかし、現行と同レベルの通常戦力で、今後も良いのか？　と言う点が問題。

で、その一つの選択肢として、「核武装」というのが出てくる。

「それは経済的に間違っている」とおっしゃる方もいる。
それについては、残念ながら、明確な反論ができない情けない自分が居ます。

ただ、「道義的に間違っている」という人も世の中には多い。
それについては、明確に反論できる。

結局、経済ですか・・・

>>285 >>294 >>344
第３次ベビーブームは望み薄、30代女性の出生率1.16に

　第一生命経済研究所の熊野英生・主席エコノミストは「90年代後半の不況で未婚率が上昇し、
出産が期待された世代が、期待された時期に出産できなかった」と指摘。「不況で若年層の
雇用が悪化する今の状態を是正しなければ出生率はさらに悪化し、世代間のアンバランスの
拡大で社会保障が危機的状況に陥る」と話している。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819691E2EBE2E2EA8DE2EBE3E0E0E2E3E29C9CEAE2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000;av=ALL

図表I-2-1-2　出生数及び合計特殊出生率の推移
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h17/hakusho/h18/image/H1020102.gif
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h17/hakusho/h18/html/H1021100.html


第1次ベビーブーム世代が親になって第2次ベビーブーム世代が生まれたのだが、
第2次ベビーブーム世代が子を産む年齢になっても、経済的事情で産めなくなった。
つまり、米国に金融面で富を奪われただけでなく、経済苦による自殺者が激増に加え、
出生率低下→人口減少→経済力低下という形で、長期的にさらに日本の国力が
低下させられたことになる。

>>354
野暮な質問で申し訳ないのですが。
あと、本来ならスルーすべきかも知れないとは思うのですが。
スレの流れがマターリとしている板でのご発言ですので、一応興味を持ったのですが。

＞第３次ベビーブームは望み薄、30代女性の出生率1.16に

で、それが、「核兵器の保有」と、何の関係が？

まさかとは思いますが、米国の陰謀説ですか？
ううむ。
そりゃ、陰謀渦巻く国際外交ですから、何でもアリでしょうけど、ここでその話をされても。

>>354
最終的に日本の人口減少は、長い目で見れば日本の国益につながると思います。
これからは、地球規模で食料の奪い合いになるのは、眼に見えてますし。
明治初期、日本の人口は３０００万人位で、食料自給率１００％だったわけだし、
現在は１億２０００万人で食料自給率４割そこそこ。
食費を輸出した金で賄っている。
膨大な団塊世代人口が６３歳が中心で、生産人口じゃないから、もう少しの辛抱だと思います。
個人資産の７０％以上は６０歳以上の人が、保有してますけど、人間の寿命もありますからね。
北欧並みの人口密度でも、日本の技術でやっていけると思います。

若年者の雇用が問題になっている現実がありながら、少子高齢化も問題視されている。
つまり、高齢者の年金を誰が負担するのかということなのだが、企業の雇用が増えない
限り、若年者の数が増えても問題は解決しない。
企業の雇用を増やすには日本経済全体が立ち直らなければいけないのだが、
今は企業を悪者扱いするような空気がある。例えば期間工や派遣労働者を増やした企業が
悪者になり、雇用問題の犯人扱いを受けたりしている。
これは円高などによる国際競争力の低下が根底にあるのだが、こちらの方は何故か
放置したまままで、介護職を増やして雇用を創出しようなどというピントの
外れた話しが出てきたりしているのが現状だ。

>>351
＞まるでアホの晒し者のようです、これでは。＜自分が
いえいえ、説明頂ければ問題ありません。
但し、必ずしも戦略レベルの目的を実現する為に核戦力は不要ですので・・・
ようやく意図が理解出来ました。

＞否定はしませんが、リニア新幹線を作る予算があったら、戦略原潜の一隻や二隻・・・と思うんですが。
リニア新幹線を作る予算を投入しても、焼け石に水な気がします。
リニア新幹線なら経済効果もある程度、期待できますし税収となって返ってきますが・・・

＞でも、「ただ独自に持っている」ということの強みまで、否定なさいますか？
＞おそらく、「コスト意識」の論点ですと、平行線のような気がしまして。
その強みが経済的にマイナスになりますｗ
ご自身も>>353で触れていらっしゃいますが・・・と言う訳で>>353へのレスに続く。

＞確かに、軍需産業以外の面ではそのとおりです。軍需関係でも、効果は少しでしょう。
軍需関係の場合、富を増やす効果が無いんです。
例えば道路を作れば流通状況が改善されて、取引の幅が広がる等々の効果が出ます。
つまり投入した予算以上の経済効果が期待出るんです。
しかし、一方で軍事関連事業と言うのは、投入した予算は維持費や開発費で終わってしまい、
投入した予算以上の経済効果が期待できないのです。

＞結局、ここのすれ違いだと思うんですが、軍備って、経済を度外視した部分にあるのでは？
経済や国力を度外視できないから、同盟が存在するんですよ。
取引先が決まっていて売れる数が少ない分、コストが売値に反映される訳で。
三菱なんかはお国の為だ、と他の部門からの予算を引っ張ってきて軍事部門を維持しているようですが。

＞で、その一つの選択肢として、「核武装」というのが出てくる。
＞結局、経済ですか・・・
通常戦力の拡大で充分だと思いますし、まぁ今回は経済の要素は少なめで行きますか。
その上、大変面白い意見ですので。

WW2終結後、核兵器が有るから通常戦力不要と考えて一気に動員解除を行ったアメリカは、
朝鮮戦争弱体化した通常戦力に悩まされて、通常戦力を維持することの重要性を認識するようになりました。
通常戦力は、核武装に比べて安上がりですし、選択肢も広がる・・・という事です。
ちなみに基本的に『戦術核でしか出来なかった事』は、既に通常兵器で出来るようになっています。

このように核兵器だけでは弱体化した通常戦力の穴埋めにはならないんですね。
それどころか、核兵器で補おうとすれば他国の核攻撃のハードルが下がります。
紛争が武力紛争に発展した場合、通常戦力同士の戦いになるのが常ですが、
相手国は通常戦力が弱い分、核攻撃をするのではないか？という疑惑を持ちかねません。

本来であれば、核攻撃と言うのは通常戦力が弱体化した段階で・・・
「これ以上やれば、核攻撃するぞ！」という外交的脅し文句の性質が強いわけです。
しかし、弱体化した通常戦力と核戦力の組み合わせだと、
最初から核攻撃しか出来ない状態に見える訳です。

まぁ、通常戦力の弱体化を核兵器で補う・・・と言うのは、
１．既にアメリカが挑戦して失敗し、
２．敵の核攻撃を招きやすい。
というシロモノな訳です。

>>355
頭悪いんだな、おまえｗ
核論争の本質を理解できていない証拠だ。

　　　　紅白パンダ氏へ

どんなに優れた戦略があっても自国の国力（対外的な政治・経済・軍事の影響力）以上には
実行できない。よって自国の持つ制約条件をまず知ることが重要。そして自国の持つ
制約条件は激しい外部環境の変化に左右される。結果、自国の制約条件を知ることは
外部環境の国際秩序（大国間のパワー分布での政治的牽制による妥協管理。この場合、
国連などではない）を考慮に入れる利益を最大化する生き残り戦略が必要になる。
日本の防衛の専門家（自衛隊、防衛省などで現役の時に実際に仕事をされていた方達）
とメディアやいろいろな本で意見を言ったり、書いたりする機会の多い軍事評論家や
ニワカ安保識者には戦略観、戦術観の違いにはその本を読み比べて違うものがある。
もちろん前者には田母神氏のように大衆迎合に映る人もいるが、その核武装の主張も
ヨーロッパ的なアメリカとの核の戦略的共有を主張するもので、けして政治的無謀な
核開発を主張するものではない。現役の時に防衛の仕事に携わっていた前者は当然
外部環境の分析も俯瞰視しており、将来的核武装を視野に入れても現在を俯瞰して
国際環境から政治的意味で慎重である。比べてメディアでの発言や本を売りたい後者は
核武装について唐辛子のような刺激的な事を言う。周辺環境をよく俯瞰している桜井氏に
してもその認識は大差がない。短期、中期、長期の段階戦略を考え、短期戦略目標達成を
まず大衆に訴えなければならないはずだ。短期、中期、長期の戦略を同時進行に進める
ということは、先のレスでも言った跳び箱の十段飛びということになる。
核武装に至る周辺環境を考慮に入れたインフラ整備を無視すると不安定な東アジアの
政治状況をより不安定にすることになる。戦前の多方面作戦は軍事常識を無視した愚かな
戦略である。戦略と戦力は一正面に向けるのが常道です。政治状況を不安定にさせる
ということは多方面作戦になる危険性を常に有しているわけです。
それから、このレスの最初の五行目まで読み直してください。韓国の現在の政治的制約条件を
考えてもらいたい。韓国にとって最優先戦略は日米韓の連携ではないのか？この状況で韓国が
二正面作戦を行なうと言うのかね？また、日本にとっても明治以来朝鮮半島は大陸勢力との
縦深防御を構築する為のバッファゾーンであるという事実だよ。対馬のことを心配するより
日韓共にプライオリティーの高い戦略的共有をする課題があるのじゃないのかね？

>>358
＞ようやく意図が理解出来ました。
助かります。

＞軍需関係の場合、富を増やす効果が無いんです。
＞投入した予算以上の経済効果が期待できないのです。
そのとおりだと存じます。
しかし、経済的期待を最初からするのが無理なのが、国防分野のハズ。

＞経済や国力を度外視できないから、同盟が存在するんですよ。
で、その同盟をどこまで信用できるのか？　ということを、確か何度か申し上げているような気がします。
信用できてこその、費用対効果です。

＞その上、大変面白い意見ですので。
面白いですか。それは、よかった、と言うべきなのでしょうか？　よくわかりませんが。

＞このように核兵器だけでは弱体化した通常戦力の穴埋めにはならないんですね。
そのとおりです。
ですから、通常戦力を弱めて、その分核武装！　とかは、私、申しておりません。
あくまでも、優先するのは、通常戦力です。

もちろん、今の日本の通常戦力が、「弱体化していない」というのであれば、私も文句は無いのですが。
弱体化というのは、相手と比較しないと意味がありませんので。

　　　　　紅白パンダ氏へ

何回も言うがたとえ同盟にしても信用できる国家がどこにあるのかと言うのだね？
このことに関して同意したのではないのかね？
片務性の強い同盟から信用できないのは日本から見たアメリカではなく、アメリカから
見た日本ではないのかね？本当に日本は東アジアの周辺事態で行動してくれるのか、
アメリカも他アジア諸国も懐疑的に見てるというところが現実ではないのか？

「私は人民解放軍の野戦軍司令官として頑張っている」by小沢

長いレスは、読む気がしなくなる。
難しい事を難しく書くことは、難しくない。
難しい事をやさしく書くことが難しい。
端的にまとめて書きましょう。

>>361
＞しかし、経済的期待を最初からするのが無理なのが、国防分野のハズ。
だから極力少ないコストで目的を達成する努力をするのです。

＞で、その同盟をどこまで信用できるのか？　ということを、確か何度か申し上げているような気がします。
＞信用できてこその、費用対効果です。
既に数回に渡って説明したと思いますが・・・
アメリカを信用しろ、同盟を信用しろ、と言っているのではありません。
アメリカの防衛戦略上、日本をアメリカの影響力の及ぶ範囲に置いておく必要があります。
言い換えれば、同盟は関係なく、アメリカの国益上、日本や同盟諸国に対して集団的安全保障を適用しないと、
アメリカが損をする、と言っているのです。

信用ではなく、損得で説明をしているのは理解していただけますか？

＞面白いですか。それは、よかった、と言うべきなのでしょうか？　よくわかりませんが。
まぁ、そこら辺は個人の感性の違いなので。

＞ですから、通常戦力を弱めて、その分核武装！　とかは、私、申しておりません。
＞あくまでも、優先するのは、通常戦力です。
だったら核武装よりも先に通常戦力の整備ですね・・・
小泉さんの頃から色々とアレなので・・・

通常戦力→防衛的通常戦力と攻撃手通常戦力ですよね。
アメリカは、迎撃ミサイルの増強は日本に求めるが、
攻撃的（巡航ミサイル等）通常兵器は、日本に薦めない。
日本の国防費は８年連続マイナス。
中国、北朝鮮、韓国は、毎年２ケタの国防費の伸び率。
日本の軍人は、台湾や、東南アジア諸国より極めて少ない。
http://www.youtube.com/watch?v=ROSFhIK-ufE&feature=fvsr
日本は、金がないから、イギリスを見習って核武装ｗｗ

>>366
だからイギリスは核武装でお金が・・・

米国を無視していいのか、アメリカの議員は日本に核武装を持ち許すなんか想像できませんですけど。＝　＝

異議ナシ！

核をもって核を制する！
　　↑
当　然　で　し　ょ

>>368
それなら、アメリカの属国でいいという話。
軍事は、攻撃と防御があってバランスがが取れる。
日本は、アメリカの盾で、日本の攻撃力はないというのはバランスが悪い。
日本は、アメリカに利用されていることに気づいていない。
攻撃は最大の防御なんだから・・・、これは、過去の戦史の証明するところ。
（アメリカにはゼロ戦にひどいめにあった、トラウマがあるのか？）
韓国だって、巡航ミサイル持っていて、日本が射程距離内に入っている。
日本は、巡航ミサイルは攻撃兵器ということで持っていない。
民主党政権の戦略室って、国防は入っていないのがよくわかった。

371 さんへ

攻撃は最大の防御という考え方は日本を泥沼に巻き込むかもしれない、核とミサイルをもって一体誰に攻撃したいですか。

そもそもアジア最強の海軍として、通常兵器に脅かされなんかじょうだんではありませんか。

でも核と戦略ミサイルは別物で、こんなに狭い国土に緩衝地帯をもっていないながら、再び軍国主義がアジアの国々に威嚇すること実に賢明であるとは思いません。

>>370
それをやろうとしたソ連は崩壊した訳だが。

>>371
あー、だって韓国と違って巡航ミサイル要らないし。
そもそも韓国だって何の為に巡航ミサイルを持っているか不明だし。
攻撃は最大の防御だった日本軍がボコボコにされているし。
別に日本一国を守るなら攻撃力は海自と空自で充分だし。
訳の解らん一般論で無茶苦茶な話は止めてくれ。

>>372
謝罪なんかどうでもいい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1284447325/
悪いがお前さんは、↑に戻ってきちんと質問に答えるべき。
ちなみに中国の軍拡が、東南アジアの軍拡競争を助長している現実を受け入れるべき。

懐疑主義者さんへ

まだその話？面倒臭いのでもうやめよう、大量な資料を検査しなければならない必要がある、あとは翻訳も時間がかかるので、疲れすぎでスレを放棄しました。専門家ではあるまいし。

貴方さんも頑固な人ですね、どんなことでも白黒をつけなければならないタイプ？

機会があれば、お酒の話を話しあいましょう。

>>372
あ、序でなんで日本語口座を少々。

＞核とミサイルをもって一体誰に攻撃したいですか。
攻撃したい「の」ですか。
「の」を入れてみましょう。

＞通常兵器に脅かされなんかじょうだんではありませんか。
脅かされ「るなんて」冗談ではありませんか。

＞こんなに狭い国土に緩衝地帯をもっていないながら
持っていない「のに」

＞アジアの国々に威嚇すること実に賢明であるとは思いません。
威嚇する事「は」、賢明であるとは思いません
この場合、「実に」は不要だと思います。

まぁ、私も日本語がヘタですけれども。

懐疑主義者さんへ

勉強になりました、ありがとうございました。

ああ、日本語が複雑なものですね、言葉のニュアンスの違いに気をつけなければならない.

>>374
失礼、放棄されたと知らなかったので。

＞貴方さんも頑固な人ですね、どんなことでも白黒をつけなければならないタイプ？
「貴方も」で大丈夫ですよ。
普段はいい加減なんですか、議論になると熱中するタイプですかね。

＞機会があれば、お酒の話を話しあいましょう。
残念ですが、酒は8年ほど前に止めたので。
まぁ、実際にお会いする機会があれば政治以外の話をしたいところですな。

wqqq51さんへ

いえいえ、袖擦り合うのも多少の縁、と言いますからね。
日本語を普段使っている私でも、日本語の複雑さには悩まされます。
まぁ、今晩はこんなところで失礼します。
貴方の日本語が上達するように願いつつ。

それではお休みなさい。

懐疑主義者さんへ

勉強になりました、ありがとうございました。

ああ、日本語が複雑ですね、言葉のニュアンスの違いに気をつけなければならない.

エラーですか？なんでスレが二回に入力になりましたか？

378 懐疑主義者さんへ

おやすみ

自演乙

　　　懐疑氏へ

　一度、飲みたいと思ったのだがな。（笑）

陸自定員15万4千人＝千人削減で防衛、財務相が合意―新防衛大綱
時事通信 12月12日(日)18時17分配信
政府は12日、週内にも閣議決定する新たな防衛計画の大綱（防衛大綱）案で示す陸上自衛隊の定員数を、
現行大綱から1000人削減し、15万4000人とすることを決めた。北沢俊美防衛相と野田佳彦財務相が同日、
財務省で会談して合意した。

　　　　　懐疑氏へ

最近、思うのだが、中朝同盟はやはり生きていると個人的に思う。朝鮮半島ばかり
見ているとバカを見るかもしれない。懐疑氏が前に言っていたが、朝鮮半島有事と
台湾海峡有事は連動して動くことを東アジア諸国は肝に命じなければいけないと思う。
日本一国の防衛の為の核武装より優先順位として海洋国家諸国による結束と対中国包囲網が
急がれる現実を啓蒙しなければならないと思う。ジョージ・ケナンの
フォーリン・アフェアーズの論文を読んだ。ミアシャイマーにしろ、その世界観は
情緒的心情から目を背けたいものがあるが、現実に抗えない事実を医者が解剖するように
語っている。理想と現実の天秤は平衡のほうが良いに決まっている。しかし、隣国の大国が
生き残りの最大化の為に自国の利益が犯されようとするならば、当然リアリズムを
重視せざるえない。リアリズムとは、地球に生まれた生物の宿命としての生き残り戦略に
いきつく。暴力とは他を犯すものでもあるが、自己を生かすものでもあるという現実がある。

Voice 2011年1月号
【総力特集】「世界新秩序」に取り残される日本
10年後、米軍が東アジアから撤退する理由　　　　伊藤　貫
http://www.php.co.jp/magazine/voice/?unique_issue_id=12397

この伊藤論文を読んでみ。
米国経済はもう終わりだ。
やがて米国は東アジアから段階的に手を引いていくだろう。
米国は、東アジアの覇権を中国に譲らざるをえないと思い始めており、
日本の核武装を支持して中国に対抗させる道を選ぶだろう。
既に米国は日本に防衛費増額を要請し始めている。
日本は中国の属国になるか、独自核武装するかの選択をすることになる。

オバマ大統領は駄目だね。
中国より、日本に先に訪問すべきだった。
その時点から、中国寄りだなって分かったけど。
アメリカも共和党に政権交代してほしい。

>>383
酒の席は嫌いではありませんが（笑）

>>385
さて、中朝同盟ですが私は機能をしていないと考えます。
正確に言えば、対○○同盟としてすら機能していないかと。

恐らくですが、中国もまた北朝鮮にある種の恫喝を受けている立場にあると推測します。
核よりも大きいのは、北朝鮮崩壊に伴う難民問題で被害を受けるのは、陸続きである中国と韓国でしょう。
（そもそも北朝鮮にはボートの燃料すらない状態です。）

ここらへんの図式は、反日教育を行い過ぎた中共が内乱を恐れて日本に強硬的な態度を取る、
或いは、戦前の日本が国民の戦争を望む声に逆らいきれなかった・・・というのに近い関係にあると思います。
（常に支配者が被支配者をコントロール出来ている訳ではない。）

さて。
日中同盟の選択肢を選ぶ下地がなくなった瞬間から、
反米プロパガンダと自主独立路線の意見が増えていますね。
ここら辺は、地道に理屈を説明して納得して頂く他、無いでしょう。
ただ少なくとも時間を掛けて諦めずに会話を続ければ、
対話者だけでなく、書き込みをしていない人々へのメッセージにもなります。
こればっかりは、地道に忍耐強く続けるしかありません。

話は変わりますが、安く手に入れる機会があったのでミアシャイマーの本を購入しました。
別に普通の話だと思った私は、多分、理想主義者たちからは異質に見えるのだろうな、ｔ尾理解しました。

>>387
オバマはブッシュに比べて、中国に対して強硬政策を取れますし、取っています。
（人民元の不当操作に対する圧力等。）

共和党のブッシュは、中国の裏庭であるアフガニスタンで戦争をしていたから中国に配慮していたんですよ。
一方、アフガンからの撤退を考えているオバマは、その遠慮が基本的にいらないんです。
但し、米軍が未だに駐留しているために中国とは真っ先に話し合いをする必要は有ったと思いますが。

反日教育について、いまの中国ネットで抗日戦争もすでに敏感詞（ネットで入力できないキーワード）になった、トヨタ欠陥自動車製品を呼び戻す事件もただ中国でリコールされませんでした。

このような外国を配慮する反日教育多分ここだけでしょうね

？(？▽？)？

>>389

現政権が反日運動を覆い隠そうとも、江沢民時代に愛国教育を受けた世代は
反米・反日がしみ込んでいることでしょう。中国は大陸で生息している時代が
幸せな時代でした。海洋に進出しようという試みは折角の統一中国を歴史の
サイクルとしての分裂中国に導くことになるでしょう。

390さんへ

そんなことはアメリカの望んではないか、ならば彼らの望みを裏切らないよう海洋に進出したらいい話ではありませんか。

どうせアメリカ政府の目に利益しか入れないし、唯一のスーパ国で世界を干渉するのはいつもやっていることではありませんか。

勝手に他国を封鎖、経済制裁、ホットマネ侵入、内政干渉、いつも自分が世界警察と見なします

歴史のサイクルなら神様を考慮すべきなもので、しかも中国の分裂はもはや何回ですから、心配ご無用。（この話し方は文法で正しいですか）

>>389
中国共産党も国民をコントロール出来なくなったと気が付いたのでしょう。
外国に配慮しているというよりも、支配維持の為ではないでしょうか。

流石に考えているようですね、中国共産党。

>>391
＞歴史のサイクルなら神様を考慮すべきなもので、しかも中国の分裂はもはや何回ですから、心配ご無用。（
歴史のサイクルなら神様が「考える」し、中国の分裂はいつもの事ですから、心配後無用。

・「考慮」よりも「考える」の方が自然な感じがします。
・「何回」を使うのであれば、「何回も起きているのですから」の方が宜しいかと。
　　また、ニュアンスとしては「何回」＝「いつもの事」の方が伝わりやすい。

ちなみに、ですが。
アメリカは世界の警察としての役割を望んでいません。
冷戦が終わった後にアメリカで取ったアンケートでは、
「世界の警官役をしなくて済む」という考えに肯定的な反応を示したアメリカ人が多数います。
自由民主主義圏唯一の超大国がアメリカなので、
どうしても世界の警察としての役割を引き受けなくてはならないのでは。
欧州諸国もアメリカのパワーに依存していましたし・・・

懐疑主義者へ

そういう使い方ですか、また勉強になりました。

冷戦を終わったあと確かにアメリカ民衆が世界の警官役を望んたわけがないが、政府あるいは金融界、軍需産業がまだその役割を望んています。

なぜなら確実の利益を得られるですから。

「さん」を忘れてしまった、すしませんでした。

今日頭がふらふらする。

やすみしょうかな

今日はこれで失礼いたします

>>393
政府も金融界も軍需産業も望んでいないと思いますよ。
戦争はお金が出て行く一方で利益になりません。
仮に戦争を望むとしたら、自由貿易体制を脅かす存在に対して、ですかねぇ。

肝心の軍需産業ですら、対テロ戦争が始まったら軍事予算が人件費やらに流れて、
政府に対して戦争を続けたら軍需産業が潰れる、と警告を出しているくらいですから。
まぁ、軍産複合体陰謀論ってのは、誰が囁いたのか国を問わずに流通しているのですな。

お疲れのようですから、ゆっくり休んでください。
お休みなさい。

>>懐疑主義者　様

＞信用ではなく、損得で説明をしているのは理解していただけますか？
理解します。
しかし、ならば、「完全にダマされた！」という場合には、どう備えねばならないのでしょう。
損得勘定をするには、リスク管理が必要ですが。

私は、個人的に、何でも、保険を多額にかける方ですので、そのへんの違いがあるかも知れません。

＞だったら核武装よりも先に通常戦力の整備ですね・・・
同感です。

なんか、話が終わってしまったような気がします。
私が出てきたこと自体、失敗でしたかね？
なんか、そんな気がします。

ただ、一つだけ疑問に思うことがあります。
この板は、「今こそ核を持とう」スレですよね？
なのに、お一人で、それを抑制しようと努力なさっているような気がします。
なぜですか？

いや、単純に、好奇心からなのですが。

>>396
＞しかし、ならば、「完全にダマされた！」という場合には、どう備えねばならないのでしょう。
＞損得勘定をするには、リスク管理が必要ですが。
納得できないのなら、貴方が個人的に核武装を推進すれば良いだけです。
何が何でも核武装をしたい貴方と経済的な理由から反対する私とでは、
これ以上議論を続けても平行線かと。

完全にダマされた！という場合の対処方法が日本破産への道である事もお忘れなきよう。

＞私は、個人的に、何でも、保険を多額にかける方ですので、そのへんの違いがあるかも知れません。
保険をかけるのは構いませんが、破産する位の保険をお掛けになっていますか？
私が指摘しているは、そこなんですけども。

＞この板は、「今こそ核を持とう」スレですよね？
はい、そうです。
同時に核武装反対派がそれは間違っているんじゃないの？と言える場所でもあります。
まぁ、２ちゃんで説明責任云々の話をしても困るかもしれませんが。

＞なのに、お一人で、それを抑制しようと努力なさっているような気がします。
＞なぜですか？
簡単です。
私の目の届く範囲で、日本を破産させる核武装を推進する人々が居て、
財政を考えずに破産への道を辿る考えが普及すると・・・

　私　が　困　る　か　ら　で　す　。

なんでわざわざ破綻した日本に住まなければいかんのよ？と。
貴方が北朝鮮や経済崩壊したロシアのような国で暮したいなら、それはそれで結構です。
しかし、過去の書き込みを見ていると財政面でかなり楽観的な考えをお持ちのようですが。

まぁ、子供手当てに反対しているようなものですかね。
実に民主主義的な、まっとうな考えから反対意見を述べていると思いますけども。

日本人は、海外のように、学校で軍事学の教育受けてないから、
会話が生ぬるいね。武士道精神が足りないというか。
東南アジア諸国が、日本は頼りにならなくなってきたと思うのも無理ない。

>>391

私はあなたと�ｹ小平のアメリカ一国支配（もう終わったが）に対する怒りが理解できる。
グローバリズムを信奉する自由民主主義の国にとっては、天安門事件での中共政権の
酷い人権侵害は国家の壁を越えて非難すべきもので、経済制裁という形は当然と思った。
しかし、中共政権の思考には別に映った。ソ連を倒した欧米の奢りが国際法を越えて
中国に内政干渉してくると拳を震わして激怒した。�ｹ小平は決意することになる。
長い時間をかけてグローバリズムという欧米の価値観で覆われたこの世界を中国の価値観
で覆い尽くすことをね。それには、アメリカの一極世界を多極化に変え、準決勝から
やり直しできるパワー分布の世界にすること。その為にアジアに覇権を持つアメリカを
この地域から追出し、代って中国がアジアの権益を持つ地域覇権を構築することだとね。
かつて、西半球からヨーロッパの影響力を排除したアメリカのようにね。
日本の平和は現状維持だよ。北鮮のように中国のアジア覇権の野望に自国も同船する
ことによりその未来をかけようという博打は

　　　　　　日本に必要ない。

390さんへ

貴方が平和を望んているお願いが理解できます。

でも一つの疑問があります、国家の発展は必ず覇権主義を信仰するのですか。

一つの覇権を排除するために必ずもう一つの覇権を構築しなければなりませんか。

貴方のおっしゃるとおり、今の時代はすてにグローバリズムの時代です、今の中国もグローバリズムという理念を従いています。

でも、グローバリズムで単一化と多極化の二種類を分けることができます。

我々は望んているべくのは覇権主義なしの多極化、あるいは平等化のグローバリズムではありませんか。

北朝鮮の問題はまだ特殊性があります。すでにご存知のしように、1953年米朝締結したのは「停戦条約」で、「平和条約」ではありません。つまり国際法に基づいて1953年から今まで戦争がまだつづいていますが、ただ一時停戦だけです。

米からの圧倒的な経済軍事力に恐ろし北朝鮮は中国を同盟以外ほかの方法がありません、ある意味で気の毒ではないか

それにもう一つ、1953年米朝締結した「朝鮮停戦条約」は韓国がサインしません、当時の韓国大統領は（誰でしょうか）停戦を断固に反対し、国会も4月21日北朝鮮に攻撃、軍事力で朝鮮を統一という決議が可決されました。いまも有効であります。

でも実行するかどうか別ことです。

つまり、北朝鮮問題は中国のアジア覇権の野望という単純なものではありません。

逆に考えて、なんでこの50年間、北朝鮮は何度もアメリカに平和条約の調印を求めていますが、アメリカがいつも無視して、これはほんとうのアジア覇権の野望の表現です

なぜなら、もし平和条約を締結したあと、アメリカの韓国駐在基地のいみはすぐなくなり、基地の料金が韓国税金に負担するためもかならず韓国国民に反発の結果、基地を移設か、廃止か、どれにしでも地域覇権に影響を与えする。

もしろアメリカは北朝鮮が核を持つという口実こそ、アジアの覇権を再び強化することができるのではないか。

これはなぜ50年間アメリカは北朝鮮の交渉を無視、いまは核放棄限り交渉を再開することができるという状況になった可能性の一つではないかとそう思います

最も利益を得られるのはだれか？

日本は戦後やっと平和を手に入れました、私もその平和を続けられると願いします。

もともと、平和発展は中国基本国策です。いまのアジア軍事力最強の国はまだ日本でしょう。

>>400
＞もともと、平和発展は中国基本国策です。
周辺諸国は、中国の軍拡を危険だと思っている。
その証拠に東南アジアで軍拡競争が始まっている。

貴方は、不都合な事実から逃げるのは止めた方がいいと思う。
答えない・認めないでは、議論で正統性が無いと判断されるから。

自国民の人権すら顧みない連中が、国際協調主義をかなぐりすて、かつての欧米列強や日本への
ルサンチマンにこりかたまって何をしてもよいと思い始めたとき、理屈の上では何だって可能だ。
以下はもちろん冗談だが、5年後の世界……。

南/東シナ海の覇権を握るのに邪魔なのは米国だ。ちょうど愚かな隣国がやっきになって核兵器
を作っている。なにかの手駒になるかと思って、裏で資材や技術をちょぼちょぼ提供していたの
だが、渡りに船とはこのことだ。背後で糸を引いていると気付かれないようにしながら、非合法
工作員に命じて北朝鮮にワシントンD.C.とペンタゴンへの核テロを仕掛けさせる(お膳立ては
全部してもよい。外交行李扱いにすれば、核爆弾を運び込むのは簡単だ。後から仮に疑われても
疑惑の対象になるのは中東のどこかの国だ。)

さて、核爆弾が炸裂して米国が右往左往しているうちに、残留放射性物質の解析から核が北朝鮮
製であることが判明する。中国は善意の第3者を演じて、核の管理を口実に事実上北朝鮮を占領
する。その時点では、日米/米韓同盟は画餅に等しいから、核をちらつかせながら南/東シナ海の
主だった島嶼を割譲させる(日本からは自国から太平洋に出る場所に立ちふさがる南西諸島群を
手に入れる)。さて欲しいのは太平洋の西半分の支配権だ。それにはハワイが邪魔だから、以前
米国の植民地であったのだから取って悪いわけはあるまいと、ハワイとその周辺も分捕る。

EUは何をしているか。拒否権を持つ相手に国連でも有効な手を打てず、経済的にもそのころは
首根っこを押さえられているから、遠方の出来事でもあるし、静観もしくは傍観の構え。ロシアは
喜び勇んで中国と組んで、アジアとEUを圧迫する。かくして環太平洋地域は、中国共産党にお
伺いをたてなければ何事をもなし得なくなり、彼らの価値観(笑止)とやらを面従腹背であるにせよ
受け入れざるを得なくなったのであった。ちゃんちゃん。

>>398
武士道精神は戦争の役に立ちません。
そもそも殺人技術と道具を持った武士が平和な世の中で暮す為の道徳なんだから。

武士道精神（日本）も騎士道精神（ドイツ）もアメリカの国力と合理性には勝てず、
マキャベリズム（イタリア）の方が戦争の仕方を知っているという事。

まぁ、精神論に縋るようになったら戦いの放棄と負け戦の始まりですわ。

>>400

北鮮も日本も立場として可愛そうかもしれないですね。
日本にしても明治の栄光は地に落ち、アメリカの覇権で政治・経済で命脈を保って、
北鮮がバンドワゴンして自国の生き残りをかけるのが中国の地域覇権活動である。
日本の生き残りは自国民大量虐殺の犯人の世界覇権の分け前で資源権益を分けて
もらっているという事実と欧米的自由民主主義が根づいているというリアルな
現実だよ。日本は中国の価値観をグローバリズムとして受け入れられないほど
自由民主主義が根づいている。そのことに今の政権の社会主義シンパやマスコミの
社会主義シンパや各種労働組合の団塊左翼は戸惑っているようだ。
日本は�ｹ小平の夢に付き合うことはできない。今の権益が大事なのだよ。
それにしても、日本的情緒でかんがえてだが、中国は台湾を領有したいなら、
北鮮を使い朝鮮半島にきな臭い状態を作り、台湾に目を向けさせないような
姑息なやりかたをするなら、統一したとしても、また世界の非難の的になるぞ。
正々堂々と国際機関で訴えたほうが欧米の価値観に合っている。
グローバリズムとはそういうことだよ。
「超限戦」などという孫氏の兵法は国際社会の反発を買うだけだよ。

懐疑主義者さんへ

では一つ質問があります、中国の軍拡はいつ始まったのですか。

1952年＜軍事改編計画＞により全国軍隊数は300万を定められました。

1953年全国軍事会議は全国軍隊数が350万までに削減することが決まりました、1954年任務完成しました。

1957年全国軍事委員会の報告は130万を削減し、250万にを減らしました。

1985年軍隊の削減額は100万、1987年初終了しました。

1997年軍隊の削減額は50万、1999年終了しました。

現在の全国軍隊数は220万、中国全人口は14億、これは軍拡とは言えないでしょう。

そもそもいまの中国によく指摘られた点は空母、これはちょっとひどすぎではないか。

アメリカは13隻、イギリス３隻、インド３隻「インドまでもね」、日本は大隅型戦艦３隻、戦闘能力はほぼ空母に近いなものです。韓国１隻、タイ国１隻。

以上の空母はすべて現役であります

中国はまだ空母を現役することはできません。

なら、東南アジアの軍拡競争はなんのためですか。

「あ、あの人は丈夫だ、彼は必ず私を虐めるで違いない、なら、いま彼を打ち倒しないと」

今のアジア最強の日本は何が恐れることがありますか。

390さんへ

恐縮ですが、いくつの誤解かもしれませんけれど。

「超限戦」は孫氏の兵法ではありません。

そもそも、これは軍事理論のひとつで、政治、経済と外交に使いできません。

では、国際社会はなにが反発ですか。

そして、なんで必ず日本に社会主義や�ｹ小平の夢などに付き合わなければならないですか。

日本は日本なりの発展方式、自分が好きな方式はいいだと思います

世界で見方にならないと敵である時代ではありません。

きな臭いの朝鮮半島が欲しくないなら、アメリカと北朝鮮はすぐ「平和条約」に向けの交渉を直ちに開始すべきです。

この５０年前を調印すべき条約はいままでできないのは誰のせいではありません、すべて時代のあやまちであろう。

>>405
＞では一つ質問があります、中国の軍拡はいつ始まったのですか。
経済成長に伴う軍事費の増大と共に始まった。

貴方はあくまでも員数を基準に考えているようだが、
機械化やデジタル化によって員数を減らしたまま、戦力の維持は可能である。
無論、それだけでなく人員を削減して機械化や海洋戦力の拡大を行うのは、
従来と比べてミリタリーバランスが変化し、周辺諸国への脅威となりうる。

これは、毛沢東の中国領土の縦深性を活かした原始的なゲリラ戦略から、
海洋戦力の増強に伴う戦力投射能力の拡大と言う戦略の変更から明らか出る。

＞中国はまだ空母を現役することはできません。
繰り返すが空母の保有は、脅威としては解りやすいものであって、
機械化や海上戦力の拡大こそが脅威となっている。

＞中国はまだ空母を現役することはできません。
＞なら、東南アジアの軍拡競争はなんのためですか。
将来、中国が保有する空母への対応策です。
中国の空母が運用されてから対抗策を用意しても遅いのです。
我々が見ているのは未来であって、今日現在ではないのです。

今度は私からの質問です。
中国海軍の潜水艦は何隻ありますか。
それはどの程度近代化されていますか。

懐疑主義者さんへ

＞＞中国海軍の潜水艦は何隻ありますか。
＞＞それはどの程度近代化されていますか。

中国海軍の潜水艦数量は200隻ぐらい、近代化程度は欧米に比べて非常にかけ離れています。日本のP-3、p-xに対抗することもできません。


＞＞経済成長に伴う軍事費の増大と共に始まった。

ならば我々は永遠に軍事費への投入をやめならご満足いただきますか。

日本の軍事費は年間約５００万ドルであり，中国の軍事費も年間約５００万ドルであります。

でも、日本の国土面積は約中国10分の1、この20年日本の軍事費ずっと中国を超え、最近で同水準を保つことになりました

なら、日本はこの20年軍拡をつづけていたのですか。

いつも他国を脅威としてのは理解出来ないわけがありません、まあ〜日本は危機感を持つ民族ですから、ある意味で羨ましいですね。

懐疑主義者さん、ひとつお聞きにしたいことがあります。例え中国の軍事費は一ドルになっでも、アメリカも各国も中国脅威の宣伝を繰り返しというのは違いありません。

なぜなら、これは彼に国家利益をもたされたのですから。

逆に考えて、これは上の仕事です、民間とほぼ関係ありません。個人として、まだ平和と交流を願いてつつあります。

中国は世界の脅威か、あるいは平和をもってくるのか、時間で証明しましょう。

>>408
＞中国海軍の潜水艦数量は200隻ぐらい、近代化程度は欧米に比べて非常にかけ離れています。

それって、間違いでしょう。ちゃんと答えないと。ソースお願いします。
自分に情報ではこれです。

太平洋で激化する潜水艦競争
太平洋の海面下で各国による潜水艦競争が激しくなっている。
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/1457002/

>>408
日本の軍事費は８年連続マイナスです。
中国、韓国は毎年２ケタの伸びで軍拡しました。
今回は戦車の数も２００両マイナスを決め、４００両にするとのこと。
１０００両から段階的に４００両って、笑える。
中国陸軍は１６０万人、日本陸軍は１０００人削減で１４万人程度。
１０分の以下に縮小します。中国の元の価値を度外視してはいけない。
日本円で、月収１万円位で軍人雇えるかもです。

陸上自衛隊工科学校は、少年工科学校から、高等工科学校に変更になりました。
高校生と同じ年齢です。
給料は、月収１６万から→９万円に減額。
航空自衛隊と、海上自衛隊の、高校クラスの訓練生は廃止されました。
これが、現実です。

ｗｑｑｑ51

中国は今年度も陸上兵力を70万削減するそうです。�ｹ小平時代に100万削減し、
90年代に50万削減し、2000年代にも陸上兵力を大幅に削減しています。
軍縮でメデタシ・メデタシとなるとおもいきや、なんと軍事費は毎年二桁づつ
上がるうなぎ上り。一体何に使っているのか？あなたのスレの
「謝罪なんかどうでもいい」の227、229、231、234、243の私のレスを読み返して
もらいたい。中国は国策としての海洋進出が決められてから西の中央アジア諸国や
ロシアとの仲の関係正常化を進めていく。2003年にはこれらの国と「上海協力機構」
を立ち上げる。中国伝統の西に進出する「塞防主義」を捨て、東の海洋に進出する
「海防主義」に切り換えている。それ以来、中国は陸上兵力を削減して、その分を
海空軍力の増強・近代化、ミサイル技術の向上、（とうとう人口衛星打ち落とし実験
にも成功している）などに当てている。その代り治安維持用の武装警察などは
充実させている。
湾岸戦争での欧米のハイテク兵器の活躍は中国にはショックだったらしい。
意気消沈した政府に二人の空軍将校が「超限戦」という論文を提出し活を入れる。
二人曰く「現代化された軍隊や社会組織は表に見える精度が高ければ高いほど
裏は複雑化されガラスのように壊れやすくなる。中央にホスト・コンピューターが
ありネットでインターフェースされ情報を繋いでいる。互いに遠距離にある兵器が
リアルタイムで協力しこれまでにない強力な作戦能力を実行している。
ＩＴの登場とはウエストファリアの精神を希薄化させることになっている。
そうだとすれば、もはや戦争とは戦場だけで行なわれるものではなくなっている
ということだ。敵の現代化されたネットワークのインターフェースをズタズタに
すればハイテク兵器も金融も情報化された社会もたちゆかなくなる。
ハイテク化された敵と戦う中国はこれからは経済戦、情報工作戦、テロ戦、
ハッカー戦、など戦場を広げてゆくべきだ」

　　大意ですが、ということらしいです。

　　

>>407
＞繰り返すが空母の保有は、脅威としては解りやすいものであって、
機械化や海上戦力の拡大こそが脅威となっている。

日本は、輸入に頼る国であって、輸送船を守らなければ日本は、壊滅する。
第二次世界大戦でも、○○海戦と言うのは、実際は空母航空戦だった。
南太平洋海戦、ミッドウエー海戦、マリアナ沖海戦もしかり。
大砲積んだ戦艦が戦う時代ではない。
潜水艦の脅威から、輸送船が逃れるためにも、航空戦力は不可欠です。

>>412
別に中国にアイデア提供する必要ないでしょう
＞中国はこれからは経済戦、情報工作戦、テロ戦、
ハッカー戦、など戦場を広げてゆくべきだ。？

>>412
＞中国は今年度も陸上兵力を70万削減するそうです。�ｹ小平時代に100万削減し、
90年代に50万削減し、2000年代にも陸上兵力を大幅に削減しています。

中国の発表は信用できないから、逆に考えたほうがいいという＾＾
人員増やしてるんだね。ｗｗ

390さんへ

「塞防主義」と「海防主義」ですか、実に豊富な知識だが、これは古い過ぎ軍事理論ではないか。

この論戦は19世紀70年代の清朝政府なかの左宗棠と李鴻章の間現れもので、まあ〜いまさらですよね。

軍事費について、失礼いたしますが、逆にお聞きにしたいことがあります。日本の軍事費は８年連続マイナスで、現在、自衛隊は約24万人で、これだけ少ない人数はこの二十年の年間軍事費約400万ドルに達しました。

一体何に使っているのか。この平和国家日本ですね。

「超限戦」確かに斬新の軍事理論のひとつですが、ただひとつです、その理論によってを全部実行する必要はありません。

一つの軍人、あるいは学者の理論は中国全体への影響が小さい過ぎですから。

>>wqqq51

390ではないが、日本の国防費の内訳はhttp://www1.tcue.ac.jp/home1/katoi/publicfinance/2010/boueihi.html
の最下段のグラフがわかりやすい。

まず目につくのが、人件費・糧食費で全体の44.2％。装備品等購入費17.1％と維持費21.9％を足したものよりも大きい。

なにより目につくのが、基地対策経費に9.3％だ。日本は在日米軍を維持するために毎年国防費の約1割を割いていることになる。

人件費が高いことと、平和な日本なので装備品なども量産できないためにどうしても実際の戦力と比べて割高になってしまうようだ。


それよりも中国の保有潜水艦が200隻というのは本当なのか？アメリカの某シンクタンクによる調査結果と比べても
驚くべき強大な戦力に見えるが……あなたは「海防主義」を古い軍事理論と切り捨てているが、あなたの数字が正しければ
中国はアメリカやアジア諸国が危惧しているよりもずっと海軍力を強化していることになるぞ。

中国が平和を望んでいるのであれば、もっと海軍力を縮小してくれないかな？周辺国は国防費がかさんで迷惑しています。

保有潜水艦が200隻ですが、大部分は70年代以前の古物で、役に立たないものだ。

日本自衛隊の給料は高いですね、なんと糧食費とあわせて200億ドルに達するのはうらやましいです。食事はすごくいいものに違いないでしょう。

>>408
＞でも、日本の国土面積は約中国10分の1、
日本には広大な領海と排他的経済水域が存在します。
更に海を守るには、大量の船舶が必要になります。
陸軍よりも海軍の方が予算を使いますし、物価も違います。
額が同じでも様々な要因を考えれば、中国の方が軍事予算への出費は多い。

＞なら、日本はこの20年軍拡をつづけていたのですか。
軍縮をしていますよ。

＞懐疑主義者さん、ひとつお聞きにしたいことがあります。
反論も無いようですし、兵員数を減らしても軍拡は可能という事で宜しいですね。
中国の脅威である空母が出来る前に、潜水艦を用意するのも対抗策として当然で宜しいですね。

>>413
航空機の優位性に関しては否定する津餅はありません。

>>414
中国の軍人が既に論文として発表しているのですよ・・・

懐疑主義者さんへ

＞＞日本には広大な領海と排他的経済水域が存在します。
＞＞更に海を守るには、大量の船舶が必要になります。

日本の領海面積は31万平方キロメートルで、排他的経済水域が420万平方キロメートルであり、中国領海面積は37万、排他的経済水域が300万であります。

ほぼ近いレベルです。

海を守るには、大量の船舶も必要になります。

まだ守らなければならない900万の領土があります。

＞＞軍縮をしていますよ。

20年年間軍事費約400万ドルの軍縮は何処がありますか。

技術更新、装備更新、人員訓練これはすべて金が必要です。他国の正常な軍事費増えにいつも軍拡、軍拡で聴いだだけで疲れだ

中国脅威論を続けて宣伝しでも構いません、もう慣れているからです。

日本自衛隊の食事はきっといいものかも、一度食べたいな。なにしろ年間費用200億ドルの食事ですね。

▼
核をもって核を制する！！
▲

　近隣の支那と北朝鮮が
　核を放棄しない限り
　日本は核兵器の開発を
　すべきでしょ！

ｗｑｑｑ51氏へ

＞日本の領海面積が31万平方キロメートルで、排他的経済水域が420万平方
　キロメートルであり、中国の領海面積は37万、排他的経済水域が300万
　であります。

そうですよ。日本のそのほとんどは太平洋側です。中国のそのほとんどは、
南シナ海、東シナ海、ほとんど全て入ります。その為に中国は1992年に
「領海法及び接続水域法」で中国海軍に南、東シナ海に入る外国艦船を
武力で追い払う権限を与えている。ただし、米国の介入により実現できてないがね。
「超限戦」に関してですが、あなたが何を言ってるか分りません。
もっと詳しく語ってくれませんか。

一連の書き込みについてwqqq51さんに聞きたいのだが、中国共産党の
価値観とは何なのか。

一部エリートの既得権益を墨守するためには、如何に理論とかけ離れて
いても共産党一党独裁を堅持するしかない。これは価値観といえるのか。
北朝鮮ほどひどくはないが、大同小異ではないか。2010〜2012年度におけ
る戦力均衡などどうでもよい。2013年からは民主主義国家連合vs独裁主義
国家連合の冷戦が現実のものとなり、いつHot Warとなるか予断と許さない
と考えている。なぜ2013年からなのかはわかるよな。wqqq51さんなら。

424のPS：
これはイデオロギーの対立ではない。「寒い冬にはよろよろ歩き」ながらも
理性を奉ずる陣営と、国益を主張しながら実は私利私欲を奉ずる陣営の対立
だ。歴史は劣化しつつあるのか、ただ単に本音が露呈しつつあるのかは解釈
次第かもしれないが、後者が世界を席巻しつつあるならばこの宇宙に人類が
存在したことの意味は著しく希薄化されるに違いない。

自由主義圏は羊の群のように平和的な集団なんだよ。たとえ戦争しててもね。
こう言うと中国もそうだと言われそうだが、
自由主義圏から見ると人権の面から見ても異様なくらい暴力的な国家に
見えてるんだよ共産圏はね。
なぜだか分るかな。それはね、自由主義圏の市民から政治家まで全ての人間は、
不等に殺されてる共産圏の市民と同じ階級の人間だから。
自由主義圏には指導階級なんて存在しないんだよ、馬鹿だろうが変人だろうが
全て選挙で選ばれた市民が政治をやっているから、
市民を勝手に殺せるような特権階級なんて存在しないんだよ。
つまり、今の共産国は羊の皮を被った狼じゃないかと、自由主義圏では思い始めている。
この感覚は日本もアメリカもヨーロッパも同じ。
ノーベル平和賞を否定している国って君らが感じてる以上に異様な国に見えてるんだよ。

424さんへ

また共産党の話ですか。

自分も共産党の党員ではありませんなのに、こんな複雑の問題が私に聞かれても適当に答えできません、無理矢理答えさせでもかえって誤解をまねくかねませんかも。

でも2013年冷戦が現実のものとなるという結論がどこから出すことができますか。

そもそも冷戦の元意味はご存知ですか

アメリカはソ連に対するHot War以外のすべての手段を使ってソ連をはじめの社会主義国家を破壊するという行動のはcoldwar本来の意味です。

まず冷戦という陣営の対立を始めだのが貴方ノ言った民主主義国家連合ですよ。

戦力均衡のは不可能です、全世界をあわせてアメリカに敵わないですから。

そしてもし冷戦は本当に始まるなら、Hot Warの心配がもうすでにひつようはありません、なぜなら冷戦はHot Warを防ぐために誕生したものですから。

2013年の意味はわかりません、もともと人類の歴史は2012年まで終わるですから（＃￣▽￣＃）

国家競争は正義者なし、でもいまは敵と味方をはっきり区別の時代ではありません。

あ〜そうそう、一つをお聞きたいことがあります。

みんなさんの日本語の単語数はどのぐらいがありますか。アンケートしたいですけど宜しいですか。

>>405:wqqq51
wqqq51さんの日本語、非常におかしいですね。そのおかしな日本語で考えると、正確な答えに
到達できないですね。頭が分裂症なのでしょうか。投稿する前に、友人に、文章を修正して
もらってください。日本人はそんな文章を作らない。同時に考えもロジカルでないですよ。

　明後日１８日（土）＼( ^ｏ^ )／飛び入り、一部参加、沿道見物など大歓迎！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　★「民主党（菅）内閣」打倒！★皇室冒涜糾弾！★中国の尖閣諸島侵略阻止！★国民大行動 in 渋谷
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

●期日：平成22年12月18日（土）
●集合場所：代々木公園 けやき並木
　※JR「原宿」駅（表参道口）、東京メトロ「明治神宮前」駅（1番出口）「代々木公園」駅（4番出口）より徒歩5〜10分。
　※東京都道413号（表参道通り）からNHKホールへと通じる けやき並木をお進みください。
●内容：10時00分　準備開始(於・代々木公園けやき並木)
　　　　　 13時30分　集会
　　　　　 14時40分　隊列準備
　　　　　 15時00分　デモ行進出発(代々木公園〜青山通り〜代々木公園 けやき並木)

　　　　　 17時00分　街宣活動(於：「渋谷」駅ハチ公前広場)
　　　　　 19時00分　終了予定

　 詳 細 は ↓ こ こ
　http://www.gan▼bare-ni▼ppon.net/news/diary.cgi?no=24（←▼は不要！）

　　ｗｑｑｑ51氏へ

ドイツに壁を作ったのは、どっちの陣営でしたっけ？

＞国家競争は正義者なし、でも今は敵と味方をはっきり区別の時代ではありません。

かつての冷戦後の欧米の価値観によるグローバリズム信奉する者達と同じような
ことを言うんだね。これに反発したのは180度違う価値観を持つユーラシアで
古い文明や宗教を誇る国々だ。国民国家ができて以来の生き残り競争は壊れた
人口衛星のようにループしている。
違うレスでも言ったが、そのセリフ祖国にも言ってやれよ。

懐疑主義者さんへ

あなたは、軍事に関する基礎知識が不足していると思います。
理論をこねくり回しても、国防を論ずる事はできません。

ｗｑｑｑ51氏へ

酔っ払って、レスしてると、失敗するよ＾＾

390さんへ

ベルリンの壁は1961年から存在したものですが、冷戦がすてに1947年で提出されました。

まず敵対行為を行ったのはこちらでしょうか。

もちろんソ連の一連行為に弁護するつもりがありませんが、アメリカをはじめの国々のあらゆる行為を無視することもできません。

帝国主義･植民地主義もグローバリズムの一種であるが、だから国家競争は正義者ないとおもいます。

でもいまはちょっと変わった時代ですから、敵と味方をはっきり区別の時代ではないと思います。

敵と味方をはっきり区別する時代ではない、というのは分るが独裁者のいる国や
民主化していない国での人権侵害は重罪と認識するのが民主主義圏の価値観。
なぜなら、民主主義の国では国民が主権者でありそれ以上の権力を認めていないから。
チベットやウイグル、北朝鮮の下層の人民と我々は同じ立場で生きている人間だから。
彼らの自由を奪うことは我々の自由を奪うのと同等なんだよ。

>>421
＞20年年間軍事費約400万ドルの軍縮は何処がありますか。
実際に軍事予算が下がっているんだけど。
中国と違って毎年上がっている訳じゃないよ。

＞技術更新、装備更新、人員訓練これはすべて金が必要です。
＞他国の正常な軍事費増えにいつも軍拡、軍拡で聴いだだけで疲れだ
あのさ、ソ連が崩壊してアメリカが軍縮を始めている中で、どうして中国は軍事予算をあげ始めたの。

＞日本自衛隊の食事はきっといいものかも、一度食べたいな。なにしろ年間費用200億ドルの食事ですね。
物価も高いですから、食材が良いとは限りませんけどね。
まぁ、安い食材でも工夫次第で何とかなりますが。

海上自衛隊のWebsiteで食事のメニューとレシピが見られますから、
一度覗いてみたらどうですか？

>>428
単語数は考えた事がありませんね・・・
ちょっと解りません。

>>429
ああ、その人中国人だから。

追記：
>>434
＞でもいまはちょっと変わった時代ですから、敵と味方をはっきり区別の時代ではないと思います。
正確には、敵と味方が解り難くなっているだけです。

協力型グローバル経済への勘違いが盛んに宣伝され、
冷戦終了後の軍事的な対立が少ない時代と重なって平和に見える時代が続いていた。
しかし、軍拡や再軍備を果たした国々は、覇権に挑戦しようとしはじめている。
先覚問題を見れば解るように、アメリカは日本を選んだ。
まぁ、安全保障と経済は別物と言うことです。
軍事力そのものが通称を守る手段だしね。

暫く見ない内にスレが進んだようです。

>>懐疑主義者　様
確かに、話が平行線のようです。（遅レスですみません）

誰もが、破産しないように、また「やられない」ように、物事を管理するのが肝要です。
貴殿が仰るとおり、身の丈に合わない出費は、破綻を招くでしょう。

ただ、イージス艦を保有することですら、個人的には、身の丈に会わないような気もするのです。
あくまでも、出費としては。

しかしながら、専守防衛の名の下に、イージスは運用されている。
それならば、核の運用も同様に可能ではないかと、私などは思うのです。
確かに平行線かも知れませんが。

それに、「個人的に核装備」ができるなら、それは、それに越したことはありません。
私なら、真っ先に買うかも。過剰防衛と罵られようとも。
それは、普段から、ライフルやサブマシンガンを磨いている銃器オタクのアメリカ人に似ているかも知れません。
あまり、それに例えられるのは好みませんが。

しかし、、最終的には、自分のケツは自分で拭かないと、どうにも。
落ち着かない。

【調査】 日本、「核武装すべき」８５％、「議論だけでも行うべき」９６％…産経調べ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292493379/

>>438
＞ただ、イージス艦を保有することですら、個人的には、身の丈に会わないような気もするのです。
＞あくまでも、出費としては。
イージス艦は道具としてかなり適切なモノだと思いますが。

データリンクによる効率的な戦闘は、
戦力の制限が行われている中で限られた日本に取って適切では？
イージス艦が無ければ、その穴埋めをする為にどれだけ航空戦力や海上戦力を増やすのかって事です。
まぁ、戦場のIT化の先駆けですよねぇ、アレは。

＞それは、普段から、ライフルやサブマシンガンを磨いている銃器オタクのアメリカ人に似ているかも知れません。
彼らは撃ったり眺めたりするのが趣味ですので。
あくまで自衛用ですよね、貴方の場合は。

別に核が無くとも核攻撃の悪夢が再び起きなければ、それで構わないんですよね。
そうでなく核が欲しいというならば、ノーモア広島・長崎の人々の反対側にいるだけで、
本質的な部分では変わらないと思います。

懐疑主義者さんへ

アメリカが軍縮を行うと思いません、この10年以来アメリカは軍事費予算が増え続けて、2009年まで15300億ドルに達して、2000年と比べれば49％を増えました。

これはすごいすぎではありませんか

日本と中国の軍事費をあわせでもアメリカに敵わないと思いませんか。

両国10年の予算はアメリカ一年の予算に越えられることもできないのはおそろしいですね。

>>440
＞戦力の制限が行われている中で限られた日本に取って適切では？
あ、いや、イージス艦そのものが、結構お値段がはりまんがな・・・というお話です。

＞別に核が無くとも核攻撃の悪夢が再び起きなければ、それで構わないんですよね。
それは、同意です。
ただ、相手が保有しているのに、こっちが保有していない・・・というだけで、外交上の
ハンデ戦を強いられなければ、もっと良いのですが。

まぁ、今は、そんな問題よりも、中国への経済的依存度のチャイナリスクの方が、外交上の
より大きな問題かも知れませんので、核の保有云々は劣後するかも知れないですね。

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○　日本を守る為に「核をもって核を制す」しきゃない！
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■□■権■□□□□□□●本日●□□□□□□渋□
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■＼（＾O＾）／飛び入り、一部参加、沿道見物など大歓迎！！
■
■

>>443
＞中国への経済的依存度のチャイナリスクの方が、外交上の
より大きな問題かも知れませんので、・・

逆ですよ、中国が日本の技術に依存している。
日本は、中国と鎖国でもすれば、日本のデフレ経済は改善する。
安くて、安全でない中国製品に日本は騙されているだけです。

>>443
＞あ、いや、イージス艦そのものが、結構お値段がはりまんがな・・・というお話です。

もう少し、現代の戦力というものを、認識したほうがいいと思います。
これからの、戦争は、ハイテクの競争なんです。
日本に、軍事教育ないから・・困ったもんですね。

JSDF イージス弾道ミサイル防衛
http://www.youtube.com/watch?v=p-vpRzu-ZzY&feature=related

>>443
＞核の保有云々は劣後するかも知れないですね。

逆ですよ。核兵器はお守りみたいなもんで、国の発言力を高めるために持つものです。
核の先制攻撃は考えられません。つまり防御のため持つものです。
日本は、先進国です。Ｇ７に入っていないロシア、中国、北朝鮮の上の人権国家なんですから。
社会帝国主義の国土拡張政策（核保有）は、断固阻止しないといけません。

紅白パンダ氏へ

ちょっと聞きたいのだが、あなたが考える日本が核武装できる外部環境上の
政治的条件とは何？また、どういう形で日本は核武装にすべきと思う？
たとえば、ヨーロッパ型のアメリカの核戦略と核兵器を共有したものなのか？
あるいは、単独行動での核開発なのか？またそのことに至る、内的・外的な政治的
考慮による対応とプロセスも聞きたい。
私が先のレスで日本単独の勝手な核開発とプラットホーム作りに手を付けた時点で
米中露が対日で利害が一致し、政治的に接近すると書いたたら、あなたはそれを
否定していたが、何故、そう思うのだ？

>>294
日米 地獄へ道連れ経済 [単行本]
副島隆彦 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E7%B1%B3-%E5%9C%B0%E7%8D%84%E3%81%B8%E9%81%93%E9%80%A3%E3%82%8C%E7%B5%8C%E6%B8%88-%E5%89%AF%E5%B3%B6%E9%9A%86%E5%BD%A6/dp/4396613814

日本が今までアメリカに貢いだ金は、８００兆円から１０００兆円、そのほとんどが返って来ない事になる。
http://matome-toka.com/%E9%81%93%20(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)/?fromsearch

>>448
私は紅白パンダ氏ではないが、日本が核武装できる外部環境上の政治的条件とは
かなり自明のことではないか。日本が核開発に手をつけた時点で米中露が対日
で一致するとのことだが、日本の核武装を、米と中露(露は実は何を考えている
のかわからないところがあるが)の価値観の相違が凌駕するとは思えない。米国
政界の(極？)一部では、日本の核武装論もささやかれているとも聞く。仮に
米国がイスラム原理主義との戦いに手一杯であるならば、今展開されつつある
状況は、自由民主主義陣営の一翼を担うものとして核武装を含めアジアに睨み
をきかせる日本の防衛力を米国その他に売り込む絶好の機会ではないのか。

この機会をとらえずして、何を戦略的というのか。別に松岡洋右みたく「さよ
なら」といってNPTを一方的に脱退しようというのではないのだから。

450だが、そこそこ酔いなのでごめんねで、訂正。
「日本の核武装を」を「日本の核武装が」へ
「価値観の相違が」を「価値観の相違を」へ。

>>448
どうも、懐疑主義者さんとの会話ですれ違いが多く、自分の判断が間違っていたのか、
それとも、ダブルスタンダードの話になっているのか、よくわからなくなっており。

核を以て抑止力として良いのか、悪いのか、なんか不透明感。
別に追従するつもりもないので、独自の道を行きますが・・・

＞また、どういう形で日本は核武装にすべきと思う？

個人的には、スイス型。
もちろん、スイスは核保有国ではないですが、そのような方向性ということで。
で、国民皆兵。専守防衛だけど、やられたらやり返せるだけの力ありという形で。

＞私が先のレスで日本単独の勝手な核開発とプラットホーム作りに手を付けた時点で
＞米中露が対日で利害が一致し、政治的に接近すると書いたたら、あなたはそれを
＞否定していたが、何故、そう思うのだ？

ん？
そんなに否定したっけな。
（忘却の彼方）

日本が単独で核開発を進めた場合でも、アメリカはそれを否定もしなければ容認もしないでしょう。
要するに、同盟国が、独自にやっているなぁと。
中国とロシアについては、元々近しい関係にありますが、アメリカまでそこへ接近することは、
アメリカ自体の権益を考えると、そこへ接近するとは思えないと、申し上げたような気がします。

東アジアの緊張状態について、アメリカは、常に「傍観者」の立場でいようとすると存じます。
自分のみに火の粉が降りかかってくるのが明らかとなるまでは。
で、日本が核武装することで、なぜアメリカへ火の粉が降りかかってくるのか？　そこはおかしいでしょう。
一昔前の、日米が敵対関係にあった時代ならいざ知らず。

甘いかな？

>>450
＞私は紅白パンダ氏ではないが、
あ、なんか代わりにおっしゃってくださって、サンクス。

＞日本の核武装を、米と中露の価値観の相違が凌駕するとは思えない。
同意します。
私もその考えです。

＞日本の防衛力を米国その他に売り込む絶好の機会ではないのか。
アメリカへおべっかを使うという意味でなければよいとは存じますが、でも、似たような発想です、私も。
西側の防衛力の一部負担をする。核武装も持つ。
（もちろん、「西側」という概念が崩壊してから時間が経っておりますが、この場合の「西側」とは、
自由主義陣営のことを指します。）

この場合、「アメリカからも警戒されるから」という「理由」を提唱されると、なんか、「中国側から
離間の策がされているのでは？」と疑いたくなるのは、当然ではないでしょうか。
あ、この際、北朝鮮は無視です。

>>450

そう簡単にいくものだろうか？アメリカとしては、核が拡散している現実を止め、
なんとかしてＮＰＴ体制を保つことに努力している。ロシアは当然歴史的宿敵の隣国
が核武装することには敏感に反応することは想像ができる。中国は私の想像だが日本の
北鮮への危機意識から国論が沸騰し核開発に手を付けることを望んでいるのではないかと
思っているのではないかと考えている。日本が強行に核開発に進めば、核拡散のドミノ現象は
自由主義陣営にも拡散するはずだ。その場合、自由主義陣営のドミノの第一投を倒す役を
日本が担うわけだ。折角、最近アジア・太平洋の自由主義諸国間の対中国への結束を強め
ても日本の核開発で離間現象を起こすはずだ。韓国にしてもオーストラリアにしても
他アジア諸国にしても歓迎しないはずだ。当然、アメリカは今の北鮮のように日本を政治的
包囲に追い込むはずだ。アメリカは核拡散した不安定なコマかな多極化より極の少ない
大きな多極化を望むはずだ。そうなると中国、ロシアと対日で政治的統一戦線を組む
はずだ。他の核保有しそうな国にも見せしめになる。中国はアメリカと政治的調整を
することになるが、当然、台湾、東アジアに関して対米で大きなカードを持つことになる。
中国にとり日本が核開発に手を付けるということは、今の米中関係を緩和し、日米離間を
を促進させ、しかも、中国の東アジア管理の交渉の大きなカードを持つことになる。
前のレスでも言ったが、核保有は慎重にしなければならない。何回も言うが北鮮のような
政治的に目立つやりかたは下手である。目立たないようにピエール・ガロワにように
周辺に気を配りながらの一段づつ階段を上がるような核保有が上手なやりかたと思う。
これも何回も言うが、日本にはプライオリティー付けしたステップ戦略が必要である。
今の段階の戦略は核の傘が信じられるだの信じられないだのではなく、対中国での
アジア・太平洋の自由主義諸国の結束である。日本の次のステップは憲法を改正して、
「集団的自衛権」に法的根拠を与え、「米韓相互防衛条約」と「台湾関係法」を海と空から
バックアップできる体制をつくり、中国を牽制しその動きを止め、諦めさせることだ。

　　　紅白パンダ氏へ

　甘いです。戦前、関東軍は希望的観測で中国大陸に深い入りしていった。
　>>360の私のレスをもう一度読み返してもらいたい。
　どんなに優れた戦略があっても自国の能力以上には実行できない。
　まず、自国の持つ内部制約条件を知り、外部環境を分析し、自国の持つ
　制約条件の中で現在実行できるベストの戦略を構築することと思います。


　

>>455

読み返しましたけど。
申し訳ないんですが、自国の能力以上を求めている訳ではないと言う点で、
意見が相違しているようです
（というか、非常に申し上げにくいのですが、非常に読みづらい。）

それと、私は「紅白ぱんだ」ですが「紅白パンダ」ではないので、念のため。
（なお思想的に中国とは、何の関係もありませんので。
単に、おめでたくて、かわいいから。）
まぁ、そんなことにこだわっても、無意味なんですがorz。

>>453
>アメリカへおべっかを使うという意味でなければ
米国とすれば、9条を含む日本国憲法を押し付けた(実は国会で圧倒的多数で
議決されたのだが)お灸が効きすぎて、困っているのではないかと思われます。
おべっかを使ってすりよるより、もっと主体性を持ってくれと思っているの
ではないかと。日本が核武装することに不安を持っているとすれば、こういう
議論の折には忘れがちだが、人類史上初の核攻撃を日本になしたのは米国だと
いうことを突然日本人が思い出すのではないかということでしょう。現在進行
しつつある国際情勢は。この不安が時代遅れであるということを西側諸国に
納得させるに充分ではないかと思われます。

>>454
たしかに最も困難なことは、日本が核軍備すれば必ず韓国は追随するであろう
ということ、その構図は果てしない核の拡散につながるであろうということ、
そしてこれは国際社会が容易に許容しうることではないことにあると思われ
ます。周辺諸国としてはASEAN諸国は、「対中国」ということが阿吽の呼吸
で伝わればさほど敏感に反応しないのではないかと思われます。まさに薄氷
を踏む思いでなす必要があると思われますが、価値観を同じくするものとして
日韓同盟に近いものを構築し、極めて慎重にことを進める必要があるでしょう。
しかし、事態はそれを必要としているものと考えます。

>>457
＞米国とすれば、9条を含む日本国憲法を押し付けた(実は国会で圧倒的多数で
＞議決されたのだが)お灸が効きすぎて、困っているのではないかと思われます。

こんなに「効く」とは、正直、思っていなかったんでしょうよ。
あちらは、人種の坩堝だから。

現に、日本と同様の効果を狙ってイラクを支配していたようですが、どうやら日本と同じような
結果は得られなかった模様。でも、それは、ある意味当然の結果。

普通は、攻撃を受ければ、反発をする。
ところが、日本は、攻撃を受けた上に、自虐に陥ってしまった。
日本人のメンタリティーを考えれば当然とは思われますが、いくらなんでも効きすぎ。

いっそ、韓国も、一緒に、核武装しちゃいましょうよ。
ということなんだが。

今回、動的防衛力と言うことで、イージズ艦が４隻から６隻に増えるそうで。
そんな金ならあるんだから。

　　紅白ぱんだ氏へ

武装中立専守防衛のスイス型が日本を守るのですか？日本経済の血液である資源は
ペルシャ湾、インド洋、インドネシアの各海峡、西太平洋を通って毎日270隻ものタンカーが
数珠繋ぎで日本を目指している。中国は海洋を目指してインド洋、南、東シナ海に
覇権を伸ばそうとしている。日本一国さえ守れば、東南アジアの国が中国の影響力下に
入っても良いのか？台湾が中国に領有されても良いのか？韓国が中国と北鮮の影響下に
入っても良いのか？中国は西太平洋に進出する為に玄関として台湾を欲しがっている。
日本が篭城しても周りの海が中国の影響下に入って、果たして日本を守ると言えるのか？
果たして、どの位の数の核兵器を保有して日本を守れるというのだね？

>>459
なにも、アジアやイスラムまでを、日本による核の傘へ入れようなどとは言ってない。
まずは、核抑止力で、日本の本土（沖縄含む）を守ることへの保険をかけよと言っている。

で、その他での軍事展開の話は、通常戦力での話でしょうが。
空母を主力とする機動部隊は、日本はまだ持っていないんだから、それを言ってもしょうがないでしょう。
個人的には、空母主力ではなくても良いから（攻撃型でなくて良い）、イージス及び潜水艦の展開をして
欲しいとは思う。
だが、予算的な制限もあるし、それはできる範囲でやるしかないでしょうに。

「日本を守るには核を持つのが全てではない」という貴殿の論点はわかるが、だからといって、
「核を持つことが日本を守ることにはならない」とは言えないでしょうが。逆は真ならず。

＞wqqq51さんへ
>>441
アメリカの場合、軍拡では有りません。
戦争に掛かるカネが増えているだけです。
一方、中国は戦争も無いのに軍事予算が増えていますね。

アメリカが増やした軍事予算は、イラクやアフガンで戦闘を行う兵士の食料やエネルギー、
更に兵站維持に支払われています。
新兵器の導入も行われていますが、軍隊と軍隊の戦いの為の装備はあまり導入しておらず、
対テロ・対ゲリラ戦争の能力のみが向上しています。
つまり、他国の軍隊と戦争をする能力では、変化は殆どありません。

>>459
シーレーンを有しないスイスと日本を比較してもしょうがないでしょう。
核兵器は実際問題としてほとんど使用できない以上、その数は【あまり】
問題ではない。炸裂可能性とそのDelivery systemが現実に存在可能であれば
イスラエルみたく持っているかいないか判然としなくてすらよい。最終選択肢
をお人好しにも「放棄しています」と宣言している姿勢自体が問題なのだ
(泥棒にはいられても警察に通報しませんと貼紙をしているみたいなもんだ)。

＞紅白ぱんださん
>>443
＞あ、いや、イージス艦そのものが、結構お値段がはりまんがな・・・というお話です。
核兵器よりは安上がりですｗ
それにイージスシステムには、値段に見合うだけの価値があると思いますが。

＞中国への経済的依存度のチャイナリスクの方が、
＞外交上のより大きな問題かも知れませんので、
依存していないと思いますが。
それどころか中国に見切りをつける企業ばっかりですし、
状況に懸念を憶えた中共政府が対策を打ち出しているのが現状では。

>>452
＞核を以て抑止力として良いのか、悪いのか、なんか不透明感。
このスレでは、核を以って抑止とする事に反対するような人は少ないと思いますよ。
反対している理由は、コストだったり外交的な状況だったりする訳です。

>>453
＞西側の防衛力の一部負担をする。核武装も持つ。
繰り返しになりますが、日本が核保有をするとアメリカの経済的負担が増えます。

>>458
＞今回、動的防衛力と言うことで、イージズ艦が４隻から６隻に増えるそうで。
＞そんな金ならあるんだから。
そういう事は、イージス艦の価値を正確に理解してから言ってください。
後、２隻増やす予算で核武装が完了するなら、私も反対しませんけど。

取り合えず、核兵器を西方浄土と勘違いして拝むのは止めてもらえないですかね？
貴方の精神的安定の為に私の税金を使われても困るし。

>>463
＞後、２隻増やす予算で核武装が完了するなら、私も反対しませんけど。
だから、１発くらい持てば、と言っています。
「核武装の完了」って、どんだけを想定しているんですか？

>>462
さんが言っているように、

＞「放棄しています」と宣言している姿勢自体が問題なのだ
＞(泥棒にはいられても警察に通報しませんと貼紙をしているみたいなもんだ)。

という部分が、問題なの。
一発でも持っていれば、「仮想敵」の対応も変わってくると言いたい。

なお、あなたの様な人への年金も、私の税金（正確には年金掛け金）から
出ることになるんですが、それもきっとムダなのでしょうね。
そげなこまいことをいっとるんじゃねえべよ。

２ちゃんで必死に核武装に反対する奴には、在日が多いよ。
このことは念頭に置いておいた方がいい。
でないと、そんなのと論争したことは徒労だったと気づくことになる。

懐疑主義者へ

対テロ・対ゲリラ戦争の能力のみが向上していますって？

これはこれは素晴らしいご説明をいただいて涙も流すほど感動しました。

本当にそうですか

本来なら世界の平和は日を期して待つことができますのね

でもこれは非現実ですね。

イラク戦争に投入したデジタル化師団、重装備の機械化歩兵部隊はすべて未来戦争の実験部隊であります。これらの最先端の部隊は10年間経済封鎖されたイラクを攻撃したなんのためですか

実戦試験ではありませんか。

今時代を超えた部隊を戦争に投入して、実戦するのはどの国に対しても戦力をかけ離れています

新兵器の導入ももともと対テロ・対ゲリラ戦争という単純なものではありません。すべて戦争実験の一環です。

そしてアフガンはともかく、イラク戦争の開戦理由の一つ、NBCR兵器はいまも見つかりませんでした。

では数万人の兵士と十数万人の民間人の命を奪われた戦争はなんのためですか。

資源のために国連を無視し、戦争を起こすのは多分いまアメリカ以外がありません。

今のイラクに貧困と破壊以外何も残されたのですか。

民主というものなら勘弁してください。

国家競争正義なし、たとえアメリカのような民主国家でも同じです。

>>466
おや。
wqqq51さんが、至極まともなことをおっしゃっている。
もしかしたら、今までもそうだったのかしら。失礼だったかも。

ただ、危険なのは、アメリカ合衆国だけではない。
確かに、北朝鮮や中華人民共和国にとっては、アメリカは、一定に危険。
しかし、日本にとっては、現時点では、アメリカからの再侵攻を警戒する理由はない。

日本が警戒すべきは、中華人民共和国と、ロシア。
特に、国体の異なる前者は、相容れない存在。
その国が核装備をしているのだから、日本国も１発くらいは保険として持つべきだというのが自分の主張。

アメリカの国防費が突出して莫大であるのは自明。
その上で、wqqq51さんのご意見としては、日本の核武装は、ＯＫ　or　ＮＧ　？

>>465
確かにそのケースは十分に想定できる。
私へ宛てたご助言なのかどうかは不明なれど、感謝。

だが、最初から論争を最初から放棄して意味があるのかどうか、自分にはわからない。
ただ、ここでの「勝ち負け」は、たぶん、無意味なのだろうとは思う。
掲示板で勝ち負けを競ってもせんないことではあるが。

>459さんは酩酊状態何でしょうか?支離滅裂過ぎますね。

　紅白ぱんだ氏　

現在において最善な日本の内的・外的政治条件の中で効果的・効率的戦略は何か？
ということが今大事であると私は主張しているのだ。
現在において核兵器以上の武器は、アメリカを中心にアジア・太平洋の自由諸国の
対中国での結束であるということだよ。少しでもその結束を乱す因子を日本が出す
ことは自国の首を絞めることになるし、中国にとって望ましいものになる。
そういう意味で日米同盟はその核になるもので強化していかなければならないものと
考えている。日本という地理的境界（領土、領空、領海）ばかり考えないで、
日本の生存に必要な戦略的境界（領土、領空、領海を越えた日本生き残りに必要な
生存空間）を効果的・効率的に守る事を考えなければ日本が一発の核兵器を持った
ところで日本一国も守れることはできない。それには自由主義諸国の中で積極的に
協力するという姿勢が必要になる。結束とアメリカというカウンターウェイト（均衡の重し）
は必ずや中国の動きを止めるはずだ。
将来、核武装するにしてもこれらの条件が磐石になってから慎重に政治的に事を進めて
いけば日本が核保有する為の障害は少なくなるはずだ。
唐辛子のように刺激的な事を言う識者・マスコミには気を付けたほうが良い。
何回も言うが、全てを同時進行で進めることは跳び箱の十段飛びになる。
コケルのがオチだよ。

自演スレ

釣られる馬鹿は

ダメ太郎

>>464
＞だから、１発くらい持てば、と言っています。
一発持っても役に立たないと散々申し上げておりますが。

＞「核武装の完了」って、どんだけを想定しているんですか？
戦略原潜３隻での運用でしょうかねぇ。

＞一発でも持っていれば、「仮想敵」の対応も変わってくると言いたい。
変わらないでしょ。
変わらないから冷戦時代に米ソの核開発競争が起きた訳だし。

>>467
話がズレていますけどね。
（後述）

>>468
勝ち負けではなく、説得ないし賛同者が得られれば、という訳ですからね。

>>466
＞でもこれは非現実ですね。
いいえ、事実を述べていますｗ
何故ならば、米軍のトランスフォーメーションは軍縮期に実験が始まったのですから。
貴方のおっしゃるアフガン・イラク戦争の予算増大とは何ら関係が無いのです。

＞実戦試験ではありませんか。
イラクがＩＡＥＡの妨害をして、核開発をしているという演出を行ってきたのも事実ですね。
核開発の放棄を明言し、査察を受け入れればよかったのでは？

＞資源のために国連を無視し、戦争を起こすのは多分いまアメリカ以外がありません。
ＯＫ。
尖閣問題で国際司法裁判所に行きましょうか。

そもそもデジタル部隊自体が省力化を目的とした部隊であって、
兵員の維持や増大とセットでなければ軍拡に当て嵌まらないような気がするんだが・・・
ラプターなんかも調達数減らしているしねぇ。

まとめ：
１．クリントン政権時代から軍縮は行われている。
２．トランスフォーメーションは、軍縮期に行われている。
３．アメリカの軍事予算の増大は、イラク・アフガンの戦費である。

>>465
＞２ちゃんで必死に核武装に反対する奴には、在日が多いよ。
　このことは念頭に置いておいた方がいい。

多いに同感です。ごちゃごちゃ、意見をひねくってっても、基本は同じ。
日本は核武装すべきで、いいんです。
日本の核武装を最大に恐れてるのは、中国、ロシア、北朝鮮、韓国でしょう。
これらの国はみな、仮想敵国です。
議論の余地はないのです。後は方法論だけですね。

核武装なんて、恥ずかしすぎる
今の保有国で十分

>>474
で、核武装する為の予算はどうするの？
今の財政状況で核武装すると経済がガタガタになるよ、と言っている訳だ。

ところが議論を放棄して核武装を主張する姿は、政権交代と叫ぶ民主党そのものな訳だ。
この手の人間に決定権を与えるとロクな事にならないぞ。
正直に民主党と同レベルですが、核武装がしたいですって言えば？

>>474

日本の核武装を恐れ、懐疑を持つのは中・露・韓・北鮮だけですか？
「南無核武装」という念仏を唱えても西方極楽浄土には行けませんよ。

核は中国だけでいいと思う

日本は経済の地力が弱くなっている上に不景気・デフレで、おまけに先進国最悪の財政赤字。
必要不可欠でもない核武装のための財源などない。
１兆円くらいで核武装ができるというのなら話は別だが。

臨界実験を伴わない核兵器など戦力にならんよ

イスラエルは技師を中国へ派遣、中国の核武装に協力する形で
中国の大地をつかって臨界実験データおいしくをゲットしました。

>>479
＞１兆円くらいで核武装ができるというのなら話は別だが。

がちがちに、核武装する必要は全然ない。
１００発のミサイルの内、核は１発でいい。
核兵器とはそういうもの。理由は押して知るべし。

「中国は19世紀半ばまでに失ったバイカル湖以東のシベリアや、極東の
アムール州やハバロフスク地方の返還を求めるようになり、ロシアは
08年までにハバロフスクの一部領土を中国へ譲渡している。」(12/18
付け毎日新聞収載、パベル・アプテカリ氏(ロシア紙ベドモスチ論説
委員))。

ほほう、ロシアも中国と仲良くしているふりをしているのに大変だな
あ、全方位膨張主義とはますますナチスと一緒だなあと思っていたと
ころ、中国漁船が韓国と小競り合い、死者もでているとの報道が…
(鉄製の棒を振り回す基地外中国漁民(どうせ民兵だろうが)の動画が、
何の躊躇もなく公開されている)。中国は常軌を逸ししつつあるので
はないか。国際情勢に関するセンスを欠いているとは思っていたが、
ここまで愚かとは思わなかった。wqqq51のような幼稚な工作員を配
置している暇があったら、確実に国際包囲網を敷かれつつあるのでは
ないかということを自覚して、戦略を練り直す必要があるのではない
かとおせっかいながら御忠告致します。

この路線が習近平の想定しているものであるとすれば、かえってくみし
やすいかもしれない。基地外が核を持っているのならば、論理的な説得
は不可能であるのであるから、核による抑止は必須であろう。

PS：
かの動画は、石原都知事の言った、海保隊員に死者が出ているかもし
れないといったデマもしくはアジテーションは、ひょっとしたら本当
かもしれないと思うような映像であった。

紅白ぱんださんへ
すでにご存知のように、中国は「非核国には核兵器を使用せず」、「うちは５大国で唯一、核を先制攻撃用に使わない」と宣言しました。

これはある意味の国家承諾であり、自分の体に制限された鎖でもあります。

日本は核を持つか持たないかということは日本政府の判断次第でいいのですが、その判断は世界になにが影響を与えられたのは慎重すべきだと思います

米国の核の傘の下にいて安穏な日本や韓国はアメリカからの核恐怖に脅かされたことを感じていませんから。

中国は朝鮮戦争の時すでに一回脅かされたことがありますから、あの時がまだ非核国なのに。

それに懐疑主義者さん、トランスフォーメーションとは何ですか、マクロスの話ですか。

wikiを使って検索した結果はトランスフォーメーション (マクロスシリーズ)というものです

いいセンスだｗ

>>484
またまた私は紅白ぱんださんではないのだが、wqqq51さんの怯え

>米国の核の傘の下にいて安穏な日本や韓国はアメリカからの核恐怖に脅か
>されたことを感じていませんから。中国は朝鮮戦争の時すでに一回脅かされ
>たことがありますから、あの時がまだ非核国なのに。

はわからん事でもない。イラク戦争は、民主主義を暴力的に輸出しようという
ネオコンの主張を利用して、チェイニーその他の軍産複合体の傀儡が、脳みそ
空っぽなブッシュを操縦して、超エリートのパウエルやゴンディが嫌々ながら
協力してなしたMulti Purpuse Warであるというのが私の理解なのだが(その
負の遺産を承継したオバマは全く同情に値するが)、私のいわゆる暴力的民主
主義輸出(私の造語)を最も警戒ないし恐怖しているのが中国と北朝鮮である
のであろう。

ただ言っておきたいことは、西側陣営(懐かしい言葉(^_^))においては、戦争を
するには分かりやすい大義名分が必要とされるということだ。確かに大量破壊
兵器はなかった。戦争を開始する名分としては、民主主義を輸出しますとは言
えない以上、イラク戦争は論理的に正当化することはできない。しかし、心情
としては独裁政権が打倒されたことは、当の国民がその価値を理解するのに何
十年かかろうとも、あるいは宗教的、民族的特質の故に決して理解しえなかっ
たとしても西側陣営の言う「善」に一歩近づいたのではないかとは、西側陣営
の国民は「感じて」いるのである。

前に中国共産党の価値観とは何かと聞いた。返答は得られなかった。国益追
求を隠れ蓑にした私利私欲の追求の闘争の果てとして、国際紛争/戦争が
惹起されるとすれば、人類の歴史は1000年逆行するのではないかということだ。
いくら人口が多いからといって、そのような横暴が許されるか、あるいは世界
が許すかと言うことだ。

米国は無数の欠点も有するが、ありとあらゆる自由、人権、国民主権の価値観
をおびやかす存在を常に凌駕するために日々邁進している。別に、卑しい中国
のような下等国家との戦力均衡を指向しているわけではない。「個人の尊厳」
は至高の価値であり、その実現にはあまたの選択肢がありうるが、また米国人
の個人の尊厳と他国人の個人の尊厳にはプライオリティがあるのは仕方が
ないが、さらにレイシズムの偏見が眼鏡を曇らせるのは現実でもあるが、
西側諸国は最終的には「理性」を報じているのである。

中国が核を先制攻撃に使わないという宣言は逆に怖いです。
それは、先制攻撃に使いたいということです。
チベット地方のウラン採掘にチベット人を奴隷同然に扱い、
核実験をウイグル自治区で行うなど、非人道的な国家です。
レアアースは、南モンゴル地方で産出してます。
中国自国の憲法（発言、デモの自由）を守れない国は、信用度ゼロです。

＞wqqq51さんへ。
>>484
＞米国の核の傘の下にいて安穏な日本や韓国はアメリカからの核恐怖に脅かされたことを感じていませんから。
まぁ、核兵器を保有していても戦争になるのは、グルジアやフォークランドを見ても解るし、
核戦争後に生き残るのは中国！ってお偉いさんが断言しているから、中国も脅されたと思っていないかもです。

ちなみに紅白ぱんださんのように核の恐怖を感じている人も居ます。
合理的かどうかは別として。

>>485
＞それに懐疑主義者さん、トランスフォーメーションとは何ですか、マクロスの話ですか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E5%86%8D%E7%B7%A8
こっち。
中文バージョンの項目が無いのですね。

ちなみにアニメは攻殻機動隊ＳＡＣとセカンド、ＳＳＳ以降見ていないし、
元々アニメを見るタイプではないので悪しからず。

>>481
そのミサイル100発を安全に保管・運用するのは、どうするの？
一発で済むなら米ソ共にそうするよね、という話なんだが。

>>487
ありゃイラクが散々、核を持っているフリをしていたのも原因の一つかと。
核兵器持っていないよ、と認めた上でＩＡＥＡの査察を受け入れていれば別の展開があったでしょうな。
（フセインが望む・望まないは別として。）

ちなみに軍需産業にそんな影響力があるとは思えませんが。
まぁ、これは別スレで。

追記：
先制核攻撃ですが、先制核攻撃するなんて言っている国は有りません。
そもそも、どの国だって『平和』や『開放』、『我が国固有の領土』の名の下に侵略戦争をします。
中国だってチベット民族の文化や民族意識を破壊する一方で、
経済的に成長したとか開放だとか言っている訳で。

488さんへ

1998年まで全世界の核実験はあわせて2058回、その中にアメリカが1032回を行ったに対し、中国が45回を行なったことはデータによって明らかになりました。

現在披露された資料によってアメリカが有人地域で核実験を行ったことが明らかしました

ウイグル自治区での実験場はロブノール湖という砂漠で、百平方キロのなかにすべて無人区であります。

人もない地域に非人道を指摘されるのはなんでしょうか。

それとあなたが砂漠で生活することできるでしょうか。

チベットのことは言っても無駄でしょう、どうせ信じてくれないのでしょう。

チベットの現状はチベットへお越しになった方がいい、あるいは「中国鉄道大紀行」をご覧になった方がいいと思います。

自分の妄想で他国を指摘することは良いことではありません。特になんで核を先制攻撃に使わないという宣言したあと、逆に先制攻撃に使いたいという話は全く理解出来ないと思いませんか。

懐疑主義者さんへ

＞＞元々アニメを見るタイプではないので悪しからず

いやいや、こちらこそ自分の勉強不足で誤解を招くかもしれませんから、、また勉強になりました。

攻殻機動隊も私の大好きの作品で、まさに神作と思います。

アホ右翼の書き込みですね
困ったもんだ脳タリン右翼

PS：

懐疑主義者さん、核戦争後に生き残るのは中国！ってお偉いさんが断言しているのは戦争のことではなく、食品安全のことです。

つまり、日本で燃料として使うのリサイクルは中国で悪徳商人が食用油に注い込んて売ったことです。

ある意味正解かも、忍耐性が強すぎですから。

487さんへ

＞＞国際紛争/戦争が惹起されるとすれば、人類の歴史は1000年逆行するのではないかということだ。

だから、なんでどうやて1000年前に逆行しなければならないのですか、アメリカは朝鮮戦争で中国を石器時代に爆撃するつもりですけど、これはなんらかの民主主義の実現方ですか

＞＞西側陣営の言う「善」に一歩近づいたのではないかとは、西側陣営の国民は「感じて」いるのである。

なんで西側陣営の「善」は西側の国民に感じしなれけばならないのですか。もしこれは唯一の「善」であれば、なんでイラクの国民がこの「善」を感じえられなかったのですか。

そもそも「善」は正義、反対側が「悪」、すなわち邪悪です。正義は邪悪を倒しなければならない、これは正義の使命であります。

では誰が正義を定義したのか、アメリカか、イギリスか、中国か、日本か、貴方かそれとも私か。

全部違うでしょう。

卑しい中国あるいは下等国家という言い方は最も民主主義精神を違反するのではないか、国と国の平等があるこそ近代の民主主義の基盤ではありませんか。貴方の考え方はまだ植民地時代に残っています。

>>494
昔のお偉いさんが言ったんですよ、毛沢東でしたっけ？
「中国は人口が多いから核戦争後の生存者が一番多い。故に最終的な勝者は中国である」とね。
先制核攻撃をする、と断言した国があったら教えて欲しいのですが。

＞ある意味正解かも、忍耐性が強すぎですから。
「中々怒らない」というのであれば、「我慢強い」か「忍耐」だけで充分かと。
「病気になり難い」や「健康を維持できる」のであれば、「耐性」になります。

悪徳商人が作った食用油を売っても怒らないのであれば「忍耐」。
食用油を食べても健康という意味なら「耐性」になります。

>>495に関してですが、>>487さんなりの「アメリカの正義？」説明ではないでしょうか。
彼自身の考えとは限りません。

懐疑主義者さんへ

>>495に関してですが、>>487さんなりの「アメリカの正義？」説明ではないでしょうか。
彼自身の考えとは限りません。

もし私何が勘違いてしまいましたか。

懐疑主義者さんへ

＞＞先制核攻撃をする、と断言した国があったら教えて欲しいのですが。

アメリカとロシアです

2010.03.02

NY紙報道 米、核数千発削減へ 「先制不使用」宣言は拒否。

ロシアが先制核攻撃戦略を維持すると発表している

>>472
まぁ、どの部分で論点が違うのか、はっきりしましたね。

ここで言っている核武装の定義
　　　　　　↓
私：中距離弾道弾を１発でも持つこと。
懐：戦略原潜３隻以上の運用が必要。
　　　　　　↓
したがって、「今支払えるコストの範囲内かどうか」という判断は異なって当たり前。

核武装することの効果について
　　　　　　↓
私：一発でも持つことで、「仮想敵」の外交上の対応も変わってくる。
懐：そんなもんじゃ変わらない。
　　　　　　↓
すれちがい。

>>470
　相変わらず、読みづらいんすけど・・・
　がんばって読んでみましょう。（でも、つらいよ）

＞少しでもその結束を乱す因子を日本が出す
＞ことは自国の首を絞めることになるし、中国にとって望ましいものになる。
日本が核開発をすることが、どうして日米同盟をはじめとする西側諸国の
結束を乱すことになるのか、よーわからんですね。
それによって日米安保を破棄せよ、とか、そんなことを言っている訳じゃないのは
明白でしょ。
アメリカの逆鱗に触れる？　そうかなあほな。

＞日本の生存に必要な戦略的境界（領土、領空、領海を越えた日本生き残りに必要な
＞生存空間）を効果的・効率的に守る事を考えなければ日本が一発の核兵器を持った
＞ところで日本一国も守れることはできない。

　だから、そういう部分は、通常戦力の増強（又はシフト）で対応すべき話だと申し上げている。
　「核兵器ですべてが解決する」なんて、誰も言ってない。

＞全てを同時進行で進めることは跳び箱の十段飛びになる。

　まぁ、日本で核武装する・・・となると、平和主義者ぶった人間が、国内で反発するのは
目に見えているので、そういう意味ではクリアすべき問題が大きいのは事実。
　跳び箱の十段飛びではなく、まずは改憲論議から始めねばならないだろうね。

>>484
＞すでにご存知のように、中国は「非核国には核兵器を使用せず」、
＞「うちは５大国で唯一、核を先制攻撃用に使わない」と宣言しました。
＞これはある意味の国家承諾であり、自分の体に制限された鎖でもあります。

　無茶言わんでください。
　そんな宣言を信用できる訳がないでしょうが。
　
　そもそも、「ウチは核兵器を先制攻撃に使用しますよ」なんて言っている
国が、ありますかいな？

＞そもそも「善」は正義、反対側が「悪」、すなわち邪悪です。

　あのー、（共産党）専制独裁国家は、今の時代、邪悪以外の何物でもないんですが。
　「邪悪」という言い方がまずければ、「凶悪」と言ってもよかでしょう。

＞卑しい中国あるいは下等国家という言い方は
＞最も民主主義精神を違反するのではないか、
＞国と国の平等があるこそ近代の民主主義の基盤ではありませんか。

　自分の都合がよい場合だけ民主主義精神を持ち出すのは、論理的破綻でしょ。
　そもそも、中国自体が民主主義精神を持っていないのに、なぜここで民主主義精神を
中国へ適用しなきゃならんのですか。

　もちろん、国家体制として、民主主義の方が専制独裁主義の方が優れている、という
確証は、私も実は持っていませんよ。
　専制独裁国家の方が、問題を速やかに解決できるという利点があるのは、事実だし。
　それに、民主的な手続きに従って独裁制に移行した場合、それは民主的と言えるのか？
というパラドックスがあるのも、十分承知の上。

　それでも、私は、人民を害することができるのは人民自身以外の誰でもない、と考える。
　したがって、その時点で、専制主義国家は、「卑しいもの」であり「下等なもの」だと言える。
　「中国だから下等」なのではなく、「独裁主義国家だから下等」なんだよ。
　植民地主義は、全く関係がない。

＞紅白ぱんださん
>>499
すれ違いじゃなくて、紅白ぱんださんの意見を明確に否定しています。
正直な話、平和憲法さえあれば国が守れる！というのと大して変わらないレベルにしか見えません。
何せ願望に基いて、現実に起きた様々な事象を無視しているのですから。

戦後の核開発の歴史を見れば解りますが、一発持ったところで大して変わらんのです。
一発持ったとしても、様々な手段で日本が保有する一発の核の無力化が可能ですから。

巡航ミサイル叩き込んでもいいでしょうし、先制核攻撃でも構わんでしょうな。
日本が使えば報復で30発叩き込む。うちの所は吸う頭う万人死ぬだけで済むけど、
日本は確実に全滅するよ？と脅されたらどうします？

一発ではＭＡＤ構築に足りないし、一発を地上に転がしておいたりするだけでは不充分なので、
原潜や核ミサイルサイロと言った生前性の高い運用方法を実現してきた訳です。
つまり紅白ぱんださんの考える戦略・アイディアは非現実的で日本防衛には役立たずって事です。

質問ですけど、ＭＡＤってご存知ですか？
何の為に冷戦中に米ソが核開発競争を行ったかご存知ですか？
核兵器が一発だけあれば良い、という理由を説明して頂けますか？
核兵器の運用に関しての知識ってどんな本で学んだんですか？

>>472
補足

私：一発でも持つことで、「仮想敵」の外交上の対応も変わってくる。
懐：そんなもんじゃ変わらない。

　ここなんだが、相手の反応が変わってくることも重要だけど（変わらなければ
変わらないでも良いが）、日本の外交方針自体が変わることの方が重要だと思う。

　今の問題は、北朝鮮や中国のような、あぶねー専制国家（しかも隣人）だけが
核兵器を持っている、という点に尽きる。こちら側にカウンターがない。
　これが、「日本も核持ってます。韓国も持ってます。そっちもこっちを狙ってるかも
知れませんが、こっちも北京と平壌を狙ってますよ。」という前提があれば、

　　　　　　「あとは御勝手に！」　と言うことができる。

　東アジアや朝鮮半島の非核化なんてことも別に必要ないし、北朝鮮の核開発を巡って
六カ国協議なんて迂遠なこともしなくて済む。
　「あぶねー方々」の方針を変更させるために、こっちが妥協しなきゃならない・・・なんて
状況も無くなる。
　そうなれば、あとは、相手が勝手に自滅してくれるのを待っていれば良いだけだ。

　中国の共産党独裁も、経済発展と共に時間が経てば、民主化の嵐が起こる可能性もある。
　それを、単に、待っているだけで良い。こちらが卑屈な外交をする必要性はなくなる。
　北朝鮮の場合も、こっちがほったらかしにして経済封鎖して無視しておけば、勝手に自滅してくれる。

　日本（や韓国）の核武装は、そのための前提に過ぎない。
　日本が「普通の外交をできる」、というここがポイント。

>>497
勘違いしているんじゃないかな、と思ったのでフォローしました。
理解する事と肯定する事は違いますよね？
「アメリカの正義」を理解しているとしても、「アメリカの正義」を肯定する義務はありません。
>>487さんは、「アメリカの正義」を理解して述べているのであって、肯定している訳ではないかと。

>>498
＞アメリカとロシアです
勉強になりましたが、中国が先制核攻撃をしないという明確な保障がありませんので。
これはアメリカもロシアも一緒ですけどね。

幾つか確認です。
１．トランスフォーメーションが軍縮期に行われていたのは事実で宜しいでしょうか？
２．アメリカの軍事予算が増大しているのは、イラク・アフガン戦争の戦費という事で宜しいでしょうか？
３．アメリカの軍縮期に中国が軍拡をしていた、というのも事実で宜しいでしょうか。
ＹｅｓかＮｏかで答えた上で、ご意見を述べていただけますか？

>>503
解説どうもです。

だったら核の傘で充分ですよね。
日本を攻撃すればアメリカが報復します、どうぞご勝手に！でいいんじゃないですか？
核保有国相手に一切妥協せず、戦争を仕掛けた国だってありますよ。
なんで態々予算掛けて、普通の外交をせにゃならんのですか。
核抜きで普通の外交をすればいいじゃない。

貴方が『核が無いと普通の外交が出来ない！」って思い込んでいるようにしか見えませんが。

>>502
　こんな時間に起きてるんですね。
　お互い暇人だな。

＞すれ違いじゃなくて、紅白ぱんださんの意見を明確に否定しています。

　それを日本語ではすれ違いと言うんですよ。

＞一発ではＭＡＤ構築に足りないし
＞非現実的で日本防衛には役立たずって事です。

　今の日本の状況で、ＭＡＤまでが必要ですかね？
　（いざとなればアメリカの核の傘もアテにできるという点は、貴殿自身が
おっしゃっておられるではないですか。）

　それ言ったら、日本が中国と単独で潰し合いをガチでやり合って、
勝てるはずがないじゃないですか。相手はゴキブリ並みなんですから。
　それに、東アジアの仮想敵は、中国だけじゃないです。北朝鮮のアホが居る。
　相手が北朝鮮なら、こっちが１発でもＭＡＤ成立。まぁ、「完全破壊」とまでは
お互い言えませんが・・・。

　とにかく、まずは１発（数発でもいいですが）を持つことの方が重要だと申し上げている。
　それは、日本の外交姿勢を示すということです。

　現行のように「ウチはやられっぱなしですよ」ということを内外に示すことに、
どんな外交的な意味があるというのか、理解に苦しみます。
　窮鼠は猫を噛む可能性があるんだということを相手に教えてやる、ということ
自体に意味があるのです。

　「いや、それは無意味だ」とおっしゃるなら、それはご自由です。
　それこそ、すれ違い。
　私は、意味があると思っているんですから。

　スネ夫が「俺にはジャイアンが後ろについているんだからねー」と言っているのと、
スネ夫自身がサバイバルナイフをちらつかせているのと、まぁ、そのへんの違いです。
　俺だったら、前者はボコボコにしますが、後者を攻撃するのは一瞬でも躊躇いますよ。
　少なくとも、やり合う前の話し合いの段階での態度が違ってくる。

　どうも、わかってもらえないようですが。
　それとも、お互い、あぽんにしますか？