イージス艦は悪くない。

　今回の千葉県沖でイージス艦が漁船と衝突して漁船が破壊され乗組員が行方不明になった自己の原因は、私は漁船側に有ると思っています。
理由は、イージス艦の進行方向に数隻漁船が「ウロウロ」していたからです。この場合大型艦は進路を変更しない方が安全なのです。
しかし、偏向メディアはイカにもイージス艦が悪いように言います。要するに、毎度繰り返される偏向メディアの自衛隊たたきですな。
私は言いたい、今回の事故は漁船がイージス艦の進路を妨害した結果漁船が真っ二つに切断されたのだよ。もし、漁船が逃げの態勢であるならこの様に切断される事は絶対にありません。
従って、悪いのは漁船側です。

自分にも、メディアが自衛隊たたきを楽しんでいるだけに見えます。
「被害者家族のことをおもうと…」とか言ってますが、大嘘です。
もし本当にそう思ってるなら、そっとしといてあげるべきです。
ただでさえ辛いのに、二次災害です。
（今頃、被害者宅の前には報道陣がわんさかいるんでしょうね。ﾊﾊﾊ氏ね）

イージス艦が自動航行を解除しなかったのが悪い。
漁船側は少なくとも信号灯によって回避する方向を伝える行為はしていた
漁船側の回避行動が悪かったとしても、

応答しなかった（気付かなかった？）
イージス艦が悪いのは当たり前。

今回は、海自の隠蔽工作指摘という大義名分があるからメディアは
堂々と現地へ押し寄せている事はしかたがないと。

体当たりしてきた漁船の方が悪い。漁船の乗組員の家を捜索して北朝鮮とのつながりがないかよく調べるべき。

トラックと自転車がぶつかったら
自転車が突っ込んできたにしろ、
トラックの運手手は逮捕される。
それが日本の常識。

過密海域に基地を設けている事自体が大間違いの基である，有事の
際に緊急発進もできない即応性に欠けるし民間船舶とのトラブルの
元凶である　初歩的な間違いに防衛省は気づけ！

>>1は左右の壁を越えられないみたいだねえ。
しかし情報に左右はないのよ。情報を伝える人間に左右があるんだよ。
どっちの責任かは解らないが、それは知っといた方がいい。

果たしてイージス艦が100%悪いのか？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203692522/l50

遺族の人を悪く言うのは良くないな〜

>>1
1971年7月、東北岩手県上空においてANA旅客機ﾎﾞｰｲﾝｸﾞと航空自衛隊戦闘機F‐86Fが、自衛隊機の判断のミスで空中衝突
自衛隊隊員は脱出し無事、旅客機側は乗員乗客162名全員死亡。
この悲惨な事例がある限り、自衛隊側全面責任は決して途絶えません。

ぶっちゃけ中国様の脅威になるイージスを排除したい反日マスゴミが騒いでるだけやろ

　イージス艦も悪いと思うが、漁船側も、軍艦に当たったらどうなるかわかっている
だろうから、油断していたとしか思えない。漁船側にも、落ち度はあろう。

一番喜んでいるのは支那と国内スパイ集団

漁船と言っても
そんな立派なものではなくプラスチック船だし、
そもそもレーダーに映らないこともある奴だし

「２人の人間も守れないような自衛隊がなぜ国民を守れる」んだ
すごい主張だ、胸が詰まる思いがする。
つまり、自分の身は他人が守るという消極的意識からの言葉だろう
国民皆、だろう運転、他人に自分の生命、財産を委ねている６０年間のつけだ
自衛艦は漁船はどけるだろう、漁船もまさかぶつからないだろう、
その結果だ、国民の平和ボケ意識が、軍隊の平和ボケ意識を増殖
もはや、戦わずして、植民地化される日本
日本は死んだのだ

高速道路で無理矢理すぐ前に割り込まれたようなものだね。赤信号で横断して車に轢かれた時とか、急に車道に飛び出して轢かれたりしたときは自殺扱いにすべきだよね。轢いた方がかわいそうだよ。

北や支那のゲリラ船に対して教訓になった。
対イージス艦の責め方を露呈した。
乳首は転がすように周りから舐め、そして
・・・これが対イージス艦対処法だ

イージス艦 GO FIGHT！

進路に　清徳走り
光が海面てらす
飛び散れ　操舵室無残
海底向って
私は　（ドジで）　強い　（つもり）
イージス艦
見張り（寝てる）　見事に　（ぶつかる）
ああ　心に愛がなければ
スーパーヒーローじゃないのさ
イージス艦　Go Fight!

嵐の必殺技で
けちらす漁船清徳
水面に　無残にバラバラ
今夜も　咲くのさ
私は　（ドジで）　強い　（つもり）
イージス艦
誰もが　（誰も）　信じて　（いない）
ああ　真っ直ぐ水面走って
スーパーヒーローになるのさ
イージス艦　Go Fight!

私は　（ドジで）　強い　（つもり）
イージス艦
見張り（寝てる）　見事に　（ぶつかる）
ああ　心に愛がなければ
スーパーヒーローじゃないのさ
イージス艦　Go Fight!

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

特攻漁師万歳

世界的な砂漠化の進行を食い止め、緑地面積を増やすのに一番手っ取り早い方法は、
海水の淡水化装置を利用して砂漠の周辺に大量の淡水を流し込み、その土地を緑化した
上で農業をおこなうことである。

少量の水を導入する程度では塩害が起こりやすくなるが、淡水化装置によって大量の
水を流し込めば、地表に吹き出る塩分も淡水で洗い流すことができるので、塩害は発生しない。

そうして大量の水を利用して土地を緑化し、農業をおこなう。そして収穫した農産物を原料に
バイオ燃料を製造する。このバイオ燃料をエネルギー源にして海水の淡水化装置を利用すれば、
低コストで淡水化装置を運用することができる。もちろん余った農産品やバイオ燃料を外部に
販売すれば、利益が出るようになる。近年の食糧価格や燃料価格が高騰している状態であれば、
海水の淡水化装置を運用するコストを割り引いたとしても十分に利益を見込めるのは確実だ。
そして今後も中国やインドの経済成長によって食糧や燃料の需要は増加していくから、需要の
減少による採算割れのリスクも無い。

海水の淡水化装置を利用しても砂漠を緑化できる面積など微々たる物であると思うかもしれない。
しかしこれにはからくりがある。一度海水を淡水化して緑地化してしまえば、その緑化した土地から
水分が蒸発するようになり、その土地に雨が降るようになるのだ。年間の降水量が増加すれば、
農業を継続する上で海水の淡水化装置に依存しなければならない割合が減少する。そうすれば、
淡水化装置の余った能力で、さらに農地を拡大していくことができるわけだ。

このような海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化事業の有望最適地はオーストラリアだと
思われる。オーストラリアは砂漠の面積が広く、しかも大洋に面しているので海水の淡水化装置に
よって海水の塩分濃度が上昇することはなく、英語圏の国なので意思疎通をおこなう通訳の
確保も容易で、治安も良い国なのでアフリカや中国に比べて設備の盗難に遭うリスクがきわめて
低く、砂漠も海洋に近い地域まで広がっているので内地まで水を引き込む手間が少ない。
海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化が、地球温暖化対策や食糧・燃料価格対策として
最善の回答なのである。

>>6さんへ
　あなたは『過密海域に基地を設けている事自体が大間違いの基である，』と、ぼけた事を言われるが、
国防は、人と財産を守る為に有るのだよ。ならば、人も財産も無い辺鄙（へんぴ）な所に軍隊を置いても「クソ」の役にも立たないのは常識でしょ。
あなたはテロリストと同様な思考を持っているから、自分達に都合が悪いから、都市を防備する軍隊を排除したいだけなのだよ。
　国際的な一般常識では、攻撃されたなら損害が大きい大都市を防備するのが基本だよ。
しかし、あなたは我が国を「攻撃」する側だから、都市の防衛軍配置に反対しているだけでしょ。
よって、あなたのような奴は、我が大和民族にとっては「敵国人」ですな。
　まあ、我等は、あなたのような「敵国人」がどのように反対しようが、我等国家の安全の為、大都市に防衛軍の基地を存続させる事を堅持します。
　次に、
　漁船は自分達の金儲けで航行しているが、イージス艦等の軍艦は国民全部の安全の為に航行しているのだよ。
ならば、我等国民のする事は、先ずは、自分達の金儲けを棚上げにして国家国民の安全の為に行動される軍艦に進路を譲るべきだよ。
それを暴走族のように「ジグザグ」運転をして軍艦の進路妨害をするなどは、「国賊」行為だよ。
よって、その漁船員が死んでも、自業自得ですな。

>>22
一般国民を平然と国賊と蔑み、死んでも自業自得と雄弁に語る
何故？
悪いが非国民は貴様の方だ
あとな、金儲のためだと言ってるが漁船はただ仕事をしてたんだよ
金儲け？そりゃ貨幣制度だから金をもらわないと生活できないでしょうが
親子で必死に働いててな、家族の生活もかかってたんだと思うぜ？
巣鴨は有事のことしか頭にないらしいけどさ、まず世の中の市場原理、地域経済の重要さを知ろうな
軍事しか範疇にないなんて愚の骨頂だろ
だから侮蔑できるんだろうなそんなことしか頭にないから

>>22みたいなバカが60数年前に日本を滅亡寸前にまで追い込んだんだろうな

イージス艦悪いだろけど必要だ！

これって事故なんだからさ。
意図的に体当たりしたんならどっちが悪いって話だけど、どちらもワザとやったんじゃ
ないならそんなに言わなくても良くはないかな。
ただ、車でも事故ったらデカイ方が悪いって事になるは通例だよね。
でも、ぶつかった漁船以外に一緒にいた仲間の漁船もぶつかりそうになって１８０度くらい
ターンして回避出来てたよな。あんだけ小回り効くんなら漁船が進路譲るのは当然だと思うね。
小回り聞かない大型艦に避けながら進めってのは無いだろう。迂回して遠回りするにも税金が
掛かってんだからイージス艦に避けろって言うんならその漁船が迂回するのに掛かる費用を負担すべきと思うんだが。

交通事故といっしょだ、お互いが悪いが、やや自衛艦が悪い
ただ、救命胴衣を着けていれば、助かったかもしれない。
信号のない交差点で、前方不注意の車同士がぶつかった場合で、
左方優先があるかないかのケース。
しかし、今回の件で日本海軍の弱さが前面に出て、日本を侵略しようとしている
国に隙を与えた。また、この国のマスコミによる力、それに簡単に動いてしまう
世論の怖さが露呈された。

船舶の法律に照らし合わせれば、イージス艦が悪いのは良くわかるから、図書館に行って読んで来るといいよ

>>23さんへ
　国際的な常識でほざけ。
　イージス艦は自動航行していました。と言う事は、大型船の指定水路を航行していたのだよ。
要するに、レール上を列車が走行する状態と全く同じだよ。ならば、地元の漁船達はそこが大型船の指定水路と言う事を当然知っているのだよ。
それを知っていながら、その水路上を暴走族と同じようにジグザグ運転をすれば、軍艦にぶつかるのは当たり前だよ。
だから、『その漁船員が死んでも、自業自得ですな。』と、言ったまで。

相変わらずのアホウだな巣鴨。
お前の論法だと、人やチャリンコが車道で走行して居た場合、車にひかれたりはねられても人や車が悪く自業自得だと言う事になる。
そんな話が日本で通るのか？
それとな、税金泥棒の国賊集団である自衛隊の存在意義は、名目上国と国民を守ることだろう？
進行上に守るべき国民(何処の国の人であろうとも)が居る事も、このまま進めば事故になる事も、承知していたのに警告や回避行動をしなかったから起きた事故だ。
犠牲者は役に立たない自衛隊を存続させている納税者なんだぞ。

まあ、お前みたいなパー助に何を言ってもしようがないがなｗ

商品の値段が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の値段が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

×人や車
○人やチャチンコ

>>30さんへ
　レール上を走行している列車が人を轢いても「列車が悪い。」とは言いませんよ。
よって、意味の無い「例」を出してほざくな。
　それも我が国の平和を命を賭けて守ってくださる自衛隊（国軍）を『税金泥棒の国賊集団』だと〜お。
あなたの方が、国賊、即ち、我が国民の「敵国人」だよ。

商品の値段が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の値段が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

現在、日本にいる在日は戦後に不法入国して住み着いちゃった連中ですよ。

　　　　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､、
　　　　　　/　　 ∧＿∧　　　 /　　 ∧＿∧
　　　　　　l　　 < ｀Д´ >　　　l　　<丶｀∀´>
　　　　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　　　　　　人　 Yﾉ　　　　　　人　 Yﾉ
　　　　　　　　レ〈＿フ　　　　　 レ〈＿フ　
　日本のほうが楽できるﾆﾀﾞ。　　さっさと移住するﾆﾀﾞ

チョン死ね！

>>33
お前、面白いな
腐ってんのか？

>>36さんへ
　あなたの脳みそが腐っているだけじゃないの？
理由は、事の善悪が判断できないようだから。

>>37
そうだね
あなたの正義は理解出来ないから
あとね、頭が腐ってるって何処から出たの？
誰もそんな事言ってませんが？
あなたにとって腐るのは頭だけなのかな？

>>38 さんへ
　私は「正義」を主張していません。
題名通り「イージス艦は悪くない」といっているだけ。
悪いのは漁船側だから「衝突で死んでも自業自得」といっているだけ。
　もしこの事に絡むなら『腐ってんのか？』と抽象的に言わず具体的に反論しなさいよ。

ロス疑惑
海自ほほえむ
話題かな

>>39
とりあえずさ、船舶法を勉強してから出直して下さいね
>>1のような一人よがりな意見は笑われますよ

巣鴨さんへ
世間がイージス艦に全面責任があると認識しつつある中で、防衛省トップも謝罪、身内の自衛隊関係者からも非難の声が上がっている現状。
もう一介の右翼思想国民である貴方に反論の余地は甚だありません。

巣鴨氏へ

レスしないつもりでしたが、今は捜査中です。結論は、早すぎませんか？
最近、暴走ぎみです。冷静になって考えてください。日本の国防を
貶めるよなスレをたてないでください。

>>41さんへ
　あなたは『船舶法を勉強してから出直して下さいね 』・・・と言われるが、
ならば、その船舶法を列記してから私に反論しなさいよ。
　普通の常識では、大型船の水路上で小型船がジグザグ運転しても良い。と言う法律はありませんよ。
それでも、漁船が悪くないとほざくならその条文を明示してほざけ。
　付け加えるなら、漁船に乗り込んでいた父親は半身不随との事ですよ。ならば、操船するのは21才の息子のはずだが、この息子が操船免許を持っていたのかね。
普通に考えれば、軍艦にぶつけられる様じゃ無免許操船と言う感じですな。
　よって、このことも考慮に入れて上のようにほざけ。

>>43 名前：ダメ太郎さんへ
　暴走しているのはマスコミ報道です。
あなたは私の説を「暴走」と決め付けるが、ならば、私の説を論破してほざけ。
　よって、今後は、証拠も明示せず勝手に人の説を「暴走」と決め付けるなよ。

>>44
お前の為に何でそんな面倒臭い事をせにゃならん
プｗｗｗ小学生じゃないんだから自分で読んで理解してこいよ
まるで自分がその場に居たかのような発言が目立つけど、素晴らしい妄想でごさいますですなぁ

何やら「大型船の指定水路」なるものの存在が前提に話が
進められているけれども、それならばまず一般に報じられていない
その「大型船の指定水路」なる概念がいかなるものか、その根拠となる
法令は何かを示す必要があるんじゃないかな。

>>46さんへ
　あなたの説（イージス艦が悪い）の正当性が証明できないわけだ。
ならば、あなたの上の説は「大嘘」説と言うことですな。

>>48
「証明できない」ことと「嘘である」ことは同義ではないと思うが。

今回の事故当事者はイージス艦と漁船である
「イージス艦は悪くない」となれば「漁船が悪いの？」

相手が漁船ではなく
爆薬を満載したテロ船だったら、イージス艦はどうなっていますか？
リスク管理能力は公園の貸しボートなみだな

イージス艦は、艦全体とその周辺を常時モニターしそのログが必ずある
周辺のモニターが出来るからこそ自動操舵できる
五感に頼り異常を検知してから「モニター開始」を指示してるはずがない
情報伝達遅延は証明されてるし、それでは肝心の初期記録が残せない　

１,５００億円の最新鋭艦なんだろう？　ログが無いなんて子供でも信用しない
ログは、客観的に非情なまでに事実を物語る
情報は小出し訂正するわ　艦長、指令官、見張担当者は出て来ないわ
又聞き、又聞きの防衛大臣だけではねー
発表が遅い、遅すぎる　情報操作・偽装してるんじゃないかと勘ぐりたくなる

「イージス艦は悪くない」のであれば、直ちに全てを情報公開すべきでは？
海上保安庁もプロだろうけど、民間にもプロがいる

>>47 さんへ
　あなたは『何やら「大型船の指定水路」なるものの存在が前提に話が 』・・・と言われるが、
大型船舶は水深の関係で何処でも勝手に航行できませんよ。
又、水路を事前に小型船舶に連絡しておけば、小型船舶はその水路以外では大型船に衝突する心配が無いのだよ。
そして、大型船舶は、手動ではその水路が判り難いから自動で航行するのだよ。ならば、寸部の狂いもなく航行できるのは常識。
だから、イージス艦は自動操船で航行していたと言う事。
　こんな事は法律で記述する必要は無いよ。船舶の航行の安全を考えればこの方法しかありません。

悪いのは過密海域に海自基地を造った事である　漁船は漁業圏内で
あるから航行する権利はあるし自衛艦船と言えども船舶航行の規則
を守って航行する義務は当然だが潜水艦なだしおの事故も含め過密
海域であるが故に事故は大なり小なり起き易いし有事の際の緊急性
も危ぶまれる，今回の事故を参考に海自基地の移転を検討すべきと
思う

>>50 名前：無党派さんへ
　あのね、軍艦は自爆テロぐらいでは被害はほとんどありません。
だから、そんな「蚊」のような自爆テロを警戒する必要は無いのだよ。
　少しは、軍艦の環境条件を考慮に入れてほざけ。
　次に、
　軍艦の情報は全部が国家安全の為の軍事機密だよ。そんな情報を公開せよ。というのは敵国人のみですな。
よって、あなた方は敵国人と言う感じ。

つhttp://blog.auone.jp/ippikinosamurai/

>>51
そりゃ内海ならそういうこともあるだろうけど、事故海域って外海だよね。
それもかなり水深もある。

また、「水路を事前に小型船舶に連絡」して「自動操船」するなど、
今までにいろいろな「常識」なるものを述べているけど、その根拠となる
資料が示されていないんだよね。これでは説得力に欠けるね。
あと「小型船舶に連絡」とはいつ、どのような手段で行うの？

さらに言うならば、>>51では「指定水路」⇒「自動操船で航行」という
推論らしきものを述べているけど、
「イージス艦は自動航行していた」⇒「大型船の指定水路を航行していた」
とは必ずしも言えないのでは。

>>49 さんへ
　あなたは『「証明できない」ことと「嘘である」ことは同義ではないと思うが。 』・・・と言われるが、
あなたの説を「本当で有る」と言う証明が出来ないでしょ。ならば、それ説が大嘘（本当で無い）と物理的に証明された事になりますよ。
　要するに、物理では「有る」と証明できなければ「無い」になるからです。

>>55 さんへ
　あなたは『「小型船舶に連絡」とはいつ、どのような手段で行うの？』・・・と言われるが、
今なのは漁協を通じて行うのに決まっているじゃないか、
　次に、
船舶が自動航行するとき事前に水路を設定しなければならないのは当たり前じゃないか。
又、事前にその水路を連絡しておけば、「大型」「小型」双方が安全なのは常識だよ。
　それではお尋ねしたいが、事前に大型船の水路が指定されない方が安全なのか証明しなさいよ。
その後で「必ずしも言えない。」と言えよ。

>>56
私は別に何ら説をぶちあげてはいないけど……

「本当であることが証明できない」なら「嘘であることが証明された事になる」
ならばこの世のあらゆる事はその真偽が明らかであることになりますよね。
また「物理では「有る」と証明できなければ「無い」になる」とありますが、
１．「物理では」そうだというのが何故本件にそのまま適用できるのですか？
２．また物理の世界では例えば「宇宙の終わり」の有無が議論されているようですが、
　「有る」ということも「無いという事実が有る」とも証明されていないそうです。
　とすると、あなたのいうことを適用すると「宇宙の終わりは無い」けれども
　「宇宙の終わりが無いという事実は無い」ということになりますが、それでも
　「物理では「有る」と証明できなければ「無い」になる」のですか？

>>57
「今なのは漁協を通じて行う」といるが、まず「今なのは」って何ですか？
日本語として意味不明です。

また「漁協を通じて行うのに決まっている」とありますが、自衛隊の艦船は
必ずいつ何時ここの経路を通る、ということを漁協に通知している、という
話を聞いたことがありません。そのような事実が有ることを「証明」して下さい。

次に、「事前に大型船の水路が指定されていると安全」ということは
「実際にそれが必ず行われる」ことの論拠とはなりません。
身近な話でいうならば、あなたの話は「道路において歩道と自転車道を分けた方が
安全なのは当然。これに反する事実が証明されないならば、当然に自転車道が
歩道と分けて設けられているはずだ」と言っているようなものですね。

>>51　････････イージス艦は自動操船で航行していたと言う事

自動操船 って周辺の海上は見ず座礁しないため、水深だけ見てるんですかねー
じゃー　飛行機の自動操縦は山に激突しないため
飛行方向の山の高さを検知しニアミスなんか気にもしてないことになりますね

自動とは原則として人が介入しませんから
当然ながら自動リスク回避・通知機能があるのではありませんか

レーダーは漁船をコンタクトしてたはず
そのコンタクトが自動操船に反映できないのであれば
イージス艦は、横との接続ケーブルが断線してる大きな鉄の塊りですな
横の連絡が悪い所は、官庁に似てる　どちらも動脈硬化が進行しメタポだな

そういえば「暴走しているのはマスコミ報道」であることも「証明」されて
いないんだよねぇ。

>>53　戦艦大和まだ健在ですか？　撃沈されてますよねー
金と暇があったらＮＥＷＹＯＲＫのグランド０(ゼロ)に行っといで
ケロシンを燃料としたジェット機の衝突でビルが崩壊した　それも２棟
素人は今時の爆薬を軽く考えないことね
ログが軍事機密ですか？、知りませんでした
過去、大本営発表で国民は騙されている、防衛省は事実発表が必要よ

>>44
「○○してもよい」という法律がないからといって
「○○することはいけない」とはいえませんよね。
例えば「Aさんは8:35に△△駅付近の歩道を歩いていて
車にぶつけられました。でも『8:35に△△駅付近の歩道を
歩いてもよい』という法律がないからAさんがその時間に
そこを歩いていたのが悪い」と言えるんですかねぇ。

自己保身しか考えずない嘘つき集団
こいつらが国民に銃口を向ける日もそう遠くないな

>>48
証明出来るよ
お前がちゃんとお勉強しないで話してるからでしょ
何が大型船舶の指定水路だ
それは今回の事故に関係ないわｗｗｗ
馬鹿じゃねーの？
頼むからちゃんとお勉強してからほざけｗｗｗ

巣鴨さんへ
イージス艦を軍艦と呼称している時点で、ナンセンス
あなたはやはり昔の大日本帝国が理想のようだ

ここは巣鴨が単なるバカだって事を証明するレスだな。
巣鴨がバカなのは他のレスでも十分に証明されているんだから今更だけどな。
更にこんなバカレスを立てて…こんな所が巣鴨のバカたるゆえんだｗ

大型船に回避行動をさせると、船舶全体の航行が困難になってしまうので、
大型船と小型船の場合、回避行動は小型船がとるのは常識です。

もし、あたごが回避行動をとろうとしたら、ほかの船が複数つぶれていたと思うけど。

マスコミ上げて問題のすり替えをやっている！
みんな騙されるな！
これは事故で済まされる話ではない！
国防の問題である！
テロ漁船なら、イージス鑑は沈没していた！

巣鴨はどこ行ったの？

>>69
という前に、イージス艦にテロ仕掛けて何か意味があるの？

>>69
日本の近海でも近づいてくる船に銃撃せよってか？ｗｗｗ
マスコミでも同じ様なこと言ってたなーテロだったらどうすんだ？って。
居眠り操縦で間違えて近づいただけで打たれる方が問題だと思うがなー。

>>72
ロシアじゃねーか

>>72と>>69が繋がらない。

>>71
イージス鑑は盾。海を守る海上自衛隊の要なのだ。こんなハイテクの高価な船は、世界でも何隻もない。この船が敵索したり司令塔になったりする。
もし同時に五隻テロられたら、日本の防衛はボっロボロ。
>>72
海にもルールがあるし、警笛も通信手段もある。もし、怪しい船が突っ込んで来たら、撃沈すべき！
居眠り運転なら、回避行動で分かるだろう。テロは向かって来るんだから

巣鴨はバカだからこのレスも巣鴨同様にスルーでいいよ。

>>68
貴方の言っていることは正しい。しかし、オートパイロット状態で漁船が何隻も操業している
海域に突入していくこと自体、安全意識への希薄さと危機管理能力不足を露呈したってことだ。
>>75
警笛もあるしって、危機管理能力の備わった監視員だったらの場合だ。
危機管理能力欠如の監視員の「だろう」判断が事故に繋がったんじゃん。

　【三浦和義の新・ロス疑惑は日米合作】

今更新証拠なぞがあろうはずがない。
一連の沖縄での米兵の暴行事件、イージス艦の国民殺人事件、防衛省守屋事件などなどで
米軍・自衛隊に強烈な嫌気を覚え始めた日本国民の目を逸らすために仕組まれたのがこの
新ロス疑惑の真相だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080226-00000914-san-soci

目撃者がいたなんて、当時から聞き飽きた話である。
日本の情報機関とアメリカの情報機関が内密に防衛上の「危機打開」のために仕組んだのが
日本大衆、バカメディアが飛びつくこのニュースだったというだけのこと。
早いうちに三浦は戻るか（戻れば三浦インタヴューでまたバカメディアが騒ぐ）、危機回避の
ためには三浦一人間の人生などどうでもいいというのが日米の暗黙の了解。
（個人的には一美さん銃撃の主犯は三浦和義と信じているが、無罪になったものは無罪だ）

>>58 さんへ
　お待たせしました。私の仕事は2日連続ですから、今日の反論になりますことを了解してください。
　あなたは『１．「物理では」そうだというのが何故本件にそのまま適用できるのですか？』・・・と言われるが、
物理学は現実を証明する学問です。
もし、あなたが、例えば、あなたの説（イージス艦が悪い）を強調されてもその正当性が証明できない。となれば、あなたの説（イージス艦が悪い）は「事実では無い」とする現実が有る。と言う事。つまりあなたの説（イージス艦が悪い）は「大嘘」と言う事です。

>>59さんへ
　失礼しました「今なのは」は「こんなのは」の漢字変換間違いでした。
本題に入ります。
　あなたは『「漁協を通じて行うのに決まっている」とありますが、自衛隊の艦船は必ずいつ何時ここの経路を通る、ということを漁協に通知している、という話を聞いたことがありません。』と、無知蒙昧なこと言われるが、
大型船舶の水路は、海上保安庁が編集した海図に基づいて明示された水路なのだよ。この水路は国際的な公式水路なのだよ。
そして、自動航行はその水路上を航行するのです。
だから、我が国に寄港するする外国船も「自動」「手動」を含め全部この水路上を航行するのだよ。
従って、漁船はほとんど20メートル以下だから、原則、海上衝突防止法によってこの水路に侵入して大型船の航行を妨害してはいけないことになっているのだよ。
だけど、今回は漁船（20メートル以下）が進入したから衝突事故が発生したという事。
ならば、原因を作ったのは漁船側、だから私は「漁船員が死んでも自業自得」と言っただけ。
　客観的に見れば、衝突した漁船は無免許運転的な操縦と言う事。
理由は、漁船は、はえ縄とか流し網などを何千メートルも流して漁をするから、それを大型船舶に引っ掛けられる事を一番恐れているのだよ。
ならば、大型船舶の水路に対して細心の注意をしているのだよ。
だけど、今回は全く注意をしていなかった。ならば、沈没した漁船の操船員は無免許運転の可能性が非常に有る。と言う事。

>>66 さんへ
　あなたは『イージス艦を軍艦と呼称している時点で、ナンセンス』・・・と言われるが、
　イージス艦は、戦艦大和と同じ軍艦旗（旭日旗）を掲揚しています。
この事は、海自自らイージス艦は日本国の軍艦である。と国際的に表示している 証拠。
　だから私も海自の方々と同じく「軍艦」と言っているだけ。

>>77さんへ
　あなたは『オートパイロット状態で漁船が何隻も操業している海域に突入していくこと自体、安全意識への希薄さと危機管理能力不足を露呈したってことだ。』と、ぼけた事を主張されるが、
漁船の方が、海上衝突防止法を無視して水路上を航行している軍艦（イージス艦）の進路妨害をしましたよ。
ならば、その責任はほとんど漁船側と言う事。
　よって、上のような無知蒙昧な「大嘘」を言うなよ。

お帰りなさい
物理的にのとこなんだが、『証明出来ないから嘘』は物理学関係無いよ
物理学なら『○○だとは言えない』で片付くんだけど
証明出来ないから嘘ってのは違うよ

それとイージス艦って護衛艦じゃなかったっけ？
軍艦と護衛艦は別物ですよ

ちょっとでも権力側が批判されると、
小林よしのりかぶれが「サヨクだー！」とわめきだすな。

追加
漁協を通じて〜の件なんですが、漁を出来る海域って決まってるんですけど…
マグロ漁船とかじゃないから
そこに海路を設けるのはおかしくないですか？

コテハンは病気がほとんどだから、相手する意味ないぞ。

以前、観艦式で、イージス艦の「きりしま」に乗ったことがあります。
ちょうど、吉倉を出港し、東京湾を航行中、防衛大学校の前の沖を航行中に、
釣り船の船団に遭遇したのですが、それらの船は、猛スピードで、
護衛艦の直前を横切って行き、驚きました。
隊員に、「凄いですね」と言うと、「彼らも生活があるので、あっち（釣り船）
の方が優先なんですよ」と言う話でした。
実質的に、東京湾では、釣り船や漁船の方が護衛艦を避けていたようです。
ただ、その際も、隊員が緊張して左右のブリッジで測距儀や望遠鏡で監視を
しており、艦長以下全員体制で、「赤一！」とか「黒一！」とか言いながら、
注意して手動で操船していました。
ですから、今回のように自動操縦というのは、観艦式でもやってなかったです。

>>82
漁船の進路妨害と書いているが、漁船は操業をしていた可能性もある。
だとすれば回避義務は駆逐艦側にもあった。
また、駆逐艦見張り員がミスをせず回避行動に余裕がある距離で漁船を察知していれば最悪の事態は防げたと思う。
双方に問題があると思うが、刑事責任を自衛官が問われるのは当たり前だぞ巣鴨さん。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

イージス艦は盾
迎撃ミサイル１００発以上搭載。
高性能レーダーでいち早く敵索！海からと空からの侵入者にいち早く対応して司令塔になるのが役目。
一隻１３００億円。
日本には五隻で、世界でも数カ国しか持ってません。
イージス艦は悪くない！艦長が悪い！

ミサイル１００発以上搭載？
イージスは単なるくず鉄の空船だが…
例えどんな装備を幾ら搭載していても、
自衛隊の存在を否定され交戦権すら放棄されている現状で何が出来るんだ？
役立たずの無駄な装備が無実の国民を殺した事に違いないのだ。

「大型船の指定航路」について、「漁協に対する事前通告」だの
「海図に載っている」だのその実態の記述がコロコロ変わる巣鴨の説明。
その様相は随分異なるようですが、その存在を「証明」してくれませんかね。
巣鴨の論理からすると「証明」できないということはそのような事実がないと
いうことですが。

>>83さんへ
　あのね、再度言いますが、物理学は現実を証明する学問です。
よって、あなたが証拠も明示せずに『○○だとは言えない』とする話をするなら、その話には証拠が「無い」から「嘘」の話と言う事。
要するに、「話」に本当と言う証拠が無ければ、その話は現実に存在し無い。と言う事。
　次に、
　あなたは『軍艦と護衛艦は別物ですよ 』・・・と言われるが、
名称だけが違うだけ、軍艦旗を掲揚していれば軍艦であると国際的に明示しているのだよ。
又、海自も国際基準で軍人扱いを願っているから、私はその意を汲んで「軍艦」といっています。
　尚、昭和憲法9条では、目的が「国際紛争を解決する手段として」でない場合では「交戦権行使と戦力保持」を放棄していません。
つまりその様な条件なら、「正規の国軍保持と核兵器実戦配備可能。」と言う事です。
　結論として、イージス艦を「軍艦」と呼称しても憲法違反とはなりません。　

>>85さんへ
　今回事故の「新勝浦」はマグロの水揚げが国内上位の漁港です。そして衝突した漁船は「はえ縄漁」の為に漁場に向かう途中でした。
少しは、事実を確認してから反論しなさいよ。
　水路（法律用語では通航路）の連絡は何十年も前に水産庁が海図を基に漁協通じて漁船に連絡されています。又、水路変更の場合でも以上の経路で連絡されます。
　少し訂正しますが、「海上衝突防止法」ではなく「海上衝突予防法」に訂正してください。
この「海上衝突予防法」十条８項で「長さ二十メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。』となっています。

>>88 さんへ
　今回の事故で、あなたが『刑事責任を自衛官が問われるのは当たり前だぞ』と言われるなら、適用する法律を明示してから言いなさいよ。

>>94
はいはい、そんなものの存在はもう調べてありますよ。
それが示していることは「通航路」「分離通航方式」の存在を
述べているだけで、当該海域にそれが設定されているかということの
証明にはなっていませんね。

>>95
海難審判の結果を元に刑事裁判がはじまるということですから、もし行方不明者が遺体で発見されたならば、艦長その他関係者の乗組員は業務上過失致死罪が問われる。
執行猶予付禁錮、損害賠償請求も当然かと思われますが。
巣鴨さん、素人目からしても無罪はあり得ないんじゃないかな？

>>97海難審判の例
三沢沖漁船沈没の海難審判が結審



　三沢市沖の太平洋で二〇〇六年四月、
八戸みなと漁協（同県八戸市）所属の小型底引き網漁船第5立花丸（一四・九八トン）が沈没、
二人が行方不明（死亡認定）になった事故の第四回海難審判が二十日、
仙台地方海難審判庁（小寺俊秋審判長）で開かれ、結審した。
裁決の期日は追って指定される。刑事裁判の検察官に当たる理事官は、
被告に当たる受審人で第5立花丸の吉田昌弘船長(67)と糸坪秀雄漁労長(55)に対し、
いずれも業務停止二カ月とするよう求め、
僚船の荒沢光夫漁労長(60)には業務停止一カ月を求めた。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/20080220125230.asp

>>82
あなたの言っているのは、「海上衝突予防法十条８項」書かれていることを言って
おられるのですね。だからといって、其処退け、其処退けお馬が通るってのでは、
海難事故に対する安全意識への希薄さと危機管理能力不足だって言ってるんだよ。
「その責任のほとんど漁船側と言うこと」って以前に、如何に事故を未然に回避で
きる判断力が働かなかったのかってことだ。

>>93
物理学をよく学んで来てください
確かに物理は定理等で事象を証明するものですが、だからと言って『証明出来ない＝嘘、存在しない』ではありません
それが通るなら、全ての事象は解を求める前に嘘、存在しないと言うことになります
物理学者達が試行錯誤して解を追い求めているモノもあります
未だに解はありません。ですがその現象は確かに存在しますが、あなたの理論だと目の前で起きている現象を否定しなくてはいけません
分かりやすく言えば、私が『巣鴨さんは頭を潰されると死にます』と言ってもこれを証明するには巣鴨さんの頭を潰さないと証明出来ません
ですが、私には出来ませんよ
ならば、巣鴨さんは頭を潰されても死なないと言うことになります
理屈では死ぬと分かっていてもです
あなたの言っている事はこういうことです
イージス艦云々は別に好きにやって下さい
物理を勘違いするのは止めて下さい

>>99
それ以前に野島崎南方約40kmなんていう内湾でもない海域に
通航路が設定してあるか自体がきわめて怪しいぞ。

イージス艦は夜は見えない、目視ではねー
白い色を塗っているのなら良く見えるよ。
電気もろくに付けていないのでは？
止まれ、止まれ、止まれ、
遅いぞ

>>102当日は月明かりがありまして､視界良好。

『証明出来ない＝嘘、存在しない』


物理学が発展する以前は、どういう理屈で世界が動いてたんだろうな。何でもかんでも「嘘」では、生活できないな。

嘘だけど本当
存在しないけど存在する

なんという矛盾
ていうかさ、巣鴨の理屈だとさ
光の速さを物体は超えられないって事を物理学者は証明したけど、俺は証明できないじゃん。だとしたら嘘になるって事だろ？

戦闘中ではないときに、人命救助のためであれば、
上官の許可や命令とは関係なく個人の判断で通報できる規則に変更しなければならない。
艦長や当直士官が反対している状態でも海上保安庁に通報したり、
周辺の船舶に救助のための応援要請を勝手に行っても良いとしなければならない。

大臣への連絡が遅いかどうかより、救助要請を上官の許可無く行える仕組みの方が重要。
平時の事故は防衛省への連絡より海上保安庁への連絡を優先する規則を作らなければならない。

>>106今回の事故の時空列ぐらい調べて書き込めよ。

>>96さんへ
　あなたの言われるように。当該の事故現場は通航路として設定されているのかは不明です。
しかし、船舶が自動航行する場合には事前に航路設定が必要です。そして、イージス艦はその航路に沿って自動航行していた現実に変化は有りません。
又、漁船は海上衝突予防法によって通航路に沿って航行する船舶の進路を妨害してはいけない事になっています。且つ、それ以外でも、航行中の船舶の進路妨害をしても良い。とはなっていません。
しかし、当該の漁船団はイージス艦の進路を妨害するように「金平丸」はジグザグ運転をしていました。
進路を妨害されたイージス艦は、進路変更をすれば他の漁船に衝突する可能性があるからグレーキ（後進いっぱい）を作動させたが衝突した。と言う事です。
マスコミは1分前にしたからと言うが、その感覚は、時速60キロで走行するなら1000メートル距離です。要するに、針路変更するには充分な距離です。
マスコミどもは知らないが、イージス艦を含め軍艦は魚雷攻撃をかわす為、左右のスクリュウを逆回転させ、且つ、喫水線が浅いので100�b位で急旋回が出来るのです。
だけど、右へ急旋回して批判された「なだしお」の事もあるので、直進で停止するのが最良と考えた結果、衝突した。と言う事。
　この最大の原因は、漁船団の金平丸がジグザグ航行したからだよ。又、他の漁船も国防に従事する軍艦の進路を妨害しようとする「底意」があったとも言えますな。
ならば、我が国以外では、この漁船の軍艦への進路妨害行為はテロ行為と認定される犯罪行為だよ。
よって、国家の安全を願う我等は、千葉の漁船団に、自分達の金儲けばかり考えずに、少しは、国全体の安全を考えた行動をせよ。と言いたいですな。

>>100 さんへ
　あなたこそ物理学を知らないじゃないの？
改めて言うが、物理学は現実を証明する学問です。
　よって、一つの「説」が「本当で有る。」との証明がされなければ「本当で無い。」と言う事です。
つまり、その説は「嘘」と言う事。
　あなたの反論に当てはめるなら、
『巣鴨さんは頭を潰されると死にます』の説は、他の動物でも頭を潰されて死なない現実は無いから。ならば、この説は本当である。と言う事。
　よって、あなたが言う『巣鴨さんは頭を潰されても死なないと言うことになります』は、その事実が証明されてないからあなたの「嘘」と言う事。

>>109
バカ？
巣鴨と他の動物が同じと言う証明は？
ないなら嘘だな
この理屈なら延々と証明合戦になるわｗｗｗ
その証明が正しいという証明を出せとなるわな

>>110さんへ
　馬鹿はあなた、
人間が動物の仲間と言う事を知らないようですな。
要するに、あなたは「動物」と「植物」の区別が出来ない「馬鹿者」と言う事。
　こんな馬鹿が物理学が分かる訳無いでしょ。
う〜ん、馬鹿に付ける薬が欲しいですな。

まぁまぁ、これみてちょっとモチツケ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=356143
(どっかの板の引用)
これ、イージス艦からしたら漁船なんてマズ当たらないし(危険とは思えない^^;)
漁船にしても当てに来て、さらに先端に当たるってすご過ぎだよ
逆によほどの凄腕なのか？

これによる、マスコミの虚偽報告が際立つ

もう、運命によって当たるべくして、当たったような感じだね
不謹慎だけどね・・・

他の漁船については分からないが、あくまで報道だけだと死んだ親子はそこまで
歪んだところのある人間には思えないけどな。
まあ人間の性格には色んな側面があるってことかな。

>>111
だから、証明しろってｗｗｗ
そんな事はお前に言われんでもわかっとるわ
証明をしろっつってんの
お前が言ってるのは証明じゃない
わかるか？証明。同じというしょ・う・め・い
証明出来ないなら嘘なんだろ？お前の理屈じゃ
はよ出せ

>>108
漁船がジグザグ航行していたなどとは巣鴨自身の全くの推定で、また一切の情報ソースも開示できていない。
よって彼の憶測を真に受けない方がよろし

　いくら何でも、漁船の多い海域で、クルーズ運航は、緊張感がなさ過ぎるだろ。

なにかと自衛隊を悪玉にしたがっているマスコミが、
我々にはもう悪者にしか見えない。

　漁船員２名が、行方不明になっていることは事実なんで、言われても、
致し方あるまい。そして、その気になれば、テロも可能だと言うことだ。
爆薬を積んだ漁船なら、今頃イージス艦は、沈没していたかも知れぬ。

　又、高額な装備を保有しているものの、実戦能力のない自衛隊のブザま
さが、世界に晒されてしまった。中国や北朝鮮は、笑っているに違いない。

>>115 さんへ
　あなたは『漁船がジグザグ航行していたなどとは巣鴨自身の全くの推定で、』・・・と言われるが、
金平丸の船長自身が青灯の件で公表していたじゃないか。
　何が情報のソースだ。寝言は寝てから言え。

>>118 ：くうる丸さんへ
　あなたは『爆薬を積んだ漁船なら、今頃イージス艦は、沈没していたかも知れぬ。』と無知な事を言われるが、
イージス艦は軍艦ですよ。軍艦は一発や二発ぐらいの魚雷を受けても沈没なんかしません。
ましてや、自爆テロの爆薬なんか軍艦にとっては「蚊」に刺されたぐらいのものさ。
　もう少し、軍事的素人の私にも論破されないような説を垂れなさいよ。

巣鴨の論理
「他の動物で頭を潰されて死なない現実は無く、人間は動物に含まれるから、
人間が頭をつぶされるという説は本当である」

これって同じ論理構造をとると、
「他の動物で読み書きができるという現実は無く、人間は動物に含まれるから、
人間が読み書きできないという説は本当である」
という話が成立してしまうんだよねぇ。

また、物理学に関する「巣鴨の論理」がなぜイージス艦の件に適用されるのか
という説明も未だない。

あと>>108の「当該の事故現場は通航路として設定されているのかは不明」は
「巣鴨の論理」からすると「不明」じゃなくて「そのような事実は存在しない」「嘘」
ということになると思うんだけど。「証明できなければ嘘」を自分自身で否定して
どうするのよ。

……なんというか、どこまで釣りを継続できるかというのに挑戦してるのか？巣鴨は。
反論できない事項があれだけ出てるのに、今まで自身が書いてきたことを本気で
信じているとしたら凄いことだぞ。

>>119
当の清徳丸もジグザグ航行していたのか？
金平丸は事実回避しているから衝突とは無関係
しかもイージス艦は、それらには事前に気付いてもおらず何の対応もしていないだろ航路上であるのに
そこにヒューマンエラーがあるんだよ
相互責任は当然ある

ご苦労様，全てはテレビ画面からの「机上の空論です」妄想は止して
下さい

　アメリカのミサイル駆逐艦が、ゴムボートに仕掛けられた爆薬で、沈没
しかけている。だから、沈没していたかも知れぬと書いただけなんだが?
爆薬の量にもよるが、当たり所が悪ければ、沈没するよ。

　一発の魚雷で、沈没した軍艦は、過去を遡ればありますよ。素人の私でも
知ってます。

左翼のバカマスゴミしかない情報過疎地の関東人へプレゼント

http://jp.youtube.com/watch?v=AQZEHCwhTdA

要するに、海上衝突予防法では相手の船を右に見る船（あたご）が避航船で
漁船が保持船だったらしい。

あたごは十分な距離のあるうちに回避をしなければならない。でもあのあたりは
他の船舶もいるから一概には言えない（漁船を避けたら貨物船と衝突コースとか・・・）

で実際船舶同士が衝突しそうになったときはお互いに
最大限に衝突しないような行動をとらなければならない（機関停止、右に舵を切る等）

はたして漁船は衝突すると思ったときに保持船であるが、回避行動をしたのだろうか？
舵を右に切るとか・・・双方が正しい行動をとれば衝突は起きないはずだが？

第２節　互いに他の船舶の視野の内にある船舶の航法

保持船）
第17条　この法律の規定により２隻の船舶のうち１隻の船舶が他の船舶の進路を
避けなければならない場合は、当該他の船舶は、その針路及び速力を保たなければならない。

２　前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶（以下この条において
「保持船」という。）は、避航船がこの法律の規定に基づく適切な動作を
とつていないことが明らかになつた場合は、同項の規定にかかわらず、
直ちに避航船との衝突を避けるための動作をとることができる。この場合において、
これらの船舶について第15条第１項の規定の適用があるときは、
保持船は、やむを得ない場合を除き、針路を左に転じてはならない。

３　保持船は、避航船と間近に接近したため、当該避航船の動作のみでは
避航船との衝突を避けることができないと認める場合は、
第１項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。

↑の３

小回りが利いて避けられたはずの漁船が避けそこなっただけのことだろ。
このスレを最初から目を通したが、事故以来もやもやしていたことを
巣鴨が代弁してくれているようだ。
俺も暴走漁船団の１隻が未熟運転で体当たりしただけに思える。
最初から漁船どもにもイージス艦を避ける気がなかったってことだ。
デカい方に避けさせて、溜飲を下げるつもりだったんだろうよ。
仲間の漁船の船長の話してるのテレビで見たが
最初から敵視してるとしか思えないしな。

巣鴨の証明マダ〜？

>>129
そうなんだよねでも、衝突しそうになる前にイージス艦が持ちうるすべての手段
（レーダーや見張り）を使っていたかが問題になってる。
そのあたりで自動操舵の話とか出てきてるんだと、
ちなみにＳＰＹレーダーは水上目標捜索では使用しない。

ちなみに保持船の金平丸はあたごを避航したけれど、おもいっきり左に舵を切ってるし
（緊急なら問題は無いが通常は右に切るか停止）。避航船のあたごは混乱たと思う、
コレを見ても判るように実際の漁船はいい加減な操船を結構やって危ない。



第１節　あらゆる視界の状態における船舶の航法

（衝突のおそれ）
第７条　船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを判断するため、
その時の状況に適したすべての手段を用いなければならない。

（衝突を避けるための動作）
第８条　船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、
十分に余裕のある時期に、船舶の運用上の適切な慣行に従つてためらわずに
その動作をとらなければならない。

　自衛艦に、自動操舵装置は不要だ。軍艦としての、おごりがあったと思う。
おそらく、警笛も鳴らしていない。

　そこのけ、そこのけ、イージス艦が通るでは、お話にならない。

　勿論、漁船と軍艦が当たればどうなるかくらい、漁船側も分かっている
だろうから、漁船側にも落ち度はある。

っで、どちらが過失割合が大きいのだ？？

>>133
過失はどちらもある、が巣鴨はあたかもイージス艦側に全く非がないとする意見だ
馬鹿らしくて仕様がないのだが…

>>133
そもそも巣鴨さんはイージス側に全く非がないとする意見だからねw
非がなければなぜ防衛大臣、幕僚は謝るのか分からない…

論点ズレますけど……


自衛艦が漁船にぶつかったんですよね……


これって外国の艦だとたいした話題にもならない事なんですよ……


ロシアの艦が、近づいてきた日本の漁船に発砲して沈めたって話しがありましたが、たいしたニュースにもなりませんでした。


普通常識的に考えて軍艦には絶対に近づいてはいけない、自衛艦がいくら優しいからといってそれに甘えるのは国民としてどうかと思うのは私だけでしょうか？


確かに悪いのはあたご よりですが、ここまで大きくなる話題ではありません。


しかも、あたご は何ヶ月も訓練した帰りだったという話しです。そんな満身創痍の隊員達に責任を求めるのはあまりにも酷じゃありませんか？

　それは今、調べている最中でしょ。私には、分からないよ。まだ、全容が
見えてこない。

　車両の運転でも、双方が注意を払って運転するから、事故は回避される
と考えます。どちらかが、注意を払っていたらよいと言うことではないだろう。

　私が、漁船の船長なら、死にたくないから、イージス艦に、体当たりは
しない。

>>136
まぁどっちにも非はあるんだろうけど、訓練帰りだからってのはどうよ？
車両事故で夜勤明けだから事故しても仕方がないって言ってるようなモンだぞ

>そんな満身創痍の隊員達
笑うべきですか？真相がわかったらもう一度笑えるかもしれないが

大きな船が度々進路を変えなくてもいいように小型船の方が進路を変える
大型船はそれをあてにしている部分がある
もちろん大型船の前を横切ることもある
小型船はその運動性の高さを生かして比較的自由に動き回る
小型船の中に日常的に無理な操船をするものがある

という話と、衝突を回避するためのルールの話とは別です。

事故か事件を起したイージス艦は解体じゃ。日本の政府も正義感ないし。
死んだ漁師だけがかわいそうだ。

>>124 ：くうるさんへ
　私は、8000トン級のイージス艦の事を言っているのです。
魚雷一発で沈没する2000トン前後の駆逐艦の話をしていませんよ。帝国海軍の基準で呼称すれば巡洋艦級だよ。
　ましてや、米国の軍艦がテロ攻撃を受けたのはイージス艦より「ウン」と小さい2000トン前後の軍艦でしょ、しかも停泊中でしょ。
比較する時は、少しぐらいは、同じ条件の例で「説」を垂れなさいよ。
　まあ、人間「蚊」に刺されてもマラリヤなどで死ぬ奴も居るから、私は「蚊」に刺される程度と言ったまで。だけど。
　要するに、ニュウーヨークのビルがテロで崩壊したからと言って、8000トン級のイージス艦もテロで沈没するような非現実的な「大嘘」を言うなよ。と言う事。

>>121さんへ　
　あなたは「不明」と言う単語の意味をご存じないようですな。
だから、あなたは『あと>>108の「当該の事故現場は通航路として設定されているのかは不明」は「巣鴨の論理」からすると「不明」じゃなくて「そのような事実は存在しない」「嘘」ということになると思うんだけど。』・・・と言われる。
　よって、あなたの説では「通航路」の設定されているか不明。と言えば「嘘」となる。と言う事ですな。
ならば、あなたは小学校程度の国語の勉強を再度しなさいよ。
小学生程度の国語も理解できない「馬鹿」が、物理学なんて分かるわけ無いよ。
　だから『「他の動物で読み書きができるという現実は無く、人間は動物に含まれるから、人間が読み書きできないという説は本当である」』と、意味が全く現実離れした寝言を垂れるのだ。
　まあ、キチガイの相手をしている。として、諦（あきら）めるか。

巣鴨はもう常人の倫理観の許容範囲外だな…
それは言える
あと所属右翼団体はどこなの？
これだけの右翼思想ならどこかの頭だろ？
三島ユキオ大好きなんだろ？ん？

モマエラ、モチツケ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204283113/344-360

過失があれば、両方裁かれる、なだしお号事件を見てみよう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>122 さんへ
　今回のイージス艦と漁船の衝突事故を、現在まで判明をした事実を基に判断すれば、漁船団がイージス艦の進路を妨害したから衝突事故になったと言う事ですな。
そして、悪いのは漁船側で、イージス艦側は衝突の被害者である。と私は思っています。
　よって、その理由を説明します。
先ず、イージス艦は浦賀水道に向かって北進中でした。そして漁船団は漁場に向かう為同じ海域を西南西に進行していましたが
、イージス艦が接近した時点で漁船の金平丸が西に針路を急に変更して、その後にも、急に、針路を北進してくるイージス艦の航路を横断できるよう東進に変更したのです。
そして、清徳丸は金平丸と真反対な方向から、イージス艦の航路を横断するように西進したのです。
　この事は、イージス艦側から見れば、進行方向の両側から航行の妨害をする為に艦の航路に迫ってきたのです。
　要するに、金平丸は西から、清徳丸は東からイージス艦の針路妨害をする為この二隻の漁船が針路を塞ごうとしたのです。
　だから、清徳丸を回避する為、右に旋回しても金平丸と衝突する可能性があったから直進をした。と言う事ですな。
　結論として、イージス艦側には何の過失も無い。と言う事。と共に、金平丸は進路妨害の主犯格と言う事ですな。
理由は、金平丸が「ジグザグ運転」せず、真直ぐ漁場に向かっていれば、イージス艦は「楽々」清徳丸を避ける事が出来たからですな。

　結論として、妨害運転の主犯格である金平丸の船長を早急に逮捕するべきですな。

>>144 さんへ
　私は三島由紀夫は大嫌いな人物です。
理由は、自衛隊（国軍）の法的位置づけも知らず、切腹する前に市谷（防衛庁）のベランダで馬鹿な演説をするからです。
　せめて、素人の私ぐらいに法律の基本を知っていれば他に方法があったのです。
　よって、私が一番尊敬するのは「石原莞爾」ですな。
理由は、不法な東京裁判の裁判官を言い負かしたからです。

法律通りに裁けば自衛隊に責任があるだろう。

でも、漁船の人は自分より旋回能力低そうな船に回避行動が見られなかったら、
ギリギリまで待つにしても最後は自衛のためにも避けない？

たとえ法律で決まっていても“真横”にジャストな位置で衝突されるまで遵守する？

一体漁船の人は何を考えていたのかと・・・
舵でも壊れていなかったら普通こうはならなくないかな？

船についての知識が足りないので、自分が考えている以上に漁船くらいの大きさでも
旋回能力がとても低いのかもしれませんが

ん？責任転嫁してないですか？
金平丸が原因だと結論づけておきながら、何故清徳丸の船員が死んでも自業自得とおっしゃった訳？

>>1
オレは素人だから海は良く判らんが、護衛艦は軍艦だと宣言しながら走るのか？
漁船側からは単なる大型艦にしか見えないと思う。
それを前提に考えれば、軍艦か商船かは問題ではない。
つまり小型船舶側が大型艦をかわす方が自然だと思う。
つか、普通に皆さんやってるだろ。
高速道路でトラックをバイクがヒラヒラかわしている。
その逆は危なすぎる。
漁船操縦が超下手だっただけじゃないのか？

イージス艦は艦長の命令通り真っ直ぐ進んでただけだ！
イージス艦は悪くない！

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

巣鴨って物理専修したのか？えらく詳しい風だが？
言ってる事は小学生の屁理屈程度だけど
漁船も悪いしイージス艦も悪い
今回の事故はどちらか一方が悪いという事故じゃないだろ

救急車やパトカーと、一般車って全く同じルールで道路を走っているんだっけ？（笑

イージス艦は米国の船です。

日本国に軍隊はありませんが何か？
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。（日本国憲法 第9条 ）

>>155
緊急時以外は同じルールですが何か？

>>157
衝突は緊急時（笑

>>150さんへ
　清徳丸も進路妨害の共犯者だからだよ。
こいつ等は海上の暴走族で軍艦をとめて自慢する奴等と言う感じですな。
理由は、北進のイージス艦を止めるように、と、東西の両方から進路に突っ込んできたからだよ。

>>151 さんへ
　イージス艦は戦艦大和と同じ軍艦旗（旭日旗）を掲揚して、海自は国際的に認識されている「日本国の軍艦である。」とした表示をしています。
だから私はイージス艦を「軍艦」と言っているのです。
　因みに、昭和憲法9条では、目的が「国際紛争を解決する手段として」で無い場合では「交戦権行使と戦力保持」を放棄していませんから、
我が国が上の目的以外の為に「軍艦」を保持しても「憲法違反」にはならないのです。

　調査中だが、当然、漁船側も悪い。

　混雑している海域での、イージス艦のクルーズ操舵も悪い。

>>158
衝突は緊急だから何？
衝突は一般車両も緊急ですが何か？

>>160
イージス艦は護衛艦でしょ？

「あたご」の法的な分類は「自衛艦」。

>>162
緊急時には一般車両は道を開けるでしょ。
衝突を回避するためにあたごがうろちょろしていたら危険だからね。（笑
回避すべきなのは漁船なのは常識。

>回避すべきなのは漁船なのは常識。
そんな常識はない。
相互に回避義務がある。

>>165
君は何を言っているのかね？
>>緊急時には一般車両は道を開けるでしょ。
それは当たり前でしょ。それと今回の衝突に何の関係があるのかね？
あたごと緊急車両を混同している時点で話にならない
それとも衝突前は有事だったのかね？
>>162が言っているが
>>衝突は一般車両も緊急ですが何か？
私も君にこの言葉を贈ろう。意味が解らないなら君はそれまでだ

<<166

だったらお前は避けずに突っ込んでください。

　イージス艦「あたご」。

　艦橋に、当直士官が居なかった可能性が、出できましたよ。
未だに、乗組員を缶詰にしているのは、良く考えれば、調査する為だと
思うが、悪く考えれば、余計なことを、ペラペラと喋らせないように
する為、ある程度の口裏合わせかも知れぬ。

　最後に、あたごは、自動操舵航行中だったから、緊急でも何でもない。
弛み過ぎ航行だ。緊張感がなさ過ぎる。

自動操縦の何が悪いんだ？まっすぐ進むだけならむしろ自動のが安全だろ？速度も一定だしな

>まっすぐ進むだけならむしろ自動のが安全だろ？
海事出身の艦長経験者が言っている
「危険な海域である東京湾近海を自動操舵するなど考えられない」
との発言の方が説得力があるけどな。

「あたご」事故特設Q&A
http://mltr.ganriki.net/faq05j99.html

（前略）
イージス艦が操縦者不在で海を突っ走るなんて、考えただけでも背筋が凍る。
そんな船と衝突し、今もって行方不明の吉清さん親子はどこにいるのか。
「状況からして、イージス艦は衝突時、漁船に乗り上げたと思う。
すると、イージス艦のハラ（船底）は真空状態になり、
海に投げ出された人は吸い込まれる。今回、イージス艦はあわてて後進したというが、
となれば、恐らくペラ（スクリュー）に巻き込まれた可能性が高い。
でなければひとりも発見できないわけがない。
これは、あくまで一般論だが、海幕も状況把握しているはずだ」
（後略）
ソース：ゲンダイネット　２月２８日

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

　安全なら、事故が起きるかよ。アホか!!

直進していたイージス艦はじゃあどうすれば安全だったんだ？

蛇行運航か？バカバカしい！

　自動操舵航行を解除して、注意を促す為に警笛を鳴らす。それが、良識ある
海上自衛隊の館長のとるべき姿だ。とにかく、混雑する海域での自動操舵航行など、
気が緩み過ぎだ。

　ゴムボートのテロ攻撃を受けたのは、８，０００ｔ級のミサイル駆逐艦コールだよ。
今だ現役で活躍しています。

　一発の魚雷で沈没したのは、排水量２９，３００ｔ、全長２６０ｍの
不沈空母と言われていた「大鳳」です。当たり所が悪ければ、一発の魚雷でも
軍艦は沈没します。

>>169 名前：くうる丸さんへ
　あなたは『あたごは、自動操舵航行中だったから、緊急でも何でもない。 弛み過ぎ航行だ。緊張感がなさ過ぎる。』・・・と言われるが、
あなたがイージス艦に乗船していたわけでは無いでしょ。
ならば、見てきたような「大嘘」を言うなよ。
　自動操作と言っても見張りがレバーを一本動かせば自動は直ぐ解除されるのでしょ。そして、「あたご」は見張っていたからブレーキ（後進いっぱい）を掛けたのでしょ。
　ならば、あなたが言う上の説は「大嘘」と言う事ですな。それでもあなたの説が本当と言うなら、その証拠を明示しなさいよ。
よって、今のところは明示されていません。もし、あなたがそれを明示されたなら、私は、あなたに、自分の説に対して謝罪します。

【ずっと俺のターン編】
ある、太平洋沖、４時ごろ・・・
金平○｢ここであったが百年目、今日こそ倒してやるっ｣
清徳○｢やるっ！！｣
イージス缶｢雑魚どもめ蹴散らしてくれるわー｣
▼▼▼▼デュエルスタートッ！！▼▼▼▼
金平○｢魔法カード『漁師のバーザーカーソウル』発動」
イージス缶｢何っ！いきなりっ！！｣
清徳○｢『漁師のバーザーカーソウル』は『旋回カード』を引き続けている間ターンは終わらない！！ふふっ｣
金平○｢ドローっ『右旋回』カード！！｣
清徳○｢『右旋回』カードは言わずと知れた『旋回カード』、船を９０度旋回することが出来る｣
＞＞＞＞　金平○の９０度右旋回　＞＞＞＞
イージス｢うわっ！！｣
金平○｢ふふっ、ドローっ『左旋回（極）』カード！！｣
清徳○｢『左旋回（極）』は『旋回カード』、船を通常より小さい弧で９０度旋回することが出来る｣
金平○｢ドローっ『左旋回（極）』カード！！さらに特殊能力発動っ！！｣
清徳○｢２枚の『左旋回（極）』で特殊能力、ほぼ同位置で１８０度旋回が可能｣
＞＞＞＞　金平○の同位置による１８０度左旋回　＞＞＞＞
イージス缶｢ぐはっ！！｣
清徳○｢・・もうそろそろいいだろ、俺にもターン回してよ｣
金平○｢わかった、代わってやるよ・・・でもあと一枚だけ、さすがに『旋回カード』は出ないだろ｣
清徳○｢えっ、待てよっ！！｣
金平○｢ドロー！！あら『右旋回』カード・・あははっ、ずっと俺のターンっ！！！なんてｗ｣
＞＞＞＞　金平○の９０度右旋回　＞＞＞＞
金平○｢ターン終了｣
イージス缶｢・・・｣
清徳○｢ちょっ！！・・おまっ！！、『右旋回』カードっ・・・えっ・・だめ・・！！あぼーん＞＜」
イージス缶｢えっ、何！？｣
金平○｢・・・ごめっ＾＾；｣
清徳○｢・・・｣

>>178 名前：くうる丸さんへ
　あなたは『ゴムボートのテロ攻撃を受けたのは、８，０００ｔ級のミサイル駆逐艦コールだよ。今だ現役で活躍しています。』でしょ。
　ならば、私が言ったとおり、その軍艦は停泊中にも拘らず「テロ攻撃」を受けても「蚊」にさされた程度で沈没もしなかった。と言う事でしょ。
理由は、イージス艦と同じ8千トンもの軍艦だったから、と言う事じゃないか。
　次に、
　私は「蚊」に刺されても「マラリヤ」で死ぬ人間が居る。と言う事も前提にして「蚊に刺される程度。」と、言っていますよ。
よって、私の説を訂正する箇所は今のところはありませんな。

>>179
後退したのは単に間に合わなかったから
長々と解説した巣鴨さんの状況判断は、イージス艦側はしていませんでしたね
違うというのなら明確な証拠を提示して下さい
この事故は乗組員のミスもあるのですよ
まぁ後に貴方の言い分は違ったと分かることですけどね

自動車専用道路で、自動車が人をはねる。
自動車専用であり人は歩いていてはいけないにもかかわらず、はねられた人は厳重注意はされても無罪であり自動車側は最低でも書類送検される。
とにもかくにも、ケガをした方が被害者、というのが日本の判例だ(法律ではない)。
とどのつまり、自称弱者は弱者の顔をした強者でしかない。「俺たちは弱いんだ。民間なんだ。ケガ人や死者が出たんだ」なんて言えば同情が集まる、その時点で強者でしかない。本当の弱者というのは、同情も見向きもしてもらえない存在だ。
警告をしてくれて当たり前。避けてくれて当たり前。国民を護る自衛隊だから。
？
甘えるんじゃない。ならば、漁船側に全くの落ち度はなかったのか？　ガタイの小さな方が回避運動をとらねばならないというルールはどうなっている？
イージス艦が回避運動をとる漁船めがけて突っ込んだというのならともかく、そうでもなければ、漁船にだって非はある。

　アナタは、おかしな事を言う。私は、今回の事故の証拠を差し出せる
立場の人間ではない。今だ、調査中ですよ。ここに投稿している人は、多分
皆そうだろう。

　アメリカのミサイル駆逐艦コールに関しては、不幸中の幸いで、沈没
せずに済んだんだろう。それでいいじゃないか。あなたも仰る様に、蚊に
刺されても、マラリヤで亡くなる場合があると分かっているのだから、一発の
魚雷で軍艦が沈没することもある。事実あったんだから、それでいいじゃないか。
何か、不都合でもありますか?
　
　あなたが、そんなことはないと言うから、話がおかしくなっているだけだよ。
過去、実際にあったんだ。しかし、駆逐艦コールの損害を見れば、大破と言える
もので、１７名の乗組員が亡くなっている。テロは成功している訳だ。

　自動操舵航行に関しては、海上自衛隊の元艦長が発言していたが、混雑
する海域での自動操舵航行など、私は一度もしたことがないと言っていた。
それが、あるべき本来の姿だろうと思う。それに、正確には警笛ではなくて
汽笛と言うらしいが、注意を促すべく汽笛を鳴らしたのは、自動操舵航行を
解除した時らしいので、（今だ調査中）時既に遅しと言う感じがする。
難を逃れた漁船側は、汽笛を聞いていないと言っている。

>>182さんへ
　私は>>147 で説明した通り、漁船側が意図的にイージス艦の進路を妨害した。と言っています。
そしてその証拠は、金平丸の船長自身が明示された航跡データです。
その内容は、北進するイージス艦の進路を妨害する為に金平丸が西から清徳丸が東からその進路を目掛けて進入してきたから、イージス艦は直進をするより方法は無かったと言う事。
この事は、全部のマスコミは承知しています。
　ならば、今回の事故の原因は、進路妨害をした漁船側にしか無い。と言う事。
よって、現在明示されている証拠に基づけば、イージス艦側は進路を妨害された「被害者」と言う事。
　改めて言うが、あなたも『この事故は乗組員のミスもあるのですよ』と反論するなら、
あなた自身もその証拠を明示しなさいよ。

　私は、少なくとも、漁船側に全く非がないとは言ってませんからね。

>>184 名前：くうる丸さんへ
　あなたの説は、事故原因がイージス艦側に有るを前提にしているから、私は反発しているのです。
現在までに判明した証拠に基づけば、漁船側の進路妨害しか考えられ無い。と言う事です。
　又、イージス艦が直進したのも、自動航行ではなく右に針路変更をすれば金平丸に衝突する可能性があったからそのまま直進したと言う事実がある。と言う事です。
　要するに、漁船側が進路妨害の暴走運転をしていたので、イージス艦は法律に従えば左に逃げられないから直進するしかなかったと言う事。
あなたが、漁船側のジグザグ運転と集団での進路妨害を何も指摘しないところが、自衛隊に対する敵意が篭っていますな。

　只、漁船にしこたま爆薬が仕掛けられていたとしますと、巣鴨さんが
信奉するイージス艦と言えども、大破、もしくは沈没した可能性はあります。

　可能性ですよ。

>>188 ：くうる丸さんへ
　物事は可能性で議論すれば、際限がなくなります。又、現実的な対策も不可能です。
よって、現実主義者は成功の「確率」で対策を立案しますので、可能性を強調する方々は。結局は、対策を妨害する「性悪な方」そのものですな。

　自衛隊に敵意なんかないよ。そこが、アナタのおかしなところだ。何か
ヘンな、ものの見方をしていらっしゃる。

　調査中だから、いずれ判明すると思うが、自動操舵航行をしていると
言うことは、周囲に対する警戒を怠っていた可能性、可能性だからね。
本来は、混雑する海域での、自動操舵航行はあり得ないらしいのだよ。
「らしい」だからね。直前で汽笛を鳴らしても遅い訳なので、もっと早い
時点で、注意を促す為に、汽笛を鳴らすとかすれば、発生し得なかった
事故かもしれないのだよ。かも知れないだからね。

　イージス艦だからと言って、そこのけ、そこのけ、イージス艦が通る。
避けるのは、おめーらの方だと言う発想があるとするならば、漁船では
なかった場合、もっと大きな商船やタンカーだった場合、大惨事になっちゃうよ。
今回は、漁船だったから、被害は２名（行方不明）で済んだだけなのよ。

　今回の事故の、事態の重大さが分かってないみたいだね。

　それは、あなたが、一発の魚雷くらいで、イージス艦は沈没しないと仰ったので
沈没する可能性もあるよと言ったまでですよ。

　更に、可能性を考えられない人は、進歩はないんだよ。そこに、驕りが生じるからね。

>>143
＞あなたの説では「通航路」の設定されているか不明。と言えば「嘘」となる。と言う事ですな。

日本語読める？
>>121はお前が主張してきた「証明できない＝嘘」を適用したら、
『「通航路」の設定されているか不明。と言えば「嘘」となる』が成立してしまうことになるから、
「証明できない＝嘘」という理屈はおかしいよね、って言っているんだよ。
お前は再三再四「証明できない＝嘘」という主張をしながら、>>108で「証明できない＝不明」
という理屈を使ったわけ。さらに>>143で「嘘≠不明」を主張している。

巣鴨、お前は

「証明できない＝嘘」
「証明できない＝不明」
「嘘≠不明」

という主張を全部しているわけ。この３つは同時に成立するか？成立するわけないよな。
つまりお前の述べていることは互いに矛盾しているわけ。

他人の発言内容を理解できないばかりか、お前は自分が何を述べているかも分かっていないんだよ。
そもそも物理学をお前は学んだことがあるのか？この中卒が。

TVニュースで見たが、福田首相が謝りにいたっときに、
漁協団体・親族ともに石破大臣の職務と改革継続、
後進を育てるよう申し立てしたみたいね

>>185
「北進するイージス艦の進路を妨害する為に」という意図が漁船側に
「あった」のかが証明できていないぞ。

イージス艦がちょっと舵を右にきって漁船団を回避してたら何事もなかった。回避義務はイージス艦のほうにあったわけで船の大小はまったく関係なし。自動操縦でまっすぐ突っ込んでいくバカがどこの世界にいるんだ

>>192
巣鴨は物理学的にと言えばカッコイイと思ってる厨房
自分の主張は通らないと他人を嘘つき呼ばわり
どれだけ矛盾した事を言っているかすら解らない厨房
巣鴨よ、自分のレスを良く読み返せ。恥ずかしいぞ
都合の悪いレスはスルーしてるしな

これがサスペンス映画なら・・・
遺体の見つからない漁師親子はどこかに隠れて生きてて
ボロ舟当てて補償金せしめる魂胆・・・みたいな筋書きになってそうだ(藁
俺は船動かしたことはないが
漁協も全部グルなら出来そうだよなー。
あくまでも想像の世界だがｗｗｗｗｗ

>>196
実は人類学とか社会心理学の研究として「煽りの参与観察」を
やってて、わざとそんな発言してる……とかだったらちょっと面白いけどねw

あたごが右に避ければとか言うけど、１２分前に漁船の灯火を見張りが視認しただけで
動いてるか止まっているか不明なんでしょ？そんなんでいちいち避航してたら
目的地に永遠に着かなくない？

>>199
別にその時点では回避行動をとる必要はなかったけど、把握がきちんと
なされていなかったから危険だという判断が遅れ、最終的な回避行動も遅れ、
事故になった……ということではないのかな。

現場を見ず机上の空論は空しいだけだ止めて置け　其の内専門家の
判定が下るのを待つが良い，

その専門家が無実の人を牢屋にブチ込んでいるのですが？

元海自です。
あちこちに書いたけど、双方が悪いとしか言いようがない。
今回、一対一で漁船があたごから見て右からの横切り船かつ衝突のおそれがあるなら、
避航義務はあたごにあり。
行き合い船の関係ならば双方に避航義務がある。
ただしいずれも一対一の二船間の関係であって、同時に三船以上がからんでいる場合は
海上衝突予防法には航法の規定はない。
ではどうするのかというと、「船舶の運用上の適切な慣行（グッドシーマンシップ）」
に従って操船し、衝突を回避する。あたごも漁船もシーマンシップの欠如。

　　　　　玄界灘殺人事件




　　　　　　　　これを故意に黙殺したマスゴミが今日も朝から反自衛隊キャンペーンをやっている。

あたご側に正常な航海を妨げるような障害が発生していたという情報は今のところ無いし
清徳丸の当時の状況は全くわからない今

前を見ずに航行していた護衛艦が漁船に追突した

のに限りなく近い今回の事故について
「イージス艦は悪くない」「漁船の方が悪い」「どっちも悪い」
では無理がありすぎます。

１６分後ではなく、
衝突直後に「漁船に衝突した可能性が高い、現在確認中、情報は逐次報告する」と海上保安庁に連絡するのであれば、
もっと早くできたはず。

目視で損傷が軽いと判断できても、見えない部分での損傷で後に沈没する可能性もある。
事故程度が軽くても重くても結局海上保安庁には連絡しなければならないのだから、
確認できる前に海上保安庁に連絡する規定しなければならないはず。

「平時の事故は海上保安庁を上官だと思って報告しろ」と教育しなければならない。

＞次に、　私は「蚊」に刺されても「マラリヤ」で死ぬ人間が居る。
＞と言う事も前提にして「蚊に刺される程度。」と、言っていますよ。

巣鴨・・・・おまえは最強だな

漁船の場所はレーダーで把握できるわけだから、
漁船側を回避させる仕組みを作ろうとすれば、
漁船に対してサーチライトか何かで照らしで、点滅か色とかで、「おまえは右に行け」とか「おまえは左に行け」と通告できる取り決めでもすればいい。

もし、あれがイージス艦じゃなくて、韓国のタンカーだったら泣き寝入りだろうな。
マスゴミは一斉に沈黙するだろう。

日本人もバカだよな。
国民を拉致されたり、竹島を不法占拠されたりしてるのに、
それでもパチンコやってチョンにカネを与え続けてるんだから。

アメリカ大統領はオバマで１００％決まりのようだな。

オバマなら、在日米軍撤退の可能性もある。

あとは、日本人がいかに大騒ぎするかにかかっている。

全ての日本人諸君！
また、面白そうだから、６０年代の安保闘争みたいに、在日米軍撤退で盛り上がらないか？
日本中の高校、大学、その他の学校で、アメリカ国旗を焼いたりして、盛り上がろうよ！

俺達若者が大騒ぎすれば、きっと、日本の歴史が変わる！

日本中の全ての若者諸君！

君も、「在日米軍撤退祭り」で、盛り上がらないか？
君のパワーで、日本の歴史を変えてみないか？
日本の歴史を、俺達若者のパワーで変えてみないか？

日本中の若者諸君！
さあ、始めよう、「米軍撤退祭り」の始まりだー！

>>185
あたご側の多重ミス浮上、「重大海難事故」
イージス艦あたごには､衝突した漁船に関係するﾚｰﾀﾞｰの記録が残されていない事もわかっている。
自動操舵にして当然という油断があったんではないか？ということだね。
また石破大臣が事故海域での自動操舵は不適切だったと認めたらしいね。
事故海域は､手動が常識である場所だということだ。
そしてイージス艦乗組員による清徳丸発見の遅れに加え、その後の操船担当隊員への伝達も機能していなかったというではないか。
つまり巣鴨さんの長々と解説された状況判断はイージス艦側はしていなかったとする見方が強いね。
そして責任はあたご側にも当然あるね。
巣鴨さん、負け犬の遠吠えみたいにそれでもイージス側に落ち度は全くなかったと主張すれば世に反するが如く哀れだよね。
これが右翼の悲しき性か。

マケイン

>>212
自衛隊＝右翼、いやホントお気楽な脳内回路をお持ちだことで

>>214って、相当、国語力に怠慢な性格のようだな。

　自衛艦「はまゆき」が、ベトナムで、接触事故だ。今度は、停泊中の
船舶に対してだが、又、自動操舵航行じゃないだろうな?　弛み過ぎだよ。

　停泊していたのは、自衛艦の方でした。訂正して、お詫びします。

　今回の接触事故に関しては、自衛艦側に、落ち度は、全くありません。

>>215
日本語でおｋ？

>>215
本当だ。>>218を見ると更に納得

>>190 ：くうる丸さんへ
　あなたの『　イージス艦だからと言って、そこのけ、そこのけ、イージス艦が通る。避けるのは、おめーらの方だと言う発想があるとするならば、』とする物言いが、自衛隊の「敵視」だよ。
因みに、何処の国の船でも、到着国の軍艦には敬意を持って通路を譲ります。
　今回の事故のように、金儲けを目的とする船舶が軍艦の進路を妨害すると言うことはほとんど起きないし、且つ、軍艦の進路妨害で衝突された方でも犯罪人扱いだよ。
理由は、軍艦の進路妨害はテロ行為と見做されるからだよ。
　要するに、あなたも含め「イージス艦も悪い」と言う奴等は、我が国の国防を毀損しようとする悪意が漲（みなぎ）っていますな。
簡単に言えば、あなた方は、内心「自衛隊（国軍）は憲法違反の存在である。」と思っている「国賊」ども。と言う事ですな。

>>191 ：くうる丸さんへ
　あなたが一発の魚雷で空母が沈没したと言われるが、その空母は、間仕切りを閉めていなかった確率が高いですよ。
この大型空母は、間仕切りを規定通り締めていれば、設計上は沈没しませんよ。　
　要するに、新造艦だったから乗組員の不慣れな事が原因じゃないですか。

>>205
>前を見ずに航行していた

あたごは前を見ていたと言いきれるのか？

>>192さんへ
　あなたは、
『巣鴨、お前は
�@・「証明できない＝嘘」
�A・「証明できない＝不明」
�B・「嘘≠不明」
という主張を全部しているわけ』・・・と言われるが、
　私は一度もその様（�@~�B）な事は言っていませんよ。自分が捏造した文言で私に因縁をつけるなよ。
　私は従来から『本当である。と言う証明が出来なければ「嘘」』と、言っているだけ。
もし、私の説が「嘘」と言いたければ、あなたの説が「本当である。」と言う証拠を明示しなさいよ。
よって、あなたが「本当である。」と言う証拠の提示が出来なければ、あなたの「大嘘」は今回も継続中と言う事。

>>212 さんへ
　あなたは『そしてイージス艦乗組員による清徳丸発見の遅れに加え、その後の操船担当隊員への伝達も機能していなかったというではないか。』・・・と言われるが、
それらの証拠の提示は全く無いですな。ならば、あなたの説は今のところ「大嘘」と言う事。
　しかし、私の説「漁船団がジグザク運転でイージス艦の進路を妨害した。」では、証拠（金平丸の船長が明示した公知の事実）が有ります。
ならば、私の説が「本当」で、あなたの説が「大嘘」と言う事。
　この件では、右翼、左翼は全く無関係だが、あなたの様にここの場で「右翼」と言う語句を持ち出す奴は「反日左翼」即ち「国賊」どもですな。

今北産業の為の簡単なまとめ

巣鴨がイージス艦は悪くないと発言
↓
反論が多発
↓
巣鴨が各反論に対してレスを返す
↓
さらに激しさを増す反論レス
↓
「イージス艦に非がある。図書館で船舶法を調べろ」と言うレスに対して「それを提示しろ」と巣鴨がレス
↓
「お前の為にいちいちするか」とレスがつく
↓
「証明出来ないなら物理学的に嘘」と巣鴨が発言
↓
「物理学的に嘘」についてレスが多数つく
（イージス艦問題そっちのけ）
↓
物理学問題が落ち着く
↓
巣鴨よりのレスが付き出す
↓
巣鴨の過去発言に矛盾があると指摘
↓
イマココ

>>225
巣鴨よりの→巣鴨寄りの
ごめ〜んネ

>>222 さんへ
　あのね、いくら時代が発達している。と言っても、現在、船舶に搭載されている自動操舵機で障害物を見つけ自動的に進路を変更する。と言うのは私の知る限りでは存在しませんが、
ですが、あなたには存在するようですから、一度その内容を説明して頂きたいですな。

>>227
>>222は単に勘違いしてるだけに見えるけど？

>>225さんへ
　嘘つきは、「自分の説が本当である。と言う証拠」が出せません。
理由は、本当で有る。と言う「証拠」が無いからです。
　この事は、物理学でも「無い」ものを「有る」と証明できません。
又、一般的に「無い」のに「有る」と言えば「嘘」になるからです。

>>229
物理云々はわかりませんが、私が気になっているのは「有ると証明出来ないなら無い」なんですけど、過去レスにあったと思いますが「無いと言う事は証明出来ない」ですよね
すると「無いと言う事を証明出来ないなら有る」になりませんか？
ここがひっかかるんですよ。でも無い訳だから有ると証明出来ない。物凄く矛盾してる気がするんですよね
まぁイージス艦問題には関係無いのでどうでも良い事ですけどね

>>203
>>210
禿げ同

直進してたイージス艦の前を横切ってぶつかったわけじゃないでしょ？
いくらなんでもそんな間抜けな衝突がこの世にあるとは思えない。

たぶんイージス艦はでかいので、回避行動をとっても大して動かないとか
思い込んだ漁船がギリギリで通過しようとかしたんじゃないの？

チキンレースみたいなどちらかが避けなきゃぶつかる！みたいな状況で
仕方なくイージス艦が回避行動とったらそこらのフェリーとかタンカーとかと違って
一応軍艦なので常識ハズレの運動能力で漁船の予想を超える動きして
ぶつかったんじゃない？

なんか道走ってたら珍走がからんできて進路妨害とかし始めて
勝手にぶつかって死んだ、みたいな事件で同情の余地はゼロなんじゃないの？

１漁船の分際で、イージス艦をよけりゃいいんだよ。
自己責任、自己責任！

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

今回漁船は真っぷだつ。
お互い何十ノットで走っているのだ。陸の交差点でも難しい事故。
もし戦艦が、当たる前に少しでもルール通り右に梶を切っていれば、絶対に横切る漁船を交わせた。
漁船の長さから言って、船首が右に２メートルもズレたら当たらなかった。
全面的に戦艦のルール無視が原因の事故である。ところが艦長は、証拠隠滅のため船の進路を記録したデータをすぐ処分

>>230 さんへ
　イージス艦が悪いに関係あります。
要するに、証拠も無いのに「イージス艦が悪い」と言うから。
　改めて言います。
あなたが言う『すると「無いと言う事を証明出来ないなら有る」になりませんか？』は、「有る」ではなく「無い」ことの事実が「嘘」の証明になるのです。
　具体的に言えば、「イージス艦が悪い」は、嘘だから「本当で有ると言う証明が出来無い。」と言う事が「嘘の証明」になる。と言う事。

まず大型船って言うけど魚雷回避能力とかある軍艦を
そこらの貨物船とかと同列に語ってはいかんだろう。

回頭性というか、スピードとか船の大きさも考えた操舵による
単位時間あたりの船首の移動距離みたいなのは
漁船並とか下手してそれ以上とかじゃないだろうか。

そんなクイックな操縦性を持つ軍艦を相手が回避行動を
せざるを得ないほどのギリギリの距離で通過しようとすれば
漁船ごときの運動能力では避けきれない事態になるのでは。

イージスの方で漁船団につっこんで行くような操船はしないだろ？常考。
突っ込んできたのは漁船。間違いない。

衝突直前の回避行動がどちらが正しかったか、なんてことも
常識的に考えれば過ちを犯すというか、ルールなんてどうでもいいのは
漁船のほうだと思うけどな。イージスが回避行動なんて誤るか？
俺にはそうは思えん。

漁船が勝手に突っ込んできて、相手の運動能力の見積もりも誤り、
回避行動も誤ったと思う。

>>223
�@・「証明できない＝嘘」 と
『本当である。と言う証明が出来なければ「嘘」』
の何が違うんだ？

>>232 さんへ
　漁船はイージス艦を停止させる為、直角になる形でイージス艦の進路に突っ込んできたのです。
その証拠は、漁船が真っ二つに切断されたことです。もし衝突に直角以外の角度であれば、絶対に真っ二つにはなりません。
　要するに、清徳丸は金平丸と共同でイージス艦の進路を妨害した確信犯です。
理由は、この二隻は漁港を同時に出発していて、漁場に向かう航路から外れて金平丸がイージス艦の進路上を用も無いのにジグザグ運転をしながら清徳丸と逆方向（西）からその進路に突っ込んだから。
この事実は、金平丸の船長自身が公表しているのです。
　だから、今回は「海の暴走族の自業自得行為。」と言う事です。

>>236
お前、帰納と演繹の区別がついてないだろ

>>238 さんへ
　『�@・「証明できない＝嘘」』では、「本当で有る。と言う」文言が抜けているからだよ。
　あなたは意図的に 「本当で有る。と言う」の文言を抜かして私に因縁をつけているだけですな。
　

>>240 さんへ
　あなたは『お前、帰納と演繹の区別がついてないだろ 』・・・と言われるが、
もう少し、詳しくほざけ。

>>239
「漁船が真っ二つに切断された」は「直角に衝突した」ことの証拠にはなっても、
「漁船はイージス艦を停止させる為」という目的があったことの証拠にはなっていません。

また「ジグザグ運転をしながら清徳丸と逆方向（西）からその進路に突っ込んだ」
は「清徳丸は金平丸と共同でイージス艦の進路を妨害した」、すなわち
「イージス艦の進路を妨害する意図をもって進路を変えた」ことの証拠になっていません。
「清徳丸は通常の回避操作をとった一方、金平丸は一旦通常の回避操作をとったが自衛艦が
進路を変更をしないのを見て危険だと判断、急遽逆に進路をとった」と考えても
同じ結果が起こりうると考えられるからです。
金平丸の進路変更の理由は、金平丸の船長自身が公表していましたよね。

>>241
だったらその文言が入ることであんたが指している内容がどのように違ってくるのかを
説明してみたら？

>>242
「無いと言う事を証明出来ないなら有る」
「有ると言う事を証明出来ないなら無い」
これは（その妥当性は別として）様々な証拠・事象という「具体的事実」から
「有る・無い」という一般則を導き出そうという機能的な論理操作。

これに対しあんたは『「有る」ではなく「無い」ことの事実』という一般則
から「嘘である」という「具体的事実」を導き出すという演繹を持ち出した。

そりゃ「本当にそのような事実が無い」のだとしたら「有るという論は嘘」
（「偽」という方が言葉としては妥当だと思うが）ということはできるが、
それと「Aという事象がこうで、Bという事象はこうだからこれは有るのだ、無いのだ」
という論証とは無関係だよね、ってこった。

　何度も言ってますが、今回の事故原因は、自動操舵航行が、大いに関
係あると思う。元艦長の意見を、尊重すべきだろう。

　自動操舵航行していたから、注意を促す行動に、かなりの遅れを生じた
と言うことだろうと思う。只今、調査中だが。

イージス艦は航海データを処分しますたお
(・ω・)/

　そうなの?　航海データを、調査中ではないの?

>>247
事故起こしたのに処分したの？
それ本当なら問題ですね
大事な証拠の一つでしょ？

>>243

じゃあ実際に金平丸を避けるとどうなるか考えた？
まず清徳丸に衝突します。

次に清徳丸を回避しようとすると金平丸に衝突する。

航海法がどうかとか知らんが船の配置とかもしっかり考えろよ右に避けるのが全て正しい訳じゃなにだろ？

そもそも金平丸は右から左に避けれたなら直進し続けたほうがイージス艦に近づかずに避けれる。

車を運転できんならそのぐらいわかるだろ？

『真っ二つ』の部分なんですけど、漁船よりイージス艦の方が遥かに大きいんですよね？
んで、イージス艦は金属で漁船は木ですよね？
だとしたら『綺麗に真っ直ぐ割れる』じゃなかったら直角に衝突しなくても漁船が二つに割れるんじゃないでしょうか？
よくわからないけど

戦後の日本では、正しきことを正しいと言えない左翼偏向マスコミが産んだ
悪しき性癖が有る。左右の確認もせず、傍若無人に道路に飛び出し、車に轢
かれたらそれが人間や自転車だと車が悪くなる、最近は少しは改善されたよ
うだが、それでも、「大きなものが悪い」という、悪習がまかり通る。

民主主義の絶対の定義は多数決である。

何度議論しても意見の集約が無いときは最終的に多数決で集団の方向を決める。
コレも左翼偏向思考では【　数の横暴　】となる。海や空には道路の線引きは無いのだから、
海原では誰もが縦横無尽に右に左に舵を取り航行する。

互いが近づいた場合は有る程度の決まりは有る、進路交差は右側優先、対向の場合は互いに右旋回、
これはパラグライダーでも同じこと。だが、それ以前に三歳の子供でも解る理屈が有る。　

自分の身体より十数倍も大きなモノが近づいたら、身の危険を感じ、逃げるか方向転回をする、それが常識である。

全く前方を見ずに船内で作業をし船を全速で突っ走らせた（ましてや衝突１０分前にパッシングを
受けていたという僚船の話も有るのに）小回り得意な（避けること簡単な）漁船の責任を誰も問わないのは
どうしてか？

おい>>212
＞イージス艦あたごには､衝突した漁船に関係するﾚｰﾀﾞｰの記録が残されていない事もわかっている

これどういう意味なの、ニュースで言ってたからそのまま書いたの？
じゃ、漁船にもレーダー付いてるよな、レーダー記録あるんだよな？持って来いよ。
こんなこと報道そのまま書いてるお前のほうがよっぽど怠慢だと思うよ

漁船に必ずしも全隻レーダー備えているとは思えん，魚群探知機は
仕事柄どの船も備えていると思うけどね　情報収集艦のあたごが
レーダー記録が無いと言うのも不自然過ぎる自動操舵中であれば
尚更レーダー監視は必要な筈，それが衝突直前まで直進していた
のは一体何だったのかと？全員が眠りこけていたのか言うことだ

>>250
なにこの的外れな反応

「自衛艦の避け方が悪い」とは一言も言っていないんだがな

右翼は日本の敵

左翼は厚顔無恥

右翼も左翼も五十歩百歩

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>255

じゃあ何が言いたいの？

　不幸にも日本の高速道路では毎日、何人かの死者が出ている。頻繁に起こるため、
ありふれた交通事故の新聞報道はわずかだ。
　だが、めったに起こりえない海上自衛隊のイージス艦と小さな漁船の衝突事故という
最近のケースでは、マスメディアの無責任な報道と国会でのいくらか感情的な議論によ
り、悲惨でまれな事故が実質的に国の緊急事態に変質してしまった。
　イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故に関し、すべての事実を分かってい
るふりはしない。しかし、多くの漁船が行き交い、他の船舶も航行する中での入港に伴
う危険は知っており、海自の専門能力も承知しているので、惨事をめぐるメディアと国会
の素人のような議論に驚き、失望した。
　大型であろうが、小型であろうが、いずれの船も安全航行に責任があり、通航が混雑
している中では、注意深く進むことが求められるものの、大型船より小型船の方が操作
しやすいというのは常識だ。
　大型船が香港であれ、東京湾であれ、入港する際に、漁船のような小型船が周囲に
多くある中で操舵（そうだ）して進もうとするのは不可能だ。
　大型船は妥当なゆっくりとした速度で航行し、小型船は大型船を通過させるようにかじ
を取る。私の知る限り、「あたご」は監視員を艦橋に置くなどした上で、適切なスピードで
進んでいた。
　安定して航路を進むために自動操舵にしていたかもしれないことを理由にイージス艦側
を無責任だと責めるより、「清徳丸」が警戒していたのなら、なぜ進路から外れなかったの
かと問う必要がある。吉清治夫さんと哲大さんは疲労で居眠りしていたかもしれず、付近
にいた他の船からの警告に反応しなかったのではないか、と誰も疑問を示してはいない。

>>261
内容的にはそうかも知れないね
ただ、イージス艦の航行について断言したのは頂けない
あくまでも想定でしかない事は断言しないで貰いたい
過去レスを見ればわかると思うけど荒れる原因になるからね
あなたがイージス艦か漁船に乗っていたなら別ですが

恥を知れ

イージス艦と漁船の衝突だったが漁船側に回避の責任があったと言う
なら若し漁船で無くて岩礁だったらどうなのか？　其処にあった岩礁
が悪いと言う事にはならんだろう　結局イージス艦の前方不注意なんだ
よ大きな船であれば事前に察知して対応をするのが回避義務だよ　

>>264
あなたの言いたいことは理解できますが、岩礁は突然に動いたり出現したりはしない。
例の表記、単純に誤っています。

　今捜査中で、あたごの乗組員は、宿舎に帰れないそうだ。何の為に?
隠蔽工作か?　関係ない隊員まで、缶詰めにされているらしい。関係者
以外は、開放されていい筈だが、こんなところからして、今回の事故は
怪しまれる原因となる。

　横須賀基地の基地外の公道で、米兵に取材していたら、警察が来て、
取材を止めるようにと、注意されたようだ。何の為に?

>>264
>其処にあった岩礁が悪いと言う事にはならんだろう

そっくりそのまま、漁船側にも言えてしまうことだな。

>>243さんへ
　あなたは『「イージス艦の進路を妨害する意図をもって進路を変えた」ことの証拠になっていません。 』・・・と言われるが、
現実は、金平丸が直進するイージス艦の逃げる右方向の進路に航行していたのだよ。
ならば、イージス艦は右に逃げる航路を金平丸に妨害された現実が有ったと言う事。
だから、イージス艦は直進したと言う事。この現実は、衝突事故を最小限に抑えるイージス艦の正当防衛行為と言う事ですよ。
　当時の状況を証拠に基づき推察すれば、勝浦を出向した数十隻の漁船団は広範囲に広がって漁場に向かって航行していたのだよ。
その中で、金平丸はイージス艦に接近したときにジグザグ運転をしていたのだよ。
よって、イージス艦側は右に回避進路を取れないから事故を未然に防ぐ為、直進の航路を選択したと言う事です。
　しかし、清徳丸がイージス艦の進路を妨害する為、その進行方向に突進してきた結果清徳丸が真っ二つになったと言う事。
この現象を物理学的に説明すれば、横っ腹に衝突された方が進路妨害者であるから、今回の進路妨害者は漁船側と言う事です。
　そして、イージス艦側は「正当防衛」の為に直進したと言う事で、悪いのは、進路を妨害した漁船側と言う事。
この態様は、全部、公表された事実に基づいた現象です。
従って、あなたが『「漁船はイージス艦を停止させる為」という目的があったことの証拠にはなっていません。』とほざいても、現在の時点で明示された証拠に基づけば、現実は漁船側の進路妨害となります。

>>245さんへ
　あなたは『・・・あんたは『「有る」ではなく「無い」ことの事実という一般則ら「嘘である」という「具体的事実」を導き出すという演繹を持ち出した。・・・』・・・と言われるが、
あなた自身「上」に記述された意味が分かっているの？・・・私には「到底」判っているように思えません。
　よって、誰でも分かるように、私が「本当の説である」とする証明の詳細を再度説明します。
　一つの自説を「本当である。」とするには、その説を裏付ける証拠の明示が必要です。
もし、その証拠の明示がなければ、その自説が「本当である」との証明がされない為。その自説は「本当で無い。」即ち「その自説は嘘である。」となるのです。
ですが、あなたは自説を開示してもその証拠の提示はありません。ならば、あなたの自説は「嘘」と言う事。
　しかし、私の説は、現在でも一般的な考え方です。例えば、ノーベル受賞者でも、その自説を発表するときは全部その説が「本当である。」と言う 証明を実行しています。
従って、あなたも一般的な常識に従って「証拠」を明示した自説を垂れなさいよ。

>>262さんへ
　あなたは『過去レスを見ればわかると思うけど荒れる原因になるからねあなたがイージス艦か漁船に乗っていたなら別ですが 』・・・と言われるが、
人が死んでいるのだよ。私はこの様な事が二度と起きないように。として「忌憚」の無い意見を言っていただく為にこのスレを立ち上げたのだよ。
それを「スレが荒れる原因になるから」だと、あんたのような「カス」が居るから自衛隊の船舶の衝突事故がよく発生するとマスコミが大騒ぎするのだよ。
　改めて言うが、当たり障りのない議論をしても「クソ」の役にも立ちません。
従って、あなたのように『スレが荒れる原因になるから』とほざいて、議論に水を掛ける様なことを言うなよ。
　要するに、あなたはこの掲示板で漁船側の進路妨害行為が赤裸々になることを恐れている。と言う事ですかね？

・・・。・・・。・・・あなたは「国賊」だな。

とりあえず巣鴨がおかしいのは良くわかった

>>271さんへ
　おかしいのはあなた。
理由は、理由が無いのに『とりあえず巣鴨がおかしいのは良くわかった 』と言うから。

自己矛盾にすら気付いてない巣鴨はおかしいのは良くわかった
まぁ頑張ってね

「無いと言う事を証明出来ないなら有る」
「有ると言う事を証明出来ないなら無い」

これらはそもそも矛盾しないんだけどな。
物理の世界では「有ると証明出来ない物は便宜的に無いという事にする」っていう決まりなだけだ
ではなぜ「無いと言う事を証明できなければ有る」というのはダメなのか
「有る」と証明するのは簡単な事だからだ、実物または公開された実験結果に再現性があればいいのだからな
逆に無いという事を証明する事は人間の科学がこの世のあらゆる全ての事象を把握出来た時にのみ証明する事が可能なので
はっきり言って現実的じゃない。だから物理の世界では「有ると主張する側が証拠を提示する」事になっている

ただし、既に公開された証拠をもって「俺の目の前に持ってこなきゃそんなものは存在しない」というのは子供の理屈である
しかも、法律やルールは物理法則ではないので「物理的」というのも不適当

>>274
ですよねー
因みに上の自己矛盾ってのは物理云々じゃなくて巣鴨の発言自体ね

>>274さんへ
　あなたは『「無いと言う事を証明出来ないなら有る」 「有ると言う事を証明出来ないなら無い」これらはそもそも矛盾しないんだけどな。 』・・・と言われるが、
現実に「無いと言う事を証明出来ないなら有る」とする事例を 明示しなさいよ。
　私はその様な事例は無いと思っています。つまり、あなたが「有る」と言う「嘘」をついているだけ。と思っています。

>>274を良く読めばそんな話にはならないんだが？
なぜそう言う思考になったのか気になって仕方がない

>>277さんへ
　あなたは『>>274を良く読めばそんな話にはならないんだが？ 』・・・と言われるが、
私は、あなたの説『無いと言う事を証明出来ないなら有る』が、現実的に存在するかと質問しているのだよ。
　だけど、今のところ上のあなたの説が現実に存在すると言う事を証明されていません。
ならば、あなたの上の説（無いと言う事を証明出来ないなら有る）は「大嘘」と言うことですな。
　よって、一つの説を「本当である。」と証明できなければその説は「嘘である。」と証明された。とする事例がここでも存在しますな。

>>266
あたごの乗員が外に出ないのはいつ誰が取り調べに呼ばれても
対応できるようにではないのか（彼らはアメリカ出航以来ですよ）、
それを口ぐら合わせのためとか。原因究明のため残っている人に失礼ではないですか。
くるう丸さんは常識はないのですか。
きっと家族を残しての職場に一月缶詰めでも問題ない人なのでしょう。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>278
大丈夫か？それは俺の説ではないのだが…
まぁそれは置いといて、だからどこにそんな事が書いてあるのよ？
あとね、物理物理言ってるけどさ>>274も言ってるように、どこが物理なのかがわからんわ
物理って何だかわかってないだろ？なんで「言ってる事が証明出来ないから大嘘」が物理学になるのか説明プリーズ
勿論、君の言ってる「物理」なるものの「定義」も説明プリーズね

　常識があるからこそ、おかしいと言っているのだが。今回の事故と、関係の
ある者だけが、捜査に協力すればよく、その他の者は、宿舎に帰ってよい。

　普通の船舶の事故と違い、イージス艦の事故と言う部分を、軽く考え過ぎて
いるように思います。漁船がテロ工作船なら、少なくとも、イージス艦は、大破
していただろう。今回の事故の事態の重要性を、認識してもらいたいものだ。

　今回の事故が、諸外国に対して、どのようなメッセージを発信したかである。
呑気なことを、言っている場合ではない。

いったい誰が関係者とそうでない人を区別するんでしょうね、くうる丸保安官？
常識がないから宿舎に帰れとか言ってるのでは？
乗員の宿舎はイージス艦ですよ、営外者は舞鶴だし
京都まで帰れと？あなたは船、軍事のことを何も知らないのに
知ったかぶりしているのがばればれなんですよ。
軍事板を３年ロムってきなさい

　少なくとも、三等海士は、関係ないわな。

　宿舎に帰ってよい。

　イージス艦が、宿舎なのか?　んな訳ねーだろ。

　関係ない者は、自衛隊の官舎で、寝泊りしたらよいと言ってるんだ。
わざわざ、艦内で寝泊りする必要はない。

　お前こそ、知ったかぶりすんな。

　お前、「あたご」が、横須賀基地に停泊中なの、知らないんじゃないの?
横須賀基地には、自衛隊の官舎があるんだから、関係者以外は、捜査中、官舎
で寝泊りすればいいんだよ。駐屯地の施設は、自衛官なら、使っていいん
だから。

　呼び出された時だけ、行けばいいだろ。こーゆーところからして、何か
ヘンなんだよ。

238だけど、くうる丸がファビョってしまったのでこの辺で止めときます。

ちなみに３等海士は、海上自衛隊生徒と言う自衛隊の学生で
もちろんイージス艦に乗っているはずも無い


海上自衛隊生徒及び航空自衛隊生徒は、中学校卒業者から採用される非任期制隊員で、3等海・空士に採用される。

>>281さんへ
　固定名を使用せずに『大丈夫か？それは俺の説ではないのだが… 』と、ほざくな。
　次に
物理学は文学のように「嘘」が許される学問ではないのだよ。
しかし、あなたは『>>274も言ってるように、』として『「無いと言う事を証明出来ないなら有る」』とする説に賛同されていますよ。
　よって、この説は、現実に事例が全く無い事もあなたも承知されています。
　結論として、あなたも賛同される『「無いと言う事を証明出来ないなら有る」』は、大嘘と言う事ですな。
理由は、その説が「本当で有る。」との証拠が全く明示されていないからです。
　あえて言えば、もっともらしい説を垂れるなら、先ずは、証拠を明示してほざけ。

ファイトッ(ﾟ∀ﾟ)つhttp://www.seospy.net/src/up7605.jpg

>>288 って、ばかな評論家の屁理屈。
うだいから、お休みしてろ。

>>288
ID見れば一目瞭然なんだがなぁ。大丈夫か？
因みに俺が言ってるのは『物理で有る無し』の方じゃなくて法律・ルールは物理じゃないって方なんだが
で、俺のした質問に答えてくれよ
期待してますよ

あれだけレーダーついててもぶつかるって事は
あの規模の船からの攻撃には弱いんだねイージスって
魚雷艇とかホバークラフトで攻撃されたら終わりか
よわっちいな
それであの値段は高くないかボラれてないか

いえ、漁船の船体はＦＲＰ製で作られており電波を反射しにくいステルスですから！

私は巣鴨さんの意見に賛同しますが、反対意見の何を言っても理解できない人は在日かチョンか売国奴なので無視して下さい。

たぶん日本人じゃないから言葉が通じないんですよ

　又、それかよ。バカウヨは、しょうがねーなー。

　イージス側は、指揮所内で、漁船群を全て掌握している筈だ。否、
出来ないとおかしいんだ。掌握する能力があるイージス艦が、漁船を
まっ二つにしてしまった訳で、事故の重要性と言うものが、全く理解
されていない。

　事故しました。ハイそうですかで、済まされることではないんだよ。

　軍事板を、ロムってりゃいいってもんじゃないよ。

>>295
だね
それぐらいも掌握出来ないなら役にも立たんわな
『軍艦』なら把握して当然ｗｗｗ

>>291さんへ
　あなたは『ID見れば一目瞭然なんだがなぁ。大丈夫か？ 』・・・と言われるが、
>>281では『ID:goYJM3ebO』となっていて、
>>291では『 ID:j7zzTTWAO』となっているよ。
以上の通り、書き込む時間によって「ID」が変更されるのだよ。
だから、同一人物かの判断は出来ません。
　よって、今後は、固定名を付けない卑怯者の質問には議論の為の返答はしません。

>>295

イージスシステムを勘違いしてない？あんなに混雑した海でイージス艦の強力なレーダをMAXで使用したら漁船の電子系統いかれるよ……ちなみに近づき過ぎると人体にもよくない。

だから基本は対空に対してのレーダなんです。

まぁ有事の際レーダは起動してるから30�`先の鳥すら監視できるので心配するな

少なくとも漁船に向けてレーダ照射するような組織にはならないでもらいたいね

>>295 ：くうる丸さんへ
　あなたは前に証拠も明示せず
『あたごは、自動操舵航行中だったから、緊急でも何でもない。弛み過ぎ航行だ。緊張感がなさ過ぎる。』と言われました。
　そして今回も私と違う意味で
『掌握する能力があるイージス艦が、漁船をまっ二つにしてしまった訳で、事故の重要性と言うものが、全く理解されていない。』と言われます。
　前にも説明しましたが、今回の衝突事故は現在明示されている証拠から判断すれば、漁船団側に進路妨害をされたので、イージス艦側が正当防衛の為に直進したのが原因なのです。
それを、あなたは証拠も明示せずに「海自」が主原因とするような非難をされます。
まあ、あなたの説は海自に悪意を持っておられる方々の言い分によく似ていますけど。
　それより、今後この様な衝突事故を防ぐには、進路の妨害航行をした漁船団側を厳罰処分にするべきです。
　あなたに言いたい、証拠も明示せず、いかにも「海自」に非があるようなことを言いなさるな。
要するに、あなたは、衝突事故に対して「手落ちが無い」海自非難で、隊員の国防意識を毀損させる為に自説を垂れている。と言う感じですな。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

脆弱なシステムだよな
ノルマンディー作戦でやったように
チャフ撒けば一発で使い物にならない船ってことだ
出力調整下での探知もおぼつかないし条件がそろわなきゃ探知できないレーダーなんて使い物にならない
だから米軍はよそに売っても良いと判断したのかな
すげえ簡単に沈む船

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/California2.htm
艦長だったのか！！

>>295
イージス艦について軍事版でえた情報

イージス艦のＳＰＹレーダーですが強力な電波を送信する為陸地付近では
送信を止めている又はカットオフ送信で上空に向けてだけ送信を行っている
（水上目標捜索には使用されない）

搭載されている水上レーダーは２個、
ＯＰＳ−２８（水上捜索レーダー）主に遠距離の目標を探知
ＯＰＳ−２０（航海用レーダー）主に近距離の目標を探知←民間の漁船、商船なども使用。

太平洋のど真ん中のようなところではＯＰＳ−２８
野島沖のようなところではＯＰＳ−２０を使用している
なので水上目標の探知追尾能力は民間の漁船、商船となんら変わりは無い。

イージス艦が何でも万能艦ではなく飛来するミサイルを撃墜する能力に優れただけの
船である事を理解して欲しい

僕も言おう、くうる丸は軍事版４年ロムってろ

弱点だらけだな
沿岸地帯のほうが攻撃うけやすいだろうにね
予算使うのもったいないな

>>297
へぇ〜IDって時間で変わるんだ〜
そっか〜俺はてっきり日を跨ぐと変わると思ってたよ〜
へぇ〜知らんかった〜
まぁいいや
コテに＋トリップなら文句なかろう
って事で>>291の質問に答えてくれ

沿岸ではカットオフ送信するので問題は無いです
あくまで水上目標探知にＳＰＹは使用していないと言う事で。


まあ考え方しだいですね、北朝鮮のミサイル打ち落とせるし、中国のもある
中国の中射程ミサイルは完全に射程距離からして日本以外には向けられていませんから

この能力に対しての値段です、日本が２０，３０発ぐらい核、細菌ミサイルを喰らっても
降参しませんよと言うなら必要ないですね。

　前にも言いましたが、海上自衛隊に敵意も悪意もありません。アナタの
思い過ごしです。世界最強と言われる（大変に疑問なんですが）イージス艦
が、漁船と衝突事故を起こしてしまうと言う大失態ですよ。

　普段は、と言うか、混雑する海域での自動操舵航行はしないとのことです。
これは、元艦長の談話ですので、間違いありません。手動操舵に切り替えて
微妙に漁船群を避ける航行をしていれば、今回の事故は、回避出来たので
はないかと、ほんの少しでも考えなくはありませんか?　手落ちがなかった
なんて、言わせませんよ。

　イージス艦が、万能ではなく、漁船を装ったテロ工作船には、弱いと
言うのは分かりました。改善の余地はあると思います。

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

http://mltr.ganriki.net/faq05j99.html
まとめサイトみたいなもんがココに出来上がってます。

どうせ衝突するならグリンピースにぶち噛ましをしてくれれば
良かったが日本漁船で残念だ

我が物顔で航路を通る自衛隊の船を
快く思わないのは当然のこと
彼らは単なるごくつぶし
生活のために海に出て人にとって見れば
邪魔なだけの存在

そういう意味では
自衛隊の艦船は海賊船扱いと同等

軍はイラネ


つってもそれは日本に限らない俺は世界が軍事力を放棄したのなら日本も軍を解散させればいいと思う。世界的に強化しているのにも関わらず日本が削減や解散等させるのは時代のニーズにあっていないと思う。


軍は今のところ必要悪、悪だから叩かれるのはしょうがない、現役自衛官にはファイトとしかいえません。

>>305 ：犬丸さんへ
　今回は意外と素直ですな。
一日は24時間だよ。ならば、時間で変更されるのは事実ですよ。
まあ、言うなれば、あなたは言葉の意味をご存じない無知な方と言う事さ。
　次に
　あなたは『因みに俺が言ってるのは『物理で有る無し』の方じゃなくて法律・ルールは物理じゃないって方なんだが 』・・・と言われるが、
物理学は、現実を立証する学問です。よって、「有る」と立証できなければ「無い」と言う証拠になる。と言う事。
端的に言えば、一つの説が、「有る」とする事実の立証できなければその説は「嘘」と言う証明になると言う事。
　従って、事実の立証を絶対とする物理学では、あなたが証拠も提示せずに一つの説を垂れてもその説は「嘘」と言う事。
因みに、法学は事実を証明する学問ではありません。簡単に言えば、法学では事実の証明は絶対の必要条件では無い。と言う事。

>>307 名前：くうる丸さんへ
　あなたは二言目には『普段は、と言うか、混雑する海域での自動操舵航行はしないとのことです。』・・・と言われるが、
衝突現場は、野島崎より40キロ南の位置、即ち、伊豆大島の真西だよ。こんな洋上が混雑する場所かね。伊豆大島の三原山に登って東側の衝突現場を見てみなさいよ。
水平線ばかりで陸地は全く見えません。それを混雑する場所と言う「大嘘」を言うなよ。
　要するに、あなたの言説は、「海自」の名誉を毀損する為に証拠も無い「嘘八百」を垂れているだけと言うところですな。
私に反論するなら、一つぐらいは証拠を明示してほざけ。

>>307 名前：くうる丸さんへ
　少し訂正します。
『衝突現場は、野島崎より40キロ南の位置、即ち、伊豆大島の真西だよ。』を。
「伊豆大島は真西だよ。」に訂正してください。

自民党が圧力をかけ始めていますが
海保や海難審判庁はひるむことなく
公正な判断をお願いします。

>>314
で、俺の質問には答えてくれないのか？
そんな事は前から腐る程言ってる事じゃないか。君が
俺が聞きたいのはそんな事じゃない
法律・ルールに何故物理学が適用出来るのかって事を聞きたいんだが？

犬丸さん思いっきりスレ違いなのでどこか他でやってね、荒らしですか？

誘導スレ　
物理板
■ちょっとした疑問や質問はここに書いてね89■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203261487/

>>319
それがそうでもなかったり
巣鴨ちゃんが言い出した事であり、この返答次第では巣鴨ちゃんの言ってる事が屁理屈に変わるんだよね
巣鴨ちゃんの言ってる物理学の正当性が証明されれば良いだけの事
証明されない、証明出来ないなら今までの巣鴨ちゃん言ってる事は正しく無いって事だよ
巣鴨ちゃん理論でいけばね

海難審判庁なんてとこあるのかよ

あと嘘はいけないね
コンプライアンスは企業でも教育されかなり徹底されてるが
あれはひどいよね
幼稚すぎるし

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

良いんじゃない全部英語にしちゃえば

もうやめとけや

海上交通事故にいつまで貼り付いているんだ？

事故を起こした乗り物にとどまることが自粛になるわけがないだろ。
自宅待機か陸上の宿舎に待機。船に乗るなら他の船。

全員が同じ場所に居れば、口裏あわせ、
仲間意識の維持や無言の圧力による脱落者防止、
を目的にしているなと勘ぐられる。

イージス艦へのテロ対策としては、人命救助行動をしたとしても、
イージス艦内部に身元不明な人物を長時間乗せない方法でなければならないはず。
イージス艦単独での救助行動を優先する判断はイージス艦を危険にさらす。
漁船の損傷が軽くても重くても、乗員が軽傷でも重傷でも、陸に運ぶ選択肢しかない。できるだけ早く。
高速ヘリを呼んで短時間で運べるようにする、と同時に身元確認のためには海上保安庁にも連絡しなければならない。
救助は救助のための船を下ろし、周囲の漁船に協力を求め、状況によってはイージス艦に戻らない判断もある。
軽傷の場合は漁船に救助した乗員を乗せて、救助活動を行った自衛隊員は全員戻らず同行する方がいい場合もある。
細菌兵器で感染させるテロもありえるから。

いやそれ以前に漁船探知できないから・・・

イージス艦の船名って昔の日本海軍の軍艦の名前をひらがなにしただけで、
新規に名前を考えようとしなかった理由は何？。

あなたの想像でしょ、漁船の親父たちは自粛してるの？
家で風呂はいってビール飲んでパチンコして。
よほど自衛隊の方が社会的に常識ある行為に見えますが。

それも想像に過ぎなさそうだねw

こんな書き込みしないと事実と勘違いするＤＱＮがいるから

事実はイージスポンコツ
高値でつかまされた自衛隊涙目だろ

事故なんかより政権批判するネタが欲しいだけだろ
思うに一番の問題点は報告が首相に行くまで時間が掛かりすぎたこと、
有事に役に立たない連中だってことだな

>>331
自衛隊内部向けの自粛方法では外に向けての自粛にはならない。
自粛に見えない自粛はやらない方がいい。

自粛じゃないでしょ、捜査協力でしょ。何だか現実との区別つかないやつ多いな。

>>337
それを言うなら『妄想との区別』だな
正しい正しくないは別にして、どちらも現実の話してんだから

自衛隊最近わざとぶつけてる？

>>318 ：犬丸さんへ
　私は>>268で『清徳丸がイージス艦の進路を妨害する為、その進行方向に突進してきた結果清徳丸が真っ二つになったと言う事。
この現象を物理学的に説明すれば、横っ腹に衝突された方が進路妨害者であるから、今回の進路妨害者は漁船側と言う事です。 』と、物理学に従った事実を基に、
既存の法を適用すれば進路妨害になる。と言っているだけだよ。
　要するに、既存の法律は物理学の適用を受ける客体ではない。と言う事をあなたは知らない方だから、
『法律・ルールに何故物理学が適用出来るのかって事を聞きたいんだが？ 』と、「トンチンカン」な質問をしているのだよ。
簡単に言えば、あなたは「適用」の意味をほとんど御存知無い「無知蒙昧な方」と言う事ですな。

漁船が右方向から航行して来たのだからイージス艦は回避義務がある
にも拘らず直進し漁船の中央に衝突した　此れは明らかにイージス艦の
回避義務履行違反です　船の大小は関係ありません

一番近いのは止まってたのにぶつかってるな
単純にへたくそ？

ハワイでＭＤの実験に成功して、鼻高々で帰ってきたが、
トンキン湾の入り口でも漁船を破壊してしまうとは。

漁船がよけろという馬鹿評論家がいるが、言い訳ばかりしている
自衛隊一族の足をさらに引っ張っているようなもんだ。
馬鹿だよな。

ＭＤもたまたまあたっただけみたいだしな
何回目だよあれw
よく売り物として出してるよな
そういうのばっかりつかまされてるよな日本は

>>340
あなたは御自分の言動すら把握出来ないのか？
それに誰がそんな事を聞いているかと
あなたが『最初に法律を明示せよ。出来ないなら物理学的に嘘』と言い出した事を忘れた？
だから法律・ルールが物理学であると言う証明をしろと言ってるのですが？
散々人様に『証明出来ないなら嘘』だとか『物理を知らない』とかおっしゃってましたが、御自分は都合が悪くなると別の事柄を引っ張ってきてお逃げになられるんでしょうか？
イージス艦が悪い悪くないや、ぶつかった角度云々の説明はいらないから『法律・ルールが物理学』である証明をして下さい
物理法則が適用出来ないモノを物理学として認識されていらっしゃる巣鴨ちゃんですから、期待しております

>>345 名前：犬丸さんへ
　私がその場合に言った趣旨は、『その説が「適用される法律を明示せよ。」もし明示（物理的行為）ができないなら物理的にその説に適用される法律が無いから、その説は「本当では無い。」から、結果的に「その説は嘘になる。」』となるのです。
即ち、一つの説に「本当」と言う証拠の提示（物理的行為）が出来ないならば、その説は「嘘」と言う証拠になる。と言う事
　次に
　あなたは『法律・ルールが物理学であると言う証明をしろと言ってるのですが？』・・・と言われるが、
私は「法律・ルールが物理学である。」とは一度も言っていません。
よって、あなたが自分で捏造した説（嘘）を、私にはそれを証明する義務は全く有りませんな。
もし、そこまで因縁つけるなら、その説（嘘）を、私が言ったと言う証拠を明示（物理的行為）をしてほざけ。

>>346
何をおっしゃっているのやら
『証明』すると言う行為自体は物理学でない事はわかってますか？
『提示』と言う行為は物理学ではありません
あくまで『物理的行為』であり『物理学』ではありませんが？
あなたの最初におっしゃっている『物理』は『物理方程式』によって証明される『物理学』
今おっしゃっている『物理』は『物理的行為』であり『物理学』ではありませんが
『物理的行為』＝『物理学』では余りに御粗末です。自ら無知を晒して楽しいですか？
因みにあなたは『○○を証明（提示）出来ないのは物理的に嘘』とおっしゃっていますよね
このルールを物理学と言っているじゃありませんか
『○○を証明する』と言う行為を『物理学』と言っています
『物理的行為』ですので『物理学』ではありません
先に言っておきます
『物理的行為』を『物理学』だと言うならば全ての学問は『物理学』になりますね
数学も１＋１＝２と言うのを証明すると言う『物理的行為』を行いますからね
と言う事はこの世の学問は全て『物理学』ですね
物理学とは『物理方程式』を用いて『現象・事象』を証明する学問ですのでお間違えの無きよう

>>347 名前：犬丸さんへ
　前にも言いましたが、物理的行為を立証するのが物理学でしょ。
ならば、証拠の提示（物理的行為）が出来ない事は、その証拠が無い事実が物理的に立証された。となりますよ。
　よって、あなたが毎回ほざえて、私が言っていたとする『法律・ルールが物理学である。』では、
その証拠を今でも明示されていません。結果的にあなたの「大嘘」説になり、且つ、その証拠も明示できないので、結局、あなたが垂れた説は大嘘でした。となりますな。
　もう一度言います、私の説とほざく『「法律・ルールが物理学である。」』を、どこで私がその説を垂れたかを、今回も明示（物理的な行為）をされません。
ならば、あなたが因縁をつけて、私が言ったとする説（「法律・ルールが物理学である。」）を撤回されない限り、あなたの大嘘は現在でも継続中と言うことですな。
　まあ、嘘つきは、自分が垂れた「嘘」には徹底的に逃げまくる。と言う感じですな。

>>347 名前：犬丸さんへ
　追加します。
地球上で発生している事象は全部物理的事象です。
そして、その事象を説明するのが物理学です。しかし、あなたはこの物理学をほとんど御存じない。
　だから、あなたは『物理学とは『物理方程式』を用いて『現象・事象』を証明する学問ですのでお間違えの無きよう』と、無意味な事を言われるます。
要するに、あなたは現実の事象を全て「物理方程式」を用いれられる。と、馬鹿なことを言う「無知蒙昧」な方と言う事ですな。
　例として、癌の発生原因もエイズの治療方法も現在でも全部解明されていませんよ。この事例でもあなたの説は大嘘となりますな。
　実を言えば、あなたは物理学の知識は「素人」以下と言う感じですな。・・・違いますか？
そんな馬鹿が、『法律・ルールが物理学であると言う証明をしろと言ってるのですが？』と、トンチンカンなことを言うなよ。
　よって、あなたに「忠告」する、もう少し「物理学」の基本を勉強し直せ。

犬丸も巣鴨も何をほざいてるんだ？お前等の物理学談義は意味があるのか？
端から見れば二人とも基地外にしか見えない
二人とも物理わかってねーよ

>>347
全部間違いじゃないが、それだけじゃねーよ
物理の基礎から学んでこい
>>349
癌の発生メカニズムは物理学じゃねーよ
物理的事象と物理学は【＝】じゃねーよ
お前も物理学の基礎から学んでこい

もうやめろバカバカしい
イージス艦問題を話し合えよ

>>341さんへ
　あなたも『漁船が右方向から航行して来たのだからイージス艦は回避義務があるにも拘らず直進し漁船の中央に衝突した』・・・と言われるが、
イージス艦が直進したのは正当防衛行為だよ。
理由は、漁船団がイージス艦の進路を妨害したからだよ。
そしてその証拠は、数十隻の漁船団が広範囲に広がって航行し且つ金平丸はジグザグ運転をしてイージス艦が右に回避する進路も妨害したのだよ。
だから、イージス艦は正当防衛の為に直進したと言う事。
　よって、この衝突事故の責任は漁船団が全面的に負わなければならない。
　以上の結果を知れば、あなたの主張は我が国の国防を毀損する言動ですな。よって、今後は、その様な言動は慎みなさい。　

>清徳丸が針路（２２０度）を保持しておれば衝突は起こらなかった。
>> あたごは，いつでも回避行動が取れるように万全の注意をしてiいた。実際に，１分以内で回避行動をとった。
>>>本件衝突は，清徳丸が，右舷側を無難に航過する態勢のあたごに対し，新たな衝突の危険を生じさせたことによって発生した。あたごは，動静監視を十分に行ない，警告信号を行ない，衝突を避けるための措置をとった。 清徳丸の一方的原因によって発生した。
イージス艦あたごに過失はない！
http://d.hatena.ne.jp/yaruka/

>>351さんへ
　あなたは『癌の発生メカニズムは物理学じゃねーよ。物理的事象と物理学は【＝】じゃねーよ』・・・と言われるが、
無機物が移動するのも有機物が増殖するのも全部物理的現象ですよ。
よって、その事実の立証が物理学であり、その細目が「力学」であり「医学」その他の学問であるのだよ。
　・・・取り敢えず反論しました。

>>354
なんか馬鹿みたいだからやめたほうがいいよ
イージス艦が悪い・悪くないの話をしろよ
スレ主が一番荒らしてるようにみえる
関係ない話する奴に反論するなよ。小学生じゃあるまいし

いや、犬丸は流れの読めない厨だということがわｋった。

色々資料読んでみたり、纏めサイトにも目を通してみましたけど・・・
イージス艦からみて漁船が右舷にいたといっても、複数いる漁船の動きが、
複雑に進路変更してて、進路妨害にしかならない動きしてるようにしか
見えないです。

イージス艦に非がないとは言いませんが、これって漁船のほうにも問題があるように
見えます。
普通に考えれば大型艦にぶつかればどうなるか、漁船の方はわかっていたはずなのに、
回避行動をきちんとしなかったのではないのでしょうか？

あと・・・ちらほら自衛艦が必要ないといわれる方がちらほらおられますが・・・
自衛力のない国家って想像もつかないのですが・・・
武器を持っていなければ相手は攻めてこないとかいう幻想もっておられるのでしょうか？
まぁ主題には関係ないですが。

皆理解してるが２人だけが話しそっちのけで盛り上がってるだけでしょ

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

衝突したので、十分過失はあります

ぶつけられた投錨中の巡視船にも、衝突したので十分過失があります。

>>360 さんへ
　イージス艦の直進は、進路妨害をした漁船団に対する正当防衛の行為です。
理由は、>>352で説明済み。
従って、イージス艦には過失はありません。
それでも、あなたがイージス艦の正当防衛の行使が「過失」になる。と言うならその証拠を明示しなさい。
　もし、明示できなければ、あなた説は「嘘説」になります。

赤い光とか緑の光とかの証言から思うのだが、
イージス艦には暗視機能はないのかな？。
接近する船があればとりあえずどんな船かとか数を数えるとか、
暗視機能で確認してもよさそうに思うのだが。危険でなくても。

回避するのは小さい船ということであれば、
漁船に高性能の暗視カメラを搭載するように推奨することになるのかな。
高齢の漁師が多くなって視力が悪くなっても、耳がわるくなっても乗れるように。

正当防衛？意味が違うと思うが

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

自衛隊の評判を下げないようにするためには、
事故直後の海上保安庁に連絡する前までの救助活動の詳細を公表しなければならない。

>>364さんへ
　イージス艦が右に回避しても進路妨害した漁船（後の判明した金平丸）に衝突するから、
直進で急ブレーキ（後進いっぱい）を実行した行為が、衝突事故を防衛する正当な行為と言う事。
　要するに、陸上でも車が衝突事故を回避する為に「防衛運転」をする。と言う事と同じ。

書類送検された当直士官の救済活動の開始ですね！
とりあえず署名集め？

>>363 さんへ
　あなたは『高齢の漁師が多くなって視力が悪くなっても、耳がわるくなっても乗れるように。 』・・・と言われるが、
現実にそんな方が漁に出ても魚は一匹も獲れません。
又、その様な方に国家安全の基準を合わせたなら、我が国の、その他大勢の命を守れません。
ならば、国家がする事は、イージス艦（軍艦）の進路を妨害する漁船は「進路妨害」の犯罪容疑で逮捕できる法律を制定する事です。
　要するに、一人の命を守る為と、万単位の国民の命を守るのとどちらを優先するかですよ。
当然、万単位の国民の命を優先的に守るように政府は行動する義務があります。
よって、イージス艦の進路を妨害する漁船には「厳重」な処罰が出来るように、法改正もしなければならないのです。

>>369
なんか一人よがりな意見だね

>>370さんへ
　ならば、あなたが具体的に反論しなさいよ。

>>371
別に反論はないよ
大を生かして小を殺すタイプなんだなぁと思っただけ
国を護るなら大も小も生かすべきじゃないかなぁと
受け取り方の問題だろうけど、国を護る為なら何をしても良いと聞こえるもんでね
まるで某基地外国みたいだなぁと

>>372
>国を護るなら大も小も生かすべきじゃないかなぁと

言っときますが、巣鴨氏を擁護するつもりはありません。あなたの言うことは
安全保障を考えるうえでベストな考えでしょう。しかし、現実問題として
それは可能でしょうか？戦略的勝利の為、戦術的敗北を選択する場合もあります。
今回のイージス艦の問題と安全保障を一緒にして考えないでください。

>>373
難しいだろうね
ってか無理だろうね
巣鴨氏のあまり極論にビックリしただけです

海自の中にも「ディーベ」が流行っているが
つまらん物にかぶれたもんだ。

適用を優先する法律が違ってるね
避けなければならないが正しい
事故を故意に起こすのは正当化できない

漁船・イージス艦双方に過失があったのだろう。
ところで、海難審判庁で第一審の裁決って何時ごろになるんだろう。

まじでね。正当化できないからテロリストの養成が明らかだからね
軍事として約束守れないなんてどこまで低脳なんだよ

>>1 巣鴨さんへ
・イージス艦あたごが直進し、漁船団も直進しておれば衝突しません。
・あたごは船団の最後尾にいた康栄丸の船尾をかわる針路で直進しました。
・メディアは，漁船が右に左に避航したといいますが，金平丸がイージス艦の前方で右往左往しただけです。
・康栄丸は直進して，０４０５時ごろあたごの前方を通過しました。
問題は船団の二番手にいた清徳丸が，なぜ０４０５時ごろあたごの右前方にいたか？です。

>>372と>>374 さんへ
　あなたこそ極端な「コジ付け」をしているじゃないか。
私は『万単位の国民の命を優先的に守るように政府は行動する義務があります。 』と、言っているだけだが、
しかし、あなたは『大を生かして小を殺すタイプなんだなぁ』として、私の発言を極端に歪曲しています。
　あなたの意見を要約すれば、少数の都合に合わせる優先順位が下位になると、あなたにとっては「小を殺すタイプ」なるのだ。
　この発言は、私の発言を極端に歪曲した「こじ付け」そのものですな。
よって、あなたこそが「極端なコジ付け発言」ですよ。
　改めて言うが、私は「多数、少数」で説を述べているが、あなたはそれを歪曲して「大、小」で反論しているのだよ。
その理由は、「多数、少数」に基づく反論ではあなたに勝ち目が無い為さ。・・・要するに、あなたのやることが姑息。と言う事。
　次に、
　我が国の自衛隊（国軍）の行動は、「1」から「10」まで全部を国民意思の指令で行動しているのだよ。
よって、その行動を妨害する漁船団の行為は国民意思に反する行為なのだよ。
ならば、司法当局は、法治国家の責任に於いて、この漁船団を厳重に処罰しなければならないのだよ。
　しかし、あなたは『国を護る為なら何をしても良いと聞こえるもんでねまるで某基地外国みたいだなぁと 』と言って、
国民意思として、自衛隊（国軍）が「国を守る」行為に対して、あなたは賛成しないのだ。この発言は、多数意見を尊重する民主主義を否定する発言ですな。
　結局、あなたの真意は、国民の多数が賛成する意見でも、あなた自身が反対なら、あなたは「従う必要はない。」と言う、テロリスト的な思想の持ち主のようですな。
どおりで、『国を護るなら大も小も生かすべきじゃないかなぁと 』と言って、何処にも例の無い極端な発言で、多数優先思想を否定されるわけだ。
　要するに、あなたのこの物言いは、テロリストとほとんど同じ考えですな。
　よって、以上での結論は、あなたこそが常識外れの「極論」論者。と言う事ですな。

それは和田kazuko さんのことだろう？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/California2.htm
朝日新聞の三浦さんではないか

それは和田さんのことだろう？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/California2.htm
朝日新聞の三浦さんではないか

>>377 さんへ
　あなたは『漁船・イージス艦双方に過失があったのだろう。』・・・と言われるが、
イージス艦は、漁船団の進路妨害に対して、正当防衛で対処しただけであって、イージス艦側には過失はありませんん。
　よって、証拠も明示せずに「イージス艦」側にも過失があったように言いなさるな。

>>379 さんへ
　あなたは『問題は船団の二番手にいた清徳丸が，なぜ０４０５時ごろあたごの右前方にいたか？です。 』・・・と言われるが、
現実では、衝突事故が発生しました。
　現在までに判明しました証拠に基づけば、漁船団がイージス艦の進路を妨害した。としか考えられません。
よって、海保は、早急に金平丸の船長を逮捕するべき。と私は思っています。

＞現在までに判明しました証拠に基づけば、漁船団がイージス艦の進路を妨害した

この時点で論理が飛躍してるんだよなぁ

内容：
>>383 巣鴨さんへ
金平丸はあたごの前方で右往左往しただけで，本件事故との関係はありません。
（あたご自身は妨害されたとは思っていないでしょう）
同じ針路の船団の二番手にいた清徳丸が，なぜ０４０５時ごろ船団の最後尾（４番目）にいた康栄丸があたごの前を通り過ぎた時，
あたごの右前方にいたかの説明を金平丸船長（保安部）に求めているのです。

よし。わかった
漁船側を進路妨害で逮捕
海自側を業務上過失致死で逮捕

解決

また、今回の事例では巣鴨氏の言われる【正当防衛】は認められない
衝突する事で漁船は確実に甚大なダメージを負うが、イージス艦は微々たるものだから
イージス艦側に沈没の危険があれば【正当防衛】の適用も出来よう
だが、過去レスで巣鴨氏が言われるようにイージス艦が漁船の体当たりで沈む事は、まず無い
イージス艦の乗組員に対する命の危険は極小であったにも関わらず、漁船乗組員の命の危険が極大な防衛方法をとったと
ならば防衛する正当性は何処に存在するのだろうか？

>>384さんへ
　あなたは『この時点で論理が飛躍してるんだよなぁ 』・・・と言われるが、
あなたの上の説は証拠の提示が全く有りません。ならばあなたの飛躍説は「大嘘」と言う事。

>>385 さんへ
　あなたは『あたごの右前方にいたかの説明を金平丸船長（保安部）に求めているのです。』・・・と言われるが、
金平丸の船長自身が航跡記録を明示して、あたごの進路前方をジグザグ運転をして最後はあたごの右前方に居たと証言をしていましたよ。
又、清徳丸もジグザグ運転をしていなかったと言う確実な証拠も有りません。
　しかし、清徳丸は横っ腹に衝突されているから明らかに清徳丸があたごの進路を妨害した事に間違いはありません。
　要するに、現在明示されている証拠に基づけば、漁船団は暴走族と同じ心理で「軍艦を止めてやった。」と言う自慢話をする為の行動以外に理由は有りませんな。

　今、捜査中だ。現場を見てきたかの様な書き方をするな。

>>386さんへ
　あなたは『イージス艦の乗組員に対する命の危険は極小であったにも関わらず、
漁船乗組員の命の危険が極大な防衛方法をとったとならば防衛する正当性は何処に存在するのだろうか？』・・・と言われるが、
イージス艦は衝突事故を防衛する為に正当な行動をした。だから、その行為が正当防衛と言っているのです。
　要するに、正当防衛の定義は命が直接脅かされる事項だけに限定されているだけでは有りません。
例えば、今回のように事故の拡大を未然に防ぐ正当な行為も当事者にとっては「正当防衛」に当たるのです。
　そして、清徳丸は、海上衝突予防法17条�B「保持船（清徳丸）は、避航船（イージス艦）と間近に接近したため、
当該避航船（イージス艦）の動作のみでは避航船（イージス艦）との衝突を避けることができないと認める場合は、
第一項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。」に違反して 、
右前方に金平丸が航行していた為に直進しか出来ないイージス艦の進路を、清徳丸が意図的に妨害したとなるのです。
　よって、結論は、イージス艦の行動は「正当防衛」の行為と言う事です。

やっぱり、自動操縦のまま衝突、・・・・「短汽笛」だった

>>389 名前：くうる丸さんへ
　逃げていたと思いましたが「又」出てきましたな。
あなたは『今、捜査中だ。現場を見てきたかの様な書き方をするな。』・・・と言われるが、
私は、現在明示されている証拠に基づきイージス艦の行動は「正当防衛」の行為といっているだけだよ。
　もし、私に反論があるならあなたも証拠を明示してほざけ。

正当防衛w
イージーミスで事故を起こしただけろう。

イージスは船乗りが乗っていなかったんだよ
自動操縦で衝突してから気付いたんだ・・・・・短音汽笛
汽笛で目覚めた浣腸さんだった・・・此奴等海技免状持ってるの？
あんな平穏な海面で内火艇降下でヘリで移送せねばならないようなお怪我
運用員のレベルって評価できるの？

　逃げていたんじゃなくて、アナタが、投稿出来なくしたんだろ。解除
してくれて、ありがとう。そっちこそ、逃げるなよ。

　イージス信奉も、ここまでくると病気だな。ここに投稿している者で
今回の事故の証拠を差し出せる者は、ただの一人もいないよ。アナタの言う、
証拠を差し出せと言う意味が分からない。

　捜査に時間がかかっている様だが、今捜査中で、全て推測論になる。この段階で
断定的な言い方をするのは、慎むがよい。

　ハワイ帰りのイージス艦内で、酒盛りしていた可能性も出てきたぞ。事故当日の
不穏な行動は、飲酒を隠す為だとも言われている。自動操舵航行をしておいて
正当防衛はないだろ。単なる、怠慢だよ。

>>388 巣鴨さんへ
　金平丸は，必要もないのに右往左往（あわてふためいて、あっちへ行ったり、こっちへ来たりした）だけです。
金平丸の船長は衝突現場を見ていないのに，清徳丸があたごの進路を妨害した事を否定しているのです。
生活が掛かっている大人の漁師が，暴走族と同じ心理で「軍艦を止めてやった。」と言う自慢話をする為の行動をとったという主張を認める人はいないでしょう。

　イージス艦「あたご」は、漁船群を、水上レーダーで確認していた。
流石だよ。漁船群を確認出来なくて、何が、最強のイージス艦だよ。ある意味
ホっとしたよ。

　ＧＰＳを分析した結果、右舷側に「清徳丸」を見る「あたご」側に
回避義務があるとして、海上保安部は、当直士官を書類送検した。

　後は、飲酒と事故の関わりがあるのるかどうかだ。

仲間意識ってのが」優先するあまりのコメントだったと思います。
事の良し悪しは別にして客観的に見て、どちらかに非があると思える場合以外、
そのような発言になる場合だってありえます。
公正中立なコメントを期待すること自体無理、それを金平丸の船長にもとめるの
は少し酷だよ。

とりあえず言わせてくれ
巣鴨氏は良く『証拠を出せ』と言うが、巣鴨氏は何ら証拠を提示してないのだが？
全て巣鴨氏の発言のみでソース等が無い
それでは証拠にはならないのだがな
私は事故の詳しい内容は報道内容しか知らない。だが、巣鴨氏はその場に居たかのような発言が多数ある
報道されていない内容の発言が多数ある
詳しく知らない私にとっては巣鴨氏の妄想ではないか？と思う事もある
巣鴨氏には他者に証拠の提示を求める前に自論を裏付ける証拠を提示して頂きたい
確固たる証拠を明示されれば、くうる丸氏も納得せざるを得ないと思うのだが

>>393 名前：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
　あなたは『イージーミスで事故を起こしただけろう。』・・・と言われるが、
ならば、証拠を明示してほざけ。

０４０５時の康栄丸とあたごの位置はＧＰＳ記録で確定される。
０４０５時あたごは右方向に清徳丸の明かりを確認した。
あたごの見張りは０３５５時清徳丸の灯火を確認している。
当然にあたごはＡＲＰＡで安全に航過することを確認していた。

この場合衝突予防法の「船員の常務」が適用される。
海上保安部は「横切り船」の航法を適用して送検しようとした。

証拠証人がそろっている本件の解明に一ヶ月もかかるのは，
海上保安部に予断・政治的判断があるせいか，と疑われる。

>>395 名前：くうる丸さんへ
　あなたは『今回の事故の証拠を差し出せる者は、ただの一人もいないよ。』と寝ぼけた事をいわれるが、
金平丸の船長が貴重な航跡記録を証拠として明示しているじゃないか、あなたの発言はこの証拠も無視すると言う事かね。
ならば、その理由は、あなたの「大嘘」が「バレル」からなのでしょ。
　私は、現在まで公知された証拠でイージス艦の直進は「正当防衛」の行為と言って居るのだよ。
しかし、あなたは私の説を否定されるが、今までその証拠の提示は全くありません。ならば、証拠を提示した私の説に正当性が有る。と言う事ですよ。
　もし、あなたに反論をする気があるなら、一度くらいは証拠を提示してほざけ。

>>396さんへ
　あなたは『金平丸の船長は衝突現場を見ていないのに，清徳丸があたごの進路を妨害した事を否定しているのです。』・・・と言われるが、
金平丸の航跡記録から「あたご」の進路方向の右側を航行していましたよ。
ならば、あたごが右に回避する進路を妨害した航行となるのだよ。
　又、金平丸の船長が衝突現場を見ていない。と言ってもその証拠はありません。ならば、その発言は「嘘」と言う事にもなるのです。
以上の公知された事実で判断しても、漁船側は漁が目的ではなく「あたご」の進路を妨害する目的で航行していた。としか判断できません。
　よって、漁船団の、少なくとも金平丸と清徳丸は、イージス艦の航行を停止させる目的を持ってその進路を妨害した。と言う判断しか客観的にも出来ません。

>>397 名前：くうる丸さんへ
　あなたは『ＧＰＳを分析した結果、右舷側に「清徳丸」を見る「あたご」側に
回避義務があるとして、海上保安部は、当直士官を書類送検した。』・・・と言われるが、
最終判断は、裁判所が実行します。従って、海保管轄の海難審判所の判断は最終判断では無いと言う事です。
よって、海保の判断を金科玉条のように言いなさるな。
　要するに、海保の判断は検察側の送検のような物だよ。その証拠に海難審判では有罪になっても、正式な裁判では無罪になった元「なだしお」艦長
の山下さんの例もあるのだよ。
　又、あなたは『飲酒と事故の関わりがあるのるかどうかだ。』と、証拠も提示せずに大嘘を前提に言うが、
先ずは、その証拠を提示してほざけ。

見るべきは因果関係ですべての事象の原因を探り
突き止め責任関係を把握すべき
途中段階の話からでは因果を故意に隠蔽してるようにしか取れない

>>397
＞後は、飲酒と事故の関わりがあるのるかどうかだ。

なんか性格捻じ曲がってるね、全く話題になってもいないことをさも問題になっているかのように書く
朝日新聞みたいな捏造が専門ですか？

くうる丸の書き込みで行くと、イージス艦で飲酒があったたんだな！
お前のそういうのがウザがられてアク禁なったんじゃないの？人のせいにするな。

>>406
ほう
これは…アレですな

　巣鴨氏へ。都合のいいところだけ抜粋するのは、止めてくれる?　ここに
投稿している者で、証拠を差し出せる者は、いないだろ?　意味分かるか?

　又、投稿出来なくするつもりか?　逃げるなよ。証拠を差し出せるのは
ここに投稿している者には、一人も居ない。事故関係者とか、事故の目撃者
だけだよ。意味分かるか?　だから、ここでされている議論には、証拠などと
言うものはなく、全て推測論の域を超えることはないと言うことだ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>399さんへ
　あなたは『巣鴨氏は良く『証拠を出せ』と言うが、巣鴨氏は何ら証拠を提示してないのだが？
全て巣鴨氏の発言のみでソース等が無い 』・・・と言われるが、
私は、公知の事実を証拠としていますよ。あなたがそこまで言うならその事項を明示しなさいよ。
ならば、私は、「これこれ」が証拠と公知の事実を直ぐに提示しますよ。
　次に
　あなたの言う事にも矛盾がありますよ。
その証拠は、あなたは『私は事故の詳しい内容は報道内容しか知らない。だが、巣鴨氏はその場に居たかのような発言が多数ある
報道されていない内容の発言が多数ある 』と言われる事です。
報道の内容を詳しく知らない方がどうして「報道されていない内容の発言が多数ある」と言えるのかね。
ここでもあなたの「嘘が有る」と言う事になりますな。
　人に『巣鴨氏には他者に証拠の提示を求める前に自論を裏付ける証拠を提示して頂きたい 』と要求するなら、先ずは、自身でそれ「反論の証拠提示」を実行しなさいよ。

　海上保安部は、「あたご」の当直士官を、刑事罰で処罰するつもりで
書類送検したのだと推察します。勿論、書類を送検した段階だから、これから
検察側が、起訴するのかどうか、判断するのだろう。

　飲酒は、飲酒が禁じられている艦内で、飲酒したとされるものを処分する為に、
ヘリを防衛省に飛ばしたのではないかと言われている。勿論、推測なので
証拠はないよ。

　事故に関係ない者が、証拠、証拠と言うな!!　全て推測論だ。

>>410
報道で言われていない事は報道されていないと同じ事ですが？
新聞、ニュースで一切触れられていない事は報道されていない事ですがね
反論の証拠提示ですか。過去レスの巣鴨氏のレス全てです。読み返して下さい
巣鴨氏がソースを提示せずに話を進めているのがわかります
改めて提示する必要はないでしょう。dat落ちしたわけじゃないし
ではお言葉に甘えて、>>352の巣鴨氏が言われる事の根拠となったソースを提示願います
>>352では巣鴨氏の自論のみでソースは提示されていませんよね
是非お願いします

　金平丸と清徳丸が、イージス艦を停止させる為に、進路妨害をしたと
判断するのは、アナタの勝手な判断にしか過ぎません。

　その様な、肝試しみたいな航行が、漁業組合で、流行でもしているのかね?
自衛艦を停止させたら、幾らみたいな賭け事ですかな?　まさかね。

>>411 名前：くうる丸さんへ
　あなたは『事故に関係ない者が、証拠、証拠と言うな!!　全て推測論だ。』・・・と言われるが、
私は「あたご」の費用を負担している納税者だよ。何が無関係だ、馬鹿も休み休み言えよ。
　あなたは金平丸の船長が自身で提示した航跡記録を証拠と認めていないから、上のように、ピンと外れな事を言っているだけじゃないか。
要するに、現場に居た漁船の航跡記録によれば今回の衝突事故の原因が全て解明されるから、あなたは「証拠」と認めたく無い。と言う事でしょ。
要するに、あなたは漁船側の「飼い犬」と言う事じゃないか。
　そんな方が証拠も提示しないで「イージス艦側も悪い。」とか、事故当時を示唆した前提で『酒が禁じられている艦内で、飲酒した』と言う「大嘘」を言うなよ。

>>414
推測じゃなければソースを出して下さいね
証拠も無しに言えば推測だと言われても仕方ないですよね

ソースベースでいいでしょう
ソースが無ければ推論でしかない

>>412さんへ
　私は金平丸の船長自身が明示した航跡記録を証拠に「イージス艦は悪くない。」とする説を最初から唱えています。
まあ、あなたがこのような証拠を否定される新たな証拠を提示されるなら、又、反論します。
　よって、それまではあなたの説は「大嘘」と言う事ですな。

漁船側の証拠は無いのですね

>>417
だから、漁船の航跡記録とやらはどこで見れるの？
『ある』と言ってるだけで具体的にどこで見れるかを明記してないです
それじゃ推測だと言われて文句言う方が変です
私達が確認して初めて『推測から事実』に変わるんでしょ
あなたが明言するだけじゃ証拠ではありませんよ

　巣鴨氏は、すり替えが上手いよな。納税者だから、なんだ?　私も、納税者だが。
今回の事故には、直接関係ないだろ?　ひょっとして、当事者なの?

　「金平丸」の差し出した航跡記録は知っているが、それが、どうした?
今回の事故は、停泊中でもなんでもないんで、過失が、どちらに何割あるかだろ?

　衝突１２分前に、「あたご」の監視員は、「清徳丸」の存在を確認した。
レーダー監視員との連絡はなかったようだ。それでも、自動操舵は解除せず
漁船が避けてくれるだろうと判断して、そのまま直進した。「あたご」側は
この行動が問われるだろうね。

　アナタが、何を言ったところで、お互いに、推測論　ＶＳ　推測論にしか
過ぎないのだよ。それを、自覚し給え。私達には、何ら決定権はない。

　最後に、私が漁船側の「飼い犬」とか言う大嘘を言うなよなー。

　

>>413 名前：くうる丸さんへ
　あなたは『金平丸と清徳丸が、イージス艦を停止させる為に、進路妨害をしたと
判断するのは、アナタの勝手な判断にしか過ぎません。』・・・と言われるが、
　私はあなた方も知っている現実に起きた事実を言っているだけだよ。
そして、現実にイージス艦は停止したじゃないか。まさかと思うが、この事も否定されるの？
　結局、あなたは「推論」という証拠も提示できない「大嘘」を言っているだけの事じゃないのかね。

　否、巣鴨氏は、すり替えが上手いだけだ。屁理屈言うんじゃないよ。

　「金平丸」の船長は、「あたご」の進路を妨害してやるつもりだったとか、
肝試しをやったとか、言っているの?　進路妨害説は、アナタの推論でしょ。
大嘘を言うなよ。

　

　

>>421
それは論点の摩り替えだよ
イージス艦が停止した事実について、くうる丸氏は何も言っていない
くうる丸氏の論点は、漁船が『意図的』にイージス艦を停止させようとしたか否かでしょ
『意図的』かどうかは当事者、しかも漁船側にしかわからない事。それを巣鴨氏が『意図的』だと言っているんじゃないですか

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

金平丸はあたごの前方で右往左往（あわてふためいて、あっちへ行ったり、こっちへ来たり）しただけ。
あたご自身は金平丸に進路路を妨害されたとは言っていない。

　「あたご」は、いよいよ直前になって、自動操舵を解除し、手動操舵
に切り替えて、全速後退したが、間に合わずに、衝突したのだよ。

　単に、停止した訳ではない。

　漁船群が、「あたご」の進路を妨害すると言う推測論はいいとして
何の為に?　肝試しか、賭け事か?　船乗りが、そんなことするのかねー。

　更に、巣鴨氏の、漁船がウロウロしていたと言う記述が、とても気に
なりますね。

　漁業が生業の人達をつかまえて、漁船がウロウロとは、一体どの様な
お考えの持ち主なのかね?

>>427

の文は何度読んでも意味不明なんだが……
何が言いたいのか全く見えない

（漁業が生業の人達をつかまえて、漁船がウロウロとは）←特にこの文章がわからん

俺はお前が何考えてんのかわからん。

>>428
漁船が動かずにどうやって漁をするの？
って事でしょ
一ヶ所にジッと停まってる訳じゃないからね

　日本人も、ホントに、馬鹿が増えてきたのかと思う。

　漁業を生活の糧にしている人達、つまり、漁民だわな。漁に出るのは
普通のことだろ?　それをつかまえて、ウロウロしている言う表現は、不適切
なんじゃないかと思ったと言うことだよ。

　漁船

・・・くるう丸さんって、なんかピントのずれたとこ攻撃しますね・・・。
他のスレじゃ中国がそんなせこいまねしないだろうとか・・・
大陸の人ですか？

あ、くうる丸さんでしたね。失礼。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>419 さんへ
　あなたが金平丸の航跡記録を否定されるなら、この論戦に加わってほざくなな。

>>434
論点の摩り替えは止めて下さい
私は否定なんか一切していません
航跡記録はどこで見れるのか？と聞いているのです
巣鴨氏は見たのでしょう？
私も見たいので教えて欲しいのです
誤魔化さないで下さい

船乗りモドキに大半の責任があるが、鰯殺しも過失はあるぞ

>>420 ：くうる丸さんへ
　あなたは『なんだ?　私も、納税者だが。今回の事故には、直接関係ないだろ?』・・・と言われるが、
あなたには愛国心がなくて、私には愛国心が有る。との違いだけですよ。
　要するに、国民意思を実行している罪も無いイージス艦側に、その責任を押し付けている「反日」どもの言動に怒りを感じている愛国者が私と言う関係だけさ。
そして、あなたは反日的な「クソ野郎」と言う事。
　前回の決め付けを少し訂正します。あなたは「漁船側の飼い犬的な国民の敵」と訂正してください。

>>435さんへ
　あなたは『航跡記録はどこで見れるのか？と聞いているのです 』・・・と言われるが、
そんな事は、金平丸の船長に確かめれば判る事ですよ。
　よって、もう少し常識的な思考で論戦に参加しなさいよ。

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>436さんへ
　あなたは『鰯殺しも過失はあるぞ 』と大嘘を言いなさるが、
清徳丸が勝手に自爆しただけだよ。
その証拠は、海上衝突予防法17条�B「保持船（清徳丸）は、避航船（イージス艦）と間近に接近したため、
当該避航船（イージス艦）の動作のみでは避航船（イージス艦）との衝突を避けることができないと認める場合は、
第一項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。」に違反していたからだよ。
　よって、安易に、『鰯殺しも過失はあるぞ 』と言いなさるな。

>>438
じゃあ巣鴨氏は金平丸船長に直に確かめたのですね
現物を確認してきたと
ならあり得ませんね。捜査中の証拠物件を一般に公開するわけないですからね
と言うことは巣鴨氏が言われる『金平丸の航跡記録からわかる』の話は推測でしかないと
仮に現物を見たのならば巣鴨氏は捜査側の人間であり、守秘義務違反であると
捜査中の証拠物件について語ってますからね
そういう事ですね

　又、すり替えか。アナタは、すり替えが得意だな。しかも、本音が出たようだ。
アナタみたいな人を、馬鹿ウヨと言うのだよ。愛国者とは言わない。自惚れるなよ。
黒を白と言うことが、愛国心なのではない。もっと崇高なものだ。

　巣鴨氏は、金平丸の航跡記録とやらのＵＲＬを、教えてあげたらどうか?　
金平丸の航跡記録を、何処で見たのかと、尋ねられているのだよ。

　最後に、私のことを、「漁船側の飼い犬的な国民の敵」なとど、大嘘をほざくなよ。
底が見えましたな。

　罪のないイージス艦と、決め付けるのは、止めたがよい。そんなものに、
意味はない。

　最後に、私は、大陸の人間でもないし、反日でもない。馬鹿ウヨに
つける薬はなしか。

　「清徳丸」が、勝手に自爆したなとど、不謹慎なことを言うのは、止めた
がよい。

　程度の低い愛国心だ。迷惑だよ。

>>441さんへ
　それではあなたは金平丸の航跡記録をご存じないのかね。
ならば、私と論戦しようがありませんよ。
　理由は、私は公知の「金平丸の航跡記録」を証拠として説を述べているからですよ。
結果として、あなたは「金平丸の航跡記録」はないと否定しているのでしょ。
言うなれば、あなたが公知の事実である「金平丸の航跡記録」否定されれば、あなたは漁船側の行動も全く否定されるのでしょ。
そんな方が、漁船側に非が無いと言っても全く説得力はありませんな。
　即ち、あなたの説は、証拠が全く提示できない「大嘘」を垂れ流しているだけ。と言う事じゃ無いですか？

>>442 と>>443 くうる丸さんへ
　一つの説を垂れるには証拠の明示が必要です。
しかし、あなたにはその証拠の明示はほとんどされていません。
ならば、客観的に、あなたの説は全部「大嘘」と言う事になります。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

　巣鴨氏は、何度も、同じ下らないことを繰り返すでない。証拠を差し
出すのは、司法の場だ。程度の低い愛国心で、決め付けるのは、止めたがよい。

　アナタの説も、私の説も、推測論に過ぎない。これが、分からないか?

　いい加減、航跡記録を、何処で見たのか、教えてあげたらどうか?

　アナタの説も、私の説も、推測論です。

　程度の低い愛国心で、イージス艦は悪くないなどとほざくのは、止めたがよい。

漁船真っ二つだったよね
おかしく無いかいその発言だと

>>444
ご存知ないから聞いているのです
あなたは見たのでしょう？私も見たいのですよ
航跡記録を否定と書かれてますが、何時私が否定してます？私は航跡記録が存在しないとは一言も言ってません
存在するのはわかっています。私が聞いているのは『何処で見られるのか』と言うことです
論点の摩り替えはもういいですから
『公知』と書かれてますが、内容が『公知』であるわけがないのですよ。物が存在するだけでは巣鴨氏の言われる『証拠』とは成り得ないのですが？
あくまで航跡記録の存在の証明であって、巣鴨氏の言われる漁船の動向の証明ではありませんね

０４０５時の康栄丸とあたごの位置はＧＰＳ記録で確定される。
０４０５時あたごは右方向に清徳丸の明かりを確認した。
あたごの見張りは０３５５時清徳丸の灯火を確認している。
当然にあたごはＡＲＰＡで安全に航過することを確認していた。

この場合衝突予防法の「船員の常務」が適用される。
海上保安部は「横切り船」の航法を適用して送検しようとした。

証拠証人がそろっている本件の解明に一ヶ月もかかるのは，
海上保安部に予断・政治的判断があるせいか，と疑われる。

０４０５時の康栄丸とあたごの位置はＧＰＳ記録で確定される。
０４０５時あたごは右方向に清徳丸の明かりを確認した。
あたごの見張りは０３５５時清徳丸の灯火を確認している。
当然にあたごはＡＲＰＡで安全に航過することを確認していた。

この場合衝突予防法の「船員の常務」が適用される。
海上保安部は「横切り船」の航法を適用して送検しようとした。

証拠証人がそろっている本件の解明に一ヶ月もかかるのは
「横切り船」の航法だけで判断できるほど、単純ではないからだと思われる。

>>447 名前：くうる丸さんと>>450 さんへ
　あのね、証拠を明示するのは司法の場に限るなんて言う取り決めは全くありませんよ。
つまり、あなた方の説が推論と言う「大嘘」だけの話でしょ。
　私は金平丸の船長が自ら航跡記録をテレビで公開していたし、後日その図が新聞に掲載されていたから、
それは、明らかにその航跡記録は証拠になると言っているのだよ。
　しかし、あなた方はその記録の内容を知らないと言う「大嘘」を言っているだけの話でしょ。
その理由は、今までのあなた方の大嘘がバレルからでしょ。
　もう、いい加減に「航跡記録の内容を知っている。」と白状しなさいよ。

>>453
いつの何新聞に載ってたの？
調べてみるから
でも『偏向メディア』の掲載したモノを良く信じましたね
いつの新聞かわからなくても構わないので、新聞名を教えて下さい
それと、あなたと違って知らないモノを知っていると『大嘘』は吐けません
あなたは私とくうる丸氏が、何故『知っている』と『断言』出来るのですか？その根拠はなんですか？
あなたに私の知っている情報がわかるのですか？

　巣鴨氏は、航跡記録を何処で見たのか、他人に教えてあげるのに、何でそんな
に時間を有するのだ?　何月何日に発売された何々新聞と、教えてあげればよいだけ
のことだろ?　何を得意になって、航跡記録を何処で見たのか、教え渋っている。
底が見えたからか?

　４５４氏の仰る通りで、航跡記録を知っていると白状しろと仰るが、私はネットで
確認したが、４５４氏は、見ていないと仰っている。だから、丁寧に教えてあげたらどうか?
航跡記録を見てない人に対して、知らないと「大嘘」を言っていると推測するのは
いいにしても、あの航跡記録が、イージス艦側に、全く過失がなければ、清徳丸は
沈没せずに済んだ筈なのだが、私は、アナタに証拠を差し出せないが、この報道された
事実を、どのようにとらえているのだ?

　更に、その航跡記録が、「あたご」側には、全く過失がなくて、「清徳丸」だけに
過失があるとする為の証拠になると、アナタは推測しているようだが、それは
このスレッドで決定することではなくて、司法の場で決定することだ。

　巣鴨氏は、論点を摩り替えるのが上手い。

　私が、証拠、証拠と言うなと言えば、私は納税者だよとくるし、私も
納税者だがと言えば、私には、愛国心と言うものがあるとくる。

　航跡記録は、証拠になるが、それを私達が知っても、何の権限も決定権
もないので、全て推測論になる。答えは、司法の場で下されよう。ここで
下すのではない。

　程度の低い愛国心で、「イージス艦は悪くない」などとほざくのは、止めたがよい。

　金平丸なり、何なり、ＧＰＳに拠る航跡記録は、司法の場に提出すれば、
証拠になるが、新聞に記載された図を見て、これが証拠だとはならないだろう。
少なくとも、新聞に掲載された図解は、図解として掲載しているだけだからね。

　ＧＰＳの航跡記録、そのものではないから。

　巣鴨氏は、金平丸のＧＰＳから、直接的に、航跡記録を分析する様な
立場の方なのか?

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

愛宕側の航跡は、一直線・減速無し・衝突・・・難しい話はないよ
ＧＰＳ航跡記録機能は持っているが、ＳＷ入れていないだろう
（使用目的が演習なので）
データーロガーをもっているので、回転数やｃｐｐピッチ（もしかしたら舵角も）
記録されているはず。

ちょ、おまｗｗｗ

見張り員、見張り員ってさーー

漁船側からイージス艦は見えなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

無理して血税の塊に突っ込んだあいつらは当然の報いを受けただけだろ

寒いのに頭出して見るか、見たって作業灯でも出さない限り真っ暗で分らないよ

物は血税の塊だけど、運行しているのが船乗りモドキの隊員じゃ・・なあ
モドキを擁護している応援団、ありがとよ
今回ばかりは、こんな奴等を擁護したらいけないよ。

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

　　 _,._　んもー
　 ( ･ω･)
　 ○={=}〇,
　　|:::＼,',´
ｗｗしｗ`(＠)ｗｗｗｗ

てか海上航路上の船見つけて回避できない時点で終わってるんだけどな
軍艦として

海上保安庁への連絡ができたのであれば海上自衛隊への連絡は、
もっと早くできたはずなのにかなり遅い。何十分も後。
大臣への連絡は軍事上の重大事でないのであればある程度遅くても理解できるが。
事故はイージス艦単独で解決すべきことではない。
事故の詳細がわからなくても即刻海上自衛隊に報告すべき。
詳細は逐次報告すればいいだけ。
正確に情報を把握するまで報告するなという些細なレベルの問題ではないことは誰でもわかるはず。

>>456
論点をすり替えるのが上手いのではなくて、
自分の述べていることが相互に矛盾していることに
躊躇いがない、あるいは気づいていないだけ。

自衛隊はたるんでいる？　↓
http://www.youtube.com/watch?v=TCbKfoTwlX8

過去レス見ていて気付きました
巣鴨氏は>>59氏のレスに回答を出していない
論点の摩り替えを行なって逃げてますね
巣鴨氏は指定水路について語ってますが、>>59氏の『漁協を通じて連絡をしているに決まっている』の証拠を出して欲しいについてはスルーしてますね
証拠を出して頂きたいのですが
それと航跡記録の載った新聞名も速やかにお願いします

もう一つ
>>80で巣鴨氏が『無免許の可能性がある』と言っている点について
無免許で漁協に加入出来ません
加入してなければ漁協に連絡がいっても無駄ですね
それに操業するにも資格がいります。無免許者は勿論、資格を取得出来ません
こんなことも知らずに『無免許の可能性』などとほざくのですか？
可能性は『0』以外に有り得ないのですが？
じゃあ密漁か？と言えば答えはＮＯです
漁船団と密漁船が一緒にいる訳がないから
あなたの言った事は『推測』ですね
いや、『妄想』と言った方が正しいですか
可能性のある事ならば『推測』ですが、有り得ない事ですから『妄想』ですね

>>454さんへ
　あなたは『あなたは私とくうる丸氏が、何故『知っている』と『断言』出来るのですか？その根拠はなんですか？』・・・と言われるが、
あなたに限って言えば、あなたは固定名を付けないで発言しているからだよ。
　要するに、あなたのような方は自身の過去の発言に責任を持つつもりが全く無い人間と証明されるから、私はあなたが「知らない」と嘘をついていると判断しているのだよ。
　よって、積極的な返答は今回限りで、今後は固定名と付けなければ、あなたと積極的な論戦をしません。
　それでは、今回限りのあなたの質問に返答します。
　あなたは『いつの何新聞に載ってたの？』との事。それは月日は不明ですが東京新聞（中日新聞）に記載されていました。
しかし、私は、新聞に記載されている事が証拠になるとは思っていません。私が証拠と思ったのは、金平丸の船長自らジグザク運転の航跡記録を明示しながらイージス艦右手方向に航行した。とテレビで発言されていたからです。
そして、後の新聞にもそれと同じ航跡記録が記載されていたから、金平丸の船長の発言は信憑性が高い証拠である。と思ったのです。
　改めて言いますが、固定名の無い方は自身の発言に対して責任を全く持たない方。と、私は今後も判断します。

>>457 ：くうる丸さんへ
　あなたは『ＧＰＳに拠る航跡記録は、司法の場に提出すれば、証拠になるが』と、トンチンカンなことを言いなさるが、
司法の場に出さなくても「それは私の自説の証拠である。」と言えばその証拠になりますよ。
よって、それを司法の場に出さなければ証拠にならない。と言う無知な事を言いなさるな。
　要するに、自身で自説を裏付ける証拠の明示がなければ、例え推論と言っても、それは単なる大嘘話になると言う事。
　要するに、あなたは証拠も明示しないで自説を開陳する悪癖があるのだよ。私のように、それらの説の真贋を極めようとする者から見れば、単なる「大嘘話」と評価されるだけです。
よって、今日以降は、証拠を明示して自説を垂れなさいよ。

・・・これから仕事ですから、返答は明日の夜になります。

>>470
じゃあコテはこれで
くうる丸氏についてはどうなんですか？コテ付きですけど？
航跡記録については推測じゃないですか
実物を見た訳じゃないんでしょ？偏向メディアが提示したモノしか見てないんでしょ？
それで証拠に成り得ますか？
新聞に掲載されたものが、本物である証拠はあるんですか？
船長が言ってたから本物はダメですよ
船長が嘘をついていない保証はないのですから
メディアが全て掲載した保証もありませんよ
だから『推測』だと言っているんです

漁師の常識から言わせてもらえば、
漁船に問題ありだぞ。仲間の漁師が清徳丸を責めれないのは理解できるが、
海の男のルールを守っていれば事故は起きなかった。
亡くなった者を責める文化は日本には無いけど、
度が過ぎるとマズいよね。

保守を標榜しているらしいが
やり口、言動はいわゆる日本の右翼のもので
軍国主義を好き勝手に単純化したものが人々の支持を得るのは
現在の日本では難しいと思う。
一次産業の担い手は「保守」の基盤でもあるはずだ。

清徳丸はレーダー反射板つけなくてもよかったとは言え反射板つけるべきだったよな
同じ大きさの船が、法改正で付けなきゃならなくなったんだから

深夜から仕事って……巣鴨ってどんな職業なんだ？

　巣鴨氏は、「金平丸」の市原船長が、メディアの取材に対して、航跡記録を明示
しつつ、「あたご」右手方向に航行したと発言したのを、テレビで見た訳だ。
しかし、だからと言って、その発言をとらまえて、イージス艦に落ち度はないと
アナタが推論を立てるのは自由にしても、未だ、捜査は続行中で、詳細が明らかに
なっていない内から、漁船側に、一方的な落ち度があるが如く言うのは、不適切
かと思うが、その様な発想は、全く持ち合わせていないのか?　時期尚早だろう。

　巣鴨氏も私も、今回の事故の当事者でも、目撃者でもないので、証拠を差し出す
必要はありません。言葉の使い方を、間違えてます。自説（推測）の根拠とすべきです。

　あえて言うなら、自分の推測の根拠となるものは、市原船長のテレビに
於ける発言だとか、東京新聞に記載された航跡記録の図解であると、する
ならば分かります。「根拠」と言うべきところを、「証拠」と言うから、
話がおかしくなるのですよ。

　「証拠」とは、事実を証明する拠り所ですから、今回の事故が、海難
審判庁で結審する際には、重要な証拠になりますが、直接的には、無関係の
私達が、差し出すものではありません。

　ですから、市原船長の発言にしろ、新聞に記載された航跡記録の図解は
アナタだけのものではなくて、皆の推測の根拠にはなり得ます。

　最後に、結論を下すのは、海難審判庁です。ここの、スレッドではありません。
ここで行われているのは、全て推測です。

　今回の事故と、遠因があるかも知れないと思われる情報として、「あたご」
の乗組員の飲酒を言いましたが、この情報元は、週間現代３月２９日発売号です。

　週刊誌ですから、信憑性は賛否両論あろうかとは思います。

　匿名の現役防衛省幹部　要約。日本領海に近づいた「あたご」は、海幕に、
「自動操舵に切り替えて、隊員を慰労します」と連絡してから、艦長許可の下に、
帰国を祝う酒盛りを始めたと言う。そして、その数時間後に、今回の衝突事故が
発生している。

　艦内での飲酒がバレてはまずいので、空瓶は砕いて海に廃棄、それ以外のものは
ヘリを飛ばして、証拠隠滅とあります。

　因みに、インド洋上での給油活動でも、酒盛りで、１００人以上が、減給処分されてます。

海幕に連絡・・・・あり得ない。
少なくとも飲酒は艦長の権限でやったかも知れないが、責任転嫁の
「海幕へ連絡後・・・」は、いくら無責任艦長でもあり得ない。

現役の防衛省幹部がですか、連絡手段は？、海幕の誰に・・・
指揮系統でどんな位置関係か分らぬ奴だね、海上自衛官じゃ無いね。
陸か空だね。　信憑性を云々する以前の問題

さすが軍事アナリストのくうる丸もお手上げだな
ちなみにイギリスやアンザックの船内にはバーがありますが何か？

>>472 名前：漁民さんへ
　あなたも私と本気で論戦する気持ちが出たようですな。
それでは返答します。
　あなたは『くうる丸氏についてはどうなんですか？コテ付きですけど？』・・・と言われるが、
私は、固定名で書き込みをされる「くうる丸 」さんには敬意を持っています。が、私と意見が違うところはトコトン論戦でも躊躇しません。
　次に、
　あなたは『新聞に掲載されたものが、本物である証拠はあるんですか？船長が言ってたから本物はダメですよ 』と、
意味の無いことに拘るが、私の自説の証拠が金平丸の船長の発言と言っているのです。
　よって、その船長の発言が「証拠では無い。」とあなたが言っても、私の自説の証拠とする事には全く変化はないのだよ。
従って、あなたが、自身の独善的な定義で証拠ではないと決め付けても、一般的には全く通用し無いと言う事。
以上の理由によって、私は、自身の説（イージス艦は悪くない）を撤回する理由は全く発生し無い。と思っているのです。
　つまり、あなたが私の明示した証拠を、あなたが証拠では無いと言い募っても、私の説を葬るほどの説得力は全く無いと言う事。
　よって、私に論戦で勝ちたいと思うなら、あなたが新たな証拠を此処の欄で明示する事です。
まあ、明示できない間は、私との論戦で、あなたの負けが継続していると言う事。
　
　・・・悔しかったなら、もう少し勉強してほざけ。・・・判ったか、・・・・未熟者めが。

漁船が悪いんだよーっと。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>477->>479：くうる丸さんへ
　あなたは『最後に、結論を下すのは、海難審判庁です。ここの、スレッドではありません。』・・・と言われるが、
しかし、最終的な判断は裁判所ですよ。なだしお衝突事故のように海難審判で有罪となっても、裁判で無罪となった山下船長の事例もあるのだよ。
よって、私は、ここの欄で裁判「モドキ」の論戦を否定するあなたの意見に大反対します。
理由は、我が国では直近に裁判員制度が始まるからです。
　つまり、あなたは、ここのスレで「イージス艦は悪くない」とする論戦の結果が出る事を非常に恐れているようですな。
だから、此処の欄で模擬裁判のような論戦を実行される事をあなたは非常に恐れているのだ。
　だけど、結果は、此処の欄で活発な論戦すれば、我等国民の裁判に対する意識向上に非常に寄与する事じゃないか。
それをあなたは反対される。その理由は私の説「イージス艦は悪くない」が確定的になる事をあなたは恐れている。としか考えられませんな。
　追加しますが、
「証拠」とは、当該の説が事実である。と言う事を証明する一つの材料であり、「根拠」とは、事実の証明とは無関係の一つの材料です。
従って、私は証拠が事実を証明できる。と言う意味で「その説の証拠を明示しなさい。」と言っているのです。
　しかし、あなたの自説を裏付ける証拠の明示はほとんどありません。
結果として、あなたの説のほとんどは「大嘘」の説。と言うことですな。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>480 さんへ
　あなたに言いたいが、誰に対して言っているのかをシッカリ明示していただきたい。
要するに、閲覧者の我等にも判るように記述してくださいな。
　ついでに、あなたが固定名を使用されると、あなたの発言の信憑性は今より格段に上がります。

普通に考えて週刊誌の記事にだろ。すぐ上の上司を跳ばして社長に報告しないだろってこと。

てゆうかよ、誰もちゃんとした証拠出してないじゃねぇか
○○に書いてあったとか、○○だと言っていた程度で証拠も糞もあるか
新聞雑誌にあったならそれをうｐしてくれよ
○○だと言っていたならそれを裏付ける物を出せばいいのに
知っているのが本人だけで廻りが誰も知らないんじゃ意味なくね？
裁判で私が見ましたから被告は無罪ですって弁護士が言ってるような物だろう
裁判員制度についてスレ主が言ってるが大丈夫心配するな。事前に面接があるからお前みたいな極右がなれる訳ないだろうがｗｗｗ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

当直士官に罪をかぶせて艦長はお咎めなしだって

美しいシステムだね

>>489さんへ
　証拠を出せ。と言っても、今回の場合のように、
当事者本人がテレビで発言したものもあるから、それをこの欄で「テレビで発言していた。」と言えばよい事だよ。
それでも疑問があるなら、明示者に証拠の定義よりその内容を詳しく説明させれば済む話。
　以上の手順を踏めば、一般人が悪徳裁判官の誘導に引っかからないで済むのだよ。
近頃は、悪徳裁判官がはびこっているから、我ら国民は論戦の訓練が必要と言う事さ。
よって、あなたのような「反日左翼」では、我等国民が論戦に強くなって欲しくない。と思うでしょうな。
・・・まあ、「国賊」の言いそうなことですな。

　なだしおの山下（艦長）は、横浜地裁で、禁固２年６カ月で、執行猶予
４年でしょ?　航泊日誌の改ざんや、裁判に於ける乗組員の口裏合わせやら
で、色々と問題のあった裁判ですよ。

　巣鴨氏が、いくら反対しようが、ここで行われている議論は、何がしかの
情報を根拠に、自説（推測）を展開しているだけです。裁判員制度が始まるのは
知っているが、信憑性のないものを、証拠として差し出しても、裁判長に拒否
されたら、どうにもなりません。それでは、裁判長役は、誰がやるのですか?
　そして私は、どの様な結審が出たとしても、当事者でもないのに
動揺なんてありませんよ。事故の当事者、及び関係者は、それなりの動揺はあるでしょうが。

　要するにアナタは、裁判制度が始まるのを見越して、論戦の訓練の為に、
「イージス艦は悪くない」と言うスレッドを、立ち上げたと言う訳ですね?

　イージス艦側にも、過失があるとする根拠は、衝突１２分前、「あたご」
の見張り員は、「清徳丸」と見られる灯火を確認した。しかし、漁船が避けて
くれるだろうと勝手に思い、レーダー員、及び当直士官にも、確認をとっていない。
この時点で、大きな過ちを犯している。

　衝突の仕方は、「清徳丸」が、「あたご」から見て、右から左へと
横切る形で衝突しており、「清徳丸」を右手に見る「あたご」側に、
回避義務があったとするのが、妥当な線です。自動操舵状態でも、舵は
切れるので、「あたご」が、回避義務を行っていれば、今回の事故は
なかったと言える。見張り員の、勝手な判断が、致命傷となった。

　よって、当然「清徳丸」にも過失はあるが、「あたご」側に、過失が
まったくないとはならない。

>>492
俺が国賊ねぇ…別に構わないけど
別にイージス艦が悪いとか漁船が悪いとか言う気はないんだがな
停泊してるのにぶつかった訳じゃないから過失ゼロって事は無いだろうがな
なんかさずーっと証拠だの証明だのくだらない事ばっかり言ってるから書いただけ
ここで証拠出そうが証明しようが判決になんら関係無いだろって事
それとも巣鴨はこの判決に携わる人なのかい？
議論の場として話すのは賛成だけど巣鴨はちと言い方が悪い
議論の場と言うのなら、反論する言葉を考えて話すべき
勝ち負けとか言ってたけど勝ち負けに拘る人間が不確定要素を含む議論をするのはどうかと思うがね

保守を標榜しているらしいが
やり口、言動はいわゆる日本の右翼のもので
軍国主義を好き勝手に単純化したものが人々の支持を得るのは
現在の日本では難しいと思う。
一次産業の担い手は「保守」の基盤でもあるはずだ。

雑誌の記事を鵜呑みにし
論破されてＤＱＮなことを暴露したにもかかわらず、今だにコテハン続けてる香具師がいる件について

>>493 ：くうる丸さんへ
　あなたは『なだしおの山下（艦長）は、横浜地裁で、禁固２年６カ月で、執行猶予４年でしょ?
航泊日誌の改ざんや、裁判に於ける乗組員の口裏合わせやらで、色々と問題のあった裁判ですよ。』でしょ。
ならば、衝突の事故原因で処罰はされていないじゃないか。要するに、山下艦長は衝突事故に関しては無罪である。と言う事じゃないか。
　よって、当時のマスコミが「なだしお」に否があったから衝突事故が発生したと言うのは「大嘘」だったと言う事ですよ。
今回も、「あたご」に非があったと言う説も「大嘘」と言う事です。
理由は、その証拠が無いからです。

>>498
衝突の事故原因で処罰されていないをｋｗｓｋ
衝突した事故の裁判で、禁固刑に執行猶予付きが言い渡されたんでしょ？

>>494 名前：くうる丸さんへ
　あなたは『よって、当然「清徳丸」にも過失はあるが、「あたご」側に、過失がまったくないとはならない。』・・・と言われるが、
しかし、あなたは今まで「あたご」側の過失の事実を全く証明されていませんよ、
あなたが根拠として挙げられた『衝突１２分前、「あたご」の見張り員は、「清徳丸」と見られる灯火を確認した。
しかし、漁船が避けてくれるだろうと勝手に思い、レーダー員、及び当直士官にも、確認をとっていない。この時点で、大きな過ちを犯している。』は、
事実としての証明は全く有りません。ならば、伝聞情報ですよ。
　よって、この様な「ガセネタ」を根拠に「あたご」側に過失がある。とほざくのは誣告（ぶこく）的な犯罪行為だよ。
又、海上衝突予防法17条では、どのような場合でも避航船（あたご）より保持船（清徳丸）の航行が優先される。とはなっていない。
　よって、今回の事故に対して、我等良識の有る国民は、例え相手が国家機関であろうが、事実も証明できない憶測で「あたご側にも過失責任がある」と言ってはいけないのだよ。
因みに、「あたご」側が、金平丸と清徳丸に進路妨害をされたのは、金平丸の船長の発言と清徳丸の海上衝突予防法違反行為でその事実は判明しています。
　ならば、あなたは、今後は「あたご」側に対して新たな事実が判明しない限り「あたご」側には過失責任はありません。と言うべきです。
それを、あなたは無自覚に、今でも「あたご」側に過失責任の可能性がある。という国賊的な憶説を垂れ流している悪質な犯罪者。と言うところですな。

>>499さんへ
　>>493での説明では『航泊日誌の改ざんや、裁判に於ける乗組員の口裏合わせやら 』で、処罰されたのでしょ。
ならば、ここには「衝突の事故原因」で処罰がされた。との記述は全く有りません。
　よって、私は、山下艦長は「衝突の事故原因」で処罰はされていない。つまり、衝突事故に対しては山下艦長は無罪であった。と言う事です。

>>495さんへ
　あなたは『勝ち負けに拘る人間が不確定要素を含む議論をするのはどうかと思うがね 』と、生温い事を言いなさるが、
裁判とは、片方の説だけを肯定する場所です。一般的に言えば、裁判所は裁判で白黒の決着を付ける場所です。
その様な司法の場を議論の場と言う寝ぼけた事を言いなさるな。
　改めて言うが、法治国家は一つの行為を「違法」か「適法」かを区別して、違法行為者は処罰をしなければならないのだよ。
よって、我ら国民は、裁判で負けるような行為を絶対に実行してはいけない。と言う事です。

>>501
いや書いてないけど？
文盲乙
>>502
誰も司法の場を議論の場とは言っていない
このスレが議論の場と言っているんだけど
勘違い乙

>>503さんへ
　此処の題名は「イージス艦は悪くない」ですよ。
要するに、スレ主の私は、司法的な判断を閲覧者に問う為にこのスレを立ち上げたのです。
ならば、誰の説に正当性があるかを争う場所ですよ。そして、争って勝ち残った者に正当性があるということです。
　よって、生温い議論のみを求めて、激しい議論で正当な説が勝ち残る事を否定するあなたの説は「クソ」の役にも立ちません。

ウソと妄想を根拠にひたすらウソと妄想を語り続ける（猿芝居付き）スレなんでしょうが
おバカ過ぎて屁理屈にもなってないのでつまんない。

もっとがんばって。

　巣鴨氏へ。何を、都合のいいことを、ほざいている?　一度自分で言い出した
ことに対して、引っ込みのつかない性格なのか?　「なだしお」の山下艦長は、
衝突事故に関して、禁固２年６カ月、執行猶予４年で、間違いありません。

　アナタ、無罪だと言ってたよね。先ずは、それを訂正して下さい。

　捏造がない限り、常識的に考えて、報道されている通りです。ほぼ、
私の書いた内容で、海難審判庁は、動いていると思います。

猿の喧嘩はよそでやれ。

>>506 名前：くうる丸さんへ
　私はあなた自身が>>493で『なだしおの山下（艦長）は、横浜地裁で、禁固２年６カ月で、執行猶予 』と言っているだけですよ。
この処罰が、衝突の事故原因で処罰されている。とは言われていないから、山下艦長は衝突の事故原因に対して過失責任で処罰はされていない。と私は言っているだけ。
　改めて言いますが、私は「衝突の事故原因で処罰はされていないじゃないか」であって、
あなたが言う『衝突事故に関して』とは、意味合いが全く違います。
　次に
あなたは『捏造がない限り、常識的に考えて、報道されている通りです。』・・・と言われるが、
　この説は、事実として証明された後にしか言う事が出来ない説です。
よって、あなたの過去の説『衝突１２分前、「あたご」の見張り員は、「清徳丸」と見られる灯火を確認した。
しかし、漁船が避けてくれるだろうと勝手に思い、レーダー員、及び当直士官にも、確認をとっていない。この時点で、大きな過ちを犯している。』は、
事実としての証明は全く有りませんから全て伝聞情報です。
　よって、あなたに対して、イージス艦側の過失が事実として証明されていない今の時点では「イージス艦側に過失責任がある可能性はない。」と、言い直して頂きたい。

　ここでは、巣鴨氏の見解や、私の見解はどうでもよいこと。常識的に考えて、
衝突事故に関して、禁固２年６カ月、執行猶予４年で、間違いはない。
　山下艦長が、無罪と言っていたことを、訂正して頂けますか?　間違っているんだから。

　巣鴨氏の証拠だと言っているものも、私の推測の根拠も、テレビで発言
していたとか、新聞に航跡記録が掲載されいたと言うもので、情報源と言う
べきものであって、それを、アナタは「証拠」だと言うものだから、自分で
言い出して、引っ込みがつかなくなっているだけなのでしょ?

　書き方がおかしかったり、間違っていたら、訂正して頂けばよいだけのことだよ。
巣鴨氏は、イージス艦に過失がないことを、何ら証明などしていないだろ。
証拠は全て、海難審判庁に差し出されている筈だから、後は、結果を
待てばいいのではないか?　このスレッドで、今回の事故の証拠を差し出せる
者は、いないよ。

　私が、イージス艦にも、過失があると言っているのは、自分で得た情報を
推測してみて、過失がないとは言えないだろうと言う推測をしているのだよ。
結審していない現在只今では、可能性はあるよ。

>>509 ：くうる丸さんへ
　何度でも同じ事を言いますが、あなたが記述された、山下元艦長が『衝突事故に関して、禁固２年６カ月、執行猶予４年で、間違いはない。』を私は一度も否定していません。
只、当の山下元艦長は「衝突の事故原因で、禁固２年６カ月、執行猶予４年の処罰を受けていない。」とする、あなたの記述がない事実を、私は指摘いるだけです。
　次に、
あなたは『巣鴨氏は、イージス艦に過失がないことを、何ら証明などしていないだろ。 』・・・と言われるが、
私は何度も、当事者である金平丸の船長発言（結果的にイージス艦の避航進路妨害）と清徳丸の海上衝突予防法17条3項違反の進路妨害行為が事実として証明されているから、
この行為は結果的に、漁船側の進路妨害行為になるから「イージス艦側に衝突の過失責任は無い。即ち、イージス艦側の進路妨害に対する正当防衛行為」と言っているのです。
　しかし、あなたはイージス艦側に対して、現在時点で、過失が事実とした証明も無しに「イージス艦側に過失責任の可能性がある」とする憶説を垂れるから、私はその様な憶説（大嘘説）を垂れるのは止めなさい。と言っているだけさ。

>>510
単なる屁理屈じゃね？
流れからわかる事を書いて無いから嘘だって言ってるだけじゃないか
常識ある人なら衝突事故の判決が有罪って言ってる事がわかるだろ
それにイージス艦に過失が無いわけないだろうが
過失の大小はあれどゼロと言う事は無い
停泊中じゃないなら常識だろ

政府・防衛省が証拠隠滅や口裏合わせをしない、あるいはそれに失敗して

前方を右から左に横切ろうとしている船に対して
相手にも回避する義務が無いわけではないのだから大丈夫という理由で
自らは回避行動をしなかった、するつもりも無かったことが立証された場合

過失ではなく殺人未遂（未必の故意による）だと思います。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

巣鴨ってさ所々質問スルーしてるな
答えられそうなレスだけに返答してるみたいだ
法的にも物理的にも絶対的に正しいなら全て答えればいいのに
答えないって事は自分の言ってる事に自信が無いって事だろ？
名無しであるからとか言ってるけど答えない理由にゃならんよな
名無しだろうがコテだろうが関係無いだろ
御自慢の理論で完全に論破すればいいだけのこと

>>511さんへ
　あなたは『それにイージス艦に過失が無いわけないだろうが 』・・・と言われるが、
ならば、過失が有った。と言う事実を証明してほざけ。しかし、今はその証明がないので、あなたが「イージス艦に過失有り」と言う「大嘘」をついているだけさ。

>>512さんへ
　あなたは『相手にも回避する義務が無いわけではないのだから大丈夫という理由で
自らは回避行動をしなかった、するつもりも無かったことが立証された場合』・・・と言われるが、
事実は、イージス艦側の事故を防衛する正当な行為で直進しかなかった事実が証明されています。
　ならば、イージス艦側の過失責任は、新たな証拠が無い限り、全く無いと言う事です。

>>515
車で言えば直進車と右折車が事故をした場合、過失割合は違えども直進車にも過失が発生する
ルールでは直進優先にも関わらずだ
右折車が無理に割り込んでもだ
単に過失割合が低いだけ
車だから違うとか言うなよ
過失の発生には関係無いからな
法律で定められてる訳じゃないし

>>517さへ
　あなたが色々説を垂れなさるが、どのような事実があったかが司法判断の決め手になります。
よって、その事実が法に適った行為なら処罰はされません。
　要するに、あなたが『過失の発生には関係無いからな 』と言われても、法律に違反した事実があれば「処罰されます。」と言う事です。
　簡単に言えば、法律に違反していなければ、道徳的に違反とされても、法的な「処罰は受け無い。」と言う事です。

つうか、海幕内の「艦船事故調査委員会」ですら、事故原因を把握できていない
現状があるのに、どうして巣鴨みたいな素人が「イージス艦側の進路妨害に対する
正当防衛行為」なんて思いこめるんだよｗ

　巣鴨氏が、「イージス艦は悪くない」と、思い込みたい気持ちはいいにしても、
海上保安部は、衝突の主因は、「あたご」側の回避義務違反にあったと断定して、
４月中にも、業務上過失往来危険容疑で、衝突当時の水雷長（三等海佐）を、
書類送検する方針を固めた。

　一方の「清徳丸」側も、衝突を回避すべく、最善の措置をとらなかった疑いが
あるとして、操船者不在のまま、同容疑で、書類送検する方針だと言う。

　今回の衝突事故に関して、海上保安部は、常識的に動いていると思われる。
腑に落ちないのは、自衛艦側の、不穏な動きである。

海保は衝突後からそうするって言ってるじゃん、頭大丈夫か？
常識的ってくうる丸お前はＤＱＮなんだからな非常識なんだぞ

　漁船が居眠りで、巨艦に突っ込んだだけだな・・・
本当の被害者はイージスの当直士官たち、

バカな漁船のせいで一生を棒に振ったな・・・

今後、漁船はちゃんと船団を組んで航行してもらいたいものだ！

今のままじゃ海上を縦横無尽、我がもの顔で航行する暴走族といっしょでしょ・・・

今回の件で喜んでるのは、重箱の隅をつっつくことしか能が無い民主党とその他
の野党軍団と報道ステーションの
古館と
２ｃｈにアホのようなレベルの自衛隊批判
しか出来ない友達のいないさびしい奴らだけだな・・・

断っておくが俺は自衛隊ではないからな！

>>１さん
自衛隊批判の輩はなぜ生まれるかわかりますか？
彼らは弱いものの味方をすれば自分たちが満足する生き物なんですよ！
自己満足ですね・・・民主党の議員と一緒・・・
馬鹿なのでなにを言っても無駄ですよ。

しまいには零石事件まで持ち出して自衛隊批判ご苦労さん！

>>506
＞「なだしお」の山下艦長は、 衝突事故に関して、禁固２年６カ月、執行猶予４年で、間違いありません。
＞捏造がない限り、常識的に考えて、報道されている通りです。ほぼ、
＞私の書いた内容で、海難審判庁は、動いていると思います。

くうる丸は軍事の常識がない事はわかっていたが、一般常識も無いんだな。
海難審判庁は禁固刑とか執行猶予とか決めれるんだ、初耳だ。

週刊誌とか読むのはいいんだけど、本や新聞も読もうね。


>>520
＞腑に落ちないのは、自衛艦側の、不穏な動きである。

飲酒の記事を真に受けるし、こいつは朝日新聞の日本の歴史教科書が文部省の指導によって
「侵略」を「進出」と書き換えたという誤報を知ってるのかな？不審とか言ってるけど何なの？

だいたい、ほっとけ巣鴨なんか
固定にしては低脳且つ稚拙すぎる
巣鴨が論破しても何の大義名分もなし
以上

問題があれば批判をうけるのは当たり前だ。

それより自衛隊に対する批判を許さない空気は非常に危険だ。
そんな日本にだけはしてはならない。

>>524が文盲な事だけは良くわかった

巣鴨さんて、中国人？
中国がチベット人虐殺をしている事実に対して
中国政府の声明みたいな事ばかり言ってる
防衛省中間報告によりますと
見張り態勢不適切及び回避義務を怠った事を認めたそうです

>>518
何を言ってんだ？
ならお前の言ってる事は司法の判断なのか？
お前散々自分の言ってる事は事実だって言ったよな
お前何様よ？事実は司法の判断なんだろ？
「司法の判断による」その言葉はくうる丸さんが前から言ってた事じゃないか
今更逃げるなよ
お前の言った事実は司法の判断に基づいたモノじゃないって認めるんだな？
お前の理屈なら司法の判断に基づいたモノじゃないから「事実」じゃないんだよな
じゃ今までのお前の発言は「大嘘」だな
それに法的処罰を受けないから過失が無い訳ないだろうが
なら自動車事故で法的に何ら問題の無い進行をしていた直進車に過失が発生するんだよ
車で人を跳ねたら、たとえ人がワザと飛び出して来ても過失発生するよな
運行に法的違反が無いのにだ
法律違反無し＝過失無しなら矛盾するよな

>>527 が反論できないなＲＯＭってろカスが。

>>528
「先軍思想」ですな。むしろ北。

　５２４へ。横浜地裁って、ちゃんと書いてるだろ。

　新聞読むのもいいけど、見出しだけじゃ駄目だぞ。文章も、ちゃんと読めよなー。

　お前、頭悪すぎ。

　それに、海上自衛隊の飲酒は、伝統みたいなものだ。旧帝国海軍が、
イギリス海軍に手ほどきを受けているので、それを、受け継いだと言われている。

　２００２年１２月、インド洋派遣に於いて護衛官「あさかぜ」２５人懲戒処分。

　２００３年７月、インド洋派遣に於いて護衛艦「はるさめ」８６人、減給処分されている。
　
　何れも飲酒だが、全く根拠のない話ではない。

　朝日新聞は、さんご礁、落書き捏造記事が有名だ。

　自衛艦の不穏な動きとは、民主主義国家である日本で、「あたご」の
乗組員全員が、未だに軟禁されていることを指して言っている。

　関係者だけ、事情を聞けばいいだろう。全員は、事故に関係ない筈だ。

　無条件に自衛隊を信じるのは、いつか来た道である。

>>519 ：(○´ー｀○)はカワイイ さんへ
　あなたは『どうして巣鴨みたいな素人が「イージス艦側の進路妨害に対する正当防衛行為」なんて思いこめるんだよｗ 』・・・と言われるが、
金平丸が「あたご」の避航進路を塞いだのは金平丸の船長自身の証言から自明の事。
ならば、金平丸と清徳丸で「あたご」の進路妨害をしましたよ。
　よって、「あたご」が直進したのは金平丸に衝突する危険を回避した航行と言う事。
ならば「あたご」の航行は、衝突事故を回避させる為の「正当防衛行為」と言う事。
　従って、あなたは『海幕内の「艦船事故調査委員会」ですら、事故原因を把握できていない 』と、トンチンカンな事を言いなさるが、
判明している事実で判断すれば「あたご」側の正当防衛行為の実行で清徳丸が切断されたと言う事。
　要するに、「あたご」側に過失責任を問う事実は今のところ「判明していない。」と言う事。
よって、「あたご」にも「非」があるような「大嘘」を前提にほざくな。

>>523さんへ
　あなたは『彼らは弱いものの味方をすれば自分たちが満足する生き物なんですよ！ 』・・・と言われるが、
私に反論する「くうる丸」さんとか「(○´ー｀○)はカワイイ」さんは、我が国の国防力を毀損する事が目的と私は判断しています。
　端的に言えば、私は記述者の書き込みで、隠しているその思想がほとんど判るのです。
簡単に言えば、上の方々は「反日左翼」の仲間と言う事です。

>>535
判明している事実であたご側に責任はないと言いますが､では実際に世論調査をした場合､巣鴨さんの意見はどれくらいの人間が賛同してくれるでしょうか？
私は極右､右翼民族派の方々しか賛同し得れない実にマイノリティな見解だと思います。
さらに｢正当防衛｣とはこの事故では初めて聞いた言葉ですね。

>>529さんへ
　あなたは『車で人を跳ねたら、たとえ人がワザと飛び出して来ても過失発生するよな 』・・・と言われるが、
ならば具体的な事例（処罰）を明示してほざけ。
まあ、私は、あなたの恒例である「大嘘」と思っています。
又、　刑法第38条では「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。」となっているのだよ。
よって、過失なら法令で規定も無い行為、即ち、過失と見られても法令に違反しない行為なら処罰を受けないと言う事。
　まあ、結果的に、あなたは、常識的な法令も知らずにほざいている「大馬鹿者」と言うところですな。

政府・防衛省が証拠隠滅や口裏合わせをしない、あるいはそれに失敗して

前方を右から左に横切ろうとしている船に対して
相手にも回避する義務が無いわけではないのだから大丈夫という理由で
自らは回避行動をしなかった、するつもりも無かったことが立証された場合

過失ではなく殺人未遂（未必の故意による）だと思います。

>>537さんへ
　法治国家の大原則は、司法的な判断は国民の「多数決」で決めるものではありません。もし決めたなら集団リンチ（無法国家）になります。
あなたに言いたい。我が国は人治国家ではないのだよ。
即ち、法律に違反していなければ、大多数の人々が処罰を求めても処罰してはいけないのが法治国家と言う事です。
　従って、司法判断は、法の条文のみに拘束される判断をしなければなら無い。と言う事です。
あなたも、今後は、法治国家の基本を今一度勉強し直して下さい。

>>539さんへ
　あなたは簡単に殺人未遂になると無理矢理言っているが、
前もって、殺意を証明する事実がなければ「殺人未遂」にならない事を知ってからほざけ。
　要するに、衝突前に清徳丸の乗組員を沈没で「殺す意思」が有った事をどのように立証するのか、その手立てを先ずは明示しなさいよ。
その後に「未必の故意」があったとほざけよ。
　次に、
回避行動を「しなかった」ではなく「出来なかった」が今までに判明した事実だよ。
よって、事故原因を探るには、先ずはどのような事実が判明しているかを掌握しなさいよ。
要するに、あなたの説は、現在までに判明している事実を全く無視した憶説（大嘘）そのものですな。

>>540
私は法学部出身ではないので法に関しては疎いですが、多数決こそ民主主義の基軸だということは当然承知。
法治国家のもとで巣鴨さんの見解がまかり通れば、それこそ超法規的措置じゃないですかね。

>>542さんへ
　私も法律の専門家ではありません。
私は、議会制民主主義の基本を言っているだけ。
　議会制民主主義国家は、国会（立法府）の多数決で決めた法律は、国会（立法府）の多数決で改正されるまで、
国民の大多数がその法令の執行に反対していても、司法当局は、憲法76条3項「すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。」で示すように、法令に従った判断をする義務があるのです。
　よって、法に拘束されない「多数決の判断」に迎合する事が、あなたの言う『超法規的措置』即ち、無法主義となるのです。

巣鴨さんの考えかたて中国人と同じだね

つまりですよ、今回の様な事故で過失(法令に違反しているであろう)はあたごにもあるということを､民主主義の大多数(あらゆるカテゴリーの媒体)が司法とは別に世論に反映しているということです。
司法判断では>>540の通り法に従い是非を下すのですから全うな巣鴨さんの意見です｡

>>520 ：くうる丸さんへ
　返答する事を忘れていました。
　あなたは『海上保安部は、衝突の主因は、「あたご」側の回避義務違反にあったと断定して、４月中にも、
業務上過失往来危険容疑で、衝突当時の水雷長（三等海佐）を、書類送検する方針を固めた。』・・・と言われるが、
　「あたご」側に過失が有ったかどうか最終的に判断するのは裁判所のみです。
従って、検察庁的な海保がその様に言っても、「なだしお」の山下元艦長のように、衝突の事故原因に対しては無罪とされたと同じように、現在判明している事実では「あたご」側も法的には無罪になりますな。
　因みに、
海上衝突予防法の17条2項「・・・保持船は、やむを得ない場合を除き、針路を左に転じてはならない。」で示すように、「あたご」が右に回避しなかった事が「法律違反」とはなっていませんよ。
　それを、あなたは「あたご」側にも過失が有ったように言い募り、且つ、事実とする証拠も提示せず飲酒運転をしていたような憶説（大嘘）を垂れます。
　要するに、あなたは、捏造された憶測を垂れ流し続ける「国賊」と言う感じですな。

>>545さんへ
　あなたの『全うな巣鴨さんの意見です｡ 』とする意見は意味が全く分かりません。
又、あなたは『事故で過失(法令に違反しているであろう)はあたごにもあるということを､民主主義の大多数(あらゆるカテゴリーの媒体)が司法とは別に世論に反映』・・・と言われるが、
法治国家では、事後法の適用は厳禁されています。
　だから、国会の議決のみが国民の意思なのです。要するに、世論調査は国民の意思ではないのです。
そんな、あいまいを国民の意見とする言動は、民主主国家の破壊工作です。
　従って、あなたの意見を今日から「国会のみが国民の意思なのです」に訂正してください。

>>543
その通り(しかし立法と司法を混同している表現は疑義あり)
私の推測する多数決の内の多数派(あたご側にも過失あり)は飽くまで世論への反映ですから､司法に何の効力もない。
しかし､それが司法判断と一致した時には偶然とは言えませんね､正しかったということじゃないですか。
それが民主主義を包括する代表的な例ですね。
またあたごの士官が立件される動きがあるということですからね…過失はあると思います。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>541
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:32:15 ID:onHg5dji0
>>185
「北進するイージス艦の進路を妨害する為に」という意図が漁船側に
「あった」のかが証明できていないぞ。

に対する返答はなく、

>>541では『衝突前に清徳丸の乗組員を沈没で「殺す意思」が有った事を
どのように立証するのか、その手立てを先ずは明示しなさいよ』という。

……漁船側が悪いとする論証にあたっては意志の有無を問わずして、
自衛艦側が悪いとする論証に対しては意志の有無が証明されていないことを
理由に反論する。これはダブルスタンダードではないか。

>>542
立法と司法のあり方を混同してはまずいだろ。
さすがにこの物言いはアホだな。

>>546
『「あたご」側に過失が有ったかどうか最終的に判断するのは裁判所』
といいながら、「あたご」側の過失が「ない」と談じるのはどういうことか。

×談じる
○断じる

【政治】 「ビビンバの会」 加藤紘一・山崎拓・辻元清美・仙谷由人・枝野幸男・東順治…隠された政界再編の思惑
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206209391/

>>548さんへ
　あなたは『立法と司法を混同している表現は疑義あり』・・・と言われるが、
私にはもう少し具体的に言って頂かないと意味が分かりません。
　次に、
あなたは『それが司法判断と一致した時には偶然とは言えませんね､』・・・と言われるが、
司法判断は、証明された事実のみで「違法」か「適法」を判断しますので、他の要素例えば世論も含めるなら、
その裁判官は憲法76条3項に違反して判断を下したとなりますから、本来なら弾劾裁判によって国会（国民）がその裁判官を罷免しなければならないのです。
以上は、昭和憲法の遵守を前提にした基本的な理論です。
　再度言いますが、裁判官は、多数が賛成しているとする理由で「主義主張」を司法判断に含めてはいけない。と言う事です。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>550さんへ
　あなたは『「北進するイージス艦の進路を妨害する為に」という意図が漁船側に「あった」のかが証明できていないぞ。』・・・と言われるが、
私は何回も説明していますが、あらためて説明します。
�@・金平丸の船長の証言によれば、金平丸が「あたご」の右に回避する航路を塞いだ。
�A・清徳丸が海上衝突予防法17条2項に違反して、「あたご」を停止させた。
　以上で漁船側が「あたご」の進路を妨害した事が証明されます。
　次に、
あなたは『最終的に判断するのは裁判所といいながら、「あたご」側の過失が「ない」と談じるのはどういうことか。』・・・と言われるが、
私は、現在までに判明して事実で判断すれば、「あたご」側には過失が「ない」と裁判所でも判断せざるを得ません。と言う意味です。

　巣鴨氏へ。その通りです。最終判断は、海難審判庁であり、裁判所
で、最終的な判断が下されます。ですから、アナタの言う、山下元艦長は、
無罪だ発言は間違っているので、訂正しといて下さい。禁固２年６カ月、
執行猶予４年で確定です。私は、何ら、この裁判には関わっておりません。

　それに、防衛省も、事故の捜査及び、調査に当たっており、その結果での
書類送検なので、「あたご」側が無罪となる可能性は、極めて低いと推察せざるを得ない。
後は、色々推理する自由はあるにしても、待てばいいのでないか?

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

自衛隊の不穏な動きとか・・・
先軍とか・・・

自衛隊反対派ホント、想像力豊かだよね〜

頭悪いのに、考えても間違った答えしかでないのにね！

もっと、世間の常識とか社会通念とか勉強してから書き込んでほしいものだ。

>>555

＞私は何回も説明していますが、あらためて説明します。
＞�@・金平丸の船長の証言によれば、金平丸が「あたご」の右に回避する航路を塞いだ。
＞�A・清徳丸が海上衝突予防法17条2項に違反して、「あたご」を停止させた。
＞以上で漁船側が「あたご」の進路を妨害した事が証明されます。

証明されていませんね。
>>243による反論にあなたは何ら答えていない。

>>556 ：くうる丸さんへ
　私は、飽くまでも衝突の事故原因に対してその責任の有無を論議する目的で此処の欄でスレを立てたのです、
従って、「なだしお」の山下元艦長は、衝突の事故原因に対してその責任を問われなかった。
即ち、山下元艦長は「衝突の事故原因に対して無罪であった。」と言う現実は厳然として存在します。
　次に、
現在までに判明した事実で判断すれば、「あたご」側に衝突の事故原因で処罰を受ける可能性は全く無い。と言う事も間違いありません。
要するに、あなたは憶測で『「あたご」側が無罪となる可能性は、極めて低いと推察せざるを得ない。』と言っているだけ。
　私はこの衝突事故で国防の任務についている自衛官の士気が毀損される事を非常に恐れているのです。
従って、あなたは事実として判明していない「憶測」を「推測」「推論」「推察」とするもっともらしい語句をくっ付けて憶説（大嘘説）を垂れている行為に私は抗議したいのです。
よって、私を納得させる為、一度でもよいから私を見習って、あなた自身で「あたご」側の当事者の証言を基にした推察をしなさいよ。
　要するに、あなたの悪意が篭った「憶説」の根拠は、伝聞情報ばかりと言う事ですな。

>>560
あなたのは漁船側の当事者の証言を基にした「勝手な解釈」でしょうが。

>>559 さんへ
　あなたは>>243で『「漁船はイージス艦を停止させる為」という目的があったことの証拠にはなっていません。』・・・と言われるが、
現実にイージス艦は停止しましたよ。ならば、私の言った通りの目的が実行さてたじゃないか。
何を寝ぼけた事をほざくのだ。あなたはイージス艦が停止した事を知らなかったのかね。
　次に、
金平丸のジグザク運転と清徳丸の海上衝突予防法17条2項の違反で「あたご」の進路が妨害された事実は否定できませんよ。
よって、もしその様な進路を妨害する意図がなかったなら、漁船側（金平丸の船長）がその意図がなかった事を証明する義務がありますよ。
しかし、未だにその様な事は証明はされていません。ならば、意図的に漁船側が「あたご」の進路を妨害した。となります。

「結果的に起こった」ことと「起こすべくして起こった」
ことはイコールじゃないでしょ。寝ぼけてるのはお前。

＞よって、もしその様な進路を妨害する意図がなかったなら、漁船側（金平丸の船長）がその意図がなかった事を証明する義務がありますよ。
＞しかし、未だにその様な事は証明はされていません。ならば、意図的に漁船側が「あたご」の進路を妨害した。となります。

「その意図があった」ことも証明されてないでしょ。お前の論理からすると証明されてないから嘘ということになるが。

　巣鴨氏へ。大嘘たれるのは、止めて頂けますか?

　刑事裁判は、１９９２年１２月、横浜地裁にて「なだしお主因」で、
確定。

　１９９４年２月２８日、海難審判二審の判決に対する行政訴訟にて、
「なだしお主因」と認定されました。これは、東京高裁です。

　山下元艦長は無罪と言う「大嘘」を、素直に訂正して頂けますか?

　この最終判決に鑑みれば、今回の事故も、「あたご」無罪の可能性は
低いと推察せざるを得ません。

　しかし、漁船側の過失も問われることは、想像に難くないでしょう。

　

政府・防衛省が証拠隠滅や口裏合わせをしない、あるいはそれに失敗して

前方を右から左に横切ろうとしている船に対して
相手にも回避する義務が無いわけではないのだから大丈夫という理由で
自らは回避行動をしなかった、するつもりも無かったことが立証された場合

過失ではなく殺人未遂（未必の故意による）だと思います。

「清徳丸」の乗組員は無免許だったらしい・・なんでメディアはとりあげないのだろう

朝鮮・中国人的根性・思考の巣鴨さん
善良な日本人を煙に巻こうと必死
所詮三流の人間が一流に見せようと
もがいてる見苦しさを感じる

ねーねー、巣鴨って過失と刑罰の違いもわからないバカなの？

ねーねー、巣鴨ってヤッパ文盲？
停止させる目的があったのかっていってるのに停止した事実を前に出すってなに？
目的と結果を一緒にしてるよ〜？
停止させる意思があったかどうかって意味じゃないのかな〜？
停止したのは事実でも意思があったかどうかの答えはでてないよね〜？

第一富士丸」側の責任も免れないとして近藤元船長に禁錮１年６カ月（執行猶予４年）の判決

くうる丸はイージス艦飲酒運転と乗員不当軟禁の証明をしてくれ

>>560
伝聞情報ｗｗｗ
伝聞以外の情報があるなら教えて〜ｗｗｗ
巣鴨ちゃまは当事者サマですか〜？
もう〜このスレ気に入ったよ〜

>>563さんへ
　あのね、金平丸はジグザグ運転の後漁場と反対方向に航行していましたよ。
ならば、その目的はイージス艦の進路を妨害する為にしか理由がないじゃないか。
又、清徳丸も漁場へ急ぐ漁船団から離れてイージス艦の進路を妨害する為に「あたご」進路の右直角の方向から航行していた。となります。
以上、この二隻は現実としてイージス艦の進路を意図的に妨害しました。もし、「あたご」左後方の漁場へ行く意思があればこの様な回り路をしませんよ。
　しかし、あなたは『「その意図があった」ことも証明されてないでしょ。お前の論理からすると証明されてないから嘘ということになるが。』・・・と言われるが、
現実に進路妨害した方が、進路妨害を意図的にしていなかった。と言っても誰も信用しませんよ。
もし信用される事を望むなら、その意図がなかったことを証明しなければなりません。
　よって、現在の段階では「その様な意図がなかった」ことの証明がされていない事実が「その意図が有った」と言う証明になるのです。
改めて言いますが、私は現在判明している事実だけで「説」を垂れているだけです。
あなたも反論があるなら、判明している事実だけで説明をしなさいよ。

>>564 ：くうる丸さんへ
　一般的に裁判所の有罪判決では、必ず違反した法律の条文明示があります。
しかし、あなたは山下元艦長の処罰の根拠となる法律の明示無しに
『刑事裁判は、１９９２年１２月、横浜地裁にて「なだしお主因」で、確定。』・・・と飽くまでも逃げられます。
理由は、「なだしお」側には「海上衝突予防法」に違反した事実が無いからなのだよ。
　要するに、あなたはそれが「バレル」のが「嫌」又は「恥」と言う理由でしょ。
もういい加減に白状しなさいよ。山下元艦長は「海上衝突予防法に違反した事実はなかった。」と。・・・。

なだしお事件の立件要項は「業務上過失致死傷及び同往来妨害容疑」なんだが。
そもそも「海上衝突予防法」はなだしお事件以降改正されている。
当該事件は横浜地検に書類送検されている。審理は横浜地方海難審判庁によって行われた。
一審での「主因」は「なだしおの回避の遅れ」とし、二審ではなだしおの回避の遅れを
指摘されている。第一富士丸側も「接近してからの左転」を指摘された。
結審ではなだしお側の山下艦長は禁錮2年６か月（執行猶予4年）、
第一富士丸側の責任も問われ近藤元船長には禁錮1年６か月（執行猶予4年）。

今回の事件は改正された「海上衝突予防法」が適用される事案となるから、
「状況に適したすべての手段を用いなければならない。」とする第七条の要件に違反する
あたごの責任は免れまい。あたご側は明らかに「衝突の恐れ」を回避する義務を
怠っていた。漁船側にも当然だが責任は問われる。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

　５７１へ。

　「あたご」は、海自横須賀基地に接岸されているが、関西テレビが取材
していたよ。乗組員は、外に出れずに、軟禁状態だ。基地の官舎で、寝泊り
した方が、休養が出来ると思うが。私は、元陸上自衛隊員なので、その点に
関しては、よく分かるよ。大きな風呂にも入れるし、隊員クラブやゲームセンター
もあるのだから、隊員クラブでの飲酒は、許可されているからね。

　飲酒については、既に述べた通りで、暫らく缶詰状態にされるので、本来は、
持ち込んではいけない酒類を、持ち込んでいるとのことである。そんな情報は、
自衛隊に在籍していた当時から、いくらでも聞いているよ。
旧帝国海軍の伝統みたいなもの。

自衛隊のOBのひとたちも
みんなイージス艦の館長がばかだっていってるよ

横レス失礼。

>>560
＞私はこの衝突事故で国防の任務についている自衛官の士気が毀損される事を非常に恐れているのです。
護衛艦・掃海艇を乗り継いだ元海上自衛官の私から言わせれば、海上自衛官の怒りを誘う最大の要因の一つは、
船を知らない素人が、実情を良く知らない部外者が、知ったような言説を垂れ流すことです、
巣鴨氏、あなたのようにね。
士気が萎えるのは、あなたの様な生半可な物言いが罷り通り、艦船勤務の労苦が理解されず報われず、適正に評価されないからです。
別に賞賛を求めているわけではありません。苦労は承知の上で艦艇に乗っているのです。
ただ、あなたのような「何も分かっちゃいない」人間の無責任な言動には彼らはこう言うでしょう、
「だったらお前がやってみろ」と。
もちろんこれは言ってはならぬ台詞でしょう。しかし私は彼らの気持ちが良く分かります。かつてそこにいた人間としてね。
だからこそ言うのですが、巣鴨氏、あなたが真に日本と自衛隊の行く末を憂慮されているのであれば、
非は非として真摯に受け止めるべきではありませんか？
あなたの主張では防衛省・自衛隊の組織改革及び意識改革はもちろん、今回のような事故の再発防止にも一切寄与しないと、
私は思います。

>>575 ：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
　あなたは『結審ではなだしお側の山下艦長は禁錮2年６か月（執行猶予4年）、 』・・・と言われるが、
ならば、どの法律に違反したかを明示してほざけ。

>>575 名前：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
　追加します。
あなたは『あたご側は明らかに「衝突の恐れ」を回避する義務を怠っていた。』・・・と言われるが、
あたごは、金平丸に回避進路を塞がれていましたよ。これは金平丸船長の証言で判明しているのだよ。
少しは、判明した事実をシッカリ掌握してからほざけ。

>>579さんへ
　あなたは元自衛官との事とだが、国の公務員は特に法律に絶対服従の立場だよ。
それを法律を遵守した結果を、我が国の国防体制を毀損する工作員の言動で、いくら元自衛隊員といえども私は容認しませんよ。
要するに、元自衛隊員と名乗れば、あなたの考えが全部の自衛隊員の考えと一致すると思うのがあなた自身の傲慢なのだよ。
あなたは、私に言わせりゃ自衛隊に潜入した敵国のスパイだよ。
　よって、そんな工作員が『巣鴨氏、あなたが真に日本と自衛隊の行く末を憂慮されているのであれば、非は非として真摯に受け止めるべきではありませんか？』と、
下らない事をほざくなよ。
　あなたがそこまでほざくなら、先ずは、判明した事実に基づいた「説」で、私を批判しなさいよ。
しかし、あなたの説では、この欄で私を批判された事の根拠となる証拠の提示は全くありませんよ。
要するに、あなたは自身で空想した「説」で私を咎（とが）めている。大嘘つきと言う事です。
　だから先ずは、あなた自身が、今回の衝突事故の責任がどちらにあるかを明示してほざけ。
よって、論争はそれからですな。

　巣鴨氏へ。アナタが、どの様な自説を言おうが、しっかりと捜査して、
調べて、それに基づいて海難審判庁なり、裁判所なりで、双方の過失を結審
するのだから、後は待てばいいのではないか?　見苦しい。

　証拠は、しかるべきところへ、ちゃんと提出されるので、安心なさい。

巣鴨プリズム戦犯の巣鴨さんへ
現職・元自衛官も考え方に差は無い
５７９さんの言う通りだ
巣鴨さんの頭の中は春真っ盛りみたいだ
よって貴方のは論争にあらず妄想である

>>583 ：くうる丸さんへ
　あなたは『海難審判庁なり、裁判所なりで、双方の過失を結審するのだから、後は待てばいいのではないか?　見苦しい。』と、言われるなら、
イージス艦にも過失が有る。という事実も証明されていない憶説（大嘘説）でほざくなよ。
要するに、あなたが「イージス艦に過失が有る。」という憶説（大嘘説）を垂れるなら、先ずは、判明された事実に基づいた「説」を垂れなさいよ。
　次に、
山下元艦長は、海上衝突予防法のどの条文に違反したかの明示がまだありませんよ。
理由は、あなたが「大嘘」つきだから明示できないようですな。要するに、嘘つきは「やり方」が姑息ですな。

>>584 さんへ
　春眠暁を覚えず。と言うが、寝ゴトを行っているのは、あなたと>>579 さんですよ。
理由は、説の根拠の明示が無しにその憶説を垂れ流すからだよ。
あなたも憶説（大嘘説）仲間になりたくなかったなら、先ずは、事実をシッカリ掌握してからほざきなさいよ。

>>579 なんかまともそうな事書いてるけど本職ならわかるんじゃないの？
>>577のくうる丸の内容がまったく海上自衛隊のこと艦艇乗員のこと分かってないってこと。
それに触れないって事はあんたは贋自衛官か左翼スパイってことだな。

　巣鴨氏へ。判明した事実ねェ。

　私なんかが言っても、仕方がないんだが、中間報告では、イージス艦の
戦闘指揮所の当直は、通常は７人体制だが、事故前は、３〜４人だった。
この為に、指揮所のレーダーの内、１台の監視体制が不十分だった。

　これで、過失がなかったとは、ならんだろう。

　５８７氏へ。アナタは、どれだけ、海上自衛隊のことを、ご存知なの?

　現職の、海上自衛隊の方ですか?

　しかし、私が書いた内容なんか、誰でも知ることの出来るものなんだが、
巣鴨氏は、ファンタジーの世界で、生きている住人のようだね。

　裁判の判決理由も、自分で調べろよ。裁判所のＨＰに、全部書いてる筈だ。
見るのが恐いのか?

>どの法律に違反したかを明示してほざけ。
巣鴨ってやはり文盲なんだなｗ
「海上衝突予防法第七条」違反だって読めないのか・・・

　「あたご」の進路方向に、「金平丸」がジグザグ航行しており、進路妨害
していると巣鴨氏は推測しているようだが、そもそも、監視体制が不十分なので、
漁船の動き自体を、把握していたのかどうか疑問がある。

　更に、艦橋の外に居なければならない筈の監視員も、艦橋の中に居たことが、
明らかにされている。この自衛艦が、漁船が避けてくれるとタカを括って、常日頃
から、航行していたのだとすると、それは、大間違いとなる。

　「金平丸」が、「あたご」の進路を妨害し、直進する以外に手立てが
ないと判断出来たなら、少し減速して、右に舵を切れば、今回の事故は
なかったのではないかと判断出来る。

　「あたご」に、過失がない訳はない。

＞指揮所のレーダーの内、１台の監視体制が不十分だった。

指揮所の中に無数にあるコンソールは全てレーダー監視をできると思うのだが。
コンソールで監視できなくてどうして飛んでくるミサイルを打ち落とせるのですか？
自信満々で判明したねーなんておバカな証拠。


>>589
自衛隊でも何でもありませんが、あなたの知識が怪しいので注意しているだけです。
乗員が軟禁されているとか。朝日並みの捏造と思われます。自衛隊板３年ロムってきてください。

選りすぐりの美人自衛官を米海軍で、
彼らとともに特訓させたらどうですか？

そうなれば犯罪も、激減するでしょう。

　５９３へ。流石、軍事オタクは、違いますねー。

これは、防衛省も関わっている調査結果なので、勘違いなさらないで下さい。
「監視出来ると思う」では困るのですよ。しっかりと、監視して、頂かなければね。
ですから、監視体制が不十分だったので、事故が起きた。

　これで、間違っていないと思いますよ。結局、監視するのは人間なんでね。
おあいにくさま。イージス艦の装備が、どれだけ優れたものかを、議論している
訳ではないです。

　軍事板をロムり過ぎて、一般常識から乖離する自分に気付かない、
軍事オタク殿。ホドホドにね。

　アナタの知識に対しては、敬意を表するよ。あんまり、意味ないけどな。

海上では日夜沢山の船が航行していますが

それらの船のほとんどには「戦闘指揮所」なんてありません。

>>597
そりゃそうだろ
客船に戦闘指揮所があったらビックリだ
一般の正確な名前は知らんが監視所みたいなもんだろ
自衛隊船と一般船が同じわけない。そこらは考えればわかるだろ
それじゃ単なる挙げ足取りだ

部落と北朝鮮系の左翼に支配されつつあるという兆候だよ

ばれていない弱みを抱えたまま偉くなると、
工作活動の標的にされるから、
ばれたら地位が危うくなるような秘密は全て暴露するか、
弱みを抱えた者を重要なポストに就けないようにするしかない。

軍事的工作活動だけとは限らない。
例えば、古い軍事用製品を高額で売り込む目的とか、
都合の悪い発言をしているときに黙らせるとか、
今は国同士の仲が良くても将来は判らないのでとりあえずとか、
情報を欲しがる組織に情報を売るとか。

衝突事故の最初の頃のニュースで、
右前方からきた漁船にイージス艦が衝突したという内容から、
頭に浮かんだ事故イメージでは、
漁船を避けるために針路変更せずに加速することで、
漁船よりも先に接近地点を通り抜けようとしたイージス艦が、
イージス艦の前を通り抜けられると思い込んだ漁船と衝突したのだと思っていた。
経験豊富な上官がイージス艦の加速性能や漁船の針路予想を間違うはずが無いという安心感で、
接近するまで疑いもせずに放置していた可能性もあるのではと思っていた。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

海上で選りすぐりの美人をを米海軍で、
彼らとともに特訓させたらどうですか？

そうなれば犯罪も、激減するでしょう。

　　 　 　 　 　 ,　─− ､
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￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　「センターの締め切りっていつだっけ？」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l
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二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
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憶説の巣鴨氏夢の世界へ逃亡

そういえば自動操舵がやり玉にあげられているが、
自動操舵中でも舵輪の前には操舵員が立っています
スイッチ１つで自動操舵も解除できます。

イージス艦は艦長の指示通り航行してただけ！

乗組員が1人自殺未遂しました

>>582
＞よって、論争はそれからですな。
ご冗談を。
最初の百レスあまりと後は飛び飛びに読ませてもらいましたが、
あなたの言うことはメチャクチャじゃないですか。
失礼ながら妄想とは論争はできませんな。
いくつか挙げましょうか。

�@水路・航路・水道といった概念を混同している。
あなたの使う「水路」や「航路」と言った言葉の内容が意味不明。

�A漁協へ通告というが、これまた何を言いたいのか不明。
そもそも通告したら秘密の筈の自衛艦の所在や行動が筒抜けになるのではありませんか？

�B日本に存在しない海上衝突予防法第10条の分離通航方式を勝手に当該海域に当てはめている。
まったくもって意味不明。

�C漁船側があたごの航行を邪魔したと主張するが、そうなるに至った経緯や意図等の検証には頬かむり。
「底意」や「悪意」といった憶測で済ましている。

�D特に上記�Cの件、そこまで言うのなら客観的にもその「悪意」の存在を頷ける、正確な航跡図を
提示して下さい。スケール・位置・タイム、全てが正確な航跡図をね。
最初から漁船群と衝突の畏れが見込める見合い関係ならあたごに避航義務があります。
また、数マイル離して安全に航過できる態勢から突如漁船が針路を変え、あたごに対して衝突コースを
とったとしても、その距離からならまだ対処するだけの距離的・時間的余裕があたごには有るはずです。
ちなみに言っておきますけど、適用航法は互いの初認時の位置関係で決定します。

総じてあなたは航行自由の大原則を無視している。
このような統制色の強いお人は大海原には似合いませんな。

>>587
くうる丸氏の書き込みを全てよんだわけではありませんが、
良識的で妥当な意見だと思います。
>>577の書き込みに関しては、元陸上自衛官のくうる丸の、海上自衛隊への知識不足は
あるかと思います。私だって陸自のことは一般人に毛の生えた程度のことしか知りません。

基地の官舎・隊舎。これは艦艇乗り組みの「家」は船なので、原則存在しません。
上陸が許可されたら当直員以外は艦外へ基地の外へ出ていきます。
隊内クラブも一部にはあるにはあります。が・・・。
ちなみに艦内に酒保もあります。しかしこれも名前だけ。
飲酒についてはおっしゃるとおり。
しかし最近は相当厳しくなったようです。

改めて読み直してみると、>>440で巣鴨氏があたごを避航船だと認めていますね。
もっとも文の趣旨は清徳丸非難だが。
海上衝突予防法17条３項違反で清徳丸をあげつらうなら、じゃあ何もした形跡のない
あたごはどうなんですか？

人には証拠を出せと詰め寄る巣鴨氏。
あなたの言う金平丸の航行妨害説は、少なくとも以下の客観的事実が
明らかにならない限り否定も肯定もできませんね。

�@あたご・金平丸が相手船をそれぞれ認識した時点の位置関係。特にあたごから見た方位距離。
�Aあたご・金平丸両船の針路速力（何度何ノット）
�B両船がそのまま航行を続けた場合のCPA（最接近点）のあたごからの方位距離。
�C金平丸がジグザグ航走を始めたのはあたごから見て何度何マイルの位置か。

この間の動きをあたごの立場から見れば、
まず�@により適用航法が決定。
続いて動静を監視し、�A及び�Bによって衝突の惧れの有無を見極め。
避航の必要有りと判断したら、時期を移さず躊躇なく避航動作へ。
安全に航過すると見たら、警戒しつつ続航。
その後�Cの事態へ至ったとしても、対処は可能と考える。

これは憶測だが真相は、CPA近く避けるはずのイージス艦に何ら針路速力の変換がなく、
危険を感じ焦った金平丸が右に左に舵を切り何とか衝突を回避したといったところだろう。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>592
＞更に、艦橋の外に居なければならない筈の監視員も、艦橋の中に居たことが、 明らかにされている。

護衛艦はもともと艦橋内で見張りができるような構造になっているので
なんら非難されるところではない


>>612
小難しく言ってるけど、
�@船員の常務
�A�Bあたごの自動衝突警報装置がならなかったって証言してるんだから当たらないだろ。
�C危ないくらい近くに来てからだよ。

イージス艦あたごに過失はない

>>614
おや…これは…
(・∀・)ニヤニヤ

>>614
船員の常務・・・はあ？
危ないくらい近くに来る前に避航ですよ。
そもそも警報装置が鳴らなかったんですか？近くに来る前に。

普通に考えて汽笛鳴らすのは漁船の方だと思うのだが、あたごは疑問信号鳴らしました。

588 ：くうる丸さんへ
　あなたは『中間報告では、イージス艦の戦闘指揮所の当直は、通常は７人体制だが、事故前は、３〜４人だった。
この為に、指揮所のレーダーの内、１台の監視体制が不十分だった。』・・・と言われるが、
これ最近の話でしょ。私は前から言っていますよ『現在までに判明した事実の基づき』と 、
新たな事実が判明すれば、それぞれの違反行為は変化するのは当たり前だよ。
　私が言いたいのは、あなたは判明もしていない憶測で、イージス艦側が弛（たる）んでいる様に悪意を込めて憶説（大嘘）を垂れるから、証拠を明示してほざけと言っているのだよ。
要するに今回でも、あなた自身が確認したわけじゃないでしょ。だからあなたは「憶説」を垂れている、と、私は言っているいるだけさ。
　又、現在でも、判明している事実に基づけば「金平丸と清徳丸が漁場へ向かう航路から大きく外れてイージス艦の進路を妨害した。」とする、誰でも知っている現実が有るのだよ。
そして、その漁船側の味方をするあなたは「意図的にイージス艦の進路を妨害していない。」と、先ずはこれを証明して、その後にイージス艦側の悪口を言いなさいよ。

>>590 ：くうる丸さんへ
　大嘘つきの常套句『裁判の判決理由も、自分で調べろよ。裁判所のＨＰに、全部書いてる筈だ。 』が出ましたな。
要するに、『書いてる筈だ。』ですか、ならばあなたも見ていないのだ。
その理由は、「なだしお」の山下元艦長は海上衝突予防法に違反していなかった。と言う事のようですな。

>>591 ：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
　あなた自身が、>>575で『なだしお事件の立件要項は「業務上過失致死傷及び同往来妨害容疑」なんだが。
そもそも「海上衝突予防法」はなだしお事件以降改正されている。』とほざえていたが、
「なだしお」の山下元艦長も海上衝突予防法の7条で処罰されていたの？
　よって、>>575か>>591のどちらが本当か、再度説明しなさいよ。あなたの説は文盲以外でも理解できませんよ。

朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。　　中立的な報道を示している。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50




朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。　　中立的な報道を示している。

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朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。　　中立的な報道を示している。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50

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>>611 名前579さんへ
　>>609も>>612 もあなたとして反論します。
�@〜�Bは論争の本質に少し外れますから、
�Cの『漁船側があたごの航行を邪魔したと主張するが、そうなるに至った経緯や意図等の検証には頬かむり。』に絞ります。
　私が漁船側がイージス艦の進路を妨害したと言う証拠は
イ・金平丸がイージス艦の右前方の回避航路を塞いだ。「金平丸船長の証言あり」
ロ・清徳丸は海上衝突予防法17条�B項に違反してイージス艦の進路を妨害した。
　以上に加え、両漁船は漁場へ向かう航路より大きく外れての航行だからです。
あなたは、それぞれの位置関係を『あたご・金平丸が相手船をそれぞれ認識した時点の位置関係。特にあたごから見た方位距離。 』・・・と言われるが、
衝突現場は、野崎よりに南に40キロ地点ですから、清徳丸はイージス艦と直角の形で衝突しているので、もし、衝突がなくそのまま直進したなら、相模湾でマグロ漁をする事になります。
又、金平丸は、イージス艦右方に航行しました。しかし、清徳丸以外の他の漁船はイージス艦の左後方へ航行しました。
　以上の状況から判断してもこの二隻はイージス艦の進路を妨害したのです。
要するに、イージス艦の見張りが「どうのこうの」とは全く無関係なのです。
　因みに、清徳丸の航行は無免許運転と言う感じですな。息子も船舶免許を取得していたでしょうかね。
私は、息子の無免許操縦と思っています。理由は、海上衝突予防法17条�B項に違反した航行だからです。

・・・しかし・・日本・アジアもそうだが・・
　　言論の自由が・本当に無いなぁ

シナリオ通りに・・・動いてるだけなんだから
どうでもいいだろ・・・こんな漁船とBattleShipが衝突して
どっちが悪いだぁなんだ・・
問題なのは・・・誰が　Ｍｏｎｅｙを　ＧＥＴしたかだ
まーでもみんななに考えてんのか　ワカンネー
本当の事なんか言ったら　スナイプされちまうぜ・・

＞私は、息子の無免許操縦と思っています。
＞判明された事実に基づいた「説」を垂れなさい

なにこれ

＞あのね、金平丸はジグザグ運転の後漁場と反対方向に航行していましたよ。
＞ならば、その目的はイージス艦の進路を妨害する為にしか理由がないじゃないか。

あなたの大好きな「金平丸の船長の証言」をもとに話をすると、
金平丸の船長は「危険を感じていったん右転したが、あたごが進路や速度を変えず
進んできたため、今度は左にほぼ１８０度転回した」と言っています。

まさに>>243の
「金平丸は一旦通常の回避操作をとったが自衛艦が進路を変更をしないのを見て
危険だと判断、急遽逆に進路をとったと考えても同じ結果が起こりうると
考えられる」のです。

「目的はイージス艦の進路を妨害する為にしか理由がない」という結論は
明らかに論理の飛躍ですね。

又、清徳丸も漁場へ急ぐ漁船団から離れてイージス艦の進路を妨害する為に「あたご」進路の右直角の方向から航行していた。となります。
以上、この二隻は現実としてイージス艦の進路を意図的に妨害しました。もし、「あたご」左後方の漁場へ行く意思があればこの様な回り路をしませんよ。

衝突を防止するために進路を変更するということは充分にありうるはずですが。
「よけようとして進路を変更したけれど結果的に衝突してしまった」
これを否定せずして「イージス艦の進路を意図的に妨害した」と結論づけることはできません。

あ、後半部分に「＞」をつけるの忘れた。

　巣鴨氏へ。反省でもしているのかと思いきや、まだそんなタワゴトを
抜かしているとはな。往生際が悪い。

　中間報告で、捜査及び調査した結果、その様なことが分かった。そして、
私はそれを信じる。更に、私もアナタも、捜査や調査に加わった訳ではないので、
そんな権限はないから、当たり前だが、自分で確認することは出来ない。
報道等で、知るしか手立てはない。報道は、しっかり読み給えよ。

　漁船が、イージス艦の進路を妨害したと推測するのは、巣鴨氏の自由だが
その証拠はない。妨害した証拠だよ。よって、それは、巣鴨流に言うと「大嘘」となる。
　「清徳丸」の息子が、無免許で操業していたと推測するのは、巣鴨氏の
自由だとしても、巣鴨流に言わせてもらえば、証拠もないのに「大嘘」たれるな
となる。

　戦闘指揮所の人員が通常より少なく、見張り員が、艦橋内にいたとなると、
イージス艦側の過失がなかったとはならない。どう大目に見ても無理だね。
軍事オタクは、直ぐ性能の話をして、自らの知識の凄さを自慢したがるが、
イージス艦の性能が云々と言う話ではない。事故は、人為的なミスで起こるんだ。
レーダーの性能がいくら良くても、監視員が、しっかり監視していなければ
どうにもならんのだよ。

　なだしお事件の判決文は、全部見れるから、自分で確認しなさい。ネット
利用出来るんだよね。かなり長いものだ。

まあ、海事の発表が二転三転しているから、現状認識が混乱するんだよな。
時系列で見ていくと本来であれば見張り員を艦外に配置して視認するシフトを
採られていたのを艦内に移したのを咎められると認識して、発表しなかったとも
受け取られる。当初は艦外視認を伝達したのに、それが伝わっていなかったと
発表されていた。現時点で正確な情報が発表されていないのだから、拙速に
判断を下すのは間違っているよな。今後、新たな事実がもたらされる可能性も高いし。

>>622
�@〜�Bは君に都合が悪いんだね

>>625 さんへ
　清徳丸の親父なら操船免許を持っているので、海上衝突予防法17条3項を知っているが、
息子はそれを知らないから、イージス艦の進路を妨害したと言う現実が証拠。
だから、私は、息子が無免許運転と思う。

道交法で禁止されている速度超過をしたから無免許だと思う
と同じレベルだと思う

>>626さんへ
　あなたは『金平丸の船長は「危険を感じていったん右転したが、あたごが進路や速度を変えず
進んできたため、今度は左にほぼ１８０度転回した」と言っています。』・・・と言われるが、
現実は、イージス艦の右側を航行していました。だからイージス艦は直進しか方法は無かった。と言う事。
　次に、
あなたは、清徳丸が『「よけようとして進路を変更したけれど結果的に衝突してしまった』・・・と言われるが、
動力つきの船舶は、方向を変更するときは、舵の取り付け位置の関係で始めに船尾が振るのです。競艇場に言ってみなさいよターンするときは全部尻を振ります。
従って、漁船も同じく急に右方向へ進路を変更すれば、船尾は左に振れて船体に遠心力が発生するのです。
そして、イージス艦がその漁船の横っ腹の真ん中に当たっても船尾はイージス艦の胴体に当たって、力学的に漁船が真っ二つに切断される事はありません。
　よって、力学的に見ても、清徳丸は遠くの距離から直線で航行していたのです。
ならば、清徳丸の行為は、イージス艦の進路妨害と言う事です。

>>622
ですから、正確な航跡図を提示して下さい。それで一発終了です。

>>628 ：くうる丸さんへ
　あなたは『漁船が、イージス艦の進路を妨害したと推測するのは、巣鴨氏の自由だが
その証拠はない。妨害した証拠だよ。』・・・と言われるが、
>>633で詳しい説明しています。
又、あなたは妨害の証拠が無いとほざくが、清徳丸がイージス艦の針路を塞いだのは事実ですよ。この現実は立派な証拠じゃないか。

巣鴨氏へ。
例え衝突直前の最終段階で金平丸があたごの進路を塞いだ事実があるとしても、
そこに至る各船の動きが重要なんですよ。解りませんか？

>>634 ：579さんへ
　あなたは『ですから、正確な航跡図を提示して下さい。それで一発終了です。 』・・・と言われるが、
その航跡図がなければ、漁船側の妨害行為が証明できないとするなら、イージス艦側の過失行為も証明できないとなりますわな。
ならば、裁判沙汰にする必要は無いことになりますな。
　まあ、我が国の国防を真剣に考えるなら「そのまま放置する」のも一つの手段かもね。
理由は、イージス艦側は軽微な被害だったから。又、テロリスト的な攻撃もかわしたから。
　・・・大変結構な案ですな。
　

これが右翼なんですね

証拠出せ証拠出せと騒ぐだけ騒いで自分は出さないとは…
かなり素敵な思考の持ち主ですね

>>633
＞あなたは『金平丸の船長は「危険を感じていったん右転したが、あたごが進路や速度を変えず
＞進んできたため、今度は左にほぼ１８０度転回した」と言っています。』・・・と言われるが、
＞現実は、イージス艦の右側を航行していました。だからイージス艦は直進しか方法は無かった。と言う事。

金平丸の意図が話題になっているのに、なぜ結論の主語がイージス艦？
説明になっていません。

＞動力つきの船舶は、方向を変更するときは、舵の取り付け位置の関係で始めに船尾が振るのです。競艇場に言ってみなさいよターンするときは全部尻を振ります。
＞従って、漁船も同じく急に右方向へ進路を変更すれば、船尾は左に振れて船体に遠心力が発生するのです。
＞そして、イージス艦がその漁船の横っ腹の真ん中に当たっても船尾はイージス艦の胴体に当たって、力学的に漁船が真っ二つに切断される事はありません

なにこれ。なぜ遠心力が働くと船体が二分しないと言えるの？

また、「右方遠くから直進してくる船」と衝突コースにあるならば、
それこそイージス艦が保持船だったということではないか。

　「あたご」は、直進するしかなかったのではなくて、漁船の動きを、把握
していなかったんだよ。レーダー監視員も、艦橋の見張り員も、漁船群の動きを
特に警戒することもなく、漫然としていたのだろう。

　漁船群に、進路妨害されていると察知していたなら、そのまま突っ込み
はしないだろう。妨害されていると察知していながら、構わないから、
そのまま直進して突っ込めという指示があったならば、「あたご」の過失は、
更に重いものとなろう。

　監視員の、経験不足だね。

他の漁船に救助されたら、メンツが潰れるから、
イージス艦単独で救助しろと命令を出している者がいるとすれば切腹ものだが。
そうでない限り自殺する必要はないだろ。

誰が救助したかなんて、自衛隊内部だけの理屈だから。

救助活動に関して陸上からどのような指示が出されたかの詳細が発表されていないけど、
発表できない理由でもあるのかな？。

足りない分を好き勝手な想像力に任せてつなぎ合わせ
推論を結論と言う
これが巣鴨の基本姿勢
天然でこれやってるから言っても直らない

巣鴨も自殺しろよ

しったか元自衛官にも新で☆

＞巣鴨氏

あなたが海事関係の知識に疎く、経験にいたってはおそらくゼロに近いことを
露呈したわけですから、もうお止めになったほうが賢明かと。
これ以上続けるのでしたら、>>609の�@〜�Bについて納得のいく説明もしくは
釈明をお願いします。

>>640さんへ
　あなたは『右方遠くから直進してくる船」と衝突コースにあるならば、
それこそイージス艦が保持船だったということではないか。』・・・と言われるが、
イージス艦の右方から来る漁船（清徳丸）が 保持船ですよ。そして、その清徳丸が海上衝突予防法17条3項に違反して、
イージス艦（避航船）の進路を妨害したと言う事です。
　要するに、清徳丸は保持船であるから、どのような時も「避航船側が進路を変更する義務がある。」と思い込んだ結果じゃないの。
まあ、清徳丸側が無免許運転をすればこの様な事も有り得ますな。
　又、もし海上衝突予防法17条3項を知っての上なら、清徳丸側が故意にイージス艦の「進路妨害」をした。となりますな。
　又、時間が無いので、遠心力がなかったから真っ二つにされた。の説明は次回にします。

>>646
無茶言うなよ
出来る訳ないだろうが
出来るならサッサと反論してるよ
今まで都合の悪いレスと証拠を求めるレスには返事してないだろ
たま〜に証拠と言って話をすり替えながら逃げてるだけだ

>>640さんへ
　動力船が真っ二つに切断された力学的な理由
改めて言いますが、この様な船舶はほとんど後ろに舵がついているので、急に針路変更をすれば船尾だけに舵の向きの大きな遠心力が発生します。
よって、イージス艦が清徳丸の横っ腹の真ん中に直角で当たっても、船首の方には反力が無いので船体が横向きになるだけなのだよ。
しかし、今回の清徳丸は遠い距離から直進してきた為、舵の向きもイージス艦と直角になっているので
衝突時には、船首にも船尾にも反力が生じるから船体が真っ二つに切断されたと。言う事です。

巣鴨は相変わらずだなｗ
海上衝突予防法17条3項の適用船舶は「あたご」も該当するだろう。
ならば回避義務は双方にあるワケだ。

>>646 ：579さんへ
　それでは返答します。
あなたは『�@水路・航路・水道といった概念を混同している。
あなたの使う「水路」や「航路」と言った言葉の内容が意味不明。』・・・と言われるが、
　たいした意味を持って上のような語句を使っているわけではありません。
要するに、船舶が航行する通路と言う意味です。
次に
『 �A漁協へ通告というが、これまた何を言いたいのか不明。
そもそも通告したら秘密の筈の自衛艦の所在や行動が筒抜けになるのではありませんか？ 』は、
　海上保安庁の水路部が通航路を設定した場合は、漁協を通じて告知される。と言う意味で説明したが、
あなたが勝手に『自衛艦の所在や行動』が告知されると思い込んだだけ。
次に、
『�B日本に存在しない海上衝突予防法第10条の分離通航方式を勝手に当該海域に当てはめている。
まったくもって意味不明。』は、
　衝突現場が、その通航路と設定されている場合はそこを横断する20メートル以下の船舶には規制が有ると説明しただけ。
且つ、今回の衝突現場が通航路として設定されているかは不明と後で説明しました。
　私は海事に関しては素人です。
しかし、あなたは詳しそうだが、その説を垂れるのに判明された事実をほとんど無視されて伝聞情報のみでイージス艦側を批判されるから、
私は、その様な「憶説を垂れるあなたを許せない。」と思っているだけ。

>>650 名前：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
　そうです。
あなたが言う通り「あたご」の方が特に回避義務があったのです。
しかし、右側の回避航路を金平丸が航行（金平丸船長の証言）していたから直進しか方法が無かった。と言う事です。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

　巣鴨氏へ。「あたご」側に、回避義務があることは、ちゃんと、分かって
るんだ。なら、それで、いいじゃないか。後は、海難審判庁、及び地方裁判所
に任せればいいんじゃないの。

　金平丸が、「あたご」の回避航路を塞いでいたとしても、清徳丸に衝突し、沈没させた
事実は、どうしようもないんで、後は、過失の割合が、双方、どうなるか
だけだから。

29 ：巣鴨：2008/02/24(日) 07:49:24 ID:+1LGIha10
>>23さんへ
　国際的な常識でほざけ。
　イージス艦は自動航行していました。と言う事は、大型船の指定水路を航行していたのだよ。
要するに、レール上を列車が走行する状態と全く同じだよ。ならば、地元の漁船達はそこが大型船の指定水路と言う事を当然知っているのだよ。
それを知っていながら、その水路上を暴走族と同じようにジグザグ運転をすれば、軍艦にぶつかるのは当たり前だよ。
だから、『その漁船員が死んでも、自業自得ですな。』と、言ったまで。

あれ？>>651と矛盾してますねぇ。

>>651
「水路」と「航路」では全く意味が違う。水路は船舶が通航する場所のことは指さない。
そんなことも知らずに何を抜かしてんだお前は？
海事について「素人」なのに「イージス艦は悪くない」ってよくほざけるな
お前の発言全部見直してみろ。相当の矛盾がある。ちったぁ考えてレスしろ馬鹿

>>654 名前：くうる丸さんへ
　今回の衝突の原因は、判明した事実に基づけば、金平丸と清徳丸の「進路妨害」なのだよ。
ならば、「あたご」側は正当防衛の行為を実行した。と言う事。
それをあなたは伝聞情報だけで「あたご」側にも責任のあるような事をほざくから「証拠」を明示して説を垂れなさい。と言っているだけ。

>>655 さんへ
　私はこのとき指定航路と勘違いをしていました。謝罪します。
が、しかし、大型船はほとんどこのコースから浦賀水道を目指します。
　よって、漁船は大型船が頻繁に通る航路と言う事も知っているのです。
だから、その航路上をジグザグ運転をするのは犯罪行為と思っただけです。

>>656さんへ
　私は判明している事実に基づいた説を垂れているだけだよ。
それを「素人は黙って居れ。」と言うようなことを言うなよ。
此処に書き込む自称専門家達は、あなたを含め、判明している事実に基づいた説は垂れていませんよ。
　又、私の説が矛盾していると因縁つけるなら、>>655 さんへのようにその箇所を明示してほざけ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>659
自分で見直せばいいじゃないか
君も素人は黙れ的な事を言ってるじゃないか

>>579はどう言った理由であたごに過失があるのかもう一度説明してくれ
巣鴨氏を批判するだけであんたの意見が解らない。

>>662
>あたごに過失があるのかもう一度説明してくれ
何故この言葉が出たのか説明してくれ
>巣鴨氏を批判するだけであんたの意見が解らない
これはわかるけど

　巣鴨氏へ。

　このスレッドで、私もアナタも、証拠を提出する立場にはないが、「あたご」
が「清徳丸」に衝突した事実が、「あたご」側にも、過失があることを
証明出来る。アナタも、分かっていらっしゃるように、「あたご」側に、
回避義務があったから。

　進路妨害されたので、漁船乗組員が死んでもいいから、そのまま突っ込めでは、
「あたご」側の過失は、更に重いものとなる。衝突を避けるべく、最大限の協力をする
必要があるので、結果衝突したのだから、「あたご」側に過失がないとはならない。

猿芝居

あたごに過失は無いでしょ

イージス艦ＶＳ漁船多数なのだから、
航法は「２船間の航法」ではなく「船舶の慣例に従って避ける」
＝小型（漁船）船舶が大型船舶（あたご）を避ける

配員もあの海域では適当と思われる（特に混雑する海域ではない）
浦賀水道から出て大島の北を航行し名古屋・大阪方面に大抵の船は行く、又はその逆

テレビで石破大臣が過失を認めたぞ
【当該海域で自動航行にする事が考えられない】
【見張りが十分でない】ってさ
防衛のトップが認めたから一般市民が何を言っても無駄だね

　「あたご」は、自衛艦なので、通常の監視体制で監視して頂くのが、国民に
対する責務だろう。ましてや、防空に合わせて、水上に対しても細心の注意を
払わねばならないので、あの海域では、妥当な監視体制だと、勝手なことを言われても、
そんな、理由は通る筈もない。

　一般の船舶とは違う。当然、防空だけやってりゃいいとはならない。

あたごに過失は無いでしょ

石破大臣の政治的判断での発言になにをいったい

　海上衝突予防法　７条　５項

　船舶は、他の船舶と衝突する恐れがあるかどうかを確かめることが
出来ない場合は、これと、衝突するおそれがあると判断しなければならない。

　そりぁそうだろう。この法律の意図するものは、常に警戒を怠るなと言う
ことだと思う。

　「過失」とは、不注意のことであるから、「あたご」に、過失がなかった
とは成り得ない。「あたご」にも、過失はあった。

あたごに過失は無いでしょ

くうる丸さん具体的にどうぞ、あたごは警戒を怠っていませんし、清徳丸を至近に発見したときも
即座に自動操舵を止め後進一杯を命じています。

日本であまり報道されないけど
欧米では「９１１テロは米の自作自演じゃないの？」って疑問が
もはや常識化している

911　inside　job　とかのキーワードでググれば山ほど911自作自演説の証拠が出てくる

911で家族を亡くした遺族や
欧米の政治家とかからも「９１１を再調査すべきだ」という声が上がっている

実は米大統領選挙に出馬している共和党のロン・ポール候補も
９１１事件を再調査すべきという主張をしている

>>671
現場にいたの？
巣鴨さんも言ってるけど伝聞情報ならダメだよ
証拠にならないんだって

　６７１へ。

　読解力のない者に、教えてあげるのは、大変な作業だが、嘘のまかり
通る世の中にしたくないので、ひつこく書くが、「あたご」は、警戒を
怠っていないと言うのは、大嘘。
　中間報告で、通常の監視体制よりも、少ない人員で任務にあたっていたことが、
既に公にされてなお、その様な往生際の悪い事を言うのは、慎むべきだと思う。
これからの、海上自衛隊の為にもならない。と言うことは、国民の為にも、
ならないと言うことに、気がついてもらいたい。そんな発想は、誰の為にも
ならないのだよ。

　更に「あたご」は、「清徳丸」に衝突してから、全速後退している。
つまり、衝突するまで、「清徳丸」の動向に、全く警戒することもなく、
漫然と、漁船が避けてくれると、勝手に思い込んでいたフシがあり、
そのまま自動操舵で直進し、「清徳丸」を沈没させた。

　過失を証明するには、これで十分である。

>>くうる丸さんへ


俺はべつにイージス艦が悪くないとは言わないが……イージス艦の航路はある程度は利にかなってると思う

漁船が優先だって言うのは理解できるがあのタイミングで突っ込むのはどうかと思うのだけど……まぁ死にたかったんだと言われたら理解できるが……

知り合いの船？に乗った時も大型船見たらかなり遠くから回避してたし……大型船に近づくのは馬鹿と自殺希望者だけだって……

普通の船乗りは大型船に回避行動をとらせないのが礼儀らしいよ、警戒される奴は下手くそ汽笛鳴らされたら馬鹿にされるんだって

相手がどんな船でどのくらいの速度でどっちに向かっているかを判断するのは難しい。
現にブリッジが高く見晴らしのいいあたごが漁船団を見誤っていたとの報道がある。
悪天候で視程が悪い場合には尚更だがそれでも船は海の上だ。

で、世界共通の右優先のルールがある。

それがイヤなら「日本海軍（海自）独自ルール」の周知の徹底をはからなけばならない。
もちろん世界中で。

　未だ乗組員不明ではあるが、「清徳丸」も、救命具を着ていなかった事が
判明している。暗い海上で、「あたご」の存在を確認していたのか?　いなかった
のか?　不明では、真相は分からない。

　無免許なのかどうかは、分からないが、居眠りでもしていたのか?　よく分からない。
衝突しないように、最大限の協力をする必要がある訳なので、「清徳丸」も、
当然、過失があると言わねばならない。

あたごに過失は無いでしょ

海自はもらい事故みたいなもんだな

相手がどんな船でどのくらいの速度でどっちに向かっているかを判断するのは難しい。
現にブリッジが高く見晴らしのいいあたごを遠方から漁船団がレーダー探知していたとの報道がある。
悪天候で視程が悪い場合には尚更だがそれでも船は海の上だ。

で、世界共通の右優先のルールがある。

それがイヤなら「日本漁軍（日漁）独自ルール」の周知の徹底をはからなけばならない。
もちろん世界中で。

>>674：くうる丸 さんへ
今回の事故で、「あたご」側には法的な過失責任はありません。
理由は、我が国では、国民に違法行為の「予見」を求める法律が無いからです。
よって、「あたご」側に、清徳丸の海上衝突予防法17条3項の「違反行為」を「予見」しない「過失」が有っても、
刑法第38条「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。」
に、合致するからです。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

　巣鴨氏へ。

　それを言うと、「清徳丸」にも、過失責任はなくなるよ。双方が、過失
責任なしになると思う?　さぁ、どうなるかね。そこから先は、分からないよ。

　「過失」とは、不注意だからね。漁船も、まっ二つになってるんで、
「あたご」側が、そんなに思い罰を受けるとは考えていないが、巣鴨氏得意の
ファンタジーの世界で、結審を予見して下さいよ。

判決出てないのに法的過失があるかないかはまだ判らんじゃないか
何故過失がないと決めつけられるの？
「俺がルールだ」の人なの？

巣鴨場合、「オレがルール」とゆ〜より、最初に結論ありきで自説を展開する。
だからあちこちに綻びが出てくるんだが、当人にそれを指摘しても頑なに認めない。
だから電波と言われる。論点を積み上げて結論を演繹する論理展開ができない。

>>682
巣鴨/くうる丸氏がしつこく繰り返しているのは要するに

「清徳丸の過失によって起こった事故だったがあたごにも少しばかり落ち度があった」

ということですよね？

>>682 名前：くうる丸さんへ
　あなたは『それを言うと、「清徳丸」にも、過失責任はなくなるよ。双方が、過失責任なしになると思う?』・・・と言われるが、
私は、「あたご」側の法的な過失責任を述べているだけ。
そして、「あたご」側には、清徳丸の違法行為を予見できなかった「過失は有った。」と言っていますよ。
　例として、赤信号を無視した加害車に衝突された被害車には「法的な過失責任は無い。」と同じことです。
従って、裁判では、今回の事故は、清徳丸の海上衝突予防法17条3項違反の判断になる。と言う事です。
そして、「あたご」側は、衝突事故に対しての法的な過失責任は無い。と、普通の裁判官は判断するはずです。
　私が言いたいのは、私は、「過失」と「法的な過失責任」即ち、刑法38条の「・・・法律に特別の規定がある場合・・・」 とを区別しているのです。
もし、あなたが「あたご」側にも「法的な過失責任」が有る。と言い張るならその法律を明示しなさい。と言う事です。
要するに、「国民は、違法行為を予見する義務が有る。」と言う法律です。・・・私は無いと思いますよ。

>>684 名前：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
　私を批判したいなら、具体的な事例を出して批判しなさいよ。
しかし、あなたは具体的な事例を出さない。
理由は、全部、私に論破されるから。
　要するに、あなたの思考力が「貧弱」と言う事ですな。

　私は、最初から、双方に過失があると言う推論で、展開していたのですが、
巣鴨氏が、イージス艦側には、全く過失がないか如くの推論を展開していたので、
それはないだろうと思ったのですよ。過失の程度は、私には、分からないよ。
　
　巣鴨氏の間違いは、既に指摘されているように、最初っから結論ありきで、
結論に向って、色々な都合のよい法律をもってきたり、証拠でもないものを、
証拠だと言ってみたりするところにあると思いますね。

　何度も言っているが「あたご」も、監視体制が、不十分だったんでね。
先ずその点は、問われると思うよ。

>>686

政府・防衛省が証拠隠滅や口裏合わせをしない、あるいはそれに失敗して

前方を右から左に横切ろうとしている船に対して
相手にも回避する義務が無いわけではないのだから大丈夫という理由で
自らは回避行動をしなかった、するつもりも無かったことが立証された場合

過失ではなく殺人未遂（未必の故意による）だと思います。

俺は伊勢に長くいた者だが、誰も言わないことを指摘しておく。
1　近海漁業は生産業としては殆ど破綻しており(スーパーに並べてある者が大部分外国産からも分かるだろう)、釣り船としてやっているのが実情。
2　従って港の市場に並べてあったマグロはあそこら辺のものかどうか疑問。
3　マグロ漁にしては船が小さすぎる。
4　推測だが、あそこらの魚協は漁に出かけるふりをして密貿易をしていたのではないか、魚のみならずひょっとすると薬関係まで。
5　漁師の息子が泳げないのはどう考えてもおかしい。彼とホームレスとの関係も。4の推論なら巧く行く。
6　事故直後まだどちらに過失があるか分からないのに、政府首脳のあわて振りは異常。学会かチョンが絡んでいるかも。

>>688 名前：くうる丸さんへ
　あなたは始めから伝聞情報を基にして「あたご」側の過失責任を言い立てていたじゃないか。
私は、自分も他の方も確認できる状況証拠を基に題名通り「イージス艦は悪くない。」と言っています。
　それをあなたは『最初っから結論ありきで、結論に向って、色々な都合のよい法律をもってきたり、証拠でもないものを、
証拠だと言ってみたりするところにあると思いますね。』・・・と意味の無い事を言われるが、
当事者の責任を追及する為の司法判断に、適合する法律を引用せずに何を引用するのかね。馬鹿なことをほざくなよ。
　要するに、あなた自身が、伝聞情報だけを引用してイージス艦側を批判しているだけじゃないか。
　よって、その様な言動が自衛隊（国軍）の士気の毀損につながるし、国民の自衛隊（国軍）に対する意識にも敵意が生じるのだよ。
結果、あなたも、自衛隊（国軍）に敵意を持っている偏向メディアの一員と言う感じですな。
　再度言うが、あなたは『何度も言っているが「あたご」も、監視体制が、不十分だったんでね。先ずその点は、問われると思うよ。』・・・と言われるが、
今回の事故は、清徳丸の海上衝突予防法17条3項の「違法行為」がなければ起きなかった事故です。

>>690さんへ
　清徳丸は状況証拠で海上衝突予防法17条3項に違反した行為をしていました。
要するに、陸上で言えば「赤信号を無視した通行」をしていたと言う事です。
よって、事故原因に対してはこれ以上の証拠はありませんから、法的には清徳丸にしか処罰は出来ません。

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

１５歳で逮捕されレイプ拷問を受けたチベット尼僧の証言
http://abetoshiro.ti-da.net/e2030283.html

　巣鴨氏は、証拠など、何一つとして示していないのに、証拠々々と言うでない。
このスレッドに、お互いが、自説を投稿しているだけじゃないか。

「清徳丸」は保持船で、「あたご」は避難船です。避難船の方が、過失責任の
割合が高くなるのは、誰でも分かることです。

　私と、偏向メディアは、何の関係もないよ。偏向思考は、むしろアナタの方であって、
それこそ、自衛隊の士気を毀損する行為に、他ならない。慎み給え。
実戦する必要がないから、ただでさえ弛んでいるのに、これ以上、自衛隊を
弛ませてどうする?

通常予測しうる範囲のことは想定に入ってるよ
道交法でも停車中の車のドアが開くことや車の影から人が出てくることは
予測しうることとして過失責任を持たしている
嘘はダメだよ巣鴨君

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>695 名前：くうる丸さんへ
　あなたと私の証拠の定義が違うだけじゃないの。
私は、「公知された状況」「明示した法律」「当事者の証言」を証拠と言っているのです。
しかし、あなたは私の定義した証拠さえも明示せずに「憶説」を垂れるから、あなたを偏向メディアの一員と思っているのです。
　又、「あたご」の乗組員を弛んでいる。と非難するなら、上で示した「証拠」を明示して非難しなさいよ。
　あなたは『「清徳丸」は保持船で、「あたご」は避難船です。避難船の方が、過失責任の 割合が高くなるのは、誰でも分かることです。』と言われるが、
それは清徳丸が法を遵守した場合のみに適用されるのだよ。
　少しは、法治国家の常識的な基準で説を垂れなさいよ。

>>696さんへ
　あのね、私は違法行為の『赤信号を無視した通行』と言っています。
そして、この様な違法行為を受けた被害者に「過失責任がある。」とは一度も聞いた事はありませんよ。
もしあるなら、それ等に適用される法律を明示しなさいよ。
　多分明示できないでしょうな。理由はそのような法律がないからだよ。

法的過失かはしらんが、赤信号で突っ込まれた被害車両に過失は発生する
保険適用の為に事故証明取得して保険屋に出しても10:0にならないから
で、何でこんなとこで過失があるない話してんだ？裁判待ちゃいいだろうが

>>691
お前の意見は飛躍し過ぎだ
意見１）スーパーなんかに国産魚が大量に並ぶ訳ないだろが
どんだけ安いと勘違いしてんだよ
意見２）市場に並んだ商品は色んなとこのだよ。そこだけじゃないに決まってる
マグロだって各地のが水揚げされてる
３時位に市場に行きゃ判ること
意見３以下の意見は考えが飛躍し過ぎ
ってかお前、漁師バカにしてんだろ
全ての漁師とは言わないが、下手なサラリーマンより稼ぎはいいんだぜ？

　巣鴨氏は、今回の事故の証拠を、何処に提出したんだ?　私も、公知された
状況や法律を基に、推論を立てているんだが、それを、「根拠」と言うなら
分かるが、自分勝手な定義で、モノを言ってはいかんよ。話にならない。

　それに、海上に信号機があるとは、初めて聞いたよ。

　誰でもいいから、その話をしてごらんなさい。笑われるぞ。

巣鴨氏の言いたい事はだいたい分ったから
先ずは、心療内科を受診しようね

漁船の船長の供述が二転三転してるだろ。巣鴨は正しいよ

あたごに過失は無いでしょ


清徳丸の理解不能な操船で衝突したってのが正しそうだな

何のために慣習法や判例が使われているのかしらないようだな
この巣鴨とか言うあほは
法律学は一般教養科目だから高卒だということはすぐ分かるが

たとえ緊急避難のためであろうとぶつけた責任は逃れられんよ

他の国では自国の艦船がきたときは、航海法云々ではなく、漁船が譲るらしい。
理由は、自国を守ってくれている軍艦にたいし敬意を払っているからだ。
自衛隊は軍隊ではないと漁船が思っていたかもしれないが、普通に考えて
自分の船よりも遙かデカイ船が来たときは反射的に回避行動をとる。
横須賀に長く居るので、毎日のように空母や艦船・潜水艦をまじかで観て
きたが、こんなものの近くに小さな漁船で近づこうとは思わない。
この事件があったときに、２人は上がらないと書き込みした。
衝突した漁船の動き、その漁船の後方を追うように走っていた漁船の動き。
それと、一連の事件の連続性。
餃子＞沖縄強姦＞衝突・・・どっちが悪いとかの問題では最初からない気がした。

例えば日本の自衛艦が外国に行った時に
そこのローカルな漁船たちを踏み潰さずに航行するにはどうすればいいか？
ってことです。

軍隊に虐げられる市民達・・・こういった構図が好きなんだろ。

午前４時に自衛隊のイージス艦と米軍のイージス艦の区別はできるのかな？。
米軍のイージス艦だったら接近しただけで攻撃されていたかもしれないのに。
清徳丸以外の全ての漁船が危険を感じずに近づいている。
平和憲法の自衛隊だから、接近しても危険が無いとなめているわけではないはずだ。

軍隊の過失で起こった事故があってはいけないわけ？
どうして？

巣鴨さん、防衛省のホームページは見ましたか？
事故についての中間報告が掲載されていますよ

>>701 ：くうる丸さんへ
　あなたは『巣鴨氏は、今回の事故の証拠を、何処に提出したんだ?』・・・と言われるが、
此処の欄でシッカリ明示していますよ。且つ、清徳丸の海上衝突予防法17条3項違反も此処の欄で力学的にシッカリ証明しています。
　改めて国語の意味を確認するが、
根拠＝よりどころ。
証拠＝事実を証明するよりどころ。
が、国語辞書に記述されて居ます。
　従って、
あなたの説は、事実の証明がされていない伝聞情報が根拠。
私の説は「公知された状況」「明示した法律」「当事者の証言」等のほとんどの方が確認可能な証拠が根拠。
　よって、あなたの説の信憑性はほとんど無いと言う事です。
理由は、あなた自身が「これは、事実を証明する証拠である。と言う、よりどころを此処の欄で明示できないからです。
要するに、あなたは、自身で説の根拠となる証拠の明示は一度もされていない。と言う事。
　理由は、あなたの説がほとんど「憶説」だから証拠とする「よりどころ」は皆無と言う事。
　次に、
　あなたは『海上に信号機があるとは、初めて聞いたよ。』・・・と言われるが、
それは、あなたが自身が言っただけでしょ。自分が言った事を私が言った。という、毎度の「大嘘」を言うなよ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>700さんへ
　あなたは『何でこんなとこで過失があるない話してんだ？裁判待ちゃいいだろうが 』・・・と言われるが、
あなた自身が、裁判の判断が出る前に「あたご」側にも過失が有る。とほざくからだよ。
　よって、そのまでほざくなら「司法的根拠を明示してほざけ。」と言う事。
因みに、あなたの「あたご側に過失あり。」は、あなたの「大嘘」説と言う事。
理由は、誰でも確認できる証拠の明示が無いから。
　要するに、保険金が100パーセント下りないからと言っても、それが司法判断の「過失責任有り。」では無いと言う事。

>>715 名前：巣鴨より
　そのまでほざくなら「司法的根拠を明示してほざけ。」を、
そこまでほざくなら「司法的根拠を明示してほざけ。」に訂正してください。
　

巣鴨さん、ごちゃごちゃ言ってないで防衛省の中間報告見てみたら？
衝突直前までほとんどなにもしていなかったこと（危険との意識すらしていなかった）がこの報告でもわかりますよ
あたごが避航船である以上これは弁解できないよ

>>717さんへ
　あなたは『ごちゃごちゃ言ってないで防衛省の中間報告見てみたら？ 』・・・と言われるが、
清徳丸は、海上衝突予防法17条3項「保持船は、避航船と間近に接近したため、当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合は、第一項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。 」に、
明らかに違反しています。
　要するに、「あたご」の乗組員は、漁船達は法律を遵守する。とした前提で航行しているのだよ。
この様な順法行為は、法治国家に暮す国民の義務です。
ならば、「あたご」の乗組員が「危険との意識すらしていなかった」と憶測されても、衝突の事故原因とはなりません。
　要するに、事故原因は、清徳丸の海上衝突予防法17条3項の違反行為です。
従って、「あたご」側には、衝突事故に対して法的な過失責任はありません。

伝聞情報の大嘘とか言ってるバカがいるが、伝聞情報以外の情報ってあるのかよ？
当事者達以外に伝聞以外の情報を持つ奴はいないハズだが？
国が発表している報告が正しく無いと言ってるバカは正に「国賊」ですなぁ

>>719さんへ
　「公知された状況」「明示した法律」「当事者の証言」等の証拠も伝聞情報も区別がつかない「大馬鹿」が、
「あたごの乗組員が弛（たる）んでいる。」と「億説」を垂れる奴こそが「国賊」ですな。

>>720
それらを全てお前が自分で取材して調べたんならな
新聞の情報持ち出してるよな
お前が書いた記事なら構わん
違うなら伝聞情報とどう違うんだ
くうる丸氏が出しているメディア情報が「伝聞情報」なら、お前が出しているメディア情報は違うのか？
都合の良い様に解釈すんなよ

【4月1日】「ウソをウソと見抜けないと掲示板を使うのは難しい」…ひろゆき氏を教祖とする“ソース原理主義”とは何か

1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/04/01(火) 13:48:18 ID:???0

http://www.wdic.org/w/WDIC/%E5%98%98%E3%82%92%E5%98%98%E3%81%A8%E8%A6%8B%E6%8A%9C%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84
嘘を嘘と見抜けないと難しい
辞書：通信用語の基礎知識 通信俗語掲示板編 (CZBBS)
読み：うそをうそとみぬけないと・むずかしい
品詞：名詞

2ちゃんねるの管理人である西村博之(ひろゆき)の語った名言。
嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい、のこと。

世の中には嘘が溢れている。情報を正しく得るためには、嘘を見抜く力を付ける必要がある。掲
示板は特にその傾向が強いが、嘘を見抜く力さえあれば何も恐れる必要は無い、という意味の発
言である。

2ちゃんねるでは、この発言や考えが重視されており、発言には情報源を求められる。これがソース原
理主義であり、情報源を明確に示せねば、それは捏造や歪曲であることが示される。

関連用語　ソース原理主義　http://www.wdic.org/w/WDIC/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9

（記者注：一方で、２ちゃんねるではこういったソース原理主義以外に、楽しければネタであっても許さ
れるという原理も存在します。

「ネタをネタとして楽しまないと掲示板を使う意味がない」。

詳細を簡単にまとめたスレがありますのでご参照ください→http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1182471118/l50）

朝ズバッでみの入れ歯が飛んでく事件

http://jp.youtube.com/watch?v=9HntT-ki2fI

>>662,巣鴨氏

レス遅くなりました。
私の意見もなにも、巣鴨氏の論拠が体を成していないと指摘したまでです。
論争ならそこをクリアしてからの話ですね。
ところが>>718を読んでも相変わらずメチャクチャなまま。
特に、
＞要するに、「あたご」の乗組員は、漁船達は法律を遵守する。とした前提で航行しているのだよ。
これはそっくりそのまま漁船側からも言えますよね。
要するに、避航船が避航をしないから保持船がやむなく避航することになるわけでしょ。
それを保持船の清徳丸がしなかったといって非難するのはお門違い。
避航をしなかった避航船のあたごがまず非難されるべきでしょ。

申し訳ありませんが、忙しいのでとりあえずここまで。

: ::､'.:l: : : : : : ,! : :､'i:､': :　!::l !:::.:､' l :.:;'　l::.i　　_,､ﾝ'i::. ; : : . ',.:
:､': : i ;.: : : : .:!: .:;':!､' :　　!.:i !::.;',　l: ;'　　ｿ,､;'ﾆ,,_　';l';. i : . ', !'
' : : i :!‐:':':':''i'l‐;'-､',_,,__＿i;i_,N`　 i.;' ﾞ ''`,ri'`゛fr,ﾞ'r,':.i.!:｡: :､i.:i
i: : : i i i : .::i':i;ｼ‐;ｼ‐' 1ﾃ,'rﾘ'　　 　'　　 'l;:;{ligi}i;:ﾞi ﾞ': l!:.: :､':!.:i 人殺し自衛隊！
:! : : !! .i .:::i': ､'､/:;ヽ,__,il:;:ﾞi　　　　　　　 ﾞ､::::::::.:.ﾉ　:;:'::;:､'.i:ﾟ!!
: i : : : : .i::! : !　ヽ;: :!llll|};' ﾉ　 　　　　　　 　　　　　､':;<ﾞ: .',: '　　罪なき漁民に.
: i: : : : !;i:.ﾞｉ　　.　｀'‐-- ' 　　 　　　　　　　　　　,.:'i: .ﾞｉ : ' ,: :
: .i : : : : :,: .ﾞｉ.　　　　　　　　　　　　　_>　　 　　　　i : : ', : ; :　　　あやまれ！！
: :! : : ,　: .'ｉ, :':.,　　　　　　　　　　 　＿,,､ 　 　　　/: :　. .', i :
: : i; : .i,: : .　:'ｉ､;'r, 　 　　　　､.-:'Kllllllllllll|ﾞ 　　 　/::;: . : : .ﾞｉ'　　　あやまれ！！
:i::!:i : i:ﾞｉ: : ; : :...ﾄﾐゞ,　 　　:´: : : : : ゛lllllll| 　　　/;:::.'.;::.: : : :',i
;!;i:;:i :!:,'ﾞｉ.: :':,: ::::.ﾞｉ .ﾞ'＼,　 !,; : : : : : : .ﾞ ｿ　　 .ｲ:::::';::::::';:::..: : .';
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近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>718
貴方の頭の中には「物事の順序」は存在しないのかな？
「要するに」で全部一緒くたにされてもなあ

>>727
人には「推測、憶測で発言するな」と言ってるクセに自分は「推測、憶測」で話を進めるような大馬鹿ですからね
都合の悪いレスには反論をしない、話をすり替えるような輩ですしねぇ
「伝聞情報」の使い方すらわかってないみたいですし

>>718
>「あたご」の乗組員が「危険との意識すらしていなかった」と憶測されても、
これはレス先の相手が勝手に推測してるコトではなく、防衛省の事故調査委員会の
中間報告として「海上衝突予防法では、２隻の船が交差する場合、右側に相手の船を
見る方に回避義務があるため、あたごに回避義務があったと認定」して発表した
内容に則した見解だろう。メディア報道にあるのだから、個人の推測レベルではない。

>事故原因は、清徳丸の海上衝突予防法17条3項の違反行為です。
現在のところどこの調査報告でも清徳丸が海上衝突予防法違反をしたとの発表はない。
オマイが勝手に「推測」してるだけ。

>「あたご」側には、衝突事故に対して法的な過失責任はありません。
少なくともオマイの見解は同じ海上衝突予防法を根拠にしながらも、
防衛省の事故調査委員会の見解とは正反対の立場だ。
そして、その理由も定かにしてはいない。常識的に考えれば、清徳丸の過失の有無は
別としても、あたごに過失がなかったと言い切る根拠は何もない。

★朝鮮人に乗っ取られた日本の主な組織

・テレビ局ほぼ全部
・サンケイ以外の大新聞
・民主党・社会党・公明党・自民党の過半数・・・
・地方議会のほとんど
・堂本千葉県知事など・・の県知事や市町村長
・京都市役所など役所まるごと乗っ取られたケースもある　ＴＢＳと同じ
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・地方裁判所と高等裁判所
・日本弁護士会
・公安（朝鮮工作員を監視するのが仕事なのに・・・）
・警察庁・外務省・文部省など・・キャリア官僚の一部
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・山口組以外のヤクザのほとんど
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独立扱い。その他のアジアを軽視。台湾はほとんど、ない扱い）
・2ちゃんねる運営（切込君を追い出した本当の理由は親日ウヨだから
金銭トラブルは口実用のオモテの理由　その後在日運営が完全に支配）
・Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ　←今ここ
・・・・・・
その他にもいっぱいおっぱい

企業でできる簡単な省エネ

１．パソコンはファンレス電源パソコンを利用する。
ファンレス電源パソコンは冷却ファンが無いので、一般的なパソコンに比べると若干高熱環境に弱いのが
普通である。しかしながら大抵のオフィスは夏場は冷房が入っており、ファンレスパソコンが動作しなくなる
ような高温になる前に人間の方が高温に耐えられずに冷房の温度を調節するので、オフィス環境の中では
高温になってファンレス電源パソコンが動作しなくなることは起こらない。
冷却ファンを使用しなければ、ファンが作動することによる発熱がなくなる。するとクーラーもファンが発する熱を
冷却する必要がなくなり、その分電気代を節約できる。もちろんファン自体が動作する電力も不要になる。
ファンレス電源パソコンはまだ数は少ないが産業向けのものも増えており、メーカー営業担当者のサポートを
受けながらであれば専門家のいない企業であっても導入は可能である。

２．オフィスでは低速ＣＰＵパソコンを使用する
WordやExcel、メールをする程度であれば、１ＧＨｚ前後の旧型ＣＰＵでも支障なく実用的に動かせる。
一般的にＣＰＵの速度が高くなれば発熱量が増える。するとクーラーもそのＣＰＵの発熱分を
冷却しようとして電力を多量に消費する。ＣＰＵの動作速度が低くなればパソコンの発熱量も減り、
その分クーラーの消費電力も減少する。また低速ＣＰＵは高速ＣＰＵに比べて消費電力が小さいので、
その分も電気代の節約につながる。

３．屋上の緑化
特に夏場の日差しの厳しい時期になると、屋上に降り注ぐ太陽の光によって建物自体が熱せられることに
なる。特に最上階の部屋は室温は上昇しやすく、建物の構造にもよるので一概には言えないが、室温が
２〜３度上がることも珍しくない。
しかし屋上を緑化すると、建物に熱が伝わる前に植物が熱を受けることになる。そして植物は葉っぱが
多数出ることによって表面積が大きくなるので、その広い表面積がラジエーターのような役割を果たすことになる。
植物が多数あると、屋上が受ける太陽エネルギーの総量は変わらないが、表面積が拡大することによって
放熱効果が高くなり、その分建物に伝わる熱も少なくなる。すると建物内の室温も低くなり、その分クーラーの
負担も低くなり、電気代を節約できる。

イージス艦にも「菊の御紋」を付けましょう。そうすれば、艦の前を横切るような
マネはしないでしょう。衝突事故もなくなります。

イージス艦の艦長と副長が同時刻の午前０時に寝て午前４時に起きたと発表されているけど、
こういう風に同時刻に寝ると規定されているのかな？。

寝る時間をずらすとかの規定はないのかな？。
例えば、艦長が午後１０時頃に寝て午前４時頃に起きて、
副長が午前４時頃に寝て午前１０時頃に起きる。とか。

>>721さんへ
　あなたは『くうる丸氏が出しているメディア情報が「伝聞情報」なら、お前が出しているメディア情報は違うのか？ 』・・・と言われるが、
私は、伝聞情報を根拠にしていませんよ。私の根拠は、事実が証明されている証拠だけで説を垂れています。
　要するに「あたご」側に法的な過失責任が無い。と私が判断するのも、今回の衝突の原因は全部清徳丸の「海上衝突予防法17条3項違反」だけだから。
よって、清徳丸が違法行為をしなかったなら、今回の「衝突事故はなかった。」という事です。
　改めて言うが、私は、清徳丸が真っ二つに切断された「状況証拠」と「既存の法律」「金平丸船長の証言」等を、多くの方々が知っている事実を証拠として、「あたご」側は悪くない。と言っています。
　結論を言えば、あなたは「伝聞情報と証拠とを区別できない無知な方」と言うだけ。
だから、あなたは『お前が書いた記事なら構わん違うなら伝聞情報とどう違うんだ 』と、トンチンカンな事をほざえて法的な過失責任を「あたご」側に問うなら、法律の条文を含めた事実的情報を加味してあなたの説を垂れなさいよ。
しかし、あなたはそのような判明された事実も根拠にされず「あたご」側に過失責任有りの「大嘘説」を垂れます。
　言うならば、あなたは伝聞情報を根拠に「あたご」側に過失責任有りの「憶説」を垂れているだけ。と言う事。

>>724 ：579さんへ
　あなたは『要するに、避航船が避航をしないから保持船がやむなく避航することになるわけでしょ。
それを保持船の清徳丸がしなかったといって非難するのはお門違い。』・・・と言われるが、
海上衝突予防法17条3項では、小型の保持船の清徳丸でも遭遇する避航船が大型船の「あたご」なら清徳丸が譲るようになっているのだよ。
理由は、大型船が急旋回すれば発生する横波で小型船は転覆する危険もあるからだよ。
　だから、大型船はその他の要因を含め直進の継続が一番安全だから小型船舶は大型船の進路を妨害するな。と言う趣旨が海上衝突予防法17条3項なのだよ。
要するに、小型船は、大型船と遭遇したならば、その進路を妨害するな。と言う世界共通の規則が有るということだよ。
しかし、今回の清徳丸はその規則を破ったと言う事。
　あなたが『>>718を読んでも相変わらずメチャクチャなまま。 』・・・と言われるが、
あなたこそが既存の法律を無視した「メチャクチャ」の理論です。

>>729 名前：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
　あなたは『防衛省の事故調査委員会の中間報告として「海上衝突予防法では、２隻の船が交差する場合、右側に相手の船を
見る方に回避義務があるため、あたごに回避義務があったと認定」して発表した 』・・・と言われるが、
この見解は司法の判断では有りません。要するに、防衛省の政治的判断と言う事。
要するに、最高裁に行けば、清徳丸が海上衝突予防法17条3項違反となる確率は99%ですな。
　次に、
　あなたは『現在のところどこの調査報告でも清徳丸が海上衝突予防法違反をしたとの発表はない。 』・・・と言われるが、
私は、最高裁での司法判断を推測して、現在判明している証拠に基づけば「あたご」側に法的な過失責任は無い。と言う事です。
もしあなたが異論を唱えるなら、その証拠を明示してほざきなさい。
　次に
　あなたは『オマイの見解は同じ海上衝突予防法を根拠にしながらも、防衛省の事故調査委員会の見解とは正反対の立場だ。』・・・と言われるが、
防衛省の見解は17条3項には一言も触れていない現実を知ってからほざけ。
この条項に触れたなら、衝突の原因が「清徳丸の違反行為だけ。」とする原因明らかになるからだよ。
　大体、この様な主原因を指摘しない防衛省の中間報告をまともに信じるあなたの「知的水準」がかなり低い。と言うだけの事だよ。

　巣鴨氏よりも、防衛省の知性を信用したい。

　防衛省の知性が、巣鴨氏よりも、低いとは思えない。正に、国賊的
発言である。もう、下らぬタワゴトは、やめたがよい。

>>734
いやいや…自分のレスを百遍読み返せ

>>737 名前：くうる丸さんへ
　防衛省の知性は、私より断然「上」と私も思っています。
しかし、あなたの「知性」が、即ち、本質を見抜く知的水準が低いだけの事。
　まあ、そんな馬鹿に国賊的と言われても、私は少しも腹は立ちません。

>>739
なんでそんなに上から目線で話が出来るの？
議論だとか言ってたじゃない。議論じゃなくて自論の一方的押付けじゃない
人の話をちゃんと聞いて、対等の目線で話をすればいいじゃない
人の話は聞かないわ、上から目線だわ、単に子供なだけじゃん
現状では法的結論は出ていないんだから、誰の意見が正しくて誰の意見が間違っているかなんてわからないのに
自分が正しいと思う事自体は悪いと思わないけど、人の意見を一切聞かずに全て正しくないの一言で片付けるのはどうかと思う
議論の場と言ってたけど、議論するなら人の話をちゃんと聞こうよ。
喧嘩腰にならずに冷静に議論すればいいじゃない
巣鴨さんも、くうる丸さんも売り言葉に買い言葉になってるんじゃないでしょうか？

一人猿芝居

　巣鴨氏へ。

　本質を見抜いているとは、思えないんだが?　

　防衛省の知性が低いと言ったり、高いと言ったり、そんな人の言う注釈付きの
証拠など、誰も信用しないと言うのが、世間の常識と言うものである。

　巣鴨氏の、注釈付き証拠に於けるタワゴトより、防衛省の中間報告を、
信用したい。

＞(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6
＞くうる丸

防衛省の事故調査委員会の報告を読んであたごが回避義務と２人は言っているけど、
当直員の報告書の証言では、漁船等の灯火は方位が明確に落ちる（あたごの艦尾を交わして行く）と
言ってるんでしょ、ならあたごは避航しなくて問題無いんじゃないの？

そしてその目標が艦首に出てきたんだから漁船が保持船の決まりを破って右に舵を取ったか
増速したかのどちらかだよね。

>>735 巣鴨氏
もはや正直処置無しですね。

＞海上衝突予防法17条3項では、小型の保持船の清徳丸でも遭遇する避航船が大型船の「あたご」なら清徳丸が譲るようになっているのだよ。
どこをどう読んだらそんな解釈が可能なんです？

＞理由は、大型船が急旋回すれば発生する横波で小型船は転覆する危険もあるからだよ。
確かにその可能性は否定しませんが、時化の海はもっと酷いですよ。
だったら小型船は沖に出るなということですね。
ついでに言っときますけど、漁船の凌波性は高いですよ。

＞だから、大型船はその他の要因を含め直進の継続が一番安全だから小型船舶は大型船の進路を妨害するな。と言う趣旨が海上衝突予防法17条3項なのだよ。
勝手に捏造しないで下さい。
大型船が回避を嫌うのは操縦性の悪さもさることながら、経済的・時間的・人的理由も指摘できますよ。

＞要するに、小型船は、大型船と遭遇したならば、その進路を妨害するな。と言う世界共通の規則が有るということだよ。
ならば国際ルールの海上衝突予防法にその旨明記されてしかるべきですね。

巣鴨氏へ

流石に「指定水路」「指定航路」といった戯言は引っ込めたようですね。そんなもの日本には存在しませんよ。
浦賀水道航路などの海上交通安全法で定める狭水道航路や日本船長協会が自主制定した分離通航方式は存在しますが、
両者とも当該海域には設定されていませんし、前者は一般法の海上衝突予防法に優先する特別法の海上交通安全法が適用されますし、
後者はなんら法的拘束性はありません。

あなたが言ってる「航路」は、本船航路・フェリー航路・太平洋航路といった次元のものと、
個々の船の航海計画の航路予定に基づいた予定針路とを混同してますね。
海の上は水道等を除いてどこをどうはしろうが原則自由ですから、漁船が当該“航路”を横切ろうが違反でも何でもありません。

また、あなたは「水路（法律用語では通航路）の連絡は何十年も前に水産庁が海図を基に漁協通じて漁船に連絡されています」(>>94)
とおっしゃっていますが、当方勉強不足でかかる事実を知りません。ぜひ出典をご明示下さい。
万一あなたが海上保安庁の「水路通報」と勘違いされているのであれば、それはあなたが多分想像しているであろうものとは全く違うと
申し添えておきましょう。

巣鴨氏は「あたご」や海自を擁護しようなんて少しも考えていないよ。
彼が考えているのは自分の詭弁がどれだけ通用して周囲を困惑させることができるか、つまり愉快犯だよ

>>746
みたいだね
出てこなくなった。情けない

ソース捏造中です。

もう少々お待ちください。

巣鴨氏による証拠の定義：
「自分が好き勝手に解釈した伝聞情報」

>>744
＞どこをどう読んだらそんな解釈が可能なんです？

普通に遭遇したなら舵の効きやすい小型船が避けるのは慣行だとおもう

＞確かにその可能性は否定しません
＞時化の海はもっと酷いですよ。
＞小型船は沖に出るなということですね。
＞漁船の凌波性は高いですよ。

意味不明、否定できないでOK?

＞国際ルールの海上衝突予防法にその旨明記されてしかるべきですね

それが予防法のグッドシーマンシップではないのですか？

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>750

＞普通に遭遇したなら舵の効きやすい小型船が避けるのは慣行だとおもう
あの条文及び予防法には、動力船の航法に船の大小は関係ありません。
慣行は慣行としても、巣鴨氏のような解釈はできませんね。

＞意味不明、否定できないでOK?
その可能性は否定はできませんよ。
しかしそれこそ２船の大小・スピードが関係してきます。一概にこうだとは言えません。
それを判断するのが知識と経験、そしてそれに基づくグッドシーマンシップでしょうね。
今回のケースは、あたごの引き波を嫌った漁船が強引に前へ出たと考えるのは妥当な線かと。

＞それが予防法のグッドシーマンシップではないのですか？
すべての状況を法ではフォローできない、そのため船員の自由な判断を大幅に認めているわけですが、
法の規定に従える状況であれば従う、それもまたグッドシーマンシップですよ。
グッドシーマンシップはすべての船舶運航者に求められています。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

まあ、こうしてる間に桜をみにいったわけやけど
http://www.youtube.com/watch?v=McdVB-1Xc8g
http://www.youtube.com/watch?v=Me2CFOqjAi4

あんたらは桜みたか？あんまり引きこもってたらおかしなんぞｗ

うん、明らかに虚しい存在やと思う。名無しで悪口って・・・・かわいそう。
大勢でつるむんが幸せと思うひとらなんかも？

俺は一人で桜を見るのも楽しい。ゆっくり見れるしね。
何人かで見るのも楽しい。みんなで時間を共有できるしね。
一番楽しいのは好きな人と二人で見ることかな。でもなかなか時間があわんのよね。

巣鴨さん、桜が綺麗と言うより目が回る映像だね
人間性が伝わって来る

巣鴨はどこにいった
逃げたか？
ageといてやろう

>>745 ：579さんへ
　私は、>>658で『私はこのとき指定航路と勘違いをしていました。謝罪します。』と、謝罪していました。
が、しかし、清徳丸が海上衝突予防法17条3項に違反する航行で「あたご」の進路を妨害し衝突事故が発生した事実も厳然として有ります。
　よって、「あたご」側に衝突事故の原因に対して、法的な過失責任は無い。と私は思っています。
　しかし、あなたには異論があるようですから、事実とされる証拠を明示して反論してください。

>>744 ：579さんへ
　あなたは『＞海上衝突予防法17条3項では、小型の保持船の清徳丸でも遭遇する避航船が大型船の「あたご」なら清徳丸が譲るようになっているのだよ。
どこをどう読んだらそんな解釈が可能なんです？ 』・・・と言われるが、
海上衝突予防法17条3項は「保持船は、避航船と間近に接近したため、当該避航船の動作のみでは避航船との衝突を避けることができないと認める場合は、第一項の規定にかかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。」となっています。
　要するに、一般的に大型船は回避動作が緩慢だから、その動作だけでは衝突事故を回避でき無い。と言う事。
　次に、
　あなたは『時化の海はもっと酷いですよ。だったら小型船は沖に出るなということですね。』・・・と言われるが、
現実は、時化の時はほとんどの漁船は出漁しませんよ。
　次に、
　あなたは『＞要するに、小型船は、大型船と遭遇したならば、その進路を妨害するな。と言う世界共通の規則が有るということだよ。
ならば国際ルールの海上衝突予防法にその旨明記されてしかるべきですね。』・・・と言われるが、
海上衝突予防法17条3項を遵守すれば「国際ルールを遵守する。」となるのです。
理由は、国際的にも、大型船は物理的に小型船より小回りが出来ないからです。
　よって、あなたは海事に関しては私より非常に知識が豊富ですから、
私の説「イージス艦は悪くない」に異論があるなら、あなたが判明された事実の証拠に基づいて、理論的に私の説を論破してください。

　だから、「あたご」は、「清徳丸」を、衝突寸前まで、しっかり
監視していなかったんだよ。衝突してから、全速後退をかけたんだ。
これは、公知の事実です。

　道交法で言えば、前方不注意だろ。常識的に考えれば、避けられた事故
なのだから、「あたご」にも、法的な過失は発生すると思うよ。

　巣鴨氏が、何がなんでも、「あたご」に、法的過失はないとしたいが故の、
妄想は理解した。

巣鴨氏にとっては海上衝突予防法＝第17条3項なんだな･･･

>>759 名前：くうる丸さんへ
　「あたご」はシッカリ前方を監視していました。
だけど、「清徳丸」は海上衝突予防法17条3項に違反して「あたご」の進路を妨害したのは事実です。
　　要するに、「清徳丸」の違法行為を予測できなかった「あたご」の過失でしょ。そんな過失で「法的な過失責任」は問えませんよ。
理由は、その様な「違法行為の予測を義務付ける」法律が無いからです。
　ならば、「あたご」には「法的な過失責任」は有りません。と言う事になります。

＞「あたご」はシッカリ前方を監視していました。

ソースは？

>>762
無いどころか監視が不十分だったと防衛大臣から発表済

>巣鴨氏にとっては海上衝突予防法＝第17条3項なんだな･･･
と、言うか、「海上衝突予防法第17条3項」から「清徳丸」に過失があり
「あたご」に過失がないなんて解釈しているのは巣鴨だけだろう。
巣鴨は「事実」などと戯けたコトを言っているが、これは事実ではなく
巣鴨がそう解釈しているだけ。

>「あたご」はシッカリ前方を監視していました。
防衛省の事故調査委員会の中間発表では、
「見張りが適切に行われず、回避措置も不十分だった可能性が高い」との見解を
発表している。理由は「事故前に戦闘指揮所（ＣＩＣ）にいた当直員が通常体制より
少なかったほか、艦橋の外にいるはずだった見張りも、艦橋内にいたこと」としている。
その上で事故調査委員会は「あたごに回避義務があった」と認定済み。
これからの裁判過程で更に詳細な事故状況がハッキリしてくるだろう。

巣鴨氏へ

いやいや、論争する気など毛頭ありませんよ。
あなたが他のお人と論争するのはもちろん自由ですが、それにしてはあなたの論拠はベラボーだと申しているのですよ。

あなたは「指定航路と勘違いをしていました」とおっしゃいますが、
日本にはあなたの言うような大型船の指定航路もしくは指定水路なんてものは存在しないのですよ。
そのことに関してはあなたのコメントはありませんね。

また、「水産庁が海図を基に漁協通じて漁船に連絡」しているという事実をお教え願えませんか？
そのような事実があったとして、水産庁は、ここは大型船の航路だから避けるようにと、漁協に指導しているのですか？

あなたが海上衝突予防法17条3項に拘泥するのは、結局それがあなたにとっての最後の拠りどころだからではありませんか？
しかし同項の内容はシンプル、読んだままの通りです。間際に迫ったら保持船も回避動作をとれと言っているにすぎません。
「一般的に大型船は回避動作が緩慢だから、その動作だけでは衝突事故を回避でき無い」
そんなことはありません。時間的・余地的余裕があるうちに避航に移れば十分衝突を回避できます。
それをしなかったが故、あたごはにっちもさっちも行かない状況に陥ったわけではありませんか？

海上衝突予防法及び国際ルールでは、伝統的に原則として船の大小による航法上の差別はしていません。
ごく一部の注目すべき例外は、第９条６項の、狭水道という特殊な状況のみです。
従って小型船は大型船を避けよという旨の明文化はまず考えられませんが、
あなたはこの件についても、国際ルールの遵守なる話へとすり替えていますね。

あなたはあまり船の経験はないようですので、機会を作って近くの港へ行ってみることをお薦めします。
フェリーに乗ってみるのもいいですね。マリーナへ行ってみたりマリン雑誌をみれば、クルーやゲストとして
ボートに乗せてくれるオーナーの方も沢山いらっしゃいます。ものは試し、一つ経験してみませんか？
すこしは潮っ気を浴びるのもいいものですよ。いろんな話も聞けるでしょうし。

　巣鴨氏へ。

　海上衝突予防法の１７条３項だが、「清徳丸」の過失も問われると思う。
しかし、だからと言って、「あたご」に過失がないとはならないだろう。

　そこに、巣鴨氏の自説の、無理があるんだよ。

　その巣鴨氏の考え方でいくと、赤信号で、横断歩道を横断しようとしている人を、
しっかりと確認していたが、こちらは、青信号で進めなのだから、赤信号で、
横断歩道を横断しようとしている方が悪い。だから、そのまま進んで、結果的にひき殺す
ことになったとしても構わないと、言っているのと同じだよ。

>>763
＞無いどころか監視が不十分だったと防衛大臣から発表済

その防衛省の発表は海保に主要な当直員を持ってかれて、
この委員会では聞き取り調査出来てないんだよ（そこもちゃんと読んでるんだろ？）。

今まで自衛隊を散々信用できないとか言っていた人が急にこの防衛省の発表を信用するのか（ｒｙ

あの海域は船舶の多い海域といって、自動操舵を批判していたが良く考えると

そんなに船の多いところで自動操舵に出来るのか？
船が多かったらCICは配置員を減らせるのか（減らした当直員はCIC内にいたし忙しくなれば手伝っただろう）？
艦長もそんなに交通量が多ければ事前に起きてるだろ（以前はここで勤務していたのだし）。

よってこの海域は船舶の往来は少ない海域です。

>>762さんへ
　「あたご」はシッカリ監視していました。
理由は、漁船（金平丸？）が「あたご」の右側に航行していた事実を「あたご」側が知っていたからです。

>>764 名前：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
　私は「清徳丸」の違法行為が事故の原因と言っているのであって、
「清徳丸」の過失が原因で、衝突事故が発生したは言っていません。
理由は、清徳丸の乗組員の証言が無いからだよ。
　よって、過失の事実が判明していないのに『海上衝突予防法第17条3項」から「清徳丸」に過失があり 』と私が決め付けたような「大嘘」を言うなよ。

>私は「清徳丸」の違法行為が事故の原因と言っているのであって、
清徳丸の証言が無いのに違法行為の有無など分からないだろう。
巣鴨だけが神様で当事者より事故状況に詳しいはずはないよなｗ

何れにせよ、ハワイ沖でまやかしのＭＤに成功？して、意気揚々と帰港しようと
しており、隊員に「俺たちは偉い」というような一種気の緩みがあり、国を守る
べき自衛隊が国民を殺してしまったという、笑えない税金の無駄遣いなのだ。
防衛省になって国民の支持を１００％受けたという、驕りもあったんだろう。

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>766 名前：579さんへ
　あなたは、弱みが有ると思うと徹底的にイジメル性質のようですな。
実を言えば、私は海保の水路部が海図を基に大型船の水路を指定していると思っていたのです。
そして、その水路部で指定した水路を水産庁を通じて漁協に連絡される。と勘違いをしていました。
　理由は、大型船の水路が事前に判明していれば、何千メートルもはえ縄を流して漁をする漁船側にはその指定水路を避ける事が出来るからです。
しかし、私は専門家じゃないからこれ以上の追求が出来ないので私の勘違いを謝罪をして、本題の議論を進めている。と言う事です。
　又、海保の水路部を水産庁とする間違った記述もしました。
　次に、
　いくら海上は自由航行と言われても、右側からなら進路妨害は自由に出来るとはなっていませんよ。
まあ、国際ルールより国際常識では大型船は一定速度の直進航行が一番安全です。
　又、国際常識では、大型船が右から来る小型船舶への衝突を避ける為に発見する全部に対して避航船が右側へ針路を変更する。なんて聞いた事は有りませんよ。
理由は、東から西へ航行する船舶（保持船）が居る限り北進する船舶（避航船）は浦賀水道まで行けなくなるからです。
　要するに、原潜の横須賀入港を阻止しようとすれば、東京湾入り口で多数の小型船舶が一列縦隊で東から西へ航行すれば簡単に実行できる。と言うことですな。
そして、あなたはこの様な事が出来る事を狙っている。と言う感じですな。

>>766 名前：579さんへ
　>>775を少し訂正。
「原潜」を「原子力空母」と訂正してください。