改憲論者はアホ！！NO.4

第四弾w

ホント改憲派はアホ確定だな

さっさと答えろ懐疑主義者
てめえのトンデモはもう分かったから
否定の根拠を前スレの指摘を踏まえたうえで示せ

あれ？
これの前スレどうなっちゃいました？
前スレでセベソで生まれたの全員女の子だったってwikiの記述示したんですが。

845 ：懐疑主義者 ：2007/12/02(日) 21:52:34 ID:MkMxazg30
>>842-843
なるほどね。
情報有難う。
参考にさせて頂きます。

あれだけ前スレ荒らしまわっておいて、最後はこれかよ。
マジでこいつ対人関係まともに築けないんじゃないの？
しかもwikiでダイオキシン類引けばすぐ分かることをなぜ調べない？？？
セベソ、セベソって自分が大騒ぎしたのに何なんだこいつは。

不十分だと指摘が有ったはずだが？
回り道ではなくまず目の前の問題を片付けられないのかな？w

社会人経験無いだろうな間違いなく

懐疑主義者逃亡確定でいいですね
往生際が悪かっただけで、ほぼ瞬殺された格好ですね

ここでも懐疑主義者は回答なしか。じゃさようなら。
会話する人への敬意を忘れないで下さいね。

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

このコピペあちこちで見るね。時給いくらなのかな？
結構いい金に為るんだろうな。自民工作員

守れるという証明にも
日本が負けないという証明にもならないよね
全く意味のない文字の羅列にしか見えない

あの記述で逃亡するって、かなり自分も驚いた。
ほんとに評論家の本１冊くらいしか読んでないんじゃないかと。
と言うのは、実はですね…

いや、正解は自分で探してもらいましょうかw

また自称護憲派が立てたスレかよ。

また馬鹿のお出ましかよw

>>4
セベソの詳細、持ってきたよ。
ttp://www.sopia.or.jp/kotoku/NO17chlo.htm#anchor147186

セベソの時に出産されたのは、全員女の子だっけ？
だけれども、ベトナム戦争の時にダイオキシンを浴びた兵士は、
男子の出生率の方が高いとの事。

で、20年間に渡る定期検査の結果、特に異常は見られなかったそうだ。
で、脂質に蓄積するけど、子供は大人よりも早く処理する、との事。


これで宜しいかな？

まだ分かってないようだねこの馬鹿
水溶性の毒物と混同して話してるようだ
性懲りもなく変なサイト見てるし
都合のいい事が書いてあるのがこの程度のところだけなんだろうね
摂取経路によっても全く異なる結果が出るし動物が死に人間が無事だった原因についての考察
もなく種によるという仮説の域を出ないものに限定してしまって全く検討しない
しかもこちらから指摘しないとそのような矛盾点に気が付かないお粗末さ

学生さんとしてもかなり出来が悪いね

全然否定の説明が不十分
今回の回答でも前の指摘が全く埋まらず放置された状態
やはり逃げてるとみなしてよさそうです

>>16
＞水溶性の毒物と混同して話してるようだ
何をどう混同しているの？
体内に入って、脂質に含まれたダイオキシンの半減期って書いてあるでしょ？
言っとくけど、貴方、他人の意見をいい加減なもの扱いするだけで、
具体的な反論が出来ていないよ？

＞性懲りもなく変なサイト見てるし
何処が変なの？

＞摂取経路によっても全く異なる結果が出るし
摂取経路別のデータを出して下さい。

＞動物が死に人間が無事だった原因についての考察
動物と人間の免疫の差は、既に前スレで回答済みだけど？
前スレの>>840を確認してね。
下記が回答済みの内容。

で、化合物ってのは、投与した生き物によって効果が違ってくるんだよね。
例えば製薬なんかではそうだけど、ラット・犬・猿位までは、新薬としての効果があるんだけど、
人間になると効果が無い場合があるんだよね。

はいはい
でも仮説の域を出てないよね
質問事項に全く答えられてない時点で終わってるし
すべて仮設になってる文章出されても話しにならんだろ
しかも何これサンプルしたのは10年後の一回こっきりで信頼限界も出さずに
統計数字扱ってる
アホですかと

懐疑君
君の資料の読み方は一事が万事同じ事が繰り返されてる
いつも君は資料の内容に疑いを持つ事をしない
そして常に中立的な立場で読む事をしないため内容に疑問を持つ事が出来ない
その上に自らに都合の良い部分だけが記憶に残りそうでない部分は読み飛ばすため
内容がよくわかっていない
そもそも資料の選び方が下手
先日示された日本の事例の毎年行われている毛中ダイオキシン濃度の測定や
患者の具体的症例にも全く目もくれず何の信憑性もない文章に飛びつく
加えて広範な知識や経験を持たないため文章の検証が出来ない

学生でももう少しましです

逃げたとみなしてよいですね？

>>19
まずは、こっちの質問に答えてね。

繰り返すよ？
１．摂取経路別のデータを出して下さい。
２．提示したサイトのどこが、変なサイトなのかご説明下さい。
３．化合物が人間と動物に与える影響は、免疫機構の違いのより、変わってくる。

で、回答ね。
私は貴方と違って、きちんと質問には答えるから。
＞しかも何これサンプルしたのは10年後の一回こっきりで
「セベソ で の 他 の 疾 患」の部分を読めば、
貴方の書き込みが、一部しか取り上げていない実態が解ります。

＞信頼限界も出さずに統計数字扱ってる
ここでは、信頼限界も統計数字も関係無いよ。
貴方が指摘しているのは、ガン発生率なのだから。
誤診の確率は存在するだろうけど、ここでは正しいものとして処理させて貰うよ。

では、参考までに貴方が前スレで出した数字の書き込みを記載してみようか。

まずはじゃなく
たまってる問題を処理しろ
お前は根拠もなく人の意見を否定し
其れを指摘されソースを示したが不十分だった
つまりいまだ根拠もなく否定してる事が継続してるんだよ
お前の意見何か如何でも良い
さっさと答えろ

時間かかりすぎ

まぁ、勿論別人である可能性はあるのだけれど。
その場合は、改めて信頼限界を出してね。

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/30(金) 00:00:56 ID:2ZKQ8moR0
枯葉剤散布地区で行われた先天異常発生調査結果
ベトナム人
奇形児の発症率　散布前０.１４％　散布後１.７８％　１２.７倍
ベトナム戦争参加アメリカ兵士の妻を対象とした先天異常発生調査結果
奇形児の発症率　　　　　　　散布前０.２１％
散布された地域で作戦行動した兵士３.１４％　　１５倍

で、貴方が出さなかったソースのＵＲＬね。
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/AALA-HOKKAIDO/kareha.htm

私には、信頼限界の数値が見えないのだけれども、コピペしてもらえるだろうか？

お前ホント
終わってんな

つべこべ言わずに
不足部分を提示すればいいだけ
一つの事例ですべてが語れるとは
まさか思ってないだろうがね

不足部分じゃない数字並べ立てても無意味である事ぐらいは分かるよな
必要なのは不足部分それだけに集中すればいいんだよ
集中力がないと通信簿にかかれたろオマエ

>>22
繰り返すけれども、質問に答えられないんだね？
答えに値する、情報を持っていないと言う事で良いんだね？

＞お前は根拠もなく人の意見を否定し
＞其れを指摘されソースを示したが不十分だった
不十分だったかもしれないが、それを否定するソースをこのスレで貼ったよね？
そして、それは充分、反論材料に値するものだ。
すまないが、どこに問題があるか、具体的に指摘してくれないかな。

＞つまりいまだ根拠もなく否定してる事が継続してるんだよ
どの部分が、根拠が無いのかな。
具体的に指摘してくれないかな？

逃げたとみなしていいんだね？

君は根拠もなくたわごとをはく人だということも
同時に証明されるわけだが？

一事が万事君の意見には根拠がない
それでいいね？
ＦＡ？

大体やる事もやらずに
人に役務提供もとめるってどういうことだよ
しかも根拠なく否定してるから名誉の毀損も同時に行ってきたわけだ
最悪だなオマエ？

えー、ここに至るまで具体的な不十分な個所や、
質問に対する回答が全くありませんでした。
具体的な回答も、指摘も無しに、意味の無い連続書き込みが続いているだけです。

長文学生さんは、まだ居るかな？
出来れば、意見を聞かせて貰いたいのだけれども。

>>6
＞社会人経験無いだろうな間違いなく
そうだね、優秀なビジネスマンは、クレームやピンチをチャンスに変えるそうけど、
今回の反論は如何だったかな。

まぁ、貴方の脳内仮想世界では、私は社会人経験が無いって事になっているからね。
関係無いか・・・

大分追い詰められてきたろ？
お前の能力じゃ無理かもな

大学行ってないだろお前？

さて、と。
まぁ、発狂したみたいだからねｗ
ここまでにしておくか。

また落ち着いた頃に見に来るから、きちんと具体的な指摘を用意してくれ給えよ。

ほぼ確定です
逃亡ですね？
礼儀も知らない知識もない
知識を得るすべも知らない

馬鹿としか良い遥がない男でした
懐疑主義者よ安らかに眠れ

弱いなオマエ

われ駆逐に成功せり

結局どの質問に対しても満足のいく返答をよこさない懐疑主義者の
記録更新という結果に終わったな

懐疑主義者は、私が引っ張った引用のどこがおかしいか、まだ気づかないのか？
知ってる人なら一発で分かるのに。
>>12でヒントまであげたのに。

セベソの事故のこと本当に知らないんだね…

あと、公害訴訟ちょっと勉強しただけの素人が言うのも何だが、
懐疑主義者の発想ってちょっと首かしげるものが多い。
いや、批判はいいんだけど、批判のポイントがずれてると言うか。

＞だけれども、ベトナム戦争の時にダイオキシンを浴びた兵士は、
＞男子の出生率の方が高いとの事。

私もセベソの事故は公害の事例程度にしか知らないけど、
農薬作ってる工場が爆発して、
半端じゃない量のダイオキシンが飛散してるんだよね。
あれじゃダイオキシン禍の事例と言っても極端すぎるだろう、
と言う人もいるくらいで。
1000キロ以上だったかな？住民の血中濃度が数千倍にも達していたはず。
その結果、翌年の流産率が異様に高くなっており、
出生の男女比が自然の比率とは完全に逆転している。
これも争いがあるんですけどね…

ベトナム戦争に参加した兵士とでは、
体内に取り込まれた＆蓄積された量がおそらく段違いなんだけど、
そう言う違いを無視して
「男女比はこっちでは正常だ！」と言うことに意味あるのかと。

だから
「あなたダイオキシンを青酸カリみたいなものと勘違いしてない？」
と言ったんだけど、意味分からなかったのかな…

何でも大量に摂取すれば害があるし、
大量に摂取しなければ害がない。
と言う方向で反論すれば簡単だったのに、と思うんだけど。

＞ダイオキシン類とは、
＞ポリ塩化ジベンゾパラジオキシン (PCDD)
＞及びポリ塩化ジベンゾフラン (PCDF) の総称である。
＞また、コプラナーポリ塩化ビフェニル (Co-PCB) のような
＞ダイオキシン類と同様の毒性を示す物質をダイオキシン類似化合物と呼ぶ。

ああ、直接関係ないけど有名なカネミ油症事件、最近
原因物質がＰＣＢじゃなくて、
ここに言うＰＣＤＦとＣoＰＣＢだと言ってるんだね…
だからダイオキシン類およびダイオキシン類似化合物、
と言うくくりでは一応、厚生労働省によれば障害が確認されてるわけか。

これ反論ないのかな。
あんま関心なかったけどダイオキシン論争は面白いね。

台湾でも79年に油症事件が起きてたのか。
これも原因物質、ＰＣＤＦが後から浮上してきたみたいね。
知らなかった…

これは本当に面白いねぇ。
セベソでは精神的被害について賠償を命ずる最高裁判決が2002年に出てますね。
少額だけど。

そのついでに懐疑主義者の依拠している主張もほぼ分かった。
武田邦彦の、あの例の書店山積みの本じゃないですか…
意外とネタは単純だったね。

セベソについては調査が沢山あるねぇ。
ランセットにいろいろ載ってるじゃないですか。
父親因子のほうが強いとか、父親が思春期以前に曝露した場合の影響とか…

いま時間ないけど、試験が終わったら春休みにでもゆっくり読んでみようかな。

>>38
生まれた赤ん坊が全て女児だった、というのは、
それ以外の堕胎された赤ん坊の性別が抜けている、という事で宜しいかな？

>>39
＞1000キロ以上だったかな？住民の血中濃度が数千倍にも達していたはず。
＞その結果、翌年の流産率が異様に高くなっており、
勿論、これにはストレスの関係も考えられる、と。
だから、単純にダイオキシンが原因で、ではいけないと思うんだよね。
えーと、02年の賠償金だっけ？
あれの判決の中身は解らないけれども、精神的苦痛って言うのは、
「史上最悪の毒物」のレッテルが貼られていたダイオキシン流出事故の精神的苦痛は、
それこそ計り知れないよね。

＞出生の男女比が自然の比率とは完全に逆転している。
ここら辺は、どうなんだろう？
私が言ってみた堕胎とストレスという可能性もあるんだよね。
環境ホルモンみたいな効果、というのは怪しいんじゃないかな、と私は考えるよ。
ここら辺は、動物実験である程度解る筈だけども、今の所出ていない、と思う。

>>40
んー、だから気をつけたのよ。
蓄積されたダイオキシンという問題を、ここの１さんは指摘し続けるからね。
その上で、こっちなりに情報を出しながら、反論している訳。
まぁ、カフェインですら致死量は存在するからね。

>>41
んー、結局、カネミ油症事件だけれども、けっこう政治の匂いがすると思うんだけどね。
まぁ、これは単なる感想なので割愛。

カネミ油症事件でのダイオキンは、既に定性出来ない程度まで、
被害者の体から排出されているから、どの程度の量を摂取したかは、不明のまま。
そもそも、ダイオキシンでなく、ダイオキシン類似化合物だからね。

北イタリアのケースでは、繰り返すけれども、カネミ油症事件とは、同じような症状は出ていない。
そこから考えるに、ダイオキシン類とダイオキシン類似化合物は、一括りにする必要性は無いと思うんだけど。
繰り返すけれども、ダイオキシン類似化合物という括りが存在する訳だから。
類似品が危険だから、その元になった物も危険では？というのはレトリックだよね。
ＡのコピーであるＢは危険だ。故にＡも危険であるってのは、一見正しく見えるけれども、
Ａのどこが危険なのか、説明していない、という事実は残る訳だ。

>>43
＞武田邦彦の、あの例の書店山積みの本じゃないですか…
＞意外とネタは単純だったね。
残念、そのネタは、「高度経済成長期の日本、枯葉剤散布量の8倍ダイオキシン存在説」のみだよｗ
ネタはもっと簡単さ。
何せ､多分、ここの１さんと同じネタ元だからね。
どっちも、過去スレを読めば出てくるよ。
武田邦彦の名前を、君が過去ログを読んで、ここに書き込んだようにね。

>>44
ん、印象操作の典型だね。
具体的な数値や、ソースの詳細を記載せずに、
断片的な情報で相手の情報の確度に揺さぶりを掛けるのは。

まあまあ、落ち着きなされ。
私は興奮している人と話すのは嫌だなあ。
世界はポーランドとオーストラリアだけじゃないんですから…

まず最初から思い出すと、私が最初に苦々しく思ったのは、
「断定」を相手に要求して、それが出来ない限りダイオキシンが無害だと決め付けるようなやり方です。
公害訴訟については他事件の判例によっても否定されてるよ、議論強引過ぎるでしょ？と。
これが始まりでしたよね。
その時点では、正直言うとダイオキシンの毒性なんて大して関心なかった。
なぜ「断言」を要求する必要があるの？と注意しただけで。

ところが一昨日あたりから久しぶりに来てみたら、
途中からダイオキシン、もしくはダイオキシン類と言う物質じたい面白くなったんですよ。
武田さんの主張は有名ですから、過去ログを漁るよりずっと速く出てくるんです。
あなたのからんだ過去ログは、すごく読みづらいから…
それに武田先生のご主張の一部を引用されているサイトもありますからね。
ダイオキシン類に入った経緯についての研究者間の批判も存じてます。
私も「え、認定変わったの？」と驚いたくらいだから。

ソース、ソースと言うけれども、検索をかけただけでも、
ランセットに載ったセベソの調査の引用はかなりあるんです。
ミラノ大学チームが調査したのが岩波の「科学」2000年５月、６月、８月に載ってました。
>>44の父親因子と言うのは８月号に記載されていた内容ですね。
これだけがネット上で発見できたんで、私もまだ現物を確認してないんです。
興味があったらご自分で調べてみたらいかがでしょうか？

流産率をストレスで説明すると言う見解はネット上では見かけたんですが、
「そう言う可能性もある」と示唆に留まっているんですよね。
セベソの流産が全てストレスや堕胎によるものと「断定」されたんでしょうか？
ちょっと吃驚したんですが。

イタリアの最高裁判決は、日本語のソースは赤旗の記事だけだったから、
他の訴訟がどうなっているか分からなかった。
ただ記事を見る限り、精神的被害のみを受けたと言う訴えについての賠償ですよね。

＞生まれた赤ん坊が全て女児だった、というのは、
＞それ以外の堕胎された赤ん坊の性別が抜けている、という事で宜しいかな？

いやそうじゃなくて、
「生まれた赤ん坊が〜」と言う部分になぜ気づかないのかな〜、
と不思議に思ってたんですよね…
この部分に２日間も気づかない時点で
「この人あんまり知らないんじゃないの？」と思っちゃったんですけど。

いまここに挙げられているソースを読んで、
私が現在のところ得ている心証は、
「ダイオキシンは青酸カリのような意味での「猛毒」ではない」
(これはわりと有名だと思うんだけど)
「しかし>>23のようなデータや、ランセットに記載された調査結果もあり、
　研究者の中でも調査結果の処理についてさまざまな意見が交錯している。
　毒性が否定されたと断定することは出来ない」
と言うごくごく平凡な感想ですね。

だけど私は日本国内の公害訴訟関連でダイオキシンを知っただけなので、
この分野での議論については体系的な知識がない。
陸に上がった河童だなと。
だから、春休みになって試験が暇になったら調べてみようかな、
とこう言っているわけです。

よろしいでしょうか？

tp://www.iwanami.co.jp/kagaku/jiji200008.html

とりあえず一昨夜見つけたのがこれ、「科学」2000年8月号みたいですね。
もし母親へのストレスが原因なら、
男女出生比率の異常は
男女とも汚染地区住民＞女性のみ汚染地区住民＞男性のみ汚染地区住民
の順に観察されると思うんですが、そうではなかったんでしょうか。
私もかなり意外でした。
どなた様でも、何か反論ありましたらご教示下さいませ。

>>46
相変わらずだなぁ・・・
お互いの認識を深める為の議論が、個人攻撃になっているんだもの（苦笑
まぁ、どんなに素晴らしい言葉を並べ立てても、性根が透けて見えるねぇ。
君は、他人を単純に判断し過ぎているよ。

＞「断定」を相手に要求して、それが出来ない限りダイオキシンが無害だと決め付けるようなやり方です。
断定を要求したのは事実だけれども、無害だと決め付けた訳じゃないよ？
私は、「断定できないですよね？」と聞き続けただけさ。
ほら、まずは相手の認識を把握しないと次のステップに進めないだろう？
それと同時に、ダイオキシンの毒性は「まだ判明していない」と言い続けたじゃないか。
解るかな、私が求めたのは、相手の認識だよ。
勝手に「断定しない限り、無害と決め付けている」とする捏造は止めてくれないかな？

＞セベソの流産が全てストレスや堕胎によるものと「断定」されたんでしょうか？
断定されていないと思いますが。
>>45のコメントを見てね。
＞勿論、これにはストレスの関係も考えられる、と。
＞だから、単純にダイオキシンが原因で、ではいけないと思うんだよね。
つまり、状況は確定していないし、その事について調査する必要がある訳だ。
繰り返すけれども、危険性・安全性が確定するまでは、
疑惑のあるダイオキシンをきちんと管理する必要がある。

ところで、まるで私が言ったかのように表現するのは、止めて頂けないかな？
これを印象操作と呼ぶ訳ですよ。

＞イタリアの最高裁判決は、日本語のソースは赤旗の記事だけだったから、
＞他の訴訟がどうなっているか分からなかった。
＞ただ記事を見る限り、精神的被害のみを受けたと言う訴えについての賠償ですよね。
確かに他の訴訟にも関心がありますね。

肉体的被害ですが・・・
若干ですが、セベソでは「珍しいタイプのガン」の発生率は上がっているそうです。
ちなみに、一般的なガンの発生率は下がっている、との事。
このような状況で、そもそも肉体的被害に関する訴訟が起こせるのか？という疑問が残りますが。

＞「生まれた赤ん坊が〜」と言う部分になぜ気づかないのかな〜、
＞と不思議に思ってたんですよね…
＞この部分に２日間も気づかない時点で
＞「この人あんまり知らないんじゃないの？」と思っちゃったんですけど。
堕胎した赤ん坊に異常は見られない、という記述は過去にしましたが、
出産された赤ん坊に関しては、特に情報が見つからなかったのです。
調べるのに、お時間を頂いたのも事実です。

誤解を招かないよう、先に言っておきますが出産された女児の件自体は、問題ありません。
私自身が、あまりＷｉｋｉをソースにする、という事に抵抗がある為です。
勿論、参考程度でも見ておけば違ったのでしょうが。

＞「しかし>>23のようなデータや、ランセットに記載された調査結果もあり、
＞　研究者の中でも調査結果の処理についてさまざまな意見が交錯している。
＞　毒性が否定されたと断定することは出来ない」
＞と言うごくごく平凡な感想ですね。
ええ、そうです。
まだ解明されていない訳です。
毒性が否定された訳でも、肯定された訳でもありません。

と、同時に（世間一般）で言われている毒性を否定するケースも存在するのです。
例えば、一卵性双生児に一定の確率で発生する「シャム双生児」という現象に関して、
何故、ベトナムのみで観測されたのか？
セベソのケースでは、ガンの発生率や畸形の発生率が何故、低いのか？
無論、断定できない訳ですが。
今後の科学の進歩に任せざるを得ないのが、現状ですね。

＞よろしいでしょうか？
勿論ですよ。
レトリックに関する指摘も、反論が無いようですから。

>>47
＞男女とも汚染地区住民＞女性のみ汚染地区住民＞男性のみ汚染地区住民
＞の順に観察されると思うんですが、そうではなかったんでしょうか。
以前貴方がご指摘した、父親因子に問題あるようです。
血中のダイオキシン濃度が問題となっているようだ、貴方のご指摘通りですね。
これに関しては、認識を改める必要があります。

情報、有難うございます。

この間は眠かったのであまり注意しなかったのだが、いま結構気になった。
こっちから聞いてみる。

＞更にまた性比差は、同じ化学物質を扱ったベトナム戦争の退役軍人たちについて、
＞女児より男児の方が多かったことで否定されている！

これソースどこですか？
「扱った」と言うのはどのような行為で、どのようにして摂取されたのでしょうか？
彼らが被曝した量は？血中濃度は？

また、そのサイトでは、
＞A地域について、事故発生後９ヵ月から１９８４年１２月まで、
＞これは成人のダイオキシンの１半減期に当たるが、
＞高濃度でダイオキシン曝露を受けた両親から生まれた子どもについて、
＞著しい性比の変化−女児の過多（２６人の男児に対し４８人の女児）が認められた。
＞この割合は、その後減少し（６０人の男児に対し６４人の女児）、
＞今では有意差では無くなっている。

この「A地域について…高濃度でダイオキシン曝露を受けた両親」と言う部分ですが、
その4年後「同じ研究者の」チームによって発表された調査結果が私のそれなんです。
Lancet, 355, 1858(2000))男328人、女346人で、やはり↑と同じような性比なんです。
(別に高濃度で曝露してないＡ地域以外でも)もっとも男女の出生数は逆転してますけどね。
これだけ引用されると、生殖に関する影響もないように思われる。しかし…
その内訳を見ると、父親が曝露を受けた場合は歴然と性比の異常が認められる。
母親のみが曝露を受けた場合はむしろ男の子が通常の性比より多く生まれてる位だし、
ストレス仮説も(仮にそれが立証されたとしても)成り立たないか、大幅に減少しますよね。
曝露の量が少ないゾーンも含めた結果で、しかも事故から年数が経過した事例も対象で、
さらに父親因子が大きいんだとすれば。

さらに父親の脂肪ベースの血中ダイオキシン濃度によって性比が変化しています。
1996年の調査では、そこまで調べなかったのかも知れませんが、
何かそのサイトは記述が公平なのかな？と言う印象ですよねぇ。
更新が98年で止まっていますから、上記の記述は反映されてないのかも知れないけど。

あと私の引用した報告では、その同じＡ地区について、
「セベソのAゾーン住民(最も汚染度の高かった地区で汚染源工場に隣接している)で，事故
前と事故後を含め30年間に生まれた子どもの性比の変化を経年的に考察したところ，1991
〜96年の出生児の性比は0.471で男児が減少した．また，事故前の1972〜76年において
も0.341でさらに性比の減少がおこっていた」と言う調査結果があり、
「原因は当時工場内で焼却炉を稼動させダイオキシンの放出が日常化していたため」

と言う推定をこの研究者は働かせているようです。男１：女２って結構凄いですね。
また、
「父親の事故当時の年齢が思春期＝19歳以下までの年齢の場合には、
　男児の生まれる割合がいちじるしく減り、有意に性比の減少(0．382)が見られた」

また、血中濃度が15ppt程度でも、曝露の影響は長く持続しているようですね。
繰り返しますがこれ、あなたのサイトで引用されている同じ研究者が、
4年後に発表した調査・報告です。

私はダイオキシン猛毒懐疑説は、武田さんより前の人のしか知らないんだけど、
その当時反論されていた研究者、例えば宮田秀明氏などが重視されているのが
「複合汚染」と「胎児への影響」のようですね。
花粉症やアトピーを考えて見たら分かると思う。
ダイオキシンだけが(他の物質と関わらず)人体に作用する毒性を考えるのは一面的
だ、と言うことでしょう。
tp://www.bund.org/opinion/1128-5.htm

また、ベトナム住民への枯葉剤散布と奇形、障害、発ガンなどの因果関係を否定する
アメリカですが、米環境保護局(EPA)は90年代、ダイオキシンに関する再評価を行い、
ダイオキシンは発癌性物質だと結論づけられています。
tp://wiredvision.jp/archives/200007/2000071306.html

また、枯れ葉剤を一九六一―六二年、沖縄の米軍北部訓練場などで散布、作業に携わった元米兵が
前立腺がんの後遺症を認定されていたことが米退役軍人省の公式文書で明らかになった。そうです。
自国の兵士には後遺症を認定してるんですね。
tp://www.mypress.jp/keyword/keyword.php?k_id=20799

あと、私は「ダイオキシンは青酸カリとは違う」と言ってしまったけれども、
ダイオキシンで急性の症状(犠牲者)がほとんど出ていない点について、
青酸カリと違って純粋な物質を摂取することが稀なことを挙げる視点もありました。

また、これは人体への被害とは違うが、
米軍による枯葉剤の散布だけに話を絞ると、
ベトナムでは当然ながら森林の破壊が起きており、修復が大きな問題になっている。

さらに最近まで
枯葉剤による人体への被害への影響の調査もままならない環境にあった、
などの因子も無視できない。

探すとまだまだあるんだが今ちょっと時間がないのでここまで。

私がいま触れた限りで
「ダイオキシンの毒性は否定されたわけではない」とか「未解明」
と言うのは、
「まだ解明されたわけではない。毒性が否定された訳でも肯定された訳でもない。
　ダイオキシンの毒性に関してはニュートラル」
と言う意味ではまったくないのであって、あなたの言うニュアンスとは違う。

因果経路は証明できないけれども
「何かありそうだ」と言うグレーゾーンに近い疑いだね。
少なくとも米国の省庁自身が発がん性を認知しているし、
枯葉剤に関係した米兵の後遺症の認定もされている。

訴訟が提起された場合、因果関係が認められても驚かないし、
ましてや欧州のように予防的な規制を行うことに不当性を見出すことは出来ないなあ。
恐らくこのサイトの話はベトナム戦争話から始まったんだろうけど、
私はあなたの引用した２つのサイトの引用の仕方にやや疑問を持っている。
そもそも98年で更新が止まっているサイトでは、最新研究の成果は反映されていない。

>>50に引き続き質問してみるが、

＞と、同時に（世間一般）で言われている毒性を否定するケースも存在するのです。
＞例えば、一卵性双生児に一定の確率で発生する「シャム双生児」という現象に関して、
＞何故、ベトナムのみで観測されたのか？

観測されたのはベトナムだけなんですか？そう断言した文献があります？
統計や、きちんとした調査結果はありますか？
ダイオキシンはかつて日本、いや世界中で盛大にばら撒かれており、
さらにセベソの事例を見ても分かる通り長期間蓄積されるんですが、
世界中で誕生したシャム双生児は全て、ダイオキシンとは無関係なんですか？

ここに挙げるのは忍びなかったが、ベトナムでは他にも先天性の異常を持った子供が、
枯葉剤を浴びた父親から、戦争後半世紀経っても誕生しているようだが。

＞セベソのケースでは、ガンの発生率や畸形の発生率が何故、低いのか？

ガンの発生率が低いと言うソースは？

また、これは意地の悪い聴き方になるが、
あなたはセベソで「流産率の高さは堕胎の可能性も考えられる」と言ってたよね。
奇形の発生が堕胎もしくは嬰児を死に至らしめたことによって隠蔽された可能性は考えない？
嬰児殺は日本でも普通にあったし、世界でも珍しくないですよ。

少なくとも
「ダイオキシンを摂取しても障害が起きなかった事例も存在する。
　１００％確実に人体に被害が発生するわけではない。
　因果経路も分かっていない。よって因果関係はない」
と言うようなゼロか１００かのような論法は、
ことに公害訴訟に関しては採られていない。

ダイオキシンの話が延々と続いていて、私も退屈なので追及はしないけれども、
私があなたの論法で一番嫌だなあと感じたのはそこだった。
「高度の蓋然性」とか、この種の問題を扱う時に必要な中間的な概念がないよね。

＞セベソの流産が全てストレスや堕胎によるものと「断定」されたんでしょうか？

これも再度聞いてみよう。多分知らないだろうけど、
誰かそう主張してる人がいるかも知れない。

ああ>>48が「セベソ流産ストレス説」へのお答えですか。
しかしストレスが要因だとしたら何で父親因子が強く出るんだろう。
しかもダイオキシンの曝露が比較的少なくて、
さらに曝露時まだ思春期で、まだまだ子供を持つ年齢じゃない少年にまで。
Ａ地区でダイオキシン浴びまくった母親はなぜ平気なの？

セベソは関東と同じで、女がよっぽど気が強くて、
男の子は小さい時から気が弱くて気苦労ばっかりして暮らしてるんでしょうか？
まあ確かにイタリアはマザコンの国だが、
当時、子供を持ってる女性はパニック起こしたんでしょ？

「堕胎」に至っては諸刃の剣で、前述した通りで、
それを言い出したら田舎なんかじゃ畸形児の堕胎や間引きで隠蔽するなんて、
普通に考えられますよ。
「ベトナム戦争でシャム双生児は実はたくさん誕生してたんだが、
　みんな両親が堕胎や遺棄したり周囲に隠蔽するので１例しか報告されなかった」
と主張されたらどう答えます。実際あの２人も両親が遺棄したようだし。
そう言う「可能性」も否定できないでしょう。

ないとは言わないけど、率直に言ってストレスと堕胎だけで説明は出来そうにないなあ。
訴訟は普通に起こせるでしょ。できものも出来てるんだし、流産との因果関係を証明すれば。

＞若干ですが、セベソでは「珍しいタイプのガン」の発生率は上がっているそうです。

ところでこれどう言うガン？

ベトナム枯葉剤／ダイオキシン被害の今
http://orangeagent.cocolog-nifty.com/dioxin
sevesoj.pdf
http://www.nies.go.jp/health/seveso/sevesoj.pdf

中国はロケットの発射実験で失敗したロケットが近隣の村に墜落して
多数の死傷者が出ても「そんなの関係ない」国ですから
人民の命より国家プロジェクトを最優先する国

（動画：http://fout.garon.jp/?key=Gz0ybFgZlI2AWI0DfUKYdSf:G1T5e&ext=asf&act=view）

史上最悪のロケット墜落事故うｐ動画＆スレ。
（ディスカバリー・チャンネル製作）

改憲すれば、58の言うように、多数の死傷者が出ても「そんなの関係ない」国ですから
人民の命より国家プロジェクトを最優先する国 になってしまう。

>>50
えーと、印象操作と出来の悪いレトリックへの反論は無し、という事で宜しいかな？

＞彼らが被曝した量は？血中濃度は？
具体的なデータはありませんが、
セベソでは推定130Kgのダイオキシンが発生、非難に要した時間は一週間。
ベトナムでは、ダイオキシン量にして170kgの枯葉剤が、1964〜1975年の間に散布されたようです。
http://www.waseda.jp/asianstudies/event/doc/03_asiaseminor_materialsato.pdf
http://www.org-chem.org/yuuki/chemical/dioxin.html

>>39で仰っている＞1000キロ以上だったかな？の言うのは、どうやら間違いのようですね。
使用量に関しては､ベトナムの方が多いようです。

＞これソースどこですか？
＞「扱った」と言うのはどのような行為で、どのようにして摂取されたのでしょうか？
確かに見当たりませんね。
データを探してみましたが、ちょっと見つかりませんでした。

で、ちょっとお聞きしたいのですが、貴方もベトナム戦争のデータはお持ちではないのでしょうか？
セベソとベトナム戦争では、さしてダイオキシンの発生（or散布）量が変わらないようですが。
そうすると、貴方が指摘した「ベトナムとセベソでは、血中濃度が違うであろう」という指摘は、機能しなくなります。
これで、宜しいですかな？
無論、摂取ルートは、違ってくるでしょうが。

>>54
＞さらにセベソの事例を見ても分かる通り長期間蓄積されるんですが、
＞世界中で誕生したシャム双生児は全て、ダイオキシンとは無関係なんですか？
これもまだ、断言不可能な問題です。
そうやって恐怖を撒き散らすタイプの行動は、止めて頂きたいところですが（苦笑

ある程度、世界各国のダイオキシン濃度とシャム双生児発生のデータはあるようですから、
其処からある程度の推測なり方向性は、見つけることが出来るでしょうが・・・

＞あなたはセベソで「流産率の高さは堕胎の可能性も考えられる」と言ってたよね。
＞奇形の発生が堕胎もしくは嬰児を死に至らしめたことによって隠蔽された可能性は考えない？
シャム双生児のメカニズムがまだ不明なのは認めますが、
セベソでは、堕胎された赤ん坊に異常は見られなかったそうですが。
（上記のURL参照の事）
セベソのような「ダイオキシンの影響によって胎児に異常が発生する」と思われる状況での堕胎は、
医療関係者が情報収集を行う、と考えるのが自然と思われますが・・・

まぁ、この時に両親の個人情報等は、伏せるでしょうがね。

>>59
どうだろうね。
一党独裁政権とそれ以外の国家でも違ってくるんじゃないかな？
ベトナム戦争の枯葉剤被害者と和解・保証したよ、アメリカ政府は。

1000キロと100キロを間違えてたか。

＞セベソとベトナム戦争では、さしてダイオキシンの発生（or散布）量が変わらないようですが。
＞そうすると、貴方が指摘した「ベトナムとセベソでは、血中濃度が違うであろう」という指摘は、
＞機能しなくなります。
＞これで、宜しいですかな？

いやいや！！！！！！！
とんでもない！なぜ自分が血中濃度のデータ要求したか分かってる？
しかも比較の対象がセベソ住民と南ベトナムの当該地区住民ならともかく、
退役米軍人とセベソ住民比較してどうする！？
さらにセベソは１回の事故で数キロ四方のエリアにそれだけの量が出たんだよ、
ベトナム戦争は「広範囲」に「10年」かけてばら撒いたんでしょ？
いくらダイオキシンが体内に残るったって、10年経てば当然減少も考えなきゃならんし。
だいいち、「累計量」と「１回の事故で飛散した量」を同視してどうすんの？！

何か不安になってきたよ。
あなたの引いたリンク、そこの人は当然元米兵の健康調査のデータ知ってて、
ソースに触れてないんだと思ってたけど、
元米兵の被爆量とか血中濃度とか、健康検査のデータも採らずに
「元米兵では男女出生比の異常なんて聞いたこともない！」
と言ってるんじゃないでしょうね？

＞ベトナム戦争の枯葉剤被害者と和解・保証したよ、アメリカ政府は。

それが本当なら大ニュースなんだけど、ソースは！？
アメリカ政府は自国の兵士には補償をしてますよ、
でもベトナム住民に補償した？
まさに現在ベトナム戦争の被害者が訴訟起こして１審敗訴、
２審やってる最中でしょ！？

＞＞あなたはセベソで「流産率の高さは堕胎の可能性も考えられる」と言ってたよね。
＞＞奇形の発生が堕胎もしくは嬰児を死に至らしめたことによって隠蔽された可能性は考えない？
＞シャム双生児のメカニズムがまだ不明なのは認めますが、
＞セベソでは、堕胎された赤ん坊に異常は見られなかったそうですが。
＞（上記のURL参照の事）
＞セベソのような「ダイオキシンの影響によって胎児に異常が発生する」と思われる状況での堕胎は、
＞医療関係者が情報収集を行う、と考えるのが自然と思われますが・・・

いやいや、自分が指摘したのはそう言う意味ではなくて、
そもそも奇形児に対する間引きや遺棄、奇形児の発生を忌避しての中絶、
と言うのは広く世界で行われる行為でしょ？
セベソの、あなたによれば医療関係者が完璧にフォローしてるようなケースでの
流産率に対置させて堕胎の「可能性」を指摘するなら、
(そこまでサーベイが行き届いているなら当然、数字が出てきているはず。
　「可能性」なんて指摘されても一般論であんま意味がない)
ましてや最近まできちんとした調査がなされていないベトナムや、
あるいはダイオキシンがばら撒かれた世界中で
「奇形の発生が報告されていないのは、それ以前に奇形児の遺棄や中絶が行われたから」
と言う説明も成り立っちゃうよ、と言ってるんだよ。

だいいちあなたの貼った佐藤裕子先生の報告は、
「ダイオキシンは危険物質」と強調するものでしょ？
そんなもの貼ってどうするの。

ホント頼むけどさ、まじめに議論してよ。

あなたは突っ込まれて苦しくなるとすぐ
「可能性があります」
に逃げちゃうから議論が堂々巡りになっちゃうんだよ。
可能性がありますと言うのは、反対に言えば
「ないとは言わないけどね」と言うことでしかないんだから。
じゃどのくらい可能性があるの、具体的に説得的な論旨を組み立ててみて？
と言われるだけで、それ自体では何の意味もない。

可能性、可能性でお互いに突っ込みあって、
可能性をすべて否定しない限り相手の結論が正しくないと言うなら、
そもそも議論じたい無意味だし、
当事者間に争いがある場合、裁判所で判決なんかまったく出なくなるでしょ！？
分かる？
議論のマナーの問題だよ。

それでなくとも公害訴訟は因果関係に関する判断がちょっと特殊、
と言うか不法行為の立証責任が緩和されてるんだから。

ダイオキシンにまったく知識のない素人が偉そうに言うのも何だけどさ。

ダイオキシンがそんなに無害なものだと分かっているなら、
対策なんて一切やめればいいのに。もちろん補償も必要ないでしょう。
予防的規制であれだけカリカリする必要性もない。
だって費用がかかるもの。手間隙がかかるもの。
べらぼうに面倒なもんなんだから…

可能性があるからっていちいち予算つけてたら、
しまいには火星人の来襲にも予算つけなくちゃならなくなるでしょうが。

いま九条のほう見て感心したけど、
すごく発展的な議論してる人いるよね。
自分はああ言う議論がしたいんだよ。

「可能性があります」「可能性がない可能性もあるよね」
なんて、
子供の喧嘩みたいな堂々巡りのアホな議論は脳みそが溶けそうになるんだよ。

この土日は遊んでて眠いんでいい加減な言葉遣いになっちゃうけど、

おそらくセベソでの流産率には、
堕胎もしくは堕胎の意図を持った母親の行為が、
それなりに寄与してるんだとは思う。
パニック状況ではそう言うのはあるからね。
でもその具体的な寄与度が分からないジャン。それじゃ話にならん。

現実には医療チームによって、
そう言うケースが何例あったか報告されてるはず。
そこから潜在的なケースまで推測して、
報告された流産の件数を認知して、
そこからも潜在的な流産のケースまで推測して、
そこから割り出すと言う作業をしないと駄目でしょう。。

＞当事者間に争いがある場合、裁判所で判決なんかまったく出なくなるでしょ！？

と自分で書いたが、現実には判決が出る。
それは立証責任が原告被告のどちらかにあるから。
懐疑主義者の「可能性」の議論は、
立証責任はすべて相手にあり、自分はそれに対して可能性を提示するだけで勝利認定、
と言う刑事訴訟も真っ青の議論をしているから相手が怒るんだよ。
刑事訴訟だってそんな弁護は通用しない。
もうちょっと議論を生産的にする努力をしてくれ。

面白い問答があったので参考までに。
そもそも「高い」とされる「流産率」に人工妊娠中絶は含むんだろうか？
自分らは普通、「堕胎」と「流産」と言う用語を使い分けるんだけど。
他にも面白い情報が載ってるな。

tp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412239284

さてさて
面白い問答で数字に弱い改憲論者の皆さんが無視するより他なくなってる
要求を見つけたのでおいておきましょう

改憲論者の皆さんの論拠になってる国益ですが
言われてみると漠然としすぎててザル勘定的なイメージしかありません
そこで論拠の提出をお願いします

国益に関する財務諸表一式を概算で大至急提出してください

普通企業で働いた事のある人なら予算策定に関わった事がありこの程度事は直ぐに出来るはずなのですが
出来ないと言うのは
やはり改憲派の構成人員にはニートと低所得者層しか居ないからなんでしょうね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＿ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___|_（　　　:ヽ|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（＿＿￣)￣::l
　　　　　　　　　　 　_,　-ーー-　､___　　 {＿＿ 　)::::::/i|
　　　　　　くるり　 （/=（◎）＝＝=ヽ） 　 {＿＿　)::::/　l　憲法バカが治る注射ですよ〜
　　　　　／ 　　 　　| ●　　　●　　| ／　{＿＿__)ノ　l|i
　　　　//　 　　　 　|　(_●_ )　　　／　　 |　　Ξ|
　　　　lll　　　　　 　 , 　l∪| 　　／　　 ,　'|　　Ξ|　ll　
　　　　`ミ 　　　 　/ `.-ヽノ-‐'"　　,　"　 l　　.Ξl　ii
　　　　　　 　　 　/　 |l∧／フ 　 （　.|.　　|　　Ξ|　|l　
　　　　　　　 　 (⌒)__|l／'"　　　　ヽ |.　　￣|_|￣
　　　　　　　　　.`"/　　￣`　　　　 l .|　　　　||　ｽﾞﾌﾞﾘ
　　　　　　　　r─( l⌒` ､　　　　／l .|　　,．-||──-､
　　　　　　　　`--‐| 　 /l二二二二ノ ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 　 |＿_|　　　| | 　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　(⌒　 / 　　　| | 　 ,!::: : : : : : : : : : : : : : : : :',
　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　.{: : : : : : : :>>1: : : :: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}

ね
すぐだせないw

論拠無しで改憲主張は無効だな

70＞＞改憲派の構成人員にはニートと低所得者層しか居ないからなんでしょうね 。
そりゃそうでしょ。時給いくらで書き込みするバイトなんて。一般人離れな人は、
しかし、彼らこそ小泉改革の犠牲者。就職氷河期の世代。可哀想

懐疑主義者もあんまり知らないようだなぁ…
アメリカがベトナム住民に補償って、控訴審で和解の意思表示でもしたのかな？
これが一番気になるんだけど全然聞かないわ。

じゃ、手持ち無沙汰だからしばらくおさらばするか。
もっとも自分はダイオキシンがすっかり面白くなっちゃった。
この１週間くらいで飛躍的に知識が増えたけど、奥が深いんだな。

和解。アメリカ、枯葉剤で検索したらこんなページ出ました

愛のベトナムさわやか支援隊 枯れ葉剤被害者協会を訪ねて・・
「アメリカは善意を示し始めたと自ら見せているが、実は、
それでアメリカは、世界の人々を騙そうとしている。
第２回巡回訴訟の始まる前に、この程度の金額で解決できると考えるのは、
人を欺く行為である。アメリカは知らんと言う態度をみせているが、少しずつ、
責任を認めざるを得なくなってきたことは明快だ。
これからも戦いは続けて行かなくてはならず、世界の支援、応援が必要である。」
「 アメリカが３００万ドルをだしてくれて、どうやって使ったのか？
後遺症のために、ベトナムがお金を使ったことはない。直接アメリカと交渉して
わかったことだが、アメリカは、３００万ドルをダナン空港周辺に使うと言いだした。
ベトナムの専門家の話では、土壌の洗浄には３０００万〜５０００万ドルが必要だという。
アメリカが出したのは３００万ドルだけだ。ベトナムには被害者が３００万人もいる。
３００万ドルは焼け石に水だ。枯れ葉剤被害者一人に１ドルしか ならない・・・
aino-vietnam.blogspot.com/2007/09/blog-post_9999.html - 77k

■枯れ葉剤：ベトナム戦争の「悪夢」抜け出せぬ米国
http://www.asyura2.com/0306/war37/msg/1064.html
　退役軍人と家族を襲うダイオキシン禍
　ようやく動き始めた被害者への救済策17/07/2003
　ベトナム戦争終結（米軍のベトナム撤退）からちょうど３０年が経つが、米国政府は今も、同戦争の「悪夢」
から抜け出せないでいる。当時、米軍がベトナムのジャングルに散布した「エージェント・オランジ」と呼ば
れる強力な枯れ葉剤の後遺症が、従軍した米兵たちとその家族に出ているからだ。米議会ではそうした被害者
たちの救済に向けた法案が提出された。枯れ葉剤の被害に苦しむ米国民とベトナム国民の実態、それへの補償対策の現状を追った。
　【ワシントンＩＰＳ（カーティン・ドーエンハウアー記者）】３０年前、米軍部隊は共産勢力の一掃を狙い、
ベトナムの熱帯ジャングルなどに「エージェント・オレンジ」と呼ばれる強力な枯れ葉剤を空中から散布した。
その後遺症が、ベトナム国民にだけでなく、従軍した米兵やその家族に今も出ている。
既に世代を重ね、従軍兵士からすると今は３世代目になるが、その中に化学殺虫剤の汚染が原因とみられる
先天性失損症が出ており、被害者が収まる気配はまったくない。ベトナムでは今も、６５万人が枯れ葉剤に
よる慢性的な病気に苦しみ、これまでの死者数は５０万人にも達するといわれる。

>>1

憲法守って非武装中立なんて呪文を唱えてる宗教団体に
国を滅ぼされるのは困るな

「信じるものは救われる」って思うのは勝手だけど

で、時給いくらなんだ？結構いい銭稼いでるんだろ？
まともな仕事探せよ。悪い事は言わないから。

さ〜るが来ーた、さ〜るが来ーた♪

ほんと猿スレはやってるよな
やり手だよな彼

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
二年にわたった拷問を受け、死に近づいている女性の様子を撮影した驚愕のビデオ映像
http://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
若い女性は、話すことのできない拷問と強姦を受けた後、精神的に崩れた
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
国連特使が中国の拷問虐待問題を調査、真相解明に悲観論
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
弾圧鎮静は見せかけ、続く拷問と殺害
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
迫害で死亡した中国人女性、生前迫害を証言した衝撃映像
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　　
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

改憲すれば日本もそうなるぜ。社会党、共産党、創価学会、キリスト教・諸々
特高警察による拷問や弾圧で、彼らは、終戦まで痛めつけられた。
歴史を読めよ。韓国も金詠三氏以前は悪名高いK・CIAによる拷問が有った。

朝鮮人に なめられぬように 改憲し 自衛隊と 米軍の 強化を しなければならない

お前ら改憲派は既に朝鮮人じゃねえかw

米軍に、レイプされまくりの日本、
これ以上強化されたら、民族の純潔が危ない。
在日米軍は独身の女性兵士だけにしろ。

共同文書を竄する国と、
80歳の慰安婦ババァを世界巡業させる国と組めるか
アホぬかせ

別に、組まなくてもいいじゃん。国民の幸せが１番
アメポチ自民党では、不幸になるばかり、
総選挙終われば１０％の消費税、
今すぐにでもガソリン値上げに便乗の第２次狂乱物価
改憲に現をぬかしてる場合じゃなくなる。

>>82

という事は今の中国はトンでも国家である事が
あなたの論理ではっきり証明されたわけですね

あんな国と国交を続ける事がいかに危険であるかが明白になったわけですね

断絶するほうが危険でしょう
隣に銃を持ってそうなキチガイが住んでいるとします
引っ越すことは出来ないのですから、
表面上取り繕って様子見するのが賢い対処法でしょう

>>89

そうしながらこちらの部屋でも対抗措置の準備をする事は必要です
隣の部屋のキチガイはいつ銃を乱射するか分かりませんから

>>89 さんへ
隣に銃を持ってそうなキチガイが住んでいるなら、
こちらは機関銃を持てばよい事。
何も、こちらが無防備で居る理由はないのだよ。

>>82
別に憲法9条を改正しても、宗教や良心の自由は別の憲法で保障されているから、大丈夫でしょ。
改憲すれば戦前逆戻りって脅すのは止めましょう。

防衛費聖域化で守屋事件は起きた。治外法権にしてはマジヤバイ。
シビリアンコントロールが効いていない。軍部の独走から
第２次大戦は起った。９２は前スレでは、今の時点での改憲に？じゃ無かったっけ？

>>92

憲法さえ守ってれば未来永劫にわたって平和が
維持されると信じ続けてる宗教団体の信者に
そんな事を行っても無駄ですよ

彼らは教祖の言葉しか信じませんから

>>92
以前福祉で議論したものですが、おっしゃるとうりですね。

いつか来た道だの戦前回帰ってウソですね！　　それは当時と今では社会経済の仕組みから
国民意識までまるで違う。海外に進出投資している企業の数や投資額なんか戦争を起こして占領するメリットすらないのに。　

未だにモンペはいて軍国主義ってオーソドックスなドグマに毒されている反戦集団こそが戦前回帰でしょうね。

>>87
石油価格の高騰とそれに連動する物価の高騰は自民党の責任ではないが。ｗ
だったら野党なら解決できるの？　　もっと世界経済を勉強しなさい。

ただ戦争に備えるという点では徴兵制や隣組はあり得るのではないですか??
9条を改憲して戦争可とした場合はそれなりの『備え』で少なからず戦時中のようなことは起こりますよね??
国民意識がかつてとは違うとは言っても今の政治は世論が反映されていますか？

>>93
だからそれが、脅迫なんだってば（苦笑
防衛予算が聖域化されてたら、もっと発展性のあるルクレールみたいな戦車を採用してるし。
ありゃ単なる収賄問題だ。

聖域でも何でもなくて、小泉改革の時に、「敵は強大なり＝聖域化された防衛予算なり」って、言ってただけ。
敵を強大化して、危機感を煽る・勝利を誇大広告するって手法は、わりと簡単な印象操作のテクニックでしょ？
大蔵省・財務省に散々、予算でケチ付けられまくっている実態を見ましょう。
聖域でないのは、ご理解頂けたかな？
守谷事件だって、恒久化している収賄問題が防衛庁絡みでも起きているってのが、実情。
他の省庁の入札だって談合があるんだからさぁ。

そもそも憲法9条が改正されても、治外法権になる訳じゃないの。
予算決めるのは、財務省だし。
憲法9条が変わったら、治外法権になる理由を教えてくれ。

>>97
＞国民意識がかつてとは違うとは言っても今の政治は世論が反映されていますか？
民主党大勝利の実例（苦笑
まぁ、選んだ先が悪かった訳だが。

＞徴兵制
そこら辺は、過去の徴兵制スレッドを見て頂けますか。

＞隣組
都市部で隣組やるのも大変だなぁ（苦笑
そこら辺は、公安警察の仕事だだろうし、防衛庁よりも警察は古いし、権力のある組織だからねぇ。

＞9条を改憲して戦争可とした場合はそれなりの『備え』で少なからず戦時中のようなことは起こりますよね??
戦争可だけど、改憲のやり方に拠っちゃ専守防衛をキープできる、というのはご理解頂けます？
理解して頂いた上で進めますけど・・・

徴兵制も隣組も、国民が判断すれば民主的に拒否出来ます。
もし憲法9条改正に反対するのであれば、より深く踏み込んで議論・考察してみませんか？
例えば・・・
どのような改正ならば、徴兵制・隣組は復活しないのか？
その為に選択すべき改憲の内容とは？
政府・軍部の暴走を防ぐ為に我々がするべき事とは？
暴走に対するカウンターの手段とは？
などがありますね。
こう言った事に関して、ご意見を聞かせて頂いても宜しいですか。


逆に、こういう条件付であれば、改憲しても良い、という貴方の改正案でも構いません。
もう一歩踏み込んで、「恐怖・嫌悪」から「より論理的」な議論をしたいのですが・・・

>>94
宗教でなく一歩踏み込んだ議論が出来ない人が多いだけ、だと思うんですがねぇ・・・
逆に指摘しないと、見た人がそれを信じてしまうんじゃないかな、と思っているんですけどね。

>>95
どうも、お久しぶりです。
論理的な反戦思想だったら、私も受け入れる価値はあると思うんですけどねぇ。
国連至上主義やら理想論を実現しよう！で足下が疎かになっている人々も居る訳で・・・

まずは、自分の身を守れずに、世界平和を・・・では、非常に困る訳です、はい。

国民に見えない形で、防衛省ぐるみで不正をやってたんだろう。
総理なり大臣なり把握していたのか？
佐藤隊長見たいにわざと巻き込まれる形で戦闘にしようなどという考えは、
シビリアンコントロールをされていないだろう。
今の時点での改憲とはイラクで米軍とともに戦闘に参加する事だろう。
貴女はゲリラと一般住民の区別は付くのか。米軍は誤爆の常習犯、
国連施設を爆撃したりしているだろう。無実の一般住人を誤爆して
テロリストの参加者を増やしている。
俺はどちらかと言うと改憲もやむなしと思うが今の時点では巻き込まれて
不味いと思っている。

日本の国民性を忘れていないかい。村八分なんて言葉が未だにある。
詰め込み主義の教育は、個人の独創性を奪った。歴史も明治維新まで。
近代史が抜け落ちている所がほとんど。政治より国民性のほうが危ない。
非国民、赤、などとすぐに付和雷同を要求される。貴女も働いているのなら
出る釘は打たれる、と言うことわざを実感しているだろう。
右にせよ。左にせよ。個人のバイタリティーを奪っては国の発展は無い。
アメリカは多種多様な文化の塊、戦前の日本に組織された反戦運動なんて出来なかっただろう。
ベトナム戦でも反戦運動、反戦米兵が存在した。もっと市民レベルでの意見交換が有ってもいい。

92>＞別に憲法9条を改正しても、宗教や良心の自由は別の憲法で保障されているから、大丈夫でしょ。>>
その時は２５条も宗教や良心の自由も改正(改悪 ？)されるんじゃ無いか？
自民党憲法草案見なかったのか。？

>>99
>宗教でなく一歩踏み込んだ議論が出来ない人が多いだけ、だと思うんですがねぇ・・・

皮肉で言ってるだけですからマジレスしていただかなくて結構です

なんだか前にも話した事ありませんかね？

>>100
聖域化されてないって事で良いんだね？
故に、大臣も総理も把握していないし、検察も事実確認できるまで動けないって事で。

＞国民に見えない形で、防衛省ぐるみで不正をやってたんだろう。
＞総理なり大臣なり把握していたのか？
だからさ、総理・大臣は、今回の件以外の収賄問題を全て把握しているの？
してないよね？
聖域でなく、隠していただけだよね、これ。
事実が解れば、処罰されるんだよね？

＞今の時点での改憲とはイラクで米軍とともに戦闘に参加する事だろう。
それは無理（苦笑
自衛隊は、戦争できる兵站能力を有していないし、
仮に参加する事になっても国民の選挙で回避する事も出来るでしょ。
そもそも改憲作業自体、5年・10年掛かる訳で。

＞佐藤隊長見たいにわざと巻き込まれる形で戦闘にしようなどという考えは、
＞シビリアンコントロールをされていないだろう。
まぁ、そういう議論を国会がしていない以上、現場でナントカする必要がある訳だ。
で、シビリアンコントロールを逸脱すれば、守谷みたいに法律で裁かれる訳。

＞米軍は誤爆の常習犯、国連施設を爆撃したりしているだろう。
＞無実の一般住人を誤爆してテロリストの参加者を増やしている。
ん、具体例を上げて貰えますか？
イラク以外でね。
イラクだって近隣諸国からのイスラム教徒ばっかりでしょ。
ザルカウイがどこ出身だか知ってる？
ビン・ラディンは？
９．１１のテロリスト達の国籍は？
アフガンだって、近代化を拒んだガチガチの原理主義者がテロリストでしょうに・・・

＞俺はどちらかと言うと改憲もやむなしと思うが今の時点では巻き込まれて不味いと思っている。
あー、で？
どういう理由で改憲賛成なの？

>>102
名無しに戻っているねぇ（苦笑
だから自民党案が〜って脅かしているだけじゃない。
私がどういう改憲案なら良いのか、そういう議論をしましょうよって言っているのに、
難癖付けてるだけにしか見えないよ。

聖域なんか存在しないし、小泉政権以降、防衛予算は削られ続けているよ。

>>99
同感です。

>>101
君海外経験が無いね！ｗ　　おまけにアメリカ社会もわかっていない。
確かに村八分ってな言葉だけは日本だけだね。ｗこの意味わかる？
外国の差別偏見・階級社会・民族問題・宗教問題と比べたらの日本なんてかわいいものだ。
もちろん俺も日本の現状を理想とも思っていないがね。
外国なんて上記の理由による犯罪から差別まで日常茶飯。酷い国や地域は戦争内乱虐殺国外追放。

アメリカは当時戦争当事国だったからねえ。　　反戦逃亡兵の末路ってご存知？
スウェ―デンに逃げても結局アメリカに帰ったよ！　　後悔転向して。。。

>>103
あ、それは失礼。
ネタにも全力投球の懐疑主義者でございますので・・・
皮肉の対象になる事が理解できました。

貴女も＝名無しに戻っているねぇ（苦笑 。。なんてあるだろう。
昔はあいつは魔女だ。>>>今はあいつは印象操作だ。貴女も結構言われてますよね。
それって言論封鎖じゃ無いのかい？
俺は貴女も含めて擁護する意味で、印象操作等と言う言葉は言うべきではないと思うよ。

暇人なんでね。見るだけは、２ｃｈあちこち見てますよ。
貧乏なんでね海外経験は無い。お前ら欧米か？ってとこ
自民党案に、基いて居ないなら、そう言えば良いだけ。
現時点では改憲論は自民党応援団効果有りはしないかい。

米軍　　国連　　誤爆 - Google 検索
ｈttp://www.google.com/search?q=%95%C4%8CR%81@%81@%8D%91%98A%81@
%81@%8C%EB%94%9A&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

○国際赤十字
×国連施設
国際赤十字委員会、カブールの倉庫に対する米空爆に遺憾の意を表明
国際赤十字委員会（ＩＣＲＣ）は、アフガニスタンの首都カブール内の
ＩＣＲＣ倉庫に米軍の爆弾が着弾したことに対し、遺憾の意を表明するとともに、
このＩＣＲＣ施設に対する爆撃が人道に反する罪にあたるとの見解を示した。
この施設内では、１６日に倉庫１棟が、空爆を受けた。２５日の空爆で、
施設内の倉庫３棟が被害を受けたという。ＩＣＲＣは、「今回の空爆で、
残っていた４棟のうち３棟が炎上した。２棟は、爆弾に直撃された」と述べた。
　米国防総省はこれを認め、声明などによると、Ｆ１８戦闘機２機が約９００キロ
の爆弾をそれぞれ１発投下し、赤十字の倉庫を直撃した。またほぼ同時に倉庫を狙った
爆弾が南約２００メートルの住宅街に落ちた。爆弾の誘導システムの機能不全が原因と
みられる。さらに２６日早朝もＢ５２爆撃機が約９００キロの爆弾を３発とし、同倉庫を爆撃した。
　一連の誤爆は、赤十字倉庫をタリバン軍施設と間違えた可能性が高い。国防総省は声明で「標的選定
作業の人為ミスとみられる」と弁明している。
　米軍は２４日夜から２５日にかけ、アフガニスタン各地に激しい攻撃を加えた。アフガン・イスラム通信
によると、南部カンダハルで攻撃ヘリコプターが発射したミサイルが満員の大型バスに命中、バスは大破し、
少なくとも１０人の民間人が死亡したほか、西部ヘラート近郊のモスク近くに空爆があり、信者２０人が死亡した。　
イスラ マバードの国連報道官は２４日、記 者会見し、米英軍の攻撃が続くア フガニスタン各地で都市住民の大 量
避難が始まっていると発表した。　国連がアフガン内から得た情報 では、病院への空爆で100人以上が 死亡したと
タリバン政権が主張す るアフガン西部のヘラートでは、 約70％が郊外に避難したと推定さ れるなど、空爆が激しい
地域では、都市崩壊が進んでいる。

>>107
印象操作だと指摘するのと、言論封鎖は違いますよ。
私は具体的に、どのような印象操作をしているのか、きちんと説明した上で指摘している。
勿論、魔女という単純なレッテル貼りと違います。

そもそも、私が言っていたのは、どのような改憲をするべきだと思いますか？と聞いているのに、
貴方、全く答えていないでしょ。
その上で、自民党案では・・・と、脅しをしているだけ、と言っているの。
繰り返すけれども、私が聞いているのは、貴方の改憲案ですよ？
貴方がしていのは、質問に全く答えずに、
「自民党案」という設定をして、改憲の危険性を主張しているだけですよね？

で、はっきりさせたいのだけれども、聖域なんて存在しない、という事で宜しいかな？

>>108
＞現時点では改憲論は自民党応援団効果有りはしないかい。
無いよ。
自民党改憲案の危険性をきちんと踏まえていますから。
私が常々言っているのは、国民にとってプラスになる改憲を、という事ですよ。

>>109-110
誤爆の情報は、求めていませんが・・・
私の質問に答えていただけますか？

神様が作った物でない限り、変えたら絶対に悪化する物なんてありません。
で終了。

首相公選制とか。2院制を１院荷とか、
ま、アメリカからの独自性を希望するなら
それなりの防衛力の強化は当然あるだろう。

>>113
で、聖域は存在しないんだよね。
それとも新聞や週刊誌、マスコミの報道や、検察の動きすら止められないのが聖域なの？
何時、質問に答えてくれるの？

104＞＞＞米軍は誤爆の常習犯、国連施設を爆撃したりしているだろう。
＞無実の一般住人を誤爆してテロリストの参加者を増やしている。
ん、具体例を上げて貰えますか？
イラク以外でね。
>>109-110
111＞＞誤爆の情報は、求めていませんが・・・
？
？

機密のカーテンに隠れて居る所が、企業や、一般官庁とは違う。
大臣、総理、知っていれば同罪、知らなければ監督不行き届き。
何の為の会計検査院？
遠慮があれば、聖域を作り出していることに為る。
不透明性がゼロとは言え無いだろう。さもなくばもっと早く露見している。
国会審議に影響を及ぼす事も無かった。

聖域といえなくとも、その種子くらいは有るだろう。

で
なに
また懐疑主義者がトンデモぶちまけて暴れてるの？

“有事法制”ってかなり危ない法案だよね。首相に権力が集中し、日本国憲法を停止して事実上国家総動員状態にするという・・・
そんなもんだから、基本的人権よりも公益を優先させるという口実で、国民をいろいろ束縛してくる。
徴兵みたいな徴用に従わない場合は(良心的兵役拒否すら認めないで)処罰する方針みたいだよ。
だから、宗教思想もそういう理由で認められないと思う
あと、反対運動が起こった場合は、公益を優先させるというルールに従わないということで、共謀罪で逮捕すると

だいたいｱﾒﾘｶのための改憲なんだから、台湾独立においての米中戦争に日本を巻き込むことが目的だろ
あと、ｱﾒﾘｶがイランに攻めたらロシアと中国が黙っていないから、そこから世界大戦に巻き込まれることも考えられるわけで。

だから、改憲しないに越したことはないよ。

>>115
私が求めているのは、誤爆の情報でなくて、誤爆が原因で生まれたテロリストの話ですよ。
だから、誤爆の情報は求めていないの（苦笑

コソボかユーゴで走っている列車に、アメリカ軍がピンポイント攻撃で誤爆した事、憶えています？
なーんで彼らはテロリストにならないんだろうね。

>>116
＞遠慮があれば、聖域を作り出していることに為る。
だからさ、それ、聖域じゃないじゃん。
踏み込まれているよ、思いっきり。

>>117
何で聖域から、その種子にスケールダウンしているの？
聖域、聖域って繰り返したじゃない。

>>119
散々、脅迫じみた言い回し止めてって言っているんだけどね。
最初に護憲ありきの書き込みだね。

有事法制・共謀罪の危険性は同意できるけど、
その悪法抜きの改憲だって出来るんだよって散々言っているんだけどね。
必ず「アメリカの為の」とか「特定の利益の為の」とか勝手に設定して、改正議論自体を潰そうとしている。
そう言うのは、止めてくれないかな？

http://himatsuno.seesaa.net/archives/20071111-1.html2007年11月11日
アフガンにおける終わりの見えない悪夢
　米軍の空爆＋旱魃→農地なき農民の発生→軍閥や米軍の傭兵に
→戦乱・農地荒廃→テロリスト増加→資金源としての
ケシの栽培→米軍の空爆→農地の荒廃・農地なき農民の発生・・・・。

米軍の攻撃がテロリストの兵員を増やし、資金源として非合法な麻薬を生産させるという果てしなき悪循環。
しかも米軍は攻撃を始めるに当たって何の根拠も示さず、精密攻撃といいつつ誤爆による数千人の死者を出している。
以前、記事にしたが、管理人がネット上でちょっと調べただけでも「ときわ」から米軍の給油艦に給油された燃料が
空母ジョン・Ｆ・ケネディに給油され、アフガン空爆に使われていた。違法でなくとも立派な人殺しのお手伝いだ。
そんなことに日本国民の税金を使って欲しくない。そんな金があったら、井戸の１本、用水路のひとつでも作って
農地なき農民をなくすことだ。誰が好きで、傭兵になんぞなるものか。飯が食えればテロリストなんて成り手がなくなる。
３００万人もの難民を放置して、テロ撲滅など絶対不可能だ。
行くべきは自衛隊じゃなくて農業関係の支援者と難民救済隊だろう。農水省の役人でもゼネコンでもなんでもいいから、
自衛隊以外を送り込めっての、なんなら厚労省の役人でもいいぞ。役に立つならだが。
参考「テロ特措法」はアフガン農民の視点で考えてほしい
http://www1a.biglobe.ne.jp/peshawar/kaiho/nakamuramainiti.html
　ブッシュ政権の内部からのイラク政策批判が止まらない。
　
　旧アブグレイブ刑務所での、イラク人虐待事件が発覚した時のイラク駐留米軍司令官サンチェス氏が、
　12日の講演で、ブッシュ政権を厳しく批判した。『東京新聞』によると、「米国の指導者たちは無能
　ぶりをさらしている」「破滅的で非現実的といえる楽観的な開戦計画から、今の増派戦略に至るまで、
　政権は政治、経済、軍事各面の活動を統合できていない」「終わりなき悪夢の中にある」「政権、
　議会はこの破滅に責任を負うべきであり、米国民は政治指導者を追求すべきだ」などと述べた。
　　アメリカでは、旧軍幹部からでさえ、これほどの政権批判が公然と語られているのに対して、
　佐藤正久元イラク・サマワ陸自派遣部隊長（現自民党参議院議員）は、サマワのオランダ軍が
　武装勢力と交戦状態になった際には、駆けつけ警護を行うことで、抗戦に意図的に巻き込まれ、
　自衛権発動として応戦すると語った。アメリカ国内で、イラク戦争は正義の戦争ではなかったと
　いう世論が多数を占め、早期撤退世論が増加し、サンチェス氏はじめ元軍幹部や軍人（日系人
　サワダ中尉など）から、続々と、ブッシュ政権のイラク政策批判が公然と出てきているというのに
、日本の与党政治家たちは、未だに、イラク戦争を支持したのは正しかったとか、それ以外に、日本
　の国益を守る道はないとか、とにかく、アメリカについていき、追随していれば、安心だという態度
　を頑なに変えようとしない。　日本テレビ系『太田総理に聞け』では、石破防衛大臣が、先頭に立って、
対テロ特措法に基づくインド洋での自衛艦による給油活動を、アフガニスタンでの対テロ掃討作戦への
支援であり、それによって、中東地域からの日本の石油タンカーの海上輸送の安全を守っているとして、
シーレーン防衛の一環であるかのように語っている。
　　同番組では、森本敏夫氏は、国連において、テロリズムの定義はなく、テロ対策についての合意が
できてないことを指摘していた。この問題では、アメリカなどが、例えば、CIAを他国へ潜入させて、
政権転覆を謀ったり、指導者の暗殺を謀るなどの行為が、テロリズムに当たるかどうかという点が問題
になる。国家テロの問題である。フセイン元大統領が、国内のクルド人やシーア派に対して行った残虐
行為を国家テロと呼ぶなら、アメリカがかつて行ったインディオ大虐殺は、国家テロではないだろうか？
　ロシアは、チェチェン独立派が政権を握った時、チェチェンに軍事侵攻して、チェチェンに対して
徹底的な破壊と独立派の虐殺を行った。これは国家テロではないだろうか？　国際司法裁判所設置をめぐ
る国際条約の締結交渉で、アメリカは、自国の兵士だけは訴追しないよう例外を設けるまで、締結に応じなかった。
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/119.html
　

また頓珍漢な事言ってるな

1999.04.15　-------アルバニア爆撃？-------
　米国が昨日に引続きまたやりましたね。今度はアルバニア系難民の群れを誤爆撃！　
。ＮＡＴＯ側は最初はセルビア警察軍が砲撃しただの、難民の近くにいたセルビア
軍車輛を攻撃したら、セルビア兵が難民に襲い掛かっただの、セルビア側の自作自
演だのと声明を発していました。
　先程ＮＡＴＯのブリーフィングで、間違って避難民のトラクターを爆撃したとの
釈明をおこないました。
　いよいよ米軍は無差別にセルビア爆撃を始めたようです。人が集まっていればなん
でも爆撃目標に選びだしたとも思われます。いよいよアメリカの本性が現われてきましたね。
　昨日はセルビア軍が１００名以上アルバニア領内５km付近まで侵入との報道もされています。
１００名以上とは中隊規模と言う意味ですね。おそらく迷いこんだのでしょうね。
特殊部隊の侵攻なら分隊規模だし、正規軍の侵攻なら大隊規模か連隊規模になりますものね。
　１００人隊長と言う言葉がロ−マ時代からあるように軍隊の最小戦略単位は中隊です。中隊規模から司令部機能を持つと言う意味ですね。もっとも普通に使う単位は連隊または師団ですけどね。
http://www.pp.iij4u.or.jp/~tomotaka/DIARY/diary9041218.html

なんで守屋氏は退職し、民間人になってからじゃなく。
現役時代に逮捕できなかったんでしょうかね。

上が居たからでしょ
指示を出してる人が

上が居たからでは有るが、守屋氏自身が絶大な権力を持たなければ
《天皇》等とは呼ばれていない。
守屋自身が聖域を作りだしてたんじゃないだろうか？
神通力も、そこまで、後任人事で、権力の温存を図ったが、破れ、
ただの民間人になってから、人生下り坂、愚の骨頂。

下をかばうと言うのもあるね
職場を離れてからと言う結果だけ見ると
共犯者がいたって可能性につながると思う

>>119
だったら有事法制も全く存在しなくて良いのか？　　大体市民防衛ですらまともに法制化もされていなかったのが日本の現状だろ。
首相に権限が集中するのは危険だと言うなら誰が責任を取って指揮をするの？
外国の大統領制度なんかもっと権力が集中しているが。。。
誰が危機対応するの？お前が言う護憲平和勢力だの自称市民団体か？　　ならばそんなの拒否だな！

>>97
徴兵制はともかく隣組だって。。。君戦前史観から脱皮していないね！
別に市民防衛組織が出来ても隣組ではないだろうな。ｗ
ちょうど電子メール時代に赤紙が来ますと騒いでいる反戦平和オバサンと同じレベル。

>>123
だから、それが原因でテロリストになった人は？

>>124
ん、簡単さ。
捕まえる前にクビにしたか、辞職させたのさ。
言っておくけど、自衛隊は二士（二等兵、一番階級が低い）だって、
逮捕される前に辞めさせているんだよ。
現行犯は、違うだろうがね。

だから、「民間人になってから」逮捕されたんだ。
ところで、自分の矛盾点に気が付かないのかい（苦笑
聖域も何も、「辞職若しくは解雇」されるような存在に過ぎないって事にね。
種子どころか、その程度の存在じゃないかｗ

>>129
仕方無いのです。
他人を脅す事しか出来ない人々なのです・・・

>>130　
脅すと言うよりは、戦後言い尽くされた古典的日本軍国主義スタイルで物事を考えてしまう思考停止なのでしょう。
私が彼らが言う軍国主義の復活を模索してもこんなダサイ手段はとりません。
もっとハイテクで合理的でファッショナブルで未来志向でやりますよ！
キャンペーンギャルを使って。ｗ

過ぎないかどうかは分からんがね
過ぎない可能性は高いが其れがすべてとは限らない
懐疑主義者の論理がおかしい事がこういうとこにも出るね

>>132
ん、聖域は無いって事でいいかい？
まぁ、可能性を追求するのは悪い事じゃないさ。
ただ、思考材料（＝知識）が無いのに、その気になると一気に陰謀論臭くなる訳だｗ
まぁ、防ぐにはカネの流れを監視する他無いなぁ・・・

ところで一つ聞きたいんだけど、この問題でシビリアンコントロールが徹底されていないって思います？

インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yubari01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻１４７５億円にも満たない額である。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
全国で６０年も７０年間も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm

今NHKのニュースでやってるぞ
北京郊外の人民住宅強制撤去

成田の比ではない天文学的人民弾圧抑圧国家
恐るべき共産党一党独裁国家の実態

こんなアブノーマルな国家に憲法改正無しで対抗できると本気で考えてるのですか？

こんなアブノーマルな国家に憲法改正したい訳、自民支持者。
国民保護法は、そんな法律。

集団的自衛権を持ってない先進国は皆無でしょ
憲法擁護非武装中立という呪文を唱えて平和が維持されると
本気で信じてる能天気な宗教団体の信者様はそれでいいんでしょけど

軍備を持たないで平和を維持してる国が地球上に存在してるならぜひ教えていただきたいと思います

自衛隊は世界ランク第4位の軍事力、違うか

>>134
あー、このコピペね。

で、イージス艦のどこが、どうインチキなのか教えて頂けますか？
F22を購入する事の、どこがマズいの？
開発期間が長いんだから、その分費用に上乗せされるのは当たり前。
まぁ、ラプタ―はあんまり要らない気がしますけどね。

＞１３６
ん、私は共産党支持者だけれども（苦笑
自民党案以外の改憲案の話をしても、全く載ってこうようとしないじゃない。

>>138
そうだね、でも、その軍事力は使えないって憲法なんだよね。
護憲派は、その軍事力を無くしたいんだよね？

共産党って、自民党タカ派よりラジカルな訳か。へー知らなかったな。
護憲派が軍事力を無くすにしても、いきなりできる訳無いじゃないか。
世界の情勢を見ながら、暫時、不要な部分を削減していくだろう。
でなければ、失業者を生み出す事になる。今まで共産党を誤解していたよ。

>>138
>自衛隊は世界ランク第4位の軍事力、違うか

軍事力といっても予算面でしょ
人件費が高いからトータルは多いけど
純粋な軍事力比較では4位は無理かと思うが

先端技術面では進んでるかもしれないけど
核も持ってないんだから話にならん

アメリカのお下がり買ってる位だから先端技術もたかが知れてるような気がするが
産業面でもどんどん他国に追い抜かれてるし
日本てダメダメなんじゃないのって気がする
おまけに今更軍事面で参入して誇りまで捨て去ったら
何ものこらないじゃん

>>137

ところが、かつて、あったのですよ。チベットという国が。
（治安用の武装はあったが、対外用の武装はなかった）

ところでチベットって占領後と前とでは如何変ったの？

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね

死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

人間、年の順に死ぬ訳じゃ無いよ。それに、145も何時かは中年じじー
に為る。戦争になって、若者が先に死ぬこともあるぜ。

143＞琉球王朝と言う国も有った。

>>140
ん、私が共産党に投票しているのは、国民の生活が良くなる政策を打ち出しているからですが？

＞世界の情勢を見ながら、暫時、不要な部分を削減していくだろう。
そうだね。
で、はっきり言ってロシア・中国の軍拡に対処する必要があるよね。
私が限定的な改憲を主張しているのは、比較的低コストで抑止力が向上するから、ね。

＞でなければ、失業者を生み出す事になる。
その失業者って、誰？

>>142
＞アメリカのお下がり買ってる位だから先端技術もたかが知れてるような気がするが
＞産業面でもどんどん他国に追い抜かれてるし
具体的にどうぞ。
お下がりを買っているって、兵器の事？
自前で開発するコストを考えたら？

＞おまけに今更軍事面で参入して誇りまで捨て去ったら
＞何ものこらないじゃん
何の誇り？
具体的にどうぞ。

大きな軍隊の下につく事を自分で選ぶとき
それは誇り有る行動といえますか？
そういう意味です

国民の生活が良くなる政策

ロシア・中国の軍拡に対処する必要がある

失業者の定義

以上を
具体的に


自前で開発するコストを考えたら？
コストの競争力がないところにも劣っている点があると思いますが
具体的な比較をお願いします

逃げないでくださいね
またしても充分な説明ができない場合逃げたとみなします

ソース貼り付けるだけで説明がない場合も同様です
充分に考えた上で回答してください

誇りうる行動など、（国家の品格）と一緒にゴミ箱に捨ててしまえ。

>>136
じゃあ君にとってノーマルな国ってどこなの？ｗ　別に日本が地上の楽園でもないが君って海外旅行も行った事もなかった人だな？ｗｗｗ　　好き嫌いは別にしてもっと客観的に日本を見れたら？　　それとどうして改憲が自民支持者だけなんだ？
色々な憲法草案及び創憲・改憲があるだろって。。。ちなみに俺は無党派だけど現行憲法の改正もしくは新憲法の草案は原則的に賛成だけど。

>>152
チベットのその前と後の説明は逃げたんですかね
毎度の事ながら吐き捨てご苦労様です

>>143
>ところが、かつて、あったのですよ。チベットという国が

そんな事やってるからあっという間にシナに侵略されたんじゃないの

153>>俺は、自民信者の連中に言ったんで、
自民信者でなかったらお呼びじゃない。
俺自身は、貧乏なんでお前らみたいに
海外ツァーなんて行った事は無いが
情報は入ってくるよ。憲法改正にも色々有るが、
自民党の改憲草案は、国民主権を侵す危険な代物だろ。
現在の世界の中で、モデルを探すのは一長一短で、
特定の国の名前を挙げれば、イチャモンがつくが、
反面教師は、数限りなくあるだろう。
人に者を尋ねるときには自分の方から○○が理想だと
言うのが礼儀じゃないのですか。

>>155

その通り。　琉球も薩摩に侵略された。だから、チベットが中国領と中国が主張
するなら、沖縄は日本領である。

>157

ダメ犬さん。

デタラメな事は言わないでください。
中国はチベット侵略したから、中国領だと主張していませんよ。
もともとが中国の一部であり、軍隊が移動しただけだと主張しているだと思います。
中国が侵略だと正面を切って言えない理由は、侵略だと認めると、戦後成立した国際法に違反することになり、
チベットを併合した事を、国際社会の中で正当化できない為です。
薩摩が沖縄を侵略した時代とは異なり、国際社会の状況が違うし、”変化”してるです。

>>149
だから限定的な改憲と言っているんだけどね。
誇りを持ち出すのなんて、軍国主義者と同じレベルだなぁｗ
徴兵されるのが、誇りだったんでしょ。
徴兵に落ちるのは、兵隊になれないのは、みっともないって戦前は思ってた訳（苦笑

>>150
なんだ、質問に全く答えていないじゃないか・・・
君の意見の失業者って、誰なんだい？
私は、それを聞いているんだよ。
相手にしても仕方がないから、嘘を暴く事で終わらせるよ。

>>140
＞世界の情勢を見ながら、暫時、不要な部分を削減していくだろう。
＞でなければ、失業者を生み出す事になる。
これは、大嘘。
何故ならば・・・
１．「税金で運用される自衛隊を理解していない>>140」
　　法人税を減らして、労働者の税金を増やす方針が続く場合、
　　失業者が増えれば、政府の歳入が減る事になる。
　　税金で運用される自衛隊（に限らず公共サービス）は、低下してしまう。
　　故に、失業者が多いほど、自衛隊（及び公共サービス）への出費は、下がる。　　

２．「もし、自衛隊の削減を行ったらどうなるか？」
　　自衛隊の存続と、失業率は、全く関係が無い。
　　>>140は、自衛隊（の規模・予算）が現状を維持した場合に、
　　失業者が増える、と言っている。
　　1の理由から、失業者が増える理由は、全く無い。
　　それどころか、雇用が少ない場合は、削減された自衛官が民間に流入、
　　民間人と元自衛官の職の奪い合いが始まる。

３．「現実を知らない>>140」
　　防衛予算は、小泉政権以降、削減され続けている。
　　これは、世界の情勢を全く無視した行動である。
　　（中露の経済成長に伴う軍拡を無視している。）
　　このように、防衛予算が削減され続けている事実を、>>140は、知らない。


ま、こんなところかな。
貴方の嘘は暴いたから、逃亡扱いしてくれていいよｗ
どうせ、貴方に説得しても、理由を説明せずに「不十分です・逃亡ですね」と繰り返すのは、
目に見えているから。

また逃げたんだw

正面からまともに議論できない人だね懐疑主義者は

おまけに、また、混同している。UTL読めないのか。

自衛隊を解雇されたら、それは失業者じゃないか。
単純な事を見れないのは、深読みのしすぎだ。

●自衛隊解体と失業
それは、そのまま解体するか、国際支援・災害救助隊などへの改編かで違う。
自衛隊員は特別職国家公務員だから、法的にも単純解雇は困難だろう。

●税金と自衛隊
自衛隊は基本的には生産しないので、１００%コストの存在。
経済効率としては、平時にはインフラ整備など案もあるが、
装備が最適でもなく、既存の公共事業などとの予算を含めた役割分担は困難。
（札幌雪祭りや長野オリンピック支援にも駆り出されているが、
本当はおかしい）

　>>140は、自衛隊（の規模・予算）が現状を維持した場合に、
　　失業者が増える、と言っている、>>言ってい無い。解体した場合だ。
聖域は無いんじゃなかった？今時、公務員ほど不安定な商売は無い。
政治の都合で、国鉄、電電(公社)郵政等。簡単に民営化され
労働強化はされる。効率化という人員整理はされる。お客さんは不便になる。
造幣局まで民営しようとしている。共産党は現場を知らないね。
本音が判って、良かった。 『法人税を減らして、労働者の税金を増やす方針 』
得々とのたまっている。共産党を労働者、弱者の味方、護憲と思っていたが、俺も考え直すよ。
先祖がえり？徳田球一時代の武装共産党か？

>>165
>公務員ほど不安定な商売は無い。

スレ違いだが「公務員も、民営化されて人員整理される」なら
「最初から民営の民間より、１段階は安定してる」って事じゃない？
（自己矛盾してるよ）

仕事柄、市役所・県庁・銀行・外資などと一緒に仕事もしたが、
私は基本は「改革推進、民営化推進」ですね。

公共でないとできない仕事は確かにあるし、大半は熱心な人。
でも年度予算・議会対策・コネ・組合・タテマエなど、非効率が多すぎる。

公務員は最低限の人数・給与として、実作業の大半は民間へ委託すべきですね。

北朝鮮の軽水炉建設費債務、448億円を日本が事実上「肩代り」政府決定[12/22]
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071222i202.htm

>>167

こんなゴミ国家にかかわるからそんな羽目になるんだろ

民営化するべきでない分野を、民営化したからこんな事に。

グッドウィル違法派遣、最長４カ月の事業停止へ2007年12月22日13時22分
　グッドウィル・グループは２２日、子会社で日雇い派遣大手のグッドウィル
が労働者派遣法違反で最長４カ月におよぶ事業停止命令の処分を通知されている
ことを明らかにした。東京労働局が今月１９日付で通知し、来年１月８日を期限に
同社から弁明を受けた上で、正式に決める。
グッドウィル側は基本的に争わず処分を受け入れる方針。
　通知された処分の理由は、派遣法で禁じられた港湾運送業務への労働者派遣や
二重派遣などの違反。処分の内容は、浜松北支店など８９事業所に対する４カ月
間の事業停止命令と、グッドウィルが行う全労働者派遣事業に対する２カ月間の
事業停止命令で、実施されれば、派遣大手に対する処分としては過去最長となる。
　グッドウィル・グループの広報ＩＲ部は「弁明書は提出するが処分を受け入れ、
法令順守を徹底したい」としている。
　同社については７月、二重派遣の状態で港湾荷役業務に東京都の男性労働者を
従事させていたことが発覚するなど、複数の違法行為が明らかになっていた。
アサヒ・コム

郵貯、簡保はゴールドマンサックスへ、公共事業どうなる。
次に健康保険が危ない。

予算の少ない地方都市などコムスンに丸投げ契約している所はピンチに
責任は小泉が取れ。

>>163
＞自衛隊を解雇されたら、それは失業者じゃないか。
＞単純な事を見れないのは、深読みのしすぎだ。
だから私は、貴方に確認したんだよ？
「失業者って誰？」ってね。
でも、答えなかったでしょ。
で、結局、現状を維持しても失業者は出ない、って事で良いんだね。

>>165
＞聖域は無いんじゃなかった？
無いよ。
事実、自衛隊員の数は減らされているよね。

＞本音が判って、良かった。 『法人税を減らして、労働者の税金を増やす方針 』
＞得々とのたまっている。共産党を労働者、弱者の味方、護憲と思っていたが、俺も考え直すよ。
それは、自民・公明路線でしょ。
そこまで含めて、現状維持と言っているのだけれども。
で、私はそれがマズいな、と思っているから共産党支持をしているの（苦笑

さて、これで良いかな？

(東京新聞 )スコープ　給油新法案参院委審議入り　妙案？公明に仕切り直し論
2007年11月30日 紙面から
　海上自衛隊によるインド洋での給油活動を再開するための新テロ対策特別措置
法案は二十九日、参院外交防衛委員会で審議入りした。政府・自民党は今国会中
に成立させる方針を堅持しているが、前防衛次官汚職事件を受け、公明党内で今
国会成立を見送り、来年の通常国会に再提出する「仕切り直し論」が急浮上。
捜査の進展次第では仕切り直し論が広がる可能性もある。　（安藤美由紀）
　公明党内で浮上しているシナリオは（１）今国会を会期末の十二月十五日で閉じ、
給油新法案を審議未了・廃案とする（２）同法案は次期通常国会で出し直し、成立
を目指す−という内容。
　与党にとって、このシナリオには三つの利点がある。その第一は、早期の衆院解散
・総選挙が避けられることだ。
　与党が同法案を衆院で再可決して成立させた場合、民主党は参院で福田首相問責
決議案を提出、可決する構えだが、成立を見送れば、決議案提出のきっかけがなくなる。
　今年の統一地方選と参院選で支持母体の創価学会に大きな負担を掛けた公明党は、
来年七月の北海道洞爺湖サミット（主要国首脳会議）後まで解散を引き延ばすよう、
強く主張してきた。参院選惨敗の逆風が収まらず、準備が整っていない自民党内でも、
早期解散には消極論が根強くある。
　第二の利点は、国会を閉じれば、審議を通じて野党の追及を受ける心配がなくなることだ。
　前防衛次官汚職事件が政界ルートに伸びたとしても、内閣支持率への影響を最小限に抑えら
れるかもしれない。一連の防衛省不祥事に不安を抱いていた公明党内では、今国会当初から「
とにかく早く閉じた方がいい」（幹部）との声もあった。
　三つ目は、民主党の政権担当能力を試すことができる点だ。民主党は給油新法案の対案作成
作業を続けているが、まだ法案を提出していない。来年一月の通常国会まで待っても対案を出せ
なければ「民主党は意見がばらばらで対案一つまとめられない」と攻撃できる。
　これに対し、政府・自民党は給油新法案の今国会成立を目指す方針を変えていない。
　町村信孝官房長官は二十九日の記者会見で、仕切り直し論に「聞いたことがない。今国会で
成立させるのが福田内閣の至上命令。政府・与党内でずれはない」と強調。
　参院自民党幹部も「通常国会に再提出しても二〇〇八年度予算案の審議が優先され、
四月後半まで審議が始められない。仕切り直しても、民主党が協力してくれるわけではない」
と疑問を呈す。
　ただ、自民党でも「新法案だけでなく、予算も視野に入れる必要がある」（谷垣禎一政調会長）
「予算はしっかり編成して通す国会運営が問われている」（津島雄二元厚相）などと〇八年度
予算への影響を避けるため、会期再延長に慎重な意見も出始めており、給油新法案の仕切り直し論
が自民党内にも広がる可能性はある。

臭いものに福田(ふた)姑息な手を使いおって。

>>169

●良くある主張
「民営化したから、偽装や悪徳業者が発生した!」というのは
「官営だったから、癒着や汚職が発生した！」と同じ。

●まともな見方
「経営形態に限らず、悪い奴は常にどこにもいる」
「どの経営形態が良いかは、全体で判断すべき」

>>169
ここでの問題は、港湾運送関連業務に「違法に派遣した企業」だろ。
何で、それが民営化問題に発展するんだ？
徴兵、隣組、失業者、民営化のツケという「脅し文句」が大好きだな（苦笑

＞民営化するべきでない分野を、民営化したからこんな事に。
と言うからには、公共事業なんだよな？

お役所は認可を出すだけだぞ。
只単に、健全化と公共の福祉の為に、許可制にしているだけだ。
尚且つ許可制は変更されていないぞ？
だから、派遣会社が違法とされたんだろうに・・・

貴方がしているのは、は「深読み」でなく「妄想」だｗ

>>170
君が受けたゆとり教育の責任も取って貰ったら？

174>>。国民の安全ネットは民営化することが問題
君は警察や消防、自衛隊まで民営化するとしたら賛成するのか。
造幣局民営化、漫画だね。
小泉は公約で「郵便局は減らしません。」と言ったが現実はどう
減ってるよ。他に金融機関の無い山間部で。料金も上がってる。

175>>介護。福祉関係の事だが。港湾とかは同じ業者がやっていた事だ。
お客さんが不便になるほうがいいのか。共産党は誰の味方だ。
派遣企業の味方か。国民の幸せって折口の幸せか？
君がそんな連中攻撃した事は有るかな？現実を見よ。

土台、コムスンは港湾と福祉と言うジャンルニュァンスも違う仕事を、
同じ感覚でする事が可笑しい。大体、政府や企業の不正に
講義する意見が出ると、噛み付いてくる事が可笑しい。
何時から共産党は、自民党と連立を組んだんだ？

北朝鮮の軽水炉建設費債務、日本が事実上「肩代り」特集北朝鮮の核実験
　政府は、北朝鮮が返済することになっている朝鮮半島エネルギー開発機構（ＫＥＤＯ）
の軽水炉建設費用に対する国際協力銀行（ＪＢＩＣ）の融資残高４４８億円について、
事実上、肩代わりすることを決めた。
　政府がＫＥＤＯに資金を拠出し、ＫＥＤＯが同銀行に返済する形を取る。資金の
拠出は来年度から最長５年間にわたり、来年度当初 予算案に約９０億円を計上した。
　外務省幹部は２１日、「北朝鮮に今後、返済を要求する」として、「肩代わり」
ではないとの立場を強調した。ただ、「北朝鮮が今後、　返済に応じる可能性はほとんど
ない」（政府関係者）と見られており、北朝鮮の債務を日本国民の税金で補てんする形と
なるのは　不可避の情勢だ。与党内からも、対応を疑問視する声が出ている。
　日本政府は１９９９年４月に、ＫＥＤＯが北朝鮮に供与する軽水炉型の原子力発電所
２基の建設資金として１１６５億円（１０億ドル）を
　上限に、ＪＢＩＣがＫＥＤＯに融資することを閣議決定。融資分は、北朝鮮がＫＥＤＯ
を通じて返済するが、北朝鮮が返済しない時は、日本政府が損失補てんするとしていた。
北朝鮮の核兵器保有宣言などを受け、０６年５月に軽水炉建設事業の廃止が決まり、４４８
　億円が焦げ付いた。（2007年12月22日9時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071222i202.htm?from=main2

そんな金が有れば、薬害肝炎完全救済しろ。何処の政府だ。

>>177
はぁ？
港湾事業は公共事業じゃないよって指摘されて始めて、
福祉の話を引っ張り出してきたじゃない。

何で港湾事業の話をコピペしたの？
港湾事業を民営化された公共事業だと思い込んでいたから、でしょ？
で、コピペを見れば、派遣企業が違法な事をやっている、と理解出来るんだけど、
貴方には、それだけの知性が無いからね・・・
港湾事業の問題は、「民営化」と全く関係が無いよ。

>>178
＞土台、コムスンは港湾と福祉と言うジャンルニュァンスも違う仕事を、
＞同じ感覚でする事が可笑しい。
そうだね、港湾事業に関する指摘をしたら、福祉の話を引っ張り出してきたのは、貴方。

＞君がそんな連中攻撃した事は有るかな？
あるよ。
そして、労働者の利益の為に共産党に投票しているの。

＞大体、政府や企業の不正に講義する意見が出ると、
＞噛み付いてくる事が可笑しい。
えー、貴方の認識が間違っているから、指摘しただけですが（苦笑

貴方の間違いを指摘しているのを、政府・企業擁護に摩り替えるのは、止めてね。
それと、「ちょっと指摘されたら逃げ出すような出来の悪い脅迫」もね。
最終的に、貴方はレッテル貼りで私の印象を悪くする事しか、出来ないんだね。

インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yubari01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻１４７５億円にも満たない額である。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
全国で６０年も７０年間も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm

160 を見なさい。君も結構逃げてるじゃないか。
コムスン，＝グッドウェルじゃないか。介護事業で有名になった。誰でも知っている。
派遣労働者の味方か。派遣屋の味方か。どっちなんだ。
180>>＞君がそんな連中攻撃した事は有るかな？
あるよ。具体的に示せ。政府や企業の不正に抗議する意見が出ると、
＞噛み付いてくる事が可笑しい。こればかりじゃないだろう。
他スレでも結構やってるだろう。知らないと思うなよ。

>>172
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1194770265/l50



ついに再生１７万件突破ｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）

民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）

(にこにこ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657 　

削除される前に見ておかないと損するかも？！

>>160
君の間違いの指摘と、嘘を暴いたからこれ以上、言う事は無いよ。

逃亡と見なしてくれても構わない。
終了。

184>>グッドウェルも単純に考えれば介護とすぐ浮かぶんだが。
ニュース読まないか。新聞も取れないのか？
最後まで混同したまま。

必死だな懐疑主義者w

ところでダイオキシンの話まだ君は何も提出してないようだが

あと
国益の損益計算書もまだだね

大分押してるよ

>>1
その改憲派のどういうところが？
具体的にお願いします。

護憲非武装中立はカルト宗教団体の合言葉

改憲してもいいけど急ぐ必要はない。

改憲派のバックには、外国カルト宗教団体、統一教会

改憲する理由がないｗ

北朝鮮がミサイル一発国内へ撃ち込んでくれると
改憲なんだがなぁ。 撃ち込まなくても・・・

憲法前文
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの
安全と生存を保持しようと決意した。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |＼　 　 　 　 　//丶＼　　　　/ハ
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿＿＿造反有理}　　米帝日帝許すまじ！
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ ＼ 　 　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　��　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　　
　　　　　　　　　　　　/ 　 アカピー万セー ；；；　　　　　　　　|／
───────　/ 　 　　 　　 |

この辺まで来ると改憲主張者の意見がトンデモ含めでたらめな事実確認や文章の読み間違い
から来てる可能性が高くなってきたので以前話題になっていた劣化ウラン弾の話も大分怪しい
ものとみなさざるを得ないな
ソース含め最新のものを使っていいから放射線障害が出ていないと言う最新の根拠となる資料を
出してもらおう

>>192 ：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
私もあなたの『改憲する理由がないｗ』の説に賛成します。
その理由は、昭和憲法下では「平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとる」軍隊の保持を放棄していないからです。
ならば、現在の自衛隊を「平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとる」目的とした軍隊である。と、政府がその事実を表明するだけで、
「正規の国軍保持と核兵器実戦配備可能。」となるからです。

憲法は改正すべきです
現憲法下では仮想敵国が戦争準備を始めても日本は何もできません
攻撃を受けてはじめて行動に移せるのです
日米同盟では日本を仮想敵国から守ることができない

>>197さんへ
あなたは、改憲しなくては国防強化が出来ないとの説だが、
9条を合法解釈すれば、「国際紛争を解決する手段として」以外の目的なら、軍事的自由に何も制約はありませんよ。
もし、私の説に異論があるなら、あなたは9条をどのように解釈されているかの説明をしなさいよ。
もし、説明がなければ、あなたは「大嘘を垂れている。」と言う事ですな。

まあともかく日米同盟と日米安保を破棄して、在日米軍は祖国へ帰ってもらおう。

>>198
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、　
　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、　
　これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

国際紛争とは国家間、民族間でのあらゆる争いと考えると、
他国への侵略を禁じ、軍事力そのものを保持せず、
戦争を仕掛けられても、反撃は認められない。
と、解釈しています。
現政権の憲法解釈では明らかに厳しいものがあります。
それなら、戦後GHQによってつくられた現憲法を日本人の手で
改正した方が良いです。

どうせこのスレ自称護憲派が立てたんだろうな。

真の護憲派はこんなスレ立てないし。

>>200さんへ
あなたは
『国際紛争とは国家間、民族間でのあらゆる争いと考えると、他国への侵略を禁じ、軍事力そのものを保持せず、・・・』・・・と言われるが、
国連憲章1条では、「国際紛争」と 「平和の破壊の鎮圧とのため」と明確に区別しています。そして、後者の鎮圧との為には武力行使を制限していません。
又、前者の国際紛争解決には「平和的手段」によってとしています。
過去の歴史において、国際紛争を解決するために開戦した国は一つもありませんよ。
だから、憲法9条でその目的の為の戦力放棄を謳（うた）っているだけですよ。
しかも、その9条では、「平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとる」為の戦力放棄はしていません。
ならば、我が国も他国並みに、「国際紛争を解決する手段として」以外の為の戦力保持は禁止されていない。と言う事になりますよ。
要するに、あなたは国際紛争を解決する以外のためにも戦力保持が禁止されてると言う、非合法解釈をして、
『軍事力そのものを保持せず、戦争を仕掛けられても、反撃は認められない。』とする、大嘘を言っているだけですな。

左翼は地球平和に必要不可欠だ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。

>>202
博識、感じ入りました。
国際紛争を解決するために開戦した国が無い、ということですが
例えば、中東問題はどのようにお考えですか？
イスラエルとイスラム教国が４度の戦争を起こしたのは様々な要因あってのことです。
国際紛争の定義とは、あなたにとって如何なるものですか？
また、日本国憲法と国連憲章、どちらに重みをおいておられますか？

前文
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。

アームド・アタック（武力攻撃）を受けたら自衛のための武力行使が正当化できるけど、
単なるディスピュット（けんか、紛争）は自衛攻撃の正当化理由にならないって
ことだな。国境紛争もディスピュットの部類だ。

>>196
>その理由は、昭和憲法下では「平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとる」
>軍隊の保持を放棄していないからです。
それはかなり無理がある憲法解釈だろう。まず、「平和の破壊の鎮圧」を目的とした軍組織を
想定した場合、九条一項の「武力の行使」による「国際紛争を解決する手段」としての軍組織の
保持を「放棄する」とする規定に明らかに抵触する。

>ならば、現在の自衛隊を「平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとる」目的とした
>軍隊である。と、政府がその事実を表明するだけで、
>「正規の国軍保持と核兵器実戦配備可能。」となるからです。
上記の通り「ならば」とはならない。故に日本は自国防衛の目的以外の戦力の保持は認められていない。
また、違憲審査の判例と学説上の通説から鑑みて「正規の国軍保持と核兵器実戦配」は事実上不可能。

>>207 ：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
あなたは、
『、「平和の破壊の鎮圧」を目的とした軍組織を想定した場合、九条一項の「武力の行使」による「国際紛争を解決する手段」としての軍組織の保持を「放棄する」とする規定に明らかに抵触する。』・・・と言われるが、
国威連憲章の一条では、�@「国際紛争を解決する」と �A「平和の破壊の鎮圧」は、明確に区別されています。
そして、前者�@には「平和的手段によって」としていて�A「平和の破壊の鎮圧」には集団的措置と言う武力行使を容認しています。し、過去の歴史（朝鮮戦争）もその様に実行されています。
以上の歴史を直視すれば、�A「平和の破壊の鎮圧」を目的とする為なら我が国も武力行使を実行しても、違憲にも国連憲章違反にもならない証明になりますよ。
しかし、あなたは上のように『・・・「放棄する」とする規定に明らかに抵触する。』と述べられますが、その様な解釈は、9条の条文に基づかない非合法解釈になりますな。
要するに、あなたの非合法解釈で、自衛隊が�A「平和の破壊の鎮圧」する軍隊と規定するのは憲法違反としても全く説得力はありませんな。
又、あなたは
『違憲審査の判例と学説上の通説から鑑みて「正規の国軍保持と核兵器実戦配」は事実上不可能。』・・・と言われるが、
それらの提示された事例で 、�@「国際紛争を解決する」と �A「平和の破壊の鎮圧」が、明確に区別された説はありませんよ。
ならば、あなたが述べる「事実上不可能」説は全く根拠がありませんな。
つまり、あなたの不可能説は「大嘘話」と言うところですな。

>>208
国連憲章が日本国憲法を拘束するコトはないからｗ

話の前提のまとめ

●不戦条約
「國家ノ政策ノ手段トシテノ戰爭」を放棄した。
ただし通常「自衛戦争は認められている」と解釈されている
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennjyouyaku.htm

●国連憲章
51条で(侵略を受けた場合、安保理が行動する迄の間として)
「個別的又は集団的自衛の固有の権利」を認めている。
http://www.lares.dti.ne.jp/~m-hisa/uncharter/japanese.html#zenbun

●日本国憲法
>>200 の通り、戦争放棄と軍備放棄をしている。
しかし政府は「個別的自衛権と、そのための軍備は認められているが、
集団的自衛権は認められていない」との解釈。

>>202,208 巣鴨さんへ、

●国連憲章第一条の主語は「国連」です
「国際連合の目的は、次の通りである」の中に、
「平和に対する脅威の防止及び除去と侵略行為その他の平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をとること」
があります。主語は「国連」です。

●国連加盟国の自衛権
上記の１条ではなく、>>210 に書いた５１条です。

国連憲章は各国憲法とは無関係。
なぜ国連を持ち出すのか。
国連は世界最大の国際機関でありながら五大国が特権を持つ状態。
巣鴨さんがおっしゃることはまず国連が全ての国家に平等になってからの議論です。

無関係との証明を示せ

世界の大半の各国は国連に所属していながら、
憲法等で独立した国家主権を主張しているから。
国連を中心とした世界の中での日本を目指したいなら民主を支持すればいい。
小沢さんは国連中心主義者だし。

イラク派遣の自衛隊員が３５人死亡と政府が認める
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195100530/

証明無しなら先の212を無効とします

久保田師ね

>国連憲章は各国憲法とは無関係。
いや、無関係ではない。
現在の日本が自衛組織を合法であると判断している法理は、国連憲章の51条を
根拠としている。我が国の憲法では前文にて「自国のことのみに専念して他国を
無視してはならない」と定めており、国連憲章を尊重するコトは法理の上からも
整合性があるワケ。

●国連憲章と各国憲法の関係

間接的に関係ある。

・各国の最高法規は各国憲法だが、このほかに国際法として条約などがある。
・国連憲章も条約と同様、各国政府・議会で批准している。
・国連憲章や条約に合わない国内法があれば、いずれ改正しないといけない

日本の場合、国連憲章上では51条で自衛権を認められている。
しかし憲法9条で自主的に「戦争と軍備を放棄」してるので、その範囲が問題になる。

一言で言うと、憲法9条の話をしてる時に、国連憲章(しかも1条)が出てくるのがおかしい

訂正

×現在の日本が自衛組織を合法であると判断している法理は、
　　　　　　↓
○現在の日本政府が自衛組織を合法であると判断している法理は、

>>204 さんへ
返答が遅れて済みませんでした。
あなたは『日本国憲法と国連憲章、どちらに重みをおいておられますか？ 』・・・と言われるが、、
もちろん、我が国の憲法が最優先です。そして、その解釈権は我等国民だけのものです。
ですが、「国際紛争」という語句の意味は、世界中と同じ意味でなければ他国に対して無用な不信感を抱かれる結果になります。
だから、国連憲章1条にある「国際的の紛争」と同じ意味を持つ解釈をするべきと思っているのです。
ならば、我が国の憲法解釈に於いて他国の誤解を招く事は無い。と思い、私は改憲しなくても「正規の国軍保持と核兵器実戦配備可能。」説を提案しているのです。
次に、
あなたの『イスラエルとイスラム教国が４度の戦争を起こしたのは様々な要因あってのことです。国際紛争の定義とは、あなたにとって如何なるものですか？』説ですが、
これらの当事国では「国際紛争である。」と認識している国は有りません。且つ、国際紛争を解決する為に戦争している。との認識もありません。
ならば、当事国でない他国（我が国を含む）が国際紛争であると決め付ける権利は無いのです。
よって、もし、我が国が戦力行使をしなければならない事態になれば、
開戦理由として「平和の破壊の鎮圧とのため」に自衛隊（国軍）は出動する。と宣言すれば、我が国が武力行使しても憲法違反にならない。と、私は解釈しています。

>>211 ：らびっとさんへ
私は「国際紛争」の意味を世界中と同じにしなければ、各国から誤解を受けやすいので、国連憲章で使用されている「国際的の紛争」と同じ意味にするべきと思っているのです。
そして、我が国の開戦理由も、国連憲章で使用されている「平和の破壊の鎮圧とのため」とすれば、国連加盟国の協力も得られやすいと言う事です。
要するに、国連の決議がなければ「平和の破壊の鎮圧とのため」を理由にした武力行使は許されない。とはなっていないから、私は、我が国の防衛の為に、この文言を積極的に利用するべきと思っています。

>>222
巣鴨さん、

「憲法9条の文言も、国連憲章に合わせて、改憲すべき」ということ？

それはそれで判りやすい案とは思うけど、
巣鴨さんは「改憲不要で、軍も核兵器も持てる」ではなかったの？

なお、日本の憲法9条は、不戦条約の文言とほぼ同じなので、
国際的にそう誤解を招く表現では無い気がします（解釈は分かれますが）

>>223 名前：らびっとさんへ
私は9条の改憲は不必要といまでも堅持しています。
又、憲法の解釈は合法的にするべし。と、主張しています。
しかし、あなたは、
『しかし憲法9条で自主的に「戦争と軍備を放棄」してるので、その範囲が問題になる。 』と、
「国際紛争を解決する手段として」以外も軍事的自由が制約されているような不法解釈をされるから、合法的解釈をしなさい。と、言っているのです。
改めて言うが、9条には「国際紛争を解決する手段として」との文言が記述されているのだよ。
しかし、あなた方の憲法解釈では「全ての戦争」を「国際紛争」と無理矢理こじつけているから、その文言の意味ぐらいは国際的な標準である国連憲章の語句と同じ意味で使用しなさい。と言っているだけ。
従って、我が国の憲法9条は不戦条約とは違うから、例え似ていても、その解釈を、不戦条約と同じ解釈にする事は出来ないのだよ。
まあ、我が国の自衛隊（国軍）を違憲の存在にしたい方は、あなたのように、前提条件を隠して「戦争と軍備を放棄」と表現されますな。

>>224
巣鴨さん、説明どうもです。

いやー、私は話を明確にしたいだけで、9条堅持論も改正論も、
それぞれ一理あるという立場なんですけどね。
（個人的には、自衛戦争や独立戦争は、積極賛成派なんだが）

憲法9条の解釈としては以下があるんですよ。
「全ての戦争は国際紛争解決のため。従って全戦争を放棄した」
「国際紛争解決とは侵略戦争のみ。自衛戦争は例外」
「そもそも憲法では、固有の自衛権は制限できない」

>>225 名前：らびっとさんへ
何度も言いますが、
あなたの
『「全ての戦争は国際紛争解決のため。従って全戦争を放棄した」』が非合法解釈です。
理由は、9条の条文に「全ての戦争は国際紛争解決のため。」とする記述がないからです。
よって、条文にない語句を用いて解釈するのは、非合法解釈です。
だから、9条を合法解釈すれば、「正規の国軍保持と核兵器実戦配備可能。」となるのです。

>>226
巣鴨さんへ、まーいいんですが、相変わらず話がかみあってませんね。

私は >>225 では複数の（両立しない）９条解釈を書いてますよ。
巣鴨さんは >>225 では２番目、以下で言えば３番目の立場という事ですね。

1.自衛権を含め一切の戦争行為及び戦力を否認しているとする説
2.自衛権は否定していないが戦争行為は否認しており、そのための戦力も認められないとする説
3.自衛の範囲内ならば戦争も戦力も認められるとする説
4.個別的自衛権は認めるが、集団的自衛権は認めないとする説

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC9%E6%9D%A1

>>227 ：らびっとさんへ
あなたと議論がかみ合わない原因は、法の条文の基本は「制約事項では、記述された文言に限られる」と言う原則をあなたがご存じないからです。
従って、9条では「国際紛争を解決する手段として」の目的の「武力行使」は制約されるのです。
よって、「国際紛争を解決する手段として」以外の目的の武力行使は何の制約もない。と言う事です。
上であなたが言う、
『1.自衛権を含め一切の戦争行為及び戦力を否認しているとする説
2.自衛権は否定していないが戦争行為は否認しており、そのための戦力も認められないとする説
3.自衛の範囲内ならば戦争も戦力も認められるとする説
4.個別的自衛権は認めるが、集団的自衛権は認めないとする説 』は、全部非合法解釈です。
理由は、条文に制約事項としての記述がないのに「認めない」とか「認める」とする解釈をされるからです。

1970年代だったか・・
中東アラブ国家の石油利権を米国がエクソンなどのコングマリットに
支配させようとした事がありましたよね

それに対してサウジをはじめとする中東産油国は
もし米国がそれをやるなら国内の石油パイプラインをすべて爆破すると宣言しました
それを受けた米国は結局あきらめ中東諸国の石油事業は国営で守られました

米国が帝国主義国家である事は否定しませんが
今のシナが帝国主義国家である事は疑いの余地もありません
今の日本はシナに対して中東諸国と同じような態度を示すべきだと思います

資源のない国ですから同じようには行かないかもしれませんが
あのようなごみ糞帝国主義国家とは国交断絶も辞さない態度を示すべきです

>>228
巣鴨さんへ、

法学では、修飾する語句が限定かどうかは、条文によります。
（勝手に解釈しちゃ駄目ですよ。実際9条は多数の解釈があります)

で、「かみあわない」のは、私が複数の説を併記して書いているのに、
巣鴨さんが「らびっとさんは、こういう解釈です」と勝手に断定してることです。

巣鴨さん、私の書いた文章を良く読んでください。
私は「日本に自衛権も無い」なんて書いた事は無いのですよ。
なのに、どうしてそう信じ込んで、必死で反論したがるのですか？
（妄想？）

けいた、もてないのは、おまえのせいだよ

>>230 ：らびっとさんへ
あなたは
『法学では、修飾する語句が限定かどうかは、条文によります。（勝手に解釈しちゃ駄目ですよ。実際9条は多数の解釈があります)』・・・と言われるが、
私は「制約事項では、記述された文言に限られる」と述べています。そして、あなたこそ勝手な語句を用いた非合法の多数解釈を肯定的に提示されているのです。
また、あなたは
『私は「日本に自衛権も無い」なんて書いた事は無いのですよ。』・・・と言われるが、
私は、自衛権が「認められる」とか「認められない」とかは、9条には記述されていない。と述べたまで。

要するに、あなたは、9条に記述された以外の「制約事項」の語句 を用いて解釈されるから、それは「非合法解釈」です。と述べたまで。

【朝鮮人強制連行の記録】【未来社刊】　【著者　朴慶植】


詳しく読みなさい。　強制連行が事実である事が理解できる。

法学では、修飾する語句が限定かどうかは、条文によります
これだけで恣意性の有る解釈の可能性を作っているんだが
君法学の知識ないね？

>>232
巣鴨さんへ、

法律の修飾語句が、限定か、例示か、はたまた宣言的文かは、
個々条文によるし、だからこそ憲法学者内でも多数の学説・判例があるのが現実です。
（とはいえ必然性の無い解釈は通らないので、そう非常識な学説は出ませんが）

９条の場合、まだ話題に出てませんが、実際には
「前項の目的を達するため」の解釈で、分かれて、こんなとこですね。

●A説「戦争も軍隊も全て放棄した」
●B説「自衛戦争は放棄してないが、軍隊を放棄したので、実際は戦争できない」
●C説「自衛のためなら、戦争も軍隊も放棄してない」

憲法学者の多数説はBです。実は歴代政府もそうです。
だからこそ「自衛隊は憲法で言う戦力ではない、軍ではない」などと非常識な事を言ってます。
（海外の新聞では「Japanese Army, Navy, Air Force」と呼んでる訳ですが)

巣鴨さんはC説という訳ですね。

>>236 ：らびっとさんへ
私は始めから、
9条を合法解釈すれば、目的を「国際紛争を解決する手段として」以外とすれば。
軍事的自由は制約されていない。と言う事です。
よって、9条の合法解釈で「正規の国軍保持と核兵器実戦配備可能。」としても違憲にはならない。と言う事です。
だけど、あなたは私の説を否定されます。ならば、あなた自身が言う『　を具体的に明示してくれ。』です。　

例えば、北朝鮮を攻撃したとしても、戦争放棄には反しない。
何故なら、日本は北朝鮮を国家として認めておらず、
国家でない北朝鮮は戦争の主体となり得ないからである。

偽りの平和憲法９条を改正しよう。

>>236 名前：らびっとさんへ
少し説明が足りなかったので、補足します。
例えば、政府の声明で、
『憲法9条では、目的を「国際紛争を解決する手段として」以外とすれば、集団的自衛権行使含む軍事的自由は制約されていない。』
とすれば、従来の政府解釈と全く矛盾はしないのです。
従って、あなたが提示した、
●A説「戦争も軍隊も全て放棄した」
●B説「自衛戦争は放棄してないが、軍隊を放棄したので、実際は戦争できない」
●C説「自衛のためなら、戦争も軍隊も放棄してない」・・・では
目的が「国際紛争を解決する手段として」の場合は、以上も軍事的自由は制約される。
が、
目的が「国際紛争を解決する手段として」以外の場合は、以上も軍事的自由の制約は無い。
例として、目的が「平和の破壊の鎮圧とのため」の場合は、軍事的自由は制約されない。
・・・となりますから、政府は従来解釈を変更する必要は無いのです。

>>237
巣鴨さんへ、

>だけど、あなたは私の説を否定されます。

===============
してませんよ。
===============
私は否定してないのに、否定論者だと思うから、話が噛み合わないんですよ。

巣鴨さん「自衛ならば日本は軍隊も核兵器も持つことができる」
私「そーゆー考えもあると思いますよ(妥当性は別として)」

他スレ含め、巣鴨さんとは正反対の意見が多いですが、
この件(9条の話)で否定した事はないですよ。過去レスを見てください。

否定するとしたら、9条自体ではなく、以下のような別の点ですね。
(1)国連憲章の加盟国の自衛権は、1条でなく51条ですよ
(2)いずれにしても、国連憲章では核兵器も持てるのは当然でしょう(米ロを見よ)
(3)戦略核兵器は現代では時代遅れで、割に合わないと思う
(4)戦略核兵器の使用は(広島長崎を含め)無差別爆撃であり国際法違反
(5)実際に核武装すると、NPT不平等体制推進の国連と戦う必要があるが、現実的？
(6)ところで「合法解釈」「違法解釈」という法律表現はない（読むたびはずかしいです...）

>>241 ：らびっとさんへ
お待たせしました、

それでは本日から「適法的解釈」と「違法的解釈」に訂正します。
私は何度も言っているが、
�@・9条では、目的が「国際紛争を解決する手段として」の場合では、自衛権行使も放棄されている。
しかし「国際紛争を解決する手段として」以外の場合では、軍事的自由を放棄していない。と言う事が、私の「適法的解釈」です。
�A・我が国が核兵器を保持しても、上での説明の通り違憲にはなりません。
�B・核兵器は全部戦略兵器だよ、理由は、一発の核攻撃が全面核戦争になるからだよ。しかし、あなたはこの事をご存知ない戦争音痴。
�C・核抑止力は、量はともかく敵国と同等の兵器が必要。しかし、あなたはこの重要な事をご存知ない戦争音痴。
�D・先ず始めに、9条を「適法的解釈」すれば「正規の国軍保持と核兵器実戦配備可能。」と政府が宣言をするべき。後は、我が国の周囲は核保有国ばかりだから難しい問題は無い。

改めて言うが「国際紛争を解決する手段として」以外の場合しか自衛権行使は出来ません。これが、私の「適法的解釈」です。

コピペしよう
パチンコで金欠⇒サラ金⇒破滅的な人生（良い事なんて何も無い）
得するのはパチンコとサラ金を経営している在日朝鮮人だけ。
既に韓国ではパチンコは法律で禁止されているのです。
在日朝鮮人に甘い汁を吸われ続けるのはもうたくさんだ！！
http://www.a
syura2.com/07/asia9/msg/548.html
上と下をつなげてください

>>242
巣鴨さんへ、

>それでは本日から「適法的解釈」と「違法的解釈」に訂正します。

いや、そもそも「解釈」は自由なので、「違法な解釈」なんて表現が変なんですが...
巣鴨さん解釈なら「国連憲章などと同じ概念で９条の語句を解釈すれば」でいいのでは？

�@「憲法９条は自衛の軍備・戦争は認めている」との解釈ですね。
繰り返しますが、こういう解釈がある事は、私は１回も否定してませんけど...

�Aこれも解釈次第です。同じ立場の自民党議員もいるが、
歴代政府解釈は「核兵器は攻撃的性質が強い兵器なので、９条でも持てない」。

�B軍事的には、核兵器には戦略核と戦術核（中性子爆弾など）があります。
（確かに戦術核を発端に全面核戦争に発展する恐れは高いですが、それは戦術核に限らない）

�C防衛戦略次第ですな（専守防衛なら、対日侵攻は割りに合わないと思わせれば良い）

�D高校で習ったと思いますが日本は三権分立です。
巣鴨さんは毎回「政府が宣言すれば済む」と毎回言いますが、
核兵器保有を含む関連法や予算は国会の承認が必要で、
裁判所の違憲立法審査権もあります（現在は９条は統治行為論ですが）。
更にはIAEA(日本は平和利用のみと約束して原発を作っている)など。

>>244 ：らびっとさんへ
私は、
「適法的解釈」を、法の条文の「語句」通りに解釈する事。
「違法的解釈」を、法の条文にない「語句」を当てはめて解釈する事。
・・・で、定義しています。
そして、上の定義に従えば、
�@・9条には「自衛の軍備・戦争は認める」との記述がありませんから、あなたの解釈は「違法的解釈」です。
�A・『歴代政府解釈は「核兵器は攻撃的性質が強い兵器なので、９条でも持てない」。 』も、その様な記述がないから「違法的解釈」です。
�B・過去の戦争は、一発の銃声によって多くが発生しています。その事も知らないで戦略兵器だの戦術兵器だのと区別する事が戦争音痴と言う事。
�C・抑止力の本質は、報復力を敵より「倍」持てば強力な抑止力になる。と言う事。且つ、9条ではその様な事に制限をつけていない。と言う事。
�D・昭和憲法では、国権の最高機関は国会のみとなっていて、立法、行政、司法の各権力は国会の下部権力です。理由は、主権が国民にあるからです。

尚、核兵器所持は、国民の合意が必要ですが、その前に政府が、9条で「核武装」は、目的が「国際紛争を解決する手段として」以外の場合では「放棄していない」事実を国民に周知徹底しなければなりません。
改めて言いますが、法の解釈は条文の語句通りに解釈しなければならないのです。
従って、それ以外は、全部「違法的解釈」ですな。
まあ、あなたも、その「違法的解釈」仲間と言う感じ。

>>245
>�D・昭和憲法では、国権の最高機関は国会のみとなっていて、立法、行政、司法の各権力は国会の下部権力です。理由は、主権が国民にあるからです。

あのー、本当に高校の教科書を読み直した方がいいよ。
冗談じゃなくて、はずかしいから。

>改めて言いますが、法の解釈は条文の語句通りに解釈しなければならないのです。

「語句通りに解釈」するのは、各「語句」の解釈が重要になります。

９条の場合、「国際紛争」の示す範囲、「前項の目的を達成するため」
などの解釈が、実際に分かれてる訳です。

巣鴨さんが自説を披露し続けるのは自由ですが、
私は「残念ながらそれは、世間に通用しなそうですね〜」とコメントしてるだけ。

>>246 ：らびっとさんへ
私は憲法の全文を読んで発言しているのです。
しかし、あなたは「軍の強制で集団自決が有った。」と「大嘘」を記述した教科書を使用しているでしょ。
だからあなたが言う事に「嘘」が多いのだよ。
もし、私の説が間違いと言うなら、その箇所を指摘してから反論しなさいよ。
要するに、論理的では私に負けるから「箇所」を指摘した反論ができない。と言う事でしょ。
次に、あなたは、
『９条の場合、「国際紛争」の示す範囲、「前項の目的を達成するため」などの解釈が、実際に分かれてる訳です』・・・と言われるが、
条文には国際紛争の「範囲」との記述は有りません、だから、「範囲」などと言う語句を持ち出すなよ。
又、2項で言う前項の目的は「国際紛争を解決する手段として」の文言以外にありませんよ。
だから、実際にも全く分かれていませんよ。
よって、『分かれてる』とするあなたの解釈は「違法的解釈」ですな。

常識として「違法的解釈」が通用するのは、無法国家のみです。
従って、あなたは無法国家の住民のようですな。

>>247

なんか、支離滅裂になってきましたね... まーまー冷静に。

>条文には国際紛争の「範囲」との記述は有りません、だから、「範囲」などと言う語句を持ち出すなよ。

自分の上記を読み返してみましょう。

確かに範囲の記述は無いです。では、何が「国際紛争」ですか？
領土問題？　通商問題？　人権問題？　あるいはそれら全て？

それが（多少とも）限定できなければ、「何のための戦争がOKなのか」は、
誰にもわからないだけで、これでは憲法の意味が無いですよね。

だから「解釈」の積み重ねや、「判例」などが必要なのですよ。
（人間の世界では）

ま、「解釈不要で生活できる」世界に住んでいる方なら、仕方ないですが

だいたい、日本国憲法は矛盾している。
前文で「日本国民は、恒久の平和を念願し…
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しよう
と努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ」
と謳っているのに、軍隊はダメ。

じゃあどうするの？

それに「専制と隷従、圧迫と偏狭」をしている国（中国、ビルマ）と国交を結んでいます。

これは、憲法違反じゃないの。

>>248 ：らびっとさんへ
あなたは『何が「国際紛争」ですか？ 領土問題？　通商問題？　人権問題？　あるいはそれら全て？』・・・と言われる、
且つ、あなたは『「何のための戦争がOKなのか」』・・・と言われるが、
私は「国際紛争を解決する手段として」では 戦力行使は出来ない。と言っていますよ。
よって、「国際紛争の解決」の中身の明示は、国会（国民）の判断で実行可能です。
例として、
給油支援継続法に国会（国民）が反対なら、議会でそれは「国際紛争を解決する手段として」の行為だから反対する。と議決をすれば、
給油支援継続が出来なくなると言う事。

9条で、記述された法文の中身の裁量権は我等国民にあるのだよ。
従って、我が国の国軍の戦力行使予定を避けたいなら、国会（国民）が、それは、目的が「国際紛争を解決する手段として」である、と、議決すれば、我が国の自衛隊は戦力行使の為の出動は出来ない。と言う事です。
ならば、我ら国民は、国会の議決を通じて自衛隊（国軍）の軍事行動を制御できる。と言う事です。

結論として、憲法は、基本的な理念を謳っているだけであり、
細目は、我等国民の裁量権と言う事。

改めて言うが、他国もほとんど同じで、憲法は、ほとんど制約事項のみが記述されている。と言う事

巣鴨さん、

>よって、「国際紛争の解決」の中身の明示は、国会（国民）の判断で実行可能です。

以前の巣鴨さんの発言では「政府が宣言すれば」でしたが、国会になりましたね。

まぁ、私も国会が審議（場合によっては解散して国民の審判）のうえ、
判断するなら、まだましと思いますが。

>結論として、憲法は、基本的な理念を謳っているだけであり、
>細目は、我等国民の裁量権と言う事。

憲法について言えば、基本はそうです。
ただ、関連法（自衛隊法とか給油とか）や予算もありますけどね。

>>251 ：らびっとさんへ
あなたは勘違いをしておられます。

私は、政府が、昭和憲法の９条は法文に適った解釈をすれば「正規の国軍保持と核兵器実戦配備可能。」との声明を出せば事は足りる。とする説に今も変わりはありません。
だけど、９条の中身の「「国際紛争」の定義は基本的に国民（国会）の意思による。です。
ならば、政府が国民（国会）の意思に反して軍事行動を実行するなら、国会（国民）は、その軍事行動は「国際紛争を解決する手段として」の目的である。とする議決があれば、その軍事行動は実行できません。

要するに、昭和憲法は国際標準に基づけば、軍事的自由は米国と全く同様です。
それを、あなたを含む他の反日左翼は、「非武装中立」とか９条では自衛権をも禁止されている。と言う「大嘘」を言っているだけさ。

>>249さんへ
少し遅れましたが、
　昭和憲法は日本国民のものです。従って、その解釈は国会（国民）意思で決まります。
だから、部外者（外国）が昭和憲法を遵守せよ。と言っても聞く必要はないのだよ。
要するに、昭和憲法の解釈では、基本的に、国会（国民）で議決された意思は司法判断より優先されるのです。

その根拠示して

まあ、>>253は統治行為論としては相当電波だから根拠なんてないのだろう。
しかし、実際には九条規定の解釈と法理は司法が判断すべき規範ではないのは確かだ。
これまで違憲審査請求が為されたいくつかの判例として、司法が判断を留保したのは
そうした法理による。

>>255 ：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
　私の説『昭和憲法は日本国民のものです。従って、その解釈は国会（国民）意思で決まります。 』の根拠は、
憲法第41条で「国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。」となっているからです。
　要するに、憲法の解釈は国会（国民）の意思が最優先と言う事です。

>>256
ああ、そりゃ違う。
オマイが憲法に関して無知なのは知っているから驚きもしないほど単純な理解しか
できないのは仕方ないとも思うが、立法府を「国権の最高機関」と位置づけている
理由は、一般的な統治システムではともすれば行政府が優位になりがちだから。
実際に統治機構を運用していくのは行政府だから、どうしてもそうなりやすいんだよ。
特に日本の場合、戦前では権力の分立が明確ではなく、行政が暴走しても、
それを抑制する仕組みがなかった。そこで立法府に優位性を明記するコトで
行政の独善的な行動にタガをはめたって理由があるワケだよ。
そして司法はそうした立法府と行政府にできるだけ左右されないよ〜に、
憲法第七十六条で「すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、
この憲法及び法律にのみ拘束される」としている。「法律」とはもちろんだが
裁判法のコト。我が国はこうして均衡のある三権分立が実現しているワケ。

>>257 名前：(○´ー｀○)はカワイイ
あなたは国権の意味をご存じないようですな。
　国権とは「立法権」「行政権」「司法権」ですよ。だから憲法41条で国会はそれらより上の最高機関といっているのだよ。
又、国会は、それらの三権の長を選出できる権限もあるのだよ。且つ、それらの三権の長を罷免できる権限もあります。
だから、国会は国権の最高機関となって主権者国民の意思を代弁しているのだよ。
憲法の事を語るなら、下らない事を説明する前に、この位の常識を知ってからほざけ。

>>258
>あなたは国権の意味をご存じないようですな。
ああ、それではダメだｗ

憲法は、国会を国権の最高機関であるとしているが、このことは、内閣や
裁判所が国会に従属することや、国会の意志が他のすべての期間の意志に
優越したり、国会の行動が他の機関の制約をうけないということを意味する
のではない。（「憲法入門」伊藤正己著187頁）

この条文の意味は、
・国家機関のうち国会が主権者である国民と密接な繋がりがある
・立法作用が原則として優位を占めること
・明治憲法と違い国会が優位な発言権を与えていること
・行政の執行権の強化抑制を国会に期待していること
などが主な理由であり、明らかではないケースに限り国会の優位性が認められるとされている。

つまりは、司法が違憲審査によって違憲性が認められる立法をすれば、
国会は速やかに改正若しくは法律の死文化を行わなくてはならない。

訂正

×司法が違憲審査によって違憲性が認められる立法をすれば、
○司法が違憲審査によって違憲性が認められる立法が明らかになれば、

まともな理解力があるならば、憲法が国会に対して無制限の権限を
与えているのではなく、あくまでも「優位性がある」にとどまると
分かるはずだ。それが分からないのは頭が悪いか政治的意図を持ち
敢えて本来の意味をねじ曲げているかのどちらかでしかない。

>>259 名前：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
あなたは、憲法41条の「国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。」とする意味を、自分自身で説明できる能力がないのだ。
そんな奴が、憲法の事を語るなよ。
　繰り返すが、国会は三権の長を「選出」する事も「罷免」する事もできるのだよ。
世間の常識では、これを最高権力と言います。しかし、あなたはこの事を全く知らない世間知らずの「大馬鹿者」と言うところですな。

>>262
ちゃんと読もうな。素人の付け焼き刃的な無価値な解釈とは違うってコトが
分からないのは致命的な間違いだから。

>国会は三権の長を「選出」する事も
これは明らかな間違い。
最高裁判所の長は内閣が任命する（憲法79条1項）し、
罷免は国民審査によって決せられる（同3項）。

ああ、それに国会は「内閣不信任」を発議できるが、首相は解散権があり
総選挙で内閣の信任を国民に問う権利も持っている。前記の司法の権限と
併せて、三権は見事な三すくみの様相を持っているのが分かるはずだ。

しかし、最低限の知識も教養も持ち合わせていないバカが憲法を語ると
このよ〜に破綻したダメダメ論を言い出して、電波垂れ流しになるとゆ〜
絵に描いたよ〜な展開を見るのも中々興味深くはある。

249です。
巣鴨さん返答ありがとうございます。
法学は詳しくないのですが、個人の意見を言うと

確かに巣鴨さんの言うことも分かります。しかし、国民の意思が憲法解釈を決めるとしたら、
制定された時の国民の意思はどうなるのでしょうか？
例え、憲法がアメリカから与えられたものだとしても、ただの覚え書きだとしても、
制定時の“国民の意思”を思えば９条は、軍隊を認めていないと思うのですが。
幾ら言論で武装して、今上憲法で合法なんだと言っても、
外国から見たとき、やはり自衛隊は軍隊だと見られるのではないでしょうか。
そして、今日の近隣諸国の情勢を見ると自衛隊は解散できない。
となると自衛隊（軍）を認めるしかない。
だとしたら、しっかりと自衛隊だとしても憲法に明記すべきだと思います。
「自衛のための戦力を認める」と。
憲法に明記することにより、国防を担う自衛隊員への敬意も表せれる。

核について言えば、例え核を持つことは抑止力になるとしても、
アメリカの核の傘から外れても、持つべきではない。
国際的には唯一の被爆国であり、一番その恐ろしさ、痛みを知っているのに、
持とうと考える人がいるのは、ちょっとわからない。（議論はすべきだと思うが）
何より「核兵器は、これから生まれ来る何の罪も無い子供をも苦しめる。」
この一点において私は核を認めない。

これは理想論かもしれない。でも、理想のない現実主義者にはなりたくないです。

>>264 名前：(○´ー｀○)はカワイイ さんへ
憲法をよく読めよ。
国会は、立法府の議長を選出する、且つ、内閣総理大臣も選出する、その内閣が国会の意向に沿って最高裁長官を選出する。
　ならば、国会は最高権力を保持していますよ。
一般的に、最高権力者は人事権を保持しています。ならば、三権の長の人事権を保持している国会は最高権力機関ですよ。・・・　・・・あなたが何と言おうと。
　それを、『首相は解散権があり 総選挙で内閣の信任を国民に問う権利も持っている。』とほざいても、選挙後のの国会で総理大臣に再指名されなければ、前総理大臣はタダの人ですよ。
　だから、国会は最高権力を行使して、国民の意思に沿った総理大臣を選出します。
以上を考察すれば、あなたがどのような詭弁を弄しても、国会の最高権力は微動だにしません。
従って、あなたが言う『前記の司法の権限と併せて、三権は見事な三すくみの様相を持っているのが分かるはずだ。』は、
根も葉もない大嘘と言う事。
　あなたも常識として、人事権を持たない最高権力者の事例を明示して、三権の長の人事権を持たない最高権力機関の事例を明示してほざきなさいよ。
もし出来なければ、あなたの説は「大嘘」と証明されます。

>>268
本当に無知なんだな。ここまで頭が悪い人間がいるとは驚きｗ

>その内閣が国会の意向に沿って最高裁長官を選出する。
最高裁長官の専任に「国会の意向」など考慮されていないんだが。
憲法条文にもない裁判法にも謳われていない内容を勝手に捏造しないコト。

さて、巣鴨のよ〜な素人解釈で統治機構を語る是非はさておき、
確かに日本の統治システムはスッキリとした単純な構造を成してはない。
これは戦前の政治システムが残り、天皇の位置づけを探りながら
比較憲法学上も希な仕組みを有しているからであろう。先ず持って天皇の
「象徴」とゆ〜特殊な地位は日本以外類型的にあまり見られない特殊なモノだ。
また、戦争放棄としての九条規定も諸外国にはない独特の条項である。

で、国会（議会）を「国権の最高機関」（41条）としての位置づけだが、
「国権」という場合、憲法学上は二つの意味を持つ。一つは、国家法人説に
基づき権利の主体として国家の意思力を指す場合。もう一つは、立法権・司法権・行政権など
統治活動を成す諸々の権利の総体としての「国権」である。後者の場合、通常の
法学的な表現としては「統治権」を言う。そこで「国権の最高機関」の意味だが、
今日的な通説は、後者を指すと言われている。類型的に言えば「統括機関説」
「政治的美称説」「最高責任地位説」が存在する。清宮説は「政治的美称説」である。
当然のことだが、「国権の最高機関」であるから全てに優越するものではなく
あくまでも憲法による授権規範の範囲として理解するコトが重要であろう。

すっきりしていた方がいいと言うのも個人的見解で一般論じゃないね
すっきりしていた方がいいのは何故か全く分からん

基本的に自らの価値観に合わせるためだけに
形態をそうあるべきだとするのは意味のない行為だと思うが

そう。国の統治機構はその成り立ちの経緯を伴っているから、
必ずしもスッキリと誰でも簡単に分かるようにはできていない。
そうした事実を踏まえて考えれば、巣鴨のよ〜な単純で頭の悪いのが
深く考えもせず、勿論憲法学も政治学もどちらともの教養がない
頭脳で考えても全く論外な考えしか思いつかないワケだ。
>>270で示した様に「国権の最高機関」という憲法上の文面にしても
多義的なとらえ方が可能であり、多くの学説が存在する。

>>273 名前：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
あなのね私はあなたのような『>>270で示した様に「国権の最高機関」という憲法上の文面にしても多義的なとらえ方が可能であり、多くの学説が存在する。』と、下らない学説を論議をしていません。
憲法で言う国権とは「立法」「行政」「司法」の 三権が主要に決まっているじゃないか。
それを『「国権」という場合、憲法学上は二つの意味を持つ。一つは、国家法人説に基づき権利の主体として国家の意思力を指す場合。もう一つは、立法権・司法権・行政権など 』と、憲法の条文にない語句を使うなよ。
追加して『「国権の最高機関」の意味だが、今日的な通説は、後者を指すと言われている。類型的に言えば「統括機関説」「政治的美称説」「最高責任地位説」が存在する。』・・・だと？
あなたは自身の馬鹿が暴露されそうだから、論点外しをしていると言う感じ。
　しかし、あなたがいくら力んでも憲法41条の文言は「国会は国権の最高機関」に変化は無いのだよ。
そして憲法「第58条」「第67条」「第６条」「第64条」等で、三権の長の間接を含めた選出と罷免する権限に変化はありません。　
よって、以上を再度知ってから説を垂れなさいよ。
そうすれば『、「国権の最高機関」であるから全てに優越するものではなくあくまでも憲法による授権規範の範囲として理解するコトが重要であろう。』と、
無意味な説を垂れる必要はありません。
結論として、あなたは、憲法で言う「国権」の意味をご存じないと言うところですな。
あなたは「勅命」と言い「国権」と言い国語の常識をご存じないようですな。

これ一人芝居でしょ
程度が両方同じレベルだな

東西対抗憲法9条解釈教養合戦。

　あまり、外的安全保障環境には、およそ影響を及ぼしません。
　9条解釈論は何十年も前から、同じ所で留まっていますが、国際環境は
　刻々と動いてます。

>>274
ああ、勘違いするなよ。
オレは議論しているのではなく、無知なオマイに憲法の意味を教えてやってるんだよ。

>あなたは「勅命」と言い「国権」と言い国語の常識をご存じないようですな。
「勅命」はオマイが」言ったんだろうｗオレが書いたには「勅令」な。
それとな、法学用語は国語辞典には載ってるとは限らないんだよ。
まあ、そんなコトもオマイは知らないのだろう。

>>276
>9条解釈論は何十年も前から、同じ所で留まっていますが、
ああ、それも間違いだ。
九条が対外的な関係性を含んだ条文である以上、留まっているなどとゆ〜
事実は存在しない。少なくとも内閣法制局の見解だけでも大きく見て
2度の解釈の変更を見せている。まあ、本質的には九条と自衛権行使は
厳密に言えば別な概念だ。単に抵触の可能性があるとゆ〜だけ。

憲法は極めて簡潔な文面で構成されている。だから無知なのが勘違いして
誤った理解を示すコトはままある。素人の憲法論によく見られる傾向だが、
例えば、その授権規範を理解せず「国民の権利ばかりで義務がない」などの
誤った考え方など典型であろう。憲法は多義的な概念を内包しているから、
当然に解釈の余地を残している。そこで専門家（憲法学者や司法関係者）は
法哲学と自然権概念を元にその規範を示し、アジャストする役割を担う。
そうやって専門家が叡智を傾けて傾向と学説を形成してしてきたモノを
無知な思いつきで考えた様な杜撰な「オレ学説」などで否定するなどとは、
不遜もいいところなのだ。バカは叡智に従って判断しなさいとゆ〜コト。
そもそもバカの「オレ学説」など誰も相手にしない。叡智は司法関係者に
用いられ、行政の指針として運用される。それに対してバカの「オレ学説」は
せいぜい2ちゃんで披瀝して恥をかくのが関の山なのである。

　言ってる意味が、井戸の中で考える、インテリ先生には分らないようだ。


　チャン、チャン　だな。

素人の無知な発言など分かるはずもないがなｗ

偽りの平和憲法九条を改正しよう！

>>281
話しになりませんね。軍事という一面でしか物事を観ていませから。

他にもあるでしょう？大まかに経済状況、文化、宗教、国の特性､世論etc｡

日本の外交はこういった視点での国際状況、国内状況で判断しなければならない。なのに変化にすら目を向けてないわな。思考停止もいいところだ。誇りを持ってないから仕方ないね。

おおかたの国民は「国家の誇り」とやらよりも、
毎日の生活の方が重要だと考えている。
これが現実であり世論のマジョリティー。

確かに私みたいな国民はマイノリティでしょうね。細かいことを言うようだけど、国家の誇りではなく個人としての「日本人としての誇り」。

そういった内面の部分では、巣鴨さんと私は一緒だと思っています。これは人間として大事な部分だよ。

絵文字カワイイさんにとってはどっちも一緒かも知れないが。

>国家の誇りではなく個人としての「日本人としての誇り」。

自分は国家は一つの権益と考えてるからな。
権益として、安全保障の為武装する権利もある。
核武装も場合によって必要だが、自衛権を行使する為に必要かどうかは・・・・・。
だな。

権益を制限していると思われる９条は改正するべきだろうと思う。

>>287
勘違いされると嫌なので言って置きます。

私は改憲派であり自前の核武装は出来るだけ避けたいと考えています。

核保有論議は外交カードとして使えると思ってます。

懐疑って、他人からどう思われてるか理解してないでしょ？

コテ使ってる中で、こいつアホだな〜って思ってる中で、間違いなくトップだよ。

わしもそう思う

わしゃダメ太郎が大本命だと思うんじがの‐

>これは人間として大事な部分だよ。
「国家のホコリ」とやらなど一切持たずに、家族のために身を粉にして
働く人の持つプライドも充分に尊いだろう。人間の価値はそれそれに違う。
日本の憲法はそうした個を重視した価値に貫かれている。
個人が勝手に国家に何かを投影しても当人の自由だが、
それを誰にでも強要するのなら戦ってでもそんなモノは排除する。

個の重視も、国家が安寧であることで成り立っている。

国家の安寧は、国民の支持が無ければ絵に描いた餅
ガソリン税が試金石、アメリカには無償給油
30年間暫定上乗せ、ここいらが潮時、
第○次オイルショックと消費税UPのダブルパンチじゃ国民の支持は無い。
完全に支持を無くした時、米寄越せ、や、ええじゃないか、が起こる

>国家の安寧
今時「国のために我慢しろ」なんて詐欺まがいの為政者の言い分に
迎合する国民は多くはないだろう。

何故か、ネットでは詐欺まがいの為政者の言い分に
迎合する国民が多いんだな、
世間知らずの引き篭りだろうけど
っか、年金は国家的詐欺。

　いいえ、予定調和です。脚本があります。

ダメ太郎なんかに聞いて無いよ

>何故か、ネットでは詐欺まがいの為政者の言い分に
>迎合する国民が多いんだな、
単に無知なだけのケースも少なくないけどな。
憲法の規範も知らずに憲法を語る香具師なんてその典型。

実際問題この板で憲法語れる資格がある人存在しないからな

>>292
絵文字カワイイさん

まず最初に断って置きたいのですが、貴方をダメだと言っている訳じゃありませんから。客観的に物事を考えている人だと思ってます。
誤解を招くような表現でしたね。別スレでの回答有り難う。

私が「日本人の誇り」と思っている点について説明します。

★江戸時代〜現代に至るまでの歴史を調べている内に以下の点で先人達を尊敬できる

・どんな状況下に於いても産業、文化、公共面で創意工夫があったとうこと。

・向上心があり勤勉であること。

・行き過ぎた個人主義に走らず最低限の公を重んじる心を持っていた。

★仕事や趣味の関係でドイツ、オーストリア、イギリス、中国、台湾、カナダ、アメリカの人と関わる機会があり雑談の中で誇りについての話しがありました。

・中国を除いては一様に表現は違えどその国の人であることに誇りを持っていました。

その点から日本人は豊かさの恩恵を受けているだけでボケてる、と思ってます。
例え家族を守るためで有ることを理由に最低限の公のマナーや公共心を踏みにじっていい訳？

自民党草案の憲法と闘うと言うことですかね？

外交版ってネタスレだろｗ
世の奇人変人を見てからかうスレ

>>1　国を守ろうとしない無責任な護憲論者はそれ以上に阿呆！

>>302
今やハン板にしか住処がなくなったネトウヨの最後のオアシスです
ほっといてあげてw

売国企業マルハン
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138
2007/11/25(日)ID:XeE9yAd+0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/538
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/147

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

>>299 ：(○´ー｀○)はカワイイ
　あなたは
『憲法の規範も知らずに憲法を語る香具師なんてその典型。』・・・と言われるが、
あなた自身、憲法41条の国権の意味を、あなた自身で全く説明できないのでしょ 。
そんな「馬鹿」が、上のようなことを言うなよ。

改めてあなたに説明してやるからよく読めよ。
　
　憲法41条で言う国権とは、主に「立法」「行政」「司法」です。そして、国会はこれらの長を、間接を含め「選出」する権限と「排除」する権限があるのだよ。
だから、国会は「立法」「行政」「司法」の三権の長より上の機関と言う事。

何で後半部分が何条に載ってるか示さないの

>あなた自身、憲法41条の国権の意味を、あなた自身で全く説明できないのでしょ 。
アホ。
長ったらしくクドクドと教えてやったろう。
オマイは鶏か？

>国会は「立法」「行政」「司法」の三権の長より上の機関と言う事。
既にこの間違いは指摘済み。
法学の教養もないのに無理して一生懸命考えた努力だけは褒めてやるが、
そんなコトは憲法学の教科書を読めば間違いと分かるコト。
素人がどれだけ頑張って解釈しても無駄なんだよｗ

芦部信喜　憲法　第三版　第三部　統治機構　より　269頁

「最高機関」とは、国会が主権者である国民によって直接選任され、その点で
国民に連結しており、しかも立法権をはじめ重要な権能を憲法上与えられ、
国政の中心的的地位を占める機関である、ということを強調する政治的美称である。
国会は主権者でも総覧者でもなく、内閣の解散権と裁判所の違憲立法審査権によって
抑制されていることを考えると、国会が最高の決定権ないし国政全般を統括する
権能をもった機関であるというように、法的意味に解することはできない。

浦部法穂　憲法学教室　第二版　第四節　より　532頁

憲法上、国会を法的な意味において「最高機関」とすることには無理があるから、
この規定は、法的な意味をもつ規定というより、国会中心主義の統治システムを
宣言したものとみるべきであろう。その意味で通説の立場（注　芦部説）が
正当である。

巣鴨みたいな素人の解釈と、通説として内閣法制局の規範基準の判定や司法試験、
公務員試験の概念ともなっている認識とを比較してどちらが正しいかは火を見るよりも
明らかなのは言うまでもない。専門家が法理的な意味として整合性のある理解を
示しているのだから、無知な素人の付け焼き刃の解釈など入り込む余地はない。

国会は「立法」「行政」「司法」の三権の長より上の機関と言う事。＞＞

国会は「立法」機関・・・単純な訂正・・スレ無用

>308-309 (○´ー｀○)はカワイイ　さん

相変わらず、二枚舌の○鴨氏のお相手、お疲れ様です。

○鴨氏は、ある時は
　「憲法は文言の通り、一字一句、書かれている事、意外は制約していない」と主張し、

また、ある時は、
　「憲法にて表現されている語句の意味から、此処までを指し示している 」と主張し、

自己流の解釈を押し付ける、二枚舌・ダブルスタンダードを恥じない方なんです。

その様な方と、議論して隘路に入るのではなく、どの様に変える余地があるのか、
卓見のご披露、お願いいたします。

GHQの軍人さんがどこからパクったのかしらんが
「最高機関」ってｗ
アカっぽいんだよねｗ

赤だもん

女性の事
月に１回赤くなるもんなぁ

護憲論者はアホとそのまま貴方に返したい。

>>309 名前：(○´ー｀○)はカワイさんへ
　本日偶然見ましたので反論します。
な〜んだ。あなたが言う「芦部信喜」は昭和憲法の条文に記述してある国会だけに認められた三権の長の選出権と罷免権の事は何も記述されていないじゃないか。
何処の社会でも、上部機関は選出権と罷免権を持っています。ならば、その事を明記しない「芦部信喜」説は、大嘘ですな。
　因みに、衆議院を解散させる権限は天皇の国事行為です。又、弾劾裁判によって国会の意思に反する裁判官は罷免する事も出来ます。
以上を知れば、国会は憲法41条通り国権の最高機関です。
　こんな事は、素人でも判り切った事ですよ。
よって、あなたは、自身で理論的に私の説を否定できない「素人」以下の自称法学専門家と呼称する「馬鹿者」と言う事ですな。

>>267 さんへ
　返事が遅れ申し訳ありません。
　あなたは『・・・国民の意思が憲法解釈を決めるとしたら、制定された時の国民の意思はどうなるのでしょうか？ 』・・・と言われるが、
時代によって、国民の意思は変化します。だから、改定条項があるじゃないですか。
　又、9条に限って条文に適った解釈しても、目的が「国際紛争を解決する手段として」以外に対しては、戦力保持も交戦権行使も放棄していません。
ならば、我が国も米国並みに軍事的自由が有るのです。
　そこで私は、戦争抑止の為に「正規の国軍保持と核兵器実戦配備」を実行するべきと思っています。
　又、あなたの『何より「核兵器は、これから生まれ来る何の罪も無い子供をも苦しめる。」この一点において私は核を認めない。』とする考えは、我が国が再び核攻撃を受ける確率を上昇させるだけです。

>>316
>権限は天皇の国事行為です。
天皇には政治的権能はない。あくまでも儀礼的行為としての国事行為。

>弾劾裁判によって国会の意思に反する裁判官は罷免する事も出来ます。
弾劾裁判の構成員は衆参両議院で構成されるが、罷免は国会の専権ではない。
そもそも三権の独立の観点から、裁判官の罷免の権限は限られていると
理解するのが正しい。また、有名無実化されているとはいえ、裁判官の
罷免は裁判官分限裁判と国民審査もあり、これらの罷免権は、国民主権の観点から
裁判官が民選ではないコトに由来する。

>>318 ：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
　あなたは『・・・罷免は国会の専権ではない。』・・・と言われるが、
裁判で、裁判官を罷免できるのは憲法64条に基づく国会の専権事項です。
だから、あなたの上の説は私を「罠」にはめる為の詭弁。
　次に
解散の件で、『国会は下部機関の内閣の指図に従う義務は無いが、天皇陛下の指図には憲法7条に基づき従う義務がある。』と言う事。
　例えば、国会は、政府の指図では下部機関の内閣から指図されないし内閣が国会に指図した例もありません。
だから、内閣は、国会から立法と言う形で行政を指図される「国会の下部機関」と言う事。
よって、素人より劣る自称法学専門家では、こんな基礎的なことも知らない「大馬鹿者」と言うところですな。

>裁判で、裁判官を罷免できるのは憲法64条に基づく国会の専権事項です。
アホ。
国民審査もあるだろう。

>>320 ：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
　馬鹿に説明するのは根気が要るが説明します。
国民審査は、裁判で裁判官を罷免する制度では有りません。
　裁判で裁判官を罷免できるのは「弾劾裁判」とする形で実行できる国会の専権事項です。と言う事。
　しかし、あなたはこの事を知らない、素人より劣る自称「法学専門家」とほざく「大馬鹿者」と言う事。
・・・少しは自分に対して「羞恥心」を持てよ。

>>321
>馬鹿に説明するのは根気が要るが説明します。
そりゃこちらのセリフだ。
罷免の意味を分かってないだろう？

>>322 ：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
　あなたは『罷免の意味を分かってないだろう？』と検討外れを言われるが、
『国民審査は、裁判で裁判官を罷免する制度では有りません。 』と言う事をご存知じゃないの？
あなたの上のような書き込みでは、今でもこの事をご存じないようですな。
　まあ、羞恥心の無い「馬鹿」は、救いようがありませんな。

>>323
>『国民審査は、裁判で裁判官を罷免する制度では有りません。 』と言う事をご存知じゃないの？
うん、知らない。
だってそれってウソだから。

裁判官が罷免されるケースは大きく分けると二つある。

一つは最高裁判所裁判官国民審査によるる最高裁判所裁判官の罷免。
これは憲法第79条第2項及び第3項と最高裁判所裁判官国民審査法による。

二つめは裁判官弾劾裁判所による裁判官訴追委員会の訴追及び裁判官罷免正否の弾劾裁判。

前者は最高裁裁判官に限られる。後者は国民による公務員の罷免権として国会が弾劾を
適当と判断したケースにより弾劾裁判によって罷免される。
また、この二つ以外にも裁判官分限裁判があるが、これは職務続行不能を判断するモノ。

因みに、巣鴨が大好きな国語辞書によれば、

　ひめん 0 【罷免】

　（名）スル

　公務員をその意に反してやめさせること。
　「大臣を―する」

となっている。

>>325 >>325 ：(○´ー｀○)はカワイイ さんへ
　またまたお得意の「嘘」が出ましたな。
あなたも「国民審査」は裁判であるとは言っていないじゃないか。
ならば、私が言うように『国民審査は、裁判で裁判官を罷免する制度では有りません。 』です。しかし、この私の説をあなたは「嘘」と言います。ならば、その証拠を明示しなさいよ。
今のところその明示が無いので「ウソ」と言うあなたの説が「嘘」と言う事ですな。
　次に
あなたは『後者は国民による公務員の罷免権として国会が弾劾を適当と判断したケースにより弾劾裁判によって罷免される。』と非常に判りにくい言い方をされるが、
憲法第64条では「国会は、罷免の訴追を受けた裁判官を裁判するため、両議院の議員で組織する弾劾裁判所を設ける。」と、非常に簡潔に「国会の議員で裁判官を裁判をする。」となっています。
　又、この弾劾裁判は裁判官のみに適用されるから、あなたが言う『国民による公務員の罷免権』行使は「嘘」に近いと言う事。
理由は、憲法の条文に「裁判官」とする記述しかないから、且つ、国会の議員による裁判での罷免だからです。

>あなたも「国民審査」は裁判であるとは言っていないじゃないか。
言ってないよ。
オレは裁判官の罷免制度について説明しただけだから。

>>328 名前：(○´ー｀○)はカワイイさんへ
　とうとう私の説を論破できなかったわけだ。
所詮、素人より劣る自称法学専門家では、私に論戦で勝とうと思うのが間違いと言う事ですな。
　要するに、あなたは、私より憲法の条文を理解する勉強が足り無いと言う事ですな。且つ、能力も足りない。ですな。

なあ顔文字君、あなた法学の心得があるなら、
巣鴨みたいな素朴な信条を持つ右派を延々と相手にしても時間の無駄だろう。
理屈と信条じゃ、とうていかみ合わないし、議論すればあなたが優位に決まってる。

それよりもう少し、
憲法をつまみ食いして屁理屈を組み立てるのと論争したらどうかなあ。

DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね

>>330さんへ
　私は信条で意見を申し上げていません。もし信条と決め付けるならその箇所を明示してほざきなさいよ。
又、「(○´ー｀○)はカワイイ」さんこそが憲法の条文を無視した信条的な語句（例、政治的美称）で説を垂れていますよ。
よって、あなたは「理屈」で述べる私を「信条」で述べる。とする悪意の決め付けをしているだけじゃないか。
それとも、あなたは「理屈」と「信条」の区別ができないだけの方。ですかね？。

>>330
>憲法をつまみ食いして屁理屈を組み立てるのと論争したらどうかなあ。
それもそうだな。
巣鴨の相手もそろそろ飽きた今日この頃。当初は法学の知識がないだけの
無知だと思って、法学的な概念や通説を教えるつもりでレスしていたが、
単に頭が悪いと分かってしまったからモチベーションが下がっていたよｗ

>>333 名前：(○´ー｀○)はカワイイ
　私は憲法の条文も理解できない、素人より劣る自称法学専門家馬鹿に教えて欲しくありませんな。
且つ、「勅命」「法律」「国権」の意味も分からない。
且つ、羞恥心も全く無い「自称法学専門家馬鹿」は、救いようがありませんな。

>>334
分かった分かったｗ
うん、そうだな。オマイは偉いよｗ

懐疑もダメもムフフも駆逐されてしまって
大分いい感じになってきたな
一人芝居の劇場になってしまったが
隔離しておくには最適だ

懐疑は鵜呑み主義者にコテ変更
ダメ太郎はテキトウ太郎にでもしておくか
ムフフは卒業できるように勉強に励んだ方が良いなそれが学生の本分だ

護憲論者は、今後１万年くらい憲法を変えないつもりかい？

果てさて、之から益々外国系日本人の比重が増してきて我々ネイティブ日本人
は，形見が狭く為りそうですな。外国人、基、渡来日本人のなかに、改憲派。
護憲派それぞれどのようにコンタクトしていくことやら？
ニートの原日本人と、輸入された職業を持つ渡来人の発言力は如何に

まぁ、今の憲法はGHQの軍人さんが１週間ででっちあげた
占領基本法なんだし、本当は独立回復のときに捨てるべきだったんだよね。
憲法解釈とかむなしい限り・・・

さっさと大日本帝国憲法に戻るべきだね。

>>340
WWWW
化石脳出現
WWWWW

大日本帝国憲法って穴だらけで使い物にならなかったから
日本がダメになったんだよ。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>341
太平洋戦争で日本が勝ってアメリカの憲法を書き換えたとしても・・・
独立後にそんなの捨てて、建国の父たちが作った憲法に戻るはずだけどね。

占領軍が作ったってだけで憲法の権威なしでしょ？
GHQのケーディス大佐が建国の父か？ｗｗｗ

今の憲法１００％アメリカ製ではないのだよ
日本人憲法学者が関わっていたと言う事実が有るんだけどなぁ
344さんは都合の悪い事には蓋かな

アメリカ大統領はオバマで１００％決まりのようだな。

オバマなら、在日米軍撤退の可能性もある。

あとは、日本人がいかに大騒ぎするかにかかっている。

全ての日本人諸君！
また、面白そうだから、６０年代の安保闘争みたいに、在日米軍撤退で盛り上がらないか？
日本中の高校、大学、その他の学校で、アメリカ国旗を焼いたりして、盛り上がろうよ！

俺達若者が大騒ぎすれば、きっと、日本の歴史が変わる！

日本中の全ての若者諸君！

君も、「在日米軍撤退祭り」で、盛り上がらないか？
君のパワーで、日本の歴史を変えてみないか？
日本の歴史を、俺達若者のパワーで変えてみないか？

日本中の若者諸君！
さあ、始めよう、「米軍撤退祭り」の始まりだー！

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

>>345
憲法草案は１００％占領軍のGHQ製だろ？当然英文。

それから芦田修正とか入ったかもしれんが・・・

事実を意図的に歪曲する人たちがいるので
自分でちゃんと調べようね

世界的な砂漠化の進行を食い止め、緑地面積を増やすのに一番手っ取り早い方法は、
海水の淡水化装置を利用して砂漠の周辺に大量の淡水を流し込み、その土地を緑化した
上で農業をおこなうことである。

少量の水を導入する程度では塩害が起こりやすくなるが、淡水化装置によって大量の
水を流し込めば、地表に吹き出る塩分も淡水で洗い流すことができるので、塩害は発生しない。

そうして大量の水を利用して土地を緑化し、農業をおこなう。そして収穫した農産物を原料に
バイオ燃料を製造する。このバイオ燃料をエネルギー源にして海水の淡水化装置を利用すれば、
低コストで淡水化装置を運用することができる。もちろん余った農産品やバイオ燃料を外部に
販売すれば、利益が出るようになる。近年の食糧価格や燃料価格が高騰している状態であれば、
海水の淡水化装置を運用するコストを割り引いたとしても十分に利益を見込めるのは確実だ。
そして今後も中国やインドの経済成長によって食糧や燃料の需要は増加していくから、需要の
減少による採算割れのリスクも無い。

海水の淡水化装置を利用しても砂漠を緑化できる面積など微々たる物であると思うかもしれない。
しかしこれにはからくりがある。一度海水を淡水化して緑地化してしまえば、その緑化した土地から
水分が蒸発するようになり、その土地に雨が降るようになるのだ。年間の降水量が増加すれば、
農業を継続する上で海水の淡水化装置に依存しなければならない割合が減少する。そうすれば、
淡水化装置の余った能力で、さらに農地を拡大していくことができるわけだ。

このような海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化事業の有望最適地はオーストラリアだと
思われる。オーストラリアは砂漠の面積が広く、しかも大洋に面しているので海水の淡水化装置に
よって海水の塩分濃度が上昇することはなく、英語圏の国なので意思疎通をおこなう通訳の
確保も容易で、治安も良い国なのでアフリカや中国に比べて設備の盗難に遭うリスクがきわめて
低く、砂漠も海洋に近い地域まで広がっているので内地まで水を引き込む手間が少ない。
海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化が、地球温暖化対策や食糧・燃料価格対策として
最善の回答なのである。

>>350
素晴らしい
軍備なんかに金かけるより
こうゆう物に金をかけるべきだ
環境問題も解決に向かうだろうな

自国民は拉致され、殺害されるわ。領土（竹島・北方四島）は奪われるわ。中国に資源も吸収されし…。アメリカに国防を依存するから、嫌な事もＮＯと言えない。もう、いいかげん早く改正してくれよ。

世界的な砂漠化の進行を食い止め、緑地面積を増やすのに一番手っ取り早い方法は、
海水の淡水化装置を利用して砂漠の周辺に大量の淡水を流し込み、その土地を緑化した
上で農業をおこなうことである。

少量の水を導入する程度では塩害が起こりやすくなるが、淡水化装置によって大量の
水を流し込めば、地表に吹き出る塩分も淡水で洗い流すことができるので、塩害は発生しない。

そうして大量の水を利用して土地を緑化し、農業をおこなう。そして収穫した農産物を原料に
バイオ燃料を製造する。このバイオ燃料をエネルギー源にして海水の淡水化装置を利用すれば、
低コストで淡水化装置を運用することができる。もちろん余った農産品やバイオ燃料を外部に
販売すれば、利益が出るようになる。近年の食糧価格や燃料価格が高騰している状態であれば、
海水の淡水化装置を運用するコストを割り引いたとしても十分に利益を見込めるのは確実だ。
そして今後も中国やインドの経済成長によって食糧や燃料の需要は増加していくから、需要の
減少による採算割れのリスクも無い。

海水の淡水化装置を利用しても砂漠を緑化できる面積など微々たる物であると思うかもしれない。
しかしこれにはからくりがある。一度海水を淡水化して緑地化してしまえば、その緑化した土地から
水分が蒸発するようになり、その土地に雨が降るようになるのだ。年間の降水量が増加すれば、
農業を継続する上で海水の淡水化装置に依存しなければならない割合が減少する。そうすれば、
淡水化装置の余った能力で、さらに農地を拡大していくことができるわけだ。

このような海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化事業の有望最適地はオーストラリアだと
思われる。オーストラリアは砂漠の面積が広く、しかも大洋に面しているので海水の淡水化装置に
よって海水の塩分濃度が上昇することはなく、英語圏の国なので意思疎通をおこなう通訳の
確保も容易で、治安も良い国なのでアフリカや中国に比べて設備の盗難に遭うリスクがきわめて
低く、砂漠も海洋に近い地域まで広がっているので内地まで水を引き込む手間が少ない。
海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化が、地球温暖化対策や食糧・燃料価格対策として
最善の回答なのである。

米軍「兵士が事件関与の疑い」　横須賀のタクシー殺人2008年03月21日15時32分
神奈川県横須賀市で１９日夜、タクシーの中で運転手の高橋正昭さん（６１）＝
東京都品川区＝が刺殺されているのが見つかった事件で、在日米海軍司令部が
横須賀市に「横須賀基地所属で行方不明になっている兵士が事件に関与している
疑いがある」と連絡していたことが２１日、分かった。高橋さんは事件前、
羽田空港周辺で客を待っていた可能性が高いことも、県警の調べで判明。
車内に残っていたクレジットカードの名義の米兵（２２）が、関与した疑いが
あるとみて、県警は行方を捜している。市基地対策課によると、同司令部の米国
出張中のジョン・ニーマイヤ政務補佐官が２０日、電話で伝えてきたという。
連絡を受け、市側は同日午後、米海軍横須賀基地を訪れ、基地司令官に早急な
調査と身柄の確保を要請した。一方、発見時、高橋さんのタクシーのメーターは
「支払い」の状態になっており、料金は１万７０００円ほどだった。複数のタク
シー運転手らによると、羽田空港から現場の横須賀市中心部までの料金は、交通
状況にもよるが、１万５０００円〜１万７０００円程度という。
　羽田空港では、タクシー各社間で、ナンバープレートの末尾番号によって、
羽田空港のタクシープールを利用できる日を決めている。奇数の日にはナンバー
の末尾番号が奇数、偶数の日は末尾番号が偶数のタクシーが空港内に入ることに
しているという。
　高橋さんが運転していたタクシーのナンバーの末尾番号は「３」で、事件当日
の１９日は、羽田空港で客を待つことができたという。アサヒ・コム

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

ビル・ゲイツに、日本に住むように説得すればOK
所得税だけでもウハウハ

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

自分は憲法改憲賛成。自衛に撤する内容は変えずに。


戦争の放棄は貫いて、日本を守るための自衛攻撃がもっとちゃんとできるよう改憲してほしい。
米兵も追い出せるし。

357＞＞学生さん？生活の苦労知らない雲上人？
年金減り、必需品は一斉値上げ　４月から暮らし直撃
http://www.asahi.com/life/update/0329/TKY200803290243.html?ref=desktop
いよいよ、庶民にとって苦しみの春が・・・

>>351
アホクサｗ　　　人間が増えたら何の意味も無い。

ムダなんか福祉から公共事業費まであるわな。

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

治安維持法を施行して、国内の反対派を一ケ所に閉じ込める

362＞＞治安維持法を施行して、国内の反対派を一ケ所に閉じ込める ・・・ん
後期老人医療、メタボ検診，道路特定財源暫定上乗せ
限りなく北朝鮮みたいに為って来た。

362は北朝鮮人　乙
拉致被害者を返せ

憲法改正「反対」４３％、「賛成」を上回る…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20080408-OYT1T00041.htm

「改憲反対」が１５年ぶり上回る「読売」世論調査「９条守れ」６割に
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-09/2008040901_03_0.html

>>360
そうだな
それにかかわる公務員リストラしてスリム化しなきゃいかんな

帝国主義と民族の問題について語ろう








http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1208856834/l50

(問い）
日本人が日米安保を容認する理由は



（答え）
右派→気楽に商売だけできるから
左派→気楽に反戦・平和を叫べるから

天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付

　国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。

　衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の
同党代議士会で公表した。

　調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080326-OYT1T00005.htm

▽関連スレ
【天下り】 再就職の見返りに契約？　独立行政法人職員の再就職斡旋、政府が全面禁止案

なんか。凄い事に、護憲派も改憲派も共に反対しよう。日本が・・・

自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討
　自民党は外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。日本で一定期間
働く外国人の受け入れや管理政策を担う「移民庁」を設置するほか、不当な低賃金労働など
が問題となっている外国人研修・技能実習制度を抜本的に見直す。少子高齢化による人口
減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化する。来年の次期通常国会への提出・
成立を目指す。
自民党の国会議員約80人で構成する外国人材交流推進議員連盟（会長・中川秀直元幹事長）
が今月中旬に提言をまとめる。ただ、政府・与党内には治安や国内労働問題から慎重・反対論もある。
(05日　11:11)
http://www.google.com/search?q=%88%DA%96%AF%92%A1&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
【 外国人労働者受け入れは新自由主義者のわがまま 】
〜得をするのは受け入れ企業だけ、コストをかぶるのは国民全体〜
（経済アナリスト・森永卓郎氏）
　　http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html

同じ護憲主張であっても
生粋の日本人と
それ以外の人の
護憲理由は全く違う

めっちゃええやん！憲法9条 　井上ひさし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894285401/
【論説】 「日本各地に、無防備地域作りたい」 井上ひさしさん、９条から前へ【毎日新聞】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202143777/

井上ひさし
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku481.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E3%81%B2%E3%81%95%E3%81%97
元妻西舘好子によって、凄惨を極めた家庭内暴力（DV）を曝露する本『修羅の棲む家』(はまの出版)が出版される
少年時代に動物虐待もおこなっていたと告白

安保条約は軍事同盟ではありません
現在これを軍事同盟に格上げしようとしてます
それを阻止しているのが憲法九条です

あげ

で
悪いんだが諸君
無い知恵絞って今後三年の環太平洋周辺諸国の動向を予測してくれたまえ

どういうビジョンを持っているのかを知りたい
希望ではなく予測をお願いしたい