何故9条を捨てたがるのか Returns

事例を挙げながらも、それが自らの意見に如何繋がっているのかを
説明する能力がない改憲派諸君にもう一度チャンスを与えよう。

結局戦争がしたいだけなんだろ？

糞スレ認定

それはそうと次ぎ何のガンプラ
出るか予想しようぜ！

それより、ウンコが臭い理由を一般人にも分かりやすく説明してくれ。

ワンピースのネタバレ情報が
満載と聞いて飛んできました。

憲法9条の件で、最近のニュースを思い出しました。

5月15日のasahi.comに、
東大で憲法学を教えている蟻川恒正 教授（護憲派）が
電車内で女性（20）に猥褻行為を行って現行犯逮捕されたとありました。

この女性にとってみれば、
日本国憲法第11条に基本的人権の尊重が書いてあるにもかかわらず
自身の人権は護られなかった訳です。

憲法に書いてあるから護られるという論理が破綻している事は、
この護憲派の好色センセイが身をもって証明してくれています。


このコメント面白いと思う

人権の保障の強化を伴わない軍事強化の改憲は
国と国民の力のバランスを崩す
不確定性の高いシビコンを確固たる物にする必要が
あるのはいうまでもないが
今の日本で軍事力だけ強化されれば
長い年月のうちに人権は一部の権力者によって蹂躙
される
この保障を確固たる物にしない限り軍事の強化は
認めるべきではない

改憲派は軍事オタクとガンダムオタクしかいないから
その辺に気が回らないのも無理はないが

解釈改憲がまかり通ると考える人間もいるようだが
無知としか言いようがない
彼らが言う解釈改憲の基本になっている拡大解釈
等を用いれば、国による人権の侵害等も楽々と行
える
憲法がゆるぎないものであることが必要なのはこれ
らの基本的人権を明記した法規だからである
改憲論者はこれらの人権を我々から剥奪するつもり
なのであろうか
勿論そのつもりはないだろう
彼らは無知なだけである

↑
ミニ４駆の最高傑作は
やっぱりホーネットだね

まで読んだ

↑もう外交板に二度ときません
迄読んだ

ゴールドマンサックス馬鹿社が郵便局の金３４０兆円のうちの２００兆円を使ってアメリカ国債をすでに買ったらしい。

>>10
お前もな

ゴールドマンサックス馬鹿社が郵便局の金３４０兆円のうちの２００千円を使ってアメリカ国債をすでに買ったらしい。

きょうもＹＡＨＯＯはくだらないニュースをとりあげる。
自分ら（中国）のことは完全に隠し。
自分に非がない人間なんかいないことが分かってない人種だ。
馬鹿の国、呵すの国、そんな国の人間が隣に住んでいたらほんと恐いだろうな。
夜もおちおち寝れないよ。

はやく穴蔵 ちゅうごくへ帰れ！

------------------------------------------------------------
1949年　ウイグル侵略
1949年　東トルキスタン占領
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
2007年　毒食材・毒薬材を輸出、世界各地で大虐殺を開始
------------------------------------------------------------

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪な中国共産党、そんな奴らにシンパシー
を感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

とか言っちゃって
いざ、この書き込みが伝播して中国と戦争になったら
責任逃れしてトンヅラするんでしょ

無責任な上に、迷惑極まりないですね

しかし、あれだな、不謹慎だが
松岡さんの件は他殺の線でしっかり洗って欲しいな
得する奴が多すぎる時は怪しい

もし自殺なら
苛め殺した事になるから
大人が子供に手本を示す意味でも
苛め殺した奴を厳罰に処するべきかな

ちょっと情けない話だけどね

松岡さんのご冥福をお祈りいたします
９条改悪派の非情さを垣間見たような気がします
人の命は地球より重たいと言いますから

彼の自殺は全体の解明が出来なくなった弊害だ。

それは全くその通り
たちぎえになっちまうかもね

それもこれも改憲に向かうためかも知れんしね
だからこそ究明して欲しいが、無理だろな

出た！　
＞人の命は地球より重たい？　そんなぁわけ無いやろうっ！！！
人間ってのは何様だっての。
地球にしてみたら人の存在なんて虫けらとほとんど変わらんだろう。

しかし、大臣ともあろう者が自殺しちゃいかんよね。
日本の若者は諸外国に比べ出世欲が少ないと言われる昨今、
テレビではいつもの様にいわゆる「偉い人」達が謝罪し、叩かれ、挙句自殺している。
子供達が未来に希望を持てないのも当たり前だよ。
死ぬ度胸があるなら、いっそしがらみも何もまとめて洗いざらい喋れば良いのに。
そうすれば膿も吐き出されこの国の傷も少しは癒えるかもしれないのに。
きっと死ぬ度胸はあっても悪者になる度胸は無かったのだろうな。
まあ、家族を持っていたらそれもしょうがないか・・・。
改憲にしても安部さんは誰に対しても良い顔し過ぎている気がする。
やはり少しは悪者になる度胸を持って貰いたいもんだ。

でた！
人は虫けら発言！
「改憲派に潜む殺人性向説」を裏付ける格好の餌食！
わらかしてくれるぜベイベー！

アルマゲドンって見なかった？
主人公が地球、人類の為自ら犠牲になって隕石ごと自爆するってやつさ。
＞人の命は地球より重たい　
なんて言ってたら地球ごと木っ端微塵なわけですよ。
あなたはそれでも主人公を救えと？
大体ね、人間だけを特別扱いするのは人間のエゴだよ。
神は自らの姿に似せ人間を創りたもうた？勝手に決め付けんな。
鯨は頭が良いから殺すのは野蛮だ？だったら頭が悪いと殺していいのか？
鯨が「象は体がデカイから殺すのは野蛮だ。人間は小さいから殺して良い。」
と言ってるようなもんだ。
人間は特別では無い。みんなみんな生きているんだ友達なんだ。
あれ、スレ違いだね･･･。失礼。

しかし今回の件ではっきり確認した。
2ｃｈにいるのは影響力のない軍オタばかりの改憲派だって事を。
今頃になって人権の問題解決できてないんじゃ話しにならない。
改憲は不可能、若しくは可能であっても短命と予測する。
ご協力感謝。

護憲派の人が質問に答えないのが不思議なんだけど・・・
やっぱり答えられないの？

>>27
人権の問題って何の事？　アングロサクソンによる人種差別？中国の民族浄化？
北朝鮮の圧制？拉致被害者丸無視の韓国？
何れにしても確かに解決してないね。
そんな事に巻き込まれない為にもやはり防衛力は必要だよね、やっぱり。

改悪、改悪とうるさい人々よ、護憲ばっかりじゃなく改良という方向性では考える気は無いのかね？
大体「護憲」ってなんだ？
「９条が戦後60年の平和を守ってくれた」なんて言うが言葉からするとむしろ9条が君らに
守られているんじゃないのか？
本当は「日米安保が戦後60年の平和を守り、そのおかげで国民は９条を守れた」んじゃないのか？
もし日米安保が無くなったら君らは果たして9条を守り抜けるか？

改悪だからしょうがない
うるさいってのが笑えるけど
別に苛めてるわけじゃなく事実を言ってるだけだから
自覚がないのはどこかで洗脳されたのかもしれないけど

改憲派は、侵略者の人権を無視してでも日本人の人権を守るって言うけど
護憲派は、日本人の人権をどうやって守るの？
護憲派だって人権問題を解決出来てないよね・・・

要するに、日本人には、人権なんか無いって言いたいんだろ？

H19.5/27札幌　瀬戸弘幸街頭演説
１　創価学会批判
http://www.youtube.com/watch?v=BioQFvpD5pc
２　反日マスコミ・在日朝鮮人批判
http://www.youtube.com/watch?v=lXvOBfyM9M0
３　民主党・解放同盟批判
http://www.youtube.com/watch?v=fFdziSnLFfM

>>33
只でさえ人権が軽んじられてる国なのに、
改憲できれいサッパリ人権なんてものがなくなってしまうだろうな
ほぼ確実に

みんなそんな事ぐらい知ってるから
誰も改憲になんか賛成しないよ

自国民の人権を護れない、特亜の工作員が必死な件についてwww

改憲派は皆チョンらしいからな

改憲失敗防衛費削減イージス艦全部売却
これでかなりの事が解決するな
無駄遣いを推し進めてきた奴らに賠償を求め
穴埋めする
消費税も無くせば景気は本格回復
日本の膿がかなり取れる

国防体制を崩壊させ、国を滅ぼす。
まさに工作員w
ﾁｮｿ乙ww

いつもながらに馬鹿っぽいなチョンは
国に帰れよ

守れる当てもない国防体制なんてないも同然だろうが
しかもその大砲が国民に向けられる事を防げない
誰も賛成しないし、そんなもの欲しいなんて思わない

カッコイイお船や、カッコイイ飛行機は
君達軍オタだけの感性で
他の人には鉄くずにしか見えてないよ

SFの世界に浸るのも良いが
人様の国でやるのだけはやめてくれ

わらえるなあ、こいつら

護憲派が朝鮮民族の人権侵害をしている！

君達が見せる残忍性は
日本人にはないものだから
すぐ、チョンかチョンの血を引くものだと言うことが
誰の目にも明らかに分かる
右翼も全部チョンだしな

残念だが、ばればれだよ

あら、簡単に認めちゃってる

随分と必死だが、大丈夫か？www

はいはい
わかったわかった
わたしーはーひっしーですよー
なんてな
ひょひょひょひょひょ

なんか安心したら気が抜けちまったい

大東亜戦争の日本軍
http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html

おうなんでも貼り付けてくれ
どうせ、改憲なんかできねえから
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃっ

護憲改憲に興味はない。ただ愛国心だけは忘れないでくれ

改めて思うけど
改憲派の考えは社会のニーズを捉えてなかったって事だよな
これが営業マンなら社長賞の一つも取れないぐうたら営業マン
社会的に虐げられたものが改憲に走ると言う仮説も
また裏付けられたようだな

愛国心はあるぞ
他だし国を愛するあまり滅ぼすような事をしたくない
愛国心だけどな

なんか俺も
護憲改憲に興味なくなっちゃった

憲法解釈で、警察予備隊が創設された。
憲法解釈で、防衛庁・自衛隊が発足した。
憲法解釈で、自衛隊は、米軍に燃料を補給できるようになった。
憲法解釈で、自衛隊は、PKO活動に参加できるようになった。
憲法解釈で、自衛隊は、多国籍軍の後方支援に参加できるようになった
憲法解釈で、自衛隊は、他国の領土に武器をもって入れるようになった。
憲法解釈で、防衛省に、格上げされた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今現在ここ。
憲法解釈で、行動を共にする他の軍隊が武力攻撃を受けたら、援護するようになる。
憲法解釈で、行動を共にする他の軍隊と共同で作戦を実行するようになる。
憲法解釈で、日本と軍事同盟関係のある国が、攻撃されたら反撃するようになる。

憲法解釈で、なんでも出来るようになってきました。
出来ることと、出来ないことを、厳密に決めるときが来ているのでは無いですか？

ああ
もう興味ないから
よそでやって

なんだ、つまらんなぁ。
護憲と人権の為に、もっと炸裂してくれよぉ。
折角、面白い芸人が居ると思ったのになぁ。

んー
弄れば弄るほどぼろが出る改憲派
面白かったよ
あたふたしちゃう様も
有難う
でもそんな事やってると
一生童貞のままだぞ

ふーん。
大変だねー。
ま、誤憲と人嫌の為、頑張ってねぇ。

へー

捻りが足らない。
もっと、がんばりましょう。
そんな事じゃ、誤憲と人嫌の道は、究められないよ？

はいはい

捻りが足らない→思考能力不足
返答の放棄→責任感不足
ま、こんなものだろ。
所詮、誤憲の人嫌主義者は。
つまんないの。

ほいほい

ちゃんと将来の事考えてるか？単に自分の将来の事だけ言ってるんじゃないんだ。
自分らの子供、子孫の事をちゃんと考えろ。
護憲で一体何が守れる？守れるのは９条だけだろう。真に守るべきは子供達の未来だ。
中国がなぜ今これほど軍拡しているのか理解しているだろうか。
国防の為？現在の中国へ侵攻する国等無いだろうに･･･。
ではなぜああも軍拡に走るのか？
それは近い将来、侵略行為に走る為だ。
北京五輪、上海万博をピークに中国経済は衰退を始める。
共産党の足元がぐらつく前に奴らは台湾へ侵攻するだろう。
その時我らはどうするのか？台湾で民族浄化が始まっても９条を盾に知らぬフリを通すのか？
その次は沖縄が狙われるぞ。逃げていても何れは直面しなければならない現実を認めろよ。

へいへい

>>63
無理な質問したら、可哀想だよ。
所詮、自分だけが可愛い芸人ﾁｬｿなんだから。

へえ

ほう

で
人権の話しどうなってんの
回答ないんだけど
ヤッパリ答えられないよね
「殺戮」が目的だもんね
国際法に合致してるって嘘ついちゃったり
根拠もなしに合法だとか
挙句の果には
自衛権が殺しのライセンスだなんて
007みたいなこと言い出しちゃうし
もう少し2CH以外の世界に出たほうがいいよ
かなりレベル低いぞ
てえことで
あきちゃったんだよねえ
せっかく書き込みしてるんだから
なんか芸やって俺を楽しませろ

一寸漫才やってみ
俺が審査してやっから

芸人が他人に芸を求めてはいけませんよ？
人嫌なんだから、無理しない方がいいよ？

今忙しいからまたね

だね。
俺も、飽きてきたよ、じゃあね。
誤憲と人嫌に邁進してね。

左翼は非暴力主義なのですhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178545991/l50


朝鮮総連への不当弾圧は許されない！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50

土井たか子さんを総理に
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173011282/l50
左翼は非暴力主義なのですhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178545991/l50


朝鮮総連への不当弾圧は許されない！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164618096/l50

土井たか子さんを総理に
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173011282/l50

根本的に>>1の発言に明確に表れている通り、護憲とか必死に叫んでる連中は
>結局戦争がしたいだけなんだろ？
程度の認識である。
つまり「改憲するべき」という意見は戦争する事が目的なのだと思い込んでいる。
いや、思い込もうとしている。
多くの改憲派の意見は戦争そのものを目的としていない。
戦争とは平和を守る為の手段の一つに過ぎない。
戦争とはあらゆる外交努力の末、折り合いが付かない場合の最終手段である。
よく戦争と平和は相対するものとして扱われるが果たしてそうか？
戦争が無ければ平和と言えるか？今現在、戦争をしてない北朝鮮は平和なのか？
そもそも平和ってなんだ？護憲派諸君はちゃんと考えた事あるだろうか。
俺が思うに平和とは、誰もが平均的に安全で健康的な生活を営む社会だと思ってる。
それを守る為、時には武器が必要な事もあるだろう。と主張している訳だよ。
「戦争反対」って叫んでれば善人に見える、子供でも考える簡単な事だ。
だが、そんな薄っぺらい思考ではせいぜい２〜３行くらいの文しか書けない事は
過去スレが表現してくれている。

じゃあ言葉を変えよう「殺戮」がしたいんだろ？

>>68
>国際法に合致してるって嘘ついちゃったり
>根拠もなしに合法だとか

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%E7%CB%A1&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
ごうほう　がふはふ 0 【合法】
行為などが法律で許された範囲内にあること。法にかなっていること。適法。
⇔不法

根拠もなしに合法とは言っていないと思われる。
なぜなら、必ずしも何が合法か定めた条文があるとは限らないからである。
少なくとも私は、それを違法とする国際法や国連憲章がないから、違法の範囲外＝合法と規定しているだけ。
上の話は、刑法を考えると理解できると思う。
何が禁止されるか、それをどの様に罰するかが書かれている。
一般的には刑法や法律に違反していなければ、合法と言って差し支えないはずだ。

よって、あなたがそれは合法でない(≒違法・不法)というならば、
あなたが、いかなる戦争や戦争中の殺人行為を禁止する、国際法や国連憲章を提示する責任がある。

大体改憲派なんてのは
犯罪者の一歩手前なんだろうね
少し外的要因が加われば犯罪者に転身する

改憲を希望するという間違いを犯すのは、精神の深層部分に殺意があるからなのだろう
当初からのこの仮説はいまや確信に至った。

しかしその殺意が、外的要因によるものなのか生来のものなのかはまだ不明だ
おそらく両方の要因が重なり合った結果なのだろう
そして社会的な抑圧が引き金となり彼らは凶暴化する。
現在問題になっている、雇用状況の悪化が、トリガーの一つになっていると考えられる。

社会的な弱者をサルベージする制度を設ければ彼らも少しは落ち着くのかもしれない。

加えて、彼らには知的障害といえるような障害がある。
大小、善悪など幼少期に形成される概念の区別がつかない障害。
これは重大な障害であり、これほどの多数の人間に同一の障害がある事は予想外の事態であった。
この問題はおそらく近い将来社会問題として浮上するだろう。
原因としては、遺伝的なもの、発育過程での食事や、外的環境が考えられるが、
現在彼らが異民族であることが明らかになってきたため、遺伝的要因が可能性としては最も高い
更なる調査が必要である

改憲派諸君には引き続き人体実験にご協力いただきたい

>>76
だから人権て何度も行ってんじゃねえかよ
国際法で人権を定めてるものはあまりにも有名すぎて
まさか知らない人がいるなんて思わなかったけどね

今は小学校で習うんじゃないか？
義務教育の範囲なので勉強がもれたのなら貴方の義務なので
勉強してきてください。

>>78
じゃあ、日本国憲法や日本の法律を例に話をしようか。
基本的人権は、無論、認められているが、それは無限に認められているのではない。

日本国憲法第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

日本国憲法第13条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

日本国憲法第22条
１．何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

日本国憲法第29条
２．財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
３．私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

と言うように、公共の福祉に反しない限りにおいて認められているものである。
これは、簡単にいうと自分の権利を追求するときは周りの迷惑を考えろということだな。
犯罪を犯して有罪になれば、犯人の人権は合法的に制限される。


刑法において、殺人や傷害や器物損壊等は禁止されているが、
自分や他人の人権や財産権が侵害される場合おいて、抵抗した場合には、合法とされうる余地があることが明示されている。

（正当防衛）
第36条　急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない。
２　防衛の程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

（緊急避難）
第37条　自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。
ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。
２　前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。

国における自衛権は自然権という解釈が存在していたと思うし、
また、上記より、理念的な観点からは、自衛戦争における殺人は、正当防衛や緊急避難の拡大と定義することも出来る。


よって、国際法のどの部分において、無制限の人権が認められているのか教えていただけますか？
さらに、とっとと、
国際法等において、刑法にあたる部分等のどこで、戦争や(自衛)戦争における殺人が禁止されているかを
いいかげんに答えていただけますか。

て言うか未だ殺人ライセンス示せてねえだろ
ボケが
おととい来い
人権の位置づけがどういうものであるかが明文化されてるよな
それも義務教育の範囲だからあんたの義務だ

>>78
>>80
>国際法で人権を定めてるものはあまりにも有名すぎて
>まさか知らない人がいるなんて思わなかったけどね

>今は小学校で習うんじゃないか？
>義務教育の範囲なので勉強がもれたのなら貴方の義務なので
>勉強してきてください。

では、国際法で人権を定めてるのが、義務教育(小学校)で教える範囲内の
知識で有る証拠を明示していただきましょうか。

逃げ始めちゃったか
追い詰めてごめんな
改憲護憲興味ないとかいったくせになあ
悪いことした

明記はされてるから後で読んでご覧

>>82
だから、読んでやるから、どこに明記されているかとっと示せ。

中学校で習ったろぉ

皆知ってるから
はたから見ても、あんたが逃げてるように見える
あんたが言えばあんたが全てを失うのは明白だからね
言えなければ敵前逃亡した事になるし、言えば玉砕になる
王手の状態だね
当然待ったはさせない

>>84
だから、証拠をもってこい。
話はそれからだ。
それに、あんたは、小学校といっとっただろうが！

俺に示せと言うのは待ったを要求してるだけだからね
やなこった

>>85
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 04:46:28 ID:f4nR3hEa0
中学校で習ったろぉ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 04:50:39 ID:f4nR3hEa0

皆知ってるから
はたから見ても、あんたが逃げてるように見える
あんたが言えばあんたが全てを失うのは明白だからね
言えなければ敵前逃亡した事になるし、言えば玉砕になる
王手の状態だね
当然待ったはさせない

IDくらい変えろ。

私学なら小学校
公立なら中学校（小学校でもやったぞ）

>>89
あんたの、たわごとでなく。
証拠だと言ってるだろうが。

詰んじゃうぜ？

>>91
？
証拠がなければ、あんたのたわごとが、うそになるだけだが？
あんんたが、詰んでるよ。

名誉の為に生殺しにしといてやろう
せめて自分から持ってきたら潔しとしてやろう
出来なければ・・・
最悪だな

一般の人は知ってるから
誰も嘘とは思わんさ
若い時の記憶は鮮明だしな

>>93
あなたに、名誉の一欠けらでも残っているのなら、
国際法で人権を定めてるのが、義務教育(小学校)で教える範囲内の
知識で有る証拠を持ってくることだな。

お前の名誉だよ
風前の灯の

義務を怠ったのは君だからな

>>95
>若い時の記憶は鮮明だしな
はい、これも新たに医学的な証拠を持ってきてね。
よっ、墓穴の総合商社。

正確に言えば君の親

スゲエ逃げまくりようだな
ゴキブリを追い詰めた時みてえだ

これは誰に聞いても知ってるはずの事だから
逃げようがないぞ？

とりあえず今日はここまで
じゃな

>>100
すまないが、それではイメージがあまりわかないな、
なにせ、ゴキブリがしょっちゅう出没する環境に住んでいなものだから。

>>101
「誰に聞いても知ってる」ことなら逃げようがないが、
「誰に聞いても知ってるはず」ならだだ漏れ。

>>102
結局そっちが、逃げたのかよ。

>>102
では、話は変わって、本来、小学校で国際法を習う習わないは、習わない方が証明する責任を負うべきだが、
(ないことの証明は、いわゆる悪魔の証明とか消極的事実の証明と言われる為)
これ以上、言い合いをしていてもしょうがないので、有る程度調べて、小学校で教えるべき内容に国際法の記述が記載されていないことをもって、
間接的に、小学校で国際法を習わないと考えてよい証明を試みる。


以下の資料は、現在の学習指導要領の記述のテーマごとのまとめと思われる。

資料１
社会科、地理歴史科、公民科の目標に関する学習指導要領の記述
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/gijiroku/020/06080912/002/005.htm

資料２
環境，法，経済に関する学習指導要領の記述
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/gijiroku/020/06080912/002/006.htm

資料３
国際社会への貢献に関する学習指導要領の記述
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/gijiroku/020/06080912/002/008.htm

資料４
民主主義，自他の権利と義務に関する学習指導要領の記述
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/gijiroku/020/06080912/002/009.htm


�@上記４つの資料において、国際法の記述が記されているのは、資料３における、以下の部分のみである。
　○高等学校学習指導要領
　　公民
　　第1 　現代社会
  　　2 　内容
  　（2） 　現代の社会と人間としての在り方生き方
　　　　エ 　国際社会の動向と日本の果たすべき役割
 　　　　　世界の主な国の政治や経済の動向に触れながら，人権，国家主権，領土に関する「国際法」の意義，人種・民族問題，核兵器と軍縮問題，我が国の安全保障と防衛，資本主義経済と社会


�A上記４つの資料において、小学校学習指導要領の項目において、「人権」という言葉が直接表記で一切記されていない。
　また、「人権」や「日本国憲法」などの直接表記が出てくるのは、中学校以降の学習指導要領においてである。
　私の記憶でも、上記の様な概念を、「人権」や「日本国憲法」などの直接表記で習ったのは、中学生以降(公民の分野)である。


上記理由により、小学校で「国際法」や「人権」を習う可能性は極めて低いと考察される。
また、義務教育(中学校以下)で「国際法」を習う可能性は、低いと考察される。


上記から改めて、あなた側に、国際法で人権が定められているのが、義務教育(小学校)の範囲内で有る証拠を明示しなければならない
義務があることは明白である。

>>102
誤：では、話は変わって、本来、小学校で国際法を習う習わないは、習わない方が証明する責任を負うべきだが、
正：では、話は変わって、本来、小学校で国際法を習う習わないは、習うという方が証明する責任を負うべきだが、

いかんな、おいらもここまでで寝るとしよう。

ところで人権と改憲に何の関係があんの？よそでやれば？
国際法、国際法ってまた騒いでるがそんなもの当てにしてもしょうがない。
国際法遵守なんて言ってるのは日本人くらいだぞ、周辺国見てみろ。
国際法なんて各国の力の都合次第。
国連はアメリカの傀儡だし、中国には初めからルールなんて概念無いんだから。
そんな荒みきった世界ではそんな甘っちょろい感覚の者は生き残れない。

>>108
理想と現実の区別がつかない奴に反論するだけ無駄！！

>>109
×理想→○妄想

妄想＝改憲＝童貞
溜まりすぎて毒が回ってるんだろうなきっと

中学で習う事にも答えられない改憲主義者。
もはや改憲主義者の主張に信憑性はありませんので。
これからは、全ての意見に、ソースを必ず付けてください。

嘘をばら撒くのはやめてください。
あと漫画の話は板違いですのでご遠慮ください。

>>112誰に対してのレスですか？
漫画の話ってどれを指すの？
ソース出せって言う前に自分が先に出したら？
改憲すると軍国主義が復活する根拠とか武器を持たぬ限り周辺国が日本へ侵略
してこない事を示す根拠とか。あるんでしょ、ソース。
どうせこちらが具体的なソース出しても「信憑性無い」の一点張りなんだろ。
見ザル聞ザル君はぜひ言わザルも通して頂きたい。ウキーッ！！

>>113
改憲護憲を話し合ってる方全員です
妄想話聞いても誰も面白くないです。
ミリオタ専用の板にいかれては如何でしょうか。
どのスレも主要メンバーの数が変化しないのが明らかな証拠だと思います。
正直改憲護憲には興味ないので、そろそろ、外交問題を真剣に考えたい方
々に場所を明け渡してはいただけないでしょうか。

あなた方が話してるのはどのスレにおいても外交問題ではなく軍事問題だけです。

憲法９条を守ったところで、戦争は防げない。
むしろ、憲法解釈でどうでもなる口実をあたえることに他ならないから。

「殺人性向」そのものであるところの改憲を推し進めたところで、戦争は防げない事は、
誰の目にも明らかである。
むしろ、戦争をしたがる国の餌として自ら飛び込み、自滅への道を早めるだけなのである。
そして大量の罪もない人命を失う事になる。

結局どちらの方法を用いても、日本が直面している問題には「全く」対処する事が出来ない。
我々がやらなければならないのは、それ「以外」の方法を摸索し、確立する事なのである。
改憲や護憲などで無駄な時間を浪費している場合ではない。

苦情も出たことだしこのスレは
この結論で完結する
以降の意見は全く無効とみなす。

で、人権を侵害しても良い、という根拠ですが自衛権と国際慣習法ですね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E7%9A%84%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%85%A3%E7%BF%92%E6%B3%95
（後者の表現が違うのは、私が学校で習った時に「国際慣習法」と教わった為。）

自衛権では、行使の限度（緊急性・攻撃対象が戦闘員のみに限られる・過剰殺戮の禁止）が設定されています。
で、慣習法上、戦闘員に対する殺傷は、明文化されていないが認められていると。
（慣習法で戦闘員の殺傷が認められており、自衛権でその限度が決められている。）
自衛権の限度を越えて、自衛権の行使を行った場合、損害賠償等の責任が発生する訳です。
言い換えれば、適切な範囲内であれば殺傷しても構わない、という事。

これを否定する為には、戦争により戦闘員への殺傷を禁止している国際法を出して頂く必要がありますね。
反論、お待ちしております。

>>114ここではミリタリー的な事はほとんど語られてませんが？
＞正直改憲護憲には興味ないので、そろそろ、外交問題を真剣に考えたい方
＞々に場所を明け渡してはいただけないでしょうか
このスレは「何故9条を捨てたがるのか 」ですよ。
もろ改憲護憲についてのスレです。興味が無いのなら貴方こそ早々に立ち去るべきでは？
周辺国の軍事的脅威があるからこそ外交、改憲護憲の話が必要となっているのです。
その全ての要素を考慮に入れず、別々に切り離して議論していては何も見えはしません。
「葉を見ていては樹は見えず、樹を見ていては森は見えず」です。
外交だけで解決出来るならばとっくの昔にこれらの問題は解決しているはず。
それとも貴方にはなにやら画期的な外交解決策でも有りか？

>>116　なんか勘違いしてない？
＞「殺人性向」そのものであるところの改憲を推し進めたところで、戦争は防げない事は、
＞誰の目にも明らかである。
別に戦争を防ぐ為の改憲じゃありませんが･･･。
犯罪に巻き込まれそうな時は他人に頼るばかりでなく自己防衛手段が必要でしょ。
この場合最優先事項は自分の安全で相手側の安全は特に考慮しないだけ。
自己防衛手段としての戦争であって目的として戦争を扱ってない訳ですが。

＞むしろ、戦争をしたがる国の餌として自ら飛び込み、自滅への道を早めるだけなのである。
＞そして大量の罪もない人命を失う事になる。
果たしてそうか？９０年代クリントンは意外と手ごわいと知り北朝鮮への攻撃を止めたが？

＞結局どちらの方法を用いても、日本が直面している問題には「全く」対処する事が出来ない。
＞我々がやらなければならないのは、それ「以外」の方法を摸索し、確立する事なのである。
＞改憲や護憲などで無駄な時間を浪費している場合ではない。
>>114もそうだが中立装って「護憲、改憲なんて下らないから話すの止めよ」なんて言ったって
結局「話をさせない＝護憲」な訳で話をそらそうと汚い手を使おうとしたって見え見え
だからね。
大体それ以外の方法なんて探してる暇があるか？上海万博まで後数年しかないぞ。
せめてそれ以外の方法について具体的に示したらどうか？

反軍と反戦の区別くらいつけろ、と。

日本国憲法は日本国内でのみ有効で、外国は守らなくてもいい、ってことから目をそらすな、と。

護憲のみなさんが目をそむけ、耳を塞ぎたくなる現実。
君らの親分である朝日でさえ、このくらいの認識は持ってる。
http://www.mytube.to/search/view/7h0N4XdIz8w/3/-/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB

９条改悪派て、アル中か麻薬中毒者みたいだ
誰かが攻めてくる、誰かが殺しに来る僕ちゃんも武装しなくちゃ
被害妄想、精神錯乱のお前らに質問
何故、自衛軍何だ日本軍復活と何故言えない

九条を維持すれば戦争にならないという根拠がほしいのですが？
湾岸戦争以来、九条を維持しても自衛隊はどんどん海外派兵されていますよ？
冷戦後の国際社会においては今後ますます人的貢献が求められると思いますけどね。

>>124
戦後、日本は９条があったから、国家に狩り出されて戦場で亡くなる人間を出さなかった。
　↑
上記の様な発言は、すべて誤り。
９条成立後の朝鮮戦争に、戦争継続中の真っ只中に、日本は国家の名の元に戦場に人を派遣し、
しかも１名の方が亡くなられている。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000620.html

いやぁ、既に海上保安庁(当時自衛隊なし＆掃海部隊は自衛隊が出来てすぐ自衛隊に編入)
を朝鮮戦争に派遣してますから。
９条は成立してすぐに有名無実化したわけですな。

憲法９条に国会議員が痛みをともなう条文を
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1179469816/
主権者は国民なのに勘違いしてる政治家が多いので
この案を広めましょう。
日本の領土の自衛以外は戦争に賛成の議員は戦場へ
行って働いてもらいましょう。　

>>126
戦争絶滅受合法案
http://www.komakino.jp/no-war.html
http://www.ranjo.jp/zenbun/2dome/hougakubutokubetu.htm
この法案によると総理大臣、戦争に賛成した国会議員(男子)
などが戦場の最前線に一兵卒として戦うことになります。

これを参考に戦場への海外派兵に賛成した国会議員は戦場で働く事
を入れた条文にしてもらいたい。もちろん単純作業、肉体労働です。
憲法は国家権力を縛るための最高法規なので、他人の命が
犠牲になるかもしれない命令をするわけだから、このぐらい
は当然でしょう。

とにかく９条改正をしたかったら国会議員も痛みをともなう
ような案にしないと駄目です。


なるほど、それで自称「平和主義者」が国会を牛耳ろうという悪巧みですか？ｗ
性差別反対〜〜〜

民主主義の基本って、多数決で決まった物には平等に全員が従うというのは基本原則だよね。
国会議員であろうと、徴兵に応じる義務は国民と同等であるとするならばまだしも。。。

なにコレ↓
四。　〜　但し戦争に反対の投票を為したる者は之を除く。

くだらない。

>>126,>>127あたりの内容は下らなさ過ぎて議論の余地無しですな。
小難しい表現でごまかしても所詮「戦争したい奴だけがやればいい」という
単なる子供じみた個人主義でしかない。
子供じみた個人主義は私的感覚しか無いから好き、嫌いだけで物事を考えてしまう。
我が子を思えば、たとえ火の中でも飛び込むのが親の心であろう。
「熱いから嫌だ、入りたい奴が入ればいい。」というバカはどこだ？

>>129
あんたの場合、無能に付き議論できずに訂正した方がいいよ
皆でお手々つないで入りましょう、て　幼稚園かよwww

>130

なあーなあー。
この問い掛けって、民主主義の基本的な原則すらも無視した前提で訴え掛けての？

とりあえず石油のためだろ?
現時点では中国に海上で砲丸向けられて試掘もできんのだから

>>132事はそれだけじゃすまないのよ。
中国は明らかに台湾を狙っている。
台湾がもし落ちたら日本に取って重大な問題が発生するんだ。
台湾周辺の海域が中国領になるという事はつまりそこを通過する船舶に影響が出るわけだ。
中東から来るはずの石油が完全にストップしたらどうなる？
台湾を取られる＝日本経済の頚動脈を中国いワシヅカミにされるって事だ。
現在中国は兵器の近代化を推し進めている。アメリカの「質」による優位も
序々にその差が小さくなりつつある。
有事の際にはアメリカは結構苦戦する可能性がある。
自分達の生活に直結してくる問題だが、その場合でもなお九条を盾に知らぬフリができるか？
いや、ひょっとすると世論の反対に合ってアメリカも手を出さないかもしれないぞ、どうする？

万一台湾が中国に併合された場合について想像してみた。
１．台湾国内で民族浄化政策
２．徹底した言論弾圧、反日教育の刷り込み
３．台湾発、日本軍による強制連行、大量虐殺等のプロパガンダ流布
４．シーレーンの利用について日本側に露骨な圧力。ODA、賠償金等の要求
５．中、台により尖閣諸島が実効支配される。
ってな感じでどうかな。逆にメリットになる事考えたが全然思い浮かばんな。

こう書くとやっこさんらは「また恐怖を煽って軍国化しようとしてる」なんて言うけど、
彼らは明確に護憲による将来についてのビジョンなんか持ってないからね。
俺には九条守ってたって上の結果以上にマシな世界が来るとは思えない訳よ。

133のアホさ加減と妄想癖の強さに
記念晒し上げ

>>125
お前は、大馬鹿だぁ日本語理解出来る、表現もおかしい
日本語学校に入ってやり直せ

>>135
>お前は、大馬鹿だぁ日本語理解出来る、表現もおかしい
>日本語学校に入ってやり直せ
大馬鹿、表現がおかしい⇔日本語理解出来る
どっちが大馬鹿だぁｗ
日本語理解出来る？　とか　日本語理解出来ているか？　だろ
どこぞの民族学校行って、正式な日本の義務教育を受けれなかったひとですか？

いよいよ今週末の、６月９日（土曜）１８：４５分よりの
リチャード・コシミズ京都講演会に、
憲法９条の改定に反対する団体「９条ネット」から参院選比例代表に出馬の、

★　天木直人　氏がゲスト講演者として出演します！
　　　http://www.amakiblog.com/profile/

☆　天木直人のブログ
　　　http://www.amakiblog.com/

元駐レバノン特命全権大使、在任中にイラク戦争に反対し、外務省をクビに。現在作家活動。
[著作]
●　九条新党宣言　
　　　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4885461669.html

●　外交力でアメリカを超える―外交官がたどり着いた結論　
　　　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4780300193.html

●　さらば外務省!――私は小泉首相と売国官僚を許さない
　　　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4062121093.html
ほか著書多数。

いよいよ面白いことになってきました。皆様お越し下さい。予約歓迎。当日でもＯＫ。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/2.17kouenkai.htm

窮状ネット？

男性左翼はまるで天使のような輝きを示している http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1181228780/l50

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表現はいいね

日本人の人権だけは、どうでもいいっていうのが護憲派だからね。
独裁志向の護憲カルトちゃん達が、これほど沸いて出たのは、
日本の戦後教育の敗北だね。もし戦争になったら、オレは敵国人
よりも先に、護憲カルトの日本人をやっつけるよ。絶対にね。

>>141
それは戦争じゃなくて殺人

人権や自由に関する概念を欠いているのは、先進国でも、日本の改憲派ぐらいのもんだからな。
意見が終始幼稚なのも仕方のない事かもしれない。
人権と言っても相手が意味が分かってないのでは話のしようが無い。

上をみれば一目瞭然。護憲派って根源的な差別主義者だね。怖いね。

ほんとだー。護憲派って怖いね。人でなしだね。

イメージ戦略乙
殺人性向が改憲主張に内在しているいじょう
誰も君達の言動を指示しないよ
上記2レスもどうせ自演ぐらいにしかとられない
どうほざこうが全ての護憲派は人権を重んじる意味で
改憲主張者よりはまともに見えるだろう

レッテル張り　(ﾟ∀ﾟ)キター！

>>143
>人権や自由に関する概念を欠いているのは、先進国でも、日本の改憲派ぐらいのもんだからな。
まだ、「先進国では」なら、考慮に値するかもしれないが、
「先進国でも」ですか？
やっぱり、あんたらはダルフール問題とか、中国や北朝鮮での人権弾圧はどうでもいいですねぇ。

いいんじゃないのでもでも
日本の改憲派はどうかと言う問題については
否定できないという事で了解した

護憲派の本音は、人権なんてどうでもいいと思ってるー。
改憲派を差別するために、人権という言葉を利用しているだけー。

正体見たり・・・。

人権と義務がセット、という事を理解していない護憲派の方がいらっしゃるようで。

中国に侵略されたチベット・ウィグルを見れば、人権も自由も無くなるという事が解ると思うのですが（苦笑
我々が謳歌している「自由・人権」は、誰が保証しているのか、を理解していないのでしょうね。
日本人が、海外旅行をした時にヨーロッパのロマ族のような扱いを受けないのも、
日本政府・日本国が存在するか、なのですが（苦笑

先進国では、「自由・権利は我々の政府が保証しているものであり、外敵からその政府を守る」という点で、
軍事力とその行使に伴う、侵略者の人権損害を認めているでしょうに・・・
その為に全ての先進国は、軍隊を持っているのですから。

アフリカの紛争地帯の人間にも、チベット人にも、クルド人にも人権はありますよ。
しかし、人権を侵害する存在から、人権を守れるだけの力が無い。

「空腹の人間に食べる権利は存在するが、食料が無い」時が、権利の限界です。
では、どうやって食べ物を手に入れる方法を考えるべきか？
人権があるから、と援助を乞い続けるのが良い事なんでしょうかね？
援助をする側も、自分の財布に余裕が無くなったら援助は止めるでしょうから、自給自足出来るようにする必要がある。

まぁ、人権に付いて一度きちんと考えてみたらどうですか？
どうやって海外からの人権侵害から、日本国民を守るかを含めてね。

護憲派 = 日本人差別主義者

>>150
他国が人権侵害をやっているから当事者でない日本も人権侵害をやりたいと言うのが
改憲派の主張であるのはよく分かった。
方法選択における殺人性向、人権侵害を正当化する主張ともに当然に外道の主張である事に
帰結する。
改憲派が少数派であることもうなずける。

>153

違うと思いますよ。
自分達の人権は究極の所、武力で無いと守れないと言ってるだけだと思います。
そうした武力を有効活用するには、軍隊そのものを否定する憲法ではダメだと言ってるのが、
改憲論者の基本的な主張だと思います。

話変わりますが護憲論者は日本国民の人権は究極の所、何によって守られていると思っているのですか？

>>153
念のために言っておきますけど、私が目的とする改憲は・・・

１．政府の暴走を避けるために、自衛権は認めるが限定的なものとする。
　　（あくまで日本が侵略を受けた時に、きちんと反撃出来る体制を作る。）
２．日米同盟による抑止力の向上。
　　（１の条件を遵守し、限定的な集団的自衛権とし、極東アジアのミリタリーバランス適正化を目指す。）
３．ＰＫＯ、ＰＫＦ、同盟国の自衛戦争は、国民の判断によって参加・不参加を決める。
　　（イラク戦争のようなケースは、きちんとした審議の上で参加・不参加を考えるべきである。）

侵略国に対して抑止力・反撃力を備え、自衛戦争以外の戦争は、基本的に参加しないというものです。
正当防衛は出来るが、正当防衛の範疇を超えた軍事力の行使が出来ない、
他国を侵略しない改憲にどのような問題があるのですか？

安部首相が提言する改憲には、私は反対ですし、皆さんにもよく考え、その上で判断を下して欲しいと考えています。

犯罪者の人権は制限され、時には殺人すら許可されます。
それは他者の人権を侵害する為です。
しかし、犯罪者相手の正当防衛が過度の物であれば、その正当性は無くなり、違法行為とされる。
つまり、国家にしても行き過ぎた暴力の行使を限定する憲法を設置しなければならない。

私が望むのは、そのような改憲です。

>>155
3,のPKOまでなら現状で十分、同盟国の自衛戦争は、国民の判断によって、何て言ってると
　アメリカに嫌われるぞ
国は国民の人権なんて本気で考えてないし、国民（平民）は国体を維持する為の捨石程度にしか考えられていない、だから9条を捨ててはいけないのだよ、特に平民は

>>155
＞3,のPKOまでなら現状で十分、同盟国の自衛戦争は、国民の判断によって、何て言ってると
＞アメリカに嫌われるぞ
アメリカは、在日米軍基地を手放す事は出来ません。
地政学的に見れば、日本が中国・ロシアの防波堤である事は、ご理解頂けると思います。

アメリカが日本に求めているのは、対中抑止としての役割だと考えています。
更に、現在まで「憲法9条があるから、戦争に参加しないで済んだ」と護憲派の皆様が言い続けていたように、
「改正して、集団的自衛権を行使出来るようになりましたが、集団的自衛権が行使できるのは、日本が侵略された時だけです。」と
積極的に対中抑止の役割を主張しながら、「極東アジアのミリタリーバランスの適正化＝戦争予防」を果せば良い。
そうする事で、アメリカの戦力分散を抑え、他国での戦争に軍事力を集中させる事が出来る。

＞国は国民の人権なんて本気で考えてないし、国民（平民）は国体を維持する為の捨石程度にしか考えられていない、
＞だから9条を捨ててはいけないのだよ、特に平民は
民主主義に基いて、政権を変えたらどうですか（苦笑
捨石にされているな、と思ったら選挙で政権交代をすれば良いだけの話ですよね。

さて、現状であってもイラク戦争に自衛隊を派遣、アフガンに駐留する米軍の為の補給活動をインド洋で展開・・・
と、憲法9条が済崩し的に拡大解釈をされている。
この状況を決別する為に、どのような選択があるのでしょうか？
改正により、明確に出来る事、出来ない事を決めるのも手段だと思いますが・・・

アメちゃんのご機嫌を取る必要など無い。
日本人の道徳で考え、正しいと判断すれば参戦するもしないも納得の行く
結果になるだろう。それゆえ責任も重くなるがね。

＞国は国民の人権なんて本気で考えてないし、国民（平民）は国体を維持する為の捨石程度にしか考えられていない、
＞だから9条を捨ててはいけないのだよ　
意味不明、国は人権を守らないから９条を守れ？
国民の安全で健康的な生活を守る事に武器を持ってはならないと言ってるのか？

狂信者に何を言ってもダメだよ。
思考停止しちゃってるんだから。

現実に向き合うよりも、護憲平和！
困難に向き合うよりも、人権尊重！
掛け声だけで、自己陶酔しちゃってんだから。

>>1
高校生にして軍拡万歳！核万歳！な俺様。
だがしかし、戦争をしたいわけじゃねぇ！
今の日本を見ろ！
ショベー！
ハッキリ言ってショベーよ！
世界で何か問題が起きても、
欧米露中が話しあって勝手に解決しちまう！
日本は完全にカヤの外だ！
世界第2の経済大国なのに影は薄い！発言力はない！舐められまくり！
やってられっかコンチクショー！
都合のいい時だけ日本に金を出させやがって世界のバカ共が！
こんな扱いばっか受けてたら誰だって強くなりたい！って思うだろ！
アメリカみたいに舐められない強い国になりたい！って思うだろ！
軍拡したって核を持ったって恐らく日本はヘタレのままだぜ！
だがな！
表向きだけでも強く見せないと、
日本はずぅーーーーっと舐められっぱなしだぜ！
バカチョンにさえ舐められてんだぞ！
あぁあぁあああああぁぁぁぁあああああむかついてきた！
さっさと核持って軍拡して中国、チョン、世界をビビらせろ！

高校生にもなってそんな事言ってるようじゃ、高卒どまりだな。

鶏舎で鶏が叫んでる。
「私達は争う事を好まないし、餌を奪い合う事も無い。だからこうして誰も私達に危害を加えないではないか。」
「むしろ、こんな小屋に入ってる事で我々は餌を独り占めにしている様に見られるのである。」
「いっそこんな小屋など無くしてしまえば良いのに･･･。」
だが彼らは外の世界を知らないし、知ろうともしない。
自由の意味も知らず、ただ狭い鶏舎に安全に押し込められ、定期的に与えられる餌と引き換えに
漫然とたまごを生み続けるのみである。
彼らはやたらと権利を主張するが、それを許されるのもたまごを生める間だけである。
外では野犬の群れが草むらでよだれを垂らしながら見つめている。
鶏舎外に出れば生存競争を自力で生き抜かなければならない。
鶏舎から出なければ当面安全だし、豊かで無いが生活も安定するだろう。
しかし経営者にとって鶏畜が魅力有る仕事で無くなったらどうなるか･･･。

鶏は晴れて自由の身に・・・
しかし、改憲派経営者の大虐殺が始まったのである・・・
世の中を見ない改憲派経営者はこの事実の隠蔽を図ったが、マスコミにすっぱ抜かれ
世間の非難を浴びることとなった・・・

ここにもまた、
改憲外道主義者の残忍性、殺人性向が見え隠れする。
病院行けよ、人に迷惑かかる前に。

>>163
>>162の文章を見ている限り、日本が鶏で、アメリカが経営者、野犬の群が特アに見えるのだが？

要は、アメリカが、日本を防衛するメリットが無くなったときに、どうするかだよねって話ですね。
ーーーーーーーー>>163編集後ーーーーー
日本は晴れて自由の身に・・・
しかし、改憲派アメリカの大虐殺が始まったのである・・・
世の中を見ない改憲派アメリカはこの事実の隠蔽を図ったが、（どこよ？）にすっぱ抜かれ
世間の非難を浴びることとなった・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
全然意味が通じない。
結論有り気のこの手の、護憲派の書き込みはバカバカしくて見てられないよ。

９条を信じるのです。考えてはいけません。ただただ信じるのです。
さすれば将来きっと、神様の思し召しにより千年王国が出現し、
総ての人々、総ての動物たち、総ての生きとし生けるものらが、
争うことの無い、疫病や災害の無い、平和で慈愛に満ちた世界で、
永遠の命を授けられ、楽しく豊かで安穏な暮らしが始まるのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by.護憲派(お花畑)

コピペ

武器崇拝教

武器を持っていれば全ての危難から守られると言う狂信的な宗教。
現在のところ其の教義には全く根拠が無く妄想とされるのが一般的。
他者を殺害して排除し自らの繁栄のみを追求すると言う排他的性質を持ち、現在最も忌むべき
宗教として注目されている。
教義の中にある抑止力については、武器から出る神秘的なパワーにより敵が全く攻撃してこない
と言う出鱈目なものであり、全く根拠が無い。
また、核兵器の章においては兵器としてもつのではなく、偶像として拝するだけで全ての危難から
救われるとする、荒唐無稽で滑稽としか思えない部分もある。
この宗教には、負けると言う概念が無い。これは研究者によると、崇拝者達の構成が社会的弱者であり、
俗に言う「負け犬」と呼ばれる人々から構成される事への配慮の結果であると考えられている。

よかったね
ちゃんと定義されて

>>167
それなら、改憲派は含まれないぞ。
別に今の自衛隊があるだけで満足してないじゃん。
別に、こちらからわざわざ敵対していない人間に攻撃しには行かないし。
根拠がないって？冷戦時代は実際にあったぞ。
核兵器の議論はただのカードの１枚だし。
負けると思ってなければ、わざわざ制度を整える必要ないし。
そんな人間どこにいる？

>>167　※添削

９条崇拝教

９条を持っていれば全ての危難から守られると言う狂信的な宗教。
現在のところ其の教義には全く根拠が無く妄想とされるのが一般的。
他者の苦難を無視し自らの虚栄のみを追求すると言う自己中心的性質を持ち、
現在最も忌むべき宗教として注目されている。
教義の中にある平和力については、言霊から出る神秘的なパワーにより敵が
全く攻撃してこないと言う出鱈目なものであり、全く根拠が無い。
また、人権の章においては権利としてもつのではなく、偶像として拝する
だけで全ての人々が救われるとする、荒唐無稽で滑稽としか思えない部分
もある。
この宗教には、現実と言う概念が無い。これは研究者によると、崇拝者達の
構成が選民主義者であり、俗に言う「カルト」と呼ばれる人々から構成される
事への配慮の結果であると考えられている。

これが正解。

>>167なんか文がおかしくないか？

世界平和教

平和憲法を持っていれば全ての危難から守られると言う狂信的な宗教。
現在のところ其の教義には全く根拠が無く妄想とされるのが一般的。
無防備でいれば他者から攻撃されないという根拠の無い自信を持つ、現在最も
自虐的宗教として注目されている。
教義の中にある抑止力については、人の鎖から出る神秘的なパワーにより敵が全く攻撃してこない
と言う出鱈目なものであり、全く根拠が無い。
また、周辺事態など完全に無視し、9条を偶像として拝するだけで全ての危難から
救われるとする、荒唐無稽で滑稽としか思えない部分もある。
この宗教には、「自らの民族社会を守る」と言う概念が無い。これは研究者によると、
崇拝者達の構成の多くが社会的弱者であり、 俗に言う「負け犬」と呼ばれる人々から
構成される事の表れであると考えられているのである。

この方がスッキリするな、ウン。

>>169　すまねぇネタカブッたね。

憲法９条と日本人は永遠の運命共同体であれ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181573458/l50

憲法９条と日本人は永遠の運命共同体であれ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181573458/l50

憲法９条と日本人は永遠の運命共同体であれ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181573458/l50

憲法９条と日本人は永遠の運命共同体であれ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181573458/l50

>>162の続き
鶏畜事業にこのところ行き詰まりを感じる経営者。
そろそろ隠居して次の代に譲らねばならないがはてどうしたものか･･･。
野犬に襲われぬ様にと鶏舎を補強しようとするが、騒ぎ立て邪魔をするニワトリに少々
嫌気が差してきたところ、恨めしそうにこちらの様子を窺っている野犬を発見。
石を投げつけ追い払おうとして初めて気付いた。
「汚くて気付かなんだがあれはゴールデンリトリバーって種類じゃないか？あ、あそこにはチワワが！」
帰って息子達に話をすると元来犬好きの息子達はかなり乗り気だった。
息子「犬のブリーダーやろうよ。」
おやじ「しかし、鶏畜はどうする？エサ代だってバカにならんぞ？」
息子「そんなの止めちゃえばいいじゃん。エサだってオアツラエ向きのがいるじゃん、そこら中に。」

ニワトリの運命や如何に！！

さてニワトリ達はこの後どうするでしょう？
1.審判の日が来るまで余計な事は考えず経営者が喜ぶ様、ひたすらたまごを生み続ける。
2.鶏舎が無くなると大喜び、外へ駆け出す。「きっと野犬と仲良くなれる･･････　かな？」
3.野犬と戦う事を覚悟し、軍鶏になる努力をする。
4.野犬の追ってこれない木の上、屋根の上へ逃げそこで細々と暮らす。

正解：5.適応して空を飛べるようになる。

つまんねえよ
たとえ話もさえねえな
改憲外道主義者は

>>174　それはそれで努力がいるし、進歩的な考えだと思うよ。
でも飛んでどうするの？野犬が居る時だけ空へ？それとも理想郷でも探す？ｗ
無理に解釈すると中国が攻めて来てる間は宇宙へ？それとも月あたりへ逃げて暮らす？

>>175なるほど、じゃあもっと面白い例え話出して、>>167以上の。

改憲主張に自動的に内包される殺人性向が指摘されてるのに
否定しないんですね。できませんものね、事実ですから。
護憲主張のイメージを悪くしようとしても的外れなだけですよね。
何も傷つかないんで無意味ですし。

護憲派には「殺人性向」以上の、皆殺し根絶やし嗜好が内包されている。
しかもそのやり方は、手足をもいでじわじわと死に行く様を楽しむような、
残忍極まりないものである。

無駄だってのにw
和姦ねえ奴だなw

カルトには言葉が通じない。これ常識ね！

カルト(護憲派)には言葉が通じない。これ常識ね！

カルト(護憲派)には良心がない。これ常識ね！

でも正しい言葉は、良識のある人々には伝わる。これ真実ね！

人殺しの勧誘の言葉が正しい言葉とは・・・
笑止千万

『憲法９条が日本の平和を守っている』・・・と言う人に質問

そのすばらしい憲法が施行させて半世紀・真似をする国がひとつも現れないのは
なぜでしょうか？　また護憲派の人はなぜその【すばらしい憲法】をよその国に

広めようとしないのでしょうか？　特に北朝鮮は人々が飢餓で苦しんでいるのに
軍事に金と人をつぎ込んでいる。なぜ北朝鮮は【すばらしい憲法】を取り入れな

いのでしょうか？　そして護憲派の人たちはなぜ北朝鮮にすばらしい憲法を広め
ようとしないのでしょうか？　ぜひともお答え願いたい。

ハッキリ言って９条はHIVウィルスみたいなものだよね。
人体（国家）に侵入し免疫系（防衛力）へ感染、その機能を抑止してしまう。
放置すればやがて他の脆弱な雑菌（あの国、その国、あのテロ集団）さえも易々と
進入を許してしまい、最終的に死に至る。
特効薬の無い今の対処としては無菌室（日米安保）に隔離する他無い。

はっきり言って改悪外道主義は虐げられた人間の心の闇が表象化しただけのものかもしれない。
日常や社会を破壊しようとする鬱屈した心の吐露でしかないのかもしれない。
それほど、相手になってやる必要の無いものだろう。医師の領域だ。

＞はっきり言って改悪外道主義は虐げられた人間の心の闇が表象化しただけのものかもしれない。
＞日常や社会を破壊しようとする鬱屈した心の吐露でしかないのかもしれない。」
どんだけ汚い言葉で批判したって逆に自分が「鬱屈した心の吐露」してる様にしか
見えんのですが。
も少しまともな意見宜しく。

>>186
分かりやすい(ﾟ∀ﾟ)。他とこにもコピペしるるるるるー。

改憲派の意見面白くないから皆アボーンしちゃった
やっとまともな内容になった

誤憲派がツマンナイからでしょ。
侮蔑するだけだもんね

戦争がしたいんじゃない。
自国を自国で守れなくてどうするんだっていうの。
護憲派は短絡思考すぎるね。
武力を持たなければ戦争にならないって本気で考えてるんだから。
お笑いだね。
武力を持たなければ武力の前に屈服しなければならなくなる。
もしくは日本を守ってくれる他国に運命をまかせることになり、
その他国に頭が上がらなくなる。
そして永遠に土下座外交。
そんな簡単なこともわからないんだから。
話にならないね。

http://www.amazon.co.jp/gp/feature.html?docId=1000096956
少数派の改憲外道主義者お疲れ様

９条を守る為に戦争も辞さない構えが必要である



http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1181735819/l50

┌───────────┐ >>187
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│ はっきり言って改悪外道主義は虐げられた人間の心の闇が表象化しただけのものかもしれない。
│ :::::::::::;ll;::::::::;ll;::::::::::::::::::::::::::::::│ 日常や社会を破壊しようとする鬱屈した心の吐露でしかないのかもしれない。
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│ それほど、相手になってやる必要の無いものだろう。医師の領域だ。
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│
├───────────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
│　　　　　　　ヽ⊃ 　　　　　　│
■　　　　　　　　　　　　　　　　■
※プライバシー保護のため
　　　 音声を変えてあります


　　　　　　　∧_,,∧
　　　　　Σ<,, ｀Д´>　ｱｯ !
　ヽヽ 　 　./　＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＼　/／llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::／ ｶﾞﾀﾝ
.＿＿＿_／lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::／＿＿＿
.　　　 ／:::::::llllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::／
.　､,／──────────／

軍隊があるから戦争が起こるんだ〜！
警察があるから犯罪が起こるんだ〜！
消防があるから火事が起こるんだ〜！
病院があるから病が発生するんだ〜！
学校があるからバカが生まれ・・・・・

護憲派の人たちは何かあっても殺されてもいいって言うの？
俺はそんなの嫌だね

護憲派が勝手に殺されるなら、それもいい。
でも道連れはゴメンだよ。そういう他人の
人権を踏み躙ってるんだよな、護憲派って。

改悪妄想外道主義者は何があっても殺人性向だけは捨てないの？
俺はそんなのごめんだね。

世界規模で人権を蹂躙したいんだろ？
一国だけの利益のために
駄々っ子みたいな大儀のために
誰の指示も受けられなくなるよ？
外道さんたち？

誰の指示も受けたくないな。
みんなの支持なら受けてるけど。

はあ？
私は人気者症候群懐疑病？

嫌いな奴を自分の気持ちの中でさらに悪い奴に仕立て上げるために
悪い方向に考えている気がする

日本では誰が誰に投票したかなんて誰にも知られない
投票日当日は依頼やしがらみなど忘れて
自分が本当に正しいと思う人・政党に投票しよう
「棄権する　キミが日本を　駄目にする」

悪い奴は悪い
邪悪な旧世界懐古的改悪妄想外道主義者が持つ殺人性向は悪そのもの

すぐ悪だ正義だと単純に２極化してしまう思考こそ争いの元凶だという事が
なぜ解らん？アメリカを見ればすぐに解るだろう。
護憲派のみなさん、反戦平和を訴える一方で改憲派を「悪」と決め付ける
行動はそれ自体が既に矛盾しているのよ。
２０世紀、「世界平和」、「人権」など甘い言葉の元急速に発展した共産主義は
世界に大戦をもたらし大粛清、文化大革命等のホロコーストを生んだ。
君らの思考はスターリンと同じなのよ。

護憲派の指摘の中にも、賛成できる意見・理想はあるのですがね。
正しいと思った考え、特に人権重視は取り入れる必要があると思っていますよ。

事実、集団的自衛権に規制を設ける（アメリカの戦争下請けを避ける為）等の意見は、
取り入れさせて頂いたんですが。

充分な対策・代替案も無いまま、無意味に侵略国の戦闘員の生命・人権までは保護出来ませんね。

９条が永遠になる絶対の方法を、君達だけにそっと教えてあげよう。

「全人類が一人残らずいなくなればいい、たったそれだけでいい」

有史以来同じ事しか言えない、生きた化石諸君
きっと誰かが攻めてくるとか
腕力で自分達を守るとか
人間なんだから脳みその力で自分達を守ってみたら
低レベルな奴ほどすぐ腕力だ

お花畑で小鳥が鳴いてるよ。
でも、随分と汚らしい声だね。
こころなし、嫌な臭いもする。
とっても綺麗なお花畑なのに、
不思議だね。不思議だね w

>>209

何を言っても言い負かされ自分の意見が間違っていることが証明されてしまうので
とうとう意見にも説得にもならない低レベルな悪口しか言えなくなった。

以下の質問に【まともに】答えてくれ

（１）北朝鮮は今、飢えと貧乏に苦しめられている。
（２）それなのに軍隊に金と人材を投入している。
（３）９条があれば平和になると言う意見が正しいのなら北朝鮮が９条を取り入れ
　　　れば軍隊に金と人材を投入する必要はない
（４）その金と人材を食糧増産に振り向けられる。

護憲派はなぜ９条を北朝鮮に広めようとしないんでしょうか？
日本さえ平和なら朝鮮人はどうなってもかまわないとでも思っているのでしょうか？

>>209
で、攻めてこない保証は？
軍事力も無しに侵略国をどうやって撃退するのですか？

軍拡中の中国がチベット・ウィグルでした事をご存知ないなら、勉強して下さいね。

敗戦以来同じ事しか言えない、現実逃避家諸君。
きっと誰も攻めて来ないとか
みんな家族だとか
自己防衛無しでも生存出来るんなら家のカギなんか今すぐ捨てちゃえば？
低レベルな奴ほどすぐ世界平和だ。

日本からODAを貰ってる自称「発展途上国」足る中国の軍事費が日本のそれ
を超えました。なんの為ですか？ってんだ。

出守れる保証は？
この答えに満足のいく答えを全く出せなかった改憲派
少数派にとどまるのも無理はありません

荒し３件確認

懐疑見たいのがいるとホントに仕事がはかどらなくなる
言い訳なんか２秒で済ませればいいんだけど
保身のために時間を掛けたがる
今の景気が実質悪いのはこういうのが多いせいなんだろうね
資料作成にじかんかけて、満足な成果を上げない
時間と売上と費用の効率を考えないダメ社員
多いよね最近

考えてきましたよと持ってきたものが
ドカッと肝心のとこが抜けてたりね
30までに管理職に就けないようなら
見切りつけたほうがいいだろうね
必要とされてないし、能力もないし

ね懐疑君、君の事だよ♥

内容のまったく無い三連投・・をつ。

更に内容の全く無いカキコ
乙
あるわけ無いんだけどな
改憲派に内容なんて
グゲラゲラ

改憲派の言っていることは、確かに平凡だけどね。
荒唐無稽な御伽噺よりましだよ。ボクちゃんちゃん。

http://www.youtube.com/watch?v=MHCQCz2Efnc

これでも見て、真実を見よ

護憲派のみなさんへ

>>211 の質問にまったく答えてもらえないのでもう一度質問します。

（１）北朝鮮は今、飢えと貧乏に苦しめられている。
（２）にもかかわらず軍隊に金と人材をつぎ込んでいる。
（３）【９条があれば平和になる】という意見が正しいのなら北朝鮮が９条を取り
　　　入れれば軍隊は必要ないはずである。
（４）そして軍隊にかけている金と人材を食糧生産に振り向けられる。

護憲派はなぜ北朝鮮に憲法９条を北朝鮮に広めようとしないんでしょう？
北朝鮮は日本国内に朝鮮総連と言う組織を持っており堂々と看板を掲げたビルも持っています。そこに行って運動してきてください。

もっとも朝鮮人なんか飢え死にしてもかまわないと思っているのならやらなくてもいいですけど　　　

私は、日本さえ平和なら朝鮮人が首吊って死のうが飢え死にしようがどうでもいい
と思っています。そのためなら護憲でも改憲でも何でもいいです。

ついでに言うなら、日本さえ平和で豊かであるならば、朝鮮人が死のうが中国人が
くたばろうがアメリカ人が殺されようが、全く関心がありません。

外国というのは、「日本に搾取されるためのみ存在する」と思っています。

護憲派の人たちが言っている事って悪いことじゃないのは分かるんだけど
何故か一つも納得出来ないんだよね

>>221
（１）（２）何故断言出来るのYOUは脱北者、それともマスコミ報道を鵜呑みにしてる
　　　　　ならイラクの大量破壊兵器は何処に、国家レベルの情報操作と言うことも
　　　　　有るかも

（３）　　その通り

（４）　　そんな単純な事では解決できない、農業について勉強してください

昔の人が、人間は考える足だと言ってました、暴力にばかり頼ってないで
知恵に頼ってみては如何ですか

護憲派へ
在日米軍が日本からいなくなるといいですね。

>>224だったら
＞護憲派はなぜ北朝鮮に憲法９条を北朝鮮に広めようとしないんでしょう？
＞北朝鮮は日本国内に朝鮮総連と言う組織を持っており堂々と看板を掲げたビルも持っています。そこに行って運動してきてください。
だろ？
あなたの言う「暴力に頼らない知恵の力」ってやつをプラカードとマジックペンでどうか実践してみせて頂きたい。
後、（1）の文はどこか変だよ。それに貴方はどうやら北朝鮮の情勢について日本で報道される事は
嘘だらけだと言いたい様ですが、ではその根拠はどうするの？

>>222恐らく護憲派諸君の発言だと思うが、言葉が汚いものの改憲派と利害が一致したわけだ。
悪ぶったつもりだろうけど、アメリカ人も中国人、朝鮮人も貴方の考えと一緒だから気にするな。
まあ、「日本が他国を搾取する」ってとこは賛成できんがね。

>>226
私は護憲派ではありません。改憲派でもありません。というか、何派でもいいです。
私の目的は、

「日本が平和で豊かに発展する」

ことなので、そのためなら護憲でも改憲でも何でもいいです。憲法は所詮、手段に
しか過ぎないので。

個人的には、「外国は全て日本の植民地である」と考えています。現に、白人国家は
そのような行動を取っています。我々も、

「どうやって彼らを奴隷のように使い、搾取するか」

を常日頃から考え、実行に移すべきだ、と思います。

あほ晒し上げ

ムフフって本質が分からない奴なんだな
なるほど、ダメと同一人物ととられても無理はないか
自らの核となる考えを持たない懐疑よりは症状が軽そうだけどな
まあいいや如何でも

とどのつまりは、9条前文でいうところの｛諸国民の公正と信義を信頼し云々｝
が、今の周辺状況にあった条文と言えるかということだと思う。
外部環境を9前文の理想に近づけなければ、非武装・平和派の主張は何回も言うが
ただの空論である。非武装の外交はこれも何回も言うが、安全保障の担保を持たない
外交になる訳である。外交相手は相手国の弱い部分を狙い外交を仕掛けてくる。
外交は経済・軍事が双方バランスがとれて初めてなりたつ。

護憲派は外部環境を9条前文の理想に近づける方法を改憲派に提示しなければ
説得力を欠くことになる。

最後に猿さん、懐疑氏、ムフフ氏、イッツ氏。
酒の飲み過ぎに気をつけてね。

結局『なぜ護憲派は北朝鮮に憲法９条を勧めないのか？』と言う問いに【護憲派】は答えない

意味が無いからじゃないの？
他国を無視する事にも繋がるしね。
改憲派が考えそうなことだけどね。
馬鹿？って思っちゃう。

>他国を無視する事にも繋がるしね。

何それ？意味ワカンネ

ホントに人権意識薄いな改憲派って
外道に堕ちるはずだわ

>>234進歩無いねぇもっかい貼ってやろ。

すぐ悪だ正義だと単純に２極化してしまう思考こそ争いの元凶だという事が
なぜ解らん？アメリカを見ればすぐに解るだろう。
護憲派のみなさん、反戦平和を訴える一方で改憲派を「悪」と決め付ける
行動はそれ自体が既に矛盾しているのよ。
２０世紀、「世界平和」、「人権」など甘い言葉の元急速に発展した共産主義は
世界に大戦をもたらし大粛清、文化大革命等のホロコーストを生んだ。
君らの思考はスターリンと同じなのよ。

お解り？

全然
読んでもいないや
ごめんね

相手にしちゃダメ。しょせんゴケンハだから。

と言う私も、ゴケンハw。

うん相手にしない僕ガッペイハw

皆さんは東トルキスタンと言う国をご存知でしょうか？
国と言っても国連に加盟もしていなければ地図にも書いてありません。
通常は中華人民共和国の、「新疆ウイグル自治区」と呼ばれる地域です。

ここは、シルクロードの舞台として、東西の文明の交わる地点であると同時に、独自の文化と歴史を持った地域として繁栄してきました。
しかし、18世紀に清朝に征服され、19世紀には「新しい領土」を意味する「新疆」という名の一つの省として支配されました。

その後、回族の軍閥やソ連軍、新疆政権などによる騒乱を経て、「東トルキスタン」という名をつけた国が2度誕生しました。
1933年に、宗教指導者の下「東トルキスタンイスラム共和国」が誕生しますが、約半年という短い期間で終焉を迎えました。
1944年には、テュルク系諸民族が各地で武装蜂起し、「東トルキスタン共和国」が誕生します。
しかし、この国も誕生してから１年少々で、ソ連と中国国民党の間で交わされたヤルタでの密約により、中国の新疆省政府に合流させられることになりました。 その後、元東トルキスタン共和国政府の指導者達は殺害され、この国は名実共に消滅することとなったのです。

現在は国共内戦を制した中国共産党による占領下に置かれています。
そして中国共産党による激しい弾圧によって、数多くの東トルキスタンの人々の命が奪われてきました。

例えば ・・・

・「計画生育」と言う名目で数百万の赤ちゃんの強制中絶を行い
・45回の核実験と核廃棄物の投棄により、多くの人々が放射能中毒で犠牲になり
・「政治犯」として数万人単位の人々の処刑が執行されている

現在でも東トルキスタンの人々は中国の圧政の下にあり、9.11テロ(米国同時多発テロ)
以降はテロ対策の名目で、政治犯の投獄、処刑がさらに厳しく行われています。
また、大量の漢族の移住と、中国共産党による民族浄化政策のもとに、独自に培われて
きた文化や言語、風習は消し去られようとしています。

しかしこの事実はあまり知られていません。
イスラムの犠牲者となるといつもイラクの人ばかり、中国共産党の圧政と言うとチベットや台湾の問題ばかりを耳にします。
ですが、今なお多くの東トルキスタンの人々も苦しんでいるのです。

東トルキスタンの人々の為に何ができるでしょうか？我々一人の力ではあまりにも無力です。
しかし、この事実を日本を始めとして世界中に広めることによって、中国への抗議、東トルキスタンへの支援の声を集めることは可能です。

現在、中国は東トルキスタンだけではなく、周辺諸国にも軍事的覇権政策を取っています。 東トルキスタンの人々の苦しみは他人事ではないのです。

今こそ皆さんで東トルキスタンの苦しみを世界に知らせ、中国に抗議しようではないですか！

お隣がこんな事やる国ですから　改憲あたりまえっす

次に台湾を狙っている事は諸事情により明白、これは他人事で無い。
もしそうなったら必ず日本は巻き込まれる。

巻き込まれるように靖国やら何やらで手を打ってあるからなw

そんなに９条が好きなら近隣諸国にも薦めてみろよ。
すべての国が９条を持たなきゃ意味ねえんだよ。

他国に9条を薦めると言う行為に何ら効果があるとは思えませんし
他国の憲法への口出しなので帰って緊張が増すと思いますが？
もともと9条を他国に薦めると言うのは改憲派が逃げ口上で作り出したフレーズです
反論できなくなったらこの言葉で返すのが一般化してきましたが少々飽きましたね

国際世論による抑止力を否定してしまったあなた方に、どこに逃げ場があるのか
楽しみにしています。

改憲派による方法論の稚拙さが浮き彫りになっているところですね。

特定護憲派は、提示する理論に対する説明責任を果たしません。
代替案も提示せずに、只管、罵詈雑言を並べ立て、勝利宣言に徹します。
特定護憲派は、世論をコントロールする為に、事実を曲げ、他者にレッテル張りを行います。

>>243
憲法9条を日本単独で採用していても無意味、と言っているだけかと。

憲法9条では、侵略国を撃退できませんが、
改憲し、十分な軍事力を保有すれば侵略国を撃退できます。
また、国際法上、自衛権行使による戦闘員の殺害が認められているのも事実です。

憲法9条による「日本国民の安全」が保証されない以上、軍事力の保持と言う手段は適切なものだと考えます。

はいはい

護憲派って本当に平和主義者なの？

改憲派から
理想だか架空だかわからんような
反論しか出てこないのはどういうこと？
何がしたい？

>>243
＞他国に9条を薦めると言う行為に何ら効果があるとは思えませんし
そりゃそうだ。中、韓、北、ロシアがそんなおとぎ話乗るわけ無いもんね。
日本人の道徳が奴らに通じない事は認める訳ですな。
＞他国の憲法への口出しなので帰って緊張が増すと思いますが？
でも緊張が増そうが、減ろうが9条があるから日本は安全なんじゃなかったのか？
「武器を捨て、仲良くしましょ」って言っても緊張するんじゃ世界平和なんか実現出来ないでしょ。
おつかれ、9条の理念崩壊しちゃったね。

来るなら来いバカウヨども！！　　徹底的に論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

来るなら来いバカウヨども！！　　徹底的に論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50
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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50
来るなら来いバカウヨども！！　　徹底的に論破してやる！！！

改憲派の程度が低すぎる件

>>243
>他国の憲法への口出しなので帰って緊張が増すと思いますが

日本が改憲しようとすると、その他国（中韓北）が文句言うわけだね。その他にも、靖国
行くなとか、教科書が偏向しているとか、彼らは他国（日本）に十分干渉しているんだよね。
それで緊張が増している。それを止めるように、なんで護憲派は言わないのかなと思うよ。

>もともと9条を他国に薦めると言うのは改憲派が逃げ口上で作り出したフレーズです
>反論できなくなったらこの言葉で返すのが一般化してきましたが少々飽きましたね

てか、それで反論できなくなってるのは護憲派なんだよね。ホント真面目に回答して
欲しいよ。

>>249

＞来るなら来いバカウヨども！！　徹底的に論破してやる！！！

じゃさっそく論破してくれ

あんたの開いたスレに入ってみたら真っ先に【注意１　ウヨ出入り禁止】と書き込
まれていた。つまりあんたの【来るなら来いバカウヨども】ってのは、このスレの

注意事項を破れってことなのか？　破らないと【来るなら来い】って言うあんたの
言うことが実行不可能なんだがどうなんだろう。

さあ論破してくれ！！

ちなみにスルー・レッテル張り・議論にならない悪口はなしで真正面から論破してくれ

どうして国防能力を減らしたがる人が多いの？
もしかして戦争になるのが好きなの？
日本が侵略されるのが好きなの？

軍縮は周辺諸国も巻き込んで軍縮交渉でするのが外交政策の基本でしょ。

如何あがいても
戦争を欲しているのは改憲主張をしているものだろうね
殺人を手段として用いる事を選択する事を明言してるわけだし
イメージを覆そうと必死になってるけど本質は殺人性向
誰でも分かる事なのでここは変わりようが無いね

倫理的なものを重んじるならば
その殺人性向を捨て去れば言いだけの事
簡単なことだ

>>244
具体的に書きこして
1、何年何月に侵略されるの教えて

2、十分な軍事力てどの位、もの凄くデータ-が見たい

3、９条が有れば、見ず知らずの、何の恨みも無い人を殺しに
　　行かなくてもすむ

>>246
人殺しをしたくないだけ

>>248
現在の平和では駄目なの、暴力に支配された平和じゃないと駄目なの
もしそうなら貴方が批判している国と同列に成りたいと言う事になりますが

いまんところ改憲派の主張に説得力を感じる。護憲派は殺人性向とか
内から考えず、日本を取り巻く外部環境から考えるべき。
何回も言うが｛諸国民の公正と信義を信頼し云々｝という9条前文が現在の
周辺状況と合致するかと考え、合致していないのであれば外部環境を
9条前文の理想に近づけるにはどうしたら良いのかその方法を考え
改憲派に提示しなければ説得力がない。日本人から殺人性向を取り去ったって
周辺国の殺人性向を呼び覚ますだけだ。
ユーラシア大陸の国は周辺国に対しゼロサムの価値観そか持たない。

そうゆう訳なので外部環境を９条前文の理想に近づける方法を提示ください。
提示できれば逆転できます。

そりゃあんたが最初から人殺しを肯定してるからだね
こっち側から見ると全然説得力を感じないし
矛盾解決が何もなされていない

まず一つに
改憲派の主張で国を守ると言う部分だが
この国は何を意味しているのか
国の機関と国民個人個人を混同してはいないか？
国の機関を守るのであればその明確な理由が存在しない
極端な話国民の大多数が滅んでも機関だけは存続させる意図なのだろうか？
全然理解できない上に、狂人の考えとしか思えないが

守るべきものの本質を見失ってはいないか
公務員が保身の為にほざいてる話としか思えないが？

きちんと制度を決めて日本を守れる最低限の防衛力を備えるべき

第二に防衛力とは何ぞやです
改憲派の主張でよく見かけますが
周りが軍隊を持ってるから自らも持つと言う論理
本当に正しいのでしょうか
満足な軍隊も持たず、あてになるかどうかも分からない米軍との盟約
で守られていたと言うのは本当でしょうか？
かなりの嘘が含まれてると思います。

>>258
>そりゃあんたが最初から人殺しを肯定してるからだね
警察が拳銃を持つのも？
防衛力と侵略の意思は別個のものでしょ、
たまに、拳銃を持つと他人を撃ち殺したくなる異常者はいるけれど
あなたも、拳銃を持ったぐらいでは人を殺したくはならないでしょ。

>>259
>この国は何を意味しているのか
国民でいいでしょ。国民の生命と財産で。
国家の役割を話すときの常套句ですよ。

>>256

＞９条が有れば、見ず知らずの、何の恨みもない人を殺しにいかなくて済む

あなたは歴史を理解していません。歴史上・侵略国家は憲法や条約がどうであろう
とかまわず侵略してきます。そして侵略された国の人たちは次の侵略の最前線に立

たされます。アヘン戦争にはイギリスに侵略されたインド人が中国侵略の最前線で
戦わされました。日露戦争ではロシアに侵略されたポーランド人がアジア侵略の最

前線で戦わされました。

>>262
>改憲派の主張でよく見かけますが
>周りが軍隊を持ってるから自らも持つと言う論理
>本当に正しいのでしょうか
>満足な軍隊も持たず、あてになるかどうかも分からない米軍との盟約
>で守られていたと言うのは本当でしょうか？
>かなりの嘘が含まれてると思います。

でも、あなたの意見では軍事力を持つことは殺人性向があるってことでしょ
中国も北朝鮮もロシアも韓国も人殺しをしたがっているということですよね
じゃ、攻め込まれたときに国民を守る手段をもたなきゃだめでしょ
で、いままで「殺人性向」の国々に囲まれて安全でいられたのは
米国との同盟関係以外に考えられないでしょ。

>>259
＞改憲派の主張で国を守ると言う部分だが
＞この国は何を意味しているのか
改憲派の多くが言う「国」とは単に政府機関を表すものではないよ。
故郷、民族、文化など日本人として時代を超えて残したい身の回り全ての環境だよ。
時の政府に媚び諂えなど誰も言ってないだろ。
ちなみに元総理の中曽根さんが言ってた。
「国民というのは今現在を生きる日本人だけを指すものじゃなく、過去、現在
未来の日本人を指す。」
国、を守るって事の意味解った？
善人面して「私の手は汚したくありません。」で国が守れるのか？

本題にはあまり答えてないんだね
話をそらすのではなく、真面目に議論する気のある人は
改憲派には皆無のようだ

>>267
だから平和をきちんと守るために改憲するんだよ
ちゃんと、書いてあるでしょ。
日本語は不得意ですか？

じゃ、おやすみ

優先すべきは国交正常化で軍備ではありません
平和が守れるんですか？
軍隊で？
一時しのぎの行為で根本的な問題が解決するとでも？
甚だ幼稚です

全ての物事はシンプルに考えると理解し易い。
人は人間社会を複雑に考え過ぎる傾向があるがさして難しい事ではない。
人間は自然の中で生かされている。ならば人間もまた、自然界の生態系の一部であり
ゆえに弱肉強食の世界に生きている事を認識するべきだろう。
資本主義と共産主義の経済格差ひとつ見てもそれは明らかだ。
争わなければ平和かもしれない、しかしそれでは発展を望めないのだ。
そしてその結果、何れ強者の糧となるだろう。
幼い子供の遊びを考えて見よう。
女の子は自然と人形遊びやママゴトを覚える。
では男の子はどうか？子供の頃ウルトラマンや仮面ライダーといった
ヒーローに憧れた経験はなかろうか？人の遺伝子には太古の時代より戦う本能が宿っている。
それはごく当然であり、それを強制的に廃す事は出来ないし、
もし出来たとしてそれはもう人成らざる存在となるだろう。
そんなごく当たり前の自然の摂理を実験的に廃そうというのがこの憲法９条なのである。
この矛盾に満ちた行為は共産主義がそうである様に結局は破綻していく運命なのだ。
「そんなのは野蛮人の考えだ」と思うか？
それこそ「人間は特別な存在」と思い込んでる身勝手な振る舞いであり野蛮人の考えだ。
ああ、ただ、だからと言って無秩序に殺しあえと言っているのでは無いぞ。
大事なのはバランスだ。何をするにも極端な行動はバランスを崩し、手痛いしっぺ返しを
受ける。そしてどうみても９条の理念は極端だ。

回答の内容の薄さから分かるように
あなた方にとっては、平和は二次的な目的ですね
あなた方は戦争がしたいだけなのです
自衛にかこつけて殺人的欲求を満足させたいだけですね

>>248
たしかに。

>>243
本音を言っちゃたね。

>>272
改憲派が自らの論理は短を認め議論の終結を見たか。
ダサイな。

＞＞260
＞守るべきものの本質を見失ってはいないか？

守るべきもの本質はバイタルインタレスト（国家・国民の生命・財産）の
保守です。国家無くして国民への公的インフラの提供。国民の生命財産の保守も
保証する機関はありません。つまり、国家自体が国民の財産になってます。

あなたの考える守るべきものの本質を教えてください。

軍隊が欲しいな、強力な軍隊が。
軍事力無き平和なんてしょせん妄想だからね。

>>273
残念でした。自分は改憲派でも護憲派でもない。

結局、自称「護憲派」は壁打ち専門なのか。

>>271
>回答の内容の薄さから分かるように
自分の考えを何一つ述べる事の出来ぬものが言えるセリフではない。
では一体護憲で何が守れるのか？せめてそれぐらい具体的に説明して頂きたい。
中国、ロシア等の拡大主義から平和憲法でどうやって日本の平和を守るのかを。
正直言って護憲で守れるのは憲法だけでは無いのか？

今日は何やら忙しいから、2つの質問の書き込んでおいてね

ダメちゃんへ
優先順位も頼むよ

>>243
国際世論による抑止力…
で戦争が終わったケースを教えてよ

先の大戦を経験したポーランド人曰く（戦争もこりごりだが占領もこりごりだ）だって。

>>280
答え：第2次世界大戦（脳内妄想ソース）

機関か国民か優先順位かいといてくれ
ダメ太郎

今晩辺り一瞬暇になりそうだ

＞＞283

逆に質問だけど、国家は国民の財産とレスしたはずだ。
国家と国民にプライオリティーはあるの？

一寸今日は無理だな

>>284
有るよ
財産よりも優先される生命の観点から見れば
法人格である国よりも、失われてはならない国民を優先すべきだと思う

極端な話、国家機関の頭の挿げ替えはいくらでもできるし、
インフラも金の管理と計画を賄う者がいれば十分、むしろ民間でやった方が信用度が増すかもしれない
法もまた然り、執行に関しても国家が行わなければならない理由は希薄だ

どうも、他の改憲派の人間の多くが国家機関を優先してる感があるので
少しはっきりさせておきたかった。

明日また他の質問も投げかけてみよう
君達改憲派としては主張をはっきりさせる機会なので反論回答を書き込んでおくといいだろう
少数派である改憲派から多数派への逆転のチャンスかもしれないしね

９条に関するスレを見るように成ってから改憲派の方が正しいと思うようになった。
原因は改憲派のレスより護憲派のレスだ。護憲派は都合の悪い意見にはスルー・レ

ッテル張り・問題のすり替えで対処してくる改憲・護憲にかかわりなくそのような
対応は人として非道徳だと思う。だから改憲派の方が正しいと思うようになった。

ねえ、>>265 の意見には反論はないわけね。
壁打ちしてないで、答えてね。

> >>262
> >改憲派の主張でよく見かけますが
> >周りが軍隊を持ってるから自らも持つと言う論理
> >本当に正しいのでしょうか
> >満足な軍隊も持たず、あてになるかどうかも分からない米軍との盟約
> >で守られていたと言うのは本当でしょうか？
> >かなりの嘘が含まれてると思います。
>
> でも、あなたの意見では軍事力を持つことは殺人性向があるってことでしょ
> 中国も北朝鮮もロシアも韓国も人殺しをしたがっているということですよね
> じゃ、攻め込まれたときに国民を守る手段をもたなきゃだめでしょ
> で、いままで「殺人性向」の国々に囲まれて安全でいられたのは
> 米国との同盟関係以外に考えられないでしょ。

>>285　大丈夫か？
>>284は>国家は国民の財産　って言ってるだろ。
国民が優先ってどころか国家ってな国民の物だって言ってる訳でしょ？

>>286
なるほどな。
自らの核となる理念や信念を持たず只移ろい行くのを正当化する馬鹿がいるとは驚いた。
周りに合わせてるだけの自己のない存在って訳だ。
改憲派や護憲派、主張は違えどそれぞれ核を持っていた。
今はこういうのが増えてるのかもしれんな。

何が原因してるのかは分からんが、こう言うのを見てると、国民総奴隷化も嘘とは言い切れんな。

>>288
大丈夫か？
君の意見に、大きな混同があるように思えるが？

>>287
本題からそれてるからスルーされてるんじゃないですか？
本題に正面から取り組んでください

>>291　
>>286

>>287
>> でも、あなたの意見では軍事力を持つことは殺人性向があるってことでしょ

その通りです

>> 中国も北朝鮮もロシアも韓国も人殺しをしたがっているということですよね

その通りです

>> じゃ、攻め込まれたときに国民を守る手段をもたなきゃだめでしょ

そうですが、守る手段として武力を用いるは正しい選択でしょうか
また、守る際に殺人を犯すのは相手国の人間の人権を侵害する事に
他なりませんが、手段の選択は間違っていないでしょうか。
殺人行為に殺人行為で返すでは、何の問題解決にもなっていませんね？
堂々と人権侵害を行うつもりでしょうか？
低い相手と同じところへ降りる必要がありますか？

>> で、いままで「殺人性向」の国々に囲まれて安全でいられたのは
>> 米国との同盟関係以外に考えられないでしょ。

それは貴方の認識不足ですね、侵略国になりたくなかったからと言うのも
有ります。これは先に述べた国際世論による抑止効果と考えていますが、
全く反論がありませんね？

我々日本人からすれば明らかに侵略である竹島をとってみても、軍による
明示的な侵略を行っていない、統治機関を設置する事により、あたかも、元々
領土であったかのようないいわけのきく対応にとどまってます。

安全であったわけでない事も明らかですね？現に侵略されています。
米軍を恐れていたのであればこのような事は起きないのではないでしょうか？

兎に角本題からそれてるのは確かですね、もう少し正面同士でやりましょう。
私の方では少し忙しくなってきたので、レス数は減るかもしれませんが、
なるべく、本題の範囲内であればお答えしていくつもりです。

＞＞285

なるほど守るものの本質の認識にギャップがあるわけだ。
私が言う守るもの本質はバイタルインタレスト（国家・国民の生命・財産）だ。
あなたの場合は国民の生命であり、国家・国民の財産は優先順位の二番目三番目
というわけだ。非武装にしても周辺国の侵略があれば個人の生命が大事なので財産を
ほっぽらかして逃げればよいということになる。価値観の違う人間に言ってもしょうがないが、
その有事により国家が何千年、何百年積み上げてきた伝統・文化財も失い、
何十年積み上げてきた個人の財産も消滅することになる。
あなたは良いが他の国民の方はどうだろう。
自分の生命も国家・個人の財産も優先順位なしに安全保障の担保を
ほしがるのではないだろうか？
ただし、周辺国が9条前文で言うところの公正と信義を信頼するにたる
国ばかりであれば別だが。

> >> じゃ、攻め込まれたときに国民を守る手段をもたなきゃだめでしょ
>
> そうですが、守る手段として武力を用いるは正しい選択でしょうか
> また、守る際に殺人を犯すのは相手国の人間の人権を侵害する事に
> 他なりませんが、手段の選択は間違っていないでしょうか。
> 殺人行為に殺人行為で返すでは、何の問題解決にもなっていませんね？
> 堂々と人権侵害を行うつもりでしょうか？
> 低い相手と同じところへ降りる必要がありますか？

　でも、警察は何故、暴力的手段で暴力に対抗しているのでしょう。
　現在のところ武力に対抗する手段は武力しかない、というのが現実です。
　現実に対応するのが政治なのです。政治は宗教ではありません。

> それは貴方の認識不足ですね、侵略国になりたくなかったからと言うのも
> 有ります。これは先に述べた国際世論による抑止効果と考えていますが、
> 全く反論がありませんね？
>

　国際世論とは武力を伴っているから有効なのです。それが現実です。
　国際連盟が軍事同盟であることを、常任理事国とは軍事大国であることを
認識すれば、国際世論とは何かが分かるのではないでしょうか。

> 我々日本人からすれば明らかに侵略である竹島をとってみても、軍による
> 明示的な侵略を行っていない、統治機関を設置する事により、あたかも、元々
> 領土であったかのようないいわけのきく対応にとどまってます。
>
> 安全であったわけでない事も明らかですね？現に侵略されています。
> 米軍を恐れていたのであればこのような事は起きないのではないでしょうか？
>
　だから、対馬も占領しようとして米国に怒られてあきらめているでしょ。
　結局、米国が竹島について重要な問題とは思っていなかったということですよ。
　そして韓国も米国の出方を見ながらやっているのです。
　竹島には人が住んでいなかったから、本気で怒られたら去るつもりだったのだろうし
対馬は人が住んでいるから米国のお伺いをたてているわけです。

> 兎に角本題からそれてるのは確かですね、もう少し正面同士でやりましょう。
　
　あなたの正面はどこですか？　私の主題は、武力なしでは国民を守れないよということですが。

>>293
国際世論とかいうもんは一体何ぞや？
例えば万が一、中国から日本が侵略を受けそうになった時、
タイ、ミャンマー、フィリッピン、ベトナムが中国を批判すると
中国は侵略を止めますか？とてもそんな気はしないよね。
結局、君の言う国際世論とは常任理事国なんかの軍事的に強い影響
を持つ国の世論なんだよ。
つまり軍事力による抑止力って事だ。
それから世論ってやつはマスコミ次第でいくらでも操作出来る。
マスコミを動かす力を手にすれば世論を操れるわけだ。
そんなものに頼ってほんとに大丈夫かね。
根っから情報に疎い日本人に情報戦争を勝ち抜く力があるか？
それを育てる事もとても重要だが･･･。
現に南京大虐殺、慰安婦問題で日本は「悪」のレッテルを貼られ
周辺国はそれを理由に自らを正当化している。
恐らく中国人は日本と戦争になったら南京を理由に「正義」を掲げ大虐殺を
始めるだろう。

ごめんなさい今日は忙しくて何も書き込めなかったね

正式な回答は明日以降しますが触りだけ

>>294
ダメちゃん
相変わらずだね
文化財の件保存のためのメンテナンスするのも人なんですね
ですからその人がいなくなっちゃうと保存ができなくなる
財産の件は所有者がなくなってしまっては意味がありませんね
唯一子孫に残す目的が残りますが、ここでも子孫の生命が存続しなければ残す
意味がありません
財産の危険回避については、国という一箇所にまとめる方法よりも、国民に分散し
てしまった方がリスクマネジメント的には理に叶っているでしょう。
つまり国民の生命財産を守る方法の選択において矛盾があるように思いますが。

>>>
周辺国が9条前文で言うところの公正と信義を信頼するにたる
国ばかりであれば別だが。
>>>

9条の凄いところは、私が先に述べた軍事によらない国際世論による抑止力を前提に
しているところです。
誰かさんは宗教だなどと簡単な言葉で逃げたつもりで得意満面のようですけどねw

>>295

>>>
でも、警察は何故、暴力的手段で暴力に対抗しているのでしょう。
現在のところ武力に対抗する手段は武力しかない、というのが現実です。
現実に対応するのが政治なのです。政治は宗教ではありません
>>>

過剰な暴力は認められていないはずですが

>>>
国際世論とは武力を伴っているから有効なのです。それが現実です。
国際連盟が軍事同盟であることを、常任理事国とは軍事大国であることを
認識すれば、国際世論とは何かが分かるのではないでしょうか。
>>>

ここは>>296さんにも共通です
超大国であるアメリカが態々侵略に抵触しないように戦争をしている事と矛盾します。
私の意図としては、非常時の軍事より大事な日常の政治的な国際発言力のパワー
バランスの事を意味しています。
軍事に偏重するあまりに、大事な事を見落としていないでしょうか？

>>>
だから、対馬も占領しようとして米国に怒られてあきらめているでしょ。
結局、米国が竹島について重要な問題とは思っていなかったということですよ。
そして韓国も米国の出方を見ながらやっているのです。
竹島には人が住んでいなかったから、本気で怒られたら去るつもりだったのだろうし
対馬は人が住んでいるから米国のお伺いをたてているわけです。
>>>

問題点が理解できなかったようですね
アメリカが如何思うかはこの場合全く問題にはなりません。
アメリカがバックについている日本を韓国が如何思うかです。
現に侵略はされました。後押ししている力をものともしないで。
軍事による抑止力は打ち破られました。
しかしながら、侵略と言う形はできるだけ避けようとした。
ここで国際世論の抑止力が有効に働いている事が分かります。
只それだけの事です。
北方領土の問題もあるんですよ？
しかもあの時は冷戦真っ只中にもかかわらず軍事による抑止力が打ち破られました

>>>
あなたの正面はどこですか？　私の主題は、武力なしでは国民を守れないよということですが
>>>

貴方の主題など如何でもいい事です

>>296

時間の都合で>>298に国際世論による抑止力と言う言葉
を使った私の意図を示しました。

タイ、ミャンマー、フィリッピン、ベトナムに限定したのはどういう意図ですか？
逆に他の国ならどうなると思いますか、例えばアメリカなんかは？

今はメディアの多様化や、情報量の増加や情報の多様化、情報のボーダレス化
価値観の多様化知識層の増加等など、前世紀とはだいぶ状況が変わってきてます。
アメリカも最初のうちは見事にプロパガンダを成功させたかに見えましたが、ものの数週間で
瓦解しましたね。
とは言え今の日本は正に真っ只中にいますので、情報の選択には十分気をつけてくださいね。
確かに我々日本人はこの手の情報操作に弱いですね。
権利とか自由とか責任と言うものに疎い国民性が出てるようですね。

>>296
すみません限定の意図が分かりました
>>298の意図以降を読んでいただければ反論になると思います
アメリカが何故？と言う部分ですね

手抜きですみませんが
これでホンチャンの回答で如何でしょうかね

自力で自国を守れなくちゃ議論すら出来なくなるんだよ？抑止力として核は絶対必要だよ！平和ボケ日本政府は備えがなさ過ぎる。

＞＞297

国家の財産を個人がメンテナンスし保存し、その為に税金を払い
次世代に残そうとしている。
だから私は国家も国民の財産だと言っているのです。
前世代から受け継いだ生命・財産を存続させ、そのまた次世代に
受け継がさせる為には安全保障の担保が必要でしょ、と言ってるの。

＞＞297
＞9条の凄いところは軍事によらない国際世論による抑止力を前提にしている

私の問いの答えになってないのだが。サミエル・ハッチントンの（文明の衝突）
を読んだことあります？　国際世論て一元的なの？世界はアメリカ・ヨーロッパや
大中華・小中華の国があり東南アジア諸国があり、オセアニアがあり、アフリカがあり、
イスラム世界の国がある。それぞれ一つのことがらに対し価値観はバラバラである。
これらの世論て一元化できるの？またそのそれぞれ異なった価値観の為に武器を
取って戦い死んでもよいという価値観を持つ国もある。
国際世論の一元化て可能なの？一元化できなければ抑止力にならないよ。

>>293
＞それは貴方の認識不足ですね、侵略国になりたくなかったからと言うのも
＞有ります。これは先に述べた国際世論による抑止効果と考えていますが、
＞全く反論がありませんね？
反論有り。
中国は、チベットやウィグル、そしてベトナムに侵略している。
韓国も、竹島を不法占拠（侵略）、一方的に領海を主張、近づいた日本の国民を殺害している。
国際世論が存在しなければ、抑止力は存在しないし、
圧倒的なパワーの前では、他国の批判は、存在しないと言っても過言ではない。

何故、日本と戦争が起きなかったか、に関しては、日米の軍事力が、他国よりも優れている、という事に他ならない。
さらに冷戦崩壊によって、ソ連時代の軍事情報が公開されたが、
ソ連が日本侵攻を実行しても、日米両軍相手では、津軽海峡が突破できないという事実が確認されている。
当時のソ連軍とアメリカ軍の海上戦闘能力の格差を知りたければ、ピーター・ハクソｰゼンの著書をお勧めする。

＞それは貴方の認識不足ですね、侵略国になりたくなかったからと言うのも
＞有ります。これは先に述べた国際世論による抑止効果と考えていますが、
＞全く反論がありませんね？

＞我々日本人からすれば明らかに侵略である竹島をとってみても、軍による
＞明示的な侵略を行っていない、統治機関を設置する事により、あたかも、元々
＞領土であったかのようないいわけのきく対応にとどまってます。

＞安全であったわけでない事も明らかですね？現に侵略されています。
＞米軍を恐れていたのであればこのような事は起きないのではないでしょうか？
当時は、自衛隊も、日米安保も存在していない。

ちなみに・・・
日本国憲法は、1946年公布。
竹島不法占拠（侵略）が1950年。
自衛隊発足、日本政府から韓国政府への竹島問題を国際司法裁判所で解決する案の提出が、1954年。
日米安保条約の成立が1960年。
竹島不法占拠の際には、自衛隊も、日米安保条約も存在しておらず、憲法9条のみが存在する。
歴史の勉強をする事を、強く勧める。

>>299
＞タイ、ミャンマー、フィリッピン、ベトナムに限定したのはどういう意図ですか？
＞逆に他の国ならどうなると思いますか、例えばアメリカなんかは？
アメリカのように絶対的なパワーを持っていれば、国際世論の抑止力は全く働かない。

適切な情報無しに、適切な結論を導く事は、不可能である。
故に今後、情報収集を行う事を強くお勧めする。

少し手が空いたんでカキコします

>>303-304
国を守る事の方法論の私の疑問についてはどうなってますか
>>259>>262に疑問を投げかけさせていただきましたが
>>262に方法についての疑問も含ませていただいてます
理由も付さずに軍事に対抗するには軍事しかないとうわごとのように言われても
全く理解できません。

>>304のように本を読み自らが考えたようなつもりになっているのではないですか？
消化されていない知識など脆いものですよ。

さて、返答の不備を>>304で指摘されてますが、甚だ手抜きではありますが>>297
で十分だと思いますよ。
まず所有者の安全確保、そして所有者の財産保全でしょう。
ここで所有者は個人の集合体で国家の財産を共有しています、正確には国庫などの処分権は
かなり制限されますので、共有とはかなり違ったものでは有りますが。
逆に問いますが、優先順位をつけていないと言う事は、国家による不当な財産没収に近い行為
を肯定なさるおつもりですか？

そして、>>303の安全保障の担保については、先にも述べましたが軍事による対抗について疑問を投げ
かけていて、未だ明確な反論が無いので、現段階では軍事に限らないという事になります。

> >>>
> でも、警察は何故、暴力的手段で暴力に対抗しているのでしょう。
> 現在のところ武力に対抗する手段は武力しかない、というのが現実です。
> 現実に対応するのが政治なのです。政治は宗教ではありません
> >>>
>
> 過剰な暴力は認められていないはずですが

　ええ、そうですね。
　で、相手の暴力に対してそれよりも強大な暴力で
しか対応できないという現実は、反論の余地もなく認めるということですね。


> 超大国であるアメリカが態々侵略に抵触しないように戦争をしている事と矛盾します。
> 私の意図としては、非常時の軍事より大事な日常の政治的な国際発言力のパワー
> バランスの事を意味しています。
> 軍事に偏重するあまりに、大事な事を見落としていないでしょうか？
　
　外交能力を伸ばせという趣旨に読めますが、軍事力の必要性を否定はしていませんよね。
　別に軍事に偏重とかしていませんよ。外交能力は重要ですよ、もちろん。


> アメリカがバックについている日本を韓国が如何思うかです。
> 現に侵略はされました。後押ししている力をものともしないで。
> 軍事による抑止力は打ち破られました。
> しかしながら、侵略と言う形はできるだけ避けようとした。
> ここで国際世論の抑止力が有効に働いている事が分かります。

もし上のことが本当なら、国際世論なんて当てにならないから軍事力で自衛しなければならないでしょ、



> 北方領土の問題もあるんですよ？
> しかもあの時は冷戦真っ只中にもかかわらず軍事による抑止力が打ち破られました

で、北方領土がどういう関係が？
どう考えても軍事力に対応するためには、より強大な自前の軍事力が必要だと書いているようにしか読めないのですが？



>> あなたの正面はどこですか？　私の主題は、武力なしでは国民を守れないよということですが
> 貴方の主題など如何でもいい事です

つまり、私は私の主張を続けても文句はないのでしょ。
だったら最初から話がそれているとか書かなきゃいいのに。

あ、しばらく続くかもしれないのでコテハンにしてみました

>>304
消化されて無い知識の一端が出てますね。
一元化？必要ないと思います。
なぜなら、実際の攻撃に移る前の、攻撃しようとする意図を持つ段階で国際世論の抑止力が発動するからです。
武器による抑止力と同様仮想世界の力だからです。

攻撃をすれば、非難を受けるのではないか、国際社会で発言力を失うのではないか等かなりいろんな事を考える
でしょうね。それこそが抑止力であり、現に世界を支えています。

>>306の馬鹿がまた浅い考えで出しゃばってるようですが、アメリカすらもこの抑止力にとらわれ現に最近では兵器
開発の疑いなどと言う「理由」無しには戦争ができない状態です。
ブッシュ初回就任時に湾岸で再び戦争が起こる事は誰もが予測してました。しかしながら大儀を必要とした。
「侵略者となる事を恐れて」いなければ、すぐにも宣戦布告してもよさそうなものを、欧州の顔色を伺った。
最後はあの馬鹿大統領のゴリ押しで行きましたが、「理由」を付した。

>>307
貴方は流れをそらそうとしてるだけだから
如何でもいいと言う事ですが
問題ありますか

具体的な反論は無し、と。
まぁ・・・突っ込みを入れる事に集中しますか。

>>308
＞「侵略者となる事を恐れて」いなければ、すぐにも宣戦布告してもよさそうなものを、欧州の顔色を伺った。
＞最後はあの馬鹿大統領のゴリ押しで行きましたが、「理由」を付した。
アメリカ一国では、負担が大きすぎた、という考えは？

>>310
はっ
貴方の知識量の不足と思慮の不足が裏目に出ましたね。
週末はがんばってください。

>>310
ゴリ押しした理由は？「理由」を付した理由は？
だめだねえ、相変わらず♥

でもなんでビビッて参戦してんだろ？
ダメ太郎じゃ役不足だと思ってんのかね？
失礼な奴だねぇ、ダメ太郎の方がかなり格上なのにね

>>311
はい、具体的な反論無し・勝利宣言と印象操作で終了、と。
お疲れ様でした。

きちんと勉強しておいて下さいね。

>>312
＞ゴリ押しした理由は？「理由」を付した理由は？
欧州を動かす＝国際世論といって欲しいのですね。
ええ、国際世論を動かし、そこからイラク攻撃の同盟国を集める為、ですね。

で、イラクに大量破壊兵器が無い事が解って、国際世論はアメリカ批判をしていますけど、
アメリカはイラクから撤退していませんね。

・・・国際世論は、戦争を始める為には、役立つ、と。
大量破壊兵器禁止条約だけでなく国際世論禁止条約が必要ですね（苦笑

削除の基準忘れてないよね？
>>314が反論なの？大した事ねえな
はいはい論破されましたされましたw
だから消えてくれないかな、君のはいい加減な書き込みばかりだから

>>314
ごめん、
今始めて読んだんだけど、全く意味分かんない
また的外れてないかな？
もう少し具体的に書いてくれるとありがたいんだが

勿論下らない部分は取り除いて簡潔にしてもらえるかな
文面汚いと読む気しないから。

>>309
軍事力がなければ軍事力に対抗できないってことに反論できないから、
壁打ちを続けるってはっきり書いたら？

>>317
壁打ちは貴方だと気が付いてないようだね
軍事力には軍事力、政治に対しても軍事力だとしか考えた事が無いと
言えばいい。簡単なことだ。
深く考えた事が一度もない事がそこからよく分かる。
ひょっとしたら懐疑よりも格下かもよ。w

懐疑はまた的外れな上にまともな返答もできなかったね
荒し以外の何物でもないな

>>318
で、反論はできないんですよね、ね（はーと

「軍事力がなければ軍事力に対抗できない」
　という定義には一言も反論できないんですよね。

何に反論しないの？君の反論は？
独り言？

>>315-316
はぁ・・・私は、事実しか言っていませんが。
国際世論で戦争が終わったケースを教えて頂けますか？

＞勿論下らない部分は取り除いて簡潔にしてもらえるかな
＞文面汚いと読む気しないから。
国際世論で戦争が終わったケース・予防されたケースは存在しない。

反論があるなら、事象を教えて下さい。
戦後日本が侵略されなかった、というものは否定済みですがね。

♥♥♥♥♥

己が反論若しくは回答できないと相手が反論できなかったことにしてしまう

これは壁打ちだろ？

て言うか君毎回打ち砕かれてるね、それでむきになってるのか

>>322
ヒャヒャヒャ

武力でも何でもいいが抑止力で戦争が終わったのか？
笑った
正直笑った

よく的外すなぁ♥

読んでないなら、回答反論もできないよな

読まずに、相手を貶めることだけが目的だと言う
事がよく分かった。
やはり明らかな荒し行為だな

とうとう壊れて壁打ちが本格的に始まったか・・・

反論は？

>>324
＞武力でも何でもいいが抑止力で戦争が終わったのか？
終わっていない戦争があったら､教えて下さい。

＞よく的外すなぁ?
もう一度貴方の質問をどうぞ。
質問の書き込みが無い場合、反論は無いと判断させて頂きます。

まぁ・・・具体的に質問が出せ無い、というケースは随分前からありましたね。
今回もそうでしょうね、反論できないから印象操作。

>>325
いつもの事です。
反論できないと最終的に印象操作に走ってしまう、という特徴があります。

>>327
有名人なんですか？
　印象操作ですか、じゃ、もう一度、張っておきましょう。
　壊れるの早いですが、復活も早いんですかね。
　おやすみなさい、また、明日か明後日お会いしましょう。
　このまま、壊れたままだと名無しに戻ります。

>>298
> >>>
> でも、警察は何故、暴力的手段で暴力に対抗しているのでしょう。
> 現在のところ武力に対抗する手段は武力しかない、というのが現実です。
> 現実に対応するのが政治なのです。政治は宗教ではありません
> >>>
>
> 過剰な暴力は認められていないはずですが

　ええ、そうですね。
　で、相手の暴力に対してそれよりも強大な暴力で
しか対応できないという現実は、反論の余地もなく認めるということですね。


> 超大国であるアメリカが態々侵略に抵触しないように戦争をしている事と矛盾します。
> 私の意図としては、非常時の軍事より大事な日常の政治的な国際発言力のパワー
> バランスの事を意味しています。
> 軍事に偏重するあまりに、大事な事を見落としていないでしょうか？
　
　外交能力を伸ばせという趣旨に読めますが、軍事力の必要性を否定はしていませんよね。
　別に軍事に偏重とかしていませんよ。外交能力は重要ですよ、もちろん。


> アメリカがバックについている日本を韓国が如何思うかです。
> 現に侵略はされました。後押ししている力をものともしないで。
> 軍事による抑止力は打ち破られました。
> しかしながら、侵略と言う形はできるだけ避けようとした。
> ここで国際世論の抑止力が有効に働いている事が分かります。

もし上のことが本当なら、国際世論なんて当てにならないから軍事力で自衛しなければならないでしょ、



> 北方領土の問題もあるんですよ？
> しかもあの時は冷戦真っ只中にもかかわらず軍事による抑止力が打ち破られました

で、北方領土がどういう関係が？
どう考えても軍事力に対応するためには、より強大な自前の軍事力が必要だと書いているようにしか読めないのですが？



>> あなたの正面はどこですか？　私の主題は、武力なしでは国民を守れないよということですが
> 貴方の主題など如何でもいい事です

つまり、私は私の主張を続けても文句はないのでしょ。
だったら最初から話がそれているとか書かなきゃいいのに。

荒らしがひどいな

また改憲派が反論できずに団体でお出ましなんですね。
同じところで同じような間違いをしていますが、全部同一人物ですか。
一人は既にコテ落ちしたまじめコテさんによく似てますが・・・

改憲派が反論してるところを見た事がありませんね。
毎回、質問に対して質問しか返さないパターンの繰り返しですか。
反論するのが改憲派にとって都合が悪いのではなく、反論する能力が無いようですね。

懐疑氏へ

護憲派の論理的反論を期待するのは無理のようだ。最後、個人攻撃には
あきれかえった。質問事項を用意したが、やめた。
ところで護憲派はどうしてこう攻撃的なのだ。
ネゴテワネーチャンが自ら人権派を名乗ったのには唖然としたな（笑）

ようするにここの護憲派の考えはこうらしい。
安全保障により守る本質は個人の生命で、国家・個人の財産は二の次三の次で、
武装なんかすると隣国の殺人性向に火をつけ戦争になる。
だから周辺国の公正と信義を信頼して非武装にすべしとして、
できもしない国際世論で日本への侵略を抑止しようということらしい。
（中国・ロシアが常任理事国の拒否権を使える立場を利用して、
アフリカ諸国・中央アジア・ミャンマー・タイなどに恩を売りプレゼンス
を拡大したのは有名な話だ）
そして、日本に他国の軍が侵入したら、個人の生命が大事なので
国家・個人の財産をほっぽらかして逃げましょうということらしい。
どうやらこの人の国益や公共の利益を講義しても無駄らしい。

宮沢 喜一 (海外派兵)

画数：宮[10] 沢[7] 喜[12] 一[1]
天画（家柄）17画 中吉 負けず嫌いな頑固者
地画（個性）13画 大吉 想像力豊かで人気者
人画（才能）19画 凶　 好き嫌いが激しく情に不安定
外画（対人）11画 大吉 家庭も仕事も順風満帆
総画（総合）30画 吉　 試練をバネにして成長

評価 : 46.9点
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>>327
毎回そうですが、貴方も書くたびに思慮のなさと、焦りを露呈してますね。

>>>
終わっていない戦争があったら､教えて下さい。
>>>

戦争が始まる前段階での抑止力の話をしてるときに割り込んできてるので私は当初の意図の
ままお話します。
違う意図で話を進めているのでしたら、貴方の明らかな勘違いですので、侘びを要求します。
前段階のものが終結に導けますか？始まってもいないのに？

この曲げ方は、態とじゃないですね。癖が見受けられます。勝手に自らの解釈に爆走して
自慰行為を始める前に、意図を確認されては如何ですか？
正直ウザイです。

>>>
もう一度貴方の質問をどうぞ。
質問の書き込みが無い場合、反論は無いと判断させて頂きます。
>>>

どうぞ、間違った判断続きのようですが、私の方では貴方が如何判断しようと私の書き込みを
続行します。簡単に言うと無視するという事ですね。間違いは指摘させていただきますので、
赤点にならないようにがんばってください。
残念ですが貴方のために労力を割くつもりは毛頭有りません。
ＩＤ検索で読んでください。
以前お話したように私は貴方を荒らしとしてしか認識していません。

最初、貴方の勘違いは、貴方に能力があって態と流れを変えるテクニックとして使っているのかと
思ってましたが、どうもそうではないようですね。
資料を読み曲げたりと過去に何度も類似した事がありました。

>>>
反論できないと最終的に印象操作に走ってしまう、という特徴があります。
>>>

貴方のこれは正に印象操作ですね。


あんたも何時も内容薄いよね。どこの書き込み見ても深く考えた形跡が微塵もみられない。
丸写し君なのかな。

すみませんね自信作だったんでしょうけどお答えしますねw

>>328
>
ええ、そうですね。
で、相手の暴力に対してそれよりも強大な暴力で
しか対応できないという現実は、反論の余地もなく認めるということですね。
>

どこかに認めると書いてありますでしょうか？また捏造ですか。
相手の暴力に対しより大きな暴力でしか対応できない
は誰の目にも明らかに間違いですね。
例題の警察の例で見れば明らかですが、暴力にならない程度の力で相手を制するのが
通常です。怪我をさせてもいけませんよね。制しきれない事も多々ありますね。
警察について明らかに勉強不足ですね、刑法も知らないようですね。
貴方の反論はいつも抜け落ちが多すぎます。

>
外交能力を伸ばせという趣旨に読めますが、軍事力の必要性を否定はしていませんよね。
別に軍事に偏重とかしていませんよ。外交能力は重要ですよ、もちろん。
>

外交能力を伸ばすべきです。私は「相手を殺傷する軍事力」は完全否定しています。
皆さんがご存知の国際法に抵触しますからね。まさか自衛権は殺しのライセンスだなどと
寝言はほざかないでしょうけど、ほざくなら、根拠を簡単に教えて欲しいですね。
貴方の文章には軍事の事しか見かけた事がありませんが、偏重してないなどと誰が認めますか？
今更イメージアップは無理です。
なぜなら、あなた方は選択肢の中で殺人を肯定する殺人性向者である事は明らかなのですから。

>
もし上のことが本当なら、国際世論なんて当てにならないから軍事力で自衛しなければならないでしょ
>

全然意味不明です、少しは考えると言う事を覚えたら如何でしょうか？

>
で、北方領土がどういう関係が？
どう考えても軍事力に対応するためには、より強大な自前の軍事力が必要だと書いているようにしか読めないのですが？
>

ここも意味不明なので、もう一度分かりやすく返答してください。

>
つまり、私は私の主張を続けても文句はないのでしょ。
だったら最初から話がそれているとか書かなきゃいいのに。
>

考えが足りない言葉だから取るに足りないということですね。少しやわらかい言葉遣いをして
申し訳ありません。

てな具合で、毎回貴方の反論は薄っぺらいですね。

で今日は忙しいので
これで失礼します
よい週末を
また来週

どうやら改憲派諸兄は護憲派の問いかけに答えられないまま退散したようですね。
それとも、同一人物であることがばれたからでしょうかね？

ダメ太郎の言に笑った
素人講釈は元々宛にならない
改憲主張者の言なら、尚のこと

>>337
人権擁護派が攻撃的でないなどというのは、勝手な思い込みですしね。
人それぞれ全く違った個性を持つものですよ、ダメ太郎さんの祖国と違って。


331の件で日本が失敗したのは有名なことですね。
相反する2つの事象が同一の事柄に関して起こっていますが如何説明つけるんでしょうね？
違う要素が存在するとは考えなかったんでしょうかね。
あと、331で殺人性向を持つのは「他国の」ではなく「全ての改憲派と同様の軍事偏重思想を持つもの」の事ですね
またイメージアップですか。
お粗末さまです。

ネゴトワさんの指摘通り人権に疎い為か、
その部分への言及が薄いですしね
護憲主張の核なのですから、
本来はそこを攻撃すべきでしょうけど。
核が無傷なので、まったく影響のない
攻撃でおわってますね

>>333
復活してきましたか、壁打ちさん？
では、

> 相手の暴力に対しより大きな暴力でしか対応できない
> は誰の目にも明らかに間違いですね。
> 例題の警察の例で見れば明らかですが、暴力にならない程度の力で相手を制するのが
> 通常です。怪我をさせてもいけませんよね。制しきれない事も多々ありますね。
> 警察について明らかに勉強不足ですね、刑法も知らないようですね。

　方法と力を区別しないのはわざとですか？
　明らかに、警察は暴力団などよりも大きな暴力を有しています。
　それがあるからこそ、それよりも小さな暴力は従うのです。
　警察は原則として相手よりも多くの力で取り囲みますよ。
　まあ、たまに怠慢でそれをせずに失敗しますけれどね。
　お勉強不足ですね。

> 外交能力を伸ばすべきです。私は「相手を殺傷する軍事力」は完全否定しています。
> 皆さんがご存知の国際法に抵触しますからね。まさか自衛権は殺しのライセンスだなどと
> 寝言はほざかないでしょうけど、ほざくなら、根拠を簡単に教えて欲しいですね。
> 貴方の文章には軍事の事しか見かけた事がありませんが、偏重してないなどと誰が認めますか？
> 今更イメージアップは無理です。
> なぜなら、あなた方は選択肢の中で殺人を肯定する殺人性向者である事は明らかなのですから。

　だから、軍事力を持つ世界中の「殺人を肯定する殺人性向者」からみを守る方法が、軍事力。
　『私は「相手を殺傷する軍事力」は完全否定』しているのなら、世界中の国家を否定しているのですよね。
　完全否定されるべき国家群に囲まれて、どうやって国民を守れるのかは明白。

　第九条がテーマのスレで軍事力を語るのは当然でしょ。

> もし上のことが本当なら、国際世論なんて当てにならないから軍事力で自衛しなければならないでしょ
> >
>
> 全然意味不明です、少しは考えると言う事を覚えたら如何でしょうか？

　だから、国際世論があったにも関わらず、竹島は侵略されたんでしょ。


> >
> で、北方領土がどういう関係が？
> どう考えても軍事力に対応するためには、より強大な自前の軍事力が必要だと書いているようにしか読めないのですが？
> >
>
> ここも意味不明なので、もう一度分かりやすく返答してください。

　だから、ソ連の樺太・千島侵略を止めるためには、より強大な自国の軍事力しかなかったということでしょ。

　
　戦争なんて国際世論があるからできないと書きながら、どうして戦争を例に出すんでしょうね。

あーあー
改憲主張者ボロボロ

なんか
話がかみ合ってないよ
見てて、哀れになってくる

もう一度読み直したほうがいいでしょうね。
幸い土日がありますから、ゆっくりどうぞ。
再度書き直してくださいよ、まだ壊れるの早いですよ。
優しいでしょ？私は？

「戦争の放棄」「戦力の不保持」「交戦権の否認」三原則を守るのは平和を維持するためでもある
米国との集団的自衛権うんぬんより自国防衛を念頭におくならば
日本国上空射程圏内を通過する弾道ミサイルは国籍関係なく即打ち落とす
というスタンスでＯＫだと思う

護憲派へ
殺人事件が二度と起きない時代が来るといいですね。

>>331
これは、私の感想に過ぎず、印象操作を目的とした書き込みでない事を明記しておきます。

＞ところで護憲派はどうしてこう攻撃的なのだ。
＞ネゴテワネーチャンが自ら人権派を名乗ったのには唖然としたな（笑）
人権という言葉の絶対性を利用しているだけに過ぎない、と私は考えます。
日本が侵略国に反撃する事によって生じる戦闘の巻き添えで死ぬのを避けたい一心で、只管護憲を主張しているのです。

人権と言う概念が、人権を守る力（国家や組織）無くして存在しない、保証されない、という事実を認識すれば、
他国に侵略・支配される事によって生じる不利益を理解出来る筈なのですが・・・

＞安全保障により守る本質は個人の生命で、国家・個人の財産は二の次三の次で、
＞武装なんかすると隣国の殺人性向に火をつけ戦争になる。
個人の生命、というよりも・・・そうですね、仮にＳさんと呼びましょうか。
Ｓさんの生命を最優先せよ、という訳です。
公共の利益という概念が全く理解出来ず、さらに人権を補償する力を理解していません。
国家と個人を全く相反する物、で思考停止していますからね。

更に言えば、肥大化した自己顕示欲、絶対的な自己正当化、目的の為には手段を選ばない、という性格が見えます。


>>333
＞前段階のものが終結に導けますか？始まってもいないのに？
失礼しました。
抑止力は、戦争発生前の話ですね。

貴方の書き込みを見てみると・・・
>>324
＞武力でも何でもいいが抑止力で戦争が終わったのか？
ご指摘の通り、抑止力では戦争は終わりません。
戦争は、武力で終わるのです。

説明しますが、抑止力は、戦争を発生させないだけの軍事力です。
つまり、貴方の質問を見ると、貴方が抑止力を理解していない、という事が解りますね。

さてさて・・・貴方の理屈だと、「日本が侵略されなかったのは、国際世論による抑止力の為」でしたね。
これは侵略国に対して、日本とアメリカが対抗できるだけの軍事力を持っていない状況のみで、有効な理論です。

ところが、冷戦期間中の日米は、充分な軍事力を持っていた。
貴方の言う「国際世論による抑止力」と「軍事力による抑止力」は、共に存在していた訳です。
しかし、ソ連・中国は、日本以外の国に「侵略」を行っていました。
「国際世論による抑止力」は、存在していない（実際に侵略が行われている！）という事。

なぜ韓国は竹島を占領出来たかについて
軍事力による抑止力が効かない事の象徴としたいようだがそれはどうだろうか？
日本は世界有数の軍事力を保持するが、相手側から攻撃してこない限り自衛隊が先制攻撃を
かけられない事を中、韓ともに十分に理解し悪用している。（軍事的抑止力と言えない？）
またアメリカにとっては竹島などどうでも良いし、韓国と日本がいがみ合う事はそれはそれで望ましい。
（支配し易いからね）一方、日本政府は今も昔もガチの「事なかれ主義」。
君らの大好きな国際世論とやらが気になって、言いたい事も言えずこれまで好きにさせてしまった結果がこれだ。
警察の例について
確かに日本の警察は犯罪者も殺すまいと可能な限り手荒なマネはしない。
しかし、多くの場合犯罪者は少数でありどうしたって多勢である警察に対抗し得るハズが無い。
だから最終的に屈するのであり、力の背景無しで単純に話し合いのみで解決する事は難しいと思われる。

それから解ってると思うが国際世論にせよ軍事力にせよ、抑止力で完全に戦争が無くなる事なんてあり得ない。

思うに、果たして頼みの綱である国際世論が常に正しいものであってくれるだろうか？
ちなみに捕鯨問題についてはどうか？護憲派の言う国際世論の中核を成すアングロサクソン達は
皆ほぼ捕鯨に反対している訳です。日本がこれまで如何に科学的データを示し一部の種においては
かなり回復しており、返って水産資源を食い荒らしていると主張しているのにも関わらず、がんとして
批判の一点張りです。
根本的に言うと国際世論もまた、力の論理の上に存在する物であり絶対的正義では無いと思います。
「日本人は排斥すべし」という国際世論が出来たなら従いますか？
ユダヤ人はどうでしたっけ・・・。

それだけでなく
抑止力は明滅を繰り返す

全ての戦争は武力ではなく抑止力で終わる。
抑止力が生まれる段階が異なるだけ。
戦争が始まる前段階の抑止力と戦争中に生まれる抑止力を、
またしても混同してるようですね。

>349

国際政治において抑止力とは
国家間の拮抗状態において”自分が相手に対し何かしらの行為を行った場合、報復としてやらてしまう”と思わせる関係において、
認識できる力の事です。こうした力が成立する条件は、一般的には３つの要素が必要だと言われてます。

１．相手の行為に対する十分な報復の能力
２．それを行使するという意思表示が出来る事。
３．１と２の状況が客観的な視点で理解できるだけの理性が相手側に存在する事。

最近では軍事上における拮抗状態のみならず、相互依存が進んだ事により
経済における国家間の関係にもこうした抑止力を確認する事が出来ると言えるでしょう。

>全ての戦争は武力ではなく抑止力で終わる。抑止力が生まれる段階が異なるだけ。

国家間の衝突にもその規模により色々あります。
核による全面戦争ー通常兵器による全面戦争ー特定地域（面）を争奪する戦争ー国境線をめぐる戦争（小競り合い）

確かにあなたが主張するように核による全面戦争を除けば、それぞれの段階で利用された武力ではなく、
その上位における報復能力の存在と意思表示により抑止力がはたらき、
エスカレートする事無く戦争が終わる場合が殆どです。
しかしその場合でも、行使するという意思ができる能力+軍事力がその背景です。

>戦争が始まる前段階の抑止力と戦争中に生まれる抑止力を、またしても混同してるようですね。

残念ながら抑止力という定義をどのように認識されているかわからないのですが、
国際政治学において、抑止力という言葉は戦争状態の有無によって、定義を使い分ける事はありません。

勝手に推察するに、経済関係における抑止力をもって（戦争が始まる前段階の抑止力）とも受け止められますが、
どのような定義で使っているのか、教えてください。

１．戦争が始まる前段階の抑止力とはどのような国家間の関係において確認できる力ですか。
２．戦争中に生まれる抑止力とはどのような国家間の関係において確認できる力ですか。
３．”仮に”戦争が始まる前段階の抑止力とは経済関係における抑止力とも取れますが、
　　それが軍事衝突に発展しないとする十分な担保の存在は確認出来ますか？

抑止力は定義通りですね
発生の時点が問題になっています
意味分かります？
問題点が違っているんです

付け加えて
「抑止力」の定義を調べてみてください
貴方の定義は少々違和感があります
おそらく混同が生じてると思います

それができてから、またお話しましょう

反日国家と戦争したいです。

日本国憲法は地球上の人間なら誰もが憧れる理想の憲法である。
だが現在では実現不可能な夢物語、完全な絵に描いた餅でありだれもが持て余している。
まるでドラえもんの四次元ポケットからでてくる魔法のような理想的アイテムのように
だれもが欲しい、実現したい理想の形ではあるが今の人類に実現する能力が無いというのが
厳しい現実。
持て余し、ままならないので早く捨ててしまいたいのであろう。

改憲主張者に能力が無いだけですね

>352

あなたが主張する「抑止力」とは、一体どのような国家間の関係なのかを定義出来ないまま、
「抑止力」という単語だけを護憲の主張の中で取り入るのは、能力無い人間が主張してる証左です。

国家間の事象は国家間、部隊同士の衝突の時は部隊間
主体は如何様にも変えられますが？
定義が分かってないようですね？
当然の事ながら、抑止と抑止力、そして抑止効果は別物ですよ
腕と腕力が違うのと同じ事です

非常に低レベルの話なので、調べ直してからにしたほうがいいのではないでしょうか？

以前誰かさんも、１+１を思い込みだけで淡々と語ってらっしゃった時がありましたが、
みなの失笑を買うだけでした。

改憲派が低学歴低知能なのは常識だしな

>357

書いてある意味が誰もわからないと思います。
そもそも「抑止」という定義が開示されて無いからです。

まずはご自身が主張してる「抑止」「抑止力」「抑止効果」とは、
どのように定義してるのかはっきり定義してもらわないと、
同じように「抑止力」という言葉を使って、軍隊の必要性とその有効活用の視点から、
改憲が必要であると主張する私のような改憲論者と議論する事は不可能でしょう。

私はあなたに、議論の前提となる必要な定義を>350にて示しました。
あなたが同様にその能力がある事を、「抑止」「抑止力」「抑止効果」の定義を、
具体的に書くことで、証明してください。

そうした証明も出来ないまま、”改憲主張者に能力が無い”とする主張に妥当性は認められません。

>358

護憲論者は、ご自身が使ってる「抑止」なる言葉も具体的に定義出来ないまま主張してのですか？
定義も出来ない言葉を織り交ぜた主張にどのような意味があるのでしょうか？

>>360
全員が？

>>357
抑止力で検索してみました。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%DE%BB%DF%CE%CF
つまり、戦争を発生させない事、な訳です。

貴方の認識する抑止力とは、何ですか？

＞国家間の事象は国家間、部隊同士の衝突の時は部隊間
＞主体は如何様にも変えられますが？
意味不明。
だから何？

＞定義が分かってないようですね？
定義の説明をして下さい。
まぁ・・・定義は出ない確率の方が高いでしょうね（苦笑
反論に行き詰まったら、こうやって誤魔化すのが特定護憲派ですから。

なんだか急に「抑止」って言葉が一人歩きしてるが、護憲派が言ってた「抑止力」
ってのは「国際世論による抑止力」であり改憲派が言ってた「武力による抑止力」を否定してはず。
>>347で国際世論とやらの正義、公平さには疑問が有る。国際世論とやらもまた、各国の軍事力を背景とするので
「武力による抑止力」に含まれると言ったつもりです。
つまり要点は「抑止力」でなく「国際世論」OR「武力」なのです。
気付くと話は「抑止」へ逃げてしまい、一体何を言ってるか解らなくなっているのはワザとですか？
＞改憲派が低学歴低知能なのは常識だしな
高学歴高知能のみなさんは話の焦点をズラして煙に巻くような行為はせず、真っ向から議論してみてはどうですか？
それとも高学歴高知能ゆえのその行為ですか？

要は、高学歴で視野のせまい低知能な人が護憲派だろう。議論もまともにできない猿とかネゴテワみたいな変わったメンタルの持ち主何かそのものだもんなぁ。

過疎スレが何でこんなに伸びてるんだ

横スレ失礼
要は誤認から生ずるのが改憲主張だと言うことでしょう。
全く正しいですね。
等しく同じような間違いを何度も繰り返す人々に遭遇しましたが、
同一人物で無いとしたら、重大な問題です。

それにしても、
何気にネゴトワさん有名人なんですね。
あんなスレ覗いてるんですか？

>>368
お互いに定義を明確にしないまま、話し続ければズレは、生じるでしょうね。

定義のズレが発生した段階で「定義」を、はっきりさせてから話すべきなのですが、お互いに自分の定義が正しいと思っている。
で、改憲派は「定義を説明・明確にする」が、護憲派は、「定義を説明・明確にしない」という事です。
「定義を明確にしない・説明しない」と、実態を伴わない発言が可能、護憲派相手の罵倒が可能な訳です。

という訳で、是非とも定義を明確にして頂きたいのですが・・・
99%、明確にしないと思います（苦笑

ネゴトワさんは有名人・・・というより特徴的な人ですよ。
巨大ＡＡを貼り付けて、改憲派を貶すだけですからね。

抑止力

行為の達成が困難、または代償が高くつくことを予見させ、その行為を思いとどまらせる力。
≠
つまり、戦争を発生させない事

明らかですね。
これが誤認です。
小中学生でも分かります。

憲法９条改正するなら

戦争絶滅受合法案
http://www.komakino.jp/no-war.html
http://www.ranjo.jp/zenbun/2dome/hougakubutokubetu.htm
この法案によると総理大臣、戦争に賛成した国会議員(男子)
などが戦場の最前線に一兵卒として戦うことになります。

これを参考に戦場への海外派兵に賛成した国会議員は戦場で働く事
を入れた条文にしてもらいたい。もちろん単純作業、肉体労働です。
憲法は国家権力を縛るための最高法規なので、他人の命が
犠牲になるかもしれない命令をするわけだから、このぐらい
は当然でしょう。ただし相手国が宣戦布告した場合の日本の領土内の自衛は対象外

とにかく９条改正をしたかったら国会議員も痛みをともなう
ような案にしないと駄目です。

http://www.9joren.net/publication/9jou-news/kantougen/9jou-news-kantougen115.htm
戦争をしたい支配者層はいつも安全な場所にいます。

>>731
えー、このように護憲派は、明確な定義をしません。
人の意見に難癖を付け、印象操作を行っています。
では実際に、見てみましょう。

＞明らかですね。
＞これが誤認です。
この場合の抑止力は、戦争を思い止まらせる力、で宜しいですか？
戦争を思い止まらせる力があれば、戦争は発生しない、という事になるのだけれども（苦笑
小学生レベルの言い訳・屁理屈は止めて頂けませんかね？
明確な定義をお願い致します。
まぁ・・・出てこないんですけどね、御覧の通り。


で、国際世論で戦争が防止できた例は？
以前にも指摘しましたが、冷戦中にソ連、中国に侵略されなかった、というのは国際世論の為、とは断言出来ません。
「ソ連と中国の行為（侵略戦争）を抑止したのは､国政世論である」という考えは、
「日本の軍事力」がソ連・中国より弱い事、と「日米安保条約の不完全さ」という条件が必要になります。
（ソ連・中国は冷戦期に侵略行為を行っている。）
ところが、二つの条件は存在しません。

つまり、現実の状況を無視して、自分にとって都合の良い（若しくは信じたい？人々を誘導したい？）結論を
貴方は提示しているのです。
イラク戦争の例を出しましたが、国際世論によって、米軍は撤退しておりません。
さらに、大量破壊兵器保有という「国際世論」を捏造したアメリカは、その捏造によるペナルティを受けていません。

本当に国際世論に効果があるのか？という疑問が発生しますね。

と言うか違い分かってます？
定義以前の問題なんですが？
抑止と抑止力の違いが分からないんでは、
話の進めようが有りませんが。
印象操作別に構いませんが、改憲派の一部を除いては分かる事なので、
あまりにもぶざまですよ？

>>372
そういう義務を設けると子供を出した国会議員は反対派の国会議員に
#オマイら何もしないくせに口出しするな。
て言われて発言権がなくなるかもナw

意味が反対になちゃっタ

>>372
そういう義務を設けると子供を出した国会議員は反対派の国会議員に
#オマイら何もしないくせに口出しするな。
て言いだして反対派は発言権がなくなるかもナw

そもそも、国際世論を自由にコントロールできると思うことが間違ってるよね。
自分の思う通りに国際世論が動いてくれなかったらどうするのか、という視点が
抜けている。

>>374
只管話を逸らすのは止めて欲しいのですが。
話を進めたいのなら、「抑止と抑止力」の違いを説明した上で、話を進めれば良いだけの話だと思いますが。
それをしないという事は、話せない事を誤魔化しているだけ、に思われますよ？
事実、私はそう思っています。

＞と言うか違い分かってます？
＞定義以前の問題なんですが？
＞抑止と抑止力の違いが分からないんでは、
＞話の進めようが有りませんが。
では、抑止と抑止力の違いを説明して下さい。
きちんとその違いを説明して、話を進めれば良いでしょ？
内容に問題があれば、質問をしますけどね。

私の考えでは・・・
抑止は、行為を思い止まらせる事。
抑止力は、行為を思い止まらせる為の行為（軍事力による反撃・刑罰。代償を実現する力）。
つまり、抑止を実現する為の手段が、抑止力だと思います。

間違っていたら、修正してください。

>>377
＞そもそも、国際世論を自由にコントロールできると思うことが間違ってるよね。
＞自分の思う通りに国際世論が動いてくれなかったらどうするのか、という視点が抜けている。
軍事力は、明確に一国の意思で動かす事が出来ますからね。
（自国の戦力に限りますが。）
憲法9条は、何ら物理的な反撃能力を有していないが、軍事力は、物理的な反撃能力を有している。

「抑止」は抑え止める事でしかない。
「抑止力」は抑え止める力でしかない。
何よって何を抑え止めるのか？
つまり>>374の書き込みには主語が無い。
明らかですね。
これが日本語です。
小中学生でも分かります。

案の定思ったとおりの反応だが、
貴方の望む定義もまた、大いにこの誤認に関連している。
それてなどいないはずですが、それていると感じるのもまた、誤認なのでしょうか。

抑止力

行為の達成が困難、または代償が高くつくことを予見させ、その行為を思いとどまらせる力。
≠
つまり、戦争を発生させない事

念のために繰り返しましょう。

ここはそれますが
少なくとも2人が同じ認識の誤りをしてますね。
普通は微妙に違いが有ったりするものですが、
まったく同じと言うのが気になりますね。
通常では考えにくい事なのですが。

ホントに同一人物じゃないんでしょうかね。

またそれますが
加えてこの異常反応ね。
こういうときだけスレの進行が加速するのも、
何やら変だ。

これもそれた話
>>377も懐疑氏と全く同じ間違いを繰り返している。
ダメ太郎氏もまたこの点について同じ間違いをしていた。
笑っちゃいけないけど、何か変。
ぼろが出すぎですね。

>>380-384
また護憲派が壊れました。
定義も出さず、説明も無し。

これ以上話しても無駄ですね。
国際世論に抑止力は無く、抑止も出来ないという事で宜しいでしょうか。

ところで違い分かったんですか。
私は正規の定義しか用いてませんけど、貴方の方で誤認してたんでは、
いつまでたっても、この問題が解決しないんですが。
貴方の方に重大な問題がある事を認識してますか？

ところでまたそれますが
「壊れた」ですか・・・。
特徴のある言葉を、使いますね。
たまねぎのようですね。

やはり改憲派には資料解釈の根拠を聞いておかないと、
常人では考えられない間違いをおかしてる可能性がある事が、
浮き彫りになりましたね。

懐疑氏と話をすると何時も先に進みませんね。

で、ばれたら早々に逃げちゃうんでしょうかね。

　皆、あきれてるのです。

自分で出した定義で自爆しましたね。
私が黙るのを見計らって書き込むのでしょうけど、
この問題が解決するまでは、貴方の自爆で終了ですね。

貴方の私への定義の提出要求は、
貴方が代わりに出してくれたソースを流用する事で解決しました。
「力」である事と、「事」である事は重大な違いですよ？

>>390
私は貴方に失望したんです

実際の改憲派はここに出てくる半分も人数がいないみたいですね。

>>391
解りました。
で、結局国際世論で抑止出来たケースは存在するのですか？

>>389抑止力抑止力って一体何言ってんの？
抑止と抑止力が違うって言いたい（無意味）のは解ったからせめてその意味を示すか
正気に戻って「国際世論による抑止力」について語れば？
最初に「国際世論による抑止力」って言ってた時は護憲派にも少しはまとも
に議論出来る人物が居たんだと関心したんだが･･･。
文面が似てるけど別人？

同一人物乙です。

今日は飽きました
つまらない問題で時間食う人「達？」ですね。
おやすみなさい。

>>394
武力を持っている国で、侵略を実際に行った国を除いては、
この抑止力に制限されていない国は、殆ど皆無に等しいと思います。
侵略を行った国ですらも、行うまでの間はこの抑止力に制限しされていた。
例は、先日のアメリカがいい例でしょう。そして日本の例も。イラクのクウェート侵攻も
例としてはいいかもしれませんね。
抑止力が明滅するといった理由も、解ったと思っていいんでしょうかね。
少し不安が残りますが。

まあ、もう一度再考してみてください。

>>395は懐疑さんでしょうから放置します。

本日は以上にします。

>398

「この（国際世論の？）抑止力」とは、国際社会の中で、どのような条件が揃うと確認できる力の事ですが？
またそれが力である事と認識に至る根拠は何ですか？

文書力が無い上に、そこで使ってる言葉の定義も開示しないのでは、
あなたの主張を正確に汲み取る事は不可能に近いです。

>>398
acF95DuS0さんと私は別人ですよ。
貴方は、どうしても護憲派が少数派であって欲しいようですね。
それ故の願望・発言でしょうか（苦笑

＞武力を持っている国で、侵略を実際に行った国を除いては、
＞この抑止力に制限されていない国は、殆ど皆無に等しいと思います。
既に、国際世論による抑止（抑止力）が、不明である旨は説明しましたが・・・

＞例は、先日のアメリカがいい例でしょう。そして日本の例も。
すみませんが、明確に例を出して下さい。
イラク戦争のお話でしたら、有志国連合結成の為、という可能性を完全に排除する必要があります。
イラク戦争に反対する国々をアメリカが無視、湾岸戦争の際の国連決議を「アメリカ一国の独断で」流用した事実は
国際世論によって支持されていたのでしょうか？
湾岸戦争の時と違い、国際世論はアメリカのイラク戦争開始に否定的だったと思います。

日本の例は、冷戦期間中に侵略されなかった事ですか？
既に疑問を提示していますが、「ソ連・中国」よりも「日本・アメリカ」の軍事力が低い事を明確に証明しない限り、
例としては不完全な物になります。

更に、「中国・ソ連」が冷戦期間中に他国を侵略していた事実は残りますね。
その侵略を受けた国々の軍事力による抑止力は、充分だったのでしょうか？

＞イラクのクウェート侵攻も
＞例としてはいいかもしれませんね。
この例は、明確に否定できます。
国連決議で明確に「イラクの侵攻から、クェートを守る為」の決議が多数決で下りていますから。

＞抑止力が明滅するといった理由も、解ったと思っていいんでしょうかね。
＞少し不安が残りますが。
これは、武力・国際世論のどちらですか？
無論、どちらでも抑止力が存在する場合・しない場合があるでしょうね。
現在、中国が軍拡を推し進めていますが、これに対して日本も「軍事力（アメリカとの同盟強化を含む）」を
行わないと、抑止力は無くなります。

国際世論の抑止力も同じです。
一国の影響力が拡大すれば、（アメリカのように！）国際世論を無視するケースが発生する。
若しくは、国際社会が関心を持たない国々、国際世論がコントロールされていた場合は、
抑止力は発生しませんね。

このように、国際世論による抑止力だけでは、不十分・不明確なのです。
国際世論による抑止力が不十分・不明確である以上、軍事力も充分に持つべきだと思うのですが。
（国際世論+軍事力がベスト、という事か？）

何回も言うが国際世論の一元化など無理ということです。それぞれ価値観も
国益も質の違うものですから。地球規模の危機に対する京都議定書は何故
満場一致で調印されなかったの？
グローバル経済といってもそれぞれの国の経済利益を考えることでうごいている。
つまり、国際世論による抑止（周辺国の公正と信義を信頼して）など絵空事ということだ。

　（英国は永遠の友も、永遠の敵も持たない。持つのは永遠の利益だ）
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パーマストン

随分進んでるんでここから始める

>>401
何度も言うようだけど論点がずれてるんだ。
私が行っているのは「国際世論による抑止力」。
攻撃までの間の抑止力。
この時点では現実にはまだ国際世論は動かない。
攻撃者の頭の中の世界、その中の国際世論。
お分かり？

君達が読むような本読んでも載ってないんじゃないの。
それだから何時も俺が下らない本って言うんだけどね。

>>402は懐疑君にも共通だな。

参拝しませんと明確に答えるべきだ！ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183334726/l50

>>401
そういえば、前から思ってたんだけど、
何で一元二元までしかなくて、多元が出てこないの？
何かに思考が拘束されてるのかな？

下らない本の効能かもしれないね

>>402
>私が行っているのは「国際世論による抑止力」。
>攻撃までの間の抑止力。
>この時点では現実にはまだ国際世論は動かない。

じゃ、いつ国際世論は動くの？

はあ？

芝田進午・広島大学名誉教授の毎日新聞（1994年9月6日）への寄稿文の一部

　「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。一つには戦後世界でのアメリカの覇権
確立であり、二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
　だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、
『人体実験』についての情報を独占することだった。
　第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の
医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器
や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
　第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。
　たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。そこで米軍は全力を尽く
して被爆治療を妨害したのである。
　第４に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するＡＢＣＣ（原爆障害調査
委員会と訳された米軍施設）を広島・長崎に設置することであった。加害者が被害者を観察
するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

>>９条改悪してこんなアメリカ軍の下請けですか？

護憲派へ
日米同盟が破棄されるといいですね。

＞＞406

　多元的国際世論とは、今現在の状態でしょ。当然それぞれの国益、思惑があり紛争の火種になる。
　抑止を考えるなら絵空事の平和主義の世論を多数にして一元化していくしかないでしょ。
　（それぞれの国の国益を無視して）

>>402
ああ、ようやく理解できました。
あんまりにも子供の理屈だから、考えが及ばなかった。

要は、「テレビのボリュームを上げても、お隣さんの反応は大丈夫？」というのと一緒ですね。
１．テレビのボリュームを上げても大丈夫か悩む・・・この段階でお隣さんは、何も感じない。
２．テレビのボリュームを実際に上げる・・・お隣さん（国際世論）が苦情を出すor出さない。

１が貴方の言う抑止力ね。

・・・これ、どうやって抑止力を確認するんですか？
国際世論を味方につける、とか世論を誘導してしまえば、その抑止力は、簡単に存在しなくなりますよ。
イラクのクェート侵攻だって、国際世論（国連）は動かない、と判断して侵攻した訳ですよね？
（それは失敗だった。）
国連常任理事国が侵略をしていたら、国連が役立たずなのは、アフガン侵攻で証明済みだし。

そりゃ・・・こんな観測不可能な事を書いている本は、読みたいと思いませんね。
存在自体が、証明不可（存在するか・しないか不明）だし、攻撃者の正気が無くなれば、確実に消える抑止力だし。

こんなあまりにも主観的な考え方は、そりゃ本に載りませんよ。
最悪の事態を考えていないし、考えようとしない。
こんな不明確すぎる（攻撃者の頭の中を覗き見る事でしか、判断できない！）抑止力なんて、他人を説得出来ないでしょ。

いや、信じているのなら構わないのですけどね。
私はとてもじゃないけど、こんな理屈には賛同できない。
クェート侵攻に関しては、フセイン大統領に「国際世論を気にして、今まで攻撃しなかったのですか？」と聞いて見なきゃ、解らない。
イラク戦争だって同じですよ。ブッシュ大統領に聞いてみる必要がある。

次回からはもっと、マシな意見の提示をお願いします。

ぷ
言ったもんがちだな、懐疑君。
かなり笑わせてもらったぞ。
定義上の区別も付かなかった人間に解っていたわけが無いと思うんだけどね。
戦争を起こしている国が一部の国に収まっているのは全てこの抑止力のおかげだが。
君達の、軍事に対しては軍事のみの論理の稚拙さからは随分離れるがね。

今日は疲れたんでここまで。
また明日。
残業はヤダねえ。

>>412
ダメちゃんはまだわかってないのかな。
現実に侵略が起こったとき、国際世論は瞬間的に変化するんじゃないのかな？
そこんとこをを考察しておいてもらって、明日また話しよう。
勿論書き込んでくれて構わないが、多分無理でしょ。

下らない本には時間の概念が欠落してるのか？
点とか区間とかが思考の中にないように思えるが、気のせいか？
まあいいや。

>>414
＞定義上の区別も付かなかった人間に解っていたわけが無いと思うんだけどね。
抑止と抑止力って、そういう事だったんですね。
・・・もうちょっと、解りやすい説明をしましょうよ。

＞君達の、軍事に対しては軍事のみの論理の稚拙さからは随分離れるがね。
軍事力があれば、反撃はできますから（苦笑
攻撃者の頭の中が解らない以上、保険は用意しておくべきかと。
そもそも、存在の証明が出来ていませんし。

ま、憲法9条が他者を信じ、保険を用意しないのと同じレベルの考えですな。

抑止と抑止力の違いに説明要る？
要る訳無いじゃねえかよ。
くだらねえ。

しかも間違って使ってたのはあんただ、懐疑。
今思い出したよ。

お前がお笑いの世界に出たら俺はすぐにお前のファンになるぞ。
結構笑える。

どっちにしても今日はおしまい。
ごめんね。

>>418
なるほど結局、他の護憲派同様、他国の道徳心に盲目的に依存した平和ボケ思想だったんだね。
まどろっこしい事言ってお騒がせだねぇ。

>>421
夜食タイムに覗いて見れば、またしても馬鹿君か。
ついてこれなくなってやんのw
全然まどろっこしくもなんとも無いんですけど・・・
あんたらのトロさのほうがむしろウザイ

>>422
暇なんですね。ネゴトワさん。

＞＞423

そうなんです。かまってやってください。

さすが、このスレには、真の現行平和憲法の擁護者と成られる様な方々が、
多くいらっしゃいますね。

では、護憲派の皆さん、日本の安全保障を他者に任せるのであれば、国際世論の様な
移ろい易いものなど信頼せずに、９条の「お力」と「諸国民の公正と信義」を信じ切り、
それらに全てを委ねましょう。

それが、　真　の　現　行　平　和　憲　法　の　擁　護　者　への道です。

ですから、国際社会の現実、国際世論があっても、チベット問題やスーダン問題が
解決しない現実、一方的に侵略されたクェートの実例などは、直視してはイケマセン。

また、もしその様な侵略が有った場合は、非戦の護憲派は責任を感じなくても
良いように、国民全てを「真の現行平和憲法の擁護者」として、理想に殉じる覚悟を
持たせる様、活動する事が必要でしょう。

>>425
寝言の主が来たね

>426 さん、

酷い事を言わないでください。　真の現行平和憲法の擁護者への呼び掛けは、

お花畑の住人へのお誘いではありますが、寝言ではありません！！

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2755

護憲派がつたない文章で必死に訴えてきた「国際世論による抑止力」
その正体は民族、宗教、国家を超えた共通の不変的道徳観念に基づき侵略者を激しく糾弾する事では無く、
侵略者の内面において侵略するか、否かを判断する際に生ずる心の葛藤だった。

でも結局どちらにしても日本の安全保障とはほぼ無関係である事に一気に落胆する改憲派。
必死にレスした意味が無かった･･･。
もっとましな護憲派の登場を希望す。

最近の改憲派も質が堕ちたねえ

反論が無いようだから今日は仕事に専念するよ。
ムフフは相変わらず寝言言ってるんだな。

このスレを見た人はコピペでもいいので３０分以内に
７つのスレへ貼り付けてください。
そおすれば１４日後、好きな人に告白され、
１７日後にはあなたに幸せがおとずれるでしょう

国際世論による抑止力多いに結構な事じゃないか、改悪派諸君の抑止力は
血を見るぞぉてか、そんな敵視政策は止め、日本の技術力と知恵を生かして
世界中の国とフレンドリーに成る事だと思う
例えば一つの例として、自衛隊の迷彩服をピンクの作業服に、戦車をﾌﾞﾙトウザ-
に変えサンダーバードとして各国に貢献して行く、これって抑止効果があると思う
けどね。
地球上の各地域でゲマインシャフト的動きが進行して来ている現在これが
地球規模の流れに成った時、改悪派諸君の尻の穴の小ささに気が付く事でしょう

国連決議や国際法なんて守られないんだから無駄じゃん、って議論があるが、
裕さんが言う通り日本は９カ国条約をなかなか破棄できなかったんだよな
米英がイラク侵攻にあたって３本の決議を引用し、
理論的補強を図る必要があったと言う視点は重要

イラクの時の安保理の票読みも、自分は新決議案通るかなと思ったが、
中南米の反対がが伝わってからＮＭ州知事が青くなってＣＮＮで訴えてたし
最終的にあれだけの理事国が反対に回ったのはやはりネット、テレビを通じた
国際世論に背中を押された部分が大きいだろう
自分はフランスの艦隊の行動を見ていて、最後まで信用できなかったんだが

ただ国際世論はメディアを握った者が動かしやすい傾向があるため、
むしろ否定的側面としてはそっちのほうを重視すべきじゃないかな？

＞＞433

　　それで最近、便秘ぎみなのか。

>>433

>例えば一つの例として、自衛隊の迷彩服をピンクの作業服に、戦車をﾌﾞﾙトウザ-
>に変えサンダーバードとして各国に貢献して行く、これって抑止効果があると思うけどね。

国際政治において軍隊が抑止力として利用される時は、対立関係にある相手が要求する物が、
相手側にとって理性的な理解の範囲を越えてる場合が多く、要求の代替となるような利益享受を、
安易に出来る状況レベルではない事を意味するのではないだろうか？
ODA等による一方的な利益享受を行う事で報復能力を確保し、
それを担保とした抑止力を期待する考えを否定する物ではないが、
軍隊がもつ抑止力と同列に語るような例として提示するのは不適切だと思われる。

重層的な抑止の手段として、例を挙げるのに留めるべきであろう。

>地球上の各地域でゲマインシャフトが進行して来ている現在これが
>地球規模の流れに成った時、改悪派諸君の尻の穴の小ささに気が付く事でしょう

国境を越えて、共通の目的を追求するような共同体の存在を確認する事を、
これまた否定するものではないが、その目的を追求する上で力の源泉は何に求めてる？
共同体を構成する人間が所属するそれぞれの国家に多くを求めてるのでないだろうか。

統一された道義的規範が非常に希薄な国際社会の中で、国家がそうした要求に答えるには、
人間の本能の部分に訴えかける、つまり生存権の剥奪を示唆可能な手段しか、
国際社会の中では万能の物として確認出来ない。
よってゲマインシャフトが進行してる、確かにそうかもしれない。
しかし進行してる背景について考えれば、
国家がコントロールしてる軍隊の存在が見え隠れする事に気付くべきであろう。

>>434>>436
いい反論が帰ってきて嬉しい。
じっくり読ませてませてもらいます。
夜にまた。

はっきり言っとく。
文章として理解できないものについては返信しないから。
理解を深める努力をしようとしても、無断だと思われ奴が、
護憲派に間違いなく一人居る。

改憲派は殆どの奴がそれだよ
しかも論理があやふやのまま全て感想文に終わってる

さんざん待ってやっとこの有様だw

つまり感想文で終わってたら、こちらも返信しない。

反論する前に諦める姿勢を見せる所が笑えるよ。

ちら見では、勝ち誇れる文章力があるとは思えんけどな。w

＞436
言いたいことは良く分かる。
ただ、軍事力を投入する場合は
対立相手の要求する物が理性的な理解の範囲を超えている、
と言うのは、必ずしも正確ではない。
軍事力投入までの過程で処理できるサインを見逃したり、
冷戦後は反対に、軍事力投入と言うカードを安易に切りすぎて逆に泥沼、
と言う例もある。

ユーゴ紛争では、特にクロアチア独立に際してアメリカや欧州諸国が
当初の方針を二転三転させて慎重な方針を崩したことも誘因の１つ
また、クロアチア側に立った報道や思考が多かったことも否めない事実
この時、セルビアへの軍事力行使や制裁を後押しした「国際世論」は
まさに欧米メディアによって形成された部分が大きく、使い方も巧かった
国際世論はまさにそうした戦略的な使われ方をされるほど、
大きな存在であるわけ。これを「それ自体では戦争は止まらない」と言う
理由１つで捨て去ってしまうのはあまりにも勿体ない。

ユーゴの時のようなメディア操作に注意した上で、
やはり国際世論の果たす役割は大きい。
お世辞にも法治主義国家と言えなかった中国が、
刑法・刑訴法改正、人権白書、憲法への人権条項挿入、
特許関連法務の充実などを図り始めたのは、
明らかに国際的非難が骨身に答えたから。決して成果は上がっていないが、
ともかく視線を気にするようにはなった。
超大国アメリカですら、中南米への介入は間接的手段を主として用い、
侵略と呼ばれる事態を回避しようとした(80年代までは…)
反対にソ連はＷＴＯがボロボロだったこともあり自国軍で対処し、
チェコやハンガリーに直接介入、すっかり「侵略国」のイメージを貼られた
国際社会秩序への参入を意識する国家にとって国際世論は重要。

国際世論では戦争が止められないから意味がないと言う二分法は意味がない、
そう割り切ってしまう人は、武器を１つ捨ててしまっている。
なぜなら国際世論の形成力じたいが外交を構成する１つのパワーだから。
老練な大国は国際世論を読んで乗るか、自ら世論を発信・形成したりする。
前者がフランス、後者がアメリカ、メディアは持っていないが環境のＥＵ、
のような感じかな。
目に見える軍事力や経済力が全てなら、理念や人間関係で構成される「外交」
と言うシステムそのものがナンセンス。

>　国際世論では戦争が止められないから意味がないと言う二分法は意味がない、
>　そう割り切ってしまう人は、武器を１つ捨ててしまっている。

捨てるとは一言も。。。

追記です。

>　対立相手の要求する物が理性的な理解の範囲を超えている、
>　と言うのは、必ずしも正確ではない。

抑止の極みとして軍事があるので、そうした表現がより正確に印象付けられるのではと思い、
そのような言い回しを使いました。
もちろん極みじゃない部分で、微妙所は事例と数々あるでしょう。

ちなみに外交語るなら、こっちの方が面白いですよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1182739210/

おっと久々に出来そうな護憲派さんがいらっしゃいましたね。
盛り上がりそうだ。
＞国際世論では戦争が止められないから意味がないと言う二分法は意味がない。
とは思わない。
でも同時に、武力では戦争が止められないから意味が無い。
とも思わない。
どちらも抑止力になるが逆に火種にもなり得る。
そこで今この国安全保障において何が一番必要かを考える。
この国が国際世論をうまく操れない以上、武力を手に入れることが最も現実的で有効な
手段ではないだろうか。

＞老練な大国は国際世論を読んで乗るか、自ら世論を発信・形成したりする。
＞前者がフランス、後者がアメリカ、メディアは持っていないが環境のＥＵ、
＞のような感じかな。
日本もそうなれば嬉しいいけど、この国は大昔から空っきしそっち方面が弱い。
下らんマスコミに乗せられ右往左往する大衆が多すぎるよね。
今も日本中が九間イジメに走ってる。
みんな右向け右、左向け左だよ、操られるのはとっても上手い。

＞お世辞にも法治主義国家と言えなかった中国が、
＞刑法・刑訴法改正、人権白書、憲法への人権条項挿入、
＞特許関連法務の充実などを図り始めたのは、
＞明らかに国際的非難が骨身に答えたから。決して成果は上がっていないが、
＞ともかく視線を気にするようにはなった。
気にする様になったのは五輪と万博があるからでしょ、その後の反動が怖いよ。

アメリカはイランへ向け準備を進めてる、その為に北朝鮮を早く幕引きしようとしてる訳だ。
このままだとアフガン、イラク、イランと広範囲で戦争をする事になる。
さすがのアメリカも極東の軍備を減らさざる得ないだろう。
もしその頃、経済成長の頂点にある中国が軍備の増強、近代化を終えロシア、北朝鮮
と共に台湾への攻撃を開始したらどうする？

忙しいから明日ね

＞444-445

いやあなたに言ったんじゃないんだよ…
上のほうでそう言う人がいたもので。
日中同盟、ご紹介さんくす
でも、あそこ、民主主義と人権の話が続いててツマラナイ…

＞446
そうね、日本は下手くそ。と言うかシャイ。
でも日本の軍事力で踏み込まない外交姿勢って、意外と途上国に評判良い。
アフガンの武装解除や職業訓練なんて、
日本にしか出来ないって伊勢崎さんは胸を張ってたよね。
日本は意外と小さい会議なんかじゃ目立つことも多いんですよ。
そう言う外交姿勢をアピールすることは悪くないと思うけどなぁ

＞気にする様になったのは五輪と万博があるからでしょ、その後の反動が怖いよ。

むしろＷＴＯだと思う。あの後に物凄い量の法令が最高人民法院(最高裁)で
「変法」されたんだよね。五輪・万博が終わっても、欧米の視線は厳しい。
中国は気が抜けないと思う、ただし都市滞留者や失業者のフラッシュバックは怖いね。

＞もしその頃、経済成長の頂点にある中国が軍備の増強、近代化を終え
＞ロシア、北朝鮮と共に台湾への攻撃を開始したらどうする？

北と中国は物凄く仲悪いです。これからも関係ないことでは組まない。
北の将軍サンは親ソ、中国はソ連に散々コケにされた立場だから。
ソ連も中国の極東進出を国家の危機みたいに右派が喚いてるし、
利害損得でつながってはいても、この３国が対台湾で組むことは絶対ないです。
かりに台湾有事が起きても、棒読みの声明で、実際何もしないだろうね。
中国も、台湾資本に牛耳られているんで、独立でも宣言されない限り、
まず、国際的非難を浴びる台湾武力解放は考えてないです。
彼らはもう、第二次天安門、反日暴動なんかで叩かれまくって懲りてるから。
解放法を作ったのは面子の問題と、中でうるさいジジイがいるからかな？
いま中ソが組んでいるのは利害が一致しているからであって、
反米ブロックを作っているわけじゃない。

確かに中国には童増とか王小東とか、日本で言えばコヴァさんみたいなのが
大勢いるんですよ。むしろ日本よりアフォが多い。
それを苦々しく、日本や海外で研修して、西側の凄さを良く知っている実務家が
たしなめていると言う構図。いまのフーチンタオの政権もそう言う感じの政権。
いまの政権なら、間違いないでしょう、ただし経済、経済、そして格差だね…
これは分からない。

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2760

へぇー国際情勢お強いですね。
では近年日本を抜いて中国が急激に軍拡化、軍の近代化をやってる事についてはどう考えますか？
中国はアメリカ等から軍事的に攻撃されるかもしれないとでも思ってるんですかね？
私には台湾を中心とした侵略行動への準備にしか見えませんが･･･。
この前の台湾を想定したロシアとの大規模合同演習は何かのカモフラージュ？
（あ、あとソ連と表現するのはあえて？ただの天然？）

人間というのは適度に縛りを掛けて置かないと堕落する一方だと思います。今の日本人は誇りを失って自分勝手に個人権利の主張ばっか。自分そして自分の所属する共同体の誇りを取り戻す意味でもまず九条の改正は必要だと思います

>>448
護憲派の広告塔である朝日新聞もこう報じています。
小池防衛相が白書の中で中国の海上戦力について「より遠方の海域において作戦を遂行する能力の構築を目指している」と指摘。
航空戦力についても「国土の防空能力の向上に加えて、より前方での制空戦闘能力および対地・対艦攻撃能力の構築を目指している」と記述した。
国防が目的なら遠方での戦闘を想定する必要は無いと思います。
中国政府のこの行為は何の為だと思いますか？
http://www.asahi.com/politics/update/0706/TKY200707060160.html

第九条は、役にはたったとは思うよ。軍事力はコストだし、戦争はリスク。
アメリカがリスクを背負って日本はコストを払わずにこれたんだから。
平和外交も日本の貿易拡大に利してきたと思うよ。

意外かもしれないが、軍事力による戦争抑止力の効果が強くでる国がロシア（旧ソ連）。
あの国は、自給性が高いために（貿易への依存が低いために）、国際世論などの効果が小さかった。
国際世論などは結局は他国との調整などに不都合がでることが抑止力になるし
戦争そのものが貿易を行っている民間企業に影響が出ることも抑止力になる。
しかし、原因は知らないが軍事力による抑止が効果は強い。
歴史的に、そこそこ手ごわそうな敵は自分から襲ったことがないのに
ふらふらに弱った国や、弱小国には国際世論などものともせずに襲ってきた。

今、アメリカが東アジアのコストを支払えと言ってきている。
さて、共産主義が台頭するぞという脅しも効かなくなってきたし、
そろそろ、国力に見合ったコストを支払わなくてはならなくなった頃ではないかな。

中国が何を考えているかは、よく分からないな。
まあ、保険として対抗できる軍事力は準備しておくのがセオリーでしょう。

いや、意外でも何でもないし。
もうカーター政権の頃、少なくともアフガン侵攻の時点で米国勝利は確定、
ブレジンスキーが攻撃の報を聞いて喜んでいるほど。
80年代レーガン軍拡は明らかに余計。
そもそもソ連はパクスアメリカーナから排除されていた、
そう言う、恩恵を受ける望みがない国には国際世論の効果も小さい。
国際世論の効果が経済関係を持つ国にしか効果がないなら、
何でゴルバチョフが国際秩序への参入を目指した時、
まだ貿易への比率が小さいのに
チェコ侵入で悪名高いブレジネフの制限主権論を捨て去ったのか？

＞東アジアのコスト云々
共産主義が消えて最も困ったのがアメリカ、
在日米軍と日米安保の意義を日本側に改めて突っ込まれかねない。
軍需産業の受注が落ちたら、雇用にも響く。
その証拠に沖縄の少女暴行事件の際はアメリカ首脳は慌てて事態沈静化に努めた。
そんな90年代中盤に行ったのが安保再定義、
冷戦期には支援しまくっていた中国の脅威の誇張。
80年代に急成長した台湾をはじめ、東南アジアのＮＩＥｓに武器を売りまくった。
おかげで東南アジアだけは冷戦後も軍拡が続き、台湾空軍のレベルは極めて高い。
中国はそれを10年遅れで追いかけているだけ。
コストを支払うも何も、
カネもなくなり、安保体制の必要性も疑わしくなったアメリカの仕掛けた再定義に
日本側がまったく反論しなかったんで、国力に見合ったコストなんて愚論が出る。
80年代のアメリカの巨額の財政赤字と経常収支の赤字を支えたのはジャパンマネー、
日本は冷戦勝利と現在の米景気維持の第１の功労者。文句を言われる筋合いは何もない。

＞中国は何を考えているか？
米、中、日で色々な憶測が飛び交っているが、ごく普通のことだろう
散々列強に荒らされてきた歴史から、北京政権の威信の維持と自国の独立自存、
せいぜい台湾の平和的統一。
台湾の平和的統一は民族の悲願でもあり、台湾住民が賛成する限りそれ自体は非難できない、
だが台湾人が一国両制を拒否する以上実現しても緩やかな国家連合がせいぜい。
現在のＣＩＳを１つの国家と考える人は誰もおるまい。
台湾武力解放は両岸の軍事力の現状を見ても不可能。
もちろんかつての栄光を取り戻し大国として君臨したいと言う輩もいるが、
そんなのは中国に限らず日本の右翼にもあるしアメリカのネオコンにもある発想、
実現不可能なばかりか、国際的非難を浴び孤立と停滞を招く愚策であることは、
実務派の官僚・軍人は良く知っている。
空母建造にも維持が大変だとか作っただけでは意味がないと言う批判が国内でもある。

対抗できる軍事力って、人民解放軍の実態を知らないのかな？
最近あわてて装備を近代化しているが、自活や生産活動が奨励されており、
農牧業や日用品の製造での自活(最近は不動産業や証券業)に忙しく、
田舎に帰っても銃の扱いも教えられない兵士がいるほどだ。
空軍のパイロット、海軍の乗組員の質も、完璧に台湾に負けている。
いくらハコモノを作っても、人員の育成には長い時間がかかり、
訓練には多くの金がかかる。技術継承も必要。
旧ソ連海軍は脅威、脅威と言われたが、熟練した下士官、兵が不足していた。
中国と台湾の空軍、中国海軍と日本の海自との練度、装備は歴然と違う。

>>454

>もちろんかつての栄光を取り戻し大国として君臨したいと言う輩もいるが、
>そんなのは中国に限らず日本の右翼にもあるしアメリカのネオコンにもある発想、
>実現不可能なばかりか、国際的非難を浴び孤立と停滞を招く愚策であることは、
>実務派の官僚・軍人は良く知っている。

中国は典型的な開発独裁制の国家。
経済が不振になったら、国民は中共による支配の正統性を認知する事が出来ず、
国家自体が不安定になる可能性がある。

もしその場合、軍事的な成功の可能性はともかく、中共の生存権を賭けて、
台湾（若しくは尖閣諸島とか）への軍事侵攻をし、
ナショナリズムを持つ国民に対しその尊厳を与える事で、
支配の正統性を認知させるような冒険をする事は無いのだろうか？

対外的な関係や軍事能力の有無とは関係なく、
中国の国内事情のみで、
戦争が起きる場合もある事は想定しておくべきだと思うが。

そんなことをしたら外国の資本が一斉に逃避する。
天安門以上の国際的非難を浴び、国際的にも孤立する。
台湾への軍事侵攻は台湾関係法の発動を促すし、
尖閣諸島の占領は日米安保発動を正当化しかねない。
それは即ち北京政権の崩壊。

何のためにそんな無駄な行動を取るのか？
示威行動、もしくは偶発的衝突以外はまったく考えられない。
日米台にとっても、中国の経済に深く依存している以上、
事態を険悪化させるのは避けたい。
それが当事者の意図を超えて拡大するのを防ぐためにこそ、
政府間交流や防衛交流は大事。

もちろん中国の軍事力のウォッチングは大切だが、
誇大評価して封じ込め論なんかを唱えて刺激するのは逆に迷惑。

1.中国の軍事費が日本のそれを超えた
2.兵器の近代化が進み台湾の質的優位が崩れつつある
3.有人ロケット打ち上げ、人工衛星の破壊実験に成功
4.ハニートラップでイージス艦の情報を入手しようとした
5.台湾侵攻を想定としたロシアとの大規模合同演習
これだけ色々報道されているがそれでもなお、中国に侵略的意図が無いと言い切れる理由を知りたい。
また、それだけ軍拡化する中国を横目に、日本に対してのみ「改憲は許さぬ」という姿勢はどうゆう事だろうか。

日本が９条を堅持する限り、日本に取って日米安保は「かけがいのない日米同盟」であり続けるだろう。
九間氏は袋叩きに出来ても、アメリカ様へ文句を言う事は許されない。
格差社会も甘んじて受け入れるしかない。
また、北朝鮮問題が解決される事も無いだろう。北は在日米軍にとって貴重な存在理由だから。

＞台湾の平和的統一は民族の悲願でもあり、台湾住民が賛成する限りそれ自体は非難できない
過去、台湾が中華人民共和国の一部だった歴史は無い。
元々土着の内省人が住んでたところであり、清朝にとっては罪人の流刑の地でしかなかった。
そこへ共産党に敗れた国民党軍の敗残兵がなだれ込んで外省人となり、中華民国を造った。
半分は漢民族だが、敵対勢力だったしもう半分は現地民族だ。
李登輝氏を始め、台湾独立を希望する人は少なく無いが中国の圧力が言論を弾圧しているのも事実。

＞1.中国の軍事費が日本のそれを超えた

累積で見て下さいね。
第一、中国の人民解放軍は軍務だけでなく政治活動や生産活動も本務。
戦闘に関わらない人も大勢軍籍に入ってるんです。
しかもベトナム、インド、中央アジア、ロシアと長大な陸の国境を接している。
台湾は正面の１つに過ぎない。
費用はかかってもある意味当然。

＞2.兵器の近代化が進み台湾の質的優位が崩れつつある

兵器は近代化しても、人員の育成がまだまだ遅れている。
質的優位もまだまだ崩れてないでしょ。

だんだん飽きてきたのでそろそろ撤退しようか…

＞これだけ色々報道されているがそれでもなお、
＞中国に侵略的意図が無いと言い切れる理由を知りたい。

台湾に国家として認知されたい意図があるように、
韓国に北朝鮮との統一の悲願があるように、
中国も台湾を統一したいと言う意図はある。
あと、新左派なんかにはＩ原さんみたいな大東亜中華圏的な妄論を言う人もいる。
しかし現実的にそれはあくまで夢想だとしか言いようがなく、
それを夢想だと理解できる程度には現在の政権は冷静。
むしろ台湾が独立宣言して、それに引きずられる可能性のほうが高いわ。
あっちはあっちで、90年代の安保再定義や周辺事態法を
「日本が台湾問題に介入してくる下準備だ」と騒いでたよ…
あと、報道のねたになっている情報が眉唾なんだな。
「中国が台湾を平穏無事に武力統一できるか？
　武力統一した後も国際社会で生きていけるか？
　生命線の経済成長に打撃を与えられないか？」
とよく考えて下さいね。

＞また、それだけ軍拡化する中国を横目に、
＞日本に対してのみ「改憲は許さぬ」という姿勢はどうゆう事だろうか。

誰が許さないのかは知らないが、
改憲したら専守防衛の原則がチャラになる
中国が神経質になるのは当たり前
憲法を改正しても専守防衛、内政不干渉の原則を厳守し、
なおかつ２つの中国を認めなければそれでいいんでしょ。

＞また、北朝鮮問題が解決される事も無いだろう。
＞北は在日米軍にとって貴重な存在理由だから。

さあ、どうですか…。いまの所は進展しているけれども。
第一、在日米軍は既に極東条項を超えて活動できる根拠を、
事実上、手に入れているし。

＞過去、台湾が中華人民共和国の一部だった歴史は無い。

中華民国はあくまで中国の領土の一部と主張してきたよ。

＞李登輝氏を始め、台湾独立を希望する人は少なく無いが
＞中国の圧力が言論を弾圧しているのも事実。

李登輝先生は持論を変えられたようですよ。
中国が圧力を加えれば加えるほど、台湾住民は反発する。
この前の騒ぎで証明済み。

２ちゃん脳という病気に冒されると日本軍による数々の残虐な犯罪は
無かったかのように錯覚してしまうようになるのだという
恐ろしい病気なのである

自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅い。

>>456

>そんなことをしたら外国の資本が一斉に逃避する。
>天安門以上の国際的非難を浴び、国際的にも孤立する。

私が打ち立てた中国経済が崩壊したという前提であれば、
ある程度の外資は既に引き上げてる状況の上での出来事だと考える事は、
論理性の矛盾は無いと思います

繰り返しに成りますが、そうした状況下で、内部で解消できない程、国内に不満が高まり、
持して崩壊を待つよりは、対外的なペナルティが相当期間あっとしても、
生存を賭けた危険な冒険をすることは、一国の政府として合理性のある判断だと、
見做させる場合もあると思います。

>　台湾への軍事侵攻は台湾関係法の発動を促すし、
>　尖閣諸島の占領は日米安保発動を正当化しかねない。
>　それは即ち北京政権の崩壊

なぜそうした”侵略をしただけ”で、中共が崩壊すると短絡的に考えるのかがわかりません。
日米の軍事力により、中国国民が沢山が死ねばナショナリズムの高揚につながり、
国内の結束につながる場合もあるではないですか？
経済封鎖による更なる生活の困窮は、同じく日米の所為だと、
すべて責任転嫁する事も可能でしょう。

>何のためにそんな無駄な行動を取るのか？

中共政権の存続の維持です。

（>454）でのあなたの意見を見ると、中国が侵略行為をする合理性が、
対外的な関係を考慮の上で主張する事は、間違いでは無いと思いますが、
十分では無いとするのが私の主張です。
中国の国内事情が中心的な起因によって、
戦争が起きる場合もある事は想定しておくべきだと思います。

＞＞458
｛安全保障のありかたを考える　NO4}の＞233の私のレスを読んでいただきたい。
何故、中国の軍拡が海洋型なのかということである。たしかに現在中国の軍事力は
台湾に対する上陸能力は低いし、西海岸は険しく現実的には東海岸からの
上陸でなければ無理。また、台湾の沿岸戦能力は高く、この攻略は容易ではない。
また、台湾のそう早期哨戒システムは能力は高い。
では、何故、中国は台湾がほしいか？　太平洋の入り口と地域覇権の拠点が
ほしいということである。軍事力はまだまだ日米台に対抗できないが、
海洋型覇権を目指す軍事力の速度は驚くほど早い。近年、漢級型新型原潜の
094型を作り、JL2というSLBMの発射実験に成功し、人工衛星の打ち落とし実験にも
成功している。空母に関してはコキントウがWTOに加盟し国際協調経済の政策を
とってから消極的になったが人民解放軍は積極的であり、政軍の間に溝が
生じているようだ。海洋に対する膨張主義は今後も変わらないだろう。
現政権は台湾に関しては富国強兵のため経済優先で台湾に対する
冒険手段はとらないと思うが、国内の政治バランスが崩れ北京政府でも
収拾がつかなくなった場合、外に敵を求めて内の結束を図るかもしれない。
日本としては今のような状態が続くのがベターなのだが、民進党は急進的な
独立派で危なく、国民党の馬英九は中国に先祖がえりをしたがっているようだ。
荘経国のような国民党の総統が日本の安全保障を考えると望ましい。
どっちにしろアメリカは中国に太平洋の入り口（台湾）を与えない。

戦争や紛争　諜報で
通常数百人　戦争時数千人の年間死者の覚悟が必要な時代だね

「君が代反対派」と「９条の会」推奨ソング

---------------------------
■義勇軍行進曲/中華人民共和国国歌

起て！奴隷となることを望まぬ人民よ！
我らが血肉で築こう新たな長城を！
中華民族に最大の危機せまる、
一人びとりが最後の雄叫びをあげる時だ。
起て！起て！起て！
もろびと心を一つに、
敵の砲火をついて進め！
敵の砲火をついて進め！
進め！進め！進め！
（日本語訳）

age

憲法九条を改正して戦争へ行こう☆★

いや9条を採用しないフココロエモノ国家には戦争で対処をしよう

>>454
ええっ、ゴルバチョフのペレストロイカが国際世論によって始まったって思っているんですか！
経済でしょ、破綻寸前の経済の建て直しのために協調と自由化が必要になっただけでしょ。

それと中国の軍拡を説明しなきゃ、軍拡の目的を説明できなければ中国に他国の侵略の
意図はないとは言えないでしょ。

軍事力以外で軍事力に対抗している事実がはっきりした。
改憲主張は穴だらけであることが、これでよくわかった。

9条は本当に微妙な問題だと思うが、もしも自分の子供が殺されそうになったら。
もしもお母ちゃんが殺されそうになったら。もしも自分の住むところ（広い意味で国土）に火をつけられたら。
さて、どうする？というではないかと思う。
もちろんケンカを売る事も無ければ無意味に買う必要も無い。
ポカンと見てて殺されあっさり魂も抜かれるか？

愚鈍な反応有難う

だいぶ改憲派が駆逐されたな

日本語が不自由なようですね。
たくさん本を読んで読解力を身に着けましょう。

＞＞472

　　おめでとう。

ホントに駆逐されてしまってますねw

>475 さん、

これで、此処のスレは、真の現行平和憲法の擁護者のみが集うスレになった
のでしょうか？

そうしますと、外界から隔絶された、花があふるる、お花畑の世界な筈ですが、
花が見当たりませんね。

弱いな改憲派
早く相手にしてもらえるレベルまで
這い上がって来い

まあ俺は改憲派も護憲派も信じていないけどね。

普通そうですよw

顔も見えないこんなところで、
相手を信じる無用心さが信じられない。

改憲派にも２種類あって、戦争容認のための改憲と、自主独立を守るための改憲
があるんだが、俺は、自主独立のための改憲を求める方。

護憲していると、憲法解釈と言う逃げ道で、どんどんアメリカの引き起こした戦争に
巻き込まれていく訳だがそれについては、どう考えるのか？

それこそ、アメリカとは一線を置いて、対等な関係になるためには、９条破棄して、
国防のための自衛軍創設、他国に侵略を行わないと、新たな憲法の国防条文に明言
すればいいと思う。
自国に軍隊を持つのであれば、アメリカ軍の駐留など必要ないし、アメリカに対して、
媚びる必要もない。

正直、憲法９条は、アメリカの属国としての日本だから通用するんだと、俺は考える。

どちらも殺人性向を持つ点でまったく同一

>>482
いまの憲法解釈で、他国の領土にいってる訳だが、ここで、自衛隊がドンパチやっても
君の言う、殺人性向だとおもうがどうだろう？

人権の定義すら揺るがしかねない拡大解釈の末の実質違憲立法じゃねえか
そんな程度なの？？
ねえ？
しかも国際法に準拠してるかのような嘘を並べた上での
自衛権が殺人ライセンスだと言う根拠を持ってきたら
少しは状況が変わるかもね
あらやだ、私困っちゃったわw

やっぱこの2ＣＨって場には知能程度の低い連中しかいないのかね。
がっかりだね。

>>485
事実を書いてるまでだが？

2ＣＨって場には知能程度の低い連中しかいない
が事実だね

残党狩りも過ぎると雑魚しか残らんようになったな

ID:2Tw7AG2V0
なあ、憲法解釈やり放題のザル法の護憲やって、なんかいいことあるの？

ねえ資料熟読したこと無いでしょ？

漫画とか武器の本とかゲームやって一日終わってるでしょ？
所得は低いし、人事の評価も悪いでしょ？
改憲ってそんなリスクを負う事になるんだよね
しかも報われない

何でだと思う？

>>490
俺の学生時代の先生は、筋金入りの共産先生だったから、
憲法９条の素晴らしさとか、それこそお花畑並に聞かされて育ちました。
>>491
君のお花畑は、すごいね。
見ず知らずの人を、馬鹿呼ばわりしたり、軍オタ呼ばわりしたり、
低所得認定したり、思想言論の自由があるのに、それを理由に社会的評価が
決まると脅してみたり。

しかも、２〜３分ごとに、連投して馬鹿じゃない？

だから？

誰かに盲従しちゃうやつって程度低いね

幼い頃から馬鹿でしたって自己紹介されても困るんだけど
何がしたいの？

ところで、人事に改憲主張者であることがばれないようにしなきゃいけない
事ぐらいわかるよな？

これ上段抜きの話

>>495-496
＞ねえ資料熟読したこと無いでしょ？
書いてる時点で、君も、幼いころから馬鹿でした。と言ってるようなものなのだが？
>>497
君は馬鹿なんだろうけど、そういうことで、職務差別をすれば、パワーハラスメントとして
訴えられるんだよ？
知らなかったか？

はははw
随分苛められてるな改憲派w

だから程度低いって言われるんだろうな
証拠出せんのかよ
腹いてえw
まるで夢心地の発言ばっかりだなw
改憲派＝馬鹿は確定事項

馬鹿は鴨
これも確定
外交板だけ異様にレベルが低いな

護憲派は？

>>499
苛めというより、子供のケンカ、話にならない。
護憲の人は戦争をやりたいのかなと思ってしまうよ。

現に、湾岸戦争の時は、ヶ根をいっぱいだしたのに馬鹿にされて、
それに対応するべく、後方支援ということで公海上のでの支援を始めた。
そして、戦場ではない（とされる）他国の領土で、活動をはじめ。
今度は、ともに行動する軍隊への攻撃に対する、集団的自衛権を発動への論議。

中途半端なザル憲法のお蔭で、ここまできているという現実を直視しなきゃ。

一方的ないじめだろ
笑える
苛められっこみたいな言い訳すんなよw

>>504
人を馬鹿にして、悦にいる前に

＞現に、湾岸戦争の時は、金をいっぱいだしたのに馬鹿にされて、
＞それに対応するべく、後方支援ということで公海上のでの支援を始めた。
＞そして、戦場ではない（とされる）他国の領土で、活動をはじめ。
＞今度は、ともに行動する軍隊への攻撃に対する、集団的自衛権を発動への論議。

この事実に付いて、どう思うか書いてくれ。

しかも話しそらすしか出来なくなったか。
終わり勝負あっただな。
改憲派のあんた能力なさ杉。

日教組及び社民党・在日の方々、ご苦労様です。

知識無い理解力無い勉強は苦手じゃ救いようねえなw

>>506

俺は、

＞それこそ、アメリカとは一線を置いて、対等な関係になるためには、９条破棄して、
＞国防のための自衛軍創設、他国に侵略を行わないと、新たな憲法の国防条文に明言
＞すればいいと思う。
＞自国に軍隊を持つのであれば、アメリカ軍の駐留など必要ないし、アメリカに対して、
＞媚びる必要もない。

を理由にして、改憲なんだ。

だから、護憲をすることによって、今現在起こっている事実を書いているのだが、
それに対して、回答できないって事でいいか？

はいはい
馬鹿一名様お帰りでーす

>>509
何でそんなに薄っぺらいの？

>>511
お前らの、護憲への気持ちも薄っぺらいって事も分かったよ。

負け惜しみですか
ご苦労さん
改憲なんて言ってないで仕事に精を出してください
どうせできないし時間の無駄ですから。
では。

>>513
負け惜しみをしてるのは、そちらさんでしょ。

俺の言った、事実に対して、回答が出来なかった訳なんだから。

おうおう
いきり立っちゃって
ま、せいぜいがんばんなさい。
どうせ無理だろうけど。
ぷっ・・・
笑っちゃいけないね

>>515
そこまで言うなら答えてくれ。

＞現に、湾岸戦争の時は、金をいっぱいだしたのに馬鹿にされて、
＞それに対応するべく、後方支援ということで公海上のでの支援を始めた。
＞そして、戦場ではない（とされる）他国の領土で、活動をはじめ。
＞今度は、ともに行動する軍隊への攻撃に対する、集団的自衛権を発動への論議。

について、どう考えているか。

ねえ
それ架空の作り話じゃないの？
馬鹿にされてるって言う記事出してみ？
出来ねえだろ？
架空の話しでっち上げて答えろは無いよな？

そういう認識の誤りやデッチアゲが改憲主張に繋がってるのは
周知の事。
答えられないじゃなく、相手にされて無い事も認識できて無いようだね。

日雇いで暮らすのはつらいだろ？
まあがんばりなさい。
おじさんは応援してるよ。

轟沈せり！

能力不足だな

念のために、混同があると思うから言っとくけど、
新聞社が言ってるのと、各国首脳が言ってるの混同して無いよな？
なんだかねえw

湾岸戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89
アフガニスタン侵攻
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E4%BE%B5%E6%94%BB_(2001)
イラク戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89

wikiで十分だろ。

ほら、案の定混同w
馬鹿ってどうしようもないね

ホントは護憲派で態と馬鹿にされてるの？w

>>522
要約された話では、気に入りませんか。

哀れ過ぎる

ねえ
文章の主体と主語を良く考えながらもう一度読んでみたら。。。
開いた口ふさがらないんですが。。。。。

哀れなのは、そっちの方。
現に日本の自衛隊は、ペルシャ湾に派遣され、インド洋に派遣され、イラクに派遣されているんだ。
この事実だけでも十分じゃないか？

現実から目を背けて、何言ってるのかなと思う。

事実で勝ち目が無いから、文章の不備で攻撃ですか？

バカバカしくて話になりません。

ペルシャ湾に自衛隊が行った事実も、インド洋に行った事実も、イラクに行った事実も
変わり有りませんから。

それらの事実を無かったことにして、お花畑で遊んでてください。

そろそろ読めたかな
では問題です
誰が馬鹿にしてるでしょうか？

簡単な問題ですね
1秒で答えられるでしょう

勝手に思い込み被害妄想に陥るのは構わんが
嘘はいかんな。嘘は。

ガキと言うか
精神年齢が幼すぎる。
以上で君へのレスを終了する。
な、レッテルではなく事実だろ
改憲派＝馬鹿は
ハハハハハハハハハハハハハハハハハ

きみらの、脳味噌では、憲法９条の解釈で、外国等に、自衛隊を派遣した事実は無いんでしょ。

現実は違うけど。

まあそれでいいや、君たちのせいで、日本が、軍事的脅威にさらされるのなら、それもしかたないかな。
イージス艦のデータリンクとか、パトリオットPack３配備とか、日米の軍事一体化がますます
進んでいくだろうから。
日本の安全保障が、アメリカに牛耳られている限り、これからも憲法解釈による攻撃兵器の武装が進んで
いくだろうね

あれ
まだやってたの？
ご苦労さん

>>533
君の直前の発言は、 2007/07/18(水) 21:02:39 ID:YZ7DCzFs0 だけど、
たった２分の事で、まだやってたのとは、自分を棚にあげた、いいセリフですね。

一言
情報駄々漏れの自衛隊の話か？
装備じゃなく戦略の問題だろ？
駄々漏れじゃダメダメだろ
で、さっきの話は大事だからメモしとけよ。
人生変わるかもよ♥

>>535
あんたは、必死だな（藁。

情報だだ漏れの自衛隊と言うなら、アメリカは、ブラックボックスを寄越すだけだよ。
しかも制御権は１００％アメリカだな。
こんな法案も、憲法解釈で通す事が出来る。

なんせ、２０年前は、準戦闘地域に、自衛隊が派遣されるなんて考えもしないことだったからな。

あら
まだやってる
惨めだねえ君

>>537
君は本当に必死だね。
お花畑を相手にするほど暇じゃないから、もう書かないよ。
こんだけ低能だと、誰も来ないのも納得だよ。
おいらも、他のスレで忙しいから、馬鹿の妄想に付き合ってる暇は無いよ。

護憲も護憲でさ、今現在日本が、こうしていられるのも平和憲法ががあったからで
もし、朝鮮戦争の時点で、日本に軍隊が有れば、日本も朝鮮戦争に出兵していた可能性も有る、
その点では、この憲法も、重要な役割を果たしていたんだと思う。

とこれくらいの事くらい書けないのかね？バカバカしい。

なんで？
何か凄いね
半泣き？

はっきり言おう
君才能無いよ。

>>539
入れ食いだよ。必死だね。

それくらい書ければ、実の有る話も出来るって事さ。

きみらの話は、本当に下らないの。
確認言の資質を貶めたり、思想を理由に職務上の差別をされると恫喝してみたり。
文章の不備で揚げ足を取ってみたり。
こんなことやってたら、誰も来ないよ。

確認言→書く人間

いいよ直さなくて
読んで無いからw

>>542
そんなに気になるか？

９条を守り続ける以上、アメリカには逆らえない。
国民の財産、生命の安全を全てアメリカに委ねるなら「かけがえの無い日米同盟」を死守せねばならない。
格差社会も受け入れるのも仕方無いだろう。
「改憲はアメリカの手先となって戦場に行く事になる。」という者もいるが、自力で自国を守れるなら
アメリカの手先になる必要はない。さっさと出て行ってもらえばいいのだ。
経済について口出しされる必要もない、No!!!と言ってやればいい。
自分の身は自分で守るというのは当たり前の事ではないか？
国家として自分の身を守る事すら許されないというのは健康的とは思えない。
他にもそんな国が存在するのだろうか。
近年、人の命より金儲けを優先する国が使わねば役に立たぬ「兵器」を作りまくっている。
一体何の為か？人の命を守る為ではなかろう。
そんな状況の中でそれでも護憲を維持するメリットとは？

殺人性向を貫くメリットは？
長いだけで内容が薄いんじゃない？

憲法９条を守ろう
　　　↓
戦争になったら在日米軍に守ってもらおう

カメラが見た中国軍の実像
http://www.mytube.to/search/view/ox1vFePW0qI/0/-/%E4%B8%AD%E5%9B%BD
TVタックル　中国の野望
http://www.youtube.com/watch?v=7h0N4XdIz8w
ついでに
アメリカに北朝鮮問題を解決する気はない。日本の軍拡化を望まない。
http://www.mytube.to/search/view/CvMyoz-Qe8E/0/-/TV%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB

改憲派のイメージ
http://ybc.saiin.net/cgi/order/upimage/1154705225_1.jpg

http://www.i-kitchen.jp/main/images/products/dansk32.jpg

米中隷属を助長するだけの軍拡など笑止
安保理には入れず使役されるだけ

しかも上記のリンクのように歓迎されない。
経済制裁は当然の帰結。

平和の名を騙り戦争を肯定し戦争に加担する殺意の塊。
それが改憲派。

自衛隊員を盾にし自らの安全を確保するための人柱計画など
誰が支持しようか？

平和を公然と語れぬチキンハートを虚勢を張って隠そうとする愚劣な輩
それが改憲派

米中の手のひらで踊る道化それが改憲派

護憲派は？

イメージぴったりw

549 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん

言っておくけど俺は改憲派でも護憲派でもないから。

なるほど、意見が無い只の人形ですか。
では相手にする必要はありませんね。
さようなら。

さようなら。エセ平和主義者君。

人形の言葉なら苦にもなりません
歪曲正義知恵足らず人形君

何焦ってんの？

ぷ

552 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん
554 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん
556 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん

どうせ在日米軍を軽視してるんだろ？

559 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん

もうちっとましな奴いないのか？
暇つぶしにもならない。

9条があるお陰で竹島は難なく韓国が占拠できました。
次は対馬を韓国領にするので９条をしっかり守って下さい。

わかりました。

改憲派諸君！
９条無視視したのに
北方領土と竹島取られちゃいました
味方についてるはずの世界最強の邪悪な軍隊も何もしてくれません
行って何とかしてください

状況認識が全然できてねえな
だから狂った考えに行き着く

>>563
今現在、憲法９条を無視してませんよね、破棄された訳でもないし、
改憲された訳でもない。

護憲が、うやむやなザル憲法を支持してるから、こうなってるんでしょ。

ザル憲法がお気に入りのようだが
ザルなのは拡大解釈をし違憲立法を続けた政府
やはり状況が認識できて無いですね

そこいらのおばちゃんたちの方が良い事言いますよ？

しかし低レベルだな

>>565
厳格に運営できる、憲法を作ればいいことなのに
それをしないんでしょ？

あんた馬鹿？

はあ？

って読んで無いけどねw

まじめな話し君
凄く頭悪いし知識無いし
態とやってるのか？

>>565
状況が理解できていないのは、君の方ね。
立法が法律を出して、司法がそれを違憲とみなさなければ、合憲なんだよ、分かってる？

ID:ZHO58Put0
こいつは、自分の思い通りにならないと、すぐ人格攻撃するよな。

暇だねあんた

>>572
オマエモナ

もういいよ
例えどう書いても憲法なんて飾り
日本は軍隊も持ってるし他国から攻撃されれば抗戦する
アメちゃんに言われりゃ海外にだって行くさ

9条ネットhttp://9jo-net.org/
新社会党をはじめとする護憲勢力の結集体
9条守りたい奴は投票しる!

>>548
米中隷属を助長するだけの護憲など笑止
安保理には入れず使役されるだけ

世界平和の幻想を闇雲に信じ、頑として現実に目を向けようとしない。
それが護憲派。

非武装を盾にすれば自らの安全を確保出来るなど、無謀な理屈を誰が支持しようか？

平和を自分の力で守ると語れぬチキンハートを虚勢を張って隠そうとする愚劣な輩
それが護憲派

米中の手のひらで踊る道化それが護憲派

で、例えば湾岸戦争のきっかけとなった
イラクのクウェート侵略はクウェートはどうすれば
止められたのか、説明してもらおうか。

改憲派は簡単だよね、
イラクよりも強大な武力を誇示するか
アメリカにクウェートに侵攻すると叩き潰すぞと言ってもらう

護憲派は、「第九条を持つと攻められません」という
というのでOKですか？

もし在日アメリカ軍が撤退し、日米安保破棄なったら、
改憲派と護憲派はどうするんだろう？

改憲派は自主防衛路線をやるだけだが。

護憲派は９条を拝むんじゃない？

>>578
むしろ、アメリカ軍が撤退して、日本が専守防衛の自衛軍を持つことが
一番と、改憲派は考えています。

>>577
始まる前の口げんかの段階で相手の挑発に乗らなければ良かった
詳しくは当時の記事を読んでね。

凄く簡単

それで詰まると思ったの？
無理

そういった知恵が回らないから腕力に頼ろうとする。
馬鹿が持つ考え、それが改悪主張

>>581
ま、暴力が一番いい時もあるのさ。
世の中馬鹿が多いという事実に改憲派は気が付いただけ、そんだけの事。

護憲派は？

半端者は？

半端派って何？

半端者

>>581
へー、どう解釈しているのか詳しく
イラクもバカだから侵略は行われたと思っているけどね

>>581
＞始まる前の口げんかの段階で相手の挑発に乗らなければ良かった
無視すりゃ済む問題か？
そもそもケンカの原因を考えなきゃ解決にならんだろうよ。
この場合は石油をめぐる経済的問題が発端でしょ。
戦争とは資源、食料、領土の奪い合いなの。
武器を捨てるとか、相手にしないとかでは回避出来ないよ。

中国のウェブサイトの掲示板「日本で地震、いいニュースだ」「日本の地震発生を喜ぶ」等の書き込みが圧倒的多数

中華が反日・抗日教育に精を出していたことがバレてしまった訳だが・・・・・
それでも九条教にとりつかれている日本人のなんと純真無垢なことよ

９条は中国にとって必要だ。戦争しないで日本侵略できる装置だからな。
９条の交戦権放棄は中国の領土拡張に都合が良い。
９条守って日本を中国領にしよう。

別に、改憲派の全てが自主防衛をやりたがっている訳ではない。
アメリカが東アジアの防衛負担を日本に求めてきているから、
日本に国力に応じた国際負担を求めて、
東アジアから引きたがっているから、念のために改正しとくべきだと思う。
国防負担やシーレーン防衛負担を他国が背負ってくれるのなら
そっちが、有利で楽に決まっている。

改憲派に共通してるのは殺人性向

でも改憲派全員がそうとは限らないんじゃない？

>>591
アメリカがそんな事望んでるかな？
むしろ日本を極東、中東への覇権の足場として永久に保持したいと思ってないか？
負担して欲しいのは金だけでは？
日本が自主防衛出来る様になるとアメリカは日本に居る理由が無くなる。
現に北が核実験やった時は核武装論の火消しにライスは必死だった。
アメリカは憲法改正を望まないと思うよ。
良識ある改憲派はアメリカなどに頼らず日本の自主防衛を目指すべき。

>>594
＞アメリカがそんな事望んでるかな？
望んでいる。

＞むしろ日本を極東、中東への覇権の足場として永久に保持したいと思ってないか？
＞負担して欲しいのは金だけでは？
日本の軍事力と、日米同盟強化による対中封じ込め戦略上、カネだけでなく軍事力も望んでいる。

＞良識ある改憲派はアメリカなどに頼らず日本の自主防衛を目指すべき。
軍拡中の中国相手に、どうやって自主防衛をするのですか？

>>595
ではなぜ、北が核実験やった時は核武装論の火消しにライスは必死だったのかな。
日本の軍拡を望むなら歓迎すべき事例では？
あくまで将来的目標として自主防衛を考えるべき。
「自主防衛など無理」と決め付けたままでは何時までも自立出来ない。
それでは改憲しようが護憲を貫こうがアメリカの傀儡である事に違いは無い。
自分の安全は自分で守る事が国家の健全な姿だと思う。
守って貰わねば生きて生けないのならパンダと変わらない。

護憲派って周りの人が殺されても平気なの？

>569
アメリカの負担を減らしてシーレーン防衛をしてくれる程度を
望んではいるが、できれば中国と拮抗する程度が望ましいと
思っている。
負担は減らしたいが、覇権は握らせたくない。
協力はしてほしいが、脅威になる程度になると圧力をかけてくるでしょうね

>>580
何故、日本軍と表現できない、後ろめたさがあるのか
それとも、皆を誑かす為か
口先だけの腑抜けにしか見えん

>>593
100％
全員
改憲主張そのものが根底で殺人を予定しているから

人権を全く考えない主張
考え無しに蛮勇だけを振りかざす主張
協調性のかけらも無い主張
都合の悪い事は歴史を改ざんしてでも都合に合わせる身勝手な主張
過去における人類の精神的進歩を阻害した主張
諸悪の根源
これが改憲主張

で、世界中が殺人を予定してるってことだよね。
「護憲派」は日本人が殺されることを予定しているってこと？
殺されても平気な鬼畜？

改憲主張者が殺人を予定してる
お・わ・か・り？

改憲主張者＝世界はまだ証明されてませんが？w

へー、じゃ改憲主張者が「殺人を予定してる」という根拠を示して
そうすると、それに世界中があてはまることが分かるから

改憲派の話って何時もこうだね。
能力が無いならおとなしくしてれば？
そこはスレの上方に書いてあるから読んでみたら？
で貴方の証明お待ちします

まんまと、はまっちゃったねw

第九条信者としては論理的な話はできないってことですね。
理由なんかないんじゃー、ということですね
了解しました

そうそう
改憲派は殺人ライセンスの存在も示せて無いんだよね。
これも要求しちゃうのは酷かな？

前には
おばかな、まじめなんとかもどきが、軍事に対抗できるのは軍事だけで無い事を
ほぼ肯定したしな。

お粗末様

追伸
何が「へぇ」だよw
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハ
改憲派逝ったああああああああああ

はい何も答えられないと言うことで承りました
あほですねぇ
相手になりゃしないw

ププププププププププププププ

正直、改憲派弱すぎます。

壊れるの、早っ

一応、普通の人は説明なしに理解できるけれど可哀想だから説明しとくね

>改憲主張者＝世界はまだ証明されてませんが？w

あのね、普通の世界中が持っているのと同じような憲法の条文に改正しようとするのだから
改憲主張者が「殺人を予定してる」のであれば、世界中が「殺人を予定してる 」のよ

あとは一人で壁打ち続けてな

>>607
＞改憲派は殺人ライセンスの存在も示せて無いんだよね。
＞これも要求しちゃうのは酷かな？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E7%9A%84%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9
「自衛権行使の要件と効果」と「個別的自衛権と集団的自衛権」内の個別的自衛権の説明を読んで下さい。
武力を行使して、他国の兵士が死んでも「違法性は阻却」されます。
自衛権の範疇に於ける敵兵士の殺害は、罪に問われません。
合法です。

まぁ・・・別スレを読むと日本語が理解出来ない様子ですので、理解出来るかは、不明ですが。
人権・民主主義・国民主権は不要、という人に反論しているんだけどね、私は。

>>599
自衛の為の軍隊だから、自衛軍。
憲法９条を破棄して、自衛軍を持つ国防条文を作ると言ってるの。
国内でのみ動く軍隊に、国名を付ける必要性があるの？

君の脳味噌では、そういう意味の改憲も有るということが分からないようだね。

>602 さん、

イイエ！、真の現行平和憲法の擁護者は、「．．．平気な鬼畜」ではありません！
　現　行　平　和　憲　法　の　本　質　をよくよく理解ください。　

真の擁護者は、現行平和憲法の理想に自らの命を掛ける、お花畑に住む者です。

その為に、他国の侵略を受け、家族、恋人、友人が殺される事になっても、
現行平和憲法の理想の為には、一切の戦いをしないと決め、九条の「お力」を
信じ切る人達なのです。

敢えて言うなら、護憲派は、「　殺　人　容　認　者　」なのです。

つまり、他国の「殺人性向者」を容認し、自国の「殺人性向者」を許さない、
極めて特殊な、お花畑に住む、殺人容認者が、護憲派なのです。

⇒　真の現行平和憲法の擁護者の行き着く姿で、
　　仏陀の様な境地に暮らす人々なのです。

>>613

そうかなぁ、
「護憲派」もとは日本赤軍とかの非道なテロリストを支持していた共産党員の末裔でしょ。
仏陀の境地とは程遠いものがあると思うんだが。
何か、ファシズム的なものを感じるんだよね。
自分と同じ考えでないものは殺しても構わない、死んでも構わないというような、
現行憲法の思想の自由とか良心の自由の対極にあるものを感じるんだよね。

人の心の中を詮索すると、改憲論者であるだけで「殺人性向者」にしてしまう
輩と同列になりそうなので、あまり強調する気はありません。
根拠もないので個人的な感覚なんですけれどね。

>>613 >>614　その通り！！（例の人風に）
お花畑のファシスト達は反戦平和を唱え,それに従わぬ者は全て「悪」と定め
容赦無い人格攻撃を仕掛け社会的抹殺を謀る恐るべき集団です。
その内在する矛盾に気付かず全く無考察な態度。
彼らには「世界にひとつだけの花」を熱唱する姿が本当に良く似合う。
（鼻で笑っちゃうほどに。）

>>141

>単なる統治制度やその道具にしたって、「正当性・その根拠」は必要でしょうよ。

一人の人間として認められたいと考えるのが人間の本質であり、
そうした認知への欲望を満たす手段として、人権が保障された民主主義体制は優れているから。

>さきもいったようにこれは欧米の「グラウンド（土地）」の制度であって、彼らには
>正に「グラウンド（根拠）」がある統治方法だが、日本にはこれがない。

人間の本質に関わる部分で、日本人も同じように持つ感情だ。
地域毎に違いが見られる、土着法や慣習法の存在など関係ない。

>このまま産みの努力もせずにただひたすら他国の制度を輸入するのが、国にとってはいいこと
>なのだろうか？

代わりの制度の提示しようとしない、貴様の問い掛けに何の意味がある？

>>143

>　義務を果たさない権利がどれだけ危険なものか、理解されておられないのですか？

他の生物と異なり、人間は生まれながらにして特別であるという無条件に与えられた権利は、
人間以外の他の生物をジェノサイドする切っ掛けを与える事に繋がったと思うが、
そんなに危険かい？

>　人権はキリスト教徒が生み出した純粋に宗教的な概念

神自身が人間によって作り出したものであり、よってそれをヒントに同じ人間が人権を考えたとしても、
人間の本質をもとに作られた事を否定する事には結びつかない。
よって神の存在がなくても人権の概念は存在可能だ。

>人権をなくしても侵略されません。「国民の生命財産を守る装置・制度」が機能不全に
>陥った場合に侵略されます。

人権が無くなると既得権益の力を持つ支配層からによる人間の尊厳を守る手段を失い、
それは各個人の主体性を発揮する機会をも失わせる。
人権を持つ国と比べると相対的に国力の差が開く事になり、
侵略を招く事もあるだろう。

↑　誤爆

外交板では、「護憲派」は、ほぼ一人だけどね。スレ主の猿（ネゴトワ）がID変えて必死に多数派を装ってるのが哀れ。おっとここも隔離スレ？

日本に来た侵略軍は殲滅します。その法律もすでに可決しています。
外国では戦闘行為をしないということ。そのへんを誤解してないですか？

　アメリカ軍の払い下げ戦車を５台持っている人もＴＶで紹介されていたが
国土防衛の為なら高性能武器を所有したいくらいだ。（法改正があれば）

安部はA級戦犯の岸信介の孫です。ですから朝鮮侵略の原罪をもっています。
しかし、彼は罪滅ぼしのために統一教会に便宜を計ってくれています。
日本の若者は安保に反対して日本を弱い女のような国にしようとしています。
それは良いことです。しかし、日本の隅々にまで統一原理が拡がっていなければ
アメリカに滅ぼされます。日本の若者は、先ず地上の楽園で恋や勉学を存分に
楽しむことが必要です。美しい女性のような日本を作るビジョンは選ばれた若者に
伝えられるでしょう。 さあ地上の楽園に一緒に行きましょう。
そして日本をチョーセン人と日本人の共有地として完成させる方法を学びましょう。

>>620
スネ夫はジャイアンになれない。

>>618
隔離スレというか本人がスレ主だし、引きこもりスレ

>>618
＞おっとここも隔離スレ？
まぁレスの内容はいいとして最近こういう天声人語みたいなレス多いよな。
イライラする。

>>623
全くだw
改憲派の話はイライラするな
改憲派の輩のような頭の悪いやつと話すとどうしてもそうなるな
改憲派の数が随分少なくなったのは逮捕されたのかな
何れ犯罪に走るのは目に見えていたが
こうまで早いとはなw

武器を捨ててこそ勝てる戦争がある(｀･ω･´)
まもれる領土が有る(｀･ω･´)

なぜ武器が必要か？相手が攻めて来たらという絶対的な自信のなさの表れ。

日本を攻めたら、その攻めた国も終わりという状況を構築していけば問題はない。

アメリカの膨大な国債、ロシアには今後●●、中国には●●
東南アジアには●●、韓国には●●　北朝鮮には●●

●●にあてはまるものを答えよ！

以前、小池百合子さんとお会いした時、ノーメークでした。
のっぺらぼうかと思い、心臓が止まりそうでした。

　これ防衛機密でお願いします。

エロ画像添付の極秘事項
笑える

俺のセフレ在日の子なんだけど実に情熱的に喘ぐ。たまらんよ。帰化したいんだけど頭の固い血縁関係に縛られて無理なんだって。これも外交機密。画像は無いけどね。

>>628
帰化は、自分の意思、>>628がセフレと言う関係をやめて守ってやれば良い。

でも無理だろうな>>628には。

そうでもないらしいよ。日本みたいな島国だと特に外国に出てはじめて
民族意識が芽生えるらしいけど、かの国はネットワーク構築して
血を絶やさないように結婚相手まで一族でさがす話もきいたことある。
でも無理だろうな>>628には。

で、その在日ってソン・ソニンの事か？今は名前変えなくても
それなりに市民権得てるから良い時代だよ

改憲主張者はもてないから
出会いはだいじにね

>>631
お前の場合は、モテる以前に、部屋から出よう。

外からだが・・・・
どの部屋だ？

>>625
確かに一時的にはそれは可能だと思う。
ただ、それには日本が世界一の経済大国であることが必要。
もし、日本経済が破綻することになれば、国際的に日本の価値は
無くなる。
ただ東アジアの覇権を握るためには地政学上必要。
中国なら、日本の経済力を追い越した段階で圧力をかけて来るだろう。
中国が現在の状況を打破するためには、東アジアの権益を一手に握る
必要があるから。
朝鮮半島はそれに追随するのは間違いない。
なぜ中国が台湾をほしがるか？
なぜ自国の整備を置き去りにして軍拡を進めるか？
彼らには国を維持して行くにはそれが必要だから。
日本は経済力を失えば自国を守ることさえ出来なくなる。
アメリカは現在日本を東アジアの権益確保のための重要な拠点としている。
でも中国がますます発展し日本以上の経済力を身につけた場合、アメリカ
にとって日本以上に重要な国となる。もちろんアメリカにとってだけじゃなく
世界的にも同じ事が言える。
となれば、アメリカは中国との共存を選ぶだろう。
日本は中国主導の国となる。アメリカにとってアジアの拠点だった日本は、
中国にとってはアジアの拠点とはならない。
僕らは今の生活を維持するのはムリだろう。
そうならないために今日本が準備しておかなければならないことは、もちろん
経済力の維持もそうだけど、中国の軍事的脅威から身を守れるだけの国防力が
必要。とりあえずは、シーレーン確保のため台湾海峡を守れるようなアメリカとの
軍事協力。
今現在アメリカはそれを望んでいる。
武器を捨てるのは、今の危機を乗り越えてから行う方がいい。

>>625
まぁ・・・どの国も依存から脱却する努力をする可能性は、ありますけどね。

>>612
詐欺師の戯言か

詐欺師って誰？懐疑君？

でも争うのはよくない。日本が頭を下げ、お金をあげれば朝鮮の人たちも許してくれると思います。
土下座してしまえば腹もたちません。私はペ・ヨンジュンが好きです。どんなに卑屈になっても日本の
罪を許してほしいです。真の平和のために、、、、、。

>>638が朝鮮か中国の国籍を取得して、日本から旅立ってください。
さようなら。

> 武器を捨ててこそ勝てる戦争がある(｀･ω･´)
> まもれる領土が有る(｀･ω･´)
>
> なぜ武器が必要か？相手が攻めて来たらという絶対的な自信のなさの表れ。
>
> 日本を攻めたら、その攻めた国も終わりという状況を構築していけば問題はない。
>
> アメリカの膨大な国債、ロシアには今後●●、中国には●●
> 東南アジアには●●、韓国には●●　北朝鮮には●●
>
> ●●にあてはまるものを答えよ！
>
韓国は日本からの輸入依存の貿易産業構造なのに、
靖国いったら戦争だ！　とかバカ丸出しの武力による威嚇をしてきます。
バカには勝てないから攻められないと思わせるしかありません。

というか、まったく考え付かないんだったら、バカさらしてんじゃないよ。
要するに、そんな方法ないんだろ。

あるじゃん今使ってるじゃん、そんな事もわからずにしゃしゃり出てくんなよ

ああ、日米安保と自衛隊か？

何も知らないんだね

>>641
その方法とやらで、竹島を取り返してください。

>625 さん、

脳内・お花畑への「入り口」の提示、ありがとうございます。
この問いに当て嵌まる、●●を考えて行きますと、

　「ＳＦの世界に入り込む」か、「諸国民の公正と信義」を信じ切る

のどちらかの選択に行き着くと考えます。　ですから、更に後者の選択を示唆し、
　［真の現行平和憲法の擁護者への道への選択］　を提示していただきますと、
護憲派の方々が喜ぶ事と思います。

もちろん、現実を観ますと、外交に長けてそれ相応の経済力を持った国々、
例えば、英国・独国・仏国も、自国戦力とNATOの枠組みを維持しておりますので、
上記の問いに当て嵌まる●●は、持ち得ていない事が分ります。

ですから、ＳＦに走るよりも、現実を直視せず、理想の姿のみを観る、
真の現行平和憲法の擁護者への道を提示する次第です。

竹島を守る事も取り返すことも出来ない自衛隊がSFそのもの
そうだろムフフ君？

>646 さん、

れれ！　釣りでつか？
う〜ん、もし、竹島を占有された日本が不甲斐ないとお思いのお若い方であれば、
現実を直視した上での国際情勢の再認識をどうぞ

　⇒　竹島問題は、軍事能力の差がある為の放置ではなく、経済上のメリット、
　　　冒険主義を取らない政治家に因る結果

つまり、手足（作戦遂行能力）の問題ではなく、頭（政治）の問題。

貴殿の現在の生活に対し、何処まで犠牲を払って、竹島を軍事的に取り戻すお覚悟
をお持ちなのでしょうか？

また、上記の様な、小難しい事を考えるのが面倒であれば、「諸国民の公正と信義」を
信頼し、９条の「お力」にすがると言うのは、どうでしょうか？

若いなムフフ君は
結構結構
その政治家の行動は如何とらえてるんだろうね君は？
軍事力が行使できる状況であっても指揮側が逃げ腰では上手く機能できない。
そうは思わんかね？
人や組織などと言うものは早々直ぐには性格を直すことなど出来ない。
結果、どのような方法をとろうと同じ結果を生んだ可能性が極めて高いとは思わんかね？
そして、この先まずないとは思うが改憲により軍事力が行使できるようになったとしても
同じ結果を生むとは思わんかね？
分析が足りんようだな。
若いからしょうがないけど。

＞＞625

＞日本を攻めたら、攻めた国も終わりという状況にすればよい

まさに、バランス・オブ・パワーじゃない（笑）

>>625です。
では、ちらちらと答えを提示していきます。まちがった答えかもしれんがなー

まず、中国の●●、日本が保持している米国債なみの中国のウィークポイントは、
国民の革命分子化です。天安門の汚名をそそいでも中共は押さえつけ
洗脳します。しかし外堀（台湾、内モンゴル、チベット、バーミヤン地方）
は、すでに日本になびき始めています。でもこの問題は非常にデリケートなので
水面上では、先の台湾の国連加盟も政府見解としては否定しています。
でも、表と裏でやれば良い話です。中国中央はさすがに中共の力もかかって
簡単にはいきません。今後南方からの華僑のパイプが大事になるかもしれません。なお、YOHEI KOHNOは、万が一の事態になれば、ゲリラに
向けて特攻する鉄砲玉の偵察兵に任命されます。

ゲリラを仕掛けられるとは考えないのか君たちは
構えてるところに正面から突撃してくる妙な軍隊を想定してるのか
有り得んだろ普通に考えて

９条を捨てる等の改憲論者は大いなる錯覚をしているんだな。
９条が足かせになっているから北方領土にも竹島にも然るべき手が打てないと…
だが実際には、やる気さえあれば他国からの侵略に対して排除する武力行使を９条とは無関係で実行できるんだ。
無許可で領海や領土を侵犯した不審船への武力行使が良い例だ。

現行のままで一方では武力行使をして、一方では９条が有るから出来ないなんて理屈は矛盾の塊で真っ赤な嘘だ。
安倍政権が唱える憲法改正は政権の延命を願うだけの方便で、国民に改憲すれば全てに安心できる日本が構築できるかの錯覚させるているだけで実は何も変わらない。

相変わらず日本の国と国民は戦う気も無くへたれで…
米国のポチだし、核兵器も保有できず、大陸間弾道ミサイルも持てないし、領土問題なんか一つも解決しないし、北朝鮮から拉致被害者も帰らない。
国民生活に不可欠な衣食住の原料やエネルギーも皆外国任せで、政治家は国民を騙して利権をむさぼっているんだ。
改憲に利点が有るとすれば、政治家が寄り国民を騙しやすくなる事ぐらいだろうな。

>>651
＞ゲリラを仕掛けられるとは考えないのか君たちは
＞構えてるところに正面から突撃してくる妙な軍隊を想定してるのか
＞有り得んだろ普通に考えて
ではマッカーサーが提唱した陸自20万人体制が必要ですな。
まさか、「ここから上陸します」なんて言う妙な軍隊があるとは思いませんから。

貴方以上に妙な人はいませんよ
懐疑君
コテの必要ないんでないですか

>>653揚げ足とりでスマンけど、上陸されてしまったら
いくら陸自増強しようが、その時点で終わり。
沢山の戦場での戦い方を蓄積して育成マニュアルをもっている米軍と違い
富士の演習場で標的に向けてしか引き金を引いてない我が国の防衛組織では
まず阪神大震災並みの不手際で混乱しているだけ。まだSAT,SITあたりの方が
期待できる。
ちなみに、日本の専守防衛は上陸させないように海軍が機敏で高性能だから
あとは対馬に潜り込んだ工作員が原発に自爆テロしないように見張る事。
東風でもテポドンでも打たれたら、日本国としては米軍の諜報力や情報レーダーに
全依存しないことには、「ただいま情報確認中」のまま千代田、中央、港
を潰されて終わるんだから、陸軍なんてまったく無意味。
打たせない、打たないように監視しているのが大事で、
「もし打たれたら、攻められたら」なんて議論は、地震予知以上に無意味。
日本国も自衛隊も駄目に決まっている。史上最強米軍がみんな怖いだけ。

あ、地震予知は無意味でないな。スマソ

一番可能性が高いものに何ら対策を打たずにカッコイイとこだけ話するんだから
所詮素人談話
わかった？

>>652 >>655
その通り。
でもだからと言って護憲でそれらが解決される訳でもない。
護憲のままではむしろ悪い状態が長引くのみでしょ。
ダメだからと放置して、アメリカにベッタリ依存しては永久に属国にされてしまう。
それが望みなら別だが、そうでないならへタレの政治家も自衛隊も改善してかなきゃね。
そのための一歩が何はともあれ改憲でしょ。

その通り
だからこそ改憲は糞なんです
所詮はニートのたわごとなのですから
まじめに相手する必要もないわけです

侵略戦争や強制連行の清算を直ちに行え！！

戦争を止める方法があるのなら、なぜ戦争はなくならないんだよ
弱小国は全部その方法をとればよいじゃないか
ほれ、世界中の戦争をなくしてこいよ。
世界史に名を残す英雄で大天才になれるぞ。

戦争してる国以外は止まってるね
何言ってんの？だな、まったく

＞そのための一歩が何はともあれ改憲でしょ。

その改革が問題なのだ…誰の為の改革か？だよな。
今行おうとしているのは国民の為の改革ではなく、政治家と官僚の為に国民を騙す改革なのだ。
天下りを阻止する法案で、結果は逆で天下り専門のハローワークを作り天下りそのものを合法化してしまった。
全ては核の如しだ…天下り対象者は「これで堂々と天下りできる」と喜んでいるよ。

>648 さん、

小生も、貴殿の御指摘、
>．．．人や組織などと言うものは早々直ぐには性格を直すことなど出来ない。

には、同意致します。　しかしながら、

>．．．この先まずないとは思うが改憲により軍事力が行使できるようになった
> としても同じ結果を生むとは思わんかね？

は、不充分な意見形成による予測と考えます。
現在の為政者達に限って言えば、現行平和憲法の基で思考様式を形成して
来ておりますので、軍事行動についての政策選択は、そう大きく変わらない
ものと見ます。

しかしながら、憲法が変り、世代が替われば、前とは違った思考様式で、
政策選択・行動選択がなされますので、「同じ結果を生む」という決めつけは、
如何なものでしょうか？

「自衛隊の存在」、「集団的自衛権の行使」、及び「日本の核武装」に対する、
世論の反応は、明らかに５０年前とは違った様相を示しております。
それは、戦争を全く経験していない世代、世界第二位の経済規模となってから
物心がついた世代．．．等々の比率が増えた為でしょう。

．．．小生が、消防・厨房の頃は、アメリカ製やフランス製に憧れておりました。

貴殿には、視野の広い分析力と共に時代の流れを把握したうえでの洞察力を
身に付ける事が重要と理解する事をお勧めします。

⇒　私が、護憲派の方々に、「真の現行平和憲法の擁護者」への道を
　　お勧めする事を、どの様に見ておりますか？

そうそう、貴殿の尊大な物言いは、却って若者の増長と見られますが、
如何でしょうか。　もし、四十代以降の方でしたら、気をつけた方が宜しいかと。

反応と言い考えの浅さといい
なるほど若いですな
いやあ結構結構

本日は大事な会議で書き込みが出来ませんので
後日にしましょう
その間もうすこし書き足しておく事をお勧めする

見た感じ20代に見えますが言葉遣いに気をつけたまえよ

>665殿もきをつけたまえよ

引きこもりスレだね。やはり隔離しとくべき？そうそうイラつくんだったら勝手にいらついとけ！甘やかしはクセになるぞ。議論するんだったらスレ主選べ。

確かに改憲派には引き篭もりニートが多いですな
低学歴貧民層の成れの果てが改憲派と言うわけでしょう
隔離されて当然の輩ですな

>648-668 さん、

改憲派をあてこすっておられる様ですので、もしかして、護憲派の方でしょうか？
それであれば、

　「諸国民の公正と信義」に信頼し、９条の「お力」を信じ切る、
　真の現行平和憲法の擁護者への道

は、如何でしょうか？　現実などは直視せず、９条の理想世界に殉じる覚悟を持つ、
真の現行平和憲法の擁護者です。　如何ですか？

：追伸
　　>655 がそうなのですが、敬語や謙譲語、丁寧語を適切に区分して、文体を統一
　　しますと、更に良い文章になるのではないでしょうか？
　　また、「低学歴貧民層」の様な言葉を使いますと、お里が知れてしまいますよ。

すっ、すみません！　↑　訂正です。

誤： >655 正： >665

焦っておるようですな
お若い証拠だ

>>671
大事な会議は？やはり妄想かな？引きこもりでもかまわないけど護憲の可能性を追求し改憲派を論理的に打ち負かすような意見が欲しい。改憲派だって平和を望んでいるんだ。だから平和の可能性が高まるよう色々追求してるんだよ。それすらも分からないようでは本当にダメだ。

お里ですか。
貴方の言葉の中に何度か出てきてますが、ムフフさんはお里に随分関心がおありのようですね。
改憲主張者が在日で構成されてることが露見して久しいですが、これを見ても裏付けられますね。
同胞を探しているのでしょうかね。

しかしニートのかたが多いようですね。
>>668さんの法則は成り立ってるようですね。

誰かの言葉に、抑圧された日常から脱しようとする願望が改憲主張として現れる、と言うのがありました。
正にその通りのようです。

ヤラレキャラ改憲派に幻滅した。

早速分身の術か？ミエミエなのにな…みんな君に対してはと哀れみの情を持っていたと思う（希望的観測だが）蔑みに変わってくると思う。勝手に一人芝居してなよ。

哀れですね改憲派。被害妄想にとらわれ始めました。
己の事と受け止めたのでしょう。
図星だったのですね。

株も下手議論も下手仕事も下手何もいいところがありませんね。

日本人としての゛誇り゛を持たぬ人間と遊んでる暇はない。君と違って本当に時間切れだ。偉大な先人が作ってくれた日本を子孫たちに恥ずかしくないように残したい

玩具にされる改憲派は見たくない

個人が勝手に抱く誇りとやらと制憲の議論は無関係。
憲法はあくまで授権規範と制限規範を示す基本法として機能すればいい。

機関は？
改憲派の信用を失墜させるのが目的ですか？
法体系を勉強してからにしてください

所詮は単なるオタクだから。

>672の論理的な主張にワクワク（ ・∀・）

論理が出来ないから改憲主張者になりますね。
これはどうも正しいようです。
論理ができるなら改憲と言う挑発行為がどういう結果を招くかがわかります。
出来ないからこその発言。

改憲派全滅ですね。

人間の幼児期の思考過程が改憲派の主張に見出すことができるのも
興味深いところです。

いゃー、このスレは、護憲派の皆さんで一杯ですね。
それでは、皆様方に、現行平和憲法の本質をよくよく検討し、適正なる理解を
される様、強くお勧め致します。

そして、理解されましたあかつきには、

「諸国民の公正と信義」に信頼し、９条の「お力」を信じ切り、ひたすらそれにすがる、
真の現行平和憲法の擁護者．．．となる道をお考えください。

その為には、現実などは直視せず、半島の両国の国民の公正と信義に
日本の安全保障を託す御覚悟を．．．。

アメリカの押し付けた憲法守りたいとは思わないし。

これは、ますます護憲だな。
土井たか子並みに護憲してもいい。
なぜなら、小泉を見ていればよくわかる。
国連に駄目だしされたけど、米国益のためにはイラクの非戦闘員も
殺して油田とるぞ！「Yes! offcouse」←小泉
日本から戦争を仕掛けることは、まずありえない。外交下手が
そんなカード切れる訳も無い。自爆が関の山。ただし、同盟国は
織田信長的発想で全世界を俺様論で生きている。
そして、その盟主様のまわりには椅子が4つ。そこに座ろうとしてるのは5人。
イスラエル、英、日、中、サウジアラビア
ひとつの国が脱落して孤立します。力づくで脅そうとする国がそうなる可能が高いです。おそらくそれは有色人種。
そして、その国は、周辺国から嫌われているので、最後はイラン、シリア
ベネズエラ、パキスタン、メキシコ、キューバと手を取り破滅型国家として
歴史の教科書に名を残すでしょう。

ttp://my12.hp.infoseek.co.jp/speak.html

改憲か護憲かはともかく「軍事力なしに安全はない」ということには、まともな反論はないようですね。
これでFAってことで

あとは、どこまでの軍事力が必要で、
それを解釈で対応していくか、改憲するかということだけ

■■■■■■■■■■■■■■　民主党とマスコミの工作に騙されるな！　■■■■■■■■■■■■■■


皆さんも連日のテレビ報道の異常さにお気付きでしょう。
29日の参議院選挙に向けて、マスコミ（特にテレビ局）が本気で工作活動を激化させています。
マスコミは明らかに、倒閣のために自民党を捏造・誇張・隠蔽で徹底的に批判、世論操作を謀っています
これは、民主党及び中国共産党並びに北朝鮮が、マスコミを使って広く工作活動をしていることに起因します(紛れも無い事実です)。
マスコミは、倒閣工作に加わることによって、利益を得ることができます。
民主党が強大化すればパチンコやサラ金の規制厳格化を回避でき(それらが出す広告料は絶大)、放送法改正も見送られるでしょう。
また、もともと日本弱体化を意図している朝日系列と毎日系列の報道は特に目を覆いたくなるほどです。
選挙に近づくにつれテレビ朝日(10チャンネル)とＴＢＳ(６チャンネル)の報道が自民党批判一辺倒になっていることからも伺えます。
例えば、与党側には都合のよい編集で反論の機会を与えません(そもそも反論者が出演してないことも多い)。
年金問題ひとつとっても、民主党の最大支援団体(お金を出している)である自治労(社会保険庁の公務員労働組合、年金問題の諸悪の根源)は未だタブーで、ほとんどその存在すら報道されません。
それでいて年金問題があたかもそのまま安倍内閣の責任であるかのような報道を繰り返します。
また、普段報道されないようなスキャンダルをうち出し世論操作を謀っています。もはやより良い政治への本質を見失っています。明らかな倒閣工作です。

皆さん、マスコミに躍らされるほど馬鹿じゃないと思います。しかし、政治を知らないまわりの人に教えてあげてください。
そして、29日は必ず選挙に行くこと。投票は１分で終わります。夕方いけば混みません。
社会に不利益なマスコミ及び民主党(中国)と戦いましょう。


※マスコミの作った『世論』に騙される人が一人でも減るように、コピ ペお願 いします。

>>655
全体的に「無意味な比較」というテクニックを駆使した文章ですね。
それとも・・・「無意味な比較」である事が理解出来ない？

＞いくら陸自増強しようが、その時点で終わり。
戦況の諸条件が抜けている。
どのような戦争形態でのお話ですか？
（対称戦・非対称戦？制空権・制海権は？）
諸条件の設定をお願いします。
・・・まぁ、ゲリラ戦の話をしていたから、そのまま続けても良いのだけど。

＞沢山の戦場での戦い方を蓄積して育成マニュアルをもっている米軍と違い
＞富士の演習場で標的に向けてしか引き金を引いてない我が国の防衛組織では
米軍との教導訓練の実施、アメリカ本土での演習の事実が抜けている。

＞まず阪神大震災並みの不手際で混乱しているだけ。
阪神大震災の不手際とは、どんなものですか？
そもそも、戦争と災害対策を比較するのに意味はありますか？
育成マニュアルを持っているアメリカですら、
カトリーナの直撃を受けたニューオリンズで失態を晒しています。

ちなみに、中国・北朝鮮・韓国・ロシアが前回、戦争をしたのは何時？
それ以降は、的目掛けて狙い撃ちをしていただけでしょ。

＞まだSAT,SITあたりの方が期待できる。
繰り返しますが、諸条件が不明。
ＳＡＴ，ＳＩＴが必ず対処出来るだけの人数しか上陸しない、という保証は？

＞ちなみに、日本の専守防衛は上陸させないように海軍が機敏で高性能だから
諸条件の設定が不明。
上陸された時の対処をしなくて、どうするのですか？

＞あとは対馬に潜り込んだ工作員が原発に自爆テロしないように見張る事。
日本の海岸全域を見張る事は、予算的に実現可能ですか？

例えば・・・青森に北朝鮮の亡命家族が辿り着いた時、
警察・海上保安庁・海上自衛隊のどこが、上陸した事を知ったのですか？
第一発見者の通報が無ければ、そのままだったかもしれませんね。

ちなみにＦ４戦闘機の直撃を受けても、炉心は破壊されません。
工作員が携帯可能な火器、爆薬では事実上、破壊不可能。
さらに、炉心は人工的に暴走させられない仕組みになっています。
（5年前の日本核医学学会参照の事。）

＞「ただいま情報確認中」のまま千代田、中央、港を
＞潰されて終わるんだから、陸軍なんてまったく無意味。
東風、テポドンのCircular Error Probabilityはどの程度？
そして、北朝鮮が運用できるミサイル数は？
反撃を受けるまで、北朝鮮は何発ミサイルを撃てるの？

＞打たせない、打たないように監視しているのが大事で、
＞「もし打たれたら、攻められたら」なんて議論は、地震予知以上に無意味。
そもそも地震予知と、地震が起きた際のシミュレーション（議論）は、全く違う。
後者は、実際に起きた時の対処を想定・話し合うもの。

撃たれた時の対策、攻められた時の対策を決め、
問題が発生した後も国家機能を継続させる事が重要。
無意味なのではなく、貴方が対策を考えないだけ。

保険の概念を全く理解しておらず、尚且つ、問題発生時の対策を考えていない、
実に官僚主義的な方とお見受けしますが、如何でしょうか。
えー、最悪の事態は発生しない、対処を議論する事自体が悪、という日本を敗北に導いた考えですね（苦笑
それとも釣りですか？
・・・それとも、お花畑の住人でしょうか？

>>663
>その改革が問題なのだ…誰の為の改革か？だよな。
>今行おうとしているのは国民の為の改革ではなく、政治家と官僚の為に国民を騙す改革なのだ。

天下り問題と改憲をごちゃ混ぜですか？誰の為って改憲は国民の安全保障の為でしょう？
政治家や官僚の為ならわざわざタブー打ち破らなくても何もせず今まで通り事なかれ主義で済む事だろうに。

>天下りを阻止する法案で、結果は逆で天下り専門のハローワークを作り天下りそのものを合法化してしまった。
>全ては核の如しだ…天下り対象者は「これで堂々と天下りできる」と喜んでいるよ。

だからそりゃ天下り問題の話でしょ。

それから「ローマは一日にして成らず」、一気にそう思い通りに行くもんじゃない。
大臣ってのは一人で何でも出来るわけじゃない。官僚の手助けが必要でしょ。
そんな官僚と政治家が真っ向から対立しては組織は機能不全に落ち入ってしまう。
真紀子と外務省の騒ぎがいい例だよ。
国民の怒りと官僚のワガママを上手く折り合いを付けなければならない。
その難しい問題を解決する方法がいわゆるザル法って奴さ。
「確かに天下り禁止法って言ってますが、ちゃんと逃げ道は作っておきましたから。
　あなた方が現役の内は大丈夫ですよ。」とかこっそり言っとけば現役高級官僚も
　自分に影響ないならって事で納得する訳ですよ。
　そうやって少し時間が経ってマスコミがあーだこーだと官僚の実態を批判すれば
　またそれにカッコ付けてまた少し法を締め付ける。
　これの繰り返しで徐々に改革を進める事が小泉氏、安部氏の真意と見た。

何？1発づつ打ってくる前提なの？
何その楽観？ありえない

改憲派は消える寸前の蝋燭のように沸いてきましたね
でももうこれしかいない。
ほぼ絶滅ですな。

>>696
護憲のバカバカしさに、呆れて他のスレに行ってしまっただけです。

憲法解釈で、合同作戦実施まで後何日かな。

芝田進午・広島大学名誉教授の毎日新聞（1994年9月6日）への寄稿文の一部

　「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。一つには戦後世界でのアメリカの覇権
確立であり、二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
　だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、
『人体実験』についての情報を独占することだった。
　第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の
医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器
や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
　第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。
　たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。そこで米軍は全力を尽く
して被爆治療を妨害したのである。
　第４に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するＡＢＣＣ（原爆障害調査
委員会と訳された米軍施設）を広島・長崎に設置することであった。加害者が被害者を観察
するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

>>９条改悪してこんなアメリカ軍の下請けですか？

宮沢総理も生前、外国で戦争をする国にしてはならないといっていた。
アメリカの軍需産業と石油企業の利益のために日本の若者の命をアメリカ
に渡す売国奴に加担してはならない。

元々チョンの悪あがきだったんだね改憲主張って
それを知った時全てがつながった

改憲することが、米軍追従とかいってるけど、米軍追従法案だったら、国民投票で
否決すれば良いだけの事。

しかし、護憲ってすごいね。
アメリカの陰謀だとか、特アの陰謀だとか、根も葉もない噂を信じることにかけて
天下一品だ。
いま、日本が改憲して困るのが、特亜とアメリカと言う事を忘れてはいけないよ。

追従は今の状態
米中隷属に落ち込むのが改憲後の段階
常任理事に入り込むための手を先に打たないと
そうなると思うが

>>655です
>>692-693懐古主義者さん
なんか絡んではいけない人に絡んだのかな（＾＾；）自分は、スレでは
新参なので…。
軍事にとりたてて詳しい訳ではないですが、細かいシチュエーションは
色々と想定できるので、割愛しますが、私の意見をまとめますと自衛隊
と日本国、日本国民、日本メディアには、「もう埋められない程、絶対
的な軍備の経験値の不足がある」ということなのです。
だから、今更攻められたらという備えをはじめたところで、何年後に完
了しますか？
さほど、ご心配されなくとも日本の地形は侵略されにくいよう海に遮ら
れていますし、海上戦力は機動性、先進性は充足されているようです。
しかし、以下の物が絶対的に足りていません。
●諜報力（米軍にゆだねる以外有りません。いまさら税金投入で軍事衛
星打ち上げですか？）
●ミサイル迎撃の為の最新鋭戦闘機開発能力と軍需産業（米国は極東バ
ランスや中国への配慮でF22は売ってくれませんよ。）
●国際舞台で、国連や影響力のある軍事国家への根回し（これが一番必
要です。戦争で孤立は破滅になります。現状アメリカのみ属国契約でな
りたっています）
●世論の理解（軍は国民を守るものと勘違いされて、国民を守るための
軍拡と主張されている方もいるかもしれませんが、そもそも軍は、国民
を守る組織では有りません。国と国益をまもるトップダウンの絶対的な
権力です。市民の安全を守るおまわりさんと同列に考えてはいけませ
ん。いざとなれば国民も被災者も難民も平気で見捨てますし、犠牲にし
ます。それが軍であり、権力です。）
●万が一、上陸されて港を占拠されたとして、逃げ遅れた住民ごと爆破
攻撃できるだけの決断力、ミサイルを撃ち込まれた場合、迷い無くスク
ランブルで敵国基地を攻撃する決断力。そのマニュアル。ごまかしてプ
ロバカンダできるメディア。
●首都圏、近畿圏隣接都市の中枢機能、通信網を寸断されても、スクラ
ンブル対応できる指揮命令能力（災害に例えたのは、自衛隊に限らず、
医療班や救護班でも人員が一箇所に偏ってしまったり、聞いてなかった
とか、知らなかったとか問題噴出しています。ちなみに米軍は防衛型の
軍ではありません。カトリーナの堤防決壊に対応が遅れたのは事実ですが…。）

アメリカの大学生州兵にしても、人に向けて引き金を引く事なんて、最
初はとても出来ない事です。だから、米軍はそれを躊躇なくできるよう
なトレーニングを積んでいるのです。韓国の若者も嫌だといいながらも
軍に入ります。不幸にも、我が国はアメリカの属国となったことで、平
和と繁栄を手にしました。これから先アメリカの横暴は理不尽な命令と
して、日本政府に突きつけられる可能性もあります。それを憲法の規程
で守らなければ、我が国はNOと言えないと思います。派兵により緊迫し
た敵対国をつくってしまう可能性があります。

戦争はテロでないので、開戦までのシナリオが必ずあります。そのシナ
リオを、知り、読み解き、国際政治的に根回しをつけ、多くの国を味方
につけ、衝突回避に全ての力を注いだ方が良いと思います。
意図しない戦争に巻き込まれ、軍と言う国家権力のもとで統制されてし
まえば、敗戦の恥辱を味わった先輩達はどう思うでしょうか？
爆弾の下では正論も正義もありません。自衛隊が自分達を守ってくれる、米軍が守ってくれるという妄想だけでなく、軍に見捨てられ犠牲にされたという事も考えなければいけません。なにしろガードマンでなく
国家権力ですから。

>>703
無茶苦茶ですね。
人工衛星ってどこの技術で作ってると思ってるんですか？
ステルス機の表面塗装技術ってどこで作られてると思ってるんですか？
影響力のある軍事国家への根回しって、自国の防衛従事者すら信じれない人がどこを頼るんですか？
自国民すら守れないといわれているものを他国の軍事力を使って守ることは可能ですか？
他国の軍隊が、日本国を守るために、日本人が逃げ遅れた施設を攻撃したとして、誤魔化せる
メディアってありますか？
憲法が守られれば、そのような状態にならないと言えるのですか？

＞国際政治的に根回しをつけ、多くの国を味方
＞につけ、衝突回避に全ての力を注いだ方が良いと思います。
それは、完全に自立した、国じゃないと無理ですね。
いまの状態でも、アメリカの起こした戦争に協力してるじゃないですか？
違いますか？
自国を守れるだけの軍備力があれば、それこそスイスのように、どこにも属さず
生きていく道が開かれるのです。

＞軍に見捨てられ犠牲にされたという事も考えなければいけません。なにしろガードマンでなく
＞国家権力ですから。
そのくせ、国際政治力で、他国と協力とか平気に言えるのが、面白いですね。

今防衛課題になっているのは、中国の軍拡とミサイル防衛とシーレーン防衛

現在の海上戦力の優勢はあるが、その優勢を保たなければならない
ミサイルは完全には防ぐことができない（本拠地攻撃が必要になる）
海路が不安定になると国民に重大な影響がある
海上戦力だけでは完全に上陸を防ぐことはできない、陸上戦力があることで
上陸への労力を増やし（戦車があれば、戦車を上陸させなければならなくなる）
戦争意欲を減退させることができる。

諜報力については、米国に頼るということは米国の指示に完全に従うということになります。
情報はぎりぎりまで最重要機密ですから、情報はできるかぎり自力でも収集したほうがよい

F22を売らないとしたら米国の軍事的優越を守るため、
でも軍需産業の圧力もあるし、売ってくる可能性も高いかなと思いますよ

戦略的外交は米国を軸にしたほうが日本にとって優位です
この辺は、簡単ではないのですが、利害は米英豪やASEAN、台湾に近く
露独仏中とは比較的に離れている

国民国家、民主国家であれば国益と国民の利益は一致する
ただ、どんな権力も、どんな国家も、どんな組織も完全に信用してはならない。
これは、比較と可能性の問題で、もっとも信用できる他国の軍隊から
私たちの生命と財産を守れるものは何かということでしか判断できない

今後、米国のあり方（力と方向）しだいでは、米国を取り囲むバランサーが
働く可能性がありますが、今のところ英国や豪州の出方を見ながら
米国との距離を測っていくしかないかと思います。

護憲派の皆様、改憲の方々が色々と書き込みをしておりますが、
それに対して、次の様な護憲を貫く、姿勢表明を書き込みましょう。

�@私は、現行平和憲法の通り、諸国民の公正と信義にに信頼します。
　　もちろん、向かいの大陸や半島の国民も含めてです。

�A私は、九条の「お力」を信じきり、日本の安全は、それにすがります。

�B私は、現実などは直視せず、お花畑の世界のみ空想します。

�C私は、たとえ、家族・恋人・友人が侵略国によって殺されても、
　現行平和憲法の理想に殉じる覚悟を持ちます。

�D私は、上記を表明・実践し、真の現行平和憲法の擁護者になります。

以上を皆様方が、書き込んで行けば、改憲派の方々は、このスレには来なくなり、
少なくとも、このスレの中では、護憲の理想が守られます。

>>703
始めまして。
まぁ・・・間違いは認めるように、と心掛けていますけどね。

＞私の意見をまとめますと自衛隊と日本国、日本国民、日本メディアには、
＞「もう埋められない程、絶対的な軍備の経験値の不足がある」ということなのです。
で、私が聞いた周辺諸国が最後に戦争をしてから、どれ位たっているのか？が問題になる訳です。
それが解らないと、思い込みでの発言になります。

＞だから、今更攻められたらという備えをはじめたところで、何年後に完了しますか？
何年後に完了するかは備えをする必要はあります。
＞戦争はテロでないので、開戦までのシナリオが必ずあります。
開戦までのシナリオを読み解くと、どれ位の猶予があるのですか？

＞軍は国民を守るものと勘違いされて、
＞国民を守るための軍拡と主張されている方もいるかもしれませんが、
＞そもそも軍は、国民を守る組織では有りません。
国民保護法案。
これは、国民の財産・生命を守ろうとする法案だけど（苦笑

＞国と国益をまもるトップダウンの絶対的な権力です。
国＝政府ですか？
ちなみに政府は、国民が選んだ政治家によって、運営されていますよ。
必ず国民を守る政治家を支持すれば変わりますよ。

シビリアンコントロールと国民主権。
日本国民は、絶対的な権力以上の権力を持っている事になりますけど（苦笑

＞市民の安全を守るおまわりさんと同列に考えてはいけません。
お巡りさんも、いざとなれば密室で自白強要、有罪のでっち上げをしますけどね。

＞災害に例えたのは、自衛隊に限らず医療班や救護班でも人員が一箇所に偏ってしまったり、
＞聞いてなかったとか、知らなかったとか問題噴出しています。
＞ちなみに米軍は防衛型の軍ではありません。
＞カトリーナの堤防決壊に対応が遅れたのは事実ですが…。
自衛隊は、災害救助隊ではありません。
ちなみに阪神大震災の反省点から、内閣情報センターと内閣危機管理室が設立されました。
つまり、教訓を活かして対応を強化したと言う事。
危機に備えているけれども、これって拙い事、無意味な事ですか？

＞これから先アメリカの横暴は理不尽な命令として、
＞日本政府に突きつけられる可能性もあります。
＞それを憲法の規程で守らなければ、我が国はNOと言えないと思います。
ちなみにこの板に出入りしている改憲派の殆どは、自民党の改正法案に反対しているんじゃないかな。
ちなみに私が考える改正案は・・・
１．専守防衛のまま個別・集団的自衛権の保持を認める。
　　（その際は、徴兵制の明確な禁止を盛り込む。）
２．米軍との同盟関係の強化。

アメリカは中国の軍事力に危機を抱いているので、憲法9条改正を望んでいる。
だから、日本が出来る範囲として、「極東アジアのバランサー」の役割を行う。
だけれども、「アメリカの下請け戦争は出来ないよ」と、立場を明確にする。
そうすると、極東アジアの軍事バランスが（派遣によって）失われる可能性があるよ、と。

出来る事と出来ない事を明確にして、Ｎｏと言える憲法改正を行おう、という事。

＞ムフフさん
どうも。
久しぶりにお花畑の住人候補が出てきましたね。