竹島って韓国領だったんですか？？教えてください

Re: イタうよ議論 ( No.1 )
日時： 2007/03/23 18:25
名前： 秋也


まず竹島。
これは誰がなんといおうとも韓国の領土であります。
理由はいたって簡単。みんなの敵の書いてあることがすべて正しいのです。
17世紀や18世紀の世の中ならどうこう。
今や21世紀ですよ。その現代において、実効支配しているのは誰が見ても韓国です。
それについて日本はなにもできない状況です。
実効支配している韓国。　これがすべてであります。

日本の領土だという根拠も実にあいまいなでっち上げです。
ＡＰは「韓国側が国際法廷で争うことに拒絶」といい
Rortackは意味もなく日本領を繰り返すのみ。
しかしＡＰのいってることはウソなのです。
日本の外務省も法廷闘争など提出していません。
日本政府は提訴したと軍師くんも書いてましたが、なんとこれが半世紀前にたった2回。その後なんら行動してないのですよ。

その点、韓国側は第三国に調停まで依頼しているのです。
これは米国民主党により明らかにされました。

http://www.pegasus-cn.com/pkc/bbs/patio/patio.cgi?mode=view&no=259&p=2

この人なんか2ちゃんねるとかでも相当有名らしいんですけど竹島って韓国だったんでしょうか？
できれば分かりやすく教えてください。

日本政府　東シナ海の試掘検討　中国「春暁」に対抗 [04/06/10]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086801006/
日本政府 "中国に「ガスを吸い取られる」"　７日から東シナ海のガス田調査 [04/07/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089106684/
中国船艇、日本政府の調査妨害…東シナ海ガス田海域で [04/07/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089670297/
【ガス田】中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認 [05/01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106579088/
日本の行動は「重大な挑発」…東シナ海ガス田試掘権で、中国が強く抗議 [05/04/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113445323/
軍艦に妨害されても東シナ海のガス田試掘／帝国石油、作業実施に意欲 [05/08/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125078533/
「春暁」ガス田に、中国軍艦５隻…海上自衛隊が確認 [05/09/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126276371/
"東シナ海のガス田に、中国軍艦"…「武力で日本に開発中止要求なら、遺憾」と経産省幹部 [05/09/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126418649/
【ガス田】武力衝突の可能性も　日本が試掘に踏み切れば [05/10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128128201/
【ガス田】中国軍艦が砲身向け威嚇…警戒監視中の海自機（Ｐ３Ｃ哨戒機）に [05/10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128183789/
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜ 　軍事衝突をチラつかせれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼平和国家の小日本は抵抗してこないアル
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_|
　（_＿）＿）

♪　　∧＿∧ 　　　　　　　　　 　　　　　∧,＿∧　♪
　　 （　´∀｀ ）)) 　　　　　　　　　　　((　(　　　　)
　(( (　つ　ヽ、 ♪ あばばば♪　 ♪　　/　　　　)　)) ♪ ほすほす♪
　　　〉 と/　 )))　　　ウヨ脂肪 ♪　((　( 　(　　〈　　　　　　ほすほす♪
　　（__／^(＿) 　　　　　　　　　　　　 　 (＿)^ヽ__）

>>1
言うまでも無く日本領です。例の平和線を向こうが勝手に引いて、武力
支配しているだけ。歴史を見ても日本の主張が筋が通っている。
韓国の言い分は、石島（トクト）の発音が独島（ドクト）に似ている
から、という主張です。石島の存在については、ちょっとうやむや。

サピオ嫁

韓国に占領されたまま、自衛隊を防衛出動させず、国連の安保理にも訴えず、
軍事同盟国であり、日本の宗主国でもあるアメリカにも、竹島返還を要請して
いない。

そんな状況では、他の国からは竹島を韓国の領土だと思っているだろうよ。

>>5
この程度の領土問題を抱えてる国はけっこうある。
それに、アメリカに返還要請するのもおかしな話。

ちなみに、日本はこの問題を国際司法裁判所に付託してもよい、という立場だが、
韓国はそれを拒否してる。
領土問題では係争する両国の同意が必要。

まぁ、韓国を支持する連中なら、竹島を韓国領とみなすだろうね。

子供が駄々をこねているのと同じだが、この程度のことなら、と日本側が配慮していることで今の状況がある。

>>6
韓国ノ・ムヒョン大統領は、アメリカブッシュ大統領に日本の竹島主張を侵略行為だと主張して、
アメリカ社会に竹島は韓国の領土であることを積極的にアピールしている。
しかし、日本の首相は何もせず、国際社会に竹島が韓国に略奪されている現状をアピールして
いない。


かつて、首相だった田中角栄は中国に北方領土は日本の領土だと認めさせている。（中国の
地図では、北方領土は日本の色で塗られている。）

　竹島ってかつては2つあったようですね。古文書と地質調査で解明できるでしょうけど。そのうちの１島はMr.＆MS.朝鮮の領土、もう１島が、票稼ぎの卑劣な”の×××ん”が占領した現在の竹島。韓国も結構恥ずかしい国なのね。早く日本に返せばよいのに。

その２：だって自分達が扱いを間違えて、つぶしてしまったから、他人さまの島に軍隊を送ってふんぞり返るって恥ずかしい行動のはずでしょう？
　　　　

その３：でも、こういうこと言うと朝鮮民族ってかならず『お前　右翼だっっ！！』で噴火するんですよ。事実がどうだったかなんてあの人達には関係ないの。

その４：1200年くらい前の発見済みの古文書だったかなぁ・・にも、金目のものを見せればどんなあくどい事もする、喧嘩っ早くて近隣諸国がメイワクしている『朝十』という名称で非常にレアな根性の民族として紹介されておりますよ。

もともと日本のものを韓国が分捕ったんだ。
返すのは当然。

独島じゃない竹島だ。東海じゃない日本海だ。

日本がトロイから乗っ取られちゃうんだよ。
竹島問題で韓国と国交断絶でかまわない。

国交断絶の方が日本にとって平和でいいでしょ？

ふざけるな
チョウセン領であるわけないだろう。
こんなスレ封鎖しろ。消せ。殺せ。Kill it Fuck it

>>1 日本領です。

歌舞伎町も韓国領だったんですかそうですか

これは韓国が
独島はウリナラの物にだ！！っといって朝鮮日報が提出した自滅的資料です
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/558.jpg

竹島は日本領　韓国の島じゃない

竹島が韓国を支配したと考えればいいじゃん

中国が文句言ってるからって、日本は沖ノ鳥島に武装部隊を配置していない。
国際社会で「独島は韓国領」って完全に認定されていないから、既成事実をつくるのに必死なわけ。

だいたい、自分の立場が悪いやつが国際司法裁に出向くわけもない。
そういえば「対馬も韓国領」という声も韓国内で聞こえてるけど、
それを証明する史料も出してこない。←これが韓国人の特質。

国際司法裁判所ってあまり役に立たないんだよな。裁判で勝っても、
大国が軍事力を行使してきた事例など、韓国はよく研究していて、
日本では東京裁判は否定されているように、国際司法裁判所の判決
が意味をなさないことはよく知っている。
韓国では、日本が最新のF22戦闘機を導入すると、日本との軍事バラ
ンスが崩れると警戒していて、北朝鮮ではなく日本を敵国として、日本
の自衛隊に対抗した軍隊の整備計画を立てている国だからね。

韓国は恥ずかしい国、韓国人やってて恥ずかしくないのかなぁ、所詮は無い物ねだりねだりの恥知らずな国、まともに相手する価値なし！

放射能でもまきまくってあげればおｋ

　竹島は、昔から日本漁業関係者が関与した島でありながら、韓国人独裁政権によって強引に奪われた島である。
　日本人拉致を行いながら、朝鮮人犯罪者を釈放させられた失態ある犯罪国家！
　それが大韓民国である。
　最悪だな！
　韓国人って！自国の犯罪を隠蔽の基に日本人批判をしているのか？
　竹島を返せないよな！犯罪を行った実態を認める事になるからよ！

竹島やる。代わりに半島よこせ。

>>26
余計な事言うな。
そんな事言うと本当におんぶに抱っこしてくれって言う民族なんだぞ。
半島（時に北朝鮮を含む）なんかを面倒見てどうするんだ？
過去に半島を面倒見て大変な事になった事を忘れたか？
あんな半島なんて触るでない！分かったか？

竹島問題は、韓国の捏造ぶり、領土侵略ぶりを晒すいい機会だと思えばいい。
韓国側が出している資料の信憑性を調べて、竹島を占領しているチョンの姿を録画する。
正式に国際司法裁判所に付託することを世界に報じる。

そして世界が華麗にスルー

韓国人が犬を虐殺して喰ってる映像がネットで配信され
日本人がイルカを虐殺して喰ってる映像がネットで配信され

双方の誹謗中傷合戦で、極東アジアのイメージ悪化だろうな。

イルかじゃなくて鯨じゃね？

簡単に解決するよ。韓国に経済制裁すればいい。
何故それをやらないか、自民党が利権屋政党だから。
韓国と利権で結びついてるクズがいるせいだよ。
もっとも、他の政党はもっと悪いけどね。笑っちゃうね。

てか、韓国人はあんな使い道がない岩山が欲しいのか？
たしかに実行支配されてんのはムカつくけどさ、よく考えたらヒトが住むにはムリがあると思うんですけど。
でも漁場としては使えなくもないかな。

>>1
んなワケがないんだよ
韓国のヤツらは侵略者なんだ。
竹島を侵略占領する事で既成事実をねつ造しているんだ。
竹島には、韓国軍しかいないのだから、ミサイルの雨で、全滅させて奪還するのが筋というモノ
しか〜し
今の日本には、憲法が障害となって、現段階での、竹島奪還作戦の実行は不能なんだ…
憲法改正によって、それが叶うようになるんだよ。

面倒だからこんなルールを

「他国の領土へ侵略をかけた国は一方的に第３国から焦土になるまで攻撃の標的にされる」

韓国は既に日本の領土に入っているから…南無

というか日本の教科書に中国韓国が文句言っている時点で日本は韓国領だろｗｗ

【朝鮮日報社説】防衛白書で独島(竹島)領有を主張する日本 … こんな国が隣にあるとは、韓国は本当に不幸だ ★２ [07/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183934203/l50

　 _,,_
(；ﾟДﾟ) ………

【島根】韓国軍艦が機関砲を連射し日本漁船を威嚇「これは皆殺しになりますよ」・・・韓国抑留経験者が竹島研究顧問に証言★２[07/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183627680/l50
(´へ｀)

髻灘嵜縺ｮ蟒ｺ騾�迚ｩ縺ｯ譌･譛ｬ縺悟ｻｺ縺ｦ縺溘ｓ縺�縺九ｉ髻灘嵜縺ｯ譌･譛ｬ鬆伜悄縺�繧阪�ゅ＞繧峨?ｭ縲懊°繧峨ざ繝溽ｮｱ縺�縺九↑?ｽ暦ｽ?

中国や北朝鮮みたいな国が陸続きになっているプレッシャー
米軍基地の存在
徴兵制で自国民から凄まじい暴行を受けていること

竹島を不法占拠して得意満面になるガキの気持ちを
想像できるのが日本人
調子に乗りすぎたらどんなふうにお仕置きしようか？
特亜のしつけかた研究しなきゃだ

領有権を主張する事が、韓国が、日本に勝った証しだから、
日本は小さな事に拘るなと言いたい。
経済発展に遅れを喫した韓国が、可愛そうじゃないか。
日本はお兄ちゃんなんだから我慢しなさい！

４１よ、朝鮮人の子供はそうやって大人に命令するの？

元々は日本の領土。
大韓帝国以前の竹島は、李氏朝鮮政府自体が竹島を自国領土と認めて無い＆領土化を言う思想を持って無い。
つまり、李氏朝鮮は自国の大事な領土と言う思想を始めから持っていなかった。
陸続きならマダしも、海の孤島に領土化を言う思想を持ってなかった。
李氏朝鮮の古事に載る地図で独島と出てるが、それはウルルン島の事を言っている。
ウルルン島から東側は載って無い。

大日本帝国時代の政府は、竹島を領土化する直前に念入りに調査して
誰の物でも無い状態が判明したから竹島を領土化編入したんだから。

それを韓国史上、一番目の独裁政権を引いた李承晩（イ スンマン）が朝鮮戦争の終決を気に
日本海に勝手な李承晩ライン（漁船立入禁止線）を竹島と日本の間に勝手に引いた上で
竹島に韓国の国境警備隊を上陸させた。

それまでは日本・韓国双方とも竹島には「お互い上陸はしない」と取り決めをしていたのだが、
韓国は何度も短期上陸をして日本が設置した漂石などを破壊して韓国の漂石を建てたりしてる。
これについて日本は何度も韓国と会議を儲けたが、その都度、韓国は「守る」と言うだけだった。
それを信じた日本が馬鹿だった。
ついに韓国は重武装させた国境警備隊を上陸させて竹島を不法占有した。

そうなると日本には対抗手段は無い。

>>41
日本が併合時にインフラを作って、その後賠償として日本が巨額の資金を支払った結果として現在の韓国の経済
発展がある。日本が関わっていなければ、遅れを喫したどころか韓国はまだ後進国だろう。

韓国による竹島不法占有時、日本は自衛隊さえ発足して無い時代。
たとえ自衛隊が有っても独立回復間もないし、国民が敗戦の痛手を負ってる時代なので、
武力行使など出来る事は絶対に不可の時代。
国民が全て武力行使に反対したと予想される。政府も判っているから武力行使出来なかった。

仮に武力行使したら、国民が戦争反対！前時代に戻す気か！と国内がなるに決まっている。

ならないと言うなら、竹島が不法占有された時点で国民が「取り戻せ」と声を上げるはず。
それが「無かった」のは、国民が前大戦で傷めつけられたショックが引いてなかったから。
戦争嫌いから国民は竹島を無視をしたのである。

その結果が今日までの不法占有に繋がっている。

ちなみに、韓国が竹島に何故？韓国軍では無く国境警備隊を上陸させたかと言うと、
韓国軍が上陸すると明確な違法行為、つまり国際的に見て「侵略」に当るから。
侵略に当ると国連から制裁を受けることは間違え無いので国境警備隊を上陸させた。

国境警備隊だと侵略に当らなく紛争となるからだと。
他には警備隊を上陸させることによって竹島が偽りで韓国領土だと世界にアピール出来る点もある。
警察官だと使用する武器が貧弱なので警察官より重武装な国境警備隊を上陸させた。

今、韓国は竹島にかなりの武器を設置して今では「韓国軍が上陸した」と言っても過言では無い状態。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
外務省からの決定的な一言。
※韓国側からは、我が国が竹島を実効的に支配し、領有権を確立した以前に、韓国が同島を実効的に支配していたことを示す明確な根拠は提示されていません。

ぶはっ！！

歌舞伎町って韓国領だったんですか！？

49番に　そうだ。

しらんがな

　済洲島を日本領土として検討すべきだ！
　韓国人は、モンゴル人に於ける差別化政策を自粛し、潔く、領土を明け渡す事を検討すべきだ！
　日韓和解は、既に、領土に於ける問題まで悪化している。
　日本は、潔く、戦争責任として、大韓民国を制圧するしか無い！

まぁ、チョンの妄想で竹島実行支配してるんだから、

経済制裁、国交断絶、在日強制送還

ちなみに韓国では対馬の占領計画もあるんだってね

>>54
竹島同様、対馬が韓国に占領されても、米軍は動かないだろう。

国後・択捉・歯舞・色丹（北方領土四島）竹島・尖閣諸島は、歴史上、地図上、日本国固有の領土です。
説明・解説不要。
あとね、我が国の排他的水域での支那による油田開発も遺憾である。

国際司法裁判所への持ち込みを南朝鮮は拒否してるっていうけど、日本が一方的に訴えるのはできないの？

できるわけねぇ。
国際裁判は両者の合意の下で両者が合意した裁判官にて行われる。
主権国家を強制的に従わせる方法は戦争しかないんだよ。

お前らの国な９条があるから他国から舐められるんだよ　ば〜か
右の頬殴ると左頬もと差し出す日本人は愉快だ虐めがいがあるっ
てもんに〜だ　我々は貧困国だがミサイル　核があり　舐めた国
なぞミサイルで脅かせば石油や金差出しわが国は左うちわって寸法
軍事力での防衛も出来ない日本は　鴨がねぎ　しょってやってくる〜♪

でっちあげの従軍慰安婦に民主がひっかかって
従軍慰安婦賠償法つくりやがって　笑いがとまらない　うひゃひゃひゃ
南朝鮮は北や中国とともに　日本虐めしたら　金が手に入る　くっくっ
脅せば絞れる雑巾状態ですな〜にだ　こまわよ！　ぎゃははは

親中派には　ハニ-トラップが効くあるねｗ
古くは橋本元総理に女スパイの貞操餌にジャパンからODA（賠償）せしめたある
小泉がODA中国も先進国になったからぼちぼち止めますよ！腹たったね
靖国問題で反日組織で煽動したら日本即又ODA払い出したから　反日運動も
共産党指導のもとに即止めさした　ありがたく思えｗ
ガス田　尖閣　民主党のお陰で沖縄も我が手にｗ　日本の憲法9条万歳
でっちあげの南京大虐殺も　日本の田辺誠土井たか子らが薦めた
から南京大虐殺記念館できたあるよそれも総連の金3000万くれたから
いい憲法じゃありませんか　防衛もしないんだから虐め害あるあるよ！
ハニ-トラップは欲効くあるよ　７人の親中派　７人の侍シエイシエイ！

ODAって半分くらいは戻ってくるんでしょ、政治家に。

政治家ってウハァウハァだよねぇー
お金いっぱいハイッテクルしぃ
ある意味詐欺だよね
氏ね！

ODAの財源は国の借金か・・・

それは将来『預金封鎖』と『ハイパーインフレ』を使って
実質国民から『略奪』する形で補うつもりなのだろう･･･。
日本人ってのは情報操作の中で家畜のようによく飼育されていて
本当に大人しいんだな。

世界標準的にみて普通の国ならデモが起こりまくってるぜ？

>>59,>>60,>>61
この人はあちこちのスレで同じごとを立っててるツリです。

>>65
でも事実だよね

日本領だと思うのなら、自衛隊を使って防衛すればいいわけだけど
それをしないってことは、韓国領だと認めたのと同じこと。

腰抜けなだけに決まってるだろ

歌舞伎町って韓国領だったんですか！？

地図の捏造だとか、なんとか言っても日本領になるのは無理な話だね。
国際法とか、なんとか言っても無理、無理なのは無理、さあ、どうする

独島：米日の専門家「韓国の独島領有権を認めよ」
独島
　韓日間の独島（日本名竹島）紛争に関し、米日の専門家らが「日本が韓国の独島領有権を認めるのが妥当な解決策」と主張した。


　28日、仁荷大と東北アジア歴史財団が共同主催した「韓日間独島問題の解決策模索」セミナーで、
米議会調査局（CRS）のラリー・ニックス研究員は「日本は独島そのものよりも、その他の利益に関心がある。
日本が韓国の独島領有権を認め、その代わりに韓国が“日本海”の呼称を認める“独島・東海呼称問題一括妥結”案で妥協することができるだろう。
また日本は、1905年以前には独島に対するいかなる公式的な主張もしておらず、日本には違法に占有した地域を返還すべき義務がある」と指摘した。


　愛知学院の芹田健太郎教授は「独島問題は両国間の感情が絡み、国際法的な基準だけでは解決することができなくなった。
そこで加害者である日本は、和解の意思表示として韓国の独島に対する主権を認め、その代わり韓国は、独島近海12カイリを環境保護区域などに設定、
あらゆる国の学者らに研究目的での利用を認めるべきだ。また、鬱陵島と隠岐島を起点とした中間線を引き、
東海（日本海）の排他的経済水域（EEZ）の境界線を確定するのが妥当ではないか」と提案した。


　米ハワイ大のジョン・バン・ダイク教授は「歴史的に見ると、独島の領有権主張は韓国側にはるかに根拠がある。
国際司法裁判所が韓国の領有権を認める可能性は非常に高く、
韓国が体系的に研究を進めれば、日本が領有権の主張を撤回する可能性もある」と指摘した。

>>71
竹島について、国際司法裁判所が韓国の領有権を認める可能性は非常に
高いというのなら、韓国は裁判を受けて立つべきだろう。
竹島が日本に帰属するか韓国に帰属するか、これで決着がつく。

加害者である日本って、なかなか独創的な研究者だな。とか思ったら捏造か。

>【第四章　竹島】
>　竹島が日韓問題となったのは、韓国が1952年に竹島を含む水域に一方的な主権宣言（いわゆる李ライン
>宣言）を行ってからである。日韓双方の主張を検討すると、国際法的に見て、いずれの論点においても韓国側の
>主張には無理がある。

ttp://www6.plala.or.jp/Djehuti/365.htm

>>72
あなたは自分のものをお金をかけてまで裁判をするのか？
>>73
捏造だと言い張ることしか出来ないあなたは結局、日本の言い分だけ持ってきたのか？

>>74
よく読んだかな？捏造だと言い張るだけじゃなく引用もリンクも付けたんだがね。

>>71には、愛知学院の芹田健太郎教授が「加害者である日本」という発言をした事になっている。
しかし、その芹田健太郎教授の著書の読書録には>>73が書かれている。さらにリンク先の詳細を見ても、
少なくとも竹島問題に関して、日本が加害者であるような記述はありそうにない。

よって、芹田健太郎教授が和解案を示すことはあっても、「加害者である日本」という発言をしたとは到底
考えられない。だから、>>71には捏造があると思う。まあ、好意的に解釈しても誤訳や誤解がある。

あなたは捏造でないと言い張るだけでなく、この矛盾を説明できるのかな？

>>75
確かにあなたの書いたリンクにはそういう発言はない。しかしそれは本の一部に
すぎないし、>>71での発言はその本からの引用かどうかも、>>71を書いた記者じゃないと
分からないが、あなたが言ってることだけでは捏造だというには足りない。その
教授の発言がどこの場所で言ったのかは俺も調べることにしよう。

>>75
リンクまで見てなかった。俺のミス。ごめんなさい。

―独島(日本名竹島)をめぐる韓日両国の武力衝突が起こる可能性はあると思うか?

「自衛隊が発足した時、既に韓国が実効支配していた。これを武力で取り戻すということは、
日本にとって憲法を改正しても不可能なことだ。従って外交努力によって解決方法を探らねばならない。
現在の国際司法裁判所が国内での裁判のように決定する権限を持っているわけでもないし、
国連にも解決する力はないのではないか」

久間旧防衛相の発言より。

>>74
竹島は日韓双方で自分の島だと思っており、係争地になっている。
だから「自分のものだと信じているものを、お金をかけてまで裁判して帰属を確定するのは馬鹿げている」
という君の主張は、日本にとっても言えることなのだ。
それに韓国と中国の間の、李魚道や間島の帰属をめぐる紛争でも最終的には裁判で帰属を決定するしかあるまい？

それに国際司法裁判所で裁判を行うことで竹島の帰属が確定すれば、結果がどうあれ日韓の間にある紛争要因が
ひとつ減ることになり、両国にとって利益となるではないか。
韓国側が裁判に勝つ自信があるのなら、コストを払ってでも裁判を行う価値はある。
もし竹島問題が拗れて日本政府が日本の世論の圧力を受け、韓国に対し経済制裁を行うようなことになれば、
韓国は裁判を行う以上の損失を被ることになる。
あなた方韓国人は、韓国が経済的に日本の強い影響下にあることを忘れてはならない。
また裁判で日本が負けた場合でも、日本政府は日本の国民への言い訳が成り立つので問題は終結に向かうだろう。

君は日本との間の竹島帰属問題について、国際司法裁判所での裁判を受けて立つべきと青瓦台に手紙を書きなさい。

>>79
あなたの話はよくわかる。一理ある話だとは思うのだが
久間さんの発言（>>78）だと裁判でも決着がつかないのでは。

>>80
久間発言は、日本が裁判に勝訴した場合の話であって、韓国が勝つのであれば何の問題もない。
その場合、韓国は堂々と竹島を独島として「我が国の島」と宣言できるし、日本政府も国際的な
司法機関に韓国政府を引き摺り出して裁判を戦ったが無念にも負けてしまった、というポーズを
取ることができる。

日本人はこのような部分で韓国人と違ってあっさりしているので、この問題を後に引くようなこと
はないだろう。

とにかく政治的に「けじめをつけた」というポーズが重要なのだ。お分かりかな？
それがわかったら竹島帰属問題について、国際司法裁判所での裁判を受けて立つべきと青瓦台に
手紙を書いてください。

青い空君。
私はちょっと出掛けるので、この話はまた今度話そう。

>>75
http://article.joins.com/article/article.asp?ctg=13&Total_ID=2528256
昨年11月の中央公論の中で言っている。

来るなら来い！　馬鹿ウヨども！！　俺達が論破してやる！！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1189345999/l50
来るなら来い！　馬鹿ウヨども！！　俺達が論破してやる！！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1189345999/l50


来るなら来い！　馬鹿ウヨども！！　俺達が論破してやる！！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1189345999/l50

来るなら来い！　馬鹿ウヨども！！　俺達が論破してやる！！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1189345999/l50

来るなら来い！　馬鹿ウヨども！！　俺達が論破してやる！！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1189345999/l50

来るなら来い！　馬鹿ウヨども！！　俺達が論破してやる！！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1189345999/l50
来るなら来い！　馬鹿ウヨども！！　俺達が論破してやる！！！！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1189345999/l50

>>83
確かに中央公論で提案があったのは事実らしい。調べようとする姿勢には敬意を表する。
ttp://www.chuko.co.jp/koron/back/200611.html

>>71の出典が中央公論ならば、そこを確認すればいい。「加害者である日本」という記述があったかどうか。
しかし、残念ながらオンラインではその記事の全文を見つけることが出来なかった。
でも、>>73と同じページにその記事への感想と、提案部分の引用がある。

ttp://www6.plala.or.jp/Djehuti/365.htm#1

まず、その要約を読んだ限りでは、 著書「日本の領土」での見解から変わっていないと思える。

「日本の領土」(2002年6月発行)：（読者の要約）
>>日韓双方の主張を検討すると、国際法的に見て、いずれの論点においても韓国側の主張には無理がある。
『中央公論』2006年11月号：（読者の要約）
>>国際法的には竹島は日本の領土だとする意見に分がある。

そして、問題の提案部分だ。

『中央公論』11月号：（和解案の引用）
>日本人が韓国人との和解の印に、日本が竹島を韓国に譲渡または放棄し、韓国の竹
>島に対する主権を認め、同時に、西日本海での漁業資源の保全のため日韓がそれぞれ
>資源管理を進めることができるように鬱陵島と隠岐諸島を基点として排他的経済水域
>の境界画定を行う。そして、竹島は自然に戻し、自然保護区として十二カイリの漁業
>禁止水域を設け、すべての国の科学者に開放する。日韓でこうした内容の条約を結ぶ
>のはどうであろうか。

>>71の原文はこれだろう。

「朝鮮日報」　2007/05/29 イム・ミンヒョク記者の記事：（部分）
>愛知学院の芹田健太郎教授は「独島問題は両国間の感情が絡み、国際法的な基準だけでは解決することが
>できなくなった。そこで加害者である日本は、和解の意思表示として韓国の独島に対する主権を認め、
>その代わり韓国は、独島近海12カイリを環境保護区域などに設定、あらゆる国の学者らに研究目的での
>利用を認めるべきだ。また、鬱陵島と隠岐島を起点とした中間線を引き、東海（日本海）の排他的経済水域
>（EEZ）の境界線を確定するのが妥当ではないか」と提案した。 　

中央公論の読者の引用が原文と同じだとするならば、俺は「日本人が韓国人との和解の印に」という部分を、
イム氏が「そこで加害者である日本は、和解の意思表示として」という風に書き換えたとしか思えない。

「引用が原文と違う」などの反論があるなら、原文を入手の上でお願いしたい。

>>85
http://www.han.org/a/half-moon/shiryou/shisho_jpn/tottori_hanshi.pdf
これも読んでください。

もう一つあります。
http://www.han.org/a/half-moon/shiryou/shisho_jpn/kousai_take_org.pdf

>>85
日本海内に竹島外と書いてあります。朝鮮人も住んでたらしいです。
http://www.han.org/a/half-moon/shiryou/shisho_jpn/koubunroku_1877.pdf

>>86-88
問題にしているのは、最初に>>73に書いた通り「加害者である日本」という記述が捏造であるかどうか。
実際あなたも、>>76ではその観点でレスをしている。

いきなりその問題とは無関係なそれを読ませようとするのは、明らかに問題のすり替えだろう。
論理的な思考を持っている人かと思って、こちらもそれなりに気を使って書いたつもりだ。
しかしあなたは、結局問題のすり替えで反論してきた。とても残念だよ。

あなたが韓国人かどうかは知らないが、日本語がそれなりに出来て韓国の立場に立つあなたは、
日本人から観察されがちな立場にある。韓国人ってみんなそうなのかと日本人に思わせるような事は
しないほうがいい。

俺は、すり替えで反論してきたあなたの態度はとても残念だと思うが、感情的な争いを好まない者の一人
としてあなたを罵倒するようなことはしない。これ以上は議論にもならないので続けるつもりもない。
ただ、あなたには自分の態度がどうであったかよく考えて欲しい。

>>89
態度が悪く思われたんなら謝ります。
しかし、ちょうど、私が>>86〜>>88を調べてる最中にあなたからの書き込みが
ありました。その時点ではまだあなたの文章を読んでいなかったのです。
一応、ソースを張っておいてから始めようと思ったんですが私のミスでこうなったのは
どうしようもないですよね。失礼しました。

>>90
アンカー付けるなら読まずにレスを付けるのは論外。ただ、謝罪してくれたしミスなら>>89は撤回する。

いづれにしろ、中央公論の原文がないとお互いこれ以上どうしようもないと思うけどね。色々検索したが、
朝鮮日報から派生したと思える書き込みや、朝鮮日報に同じ指摘をしている書き込みはあるものの、
中央公論の原文は>>85しか出て来なかった。

>>91
去年11月の中央公論を見れば分かるんじゃないでしょうか。>>71は朝鮮日報の
記者が書いたもので嘘の記事を書いたとは思いません。

>>86〜>>88
私が貼り付けたソースに対してちゃんと説明ができる方いませんか？
お願いします。

>>93
そのソースには朝鮮領だと書いてあるんですけど。。。。

>>94
インターネットで拾える資料については、既に双方の立場で色んな解釈が出ている。少し検索すれば、
双方の意見が拾えるはず。これまでと違う解釈でもあれば別だけど、ここでやる必要はないよ。

>>95
それもその通りだと思います。でも私はそこに朝鮮領と書いてあるのに
なぜ、今の日本は違うと言うのかその説明が聞きたいです。ニュースとかで
この文献のごとは聞いて知ってるんですが説明までは聞いてなかったので
知ってる方がいれば是非、お願いしたいのです。

sf講和条約には日本向けに竹島をはずしたが、米は１９４６年１月２９日のNARAの
文書には竹島は韓国領と認めている。しかも日本政府に伝えている。
http://news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=303&hotissue_item_id=12802&office_id=001&article_id=0000984273§ion_id=2

>>97の大事なところを翻訳すると、
「NARAの文書によると、第２次世界大戦後日本を臨時統治した連合軍最高司令部（SCAP）は
１９４６年１月２９日日本政府に伝えた指示令（SCAPIN）６７７号３項目で
”日本の領土は北海道、本州、九州、四国等四つの主島と約１千の周辺の島々に制限する。”とし、
”鬱陵島、Liancourt Rocks（独島）、Qualpart(済州島）を日本の領土から外す”と書いてある。

歴史の真実は隠せない。sf講和条約に於ける日本のロビーの凄さは言うまでもない。
いまだに弱いものいじめは直らない。

「竹島」あげるから「竹島」って呼んで　　　

「竹島」は平和的。

「戦争を思い出せ！」って言いながら「独島」っていうのは危ない。
レイプ魔式戦争主義みたい。孤立・浮遊してる。
それに「毒島」に聞こえる。

逆に、日本の「戦争主義者たち」を勢い付かせるだけ。

「竹島」を韓国の領土にしてもいいから、自然環境に配慮した「島の将来に対する展望」と、
呼称は「竹島」のが、あっさりさっぱり、涼やか。

まあ・・・、ペ・ヨンジュンはなんて言うんだか、知らないけどさ。

>>100
あなたの考え方じゃ「独島」が「竹島」にはなれない。よくて「毒島」だね。
あげると言っても悔しいのは仕方ないよね。

>>86-88
これらの資料の竹島＝今の鬱陵島のことだと思います。
今の竹島はその当時松島と呼ばれていたようです。
自分は専門家ではないので詳しくは

外務省の公式見解を見て勉強してちょーだい。
竹島が日本領だとわかると思うよ。


http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_ninchi.html

>>102
あなたは面白い人ですね。日本の外務省の言い分を見れば竹島は日本領だと
分かると言うんですからね。あなたは韓国の言い分を見れば竹島は韓国領だと
分かるんですか？失礼ですけど、少し吹きました。
私も古い資料でただ、復習のつもりで張っただけですが、お互いに言い分は
変わらないですよね。でも議論をするのならいいと思います。

韓国は泥棒！
日本は元々朝鮮に征服され、元々いた大和民族は、殺されたか。
服従された歴史がある！
朝鮮半島の連中は搾取や騙すのがうまい！
北をみりゃわかるだろ。。。　　あいつら、日本海を東海？　わけのかわらな
名前に変えようとしてる。。。　　日本人がつけた名前じゃなくて
世界がつけた名前を、太平洋戦争で犠牲になったから、日本が何かやろうと
するといちゃもんつけて。。。　技術移転だけさせて。車、家電、造船、
元々能力が高くなかったのに。。。　　
　
あの島が取り戻せないのら、日本は自衛隊派遣してでも取り戻せ！！

>>102
竹島＝鬱陵島だと言っているが、日本の竹島メモにはどこを探してもない
代わりに日本の文献、１００４年から鬱陵島は鬱陵島として出ているわけで竹島＝鬱陵島と言う
根拠はせめてその日本人のメモにはない。
http://toron.pepper.jp/jp/take/utuhyou.html

>>1
日本領土でごつ。

>>1
昔は無人島だったと言う日本の主張、しかし今は韓国人が住んでるから有人島で、
まぎれもなく韓国の島です。

ゴミサン、そんなに主張するなら裏でネチネチせず、公の場でちゃんと裁判しようや

>>108
あなたはゴミと裁判しようと思ってるのか？
ちゃんと土下座して裁判に応じて下さいとお願いしてもやるかどうかなのに。

歴史的に竹島が日本の領土であったかどうかなんて重要ではない。
重要なのは現在韓国が実効支配していて、日本はそれに対して何ら有効な
対応をすることができないということ。
力の無い国はいずれ滅ぶことになる。

　　　ソﾞﾞ"~ﾞﾞ"ﾞﾞ"~'""'""'"""ﾞﾞ"ﾐ　
　　　ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ﾐ　　　　　　　　　　⌒⌒
　　　　　‖ ∧＿∧　 ∧＿∧　‖ﾐ　　独島占領　　　　　⌒⌒
　　　　　‖<丶｀Д´><｀∀´　>.‖　　　　大成功ﾆﾀﾞ
　　　　　‖（　　づ ﾉ⊃　⊂　). ‖
　　　　　‖と__ﾉ"(__)　(__)　 つ ‖
　_,,..-―'"⌒"~￣"~,:.-―"⌒"~￣"~ﾞﾞ"~ﾞﾞ"'"''ﾐ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣＼,ﾐ..ﾐ~ﾞﾞ"~ﾞﾐ"ﾞﾞﾐ"~￣Y""ﾞﾞﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　,,,/ﾐ
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_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|__V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/＼,,/,,,,,人
〜〜人〜人〜〜〜人〜〜人〜〜〜 〜 〜〜〜〜人人
〜 人〜 〜〜人〜〜〜〜〜人〜〜人〜〜人〜人〜人〜人
〜人〜〜人〜　>゜)###)彡〜 〜〜 〜〜 人〜 〜人〜人〜〜
〜 〜〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
★中国怖い((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ★
中国政府にレイプや拷問された多くの法輪功の女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる

法輪功は宗教ではなく　単なる気功健康体操集団です

弾圧されてる理由は　中国共産党より数が多いという理由だけで

拷問　強姦　弾圧　投獄されてます

みんな　真実を知ってください


　　　★中国は臓器を生きた人間から取り出して高額で売買してます　

1999年に日本も漁船も魚を共同でとってもいいという取り決めになっているだろう。
日本ん漁船が魚をとりいこうとしたら、締め出すとはどういうことかな、お互い
の合意しているんだが、これはおかしいだろ。

ってか韓国に固有の領土なんかあるのかよｗ

竹島は韓国に拉致された日本の娘！
いつの日にか必ず助けに行くから待っていていてくれ！
誰か”竹島はわが領土、必ず迎えに行く”という歌を作ってくれ。

テスト

竹島そのものは小さな岩山みたいな不毛の島で、ほとんど無価値。
韓国軍が住んでいてもな〜んにも実害はないし、自衛隊で対抗するほど日本は子供じゃない。
問題は言うまでもなく領海。
領海に関しては日本は一歩も引くべきではないし、韓国もさすがに竹島周返海域を軍事制圧する根性も実力も有りはしない。
岩山だけ抑えて日本に負けてないぞ、って国内向けのポーズだろ。
日本はガキの挑発などには乗らず実を取ればﾖﾛｼ。

>>117
今のところ、それで充分だ。頑張ってね。

竹島は日本のもの
朝鮮半島は中国のもの
以上

>>119
面白い。少し噴いた。じゃ、日本は米国のものか？

間違った解釈が多いが、下が本来の内容である。

福沢諭吉「脱亜論」 一部要約

「今日の（三国の）計画を思いめぐらすにあたり、日本立場としては
隣国の文明開化を待って共にアジアを興すのを待つのではなく、
むしろアジアから一歩前へ進み西洋の発展に足並みを揃え進退を共にすべきだ。

支那、朝鮮に対して接する礼儀も隣国だから特別な礼儀作法（ひざまずくような）で
挨拶をするのではなく、西洋の人達がする様な挨拶で事を済ませるべきである。

亜細亜東方（支那、朝鮮、日本）の外交を阻害する悪友と、
その悪友に同調するものは共に悪名高いものになるだろう。
私は心から勇気を持ってその悪友を謝絶する。」

事実、福沢諭吉は「支那、朝鮮」を謝絶していない。
むしろ外交を阻害する者達と謝絶をしている。
その後福沢諭吉は謝絶（知らない振り）をしたため日清戦争へ突入した。

↓民主党の工作員、「自公分裂」を謀って語るに落ちる自作自演の「情報公開」をやりだした。（プ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189301217/
民主党と公明党が連立すれば日本を支配できる
1 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 10:26:57 ID:hAtE1bHK
民主党の小沢一郎の母は韓国・済州島の出身である。秘書は韓国人である。
民主党の菅直人の祖先は韓国人である。民主党には朝鮮半島出身の議員が多い。
一方、創価学会の創始者である池田大作は韓国人であり、信者には韓国人や在日が多い。
従って、民主党と公明党が組めば朝鮮半島系の人によって、日本を支配することができる。

ヤバイ。福田ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ
福田ヤバイ
まず媚中。もう媚中なんてもんじゃない。超媚中
媚中とかっても
「朝日新聞記者２０人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない
何しろ外務省チャイナ・スクールの親分。スゲェ！なんか愛国心とか無いの。靖国とか「美しい国」とかを超越してる。媚中だし超売国

しかも東アジア共同体目指してるらしい。ヤバイよ、東アジア共同体だよ
だって普通は東アジア共同体とか目指さないじゃん。お前の物は俺のもので日本の領海とかガス田だんだん盗まれていったら困るじゃん
どさくさで朝鮮にまでたかられるとか困るっしょ。 朝鮮にたかられて、竹島取られて、対馬までくれとか言われたらとか泣くっしょ
だから安倍とか売国しない。話のわかるヤツだ
けど福田はヤバイ。そんなの気にしない。売国しまくり。胡錦濤と並んでどっちが中国人かよくわかんないくらい媚中。ヤバすぎ
媚中っていうけど、もしかしたら国連重視かもしんない。でも国連重視って事にすると
「じゃあ、分担金滞納してる韓国ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる
あと超増税。消費税12パーセント。歩合で言うと一割二分。ヤバイ。高すぎ。一円玉でおつり数える暇もなく死ぬ。怖い
それに超猿似。超チンパンジー。それに超冷たい。フフンとか平気で鼻で笑う。フフンて。フリーザでも言わねぇよ、最近
なんつっても福田は父親が凄い。テロリストに屈するとか平気だし
うちらなんて拉致被害者とか、たかだか何人か帰ってきただけでタラップから降りてきただけで交渉が
上手くすすまないからイライラするけど、ジョンイルに対して怒りを感じたり、涙ながしたりするのに
福田は全然平気。被害者家族に向かって「あの髭黙らせろ」とか言い出す。凄い。ヤバイ
とにかく貴様ら、福田のヤバさをもっと知るべきだと思います
そんなヤバイ福田に協力しない議員とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ

竹島がどこの領土かって？
教えてあげます。

日本の領土です。

>>124
韓国＝独島＝竹島＝日本＝？
１．米国
２．韓国
３．ロシア
４．中国
のうちどれ？

>>125
1or4、

韓国が国際司法裁判所に出てくるように、何か圧力をかけるべきだと思うけど、どんな方法が良いかな。
いきなり経済制裁を政府に求めるのもなんだしな。
何か手頃な方法はないかな。

>>127
ない。

>>128
本音が出たね。
裁判に出れば負けるに決まっているからだ。
卑怯者。

>>129
本音？あなたは初めて書き込んだのか？俺は前から言ってるよ。
裁判に出ればまける？これも前から言ってる。
卑怯者？そういう日本は？

8そうなんですか？
本当に？
というかなぜ中国？

>>128
韓国経済は日本に依存しているし、日本が韓国に圧力をかける方法はいくらでもあると思う。

>>132
ない。日本も韓国に依存してるから。

>>133
仮に自然災害などの理由で韓国が存在しないものとなっても日本経済は成り立つが、
その逆はどうだろうか？
この辺りについては専門家が検証しているので調べて欲しい。
ともかく日本は韓国がなくとも平気だ。

さて。
まずは日本は韓国との通貨スワップ協定を破棄してみてはどうか。
これなら韓国経済への直接のダメージはないが、韓国政府への警告としては効果があると思う。

＞その逆はどうだろうか？＜
平気だよ。韓国を侮辱する人だちがいなくなっていいんじゃないの？
専門家の話は聞くまでもない。単純な考えでこの世の中は日本だけじゃないし、
あなたは会社首になったからってすぐ死ぬのか？

>>135
日本が経済的圧力をかけても韓国は滅びないだろうが、韓国経済がかなりの損失を負うのは明若観火だ。
そうなれば韓国政府は堪らず竹島をめぐる日韓の争いに決着をつけるために裁判に応じるのではないか。

>>136
それが望みなら日本はそうやったほうがいいんじゃないのかな。

>>137
君は韓国人でありながら、そのような方法論で日本が竹島問題に臨むことを認めるのか？
「それは卑怯だ」とか言わないのかい？

>>138
やったら「それは卑怯だ」というけど、出来ないでしょ。

>>139
将来的にそういうことがないとは言いきれないでしょ。

ところで去年、韓国は竹島問題に絡んで「海洋法強制紛争手続」排除という手続きを行ったでしょ。
この手続きによって海洋に関する問題が生じたとしても、韓国は国連海洋法協約の強制手続から
自由になったということだけど、これって拙くない？　どうなの？

>>140
国際連合海洋法協約は協約の解釈と適用に関する紛争において紛争当事国の一方の提訴で
国際司法裁判所・国際海洋法裁判所・仲裁裁判所・特別仲裁裁判所などに回付できるように
強制紛争解決手続を置いているだろ。日本は利用しないのか？

>>141
だから去年、韓国は日本が竹島問題で提訴しても、それを利用した強制手続きから
自由になるように「海洋法強制紛争手続」排除という手続きを行ったんだよね。

>>142
昨年手続きをしたのは独島（竹島）付近水域に対する水路測量を強行して衝突が発生する場合、
この事件を国際裁判所に提訴しようとする日本政府の意図に対応するためであって、
竹島に直接関係があるものじゃないと韓国政府が言ったんじゃないのか？それにいつでも
撤回はできるものだし。

>>143
本当にいつでも撤回できるの？

>>144
確かにそう聞いてる。

>青い空
こやつは一方で裁判になっても勝てると言い、
あれこれ証拠を貼り付けておきながら、

裁判費用が惜しいだのもともと自分たちのものを
裁判したくないだの裁判を逃れることを肯定している
わけなので根本的に矛盾しているのだ。

単なる詭弁使いの工作員。
国際法などの勉強もしていっぱしやるようでも
腹の底が見えている。

>>145
「海洋法強制紛争手続」排除を行うと韓国自身が国際機関に海洋に関するトラブルを提訴できなくなるが、
では例えば中国が蘇岩礁（離於島）を軍事占領した場合、韓国政府は「海洋法強制紛争手続」排除を撤回し、
提訴する権利を回復してこのことを国際機関に提訴するだろうか。

もしそうなら日本はそのタイミングで竹島問題を国際機関に提訴すれば良い。
日本は韓国に対する海洋の問題で、中国と共闘できるかもしれない。

>>146
俺は裁判になっても勝ってるとも負けるとも言ったことない。
韓国の記者が書いた文を貼り付けたことはあるが俺が言ったわけじゃない。
裁判のことはしないとしか言ってない。それからなんの根拠で工作員と断定するのか
わけが分からない。根本的に矛盾というのは？俺と話でもしたことあるのか？

>>147
あなたはよくしてるようで日本にとってはよい力になると思う。
中国と一緒になって頑張れば国益もあるでしょう。

>>149
悪く思わないでもらいたい。俺は別に韓国が嫌いなわけではない。

>>150
分かりますよ。お互い様だからね。

>>147については俺からは言うことはないが日本も中国との問題があると
思うけどね。３国がどのように利用するかじゃないのか？

>>152
国際法だとか、国際司法機関というものは韓国のように大国の間にあって、
主権を脅かされそうになっている国や、小国が利用すると有利なものだと思う。
それを自ら放棄するのは危険なことだ。

日本はともかく、国連常任理事国でもある中国はあまり国際法を尊重しない
傾向があるといわれている。韓国はその中国が隣国なのです。
フィリピンから米軍が撤退したとたんに、南沙諸島に中国が侵攻して建造物を
構築したのは知ってるでしょ？

だから、韓国は日本より中国を警戒すべきで、竹島問題では日本との関係を考慮
して韓国は妥協した方が良いと思う。

在韓米軍が最終的にどのくらい残るから知らないけど、韓国は中国との関係において
今後ますます厳しくなるだろうし。

>>153
正論だと思う。しかし今の時代は昔の清の時代とは違う。いくら我儘な中国でも
国際社会で勝手にできるものはない。自滅するのなら別だけど。俺の見方は、
中国は今のままで何十年も続くと思わない。それから在韓米軍は米が全部撤収すると
いうのなら仕方が無いけれど韓国としてはいてほしいでしょう。北朝鮮じゃなく、中国が
消えてなくなるまでは。

>>154
戦時作戦統帥権が韓国軍に引き渡される2009年以降は、
在韓米軍はどのくらいの規模に縮小されるだろうね。
その手の話題は韓国で報道されている？

>>155
やはりその話が出ると予想はしてた。韓国にも報道されている。
この話は韓国の選挙が終わってからじゃないと正確には今のところ言えないんじゃないかな。

>>156
在韓米軍が完全撤退することはないと思うけど、いまより規模が縮小することは確からしいね。
俺の読んだ記事だと、500人程度の軍事顧問団は残すということだけど。
ともかく韓国防衛の主体は韓国軍になるわけだ。

ちなみにもし中国軍が蘇岩礁（離於島）の韓国の施設を強制接収したら、韓国はどうする？

>>157
それは侵略と見るか、どうかでしょう？
軍事力でのことなら当然侵略でしょ。紛争で終わるかどうかは別にしても
国際社会に同意は得られる。後は韓国政府と連合軍の出番じゃないかな。

>>158
いや、はっきりいってその認識は甘いよ。
日本の領土の尖閣諸島が仮に中国に侵攻されても、日米安保が発動するか保証がないんだよ？

蘇岩礁（離於島）の場合は、国際的に韓国の領土とは認められていないでしょ。
干潮時でも水面下にある土地は国際的に島としては認められない。
しかし韓国はそこに構造物を構築しているわけだ。

なので、もし中国軍が韓国の施設を接収しても、それは韓国領土への侵攻とは看做されず、
国際的には単に器物破損という扱いになるだろうね。
ここ数年の米韓関係を鑑みても、米国が韓国のために動くかは甚だ疑問だ。

>>159
韓国のEEZ内に位置している。韓国内で軍事行動を起すのは侵略じゃないのか？

>>160
中国は中国で、蘇岩礁（離於島）を自国のＥＥＺに含まれると主張しているよ。
軍事行動の是非はともかく、相手が中国ならそのような事態が決して無いとは言い切れない。

>>161
企んでるのはしてる。それからあなたが言ってることも同意する。
しかし中国の思惑は見通しであるかぎりどこまでできるかな。俺は東北工程と
同じだと見ている。

う〜ん。
軍事的戦略上の都合で韓国が竹島を返すとは到底思えんなぁ〜。
むしろ経済制裁や文化交流停止のほうが適当なのでは。　日本から見て韓国はそれほど信頼
できる国とは思えないし、むしろ韓国は対馬の狙っているような気がする。

竹島は韓国のもの。

【論説】「2020年までに首都分散」「東京と大阪に」…徐(ソ)教授 ★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189829638/

中国が蘇岩礁を軍事占領したら、韓国は自国の領土二ダーと発狂するだろう！

>>166
あなたのIDに[o]を入れるとdokDOだね。素晴らしいIDおめでとう。

朝鮮人らしいなｗ

>>549さん
「決して中国と米国を別々に見ないでください」

おれは、イコールとまでは思わないが、米中の思惑が、日本のそれより近くなっているのは、事実かもしれない。

「予言」といえば、このスレタイが始まった1年以上前？、おれは、
日中の緊密化はすでに現実で、今後の進展を「予想」したが、まあ、当たっていると自賛している。
緊密化は、日中相互の国益であり、来年にかけて「日中政府主催」の
友好キャンペーンが大々的におこなわれ、日本の世論は、友好に流れていくだろう。
……と「予想」しておく。


>>554さん
ＤＮＡ鑑定で、奴隷の子孫にジェファーソンの遺伝子が確認され、
子孫（白人）と、子孫（黒人奴隷）の家族同士が、「友好的に」会見した、
という新聞をみたことがある。

今のアフリカ系アメリカ人の大半に白人の地が入っているのは事実で、
それは、要するに白人男性が黒人女性と関係を持ったため、というのは、歴史的事実だと思う。

ただし、「慰安婦問題」に対するアメリカの態度は、日本にとって注意すべき点がある。
つまり連中は
「アメリカは過去の歴史を反省し、正しい道を歩んでいる。
一方で日本は、過去を反省せず、女性の権利をないがしろにしている非人権国家だ」
という論理で、こういう理屈はよく使うので、うまく対応しないと問題がこじれる可能性がある。

>>563さん
「もし、日本が中国の支配者になっていたら」というトンデモ本wが中国で出て（ネットが最初）、
日本でも翻訳されたが、その中に似たような構想がある。

中国人というのは、元々人種ではなく、「ヨーロッパ人」というような文化概念。
秦・漢時代の中国を「中国人」というなら、女真も、モンゴルなどなどは、
ローマ帝国時代のラテン人に対する、ケルト、ゲルマン、ベルベルくらいの違いがある。

上記のテキストは、二次大戦前後の「ＩＦ」で、仮に日本が中国を支配すれば、
中国は支配的な日本の制度や科学技術などを取り込んで、より早く、
「今のような」発展を遂げていた、というもの。
文明論的には、正鵠をついているかも知れない。


>>566 さん
「支那には「知的技術」を、日本には「敗戦国カーストの脱却」をそれぞれ交換条件にして、同盟を結べばいい」

これは、いい線を突いていると思う。
中国は発展のためには、日本の資本や技術、その他ノウハウが不可欠であり、
日本にとっても、生産基地や市場、投資先として中国は不可欠である。

相互に「嫌い」だが、「必要」としている点では、19世紀以降のフランス・ドイツ関係と似ている。
両国は、不毛な衝突を繰り返したが、結局は相互を認めてＥＵをつくった。
おれは、21世紀において、東アジアで同様の方向性が必要だと思う。

軍事や兵器は、時としてスペックや表面的な話題で過大評価されたり、
逆に、地味だが重要なポイントを見逃したり、
さらに「平和主義」「憲法9条」といった幻想で、軍事問題の重要性が看過されがちだ。

一応、日中関係の基本条件となる中国の軍事力を、ポイント的に整理してみたい。
ちょうど>>569さんが
「日本とドイツが核によるＭＡＤをアメリカに成立させたら」
と指摘しているので、戦略核から入る。

>569さんには悪いがw、日独が米に対してＭＡＤを成立させることは、軍事上あり得ない。
ＭＡＤ(相互確証破壊)は冷戦時代の核抑止理論の基本だが、日独と米国の軍事的条件は、
国土の条件、人口、産業構造、各生産能力など、あらゆる面からいって、
ＭＡＤを成立させることが不可能であることを示している。

早期警戒網の縦深のなさ、狭い国土に密集した都市、ウラン原料の入手先、
核実験場所、などなどの理由から。

では、中国の核兵器は何を狙っているのだろうか。
以前、どなたかにご教示いただいたが、現在の中国の戦略核兵器の主体は、
陸上型が東風２１号で、新型が３１号である。

２１号は、一応今風の固体燃料ミサイル（元はＳＬＢＭ）だが、射程が短い。
潜水艦発射型の巨浪１号と同様に、２０００キロ弱で実態はＩＲＢＭだ。

いやあ、失礼。スレタイ違いでした。

>>168〜>>171
誰に言ってるの？

>>173
ちょっと話は竹島から離れるけど、なぜ韓国は蘇岩礁（離於島）に拘るの？
あの辺りに海底資源でも眠ってるの？

このスレ荒らされ過ぎです。竹島からどんどん離れていっています。
日韓で共に竹島問題を考えようなどという工作員の誘いには乗らないように
しましょう。彼らは軍事力で今も竹島を占拠していることをお忘れなく。

竹島は、韓国固有の領土です。

>>175
軍事力？

>>174
蘇岩礁に拘る理由は、地図で見れば判るけど黄海と東支那海接点で、黄海の入口にあるって事！
ここを抑えて軍事基地を設置すると事実上、黄海に入る船・潜水艦は丸裸。
旅順軍港を持つ中華人民共和国や元山に軍艦を行かせたい朝鮮民主主義人民共和国には脅威だろうね。
ついでに排他的経済水域も広がるので漁獲高が上がるし、管轄権も持てる。
これで海底資源でも出た日には丸儲け。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:%E8%98%87%E5%B2%A9%E7%A4%81.png

>>178
蘇岩礁は島ではないという中国の主張はごく常識的なものだし、
ここを抑えようとする韓国側が構築した構造物を中国が接収して撤去しても
国際的に非難される可能性は低いと思うけど、どうだろう？

>>179
どうだろう？
現代では先にやった方が勝ちなので、後から手を出す中華は部が悪いかも？
しかも国際的に評判の悪い中華だから、アジア諸国から覇権主義の現れだと批判されるかな。

中華が遠慮無く手を出すなら尖閣に手を出してるはずだし。
オリンピックが終るまでは手を出さないんじゃないか？

>>179
横から失礼だが
＞中国の主張はごく常識的なものだし＜
韓国は島だと主張してるのか？それだけが知りたい。

>>181
そうみたいよ？

>>180
中国が今後も経済発展を遂げ、経済と近代化した人民解放軍の威力によって
韓国をフィンランド化させたら、韓国政府は自ずと蘇岩礁の施設を撤去するだろうね。
その可能性の方が高いかな。

>>183
また、失礼。
＞韓国をフィンランド化させたら＜
これは有り得ないんじゃないの？

>>184
そお？
ノムヒョン大統領を見てたらそのシナリオもありうると思うんだけどね。
次の韓国の大統領は米国との関係を修復しようとするだろうけど、どこまでできるか。

>>185
韓国としては米国なくては生きていけないでしょ。そのため、今金大中氏も
米国に行ったんじゃないのか。

>>186
韓国がいまさらそれに気付いたとしても、米国は韓国を見捨てるかもしれない。

>>187
米国は一回韓国を見捨ててる。日本だけでは、状況が有利じゃないと、経験してる
はずだ。金正日も米軍の必要さを知っている。

韓国は北東アジアのバランサーになりたいということだから、
これは冷戦時代のフィンランドがＮＡＴＯにもワルシャワ条約機構にも参加せず、
ソ連の隣にあって独自の立場でいることを選んだことと通じるものがあるのではないか。

>>189
名前が出てなくて申し訳ないとおもう。名前がでてたら違ったかも知れないが、、、

>>189
あなたは少し考えすぎじゃないかな。韓国が本当の敵だと思っているのは
どこの国か考えればいいと思う。

>>181
韓国の本当の敵とは、どの国？

>>192
日本ではないと思うよ。
米国も金正日も意識してるんだから分かるでしょ。

＞韓国は北東アジアのバランサーになりたいということだから＜
これは中国を意識してのことだと思うよ。

>>193
つまり日々強大になりゆく中国と敵対するばかりでは韓国の国益を
守りきれないという、盧武鉉大統領の判断でしょ。
それはそれでひとつの選択であって、非難されることではないと思うよ。

>>194
経済だけのことなら非難しない。しかしそれを超えて政治も絡むんだったら
非難されて当然。いくら小さくて力もない国であっても昔のようにロシア、中国、
日本しか知らない国じゃないからね。

>>195
韓国が小さくて力のない国だとは思わない。
いまでも国際的に後進国扱いされることもあるが、れっきとした経済強国だ。
人口だってけっして少ないわけではない。

韓国の悲劇はしかし、世界第二位の経済大国であり人口１億の準超大国である日本と、
１３億の人口を持ち日々経済発展している超大国・中国、そして世界で二番目の軍事大国であり
資源大国でもあるロシアに囲まれていることだ。

韓国人は国益を守るために、引くべきことは引くことを学ぶべきだ。
これらの大国とことを構えようなどとは考えてはいけない。

>>196
あなたの話に否定する気は無いが、韓国は今までの通り、現状態を維持しながら
行くところまで行くと思うよ。後ろ盾は米を置いて。

>>197
韓国は北東アジアのバランサーを目指しているんでしょ？
ということは、韓国は米国の力に頼る外交を自ら放棄するということだ。
中国と米国の間にあって、一方の力を後ろ盾にすることはできないからね。

とすると、それはやはり西側にも東側にも組せず、消極的方法論で冷戦時代を
耐えぬいたフィンランドに通じる姿勢といえるでしょ。

北東アジアのフィンランドという政治姿勢を選択した韓国政府は、それを自国民に
説明すべきなんです。

（俺は大国に囲まれた中小国の政治戦略としてフィンランドの政治姿勢は高く
評価されるべきではないかと考える。
西側世界からはフィンランドはソ連の脅威に怯んだ腰抜けという評価を受けたが、
フィンランドの政治家の使命は自国民の安全と財産を守ることであって、西側世界の
盾になることではなかった。
フィンランドがソ連によって属国化されたと叩かれても議会制民主主義と資本主義は維持した）

竹島は、どう考えても韓国の領土でしょ。

ならさっさと国際法廷で争そえばいいのにね
正直負け犬達の遠吠え旅行報道ばかりでウンザリだぜ

負け犬？どっちが？取られてると思ってる日本じゃないの？

韓国は国際法廷に出て来ないので争うにも意味が無い。

これは韓国が竹島不法占有だと認識してるから出て来ないだけ。

正当な理由で自国領土だと認識してれば、法廷に出て来るでしょ！
今は正当な理由が無いから捏造して既成事実化を待っている状態。
後、５０年もしたら竹島は日本以外の世界から韓国の物だと認識されちゃう。
それまで韓国は国際法廷に出て来ないと思う。

それまで日本が待つか？それまでに武力で取り戻すか？のどちらかしか無い。

つまり、竹島は韓国の領土ってことですね。

>>203
いうまでもない。
実効支配を認めないようと必死に頑張ってるのは日本だけ。
結局、韓国の島だと日本が認めるようになったら、言い訳は分かるでしょう？
韓国が国際法廷にでなかったせいだと。日本とロシアの北方領土問題もまったく同じなんですよ。
日本は韓国に対してはいうけど、ロシアに対しては言えないのが国際法廷のことです。
ですから国際法廷のことは、韓国は気にしなくてもいいと思います。

在日ってほんと暇なんだな。

>>205
ね。

本当国に帰って欲しいよ。文句ばかり言ってるなら。
その世界でも類を見ない民族性にはいつもながら圧巻です。
国には国のルールがある。
世界には世界のルールがある。
この、先進国では万国共通のルールも守れない。
やれ選挙権くれだ、やれ人権侵害だって、帰化しろよじゃあとりあえず。
結局騒いでるのは税金も払わない祖国大好きな奴らばかり。
在日のみなさん、少し考えて欲しい。
日本は外交に弱いです。
これは昔からです。
だからいじめないで。
日本人は韓国や中国を嫌っている人は今ほとんどいないでしょう。
これもあなた達の努力の結晶です。
自虐的な歴史認識を殆どの方が持っています。
価値観の違いから仲良くできないのかもしれい・・・。
でも少なくとも私と貴方は出会ったことがない！

アジア！いったいいくつ国があるとお思いですか？
私が旅をしてきたなか、身近な名前で、パラオ・インドネイシア・台湾・
ミャンマー・シンガポールフィリピン・モンゴル・・・そのどれもが日本に対して
友好的な感情を、時には尊敬とも呼べる感情を持っています。
戦前から遡るとウヨだのサヨだのの議論が始まりそうなので、控えますが、
戦後日本の世界、ことアジアでのあり方をみれば、それも頷けるはずです。

まあ・・・もういいや。
ただの自己中じゃん。超欲張りの。あれもこれも・・・あれもW

何か悲しくなってきた。

まだあったわ、
「過去の清算を！」だWWW
してるからWW
知らないのはあなたの国のトップとのせいと、
あなたの歴史観、倫理観、世界観です。

謝ればいいのか？ですってW
許す気がないなら始めから辞めてください。
某国がいかに男気がないか、利己的で格好よくないかがわかるでしょう。
日本もナヨナヨですがWWW
でもこれが政治です。
当たり前ですが結果がすべてです。

国に踊らされず、自分の足でしっかりとした未来を歩いて行ってください。
もうすぐこの国は・・・。

>>210
話を整理して言えば。一体何を言ってるのか分からない。

妄想もたいがいに。

例えば歌詞は整理して歌わないだろう？
そういうこと

歌だったのか。リズム感が分からないからいまいちだな。

いまだにお互い自分達のものと主張しあってる中で一方的に占拠して近づいたら攻撃してくるっておかしいと思わないのかな？
韓国の人はそれが当然だと思ってるの？
あんな一方的に占拠するから余計ややこしくなってんでしょ。
一旦島から離れなさい。日本人が島に近づくのがイヤなら船出して追い返せばいいじゃん。

>>215
日本が主張しなければあなたが言ったようなことはなくなる。

>>201
　　おまえたちは泥棒だ。

（笑）
>>215よ！

>>216
これが国間の価値観、民族意識、しいては美徳の違い。

>>218
いいたいことがあればちゃんと主張していいんだよ。遠慮なく。

>>219
してるじゃん（笑）
理解能力に欠け、意味不明な発言をこれから繰り返しそうな、
あなたと交わす議論に割くほど、暇な時間を私持ってはいない。

時間はあるけどね、後30分かな。

>>219
　　盗人が居直った。

「人権派」は↓のチョンニバルに、何故、黙ってるの？

チョンニバル＝「子供を食用犬に食わせて太らせ、その犬を食う。」

『北朝鮮という悪魔　青山健煕著 光文社より』
「４回の大粛清で数千人の日本人妻のほとんどが虐殺された。」
「女を処刑する朝鮮のやり方は局部にに太い火掻き棒を足で蹴り込み、
　内臓破裂で羞恥と苦痛のうちに絶命させる。赤ん坊、幼児は犬に食わせる。」
（「北朝鮮強制収容所」安 明哲 著 双葉社　より）

竹島が韓国の領土でないのなら、いったいどこの国の領土だというのですか？

>>223
いうまでもない。韓国の島だと言ってるでしょ。
実効支配を認めないようと必死に頑張ってるのは日本だけ。
結局、韓国の島だと日本が認めるようになったら、言い訳は分かるでしょう？
韓国が国際法廷にでなかったせいだと。日本とロシアの北方領土問題もまったく同じなんですよ。
日本は韓国に対してはいうけど、ロシアに対しては言えないのが国際法廷のことです。
ですから国際法廷のことは、韓国は気にしなくてもいいと思います。

>>224
北方領土と竹島は問題の経緯が違うのでアプローチも違って当たり前だ。

どっかのコピペして楽しいですか？

>>225
取り戻さなきゃならないのは同じじゃないのか？

>>226
俺が言ったものを俺がコピして何が悪い？

竹島は韓国の領土でいいんじゃないの？

>>228
君が韓国人ならそう思うのかもしれないね。

>>223
言わずと知れたこと。
>>224
　　意味不明。日本語がくずれてるぞ。

実際取り返そうと思うなら、戦争しかないだろうけど
あんなちっぽけな島のために戦争までしようと思う人は、日本にはいない。
いるとすれば、右翼くらいじゃないの？

>>231
経済制裁という手段もあると思うぞ。

>>232
韓国に向かって出来るかな。

>>233
できるだろう。

>>234
どうぞ。

>>235
日本が韓国への経済制裁を行うに至る前に、韓国は自主的に裁判の席について欲しい。
日本は韓国経済を破壊したいわけではない。

竹島（独島）は日本固有の領土である。そのことを考えるには過去の歴史から見る必要が
ある。
１日本の主張
　１６１８年　幕府から許可を得た大谷・村川両家は、鬱陵島（旧名：竹島）に渡る寄港
　　　　　　地として、また漁獲地として竹島（旧名：松島）を利用していた。
　１６９６年　朝鮮との争いを避けるため鬱陵島（旧名：竹島）を放棄したが、幕府は竹
　　　　　　島（旧名：松島）については我が国の領土と考え渡航は禁止していなかった。
　１９０４年　隠岐島の中井養三郎は政府に竹島でのアシカ猟の許可を願い出た。
　１９０５年　竹島を島根県に編入
　事後　　　　隠岐国四郡の官有地台帳への登録
　　　　　　　漁業取締規則によるアシカ漁業の許可
　　　　　　　仮設望標の設置
　　　　　　　知事の視察、島根県第３部長ら４３名による現地実態調査の実施
　　国際法の要求する要件は完全に充足され、日本による実効支配は第二次世界大戦終了
　まで続いた。

２韓国の主張
　５１２年　　鬱陵島と一緒に新羅に帰服され、高麗では行政区域に編入。民を住まわせ
　　　　　　鬱陵島と独島の経営に積極的な興味をしめす。
　１６９３年　東莱魚民の安福龍一行と日本人の間に衝突有り。
　１６９７年　日本は鬱陵島を放棄する。
　事後、李朝当局は行政力の及ばないすべての島に空島政策を敷く。
　１９００年　勅令４１号で鬱陵島を格上げし島監を郡主にする。また島名を鬱島と改名
　　　　　　管轄区域を竹島・石島とする。
　１９１０年　日帝の侵略により独島問題は没却される。
我々は以上のように韓国の言い分も聞けるが、韓国人の大多数は日本の言い分を知らない。
何故なら、韓国は自由のようで自由ではなく。唯一の国定教科書には「独島は韓国の領土」
としかかかれず、ほとんどの韓国人がその正否を疑わずに信じ込んでいる。
また言論の自由が存在せず、まともな歴史研究も出来ない状況である。
続きはまたあとで。

>237
つまり、竹島は韓国の領土ってことですね。

>>237
>>238が難しい日本語分からないって言ってるぞ
馬鹿とチョンにも分かりやすく説明してやってくれ

続きいきますよ。
３島の名称と経緯
　　日本では、そもそも竹島（現・鬱陵島）、松島（現・竹島）と呼ばれていた。
　１７８７年　フランスのガロウ・ド・ラ・ベルウズが鬱陵島を発見。ダジュレー島と命名。
　１７８９年　イギリスのジェームズ・コルネットも鬱陵島を発見。アルゴノート島と命名。
　　実は同じ島であるにも関わらず、経緯度の測定値が違っていたために、別々の島と認識
　された。
　　シーボルトは朝鮮寄りに竹島、日本寄りに松島があることを知っていたために誤って地
　図に記入した。（アルゴノート島（実在しない島）：竹島、ダジュレー島（鬱陵島）：松
　島）
　１８４９年　フランスのリアンクール号により現・竹島が発見され、リアンクール島と命
　　　　　　名された。
　１８５４年　ロシア軍艦パルラダ号により鬱陵島の位置を測定し直し、位置が不正確だっ
　　　　　　たアルゴノート島（竹島）が消えていった。
　　事後現・竹島はリアンクール島と言う名前から、日朝ともにリャンコ島と呼ばれるよう
　になった。
　１９０５年　リャンコ島を島根県に編入する際、正式に竹島と命名された。

４朝鮮の動き
　１８８２年　朝鮮（以後韓国と言う）が派遣した鬱陵島検察使は竹島の存
　　　　　　在に気付いていなかった。
　１８９９年　韓国側が作成した地図に竹島は含まれていなかった。
　１９００年　鬱陵島視察委員も竹島の存在に気付いていなかった。
　１９０５年　島根県に編入される際も、韓国は主権国家だったにも関わら
　　　　　　ず何も動きは見せなかった。
この続きは食事のあとで。
　

５戦後の動き
　　サンフランシスコ講和条約締結前に、李承晩ライン（事後平和線と言う）を設定し、その線以内のすべての権利は韓国が持つと主張。
　　竹島も韓国領とした。
　　事後昭和４０年に日韓漁業協定が締結されるまで平和線内に出漁し拿捕された船は３２８隻、抑留された乗組員は３９２９人にのぼ
　った。日本政府は、抑留された日本人を返還してもらうために、在日韓国人の犯罪者を仮釈放して在留特別許可を与えた。その数４２
　７人。韓国は国際法上認められていない平和線を利用して日本の船員を国交正常化の外交カードに使った。まるで今のどこかの国みた
　いにね。
　　日韓基本条約を締結した。その条約の中で、竹島問題は紛争処理事項として棚上げされた。今現在も結論は出ていない。にもかかわ
　らず、一方的に不法占拠している。
　　もうここまで言えばわかると思う。要するに盗んだものも返さなかったら、自分達のものになるという理論だね。

>>241
嫌韓の人がなにを言っても説得力はない。あなただちも同じじゃないの？
嫌日の人が一生懸命説明したって聞こうとしないだろ？

>>242
別にチョンたちだけに説明しているわけではないでしょう。
ここは日本のスレなんだし。

>>236
裁判には出ない。すきにどうぞ。

>>243
日本人でも同じじゃないの？
もの、ことを言う際に断片的な話と、一方的な話、それから傾いた話が
説得力があると思っているのかな、日本人は？

説得力あると思うね。日本人には日本人の、チョンにはチョンの
傾き方があってもいいじゃない。

>>246
だろうね。

ここまでの話をまとめると、竹島は完璧に韓国の領土ってことですね。

なぜ韓国は日本に逆らおうとするのだね。
君たちは身の程をわきまえたまえ。

基本的に朝鮮人及び中国人は、ヒステリックのような感じで、自分達の
考えや歴史観を押し付けるような言動が目立つ気がするね。
一方的に、脅すような言動しか出来ないのかな。
それに、私はもともとは嫌韓ではなかったが、あまりに日本を甘く見る
言動が、朝鮮人は多いし、日本人の心を踏みにじるような言動や態度が
多いから、嫌韓になるんですよ。そのあたりをもっと考えてほしいな。
在日の人にもね。

>>248
百歩譲って、韓国の領土とした場合、韓国は盗人ですと認めるんですね。
認めるから、領土といえるんですよね。

>251
韓国は盗人ではありません。
日本の一部が韓国の軍事力によって侵略されただけです。

>>252
それを盗人といわずして何というのだね？

だから、侵略だっていってるでしょ。

>>251
言ってるだろ。嫌韓じゃ説得力ないって。同じ日本人同士に分かり合えば。

>>252
貴方の考え方も※韓国武装すり団（以後韓国武装強盗団と言う）のような
考えであると感じました。
と言う事は、貴方も泥棒ですか？！
※韓国武装すり団といわれているが、実際やってることは強盗だから、事
　後このように言います。一部マスコミは反日なのでしょうね、しきりに
　武装すり団と表現を和らげようとしているふしがありますね。

>>255
嫌韓じゃ説得力がないといいますが、嫌韓にしたのは、貴方たちのような人たちではありませんか？！
日本人に対し貴方達の歴史認識（捏造された）を押し付け、韓国や朝鮮籍でありながら参政権を求め、
また年金も払ってないのに、支払いを求めるような事をしたからじゃないですか？！
自分達がしてきた事を省みず、日本人だけを攻撃したからじゃないですか。
日本人は世界中の民族の中で一番差別が少ないことをわからないのでしょうかね？！
もっと聞く耳を持ち、正しい歴史認識の中でお話が出来ることを望みます！！

嫌韓でも説得力あるよ

だから同じ日本人同士に分かり合えば。

>256
強盗と侵略は違うだろ。

竹島は韓国軍によって侵略されたんだから、韓国の領土です。

>>259,260
チョンでもないことをいうな。
親韓だろうと嫌韓だろうと誰がなんと言おうと

竹島は日本の領土でごわす。

竹島はもともと韓国の領土で、それを韓国が取り返しただけの話じゃん。
それを日本の領土だと騒いでいるのは、日本の恥なので止めてください。

１９０５年より前に韓国の地図では竹島が一度も出てこないんだよね（ｗ
それでよく竹島は韓国の領土なんて言えるよ。
韓国人は嘘をつくことに罪悪感を感じない国民なんだろうね。

じゃあ、１９０５年から韓国の領土ってことだな。

>>264

何で韓国の領土？？？

>>265
このスレを仕切っている朝鮮人たちがそう言い張っているだけ。

福沢諭吉「脱亜論」 一部要約

「今日の（三国の）計画を思いめぐらすにあたり、日本立場としては
隣国の文明開化を待って共にアジアを興すのを待つのではなく、
むしろアジアから一歩前へ進み西洋の発展に足並みを揃え進退を共にすべきだ。

支那、朝鮮に対して接する礼儀も隣国だから特別な礼儀作法（ひざまずくような）で
挨拶をするのではなく、西洋の人達がする様な挨拶で事を済ませるべきである。

亜細亜東方（支那、朝鮮、日本）の外交を阻害する悪友と、
その悪友に同調するものは共に悪名高いものになるだろう。
私は心から勇気を持ってその悪友を謝絶する。」

事実、福沢諭吉は「支那、朝鮮」を謝絶していない。
むしろ外交を阻害する者達と謝絶をしている。
その後福沢諭吉は謝絶（知らない振り）をしたため日清戦争へ突入した。

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

昔どこの領土だったかという話をしてたらきりがないでしょ。
今、竹島がどこの領土か考えた場合、どうかんがえても韓国の領土だよね。

韓国は盗人か？

>>269

韓国は竹島を侵略して強奪したことを認めたのか？（ｗ

>271
強奪ではない、奪還だ。

昨年だか？一昨年だったか？

海上保安庁の竹島周辺の海底調査、

日本政府が動いて、事なきを得たが、
これは、竹島が韓国の領土であると認めたに等しい。

腰抜け政府！　腰抜け外交！　腰抜け政治家！

以上、このスレ、これで終了。

>>272

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:59:24 ID:vvzjs9yz0
１９０５年より前に韓国の地図では竹島が一度も出てこないんだよね（ｗ
それでよく竹島は韓国の領土なんて言えるよ。
韓国人は嘘をつくことに罪悪感を感じない国民なんだろうね。

>274
1905年以降は韓国の領土ということで。

>>275

１９０５年以降、韓国が不正占拠しているというこで。
ま、悔しかったら１９０５年よりも前に韓国が
所有していた証拠となる地図を出してごらん（ｗ

竹島を占拠しているということは、韓国の領土と認めるわけですね。

武力に頼って不法占拠し、占領したものの物だ
という近代思想に欠けた発想は、北朝鮮と何ら変わりないな
占拠しただけでは韓国の物にはならんよ

>>277

お前の家を突如として襲い、お前を追い払って
オレが占拠したら、お前の家はオレのものか？

>>279
独島に追い払うもの何かあったのか？

>>280

不法占拠している朝鮮人がいるだろ

論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

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>278
それじゃあ、日本が武力でとりかえすのも不可能ってことね。

>279
そうだよ。
ただし、それを個人がすると、警察に捕まるけどな。

>280
竹島は、韓国領なんですから当然韓国の法律が適応されると思うのですが、韓国の法律的には合法占拠でしょ。

>>280
悪いね。朝鮮人はいない。韓国人はいるけど。
こういうとまた朝鮮人と韓国人は同じだと言うだろ？
国連でよ〜く調べて見な。朝鮮と韓国は別だと分かるはずだよ。
このよの中でお前らしかいない。朝鮮が統一してるのは。まだ、統一してないよ。

>>283

おいおい不法占拠を合法にするか？（ｗ
全うな理由では韓国領にならないと
武力を正当化するとはな（ｗ
いかにもチョンらしい発想だ（ｗ

>>283
お前、別スレで竹島も北方領土も日本に返すべきだって言ってなかったか？
コテ外しても、そのギコチナイ文体ですぐ分かるよ、「在日外国人」君。

政治は妥協だと言う奴がいるが、政治は絶対に妥協してはいけないと思う。

政治は妥協だと言う奴は、政治家をやってはいけない。

政治は外交は国益を基準に、内政は国民益を基準に考えるべきだと思う。

従って歴史認識で妥協することは絶対に許されないし、

外国人参政権や人権擁護法案など絶対に認めてはいけない。

つまり国内の歴史問題なども日本分断工作だと考えて間違いない。

沖縄や北海道を外国と見なす連中の工作だと考えるべきだ。

基本的に外国とは信頼関係を築こうなどと考えてはいけない。

特に反日勢力の人間は、日本人と信頼関係を築くことなど考えていない。

信頼関係が大事だと言うのは、妥協を引き出す為の方便でしかない。

朝鮮人などは如何に相手より有利な立場に立ち、

相手に自分達の要求を呑ませて屈服させるかと言うことしか考えてない。

日本人のように和を以って尊しなどと言う強調的な考えは通用しない。

敵はそう言う浅ましい連中であり、信頼関係や友情など幻想に過ぎない。

妥協は朝鮮カルトや朝鮮人宗教の信者になるのと同じことを意味する。

和を以って尊しは国内で日本人同士のみ通用する。

>286
そんなこといった覚えが無いが？

>>288
>>286のやつ、勘違いしてるんだよ。俺だと思って。
しかも俺のことも勘違いしてる。馬鹿だね。

>>283
日本は竹島の領域権を破棄していない。
武力であろうと自領土を回復する権利を所有している。
できるってこと。

>>289
私は貴方のことを念頭に置いて言ったのではないです。
愛国者の鏡のような貴方が、そんな売国的発言をする筈ないじゃないですか？
貴方の主張の内容はともかく、その一貫性と信念には深い敬意を表するものです。

確かに文章はギコチナイですけど、、、、

>>291
えぇ？じゃ俺の勘違いだったわけか。よく分からないが本当に勘違いだったのなら
ごめんなさいね。ギコチナイ文章は勘弁してね。日本人じゃないから。これでも
精一杯表現しようと頑張ってるけど旨くいかなくてイライラしてる。

選択肢は２つしかない。
現状のまま何もしない、出来ない…韓国の領土のまま。
武力解決…無理。俺が沢尻エリカと結婚する可能性より低い。

取り戻せないから何もしないというのが一番良くない。
韓国の実効支配を事実上認めていることとなってしまう。
年数が経てば既成事実化されてしまう。

武力が使えないのなら、経済制裁や国際交流の縮小など
手はいくらでもある。
実際、ロシアとの関係でも日本はこうした対応を取っている。

重要なことは韓国は竹島を占拠していることで得ている利益
よりも損失のほうがはるかに大きいことを理解させるように
もっていくことだ。

>>294
あなたも勘違いしないでね。利益とか損失とかは二の次。
独島は韓国の領土、これが一番大事なこと。日本人と独島に対する考え方は
異なる。

パソコンショップ最強リンク。
ttp://want-p■c.com

■はとってね

>>295
何を勘違いしているというのかね？

>294の意見は日本人に対して言っている話であることは
内容を見ればわかるだろう。それに対して韓国人がどう
思おうと関係のないこと。

>>297
俺が言ってるところは

＞重要なことは韓国は竹島を占拠していることで得ている利益
よりも損失のほうがはるかに大きいことを理解させるように
もっていくことだ＜

独島に対する日本人と韓国人違い。

>>298訂正
独島に対する日本人と韓国人違い。　（×）
独島に対する日本人と韓国の人違い。（〇）

>>299
また、訂正。いやになっちゃう。
独島に対する日本人と韓国人違い。　（×）
独島に対する日本人と韓国の人違い。（×）
独島に対する日本人と韓国人の違い。（〇）

ラスク書簡
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

1951年7月19日　 韓国大使(ヤン)から国務長官への書簡。

一、大韓民国政府は、第二条a項の「放棄する」という語を、
「朝鮮ならびに済州島、巨文鳥、欝陸島、ドク島およびパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に
朝鮮の一郡であった島々に対するすべての権利、権原および請求権を、
一九四五年八月九日に放棄したことを確認する」と置き換えるよう要望する。


1951年8月10日　国務次官補（ラスク）から韓国大使への回答

草案第２条（ａ）を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、
ドク島及びパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対するすべての権利、
権原及び請求権を、１９４５年８月９日に放棄したことを確認する」と改訂するという韓国政府の要望に関しては
合衆国政府は、遺憾ながら当該提案にかかる修正に賛同することができません。

合衆国政府は、１９４５年８月９日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた地域に対する
日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約がとるべきだとは思いません。

ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、
この通 常無人島である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、
１　９　０　５　年　頃　か　ら　日　本　の　島　根　県　隠　岐　支　庁　の　管　轄　下　に　あ　り　ま　す　
こ の　島　は　、か　つ　て　朝　鮮　に　よ　っ　て　領　土　主　張　　が　な　さ　れ　た　と　は　思　わ　れ　ま　せ　ん　

サンフランシスコ講和条約 in 1951

1951年9月8日にサンフランシスコで講和会議が開かれ、日本は平和条約を締結し、翌1952年4月28日に発効した。

このサンフランシスコ平和条約の第1条では戦争の終了、主権の承認に関する文章、そして第2条では領土権の放棄が書かれてある。

GHQの最終決定により、竹島が朝鮮領から除外され、代わりに巨文島が含まれた。つまりサンフランシスコ平和条約をもって竹島が

日本領であると確定したのである。

竹島周辺では、３００隻を超える船が韓国によって攻撃・拿捕され、
漁民の一部は殺害され、４０００人が１３年間にわたって抑留された。

日本政府はその人質を返してもらうために「在日朝鮮人犯罪者の釈放と
人質の命を引き換え」という、まるでテロリストの出すような条件を
飲まざるを得なかった。

竹島に関して日本政府は国際司法裁判所での決着を提案し、提訴したが、
韓国は裁判で負けることが明白なため、それに応じずに武装を強化して、
半国営サイバー外交使節団VANKを使って各国の地図にある日本領・竹島を
韓国領・独島に書き換えさせる働きかけをさせている。

また、韓国では子供たちに「竹島の韓国領有が正当性があると思い込ませる」ために
国定教科書の記述を変更させるという倫理を無視した工作も同時に行っている。

衛生面から言って竹島がこんなウンコ垂れ流しの島にされてるのがゆるせない
とんだ環境汚染です。何考えてるの？韓国人…あきれて物が言えない
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/321568/

警備隊隊員たちと独島燈台職員たちが使った
生活下水と　糞　尿　などの汚水がそのまま海に流入されていた。
汚水浄化施設を通っていたが水が排出される周辺には悪臭が充満して
黄色の汚水・廃水が岩を流れて海で流れこんでいた。
このために独島洞もドンキー岩周辺の海の一部が濃黄色に変わり、海洋植物が減っている。

最低ですねチョン。

　「韓国は武力で日本人を殺して、日本の領土を奪い、
　　武装警官により実効支配を実現し、違法に居座っている」

というだけでなく、

　「裁判もせずに逃げようとしている」

のである。


日本は、１９０５年に竹島は日本国の領土であると宣言した。
韓国は、１９５２年４月２８日のサンフランシスコ講和条約発効直前に、
国際法違反を承知で公海上に李承晩（リショウバン）ラインを設け、
実力行使で竹島を奪って以来、竹島は韓国領土と勝手に言い張っている。

つまり法律的にも竹島は日本の領土であり、韓国の竹島占領は法律違反である。

　
だからこそ印象操作に必至になっているのだろう。
彼らはまともにやったら日本に勝てないから、日本国内から竹島を譲るような
風潮になるようにどうにか誘導したいのだ。
そして時間を稼ぐと同時に怪しげな証拠モドキを捏造しているのである。
（事実、過去にも偽の証拠を“作った”ことが発覚して失敗している

国民の手で日本を取り戻しましょう！

竹島は小さな島だが、領土・領海では大きな意味を持つ。
「1歩」引けば、10歩、100歩と踏み込んで来る。
韓国人の泥棒気質を考えればそうなるのは自明の理
自国の責任を果たさない「要求」。それを「当然の権利」として、新たな侵蝕行為に出て来る。
それが韓国である。良識が韓国の国民性を見抜き、毅然と対峙していかなければならない！

もしまた韓国が逃げを打って国際法廷に出てこない場合、
日本の提訴だけでも裁判できる海洋法裁判所があるんですよ
これで国際社会に日本の領土である証拠をつきつけ、証明する事ができます。

>>307
頑張ってもらいたい。

>>307
自分一人じゃ出来もしないこと、日本政府はやらないことを精々頑張ってもらいたい。

>>304
もともと日本から乗っ取った領地なので大事には扱わないと
いうことか。

>>304
いやいや訂正。
３つの場合が考えられる。
１．もともと日本の領土なので汚染しても平気。
２．朝鮮民族は糞尿で汚染することで自分たちの縄張りであることを
　　本能的に主張してしまう。ちょうど犬猫などのように
３．内外問わずどこであろうと汚染することは朝鮮民族の文化。

従軍慰安婦問題の“根拠”とされている「河野談話」の白紙撤回を求める署名サイト

http://kounodanwa.com/

１９０５・明治３８年　日本、竹島を正式に領有（島根県）。
・１９１０・明治４３年　日本、大韓帝国を併合。

・１９４５・昭和２０年　日本敗戦。米ソ（連合運）、朝鮮半島・南北分割進駐。信託統治下へ。
・１９４８・昭和２３年　「大韓民国」成立（李承晩　初代大統領）、「朝鮮民主主義人民共和国」成立（金日成　初代首相）。

・１９５０・昭和２５年　朝鮮戦争勃発。
・１９５１・昭和２６年　サンフランシスコ平和条約。竹島を日本の固有の領土とする。

・１９５２・昭和２７年　李大統領、李ラインの内側に竹島をくみ入れ、武力で不法占拠。
・１９６５・昭和４０年　日韓基本条約締結。日本、竹島の領有権問題で、国際司法裁判所付託を提案するも韓国拒否で棚上げ、先送り。

・ ２００５・平成１７年　島根県議会、「竹島の日」の条例可決。
・ ２００６・平成１８年４月２２日　「竹島周辺調査問題」で外務次官協議妥結。

実質支配と不法占拠を取り違えてるあたりが、チョンだな！！

>>314
取り違えてないね。実質支配と不法占拠の意味が分からないのはお前だ。

>>315

お前の言う実質支配とは何だよ？（ｗ
ボコボコにしてやるよ（ｗ

　　　　　　 ∧＿∧　ｱﾋｬ
　　　　　　（*@∀@）　　　　　いっそのこと島を譲ってしまったら、と夢想する
　　　　　 _（つ 朝 φ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若宮啓文朝日論説主幹
　　　　　|＼ .＼三＼[=]＼
　　　　　|　.|￣￣￣￣￣ |
　　　. 　 ＼| 　特亜蜜命 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　／!＼
　　　　　　　　　　　_　　　__/--　::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
　　　　　　　　　　/　!､__/　　ヽ　　ヽ ＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼　　　! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!::::　　　　"　ヽヽ
　　　　　　　　/　　　/::　　　　::::　　/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　　　　　　＿_ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::::::'''''

「みなごろしだと！？　バカなッ」

「はい　そう命じました
我々海自はもっと攻性の集団であるべきです
自衛隊は暴力を振るうものには微塵の躊躇もなく
さらに巨大な暴力を振るう絶対的なモノであるべきです」

「ばッ馬鹿なッ
それでは日本政府の平和主義は……」

「でもニダーやチョウセンヒトモドキ共は　人間じゃないですから
日出処の王国を邪魔する　グリズリーの子孫ですから
きれいごとで片付かなければ　手を汚してでも片付けなければ
あの『あさぎり型』は　そして我々は　そのために作られた

『日本のためなら日本人をも殺す』
それこそが

その狂信こそが
『事実上の海軍』の蔑称を持つ　我々『海上自衛隊』の行動原理

スサノオノミコトの神罰の海上代行者
DD-15シリーズ護衛艦『あさぎり型』は
そのために作られたのですから！！」

>316
実質支配だろうが、不法占拠だろうが
竹島は韓国の領土です。

>>319
>>316はただのチンピラだから相手しなくていいですよ。

歌舞伎町って韓国領だったんですか？？教えてください

>>321
今は中共軍が占領しています。

日本人は国際裁判ができなくて遺憾に思う。それでなんだけど、ここで国際裁判をするのはどう思うかな。
韓国人、日本人いるだけでも国際だし、ほかの国の人が入ってきても構わない。ちなみに裁判官は俺。
皆の意見を聞きながら裁判官の俺が判決をその時、その時下す。公平にするからして見ない？
日本が自信あるなら裁判官の国籍なんか気にしないと思うが、どうだね。

馬鹿には触らない方がいい

国際裁判なんて無意味。領土っていうのは、力で奪い取るものだ。
日本は竹島を力で奪い取られたんだから、当然竹島は韓国のものです。

>>323
あなたは、「韓国人として発言」としていらっしゃいますよね？
そうなると、否応なく紛争の当事者になってしまうわけですから、
裁判官としては不適格だと思います。

あなたの公平性を疑うわけじゃないですけど･････
>>325
第二次大戦までの世界観としては妥当だと思います。
現代でも、ある程度は有効かもしれません。
ただ、それは武力で領土を獲得するだけじゃなく、
それを相手国や国際社会に認知させる国力があってはじめて有効になる発想です。
それが可能なのは、アメリカとか旧ソ連のような超大国に限られますね。

竹島だかドクトだか知らないが、どうせ小さい島なんだ
ミサイルで粉々にしてしまえ。
日韓のクダラナイ争いの種が一つ減るわ。

>>326
俺は韓国人だからいくら否定しても「韓国人として発言」になる。
あなたはかなり中立的な考え方で本当に文句をいうところがない。しかし>>324の
ように俺が書いた文に触れてくる日本人はいると思っていない。なぜ書いたのか、
そのぐらい分かるでしょう。

>>327
竹島のおかげで朝鮮人との過度の交流が避けられているという
ふうに考えてはどうだろう。
竹島は小さな島だがこの島のおかげで朝鮮民族というものが
どういう民族なのかが良くわかる貴重な教材だと思う。

国際裁判を受けない韓国には武力で思い知らせるしかない。
韓国には早々と宣戦布告し、韓国と言う国家を世界から抹殺するべきだ。

>330
国際裁判なんか、受けなければどうということはない。
憲法９条があるのに、宣戦布告などできるはずもない。
つまり、竹島は永久に韓国の領土です。
いい加減、あきらめろ。

>>331
つ【ラスク書簡】

領有宣言も実効支配開始も日本が先
地質的に竹島は隠岐島の延長上
地勢学的にも地質学的にも文句無く日本領だな

http://www.gyouseinews.com/international/apr2005/001.html
韓国が竹島を異常に欲しがる理由はこれか
>日本海に眠っているのはメタンハイドレードだけではない。
>現在の日本の国内消費量から計算して、金、銀、コバルト等で5000年分、マンガンで1000年分、天然ガスで100年分、
>その他バイオ資源として活用できそうな深海性のカニやエビ、貝類……
>これらの総額を正確に算定することは不可能だが、概算で数千兆円に達するという。
>日本国民の個人資産総額の1400兆円をはるかに上回る可能性があるがあるのだ。

>>334
あなたが張ったそのソースの内用（本物だとして）を韓国の国民の内何％が知ってると思う？
あなたたちのように一々計算の上で主張してるわけじゃない。上にも書いてあるように
独島に対する日本人と韓国人の違いはハッキリしている。日本人は利益を中心として
考えてるが韓国人は歴史の上で自分の領土だから主張をしてる。

>>335
>韓国人は歴史の上で自分の領土だから主張をしてる。

嘘の歴史だろうが（ｗ

漁師たちは殺された
犯罪者等を送り込まれた

>337
領海侵犯したら殺されて当然。
日本だって、北朝鮮の不審船が領海内に入ってきたら普通攻撃するでしょ？

>>335
韓国の歴史？　自分たちに都合のいい歴史。
>>338
日本人はたとえ相手がチョンコロでも領海侵犯くらいで
殺しはしない。　朝鮮民族は異常なんだよ。

勝手な領海線を引き
先祖伝来漁をしていた人たちを殺した

>>339
日本の外務省や島根県は日本に都合よく歴史を作ってなかったっけ。

>339
いや、不審船撃沈した事件は、あったでしょ？

竹島は、事実上韓国軍が占領してるんだから、そこを基準に領海を考えるのはあたりまえのことでしょ。

殺した
殺した
人殺しの韓国人

>>341
>韓国人は歴史の上で自分の領土だから主張をしてる。

韓国の言う歴史は全部論破されている（ｗ

歴史的にも論理的にも竹島は日本のもの。
だから韓国は武力でしか訴えることしかできない（ｗ

>>344
論破されてるのなら文句なく日本の領土となるがそんな証拠はない。日本の国内でいくら
論破されたって意味もない。そういうのなら日本が言う歴史も全部論破されている。

>>338
無害航行権って知ってますか？

>345
論破？
言論なんて、武力の前では無意味だということがなぜわからないのですか？

>>345
日本と韓国の歴史教育内容が異なっている限り、歴史論争は不毛だね。

>>348
その通り。俺は>>344に返事を書いただけ。

結局、武力でしか何も出来ない国なんだね！！
韓国＆朝鮮は（＋中国）

結局武力を行使するという事は、それだけの証拠が無く、力でしか
人に言う事をきかせるしかないという事を認めてるだけ。
また、本当に自国領土だというならば、警察のような警備隊ではなく、
韓国軍１個小隊でも置けばいい。それが出来ないのは、疚しい気持ちが
あるからでしょうね。

>>351
どうして警察じゃなく軍を置いてほしいわけ？

人殺し
人殺しの韓国人

>351
力こそ正義でしょ。

あらまぁ、>>352の返事がない。

>>355
どちらも置いてくれなどと頼んでいないだろう。

>>345

竹島が韓国領だという歴史的証拠を出してみろよ（ｗ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1614121

韓国の地図には竹島が出てこなかったんだな（ｗ

>>358
日本の地図には載ってたのか？19世紀初めごろの地図のソースで話が出来ると思うのかね。

>>359

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/kaiichiranzu-1790/02.jpg

1790年代に日本は竹島を知っていた。

>19世紀初めごろの地図のソースで話が出来ると思うのかね。

どこの国が最初に発見して実行支配をしていたかが重要。

日本は1600年代から竹島の存在を知っていた。
その頃、朝鮮は竹島の存在を知らなかったわけ（ｗ

>>360
下の地図のソースで鬱陵島は？

>>361

何が言いたいのだ？
つーかさ、韓国が「竹島」を表記した地図は
太平洋戦争以前は無いんだよな（ｗ

>360
先住民族の日本人がいたかもしれませんが、
韓国が最初に発見したので韓国の領土ですね。

>>363
>韓国が最初に発見したので韓国の領土ですね。

その証拠は？

>>360と>>362は同人物？
>>360は自爆だよ。分かってる？

結局、歴史的に竹島は韓国のものだと証明できるものは無いのか。

>366
歴史的に、韓国軍が竹島に乗り込んだから
韓国の領土ですね。

>>367
侵略軍が駐屯しているのか？

>>367

韓国が竹島を侵略して占領したことを認めたか（ｗ

強制連行は事実であった。http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1192549357/l50

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧_,,∧　　＜　盗んだ物だが、実効支配ﾆﾀﾞ
　　　 <*｀∀´>　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/つ竹島O
　　 （,,［￣￣￣.］

ぬきあしさしあししのびあし
どろぼう国家の遠足だ

韓国の海軍なんて海賊と変わらんし

竹島奪還を望む人協力して下さい

＞外国人参政権に反対する会から緊急のお願いです。
日本テレビの政治バラエティ番組「太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中」
で今週外国人参政権問題が議論され放映されます。
この番組の中では参政権の是非が討論されその後番組内で投票され結果が発表されます。
我が反対陣営から米田建三氏・金美齢氏・平沢勝栄氏・百地章氏が出演され弁舌をふるっていただきますが
15日（月）の録画では投票は2対１で我がほうに不利な結果になりました
この番組は視聴者も携帯等を通じて投票に参加できます。
当然推進陣営（主として創価学会と大韓民国民団）は猛烈な票集めを行うことは瞭かです。
たかが政治バラエティ番組ですがこの時期に外国人参政権問題を俎上にあげる企画が出てくることは
民団等の働きかけがあったことは推察できます。
この緒戦とも言うべき戦いに負けるわけには参りません
緒戦の敗退はマスコミにとって好餌となり世論調査でも不利に働きかねません
言うまでもなくたとえ地方参政権と雖も認められてしまえば
日本は未来永劫真の独立国になることは出来ません。
愛国者である皆様のご投票を伏してお願い申し上げます。

　　番組放映　10月19日（金）午後8時より
　　　　　　　　日本テレビ系列（関東地方では4チャンネル）
　　なお投票は　携帯電話番組開始1時間前から番組終了後24時間行えます。
　　投票ページ（番組1時間前に更新されるはずです）
　　http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/index.html
　　最新放送のところのテーマをクリックすると、投票ページに移ります。

　その他　携帯・ワンセグ・データ放送等での投票方法
　　http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/howto.html

>>361
江戸時代、日本では鬱陵島のことを「竹島」、今の竹島のことを「松島」と
呼んでいた。

>372
泥棒ではなくて侵略だ。
日本が弱いから侵略されたまでのこと。

>>375
そんな嘘をついっちゃだめだね。日本の古文献には1004年から鬱陵島は鬱陵島として
出てるよ。
http://toron.pepper.jp/jp/take/utuhyou.html

韓国の竹島乗っ取りの経緯
　　↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/gaiyo.html


　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧_,,∧　　＜　盗んだ物だが、実効支配ﾆﾀﾞ
　　　 <*｀∀´>　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/つ竹島O
　　 （,,［￣￣￣.］

>>377

地図に出てきた頃（江戸時代）には竹島と呼ばれていた。
ちなみに韓国が竹島を所有した証拠は何も無いんだがな（ｗ

>>379
あなたの言う通りなら日本の歴史観は矛盾してる。もうちょっと調べた方がいいと思うよ。

不法占拠ってことで警告して海保なり海自なり出動させればいいのに・・・
韓国人どもは、なんでああ密入国したりするかね〜癖なのか国民性なのか・・
韓国政府は、爆窃団だな。

>>381
不法占拠じゃないからできないし、やってないんじゃないの？

韓国・朝鮮の小中華思想の話をしたと思いますが、韓国・朝鮮は中国の属国で
主権を保っていたのは、ご存知ですよね。
※小中華思想：中国が一番偉くて、中国から離れるほど身分が低いと考える思
　　　　　　　想で、韓国・朝鮮は中国の属国でしかなかった。
日本は中国に対し聖徳太子が対等外交の書面を送った。
だから、歴史認識が中国同様歪められてる。

>>382
韓国が証明できないんだろ、正当性。

>>384
正当性は韓国から言うと証明してるし、今は実効支配までしてる。残ってる課題は
日本から認めて貰うことだけだけどね、なぜか日本は認めようとしない。（あくまでも韓国の目線からだよ。）

>>385
日本は､未来永劫認めないよ。

>>386
多分、ただでは認めないだろうな。日本にとっても国益がないとね。

>>385
あまりにも無神経な意見。
チョンは差別されて当然だ。

ただ、一つ思うのは、
あんなちっこい島ひとつでごちゃごちゃ言い争ってる、日本も韓国も女々しい。

全くだ。韓国は男らしく島を日本に返還すべきだ。

島はともかくも何百人もが殺され或いは拉致され被害を受けた事は
内に外に誠意を尽くし国家のケジメをつけて貰わないとならない。

で、結局、韓国が竹島を所有した歴史的証拠は何もないんだな？
青い空はそれでOK?

>>385
>正当性は韓国から言うと証明してるし、

韓国の主張は他国からは認められていない、つーか否定されている（ｗ
日本の主張は認められている。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_sfjoyaku.html

韓国の不法占拠が続いているだけ（ｗ
これが現状ね。

>>393
外務省のソースはもうやめてもいいんじゃないの？見飽きてるし、日本だけの主張だろ。

>>394
変な奴

竹島くらい韓国にくれてやれ。どうせ使い物にならん。
ほしけりゃ島ごともってきなｗｗ
ただ、領海とか漁業はやらんがな。

http://chiba.tm.land.to/upload/src/up1985.jpg

>>394

その外務省の主張に反論できないのが韓国の主張（ｗ

>>398
ツマラナイ議論はもうやめましょうね。

>>399
（略

慶尚北道、嶺南大学校と独島関連国際学術大会開催

慶尚北道（道知事金寛容）は嶺南大学校と共同で10.25(木) 午前10時から午後６
時まで嶺南大学校国際館大会議室で「近代秩序と領土、そして現在の独島問題」
という主題で独島関連国際学術大会を開催する。

嶺南大学校独島研究所(所長金和経) 主管で開催される2007年度国際学術大会は
開会式に引き続き「基調講演」、韓国・日本・ロシア・中国の独島関連著名な
学者らの「学術発表」、そして発表者と韓国の独島関連研究者らとの「総合討
論」順序で進行される。

この日の基調講演には国際海洋法の専門家である金栄球(汝海研究所長・前韓国
海洋大学教授)さんが「独島問題の平和的解決のための提言」という主題で講演する。

学術発表では、日本の歴史的資料を通じて独島の帰属問題の真実を論破した『竹
島＝独島論争』(2007.新幹社)の著者２人が今回の学術大会に招待され主題発表
をする。

島根大学名誉教授である内藤正中さんは日本の外務省ホームページの独島コーナ
ーに「独島(日本名・竹島)は日本固有の領土だ。」と紹介しているのに、江戸時
代の歴史的史料を通じて、日本外務省ホームページの間違いを指摘して、朴炳渉
（在日・独島研究家）さんは地誌及び地図、公文書など明治時代の資料を通じて
独島の帰属問題を論ずる予定であり、国内の独島関連専門家の関心が集中してい
る。

クルバノープ（ロシアペテルブルグ大学)さんは国際情勢次元で見る独島問題を、郭連友（北京外国語大教授）さんは、中国の近代秩序と領土観を通じて、韓国の
独島問題に接近し、韓国の権五曄（忠南大学校教授）さんは『三国史記』によれ
ば、東海で生まれた独島も于山国の信仰の対象だったし、これは独島が于山国に
含まれる理由になると説明する。

総合討論では金昌秀慶尚北道国際諮問大使、崔文衡漢陽大学校名誉教授、李承鎭
独島博物館長、成海俊東明大学教授、崔長根大邱大学校教授、鄭甲龍霊山大学校
教授らが参加し、先立って発表した国内外の独島関連研究者らの主題発表とかか
わって、近代秩序のなかの独島帰属問題と国際情勢のなかの独島問題に対して熱
く討論する予定だ。

また、今回の学術大会では学術発表だけでなく、嶺南大学校独島研究所が運営す
る「独島アーカイブ」の資料観覧も予定されている。「独島アーカイブ」には独
島関連古地図と古文書、独島植物標本、独島海藻標本など約80点が展示されてい
る。

一方、金龍大慶尚北道行政副知事は開会式の祝辞を通じて「独島関連問題を国際
的な視覚と学術的な側面で相互に研究・協力して東アジア、ひいては世界の国際
秩序を維持していくのに寄与してほしい。」と述べ、今後深みある研究・学術活
動が持続するように関心と協力を惜しまないと述べた。


http://www.newswire.co.kr/read_sub.php?id=291531&no=0&tl=&nmode=&ca=&
ca1=&ca2=&sf=&st=&of=&nwof=&conttype=&tm=1&type=&hotissue=&sdate=&eflag=
&emonth=&spno=&exid=&rg1=&rg2=&rg3=&tt=

>>399

そうやっていつものように逃亡（ｗ

汚マエは自らの存在意義とは何かと云う事を探してみろ!!汚マエはキチ害だ畜生にも劣る存在だ!!自ら四国に逝きお遍路を体験してみろ!!そして汚マエはお遍路を終える頃には訳の分からん四国中の地縛霊を纏いガリガリに痩せ細り自らのほざいた内容に反省するであろう!!

嶺南大、独島関連国際学術大会の開催

10月は慶尚北道道議会によって2005年‘独島の月’に制定された月だ。特に10月
25日は1900年大韓帝国が勅令41号を公布して独島（石島）が鬱島郡の管轄に入っ
ていくという事実を国内外に広く知らせた日だ。これを記念して嶺南大（総長禹
東�h）は慶尚北道（道知事金寛容）と共同で独島関連国際学術大会を来たる25日
午前10時から嶺南大国際館３階大会議室で開催する。韓・中・ロシア・日の北東
アジア４国の学者たちが参加する今回の国際学術大会の主題は‘近代秩序と領
土、そして現在の独島問題’

学術大会を主管する嶺南大独島研究所金和経所長（国語国文学科）は “日本の
独島領有権主張が虚構なのを明らかにするためには、我々の立場だけ固執しては
いけない。先に問題を客観化する努力が必要だ.このために独島問題を眺める国
際社会の多様な見解を聞いてみる必要がある”と開催主旨を説明した。

この日の学術大会は汝海研究所金榮亀所長の‘独島問題の平和的解決のための提
言’と、島根大学内藤正中名誉教授の‘日本資料を中心とした独島の帰属問題
（江戸期）’という基調講演で開始される。特に内藤教授は我が国で『独島/竹
島』という名前で翻訳出版し、『鬱陵島をめぐる日朝関係史』の著者であるのと
同時に、多くの歴史的資料を通じて独島が日本の地ではないという事実を立証し
た日本の学者で、この日の講演内容に関心が集まっている。

午後２時からは在日韓国人独島研究学者である朴炳渉さんの‘明治時代を中心と
した独島の帰属問題’とロシアサングトペテルブルク国立大クルバノープ博士の
‘国際情勢次元で見る独島問題’、中国北京外国語大郭連渉教授の‘近代領土概
念の形成と独島’、忠南大権五曄教授の‘于山国の宗教と独島’など主題発表が
進行される。引き続き総合討論には金昌秀慶尚北道国際諮問大使、崔文衡漢陽大
名誉教授、李承鎭独島博物館長などが参加して、より客観的視覚で独島問題を研
究し、その成果を国際社会に広く知らせようとする努力を広げる。

ニュースワイヤ（韓国語）2007年10月23日
http://www.newswire.co.kr/read_sub.php?id=291579&no=0&tl=&nmode=&ca=&
ca1=%EA%B5%90%EC%9C%A1-&ca2=&sf=&st=&of=&nwof=&conttype=&tm=1&type=&
hotissue=&sdate=&eflag=&emonth=&spno=&exid=&rg1=&rg2=&rg3=&tt=

お前らは、竹島が韓国の領土だって、
何回言ったら理解できるんだ？

ネット弁慶左翼の基地外が沸いているスレはここですか？

( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ

きっとリア友いないんでしょうね

いつまでやっても
どこまでやっても
結局竹島は日本の領土。
おわり。

[嶺南大で独島関連国際学術大会開かれて]
日、中 など４ヶ国学者熱っぽい討論

(ギョングサン=連合ニュース) 約100年前の1900年10月25日大韓帝国が勅令41号
を公布して独島が鬱陵島の管轄にとなるという事実を国内外に知らせたことを記
念するための国際学術大会が25日嶺南大で開かれた。慶尚北道と嶺南大共同主催
でこの日午前10時から嶺南大国際館３階大会議室で開かれた国際学術大会には我
が国と日本、中国、ロシアなど北東アジア４ヶ国の学者たちが参加して`近代秩
序と領土、そして現在の独島問題'を主題に熱っぽい討論をした。

特にこの日大会には歴史的資料たちを通じて独島が日本の領土ではないという
事実を立証した島根大学内藤正中名誉教授が `日本資料による独島の帰属問題'
を主題に基調講演をして視線を集めた。

内藤教授は講演で "1837年に公布された幕府の渡海禁止布達には鬱陵島渡海は
勿論、 `遠い海上を通らない所'としながら、遠い海上に航路を取ることに対し
て禁止した"とし、"遠い海上の外へ行くことができない独島に対しても渡海禁止
の例外にしなかったことがはっきりとしている"と明らかにした。

内藤教授はまた"それにこの禁止令は全国津津浦浦で漏れ無く徹底的に周知する
ように告知した最高の命令だったから`朝鮮領である竹島（鬱陵島）への渡航は
禁止したがその付属島である松島（独島）への渡航は禁止しなかった'とする外
務省ホームページの内容は変なこと" と付け加えた。

引き続き在日独島研究者である朴炳渉氏は`明治時代を中心にした独島の帰属問
題'を主題にした発表で "明治初年に至って正院地誌でその島（独島）に対する
わが国の（日本）の領有を完全に否認したのでその後に出版された多くの地図
はその所在を表示していないようで、明治８年文部省で出版された宮本三平さん
の日本帝国全図にはこれを載せることはしたが、帝国の領土外に入れて色も塗ら
なかった"という内容の日本史料を根拠に日本の独島領有権主張を駁した。

これ以外にもこの日学術大会にはロシアサングトペテルブルク国立大クールノバ
博士が`国際情勢次元で見る独島問題'を主題で、中国北京外国語大郭連友教授が
`近代領土概念の形成と独島'を主題でそれぞれ発表した。

http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/10/25/0200000000AKR20071024189900053.HTML

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のまじめなブログです。
ここ２−３日韓国の「ネチズン」がこのブログを知って、どっちのものだ思う、投票で、韓国が上回ってしまいました。
竹島が日本に属すると思う方はJapanをクリックしてください。
他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。

>>409
ありがとう。投票してきたよ。

若者よ！朝日新聞を信じなさい。












http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191164232/l50

Yes!プリキュア５ ++PRETTY CURE++94
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1192971718/

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

是非見てみてください 。
日本は一切謝罪する必要はありません。

　　　　　　★中国　韓国は歴史捏造が大好き★


　　　　★　大天才　聖徳太子は、　中国は残酷で嘘つきで野蛮すぎるし
　　　　　姑息で話の通じない阿呆であるので　かかわりを持つのを禁止
　　　　　し外交をしないことにしました。　
　　　　　福沢諭吉も　脱アジア論を唱え中国とのかかわりを抑制しました。★

>>375
＞江戸時代、日本では鬱陵島のことを「竹島」、今の竹島のことを「松島」と
＞呼んでいた。

>>377
＞そんな嘘をついっちゃだめだね。日本の古文献には1004年から鬱陵島は鬱陵島として
＞出てるよ。
＞http://toron.pepper.jp/jp/take/utuhyou.html

>>379
＞あなたの言う通りなら日本の歴史観は矛盾してる。もうちょっと調べた方がいいと思うよ。


これって何がどう矛盾してるんだ？
江戸時代に起きた竹島一件(鬱陵島の領有問題)を見ても江戸時代の竹島＝鬱陵島

リンク先を見たが、鬱陵島と竹島は別だろう。
http://toron.pepper.jp/jp/take/tisei.html

不特定少数の無記名投票で争ってもなｗ

>>414
江戸時代は１６００年からだろ？俺が貼ったソースでは１００４年から（日本の古文献）では
鬱陵島は鬱陵島として出ている。じゃ急に江戸時代になって鬱陵島が独島になったわけ？

>>417

江戸時代では

今の竹島→松島
今の鬱陵島→竹島

と呼ばれていた。
「松」「竹」は松竹梅から引用したもの。
竹や松が生えていたわけではない。

つーかこれの何が問題か？

韓国なんて1905年よりも前に竹島を所有した証拠すらないのに（ｗ

>>416
あなたは日本語は読めないの？
いや、読めても理解が出来ないのかな。

>>419
アンカーミスだね。>>416じゃなく、>>418です。

>>417
＞俺が貼ったソースでは１００４年から（日本の古文献）では
鬱陵島は鬱陵島として出ている。

ソースとは>>377の、「鬱陵島の島名の変遷　年代順リスト」のことかい。
そこから＞１００４年から（日本の古文献）では鬱陵島は鬱陵島として出ている。
の解釈をしているのならば間違った解釈。

文献名を見れば分るけど、1004年の権記以外は日本の文献ではなく朝鮮の文献。
鬱陵島の島名の変遷(朝鮮文献版)であり、日本側の鬱陵島の島名の変遷を示すリストではない。
なので1004年の権記の時点で、鬱陵島を于陵島と呼んでいた根拠にはなっても
江戸時代に「日本」が鬱陵島を竹島と呼んでいた事を否定する根拠にはならない。

ちなみにリストの真上に
「２０世紀初頭まで、＜鬱陵島を竹島＞、＜竹島（独島）を松島＞と呼んでいた」
といった文があるが、それについてはどう考えてる？

>>421
そのソースは日本の竹島メモであって韓国側が書いたわけじゃない。そこにはちゃんと日本語で

＞日本の文献で最初に鬱陵島の名前が登場＜

↑ように書いてある（１００４年に）。
それからあなたの質問だけど、
＞「２０世紀初頭まで、＜鬱陵島を竹島＞、＜竹島（独島）を松島＞と呼んでいた」＜
あなたは可笑しいと感じなかったのだろうか。その説明がそこには書いてない。

>>421
ちなみに俺は何も解釈してない。日本人が書いた竹島メモをそのまま言ってるだけ。
だから文句があるならその竹島メモにしてくれ。

>>421
言い忘れてまだ、書くようになったけど、
俺は朝鮮の文献など触れてもいない。日本の文献に書いてあることを言っている。

＞鬱陵島を于陵島と呼んでいた根拠にはなっても
江戸時代に「日本」が鬱陵島を竹島と呼んでいた事を否定する根拠にはならない。＜

これは根拠のない苦しい言い分だとしか言えない。確かに鬱陵島は色んな名前で
呼ばれて来ている。しかし竹島と呼ばれた根拠はその竹島のメモでは発見出来ない。
言えるのは日本の古文献（権記）では１００４年に初めて鬱陵島の名前で出てくる。
もしあなたのいう通りなら鬱陵島じゃなく、「竹島」のはず。

参考までに。
http://ap.a-power.biz/mv/page.php

>>422
＞日本の文献で最初に鬱陵島の名前が登場＜
＞↑ように書いてある（１００４年に）。
それがどうかしたんですか？
鬱陵島(于陵島)の名前が「登場」したのであり、「継続」を示すものではないだろ。

＞「２０世紀初頭まで、＜鬱陵島を竹島＞、＜竹島（独島）を松島＞と呼んでいた」＜
あなたは可笑しいと感じなかったのだろうか。その説明がそこには書いてない。

貴方がリンクを貼ったページには書かれてませんが、
同サイト内に日本の文献が紹介されてたよ。
http://toron.pepper.jp/jp/take/jpn/kokiroku.html
http://toron.pepper.jp/jp/take/jpn/tizujlist1.html

>>426
あなたの主張は兎に角、１００４年の権記のことは無視ってことだね。
１６００年ごろから江戸時代になり、そのごろの地図には鬱陵島＝竹島と出てるから
それを通すってことだね。矛盾すぎるよ。＞それがどうかしたんですか？＜じゃないだろ？

>>423
＞だから文句があるならその竹島メモにしてくれ。
このサイトの竹島メモに文句がある訳ではなく、
>>360からのやり取りを読んで疑問が生じたので書いている。

抜き出しとく。

>>360で江戸時代の地図が出て、
>>361で貴方は『欝陵島は？』と聞き、それに
>>375さんが『江戸時代、日本では鬱陵島のことを「竹島」、
今の竹島のことを「松島」と呼んでいた。 』と答えた。
それに対して>>377の竹島メモソースと共に『そんな嘘をついっちゃだめだね。
日本の古文献には1004年から鬱陵島は鬱陵島として出てるよ。』のレス。
>>379さんが繰り返し『地図に出てきた頃（江戸時代）には竹島と呼ばれていた。』と言うと
>>380で『あなたの言う通りなら日本の歴史観は矛盾してる。』の台詞に繋がる。

つまり、江戸時代に日本が鬱陵島のことを竹島・現在の竹島を松島と呼ぶと、
日本の歴史観は矛盾する、という主張になるが
どの様に日本の歴史観が矛盾するんですか？

他は後でレスするよ、やらなきゃいかん事もある。

>>428
その答えは>>417に下手な日本語で書いてある。
脅迫はよくないよ。俺だってあなたのレスが適切じゃなかったら無視する事もある。

ﾁｮｿ嫌いだから出てってよ

何かｷﾑﾁ臭い

>>424
人の文章を改竄しないでほしい。
「1004年の権記の時点で、鬱陵島を于陵島と呼んでいた根拠」と限定的な物と
江戸を含めて「鬱陵島を于陵島と呼んでいた根拠」は別物。
勘違いしてるようだが、権記の時点の于陵島の呼び名を否定していない。

＞俺は朝鮮の文献など触れてもいない。日本の文献に書いてあることを言っている。
＞日本の古文献（権記）では１００４年に初めて鬱陵島の名前で出てくる。

用は権記たった一つで、いつまでと考えてるのかは知らんが、ともかく江戸時代含め
1004年〜1867年の863年間、変わることなく日本は鬱陵島を于陵島と呼んでいた
という判断をしたって事ですか。
そう考えてるなら愚の骨頂。


日本が現在の竹島を竹島と呼ぶようになったのは、1905年の島根県編入以降なのは知ってると思う。
編入の際に松島(別名リヤンコ島)から「竹島」と命名した。
わざわざ命名してるのだから、それ以前は別名だった訳で、
1905以前の文献や地図を、文字通り現在の竹島と解釈することは出来ない。

鬱陵島＝竹島を否定している貴方は、>>360の地図内の竹島を何島と思ってる？
>>426の地図も、何島と解釈するんだ？
鬱陵島の領有問題、竹島一件もどこの島の帰属問題だったと考えてる？

>>429
疑問を投げかけただけです。
江戸に日本が鬱陵島＝竹島・現在の竹島＝松島だと生じる矛盾とは、
1004年の権記では于陵島と記されているから、というくり返しのヤツか。
もっと別の事かと、つまらないね。

【時事評論】精密性が要求される独島研究
１９０５年１月、日本政府が独島の日本領土編入を決めた閣議文書に隠岐諸島〜独島間の距離を「８５里」と記録したのを見ても「里」は「海里」で計算する方法が合う。
そして「３０町」という約３．３キロ（１町＝約１０９メートル）であり、独島の周囲が約４キロということを考慮すれば、これも正確に「一島」が独島であることを表す言葉だ。
韓国側ではこういう　精　密　性を現在まで提示できなかったということを　深　く　反　省　しなければならない。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74243&servcode=100§code=100

＞韓国側ではこういう精密性を現在まで提示できなかったということを深く反省しなければならない。

証拠なく言ってるだけ。ｗｗ

>>432
俺は１００４年の権記に初めて出てる鬱陵島の名前が解明されるまであなたたちの
江戸時代からの「鬱陵島＝竹島・現在の竹島＝松島」、この説に対して言い続ける。

>>434
>１００４年の権記に初めて出てる鬱陵島の名前が解明
解明も何も否定していません。
権記の何を解明するのか知りませんが。
>>431
＞勘違いしてるようだが、権記の時点の于陵島の呼び名を否定していない。

質問は無視ですか？
＞鬱陵島＝竹島を否定している貴方は、>>360の地図内の竹島を何島と思ってる？
＞>>426の地図も、何島と解釈するんだ？
＞鬱陵島の領有問題、竹島一件もどこの島の帰属問題だったと考えてる？

>>435
同じこと何回書かせれば気が済むのかな。そのソースを貼った人かな。
江戸時代の地図だろ？その地図の信頼性は？まぁ、それはよしとして、
１００４年から日本の古文献に出てる鬱陵島はどこに行ったの？
これから俺と話がしたいのなら>>434の通り、権記の解明を先にしてくれ。
また、同じ質問だったらスル〜もあります。

>>435
俺の話が理解できないようでもう一回書く。
その（あなたが張ったソース）地図の島はなにを言ってるのか正確に言うことは
俺としては出来ない。専門家でもないし、地図を書いた人間でもないから。それに
その地図の正確性もはるかに落ちている上に江戸時代のものだからね。
１００４年は江戸時代よりも約６００年も早い。日本は江戸時代の前から
鬱陵島のことは鬱陵島、もしくは于陵島として知ってるわけで竹島、松島という根拠はない。
しかも于陵島というのは朝鮮の文献によるものでその竹島メモには鬱陵島として出ている。

これに反論があるなら１００４年の権記の話を解明してそれからあなたのその地図の話を
してくれればいい。

>>437

それが何の矛盾？
島名が変わることはあるし、
変わったところで何にも問題ない。

ましてや日本が竹島を所有していない
証拠にもならない

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51701430.html
民団「反日政治集会」 間接的日本侵略の第一歩！ 本日、民団（韓国国民）による外国人参政権を要求する政治集会と示威行進が行われた！
公衆道徳観念はゼロですね！
まず、１段目中画像を見て欲しい。日比谷公園のある千代田区は喫煙所以外は全面禁煙である。にもかかわらず喫煙所でない場所で煙草を吸う韓国人がいた。
なぜ、鳥取県がトップなの、過激活動を認められたの？鳥取県のプラカードが写っている画像なのだが、これが先頭にいたのである。人口減少率全国一であ
る鳥取県から乗っ取りを完成させるからなのか。ユネスコ協会の謎、民団に乗っ取られた？何故か小平ユネスコ協会が来ている。ユネスコの名を騙って外国
人参政権を求めるのか。参政権とユネスコはまったく関係ないはずだ。これも韓国人に乗っ取られたのだろうか―、それとも元々韓国人の組織だったのだろ
うか―、謎である。風俗・パチンコ成金が大いばり！残りは何やら叫んでいる画像であるが、いかにも威圧的でガラが悪く成金趣味の輩が罵詈雑言を放って
いた。在日韓国人の多くがパチンコ・風俗・裏社会を牛耳っている。そのような顔をしていますね。税金払うの当たり前でしょう！　威張ることじゃないよ！
案の定、税金を払っているのだから参政権を寄こせとシュプレヒコールを上げていた。税金で参政権を得られるのなら税金を払っていない日本人は参政権剥奪
されることになる。そんな馬鹿なことを許していいのだろうか。外国人に日本の政治を任せてはならないのである。
断固日本国民固有の権利を守らなければならない！ １１・７　民団デモ http://jp.youtube.com/watch?v=c0b3eSsbc8Q
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>>437
>>431の
＞用は権記たった一つで、いつまでと考えてるのかは知らんが、ともかく江戸時代含め
＞1004年〜1867年の863年間、変わることなく日本は鬱陵島を于陵島と呼んでいた
＞という判断をしたって事ですか。
結局これに対して何の返答も無く驚いた。本当に最初に文献に出てきた
呼称を引き継ぐのが当然と考えてる訳だ。

とりあえず江戸の話を。
江戸時代に日朝間で、鬱陵島の領有問題があったのは知ってるだろう。
知らない訳がない、現代の竹島問題にリンクする有名な出来事だ。

領有問題が発生するには、両者が自国領土との認識があったからだ。
認識のない地域で領有問題は起こらない。
そして、自国領土と思う土地を自国名称で呼ぶのは決して珍しい事柄でもない。
現在の竹島を韓国では独島、日本では竹島。
沖縄は昔琉球と呼ばれたが現在は違うでしょう。

http://toron.pepper.jp/jp/take/ahn/tokai.html
タイトルが安龍福事件だが、当時日本が竹島(鬱陵島)を自国領土と認識して
いたのが分りやすい。

>>436
＞同じこと何回書かせれば気が済むのかな。そのソースを貼った人かな。
違う、名無しなどでどちらでも良いが。

>>424から
＞言えるのは日本の古文献（権記）では１００４年に初めて鬱陵島の名前で出てくる。
＞もしあなたのいう通りなら鬱陵島じゃなく、「竹島」のはず。

つまり、江戸の鬱陵島＝竹島・現在の竹島＝松島とするなら、
権記の名前は鬱陵島＝竹島でなければならない、といった論法、

その論法を借りると
現在の竹島は韓国＝独島・日本＝竹島とするなら、
最初の文献でも韓国＝独島・日本＝竹島でなければならない、になる。
承知の事実両国とも違うが。

>>441
結論から言うと、あなたは今の独島のことは置いといて、鬱陵島が竹島だし、それの領有権の問題だった
と言うことでしょう。江戸時代は。（>>440）
あなたが江戸時代に拘るように俺も権記に拘る。
論法についてはいまいち分からない。
１００４年には鬱陵島だったのが江戸時代に、その「島一件」の時には竹島になったのが理解できない。

>>442
文字として登場した鬱陵島を、実在する物体的な鬱陵島とを
その当時の人はどういった過程で理解したんだ？
現代のように国名や地名を知る＝具体的な地理的状況を把握出来る時代ではない。

『参考　台湾旅行社による 台湾の高校 の 韓国教育旅行など』

　　台湾の高校生たちは、日本の他、韓国などにも教育旅行に
　　いっているようです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　豪鵬旅行社有限公

　　歴年弁理公教団体一覧

　　　豪鵬旅行社九十五年？理公教團體活動部？舉例：

　　　　(18)95年七月：新竹縣竹北高中赴韓國教育旅行訪問五日 (28人)
　　　　(26)95年八月：國立豐原高商赴韓國參訪活動 (37人)
　　　　(40)95年十一月：國立新竹高中赴韓國教育旅行 (75人)
　　　　(48)95年十二月：國立竹東高中赴韓國教育旅行 (40人)
　　　　(49)95年十二月：國立台中一中、台中女中、
　　　　　　　　　　　　　台中二中(既+旦)文華高中赴韓國教育旅行
　　　　(50)95年十二月：國立員林家商赴韓國教育旅行 (42人)
　　

　　下記サイトに続きがありますのでご参考まで


　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194505422/
　　【国内】高校生の修学旅行、韓国、オーストラリアが人気〜文科省調査[11/08]

　　（２３９．〜２４２．、２４４．〜２４７． まで）
　　　（↑台湾の高校生が　チャングムの大きな
　　　　ポスターの前で 韓国の民族衣装で
　　　　記念写真を撮っている写真もあるよ）

795 ：青い空 [] ：2007/11/09(金) 22:53:53 ID:UaTVwcmm
翻訳機を使っての日本人か。嘘で捏造ばかりしてたらもう一回原爆落とすぞ。
797 ：マンセー名無しさん [] ：2007/11/09(金) 22:59:13 ID:vsM4r/Fh
>>795
前に落としたことあるの？
798 ：青い空 [] ：2007/11/09(金) 23:01:10 ID:UaTVwcmm
>>796
made in China。かなり不安だけど。安いからしょうがない。

>>445
お前と話をした覚えはない。何、捏造してるの？それで俺を侮辱したつもり？
持ってきたさきのソースは？コピーをするならちゃんとしな。

>>446
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1189833079/795
ハン板に書き込みしたろ。

>>445
竹島のスレでそれをコピーして持ってくる。意図は分かった。

　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

日本領だけど占領してるニダ

>>448
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953
アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答
感想あるかな？

ラスク極東担当国務次官補から梁大使への書簡
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_sfjoyaku.html
このページの下のほうでダウンロード出来るからね。

>>441
千年も昔のことで理屈こいてんなよ
武装部隊までいるんじゃどうにもなるまい

>>448
>>443の問いは？
素朴な疑問だと思うんだけど。

>>452
千年も昔の事で理屈こき始めたのは、どう読んでも>>377からです。
合わしてるんだよ。

竹島が韓国領だった歴史は存在しない。
http://koreaunion.hp.infoseek.co.jp

なぜこの国は、未だに竹島問題議論できないのでしょうか？
官僚の触らぬ神に祟りなし
自分の在任中には問題なく素通りできれば！の厚生省並みの発想しかないのですか？
拉致にはさわぎますが？
騒いだのも最近
韓国に弱すぎ
在日韓国人は特権に守る必要があるのか？帰化しないなら退去させたら
被害者ずらせずに帰国しなさい
自分が選んだ国に

帰化しない人間に優遇必要なし
強制退去だ
竹島を返せ！
在日韓国人は、この国恨みを晴らしている日々

竹島は、終戦後のどさくさまぎれに
韓国が占領したもの
５０年以上実行支配してるのも事実
返してはくれまい
それより同じことを2度起こさない為にも
尖閣諸島に自衛隊を派遣すべきだ
中国と一戦まじえる覚悟が必要だから
あしもとを固めておこう
北朝鮮となかよくした方がいいだろう

当方式：a＋b＝x
先方式：x'＝a'＋b'

結論先に在りき で我田引水な屁理屈や思い付きをあてがってばかりだから、成長が無いし話に進展が無い

法廷で決着をつけずに記念館作りを進めるチョーセンジンって
確信犯なら人間のクズだし、無自覚なら有り得ないバカだな

良スレ揚げ

バ韓国が竹島を占領しようと日本の領土なことには変わらない。
国民を洗脳し奇怪な歌を歌っても、竹島が日本の領土なことには変わらない。
歴史も作ってみた。
竹島が韓国領土になるように願いを込めて。
でも嘘だからばれてしまう。
嘘だとばれないために日本を悪く言おう！
日本は悪だ！
日本が悪い！
韓半島が分断されているのも！
韓国が日本より経済発展していないのも！
全て日本のせい！
全て日本人のせい！

バ韓国は世界の起源！
世界一の優秀民族！

さすがバ韓国！

>>460
勘違いもいい加減にしたら。
日本が悪いんじゃないんだよ。君のようなごく一部分の日本人が悪いだけ。

君のようなごく一部の日本人が悪いだけ。

ごく一部の日本人が悪いだけ。

一部の日本人が悪いだけ。

日本人が悪いだけ。

日本が悪いだけ。

ニュアンス変えれば意味も変わると思ってるバ韓国人
言ってる原点は同じこと！
一部の日本人と一部バ韓国人が悪いだけ。なーんて言わないよ
だって日本が悪いから！
全て日本のせい！
全て日本人のせい！

我々バ韓国人は被害者だ！
日本人よ、謝罪しろ！
日本よ、賠償しろ！

さすがバ韓国人！

>>461感想教えてくれないか？
>>451
>>450この２レスに対して。

捏造が好きな日本人の例、


＞君のようなごく一部の日本人が悪いだけ。

ごく一部の日本人が悪いだけ。

一部の日本人が悪いだけ。

日本人が悪いだけ。

日本が悪いだけ。＜

言葉を捏造し、まるで日本が悪いのように書いてある。日本は悪くない。
このように捏造が好きなごく一部の日本人がわるいだけ。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

意味が理解出来ないバ韓国人
ごく一部の日本人が悪い
日本人が悪い
発想の原点は同じだよ！
どうして一部の「バ韓国人も悪い」と言えないのかな
>日本は悪くない
では何、誰が悪い！？
>一部の日本人が悪いだけ
韓国は悪くない！
ごく一部でも、大勢でも悪いのは日本人と決まってる！
困った時は魔法の呪文を唱えよう！あいつは捏造している
>捏造が好きなごく一部の日本人が悪いだけ。
捏造すれば国籍関係なしに悪いことだよ
どうして捏造する日韓の人間が悪いと言えないのかな！？
だって日本が悪いから！
だって日本人が悪いから！

そうやって悲観しながら人間は大きくなっていく。でも偶には部屋に篭らないで
外にも出て明るく気持を変えることも良いことなんだけどね〜。暗いすぎ。

ナナシにしたか、青い空

言い返せなくなると無視するか、人格避難
ワンパターンだな
芸も知恵もない

日本を侵略する在日朝鮮人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1519629

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

竹島は実力行使で取り戻すべき

韓国2002年以降の教科書では、竹島に１ページを割くようになった。

韓国は、
自国の中学生達に竹島占拠を正当だと思い込ませるために、
国定教科書の改竄を行ったという事実の指摘である。
韓国の２００２年以降の教科書には、李氏朝鮮時代に安龍福なる人物が、江戸幕府に
「日本に渡って、（竹島が）わが国の領土であることを確認させることもあった」
と書かれている。
ところが、それ以前の教科書では、
「鬱陵島が朝鮮の領土であることを確認させたこともあった」
と書かれていたのである。
つまり以前は、韓国領の鬱陵島に関する事実として教えていたことを、
竹島に関することのように改竄して教え始めたのである。
（「明日の選択」2004年4月号）

言い返さない理由は面倒くさくなったからだ。新しいネタでもあればいいけれど、
同じこと何回も書くようで疲れる。独島は今のままでいいだろう。韓国が実効支配してるし、
誰が文句を言ったところで変わることはない。俺も変わらない。

>>473
消えろカス

>>473
そんなに自信があるのになんでこのスレに書き込むの
おせっかいな民族だから？

韓国人と竹島問題を話すと、
いつも韓国人が論破されて、
韓国人はいつも>>473のような態度を取る（ｗ

>>476
論破してると思ってるのに悔しいのか？（ｗ

は？なんでオレが悔しいんだ？
竹島が歴史的に韓国のものだと主張するなら
１９０５年以降に韓国が竹島を所有した証拠を出してみろよ（ｗ
ボコボコにしてやるからさ（ｗ

要は
日韓友好なんて有り得ないし
竹島占領は戦時を表し
朝鮮人は敵性外国人である
ということ

>>478
1905年以降に？
今実効支配してるから充分だろ？ちゃんと所有してるよ（ｗ
ボコボコってチンピラか。

>>480
友好的な態度見せろよ朝鮮人。

>>481
お前こそ。

キムチ

ホントは青い空さんも薄々気付いてはるんでしょ？
自分の国のイタさに…
考える頭持ってるのにお気の毒です

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

>>484
ちゃんと感じてる。日本のお陰で。特にあなたたちのような発言で。
どうすればこのイタミを晴らすことができるかと。あなたも考える頭があるなら
手伝ってくれよね。難しいことじゃないからね。手伝う気があれば後で指示する。

イタミを晴らすねぇ。。。
そういうレベルで話してるから馬鹿にされるんだろ。
韓国が竹島を領有するに当たる、正当性のある権利に通じる根拠を上げればいいだけの事。

そういった事はせず議論からは逃げ、非難中傷ばかりしてるレスを
見れば、それだけでいかに韓国には根拠も権利もない
のかが分かるよ。

＞そういった事はせず議論からは逃げ、非難中傷ばかりしてるレスを
見れば＜
どっちが多いのかな。

>>488　青い空さん・・・・・・あなた実は日本人でしょ？
　　　

>>489
根拠は？

またすり替えか
＞韓国が竹島を領有するに当たる、正当性のある権利に通じる根拠を上げればいいだけの事。
これが出来ないから、＞どっちが多いかな。
とレスし
「韓国の根拠も権利も言えない」の観点から
「どっちが非難中傷が多いか」に変ようとする。

誤解するように書いた本人が悪いだけ。誤解かどうかも分からない。
書いたレスに返事をして文句を言われる、不思議な現象。こっちは良い迷惑。

というか国際裁判できめればいいんじゃないの？
両国が承諾すればの話だけど・・・・

>>480

日本の国土である竹島を
韓国が強奪したことを認めたわけね？（ｗ

だから
＞韓国が竹島を領有するに当たる正当性のある権利に通じる根拠を上げればいいだけの事。
と何度も言ってる。
それをせずに、どっちが、とか誤解する書き方などと言って逃げてるのは、
韓国の根拠を上げれないのだろ？
違うのならさっさと書けば？

得意の逃亡wwww
話題がそれたら帰ってくるwwww

すきなように言ってくれや。だからと言って独島が日本の島になることはないんだから。

>>497
竹島が韓国の島にもならないけどな。

>>498
言葉の遊びみたいでいやだけど、韓国の島だと認めないのは日本だけ。

>>499
韓国の島だと思っているのも､韓国人だけ。

>>499

やれやれ捏造はやめようね（ｗ
竹島が日本の領土であることは他国に認められたことはあるけど
竹島が韓国の領土であることは他国に認められたことは無い。

>>500
>>409に行ってみれば。

ソース：浦和レッズACL優勝後、韓国ネチズン悪質行為多発
http://p2.2ch.io/getf.cgi?http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sports/1195060504/

言葉も国境も越える！日韓リアルタイム（同時翻訳）掲示板enjoy Korea（http://www.enjoykorea.jp/）
今この掲示板で、浦和レッズACLチャンピオンズリーグ優勝について騒動が起こっている。
浦和レッズの優勝を祝うどころか、侮辱するスレッドが心無い韓国側の投稿者から多く掲載されたのだ。
そのなかでも、特に悪質な韓国側の投稿者のスレッドを紹介する。

韓国側の投稿者ngzipは、浦和レッズ側がオフサイドをしているように 見せるため、
浦和の選手を相手ゴール側へ移すように加工して、捏造した写真のスレッドを投稿した。
J国という国... | スポーツ 　No.136000 投稿者: ngzip 作成日:2007-11-14 21:10:58
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=151851　http://s04.megalodon.jp/2007-1114-2215-40/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=151851
なお、下のリンク写真は上が本物で、下がngzipによって捏造された写真である。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/152000/20071114119504643526541900.jpg

韓国側の投稿者buongiorno1は「買受優勝チームを誇る汚い民度」と題し、レッズや日本代表のオフサイドシーンだけの映像を流し、
「買受レッズの蛮行.　数年間日本クラブたちがaclで予選敗退に全滅しよう.」と侮辱コメント載せたスレッドを投稿した。
買受優勝チームを誇る汚い民度.. | スポーツ 　No.136024 投稿者: buongiorno1 作成日:2007-11-14 22:43:08
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=151878　
http://s02.megalodon.jp/2007-1115-0008-34/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=151878

浦和レッズACLチャンピオンズリーグ優勝に関するスレには、韓国側から純粋に優勝を祝う書き込みもあったが、
大半は優勝は買収によるものだという、全く根拠のない誹謗・中傷の書き込みで占められていた。
果たして、このような実態を日本のサッカーファンが知ったらどうなるのか。胸の痛い思いである。

>>503
グチズンの見本ですかいなｗ

しのごの言わづ戦争で取り返すしかない

ここで、竹島が日本領だとか言ってる奴ら、
本当に日本領だと思うんなら、竹島に行ってみろよ。

>>506本当に韓国領だと思うなら、日本から自由に行ける様にしておけ。
観光で儲かるぞｗ

蒼井そらが乱れて前後不覚になってるスレはここでつか

>>506
反論が出来なかったから､日本領確定。

>509
竹島までいって、島のてっぺんに日の丸の旗をたててこれたら
日本領だって認めてやるよ。

>>510
できるわけないだろう。そんな度胸があるやつがいるはずがない。
後ろでコソコソやるのが日本人だからね。ここ２chですきなように書かせておけばいい。

>>511
度胸ｗ
世界で嫌われる朝鮮人、説得力ないぞ。

群れなければ何もできない韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日の丸たてたって、燃やされちゃうよｗ

>>512
度胸と嫌われるを勘違いしてる。度胸もないくせに。
>>513
俺はいつも一人だよ。お前らは俺に対して何人だ？
>>514
かもね。だから下手なこと言っちゃダメだよ。

>>510

竹島は韓国が武力で不法占拠しているから
一般人のオレが行ったら殺されるな。

日本は韓国と違って平和主義者であり文明人だから
竹島が日本領であることの正しさを論理的に主張しているのだよ。

それに対して韓国は何一つ反論できないから
武力でしか訴えることができない。

あのさー、日本は戦時中さんざん、近隣諸国に迷惑をかけてきたんだから
お詫びとして、竹島を韓国に献上するのは当然の義務なんじゃないの？

それを、竹島は日本の領土だとかほざくのは、どの口ですか？

>>517
迷惑をかけたからではなく別の理由で竹島も尖閣も相手に渡せばいいとは思います。
これをすれば日本人の根性がたたきなおせるかも知れませんね。

>>517韓国に迷惑かけた？一つぐらい実例出せよ
>>518却下だな。

>>519
実例として、お前だよ。そういうのが迷惑なんだよ。

>>519
確かに却下するのがいいのですが今の状況見ていると竹島と尖閣は正式に
奪い取られた上でどっかにミサイルでも撃ち込まれでもしなかぎり
日本人はまともになれないのではないかと思うんです。

そこまでされてはじめて気づいて国家とは何かを真剣に考えはじめるのではないかと・・・・・・

あなただって今の状況は嘆かわしく思い、いっそミサイルでも何でも撃ち込んでくれと
思う事があるでしょう、こうまでされればいくら平和主義者の日本人でも独立精神が
理解できるとおもうのですがね。

>>517
韓国に対する戦争の賠償は終わってる。
戦前資産53億ドル、戦後賠償8億ドルも払ってる。
しかも日韓基本条約により、「戦後処理は完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
って書いてあるんだぜ。
しかも、この条約の事を韓国政府が国民に教えてない。
迷惑かけてるのはどっちかっていうと韓国だろ。

>>517
＞お詫びとして、竹島を韓国に献上するのは当然の義務
そうなのか？ｗ

では、統治前から現代に至るまで
日本に迷惑を掛け続けた朝鮮人は、滅亡しか方法がないな。
早く氏ねよ(・∀・)

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のまじめなブログです。
ここ２−３日韓国の「ネチズン」がこのブログを知って、どっちのものだ思う、投票で、韓国が上回ってしまいました。
竹島が日本に属すると思う方は、右上部のJapanをクリックしvote（投票）してください。

>>520
図星を指摘されるのが迷惑？話にならないねえ。

>522
ああ、戦後賠償が終わってるんなら、
いちいち、竹島を日本の領土だとか、意味不明なことを言うな。
自分のものと他人の物の区別もつかんのか？

>523
侵略行為や同化政策が迷惑じゃないとでも？
迷惑じゃないと思うのなら、日本という名前捨てちゃえば？

>>526
>いちいち、竹島を日本の領土だとか、意味不明なことを言うな。
>自分のものと他人の物の区別もつかんのか？

じゃぁ竹島を日本に返してよ。
戦後、アメリカは竹島は日本領だと認めたのに
韓国は武力で占拠している現状をお忘れなく。

アメリカはどうかしらんが、ロシアや中国はみとめたのか？

>>526
一方的な持論を展開してんじゃねぇーよ、馬〜〜〜鹿！

外国に売り渡した利権を全部買い戻してやったのも
国の負債を肩代わりしてやったのも、全部日本だろうが！
併合は、お前らチョンが望んでしてやった事だ。

勝手に密入国して来て、日本で散々犯罪を犯しやがって
戦後の日本でも、何をしやがったか覚えてねぇーのか？ああ？

ごく一部を除いて、チョンはゴミ。早く氏ね！(・∀・)

>>528

ロシアと中国は関与していないよ。
ま、竹島が日本領であることは第3国に認められているんだがな。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_sfjoyaku.html

>李承晩ラインの設定に先立つ「日本国との平和条約」（サンフランシスコ平和条約）の
>草案起草過程において、日本が放棄すべき地域の1つに竹島を明記するよう要求した韓国政府に対し、
>米国は、竹島は「朝鮮の一部として取り扱われたことがなく」、
>「かつて朝鮮によって領有権の主張がなされたとは見られない」として、
>明確に韓国側の主張を否定しています。

併合してたんだから、当時の朝鮮は日本でしょ。
朝鮮のまま独立した状態で、全部借金肩代わりしてやったというんなら
お前の主張も認めてやるよ。

併合に反対をしていた伊藤博文公を暗殺したのはチョン・・・

>>532
それ本当ならﾁｮﾝは糞だな。

チョンは日韓併合を大歓迎した。反対したのは特権を握っていた両判だけ。
チョンがいま反日なのは、その方が甘い汁が吸えるから。大きい者に
媚び諂う事大主義。それがチョンの本質。日本が威信を回復したら、
また掌を返すのは目に見えている。チョンはどこまでもチョンなんだから・・・w

独島のスレじゃなかったのかな。

>>531

お前の論理は意味不明だ。

>>535

竹島のスレだというなら
韓国が竹島を所有していたという歴史的証拠を出しくれよ（ｗ
武力による不法占拠以外のね（ｗ

>>535
独島なんて無いのだよ、在るのは竹島だ、理解しておけ。

百済の最後の義慈王の息子が二人も
人質に来てたんだよね。

日本は裁判で負けた時は素直に引くって言ってるのに、下朝鮮が出てこないんだよな。

76 ：名無しさんダーバード：2006/04/22(土) 11:14:48 ID:AnBGyMGv
コピペ推奨

知っている人は知っている話ですが、国連海洋法条約では、
沿岸国の２００海里までの海底等を大陸棚としています。
しかし地形・地質が一定条件を満たす場合、さらに延長することが可能なんです。
それを認めてもらうためには2009年5月までに大陸棚の地形・地質に関する情報を
国連に提出することが必要となっています。

竹島周辺もそれは同じで、もし日本が調査をせず、韓国側が主張する
ＥＥＺが通れば、日本は九州の広さに匹敵するほどの「海洋領土」を
失うことになります

http://wildinvestors.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/1_8ec4.html
頼むから読んでください。
さわり部分だけでも良いです。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

>536
歴史的証拠？
日本の敗戦後、韓国が竹島に軍を送り所有した。
これで納得していただけましたか？

>>542

韓国は日本領である竹島を武力で乗っ取った

と言いたいわけ？

その通り。今の韓国は戦前の日本と変わらない侵略国家だ。日本はとっくに反省して
平和国家になったけどね。

日本は平和国家だけど、日本人はどうも違うような気がするのは私だけ？

>>545訂正、
平和国家×
平和な国家〇

日本が戦争に負けた時点で、竹島は空白地になったんだから
そこを埋めただけでしょ。これは、侵略ではなくて、開拓だ。

>>547

妄想全快だな。
事実をはっきりと書いておこう。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_sfjoyaku.html

>李承晩ラインの設定に先立つ「日本国との平和条約」（サンフランシスコ平和条約）の
>草案起草過程において、日本が放棄すべき地域の1つに竹島を明記するよう要求した韓国政府に対し、
>米国は、竹島は「朝鮮の一部として取り扱われたことがなく」、
>「かつて朝鮮によって領有権の主張がなされたとは見られない」として、
>明確に韓国側の主張を否定しています。

>>545
>日本は平和国家だけど、日本人はどうも違うような気がするのは私だけ？

日本人は充分すぎるほどの平和主義だよ。
韓国人と違って他国で銃をぶっ放して
無差別殺人をする人はいないからさ。

>>549
えらいね、日本は。

在日朝鮮人犯罪者や朝鮮カルトやヤクザがのさばっていて自殺者が年間３万人を超すとしてもまあまあ平和な国家だな
核武装したらもっともっと平和になる

>>550
尊敬しなさい。

朝鮮人には理解できないよ。次元が違いすぎるからね。
崇高な精神を持った日本人と、我欲しか持たない朝鮮人では、
比較にならないよ www

ていうか、アメリカに飼いならされてるだけでしょ。
自分達の意思で平和になってるわけじゃない。

>>548
>>李承晩ラインの設定に先立つ・・・（以下省略）
っま、このようなことを言ったところでどうなる。
実際に実効支配しているのは韓国だ！！
日本政府が、日本固有の領土だと主張したところで
単なる国内向けのアリバイ作りにほかならないって
ことです。

二度と同じような事例が発生しないようにと、尖閣
諸島で海上保安庁と自衛隊が頑張ってるよな。

2007-08-27 ヒット数 209
独島はわれらの領土!

1.独島,西暦 512年から韓国領土

2.フランス地理学者ダンビルの 『朝鮮王国全図』,独島を韓国領土と表示

3.日本古文献と日本古地図,独島を韓国領土と記録

4.19世紀日本明治政府公文書,独島·鬱陵島を韓国領土と確認

5.日本最高国家機関(太政官),独島·鬱陵島を韓国領土と決定

6.連合国の『旧日本領土処理に関する合意書』,"独島は韓国領土"と規定

7.19世紀末大韓帝国政府,独島·鬱陵島を韓国領土と正確に表示

8.国連軍,独島を韓国領土に含む

9.1900年大韓帝国勅令第41号,独島を韓国領土と世界に公表

http://www.dokdo.go.kr/kor/debate/debate_qa_list.php?mode=read&b_idx=14196&bcode=freeboard&category_id=&page=2&start=0

>>555
実効支配じゃないよ、不法占拠。

>>556大韓民国は何年に成立したの？

アパート婦女会愛国に出て
日本政府の独島に対する領有権主張に怒り基金で太極旗を購入


アパート婦女会でリサイクル品を販売した基金で太極旗を購入,
愛国に出て話題となっている.

慶山市西部1洞府営1次婦女会は20日リサイクル品を販売して用意
した基金で280万ウォン分の太極旗を購入,入居者688世帯に配布し
た.

府営1次婦女会は中国の高句麗歴史歪曲と日本政府の独島に対する
領有権主張に怒って,その間リサイクル品を集めて販売した基金で
太極旗を購入,愛国の実践に直接出るようになったと明らかにした.

大邱新聞（韓国語）2007-11-23 19:03:14
http://www.idaegu.co.kr/new_gisa.html?uid=153317&part=loc

2007-08-22　ヒット数 147
われらの領土独島は私たちが守ります.

30520 キム・ミンジ
独島はわれらの領土です.
歴史でも我が国が先にわれらの領土と認識してきたのは勿論
日本が成長する前にはどの国の地図でも独島はわれらの領土でした.
まだ影響力が不足な我が国だけど真実を明かされ方 !!
そして証拠資料を見ても日本は減らず口の資料に過ぎないです.
私たち皆美しい私たちの島美しい独島を愛して独島を守りましょう!
まだ独島を守るためにできることはないけれど
関心を持ってこんなに激励の文を書くことも大いに役立つと思います.
今独島のために努力する方々あまり感謝して
激励申し上げます^^ 力を出してください力!!
私たちの物は私たち皆が一緒に守って行くのです.
http://www.dokdo.go.kr/kor/debate/debate_qa_list.php?mode=read&b_idx=14182&bcode=freeboard&category_id=&page=3&start=0

Web竹島問題研究所のごりおし主張

2004年3月に島根県議会は [竹島(韓国名・独島)の日] 条例を制定して、
2004年6月に下條正男を座長にする [竹島(韓国名・独島)問題研究会]を発足させ
た。以後、この研究会は韓国と日本の独島問題に関する論点整理を中心に独島問
題に関する調査研究を整理。2006年5月に「中間報告書」を、2007年3月には「最
終報告書」を作成して活動を終えた。

この [竹島(韓国名・独島)問題研究会]の研究成果と最新研究情報、そして島根県
の主張をインターネット上に広く公開するために島根県は2007年9月に島根県ホー
ムページの中に [Web竹島問題研究所]を開設。独島問題に関する島根県の活動を
周知させて、国内外からの評価と批判を積極的に求めて、研究者たちの協力を得
て意見を交換することによって、多くの人々に独島問題に対する共通した認識
養成をはかるようになった(*Web竹島問題研究所の設置目的引用)

下の内容は [Web竹島問題研究所]の活動内容のなか、「研究スタッフと研究協力
員の報告」として載せられた文で、最近韓国新聞を通じて発表された独島関連内
容を紹介して韓国の独島領有権主張が途方もない反駁する内容を載せているのだ。

日本島根県がいくらしつこくて緻密に独島侵奪計画をたてているのか分かり、韓
国の主張に対して憶説に近い推論で反論資料を作っている証拠だ。
=================================================================================
韓国の報道でよく見る竹島(韓国名・独島)
＜以下、略＞
*2007.11.15.独島本部 www.dokdocenter.org
http://dokdocenter.org/dokdo_news/index.cgi?action=detail&number=7625&thread=18r04r03
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-1/takeshima04-c.html

Web竹島問題研究所のごりおし主張 2

2004年3月に島根県議会は [竹島(韓国名・独島)の日] 条例を制定して、
2004年6月に下條正男を座長にする [竹島(韓国名・独島)問題研究会]を発足させ
た。以後、この研究会は韓国と日本の独島問題に関する論点整理を中心に独島問
題に関する調査研究を整理。2006年5月に「中間報告書」を、2007年3月には「最
終報告書」を作成して活動を終えた。

この [竹島(韓国名・独島)問題研究会]の研究成果と最新研究情報、そして島根県
の主張をインターネット上に広く公開するために島根県は2007年9月に島根県ホー
ムページの中に [Web竹島問題研究所]を開設。独島問題に関する島根県の活動を
周知させて、国内外からの評価と批判を積極的に求めて、研究者たちの協力を得
て意見を交換することによって、多くの人々に独島問題に対する共通した認識
養成をはかるようになった(*Web竹島問題研究所の設置目的引用)


下の内容は「ホームページ閲覧者たちから評価と批判を受け付けた意見などに対
して返事」する [Web竹島問題研究所]の活動のなかの一つで、2007年度9月〜10月に郵
便、ファックス、電子メール、ホームページに用意した質問様式を通じて質問受
けた内容とその返事だ。

日本島根県が直接住民の質問に答えた内容で、島根県庁が非常に積極的に独島問題
に対応していることが分かる。
==========================================================================
現在まで受けた質問と返事
2007年度 9月・10月分
＜以下、略＞
*2007.11.16.独島本部 www.dokdocenter.org
http://dokdocenter.org/dokdo_news/index.cgi?action=detail&number=7633&thread=18r04r03
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima08/2007/record_20070910.html

鬱陵島やその付属諸島を表した古地図を、独島(=竹島)と強弁しているだけ。
竹島が朝鮮領だったことを示す資料は、未だにひとつも発見されていない。
歴史の捏造がお得意の鮮人だが、国内はともかく国際的には失敗の連続 w

北方領土がロシアの領土なんだから
竹島は、韓国の領土だと思う。

北方領土をロシア領だと承認した国や条約は、どこにも無い。
継続して日本が異議を唱えている限り、永遠に係争地だよ。

>>565
ロシアの人も同じことを言ってるし、日本人がそういうのに対してかなり怒ってたね。

>>566
> ロシアの人も同じことを言ってるし

どの部分？

独島艦国際舞台顔見せ
アジア最大輸送艦 マレーシア普及会で威容

アジア最大大型輸送艦独島艦(LPH/1万4000トン)が国際舞台に顔見せをする.

独島艦は来る12月2日からマレーシアラングカウィで開かれる 2007 国際海洋
普及展示会(LIMA 2007 : Lankawi International Maritime & Aerospace 2007)
に韓国代表艦艇として参加するために 24日鎭海港を出航した.

独島艦が海外巡航に出るのは就役以後今度が初めてだ.今年で6回目を迎える
マレーシア国際海洋普及展示会は 1997年以後隔年で開催されてきたし,世界
各国の防衛産業交流と軍事協力の場として評価を受けている.我が国は 1999年
以後毎回代表団が参加して来たし,海軍艦艇がマレーシア国際海洋普及展示会
に参加するのは 2003年清海鎭艦(潜水艦救助艦,4300t級) 以後今度が二回目だ.

アメリカ,オーストラリア,フィリピン,インドなど 9ヶ国 32隻(マレーシア艦艇
20隻)の艦艇を含んで 22ヶ国代表団,19ヶ国 128個普及業社が参加する今度の展
示会で韓国は代表団(団長金准将)と独島艦,大宇·韓進·三星タレス ·現代な
ど 4つの業者が参加する.

慶南日報（韓国語）2007-11-26 09:30:00
http://www.gnnews.co.kr/view.php?no=177067§ion=SEGA

>>567
ロシアの新聞読んだことないのか？

>>569
どの部分か？ と尋いているんだけど、答えられないの？

>>570
何がどの部分だ。読んで感じなかったら俺の責任じゃないよ。

>>571
矛盾しているから尋いてるんだけどね w
ロシア人が、日本の主張を認めていると言うのかい？
そして、それを日本人が怒っていると・・・w

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

>>572
意味不明。>>565が＞矛盾しているから尋いてるんだけどね w
ロシア人が、日本の主張を認めていると言うのかい？
そして、それを日本人が怒っていると・・・w ＜

これの内用だったのか。

>>574
北方領土がロシア領であると承認した国は、どこにも無い。
北方領土がロシア領であると記載した国際条約は、どこにも無い。

解った？

>>575
それで？

>>575
あぁ、わかった。君少し馬鹿だね。俺が>>565に書いてある通り言ってると思ったみたいだね。
少し、頭に油をかけて回転させることも必要だよ。

>>576
北方領土は係争地であって、ロシア領と確定してないの。

国際法では、千島樺太交換条約が、平和的に結ばれた
もっとも新しい条約だから、千島列島は日本の領土なの。

竹島もSF条約で、日本の領土だと認められているから、
日本の領土なの。

ロシアも韓国も、国際法では勝てないから、暴力で侵略
しているの。

君の国は、汚らしい侵略国なんだよ。

>>577
馬鹿なのは君なんだよ。君は「ロシアの人も同じことを言ってる」と、
書いているでしょ。「同じ」って、意味解る？

>>579
わかった、わかった。分かりやすいように説明をしてあげよう。
「同じ」っていうのはその言葉通りのことじゃなく、「意味」のことを言う。
>>565の意味はロシアの領土じゃないって意味だろ？
それのこと。わかったかな。同じく、ロシア人も日本の領土じゃないよって言ってるということだね。

>>580
なるほど。韓国語ではそんな意味になるのか。
でもね、ロシア人がいくら日本の領土じゃないと言っても、
ロシア人の言うことには、正当な根拠が何も無いんだよ。
国際法では、日本の領土と書いてあるんだよ。
竹島と同じくね。

>>581
俺も北方領土は日本のものだと思うよ。でもいくらそう思っても、国際法で書いてあるとしても
実際にはロシアの支配権にあるし、地図にもロシアに入ってるしね。だから今は
ロシアの領土の方が正しいかも。

>>582
君は暴力で略奪することを認めるんだね。
だったら「過去の歴史」なんて言う資格はないね。

>>582
違うよ。俺が認めてるんじゃない、世界が認めてるから俺は仕方なく、従うのがいいかなと
思ってるだけ。

俺は平和主義だから暴力を使わない。日本にも使って欲しくない。
でもそれは、暴力に従うべきだと言ってるわけじゃない。
悪には絶対に屈せず、正義は毅然して主張し続ける。
それが、平和主義である日本の正義だと思う。

>>584
世界も認めてないから、係争地のままなんだよ。

あのさ、戦争っていうのは自国の領土を広げるためにやるもんだよね？
日本は戦争で負けたんだから、領土を奪われるのは当然のことでしょ。

>>584
アンカーミスだったね。>>583に訂正する。

>>586
世界の地図にはどこの国に属してる？

>>589
日本だったりロシアだったり。
例えば Google Map だと、両方に国境線が描かれているね。

>>590
じゃ、日本だったりしたらビザなしで行けるんだね、日本人は。

>>590
君は本物の馬鹿だね。
ビザなしで行けるよ。知らないの？

おっと、君に釣られてアンカーズレたね w

>>592
あぁ、そうだったのか、俺は馬鹿だった。じゃ北海道から船ですぐ、自由に行けるんだね。
そうか、そうか。こんど行って見よ。

>>593
自分のミスを俺のせいにしないでよｗ

【ソウル22日聯合】
親日反民族行為真相糾明委員会が、調査対象の第1期にあたる1904〜1919年に行われた
親日行為関連の各種資料を集め、「親日反民族行為関連資料集」1、2巻を刊行した。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071122-00000010-yonh-kr

▼関連スレッド
【韓国】「親日派」の土地没収、韓国で今年3回目〜法施行後の第三者への所有権移転物件も[11/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195743909/

126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/11/26(月) 12:17:41 ID:QZVgjOUJ
何で1894年からじゃないの？


127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/11/26(月) 12:37:12 ID:ScCq8mZ4
>>126
それだと、下関条約を資料に載せる事になってしまうから。

【竹島】 「独島は韓国領土でない？」領土主権を引き渡す韓国政府〜独島本部論評[11/26]
独島（竹島）を含んだ共同管理水域は結局、韓日の共同主権水域だ。韓国の海と島ではない。大韓民
国領土ではないのだ。韓日漁業協定第12条規定による漁業共同委員会第10回第3次課長級会議が11月12
日から16日まで日本水産庁で開かれた。

日本側はいつもまじ
めに国民にすべての交渉を公開して報告するが、韓国側は対外交渉に関する事項をほとんど内分に付
する。すでに他の国で公開された情報までも内分に付する。どうして韓国はいつも外交事項を内分に
しなければならないか。弱小国の宿命か。事大主義の病幤か。それとも公僕の反国家的意識が体質化
しているのか。
韓国政府と無知な報道人、売国性向の学者たちは今までも独島とその海を徹底的によく守っているよ
うに言い張り、たまにパフォーマンスもする。しかし、このように条約によって日本の法が適用され
る会談をすでに10回も続きながら、そんなパフォーマンスをして何になるのか。結局、国民を欺くこ
とになる。

ソース：(韓国語)[論評]独島領土主権をますます渡してやる韓国政府
http://dokdocenter.org/dokdo_news/index.cgi?action=detail&number=7690&thread=15r02

【日韓】 交流再開、反省なき鳥取県の工作にひっかかった江原道〜独島本部論評[11/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195986398/



http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196081203/l50

>>594
やっぱり君は、すごい馬鹿だね。日本人ではない君が、自由に行けるわけ無いだろ。
それに北方領土は係争地なんだよ。日本政府の許可無く渡っても、日本政府は安全を
保障しないよ。
朝鮮人は、どうしてこんなに馬鹿なのかなーw

北方四島自由訪問
北方四島自由訪問は、元島民とその家族を対象に旅券、
査証なしの簡易な身分証明書及び挿入紙により訪問が行われているものです。
http://www.nemuro.pref.hokkaido.lg.jp/ts/hrt/hoppouyonntouziyuuhoumon.htm

>>598
本当に日本人は純粋で真面目だね。言葉通り読むんだから。少し捻るとかは知らないんだね。
馬鹿なのか、本当に純粋なのかｗ

>>600
大笑い！
馬鹿の限界 = 朝鮮人の限界。

>青い空

>>594の何の捻りもない文章で無茶振りやめろやチョンカスｗ
いつまで基地外じみた、つまらない書き込みしてるつもりよ？
チョンはみんなおまえみたいなカスだと思われてもしょうがないぞ？

>>602
挑発しないで好きなように考えろ。

>>603
馬鹿の限界 = 朝鮮人の限界。

>>603パンマル禁止な。

でもさー、竹島を日本の領土だと思ってる日本人なんて、右翼くらいじゃね？

>>587
>「日本は戦争で負けたんだから、領土を奪われるのは当然のことでしょ。」
って、韓国は日本と戦ったわけではないので戦勝国ではありません。
事の発端は、当時の韓国、その駐米大使だった粱佑燦が、1951年7月19日、ジョン・Ｆ・ダレス国務長官顧問を訪問し、日本が放棄する領土に「独島」を加えてほしいと要請した。
ダレス国務長官顧問は、「その島は朝鮮併合以前から朝鮮領だったのか」と尋ねた。粱佑燦大使は「そうだ」とこたえた。
米国はその後調査を行った結果、粱佑燦大使の説明が事実と異なることを突き止めた。同年8月10日付の書簡で、韓国の要請に正式な回答を示した。
それには、「朝鮮の一部として扱われたことが一度もなく、1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄化にあります。かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません」って内容だったらしい。
かつての韓国は、米国の支持を得られないと認識した段階で、武力でもって奪う方針を決定し、1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約発効直前に、国際法違反を承知で公海上に李承晩ラインを設け、実力行使で竹島を奪ったんだ。

竹島がらみで
島根県の漁師が殺された事件とかしらんの？

李承晩ラインとかｗ

無知がおおいなｗ

２００３年７月２日未明、福岡県沖ノ島沖の玄界灘である事故が起きました。
巻き網漁船とパナマ船籍の貨物船が衝突し漁船が沈没。
１名が死亡、６名が行方不明となりました。
この４日後、６名の行方不明者を捜索中の水産庁の取締船と貨物船が
衝突し、翌日取締船は沈没しました。



２００３年７月２日未明、福岡県沖ノ島沖の玄界灘でその悲劇は起きました。
共和水産所属の巻き網漁船「第十八光洋丸」は巻き網漁を操業中に
パナマ船籍の韓国貨物船「フン・ア・ジュピター」に衝突され大破沈没
相手貨物船は救助活動を一切しなかった。「第十八光洋丸」の乗組員
１名が死亡、６名が行方不明となり
２年前の宇和島水産高等学校のえひめ丸事故以来の
最悪の海難事故となりました。

http://www.geocities.jp/tohrisugarisan/genkainaganohigeki.htm

興亜海運（韓国）が起こした海運事故の多さも異常だ。
北朝鮮船舶が福島県沖で座礁し、解体費用を踏み倒していることもあるが、
故意に小型船舶に特攻し、責任のがれと、逃走という非人道的行為を平気でしている。

先日アメリカでも原油もらした韓国船舶のこともあるし、
日本人を殺すことや卑下することになんらためらいが無い彼ら

まだまだ知らない日本人が多すぎる。

>>607
あぁ、奥さんが日本人の人？
その話も飽き飽きだね。もっと新鮮なネタはないのか？

>>609
お前は、パンマル禁止だよ。

>>610
お魔えもな。

>>607
＞米国はその後調査を行った結果、粱佑燦大使の説明が事実と異なることを突き止めた＜
これにはちゃんとした真実を書いてほしいな。

機能性文盲がいるなｗ

>>597
＞ある家を誰が貸して暮らしているのかが問題ではなく、
＞登記された大家が誰で登記状態がどうかを知ることがもっと重要な事だ。

登記された大家＝日本　暮らしている人＝韓国
韓国人は暮らしている人＝大家と思い込んでるだけ

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

いっそのこと、また朝鮮と併合するのはどうですか？
核兵器も手にはいって一石二鳥だと思うのだが。

たとえ何が付いてきても、ウンコ食うのは・・・ぜっっったいに嫌だっっ！！！

>>616
頭にウジ沸いてるの？

俺もずいぶん飽きられたものだな

>>619
日本人らしいことをやるんだね。そのくらいしかできないのかな。

>>616 は、日本人的な高度なボケだよ。朝鮮人には解るまい w

いやいや、朝鮮人も日本人も、
世界からみれば、同じようなもんでしょ。

見た目は似てても中身はまったくの別物。

>>623
同意。>>619みたいなやつが日本人。

>>621 のボケには突っ込まないのか。つまんないヤツだなー。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

>626
だからさー、日本も台湾も朝鮮もみんな同じようなもんでしょ。

見た目は似てても中身はまったくの別物。

竹島は日本の物

どこの國の領土であっても不法占拠はイクナイ(｀・ω・´)

話し合いをしようとしている日本。銃を振り回す韓国。
これだけでも、韓国の後ろめたさが、よー判かるのぅ。

俺の名前を飾ってれば独島が日本のものになるのかｗ

竹島はかんこくとは無関係だな飾らなくてもｗ

必死だね、日本人は。

>>634
必死なのは､重武装警官隊に無駄飯食わせている韓国でしょｗ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★結婚したくない外国人アンケート！
★嫌いな国アンケート！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



（みんなのためのみんなによるみんなの投票所）

http://sentaku.org/social/1000000796/
http://sentaku.org/love/1000000841/






やはり韓国が1位です。(^-^ゞ

>>635
違う。俺は独島で言ってるんじゃない。違う意味で何人かの日本人に言ってる。

ちょその一人相撲 w
野球のオリンピック予選で、インコースの球に膝を出して
デットボール狙いするほど必死こいて、結局負けてやんの〜w
竹島問題も、勝手に逆噴射して、無駄ばかりしてる低脳ぶりぶりw
ちょそってヤツは、ほんとに哀れで、迷惑な連中だね〜www

まったくだ

日韓併合し、言葉と道具を与え
インフラを整え、朝鮮猿に人間らしい暮らしを
させてやったにも関わらず、
日本国固有の領土である竹島をドクド？だと？？？
また第二次日韓併合してやる！

竹島は日本国固有の領土です！
竹島は日本国固有の領土です！
竹島は日本国固有の領土です！

ノムヒョンが悪い

>>636嫌韓厨が連投してるんだろｗｗｗ
あきらかにおかしいじゃんｗｗｗ

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

Xbox Liveのｹﾞｰﾏｰﾀｸﾞ編集･国や地域で ｢竹島｣と入力すると
ご利用いただけない言葉(特定の国や地域で不適切な表現となってしまう言葉)が含まれています｡
恐れ入りますが､編集しなおしてお試しください と警告が出る｡
『独島』は問題なし
http://jp.youtube.com/watch?v=LxWb8W-_Cwc
ちなみに米ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ(MS)のｹﾞｰﾑ部門最高責任者はｾｲﾝ･ｷﾑ(Shane Kim)代表
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196781881/
http://www.r01.jp/game/news/20060811_23/index.php
ちなみに｢日本海｣｢sea of japan｣は通過
動画:http://www.nicovideo.jp/watch/sm1698196
Xbox Live ｢竹島｣入力を拒否 ｢独島｣は問題なし
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1196770856/
ｼﾞｬｯﾌﾟ ﾁｮｯﾊﾟﾘ 小日本 ･･･OK 使ってもいいﾖ!
ﾁｮﾝ 朝鮮人 竹島 尖閣諸島 ･･･OUT 差別語は使っちゃ駄目!

>640
併合してたときは、竹島はどっちの領土でもあったわけだから
併合が解けたら、その後どっちの領土にするかは、早い者勝ちだろ。

併合中は半島も含めて全部日本の領土。
これは列強各国にも承認を受けた、正当なこと。
戦後、正当な日本の領土から、一部を割譲して
韓国を創った。割譲する領土については
サンフランシスコ条約に、明確に書かれている。
そこに竹島は入っていない。これが総て。

日本人は勝手なことばかり言うから困るんだよね。
もし、韓国とアメリカで日本の領土を勝手に決めたら日本人は納得するのか。

サンフランシスコ条約
署名した国
アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ボリビア、ブラジル、カンボジア、カナダ、
セイロン（→スリランカ）、チリ、コロンビア（※）、コスタリカ、キューバ、ドミニカ共和国、
エクアドル、エジプト、エルサルバドル、エチオピア、フランス、ギリシャ、グアテマラ、
ハイチ、ホンジュラス、インドネシア（※）、イラン、イラク、ラオス、レバノン、リベリア、
ルクセンブルク（※）、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ニカラグア、ノルウェー、
パキスタン、パナマ、パラグアイ、ペルー、フィリピン、サウジアラビア、シリア、トルコ、
南アフリカ連邦（→南アフリカ共和国）、イギリス、アメリカ合衆国、ウルグアイ、ベネズエラ、
ベトナム国（→ベトナム共和国→ベトナム社会主義共和国）、日本
署名順【日本を除きABCD順に署名している】。

中国とロシアが入ってないようだが。

サンフランシスコ条約の草案作成には、韓国も意見を述べている。
その結果、竹島をよこせと言った馬鹿韓国人の意見は、根拠無しと
結論が出た。

http://webupd.sv1.sp-land.net/up/201201.jpg

中国とロシアと韓国は署名していないようだが。
アメリカと日本で勝手に決めたことを守れと言われても、それは納得しないだろ。

いろいろイチャモンつけてるけど、竹島が韓国領だという根拠は
何も無し。だから、懸命に歴史を捏造したり、資料の改竄をしたり、
侵略を正当化する為に必死〜。哀れな鮮人たち WWW

>>647
鮮人らしい屁理屈だね。勝手に決めたわけじゃないよ。
鮮人が嘘をついて竹島を奪おうとしたが、嘘が簡単にバレて、
もとから日本の領土だったと確認されただけ。

>>654
勝手に決めただろうが。韓国が承認したのか？
韓国側が本当のことを言ったら、日本人の奥さんを持つ米のやつが日本人の
嘘を聞いて日本の手を上げただけだろ？これから独島は韓国にとって奪われる
ことはない。

>>650
日本人にとってはその人が馬鹿なのかｗ。

>>653
＞侵略を正当化する為に必死〜＜

これは日本だろ？広い意味でだよ。

test

とりっぷ無い方がホンモノ？

もともと韓国のものでないんだから、韓国の承認なんていらないのだよ。
未だに韓国領だという根拠を何も示せないのがなによりの証拠。
侵略国人の悪あがきWWW

否、IDは同じだなーw 朝鮮人ってやつは・・・

仮に竹島が日本領土でないとしても、韓国領土になるわけではない。
ただ日本領土ではない、という事だけだ。
だから韓国が竹島を領有する根拠が必要なはずなのに、
韓国は屁理屈重ねて、「日本領土ではない」という主張を繰り返すのみ。
無知哀れ。

北方領土はロシア領。
竹島は韓国領。
これは、世界の常識。

>>662機能性文盲ですね、医者に逝けよ。

662 は幻覚幻聴に悩まされています。生暖かい目で見守ってあげましょう。

はいはい何かもうね 可哀想だから竹島あげる
韓国と関わるの正直めんどい

よーしよし。次は対馬だな w

>663
竹島が日本の領土だと思うなら、堂々と上陸してみろよ。腰抜けが。

日本は朝鮮と違って文明国だからね。暴力は好まないのよ。

>>667朝鮮人が一度でも、堂々と裁判に出てくれば解決するぞ、腰抜けが。

消したくても消せない真実。韓国の最初の教科書が断言！韓国の領土は鬱陵島まで。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3300233&st=title&sw=%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8

↑の事実に朝鮮人完全沈黙

朝鮮人って勝ち目の無いところには絶対に出てこない、卑怯者だからね。

竹島、韓国の大嘘
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=927595
捏造嘘吐き大好き。

朝鮮には日本のように公正を大切にする正義・道徳は無いからね。
朝鮮のため、民族のためだったら何をやっても正しいことになる。
スポーツを見ればすぐに判るでしょ。バレなきゃ反則も八百長もOK。
勝てば何をやっても正しい。それが朝鮮の文化なんだから w

>>671
>>673
って、言うより自己中民族でしょ。

>民族のためだったら何をやっても正しいことになる。
「喜ぶためだったら」だと思います。

>バレなきゃ反則も八百長もOK。
朝鮮民族だけじゃないよ。
って、言うよりこれって文化なん？？

うん、そうだね。自意識が極限まで肥大化した究極の自己中。
民族のためというのは、自己陶酔のための道具にすぎない。

確か、日本が他国に侵略されたら、アメリカ様が守ってくれるんだよね？
アメリカが竹島を奪還しないということは、韓国領だと認めたも同じだよね？

>>676
違うな、戦後史からやり直せ。

　　★★★　　有名な凶悪犯罪のほとんどがチョンの仕業だった！　　★★★

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か

日本は竹島がほしいの？
　↑この質問は歴史的に云々じゃなく、ほしいいか、ほしくないかの質問だよ。

>>679
欲しい、欲しくないの問題ではない。最初から日本領。
現在不法占拠されているだけ。

>680
占拠されてるということは、竹島は現在韓国の領土だと認めるんですね？

>>681
不法占拠の意味わからない？

1899年『大韓地誌』 （大韓帝国の最初の地理の教科書）




訳）大韓帝国の領域は、北緯33度15分〜42度25分。

東経124度30分〜130度35分。







竹島（独島）は

東経131度52分です。



つまり、「鬱陵島までが韓国の領土」と断言してます！







1899年は下関条約の4年後、乙巳保護条約の6年前、
韓国が完全に独立していた時期の教科書です。

1947年『朝鮮常識問答』（韓国の常識Q＆A）

韓国の領域は、

東経124度11分〜130度56分23秒と書いてあります

韓国の皆さんはもっと絶望的になるでしょうが、この事実を直視しましょうね。
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3304973
竹島は、北緯３７度１４分　東経１３１度５２分に位置する島です。




▽1894年11月・水路部『朝鮮水路誌』◆（←史料集に飛びます）

http://toron.pepper.jp/jp/take/image/suiro11.jpg

▲朝鮮國は・・・北緯３３度１５分より同４２度２５分　東経１２４度３０分より同１３０度３５分に至る




竹島は東経131度52分に位置する島です。


つまり、竹島は完全に朝鮮領から除外されてます

さらに、
▽ 1905年・博文館『韓国新地理』
http://hanmaum.web-bi.net/dokdo/d401/KNew2.jpg
▲韓國は・・・東経１２５度５分（八重山群島）とし、極東は露國境なる豆満江にして
東経１３０度５８分（九州東端）に居る。


多少経度が動いたようですが、残念！！。竹島は東経131度52分に位置する島なんです

在日は日本から出ていけ！

とりあえず韓国人は日本人の名前使うな
とりあえず韓国人は日本人の名前使うな

韓国人なら韓国人の名前だけ使うべきでしょう
韓国人なら韓国人の名前だけ使うべきでしょう

>不法占拠の意味わからない？
竹島は不法占拠ではなくて、合法占拠です。

>687
差別主義者ですか？

>>689どの法律が適用できますか？

１９５２年９月 米軍機の独島爆撃事件が２度目行われた。
この２度目の爆撃事件は独島の領有権を奪うために日本の計略だと言うことを
裏付ける驚きの事実が確認された。
１９５２年５月２３日日本衆議院の外務委員会で山本?壽議員は
“竹島(独島)周辺が(米軍の爆撃)練習地として指定されたら、これは日本の領土として
確認されやすいとの発想で外務省で練習地指定を望んでると言う話は事実なのか”と聞いた。
当時石原幹市�ｶ外務省次官は“大体、そう言う発想で多様に推進している”と答えた。
日本政府が独島爆撃練習場の指定のために多様なロビーを行ってるいると言うことを
認めたことになるだろう。

>>691
山本?壽議員＝山本利壽議員

外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071127/stt0711271001000-n1.htm

「なんとしても日本人を差別して死にたい」
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回演題：在日韓国・朝鮮_人と国籍
李敬宰（高槻むくげの会会長)
http://blog.livedoor.jp/enkori/archives/50187941.html

チャンネル桜：外国人参政権付与の問題点！
ニコニコ：ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1633285（←権利者の申し立てにより削除されました）
ｙｏｕｔｕｂｅ：http://www.youtube.com/watch?v=nLN1MOYimWA

外国人参政権の問題
ニコニコ：http://www.nicovideo.jp/watch/sm1636901
ｙｏｕｔｕｂｅ：http://jp.youtube.com/watch?v=reIRrRDzFxE

>>691
ロビー活動違法じゃないからｗ

１９０４年
２月１０日日本、ロシアに対して戦争宣言。
２月２３日第１次韓日議定書強制調印。
　　　　　これで日本は露日戦争のために韓国領土を任意的に占領、使用可能になる。
６月１５日ロシア艦隊が南下して朝鮮海峽東水道で日本陸軍輸送船を撃沈。
８月２２日第１次韓日協約強制調印。日本、大韓帝国の政府内に財政と外交顧問を設置する。
９月２日ロシア艦隊の監視のため鬱陵島に設置した望樓が業務を開始する。
９月２４日独島に望樓が設置可能かと調査するための日本軍艦新高が鬱陵島を出発。新高號は独島に
　　　　　“リヤンコルドは、韓人はこれを獨島だと書し、本邦 漁夫たちはリヤンコ島と言う”と言い, 望樓設置可能と報告書を作成する。
９月２９日日本漁民中井養三�ｶ“独島を日本領土に編入させ、自分に貸してくれ”と言う文書を外務省、内務省、農商務省に提出する。
１１月２０日独島が韓日間を繋ぐ海底電線の仲介地として電信所設置に適合するかを調査するため日本軍艦對馬が独島に到着する。

*参考文献
『官報』 號外 光武 8年 3月 8日
『極秘明治三十七八年海戰史』
『軍艦新高戰時日誌』
『島根縣誌』(1923)『隱岐島誌』(1933), 『軍艦對馬戰時日誌』

>>695に書いてある通り１９０４年９月２９日までは韓国領土であり、日本の領土
には入ってないことがわかる。ここまでの話としてはね。

<1>
●竹島＝独島は固有領土か、強奪領土か 半月城先生著
雑誌『もうひとつの世界へ』No.12, P14, 2007.12月号、ロゴス社
http://www.han.org/a/half-moon/hm129.html

はじめに
　　竹島＝独島問題は日韓間に突きささったトゲのようなもので、事あるごとに
両国の民族心を刺激し、過去にはそれが高じて銃撃戦にまで発展したこともあり
ました。一昨年も竹島＝独島周辺の調査船問題がこじれて、一時は日韓両国の警
備艇同士が衝突する事態も懸念されたほどでした。
　　もともと竹島＝独島問題の根は深く、日韓両国が正反対の見解で角突き合わ
せているだけに、今後も同じような騒動が繰り返される恐れがあります。昨年も
韓国の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は対日政策に関する異例の特別談話を発表
し、竹島＝独島問題は「日本が朝鮮半島の侵略で最初に奪い去った歴史の土地だ」
と述べ、激しく日本を非難しました。
　　これに対する日本政府も一歩も後へ引かないようです。その核になっている
のは、半世紀以上も外務省が言いつづけてきた「竹島は日本の固有領土」という
主張です。このように日韓両国は竹島＝独島の歴史を根拠に強硬な主張を繰り返
していますが、その割には竹島＝独島の歴史が、特に日本ではよく知られていな
いのが現状です。そこで、この稿では主に歴史に重点をおき、江戸時代から明治
時代を概観することにします。

<2>
▲江戸時代の竹島＝独島領有意識

　　日本政府が竹島＝独島を日本の固有領土とする根拠は時代とともに変化して
きたのですが、その詳細は省き、最近の主張を同省のホームページにみることに
します。竹島＝独島を固有領土とする根拠として下記の３項目を掲げました。

（１）竹島の認知
　　今日の竹島は、我が国では明治時代の初め頃までは「松島」の名前で呼ばれ
ており、当時「竹島」（または「磯竹島」）と呼ばれていたのは、現在の鬱陵島
のことでした。しかし、我が国が、古くから「竹島」や「松島」をよく認知して
いたことは、多くの文献や地図等により明白です。

（２）竹島の領有
　　我が国は、遅くとも江戸時代初期にあたる17世紀半ばには、竹島の領有権を
確立していたと考えられます。この当時、鳥取藩米子の大谷・村川両家は、鬱陵
島への渡海を幕府から公認され、交互に毎年1回、同島に渡海して漁労や竹木の
伐採等を行うとともに、これによって得られた鮑（あわび）を幕府に献上してき
ました。この間、今日の竹島は、鬱陵島への渡海の船がかりの地として、また、
漁採地として利用されていました。

（３）鬱陵島への渡海禁止
　　大谷・村川両家による鬱陵島の開発は約70年間平穏に続けられていました。
しかし、1692年に村川家が、また、1693年に大谷家が鬱陵島に出向くと、多数の
朝鮮人が鬱陵島において漁採に従事しているのに遭遇しました。これを契機に、
日本と朝鮮の政府間で鬱陵島の領有権を巡る交渉が開始されましたが、最終的に
幕府は、1696年1月、鬱陵島への渡海を禁止することとしました（いわゆる「竹
島一件」）。ただし、竹島への渡航は禁じませんでした。

<3>
　　日本が竹島や松島をいかによく知っていようとも、それだけでその地が日本
領になるわけではありません。また、その地で頻繁に漁労や竹木の伐採等を行な
うことは、もしその地が外国領であれば、その行為は密漁ないしは略奪行為であ
り、許されるものではありません。欝陵島がその典型例でした。
　　１６２０年、江戸幕府は対馬藩に命じて、竹島（欝陵島）で密貿易を行なっ
ていた弥左衛門・仁右衛門親子を「潜商」の罪で捕えました。そのことが幕府の
外交資料集である『通航一覧』に記されましたが、その記事において欝陵島は
「竹島、朝鮮国属島」と記述されました。幕府は竹島を明確に朝鮮領と認識して
いたのでした。
　　それにもかかわらず、幕府は「潜商事件」の５年後、外務省が説明するよう
に、竹島への渡海免許を鳥取藩の大谷・村川両家に与えました。幕府に竹島奪取
の意図があったのかどうか疑われるところです。このように幕府や対馬藩が朝鮮
領と考えていた竹島へ大谷・村川両家が出漁したのですから、
朝鮮漁民との「遭遇」は必然でした。
　元禄期の1693年、二度目の遭遇を契機に、幕府は朝鮮との通商をまかせていた
対馬藩に対し、竹島へ朝鮮人が渡海しないように朝鮮へ要求する交渉を命じまし
た。外務省のホームページに述べられた「竹島一件」の始まりですが、これは無
理難題でした。朝鮮領である欝陵島へ朝鮮人の渡海を禁じるという途方もない要
求だっただけに、朝鮮が受けいれるはずがありません。交渉はたちまち暗礁に乗
りあげました。

<4>
　　その時になって、幕府はやっと竹島問題を本格的に調査し始めました。まず、
鳥取藩へ７か条の問い合わせをおこないました。その第１条を意訳すると「因州、
伯州に付属する竹島はいつのころから両国の付属か？」となります。当時の幕府
は、竹島が因伯両国を支配する鳥取藩の所属と思いこんでいたようです。
　　しかるに、鳥取藩の回答は「竹島は因幡、伯耆の付属ではありません」とし
て自藩領ではないことを明言しました。そもそも、竹島への渡海許可は鳥取藩主
によるものではなく、幕府の老中４人が連署した奉書によってなされたので、鳥
取藩の回答は当然でした。
　　幕府は、他に竹島の大きさや渡海の実情などを尋ねましたが、注目されるの
は第７条の「竹島の他に両国へ付属の島はあるか？」との質問です。これに対す
る鳥取藩の回答は「竹島や松島、その他、両国に付属する島はありません」とし
て、松島（竹島＝独島）も鳥取藩の付属でないことを明言しました。実はこの時、
幕府は松島の存在を知らなかったのでした。幕府は回答書に松島の名が登場した
ことに関心を示し、追加質問をおこなったくらいでした。
　　外務省のホームページは、欝陵島への渡航禁止後も松島への「渡航は禁じま
せんでした」と記しましたが、これは明らかに我田引水です。竹島が鳥取藩所属
でない、ひいては日本領でないという理由で同島への渡海を禁止したのですから、
同じく鳥取藩所属でない松島もひいては日本領ではないの
で、渡海が当然禁止されたとみるべきです。

<5>
　　さらに当時、松島は竹島と一対ないしは竹島の付属島と考えられており、史
料に「竹島近辺松島」「竹島の内松島」などと記されました。そもそも、松島は
その名前に反して松の木はおろか、木が１本も生えていない岩の島でした。それ
にもかかわらず松島と呼ばれたのは、竹島と対をなすという考えから自然に名づ
けられました。そのため、多くの「地図や文献」で両島は一対に扱われました。
しかし、公的な地図や文献で両島が日本領として記載されたことは一度たりとも
ありませんでした。
　　地図でいえば、外務省は沈黙していますが、江戸時代に発行された唯一の官
撰地図「官版 実測日本地図」に竹島・松島は記述されませんでした。この地図
は伊能忠敬の地図を元に作られたのですが、伊能図にも竹島・松島はありません。
官撰地図や官撰絵図からも江戸幕府は竹島＝独島を日本領
と認識していなかったことがわかります。

<6>
▲朝鮮王朝の竹島＝独島領有意識

　　朝鮮では古くから朝鮮の東海に二島あることが知られていました。二島とは
欝陵島と于山島ですが、欝陵島は時には武陵島、蔚陵島など様々な名前で呼ばれ
ました。両島は１５世紀の官撰地理誌である『世宗実録』地理志にこう記されま
した。
　　于山と武陵の二島が県の真東の海中にある。お互いに遠くなく、風日が清明
であれば望見することができる。新羅の時に于山国と称した。一説に欝陵島と云
う。その地の大きさは百里という。
　　欝陵島近辺には無数の岩や島がありますが、天候が清明の時にだけ望見でき
る島は竹島＝独島しかありません。したがって、この文章における于山島は竹島
＝独島とみることができますが、その位置や大きさなどは記載されませんでした。
さらに、当時の欝陵島には倭寇などを避けるために空島政策がしかれ、渡海が禁
じられていました。そのため、于山島の認識はあいまいで、いわば書物の上だけ
の観念的な存在でした。
　　ところが、1696年に一大転機が訪れました。韓国で英雄とされる漁民の安龍
福が鳥取藩へやって来ました。かれは、３年前に欝陵島で日本の大谷船により拉
致されたことがありましたが、今度はみずから来日しました。
　　その目的は鳥取藩への訴訟であり、朝鮮の官吏を装って、船に「朝欝両島
監税将 臣 安同知騎」と書いた旗を立ててやって来ました。旗の意味を日本では
「朝鮮の欝陵、子山両島の監税将、臣、安同知が乗務」と解されました。子山は
于山島であり、同知は職名です

<7>
　　この時の安龍福は訴訟のために「朝鮮八道の図」まで用意しました。その地
図で欝陵島と子山島が朝鮮の江原道に属するとされました。しかも欝陵島は日本
でいう竹島、子山島は松島であり、両島は朝鮮領であるとされました。
　　この事件は、鳥取藩のみならず、幕府や対馬藩に衝撃を与えました。紆余曲
折の末、対馬藩は当初の主張とは逆に日本人の渡海禁止を朝鮮へ伝達して「竹島
一件」交渉を終結させました。
　　この安龍福の第２次渡日事件により、朝鮮の官撰史書である『東国文献備考』
や『萬機要覧』などに「欝陵、于山は皆于山国の地、于山はすなわち倭がいうと
ころの松島なり」と記されるようになり、于山島に対する領有意識が確立しまし
た。
　　しかし、離島に対する空島政策がその後も継続されたため、于山島の存在は
次第にあやふやになり、1900年の勅令４１号では于山島の名が消え、竹島＝独島
は石島とされました。その詳細は文末の参考書に譲ることにします。

<8>
▲明治時代の「竹島外一島」版図外確認

　　かつて奈良時代に全国の風土記が作成されましたが、それに匹敵する本格的
な地理誌が明治初年に発刊されました。刊行は、明治時代の国家最高機関である
太政官に付属した正院地誌課およびそれを引き継いだ内務省地理局によってなさ
れました。その『日本地誌提要』は、竹島・松島を「隠岐」条にてこう記しまし
た。
　
　○本州の属島。知夫郡45。海士郡16。周吉郡75。穩地郡43。合計179。これを
　総称して隠岐の小島という。
　○また、西北にあたり松島・竹島の２島がある。土俗が伝えている。穩地郡の
　福浦港から松島に至
　る。海路はおよそ69里35町(275km)。竹島に至る。海路およそ100里4町(393km)。
　朝鮮に至る海路およそ136里30町(537.3km)。
　　
　　このように官撰地誌において竹島・松島が本州の属島外とされましたが、こ
れは重要です。明治政府が両島を日本の領土外と断定したことを意味します。明
治時代の地理学者である田中阿歌麻呂もそのように理解して『地学雑誌』200号
にこう記しました。

<9>
　「明治初年に到り、正院地誌課にてその島（竹島＝独島）が本邦の領有を完全
に非認したので、その後の出版された多くの地図はその所在を示さないようであ
る。明治八年 文部省出版 宮本三平氏の日本帝国全図にはこれを載せても、帝国
の領土外に置き塗色せず」
　　明治政府は、竹島・松島を日本の領土外とする方針をその後も一貫して堅持
しました。その一例として明治政府の地籍編纂事業をあげることができます。明
治10（1877）年、竹島（欝陵島）の地籍が問題になった時に内務省は元禄期の
「竹島一件」を考慮し、竹島外一島を日本の領土外と判断しました。ここにいう
「外一島」が松島（竹島＝独島）をさすことは、島根県からの伺書「日本海内竹
島外一島 地籍編纂方伺」に添付された資料から明白です。そこにこう記されま
した。
　　次に一島あり。松島と呼ぶ。周囲３０町(3.3km)である。竹島と同じ船路に
ある。隠岐をへだてる８０里(320km)ばかりである。樹木や竹は稀である。また、
魚や獣（アシカか）を産する。

<10>
　　また、島根県からの伺い書に「磯竹島略図」が添付されましたが、そこに描
かれた松島を見ても同島が竹島＝独島を指すのは明らかです。内務省は「領土の
取捨は国家の重大事」との認識から念のために太政官の裁可を仰ぐべく「日本海
内 竹島外一島 地籍編纂方伺」を太政官へ提出しました。これは難なく承認され、
竹島・松島を日本の領土外とする太政官の指令が出されました。
　　この決定にしたがい、国土担当機関である内務省を始め、政府機関は地図に
おいて竹島＝独島を日本の領土外として扱いました。それらの一覧は下記の通り
です。

1.内務省（1879）、「大日本府縣管轄圖」、竹島・松島なし
2.内務省（1880）、「大日本國全圖」、　　竹島・松島なし
3.内務省（1881）、『大日本府縣分轄圖』、各府県図に竹島・松島なし
（極東図の「大日本全国略図」改訂版で竹島・松島は無彩色）
4.陸軍参謀局（1877）、「大日本全圖」、竹島・松島なし。
5.陸軍陸地測量部（1885）、「輯製二十万分一圖一覧表」、松島はなし。竹島は
　島名がなく、点線表示。
6.文部省（1877）、「日本帝國全圖」、竹島・松島は無彩色

<11>
　　これらの地図で竹島＝独島はまったく記載されないか、あるいは描かれても
日本領外として無彩色にされました。この認識は海軍でも同様でした。水路部は
竹島＝独島を『日本水路誌』には載せず、『朝鮮水路誌』にリアンコールト列岩
の名で記載しました。また、外務省の認識も同様で、明治初年の『朝鮮国 交際
始末 内探書』において「竹島松島 朝鮮付属に相成候 始末」とする報告書を作
成しました。
　　このように明治政府のすべての機関が、竹島＝独島を朝鮮領と考えていたと
いっても過言ではありません。このような事実に対して、外務省は一切沈黙した
ままです。これは一種の情報隠しといえます。

<12>
▲日本の「竹島領土編入」

　　帝国主義国家として著しい発展を遂げた日本帝国は、朝鮮や満州における勢
力圏確保をめぐってロシアと対立するようになり、1904年2月、旅順のロシア艦
隊に奇襲攻撃をかけて日露戦争を始めま
した。
　　しかし、初期の戦況は日本に不利でした。特に日本海では日本の輸送船がウ
ラジオ艦隊に次々と沈められ、軍需物資の補給に支障をきたしていました。その
ため、日本海における軍事施設の強化が急務であり、欝陵島や竹島＝独島は重要
な軍事上のキーストーンとして浮かびあがりました。
　　そうした折、隠岐に住む中井養三郎はリヤンコ島（竹島＝独島）におけるア
シカ猟の独占を図り「リヤンコ島領土編入ならびに貸下願」を政府に提出しまし
た。しかし、これには内務省が反対しました。かつて同省は竹島＝独島を版図外
とする太政官指令を受けていただけに、願書に対して「この時局に際し、韓国領
地の疑ある莫荒たる一箇不毛の岩礁を収めて、環視の諸外国に我国が韓国併呑の
野心あることの疑を大ならしむ」として願書を一旦は却下しました。
　　しかし、外務省の考えは違っていました。政務局長の山座円二郎は「時局な
ればこそ、その領土編入を急要とするなり。望楼を建築し、無線もしくは海底電
信を設置せば、敵艦監視上きわめて屈竟ならずや。特に外交上、内務のごとき顧
慮を要することなし。すべからく速やかに願書を本省に回付せしむべし」として
中井を督促しました。
　　この時期、日本は日英同盟や桂タフト条約を締結しており、もはや朝鮮問題
で西欧列強に神経を使う必要がなかったのでした。日本は帝国主義国家の本性の
ままに領土拡張の牙をむきだしにしたのでした。この外務省の論理に内務省も従
い、1905年2月、リヤンコ島を日本領へ編入することを閣議決定しました。
　　日本政府が竹島＝独島を領土編入した論理ですが、それは「無主地」である
リアンコ島に中井が1903年以来「移住」したので、これを国際法上の占領と認め
て日本の領土に編入したというものでした。

<13>
　　しかし、この論理には無理があります。まず、竹島＝独島は民間人が居住で
きるような島ではなかったし、また中井が竹島＝独島に本格的に居住した事実も
ありませんでした。それにも増して重要なのは、それまで日本政府が朝鮮領と考
えていたリアンコ島を無主地と判断したことです。かつて明治政府は、内務省や
外務省、海軍、太政官など関係機関が同島を朝鮮領と考えていましたが、その判
断を根本的に覆すものでした。
　　閣議決定後、領土編入は政府内で秘密裏に処理されました。官報による告示
もなく、わずかに政府の訓令を受けた島根県が県告示で関係者に公表したにとど
まりました。同県は２月２２日、県告示四〇号で同島を竹島と命名し、隠岐島司
の所管にすると公示しました。
　　このように日本の竹島＝独島編入は政府レベルで秘密裏になされたので、日
本国民はその事実をほとんど知らずにいました。それどころか主要なマスコミす
ら知らずにいました。告示から三か月以上たった五月三十日、日本海海戦の勝利
を伝えるほとんどの新聞は「竹島」の名前を用いずに、外国名の「リアンコール
ド岩」という名で報道しました。
　　はなはだしくは、海軍省や官報ですら「竹島」でなく「リアンコールド岩」
の名を使用していました。これは水路部を擁し、国境について熟知しているはず
の海軍省においてすら「竹島」編入の事実が周知徹底していなかったようです。
また、地元の山陰新聞は県告示を「隠岐の新島」という見だしで小さく報道しま
した。地元でも固有領土の意識は皆無だったようです。

<14>おわりに

　　日本は江戸、明治時代をとおして竹島＝独島の領有を確認したことは一度た
りともありませんでした。それどころか、元禄期および明治10年の二回にわたり、
竹島＝独島を朝鮮と関連づけて幕府や太政官は日本の領土ではないと判断したの
でした。
　　その後、帝国主義国家として発展した日本は、日露戦争のさなか「時局なれ
ばこそ、その領土編入を急要とするなり」との判断から竹島＝独島の領土編入を
閣議決定しました。その際の口実は、竹島＝独島は「無主地」であるというもの
でした。これは現在の外務省が主張する「固有領土」説と相いれないことはいう
までもありません。

参考書；内藤正中・朴炳渉『竹島＝独島論争』新幹社、2007

●半月城先生のホームページ
http://www.han.org/a/half-moon/hm129.html

いまどき半月場、馬鹿なんだね可哀想。

日本政府は「竹島は元々日本固有の領土だ」と言っているが、同じ事を韓国側も言っている。
竹島が本当に日本の領土なら、韓国側の竹島実効支配を許しておく日本政府そのものがおかしい。

>>965-696
どこに日本領ではないとする資料があるんだ。資料の読み方も知らんのか。
韓国領なんて何処にも書いてないぞ。

>>967-710
半月は反日活動家。言ってることは資料の読み替えと欺瞞解釈による誤魔化しだらけ。

アンカーがへんだなw

>>695-696

>>697-710

馬鹿馬鹿しいけど一応反論しとくね。鮮人ってやつは、たとえ嘘でも100万回
唱えると本当になると信じている珍種だからねw

>>699
> 日本が竹島や松島をいかによく知っていようとも、それだけでその地が日本領
> になるわけではありません。
韓国領にもならないw

> 欝陵島がその典型例でした。
何故か欝陵島の話へ摩り替わる。屁理屈トリックの始まり始まり〜w

> 竹島一件
欝陵島に限っての問題。現・竹島に関する議論の記録はどこにも無い。

>>700
> 竹島が鳥取藩所属でない、ひいては日本領でないという理由で同島への渡海を
> 禁止したのですから、同じく鳥取藩所属でない松島もひいては日本領ではない
> ので、渡海が当然禁止されたとみるべきです。
ほら嘘が出た。この時も幕府は、欝陵島すら朝鮮領とは認めていない。暴力的な
朝鮮人との衝突を避けるために、渡航を禁止しただけ。まして現・竹島について
は全く言及していないw

>>701
> 江戸幕府は竹島＝独島を日本領と認識していなかったことがわかります。
当時のアジアには、近代的な国境線の概念がなかっただけ。条件は朝鮮も同じ。
不確かな地理や状況を確かめるために、高宗に命じられて于山島を探検した李奎遠
の記録にも、現・竹島は全く出てこない。朝鮮中央は1880年代まで現・竹島どころ
か、欝陵島すら詳しく知らなかったw

>>702
> 于山と武陵の二島が県の真東の海中にある。お互いに遠くなく、風日が清明で
> あれば望見することができる。新羅の時に于山国と称した。一説に欝陵島と云
> う。その地の大きさは百里という。
于山と武陵は、欝陵島とチュクト。天気が好ければ見えると言うのは、半島から
という意味。韓国に残る于山国の地図に、現・竹島を窺わせる記載は無い。
「世宗実録(1454)」と韓国に残る他の資料「高麗史地理志(1452)」「太宗実録
(1417)」「三国遺事(13C)」「三国史記(512)」などを比較すれば一目瞭然w

>>703
> 朝鮮の官撰史書である『東国文献備考』や『萬機要覧』などに「欝陵、于山は
> 皆于山国の地、于山はすなわち倭がいうところの松島なり」と記されるように
> なり、于山島に対する領有意識が確立しました。
「東国文献備考(1770)」などは、後世に改竄されていることが判明している。
「輿地誌に云う、欝陵干山、みな干山国の地、干山は則ち倭の所謂松島なり」
という記述が、この資料の元となった「彊界誌(1756)」では「輿地誌に云う。
一説に干山欝陵本一島」と書かれており、干山と欝陵はひとつの島だという説も
ある、と書かれている。まるで慰安婦の証言のような変遷だw

>>704-707
> このように官撰地誌において竹島・松島が本州の属島外とされましたが、こ
> れは重要です。
全く重要ではない。明治前後の日本で地理的知識が混乱した事実がある。これは
西洋文明に対する畏怖から生じたもので、英国人探検家コルネットが鬱陵島の位置
を間違えて測量し、アルゴノート島と名づけたために、西洋の地図では鬱陵島が
あたかも二島(アルゴノートとダジュレー)であるかのように誤記されていたからで
ある。
半月は混乱した情報のうち、朝鮮に都合のよい部分だけを強調しているにすぎない。
明治政府はこの混乱を解決するために、1880年軍艦・天城に調査を命じた。その結果、
それまで松島と呼ばれていた島は欝陵島であり、竹島と呼ばれていた島はチュクトで
あると判明している。1880年と言えば、李奎遠が高宗に命じられて于山島を探検する
二年前のことであるw

>>708-710
> かつて明治政府は、内務省や外務省、海軍、太政官など関係機関が同島を朝鮮領と
> 考えていましたが、
ありえね〜w

> このように日本の竹島＝独島編入は政府レベルで秘密裏になされたので、
一般の新聞にも掲載されたのにねぇ。現在ですら日本政府のことなかれ主義のため、
竹島問題を知らない日本人が少なくないことを考えると、広く知れ渡っていなかっ
たことは、特段不思議ではない。日本人っておおらかだね〜w

> 日本は江戸、明治時代をとおして竹島＝独島の領有を確認したことは一度たり
> ともありませんでした。
明治維新までは、領有の概念が現代とは違うからね。日本の領有宣言にも、朝鮮は
なにも異議を申し立てていない。他のことにはあーだのこーだのイチャモンつけて
たくせにねー。

なんだかんだと屁理屈を並べてみても、竹島が朝鮮の領土だという根拠は何もなしw

>>715
馬鹿馬鹿しいけど俺も反論して置く。長いから何日掛かってもいい。
一つずつしようね。

＞> 日本が竹島や松島をいかによく知っていようとも、それだけでその地が日本領
> になるわけではありません。
韓国領にもならないw＜

韓国領になると言ってない。日本領にならないと言ってるだけ。それをあなたは
認めてるｗ

>>715
＞欝陵島に限っての問題。現・竹島に関する議論の記録はどこにも無い。＜

 何故か欝陵島の話へ摩り替わる。屁理屈トリックの始まり始まり〜w
（これはあなた言ったことをそっくり返す。）

＞ほら嘘が出た。この時も幕府は、欝陵島すら朝鮮領とは認めていない。暴力的な
朝鮮人との衝突を避けるために、渡航を禁止しただけ。まして現・竹島について
は全く言及していないw ＜

嘘を言ってるのはあなただよ。>>700の人は「竹島一件 」について話をしてるし、
「竹島」とハッキリした名前を出してるにもかかわらず、欝陵島にすりかえ
＞欝陵島すら朝鮮領とは認めていない＜、＞渡航を禁止しただけ＜の「だけ」を入れて根拠もない
話をしてる。

あとはあとで。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

●独島本部声明−民間交流は独島を越す始発点だ

(ソウル=ニュースワイヤ) 2007年12月18日-- 慶尚北道金寛容知事が日本島根県と慶尚
北道の民間次元交流をまた始める問題に対して検討しなさいという指示を下したと言う.
独島問題を越して日本島根県とまた交流したいという金寛容知事の本音を現わしたように
見える.しかし金寛容知事の今度の指示は独島領土問題を危機の中に落とすことができる
非常に誤った発想だ.

韓国経済（韓国語）
http://pr.hankyung.com/read_sub.php?id=306160&no=0&ca=&ca1=&ca2=&sf=&st=&of=&nwof=&conttype=&tm=1&type=&hotissue=&sdate=&eflag=&spno=

半月城のyahooでのパターンは

半月城が書き込む
→反論が出る。
→言い返せない
→しばらくダンマリ
→話題が去ったところで同じ主張を繰り返す

だよ

>689どの法律が適用できますか？
韓国領なんだから、韓国の法律が適用されるに決まってるでしょ。

>>717
日本領の根拠はそんな所ではないんだよ。国際法に基づく先占と承認ね。
では、韓国の根拠は？・・・なにも無しwww

>>718
> これはあなた言ったことをそっくり返す。

意味不明。

> 「竹島」とハッキリした名前を出してるにもかかわらず、欝陵島にすりかえ

基本的な知識も無い馬鹿は引っ込んでろ。この時代、欝陵島は竹島と呼ばれてた
んだよ。その他にも磯竹島、松島、ダージュレー・・・などなど、時代によって
呼び方が変わる。韓国でだって変化してるだろ。だから間違えないように
「現・竹島」と書いてやったのに・・・馬鹿すぎるぜw

>>723
国際法に基づく先占と承認ね。って、
日本は何も手出しできないのが現状だ。
取ったものが勝ちだってことだな。
現実を直視しろ。
竹島が日本の領土と言うのなら実力で奪還しない限り無理だ。
相手は韓国だ！！
良心なんて、糞くらえの国に何を言うっても無駄！！

★韓国の歴史捏造 日韓併合『前』の朝鮮
http://www.youtube.com/watch?v=SdWlc0_Rybw
★韓国の歴史捏造 日韓併合『後』の朝鮮
http://www.youtube.com/watch?v=mMZLO1Obx5U

>>724
韓国は何も勝っちゃいない。竹島を国内政治の道具に使ってはいるが、
それ以外何の役に立ってる？ 膨大なコストをかけて警備と嘘宣伝。しかし
とても成功しているとは言えないね。かえって日本に竹島カードを与えて
いるだけ。日本は現在そのカードを有効に使ってはいないが、コストも
ほとんどかけていないし。今後いつでも、国際法的に道徳的に攻勢をかける
ことが出来る。
特に国連事務総長が韓国人であるのは嬉しい事実。国連で日本がこの問題を
持ち出してゴネたら、国際的にも国内的にも、やつらパニックになるぞ〜w

>>723
＞基本的な知識も無い馬鹿は引っ込んでろ＜
これもあなたにそっくり返す。「竹島メモ」を知ってるなら確認しろ。

>>726
そんなに自信があるのになぜ、黙ってる？
あなたみたいに笑っていられるのかい？独島が韓国の島じゃないと言ってるのは
日本人の中でも僅かな人数しかいない。世界はもうすぐ認めることになる。
これのソースはあなたたちの脳みそにあるからよく探してね。

>>727
君は正真正銘の愚者だねw 竹島メモって君が以前に取り上げた↓↓↓だろ？

ttp://toron.pepper.jp/jp/take/utuhyou.html

「２０世紀初頭まで、鬱陵島を竹島、竹島（独島）を松島と呼んでいた」と
書いてあるけど？

日本が現・竹島を「竹島」と呼ぶようになったのは、1905年からなんだけどね。
だいたい君は「竹島一件」の内容を知らないのか？ 愚者を通り越して狂人だねw

>>728
狂人の儚い夢w
朝鮮人の歴史捏造パターンがよく判るね〜w

>>729
君は俺とやりあうには読解力が足りない。
＞「２０世紀初頭まで、鬱陵島を竹島、竹島（独島）を松島と呼んでいた」と
書いてあるけど？ ＜
そのように書いてある自体が嘘だと分かってないからねｗ
本文をよく見ろ。１００４年権記にはすでに鬱陵島の名前が出ている。
なにが２０世紀初頭だ？この嘘つきが。

>>730
＞朝鮮人の歴史捏造パターンがよく判るね〜w ＜
お前らだろｗ

>>729
「竹島一件」何世紀のものかね。ん？嘘つきめが。
君の言い方変えるまでは俺も変えないぞ。

>>728
>あなたみたいに笑っていられるのかい？独島が韓国の島じゃないと言ってるのは
日本人の中でも僅かな人数しかいない。世界はもうすぐ認めることになる。

なるほどなるほど。
では国際司法裁判所に出て同等主張してくれないかな？（ｗ
日本はOKなんだけど韓国がず〜っと逃げ回っているんだけど（ｗ

>>733
あなたに一つ質問。何が面白くてヘラヘラ笑ってる？国際裁判所に出て行かないのが
面白いのか？

自分のものを裁判かける馬鹿は日本にはいるのか？

>>734境界争って裁判は普通にあるがな。
欠席した方が敗訴するぞ。

>>734
>自分のものを裁判かける馬鹿は日本にはいるのか？

そもそも竹島が日本領であることは他国（アメリカ）から認められている。
竹島が韓国の領土であることはどの国にも認められていない（ｗ

>>735
そう思うならそれでいい。

>>736
韓国抜きで勝手に島のことを決めたSFの話かい？
SF話の前には、米は韓国領として認めたわけでそのSFは日本にとって有利に作用しないｗ
客観的には米も認めてないのは日本政府も気づいてるはずだけどねｗ

>>737ラスク書簡で否定されたね、韓国領。

>>738
「米国国務次官補ディーン・ラスク」←こいつを客観的に見れるかどうかだね。

>>739事実は否定できないであろう。

>>740
客観的に見れないなら真実に欠ける。だから事実も否定できる。

>>741歴史直視する事の出来ない馬鹿とは、話す必要もないな。

>>727
>韓国抜きで勝手に島のことを決めたSFの話かい？

バカか、お前は？
韓国「竹島はオレの領土だ！」
アメリカ「歴史的な資料からは竹島は日本領」
韓国「・・・」（反論できず）

そして韓国は武力で竹島を奪った。
これが事実。

悔しかったら歴史的な資料を出してみろよ（ｗ

>SF話の前には、米は韓国領として認めたわけでその

はいはい、どうして嘘をつくのかな？
そんな事実はありません（ｗ

歴史的に、戦後のどさくさにまぎれて、竹島を韓国が占領してますが何か？

>>743
竹島までアメリカに頼る日本の惨めさｗ

東京で独島問題シンポ

●写真：独島問題研究の権威　内藤正中先生（中央）、半月城先生（左）
http://www.sanin-chuo.co.jp/photo/1116/4452850061.jpg


日韓両国が領有権を主張する竹島問題をテーマに、東京大東洋文化研究所が主催
したシンポジウムが１６日、東京都内であった。内藤正中・島根大名誉教授が竹
島（韓国名・独島）を「日本固有の領土」とする外務省の主張に異議を唱えたの
に対し、島根県の竹島問題研究会の座長を務めた下條正男・拓殖大教授が反論。
しかし、議論は平行線に終わった。

「竹島固有領土論再考」と題して講演した内藤氏は、「竹島（現在の韓国・鬱陵
島）と、ほか一島は日本と関係なし」とした明治政府の最高機関だった太政官に
よる１８７７年の決定文書を示し、「ほか一島は現在の竹島だ」と説明した上
で、日本が竹島の領有権を放棄していたとし「竹島は日本の固有領土とは言えな
い」と持論を述べた。

これに対し、５月に島根県へ提出した研究会の最終報告書で「ほか一島も鬱陵島
のことを指している」と指摘し、韓国側が竹島を自国領とする論拠を否定してい
る下條氏が「ほか一島に竹島が含まれているという歴史的な根拠を示してほし
い」と内藤氏に要望した。

同席した同研究所の玄大松准教授が「いくら考えても、現在の竹島としか考えら
れない」と述べ、竹島研究会の報告書に反論した。

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=445285006

>>731-732
> そのように書いてある自体が嘘だと分かってないからねｗ
鮮人らしい屁理屈だね。では何故、君は竹島メモを見ろと言ったんだ？
「嘘」が書いてあるサイトが何の参考になるのかなw
自分に都合の悪いところは嘘。都合の良いところは本当。嘘つき鮮人の
思考パターンは猿より下劣w

> 本文をよく見ろ。１００４年権記にはすでに鬱陵島の名前が出ている。
それがどうした？ 竹島メモには、いつから「竹島」と呼ばれはじめたか
は書いてない。古い時代に日本全国で呼び名が統一してなくても、何の
問題にもならない。俺は時代とともに変化していると言ったんだぞ。脳が
小さすぎて忘れたのかなw
現･竹島が「竹島」と呼ばれ始めたのは1905年からだと教えてやっただろ。
当時、現・竹島が「竹島」と呼ばれていた証拠がどこかにあるのかな？
>>699の引用元である半月も「竹島 = 鬱陵島」と説明しているぞ。「竹島
一件」の竹島を現・竹島だなんて、韓国人でも言わないw

> 「竹島一件」何世紀のものかね。ん？嘘つきめが。
m9(^Д^) 狂人には「嘘」の意味も解らないみたいだねw 下らない屁理屈を
並べる前に、「竹島一件」の資料をちゃんと読みなさい。そこに出てくる
「竹島」が鬱陵島でないと思えるかな？ 無知な未熟者めw

>>745

おいおい話を逸らすなよ（ｗ
悔しかったら歴史的証拠を出せよ。
侵略した証拠以外のな（ｗ

>>746

↓、半月城先生が論破されていますよ（ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1

●独島問題研究の権威・内藤正中先生の見解

　「竹島」（松島、鬱陵島）が朝鮮領であることはいうまでもない。「竹島外
一島」の外一島が現在の竹島（リャンコ島、子山島、于山島、独島）であるこ
とも明らかである。
　１８７７年の太政官達は「本邦関係無之」といい、１８８０年の軍艦天城
の調査結果は「古来我版図外の地」と記すのであった。

　　こうして竹島はもとより、属領であるリャンコ島（現竹島、独島）も朝鮮
領であることが確認されたため、１９０５（明治３８）年に東京の博文館が発
行した田渕友彦著『韓国新地理』のなかでは、「ヤンコ島」として江原道鬱陵
島の項で記しているのであった。
　　１９０４（明治３７）年９月、リャンコ島でのアシカ猟独占を企画した隠
岐の中井養三郎は、リャンコ島が朝鮮領であると信じ、朝鮮政府に貸下請願し
ようと思って上京する。時あたかも日本海でのロシア艦隊との海戦を想定して
いた日本政府は、これを好機に領土編入して竹島と命名したのである。

　　地理学者の田渕でさえ韓国領の鬱陵島の属島にして記しているのであるか
ら、隠岐の中井が韓国領であると思っていたとしても不思議ではない。こうし
た事実の上に立つと、竹島を「日本固有の領土」などとは強弁できなくなるの
ではなかろうか。

　内藤正中「竹島（鬱陵島）をめぐる日朝関係史」
　『韓国江原道と鳥取県』富士書店（鳥取）、1999

http://www.han.org/a/half-moon/hm061.html

つーかさ、日本も日本人説得して竹島なんか韓国にあげちゃえばいいのにって思うのは俺だけ？ｗ

いっそのこと竹島なんか爆破しちゃえばいいのに・・・なんてｗｗ

>>747、>>748
二人とも馬鹿でどうしようもないｗ
その脳みそで生き続けろ。洗脳されてるから見えるものがないようだねｗ
自分の都合が良い様に解釈して、そこに書いてあるのも見ることができないｗ
どうしようもない連中だ。

？？ ？？！
？？？ ？？？ ？？！

？？ ？？！
？？？ ？？？ ？？！

？？ ？？！
？？？ ？？？ ？？！

？？ ？？！
？？？ ？？？ ？？！

>>751

反論できずに罵倒を浴びせて逃亡する
朝鮮人のいつものパターン（ｗ

>>726
経済連の意向と国家の品格どちらを取るかって、政府は前者を選択する。
>>国連で日本がこの問題を 持ち出してゴネたら、国際的にも国内的にも、
>>やつらパニックになるぞ〜w
って、確かに、経済連の意向を無視し、そうなったらばの話だ！！
政府は、自国民に領土主張しているポーズ。が、しかし韓国との外交は、
経済連の意向重視だ。

■竹島　対策費1900万円を内示
　国の二〇〇八年度当初予算編成で、財務省は二十日、外務省が要求した竹島
（韓国名・独島）の領有権成立に向けた対策事業費で、前年度比百万円増の千九百
万円を内示した。外務省は広報啓発活動の一環で、新たに同省ホームページに掲
載する動画資料を作製する。
　同省が「領土問題特別調査費」として、概算要求したのは二千二百万円。し
かし、本年度当初予算に計上された千八百万円を使い切っていないとして、三百
万円の減額査定となった。
　新規事業として取り組む動画の詳細は、検討中。このほか、竹島関連資料のデ
ータベース化や保管体制の充実を図り、世論啓発のためのパンフレットも作製す
る。
　また、継続して、研究機関や大学教授などへの研究委嘱費も盛り込んだ。
（山陰中央新報　07-12-21　20面）

>>750
私もそう思います。
あんなコトで喧嘩しないでほしいです。

>>756
そしたら、韓国人の欲望が対馬に向かうだけw

于山島が描かれた朝鮮半島全体図、および江原道図はたしかに百数十枚は有る。
そのうち、鬱陵島が詳しく描かれた地図は30枚近くある。
（地図に関してはこちらを参照:こちらは22枚のみ記載。）
http://outdoor.geocities.jp/yabutarou01/4.html

鬱陵島の検察史、すなわち朝鮮王朝の命令で鬱陵島に出向き、調査、製図した地図は現存4枚残っている。
蔚珍には更に何枚か存在したのだが、証拠隠滅のために、韓国はこれら古地図を近年焼却処分してしまったことが、KBSの報道で伝えられている。
ゆえに、現存する検察史による地図は4枚が確認されている。
是等の地図には、
1.1699.1702年の地図に於いては大于島が竹嶼、小于島が観音島　がはっきりと書かれている。
2.さらに、1711年の地図に於いては、所謂于山島には竹が生えている。別の文献でも東方五里にある島は竹で覆われていると書かれている。
3.倭？艙と呼ばれている地名が、是等1.2の島の付近に必ず描かれている。1711年以降は刻石立標がこの地に記載される。
http://outdoor.geocities.jp/yabutarou01/5.html

観音島は人によっては鬱陵島から伸びている岬の一部として、島でないと誤認する人もいるので、大于島と小于島で、顕著なものは大于島即ち今日の竹嶼。
その竹嶼の脇には必ず倭？艙の記載があり、朝鮮側はこの于山島（とその付近）は日本のかかわりが有る事を強調しているのである。
、
安龍福は于山島は鬱陵島の北東にあり、"倭の松嶋”と呼んでいるが、
是等地図を勘案すると、安龍福は竹嶼を”倭の松嶋”と誤認していた事が容易にわかる。
朝鮮側の記録でも1696年以前は于山島と、"于山島”と表記されていたのが、1696年以降は所謂于山島”や"所謂竹島”の例に見られるように、"所謂”が付加されている事がわかる。

竹嶼は一つで、南北に長い島
一方島今日の竹島/独島は二つの島である。即ち安が言う"倭の松嶋”は現在の竹島/独島ではない。

また皇城新聞において、附属小六島于山島竹島という語句が出てくる。韓国側はこの于山島も現在の竹島/独島と歪曲する。
しかし、前述の鬱陵島の詳細図を見てみれば、この于山島竹島が一島2名であることが簡単にわかる。

鬱陵島の詳細図を見ると、たしかに地図には附属小六島が記載されている。
南の沿岸に書かれた意味不明の5島。そして、東に書かれた最も目立ち、固有の名前が記載された島、すなわち最も著者な于山島である。
この最も著者な于山島は即ち竹嶼であることは前述の通り確定している。

即ち于山島は竹嶼なのである。

これらの地図は、

実効支配の証拠として地図は無効だけども、
島の同一性の検証において地図は有効なんですね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=16048

即ち于山島は竹嶼なのである。

【韓国TV】反日で日本人女性ゲストの表情を楽しむ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1198253976/

韓国公共放送局KBS2のバラエティートークショー「美女たちのおしゃべり」の
8月13日放送分テーマ「韓国人の愛国心、こういう時輝く」において、
この回の出演者で唯一の日本人であるAkibaりえの前で、竹島や日本侵略の話題になった。
カメラはこういった話をする時、露骨に彼女の顔出しをさせ、表情変化を流した。
いざ画面につかまった彼女は、竹島と日本侵略に対して一言も言及したことがなかった。

　半月城先生の見解
●于山島を描いた地図は数百枚くらいはあるでしょうか。そのうちの数枚の地図から
　于山島を独島ではないと結論づけるのは針小棒大の感があります。

竹島＝独島問題ネットニュース６
http://www.han.org/a/half-moon/hm125.html



半月城先生の見解

　　堀和生氏も于山を竹島＝独島とみているようです。古地図の読み方は見る人
によりさまざまです。このように位置や形状などが不正確な古地図は万人の共通
理解を得られないだけに、国際司法裁判所において証拠とはなり得ないという荒
木氏の指摘はもっともです。
　　結局、韓国の官製地図において于山島の記述はあいまいなままであり、証拠
になる得る近代的な公的地図は存在しないようです。なお、有名な「大東輿地図」
は民間人である金正浩が作成したといわれているので、その地図から国家の意志
を読み取ることはできません。


●半月城先生のホームページ
http://www.han.org/a/half-moon/hm129.html

半月城？何かの冗談でしょうか？

http://atashi.com/webarchives/2007/05/07/23/03/49/bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php%3Fboard_id=teconomy&nid=2434136.html

于山島と竹島では鬱陵島からの距離も全然違うし
島の数も違う。

この問いかけに対し半月城は答えられないまま（ｗ