アメリカと手を切るなら

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1名無しさん@お腹いっぱい。
何処の国と組めばいい?
ロシア、ドイツ、インドあたりか?
2名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 12:08:54 ID:FE+dkK4h0
いすらえる
3名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 12:17:50 ID:Tefhqm8K0
おまんこ帝国
4名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 12:33:56 ID:NlAOtRoA0
ウルトラの星
5名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 12:36:20 ID:NlAOtRoA0
とりあえず、アメリカの債務国かき集めるか。
返せませーんてね。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 15:41:00 ID:yzofia4V0
韓国
7名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:41:23 ID:nmsoNY/E0
ロシア・ベネズエラ。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:48:22 ID:6ptKSGBt0
カナダ、メキシコ。

アメリカを牽制するためにはこの二カ国を抑えておく必要がある。
アメリカに飲み込まれることを本心では望んでいないのだから支援して味方にしておくべき。

其れが出来ないならアメリカとも切れるべきではない。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 14:54:26 ID:Ko+hZ0+80
最悪でも敵ではない状態にしたいね、米中みたいな
大国は。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 15:15:30 ID:Uucq+gMT0
北朝鮮、中国、イラン、ベネズエラ
11名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 15:30:13 ID:zxYXCPRkO
中国はそれほど大国じゃないぞ

でかいけど
北と韓国が統一した国を5、6倍のでかさになったら
中国といったところだ

核と弾道ミサイルあるのが
厄介だけどね
12名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 16:11:22 ID:STNAkrA90
>>10
悪の枢軸の仲間入りか?

韓国を除外すると言うのが笑えるが。w
13名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 12:15:00 ID:bacEH4Tj0
>>11
今の中国は日本の最大貿易相手国だったと思うよ。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 12:22:53 ID:c4FYZKom0
>>13
その中国の最大の貿易相手国がアメリカで、しかもメチャメチャ貿易依存度が高い経済。
中国自身が、経済的な制約からアメリカに反旗を翻せないんだから、組む相手としてはとっても不適当。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 15:50:56 ID:bacEH4Tj0
>>14
>組む相手としてはとっても不適当。
誰もそんなこと言ってないぞ。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 20:23:53 ID:O3KIHNALO
それなら上海協力機構に加わるしかないな。
中国、ロシア、インド、パキスタンと軍事同盟
17名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 20:40:08 ID:D7ZT5K460
アメリカが世界の軍事力の四割を占めていることを考えると
アメリカを倒すには主要国家全部味方につけないと無理
つまり現実的にはあり得ない。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 21:25:54 ID:bacEH4Tj0
なんで敵味方に分かれようとするんだ?
やっぱ親日か反日か、みたいにはっきり2分類しないと
気が済まない?
19名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 23:31:25 ID:D0Gawkyi0
日本は何処かと組まなきゃならん事情があるからな
20名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 14:49:00 ID:aNK5F4b90
アメリカを敵にするんじゃなく
アメリカの犬という立場から脱出してみようか
21名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 15:35:39 ID:sPM9GkQ00
>>20
俺もそう思うんだけどなぜか反米認定される。違うと言うと
立ち位置をはっきりさせろと言われるw
22名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 16:58:32 ID:J66p61RU0
2chにはシロかクロしか理解できない厨房だらけだからなあwww
米国か中国か
日本人か韓国人か
右翼か左翼か←これは最近無いかw
枠に囚われない自由な意見は言えないのだろうかw
23名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 18:29:22 ID:1ffEpi+40
1
24名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:04:56 ID:FbvB04xb0
>>22
そういうスレタイだからw
25名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 07:19:38 ID:+oINHH3h0
>>21
「マルチラテラル」でいいんじゃねーの?
26名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 13:55:20 ID:RRJVSlHI0
今の中東見てるとマジでやばそうだからアメリカがコケることも
想定したほうがいいと思うな。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 17:36:39 ID:CeUzGeE20
テロリストを支援するというやり方は出きんのか?
28名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:43:25 ID:nXgh88ib0
>>26
いや、既にコケてる、米国は完全に世界から浮いてます
それに付いて行ってるのは日本くらいなもんだ
日本のマスコミが、あまりにも無能すぎるから
国民に知らされてないだけ
29名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 14:17:30 ID:cEbQAIcK0
このまま中東の戦火が広がったら自衛隊の増派を
求められそう。
30acca:2007/08/14(火) 22:05:24 ID:ro9V+JcA0



なんでチョウノーリョク者気取りの、
実はただのたぬき憑きに過ぎない連中は
陰で愚痴愚痴言うしか能が無いの?
とろいから?ww
要するにただの卑怯者のバカに過ぎないんだろ?
たぬき憑きって。w
31名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:14:49 ID:PxQy7To10
「ロシアで確定だ!」
「一部世論では、アメリカ合衆国とロシア連邦の同盟関係が模索されている内容がある事も確認済みだ!」
「つまり、最強タッグを組まれた場合、終わりじゃないのか?」
「ドイツは厳しいですね!」
「日本とフランスが手を組んでいるでしょ!」
「個人的には、良き国家と考えますよ!」
「但し、インドとの同盟関係は、厳しい!」
「えっ、インドが厳しい?」
「そうだ!事実、インドに於ける主要各国の見解は、分かっている。」
「だからこそ、中国との関連を模索すべきである。」
「それって、世論が分かっているからこそ、世論から外れるべきって事かな?」
「そうだ!主要各国がインドとの関連を良くしているとは言え、日本に於ける中国領土に対する依存度は、強い!」
「故に、一部地域との関連は、絶対に、外すべきでは無い!」
32名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:43:55 ID:5eCjR+ij0
>>21
日米同盟とか地政学的に見てとか言ってどうしてもアメリカと縁を切れないのが現実とか
言ってる阿呆どもだろ? スネカジリのガキが独り立ちしない言い訳とよく似ているんだ
よね、ああいう人たちの言い分ってさ。
何で「アメリカに過度に依存しないで」とか「いずれは日本独自の力で」とか考えられな
いのか不思議で仕方がないよね、そういうの。
33ダメ太郎:2007/08/15(水) 08:47:41 ID:0VOtCzoI0
>>32

>17のレス読んで。ついでに

 アメリカGDP = 10万億ドル
 日本GDP   = 4万1千億ドル
 中国GDP   = 1万3千億ドル

戦前のナイーブな精神主義では、現実に対応できない。現在の外部環境と内部条件を
冷静に分析して政治的行動を選択すべき。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:00:57 ID:nNXOGpphO
数年後までにポールシフトが起きて北極海が今の地中海みたいに文明化する。
ロシアに対する支配権を確保しておくべきだ。第二希望はカナダ。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 15:58:42 ID:hF5f0m0S0
今後のアメリカの予定

ソフトランディング:
アメリカはイランと戦争して泥沼>アメリカドル暴落>
安くなったドルを背景に中国に輸出>
そのとき日本製品は邪魔なので今のうちにつぶしとく。

ハードランディング
アメリカはイランを始めイスラムと戦争と同時に日本vs中国をしかける>
米はぼろぼろ、日中は焼け野原に、でも米の軍需産業ウマー>
欧米の銀行が復興に融資してウマー&イスラムの油を欧米が独占ウマー
EUの一人勝ち。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:32:15 ID:wzP0SosQ0
>>33
それがどうしたの?
現状どうしたってアメリカの犬状態じゃん。
金が欲しいならアメりカの州になっちまえば良いんだよ。
独立国家なら譲ってはならない一線というモノがある。
今の日米関係はどう見ても独立国家同士の関係ではない。
つーか、俺がアメリカと戦争だとか言ってるとでも?
自分でやれることは自分でやるべきって言ってるだけだ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 19:21:45 ID:4nDxJ/k+O
ダメ太郎は馬鹿なだけではなくて本当にウザイなあ。いい加減気付いても良さそうなもんだよなあ
38名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 20:16:41 ID:hF5f0m0S0
てかさ、欧米の資本家ってさ韓国・中国系使って
日本の間接支配したいのかな。英国がインド人つかって植民地経営したみたいに。
韓国人使わなきゃいいのに。カノ国の法則でいろいろばれちゃうよ。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 04:02:30 ID:saTYwMyR0
>>35 EUの一人勝ち。
ゆるさんっ
40名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:53:26 ID:7qRnM5pQ0
大津警察署の犯罪者警察官達(前出徹など)の犯罪を滋賀県警に訴えたら大津警察署の犯罪者警察官の加茂雄二・寺前重男・鳥羽道弘・石崎義宣・前出徹・四倉仁・荒堀正義・澤村耕市・堂坂俊雄・藤戸忠・赤木昭一・増井聡亮・等が傷害暴行ストーカー嫌がらせ等をして私を脅迫してる
41名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 16:24:34 ID:+sjWldU7O
アメリカから離れたら今の日本の状況を保つのは無理だよ。長い年月をかけて外交の建て直し、貿易面も長い間ひもじい状況をしいられるだろう。自衛隊も軍隊として強化しなきゃならないし。
もしかしてアメリカと手を切るべきとか言ってる奴らって、アメリカなしで今の貿易面、外交面保てると思ってる?
手を切るならば長い年月ひもじい思いをする覚悟が必要だよ。その結果、中国や韓国には軽く抜かれるだろね。国が貧乏する状況を想定して言ってんのかな。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 17:20:48 ID:jB8eJzcKO
地政学、シーレーンを考慮に入れて防衛を考えるのは言わずもがな。ダメ太郎みたいに防衛論を受け売りのように振りかざす様な人に対して吐き気がすると言ってるだけの話だよ。自分の国は自分守ると言う意識が欠如しているから誰にも相手にされない。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 19:03:31 ID:eCyFpXtb0
“アメリカと縁を切ったら日本の防衛が危うくなる”
          ↓
そもそも米が本気で守ってくれるというインチキに便乗してる奴と
何の発想の転換もできない奴がこういうことを言う。

例えば保有米国債の売却という脅しで米の核ミサイルを基地ごと頂く。
脅したり売却したりすれば米は何をするか分からないと言う、
“ヤクザに脅されたら殺されるかも知れないからいくらでもカネを
出してしまおう”型のアホにつけるクスリはそもそも存在しないんだよな。

百歩譲って、売却したら米は自暴自棄になって何を仕掛けてくるか
分からないとしても、売るぞと脅しをかけられているうちは何でも
してしまうということは確実に言える。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 19:22:20 ID:fypMu7M10
戦闘機一辺倒でこの国を防衛するのは不可能
結局日本の防衛は在日米軍と歩調を合わせるのがベストな選択
45ダメ太郎:2007/08/16(木) 19:24:08 ID:NM5ndtJ40
>>42

なるほど、その意気や良し。ところで、中国が経済成長と共にミサイル、潜水艦を
増強して、遠洋艦隊を作ろうとしています。東アジアの地域覇権に乗り出そうと
しているわけですが、アメリカと手を切り、自主防衛を考えているようですが、
具体的なことを聞きたいのですが?当然、核武装も必要ですが、国民のコンセンサスを
どのようにとるのですか?大国3国と渡り合える(MAD)核武装は容易では
ないと思いますが?
46名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 19:41:43 ID:fypMu7M10
今の日本に完全自主防衛まで予算を廻す体力も時間もない
非現実的、米軍から情報を買う方がはるかに効率がよい
それ以前に、現状の憲法下では日本の自主防衛は不可能
47ダメ太郎:2007/08/16(木) 19:42:38 ID:NM5ndtJ40
  続き

現状維持国家が現状変更国家を押さえ込むには、現状変更国家の3倍の
軍事力が必要ですが。
48ダメ太郎:2007/08/16(木) 19:46:41 ID:NM5ndtJ40
  続き

ほんとに、シーレーン、地政学を考慮に入れて安全保障を考えているの?
49名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 19:52:37 ID:zpzfPeAB0
ダメ太郎が馬鹿なのは現在の紛争に大体アメリカがからんでいることを認識してない点にある
だからダメ太郎は愚か者なんだよ
50名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 19:58:23 ID:LCJm941aO
ダメ太郎がそんなに日本を守りたいのなら、ボランティア活動くらいやってるんだろうな

涼しい部屋の中でアイス食べながら2ちゃんねるとかやってるなよ
51ダメ太郎:2007/08/16(木) 20:20:16 ID:NM5ndtJ40

あなたがたが考える、具体的な安全保障政策を聞かしてよ。
 アメリカが、大体の世界の紛争にからんでることと日本の安全保障と
 どう関係あるの? 同盟相手は、テレビドラマみたいに正義の味方
 じゃなければダメなの? 正義の味方の同盟相手国て何処にあるの?
52名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 20:29:44 ID:LCJm941aO
まあアメリカの紛争にいつも駆り出されるわな。


53名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 20:30:05 ID:zpzfPeAB0
>>51
もう中国の周辺国に戻ればいいやん
暗黙の同盟関係で中国が安全を保障してくれるはず
54名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 20:31:25 ID:fypMu7M10
現憲法下では日本は敵地攻撃が可能な兵器を保有できない
自衛隊は本国防衛目的以外の兵器を保有できない
よって自衛隊は防衛力は強化できるが攻撃力はゼロに等しい
日本独自で攻撃兵器を自主開発するには果てしない時間と予算を要する
米軍の攻撃兵器は想像を絶する段階にまで現在進化しているので、
日本は防衛に専念しそこだけに予算を投入すればよい
米国は強すぎる、日米同盟をさらに強化する事を考えるのが勝者の選択
55ダメ太郎:2007/08/16(木) 21:14:41 ID:NM5ndtJ40
>>52

日本、東アジアの安全保障の担保です。別に日本だけが派遣してるわけでは
ありません。それに、日本の場合、他国のように治安活動ではなく、兵站の
仕事ですから、他国よりめぐまれています。深刻にならないで、適当に付き合えば
よいのです。

>>53

なーんだ、そこらへんが本音か。つまり、陽之介ファミリーというわけか。
そうして、母屋を寝取るてか。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 21:30:39 ID:LCJm941aO
ダメ太郎の考えはちょっと都合が良すぎだよ
57名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 22:23:55 ID:jB8eJzcKO
ダメ太郎。誰が完全自主防衛するって言った?日本固有の領土である竹島に対して武力行使してでも何故取り返せ!と言えない?個別自衛権の行使はアメリカ関係なく現憲法下でも可能だぞ。緩衝地帯だから何て逃げ打つなよ。俺が吐き気がすると言うのはその事だ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 05:35:59 ID:696gNjTc0
もう日米同盟仮想敵いないからな
59名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 05:48:40 ID:EMYw1oIkO
俺は前レスで日本がアメリカと離れるべきではないと書いたけど、あくまで現段階は無理という意味で、数十年後も日米安保があるとは限らない。逆に無くなる可能性も高いと思う。
だから今はアメリカとそれなりの付き合いをしながら、現状維持を考えず、いつでもアメリカと解除しても良いよーに力を付けていくべきだと思う。
それには資源の確保、憲法改正、そして自衛隊の攻撃面も強化し、いつでも軍隊へ移行しても良い状態にする。日本が軍を持つとアジア諸国に痛烈に打たれるのは確実だが、これをしないとアメリカ離れは無理。
日本はいつまでも他国の顔色を伺ってても成長はない。その時がくれば批判覚悟で国づくりをしなければ。それまではアメリカを利用できるところは利用して隣国に対してはジョジョに強気の姿勢を示していけば良いだろう。
今は次の段階の国づくりをする時期だ。
60ダメ太郎:2007/08/17(金) 07:07:15 ID:EeUJMKd50
>>57

昔から、急がば回れて言うでしょ。150キロの速球では、以外と強そうで
敵の思う壷となりますよ。大陸の奥深く突っ走った日本陸軍がよい例。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:06:01 ID:11/ORG0F0




>>54 = 自 衛 隊 情 報 保 全 隊
62名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:37:12 ID:WVCJrG980
現在の状態で米国と手を切ったら、即行で日本は終るよ。
現時点でも米国は日本を守ってはくれないが第三国から見れば米国の後ろ盾があるように見えるから平和で居られる。
その御陰で中国は日本に強行な行動しないんだし。
日本が米国と手を切った時点で中国は尖閣諸島に上陸するし、悪ければ沖縄から南側は全部占領されるし、
韓国だって対馬に上陸して悲願の対馬併合をするだろうよ。

フィリピンから米軍が撤退したら早速、中国が南紗諸島に上陸した事実もあるし。

日本が米国と手を切るなら自衛隊を最低でも倍の規模にする必要に迫られるし、
装備も全て国産の兵器に代える必要に迫られるので軍事費が跳ね上がる。
ハイテク機器の時代、人員は少なくて済むので完全徴兵は必要無いけど、
ある程度の兵員は増やさなきゃいけなくなるので志願募集の広告が増えるな。
それでも増えない場合は簡易徴兵(半年間)みたいなことをしないと
有事の際に、ハイテク兵器が在っても扱える人材が足りないみたいな困ることになるから。
(簡易徴兵は基礎体力よりもハイテク機器の扱いが主な訓練時間になるだろうな)

外交や経済だって何の後ろ盾も無い日本が旨く交渉出来る訳も無く、
一方的に不利な条約・交渉など押し付けられて損をするだろうから国民生活に多大な影響が出る。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:45:15 ID:WVCJrG980
現実的として米国と手を切るなら、アジア周辺国で中国・韓国・北朝鮮・ロシアを省いた、
台湾・フィリピン・インド・インドネシア・マレーシア・タイ・ベトナム・オーストラリアなどと
関係強化してアジア太平洋機構(第三の軍事同盟)を設立する羽目になるだろう。

日本一国だけでは到底無理。

そうなると当然、台湾の国家承認が必要となるので中国とは対立するようになる。

中国・ロシアとは日本は同盟を組めないだろう。
中国とは思想・前大戦・領土、ロシアとは領土で折り合いが取れないだろうし。

どっちにしても日本が自立(米国と手を切る)するには軍備増強と周辺国との連携が必要。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 17:36:27 ID:EMYw1oIkO
このスレ見てると平和ボケした奴が多すぎる。サラリーマンでも見られる傾向だが、自分で営業実績上げてるから自営でした方が儲かるし、
上司に頭下げずに済むじゃんとか思ってる世間知らずと一緒。実際は会社の看板、組織力、そして経費を自分で背負わなくて良い立場などがあって良い仕事が出来る。
日本もアメリカの後ろ盾があって初めて良い仕事が出来る。そこを勘違いしてアメリカ離れを支持するなんてのは勘違い野郎。
ただアメリカが永久に同盟してくれるという考えも危険だし、アメリカが永久に力を持続する保障もない。今はアメリカの保護を受けられてる間に独立できる力を付ける時期。
65ダメ太郎:2007/08/17(金) 17:41:21 ID:EeUJMKd50
現時点での東アジアの平和を考えれば、中国という現状変更国家の変更行動を
止めなければなりません。日本と周辺国のハードパワーでは、中国のほうが勝って
おり、政治的アプローチは、はねつけられ、変更行動を止められないでしょう。
現状維持国家が現状変更国家の行動を止めるには、3倍の軍事力が必要になります。
周辺国家間の対中連衡策には、アメリカの軍事力と核の傘にバックアップ
してもらわなければなりません。アメリカもまた利害共有国なのです。
台湾を中国に与えるということは、太平洋の入り口を与えるということなのです。
台湾はマッカーサー曰く、地政的戦略の島なのです。東アジア攻略の為の
浮沈空母になるのです。中国に西太平洋を支配されれば、アメリカは極東戦略の
変更を余儀なくされます。日本、韓国もシーレーンを押さえられます。
日本にできることは、2+2の協議の約束を守る為、片務的日米同盟を双務的にし、
ただ単に軍備増強ではなく、即応的な効率化が求められます。
陸で戦うことを後回しにし、航空戦力と海上戦力の充実(南シナ海でも行動できるようにする)
沿岸戦能力もアップさせる。
それには、集団的自衛権をバイラテラル(二国間関係)で考えず、マルチラテラル(多国間関係)
考え、憲法改正を考える必要がある。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 17:54:05 ID:J6B1iyR60
国連本部がある米国本土を攻撃するという事は
対アルカイダ戦のようにそれだけで開戦への大義名分となりえる。
言い換えればアメリカは永遠に敵に回してはいけない相手という事
米国本土に向けて一発でも打とうものならその国は終焉を迎える。

英国が欧州でいくら孤立しようが彼らは米国にだけは付き従う。
側に立つ相手を見誤らない見識が昔からあるようだ。
世界大戦中も英国だけは最後までドイツに飲まれる事はなかったが、
英国人は欧州の中でも特別な人種なのかもしれない。
島国という理由だけではないがどこか日本に似ているな。

ニューヨークが三回せき込んだだけで日経平均株価が吹き飛ぶぐらい
日本経済がアメリカ経済と同化してしまった今となっては、
手を切るのは無謀というよりか無理な話。荒唐無稽。
時すでに遅し、手を切ろうが日本が得るものは何もない。

逆に中国株が大暴落しようが世界経済にはほとんど影響与えませんけど。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:02:06 ID:HSlXe5cYO
ダメ太郎は本当に浅はかだなあ
68名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:37:36 ID:J6B1iyR60
>>67
ダメ太郎は正論だろ。
自衛隊の真実=イージス艦3隻と対空戦闘用の戦闘機のみ
対空ミサイル少々、潜水艦と護衛艦、これぐらいか戦力になるのは
陸上部隊は論外、ほぼ海上戦力に集中。
結果核抜きでの海上戦で敗れる事はないがそれも米軍の核の傘があってこそできる話
69ダメ太郎:2007/08/17(金) 20:48:34 ID:EeUJMKd50
>>68

その通り、ゆえに中国は経済成長しても、地域覇権を狙う軍事行動は止まり、
バランス・オブ・パワーの牽制が続くことになる。(こっちは3倍ですが)
70名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:26:53 ID:Nd2mzctD0


政 府 が 2 C H に 干 渉 す る な。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 00:19:31 ID:nHZSarxY0
>>1 経済的損失が大きすぎる 日本は立ち行けない
72名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 07:07:03 ID:l2KJ2lRsO
2chばっかやってるとバカになりますよw ダメ太郎は手遅れだけどね。
73sonyo yoru:2007/08/18(土) 08:17:46 ID:AaJr02dm0

彼ら韓国人や支那人が反日掲げてるホントの理由は、
先の大戦に負けてしまったからだ。
ほんとなら大東亜に勝利して、日本がアジアのリーダーとして君臨するのを大東亜の全ての人間が望んでいたんだ。
そうすれば、彼らは韓国なんていうレッテルを貼られずに日本人として堂々と生きていけるし、
南北が分断されることも無かった。
もちろん顔を整形する必要もなくなるし、犬を食べる必要も無くなる。
似たような自動車を作らなくても良くなる。
支那の人間にしたって、満州という輝かしい国の下で、日本のように崇高な精神をもった民族になれるはずだった…
それなのに負けてしまって、理性の無い国民性のまま21世紀を迎えてしまった。
だから支那人は猿を生きたまま食べたり、胎児を不老長寿の薬と信じて食べ続けるような野蛮な国に成り下がってしまったんだ。
ほんとは韓国人も、支那人も日本に憧れて、日本人になる事を夢見ていたんだ。
それを裏切った日本の責任は、はっきり言って…重いよっ!

今からでも遅くない!

米帝の作った憲法なんて捨てて、強力な軍事力を持って
大東亜共栄圏を作くるためにアメリカと再戦しよう


74ダメ太郎:2007/08/18(土) 08:29:34 ID:pwTfrbD90
>>73

      必死だな。もうちょっと上手く工作したら。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:26:43 ID:5GvkNMSl0
>>73
工作楽しい?
とりあえず君は10億年ロムれ
76名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 15:29:34 ID:TzMMHfVp0
>>62>>63>>66

雑誌やネットなど専門家の意見とまったく解離している。
よほどアメリカに入れ込んでいるのか何なのかよく分からないが、、、

77名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 16:05:24 ID:rPrCuvcc0
>>76
お前は中国に入れ込んでるのか
じゃあ北へ帰れ
つか参院選で民主党を勝たせてしまったのは間違いだったな
中国に入れ込む小沢は危険すぎる
78名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 17:57:53 ID:0Tc9Akkq0
弱小国は別だが。是からは、ドンパチでの戦争なんて無くなるよ。
ソ連の崩壊、思い出して。
経済の、フローの力が勝敗を決める。
先の大戦で、大方の植民地は、独立した。今回の、見えない大戦では、
資本の国境が、霧散する。ドルなんて、円のフローで支えられている。
 為政者が、自国の通貨を、正確にコントロールすれば、
世界をリードできる。
プーチンの様な酔っぱらいが権力とったら、国は潰される。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:05:32 ID:prU9IBem0
拉致問題に対するアメリカの態度を見ると、日本がアメリカにとってどういう国で
あるかがよく判る。
北朝鮮から核が無くなれば、あとは適当にやれと言わんばかりの状況だよ。
アメリカで民主党政権ができれば、その傾向は更に強まる可能性が大きい。
ある程度の干渉は受けても、これ以上に踏み込ませてはならない。
今のうちに、防衛や経済面においてもアメリカの影響は必要最低限に、日本独力で
も世界と対等以上にやれる力を蓄えるべきだな。この力がないと、世界においての
日本の政治力は発揮できない。どう足掻いても政治力は軍事力と経済力の後ろ盾が
必要だ。
80ダメ太郎:2007/08/18(土) 22:32:58 ID:pwTfrbD90

だから、中国か?もっと工作を上手くやりましょう。
8179:2007/08/18(土) 23:56:39 ID:prU9IBem0
>>80
バカか貴様は?
反米=親中ではない。
日本が独立国家としてきちんとした状態になりましょうって言ってるんだよ。
貴様のようなエセ保守の親米バカがいるから、日本は何時までもアメリカのヒモ扱い
されるんだ。
俺が挙げた拉致問題をとっても、アメリカが手を引いたら北朝鮮はますますつけ上が
ってくることは目に見えている。対中国にしてもそうだ。この状態を歯痒いとは思わ
んのか? 日本人であればこれは非常に危惧して当然の状況であり、アメリカが引き
気味になって来た時のことを考えれば日本が力をつけておくべきだという思考があっ
て当然。そこで更にアメリカに擦り寄りましょうなんざ親米バカ以外の何者でもない。
貴様はアメリカ様に心身ともにFuckされているようだな。
これ以上日本をアメリカや中国の食い物にされてたまるか。
82ダメ太郎:2007/08/19(日) 00:23:10 ID:iFZ4wYSA0
>>81

自主防衛ね? じゃあ、具体的な安全保障政策を書いてください。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:28:41 ID:KHwC56hBO
俺も今はアメリカと手を切らず、というよりはアメリカを利用できる間に日本は力を付ける事をしなければ、
いつまでもアメリカが相手をしてくれるとは思えないし、アメリカをあてにして突然手を切られたら日本どーする?
そーなったらアジア諸国から好き勝手やられるぞ。今でもヤラレ放題だが。しかし日本も慰安婦問題、南京問題を認めないまでも耳を傾けるくらいの姿勢は見せないと、
アンタの話は聞かんけど、こっちの話を聞いてくれじゃ〜相手国との様々な問題は一向に進展しない。他国にもヒンシュクかうのも当たり前。
84ダメ太郎:2007/08/19(日) 06:59:54 ID:iFZ4wYSA0
>>83

自主防衛を主張する人の特徴だが、明治時代の自由民権運動風で、高邁なスローガン
を称えるが、具体論、プロセスがなく、薄っぺらいのだ。核武装の一辺倒。
小林よしのり氏がよい例だ。今の外部環境と内部条件をよく分析してみて
ください。それから、今の状況に合う安全保障を考えてください。
自主独立よりも先に片務的日米同盟を双務的日米同盟に変えることが先。
それが、独立の第一歩です。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 09:40:41 ID:Fk281+27O
思考停止…か。
反面教師としては、ダメ太郎も役に立っているのかもね。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 10:30:57 ID:VBRFlg/t0
あのね、米国に本気で日本を守らせたいのなら、
日本も本気で米国の要求、つまり「アメリカの戦争」への参加をするべきなんだよ。
それを、今はする気がないのだから、米軍への期待もほどほどに
つまり、日本がアメリカにしている程度にしておくべきさ。

でも、自主防衛などという単独での防衛を考えられるほど
日本の周辺には弱小国しかないのかい。

米国との関係は現状維持で、本当に緊張状態が高まったときには
米国のプードルと呼ばれようとも、「アメリカの戦争」に積極的に参加して
「日本の戦争」にもアメリカを巻き込むべきなんだよ。

感情的な理由でアメリカの軍事力を利用する手段を失うなんて馬鹿げている。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 10:39:22 ID:y/H7d++i0
台湾と仲良くしてみる。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 10:50:04 ID:AVFUBOVC0
>>86
信用できないとか言いがら、アメリカに甘えてるんだよな
89名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 10:50:32 ID:9ntv4fd10
枝野など民主党の論理はムチャクチャだよ。
民主党は米国に対して個別自衛権より集団自衛権を重視しろといってるに過ぎない。
米国に限らず、国の自衛権より国連決議を重視する国なんかあるわけないだろうが。
国連事自体が、国連決議より個別自衛権を重視してるんだ。
米国以外は、テロによる直接的な被害国ではないから、集団自衛権(安保理決議)でやるのは
当然。直接的に自衛権が侵された国とそうでない国の第一義的な法的根拠が違うのは当然だ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 10:59:30 ID:AVFUBOVC0
国家の思考停止だな、今度は国連に甘えるのかな?
91名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 11:16:01 ID:9ntv4fd10
小沢民主党、精神分裂症状だよ。
「国連中心主義」を言いながら国連憲章51条を無視して、テロ問題で米国に
個別自衛権でなく集団自衛権を求める漫画チックな基地外・アフォでしかない。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 11:19:30 ID:9ntv4fd10
>今度は国連に甘えるのかな?
民主党、「国連中心主義」って言ってるくせに国連無視してる基地外だから基地外って
いうしかない。
民主党、論理破綻したら今度は「国連中心主義」をやめて「国連無視主義」になるわけか?
93ダメ太郎:2007/08/19(日) 12:00:31 ID:iFZ4wYSA0
>>89

言いにくいのですが、全体集団安全保障と集団的自衛権を混同しているのでは
ないでしょうか?枝野さんの弁護をするつもりではありませんが、二国間関係(日米)
での集団的自衛権のことを言ったのではないでしょうか?
その発言に関して分りませんが。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:51:24 ID:N6GsM1s40
バカの小林よしのりに感化されて自主防衛叫んでる奴って
意味不明だな。自主憲法すら制定できていない日本で自主防衛など
あるわけないだろ。現実的な話をしろ。だいたい日本がアメリカと
手を切って日本単独で生きていくとは北朝鮮のようになれと言っているのか?
国民が餓死するのは間違いないが理解に苦しむ。
今の時代アメリカと外交せず渡り歩くなんて話はバカ以外に聞いた事がないな。
国連憲章53条に敵国条項がある以上日本の核武装は半永久的にないと見ていいだろう。
体制を保障する日米安保がなければここまでの経済発展はなかった。
日米安保は同時に資本主義社会の信用を得るに至る。
今日までの日本の経済発展はアメリカとの外交によってもたらされたものであり
他諸国との外交はあろうがなかろうが意味をなさない。
しかしイラク以降アメリカのネオコン勢力が弱まったのは残念だ。
北朝鮮強硬派のボルトンが現職に復帰してくれるのが日本にとって理想的なのだが。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 14:02:28 ID:7N0i9bRd0
日米同盟、西側同盟国と日本ととの間に亀裂を生じさせようと自称慰安婦を政治利用する特定アと小沢民主党

小沢民主党代表の国際担当秘書  兼 反日団体幹部(活動家)  『金淑賢』
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1186755900/247
>「世界韓民族女性ネットワーク 日本代表  金淑賢」

ここ1ヶ月あまりの間で、妙に世界中に飛び火し続ける日本政府への謝罪要求の動き

【慰安婦問題】 国連でも慰安婦決議案推進〜カナダ・オーストラリア・オランダ・ドイツでも動き[07/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186054290/
【慰安婦問題】 オーストラリア議員「慰安婦決議案、九月の豪州議会に発議」[08/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187188895/
【慰安婦問題】 カナダ在住の韓人、カナダ下院に慰安婦決議案の採択要求[07/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185890477/

9689:2007/08/19(日) 14:41:11 ID:1cmcPE3I0
>>93
>全体集団安全保障
なんだ、こんなわけのわからない言葉を勝手に造語するな。
そんな概念は国連憲章(51条)には出てこない。

>全体集団安全保障と集団的自衛権を混同しているのでは
>二国間関係(日米)での集団的自衛権のことを言ったのではないでしょうか?
国連安保理決議にもとづいたテロ特別措置法がなんで、二国間なんだよ。
民主党の妄想造語は妄想造語、枝野の妄想は妄想でしかない。

>混同
混同してるのは民主党だ。
「国際社会の同意を得ず米国が勝手に始めた戦争・・・」とかって
イラク問題とアフガン問題(テロ問題)を混同してる。

もっとも、その「混同」に関係なく、民主党は、どちらでも安保理決議無視だが。
9789:2007/08/19(日) 14:49:17 ID:1cmcPE3I0
「集団自衛権」とは国連だけとは限らないが、国連安保理が国連憲章7章を
持ち出して採択したものは明らかに集団自衛権の行使を認めたものであって、
国連の場で採択されたものである以上、その集団自衛権は二国間によるもの
ではない。

国連安保理決議1267

・・・・安全保障理事会の決議を尊重することを確保するとの決意を強調し、
国際連合憲章第7章の下に行動して、
1 タリバーンとして知られ、自らをアフガニスタン・イスラム首長国と呼ぶ
アフガンの一派が、安全保障理事会のこれまでの決議を速やかに遵守すること、
特に国際的に活動するテロリスト及びその組織に対する保護及び訓練の提供を
停止すること、タリバーンの支配下にある地域がテロリストの施設及び野営地
として又は他国若しくは他国の市民に対するテロ行為の準備若しくは組織化の
ために使用されないよう確保するために適当かつ効果的な措置をとること並びに
訴追されたテロリストに対し司法手続をとるための努力に協力することを主張する。
・・・・・
9889:2007/08/19(日) 14:59:05 ID:1cmcPE3I0
国連憲章(7章)
第51条〔自衛権〕
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が
国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害する
ものではない。
この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
また、この措置は安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために必要と認める行動を
いつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。
99ダメ太郎:2007/08/19(日) 15:49:08 ID:iFZ4wYSA0

どうしようもないな。(笑)
100名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 16:00:37 ID:7lM34L130
タリバンではどうか?
101名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 16:06:15 ID:w+03mtVgO
アメリカと切れたら、北朝鮮の思う壷。
核廃止とか言っても、北朝鮮が暴走して、核(ミサイルも)を使えば終わり。
矛先は…。
たとえ、条約を結んでも、、、所詮、ただの紙の上の約束に過ぎないんだよね。
国内も大切だけど、外交が大切。
人も国も同じ。
一人では生きていけないんだと思うし、一人でここまで来たわけじゃない。
偉くなると、自分一人でここまで来たと勘違いする人多いよな。
視界の狭い政治家はいらない。
10279:2007/08/19(日) 18:12:12 ID:hXyTDmq20
>>84
>自主独立よりも先に片務的日米同盟を双務的日米同盟に変えることが先。
 それが、独立の第一歩です。
この辺は同意できる。まずこれができないと今の日本の地位(アメリカの犬)を脱出
できない。そして思うのは、特に台湾方面の防衛においては日本が今以上に主導権を
持つべきであるということ。アメリカだってこの辺を中国に握られるのは避けたいで
あろう。しかしながら、この辺で幅を利かせているのはアメリカの影響力だ。ここに
もっと日本は力を割いていくべき。そうでないと、特に台湾に対して日本の政治力が
発揮できない。現状、ここに中国がなかなか手を出せないのは何だかんだと言っても
アメリカがいるから。この状態を「まず日本が」という方向に持っていかなくてはな
らないという話だ。今はそういう足場固めを地道にやるべき。
今やアメリカは迷走している。その迷走に付き合うのではなく、迷走を糾すくらいの
ことはやらねばならないが、親米バカはそれすらできない。北朝鮮の核問題にケリが
ついたら、拉致問題はアメリカにとっては大した問題ではなくなるであろうことは先
述したとおりだ。アメリカ政府は同盟国の責務を破棄しようとしている。この程度の
同盟であるなら不要だというのが俺の考え方だ。普通に取引相手としての国家同士の
付き合いをしていれば宜しい。
>>94
逆に訊きたいのだが「自主防衛=外交の切れ目」となるのは何故だ?
現実に軍事的な繋がりが全くないアメリカと中国でも経済的な取引はある。
日米関係なら尚更、アメリカが一方的に日本との経済的な繋がりを切れるわけがなか
ろう(それは日本にも言えることだが)。大体、敵国条項というモノがありながらも
その敵国にここまで何だかんだと縋り付いたりする国連って何者だよと。まぁ敵国で
あるが故に色々と金の面で使い勝手がいいのかも知れないけどな。
今の日本の経済発展が主にアメリカとの外交によってもたらされたものである事は否
定しない。が、同時に下らん市場至上主義までもたらしてしまい、日本の経済がぶっ
壊れたという側面もある。良い面ばかりではないということだ。
俺はすぐにそうやって、いかにも判った風になって何も考えようとしないのが一番ダ
メだと思う。
103ダメ太郎:2007/08/19(日) 20:07:21 ID:QKwNAQOz0
>>102

日本の外部環境と内部条件をよく分析してみよう。台湾有事で主導権を
握ると言っているが、空母機動艦隊を持ってるのはアメリカ。シーレーンを
守ってるのもアメリカ。台湾有事の指揮権が日本ですか?日本の国粋主義者は
アメリカの迷走とやらを正すことができるのですか?韓国の二の舞になるのでは
ないのかな。
ソフトパワー(経済・情報)、ハードパワー(軍事・政治)、国際関係は
特にグローバル経済になってから、ハードパワー同士が決裂状態でも、
ソフトパワーは、お互いの利益の為、つながってるものです。
これが、政治的対立の解決にはなりません。
あなたの言う通り、判った風になって何も考えないのがダメ。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 20:11:16 ID:VBRFlg/t0
なんだか、自主防衛とか主導権とか書いている人たちにいいたが
軍事同盟って軍事力を出し合って共同で防衛しましょというものだと知ってる?
つまり、多く軍事力を出せるものが主導権を取れるんだよ。
しょうがないでしょ、それだけ有効なものを提出できるんだから。
日本とアメリカでは10倍程度かな、つまり10倍アメリカの発言力が軍事面に関してはある、
あるのが当然。それで、日本の安全度は格段に上がる。
それで、いいでしょ。
それとも、日本の軍事費を10倍、つまりGNP10%に上げろとでも?
アメリカ以上に軍事産業が景気を左右し発言力を持つでしょうね。
10579:2007/08/19(日) 23:51:30 ID:QPjfa6GB0
>>103
現状は君の言うとおりだ。
だからそこをひっくり返すとまでは言わんが、もっと日本が主導権を握れるように
しなくてはならんと言っている。
あの辺のシーレーンは今はアメリカの手の中。しかし、アメリカ以上に日本にとっ
て重要なところだからね。いざアメリカがあの辺に力を注ぐ必要が無くなったら、
日本は独自で(或いは周辺の力を借りてでも)構築し直さなければならない。
そうなった時に、日本が今の状態で主導権を握って再構築できるかね?
今の日本の状態のままでアメリカの影響力が無くなったらひとたまりも無いことは
明白だ。現状を把握するのは良いが、そこに留まっていてはいけないんだよ。
君の話の内容は、アメリカが永遠に日本を見捨てないでいてくれるということが前
提となっているような感じも受ける。
あとソフトパワーの辺りの話は>>94に言ってくれ。軍事同盟と経済同盟は不可分だ
と言っているようだからね。俺は決して不可分のものではないと思ってる。
>>104
だからと言って、何で「思いやり予算」とかで法的根拠の無いモノまで日本が負担
せにゃならんのだ? 同盟である以上、ある程度の負担はせねばなるまい。しかし、
軍属ではない基地施設の従業員の給料や水道光熱費まで日本の税金から出ている。
アメリカが自国の税金で負担しているのは軍人の基本給くらいで、米軍側の試算で
も在日米軍基地の全経費の負担割合はアメリカ1に対して日本は55という数字も
ある。日本が10倍どころではないな。55倍だよ。この状況で「同盟」などとよ
く言えたもんだな、オイ。ここまで出せる金があるなら、その金でイージス艦を購
入したり(開発費に当ててもいいな)、主力戦闘機の開発費に当てた方がマシだ。
現状、タダでさえラプターを売るか売らないかで騒いでるじゃん。「同盟」と言う
ならスッパリ売るって言えばいいじゃん。売る際にもデチューンとかしないでさ。
いちいちそんなのに振り回されて国防の行く先が見えなくなるのはゴメンだよ。
10679:2007/08/20(月) 02:20:10 ID:GyMSc1SF0
あと>>94には訊いておきたい。
日本が自主防衛を唱え、仮にアメリカとの経済的な取引が減ったとしよう。
ではそこで、日本全体が飢餓に陥るほどに日本の技術や商品に力が無いか?
中国製品や韓国製品と同列に語られるまでに落ちているか?
日本人や日本の企業はそれ程に勤勉ではなく、商魂もなくなったか?
そして君はそこまで日本人に絶望しているのか?
もしそうなら、アメリカに移住すればいい。
何も日本で生活する必要はないし、こんなところで日本の立場がどうこうと
言う必要もあるまい。
107ダメ太郎:2007/08/20(月) 06:43:38 ID:FF3SKY/Z0
>>105

君は、東アジア情勢を日米関係でしか、考えてないのか?そのことを
ニヤニヤして見ている国があるぞ。それと、いやに日米離間に拘るな。
先のレスでも言ったが、もうちょっと工作を上手くやったら。
陽之介氏に教えてもらいなよ。
10879:2007/08/20(月) 17:27:49 ID:89/3lmJe0
>>107
君が「日米」に拘るからその辺で答えたまでのこと。
君こそ日米ベッタリがお好きなようで。
俺は日本でやれることは日本が主導でやるべしと言っている。
必要以上にアメリカに擦り寄って心臓や脳まで握られてはならないという事だ。
ここを握られたらそれはもう同盟ではなく支配なんだよ。
今後米民主党が政治面で主導権を握ったら、アメリカにおける日本の重要性という
モノが軽視される可能性が大きい。過去の民主党政権のことを考えてもね。
そのような状態になった時のことは考えておかねばならないのは当然。
そのことを言い出すだけで「日米離間」とな?
俺が>>105の後半部分で言ったような日本の過重な負担を君は積極的に肯定するのか?
この状態が節度ある同盟とは言えないだろうに。
余りにもポチさ加減が露骨で「もうちょっと工作を上手くやったら?」などという指
摘をするのも馬鹿らしいので、別の言葉で表現するよ。
「君は日本をそこまで貶めたいか?」
10979:2007/08/20(月) 17:38:00 ID:89/3lmJe0
>>107
下のような記事を拾ってきた。
■中国、太平洋の東西分割提案か 米軍は拒否
17日付の米紙ワシントン・タイムズは、キーティング米太平洋軍司令官が
最近訪中して中国軍事当局者と会談した際、中国側が、太平洋を東西に
分割し東側を米国、西側を中国が管理することを提案したと報じた。米側
は拒否したという。提案の詳細には触れていない。
米太平洋空軍のへスター司令官は「空間を誰にも譲らないのが、われわ
れの方針だ」と記者団に述べ、西太平洋地域を米軍の影響下に置く必要
性を強調した。
米政府内の親中派の間では提案に前向きな受け止めもあったが、国防
当局は西太平洋の覇権を中国に譲り渡す「大きな過ち」だと主張。日本
などアジアの同盟国との関係を台無しにしかねないとして断ったという。
(共同)

▽ソース:産経新聞 (2007/08/20 01:05)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070820/usa070820001.htm

▽ソースのソース:ワシントン・タイムズ(英語)
http://washingtontimes.com/article/20070817/NATION04/108170082/1008

親中派の多い米民主党が政権を取ったらどうなるかね?
これでも備えは不要とでも言うか?
110名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 18:25:49 ID:ttUYuKTo0
親米のダメ太郎頭悪すぎ
111名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 19:48:31 ID:Uf+1DLuU0
>>110
お前も他人の事をただ批判するだけ
じゃなくて安全保障策あるなら何か言えよ
米の政権が代わろうが米の対日政策が
劇的に変化するわけでもないと思うが
日本がアメリカの自由主義政策の成功例であるわけで
米国がその日本を見殺しにすると考える方がナンセンス
>>109
この会談内容見てもまだ気づかない奴の方が重症だな
中国はまだ自分たちが世界の中心だと勘違いしている
バカだって事だ。いまだに中華思想とは反吐が出る
世界の真ん中の国、奴らの考えでは中国以外は全て属国らしい
「太平洋の西側を中国が管理する」
どう考えても、こいつが暴走する前に止めるのが先だろ
とにかく今はアメリカから離れるのが一番よくないと思うぞ
112名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 20:13:57 ID:wnH8hQZJ0
手を切れるほど日本は軍備無いだろう。適当な距離で付き合うのがいいんじゃない、今のままではむしられ放題。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 20:51:58 ID:0Y5ZGfxt0
◆ 市民派護憲教師殿!! 直ちに応援に駆け付けたまえ!! 応援を要請する!!


朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 決して許されない! 多くの日本人も賛同してくれている。

日本を差別国家にしてはならない!

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50



◆ 市民派護憲教師殿!応援を要請する!!
114名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:32:29 ID:zLK9tr0y0

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 7月19日
↑でググるとトップに出ます。

>社会保険庁が自ら情報をリーク
>安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
>一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
>これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
>これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
>安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
>社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
>さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体!」と言った。

>社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
>民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
>そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
>ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
>つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
>民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
>いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

>官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
>それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
>日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
>マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
>マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
>そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
>マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■
115クサナギ:2007/08/20(月) 22:12:42 ID:Wqf0dDKd0
 新たに国連部隊の創設を・・・
 その隊に自衛隊から志願制で新たな多国籍軍を派遣してはどうか。
 日本国独自の交戦権は否定するも、国連の平和維持活動のための
部隊を国連の指揮系統に組み込む体制を取る。そのうえで、他国と
一定の距離を保ち、良い外交関係を築く。
11679:2007/08/20(月) 23:35:25 ID:HfeAfFOC0
>>109
そのアメリカの中にも親中派がいるってことだ。
クソッタレな中華思想の暴走を親中派が多い民主党が幇助しかねない状況だ。
さて君は、この状態をどう見る? それでも「アメリカから離れるな」と悠長に構えていられるのか?
アメリカ以外の国との結びつきも強化していかなくてはならない時期に来ていると思う。
政権が変わって対日政策が劇的に変わる訳が無いと言うが、俺が拾ってきた記事の内容が全部とまでは
行かなくとも、それに類似した内容でやられてしまえば日本の置かれる情勢は大きく変わる。少なくと
も今現在でさえ、北朝鮮の核さえ封じ込めることができれば日本の拉致問題に関してはアメリカのプレ
ッシャーは弱くなる可能性も否定できない(アメリカは「この問題は二国間の問題だ」と言って手を引
いてしまう可能性さえ懸念される。テロとの戦いじゃなかったのか?)。
アメリカの自由主義が特に経済面において、日本の経済面でのモラルを混乱させてしまったことは否定
できない状況。確かに発展はしたが、外資ファンドのやり方や、それに伴った株価至上主義的な現状を
見ると、とても健全な精神での発展とは言い難い。
この辺はダメ太郎氏もどう思っているか確認したいところだね。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:27:58 ID:tFIcxqNZ0
日本は戦争型経済システムではないから独自防衛を実現するのは無理がある。
アメリカ、中国、ロシアの軍産複合体の日本版がゼネコン関連の企業と利権
政治勢力(今は衆院野党)が形成するゼネコン複合体。ゼネコン複合体には
自衛隊のOBも関与しているので自衛隊の天下り先とも考えられる。防衛大学
出身者や幹部候補生学校の関係者は定年まで自衛隊に所属できるのでゼネコ
ン複合体とは関連が薄い。ゼネコン複合体は財閥や与党議員に対して右翼的
政治活動を実施し日本の政策に悪影響を与えるのは必死だ。国際情勢の変化
に柔軟に対応すべき事態において予算的な問題で経済問題や自衛隊の軍事改
革にも影響を与えている。特別会計関連を機密費として流用できるのでこの
右翼勢力は大々的に世論操作を実施することが可能だ。日本の旧体質を改善
しない限り財政的に健全で効率的な政府は実現できない。不良債権処理が進
み景気拡大局面で低失業率である現段階でのケインズ的政策は短期的な景気
拡大は見込めるが中期的に財政破綻の可能性を高めるに過ぎない。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:56:06 ID:kVUAWseb0
>>117
中国の軍産複合体とは具体的にどのような企業なのですか?日本が独自防衛システム
を構築するのには無理がある?なぜ?
日本はもちろんアメリカと手を切る必然性もないし、手を切ることもできない。
だけども独自の防衛システムを構築することはアメリカと手を切る覚悟であればできないことも
ないでしょう。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:11:38 ID:CnJwfmlMO
中国と組むことなど論外。かと言って今までの盲目的な対米追従的な日米同盟も思考停止しているおバカちゃんのやること。日本の国益をまず第一に考えアメリカにも主張できる国を目指す時。当然日米同盟は維持し尚且つ対中包囲網の構築は必要である。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:27:50 ID:tFIcxqNZ0
Chengdu Aircraft Corporation (CAC)
Harbin Aircraft Manufacturing Corporation (HAMC)
Nanchang Aircraft Manufacturing Corporation
Shaanxi Aircraft Corporation
Shenyang Aircraft Corporation (SAC)
Xi'an Aircraft Corporation (XAC)
121名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:30:35 ID:8TlIuBjZ0
中国、太平洋の東西分割提案か 米軍は拒否

 17日付の米紙ワシントン・タイムズは、キーティング米太平洋軍司令官が
最近訪中して中国軍事当局者と会談した際、中国側が、太平洋を東西に
分割し東側を米国、西側を中国が管理することを提案したと報じた。米側は
拒否したという。提案の詳細には触れていない。

 米太平洋空軍のへスター司令官は「空間を誰にも譲らないのが、われわれの
方針だ」と記者団に述べ、西太平洋地域を米軍の影響下に置く必要性を強調した。

 米政府内の親中派の間では提案に前向きな受け止めもあったが、国防当局は
西太平洋の覇権を中国に譲り渡す「大きな過ち」だと主張。日本などアジアの
同盟国との関係を台無しにしかねないとして断ったという。(共同)

(2007/08/20 01:05)
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070820/usa070820001.htm
122名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:31:58 ID:tFIcxqNZ0
>>118
予算の根出先は?少子高齢化が進めば社会保障費が増大するし税収は減少する。
赤字30兆の一般会計からは無理。特別会計であれば117見たいになっている。
人的資源が不足した段階で軍拡すれば輸出産業が衰退するのは冷戦期のアメリカ
を見れば証明できる。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:39:59 ID:tFIcxqNZ0
日本は資源や食料を輸入に頼っている国なので輸出産業が衰退す
れば富が減少する。富の還元を起こすには外国の市場で増やした富を還流させなけれ
ばならないのでは?ドルを円に換金すると円高になるので、輸出産業の競争力が維持
できない。通貨の価値が変動しにくいようにするには海外資産を外国債券の購入にあ
てなければならないだけで外国政府に恐喝されているわけではないし、これでは還流
現象はおきていない。アメリカは基本的に基軸通貨政策により回避している。トヨタ
みたいに外国で完結的な生産システムを構築すれば為替相場の変動に左右されない競
争力を維持できる。後は少子化と外国での事業拡大により人材不足が起きないように
するには理系教育の強化と語学の堪能な人材の教育に投資する必要がある。人口が減
少しても充分経済力を維持できる可能性がある。民主党・国民新党は機会の平等では
なくお金のばら撒き共産化を進めようとしているだけ。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 11:01:56 ID:S538JnK60
ヤバイ国ランク
中国>>>>北朝鮮>>韓国
竹島、北の核より中国がかなりやばくなっている
>>123ではないが民主ではこの国は動かせんだろ
党首が中国寄りではどうしようもない
日本国民は果たしてこの非常事態を理解できているのか疑問だな

12579:2007/08/22(水) 22:16:54 ID:UaoqbOYb0
>>116>>109じゃなくて>>111へ、だ。
自分に宛ててどーすんのよ、俺。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 03:33:48 ID:L4cy7HGx0
中国市場が旨味を増すと、
欧米が競って食い付き、
焦って日本もそれに対抗する。←今このへん
日本は順調に成功を重ねはじめ、
日本と欧米で対立が激化。
いづれ日本は孤立化し勝算が無いままに戦線布告。
無謀な戦略で連敗を重ね敗北。
降伏し占領され最適化、そしてまた成長。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 07:23:11 ID:fxtWeKMJO
( `ハ´)日本はアメリカと手を切るアル
128名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 11:55:36 ID:Z2XJ9vLz0
>>127
こういうバカを生み出したのは果たして誰なのか?
みんなで考えてみよう!
永世中立国スウェーデン国家は国籍不明の潜水艦が領海侵犯した場合、
何のためらいもなく爆雷を投下している。
日本が犯した戦後最大級の失態として今後永遠に語り継がれるであろう伝説
の一つに中国の原潜が領海侵犯した時爆雷を投下し沈めなかったという事例がある。
これで国に対する国民の信頼性が完全に失われてしまったといっても過言ではない。
何があろうと自国民の命を最優先する、平和を脅かす敵には断固として立ち向かう
姿勢を見せるのが平和国家としてのあるべき姿なのであるがそれができなかった。
まさしく戦後日本の性格がこの事例に集約されていると言えるだろう。
この事件は中国国民には報道されていなかったが、中国が日本の利権を平気で侵害する
危険な国家だという事が世界的に再認識された事件でもある。あの時日本が沈めていれば
平和国家スウェーデンのように世界中から賞賛されていたであろう。
結果的にこの事件を機になめられる事となり日常的に中国が日本領内を侵犯するようになった
上、日本領内の天然資源まで荒らされ放題の状態になるという状況を生み出してしまった。
中国を潰してやりたいのはやまやまだが、日本には憲法という名の壁があるので、
ここはアメリカに中国を破壊してもらうように要請するのが最善策であると考える。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:00:13 ID:/8yE5zAi0
中国に覇権取らせればいいんだよ
どうせ200年もすれば貧乏になって覇権は維持できなくなる
今のアメリカみたいに
130ダメ太郎:2007/08/23(木) 20:23:44 ID:vPG+nA2a0
>>129

中国が貧乏になるのは、そんなに掛からないかもしれないよ。
行政介入型の経済のマクロコントロールをしているが、収まりきらない時が
危ない。民主化をして、民間の自主努力を育てなければ、どうなるか分らない。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:27:31 ID:JXyfQVjf0
>>126
中国のマーケットにばかりに気を取られていて、
日本のマーケットを拡大、さらなる解放なんかもしておかなければ、
確かに今のままだと敵対国家に成り下がる恐れがあってヤバい。
と、いった経済の問題は、利益のみを追求する経財界などには、
どうしたって解決できない問題なんだろうな。
業界保護や各省庁が孤立し縦割り体質の官僚でも無理だろう。
その官僚に馴れ合う旧経世会自民でも無理。
政治が本当に主導できる体制をつくらなければ、
今後、日本は経済摩擦からくる孤立に突き進む可能性がある。
官僚を主導できる強い政治だけが救い。
そしてその政治の強さとは、国民の支持がなければ上手く発揮されない。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 01:22:54 ID:SuLWCPU80
>>124
はっきり言って北朝鮮は、全く脅威じゃないぞ
無視してオッケーなぐらい仮死状態
133名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 01:54:20 ID:H5T7QZ1U0
食料も無いし軍備も旧時代の遺物
まぁ北はほっといても勝手にくたばるのは確かだが
自業自得だな、共産圏側に取り込まれたのが運の尽き
134名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 11:03:44 ID:Ovw4mHUE0

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135名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:01:39 ID:bmdMtuxn0
>>134がキチガイに見える

134狂ってるキチガイ病院行け
136名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:55:06 ID:BLkwIGu90
「キチガイ病院」なんての久しぶりに聞いた。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 16:32:25 ID:79YQG6pI0
>>135
134に釣られたおまえもアホ
138名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:08:04 ID:45KD984v0
アホ
139たいら
アメリカは臓器で儲けた金の5パーセントも寄与すれば世界飢餓を終わらせることができるのだ。文字通り、飢えはなくなる。しかし思いやりもない。ブッシュの耳は馬の耳だ。