脱毛経験いろいろ教えてくださいな。PART2

前スレはこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=959435228

夏に向けてためになるスレにしましょう。

たかの友梨とＴＢＣって脱毛するならどっちがいいの？
それともエステで脱毛考えてること自体がダメ？

私は、コスモライト脱毛(クラウディア)を始めました。
痛みに弱い私ですが、全然大丈夫です。
毛のこげた匂いがするのが、生々しいですけど・・。
あと、１週間くらいすると、勝手に毛が伸びて
勝手にするっと抜けます。
面白くて、つい毛抜きで引っ張って遊んでしまう・・。
脇だけで、まだ１回しかやってませんが、
処理しなくても、いいくらいになってしまった。
すごく剛毛で、かみそりだと半日で黒ごま散らしたみたいに
なってた私なのに・・・。
ということで、コスモライトは、オススメかもしれません。
また来月の半ばに行ってきます〜。(１ヶ月半に１回なので)

コスモライトの業者のプレゼンを受けたけど、理論はデンマークの皮膚科学研究所
のちゃんとした所だけど、いまいち理論にコスモライトの機械性能が付いていっていない
きがする。永久脱毛は出来るよ。だけど、IPLなので火傷の危険性はおおきいよ。
機械のヘッドが大きくて、肌に密着しずらい所が危険。
私のお薦めの脱毛機種はコヒレント社製のライトシェアです。
コスモライトもライトシェアも永久脱毛はできる。何が違うかというと、
火傷の危険性だけ。うちの会社は２０社以上のプレゼン＆実際私が使ってみて、
コスモライトよりライトシェアがよかったので買いました。
以上　レーザー脱毛機使用者より

ソイエのような電動脱毛機の痛さをやわらげる方法ないですか？
痛いのは仕方ないのかな・・・。

風呂上りにしてみる。
メッチャ当たり前の意見でした。

ソイエじゃなくてレーザーなり針で永久脱毛してもらうとホント楽チンですよ。
やっぱり、自己処理しなくなると肌も綺麗になりますし。
抜くのは厳禁！
私は今、28歳で25歳までに脇、鼻下、乳輪、ヘソ下、両腕、両足、Ｖラインの
脱毛が完了して3年間、毛の存在を忘れています。
一つ、心残りがあるとすれば、少しでも若い時にやっておけばよかったなって
こと！どうせ高いお金払うんだから早く脱毛済みの身体になるべきです。
本心です。

「eプラズマウェーブ」って脱毛方について、何かご存知無いですか？
青山スリムセンターっていう会社で「36000円」で脇の脱毛が出来るみたいですが、
情報が少ないので、すごく不安なんです・・・。

西新宿で脇をレーザー1回やりました。
今2ヵ月弱でほぼ生えてるんですけど、これって
レーザーが効かなかったのかな？
最近になって生えてきたんじゃなくて、1cmは
生えてるから、、それも全体に。悲しいよーう。
電話して聞いてみるかな。

毛周期の話はされなかったの？>>9

2ヵ月は生えないって言われました。毛周期も聞きました。
ずっとほっといたんだけど、久々に見たら生えそろってたので、
新たな毛じゃなくて最初の毛だよなあ、と思いまして。

私は西新宿じゃないけど、脇レーザー一回目後一ヶ月で、
生えそろうまでいかなくても、けっこう戻ってたよ。
あと、レーザー弱すぎて効果なかったんじゃないの？
レーザー効かなかった毛はそのまま伸びてきた。

そうですか。。
出力のことなどの説明はなかったです。
次は違うとこに行こうと思います。

お礼忘れ
レス下さった方、ありがとうございました。

あげ

レーザー脱毛は、１回でやった所全てが生えなくなる訳ではありません。
今皆さんの腕や脚、ビキニラインなどで目に見える毛（現在生えている毛）は
総数の約３分の１です。だから１回やると約３０％は生えなくなるけど、全体から
見ると次の３０％の毛はまた生えてきます。それが大体同じ量なので、効いていない
と勘違いしてしまうのです。大体３回（３０％＋３０％＋３０％）やるとかなーり
効果が実感できるとおもいます。なので、まだまだがまんして通って下さい。

age

>>16
あんただれ？西新宿？

>>9
私も１回目は１カ月くらいで生えはじめ、
２ヵ月もすれば元どおりって感じで、不安になった。
でも５ヵ月目に２回目やりました。
その後２ヵ月ちょっと経ちますが細いのがチョロチョロっと
生えてる感じ。きっと２回目くらいから効果を感じるので
あきらめずに頑張ろう。

乳輪まわりにインモウなみに濃いのが生えまくっているんですが
乳輪ってレザ脱可能なんですか？

また1日のうちにレス頂きましてありがとうです。
そうかー。新しい毛なのかなー。
次にやるとしたら8月か9月だ。。うちゅ

＞２０乳輪のまわりもレーザー脱毛は可能です。だけどウチではやってないので、
理論的には可能とだけ伝えときます。
ちなみに私は西新宿ではありません。
っていうか西新宿はそんなにいいの？と疑問に思ってます。
正直気になってるので、今度偵察にいこうかな・・・
皆さん脱毛で質問ある方は何でも質問して。

電車で往復、約３時間かかって安いところに行くか
車で１０分、自転車で２０分位の、脇年間フリーで８万弱のところに行くか･･･。
悩むところ。

今日ネプチューンに体験行って来ました。
横浜です。
痛くて涙がでました・・・。
たかのゆりの方が痛くなかった。
結果は迷い中。

過去レスなど読んでないので自分の経験だけしゃべってしまいます。
私はレーザー脱毛です。昨年2月からはじめてひざ下6回目、ひじ上5回目になりました。
（2ヶ月おきくらいに）　他の部位もやってましたがお金がかかるのでやめました。

私のいっているところは、何回やっても一律〜円という固定料金と2割だけ高めに
なる分割料金制になっているので、あと2回くらいはやりたいと思ってます。
実際まだもう少しって感じですし。（基本的に体のどの部分でもレーザー可能らしい
です。）

他のところと比較したわけではないのでよくわかりませんが、2回や3回では少々
減った程度でしたよ。普通全部で6回くらいが完了の目安だと言ってました。
もしかするとそこでは肌のことも考えて慎重なのかもしれませんが。私自身
肌にトラブルがあるので、それにあったレーザー出力の上げ方をやってもらって
ます。だから6回たってもあとほんの少しのところです。

今まで剃ったりして毛が濃くなったり抜いて毛がうもれちゃったりと、いろいろ
悩んでましたが、もうそんなことはないのでレーザ脱毛には大感謝です。

他の方もがんばってくださいね！

黒い跡とか残らない？
お金っていくらくらいかかる？？？

＞４ですさんへ
レーザーで最後の一本が生えなくなるまで・・って可能ですか？
友達で３年位前にワキのレーザーやって、ほとんど生えなくなって１年以上経っていたので
終了したと思っていたら、最近また生え出した！しかも剛毛が！って言ってたんですけど、
これって、１年以上経ってるから当て残しって事はないですよね？
とすると、やはりレーザーは発毛を遅らせるだけなのでしょうか？

私もレーザー脱毛がやりたいんですが、料金と方法に不安が
あって迷っています。
○サミ美容整形のＨＰを見たら結構、話に聞いたり想像して
たのよりは手頃な価格設定だと思ったのですが、技術・施術
内容の比較方法が分からないので、少し不安になりました。
多少の火傷はスグ治るということらしいのですが、ホント？

他にお勧めの病院があれば、比較検討もしてみたいのですが、
とりあえず、そのアサ○美容整形のレーザー脱毛の評判とか
良いのも悪いのも聞いて判断しようかな〜、と思ってます。
もう薄着の季節なのに「どーしよーどーしよー。」で日にち
が経ってしまって最近焦ってしまって。
あと、２ｹ月ごと（発毛周期？）に通って５〜６回で大体完了
ということですが、毛の密度と部位で値段は変わるのですか？
どなたか、アドヴァイスをお願いします。

＞２６さんへ。　えー黒い跡とかは本当に下手な所は例外として、残らないです。
というよりもし黒い跡があるとしたら、それは軽い火傷の跡です。
でも、レーザーによる火傷は最高で約半年くらいで消えますのでご安心を・・・
値段の方は今は本当にピンキリです。安い所はいくらでもあります。
一つ注意してほしいのは、レーザーの種類です。半導体（ダイオード）レーザー
を使用してる所が機種を問わずまだ安心できます。
正直、うちは高いので勧められません。

＞２７さんへ。やろうと思えば最後の１本まで可能ですが・・・
３年程前っていうのが少し気になります。たぶん使ったレーザーの
機種がアレキサンドライトレーザー（葉月りおなの宝石のＣＭがそれ）
だと思います。いまその友達の生えてきている毛がどれくらいなのか、
（１，２本なのか全体に元に戻ってしまったのか・・）が分からない
ので判断がつきませんが、脱毛師としての意見からすると、
「毛は本当にしつこく生えてきます。完璧に処理したと思っても、出来ない
事もあります。それは科学の力がまだ自然の力に勝てないように、
科学的理論のうえで脱毛しても、人間の自然治癒力に勝てない時があります。」
我々脱毛師は、限りなく１００％に近い処理を目指していますがまだまだ
力不足な点もあります。何だかまともな答えになっていなくてすいません。
ただ、私の意見ですと、レーザー脱毛も電気脱毛も永久になるという理論の下に
脱毛してます。ぜひ一度その友達がどれくらい毛が生えているのかおしえて下さい。

針脱毛の人は、C型肝炎などの感染症は怖くありませんか？
施術前に、血液検査、個人持ちの針などと対策はあるようです
が、なんだか不安です。

医療機関以外で脱毛するのはもっと怖い。

私も、ワキの脱毛でコスモライト行きはじめましたが、
皮膚の下で毛が焼けてるーって感じで痛いです。
痛くない人もいらっしゃるんですね。イイナー。

>>31
え？
針って普通使い捨てじゃないの？
私のところは１回１回使い捨てしてるよ。
ちゃんと新しいの出して捨ててるところ見てるんだけど。

私の所も使い捨て。ちゃんと、確認させてくれます。
大抵はそうだと思うけど、使い捨てかは重要だと思うので確認した方がいいです。
前に行ってた医療脱毛は個人の針をキープ制だったけど、それじゃぁなんだか心配だった。

４さんへ。
レスありがとうございます。２７です。
レーザーをやったのにまた生えてきたっていう友達は見せてもらったけど、
本当に黒々とした剛毛が１０本くらい生えてました。
ちょっとづつ増えてきたみたいで、「元に戻ったらどうしよう・・」と心配してます。
もちろん、レーザーの契約期間はとっくに終わってるので・・。
家の妹はエステの針脱毛して１０年経ちますが、一本も生えてきません。
やはり、針のが確実でしょうか・・？

>２７さんへ
１０本くらいですか・・ちょっと様子をみて増えるか増えないか待ってみてはどうでしょう？
元に戻る事は無いと思いますのでご安心を。
レーザーと針の差ですが、どちらも一長一短があります。
処理率だけで言うと、上手い技術者が行う（私みたいな・・・笑）針脱毛が１番です。
レーザーは毛を燃やしてその熱で細胞を処理（ゆで卵状態）します。
針は熱とアルカリ液を作って処理しています。アルカリ液も細胞を処理する力を
もっています。

簡単に言うと、巨人ＶＳ阪神（阪神ファンには申し訳ない）か中日ＶＳ阪神
の差です。阪神が細胞だとすると、阪神にはどっちも勝てるけど大量点で
勝か普通に勝かの違いです。現時点では、巨人が針脱毛で、中日がレーザー
です。なんかよけいに分かんなくなってしまったような・・・
針脱毛＝金がかかる。技術者（監督）がしっかりしてないと負ける時もある。
レーザー＝安い。安いので懐は痛くならない。

大分の個人エステがうったえられました。
はじめて「医師法違反」について告訴されております。

>>8
私も青山スリムセンター気になってるんですよ。
こういう掲示板関係検索してみてもいまいち情報が出てこないんですよね。
興味あるけど、心配といえば心配で手が出せない・・・。

＞３８
いつの話ですか？最近？

TBC行ったけど高校生なのに契約させられそうになったよ。
親を必ず連れて来いってそういう事だったのか。てかんじです。
きれいな店だけど客は少なくてその客でさえ「さくらまんじゃん！？」と
疑ってました〜（笑）金持ちにはかもしれないけど。
過去ログ読んだんですけど、セブンベルっていいの？
無料チケット頼んでしまいました。
脱毛って近所の皮膚科もしてくれるの？

あげ

あげ

＞41さんへ。ｾﾌﾞﾝﾍﾞﾙは私、行ってましたけど、はっきりいってだまされた！
ひざ下の脱毛をしたのですが、基本が16万で、でもそれじゃ全然終わらなかった。
ちょっと減ったかな程度。それから追加料金を請求され、また16万払えと言われた。
最初に言ってた話と全然違うし、化粧水やら、ﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄやら、また体の中から健康にしないと
いけないとかで、青汁のﾊﾟｳﾀﾞｰ状のやつとかいっぱい買わされて、結局20万くらいになった。
結局もう行ってなくて、途中で終わってるので、また新しい所を探すつもり。
誰かいいところ知りませんか？レ−ザ−でやろうと思うのですが・・

男も相手してくれるとこないかなぁ？

＞４５
病院行けやｺﾞﾗｧ

>46
男で経験済みのヤツはどれぐらいいるんでしょうか？

僕はヒゲやったよ。めちゃ楽

＞39
8です。そうなんですよね、いろんな掲示板を探しても、
全然「青山スリムセンター」の話題って無いんですよ。
やっぱり、あやしいのかなぁ？

>>49
検索かけてみました。
脱毛についてはやった人からのコメントは引っかからなかったんですが、
エステ関係でで引っかかりました。
とりあえず、エステの体験で1時間ぐらい粘られたとか・・・
それは2ちゃん情報だったから、大先生の検索とかででてくるかも？

俺、ヒゲやったよ。数年前。メチャ痛かったね。
どのくらいかというと・・・そうねぇ、声を出さずに我慢できる
限界に近いくらい痛かった。当時はアレキサンドライトね。
よく本の広告出してる赤坂のトコ。当時はレーザーは上陸したてでね。
他に選択肢なかったんだよね。効果はわかりません。
１回でやめたから。痛かったからじゃなくて、説明やアフターケアが
全然だめで、ホントうまい事言ってる著書とは大違いの内容だったから。

共立美容外科のレーザー脱毛を経験された方がいらっしゃいましたら
経験談など教えて下さい。年間フリーパスで脇脱毛をしようか
迷ってます。

ビキニライン脱毛したいなぁ。しかしながら奥の方まで剛毛＆長い毛でどうやって
（どんな格好で）レーザー当てるんだろう。肛門回りもやりたいけど、色素沈着
してると、レーザー当てられないのかな・・

脇３回目。やけどしちゃったよーーー。
かさぶただらけ・・・。
きたないし、いたいよー。

セブンベルのわき脱毛について教えてくれ〜〜〜

あが

>>53
私は奥の方は色素が強いのでレーザーだと無理だということで、針にしましたが
痛すぎる！レーザーでやってくれる所・またはできる方法ってないのかなぁ…
４さん、教えて下さい！！（もう来てくれないのかな？）

既出だったらごめんなさい。。
神○川美容外科のレーザー脱毛行かれた方、感想聞かせて下さい。
私は町田に行こうかと思ってます。

先日針をやってきたけど、
ここを読んで想像していた程の痛みではなかったです。

確かに痛いよ。
だけどこれからはせっせと剃りつづけなくてよいんだー。
(３年つきあって今婚約中の彼には毛深いのがまだばれていない。多分)

彼は自宅で仕事をしているので、
結婚したら、それこそ24時間触れ合う機会があるわけで、
いつもムダ毛のことを心配しなくちゃならない。
その不安が解消されるなら、たいした痛みじゃないです。

痛くたって死ぬわけじゃない。本気なら耐えられるということです。
毛の悩みが切実でないなら、自己処理で間に合ってる人ならやめたほうが良いかもね。
ちなみにわたしは、朝剃っても、夕方にはゴマちゃんです。

>>59
どこでやったんだすか？

＞５３さん。
えー結論から言うと、ビキニラインの奥や色素沈着の場所でもレーザーは可能です。
先ずは５３さんの答えは・・ビキニラインの奥を行う場合、気休め（笑）程度の紙のショーツ
を着けて頂いて、後は思いっきり脚を開いて行います。私は男ですが、女性のビキニ等も行います。
医者がオペの時に私情が入らないと同じで、仕事ですので変な気は起こらないです。
肛門まわりの色素沈着も気にされているようですが、問題ありません。脱毛可能です。
しかし、まだまだレーザー脱毛機も多種多様ですので、前出のコヒレント社の機械を使用している
クリニックで行うのがベストでしょう。以上ですが、またなにか質問ありましたら何でもＯＫです。

＞５７さんへ。
５７さんは何処にお住いですか？私の所は金額が高いのでお勧めできませんが、
いい所は紹介できますので、もし５７さんの地域を教えていただければ（大体でいいです）
近くのいい所をお教えいたします。ビキニラインの奥（極端に言うと粘膜の中）でも
レーザーなら脱毛可能です。針は無理ですが、レーザーは可能ですので、
たぶんカウンセリングした所がマズかったのでしょう。
お近くのいい所を紹介しますのでよろしければ教えて下さい。

千葉でレーザー脱毛できるおすすめの外科を知っている方は教えてください。
しまだ医院は良心的な値段だと思うのですが、どうでしょう？
一時期話題になっていたT医院の系列なのですが・・・。
ちょっと不安です。
Ｔ医院はいろいろバッシングあったけど、技術的な面がOKで、対応がよければ、
系列のしまだ医院にいってみようかな。
一刻も早くレーザーしないと、まじで毛がやばいので、情報お願いします。

明日レーザー脱毛の予約してあるんだけど生理になってしまいました。
やめたほうがいいのかなー？

>５７　＞４
５３です。ありがとうございます。針の痛いのもいやだけど、紙パンツはいて
思い切り足広げて・・っていうのもカナ−リ恥ずかしいものがありますね。
やっぱり気が重いなあ。

>>60
場所は内緒にさせてください。（前スレで既出だったとだけ言っておきます。）
良くも悪くも結果がでたところで皆さんに店名を教えます。

T医院のバッシングってその処理の仕方が悪い、とかいろいろ説明されてない
ものたくさん買わされたとか、その後がひどいことになった、とかじゃなくて、
「永久とかいいながら計画倒産するんだろ」とかいうホントか嘘かもわからん
失笑ものの話だったような気がする。
あと宣伝疑惑もあるよね。確かに他人を紹介すればなんかお金もらえるとかなんとか
だったと思うので、ネット上のホームページ作って宣伝して紹介状渡してる人は多いよね。
こんなこと書いてまた荒れるかな・・？

タカミクリニック南青山に行った事ある人？
カウンセリングとかもちゃんとあって、料金も
脇が3回で5万、まずまずだと思うんだけど。
どうなの？？

＞６３さんへ。
高橋医院系列は評判はどうか分かりませんが、ウデはたしかだからそんなに
心配しなくていいと思うよ。
計画倒産等の経営面の事は分かりませんが、私は高橋医院と同じ機械を使用
しています。実際に通って情報収集してますが、同業者から見てあそこの
技術に追いつけ追い越せの努力の日々です。なので安心していいと思います。

私も思い切って針脱毛始めたけど
我慢出来ないほど痛くないです。
でも利き腕（私は右）はある程度の痛みを感じますが・・。
左腕は我慢って思うほどもないかな。

＞６７さん、６９さんへ
いろいろ教えてくれてありがとう。
参考になりました。
値段は安そうだから、試しに一度いってみようかな・・・。
テスト脱毛感覚で。
もう１つチェックしているのは「日本医学脱毛協会」に加盟している
美容外科なのですが、協会に加盟しているところは
やはり、他とは比べものにならないくらい手厚いケアや保障があるのでしょうか？
協会に加盟しているというだけで、信頼できるような気がしてしまうのですが、
値段がかなり高いように思えます。
Ｔ医院系列にするか、協会加盟病院にするか・・・・・。
どちらがいいと思いますか？

＞７１さんへ
日本医学脱毛協会は別に何とも評価できません。
技術＆理論ならたぶん　高橋医院＞美容外科だと思います。
手厚いケアや保証はどこもかわりません。逆に、ケアや保証をウリにしてる
ということは「失敗するかもしれません。でもちゃんと保証しますから
安心して下さい。」としか私には感じられません。
因みに私の所は、手厚いケア＆保証はしてません。技術に自信があるからです。
でも、値段が高いので、Ｔ医院系列をオススメします。以上。

Ｔ医院系列ってはっきりいって脱毛、それもレーザー脱毛のみに特化して
それに命かけてる（？）医院みたいだからねー。
遅刻したら2万ホントに払わされる、とかキツいけど、それだけ安くして
る分、利益を確保したいんでしょ。患者も多くしてきちんと時間守って
もらわないと安くしてる分割に合わないみたいだし。
ただ、終わったあとかなり冷やす時間取る、とかかならず一定のマニュアルに
したがってテストして、何々塗って、とかきっちりやってる印象はあるよ。
通ってるけど。

よく雑誌の後ろにのってるボディピーラー試した方いらっしゃいますか？
毎日洗うだけで背中の産毛とかなくなるってやつ。
利き目ありましたか？教えて下さい。非常に気になる。

たかはしのまわしものがいっぱい
だいたいねっとにめをつけてきゃくをひろげたのはたかはしがいちばんのりだからね
あのてこのてでやらせさいとをたいりょうさくせい
にちゃんにもこうやってじゃんじゃんのりこんでくるわけよ

>>75
読みずれーよ

4さんも（ほかの人も）もう下手に宣伝じゃありません、とか自己弁護しないほうが
いいよ。証明できないことだから水掛け論になってまたひとしきり荒れるだけだから。
もうこの名前はしばらく出さないようにしましょう。それが一番いいです。
ほかのすれでもそうしてますが。

私もそう思うよ。

＞７７＆７８さんへ
ありがとうございます。以後気を付けます。
まあ、いくら自己弁護しても意味がないのでやめます。
その他に理論的な事や技術的な事で質問あれば気軽に言って下さい。
PS.否定的な事を書く人はこのスレでしかストレス発散出来ない人
だと思うので、それは止めずに流しときましょい。以上

>>79
４さんへ。>>57です。お返事有難うございます。
私の住んでる地域は近畿ですが、良い所ありますでしょうか。
また、ビキニ奥のレーザーは普通どこの病院でも出来るんでしょうか？
「逝った所がマズかった」とありましたが、かかった病院に騙されたのか気になったので…
教えてちゃんですいませんが、どうぞヨロシクお願いします。

>>80
4さんが勧めてるT医院系列だったら「青木医院」というのがあるよ。
でもあくまでも参考にして、自分で判断してね。
ネットで検索したらたぶん出てくると思う。

レーザー受けた次の日に毛を抜くのがめちゃくちゃ気持ちいい。
ほんと、するっとぬけるんだもん。
ひざ下は一年半くらい通って、今はほとんど生えてないよ。
それを見て、ひざとももを受ける決心した。

イタリアのＤＥＫＡ社製（欧州最大のレーザー会社らしい）の
パイウェーブレーザーを使った脱毛って、果たして安心・確実
なんでしょうか？
永久効果が期待できるという点で大丈夫かどうかってことです。
日本美容健康医療学会の認定商品だそうですけど、パイウェーブ
の情報が無いのです。
詳しい方がいたら、教えてください〜。

明日エルセーヌに行くのですが、脱毛大丈夫かな..？？
体験で行くんだけど、もし完璧に脱毛するんだったら
費用どれくらいかかるのでしょうか。エルセーヌ行った
ことある人教えてください。

>>84　エルセーヌは良いエステで有名です。がんばってね。

アレキサンドライトってだめなの？

＞８０＝５７さんへ
近畿地方でしたら、大阪に「ふくずみ形成外科」という所があります。
そこの先生はかなりの名医です。私も少し面識があります。安心して下さい。
院内に行くとあらゆるレーザー機器があります。はっきりいって凄いです。
＊クリニックでレーザー脱毛をうける人に選ぶポイントを教えます。
　それは、「形成外科医がやってる所は間違いない」です。形成外科医とは、
　美容整形の失敗や、手術跡を綺麗に治す先生です。簡単にいうなら、
　ビートたけしの顔を治したのが形成外科医の力です。

すいません。５７さんの答えになってなかったですね。
ビキニの奥は実際、やってる所とやってない所があります。
理論的には十分可能で、私の所でもやってます。
最初、TELで色々質問する時に聴いてみてはいかがですか？
なんか中途半端は答えですいません。

＞４さん
札幌でオススメの医院はあるでしょうか？

>>83
まぁまぁの機械ですね。

>>58
レスじゃなくてごめんなさい。神○川美容外科、私も情報ほしいです。
あと、雑誌「bea's　up」に載っていたプラズマレーザー脱毛ってどうですか？
ご存知の方、教えて下さい。

80=57 です。
4さん、情報有難うございます。
『ふくずみ形成外科』ですが、HPはないみたいですね。
タウンページでHITしたところを見ると、天満橋のところみたいですが
ここで合っていますか？（「脱毛」がなかったので）度々すみません。
真剣に今のクリニック変えようと思っているのでよろしくお願いします。
（あんな痛い思いはもうしたくないです。）

あやしい・・・・
http://www.google.com/search?q=%93%FA%96%7B%94%FC%97e%8C%92%8DN%88%E3%97%C3%8Aw%89%EF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja

夏日焼けする人はよくないというので、秋口くらいに行きたいなぁと計画中です。
安くていいところがあればいきたいですね。
ローカルネタですみませんが、田園都市線沿線でお勧めのところ
ありませんかね？

はじめてかきこみします。
>>71 さんの書いた、「日本医学脱毛協会」に加盟している 美容外科、というのは、
たぶん、私がついこないだ初診＆テスト脱毛したところだと思います。●●美容・形成外科、ですよね？
いくつか私の知ってることを書きます。
・とても混んでいる（レーザー脱毛は、冷やす時間なども入れて、本照射なら3時間くらいかかるので
　予約がなかなかとれないらしい。でも、数ヶ月に一度なんだから、だいじょぶかな、と私は思いました）
・使っているのはアレキサンドライト
・診察は先生（中年女性）、照射は若い女性（たぶん医師じゃないのでは）
・病院内は普通〜な、病院、ってかんじ
あといくつか、ほかのところへテスト照射に行ってみてから決めようと思います。
71さんも、よかったら、その後どうされたか教えて下さい・・・

西新宿って高橋医院よりビミョーに安いんだよね〜。
でもレーザーの種類が違うみたいだし、迷う。。。

ワキとか紫外線にさらさないでもいいところだったらこれからの季節でもレザ脱可ですか？
最近冷房で冷えるから色ストッキングはいたままなんですが。

juffyフィジカルクリニックというところが安くていいよ。

>>98
これってIPLだねえ、レーザーではないよね。
4さんに聞きたいんですけど、IPLというのはどうなんでしょうか。
結局普通の光にフィルタをかけて、特定の波長のみ通過させるようにした
ものですよね。
これで長期的な脱毛効果が得られるんですかね？ここの場合は５年間保証という
形になってるけど。

IPLっていまいちまだ信用ができないところはあるね。

わきの脱毛を考えてます。福岡県で安くて評判の良い
おすすめのところを知ってらっしゃる方、教えてください。

>>96
タケオクリニックとかいうところも高橋医院より安いみたいよ。新宿にあるらしい。

脱毛経験はないのですが
以前、Vラインを除毛したんですが
埋没してしまい、赤く皮膚が盛り上がった感じになってます。
ほっとけば治ると思ってたのが甘く、かれこれ3年ほど経った
今でも相変わらずの状態。
よく、皮膚科で埋没症のケアをしてくれるといいますが
場所が場所だけに困ってます。
どなたか埋没症の治療をしてもらったことがある方
いらっしゃったら教えて下さい。

＞101
私もしりたいです

＞101
今日市内でいくつか電話で料金など調べました。
その中で今のところ候補が3つあります。（あくまで電話対応＆価格のみですけど）

1一番安かったのが○須クリニックの年間フリーで
ワキ7万円+消費税
膝下17.8万円+消費税
というのがありましたが、いぜんにここで悪い評判を
見たことがのでためらわれます。。

2赤坂クリニック
何か色々な検索で引っ掛かりました。
http://www.akasaka-d.com/data01.html
悪い評判は今のところ聞かないし、割とよさそうな気がするので
テストに行ってみようと思います。でも毎回薬代とか３千円別途で
かかるらしいです。でも電話の対応がよくなかった。

3スキンケアクリニック
対応も丁寧で好感が持てました。年間フリーパスでワキ8万円+消費税
膝下20万円+消費税だそうですのでまあまあ？ここも検討中です。

私は年間フリーにするか、その都度にするか決めてないんですが、
一体どっちのほうがいいのやら・・。
あぁ、でも東京には安いところがたくさんあっていいなあ・・。
行きたくても遠くていけない。。

最近通勤電車で広告見かける「エピサロン自由が丘」。
安そうだけど、どなたか通ってる方います？
資料請求してみよっかな。

http://www.episalon.com/

高橋医院にテスト脱毛で行かせてもらいました。
とにかく電話の対応が良かったらまずはよしってかんじでした。
で、テストは看護婦さんでしたけどちゃんと強さとかを説明して
毛の太さによって出力をかえてくれて教えながらやってくれました。
テスト脱毛して約一ヶ月たちますがそこの所だけ毛が生えないので
行こうかな？と思案中です。

>>106
言い尽くされてるかもしれないけど、やっぱり病院のほうがいいんじゃないかな・・・
そこに行ったことがあるわけじゃないのですが、一般論として。

＞８９さん
えー遅れてすいません。ちょっと札幌の情報にはうとくて・・・
今、知り合いの人にいい所を聞いてるので、分かったらまたカキコミします
ので、少々お待ちくださいませ。

５７さんへ
そうです。天満橋にあるサンユービルという所にあります。
ここは、レーザー脱毛の他にフォトフェイシャルもやってますので、
何か気になる事があったらとにかく相談してみてはいかがでしょうか？
ホントにいい所なのでオススメです。

うさんくさい。
http://www.juffy.co.jp/

今病院でものレーザー脱毛を考えてます。
それでちょっとお聞きしたいんですけど
脱毛しに行く時は、毛を剃らない方がいいんでしょうか？
あと脱毛したその日はどんな状態になるんですか？
教えて下さい、お願いします。

＞９５さん
貴重な情報をどうもありがとう。
私はＳ医院（前出）のテスト脱毛を予約しました。
今月中に行くので、どんな雰囲気だったか、事後報告しますね。
予約のときの対応はいい感じでした。
でも、あの系列。名前が掲示板に出るだけであのバッシング。
やはり不安です・・・。
でも、勇気を出して行ってきます。

脱毛した部分から毛が生えてきたときに、皮膚の中で成長しているものがあるのですけど、どうしてなんでしょうか？腫れてて、かゆくてどうしようもありません。誰か同じような
経験をした人助けてください。

＞108
106は宣伝だと思われ。

家でできるやつは？
クリームとかムースとかテープとか。
誰かやった人いないのか？

>>116
脱色だけは止めた方がいいよ。

＞９９さんへ　IPLについて・・・
ズバリ、９９さんが説明した通りです。結論から言うと、ＩＰＬでは長期的（永久的）
な脱毛効果は期待出来ません。脱毛にはパワーが弱いからです。
簡単に理論を説明すると、理論的にはＩＰＬと太陽の光は非常によく似ています。
天気のいい日に黒い服を着てると熱くなりますよね。黒に光りが吸収されているからです。
これを、瞬間的に強い光を当てて毛の黒に吸収させて熱をつくって処理するのが
ＩＰＬの原理です。ＩＰＬはカメラのフラッシュの強力版です。

但し、パワーが弱いのを利点として考え出され、ＩＰＬが真価を発揮している
分野があります。それが、フォトフェイシャルという物です。
これは超画期的な分野で、顔のシミやシワが無くなるんです。本当に肌が
若返るんです。ＩＰＬの光は、毛の黒いターゲットには大きすぎて中途半端な反応
しか出来なかったのですが、顔のシミやシワの黒ずみにはちょうどいい反応をする
大きさなのです。光を反応させてシミを暖かくして代謝を急激に上げます。
２〜３日後にそのシミがボロッてとれるのです。（詳しくは専用のレスへ・・）
長くなってしまいましたが、使いようによってＩＰＬも活躍するんです。
ただ、脱毛には畑違いだと私は断言します。以上。

＞４さん
わざわざありがとうございます！！
よろしくお願いいたします〜

71＝113さんへ
私もテスト脱毛予約しちゃった・・・＜S医院
待ちきれなくて（笑）。やっぱ自分の目でみないと分からないですよね。
あ、でも、報告もお待ちしています。

神奈川美容外科に行こうかと思うのですが、初めてなので躊躇してます。
どなたかいったことある人いませんか？またなにか情報を知りたいのですが。

πウェーブレーザー脱毛／ウェーブレンス脱毛
最新の永久脱毛法らしいですけど、このヨーロッパの新脱毛方法
というのは、信頼してもよいのでしょうか？

http://www.aki-main.co.jp/menu01.htm

http://www.esthewam.com/beauty.html

関係者でなくて、ホントに知りたいだけなんでレーザー機器
とかに詳しい人の情報が欲しいです。

>>89
T医院系列でよければ、札幌にも系列の病院があったと思う。
まあ、自分で良く考えてね。

先日レーザー脱毛二回目しました

脇の皮が一センチ角くらいべろっと剥けてしまいました

飛び出せない抜けた毛が皮膚の下で黒くぶちぶちと見えています

これってどうなるんでしょうか？
放っとけばそのうち皮膚の下から抜けるのかな？

＞１１２さんへ
レーザー脱毛する時は毛質とかをみる必要があるので、毛は剃らないで
いた方がいいです。病院なら直前に剃ってくれます。
レーザー照射後は毛穴に沿って赤くプクッと腫れます。これは簡単に言うと
軽い火傷です。毛を燃やして処理していますので、赤くなって当然ですので
ご安心を・・・。たぶん照射後、冷却してくれると思いますので１０分程
冷やせば赤みは消えます。
但し、赤みは消えても火傷をした事には変わらないので、清潔に保つ事は
最低限必要です。　以上ですが、また質問等ありましたら遠慮なくお願いします。

ちょっと前に載ってたような気がするんですが
吉祥寺の何回行っても１００、０００らしいですが
名前忘れましたー。誰か教えてくださいな。

>>127
ル・クランシェ。

ウエストクリニック新宿について
なにかご存知の方がいらっしゃったら
ぜひぜひ教えてください！！
ＨＰが地味めでなんとなくいいかな〜と思ったのですが。

乳輪まわりを考えているのですが、経験者の方いらっしゃいますか？
あんまりネタになんないからパイ毛人口は少ないのかな・・・かなし。

青山スリムセンター
行ってみたけどよくわかんない　初めてだし
初歩的な質問だけど終わった後ただ剃刀で剃ったみたいな
（実際剃られたんだけど）跡になってて全然脱毛した気が
しないんだけど、これがしばらくすると自然に抜けるの？

>>57です。ありがとうございました。
今は経済的にちょっと余裕がないので、夏のボーナスが出るくらいに一度伺ってみます。

>>123
関係者ですが。
うちは、この機械から別のに乗り換えました。乗り換えるのには理由があります。
あとはご想像に。

>>132
素人すぁんには、正確な理由なんて想像できないよ〜。
乗り換えた理由が知りたい〜。
効果が無いってこと？問題があったの？分からん。
全身の完了（１年フリーパス）までが、４０万前後の店とかも
あったから、なんか他と比べて安過ぎる気はしたのですが。
安く済ませられるほうがイイに決まってるけど、安かろう悪か
ろうじゃ嫌だから不安なんですよぅ。
検索してもほとんど情報が出てこないし。
言えない理由も分かりませんが、誰か教えて欲しいです。

安いから不安って、大体にして施術料金ってどういう風な
根拠で設定されてるの？

導入時に高価なレーザー機器だったから、利益と回収を見込んで
設定したんだろうけど、でも購入時に高価だったからといって、
ウン年前の機器のほうのが最新の安いものより性能で劣らないと
いうことではない訳でしょう？
価格の推移は、パソコンほどではないでしょうが。

age

ワキとヒザとヒザ下合わせて年間フリーパスで29万円ってどうなんでしょうねえ。
安いのか高いのかよくわからない・・。

でも、フリーパス膝下だけで２０万のトコも見かけたよ。
比べると、高いよね。
安心ならば、より安いところを是非知りたい。
脇完了１年フリーパスが４万のトコもあったけど。
照射量の調節、冷却までの手順とかがそんなに難しいもん
じゃないなら、機械に差が出るのかな。
身内びいきじゃなくて、詳しい人いないかな。

ガムテープで脱毛してる人が案外多いってテレビで
やってたからマネしてしばらくビリビリやってたら、
周りの景色が映るほどに肌がつるっぴかになった。
キショイ・・・

>>139
やってるよー、ガムテープ。
手作業の毛抜きの前に、あらかたコレで抜いちゃいますね。
しかも１００円ショップで買ったヤツ。
粘着が弱いハズレのだと、梱包用（本来の用途）のにします。
安上がりだけどサ〜。
永久に脱毛できるならしたいよ。

＞１３９,１４０ガムテープで脱毛できるなんて薄いんでしょうね、
いいな。

＞138今月だけ膝下をする人には膝も一緒にしてくれるそうで、
決めたんです。其れ以上は薬代も一切かからないし。
テスト脱毛してきました。ワキも足も痛かった。

どーしよ。
私もとりあえず安いトコで試してみようかな。
万がいちにも火傷したとしても、無料でキレイに治して
くれるならイイかな〜。
ビキニラインは怖すぎてできないけど。
高いトコの５分の１の金額なんだけど。
良かったら他のコースもやるということで。
金額の差が１０万以上になると、やっぱデカいよね。

ソイエ体験
バリバリッ！！うがー痛てーっ！！
でもきれいに脱毛できた。
２回目以降はちょっとパワーダウン。

エステは、すっぽんのようにコース契約するまで帰してくれない。
と、無料券で行った時に思いました。仕方ないけどね〜。
話するだけならお金とられないけど、疲れたよ。
お姉さん美人だったから、こんな人に説得＆お願いされたら男の
人ならダメだろう〜。かな？

スリムビューティーハウスの無料券使ったけどさ、
そりゃコース勧めたりはされたけど
全然しつこくなかったよ
あの五万円分ってやつ。
正確に言うと２回分か1回プラス入会金無料
私はもちろん2回分でやってもらいました

>>145
同じトコだけど、店が違うからかな。
今度は友達を行かせて感想を聞いてみようかな。

自分で剃ってると、だんだん毛穴がプツプツになってきました。
だからってやめられない・・・！！
伸びるペースも早くなってる気がする。

>>141
濃くても超とれるよ！すごい威力。
でもずっと続けてると皮膚がワックス塗ったみたいになるので注意。
治る気配もない。

雑誌「安心」で薦めていた脱毛ハニーいいですよ
ほんとに痛くないの、私、脇はエステで永久脱毛してるんだけど、ビキニラインは
毛抜きとか、ソイエとかだっんだけど、痛いし、抜いた後ぶつぶつになるし。
この脱毛ハニーて本当に痛くないの、脚とか、腕とか、広い範囲の部分にもいいですよ。
私は千葉の爽快薬局から取り寄せました。

＞149
濃くてもちゃんと脱毛できますか？
欲しいです

できないよな。自分で永久脱毛。高いんだよ！ちくしょう！

>>146
私が行ったのは中野店です

＞＞150
できたよ、爽快薬局、とりあえず千葉は043-247-0081
300グラムで3990円
ジェルをシートにしっかり粘着させてからはがすなど、ちょっとコツがいるから、よく説明書を読んでね。
きちんとやらないと痛みが出るから

＞＞151
意味がわからないんですけど
脇の脱毛は、1年間10万円の定額コースを2年間で、20万円でした
無料体験は、３ヶ所行きましたが自分を強くもって、あくまで今日は体験まで。
と何を言われても貫き通す位置の強さが大切。
比較検討は冷静に行ったほうがいいです。
おかげで、私はつぶれたミロードを回避することができました。

＞＞154
位置の強さ→意思の強さですすいません

>>154脇ではないんですよ・・なんて言うか・・なんとかコースとかにはないような場所なんで、人にやってもらうのが嫌なんです・・まあ自分でするのは不可能だと思うので、諦めます。放置して下さい。それではみなさん続きをどうぞ。

あー高橋医院かセブンベル悩む・・・
どちらもテストすべきだよね。
TBC１万円体験行った時しつこかった・・・その後ちゃんとワキびっしり生えてきたし１万返してよ…毛周期なんてどうでもいー（泣）

すごく剛毛すぎて恥ずかしくて脱毛しに行く勇気がありません。病院によっても対応が違うと思いますが皆さんが行った所はどうでしたか？
ほんと、悩んでいます。足全体に男性のヒゲの様な毛が生えてる．．．（涙）

>158
大丈夫です。私も針金のような毛が太ももも、おなかも生えています。
本当に悩んでいると思いますが、永久脱毛の第一歩を踏み出すのが精神的にも
一番楽になりますよ。
悩んでても毛は減らないよ。そっても生えてきますし。
特に針脱毛は本当に永久に生えてきませんから、お金はかかるけど、
悩んでいるなら、やったほうがいいと思う。
ただし、エステはやめたほうがいいです。
出来るだけ、形成外科・皮膚科・美容形成外科に言ってください。

＞８９さん。
すいません。まだちょっと分からない＆水曜まで出張なので、返事はそれ以降
になってしまいそうです。でも、必ず返答しますのでお待ち下さい。

全身の脱毛したいんですけどどんな方法がありますか？
昨日、足の毛をガムテープでばりっとびりりっとやりました。
全部完璧にはとれないねぇ。。

>>159
同意〜。
コレ全部無くなったら、気分軽くなるだろーなって思いましたモン。
ドコでいくらぐらいでやっていますか？
全身になると高そうですよね。

＞159さん
ありがとうございます。
今度勇気を出してテストに行ってきます！結婚するまでにはツルツルになりたいなー。針脱毛って一体何年位かかるのでしょうか？お金もすごーくかかりそうだし．．．。レーザー脱毛の費用より高いのでしょうか？

私の場合針脱毛で、2年間でした。
毛の量は普通でした
費用は25万円

>>164
それは、全身を脱毛した金額でしょうか？
すご〜く痛いのは経験済みなのですが、麻酔は使ってもらえますか？
厳密に全身でなくても、腋下・腕・足・ビキニライン（きわどい箇所も）
はヤリたいと思っているのですが。

私は足腕はつるつるで全くお金がかかってません。
ワキも少ないけど、毛穴が黒ずんでて、毛がうずもれている感じ。
汚くて鬱…

私も針脱毛だけど
ワキだけで３ヶ月くらいかかるかなぁ。ってまだ終わってないんだけどね。
３０分４０００円で、やっぱり濃さや範囲によるので値段は人それぞれだそう。

プラズマ脱毛開始しました。ワキ５回までで６万。店の話によると、ほとんどの人が３回でもうこなくなるそう。
私も何回で生えてこなくなるか分からないけど、５回まで報告しますね。
まず、「無痛（あたたかくなる程度）」とあるけど、痛い。初回だからかな？歯をくいしばるぐらいです。
ただし、時間が短いのでまだ我慢できます。施術されながら、「レーザーだったらもっと長く痛みに耐えなきゃいけないんだなぁ」と思った。あと、ビキニラインなんて絶対ムリ！（痛くて）とも思った。
時間は両脇で、約５分です。照射回数は片脇で８回くらいかな？まだ２日目なので見た目は剃りたてのまんまです。
１ヶ月ぐらいしたらまた来てくださいと言われました。あと２，３日してからどうなるか、ちょっと楽しみ。

プラズマは永久ではない。ということも聞きますが、まあ６万なのでしばらく（２，３年ぐらい？）もてばいいかなーという考えもあって、始めました。
もちろん、生えてこなくなったらそれはそれでうれしい。
さてさてどうなることでしょう。８月頃には最終結果が・・・普通にボーボー生えてたら笑えますね。
都度報告しマース。

エステなんですが、渋谷のクール・エ・コートはどうなのでしょうか。
その人の毛を見てから、その人に合った脱毛法で、永久脱毛してくれる
らしいのですが。
しかも３５０００円なんて安っ！
でもなんとなくあやしい感じ？？追加料金かかったり、効果がイマイチ
なのかな。情報お待ちしています。

＞＞165さん　164です
脇のみの値段です
167さんの3ヶ月って絶対無理だと思うんですけど

>>170さん
うーん、私もまだ終わったわけじゃないんだけど
週１で通ってます。最初は２時間やったけどそれ以降３０分ずつです。
３ヶ月ってのは言い過ぎでした。
でも多分今の調子だとさすがに半年はかからないと思います。
はっきりしなくってすいません。
終わったら報告します。

74さん。
ボディピーラー使ったことありますけど、たいして効いた気もしませんでした。
特に悪くもなかったですが。

１２１さんへ
先日、S医院のテスト脱毛に行ってきました。
足だけの予約をしたんだけど、他の部位も考えていると
ぽろっといったら、そこまでテストしてくれました。
親切で、照射時に必ず先生が見にきてくれるし、気に入りました。
ただ、不安だったのは、平日に行ったからか客が私しかいなかったこと。
協会系病院は121さんのお話によると、ものすごく混んでたんですよね。
こんでりゃいいってもんじゃないけど。
しーんとしていました。
照射は看護婦さんです（ちゃんと資格をもっている。本人にさりげなく確認。）。
先生は中年のおとなしそうな女性で、照射するとき、ひとりひとり見にきてくれるそう（看護婦に聞いた）。
121さんは、その後どうですか？

私も毛深くて悩んでるんですが、特にひざ、ひじの毛が皮膚にうもれてしまってます。それを毛抜きで抜こうとして、皮膚をこじあけてとってます。逆に黒ずんできました。針とかﾚｰｻﾞｰとかで、埋もれてる毛もとれるんでしょうか？

S医院ってどこにある病院でしょうか？
高橋病院系列のところ？
ヒントだけでも教えてください。

サロンドボーデの「エピドール100」￥12800（60ｇ入り）使ってみたことある人いない？
高校生の娘と一緒にやってみたい。

>>176
絶対ダメ！！
薬局の脱毛テープのがまだまし！！

>>113 >>173 さん
情報ありがとうございました。あんまり空いてると不安というのも分からないでもないですね。
でもS医院ってまだできて間も無いらしいので、そのせいで空いてるのかもしれないですね〜。
ち○美容・形成外科のほうは、テスト＆初診の予約も1ヶ月くらい待ちました。S医院は、すぐ
予約とれました。今週中に行って来ます、テスト脱毛（S）。
>>175 さんへ
場所は千葉県です。系列です。

通販で一番のお勧めは？
ランローザ流はいいの？

>>176
あるけどやめといたほうがいいよ。
ワックスを塗って布みたいなのを貼ってはがすタイプなんだけど
すーごく痛い。上、そのワックスべたべたしすぎで専用液じゃないと
ほんとにとれない。
痛くても生えてこないならいいけど、普通に生えてきます。
一使用者としてお勧めはできません。

米沢りかの「アクション大魔王」って漫画で紹介されてた医学脱毛ってやつ、試した人いる？
試した人いる？　絶縁針で脱毛する奴。読んでるといいかな〜と思ったんだけど。
でもそこに書いてある「リバティーヘアークリニック」でネット検索しても見つからないんだよね。
もうなくなっちゃったのかな。

スカートなんて贅沢は言わないから、すねが見えるパンツくらいは穿けるようになりたい・・
小学校の頃から毛深いの気にしてて、図工で使ってたカッターでいつも足を剃ってたんだよね。
今は後悔しているよ・・本当、足汚い。毛穴ぶつぶつのうえ、多分角質がはがれまくっちゃったためなんかカピカピピカピカ光っちゃってる感じなの。

無理な脱毛除毛は本当にやめたほうがいいよ。

病院とかで脱毛するとき埋もれ毛はどうなるの？

よく、針は時間がかかるから、
１年から２年みたほうがいいと言われますよね。

今表面に出ている毛が全体の３分の１だとして、
その日、その部分に生えている表面の毛を一通り抜いてもらうとして、
(処理率が100％でないことも勘案しても)
２ヶ月おきに３回〜４回いけば遅くとも１年以内には
無くなる計算になりませんか？

どなたか教えてください。

レーザー脱毛1回めで数日たったのですが、
病院で言われたように「スルン」と毛が抜けません。
それどころか結構引っ張ると痛い毛がほとんどで、
普通に生えてきています。
レーザー照射後、ぽつぽつと赤くなっていて、効いていた
とは思うのですが、いまいち効果がないので不安です。
もちろんまだ1度めなので、これからだとは思いますが
普通の人は一度目から毛がスルスル抜けるものなのでしょうか？

だとしたら私には全く効いてないってことなんでしょうか・・。

>>181 >>183
私これやったよー。
でもアクションに載ってたとこは　混んでるのか何度電話しても通じなかったので
同じ新宿の別の皮膚科でやった。
最初のころは毛が多いので　１〜２ヶ月おきでいいんだけど　後になるにしたがって
どんどん毛も少なくなるから　３ヶ月とか４ヶ月とかあけて行くほうが効率良かったりして
結局１〜２年になっちゃうの。
私は最後のほうで妊娠しちゃってやめたので完全にはなくなってないけど　もぉ、前に比べたら
これくらいなら！！ってくらい少なくなって　生えてこなくなったから満足してる。
まぁ、時間さえあったら　もう１〜２回は行きたいなーっと思うんだけど　仕事してる＋子供
ありとなるとなかなか時間がとれなくて。。。
たぶん、エステとかでやるよりは　ずっと安いとは思うけど　それでも　トータルすると両膝下で
２〜３０万くらいはかかったかな。まぁ、一括払いじゃなく、そのつどかかった時間分だけ支払う
という形なので　そんな負担には感じなかったけど。

age

皮膚科って全部が全部脱毛してくれるもんなのですか？
まちの皮膚科いきなり逝って脱毛してくださいっていってもできるもんなんだろうか

今年こそは絶対に永久脱毛しようと思っていたのですが。。。
今日、旦那の友人のエステ経営者に話を聞いた所、
「永久脱毛しても、又、毛は生えてくるから意味ないよ！」
と言われてしまいました。。。
この話って本当ですか？
どなたか教えて下さい！！

>>188
医療系で針でヤルのなら、結構大丈夫そうだよ。
レーザーとか他のは永久が期待されている、という考えらしい。
エステは潰れた会社の事情を暴露しているＨＰ読んだら、大手
でもマジにエグイ商売やってるところもあるって話。
情報集め頑張ってね。

＞＞１８９
１８８です！
かなり毛深いので針でやると１０年位かかって
しまいそうなので。。。（笑）
レーザーでやりたいんですよぉ〜！
日本脱毛クリニークって、どうですか？

>>187
いやー、さすがにどこでもやってくれるとは思えない。
私は「医療脱毛」で検索かけて見つけたんだけど　今これで検索かけてもレーザーしか
出てこないなぁ。。。
私は「日原皮膚科」の分院でやった。
脱毛協会とかに問い合わせたら　近所でやってるとこ紹介してくれると思うけど。

>>184
レーザー効いてるけど引っ張るとイタイ、っていうのは結構あるぞ。
特に照射して間もない頃は。
その引っ張ると痛い毛を１、２本ためしに抜いてみたら？
毛根が焼き切れて根元が細くなっていればレーザーは効いてます。
もう数日したら痛みなしでするする抜けると思う。

私「アクション」の病院につい先日行って来ました。
とても良い雰囲気で、良かったです。
初めてしたので、効果はまだわかりませんが・・・。
それはまた後日ご報告しますが、
一時間２８０００円というのは針脱毛の金額としてどうなのでしょう？
その他針代・麻酔代等かかるし・・・。
他でやっているところをしなないので・・・。
インターネットで検索してもレーザーばかりだし。
どなたか東京で針脱毛をしていらっしゃる方、
金額等おしえていただけませんか〜？

わたし、西新宿ですごく雑にやられたのですが
高橋医院って丁寧ですか？

腕とヒザ下とワキをレーザー脱毛しました。
最初はやはりすぐには抜け落ちなかったです。
でも１週間くらいしてから面白いくらいにポロポロ抜けた。
よーく見ると毛根が縮れて死んでるのがわかる。
２ヶ月くらいでまた生えてきたけど
毛量がかなり減ってるし細くなってた。
そんな感じで３回やりました。
それから半年たって
少し濃い目のウブ毛程度で数本出てきたけど
今年の夏はカミソリいらずで楽です。

>>193
前にも書いたけど
私が行ってる針脱毛は３０分４０００円です。
入会金なしで、針が使い捨てなので
毎回２００円プラス脱毛後に塗る美容液１８０００円（一瓶）
ってとこです。
美容液は高いけど、これ１本で最後まで足りるし
塗ってると結構いい感じなのでまぁいいかって思ってます。
まだ終わってないけど最終的に１５万近くはかかりそう。（私の場合）

表参道で配ってるビラもらったんだけど、プラズマ脱毛両脇で1年保証付で3万。
電話して聞いてみたら、ビラに書いてあるとおり5回で3万なんだけど、1年間は保証で5回を越えても受けられるらしい。
安いけど、プラズマって何？
PIXYって名前のサロンなんだけど、情報希望！

>>196
そこってエステでしょ。200円ってことは病院の絶縁針の値段じゃないですよね。
ところでエステの針脱毛の経過はいかがですか？教えてください。

脱毛したいーーーーーーーーーーーーーーー！

IPL脱毛よりプラズマの方がやすいのね。
どっちがいいの？

今、脇レーザーで脱毛中です。
半額キャンペーンで５回￥４０,０００−という脅威的な安さに
引かれて行ってみた。

私「５回で本当に全部なくなるんですか？」
エ「５回やれば90％以上の方は綺麗になくなりますよ」
エステシャンの脇を見て「今３回目なのにこんなに少なくなったのよ」の言葉に即決。
で、契約後気づいたがそこはニュース菌に侵されてるエステだった。
やだな〜って思いながら脱毛だけと割り切って通うことにした。
現在４回終了。
全然綺麗に脱毛できてないじゃない！！
私もともと濃くもないし剛毛じゃないのにこれだけしか脱毛できてないって
最初からだまされてた。
クレームつけると「毛の周期が・・・」って言い訳ばかり
さすがニュース菌で鍛えられたでたらめトーク。
よくサンロク○に載ってる心斎橋のピ○チっていうエステにはご注意。

５回目終わったら、整形外科でワンショット２００円の脱毛に変えます。

針２００円？医療針脱毛だと針一本５０００円でした。
エステ針脱毛効きますか？

TBCはやめといたほうが絶対いいよ！

パート1からがんばって読み続けて気付いた事。
私はバカ者だった・・・TBCはホントやめた方がいい。
私は膝下だけで30万かかったけど（針）、今だに
毛深さレベルは上位でしょう・・ナキソウ！
でも毛深いのは悩みなので、今度はしっかり情報収集して
レーザー脱毛したいと思います。
皮膚科でされてる方、どのように探したのでしょう？
色々見たんですけど、レーザー脱毛なんてかかれた
皮膚科がないのです。闇商売？
体当たりで片っ端から電話するべきでしょうか？
大体ホクロは取ってくれるみたいなので、レーザーは
持ってるんですよね？
そもそもホクロ取るのと脱毛のレーザーは一緒なんでしょうか。
4さんは最近こないのかな？

>>198
そうです、個人でやってるエステです。
まだ通って１ヶ月くらいなんですが、かなり生えてくる周期が遅くなってきました。
週１回通ってるんだけど、両脇で３０分で終わるくらいです。
そこの人が言うには普通の量の人は大体２０時間くらいとか。
多分私はもう少し早く終わるとのことです。毛根が残らないタチみたい。
だんだんキレイになっていくのが分かるんですが、もうちょっと通ってから
経過を報告しますね。
でも、思ったよりは痛くないと思います。利き腕はちょっと痛いんですが・・・。

>>196
じゃあ、トータル４０回近く通うってことですか？
麻酔はしないんでしょう？

私が行っているところは６回がめあすだと言っていました。
全部トータルすると、どっちも同じぐらいの金額になっちゃう感じですね。

ネプチューンの経験者っていますか？
費用はフリーパスで12万円らしいけど、その他にかかるのかな。
誰か教えてください。

ネプチューンは確か、針代が毎回￥２００？かかると思う。
でも腕は確か。友人が通ってたけどワキで￥１００，０００くらいだったと思うが。
もちろん、期限とか追加料金一切なしで。

＞２０４
２chの情報はそれ程あてにならないよ。
だいいち、文章から察するにレーザーの種類とかもう少し調べた方がいい。
もっとタメになるサイトは他にも有ります。頑張って。

都内皮膚科でレーザー脱毛しています。場所はＶラインとその先のデリケートな場所です。
脱毛1時間前にジェル状の麻酔薬を塗ります。毛が密集してるほど痛いが一瞬なので
がまんできます。毛を４本くらい一気にむしる感じの痛さかな。死毛は徐々に
取れてきて、鳥肌状態も改善されました。炎症防止の薬ももらいました。
帰ってきてから自分でもアイスノンで冷やしたし、トラブルはありませんでした。

>>210
レーザーでも、デリケートな部分って痛いのが怖くて躊躇っちゃうんだよね。
イイな〜、皮膚科とかだと麻酔使ってもらえるんだ。
私の行ってるのはエステみたいなところだから無理なのかな。
鍼よりは全然痛くないけど、やっぱりビキニラインを気軽にやろうという程
には思えない。
でも、毛を４本ぐらい一気にむしったら、キョーレツに痛くないか？
私は腋が１年フリーの５回で４万なのだ。
トラブルはまだよく分からない。死毛がまだ抜け落ちてないんだわ。
もしのびっ放しだったらば、文句言ってやろう。あと１週間ガマン。

＊＊他にエステで針をやった方の結果報告きぼーん。
エステがいろいろな意味で医療に比べてダメなのはわかるけれど、
医療の絶縁針に比べて一日毎の針は安いし、血液検査もしないし、
麻酔もできなくてめちゃめちゃ痛いのもわかっております。
それでもやった方、いらっしゃいますか？

＞192さん
ホントですね！2日程前から毛抜きでつまむとポロっと毛が抜けてきました。
脇はいい感じだと思います。日焼けしてなくて毛が凄く太いからかな。
でも最初の数日はちょっとひっぱっても抜ける気配もなかったのに不思議です。

問題は足なんですが、生えてきているわけでもないのに、毛穴付近が黒くプツプツ
ってなっててかなり嫌な感じです。埋もれ毛とも違います。毛が生えてきてたら
剃ったりできるのに、そうではないのでホント困ってます。。
でも1週間くらいたつのにまだ生えてこないっておかしくないですかね？
うーん、スカートはとてもはけない状態・・・

スカートはストッキング履いても無理な感じですね・・・

>１８３
大丈夫です。針脱毛は、本当に、永久に生えてきません。
私もものすごく毛深くて、針脱毛してますが、もう10年前に脱毛したところ、全く生えてきません。
私はひざ下からはじめて、脇・ビキニ・太もも・お尻もやってます。
毛って、毛根からまっすぐ生えているものと、皮膚の中で多少曲がってはえているものがあって、
後者の場合、毛穴からまっすぐ針を刺しても、きちんと毛根に届かない場合があるんですって。
たぶん、そういう毛は一度で死んでくれないみたい。
私も、ひざしたなんかつるっつるなのですが（太ももはまだ処理中）、何度脱毛しても生えてくる
しぶとい毛が本当に数本あって、それはたぶん毛が曲がって生えているものだそうです。
東京都内でしたら、皮膚科や形成外科など、とにかく医師がきちんと経営している病院が多数あります。
最近は針脱毛よりレーザー専門でやっているクリニックが多いですが、安心して脱毛できますので
ぜひ勇気を出して、まずはカウンセリングにいかれると良いと思います。

ちなみに、針が￥２００で、脱毛後「美容液」を出すところはエステです。
絶縁針の医療脱毛は、針は￥4000〜￥5000くらいで、かなり長く使えて、針が傷んできたら新しい
のを出してくれます。もちろん、一人一人違う針です。感染などしないように。
そして、病院によりますが、脱毛後は軟膏を塗ってくれて、処方もしてくれます。

＞２１２
エステの針脱毛は友人が行ってました。医療脱毛器と違って、電流が弱いので、医療脱毛器より
長い時間電気を流すため、それが辛く、効果も弱いようです。なので、医療脱毛にくらべ、一度の
電流では毛根が死なず、同じ毛を何回か通電するため、料金がその分かかるようです。
友人は毛が細いので、エステ脱毛して毛は全くなくなり、大変喜んでおりましたが、
ましたが、通電時間が長い・一度で完全に脱毛できない→時間がかかる・お金がかかる
ため、料金は結果的に、高くついたといっておりました。

ぶっちゃけシ○ノクリニックはどうですか？

はじめましてです
わたしも膝下いつもそっています
黒いてんてんになってて・・・です
２１５のコメントのかたつるつるになったのはどのくらいのおかねとじかんと
どんなところでやたんですかおしえてください詳しく

>>215
麻酔はしてもらえますか？
料金はいくらぐらいなんでしょう。

　ずーっとパート１から読んでました。かれこれ一年近く・・・。
で、どうなんでしょう！結局。
あたしは大阪在住なので、少ない関西地方の情報を読んで来ましたが、
青木クリニックでいいのかなあ？もうわかんねー。
今年は絶対ひざ下をやりたいんです。あとはサンロクマルやＮａｓｓｅ、おーえる
コング、アンアンなんかを読んで、セブンベルかピュアラか青木クリニックと
考えています。青山は２０万。セブンベルは１６万８０００で入会金３万。
ピュアラはなんと１５万で入会金なし、おまけに脇脱毛も付いてくるって書いて
ありました。値段で考えるとピュアラですが、ほんまか？！と考えてしまいます。
たしか３つとも追加料金なしだったと思うのですが、セブンベルはなんかいろんなもの
売りつけられたってかいてあったし・・。おねがいします。大阪の方、いいところ
教えてください！この三つのうちでこことかでもいいですし、これ以外であれば
是非おしえてください。ちなみに見て解ると思いますが、料金重視です。

１年も読んでてまだ決められないの？

＞220

一刻も早くした方がいいよ。

それだけ長く無毛を楽しめるしね。
毛がないっていいよね。私もまだ途中だけど、
明らかに少なくなってきています。もっと。もっと早く
するべきだったととても後悔しているよ。
毛ってホントに辛い。

エステや器具では無いのですが、「ジョーンズエピネ」
とかいうジェルが、昔あったのどなたか後存知ですか？
オカマのひかるちゃんが愛用してかなり綺麗に脱毛に成功したそうです。
今更って話題ですいません・・・。

>>220さんじゃないけど、私エステ決めた！

化粧水みたいの塗って、だんだん毛が生えなくなっていって永久脱毛
って感じのはあるんですか？？

タケオクリニックってどうなのでしょう？
http://takeoclinic.com/
安いのですが、最近出来たのかな？ちょっと心配。
行かれた方いらっしゃいますでしょうか？

あとセブンベルのページに
レーザーだと皮膚が其処だけ白くなってしまったり
皮膚表面ががさがさになってしまう場合があると
書いてありますが（まあそこが針使ってるから云ってるだけだろうけれど）
実際、肌に（見た目的な）ダメージがないのは
針とレーザーどちらなのでしょう？

>178さんへ質問
はじめまして。すいません、いきなり質問です。
ち○美容・形成外科は効かなかったのでしょうか？
それとも感じが悪いor値段が高いなど何か別の理由でしょうか？
そこに行こうかと思ってるので気になりました。
よろしければ処置後の状況、病院の雰囲気、値段など
教えていただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

男ですけど、普通よりかは毛深い方です。足と脇をなんとかしたい
んだけど、脱毛剤はなにがいいでしょう？ワックスでやるとやばい
ですか？男なんで多少の痛みには耐える自信は有りますが。

レーザーは永久脱毛じゃないって聞いたけど、
そこいらへんはどうなんでしょう？
やっぱり針の方が確実なのかな？でも高くて痛いのは嫌なんだよね〜。

>>229過去ログ読めよ、白痴

永久脱毛を3年前から始めました。
2年通って　今はぜんぜん生えてきません。
ちなみに脇で　かなり濃かったと思います。
入会金2万円で19万円で全部なくなるまでしてくれました。
追加料金はニードル（針）の料金で毎回500円でした。
確か19万円の中に20本分は入ってたと思います。
私は500円を5回払ったぐらいで毛がなくなりました。
1ヵ月半ぐらいに1回のペースで通い2年ぐらいかかりました。
痛さはかなり辛いです。
電気が通るので始めは両脇で2時間ぐらい耐えるのが苦痛でした。
でも、だんだん毛が少なくなるので最後には10本ぐらい生えてきたのを抜きに
行ってたので15分ぐらいで終わっていました。
あの時は苦痛だったけど　今はぜんぜん生えてこないので脇の手入れで　いつも
かみそりで剃ってもキレイにならなかった時の事を思うと脱毛して良かったと
思います。

このスレ読んでエステに行くやつの気が知れない
脇だけで100万くらいぼられてこい！
3箇所やったら車買えるよ

ここ、脇が安い。逝こうかな。。。
http://www.jiyugaokaclinic.com/

>230
前スレ、読めなくなってるんだけどね〜（ﾜﾗ

>>234
読めるよ。
そんなスレッドありませんて出たら、一番下にある

隊長! 過去ログ倉庫で、スレッド 959435228.html　を発見しました。

をクリック！　過去ログ倉庫に逝っちゃっただけですよん。

178さんへ
テスト脱毛どうでしたか？
私はお金も時間もないし、
S医院で本格的に予約をしてしまいました。
ひとつお伺いしたいのですが、協会のパンフを見たら、
脇１０〜２５万、ひざ下３０万〜
と、ありましたが、ち○美容・形成外科の料金もこれと同じですか？
私はパンフを信じて、安いほうのS医院を選んじゃったけど・・・・。

そういえば彼氏のいない時期には夏以降半年くらい毛のことなんぞほったらかしで、
ぼうぼうになっていた。
レーザーだと「その時生えている毛にしか効果ない」ってことは、
やっぱ生えまくっているときに照射開始するのが一番効率いいんだよね。
剃らないでさっさと腹くくって脱毛始めていれば良かった。
もうそんなに伸ばしていられないよー。

>>232
信頼できるところなら行ったっていいんだよ。
カネあるし。

ず〜っと読んできましたが、ホント色々なんですね。
私はＴＢＣとか大手もカウンセリング行ったけど、高すぎて断念。
結局￥９８，０００で最後の一本が生えなくなるまでやってくれるエステでワキをやりました。
本当に楽だし、安くできたと思っています。ちゃんとエステの針脱毛でも効果ありましたよ。
１年半くらいで終了しました。ホントに生えてきません。嬉しいです。

前の方に、医療脱毛（針）の方が麻酔とかできるし電流が強いから効果が出るからいいって
書いてあったのですが、友人は医療脱毛でしたが、料金が私の倍はかかってました。

通ってたエステよりも安くて良い病院があれば、今度は脚もやりたいので行ってみたいとは思うのですが・・。
針脱毛の皮膚科などで安くて良い所知りませんか？
レーザーは、終了後２年経ってまた剛毛が生えてきてしまった人を知っているので考えてません。

私は最初、脱毛専門クリニック（医師は普段は別の病院を経営しているので
クリニックにはいないのですが、麻酔の必要な時だけ来てくれてました。もち
ろん絶縁針の医療脱毛です。（笑））に行っていました。そこは本数制で、
足や腕は100本5000円、ビキニとワキは倍でした。当時は料金の相場がわからなかっ
たので、エステより安心だし高くはないと思っていました。
今通っているところは、医師と看護婦のやっている形成外科医院です。
とても良心的な料金設定で、時間制で30分3500円です！だいたい2時間が痛みに耐えら
れる限度だと思うのですが、2時間で500本以上とれるので、かなりお得だと感じました。
ワキやお尻は医師が麻酔をしてくれます。一患者になりきれるので、はずかしくないです。
その他の部位は、冷却しながらやりますが、他に、麻酔クリームがあって、それを事前に
塗ると痛みがなくなります。
今のクリニックは本当に満足です。なにしろ、看護婦さんがベテランぞろいで、安い。

男ですけど、普通よりかは毛深い方です。足と脇をなんとかしたい
んだけど、脱毛剤はなにがいいでしょう？ワックスでやるとやばい
ですか？男なんで多少の痛みには耐える自信は有りますが。

レーザーは永久脱毛じゃないって聞いたけど、
そこいらへんはどうなんでしょう？
やっぱり針の方が確実なのかな？でも高くて痛いのは嫌なんだよね〜。

>>227 さん　>>236 さんへ
私はまだ、ち○美容・形成と、T系列のS医院でまよっています。ち○の方は、はじめに先生が診察を
して、毛の状態を見て、料金を教えてくれました。私はひざ下なのですが、裏側はあまり
毛が無いので、ひざ下の前半分の料金で、7回くらいできれいになると言われました。
一回当たりの料金は、だんだん下がっていくので、全部で２７万あればきれいになると考えていいわよ、
と言われました。でも、厳密に前半分しかやってくれないわけではなく、目立つ毛が生えている
ところは全部＝ひざ下全周の７・８割はやってくれると言ってました。
S医院は、いきなり看護婦に説明をうけ、先生は、照射の途中になって初めて現れました。私的には、
その点は、ち○のほうが安心感がありました。それに、私に照射した看護婦さんは、なんか
新米っぽくて、説明も、ホームページに書いてあります、って感じで、何を言っているのか
はっきりしない説明で・・・・。照射のときには、ベテラン風看護婦さんと、先生と、新米風と、
３人がかりでいろいろ言われ、なんかまごまごしてしまいました。それに、２３６さんも書いて
ましたが、私が行った時も、患者は私ひとりでした。こんなに空いてるのに、直前キャンセルや
遅刻のペナルティは混んでる（←多分）他の系列医院と同じなんてねぇ（笑）。
もしち○がダイオードだったら即決なんだけど、アレキサンドライトなんですよね〜
その点だけが悩む・・・・はぁ、どっちにしようかなぁ。
長くなってすいませんでした。

>>240さん。
その医院は東京ですか？
東京だったら、場所をおしえてくださーい！

　

エステなんだけど、医者がカウンセリングしてくれる
ってのは、安心できる気もするのですが、
どうなんでしょう。
ひざ下で、たしか１６万くらいなんだけど。
名前もメディカルが付くんで、気になります。

243さんへ
なんだか、先生は断然、ち○の方がよさそうですね。
S医院の先生は、やさしそうだけど頼りなさそうだった・・・。
私のテストを担当してくれた看護婦さんはしっかりしてて、
たくさんした質問にもちゃんと答えてくれたので、
それで安心して決めてしまった感じです。
でも、その新米にあたったら最悪だな。
少しでも若いうちに毛とさよならしたいので、
S医院に行ってきます。

東京です。山手線です。

>>248
・・・駅名だけでも・・・・。
ＨＰあります？
○○クリニック　or　○○医院　どちらですか？

http://www.iijnet.or.jp/datsumo/

みなさん、すみませーん。
15分3500円のまちがいです。

http://www.ymclinic.com/data/index.html

http://www.yurakucho.co.jp/index.html

諸事情により急に脱毛したくなりました。
明日休みなのでどっかでテストか本番をさっさと開始したいんだけど、
やっぱ初診でいきなり本番はないですか？
あと今日から生理になっちゃったけど、これもまずい？
とりあえず明日になったらどっか電話して聞いてみるけど、分かる人がいたらちょっと教えて下さい！

話題になっている高橋医院系列の値段を調べたけど、
ここって一回いくらっていう定額制なんだね。
他のところって大体30分7,000円くらいだけど、
普通に両足のヒザ下を一周レーザー当てたら
何時間くらいかかるもんなの？
大体1時間半を越えるなら高橋医院は安いということになるよね。
経験者の人、教えて！

>>226
安いね。ここって脚もやってくれるのかな？
でもHPがまだ工事中っぽい。大丈夫だろうか...でも興味あるなあ。
行ったことある人いない？

>>256 >>226
タケオクリニックは、
なんかDR サミットさんといういかにも高橋医院の関係者の方っぽい人がいる
掲示板で話題になっていましたよ。
安いしそれなりに話題になっているんだけど、
それに対してサミットさんが無反応なのがおもしろかったりして。

http://webclub.kcom.ne.jp/mb/maeda-t/index.htm
中古のマシンを使っているそうで、安いのですが
行ったことあるかたいらっしゃいませんでしょうか？

やっぱりサミットさんって高橋医院の回し者だよね〜
っていうか、先生本人？
あそこっていつまでたってもやらせ掲示板ばっかりだね

http://www.shibuya-c.co.jp/05_special/01_razer/sin-free.html

脇の脱毛をレーザーでしたいと思って、いろんなクリニックのＨＰを見て探しているのですが、カミソリでの自己処理のし過ぎで、脇全体が結構黒ずんでいるんです・・・。
クリニックによって、黒ずんでいるところは出来ないって言う所や、黒ずみも解消されるよって言う所もあって、どちらが本当なのか、わかりません。
黒ずみで出来なかったとか、やったら解消されたって方はいらっしゃいますか？

家庭用の永久脱毛機買ったんだけど、１回試しにしてみただけで成長速度(?)が遅まった！
ワキの下、全部抜いてみて、普通なら２日位したら少しずつ伸びてくるんだけど、
４日たった今も全く出てきてない･･･ﾄﾞｷﾄﾞｷ。
「数回のトリートメントが必要です」ってやつだから、多分１回で完了って
わけじゃないだろうけど。

>>257
検索してその掲示板見つけました。
事務員が対応とかちょっと不安な面もあるけど、
レーザーって針ほど熟練が必要なものでもなさそうだし（そうでもない？）
この値段で永久パスなら多少打ちもれがあってもまあいいかと思えそうだったので
早速おためしの予約を入れてきました。
電話に出たのがその辺のおじちゃんぽい感じだったんだけど、
話を聞いたら医院長だったのでびっくりした（藁

でも当日は毛を剃ってから来て下さいと言われてまたびっくり。
いろいろと脱毛クリニック調べたけど、
最初は毛量・毛質を見るため必ず少し伸ばして来るようにって書いてあるよね？
そういったことすっとばしてどんな人にでも一定のレーザーを当てるんだろうか・・
大丈夫かなあ。値段につられて行きそうになってるんだけど。

男ですけど、普通よりかは毛深い方です。足と脇をなんとかしたい
んだけど、脱毛剤はなにがいいでしょう？ワックスでやるとやばい
ですか？男なんで多少の痛みには耐える自信は有りますが。

＞254
生理中は痛みが増すらしいです。
私も生理中は普段よりも痛みが多かった気がします。

>>254
レスありがとう。私もさっき電話で問題なしと確認してきました。
でもできない訳じゃないなら耐える！

タケオクリニック私も気になっているんだけど、
冷却なし・タオル（なしタオルが必要なの？）・
毛を伸ばした状態を確認せずレーザーを当てるというので
大丈夫なのかちょっと気になる。
そんなに重要なことではない？
値段聞いたら膝下12万永久パスでした。安いよね。

ごめん、265へのお礼です。

264に便乗で。私も男で毛深いのですが、なに使うのがいいでしょうか。
ちなみにつるつるではなく薄くしたいです。

>>264　>>268
自分でできるものだと除毛剤・脱毛剤・毛抜き・カミソリくらいしかないと思うので、
結局毛はあるかないかどちらかになっちゃうよ。

つるつるよりも薄くしたいというののほうが難しいかも。
脱色って手もあるけど、あれをやると脱色した部分のしたに新しい毛がニョキニョキ生えてきて
すごい長さになる。笑える。

ワックスは肌への負担は少ないけど続けているうちに毛穴自身にダメージが出るかも。

やっぱ薄くするならレーザーなのかなー。私も体験逝ってきます。

＞２４３さん
２２７です。書き込みありがとうございました。

そうですか・・・。不安ではありますね。
でも、いわゆる失敗みたいのは無かったんですよね〜？
疑問なんですけどダイオードかアレキサンドライト、
ダイオードのがいいんですか？
T医院のHPを見るとなんだか納得させられてしまうけれど・・

安さと分割払い（というか各回支払い）なのでS医院に惹かれるんですが・・

ヒマになったら私も診察に行きたいと思います。
もちろん報告もお待ちしてます！！よろしくおねがいします。

家庭用の脱毛機でオススメってないですか？
ウチでは数年前にビバリーの脱毛機を買ったけど、
全然効果ないっす。
夏までになんとかしたいなー。

>>271
やっぱビバリーのってダメなんだ・・・・。
あれが効果あった人っているのかなぁ。

http://www.shibuya-c.co.jp/05_special/01_razer/sin-free-place.html

だからさ、上野スレ見ればみんな言ってるよ。
家庭用脱毛器なんて、絶対絶対、効く筈ないって！！

ちなみにビ○リーの遠赤外線超音波美顔器もいまいち効果が感じられない。

買おうと思ってたのだよ。ソレ。

え、私はよかったけどな。
でも当たり前だけど三日坊主になった。
気合い入れの前日にしか使わなくなったね。即効性はあるから。

>>274 エステで金かけて永久脱毛したんだね。
比較的安くすむ家庭用ので成功してる奴等がうらやましいんだろ？

TBCでキレイに脱毛できた人うらやましい。
私はウデとアシとワキコースをやったんだけど、水ぶくれになっちゃって
2年経った今でもその部分は跡残ってるよ。薄くだけど。
やってくれる人にもよって、全然水ぶくれにならない人もいた。
でもほとんどが素人同然みたいだった。
水ぶくれになってやめたから、まだ30万円分くらいチケットあるよー。どうしよ。

>>247 さん
決めたのですね・・・私もどちらかに決めよう。
本照射の感想もお待ちしてます！
>>270 さん
私も、ダイオードとアレキサンドライトってそんなに違うのかな？というのが疑問なのですが
やはりTのサイトではダイオードでないとだめ、みたいな感じですよね。公平な比較をしてるところ、
どこかにないかな〜。あ〜悩むわ〜。

私、アレキサンドライトで３回照射したけど
半年以上たった今でもツルツルだけどな・・・
合う合わないがあるのかもね。

>>269 回答どうも。
実は脱色考えてたんですが、やめたほうがよさそうですね。

今は毛が長いので、
除毛剤使う→生えてくる→前より短いので薄く見える
というプランを思い描いてるのですが、どうでしょう？（笑

>>282
とりあえず脱毛以外の方法だと、やった直後はすべすべだけど
その後がゴマ状の生え方になるよ。
なんというか、自然に生えてきた毛なら毛の先端が細くなっているので
最初薄く見えると思うんだけど、
途中でぶった切られた毛だからちょっと不自然な感じがすると思う。

でも男の人ならあまり気にならないかもなー。
女の人もいろいろと試して経験積んでいると思うので、
とりあえず除毛も脱色も一度やってみることをおすすめ。
どれで満足するかは人それぞれだしね。

今ってあんまり自己処理用のって無くない？脱色は沢山あるけど。
昔はゼリーを使ってたな。
効果は除毛より持つけど結構面倒くさかった。

みんなプラズマは？
レーザーより痛くなさそうで、早そうだけど全く考えないの？

＞２８１
私もアレキサンドライトでやったけど、ツルツル状態が１年以上続いて
「もう生えてこないのね〜！」と喜んでいたら、最近また生えはじめてきました・・。
しかも剛毛です。生え揃ったらどうしよう・・と不安です。金返せ！
やっぱり、レーザーは発毛を遅らせるだけなのかなぁ・・・。

＞２８６さん、
それはエステですか？
病院でやっても生えてくる人は生えてくるんでしょうか？

>>286
てことはやっぱり永久保証があるところがとりあえず良いですよね。
まあ病院に潰れられたらお終いだけれど。

>>287
アレキサンドライトはエステではできないのでは？

美人がモテる理由・・・

容姿が整っているという事は、より奇形から離れた存在という事になり、
男性（オス）から見れば自分の遺伝子を託す相手から　　　
わずかでも奇形が生まれる確立の少ない相手を選びたくなるという動物的本能なのである。

同様に、巨乳がモテる理由も自分の子孫に豊富に母乳を与える事ができ、
健康に育成させていける能力が高く、
その後の人生を生き残っていける確率も高い相手を選びたくなるという動物的本能なのである。

>>286さん
それって、どこの部分＆何回照射しましたか？よかったら教えて下さい・・・。

エステでもアレキサンドライト使ってる所ありますよね。
えっと、ひざ下１２万ってタケオクリニックのことですよね。
安いから行こうと思ってんだけど、ＴＥＬしても
昨日からずっと出ないんですけど、これって何？
どなたか行ってる人詳細求む。

高橋医院で脇、永久保証10万か1年間フリーパス6万か迷う・・
現金一括払いなんだよなあ。

>292
わたしだったら６万１年間にして、
そのあともし生えてきたら１回２万ずつのをやってく、かな。
どっちみち分割でも１２万以上にはならないんだよね？
それより遅刻の罰金が怖くて高橋ってヤー。
そゆふうになんとか金巻き上げていかないと
永久保証なんてやってらんないってこと？

美は金でかうしかないのだ。
がんばってお金をためよう

>>291
私が電話したとき、水木は休みだと医院長が言っていた。
でもそれはクリニック全体の休みなのか、脱毛できる人が休みなのかいまいち不明。
火曜日私もずっとフリーダイヤルの方に電話していたけどなかなか出なかった・・
そういうところもなんだか不安。
291さん、良かったらその後タケオクリニックでどうなったか教えて下さいな。
私は今度体験に逝ってきます。

脇５回で５万って所あるけど、コヒレント社のダイオードレーザー使用。
ダイオードとアレキサンドライト、結局どっちが効果有りなんでしょう？

＞２９５
情報ありがとう。
今日金曜日だけどやっぱり出ないよ。
病院なのにすッごく怪しい。
もしかして医院長一人なんてことは・・・？

どっちなんだろうねー。どっちでもいいと思うけど。

片ワキづつ試すわけにはいかないもんね。
医者は自分の持ってるほうをいいと言うに決まってるしね。

あのう、悪いんだけど、
ここで悩んでる暇があったら自分でやってみて、ここで報告してよ。

ちなみに私はアレキサンドライトレーザーで、キレイになりました。

あっ失礼!
>>296さんへでした。

レーザー脱毛の機械だけど
ダイオードとアレキサンドライトの話ばかりだけど
本当に効果のあるのはヤグレーザーだよ。
その機械入ってるとこをチェックするのが先決
プラズマなんて論外、無理だね。
小さなエステでも真剣にやっているところある。（うちみたいに）

それともうひとつ、
時々、情報誌の広告で美容クリニックが
「レーザー脱毛は医療機関だけで認められている」なんてかいているやつあるけど
まっかなうそだからねー、そんなの厚生省まったくいってないから
そんなこと書いてるクリニックは絶対止めるべし。
むしろ、エステで一般的なニードル（針）式の方が医療行為に近い。
（レーザーでシミやホクロをとることは医療行為なのでだめ）

うちのレーザーはヤグなのでシミがとれます。母の老人性色素班を取ってあげてます。
（御客様みは絶対しませんが）

同じ脱毛でもこれは違うかな？

http://www.nobodyhere.com/justme/nose.html

ちなみにアメリカのFDAで言うことに永久脱毛の定義とは
最高60％程度、最低で40％程度の脱毛効果（再発毛しない）をいう。
正確には永久脱毛の定義ではなく、脱毛機械の定義なのだが・・・

つまり60％もどっても永久脱毛と称してもOKな訳
（現在のアメリカでは）

ワックスで脱毛すると高くつくので、ガムテープで足や腕の脱毛してます。
メーカーによって性能に差があるけど、とっても安上がりです。

３００は脱毛マン？

入院してる友達のお見舞いに行った時、
パジャマからのぞくツルツルの足を見て思ったこと。
もし私が入院したら、もちろん毎日剃れるような状況はないだろうから、
スネ毛、のび放題ってことになるだよねぇ・・・。
入院の予定があるわけじゃないけど、やっぱりこの夏は思い切って
レーザーあててこよっと。
それにしても、神様っていじわる。なんで私はこんなに毛深いのだろう？
どこもかしこも・・・。

303 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2001/06/01(金) 19:47
ワックスで脱毛すると高くつくので、ガムテープで足や腕の脱毛してます。
メーカーによって性能に差があるけど、とっても安上がりです。

どんなｶﾞﾑﾃがお勧め？

脱毛仕事人です

大阪で小さなエステサロンをしてます。レーザー脱毛もしています。
嫁と二人だけの小さな御店
でも、大阪では結構有名な商店街ではありますが・・・

おととい、ムトウのカタログきたんだけどレーザー脱毛機が29800円で売ってる！
いつもは10万円くらいだったのに。。。
どうしようかと悩みチュウです。
ちなみに私はクリニックで3回レーザー受けているのでだいぶ減ったんですが
でも、やっぱり20本くらいづつ（脇に）でてくるので
2万円/1回の治療費を考えると手がでやすいんだよなぁ・・・。

>>306
いろいろ試してみたらわかると思うけど、粘着力に差があります。
イトーヨーカドーのが今のところ、一番よく毛が取れます。
わきの毛もベリッと取れるよ（ｗ

最近テレビの海外物の通販でビリッと剥がすテープタイプの脱毛商品が
あったんだけどだれかネットで同じようなもの見かけた人いない？
ガムテープはさすがに痛そう・・・

>>310
テープタイプもワックスタイプも試したけど、強力なガムテープが一番でした。
なにしろ安いし、下手したらガムテープのほうが効果があったりして（メーカーによりますが）
痛さはどれもあんまり変わらないので、ガムテープ一度試してみて下さい。
脱毛したい部分に貼って、毛の流れに逆らってベリッ！です。

>>311
情報どうも。『やってみます』

まえにガムテープで試したことありますが
しばらくしてから、埋もれ毛になってしまいました。
剃ることもできないし、１本ずつほじくり出すのも一苦労。
そんなときはどうしているのですか？

鼻の下のひげにガムテやったら痛い,,,よな。
あ、女です

顔のヒゲ（女なのに剛毛((泣))を少し前まで毛抜きで処理してたんですが、
肌も傷つくし、レーザーか針で脱毛したいです。
効率的に脱毛するにはどのくらい待てばいいんでしょう？
毛周期が３ヶ月っていうのを聞くと３ヶ月待つべきかなと思うけど、
生え始めて一ヶ月が脱毛にいいと聞くと一ヶ月で良いのかなとも思うし。
それから、ニキビ跡やシミがあるとレーザーにはよくないでしょうか？

しみがあるとやばいですね
やけどするかもしれません
病院で相談してみましょう

＞２８７、２９０
前の方にアレキサンドライトでやってまた生えてきた！と書いた者です。
レス遅くなりましたが、私がやったのはワキです。確か３回で１５万位でした。
エステではなくクリニックです。（美容外科）
あれから、ますます生えてきて全部戻ったらどうしよう・・。
もうお金はかけたくないのですが永久に脱毛したいので、今度は針でやろうかと思っています。

>>317　他所のレーザーでもう1,2回やってみてから決めたらいかがでしょう？
だって、針は痛いんだよー。

>>他の方
医療機関のレーザーと、エステサロンで扱えるレーザーとは
出力が違うと言われていますが、どの程度違うのでしょうか？
両方とも、脱毛に最低限必要な出力があればどちらでもいいと思うのですが、
どうなんでしょう？針に関しても同じく。

誰か一緒に考えてー。

レーザー３回とかで半年も生えてこないってまじで？
私はレーザー８回、友達は針１０回ぐらい行ってるけど
２か月もたたない間に生えてくる〜
毛の量は2/3ぐらいになった気がするけど、いつ根絶出来るんだぁ〜
あっちなみに、場所はワキです。

首都圏のメンズ向け医療機関で安い処ないですか。
私は神○川しか知らないんですが、
１年フリーパスで1箇所２０万前後は少し高い気が。

>>304
元脱毛マンと名乗っていたものです。
週イチくらいのペースで読んでいますが、もう書き込んでません。300は別の方です。

毛は剃るより抜いたほうが良いのでしょうか？

>>322
とにかく好き好きだとは思うけど、冬場に剃ると肌カサカサ。
腋は抜いてたら、ブツブツがもうず〜っとなくならない。
永久脱毛できるお金があるなら、本当に今スグ全身したい！
毎日、毎週手入れしてたら誰でも思うかもね。
お金が無いから、今日もガムテープだよ。

激安脱毛のタケオクリニックに通院している人いますか？

電話での対応がかなり印象悪いんだけど・・
フリーダイヤルが全然繋がらなかったり
医院長がなんだかいい加減な感じだったり。
でも安いので気になってる。
今度逝ってみるつもりだけど、他になにか知っている人いたら教えてー。

ちなみに電話したら「インターネットでここを知ったんですか？」
としつこく聞かれた。

＞３２４
電話がつながっただけいいじゃん。
私なんて電話に出てもらったことさえないよ。

>>325
フリーダイヤルは現在不通です（藁
不通の03...の番号なら多分出るよ。多分だけど。
「フリーダイヤル、止められてるのかなぁ」って、医院長・・・・

↑不通の03...は、「普通の有料03の番号」の意味です。

教えて下さい！
私は、脇の永久脱毛を考えています。
千葉県でいいところがあったら教えて下さい。
料金、対応の良さなど。
全部読んだつもりだけど、もし前スレにあったらごめんなさい。

http://www.asami-biyou.com/ope/skin-f/skin-f.html
ここについて何か知ってる人教えて下さい。よろしくお願いします。
ちなみに男です。値段は安いと思いますがどうでしょうか？

西新宿に2回目行ってきました。今回の人はムチャクチャ丁寧だったよ。
人によって当て方がこうも違うとは。

前回は蛍光ペンで印をつけられて、縦に方向に当てられたんだけど、
今回は横方向で、さらに肘とか膝は軽く曲げさせられていろんな方向から
当ててくれました。

ソシエのアルガルってどうなんでしょう？

高橋医院って遅刻すると2万とられるらしいけど
1分でもだめなの？こわくて予約とれないよー。

遅刻しなきゃいいじゃん。世の中なめてんの？

でも、2万はやりすぎでしょ。

わたしもそう思うよ。

とりあえず自分で電話なりメールでアポとって、自分の目で確かめることだね。
ひとの印象なんてそれぞれだし、値段重視なのか、効果重視なのかもあるし
肌や毛の質によっても、自分に合う脱毛方は違うと思うよ

＞３２８さん。
千葉県のどの辺にお住まいですか？千葉といっても広いので。

JPS関連でやった方、失敗された方っています？

じゃあいかなきゃいいじゃん。あっちだって商売なんだろうし。ぐずぐず言うな。

大宮スキンクリニックに行ってました。
確か1回2万円。
1年フリーとかいろいろあったけど、通いが面倒だから1回づつ払った。
特に嫌なところじゃなかった（ただ同じビルに風俗があったからちょっとこわいけど）
去年3回行って今年は今、10本くらいしか生えてない。
もぐり毛もなくなったし。結構満足です

ソイエのシェーバーの方が調子悪くなって買い換えようか迷ってて
ふと思ったんだけど、、この濃い脚毛、男性用シェーバー（髭剃り）の方が
処理しやすいかも？
やっぱり女性用ムダ毛シェーバーは威力（？）が弱いのかな？
剛毛さんは髭剃りがベストだと思いません･･･？

かみそりやワックスや、いろいろあるけど、肌に一番負担がかからないのは
電気シェーバーだって、皮膚科の看護婦さんにきいたことがあるよ。
私も今年はシェーバー買おうかな・・・。

>319
ちゃんと医療レーザーでやってますか？
私ダイオードで４回やってつるつるですよ。
膝下は３回終わってあと１年くらいしたらもう１回やろうと思ってます。
（４回目からまた料金かかるので）

>>341
私も男性用ひげ剃りシェーバー考えてる。
剛毛だからカミソリで根本から剃ってもゴマ状になるんだよな。
いわんや根本数ミリはどうしてもそり残してしまう
女性用むだ毛シェーバーではあまり意味がない。

男性用シェーバーもピンキリだけど、
顎の形に合わせてぐりぐりヘッドが動く奴。
あれならそり残しないかなー。
ブラウンの3Ｄなんたらって気になるんだけど（藁
高いのかな。

＞２８０さん
以前質問させて頂いた者です。
その後どうですか？

私もS医院のテスト照射行ってきました。
すんごく若そうな看護婦さん（？）がやってくれましたが
先生は全く私の診察には来ませんでした・・。
凄い痛いわけでもなく、腫れるわけでもないので
大丈夫かな〜とは思ってるんですが。
反対に、全く腫れてないので効果はあるのか？と不安です。

みなさんにお聞きしたいんですが、
レーザー照射後
腫れる、腫れない、どっちがいいんでしょうか？？

最近エステ（キムタク）の針の永久脱毛のお試しキャンペーンを受けました。
痛くて痛くて、受けている間ずっと冷や汗が出てびっしょりになりました。
涙も出ました。痛みを訴えたら、そのエステから系列の医療エステを紹介されました。
麻酔を毎回受けてから針で毛を抜くものです。確かにそれだと毎回刺す痛みがなく
快適だと思いますが、麻酔するために何箇所も注射をするそうです。どなたか
麻酔をして永久脱毛をされたことありますか？アドバイスお願いします。

http://www3.tkcity.net/~datsumou/
ここ見たいんですが開けないんです。
なぜなんでしょう？

>>346
それって絶対ヘタだと思う。
私そんな痛くないなぁ。やってる最中に眠くなるし。
ま、痛いと思うときもあるんだけどね。

＞＞３４６
私はワキとビキニを麻酔でやりました。（もちろん病院ですよ）
麻酔注射の痛さより針を何百本もさして電気を通す
ほうがいたい気がするけど。。。
私のクリニックは他の部分は麻酔クリームというものがあり、
脱毛の２〜3時間前に塗るだけです。
ちなみに、私はこのクリームは使ったことがなく、あとは冷却でやってます。
まあ、痛いといえば痛いけど、慣れるんですよ。本当に。
そのエステの脱毛は、冷やしてからとりました？

　家庭用レーザー脱毛機が思ったより安く売ってたんで、買おうかと検討してたんですが、このスレ見つけてよかった。
　最近除毛クレームも使用後に痒くなるようになってしまいました。
　剃ったら潜り毛になって更に始末が悪いし・・・
　脱毛仕事人さんのところは大体おいくらぐらいなんでしょう？
　有名な商店街ってやっぱりあそこですよねえ？

>>349
イイですね。
どうやって見つけたのか、私は麻酔で針脱毛も検討したいので、
もし良ければ病院の名前を教えて欲しいです。
．．．東京でしょうか？
エステ・美容クリニック系は結構ＨＰもあるけど、そういう病院って
どうやって探せば良いのだろう。
悩みます。

>>350

脱毛仕事人です
当店では1年間ご利用で98000円です
両脇の料金です

>>351
http://www.epi.gr.jp/datsumo/price.htm

最近使った脱毛クリーム良かったです。
肌にもやさしいし、抑毛効果もあるし。
パイナップルから取り出された成分から作られている脱毛クリームです。
イタリア製で日本に入って来たばかりなので、まだあまり出回っていないとの事。
私は、富山にあるエステサロンで買いました。
商品名は｢プランタ　プラ｣。１２５ｍｌチューブ入で７５００円でした。

埋れ毛って距離的にどのくらい皮膚下にはえるの？
埋れすぎて処理できないなんてことあるの？
私は埋れ毛はないんですがどんなものかと気になったので・・・。

http://www3.alpha-net.ne.jp/users/maririn/index.html
ここのポストエピル使ったことある人いない？
スローグローより効くらしいけど。

>>347さん
やっぱり？私も見たいんですよ〜！でもでも「移転しました」のページしか
見れな〜い。ここ気に入っているのに…。
どなたか見れた方いらっしゃいませんか？

>>346
麻酔打って針脱毛してるという体験談
クリームではなくて注射の麻酔みたいです
http://village.infoweb.ne.jp/~biyou/datumoiryoutaiken.htm

脇の脱毛をレーザーでしたいと思って、いろんなクリニックのＨＰを見て探しているのですが、カミソリでの自己処理のし過ぎで、脇全体が結構黒ずんでいるんです・・・。
クリニックによって、黒ずんでいるところは出来ないって言う所や、黒ずみも解消されるよって言う所もあって、どちらが本当なのか、わかりません。
黒ずみで出来なかったとか、やったら解消されたって方はいらっしゃいますか？

>>345さん
予約しちゃいました。S医院。やっぱり一日も早く始めて、すっきりしたい！って
思って・・・・。ち●とSと、それぞれのテストしたところをじ〜っくり観察して、
Sで当てたほうが、するりと抜けた毛が多かったので。それに、ち●の、予約取りが
大変そうなところも、ちょっといやだなって思ったので。それがいいのか悪いのかは
わかりませんが、平日のSは、とても空いているのです。
本照射の時には、そってから行かなくてはいけないみたいなのですが、私は今まで
そる、っていう処理をしたことがなかったので、これからシェーバーを買いに行きます。

>>236 = >>247 さんは、その後いかがですか？本照射、行きましたか？

みんなで永久脱毛がんばろうー！痛いのとお金がかかるのは一時だ！

かなーり遅くなってすいませんでした。
ちょっと色々あって、なかなかここに来れませんでした。
北海道のいいクリニックをお教えします。
札幌にある「ナルミ美容外科」で、札幌駅北口から徒歩２分位です。
ＨＰがあると思いますので、アクセスして頂ければ色々な情報が観れますので、
一度ご覧になるのもいいと思います。
それにしても、しばらく来ない内にいい感じに育ってますね。このスレ・・・

脱毛専門のエステ（料金は良心的）に行ってるんだけど、
やる人によってほんと違うんだよねー。
前回のときはさ、
見るからに新人でペラペラしゃべってておっそいの。
でもって時間のカウントもし忘れてた。
毛も細いのが残っちゃってて、やった毛穴も赤黒くなった（後かさぶた）。
仕上がりがきたない上に時間が３５分（時間カウントし忘れ分も含む）。
今回は、もくもくとやってくれる人で、
しかも一本残らず処理してくれて２０分。
全体の赤みもその日のうちにひいた。
下手の方にお金を多く払わなきゃいけないなんて理不尽・・。
私はうまい人にお金を余分にあげたいよ。
こういうのって指名してもいいんですかね？

雑誌とかに載ってる脱毛剤ってどうなんですか？？
一万ちょっと位でありますよね。
だんだん産毛になるとかかいてあるやつ。
試した方いませんか？
試してみようかと悩んでいます。

先月直行便ニューヨークに出てたナッツっていう脱毛ジェルみたいの
買った人いないかな？
温めたりしなくていいらしいんだけど、こういうのって痛くないんでしょうか？
買ってみようかと思うんだけど、今日のはボディーブレードだった……。
まだ取り扱ってるのかな。

360さんへ
先週、本照射へ行ってきましたよ。レーザーは痛くないというけど、痛かったなー。
テスト＆本照射をしたところは、実質２回当てたことになるけど、その部分は
かなり毛が少なくなった気がします。痛いけど、効果はあるんでしょうね。
看護婦さんに３回当てたらかなり効果が出るといわれたので楽しみです。
ただ、やはり気になるのは患者がいないこと。
痛いし孤独だし、かなりブルーになりますよ。

>>366 さん
レスありがとうございます。
そうですか〜、痛い＆孤独でブルー・・・
私も覚悟して行こう（笑
でも、楽しみですね。私も楽しみです。来年の今ごろは！って。
また続報お願いします。

＞３６６＆３６７さん
私もたぶん仲間に加わることになると思います(笑)
同じ境遇のお二人がいてくれて心強いです。
確かに人いなくて静かですよねー。（この前おじいちゃんが１人いた(笑)
あのビルのテナントにも問題があるのかしら（上の階とか）
なんだか笑っちゃいました。

不安と期待が一杯です。

お互い上手くいくといいですね！

4さん、東京でおすすめのところはありませんでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。

>>369
おすすめの所、あるけど
店名出すと宣伝とか言う人が出てくるし
今通ってる人にも予約が取りにくくなったりして
迷惑かかっちゃうしね
脱毛関係のスレの過去ログ全部落として読みませう

>>370
369です。おっしゃるとおりですね、すみません。
レスどうもありがとうございました。

4さん！待っておりました！
鹿児島でお薦めのレーザー脱毛できる所ないでしょうか？
地方は情報少なくてホント困ってます。
全部の病院電話しようかとも思いましたけど。。
田舎でも医療レーザー脱毛って浸透してるんでしょうか・・・
高いだけに、慎重かつ確実に選びたいところです。

ＧＩＧＩ社の脱毛ローション・エピザイム又はスローグローを
使った事ある人いますせんか？

レーザー脱毛中なんですが・・・
すねにレーザー当てた後、毛が全く生えてこないけど
毛穴の入り口が黒いゴマ状になってしまってそのまんま
一月たとうかという感じでこの先このままかと思うと
気がきじゃなくって・・。

えー、東京ですとはっきり言ってどこも一緒です。大体使用しているレーザー機器
も同じですので、後は技術者のウデ次第です。これに関しては以前ここに書いた
様に、形成外科さんが行っている所は確立としてはずれは少ないです。
よくあるのが美容外科と間違う方がいますが、要注意です。
３７０さんが言っている通り、自分で気に入っている所が一番です。
意見として、過去ログを参考にするのもいいでしょう。
テスト体験等を実際行って、感じた事を言って頂ければアドバイスできると思い
ますので、先ずは思い切って行動するのが重要です。ではでは・・・

３７２さん。ごめんなさい。鹿児島の情報はさすがにうとくて・・・
知り合いもいないのでなんとも言えませんが、ＨＰでどんどん検索していけば
かなり絞れますのでその方法がいいかと・・本当にすいません。
あえて言わせて頂くなら、検索順として、「鹿児島・形成外科・レーザー脱毛・・・
とどんどん進めていって、後は家の近くの地名等を入れていけばいいと思います。
あと、いちがいには言えませんがＨＰがしっかりしてて、フリーダイヤルがある
所がけっこうしっかりしてると思います。ホントにすいませんがこれが精一杯です。
申し訳ありません。あしからず・・・

＞４さん
覚えていて下さったのですね。感動です！！
情報ありがとうございました〜。
さっそく参考に調べてみます。

形成外科・皮膚科に行きましょう！

あなた誰？何者？

＞4さん
ありがとうございます！
とりあえずがんばって探してみます。
ところで、皮膚科でレーザー脱毛で掲示されてない
所はやっぱりやってないんですよね？
こっそりしょうがなくやってくれたりするわけないですか？
皮膚科なら近くにいっぱいあるんだけどなぁ。

>>373
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=988668464&ls=50
の169の書き込みにスローグローのことについて書いてありました。
私も持ってるけど（スローグロー）、効き目があるのかよく分からないです。
ただ、けっこうぺたぺたするので肌が乾燥してるときとかに使ってました。

>>381
ありがとうございます。
オークションで結構安く売っていたので試そうかと思ったのですが
あんまり期待できないようですね・・・・
どうしようかな。
もうすこし検討します。

私もスローグロー試しました。
効き目はあると思います。
ソイエで脱毛した後すりこんだら、
まばらにゆっくり生えてくるから
肌もザラついたりしないし、毛も剃るよりは
自然に細くなって生えてくると思います。
擦り込むのがポイントかも。
でもスローグローより強力といわれてるエピザイムとは
あまり変わらなかったよー。
あぁでもこんな毛との戦いも終わりにしたい！
今年中にレーザーするぞ！

スローグローもエピザイムも
使用を止めると強烈に再生するぞ（笑）
所詮は気休め、
毎日塗り続けるのは時間的にも大変だしね

某キムタクのとこの『新ヌキさるプラン』に興味があった私・・・
ここを読んで、あまりに無知な自分にヒヤヒヤしました。
１回が２万５千円でも、それ以降の分を契約させられるんですね？
（しかも勿論１回じゃ終わらないと。）
あーびっくりした。あぶない、あぶない・・・。

367,368さんへ
本照射をして約１０日たちました。脇は、そって２日くらい経ったときのような
ぶつぶつ＆５ミリくらいの毛がはえてきていたのですが、昨日それらを指でつまんだら
するすると痛みが全くなく抜けて（というか、とれて）今、つるつるです。
しばらくたったら、レーザーの当たらなかった皮膚のずっとしたの毛がまた生えて
くるだろうけど、一年くらい当て続けたら、一生こんな脇になれるんでしょうねー。
痛くてブルーだけど、２ヵ月後に行くのが楽しみになりました。

>>385
エステはチケット買え買え攻撃が待ってるよ
きっぱり断る自信が無ければ行かない事ね
こんなCM出るな・・・キムタク（ﾌﾟ

胸毛脱毛したいんだけど、男の場合、おすすめってどこがありますか？
メンズＴＢＣはどうですか？

私は先週安さにつられて（１年保証で４８０００円！）
ジェットスリムで脇レーザー脱毛の契約してきちゃいました。

ＩＰＬなんですけど、ここのスレ読んでたらＩＰＬって効果ないって
あったので不安です・・・。
とりあえず、来週に行ってくるのでまた感想カキコしにきます。

ちなみに、テストした時は痛みはそんなになく、
何かをしつこく売りつめられるって事もなかったです。

>>385
あ〜、あたしそれいったよ
１回いってその次にいった時に全部とってくれるんだけど、
最初にいった時に契約しろってんで契約しちゃって、
「やっぱり嫌だ」って思ってその日の内に解約（藁
でも契約した時に払った入会金は１ヶ月後じゃないと返せないとかなんとか。
脱毛じたいはくそみそに痛かったです。
店長さんがやってくれたのでたぶん誰がやってもらっても痛かったでしょう。
終わった後は３０分くらい「入会しないともったいない」攻め。
３０分断りっぱなし。ちゃんと断れたけどね。

どっかいいとこさがしちゅう。

ダイオード照射した人で赤くなった人いますか？
私は全然ならないんですが、不思議です。
医者は赤くなるって言ってたのに・・・。
看護婦さんがよく冷やしてくれたからかな？

両脇を一度にブレンド脱毛している方いますか？
昨日からスタートで片脇ずつやったのですが、途中から涙が出るほど
痛かったんです。
次回は両脇でやった方が時間が早くなって痛みも少ないと言われて
予約入れたのですが、片脇であの痛さだったら両脇はもっと痛いのでは
ないかと思うんですが、皆さんどうですか？

AHA配合の石鹸勧められましたが、皆さん使ってますか？

ダイオードに関わらず、レーザー脱毛や電気脱毛では赤くなる人もいれば、
赤くならない人もいます。私が普段、お客様に説明する時に例える例でよければお伝え
します。
お酒飲んだ時に顔が真っ赤になる人がいれば、、全然赤くならない人もいますよね。
酔い具合は同じでも、見た目が顔が真っ赤になっている人の方が酔って見えますよね。
それと同じで、ほんとに個人個人の差があるのであまり気にしなくて大丈夫ですよ。
以上ですが、分かりましたでしょうか・・・

私は、一年間ＴＢＣでワキ脱毛してました。
トリートメントも並行してやってたから、
どんどんチケット買い足させられて、
一年で終わると言われたけど全然終わらないし、
見積もりし直したら計７０万になって。
もう、無理！と思って４０万分やったところで解約したの。
しかし中途半端に毛が残ってるし
色素沈着ひどいしで、
この先どうすりゃいいの〜って感じ。
続きはどこでやろう？
もうセールス攻撃されるエステはうんざりです（泣）。

＞３９４
あ〜、私も全く一緒！同じ境遇です。見積り具合も同じ位。
でも、こういう人がけっこういるって事かなぁ？とにかく高い！

私の場合は超多かったので半年通ったけど（かなり減った）、それでも人並み程度のワキ。
なので、ローカルですが地元の個人サロンで完了保障の所に切り替えました。
￥９８，０００で追加料金なしなので良心的だし、商品も一切すすめないのが売り？だそうなので
通ってて気が楽。ホント、ＴＢＣはセールスがしつこくてストレスだった。
やっぱり、そこの方の話だとこういうお客（大手を解約して）はけっこう来るらしい。
最初から知っていれば・・とちょっと残念ですが、思いきって解約して切り替えて良かったと思ってる。

>>395
仲間がいて嬉しいです（笑）。
ただＴＢＣの脱毛は、本当に生えて来ないというのだけは評判なので
あとの残りも、ちゃんと生えて来ない方法でしたいんですよ。
今更レーザーにするのもどうかなって思うし。
３９５さんが通ってるとこはレーザーじゃなくて針？

ああ！！レーザー脱毛一回目。
おしゃれしていくもんじゃないね。キャミにもブラウスにも
マ−キングのマジックの残ってるのが赤くシミになってた！！
一張羅があ〜〜〜〜〜！！
洗ってもとれん。。鬱

麻布で二年前80万くらい払って3回のみ（それからは追加がかかると言われた）
したんだけど...効果どころかぼーぼーです。(/_;)
こんな高いお金払って3回ぽっきりなんて酷いよね。
発作的に病院にいってしまった私も馬鹿です。

みなさんEPIL　STOPをしっていますか？今ｱﾒﾘｶのテレ美（通販）でやっています
スプレーをかけて後はタオルで拭くだけで毛がとれてしまう優れもの！
でも材料はなんなんでしょうね。肌に直接使うものなので心配です。
誰か買ってみた人いませんか？

ソース。http://www.igia.com/epil-stop/

>>395
お願いです。
そこの名前教えて下さいぃ！！

でも、、なんでみんなエステで脱毛するんでしょ？
それだけテレビＣＭの宣伝効果がすごいって事なのかなぁ？

>>401
同意。
エステに行ってしまうのは、他に脱毛をしてくれるところを知らないからでしょう。
宣伝費は施術代にはねかえっているし、トラブル多いし、評判もいまいち？
なのになぜエステに？？

>>394
私もエステで１年脱毛して挫折だったから
まだ少し残ってる
美容整形で、針での脱毛を相談して
診察してもらったら、レーザー２回で充分といわれた
１回目３万２回目１万、少ないので痛みもないし
テストで痛いようなら麻酔もできるそう
夏前で混んでいるので、予約は２週間後ですが。

ＴＢＣでセール中とかいって、今３０００円でできるみたいな
広告が最近入ってるけど、それってどうですかね？やった人います？

>>404
それは客寄せだよ、他の所でもよくあるでしょ
５万円分のチケットプレゼントとか
だいたいそんな金額でやってて経営が成り立つわけないんだから（笑）
行けばアリ地獄のような状態に・・・
脱毛するなら医者行った方がいいと思うよ
安いし、半強制的にチケット買わされないし、薬もちゃんと処方されるし

＞３９４さん
私の所は針です。使用している機械等は大手と全く一緒との事でした。
確かに確実に・・と思うと針なんでしょうね。私もＴＢＣで慣れてたし効果自体は確実なので
残りも針でやる事にしました。

＞４００さん
前にも書いたけど本当に超ローカルですよ・・（笑）
千葉県です。
http://www.primerose.net/

>>403さん
残り少ないとレーザーでも平気なのかな？
エステじゃなくて美容外科って方法もあるんだねー。
>>406さん
東京にもこんな良心的なとこあるといいなー。
いいとこ見付けて羨ましいです。

ナッズってどう？　今テレビでやってるんだけど。

ナッズきになる・・

>>406
いい感じのＨＰですねぇ。
さりげなく（でもないか）『家の猫』とか載ってて微笑ましかたよー。

ところで
脚３〜４０万、というのが相場なんでしょうか？
それとも安い？
それとも相場なんて無い？

***レーザーエピレってどうなのですか？
よくオークションとかで見掛けるけれど、みんな出品した人
はエステに切り替えましたとあるけど本当に利き目があるの？

東京でも私が行ってるところは個人でやってるし
とっても良心的で安い。
探せばいくらでもあるよ、いいところ。

皆さん、エステか医療かハッキリ書こう。

私は皮膚科で脇の針脱毛しました。
ぜーんぶで９万くらいでした。
けちって麻酔なしでやったのでかなり痛かったけど・・・・。
トラブルもなく、ツルツルですよ。
通院は行きたい時に行くという感じです。
普通の病院なので勧誘等は一切なし。
エステは辞めた方がいいと思います。
友達が、４０万で昔やったけど、最近又生えてきたって
いっておりました。。。

>>407
毛が少しだけなので、どちらの方がいいかと
診てもらった上で、レーザーと言われました
問題ないそうです、そのかわり毛は剃ったりしないで
そのままで来て下さいといわれました
普通は処理しててもいいそうです
肌があまりにも黒い人や、妊婦は針の方がいいそうです
針はそこの病院では３０分８０００円針代含むでした。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=991653540&ls=50
こうみたい。

脇の脱毛をレーザーでしたいと思って、いろんなクリニックのＨＰを見て探しているのですが、カミソリでの自己処理のし過ぎで、脇全体が結構黒ずんでいるんです・・・。
クリニックによって、黒ずんでいるところは出来ないって言う所や、黒ずみも解消されるよって言う所もあって、どちらが本当なのか、わかりません。
黒ずみで出来なかったとか、やったら解消されたって方はいらっしゃいますか？

>>417
ダイオードレーザーなら黒ずんでる皮膚にも照射出来るし
医療脱毛やってるとこ探してみ
カミソリの自己処理で色素沈着を起こしたのなら
レーザーで脱毛する事によって悪循環から解放されます
時間をかけて元に戻るよ

４１８さん、ありがとうございます。
ダイオードレーザーだと、黒ずんでいても脱毛出来るのですね。
アレキサンドライトしか知らなかったので、探してみたいと思います。
もう長年の悩みになっているので、ここらで解消したいです。
子供もいる年齢ですが、一度くらい堂々とノースリ着てみたいものです。

セブンベルで足の針脱毛やったけど、見事にほとんど
生えてきた！
以前、別のところでテスト脱毛した部分は生えてこないのに。。。
（引越しして遠くなったので行けなくなった）
個人差があるとはいえ納得いかない。

＞４２０
何回くらいやったのですか？

アレキサンドライトで足全体脱毛して2週間以上たつのに、どうみても4分の3は残ってると思う！
毛がヒゲなみに太いからすごいつるつるになると思ったのに・・・
あてかたが雑だったのかな？でもどこもかしこもすんげえ痛かった！！
これからするっと抜けるようになるのかしら？生えかたも以前と比べるとだいぶ遅いし。
もし抜けなかったら・・・好きなあの人に告白しようと思ったのに・・・鬱だわ・・・

お医者さんに「毛がぶっといですね。」と
言われた。すね毛なんだけど、たしかに男の人の
ひげみたいだから本当だけどさ。
ずーーと悩んでんだから、無神経なこと言うなよ（泣）。
しかも毛穴も黒ずんでてどうせ汚いさ。
卑屈になるよ。
でもレーザーの場合は太い毛の方が効率いいんですよね？

>>422
毛周期はご存じ？

YAGﾚｰｻﾞｰで脱毛した人ご意見聞かせて下さい。
効果の方はどうですか？
過去ログでは４さんオススメだったような・・・

西新宿であて残しされまくったので、先日高橋医院で
脇をやってきました。
丁寧だけど、あまりの痛みにもうやめてー！って感じ。
テストのときよりもすげえ痛かったっす。

ところで、1回目はアレキサンドライト（西新宿）→
2回目ダイオード（高橋）だけど別にいいよね？？

私は、美容整形でも形成外科の保険適用もある
ところでやってます。

>>426
生理前や生理中、脇の下の方は痛いですが
テスト照射のときに痛みを感じたのなら
麻酔をお願いしなかったのでしょうか。

>>424
しってマス。でも2週間ぐらいで生えてきちゃうもんなのでしょうか？こんなにいっぱい・・・
やっぱり打ち残しなのかな。それにしたって多すぎる！！30万も払ったちゅうの！

>>426
名前出さないで・・・(×_×;）
予約取りにくくなるすぃ〜　土日しか行けないから大変なの

>>426
看護婦さんの話をちゃんと聞け
>>428
出力は？
ダイオードの方が冷却チップ付いてるから
痛みはだいぶ少ないし、出力も上げられるからいいかも
二週間目位から次の毛が生えてくるけど
脚だったら３回目くらいでかなりスベスベになるyo

YAGレーザーでは、はっきり言って脱毛は出来ません。ただ、YAGで脱毛行っている人
もいると思いますので失望させない為に・・・YAGでも永久脱毛出来る毛もあります。
ただし、ワキやビキニラインレベルの毛ですら出来たとしても数％程度です。
私も実際YAG、アレキサンド、ダイオードと使ってみたり体験したりして確信していますが、
人体に影響がなく高い確率で脱毛できるのは、ダイオード＞＞アレキサンド＞＞＞YAGです。
因みに私は、ダイオードレーザーで技術を行っております。以上

＞＞430
出力はわからないです。看護婦さんが｢じゃ2人で打っていきまーす｣って言ったきりで、
その他にはなにも・・・説明はテストに行った時あったんですが、さすがにちょっと心配になりました。
終わったあとに｢1ヶ月したら来てもいいですよ｣とか言われるし。
やっぱり1回じゃいい結果ってでないのかな。毛が太いから1回やれば人並みにはなれるかなー
と思っていたので。

レーザー脱毛をつづけて、ひふがんになったりしませんか？
ものすごくそれがこわいんですが・・・

脱毛は、やる気・お金・暇がない人はだめよ。

自由が丘のエピサロンでフラッシュプラズマ脱毛開始しました。
ワキのみ・３年間は何回行ってもよくて、６万位かな。
３〜５回で終わるって言われてもう５回行ったけど
まだ当分終わりそうにない…。
しかも３ヶ月間隔をあけなきゃいけないし抜くのは禁止なので
最後の１ヶ月は黒い点々状態。
フラッシュプラズマできれいに脱毛できた方いますか？

ソイエで脱毛しちゃた後、レーザー脱毛するには最低どの位期間を開ければいい？

>>433
そういうひとは
麻酔も怖いでしょうから
毛抜きで抜いてなさい。

>>429
じゃあもう情報提供しない

>>437
あなたは何様でしょうか？
べつに４３３に対して情報もなにもないなら黙っていればいいとおもう。
むやみに威張りたがる人には虫唾が走る。

>>432
ちゃんと詳しく説明と言うか
カウンセリングしてくれる所に行った方がいいと思うよ
当然ながらエステじゃダメね
ダイオードレザーは医療脱毛のみだから

>>386 さん　報告ありがとう。
私も本照射行ってきました。私はひざ下なんだけど、思っていた以上に、痛かったっす。
でも、このピリリと痛い部分の毛穴からは、もう生えてこないのだ！と
自分に言い聞かせて、我慢しました〜。
ほんとに痛いときは、「痛いっ」って言うと、休んでくれるので、がんばれます。
当日＆次の日は、けっこうまだらに赤くなってこわかったけど、自然に引いてきました。
私も、2ヶ月後が楽しみ・・・・
スタートしちゃうと、それだけで気分すっきりです。

どこに行こうかお悩みのみなさんも、納得できる病院がはやく見つかって
すっきり気分になれるといいね〜

368さんは、もう決めたかな？

過去ログ読めよ＞ALL

>>442
どういう意味？
何に対して言ってるのかさっぱりわからん

男だけど、みんなけつ毛生えてるの？恥ずかしいことなのかな？

みんなかどうかはわからんけど、俺はあるし、彼女もある。

　今日大阪ミナミの歌舞伎座近くで体験脱毛してきました。
　ダイオードレーザーでやったんだけど、看護婦さんはダイオードもアレキサンドライトもかわんないって言ってたよ。
　ただ、ダイオードの方が広範囲できるから広いところはダイオード使うって。
　痛かったけど、市販の脱毛機よりはましかなあ。
　膝下で4万円って普通？
　キャンセル料をとられるらしいし、もう１軒別の病院でカウンセリングの予約をしてるので、そっちに行ってからどこでやるか決めようと思ってます。
　みなさん、がんばりましょう。
　それから >>397さん、参考になりました。ありがとう。私が行った所はリップペンシルでマーキングしてあとからきれいにふいてくれたけどね。

２週間くらい前にレーザー脱毛一回目行ってきました。痛かったです。
>>441さんと同じように、２日くらいは赤くブツブツってました。
今はきれいな状態で、まだ一度も手入れしなくてＯＫです。。
手入れしなくていいってこんなに楽やったんやなぁと思いながら
毛のないワキをしょっちゅう見ています(笑)

デピミルクとか、
お肌にやさしい除毛剤はどうですか？
ずっと電気脱毛気で抜いてきたんで、
毛穴の黒ずみに悩んでるんです。

アゲ

即効性があり、毛と毛根だけに働きかけて皮膚を痛めずに
剛毛が産毛になっちゃうジェルなんてないのかしらー！

あっても良さそうなのに。なんでもアリな今の時代。

レーザーあてる時の痛みって、脱毛器で脱毛する時のような
痛みですか？

ヤグレーザーは脱毛効果はアレキサンドライトレーザーやダイオードレーザーよりはるかに劣ります。
学会発表で黒い色素（？）などを塗って焼いたら良くなると云う報告も散見されますが、
私共の経験では脱毛効果はないと断言しても良い位でしょう。
そのかわり、太田母斑や青・黒のイレズミ（赤は難しいと思います）などは良くとれます。
レーザー脱毛はアレキサンドライトレーザーかダイオード（新しいタイプも出ました）が
良いと思いますし、エステでは術前のケアや術後のトラブル（時にやけどを起します）などに
対応出来ないでしょう。
思っているより痛みを伴う場合もありますので麻酔（当院ではぬりくすりです）が必要な時も
あります。

元来、レーザー脱毛にしろ針脱毛にしろ生体に非可逆的反応を起こさせる物ですから、医療機関
でないと治療出来ないのです。昨年１２月大阪でエステがレーザー脱毛治療をして、有罪判決が出、
これ以来エステではレーザー脱毛は出来なくなりました。
レーザー脱毛にしろ、レーザー治療にしろ、針脱毛にしろ医療機関で、受けられる事をお勧めします

医療機関でレーザーを受けるとして、”ヒゲ板”でダイオードは
最新で痛みも少しはマシだけど毛の再生の可能性が高く、アレキサンド
の方が永久に近いとあったのですがやっぱりそうなんでしょうか？
とすると、アレキサンドであててしつこいのは針にしとこうかな。

>>452
どちらも既に実績のある脱毛用レーザーです。現在この２機種が最も信頼の置けるレーザーと言われています。
このレーザーの違いは、レーザーを取り出す物質が違いますが、レーザーの波長も少し違っています。ただしどちらもメラニン色素に非常に良く反応しますので、効果に優劣をつけるのが難しいくらいです。
何れにしても、サイノシュアー社製のアレキサンドライトレーザーか、コヒレント社製のダイオードレーザーであれば問題ないでしょう。
　ダイオードレーザーは半導体レーザーとも呼びます。

�@ロングパルスアレキサンドライトレーザー(LPIR)
黒い皮膚には脱毛と同時にやけどを起す。白い肌に適応となる。白髪は駄目。スポットサイズの大きいもの(スーパー)と小さいもの(スタンダードタイプ)がある。機械が壊れる率が高い。

�Aダイオードレーザー
黒い肌でも良いとのキャッチフレーズ。痛みがLPIRより強い。使いづらい。(施術者が持つ部分が握りにくい)維持費、メンテが安い。

現行のYAGレーザーでは、永久脱毛は絶対むりです。

　　　　　　

>447さん

赤くなっただけで、今はきれいなんですか？
黒くブツブツに毛穴がなったりしてません？

数ヶ月前に足やったんでしけど、1ヶ月以上黒いのがとれなくて
スカートはけませんでした。
早く2回目やりたいのに・・・。
夏すぎなきゃできない。。。

世紀周りやったんだけどかなり痛くって
色素沈着を１ヶ月以内にとりたいんだけど
何かいい方法はないですか？
ちなみにダイオードで１７Ｊ、
色素沈着は薄いほうだと言われました。

ぷりんさん家の過去ログ見る方法ってない？
または連絡をとる方法ー！！！
だれかおしえてー！！！

>453
詳細ありがとうございました。
で、肝心の再生の可能性についてはどちらが高いんでしょうか？
ヒゲ板ではアメリカでのなんとかっていう学会で、ダイオードの方が
アレキサンドより高い確率で再生すると発表があったとかなんとか・・・
レーザーだけでなく、最後に針でとどめを刺すっていうのが
理想ですかね？

キャンデラも入れろや

「ナルミ美容外科」
〒０６０−０８０７
札幌市北区北７条西２丁目
東京建物札幌ビル３Ｆ
�п@０１１−７００−５８９８
　　０１１−７００５８７０
診察時間　１０：００〜１９：００

電話してみました。
両脚ヒザ下で１回３万円のコースと
年間フリーパスで２０万円のコースがありました。
さて、どちらがお得でしょうか？

　やっぱりこのぐらいするもんなんですね。
どこかに１０万くらいで両脚脱毛してくれるところってないんでしょうか？

西新宿にいってみました。
先生ちょっと変だね

>>460
近いし西新宿に行ってみたかったんだけど、変って・・・・
どんな風に？？

雑誌の後ろに必ず載ってる、脱毛剤ってほんとに効くの？

レーザーをついにしました。約１週間前の土曜日９：００〜１０：００です。
今日で、６日目です。脱毛した個所は、ひげです。
ほほ、あご、あごしたです。
最初の２日間ほどは、肌がけっこうへん（みずぶくれみたいになった個所があった）だったんですが、
４日目あたりから、かさぶたになり、今では、普通になりました。
日焼け止めはしなくても医者はよいといってましたが、やっぱりしています。
キカイは、ロングパルスアレキサンドライトレーザーというものです。
地方でなので、料金は高いのですが、あまり、そういう医者がないみたいなので、
そこでやりました。

なんか、普通にはえてきているような気がする・・・んんですけど
医者が、１回めの照射では、２０％くらいしかきかないといっていました。

ピンセットでひげをつまみ、抜こうとすると、間単にぬけてしまい、
そしかしたら、これで、もー生えてこないのでは・・・と勝手に期待しています。

医者も、簡単に抜けるといっていましたが・・・しばらくすると・・。

これって、抜かないでほっといていいんでしょうか？？ねー？

あと、この毛の状態ってどんな感じなんだろう？？まだ、生きている毛なのかそれとも
ただ、めりあがってきてるだけなのか・・・疑問だ。

３８６＆４４１さん
本照射行ってきました！
４４１さんの感想と全く同じでした(笑)
まだ痛み＆赤みもあるので何とも言えませんが
早く３８６さんのような状態になることを願ってます。

しかし帰る時、看護婦さん何人も受付に居たのは参った。
客は私一人。
みんなのお給料は払えてるのかな・・？
まあ、予約制だから他の人に会わないのかもしれないが。

３８６さん、４４１さん今後もカキコ楽しみにしてます。
いっしょにキレイになりましょうね☆

>>463
こっちに来給え
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=984797532&ls=50

>>461
460じゃないけど、西新宿の先生は確かに変わってるね。
私が口コミで来た訳じゃないとわかると「あーあ、また１から
説明するのか。毎日同じ説明するの大変なんだよ・・・ま
仕方ないか」とか言い出すし。その時はカチンときたけど
話聞いてるうちに先生のキャラクターだとわかって許せた。
で、すっごい早口。適当に聞き流そうと思っても、ときどき
話した内容について急に質問してくるから気も抜けなかった。

でもまた私は西新宿に行きまーす。

>>466
そうそう、すごい早口。
かいこういちばん「はーい、あなたで今月○にんめでーす！」だってさー。
じぶんの脱毛箇所も生でみせてくれたよ。
説明は、診察前にビデオ見せられるのね。
いま、外壁工事してるのか、看板みえなかったからとおりすぎちゃった。
マックのうえということは覚えていたのでよかった。
いろんなアイドルのサインがかざってあるね。
深きょんとかへんみえみりとか。
元「ルックルックこんにちは」のおかまさよりポーターのもあってわらた。

441,464さんへ
私の脇はまだつるつるの状態ですよ。
足はぶつぶつのままです。
464さんのいうとおり、ブルーになる一番の原因は、
帰るときに受付にいるたくさんの看護婦と、なぜか先生まで
受付に座ってるんですよね。患者は私ひとりだし。
同じように毛で悩む友達に紹介してって言われてるけど、
あの雰囲気は紹介してもいいのかどうか悩むところです。

こーゆーとこの看護婦さんてなんでみんなアイドル顔なんだ？

顔で選ぶんじゃないの？ふつーの病院より給料良くしてさ。
叔父さんが美容整形外科やってるんだけど、募集はみんな
「２５歳以下」の女子。（看護婦、事務員共々。）顔と愛敬できめる。
そこは叔父さん一人でやっていて看護婦に実際の作業はさせないから
それでいいんだって。そのほうが、不思議と客が入るそうな。
肌が綺麗な人が化粧品勧めたほうが売れるのと同じだって。

雑誌の後ろ系は殆ど試したけど、ダメ。

>>454さん
一週間くらい黒くブツブツしていたけれど、
それは中で死んだ毛が徐々に出てきている毛穴でした。
今はもう消えましたか？

>>466-467さん
西新宿は雑だって前に出てましたけど
大丈夫でしたか？

なんか西新宿ドキドキするぅ〜〜〜〜〜〜！

ＳＭみたいでよかったよ、レーザー勝者。

ｻﾐｯﾄ先生ﾉ掲示板ｶﾞﾅﾝｶ面白ｲｺﾄﾆﾅｯﾃﾙﾖ｡

>>435
エピサロンってダメなの？
この間脇のテスト照射してもらって、安いから迷っていたのにな。
勧誘少ないし、家から歩いていける距離だからまだ未練がある。
その1週間後に別の所でダイオードのテスト照射を
別の脇にしてもらったけど、今両脇とも同じような感じの状態。
フラッシュプラズマもダイオードも効果は一緒なのでは？と期待していたのに〜。

>>476
私も見たよ。
レスが楽しみだね。

>>476
某医師...Ｔのところの先生ではないかしらん。
確証なし。でもなんとなく。理由は...言えない...

>>473
う〜ん、雑だったかもしれないけど、どうせ１回じゃ全部
抜けきれないんだし、３回やるうちには全部抜けるっしょ、
って感じに考えてるから・・・って私の性格が雑か。

針脱毛…テストが終わってどのくらい予算かかりますかね？って
聞いたら、「20万から100万ですねぇ」と看護婦さん。。。
範囲広すぎ。治療個所は見てるんだからもーちょっと
的確な答え欲しかったな。

>>480
そんないい加減な所はやめときな
必ず後で後悔するよ
もっといい所あるから、頑張って探そう

普通の皮膚科で（美容外科兼用じゃなくて）やっているところありますか？

行ってきました、レーザー脱毛！
結局１回３万円のコースにしました。

「ゴムでパチンとはじかれた程度の痛みですよ。」と
お決まりのことを言われましたが、
やっぱり結構痛かった…。
ワキを針脱毛したときに比べたら、
時間も短くて痛くなかったですけどね。

日光湿疹が出やすいことを言ったら、皮膚が弱いと判断されてしまい、
「普通よりレーザーの力弱めにして始めていきます。
大丈夫そうだったら徐々に力を強くしていきますから。」
とのこと。
…時間かかりそう。でもお肌のことを考えるとしょうがないか。

そんな訳で次回は７月下旬。楽しみ楽しみ。

>>483
＞日光湿疹が出やすいことを言ったら、皮膚が弱いと判断されてしまい、
テスト照射はしなかったのかな？
一回３万で、どの範囲ですか？

うちの近くの美容外科、エステでもないのにＩＰＬ使ってる・・・
これってよくある事？

>>482
女子医大の大学病院クラスじゃないとなかなかないですよ。
私も散々探して電話して見つかりませんでした。
結局、形成外科＆皮膚科＆美容外科の個人医院にしました。
ここは腕はいいけど、某T病院の悪口を言うドクターなので
どうしようかな・・・と思ってるところです。派閥があるのかしら。

>>486さん、どんな悪口を言ってたんですか？
私今ここで脇やってるんですよ〜
そしてあなたの行ってる病院のヒントを教えて！

西新宿でやってから3日目。
はだが弱いのですごく心配でしたが、いまのところ以上なし。
ごましお状態です

>>487さん
東京都町田市のA形成クリニックです。Ａ先生の言うことは
「低価格・永久保証なんてやってるのは技術に自信がない証拠だ」と
いった感じの内容です。
技術そのものには一言も話してないです。ご安心ください(＾O＾)
派閥か個人的に仲が悪いのではないかと思ってるんですけど。
なんにしろ、患者の前では言わないほうがいいと思いますよね。
聞いててツライ。行く気も失せちゃう。

>>489さん、ありがとー

１からずっと見てきましたが、エピレーザー使った人の話、
もっと聞きたいと思いました。
「完全永久」なんてもう思ってないから、１月に１ぺんくらい自分で処理する
だけで済むのなら、私には天国〜！
本当に１．５ヶ月ごとでいいのでしょうか？
それでいいんだったら、一生この機械使い続けるよ、私は（藁
だって本当に脚、脇は毎日、股は週１回、背中は月２回…
剃ったり抜いたり大変ですわ。

どなたか、体験談求む。ちなみにこれは千趣会の広告。
https://www.bellne.com/shop/BINNMZ275.html

ちなみに、在米なんですが、Nadsは値段が高すぎ。
あんな水飴に４０ドルも払う人の気が知れない…　（日本ではいくら？）
同成分の製品は薬局で７ドルで売ってる。私は腕のみこれを使用。
うまそうな匂いがするのでちょっぴりなめてみたら美味かった。
あ、一応原料は全部チェックしてからね（藁

言い忘れた、１　っていうのは前スレのこと…

>>491
別スレで全然効かなかったって。普通に抜いたのと変わらなかったとか。
そうだよね〜。ちょっと長持ち(３ヶ月とか)する程度でいいから家庭用の
なにかほしいよね。

京都でどこかいいところないでしょうか？
安さに惹かれて品●美容外科にしようかと思ったんですけど、
他の板見てたらあそこだけは絶対に行くな、みたいな事書いてあったんで。。。
最初はエステにしようかとも思ったんですけど、ここ見てたらそれも不安に。
いろいろ考えすぎてちょっと鬱。

恵比　須　ガーデ　ン系列ってどうでしょう？？
レザ脱してるのか？？

＞４９４
私もぜひ知りたい！
来年札幌から京都に引っ越す予定なんです。
雑誌の広告を見ると、京都や大阪に支店（分院？）のある
美容外科が多い気がするんですが？
あと、京都だったら大阪まで近いから、
そっちで探したほうがよいのでしょうか？

何にしても、札幌は脱毛に関する情報が少ない。
寒いから肌の露出が少ないとでも思われてるのか？

ここでYAGは永久脱毛の効果がないと書いてる人いてたけどYAGでも永久脱毛はできるよ。
まあ、ここに書いた人おそらく医療機関の人なんだろうけど基本的に美容クリニックの人って自分に都合の良いこと書くよね。
YAGは安全性が高くてお客様に怪我をさせにくいからエステにはぴったりのレーザー。
プラズマなんて方が駄目。
確かに半導体も効果あるけど表面のメラニンに反応しやすいから色黒の人なんか火傷する確率高いし。
IPL（光）系もそうかな。
クリニックは麻酔や薬を使えるから半導体を使うところが多いだけ。
つまり、自分達が良く使うレーザーが最高と吹いてるだけだよ。

レーザー脱毛自体にしてもそう、医療機関がレーザー脱毛したら駄目、なんて厚生省一切言ってないのに。
大阪高槻でつかまったエステもまるで「レーザー脱毛したから捕まった」みたいなこといってるけど真っ赤な嘘。
理由は医療機関を名乗って薬を出してたから。
美容関係のクリニックする奴なんて基本的に金目当てのぼった野郎が多いからやたら広告でそんなこと言いたがる。
まあ、大手のエステもぼったくり主義は一緒だから目くそ、鼻くそかな。
こじんまりと地元でエステしてるものが一番親身だね。

ちなみに去年から数回当てた私の腕の剛毛は未だに毛が生えてきません。
もちろんレーザーはYAGです。
小生は男です。

＞レーザー脱毛自体にしてもそう、医療機関がレーザー脱毛したら駄目、なんて厚生省一切言ってないのに。

「医療機関」は「エステ」の間違い

どなたか家庭用の機械で１月１ぺんくらいやればいいやつ
知ってる方いませんか〜？
本当に永久なんて高望みはしないから…
１０年くらい前、高校生のわたしは、二光のつまむ式のやつを買って
すぐ返送。こっちに移住してからは針の機械（すごくやすかった…）
を試したものの超激痛と痕に涙してあぼーん。
ああ、この悩み、老人になって毛が薄くなるまで続くのか？ｲﾔﾀﾞﾖ~ﾝ

>>500
通販で脱毛機を買ったスレに逝って来い

>>497
もっと理論的に説明しろよ
インチキエステめ

>>497
yagレーザーが良いと証明している論文とかないの？。

電気脱毛以外は永久脱毛にはならないはず！
永久といってるヤツはウソツキです。

電気脱毛行って早１ヶ月。次ぎの毛が一通り生え揃いました。
最初から、わかってはいたけどちょっとｶﾞｶｰﾘ

誰か私を励ましてください…

>>497
６月２０日付けの京都新聞に載ってました。
レ−ザ−脱毛は「医師法第１７条の医業に該当する」
というのが厚生労働省の見解だって。
国民生活センタ−への被害相談件数が年々増加。
中には神経麻痺や肝炎が疑われるものもあり、長期に渡る通院が必要な
場合も少なくないとのこと。
エステで脱毛はやめよう。

>>507 レーザーでどうして肝炎に関係あるの？
　　　　詳しい事わかる？　ちょっとコワ！

>>506 ゴメン！　506さんのまちがい！

レーザーじゃなくて針脱毛でしょ？

>>505
がんばーれ！
前よりもっとボーボーにならなくて、まだよかったよね！

・・・ってゴメン全然励ませてない、逝ってくらぁ！

>>510 前よりぼーぼー？？
ぐふっ！けっこうウケたよ。ありがとです。(でも鬱

>>507
なぜ肝炎なのかは書かれてませんでした。
レ−ザ−だけではなく、電気も該当するそうです。
今手元に新聞がないので、ご希望なら後ほど全文載ましょうか？

>>512 気になるのでもし出来たらよろしくお願いします！ｍ(_ _)ｍ
　　
あと男性ホルモンの分泌がもともと多い人は脱毛したあとでも
毛が再生しやすいんじゃないのかなあ？

>>513
医者の話をした時に「可能性はあります」と言われましたよ。
私はホルモンバランスが悪いので内科治療も必要なのかと思うと(鬱

>>502
自分でやっててお客さんの毛が生えてこない（１００％ではないが）のでしかたない、それ以外に何の証明がいるの？

>>504
＞電気脱毛以外は永久脱毛にはならないはず！
＞永久といってるヤツはウソツキです。

貴方の言っていることは正しいかもしれない。
たかだか１年の経験では永久かどうかは確かに立証できないからね。

ただ、「100％の毛が永久に生えてこない」とは流石に言えないね。それはうそだ。（実感）

>>512
全文載せて

>>506

＞国民生活センタ−への被害相談件数が年々増加。
＞中には神経麻痺や肝炎が疑われるものもあり、長期に渡る通院が必要な
＞場合も少なくないとのこと。
＞エステで脱毛はやめよう。

エステに限らず美容関係クリニックも相当の被害＆相談件数がある
可能性があるといえばそのとおりだけど
美容クリニックが100％安全とは言えないと思われ・・・
金儲けしたいから美容クリニックが圧力をかけてるだけと思われ・・・

レーザーで肝炎？ それだけでも文章の信頼性が・・・？

>>517

激しく同意

「脱毛エステの被害増える」
薄着の季節がやってきた。「肌をきれいに見せたい」
とエステでの脱毛も人気を呼んでいるが、施術による被害も年々増加している。
やけどや色素沈着、感染症など深刻な被害も目立ち国民生活センタ（東京都港区）では
注意を呼びかけている。
　全国の消費生活センタ−を通し国民生活センタ−に寄せられた脱毛エステでの
危害相談件数は、１９９５年度は７６件だったが、
９７年度には１２８件、９９年度には１８６件へと増加、２０００年度は
２１３件にものぼった。
相談者は２０歳代の女性が約八割を占め、皮膚障害ややけどを訴えるケ−スが目立つ。
中には神経麻痺や肝炎が疑われるものもあり、
長期にわたる通院が必要は場合も少なくないと言う。

脱毛には電気針やレ−ザ−、ワックスを用いた方法などがあるが、
最近は特に「永久脱毛」をうたった電気脱毛やレ−ザ−脱毛の人気が高い。
しかしこの方法は、厚生労働省が「医師法第１７条の偉業に該当する」
との見解を示したように、医学的判断や技術がなければ
体に危害を及ぼすおそれのある行為。
それにも関わらず無資格のエステ従業員により施術が行われることが、
被害発生の主な原因となっているようだ。
　同センタ−相談部の増田まやさんは
「本当に必要なサ−ビスなのかよく考え、
出来るだけ多くの体験者に話を聞くことが大切。
少しでも身体に異常を感じたらすぐに中止し、
症状によっては早めに医師の診察を受けて欲しい」
と話している。

以上京都新聞朝刊より。
後は自分で判断してね。

案の定、肝炎はレーザーからじゃなくて針からじゃん。
レーザーからはやけど。
常識的に考えてもわかるはずだけど。

内容を読んで率直な感想。

本音で言うと脱毛は基本的に毛の根元を熱で破壊するのが原理であり、火傷はある意味当たり前です。
安全なYAGでもレーザー処理するとしばらくは必ず赤くなるか、ボコボコにはれるし。
問題はニードルによる感染症。これは重大でしょう。
それに全国でたった200人ぐらい？ もっとあると思ったけど。
レーザーを含む脱毛に関しては早く公的資格にして欲しいね。
レーザーを医師の専売特許にするにはあまりにも馬鹿げてる。
実際のクリニックだって結局は看護婦さんがレーザー当ててることがほとんどだしね。

もっと本音で言うとレーザーで脱毛するのに医学的知識なんてあまり必要ない。
皮膚理論と一番大切なのはその人の肌の状態を把握できるかということ。
つまり肌をみるプロかどうか、ということ。

医師にはそれがないが、”プロの”エステシャンや脱毛士はそれが出来る。

記事の扱いはわからないけど、ネタのにおいがぷんぷんするねー

＜結論＞脱毛はレーザーで！

火傷なんてすぐなおるから

医療レーザー（ダイオード）で火傷して治るのに３ヶ月かかりました。
照射部位を日光にあてていないのに、色素沈着して今もうっすら黒ずんでるよ。
脱毛のプロであるはずの脱毛士の資格を持っている医者のいるクリニックで、です。
超最悪だって思っていたけど、このスレを読んで「肝炎になるよりマシだった」と楽観的になることができました（笑）

肝炎て、針の使い回しでなるの？？
それがいつしか肝臓ガンに・・・

>>521
だから要はエステでやった結果って事だろ？
誰もレ−ザ−で感染症になったって言ってない。
読解力つけようぜ(ﾌﾟ

>>505
わかーる！その気持ち！針脱毛直後はなんにもないように見えるからね！
でももとも毛根の数の3分の1しか表面に毛がでていないらしいから、あと3分の２を
やっつけるまでは毛が生えてくる。最初に脱毛した毛穴ではない毛穴からねっ
もちろん、死にきれなかった毛が再生してくるところもあるから
でも、大丈夫！もう一度やったら、本当に少なくなるよ！！
がんばれ〜！！

>>526
あのさあ、おまえ>>506のレス見てないの？
これ読めばレーザーからって言ってるも同然だろうが。
だからレーザーじゃなくて針だって否定してたんだよ。
案の定新聞そのままの抜粋読んだら針のことじゃんか。
おまえこそその悪い頭、叩いて直そうね（藁

>>528
君もアタマボコボコにしてね♪

なんかここ、頭悪い人多いね。

>>528
すみませんでした。私更年期障害で情緒不安定なんです。
実生活で回りからもハア？て疎まれてるから、ここ２ちゃんが
心のよりどころなんです。
せめて毛だけでもなくなれば、と思って体と顔の脱毛を
しましたが 元が元なだけに・・・いまだに剛毛です。
これからも脱毛はしていくつもりです。
では・・・躁鬱版に戻ります。

半導体レーザーってダイオードレーザーのこと？
http://www.keiyu.gr.jp/ope/info_ope.html

ぬわぁ〜んか　荒れ気味ですね〜。
ちょっと深呼吸して落ち着こうよん。
また〜り・また〜り・だっぴょょょょ〜〜〜ん♪



…おふざけはココまでとして

>>525
一口に肝炎といっても様々ありますが
ここで問題になっているのは血液からのウイルス感染です。
肝炎のウイルスを持っている人に針脱毛をしたとき
その針にウイルスが付着し
そのウイルスを付着した針を使いまわすことによって
感染していく…ということです。
詳しいことはネットで探してくだちい。

>>533
ちゃんとしたとこは使い捨てorマイ針キ−プなんですよね？
違うところが多いんですか？

>>531
ﾜﾗﾀ

>>534
ネットで探してくれって書いてるのに
ほんと馬鹿が多いね

>>534
今は使い捨てかキープがほとんど（のはず）です。
心配なら施設にきちんと質問して、管理をしているところを
（針を捨てるところとか、針を保管してる場所とか）
自分の目で確認してください。
そんなに心配はいらないですよ。

>>536
これこれ…　また〜り♪　また〜り♪　の精神じゃぞえぇぇぇぇぇ〜♪

自分の体毛、全部数えてみた。
12万6549本（頭髪除く）
1ヶ月半掛かった。。

某クリニックで看護婦してます。
私も思うけど、レーザーなんかに医師免許ほとんど関係ないよ。
ほんとに簡単で誰でもできる。
医療にこだわるのは単に利害関係だけでエステにお客さんを取られたくないためだけ。
エステもクリニックもミスはある。
毛は確かに減るけど永久脱毛かどうかはわたしにはわかりません。
私の感じでは数回すれば60％から80％ぐらいは減るみたいです。
中にはほんとにすっきりの方もいます。

脱毛のトラブルってほとんど針でしょう。
レーザーならどこでしてもあまり変わりないと思うけど。

夏ボーナスはエステで脱毛！って去年から計画たててました。
今まで脱毛はエステでしかできないものと思って
危うく20万くらい取られ、肝炎になるところでした（ｗ
3年ローンの友達がちょっと気の毒。

エステで脱毛する事の一番の問題点は
使用しているレーザーの種類や施術者の技術うんぬんよりも
言葉巧みに高額なローンを組ませて
とことん金を吸い取るシステムになっている事だと思われ〜
同じ部位の脱毛なら医療の方が数分のイチで済むでしょう

>>536
二度と来るな、ヴォケ！！

この前、スリムビュ−ティ−ハウスにレ−ザ−のことで問い合わせをしたら、
「○年○月から（←忘れた）永久脱毛という言葉は使わなくなりました。」
って言われたんだけど、これはここだけ？それともエステ業界全部？
永久だと思ってたのが何年かしてからまた生えてきたって苦情が多かったのかな。

>>543
キミモネ　ぷぷぷ

他のスレにもありますがバイオデピレス（スイス製）、さらに効果のある
ウルトラヘアーアウェイ（カナダ製）の使用が効果的です。
エピザイム、スローグロー等はハンズのジョークグッズコーナー
に置くことを提案します。お金の無駄です。
しかし、上記二製品ともにレーザーとおなじく”永久脱毛”
にはなりません。一時減毛です。

わきがの手術をすると、毛根までそぎとるので永久脱毛にあります♪

>>547 気になる箇所みんな毛根までそぎ落としてたら
　　　　かなわんがな（笑）
　　　　かなりダイエットできそ・・

>>547
でも、わきがの手術で死んでる人何人かいるしね。

>>545＝>>536
逝ってよし

１週間前にレーザー脱毛したんだけど、次の日に見たら一箇所だけ
３，４本まとまって伸びつづけてるところがあった。
軽くひっぱっても抜けないし、これは絶対当て残しだって思ってたら、
１週間伸びつづけた後にするって抜けた。
不思議〜。

２年前　脇　Ｖ　レーザー脱毛しました！
この２年　最高です。
全く　脇なんて　見ていません。
楽ちんです。
しかーし！！
今年は　お金も貯まったし　足に挑戦！と思っていたら
脇から　数本　生えてきました。
永久脱毛って　２年しか　もたないの？
私の４０万　返して！

T医院の患者です。私の経験では、悪徳までとは言いませんが、
決して良心的ではありません。

>>553
煽りあぼーん

>>553
どういうところが？

>>555
術後にトラブル（色素沈着）の相談に行ったのですが、
「レーザーが原因かどうか分からない・・」等と言って
責任回避に終始し、非常に迷惑がられました。
ついでに、紹介謝礼についても支払いがクレジットの場合は
該当しないと後から言われて、貰えませんでした。

>>541
だから針の使いまわしが肝炎の原因になるってことでしょ。
全部が全部針脱毛が肝炎になるってわけじゃないじゃん。

脱毛行ってちゃんと毛が生えなくなった人いないんですか〜
なんかどのスレも成功例が少なくって・・・・・・

>>558
成功した人は、もう脱毛のことなんか忘れちゃってるんだよ、きっと・・・・

この手の掲示板をみてる人の大半は

１：実際に脱毛してみたい人
２：脱毛を仕事にしてる人
３：実際に脱毛を実施中の人

に大別されるのでは？
脱毛に成功してる人ってこんな掲示板逆にあまり見ないような気がする。

>>557
そんなこといちいち言わなくてもわかってるって。
ｳﾞｫｹ！！

3日前に都内の病院でレーザー脱毛初体験しました。
両脇で6万ぐらい。（2年間見てもらえる）
きちんと説明を受けたので、何にも不安は無かったよ。
やけどなんて無かったし、その後生えてきていないし。
その先生は結構正直に細かく例をあげて教えてくれて
信頼できました。
いろんな情報に惑わされずに、いい先生を見つけよう！！

>>562
でもね　私　２年間　生えてこなかったんだよ。（保障期間中）
保障期間すぎたら　生えてきたんだよ。
どうして？

>医療にこだわるのは単に利害関係だけでエステにお客さんを取られたくないためだけ。

っていうか厚生省がそういう利害関係をもってるわけ？判断したのは厚生省でしょ？

>>497 って
>>300 >>302 >>307
の「脱毛仕事人」でしょ？全く同じ趣旨のこと書いてるし、まさか否定しないよね？
最後のほうでは自分のエステの営業までしだすモラルの無さ。バカなこと言ってるなと
思いながらもまた荒れて雰囲気乱すのもどうかと思って何も言わずにいたんだけど、
またしょうこりもなく出てきて・・・。

なんか最初からアレキサンドライトレーザーでもダイオード
レーザーでもなく、本当に効果があるのはYAGレーザーだ、とかとんちんかんな
こといってるよね？。アメリカの発表でもっとも脱毛に効果があるのはダイオードレーザー
である、と学会発表されたところでしょうが。
YAGも弱いけどある程度脱毛できます、ならともかく、ダイオードよりも本当に効果があるのが
YAGなんてばかげてるよ。
YAGも部分的には脱毛できるけど、その効果は非常に弱く、前にも誰かが書いてたけどわざわざ黒いローションみたいのを
毛穴にすりこんで脱毛したりして効果あげようとしたりいろいろやってるでしょ。
でも６ヶ月くらいで再発する、という例もちゃんとリサーチとして出てるんだよ。
（リサーチは自分で探してくれ。ちゃんと存在してるから）
脱毛効果が弱いのはどう考えても否定できないでしょ。
で、脱毛効果が本当に高い根拠をあげろといわれたら「うちのお客さんに毛が生えてないから」
って、あんたは何なんだよ一体。しかも厚生省が脱毛も医療行為だと判断したという知識すら
ない。こんなので商売やってるの？
それに言わせてもらうと、医者が商売敵のエステ叩いてるって言ってるけど、あんたも
全く同じことしてるよ。医者罵倒してるし。ホントどうかなってんじゃないの？この人。

＞もっと本音で言うとレーザーで脱毛するのに医学的知識なんてあまり必要ない。
＞皮膚理論と一番大切なのはその人の肌の状態を把握できるかということ。
＞つまり肌をみるプロかどうか、ということ。
＞医師にはそれがないが、”プロの”エステシャンや脱毛士はそれが出来る。

どう考えても医学的知識のある医者が肌の状態を見るプロになるのに適切でしょうが。
なんで「医者にはそれがない」んだよ？全くなにいってるかわかんないよ。
それにさらに言うと、「医学的知識など必要ない」とかお前が決めるなおまえが。
文句があるなら厚生省に請願書でも出せ。

あまりにばかばかしくてついヒートアップしてしまった。
ちなみに俺は医療関係者だけどレーザー脱毛関係者ではないということを
付け加えておきます。

YAGレーザー 波長1064ｎｍ 皮膚への影響は少ないのですが、体液に吸収され易く
脱毛効果が劣ります。
http://www.asahigiken.co.jp/terabytemd.html

訪問販売法の改正により、エステティックサロン店頭での契約でもクーリングオフや途中解約ができるようになりました。しかしながら、サービスによる被害の賠償を求めても難しく、司法に委ねなければならないのが実情です。昨年１１月には、これまで無資格者が行っていたレーザー脱毛やケミカルピーリング（皮フに酸を塗って角質をはがし、シミやシワを取る美顔技法）は医療行為となり、無資格者が行った場合は、医師法違反に問われることになりました。しかしながら、非常に多くのサロンで実施している現状では、統一基準作成にまだ時間がかかりそうです。

http://www.city.chiba.jp/shouhi/izumi/izumi13/izumi13-4/izumi13/04_sidou_izumi.htm

電気脱毛（ニードル脱毛）に関しても、医療行為として認定されているため、本来は禁止されている行為なのです。

ただ、日本では脱毛をする為に公認の資格などは必要なく、誰でもできます。
よって、エステサロンが医療行為にはならない範囲で脱毛するのは、一向にとがめられない状況です。

そのようなことから、エステサロンでは、医療行為とまではいかない（医療の範囲にならない程度の）とされる、弱い出力の脱毛機や、医療器具としての認可のない針（絶縁コーティングがされていない針）などを使用して、医療機関でおこなっている「電気脱毛」または「ニードル脱毛」と同じ名称で施術をしているのです。

ただ、こうした弱い出力だと、その分、長い時間電流を流すということになるので、ヤケドや色素沈着などの心配は避けられません。また、絶縁コーティングのされていない針を使うということも、皮膚に直接熱があたるため、痛みも相当ですし、やはり、ヤケドなどになる可能性は大きくなります。

出力が弱いYAGを使っている理由もここにあるんだね。

　大阪・高槻市のエステサロンが、医療用レ−ザ−脱毛器などを使用し摘発された事件を きっかけに、厚生省では、「ピーリング」や「レーザー脱毛」の 一連の処置は、「医療行為にあたる」 とする通知を今年７月、各都道府県と日本医師会に 通知していたことが わかりました。

http://www.datumo.com/datumouhou/esute-iryo.html

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/genre/ne0b1702.htm

調べてみたらいろいろ出てきた。

コテンパンだな、エステ・・・。

大型エステで２年間脱毛したけど全然効果がなかったです。
顔だったので脱毛＆美顔セットでとてもお金がかかりました。
病院に変えたら３回で効果が現れました。費用もケアもよいです。
エステは、すこし前に倒産したところです。

>>565
理論的でわかりやすかった。
これからも情報提供お願いします。

え？理論的だったかな？？？
なんかヒートアップして煽りまくって自分でもちょっと後悔してたんだけど。
すまん。
576は俺の自作自演じゃないよ。なんかそうとられそうだったので、書きこみました。

ちなみに567、568、569は俺が書きました。

京都で、品川美容外科：ワキ1万円　ヒザ下4万円
　　　　　　　　　　　ダイドとアレキの両方のレーザーを使用

　　　　クロスクリニック：ヒザ下3回セット10万　年間フリー19万
　　　　　　　　　　　　　レーザーはアレキを使用

ワキは品川にして、ヒザ下はクロスにしようかと思ってるのですが、
どんな感じか評判が知りたいです。誰か行かれた方いませんか？

２〜３回目からツルツルの実感が沸くようですが、7月から始めて、
月1回の割合で通うと9月頃にはいい感じになるでしょうか。
9月には絶対ツルツルになっていたい！



　

>>544
不再生脱毛？＜この単語はエステ全般かな？他でも使ってるよ

>>569=565さん
>こうした弱い出力だと、その分、長い時間電流を流すということになるので、
>ヤケドや色素沈着などの心配は避けられません。

そういうトラブルが発生しやすいのは分かりましたが
それでもとりあえず、毛その物はちゃんと処理されてるのでしょうか？
すでにエステで脱毛を始めてしまってるので、気になります。

＞　Ｚ　青山さん
　それってどういう方法で脱毛したの？　針？　レーザー？
　今レーザーしようと思って２つの病院に行ってみたんだけど、安い方がアレキサンドライト、高い方がダイオードだったんで迷ってます。
　病院はどっちも感じがよかったし。
　でもこのスレ見てたらやっぱり高くってもダイオードの方がいいのかなあ。

細い毛（産毛含む）にはダイオード
太い毛にはアレキサンドライト

某ＨＰで検証してたけど、ダイオードの方がアレキサンドより優れてるという事では
ないのよ。
このスレ見てると確かに、【ダイオード＞アレキサンド】であるかのような印象を
受けてしまうだろうけど洗脳されちゃだめよん♪

追記

Ｔ系医院もアレキサンドからダイオードへすべて切り替えたみたいだけど
アレキサンドを廃棄にした理由は決して脱毛効果の優劣が原因ではないと
はっきり言ってたしね。

雨が降ってるので、とりあえずａｇｅ

ちょっと、お尋ねしたいのですが、

お尻にも毛が生えている！という人がいますが、
ここで言う、お尻　とはどこを指すのでしょうか？

お尻の穴のまわりに生える毛のこと？

それとも、ヒップのことを指してるのでしょうか？

私はどちらにも生えていて（鬱）みなさんは
どうなのかなと思いまして。っていうか、穴だと言って！

違ったらどうしよう、オンナなのに私だけなのかしら（大鬱）

>>586
穴の方だと思うよ。私は穴の回りに毛は生えてないけど、
でも生えてる人もかなり多いから心配ないですよ。

ダイオードやアレキサンドライトのレーザーは確かに効果的ではあるけど
日本人にはYAGレーザーが最適。

ダイオードが最良なんて「アメリカの学会で発表された」なんてのが理由なんだろうけど
根本的に皮膚の色が違うことが頭に入っていませんか？
メラニンの少ない白人にはダイオードは好評で確かにFDAやネムコなんかの認可や
推奨があるかもしれんけど有色人種の日本人にはダイオードは波長が短すぎて表面に吸収されてしまう。火傷もしやすいね。
それに比べてYAGは波長が長く到達距離も長いので毛根まで届きやすい。
しかも表面には残らないので表皮を火傷させるなんて事も少なく安全という訳。

ダイオードが最高なんて言ってる人が白人ならしかたないけどね。

それから資格の問題だけど、早くレーザー脱毛の資格制度を作って欲しいね。
確かにレーザーは簡単だから知識も無く、適当にやってるところも多い。
得に大手のエステにその傾向がおおい。
拡大の為に多くのエステシャンを抱える訳だから質にばらつきがあるのは当然。

ちなみに私は民間のレーザー脱毛士の認定は受けています。

それと店頭では「永久脱毛」の表現はしていません。

>>588
まだ言ってんのか？いい加減にしろよ
YAGレーザーが最適なんて寝言言ってないで
公的機関のソース出してみろ

「レーザー脱毛士」って資格があるの？　知りませんでした・・。
認定ってことは試験とかではなくて、実務経験が必要なのかな？
男の「レーザー脱毛士」はいないんだろうか・・

>>589は、どのレーザーが日本人に最適だと思うの？
理由も書いてね。

>>591
君、しつこいよ
２ちゃんだからって　人を騙すような事はやめようね
脱毛にはお金がかかるんだから

>理由も書いてね。
ネットやってるんだから
自分で検索くらいかけてれば？
何様のつもり？

>>592
俺は588じゃないんだけど・・・
単純に君の意見を聞いてみたかっただけよん。

>>それってどういう方法で脱毛したの？
レーザー脱毛です。
やっぱり永久脱毛なんて無理なのかな？
せっかくお金だすんだよ。
それなのに。。
誰か　助けて・・！

まあ、脱毛仕事人はこのページでも見なさい。
ほかにもさまざまなページでこのページと同じようなことが書いてあるけれども。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/8605/dalaser.html

>>588
メラニンの少なく、毛の色も薄い白人に効果があると言われていて、
日本人には不向きなのはルビーレーザー。これは日本人に使って
やけどや色素沈着が続出した。
皮膚のメラニンに反応せず、毛根のあたりまで届く波長は750〜800
くらいといわれていて、それはまさにアレキサンドライト、ダイオード
レーザーの波長。
ヤグの1000以上の波長では短期間の脱毛効果しかないと医学的には
結論付けられているし、半年で再生する、というレポートも実際にある。
日本で２年間に渡ってレーザー脱毛の追跡調査と脱毛効果の検証を
した昭和大学の保坂教授と、その弟子の酒井形成外科の酒井先生も
そう言っている。

ヤグレーザーの波長は1064ナノメートルで､皮膚の浅層を通り抜けて深部まで届くのでヤケドを起こしにくく脱毛効果が高いとメーカーは主張しています。たしかに理論的にはその通りですが実際には永久的な効果がなかったという学会報告（波長1064ナノメートル､1発の持続時間100万分の12〜18秒､最高出力2Ｊ/cm2のヤグレーザーを使って､4週間後の脱毛率は92％､10週後は38％､16週後は9％であった。＝日本美容外科学会会報1999年2月号＝）もあります。

波長が長くなるにしたがって黒い色素へのエネルギーの集中度は低下していきます。
メラニン色素への吸収度を比較してみると、1064ナノメートルのヤグレーザーはアレキサンドライト
やダイオードの4〜5分の1という吸収度です。
ヤグレーザーのほうがダイオードレーザーよりもメラニンの吸収度が低いわけですから、毛根の
メラニン色素に働きかけて熱で破壊する効果も4〜5分の1になります。
これで同じ効果をだすには､ヤグレーザーは4〜5倍の出力が計算上必要なのです。

太いワキの毛の場合はアレキサンドライトやダイオードでは15ジュール程度でも脱毛できますが､
同じ効果をヤグレーザーでだすには60ジュール以上もの高出力が必要ということになります。
そして､これはあくまで脱毛できるかどうかの最低ラインの話なのです。
コヒレント社のダイオード機は強力な冷却装置が組み込まれていますので､フトモモや二の腕の
細い毛も脱毛できます。その場合には40ジュール以上もの強い出力を要します。
これをヤグレーザーに置き換えた場合には160ジュール以上という計算になります。
実際にこれだけの高出力を出せるヤグレーザーはありません。高出力を出せないから長い時間
レーザーをあててそれを補おうとするのですが、弱い出力をいくら長い時間あてても脱毛効果が
倍増することはありません。
低出力で長時間照射すればトータルの熱量は十分ですが毛根は燃えないのです。
（生卵をぐらぐら沸騰している湯の中に１秒漬けてもゆで卵にはなりません。
４０度の湯に何日漬けてもゆで卵にはなりません。
これがレーザー脱毛の原理で､専門家は「熱緩和時間（ＴＲＴ＝Thermal Relaxation Time）」理論
と呼んでいます。

｢ヤグレーザーはヤケドを起こさないし痛くない。しかし脱毛効果が見られない｣ということは､今や
脱毛に関心のある医師の間では常識となっています。
結局は1064ナノメートルという波長を採用しているにもかかわらず､それに見合った出力を機械が
だしていない（だせない）なのです。
医師の間では常識であっても､エステの経営者はそのような常識を持ちあわせていません。
業者の言うがままに購入して「痛くない」と広告宣伝しているのが現状なのです。

598は理論的には脱毛ができるはずのヤグレーザーで再発してしまうのか
の理由。
160ジュールくらいの高出力が出せるヤグレーザーが開発されれば
効果は出ると思われる。
でもたぶんエステでは危険だから使えないでしょうが。

>>596~598
ご苦労様でした

インチキエステに騙されないようにしましょう
脱毛出来ない機械を使って
客が諦めるまでチケットを買わせ続けるのが
エステの常套手段です

597は「ヤグレーザーでは半年でほぼ完全に再生する」という話の
根拠のソース。
日本美容外科学会会報1999年2月号に載っています。

実際に使用されているヤグレーザーのスポットサイズは小さなものが多いようです。
例えば下記のロングパルスヤグレーザー
http://www.depilase.com/animazione/laser_2.html
のスポットサイズは2mm〜6mmです。
皮下3mmの深さのレベルでいえば､2mmのスポットでは10mmのスポットのものに
比べて同じ効果を出すには計算上は単位面積あたり8(0.725/0.09)倍の出力が
必要です。
カタログスペックでは最大出力が200J/cm2ですから10mmスポットに換算すると
25J/cm2となります。一聞すると十分な値のようですが､598で述べたように
ヤグレーザーでは黒い色素への吸収度は約4〜5分の1に落ちるので実際には
アレキサンドライトの7J/cm2くらいと予想されます。
とても脱毛できる数値ではありません。

そこで少し勉強してみて分かったことを報告させていただきます。（森社長､間違っていたら御指摘ください）
レーザー１発が皮膚をカバーする面積を｢スポットサイズ｣といいます。
スポットサイズが大きければ同じ面積なら短時間で処理できるわけです。
日本におけるレーザー脱毛は､ロングパルスアレキサンドライトレーザーである
サイノシュア社のLPIRという機械とともに1997年の春からスタートしました。
この機械には直径10mmと7mmのスポットサイズのハンドピースがついていました。
（その後アップグレードしたSuperLPIRには12mmも加わりました）
スポットサイズは大きければ大きいほど効率的ですが､面積が2倍に
なっても同じ出力をだすには機械のパワーも２倍必要であることは
誰にも分かることです。
大きなパワーの機械であれば大きなスポットサイズを確保できますが、
小さなパワーであれば必然的に小さなスポットサイズになります。

エステけちょんけちょんだな・・。

>>583　さん　サンキュー
　このスレのおかげで脱毛についてずいぶん詳しくなりました。
　他の皆さんもありがとうございます。
　とりあえず、ダイオードの方に行ってみることにしました。

医療レーザー脱毛って永久に生えてこなくなるんじゃないの？

>>５４２，６００
　その通りです（苦笑）

エステに行く前に、よく調べていれば・・・と後悔しきり。

>>606
このスレずっと読んでいればそうじゃないって分かるでしょ。
歴史浅いし、レーザーの種類もいろいろあるしね。
私はある程度割り切って、ダイオードで脱毛に逝ってきます。
永久でなくても確実にある程度の無毛期間（または減毛期間）
があるのはわかったから。
剛毛ちゃんの私にはそれでも嬉しい。

別スレでUltraHairAwayが話題になってるね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=993032760
スレに書き込んだ人の使用感を見ると相当なものみたいだけど。
何か知っている人いたら教えて。

http://www.nhk.or.jp/news/2001/06/24/grri840000004xc8.html

レザ脱による色素沈着のシミってどれくらいの大きさですか？
職場に足がシミだらけ（でも無毛）の子がいるんだけど、この子レザ脱やったのかなーと思って。
その子のシミは直径2センチくらいのがダルメシアンみたいにまばらにぽつぽつあったよ。

>>611 ダルメシアンとはなんぞや？（笑）　お犬様の事？
私は白人の男性で日焼けしたのかなんなのかよくわかんない
けど腕とかに小さなシミが異常にあるのを見たことあるよ。
でもほとんど毛生えてなかったからもともと毛少ない人は
シミできやすいとか・・色白いからとか・・

＞６１１
それってレーザーの出力を施術者が間違えた為の火傷のあとでは？
ちゃんとした医者なら、はじめに必ず確認するので、
レーザーによる火傷はほとんどおこらないはず。
あと、足などの場合脱毛直後に日焼けしてしまうと、
色素沈着をおこす可能性が高いそうです。
そのコはちゃんとした説明を受けなかったか、うっかり日にあたって
しまったのでしょう。

っていうかただの体質の可能性も・・・。

ここに居られる論客の方に質問

ルビー・アレキサンドライト・ヤグなど大まかにわかりました。
ところでプラズマフォトン光線ってどうなんですか？
単一波長のレーザーの不備を補う画期的なものらしいのですが？

550nmから1080nmとここで話題のレーザーの波長をすべてカバーする
複合光線らしいですが？

フルエンスで5から40Jまで設定もできるといってました。
激安店はこれを使っている店もおおいようですが果たして？効果は？

IPLは正確にはレーザー脱毛ではありません。
フラッシュランプという熱を発する光源を用い脱毛を行います。
IPL脱毛はアジア地区で最初に導入したのは、韓国のプサンの皮膚科医師、
Young-Che Kim 先生です。
１９９７年１月と４月の２回、私はプサンのKim医師のクリニックに行き、
私の足の毛に対し、IPL脱毛を試みました。しかしながら、２回目脱毛後、
３ヶ月位 で、ほとんどすべての毛が再生してしまい、毛の減少がみられ
ませんでした。現在では、Kim先生はIPL脱毛は効果 があまりないので、
ほとんど使用していないとのことです。その後、３年後の現在までIPL
脱毛法が改良されたという医学的報告はありません。なお、IPL 脱毛法
の最新情報は、現在、IPL脱毛を行っている千葉美容形成外科クリニック
にお問い合わせするとよいでしょう。

アレキサンドライトレーザーの波長は755ナノメートル､ダイオードは
800ナノメートルというように､レーザー光はそれぞれ固有の波長をもっています。
それに比べて通常の光､たとえば太陽光は､紫外線･可視光線･赤外線とさまざまな
波長のものの集合体です。

ある波長より短いものを通さない特殊なガラスフィルターをつくって､
超強力なストロボライトのような光を､このフィルターにかけるというのが､
光脱毛機の原理です。(IPLというのは､Intense Pulse Light の略で､
強力な持続光線というような意味です)
雑誌などで見かけるプラズマ600＋という脱毛機は､600ナノメートル以下の光を
カットしているということになります。
安全に脱毛ができるのは700〜1000ナノメートルですから､アレキサンドライトの7
55､ダイオードの800にこだわる必要はありませんが､問題は､どのあたりに波長の
ピークがあるのかです。
なぜそれが問題になるのかといいますと､ロングパルスアレキサンドライトレーザー
が開発されて一世を風靡する前に､ルビーレーザーという機械が開発されて大いなる
期待を集めたことがあるのです。
ルビーレーザーの波長は､694ナノメートルです。
波長が短すぎて皮膚表面のメラニンに反応しすぎてヤケドが多発して結局､
普及しなかったという歴史があります。
600以下の光はさえぎっても､フィルターを通過した光の大半が700以下であったら､
ルビーレーザーの失敗を繰り返すおそれがあるのではということです。
さて、調べてみたところ、この機器の光のピークは720ナノメートル付近にあり780ナノメートルくらいから
急激に減弱することを知りました。
結局のところ､有効な光線の波長は600〜750ナノメートルのようです。
ですからIPLプラズマのリスクはルビーレーザーほどではないにしても
相当高いようにおもわれます。
冷却装置のない機械では､色白で太い毛の人に限定して使用すべきかも
しれません。

現時点で､永久脱毛が可能な機械はダイオードレーザーとロングパルス
アレキサンドライトレーザー､それに冷却装置が組み込まれた光脱毛機
だと考えております。

>>617
これ、高橋医院のホームページからのコピペだね。
>>598 >>602 >>603 もコピペだね。

レーザー＆針の脱毛についてが多いですけど、電気脱毛ってどうですか？

>>619 んぁ？キミの言う「針の脱毛」のことだろ？電気脱毛ってのは。

針脱毛の経験者ですが
広範囲に脱毛したいのなら
強烈な痛みに耐えられる根性と
莫大な時間とお金に余裕がある人しか続けられないよ
もちろんエステでの針脱毛は論外ね
今は安い施術料でよく効くレーザー脱毛があるし・・・
でもヤグレーザーはほんとにダメだよ、再生しまくるから
ダイオードかアレキサンド使ってる所ならいいんじゃないかな

>>621
　麻酔すれば、針脱でも無痛です。
　レーザは再生するから、金の無駄。

>>622
今時こんなに馬鹿な奴がいるなんて笑ってしまいますね
まぁ　医療でちゃんと麻酔かけてやってくれる所なら
いいんじゃない？
ただどの程度の脱毛するかにもよるよね
どれだけ莫大な時間と金がかかるかわかって言ってる？
施術者がヘタだとムダに時間ばかりかかるし
針の刺し方がヘタだと埋没毛が出来るし
レーザーの方が２０％再生しても圧倒的にいいですよ

っていうかエステでレーザー脱毛して騙されたのか？（嘲笑）

YAGレーザーちょっと形勢不利って感じだね。
事情通の私としても一言。

まず、レーザーによる永久脱毛は基本的に不可能。
半導体もIPLもNd/YAGも、そういう意味では結局同じ。

じゃあある程度長い間処理不用の一時脱毛として割り切った場合で考えると
YAGに軍配があがるんだなぁ、これが。

まず、すべてを体験してみるとわかるけどYAGは皮膚の中の奥にあるメラニン（要するに毛）に
直接反応するから毛自体が爆発粉砕してしまう。コヒレントの半導体レーザーも試したけど
ちょっと焦げ臭くなるぐらいだった。IPL（光）は論外、何の変化もなし。
つまり、他のレーザーと違って根元から抜いてしまっているのと同じ効果がある。
最初は毛穴の周りが膨れて爆発した毛の灰がこびり付くがしばらくするとそれも治り
キレイな状態になるって寸法。
YAG以外でこれだけの効果を出そうと思ったらまず間違い無しに火傷する。

すべての脱毛器を直接試してみた感想。

皮膚に安全で視覚的効果も高いYAGをエステが使うのはそういうところに起因する。
実際に毛も減ってくるしね。

大手のエステは光を使う傾向が多いかな。扱いがもっと簡単になるからね。
ジェルをたっぷり塗って「パチッ」ってするだけだからね。
大手のエステが未だに針脱毛を推奨するのは確かに一番永久に近い状態に出来るのも
あるけど「金」だろうね。ぼったくる為には作業に時間をかけるのが一番だから。

>>624

>じゃあある程度長い間処理不用の一時脱毛として割り切った場合で考えると
>YAGに軍配があがるんだなぁ、これが。

これはどの程度の長さの一時脱毛？
それからどういう点で軍配が上がるのか文章からはよくわからないんだけど。
６ヶ月くらいの単位とかならYAGのほうが見た目綺麗に脱毛できるってこと？
やけどはしにくいからね、確かに。

エステはやけどをしない、肌が綺麗なまま毛がするりと抜けてしまう
という視覚的効果を第一選択としてしまう傾向があるみたい。
やけどをしてしまうと、薬も出せないし、医学的知識もなければケアも
できないからね。
だからYAGを選択するんだけどね。６ヶ月くらいで再生してしまうデータが
実際に出ているし、そういう体験者も死ぬほど多いんだよね。
ただ、６ヶ月くらいのタームであればダイオードなんかに比べると、
やけどなどの心配も無く肌が綺麗なままするっと脱毛したという満足感を
客に与えることはできるね。だからエステで良く使われてるんだけどね。

>>624
うーん、実験の状況がよくわかんないなあ。
ダイオードなんかも毛は焼け焦げてするりと抜けるんだけどね。

単純な質問ですみません。レーザーを当てる前に毛は剃るのでしょうか？

レーザー当てすぎると皮膚が急激に老化してしまう
っていう話聞いたけどほんとかい？？？

>>628
過去ログ読めよ、程度低すぎ

わわこら、ごーりーこー

現在、両膝下の針脱毛中です。日暮里のＫクリニックでやってもらっています。
もっとはやくやっておけばよかった。痛いけど、我慢できないほどの
痛みではないです。毛もずいぶん生えなくなりました。
やけどみたいには全くならないし。
自己処理後の色素沈着がすごい残ってしまっているので、
徐々にそれを薄くする塗り薬ももらいました。1.500円ほどで、
2ヶ月ぐらいもちます。レーザーも1回別のクリニックでやったけど、
針のほうが根こそぎという感じがして。

無視すんなよ、ごーりーこー

聞いて、あろえりーなー
ちょっと、ごりこーだーけどー
きいてあろえりーな
きいてくれてあーりがと　あろえりーな

男が足丸ごと(ももから)脱毛するのに一番安いところはどこ？
なんかいろいろ調べるのめんどくさくなってきたよ。
レーザー(ダイオード、アレキサンドライト)が希望なんだけど。

識者の人の意見求む！

ちなみに回数は5回ぐらい必要だと思います。
ホントにもじゃもじゃなんで（藁

Ｔ系はヒザは別料金だから気をつけよう。
ももから下すべてなら６０ﾏﾝ掛かる。。

訂正

５０ﾏﾝだった。失礼・・

ｔｏ、ｔｏ−ごーりらが当たーる
ｔｏ、ｔｏ−おーさるもあたーる

http://www.asami-biyou.com/ope-F.html
http://www.asami-biyou.com/ope/skin-f/skin/skin.html
ここみると1年間のフリーパスで
もも　　　　23万
膝下(膝含)　23万
合計46万ですがどうでしょうか？
安いことはやすいですよね？とりあえず

>>637
いや、４０万だよ。ひざ下とももを両方やると４０万になるの。
なぜ知ってるかといえば俺やってるから。

>>641

おお！！　マジで？
じゃあ、腕についても肘上と肘下両方やると
安くなるの？

>>641
詳しく教えて！
おれはもうホントにゴリラとしかいいようのない足してるんだけど、
それでも同じ料金なんだよね。君は例外とか言われたらやだなぁ。
あと身長に応じて処理する面積なんて大分変わってくると思うけど、
それも関係ないよね？

き、さまとおーれとーは、ごーりらーのこーどーも

>>641
ところでどこでやられているのでしょうか？
差し支えなければ教えていただけないでしょうか？

T系って書いてありましたね。失礼しました。

いまＨＰで調べ直して見たけど、本当だった。。
俺は腕と足、全部やる予定だったんで２０ﾏﾝ得した気分だよ（ｗ
ありがとう！＞６４１

>>641
おれも池袋行きます。ありがとうございました

あるーひ、もりのなーか
ごりさーんに、であーった
ごりらけーぶーかーいよー
おまえらとーかーわーらーなーいー

>>643

そうだよなぁ。　それは俺も気になってたところ。
同じヒザ下でも身長155cmの女と190cmの男では
当然、照射面積が異なってくる訳だし・・
例え同じ身長だとしても、毛深さの度合いによってショット数も違う訳で。
直接メールで問い合わせてみるべか・・

>>637
おれも面積*密度じゃ結構あるんだよね。
明日確認だな、これは。

今年の夏は人間の足で海に逝くぞー！

ワキ2回の時点で10万超えるレザ脱は高い方ですか？

3回目以降がタダなら安いんじゃない？

よく渋谷ウォーキングとかにエステ系の完全脱毛35000円とか、
すっごく安いのがのってますが、ああいうのって一体どうなんでしょうか？
安さにひかれてやってみたいなあって思っていたんですけど、
完全保証の3年がすぎたりしたら、急にまた生えてきたりするのかなあ？
脇を10万以内で永久脱毛したいのですが、こういう場合はどうしたらいいでしょうか？
都内在住です。
まわりに誰一人としてやってなくて、相談できる人がいないので、
教えてちゃんになってしまってごめんなさい（涙）。

セブンベルっていうところどうでしょうか？
ホームページがきちっとしてる感じのところなのですが・・・。

ここってYAG体験者の意見ぜんぜんないね。
YAGの脱毛は6ヶ月だけと決め付けられてるみたいだけどそれなりに効果あるよ。
1年以上もったり、生えても確実に細くなることの方がおおいい。
普通1年パスぐらいでするのが普通だから1年間で6回ぐらいあてると
実際に結構、脱毛効果がるし。
やたらと学術的なことでダイオードが優勢みたいだけど
エステの脱毛としはそれなりなんじゃないかな？

YAG体験者の意見きぼーん

YAGってのは安いのかな、初歩的なことでスマソ

エステだからね、ＹＡＧ使ってるのは。
安いか高いかは推して知るべし。

＞６３２
私も同じ所で針脱毛してます。
本当に毛が生えてこないので楽です。
友人はレーザーでだいぶ減りましたが、やはり限界があるみたいで予算の関係で今以上の
脱毛効果はあきらめると言っていました。
私の場合は一本一本が太くて濃く（多い）、少しでも残ってしまったら困るので
確実そうな針にしました。とりあえず私には合ってるみたい。

またYAGレーザーの宣伝マン登場か？
効果は一時的で再生しまくるから騙されちゃイカンよ
エステはアリ地獄だと言う事を推して知るべし。

ダイオードに切り替えて満足してる私が言うんだから
間違いない（爆）

価格の安さからレーザー脱毛にしようと思ってましたが、ここきてから、
やっぱり針のほうがいいのかなあって思ってます。
でも20万とか出せないし・・・。
レーザーだと本当に生えてきてしまうものでしょうか？

脇の下とかみたいに確実さを求めるなら針の方がいいんじゃないかなぁ
何も体全身同じ方法でやらなきゃならない理由もないし。
素人考えだけどさ

ここではエステはかなり批判されていますが、私の場合はエステですが大変満足の結果でした。
といっても、７年前にワキの脱毛で通っていた大手サロンは失敗？でした。
効果はあり毛は今でも一本も生えてこないのですが、何しろ高かった！
全部で６０万くらいです。他のスレ見たら今でも値段は変わってないようですね。

今の所ではビキニラインをやっています。エステですが個人の所で完全保証で９万です。
針も使い捨てだし（一回一回確認させてくれる）、効果も出ています。
ここに行く前にレーザーも含め、他にも医療関係とかエステとか相談に行きました。
私にとっては金額も大事ですが安心できる人柄も重要でした。
ましてビキニラインはちょっと恥ずかしいので・・。
どこでやるかは人それぞれだと思いますが、とても親切だし良い所に通えて良かったと思っています。

針でしょ？

レーザーやったけど、なんだかわきがくさい。
わきがは治療済みのはずなのに…
再発！？

>>300 >>302 >>307
>>497 >>588

の「脱毛仕事人」のエステには行ってはいけない、ということは確かだな・・。
307で店の場所まで宣伝してるけど。いたすぎる。

>>300
これだけではさっぱりわからん。宣伝なんていったらカワイそうだと思うけど

>>>666
おまえもなー

レーザは、
再生するから
金の無駄。

　これ常識です。よく覚えておくように！

>>669
すべて完全に再生してしまうという根拠をあげてみて？
2割程度は再生する結果はでてるけどね。昭和大学で2年間の追跡調査を
したらちゃんとダイオードもしくはアレキサンドライトで脱毛した場合、
再生率は2割以下に岩得られ、9割以上の人は満足しているという結果がでてるけどね。
だから、レーザーで大部分をなくして、再生したあと残った毛を針で処理するという
のがかなり永久に近い脱毛方法として評価されてるんでしょ。
理論的に言えば2年間再生しなければその後完全にもとに戻ってしまうことは
考えられないんだけどね。

YAGレーザーは駄目と決め付けてる方が多いようだけどそれは間違い。

レーザーの波長だけで脱毛効果を決め付けるのは馬鹿だと思うよ
知識の無い方にとやかく言ってもはじまらないので詳しくは説明しないけど
うちのYAGレーザーは最高200J、パルス幅5-200nmまで調整可能です。

レーザー脱毛で大事なのは波長・ジュール・パルス幅の３つであり、部位によって調整するのが基本

ダイオードだってジュール数やパルス幅によっては全く効果無い場合も多い
そう言う意味を含めてYAGが最高と言ったわけ
なんと言っても火傷させることほんとに少ないからね

どれにしても、人によって合う人合わない人がいるってことでしょうか？
たとえば、わたしはホルモンのバランスの崩れから体毛が濃くなった
タイプですが、こういう人間に最適なのってありますか？

科学にうとい私はどちらが正しいのかよくわからん・・。
でも知識ある人からみればわかんのかな。

>2割程度は再生する結果はでてるけどね

やっぱ、再生するんじゃん。
　実験だから、この程度の再生率でとどまっているんであって、
　実際の病院で行った場合、未熟な看護婦がやっていたり、
患者に応じた出力調整しなかったりで
もっと再生率は高いはず。

>>671
＞うちのYAGレーザーは最高200J、パルス幅5-200nmまで調整可能です。

200nm は 200ns の間違いね ロングパルスです
揚げ足とるひといるからね

この話、カラコンの問題に似てますね。
カラコンつけてると黒目に血管が入って失明するかもと言った
話があってでもメーカーの医学顧問や技術担当はどこもハンコ
押したように、「絶対安全、それはデマ」というんだよね。
実際普通のコンタクトですら付けられなくなってしまった人
もいるのに。　問題を自社製品のせいにしたくないから。
レーザーのシミや火傷とか脱毛不完全の問題もあともうしば
らく時間がたたないと真実はハッキリしなそう・・。

あげ

http://www.celula.co.jp/
ここどうでしょうか。
全身無制限56万円っていうのが気になる・・・
ウェーブレンス脱毛って初めて聞いたから不安

>675
＞200nm は 200ns の間違いね ロングパルスです

また間違えて打ってしまった 200ms だ
（msec ね）
どうでもいいけど

>レーザーの波長だけで脱毛効果を決め付けるのは馬鹿だと思うよ

誰も波長だけの話はしてないと思うけど？？？

で、レーザー脱毛全体としていくぶん再生して完全につるつるになることは
ないことは常識。毛を減らすという目的で行うものだと思うよ。
8割減れば問題ないと思うんだけどね。
ちなみに私はレーザー脱毛受けて2年半たってますが（当時は高かった）、
現在もほとんど再生してないです。ちなみにアレキサンドライト。

>>671
機器の名称を教えてください。どこの会社のものですか？

>>671
一般のヤグレーザー普及期の最大出力は100J。
あなたのところの機器の最高出力が200J/cm2といっても、それは結局
パルス幅が2倍になったからであって、機械のパワーが大きくなった
わけではないのでは？基本的にはヤグレーザーのメラニンへの吸収率が
4分の一程度になっているわけだから、あなたのところのレーザー機器の
出力はダイオードレーザーにしてみれば25Jくらいですよ。
25Jといえば太い毛なら脱毛できますが、実際最高出力で脱毛した
ことがありますか？
恐らく40Jくらいでやっているでしょう？
するとダイオードに換算すると10J程度になってしまいます。
これでは一時的に脱毛できても少なくとも一年以上たてば再生
するのは当然だと思います。
40J以上の出力であてればヤケドはしないかもしれませんが、
非常に痛みを伴います。（組織が破裂したような感じの内部の痛み）

それで、もうひとつの問題として「レーザー脱毛は医療行為」といってるけど
まっかな嘘だからね、ということについてはどうお考え？
>>300　に書いてあるけど。
医療機関ではないエステで最大出力200Jヤグレーザーを使って脱毛をしていることについて
どう思ってるのかお考えをお聞かせ願いたい。
早く脱毛の資格が云々という話はやめてね。現時点で違法なことをしている
ことに対する感想は？

脱毛してもらう立場からすれば
たとえ医療機関でもたいした効果なければ興味ないよ。
違法がいいわけではないけど、一番は効果が高いかどうかです。

>>683
バッカじゃないの？　エステのしとにそんなこと聞いて。
横から見ててこの書き込みはむかついた。
あんたは全ての法律に違反したことないのか？

ニーズがあるからしてるんだよ

>>678

ここのエステで使っている機械がまさに今話題のYAGレーザーです。
イタリアのDEKA社がつくって日本ではインターフェイスという会社が販売しています。

エステは高いといってるひといたけど
バンバン広告してるエステ以外は結構リーズナブルです

ここの掲示板いつから裁判所になったの？

脱毛したいひとにお得な情報は？
医療関係者のエゴまるだし

理詰めのディベート希望

グレーな部分の解明より、安くて確実な脱毛の情報を！

＞６８８
まったくもって同感。
もしもこんな医者がやってるなら医療関係でやる気がなくなる。

＞６７０、６８０
私は脱毛後、２年以上経ってから突然剛毛がチラホラ生えてきてしまった。
このままもっと沢山生えてくるんでしょうか・・？
しかもアレキサンドライトでしたが・・。

名古屋の人いません〜？
名古屋でいいとこあったら教えていただけませんか？

脱毛ジェル、ニュー・ファンシーヌって使ったこと有る人いらっしゃいますか？
通販で怪しそうだけど、これはなかなか信用出来るかも・・・？
と思ったのですが。

＞654
今日、渋谷の35000円の広告のとこのカウンセリングに行ってみました。
で、最終的にトータルの金額は、といいますと・・・、15万円。
35000円＋一回3000円×30回＋お手入れ用の化粧品30000円、などなど。
で、いろいろお話しをうかがったところ、針だけでは時間がかかりすぎるから
レーザーと併用が良いとの事。まぁ、一理あるとは思うんだけど、
35000円っていう広告を見て行ったのに、見積もりが15万円なのはあんまりかと。
どうなんでしょうねぇ・・・。

ワキは針がいいってことでよい？
高橋医院のHPのビデオ見たらそんなにきれいに脱毛されてなかったので、、
http://jps.ac/laser/

医療の世界も競争ですので。
真面目な方が大半ですが中には首をかしげたくなる
方もおられるのは事実です。

ただ理論的意見を交換や議論するのは良い事だと思いますよ。
正しくない情報ならば医療だろうとエステだろうと長い論戦
には耐えられずにボロがでますから。

>>690
それならエステにいって脱毛しなさいな。688がいってることは正論だと思うが。
こんな風に理詰めで話すのが「感じわるーい」なんて思うことを理由に、医療関係で脱毛うけずに
エステいくわけ？（ﾜﾗ　医療関係エステどちらが効果あるかはさておき、
そんな理由でエステにいくことこそ、それこそ愚かだと思うけど？
それからヤグが実際に有効かどうかを論理的に話されることも結果として
消費者側には利益のあることだと思うけど違う？私は聞きたいけどな。
696さんも言うように、いつかはボロがでるものでしょ。現実に脱毛仕事人さんは
「脱毛は医療機関でしか行えない」という厚生省の発表を知りすらせずに、
しかも医療機関を罵倒したりもしてたでしょ。

>>685
＞あんたは全ての法律に違反したことないのか？
＞ニーズがあるからしてるんだよ

この書き込み端から見てると「・・・。」、という感じなんだけど（笑）。

ここは単に形勢の弱い方に同情してしまう、というセンチな感情を持った人が
多いね。実際コチラ側として重要なのはちゃんと脱毛できるか、違法なことは
してないかということだと思うんだけど。
違法なことしてたら取り締まられる可能性もあって、ちゃんとしたサービスが
提供できなくなる可能性もあるでしょ？

うーん、はたから見てて一言。
>>685
ニーズがあるから違法なことしてるというのはおかしな理屈だよね。
それに683が全ての法律に違反したことはないのか？っていうのはそれこそ
関係のない話だと思う。
683の書き方は皮肉っぽいところもあって感じ悪いと思う人もいるかもしれないとは
思うけど、重要なことだと思うよ。
実際に厚生省の通達を現実のところ無視する形でエステでは脱毛を行っている
わけだからね。もし無視している形じゃなくてちゃんとした理由があるのであれば
その理由を聞きたいし、納得のいく説明が聞きたいと思う。裁くとかじゃなくてね。
それによってエステを信用できるかできないかの一つの判断基準にもなると思うし。
脱毛仕事人さんの場合は無視していると言うより単に「知らなかった」だけ
みたいだけど・・・。

エステの言い分はどういうところにあるのか聞きたいよね、確かに。
医療機関でしか脱毛できない、みたいなことを厚生省が言ったことに対して
エステ業界はどう反論してるの？
エステのほうにも言い分があるから営業してるんだよね？

やっぱり、効く効かない、信用するしないは個人の責任においてやれば？と思うけど
こういうスレで、無責任に、違法行為を擁護するのってちょっと・・・と思う。

>>686
教えてくれてありがとうございました
やっぱりそこはやめておきます・・・

とりあえず、今週神奈川にカウンセリングだけ受けに行く予定

いいじゃん別に、エステで脱毛したいと思う奴はエステに逝けば。
その代わり、「騙された」とか「ぼったくりだ」とか泣き言を
ここに書くのは辞めてね。
過去ログを読まなかった貴方の自業自得なんだから・・。

まったくなぁ・・・
ヲイラもエステで脱毛した事あるから
自信持って言えるんだけど
貴重な時間も金もまったく無駄だしやめた方がいいよ
まぁ自業自得って言ったらそれまでだけど
２ちゃんで知った医療脱毛に行って満足した自分からすると
とても他人事とは思えないんだよね
高額なチケット買わせるのだって催眠術みたいなもんだから
後で泣かないようにね（核爆）
>>701
うまい言葉に騙されないように
断る時はきっぱりと
ケンカしたってかまわないんだから（爆）

age

レーザー（一回目）やって4ヶ月経ちますが、、
半分以上生えてこない。
まさかこんなに早く効果あるはずないとは思うけど、
実際、自己処理がだいぶ楽になりました。
他に同じような人いるかな〜・・・？

中央クリニックで脱毛したことある人いませんか？

いつのまにかケンカスレになってる…

脱毛の技術者にお伺いします。
わけあってレーザー脱毛を半年やめていたのですが、
再開しようと思っています。
この場合一度抜いて生えさせたほうがいいですか？

「脱毛は医療行為」についてはみなさんがおっしゃってるのは、昭和５９年に医事課が出した見解の事ですか？

この問題については民主党の議員の質問に、平成９年の国会で
当時の厚生大臣であった小泉さんと厚生省生活衛生局長が答弁しています。
かいつまんで言うと「エステの電気脱毛は自主的な取り組みによって技術水準の向上と営業の適切が図られるよう
厚生省としても指導していく必要がある。医療行為の内容については医学等の進歩で変わりえるもの。
電気脱毛に関して言えば昭和５９年当時より機器も技術も格段に進歩している為、可罰的な違法性がないとケースもある。」

以上のような内容です。電気脱毛が「医療行為」と正式に認定？はされてないと思いますが・・。
この後、エステ業界では自主的に資格制度を作り現在は試験も行われています。

昭和５９年の医事課の「見解」についても、エステを管轄する課はまた違う所です。（生活衛生課？）
要するに厚生省内部で医者とエステの管轄が違い、電気脱毛に関する見解も違うという事のようです。

エステを擁護するつもりはありませんが、この辺の事は皆さんご存知なのか気になりました。
また、詳しい方がいたら、何か上記の内容に間違いや追加等ありましたら事実を教えてください。

エステ・医療対立は正直もう食傷気味。
エステも医療系も行きたい人が行けばいいじゃん。
ここ読んでいる人で法律云々の詳細なところを聞きたい人ってどれくらいいるのかな？

私も事実が知りたい。医療行為と言っていた医療系の人、反論っていうか事実はどうなんですか？

もういいよ。わたしたちはキレイになりたいだけなんだからさ・・
情報交換したいからやめてくんない？

セブンベルって諸々含めると最終的には20万円近くかかるみたいですよねえ。
一生もんのことだとはいえ、針はやっぱりそれくらいかかるのかなあ。
そんなにかかるんだったら、過去レスにあった千葉のところに遠くても通って
みようかな、って思います。交通費計算しても安くつくし。
針で15万くらいだった方っていらっしゃいますでしょうか？？

前にここで医療行為と言っていたのはレーザー脱毛の事ですよね？
７０９を読むと電気脱毛は医療行為と正式に認定されたわけじゃないんだ。

＞７１３
セブンベルは健康食品とか買わされる。私も色々調べてカウンセリング行きましたよ。色々と。
やっぱり全部で２０万くらいって言われた。保証じゃなく一分４００円とかだったような・・。
過去レスの千葉の所ってどこだかわかんないけど、私は結局￥９８，０００のみの所行ってる。

>>683

おそらく最終的にはこのようなことを言い出すとは思っていたけどやっぱりだったね。
ここの掲示板を読んでる人にはっきり言っておかないといけないのでこれだけは言わせてください。

まず、

＞医療機関ではないエステで最大出力200Jヤグレーザーを使って脱毛をしていることについて
＞どう思ってるのかお考えをお聞かせ願いたい。
＞早く脱毛の資格が云々という話はやめてね。現時点で違法なことをしている
＞ことに対する感想は？

はっきり言って違法な行為などしていません。
私が聞きたい、私が違法行為をしていると決め付けていますが、その根拠は一体なんでしょうか？
私も馬鹿ではないのでそのあたりはしっかりと調査しています。よくクリニックは「レーザー脱毛は医療行為」といっていますが、そんな通達や見解は正式にはありません。正式な通達、見解は労働厚生省のホームページに載るのですが一切ありません。どこにあるのか教えてください。

ちなみに厚生省のホームページへいけば簡単に検索できます。

第一、レーザーの定義はなんでしょうか？「単一波長で、ある一定の波長の中にある光線で何ジュールまでをいう」どこにそんな定義があるのでしょうか？

厚生省の一部が発言したりオフレコのたぐいならわかりませんが。
とにかく正式には全くそんなことはありません。

一部では医師会に厚生省が通達を出したといっている方もおられます。正式な見解が正式文書にないのはおかしいですね。

大体の場合、去年の１１月にY新聞の記事や大阪高槻のエステを根拠としている場合が多いようです。
Y新聞の記事も政治的な誤報でしょう。医師会と政治家、新聞社のエステたたき。基本的にはクリニックの既得権確保のために画策があったようです。他の新聞社は報じていません。

大阪のエステ摘発も何度も言うように「レーザーで脱毛」したから摘発されたわけではありません。医者も居ないのに医療行為をしたからです。

クリニック側の思惑は「レーザー脱毛は医療行為」として世の中に定着させることなのです。

表向きは消費者保護ですが基本的に自分達の金儲けです。消費者センターにはエステ以上に美容クリニックの相談も増えています。
（当然エステも金儲けでやっています）

私としては「単一波長で波長、ジュールの指定があり、そのレーザー脱毛は医療行為である。よって医師以外の医療行為を禁止している医師法に違反している」という厚生省の正式見解がホームページまたは正式文書としてあった場合、脱毛はやりません。

>>仕事人

ヤグレーザーについても何かないの？

>>709

追加があります。59年の通達以降、平成12年にレーザー脱毛、ケミカルピーリング
などについての厚生省の通達があったようです。
針脱毛は昭和59年11月13日　医事第69号、レーザー脱毛・アートメイク・ケミカルピーリングは平成12年6月9日　医事第59号に
よって厚生省より通達が出ており医療行為として扱われてるということです。

＞大体の場合、去年の１１月にY新聞の記事や大阪高槻のエステを根拠としている場合が多いようです。

そうではなく、根拠にされているのはだいたいの場合、平成12年の通達です。
ネット上で軽く検索してみても
http://www.google.com/search?q=%95%BD%90%AC12%94N%81@%83%8C%81%5B%83U%81%5B%92E%96%D1%81@%8C%FA%90%B6%8F%C8&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=
このように平成12年の通達を根拠にしているところがほとんどのようです。

ということであれば、
>>717
の発言の根拠は全て瓦解してしまうと思うのですが如何でしょうか。

● 厚生省通知「医師法上の疑義」について（いわゆるエステティックサロンにおいて医師免許を持たない従業員が行う、医療用レーザー脱毛処理、アートメイク、ケミカル・ピリーングについて、これを業としてなすことは、医師法上、医業にあたるとの見解を示したもの。いわゆる「永久脱毛」「入れ墨メイク」を業として行うことは、いずれも医師法上の医業に該当する旨の見解が既に示されており、今回のものもその趣旨に添ったものと解される。）
http://www1.ocn.ne.jp/~nagaoka/bunsho/bunsho000709.html

厚生省のホームページからの引用ないの？

お役所のページのこといってるんだと思うけど

ちなみに以前「脱毛マン」氏が、「医療機関でも看護婦が脱毛している
じゃないか。看護婦は医療行為はできないんだけど、これはいいの？」
という反論をしていて、誰にもそれに答えられないままうやむやに
なってしまっていましたが、看護婦も医師の監督下においては
医療行為を行うことが出来（例えば注射、採血）るので、脱毛を
医師の指導、監督がないところで単独で行えば医師法違反になる、
ということらしいです。現在、看護婦が単独で脱毛サロンを経営していて
医療脱毛と名乗っているケースはないですから、これは大丈夫なようですね。

わかった医療用レーザーじゃなければいいんだ

>>722

厚生省の医師法のところのページも検索してみたんだけど、
平成12年3月以降のデータが載ってなかったんですよ。
これは公式の文書がないということなのか、それともホームページの
問題なのかはわからないんですが。

医療用レーザーと普通のレーザーの違い希望

なんやかんやで結構有益じゃん、こういう情報も。

>>724
>>726
結局のところエステ側は、ここの「脱毛仕事人」氏のように、
＞第一、レーザーの定義はなんでしょうか？「単一波長で、ある一定の波長
>の中にある光線で何ジュールまでをいう」どこにそんな定義があるのでしょうか？

などとじゃあ定義して見ろ、曖昧だろ、うちのレーザーは医療用レーザーじゃない、
みたいな感じでだましだましやってるのが現状なんじゃないかな。
それにしても、上記にも引用した部分は言い逃れチックで逆に信用できなくなる。

どう考えても、レーザーといえば単一波長の光線のことだし、
「レーザー脱毛」といえばレーザーを使って脱毛する行為のことだと
個人的には思うんだけど・・・。
何ジュールとか定義する必要は全くないと思うんだけどな。

だからエステがやってるIPLなんてのは自然光にフィルタかけてるわけだから、
単一波長のレーザーではないから「レーザー脱毛ではありません」といって
一応は隠れ蓑に入れるわけだよね。なるほどそういう仕組みだったか・・。

よく光脱毛のやつで「A級脱毛」とか言ってるよね・・・（笑）。

毛が抜ければどこでもいいよ！

で結局効果はどっちがあるの？
要はそれが聞きたい！！
医療よりも効果あるならエステでもいいと
思うし、、。
法律の問題はお役所にまかせてここではどちらの
科学的言い分が正しいのかお話してほしいです。

これからはエステの大半が光脱毛に逃げるだろうね、きっと。
光脱毛もちゃんとやんないと（っていうかレーザー以上に使う側がフィルタの
設定をしなければならないからより難しいと聞いた）、かなり危険でヤケド
したりえらいことになっちゃうらしいけどね。

>>732
ヤグレーザーで半年で再発した、という研究結果は実際に論文として出てるから、
それも一つの事実だよね。
医療機関側としては別にヤグレーザーを使ってもいいわけだから、ヤグレーザーに
対して貶めなければならない利害関係もないし。

医療機関としてはヤグレーザーが効果ないということでほ見解が一致してる
みたいだよ。それは常識だって医者の人はみんな言うし。
だってそもそも医療機関でヤグレーザーで脱毛してるところないでしょう？
734でも書いたけど、別にヤグレーザーがエステ専用のものではないわけだから
（医療機関でも黒いシミをとるのとかには使用されてる）、ヤグレーザー批判して
なんの利害も生まれないと思うんだよね。
だからエステを陥れるために、という理由はこの場合成立しないと思う。

IPL（光）は仕事人としてはとても怖い方法です。

効くのは強い光を出すので必ず火傷人をつくります。
もちろん、たまにですが、それが命取りになるかもしれないので。
優しいのは効果が薄いし。

フラッシュの怖いのはそのときはなんともなく
翌日、はれ上がり、２週間ぐらいするとただれて白斑をおこします

同業者が実際にひどいことになったのを見てしまった

なんか脱毛仕事人が出てきたせいで話がおかしな方向に・・。
私が７０９で書いたのは電気脱毛の事です。

昭和５９年の電気脱毛についての医事課の回答（医療行為と認める）は前にも書きました。
その後に（平成９年）国会で小泉氏が答弁した内容では「電気脱毛はエステ業界の自主的な向上を指導する」
みたいな内容で医療行為とは断定してませんよね。

そして平成１２年、レーザー脱毛について医事課の通達は確かにあったのですが
それを受けた医師会が「電気脱毛に関しては昭和５９年の医事課の通達に沿っていると思われる・・」
ってなってますよね。
それは医師会が勝手にそう判断してるって事ですよね？
公の場での厚生省の見解は小泉さんのが最後って事？

という事は電気脱毛についてはうやむやって事ですか？
レーザーは確かに医療行為のようですね。だからエステでは最近プラズマとかＩＰＬとか
光脱毛系を宣伝してるのでしょう。
ここで話題になってたヤグはレーザーという事でいいんですか？

そのまえにレーザー機器は医者が研究用という名目で
個人輸入してると聞いたけど医療機器として購入出来ない
理由ってなんなのかな？法整備が遅れてるから？？
アメリカのお役所も機械の販売許可を与えただけで、効果
は保証しないとかいってるらしいしもう何が正しいやらよく
わかんないよ、、、

>>737
ヤグレーザーは黒いシミの治療にも使われる医療用レーザーで、
1000nmくらいの単一波長のレーザー機器ですよ。
（だから脱毛仕事人さんは「レーザー脱毛」をエステで行っている
ことになりますね。）

私ネプチューンで脇の針脱毛してます。
永久保証で98.000円だけど、その他に化粧水、美容液、冷却用の
アイスノンみたいなやつとか色々買わされて、結局全部で14万くらいかかりました。
このスレ見ると結構安いほうかなあ。永久保証だし…。

で、ここは対応はきっちりしてるし、個室も奇麗な感じで良いのですが、
とにかく痛い！！
本気で死にそう。拷問です。

この間3回目を終えて、だいぶ毛が減りました。
自己処理してないから脇きれいだし、なんかわきが臭くなくなった気がする。
（確か前スレで、針はわきがに効くってあったから針にしたんです）

とにかく痛いのであまり人には勧められないのですが、私はここでして良かったと
思ってます。

参考までに…長々と失礼しました。では。

エステもダイオードレーザー使えばいいのに、効果が薄いと知りながらも
ヤグレーザーを使う理由は結局はヤケドさせないためなんだよ。
ダイオードレーザーなんかでやれば基本的に軽いヤケドのような炎症が
起きて、それに対して薬塗って紫外線さけていればシミになることはあまり
ないんだけど、エステでそういう風に軽いヤケド状態になっても薬出せないでしょ。
薬だしてると、去年みたいに逮捕摘発されるし、客からのクレームもキツく
なるしね。
結局医学的な知識を持って、ちゃんと皮膚を「診察」できるところでやらんと
だめってことだよ。
光脱毛なんかもそうだよ。レーザーじゃないけど、かなり危険だし。

ネプチューンって確か一回ごとに針代がかかるんじゃなかったでしたっけ？
でも評判はいいですよね。

＞７４１
ダイオードで軽いヤケドってあるんですか？ちょっと恐いです。

>>740
医療機関を持ち上げて宣伝するわけじゃないけど、病院で針脱毛したら
麻酔かけてもらえるからそんな死ぬほど痛い思いしなくてもよかったのにね・・・。
それにしても針脱毛も基本的には「医業」として定義されてると考えて
いいと思うんだけどね。
12年の通達は昭和59年の通達にそっていると考えるのが妥当だと思う理由としては、
12年の通達の後ろにはエステなんかでひどいことになった被害件数が
あまりにも多くなっている、という現状を見かねて、という背景があったでしょ。
そのうえで医療行為である、と言ってるわけだからね。
まあ、これも正式の見解がでてるわけではないけど。

>>743
軽いヤケド、というのは表面が赤くなって熱を持つ程度の反応だよ。
これは1週間くらいでたいていおさまる。
以上経験者より。

よく照射しすぎるとヒフが急激に老化するって
いう人いるけどこんなの時間たたなきゃ誰もわからないし
あとからシミが出やすくなるとかも時間がたたなきゃわか
んないしね。
余計な心配すんなっつーの！

>>739

レーザーの種類としてはご指摘の通りですが
医療用レーザーというのは間違いです。
もちろん、医療用にも使われていますが私の機械は脱毛用機械です。

医療とは一切関係ありません
（だって、メーカーが医療機器では販売してないんだもん）

>>746

フォト・フェイシャルってご存知ですか？
老化どころか波長によってはシミやシワがとれて美しい肌になります

>>748 でもヤケドのような刺激はよくないよね？
　　　　シミ・シワ取りで赤く腫れあがらないでしょ？
　　

>>748
非難するわけではないけれども、脱毛仕事人さん、本当に知識がないのか質問の
意図がくめないのか・・。
この場合の「老化する」という質問の意図の背景にあるのは、
「レーザー脱毛→皮膚表面のメラニンに反応して軽いヤケド→老化」
という発想なんですよ。
軽いヤケドは日焼けと同じようなもので、日焼けによって皮膚のビタミンCも消費されるし、
その他もろもろで肌が老化する原因になるというのは有名でしょ。

でもほとんど問題にならないと思いますけどね。まあ、少し日焼けをしたくらいに
考える程度では？それも嫌ならやらなければいいことだし。

>>脱毛仕事人さん

医療行為を医師の資格がない者が行うと、場合によっては傷害罪になりますよ。
物事がどう転ぶかわからないですから注意されたほうがいいのでは？

決着着いたね。
脱毛仕事人氏はヤグレーザーの有効性について技術的な面でも反論できず、医療機関が
ヤグを攻撃する利害もないし、医療機関でヤグを使っているところはまずない、
という状況証拠にも反論できず、ヤグは半年で再生するという論文発表も
されている。これ以上何も示す必要はないでしょう。
法律的なことについてもレーザー脱毛については決着はついたでしょう。
もっとも、脱毛仕事人さんは「自分が使っているのは医療用レーザーではないので
その法律には抵触しない」と主張しているようですが・・・。

ここの皆さんは、下の写真のように、レーザ脱毛やって、ケロイドになって
ください（藁

http://company.cyberoz.net/yaesuhifu/ACNE/reser2/reser.htm

どーでもいい事聞いていい？
ワキガの人の脇を脱毛する時って、
脱毛する人はもろに臭い嗅ぐ訳だけど辛くないの？
本当にワキガの人だったら、
もうまともに仕事出来ないくらい強烈な臭いだと思うんだけど・・・。
（私は付近にワキガの人が居ると、
服着てても臭いで意識が遠のいてしまうのですが・・・）

>>753 だから横からつまんねー事いうなってんだろ！！
だいたいの人は成功してるしその後の事は何年もたたないと
わかんねーの！推測でテキトーな事ほざくなよ！

俺の大学時代の友達が、ワキガの中のワキガで凄かった。
ほんと悲しくもないのに勝手に涙が出てくるんだよ！？傍にいると。。

>>752
この流れでなぜ、決着ついたと判断できるのだろうか？
疑問だ。
わたしにはとてもそう思えないけど
クリニック関係者ですか？

>>757 人間って自分が信頼してるモノが絶対正しいと
　　　　思いたいでしょ？
　　　　でもここで重要なのは中立、客観的な正しい情報
　　　　だと思うよ。

>>757
関係者ですか？とかそういうことは無意味なんじゃない。
あなたが決着がついてないと思うのならあなたにとっては
ついてないんでしょ。どこに疑問があるのか書けばいいのでは？
とりあえず脱毛仕事人さんは何も書けなくなってるみたいなので、
別のエステ関係の人を待つしかないのかな。

あーもうそういうのは別スレ立ててやってー。
もう充分スレ立ててもやってけそうな感じじゃん（でももう終幕？）

脱毛を考えている以上そういったことも知らなければならないと思うけど、
「脱毛はどこでやったら安いか？　安全か？　確実か？」
といった情報だけを抽出したいときにははっきり言ってじゃま。

>>759
アチキも医療関係者の意図的な情報操作のにおいを感じたが・・・

うざい、もうやめれ

T医院、前に行ってたN新宿より丁寧でよかったが
あて残しっぽいものも「様子みてくださ〜い」で
すまされるのがちょっとイヤン

>>763
おれも早く行きたい。夏に間に合わない｡｡｡鬱だ
T医院さん。もっと営業時間を延ばして下さい

ずっとログってたんですが、ちょっと一言。
脱毛仕事人さんのお気持ちはわかりますが、書き方がちょっと乱暴だったり一方的だったり
してるので、余計に賛同が得られてない気がします。

また、最近のエステサロンの脱毛はあたかも「３回で終了」のような宣伝文句の所が多く、
消費者を惑わすような広告が多いです。
私個人の考えは、例え医療レーザーでなくてもその宣伝の仕方の方が問題だと思っています。

業界誌などでも、「業界全体のイメージダウンにもなりかねないので皮膚トラブルも含め
広告内容は各サロンで注意が必要・安易にディーラーに勧められるままに
レーザー（光脱毛）機を導入するのは問題では・・」と報じているものもあります。

せっかく電気脱毛の資格制度（業界内の）が始まり、
真面目に電気脱毛に取り組んでいる脱毛士にとっては
安易にレーザーを導入して業界のイメージダウンを招くようなサロンは迷惑なのです。
確かに全く効果がないわけではないでしょうが、広告の内容も含め問題がある事は確かです。
なので私はレーザーやプラズマ、ＩＰＬ等の機械を導入する気はありません。
１０数年間この仕事に携わりトラブルも出さず、多くの方に喜んでもらえたら・・
という気持ちで真面目に取り組んできたつもりです。
脱毛仕事人さんのお店はどういった方針でやってらっしゃるのかわかりませんが
他にエステ関係者の書き込みがないようなので、
こういう考えを持っている者がいる事も知っていただければ・・と思いました。

>>765
別にいいんですが、気になったので一言。
毛深いことで悩んでる人が言ってること、
業界関係者の人の言ってることがまったく関係がないため、
読みにくいです。

過去ログを読んだところ同じような話は既にされている
ようだし、もういいのではないでしょうか？

業界内部のことは素人には分かりません。
書いて頂けるだけでもありがたいと思ってます。
ですが、同じ話が繰り返されるのは、
ちょっとつらいです。

別スレでもたてるかな？
脱毛業界についての。

>>740
>>742
私もネプチューンです。確かに対応いいよね。
でも私も痛いです、かなり。この次はダブルでやるのでどのくらいの痛さかな？
私なりのコツは、途中で休憩するとすっごく痛くなるので休まず一気に取って
もらうといいと思う。
化粧品やら冷却品やらを買うけど、15万円でした。今後も化粧品とか買わなきゃ
これで済むから安い方なんじゃない？
けど痛いんだよね、ガマンできないほどに。

レーザー機器がどれがいいのか、などの技術的検証、レーザー脱毛
を行う機関などについての法律的検証、またレーザー脱毛自体の永続性、
副作用などについての話のためのスレをたてましたので以後は法律的な話や
技術的な話はこちらでどうぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=993653527&ls=50

やっぱり夏は脱毛ネタ漏り上がるねー。
ホントはもう今年の夏は手遅れらしいけど　　　鬱だ

　今日レーザー行ってきました。
　痛かったっす。でもこれを乗り越えたらツルツル！！　って思ったら耐えられました。
　半年前に始めたら今年の夏はツルツルだったのに・・・
　効果は1年ぐらいでも、美容院ぐらいの値段で気軽に脱毛できたらいいのにねえ。
　そしたら永久脱毛じゃなくってもいいや。
　いろんな意見がありますが、病院だろうがエステだろうが適正な値段で適正な施術をしてくれたら私はどっちでもいいです。
　エステだったら他のコースも薦められそうなんで私は病院に行ってますけどね。

　すいません。誤解をよびそうなので訂正です。
　効果は1年ぐらいでも、ってのは今ある脱毛のことじゃなく、「お安くって1年ぐらい効果のある脱毛があったらいいなあ」ということです。

私もネプチューンです。
もうすぐ完了です！
私の場合は、化粧品類は一切断ったので
脱毛の金額だけでした。
とにかく痛いです。傷口をナイフでえぐってるのかと思うくらいに。
脇はまだ我慢できましたが、ビキニラインの痛さときたら・・。
以前、気を失った人もいるらしいです。
ダブル（２人がかりでやる）はきついですよ・・。
ただ、痛さが分散されるし、時間的にもラクかも。。
ここまでくるのに２年かかりました。
どんな手段にせよ、絶対早いうちがいいですね。
あ、スタッフの対応は、こんなもんかな、って感じです。

針、ホントに痛そうだね。
っていうか拷問じゃん（笑）。皮膚に麻酔無しで針指すんでしょ？

＞痛かったっす。でもこれを乗り越えたらツルツル！！　って思ったら耐えられました。

ど、どのくらい痛いのですか？

＞以前、気を失った人もいるらしいです。
ひぃいいい〜、

わたしは痛みに強いせいか、そんなに痛くなくビキニライン完了したなー。

私もあまり痛みはない方だと思います。（ワキ）　おとといは途中で夢見てしまった・・。
自分で「フガッ」って言って目がさめた。恥ずかしい・・。

>>778
針刺されたりすると、痛さ緩和のために脳内麻薬がでてくるからね。頭がぼうっとして
白昼夢を見たりするんだよ。

はぁ？何言ってんの？マジで睡魔ですよ。前にもとなりのベットの人が
高らかなイビキをかいてましたし。
痛みの感じ方って個人差あるんでしょ。私は鈍感（笑）

>>780

>はぁ？何言ってんの？

脳内麻薬という言葉がこの人には心外だったらしい（笑）。
睡魔だと主張したいようだ。

ワタシも針が痛すぎて逝きそうになりましたよ。
その後、別件で病院で注射うけたんだけど、
｢え？いまのなに？｣ってくらい痛くないの。
痛みに対して耐性？みたいなのがができてしまったのかしら。
その調子で出産とかも痛くないといいんだけど。（笑

>>782
それは看護婦さんが上手で痛点を避けて打ってくれのでは。
看護婦さんによって上手下手ありますし。

あれ？　私の書き込みが消えてる・・

>>781
780は「麻薬」って言葉にカチンと来たのかね（ﾜﾗ
感じ悪ーいと思ったんだけど、そういうことなら納得。
脳内麻薬出してるからってジャンキーとかイカレ野郎ってわけじゃないから大丈夫だよ780。

ダイオードで脇やって、４回目終了。もう生えてこないかな〜〜と思っていたら
ほっそーい毛が生えてきました。よーく近づいて見ないとわからないくらい。
で、毛抜きで抜くと抵抗なくすーっと抜ける毛と抜けない毛があります。
剛毛じゃないので、まぁいいか・・くらいの毛です。

素朴な疑問です。
なんで剃ると太い＆ぴーんとした毛がはえてくるんでしょう

今日脇のレーザー脱毛してきました。
機械はアレキです。
冷却しながらやったせいか、ちくっていう痛み程度でした。

レーザーを撃つ前にジェルを塗って、終わってから軟こうを塗り、家で塗る用の軟こうを渡されました。
家に帰ってから良く見てみると、剃っていったのになぜか毛が伸びているものがあって、爪で軽く摘んだらするっと抜けてしまいました。
医師に、「色が白いから出力を強くしても大丈夫なので、ひょっとしたらあててすぐに飛び出す毛もあるかもしれませんよ。」と言われたのだけど。。。
埋もれている毛の部分はごま塩状態で、多分反応した毛穴が赤くポツポツなっています。
これから楽しみ〜。

場所は池袋から２駅の皮膚科その他の医院で、料金は１回ごとで１万円。
それに初診料が３千円と消費税でした。
２回目からは診察料が千円とのこと。

まだ4さん見てらっしゃいますか？
大宮、浦和、川口、池袋、新宿のどこかで良い病院（レーザー）があったら
教えて下さい。
よろしくお願いします。

ネプですが、私の場合は、特にVラインの付け根、
股をおっぴろげて、下のほうも追加でやっているのです。
外陰唇付近です。
ここが強烈な痛みです。わきとか、Vラインとかでも
痛さをそんなに感じない地帯と激痛地帯があります。
痛みに強い人なら何とかなるかもね！頑張って！！

足もやりたいけど、ずっと伸ばしっぱなし＆こんなにたくさんのケを
抜くのは痛み的にも時間的にも耐え切れないのでレーザーにしたい。
１年フリーパスって言ってもきっと終わらないだろうな。
超剛毛の人って何回くらいで終了するのかしら。
私の毛はまじでやばいです。ジョリジョリ・・・。
あとは、私は海が大好きなんですけど
黒くても大丈夫なレーザー脱毛情報をご存知のかた
教えてください。

レーザー脱毛ってどこまでできるの？？
オレ最近耳毛が妙に濃くなってきているのに気づいたんだけど
こんな場所でもレーザー脱毛できるの？？

だからさぁ、結局どこの病院がいいの？

エステでｖラインの針脱毛を始めたんですけど、結構な確率で埋もれ毛が残るんですよね・・・。値段も安いし、ベテランの方なようなんですけど。針脱毛を経験された方、どうでした？？？

以前S医院で１回目の照射をした者です。
２週間は経ったのですが未だにごま塩状態です。
抜ける毛もあったことはあったんですが・・。
何本かは完璧にすくすく育ってます（これは当て残し？）

今後つるつる状態になるんでしょうか？

照射したお二人はその後どうですか？
まだ掲示板見ていたらいいなあ・・。

高橋医院だけはやめたほうがいいです。
高橋医院について、私が知っていることを話しましょう。
高橋医院の高橋先生は、インターネットが情報操作に大きな力を持つことにいち早く目をつけ、ネット上で数多くのやらせサイトを作らせている。
ためしにレーザー脱毛を取り上げている素人のページを探してごらん。
ほとんどのサイトが高橋医院をうまく褒め、高橋医院に行くように誘導操作している。
そして、それ以外の病院について、ちょっとでも話題になると、けなしまくってつぶす。
また、永久保証というシステムがあるが、はっきりいうとそのシステムは、悪徳美容外科がよくやる手口のひとつで、患者数が増えすぎて回らなくなると、計画倒産をし、名前を変えてまた新しく病院をはじめるというわけだ。
保険医療を行っていない病院というのは、そういうことが簡単にできるわけ。
じゅわいよくちゅーるマキのダイヤモンドと同じ。
実際の高橋医院は、医者がまったく患者を見ずに、入ったばかりのアルバイトの女の子がレーザーを当てるだけ。
エステとどっちが怖いかな。
近い将来、２ちゃんねるの存在を高橋医院に知られた日には、ここも操作されてしまうだろう。

>>794
擁護するわけではないが，Ｔ医院でレーザーやったよ。確かに随分
若いおねーちゃんが担当するなぁ，と思ったが，割とテキパキとこ
なしてだね。あのレーザーを当てる作業は素人さんでも可能な技で
はないかな？

>>794
はコピペだよ。ずいぶん前のスレの600番台かなんかにあったような気がする。
このスレでもたびたびここのスレの6**番は？とかいってそのレスの注意を
惹こうとしていたんだけど、誰も反応しないので、再びコピペに走ったらしい。

ま、自分で判断して嫌だと思えばいかなきゃいいんじゃない？
ここでT系列に行ってる人が擁護してもまた荒れるだけだし。
そういえば前のスレで2001年に計画倒産するのが確かだ、ということを
言ってた人がいたな。確かな情報源だなんていって。
で、もし今年潰れなかったら来年は・・なんて毎年そういううわさが流れるんだろうな、
なんて微笑ましく私は見てるけど。

まあ、高橋もちょっと患者数減ったほうがいいかもしれんな。
今ホントに予約がとれないし、それに >>794 の言い方を借りると「患者数が
多くなりすぎたら回らなくなって計画倒産」するらしいから（ﾜﾗ

個人ページで高橋を勧めてる人多いけど、あれって他人に自分の紹介状を渡して
自分が何かもらうのが目的で立ち上げてるんでしょ。
まあ、それがインターネットを中心に口コミで広まった理由じゃない？

来週にレーザー脱毛初体験するのですが
電話で腋前日にそっておいてくださいね〜。と言われました。
みっちりやったほうがいいのかしら。
レーザーでやられた方、脇どのようにしていきましたか?
教えていただきたいです。

get!!

>>794
その文章、以前にも見た事あるぞ
コピペして喜んでるなんて程度が低いね
って言うか、これって営業妨害なんじゃないの
T医院が訴えてくれたら面白いのに（爆）
まぁ、予約が取りやすくなっていいかもしれないけどさ

レーザ脱毛の恐怖と実態
http://company.cyberoz.net/yaesuhifu/ACNE/reser2/reser.htm

結局、針は痛いけどネプチューンが良いってことかしらん？

ＴＢＣで腕、脇、膝下やりました。３年がかりで３００万以上。
よく払ったよね。
腕から始めたのですが、手首だけぼーぼー残ってるので聞くと、
「手首は技術料が３倍です」「やってください」
「チケット追加購入してください」「たくさん持ってます」
「それは腕の分ですので新たな箇所には利用できません」
今、８０万払ったのにー。
処置初日にベッドに横たわってたら、ワゴンが来た。
「これだけのお手入れ用品が必要です」
「洗顔ソープやオイルは関係あるんですか？（腕脱毛に）」
「必要です」「はぁー」
「チケット購入してもらいます」
ごねてる時間もチケットの点数減っていた。
Ｖラインも膝上もしたかったの。でも痛い箇所だしお金もう無いよ。
苦しかった。生活も体も。

>>799　さん
　きっちりと剃って行った方がいいですよ。剃り残しは余計に痛いそうです。
　私もこの前膝下にレーザーをあてましたが、毛の濃い部分は痛かった。ふくらはぎの裏っかわとか、毛のあんまりないところは痛くありませんでした。
　予備知識のせいか、肌の下で何かが焼けてるように感じました。
　でも生理痛に比べたら、一瞬で終わることだし、平気です。
　ちなみに、膝下脱毛でで病院に行ってから帰るまでに約30分でした。

>>793　さん
　ご面倒じゃなければその後どうなっていったか、またレスして下さい。
　他の人たち参考になると思います。
　ちなみに私はおとといあてましたが、赤みは1日でひきました。次の日は剃った後のようにツルツルで、今はチラホラ毛が生えてきてます。

T医院はかわいいネーちゃんが相手するのが胡散臭いだけだと思うけどｗ
なんか、えすてっぽくてさ
それ以外は別にどーってことないんじゃん？
いかがわしさなんてどの業界にもあることだし

去年の１２月に脇と膝下のレーザー脱毛（アレキサンドレーザー）を始め、脇はこの６月で３回目（3ヶ月間隔）、膝下は２回目（半年間隔）です。
脇なんて、自己処理のし過ぎで一つの毛穴から２〜４本くらい生えている上に、毛の生えている範囲が異常に広い＆長い…。ちょっとした男性以上でしたが、脇はようやく３回目にしてすっきり感（？）が出てきました。
膝下はまだぶつぶつと毛穴がゴマ状態です。まあ、またしばらくしたら生えてくるんでしょうが、取りあえず、脇は悩んでないで受けてみて良かったです。
レーザーの途中では、焦げるにおいや痛みで辛いですが。

過去ログ全部読んだけど、ここにカキコしてる人のなかで
間違いなく俺が一番毛深いと思う。
というか、自分では日本人のＴＯＰ１０に入る自信もある。

小学校２年くらいから、腕と足全体を剃刀で剃り始めて
高校２年まで授業で体育のある日は毎日剃ってた。（もちろんハイソックス着用）
２０代になった今では、手のひらと足の裏を除いてビッシリ髪の毛位の太さの毛が
全身を覆ってる。。
一つの毛穴から３本生えてるなんて当たり前。
最近は耳たぶの産毛がはっきり黒と判る程になり、耳の中からは太い毛が２本
生えてくるようになった。もちろん満員電車やエレベーターは避けてる。。
いよいよ毛むくじゃら人生の集大成といったところか？（泣

ちなみに当方、中国地方の西寄りの県に住んでますが
今度、大阪のＴ系で全身やる予定です。
恐らく１０回以上通うハメになりそうだけど
交通費（往復￥17,000）を考慮しても、県内の病院でやるより
はるかに安いんで・・

なんか、この憎たらしい毛と決別する事が、人生の目的となってる気がする。

>>804
TBC脱毛に300万・・。絶句。
お金つくるのに大変だったのでしょうね。。

タケオクリニックの情報きぼーん
火傷跡が残った人もいると聞いたが。

>809
頑張れ！

>809
あたしも。
毛さえ無かったら、人生バラ色だったかな、と死ぬほど思う。
絶対今よりは幸せ。

4月中旬に西新宿でワキ＆膝下やりました。一回目です。
脇はまあいいとして、膝下...今だに毛が埋もれて
ゴマ塩状態なんですが（そのうえ新たな毛も生えてます）。
これって大丈夫なのでしょうか？
看護婦さんは2週間位できれいに抜けますよ、と言っていたのに
もう二か月以上だよ〜。
皆さん死毛ってどれくらいできれいに抜け落ちましたか？

>>812
サンクス！

>>813
そうだね。俺も毛さえ無かったら、学生時代にクラブ活動も続けてたと思うし
社会人になってから社員旅行に怯える事も無かったと思う。

脇だけだったら予約無しでいい某所は土曜日逝っても
大丈夫ですか？

>>805 さん
前日の処理についてのアドバイスありがとうございました。
明日がついに初脱毛！楽しみです。

>>793 さん
Ｓ医院に行った二人めの私です。（←わかりにくいかな？）3週間近くたちました。
私のひざ下は今、下から上になでると、ちょっとゾリゾリっとするけど、
遠目に見た感じでは毛はほとんど目立たない状態です。ゾリっとしてる毛は、
その時一緒にそったけど当てなかった、他の部分（ひざ小僧とか）よりぜんぜん短いです。
そして、ひっぱるとするっとぬける毛が多いです。抜けないのもあるけど。

私は、一回でつるつるになるとは思っていなくて、あと２・３回（今隠れてる毛が
出てきたとき）あてれば、けっこうきれいになるんじゃないかな、って思っています。
ひざ下だから、多少残ってても、人並みに目立たなくなればいいって感じなので、
脇とかとは少し違うかもしれないけれど・・・

で、とりあえず現状は、40,000円（分割なので）でこの状態なら、満足。って感じです。

かなりお久ぶりです。ちょっと最近忙しくなってしまったので、なかなか観れなくなって
しまっていました。久々に来て、このスレの成長ぶりが凄くてちょっぴり感動してます。
これからの季節、色々脱毛の悩みが多くなってくると思いますので、これからも皆さん協力
し合って情報を共有していきましょう。
ところで７８８さんの質問には正直に言うと、すいません解らないんです。
というのも、関東地区は病院の数が多すぎてどこがいいとか絞れない状態なんです。

なので、前にも書いたと思うのですが「コヒレント社製（現．ルミナス社）
のライトシェア」と言うダイオードレーザーを使ってる病院ならたいがい
安心していいと思います。この機種が私の知る限り効果と安全性は、
ダントツ世界No１です。なので、７８８さんには本当に申し訳ありませんが、
関東地区は数が多すぎて具体的に病院名があげれないんです。
あまり深く考えずに、交通に便利な病院を幾つかピックアップして、
使用している機種を調べるにがてっとり早いと思います。
以上。まともな回答できなくてスイマセン。
PS．私は実際レーザー脱毛の技術者なので、技術や理論や機種についての
アドバイスはできるのですが、病院の紹介は正直得意ではないんです。
なので、技術や理論については極力お答えしていきたいとおもいますので、
これからも皆さん宜しくお願いします。長くなってスイマセンでした

すいません初めてここにきたんですけど、
エピドールという脱毛はどうなんですか？

通販の、ランローザ買ってみようかと思います。
胡散くさすぎてドキドキ

>>811
タケオでテスト後膝下始めたよ。
聞きたい内容書いてくれたら分かる範囲で答えるよ。
ただ始めたばかりなので照射後のことについては私も未知。

エピドール？

８２０さん、
その、ルミナス社製ライトシェアを使っている
関西方面の病院ってありますか。

以前おすすめの病院にあげられていた、
天満橋のところですか。名前は忘れましたが。

通販でランローザ＆エピドールはどちらがいいのでしょうかね

>>823
ずばり、安全性についてです。
以前JPS（T医院）に病院選びについて相談したら、
このページを紹介されました。
ttp://jps.ac/QAe/e70.html
タケオクリニックの失敗例のようです。
こんなになったら嫌だなーと思いつつ安さに惹かれてます。
最近ではタケオクリニックの技術も向上したのでしょうか？
その辺のところ教えて下さいー。
実はもう今週末タケオクリニックに予約してしまいました。
最初はテストから始めた方が良かったのかな？
ドキドキです。火傷したらどうしよう..。
それから、タケオクリニックでは最初に照射するＪが低めの設定との噂も聞いたのですが本当？
教えてちゃんでスマソ。
夏に火傷跡で海行けなくなったら辛いので深刻です。

質問です。
ビキニラインと
世紀周辺ってどこまで脱毛すればいいと思いますか？
みなさんどこまでやりましたか？
前のほうは好みだろうからあんまり悩まないけど。

ずーっと悩んでるんで教えてください！

プラズマされた方いますか？
感想をお願いします。

>>821
エピドール全然よくないよ。やめたほうがいい。
ひざ下とか腕くらいなら平気だけど、脇なんかやったら変な汗出てくるくらい痛い。
それに一ヶ月は生えてこないなんて嘘もいいとこ。一週間もしないうちに生えるよ。

ありがとうございました。私が出した地区には、かなりの数の病院がありますもんね。
無理な質問しちゃってすみませんでした。
でも、機種を聞けば安心です。頑張って探してみます。
本当、ありがとうございました！

塗り系の脱毛経験者はいないのかな？
今日ネットでUltra Hair Away とうとう買っちゃった。
HP見る限りしっかりしてそうな会社だったし
効かなくても、カード詐欺にあうことはなさそうだった。
効けばラッキーなんだけどな。４本（一本サービス）送料いれて約１３０ドル。
顔も全身つかえるって。しかも永久脱毛！！あやしいかなぁ？？

>>832 あやしい！　買うヤツはaho！
　　　　害国人は嘘つき！

月に数回フツーにソイエで脱毛すればいいような、
ってのはフツーレベルな人間の発想かな？

>>８３４　それでも面倒くさいなぁ....

やっぱり永久脱毛ってあこがれさー。
いつでも気にせずタンクトップ！水着！素足！
って楽そうだよぉ。

前、雑誌で紹介されていたのですが、クラウディアのコスモライト脱毛って
いかがなもんでしょうか？
痛くないし、早いし、安いとのことですが…。
だれかやったことある人いません？

＞８０５さん
では、今後も独り言のようにレポートします。
この数日、引っ張ってみて一日に１〜２本くらいは抜けてくれます。
しかし、まだまだチョビ毛は多くて全体的に黒ずんでいる感じです。
とは言っても、元々がヒドイのでそれよりかはマシです。

＞８１８さん
お返事嬉しいです！
全部の毛が出終わったわけではないんですよね？
もう一人の方は「つるつる」とおっしゃってたので
てっきり一時的には無毛状態になるものだと思ってたのです。
だから不安で・・。効いてないのかな〜と。

そうですよね、一回じゃまだわからないですよね。
私も長い目で見ることにします。

ありがとうございます！

>>836
クラウディアで無料体験したよ。
まだ数日しかたってないから効果はわからないけど、
毛穴がまだ赤い＆毛が埋没してて、「ほんとに抜けるのかしら？」
って感じです。
痛みは・・・やっぱりチクッとします。

>>837　さん
レポートありがとうございます。
私は先週の水曜にダイオードをあてたのですが、ちらほらと埋もれ毛があります。
毛がぶっといところはだいぶ生えてきました。ただ。かみそり処理後よりはのびるペースがゆっくりかな？
関係ないけど、ヴィーナスってかみそりいいねえ。

過去ログ読んだけどS医院ってどこの事かわからないんです。
ひざ下４万なら安くていいなと思うんですけど。

今日、ワキ２回目のレーザーやってきました。
昔あったスレに、２回目の方が痛いって書いていた人がいたけど
私は１回目よりは痛くなかったなー。
前回から３ヶ月以上経ってたんだけど、生えて来ていない所もあったせいかな。
でも、たくさん濃い毛が生えてる所はやっぱり痛いです。

私もワキのレーザー処理を考えているのですが、
長野県の塩尻〜松本市辺りでレーザー脱毛をやっている病院をご存知の方
いませんか？？

>>827
安全性かー。
私は先月テストして数日前に膝下を本照射したけど、
ttp://jps.ac/QAe/e70.html
にあるような火傷にはなっていないよ。

最初に照射するＪの高さについてはよく分からないです。
でもＪ低めなら火傷の可能性は低いし、照射前にちゃんと照射口を
拭いてくれているか確認して自分もちゃんと毛を剃っていけば
大丈夫じゃないかな。
上のURL見ると毛の燃えかすが火傷の一番の原因みたいだし。

ttp://www.geocities.co.jp/Milano/6098/geobook.html
でもタケオのことがちょっと話題になっていて
以前の書き込みでは
「タケオは照射時にジェルを塗ってくれない・
照射後冷やしてくれない」
というのがあったけど、私の時はどっちもやってくれた。
興味があったら一度4月位までのログを検索してみるといいよ。
ただしここに登場するＳ先生はＴ医院系だともっぱらの評判。
ものすごいＴ医院びいきで確かにあやしい。

多分タケオの医院長、ネットの掲示板とかチェックしてる（ﾜﾗ
以前その掲示板でタケオの悪い点が幾つか挙げられていたんだけど、
そこに書かれた事ってどんどん改善されているんだもん。
なにか不満な点があったらさりげなくそこに書き込んでみるのも手だと。

>>827
で、827を読んだ私の疑問なんだけど、

＞以前JPS（T医院）に病院選びについて相談したら、
＞このページを紹介されました。
＞ttp://jps.ac/QAe/e70.html
＞タケオクリニックの失敗例のようです。

って、Ｔ医院がはっきり「この失敗例はタケオクリニックで・・」
って言ってたの？
なんかＴ医院って本当に「うちとこは最高、他はカス」みたいな感じで
段々印象悪くなってくるなぁ。

あ、話が前後するけどＪの低さが気になるなら一度テストして自分で大丈夫そうな
Ｊを確認したほうがいいと思うよ。
テストなしで本照射なら低めの方がいいのでは。

>>８４２
私も聞きたい！！
私もその辺に住んでる
長野市にあるけど高いんだよね。

ビキニライン・・
もしかしてガイシュツ？

レーザー痛い
もう行きたくないよー

>>805 さんへ
遅レスすみません。前日の脇処理についての
アドバイスありがとうございました。
昨日やってきました。
私にはちょっと痛かったけど、もうやだ―、とまでは痛く無かったです。
すぐ終わったのでびっくりでした。今後が楽しみ。

>>837さんへ
私は「一回でつるつるになんてなるわけない」って感じでいたので（笑）。
今の実感としては、けっこう効いてるみたい〜って思ってます。始めの期待が
小さかったからかな。私は既婚なのですが、家で気楽にショートパンツはいて
いられるのがうれしいです。

>>840さんへ
かなり前のログですが
>>63 >>71 >>95 >>113 などをたどって読んでもらうとわかると思います。
>>95が私です。
ひざ下4万は、一回の料金です。当然2回で8万、3回で12万・・・です。
Ｓ医院は「例の系列」なので、詳しい料金システムはネットでお調べになると
すぐ分かります。
私からはあまり詳しく言いたくありません。回し者呼ばわりされたくないもん（笑）。

前田医院でレーザ脱毛された方いません？

7/1に膝下を一回目照射したけど、半分位はにょきにょき元気に生えてくるよー。
テストの時には当てた部分の毛は細くなるか翌日には大体スルッと抜けたんだけど。
反応しているのは埋没毛になっている・・
大丈夫かな・・

ヒゲの脱毛したんだけど、脱毛した毛穴からは油分がでなくなるらしくて、
前は肌荒れてたのに、脱毛した日からまったくニキビがでなくなった。
針でやったけど、レーザーでもそうなるなら顔中やりたい。
鼻とかも。（ムリか）
でも、出なくなった油分はどこへ行くのだろう？

>>852
レーザーは無理だと思います。ワキガの方は脇を針で処理すると
かなり軽減されますが、レーザーだとワキガは治りません。

>>843
>>844
レスありがとうございます。
良かった、施術のテクニックは改善されてるんですね。
これでちょっとは安心してタケオクリニックに行けます。
でもＪを低めにしたら脱毛効果も低くなりそうではないですか？
テスト照射はＴ医院で済ましているので、
タケオクリニックでもそのJで相談してみる予定です。

Ｓ先生の掲示板は私も前からチェックしてました。
で、JPSのHPを知り、メールで問い合わせたら
T医院の院長からメールで回答が来てちょっとビックリ。
T医院から直接メールが来るとは思ってなかったから、
「タケオクリニックとＴ医院どちらにしようか迷ってます」みたいな
質問してしまっていて、それに対して
「以前有る方からこのような質問を受けた記憶があります」というコメントと共に
前述のURLが参照されてました。
ハッキリとタケオクリニックとは名指ししてなくても、話の流れからしてそうですよね？
で、Ｓ先生の掲示板を見たら、01/05/20 20:46:30に書き込まれてるどんという方の
コメントがピッタリはまるので納得した次第。

余談だけど、T医院の院長のメールの文体が、
掲示板のＳ先生の文体に似てると思うのは気のせいか..？

麻酔討ってレーザー脱毛されてる方いますか？
私は耐えられないくらい痛かったんですけど、麻酔は討てないと言われました
あー、あさってが憂鬱だよ〜

メディカルＥＳ（Ｍ．ＥＳ）てどうですかね？そこでされたかたいます？
最近チラシが入ってきて、とても気になってます（チナミに札幌店）
なにやらドクターサポートってあるので、大丈夫そうかなって思ってるんですが。
やっぱり病院の方がいいかなぁ…

レーザーぐらいで痛いと騒ぐ人は、脳に欠陥があると思います。

>>８５４
ヨコから失礼。
Ｓ先生の出てくるＢＢＳでＴ医院の悪口ぽいことを書いてたら
（悪気はなかったんだけど）
カキコできなくなってしまった；
他の人たちは普通にカキコしてんのに。
なんでー！？ちきしょー！！！

わたしだけかなー。

えーっと、初めて参加します。なんだか皆さんかなり悪口大会になっているようなので、
参加するのはどうかと思ったのですが、脱毛経験を教えてほしいということなので、
私の経験した事実と感じたことだけ書きますね。
私はひざ下がかなり毛深く、剃っても色白のせいもあり、黒い毛穴が見えるほどです。
まずそこで、脱毛器を何年か前に買ったのですがあまりの痛さに断念しました。
それでも、3回は使いました。（今は少しは性能がいいかもしれませんが）
次に針脱毛をエステでやろうといろいろ無料体験に行ったのですが、
チケットの高さに怖くなり、前払いではないところを探そうと思いました。
やっと見つけた津田沼にある総合病院の皮膚科で針脱毛をしていましたが、
とにかく痛いのと毛を伸ばさなくてならないことと、（そのため長ズボンが違和感のない冬しかやっていません）
引越しのためやめてしまいました。
毎回時間によって支払う明朗会計だったので納得していましたが、
時間性なので技術者（看護婦さん）の技術で差があるかもしれないと思いました。
でも、冷やしながらやってくださり、スピードも一定で、技術は確かでした。針も専用だし。
ただ、効果が感じられる前にやめてしまいましたので・・・。でも、5回は行きました。
最後に皆さんの批判の多いT医院。かなりの毛量の私にとっては値段に上限があるのは魅力的でした。
・・・というか、どんなに安いところで回数で払うよりも、絶対得する程の毛量である自信があったので。
毛の周期から考えて1年で終わることは考えられなかったし、3回で終わるとも思えなかったので。
ただ、ひざ下は一度針をやっているのでもったいないと思い、休止。
効果の様子を見たかったのと、ま、とりあえずのお金がなかったので、
ヒジ下と手の甲を始めました。2年目。現在5回目終了。
効果は最初の2，3回は感じられなかったし、私の場合かなり黒くて太い毛なので、
剃らずにすごせる状態ではなく、生え始めるとすぐ剃ってしまったせいもあります。
でも今は伸ばし中。伸ばしても平気なほど毛が減ったのです。ほとんど産毛。
ところどころ細太い毛もあるので、今度は半年後に剃らずに行く予定です。
昔の私を考えればこれくらいでも十分すぎるんですけどね。
ただ、もともと毛の細い手の甲のほうがいまいち・・・。ヒジ下より毛深いんです今は。
毛の細さから言って限界があるかもしれません。
針もできるといいんだけどT医院にはないので・・・。
腕の結果から、ひざ下も1回やりました。まだ効果の実感はなし。
色白だし、毛も剛毛なので私は効果のいいほうかもしれません。

・・・てここまで書いて宣伝ではないことを付け加えます。
私は恥ずかしいこともあって、友人には宣伝してないしするつもりもありません。
なんか起こって恨まれても困るし・・・。
紹介すると5000円っていうのを聞いたときはいやな感じがしてやめたくなりましたが、ムシムシ。
私は脱毛できればいいんです。
HPも先生はなんだか熱心な感じですが、正直信用していいかどうかは私にはわかりません。
明日なくなってるかも知れないくらいの怪しさはあります。（まだなくなってないですよね？）
だって看護婦さんにしてはやっぱりなんだか・・・。
それに初診時さえ先生に会ったことありません。
それと、かみそり。この肝炎、HIV全盛時代に使い捨てではなさそうですよ。
もし私が感染してたら、歯医者かここしか考えられない。
（やっぱり自衛しようと思い、次回は自分のを持っていく予定）
それで、ひざ下からは毎回2万で支払いをします。6回以上になれば12万になってしまい、
10万に比べれば2万も高いですが、安心料と、針の経験で少なくてすむかもっていう期待です。
10年以上試行錯誤を繰りかえしやっと満足の結果を得たので、悪くは言いたくないですが。

ま、とりあえず今のヒジ下の結果には満足してるってことです。

あんまり皆さんの争いに巻き込まれたくないので,質問されてもお返事しないかもしれません。
お許しください。

>>857
欠陥があるのはお前の方

>>858
あそこの書き込みフォーム、なんかおかしい。
InternetExplorer使ってない？　NetscapeNavigatorならいけるんじゃないかな。
悪口書いたから書き込めなくなったってことはないと思う。
だってあそこそＳ先生のHPじゃないし。

思うんだけど、あそこの管理者が最近全然顔を出さないのは
掲示板を見るとまるでＳ先生のHPみたいになっちゃってるからじゃないかなぁ...
のっとられちゃった感じ。

>>854
＞余談だけど、T医院の院長のメールの文体が、
＞掲示板のＳ先生の文体に似てると思うのは気のせいか..？

ワラタ。Ｓ先生の書き込みって独特の調子があるもんなー。

そういや私が先日「タケオの医院長はネットの掲示板チェックしていると思う」
って書いたら、そのすぐ後にＳ先生の掲示板に「ここの掲示板をプリント
アウトしたものがタケオクリニックにあった」みたいな書き込みがあって
驚いたよ。あれは私じゃないよん。

なんで私がタケオの医院長がネットチェックしてると思ったかというと、
最初に医院長と話したときにネットの話題が出たから（ﾜﾗ
かなーり気にしているみたいだった。

＞８６１
というよりも、元々AIK＊なんて人存在しなかったんじゃ？

ありえる・・

腹毛が…脱毛ってなんでウン十万とかかかるのでしょー？？
人の弱みにつけこんだ商売

神奈川でレーザー脱毛の予約を取りました。
うちの方はイナカで、あんまりレーザー脱毛を施行しているところがなくて。
そんな中でも神奈川が一番値段も安かったので申し込んじゃったんですけど。
大手だし、大丈夫かな？って思ってたんですけど、２ちゃんでいろいろ
探したら、すごーく評判が悪くてびっくり。。。
誰か、神奈川でレーザー脱毛した人、いませんか？
どんな感じでしたか？めっちゃ不安です。。。

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ

Part1で紹介されてたセブンベルで脱毛してきました。
マイクロ波を使った針脱毛ってことで、ちょーっと痛かったけど
ぜんぜんおっけーでした。

脇の場合のお値段は、
初回入会金3万＋両脇トータル価格3万＋ローション他で
かれこれ7万ちょっと、
あと、脇の2年保証が12万だっけかな。
他に、針を購入する必要あり。3本セットで1000円。

時間制でその都度支払うのもおっけーで、でもそれだと
20〜25万かかるとのこと（個人差アリ。私は毛が多い方）。
明朗会計好きさんはこっちでも良いかも。

まだ初回分しかやってないので永久云々については
なんとも言えないけど、とりあえず報告でした。
（初回分の脱毛には満足してます）