性転換手術

性転換
お化粧方法
ホルモンなどについてかたりませんか？

いずみオネエさんに聞きなさいな。
ＨＰも色々知ってるし。

　MtFとFtM両方一緒くたでここでやるんですか？
　あと、そのあたり当該なら普通「性転換手術」とは言わないような気もするのですが^^;;
　外科手法とメークを同列に語るのならばなおさら。

ね

ほれ
http://www.symposion.com/ijt/ijtvo01no05_02.htm

きーもーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
なんでこんなことまでしてまで女になりたい？
きもーーーーーーーーーーーーーーい
っていうか精神病だね

精神的に可笑しいんでしょうね
理解できない

５の写真みて吐き気したんです

みなさん性転換なんてしないほうがいいですよ

写真見てかんがえなおしませんか？

きもいですよ

社会からの差別に耐えられますか？

職種も制限されますよ

それでもあなたは性転換望みますか？

両親や友達のことも考えてください

それじゃ

１

身体は男だけど心は女と言い張る人たちへの疑問。
普通は身体が女だから自分は女だと認識するし
回りも女の子として扱うから女になる。
あくまでも社会的に。まあ、いってみれば押しつけられた
ジェンダーに多少の抵抗は感じつつも第二次性徴などを実感するといった
複雑な過程を経て女性性を獲得していく。
なのに性転換希望者は、身体は異性で、
また社会からも性別を押しつけられないのにどーして自分の
心が女（あるいは男）だと認識できるのか。
恋愛対象が同性だから単純に自分は異性だと思うのか？
よくわかりません。
ただのワガママじゃないの〜？　としか思えない。
なんかブスな女が自分の本当の美人顔がどこかにあるという幻想を
信じて整形するのと大差ない気がするのに、
なぜか巷は性同一性障害という病名で彼ら（彼女ら）保護しようとする。
だったら整形女も美醜同一性障害という病名で保護してやれよ。

顔はブスだけど心は美人。
間違った外見に生まれついてしまったの。
だから手術で本来の私に戻ります！
差別しないで、これは障害なの！　ってか・・・萎え

アホらしくって反論する気も起こらんわ。
その非科学的な主観と妄想を何とかしろよ(藁)＞6, 7, 9

＞アホらしくって反論する気も起こらんわ。

反論できないの間違いでわ（藁）
つーか世間の人の一般認識なんてそんなもんじゃないっすか？
ごくごく普通の感想、疑問だと思うよ。
それが非科学的な主観と妄想だと言われても、あーそーすかって感じ。
性転換希望者って結局内輪の言葉でしか語れなくて、
外部にはそーいう言い方でしか反論してこないからキチガイ扱いされるんじゃないの？
ま、ここでする議論じゃないけどね。

単純に男の女装はキショイ。
そしてなぜかそういうキショイやつに限って、
女でも着る人を選ぶ美少女系の服を着る。
センスが妙に男が理想とする女の子ちっく。

11　どこがあほらしいじゃ
親、兄弟、友人
などのことを考えること大切じゃないか？
時には自分の自我を殺すことだって
大切だ

結局いずみ反論できないんだね
そんなもんなの？
ところでなんで性転換者に肩をもつの？
理由は？
弱者を応援する気持ちはわかるけど

１３　いえてるね
きもちわるいね

自己満足もいいとこ

いずみは親不孝な息子だ

>>9=>>10
プッ！！！
自分の無知曝け出して何言ってんだか。
無知ゆえに人をキチガイ扱いしている自分をちょっとは恥じろよ。

相対性理論は俺には分からない、だからあの理論は間違いだ！って言ってるお馬鹿と同レベルだよ。

弱者をいじめるつもりはないが

他人のことを考えるのも重要

いずみは自己中なのかな？

まず、いずみちゃんのwebサイト読んだらどうだい？

それどこですか？
いずみさんとはだれぞや？？

男の身体に生まれてしまったんなら
単純に男として生きればいいと思うけどね、楽そうだし。
恋愛対象が同性ならゲイとして生きればいいし、
いまや差別なんてないでしょ。
それでも女装して性転換してホルモン打って女性という性に
（あくまでも社会的に形式化されたジェンダーに）
近づきたいっていうのは、
女性体として男に愛されたいと願うのは、
やはりそこになにかの妄想
（本来の自分は実はこうじゃないっていう現実逃避的な）
が介在してるんだと思う。
単純に病気なんだよね。
障害云々なんていうからややこしくなる。

>>21
自分の狭ーーーーーーい知識の中だけで
全てを理解しようとしてないか？（ﾜﾗ

だとするとお話するだけ無駄ですね。サヨウナラー

　挑発には乗らないよ(藁)
　ていうか、今仕事忙しいんで展開してるヒマないんよ。
　「般P~のソボクなギモン」への、当該のひとりよがりさとか、GIDそのもののあいまいさとかは、既に何度も他の板でやってるわけで、別に反論できないわけでも外部に意地張ってるわけでもない。

　１つだけ言っておけば、あたしゃ仕事上でキチガイ扱いなんか当然ながらされたことないわけだ。
　今年に入って指名された仕事既に５本断ってるわけだ(泣)。
　もちろん、世の中にはキチガイ扱いする人が多いのかも知れんが、そういう人とは別に付き合わなきゃいいだけだから全然困らない。
　だいたい、1.2億人のうち90％からキチガイ扱いされたとしても、1200万人もそーじゃな人がいるわけだから、普通の生活する分にはちっとも困らんわ(笑)

現代医学のゲの字もわかってない阿呆(藁)＞21

２１もそうおもいますか？
わたしもそうおもいます
女装趣味の男性なんて完璧変態ですからね
どうして性転換になるのでしょう
治療法としては自分の性の認識のため
ホルモン療法とかあるでしょうに
わざわざ異性のホルモン注射せず
同性じゃいけないですか？
よく胎児のときホルモンシャワー不足とか
が原因とかいわれてますよね
なぜそこで患者は性転換の道を
納得いきません
写真見てください
妄想がきえるはずです
きっと・・・

私は写真見て
吐き気がしました
どうしてここまでして
納得いきません

アジアにはお金がない貧しい人たちが
お金のために性転換し
体を売ってることはどうおもうんですか？

27-29は同一人物だね(藁)

これも性同一性障害？
あ・・・この言葉があれば
簡単に済むからうらやましいな

>>25
なんでメルアド
だしてるの？

つーか、本当にわかんないすよ。
自分の身体は男（あるいは女）だけど、
じゃあ心は男か？女か？って自問自答したら、
誰だってそんな簡単に答えはでないと思うんだよね。
（恋愛対象が異性だからって
いうだけじゃこの場合答えにはならないんだよね？）
そう考えると、性転換を希望する人たちが、
自分の心は男（あるいは女）と
どうしてきっぱりと断言できるのか、すごく不思議。
まあ、でも世間の認識なんてそんなもんだよ思うよ。
わかるわー、とかいってすり寄ってくるヘテロな人たちの
方がよっぽどなんにも考えてなかったりすると思うから、
そういう自分の狭い世界のなかでしか考えられない、
しかし考えようとする人たちを説得しようという姿勢も
大事なのではないかい？
いずみさん。

２７−２９　同じでなにが悪い？

誰が悪いなんて書いた？(藁)＞34

あなた　ひねくれてるね・・・いずみさん

えぇぇぇっっ？２ｃｈてこういうことする場じゃなかったんですかぁ？？(藁)＞36

あ・・そうでした
すみません

いずみさん

　それが一番「時間の無駄」。＞33
　ま、既存の「業界」内で縄張り争いや不毛なスコラやってる連中は、言ってみれば日本にいる既存の左翼党派と同じで、逝ってよし！なので説得の対象でもなんでもない。
　あと、あたしゃ日々の生活で忙しい（含む２ｃｈに書くこと(ﾜﾗ)）ので、非当該に対しても、その範囲で「特に説明を要する」と思われる部分に対してしか説明しない。
　ま、このスレについては、何らかの答えは書かなくちゃいけないとは思ってるけどね。たぶんそれできるの３月１日の夜くらいだわ、この仕事の量だと…

で、軌道修正。
ホルモン療法の副作用を教えてください。
イライラって女性の生理のときみたいな焦燥感（って知らんけど）
に似てるってホント？

　とりあえず、何がなんだかわからんかも知れないが、今は展開してるヒマがないので、既存のリソースへポインタだけ張っときます。
　ヒマな人はてきとーに読んでくださいな。

http://treebbs.kze.ne.jp/cgi-bin/treebbs/contents.cgi?room=495&fi=102&id=9
http://treebbs.kze.ne.jp/cgi-bin/treebbs/contents.cgi?room=495&fi=102&id=10
http://treebbs.kze.ne.jp/cgi-bin/treebbs/contents.cgi?room=495&fi=102&id=11

別スレでがいしゅつ。＞40

http://www.kcn.ne.jp/~gid/book/hormone/hormone.html

ごめんなさい＞＞いずみさん
日々の疑問だったんです
許してください　m(__)m

40>>肝臓に負担かかります

>>42
すげ、なんか読むとはまりそうだよ。
性同一性障害じゃないのにホルモン注射打ってみたくなったし（藁
これ読むと、なんだ性別って簡単に選べるんじゃん、って気に
なってくるから不思議。つーか、こんなお手軽でいいのか！？
「11人いる！」のフロルの世界。

44
それわかる・・・

かわいい
男の子になれるかもよ

笑

スネ毛の濃い
はげオヤジになるかもよ


藁

お父さんのクローンになっちゃう！イヤー

それもニューハーフ好きな
はげ親父

きもーい

なぜ大半の人が批判的なの？
性転換した人から何か危害でも与えられた？
なんでワケもなく攻撃的なのか理解できない。
性がどっちであろうと個人の自由でしょ。

＞50
たしかに心のせまい輩が多いよな
そんなんだから、米国にバカにされるんだよ
でもま、一昔前に比べたら、認知されてきたのも事実だけど

　ここは２ｃｈなんだから、一連の煽りは別に「心の狭い輩」というほどのものではないのでわ(^o^)

　つーか、実社会で生きてると、善意の多い人の方がかえってこちらにグサグサくること善意＆平気で言いますよね。悪意を持つ人とはケンカするか没交渉になってりゃいいからラク。

　それもこれも、例えば9・21・33みたいに、あまりに「無理解」だからなのだけれど、ただ、現実にはこれ、理解してもらおうと思っても難しいですよ。当事者が身近にいないと理解不能な場合が多いみたいです。
　だから「無理解」とはいえそれを一概には責められない。

　そーいや「親に迷惑」とかホザいてる輩がいるが(笑)、そりゃそうでしょう。マイノリティ抱えりゃそーじゃない親に比べて何か増えるのは当然。
　だから、いずみだってそれなりに一応は(藁)親孝行は考えますね。

　いずみの母親に言わせると、何がイヤか迷惑か、というのは、結局まさに上記の問題みたいですよ。つまり、自分自身の問題ならともかく、なんで自分じゃない子供のことをいちいち他所様に説明しなくちゃいかんのだ。それがめんどくさいから結局秘密にせざるを得ない、って。
　あともう１つ、最近GIDが公に出されて、それまでの一方的な偏見から「かわいそうな人」という同情的な観方が出てきて、母親的にはこれがたまらなくイヤだそうです。まだ蔑まれてた方がマシだと。
　これにはいずみも賛成ですな。もち、だからといってここで現れた差別主義者が「よりマシ」ってわけじゃないとは思うが(笑)

性転換者を差別する気はないが、
性転換者であることをウリにして商売（雑文とか）している以上、
理解のない人たちの攻撃にさらされるのは当然でしょ。
なのに、差別とか勉強不足みたいにいって逆ギレするのって
なんか醜いなーと思う。
まあ、障害者に純粋な人たちみたいな個性を勝手に期待してしまう
一般人も悪いんだろうけど、
障害持ってるからって聖人じゃないんだよね。
自分の都合の悪いことや不愉快なことからは逃避したり怒ったりする
ふつーのパンピーだと思えば腹も立たないす。

51　アメリカがなんなの？
アメリカがそんなにすごいの？
あんた一回いってみな
あんだけ差別主義者のいるようなくにはないよ
大体単一民族と人種のサラダボールの国とを比較するのがおかしい

どんだけトランスジェンダーがアメリカで馬鹿にされてるか
わかる？
だからコミュニティーみたいなもの作って結束してんでしょうが
よくアメリカの現状しってからいってください。

また話そらしてしまいました・・・

別に自分の人生なんだから、悩み抜いて決断したなら性転換してもいいんじゃないの？
それを他人がどうこう言うのは聞く価値がありそうな内容以外聞き流しておけばいいよ。
大事なのは自分の気持ちと、あと自分の親兄弟を不幸にしない様に話合いだけはして
多少なりとも理解してもらうことだと思う。肉親同士で避け合うのって悲しいし。

53＞なのに、差別とか勉強不足みたいにいって逆ギレするのって
53＞なんか醜いなーと思う。

　誰がいつ逆ギレしました？(笑)
　事実を示してくださいね〜(ﾜﾗ

　そもそも、いわゆる「身体障害者」という場合の「障害」と、性同一性障害の「障害」は、もともとの英語の意味がまーーーーったく違うんだけどね。
　日本語がこの種の概念をいっしょくたにするのでどっちも「障害」って訳語になってるだけなんだけど。

　あと、基本的には性転換手術って美容外科と同じで、他の近代医学とは倫理観が変化している、というのもお忘れなく。

いずみ必死、イタイタしい。

すでにキレてんじゃん。
２ちゃんに合わせてるだけなのかな〜？

　必死ならちゃんと前にリンク張ったとこくらいのボリュームの反論書くって(笑)

　あ、58については、話題を美容外科の方に持ってこうとしたことについては「必死」かも知れない^^;;

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
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　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
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　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
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　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
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　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　
　　　　　　早く　シャブレ！

僕はいずみさんを支持する、っていうか、個人の選択の問題について
他人がとやかく言って時には差別したりするするのはオカシイと思うんだけどな。

>53

あなたの意見は凄く歪んでると思うんだけど、俺の考え方が間違ってるかな？

>性転換者であることをウリにして商売（雑文とか）している以上、
>理解のない人たちの攻撃にさらされるのは当然でしょ。
>なのに、差別とか勉強不足みたいにいって逆ギレするのって
>なんか醜いなーと思う。

醜いかな？
性転換者は虐げられたままでいろと？性転換者という特性を利用して職業
にしていたらどんな差別にも反論してはいけないと？

その考え方がわからない。

＞性転換者は虐げられたままでいろと？性転換者という特性を利用して職業
にしていたらどんな差別にも反論してはいけないと？

んなこといってないんじゃないの？
ウリにしてるんなら、差別や批判に対して無視じゃなくてきちんと
正面から釈明すべきだってことでしょ。

弱者を差別するなって義憤にかられて、
わかりもしないのに関係ない議論につっこんでくる馬鹿。
こーいうのがはた迷惑な善意のスットコドッコイになるんだろーね。

元に戻るの？
戻るんでしょ再手術すれば

>>66

さりげなく煽り言葉をいれてスレを盛り上げようとしてくれているのですね。
あなたは非常に善意の人ですね。

戻るわけないでしょう、いまの医学では＞67
すくなくとも内性器は全摘ですから。

>>66

えっと、そもそも53の意見というのはいずみさんに対する批判なの？
いずみさんは正面から釈明せずに無視してるということが言いたいのかな？

それって自ら進んで断種する
って事なんだね<性転換手術

現代の宦官だね

という風に偏見や差別的発言を次々にぶつけていずみを質問責めにして、
疲れさせて、答えられなかったら「正面から釈明しないのはオカシイ」
ということをする場合があることについてはどう考える？＞53=66

前にテレビでニューハーフの人たちが
整形費用についてカミングアウトしてたけど、
少ない人でもン百万とかいってたんでびっくりした。
天然物に見える人でも頭から足の先まで全身メス入れてるんだよね、
それぐらいやらなくちゃいかんってことなのか、大変だ。

　別に全力で回答してないから疲れないのでご心配無用です^^;;＞72

　日本でやると高いです（100万ちょい？）。あと、タイとか言っても、昔は「日本人は金持ち」ということでボッタクられてたですね。相場わからないから払っちゃう。今なら６ケタ前半〜中くらいかしらん。＞73

　それよか１さん、ここで続ける気がおありなら、美容板にふさわしい話題を振ってくださいよ〜^^;;
　いずみには自ら話題を振るネタがない^^;;

性転換関連スレがたつたび、「素朴な疑問」と「勉強不足」からはじまる
無意味な論争を繰返してるような気がする。

性転換しても本当の女になれるわけないのにね。
ブスは整形しても心はブス、それと同じ。

>>77
一見女の外見なら男がよってるくるからじゃない？

全くその通り。
で、53とか66のようにしたり顔で語る輩も現れる。
弱者差別の義憤にかられたおせっかいな善意の人のほうがまだいいような
気がよくするな。53とか66のような人種より・・・。
実際に何を行動するわけでもなくただ知ったような口を利いてるだけだから。

関係ないかもしれんけど自分に酔いながら募金する人の方が、「偽善だ」
といって募金しない人より個人的には好感が持てる。

77みたいな差別的煽りに対しては正面から説明する必要はなくて
無視してもいいと思うんだけどどう思う？＞53、66

いずみたんを苛めるな！！

ニセモノなんかに興味はないわ〜♪

結論ってやっぱりでないですよね

後で後悔だけはしてほしくないね

あとは本人の問題としましょう・・・

日本に悩める人がいっぱいいるのに相談できない

状況を改善できたらいいね

ということでそろそろ話題かえませんか？

簡易性転換と実際の性転換の違いはなんなんでしょう？
わかるかたいらっしゃいますか？造膣しないとききましたけど

性転換して困った、よかった点
一緒に話しませんか？

さんは　オペは完了済みですか？

ま、いずみは東大卒の超論客だからな。この分野についても講演などを行っていて
問題意識の成熟も十分に行われているから53、66みたいな中途半端なしたり顔論理
は逆に見ていて寒いな。

いずみちゃん萌え

　　　　　川川 　　／￣￣￣￣￣
　　　 (　｀.∀´)　＜ うん
　　　／　　 　＼ 　＼＿＿＿＿＿
　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ
　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　 　　ﾉノ ｀J

　　　　 　川川　　 ／￣￣￣￣￣
　 　　 (　｀.∀´)　＜ そうだね
　 　　／　　 　＼　＼＿＿＿＿＿
　　⊂ 　） 　　ﾉ＼つ
　 　 ／　__　<
　 ／　 '´ ヽ　）
∠／　　　 ﾉノ

遺伝子までは書き換えられない。

　は〜？誰も東大なんか卒業してませんが？？＞86

　それで？(藁)＞89
　性染色体にも♂・♀以外の型ってあるんですけど知ってます？

　SRS関係のオペは全くやってません。親との合意事項。うちのサイトにそのあたりの経緯は書いてある。＞85

　これはいずみも知りたいなぁ。＞84
　前、聞いた話だと、造膣しないで外性器だけそれっぽく作るのは可能とか。ただ、それやっちゃうと、その後でさらに造膣しようとしてももうムリになるともそのとき聞いた。
　いずみは膣はいらないから、手術できることになってもこれはまじで検討したいですねぇ。

>84
内性器（膣）造らなくて、外性器（陰唇）だけ造る。

後からでも造膣できるけど、ペニスの皮が使えないから反転法はできない。
そこで、腸の一部で造る方法があるけど、そうやって造った人口膣は腸の粘液で
濡れるけどウンコ臭いし、ペニスやフグリの皮より弱くて破れ易い。
腸の代わりに、体のほかの部位から取った皮で作ることもできるけど、皮取った
跡がケロイドぽくなる。
また、肛門の括約筋の一部を流用して人口膣が肛門と連動して締まるように作ったり、
亀頭の皮膚と神経をクリトリスにするか、人口膣の奥に埋め込むこともできるよ。

わかんないことがあったら、ヘルス行って本物に質問しよう。
http://www.newhalf.com/

　なるほど、勉強になります＞91
　そうですよね、腸でつくりゃいいんですよね、後からでも。

　それで思い出したけど、知人（プレオペ・ＯＬしてる）が「玉抜きしたいけど、そするとふぐりが小さくなって反転法で膣を深くできなくなるから抜かない」とか言ってたのですが、これってホントなのでしょうか？

age

>93
憶測ですけど、ホルモンで玉がパチンコぐらいになってフグリも萎縮した人は関係ないけど、
医者の手術法によって違うけど、反転ペニスの先にフグリの皮を接いで深くする手術するためでしょうね。
皮が生着しないで失敗することもあります。

ちなみに、各医者の手術法によって手術前に永久脱毛しておく部位が違います。
人口膣の中に毛が生えるときもいから。

なるほどなるほど、ますます勉強になります＞95
今度のじぶんのライブにその話題の彼女、来るらしいのでそのときに教えときます^^;;

＞93
　玉抜き後のSRS手術でも、十分な膣の深さ作れます。
18からホルモン、20歳で玉抜きしたけど、膣の深さは14、15センチは
作れた。術前のオチンチンは、けっこう小さかったのに。
ドクターにもよると思うけど、玉抜きしてるかどうかはできあがりに
無関係だと思う。
反転法じゃなくて、結腸を使う手術はヤメタ方がいいです。
なにより術後の回復、とか違うみたい。
私は反転法のオペだったけど、それでも死ぬ思いだった。

おー！またまた１つ勉強になりました(^^)＞97

age

便乗質問です。

オチンチンに金玉袋の皮つないで深くしましたか？
ダイアレートって時間かかって大変そうですね。
１年後も続けるのですか？
１８歳からやってればノンバレでしょうね。
声変わり前に間に合ったのかな？

みんな、喉仏はどうしてる？

ないんです・・・・
どうしましょ
っていうかよくレズにまちがえられちゃうんですけど・・・

このスレのリンクに訪れさせて頂いたりしましたが、
･･･やっぱり気持ち悪いです。
板を変えて欲しいです。ごめんなさい。
美しくなりたい男女が語り合う板だと思うので、
トランス系は美容板には来ないで下さい、切実です。

　何言ってるの？ここは２ちゃんねるだよ？(藁)

　こちとら切実なんだよ。美容外科と同じなんだからネタとしては。
　潔癖症のあんたがここ読まなきゃいいだけ。

age

下
げ

お
か
ま
ち
ゃ
ん

怒
る
と
反
撃

凄
い
で
す

反撃すごいというか、板違いではないわけだからいずみの言ってることが正論
なのでは。（とりあえず105に関して）
自分が見たくないから別の板に移れとか意味のわからんことを言ってるわけだからね、
104は。
美容板にはこういう人が多いと思うよ。社会に出てない女性なんかだと（女性のなかでも
社会にでてない人、という意味ね）、自分中心にものを考えるクセがついてるのかな？

申し訳ないですが、このスレを中傷している、女性に一言いいたいです！！はっきり、いって、あなた達なんかより、ニューハーフの方が、綺麗になる為の情報収集は、ハンパでは、ありません！勿論女性には叶わない部分があるのは認めますが、だからこそ、究極の美を追求するんだと思います。
ここの美容板は、皆が共有しても構わないんじゃないんでしょうか？ここに来るななんて、言われる事もないですし、あまりに次元が低いと思います。ニューハーフに興味がなければ、いちいち見なければいいんじゃないんじゃないんですか？ただそれだけの問題ですよ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みんな揃ったモナ？
　じゃあ、「せーの」でいくモナ。
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（　´∀（　　　　）∀｀　）
　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
（ ＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ　
　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　　「せ〜の！！」　　|
　　＼＿＿＿＿＿＿＿／

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　きぼんぬ！！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　ｸﾙｯ
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）
　（　　　　）（　　　　）（　　　　）
　｜ ｜　|. ｜ ｜　|. ｜ ｜　|
　（＿（＿）.（＿（＿）..（＿（＿）

＞反転法じゃなくて、結腸を使う手術はヤメタ方がいいです。

結腸？　そんな手術あったっけ？
たしか、小腸（回腸）の腸管を使うか、直腸の外壁を使うかの2種類では？

＞１１１
なにを？

　そういえば、普通の青年が病院の患者取り違えミスで
性転換手術されちゃう小説あったなぁ。
主人公が一人の女性として自立してく様子がスキだった。

彼が彼女になったわけ？

それにしても、強制的女性化というテーマはなんでこんなに男を興奮させるのかなあ？
英語圏では、forced feminization といってやはりフェチの対象です。
検索してご覧。

少しでも参考になればと。。。

http://www.annelawrence.com/meltzersrs.html

http://www.symposion.com/ijt/ijtvo01no05_02.htm

http://www.web-direct.co.uk/barker/main.html

http://www.annelawrence.com/paperdolls.html

>>118
すごい物見せてくれてありがとうございます。
性転換に偏見を持ってた部分が変わりそうです。

>>118
ギャア〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！

　そうそう、先日のトークライブのレポート＆音声実況、この手術についてもちと語ってる部分があるので宣伝(藁)

　　http://www.izumichan.com/goingout/010407/3.html

すごいここおもしろ…

こちらでも、何か言ってるみたいです。

身体・健康「性転換って」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=984791570

シャンメリーたん
はぁはぁはぁはぁ

おはようございます〜。

>>110
＞勿論女性には叶わない部分があるのは認めます
この部分には同意かな。

だから、少なくとも同世代の純女さんには、お肌の状態とか
プロポーションとか、自分の力でどうにかなりそうな面では
負けたくないって思ってます。そのために、トップモデル並
のことはしてるつもりです。だけど、元が元だから。純女さ
んの１０倍のことをして、やっと人並みかなぁって思ったり。

このスレに合いそうな話題ってことで

お化粧は、仲間同士で情報交換したり、「ＶｏＣＥ」で仕入
れたりしてます。あ、あと、仲のいいＢＡさんに聞いたりね。

ニューハーフっていっても特別に化粧方法があるってわけじ
ゃなよ。やっぱり、基礎をしっかり整えてって所が基本！

>>84
簡易性転換＝＞キューピーま○こってやつだね。体への負担が少ないから
術後の回復は早いはず。後ろの穴で満足！って人はそれでいいかもね。

>>103
喉仏は元々そう大きくないから、そのまんまだよ。それにお店で歌うたう
からね。手術自体は簡単みたいだけど、術後しばらくは声でにくくなるで
しょ。声かすれちゃって。それに声質がかわるし。高音が出にくくなった
り。それはまずいってこともあって喉仏削る手術は全く考えてない。

顔の術中の写真探しています。

顔
http://srs-thailand.com/CS_1.html
http://www.tsroadmap.com/physical/face/surgpix4.html

陰唇
http://www.annelawrence.com/labiaplasty.html
http://www.annelawrence.com/meltzersrs.html
http://www.annelawrence.com/segherslabiaplasty.html

乳
http://www.geocities.com/mwb617/breastimp.htm
http://srs-thailand.com/Photographs.html

性転換女優のホームページ　　スペイン語だけど画像が多いです。
http://www.carlaantonelli.com/primera_pagina.htm

>>91,>>112
＞そこで、腸の一部で造る方法があるけど、そうやって造った人口膣は腸の粘液で
＞濡れるけどウンコ臭いし、ペニスやフグリの皮より弱くて破れ易い。

大腸や結腸で作った場合のことは知りませんが、小腸・回腸で作った場合は、
分泌物（腸の消化液）は出ますが、無味無臭です。ウンコ臭いなんてこたあないよ。

＞130
象徴や会長で膣なんて作ったら、消化液で股間がただれてしまう。
それで困った人がいっぱいいたもんだから、今は行われていないぞ。
FOYを軟膏にして処置したり、アフターフォローが大変なんだからこの方法は

>131
そんなものですか。
ペニス反転法のほうは、湿潤性も伸縮性もなくて、だめと聞いたことがあるのですが、
いずれにせよ実用に耐えないのかなあ。

消火液が大量にでて困るのは最初のうちだけで、そのうちかなり減ってくるときいたが、ガセだったのかな？

先天性膣欠損女性用の手術で、腹膜使う方法はＭＴＦに使われてないの？
フクラハギや朕棒やフグリの皮膚を人口膣として移植する手術が多いのは、
やっぱ、腸や腹膜は破けやすいのかな？
>132　ローション使えば実用になるでしょ。

大腸で作るのは、体表面に傷が残らないように肛門からアプローチするためですね。

＃閑話休題
噂に聞くところでは。。。
傷が目立たないようにする方法では、臍から豊胸用のエクステンダーいれたり、
臍や太ももの付け根からアバラ骨を除去したりとか。
女性のように上半身をスリムにするため胸郭を前で切ってボルトで締めて細くするオペとか、
肩の骨切して組み直してナデ肩にするオペとか、いろいろあるそうです。

スティックは何ミリのを使えるようにしたら良いですか？
とりあえず、３３ミリのを使ってますが。

なんかここって、男→女のことだけなんですか？
私女なんですけど、男になりたいんです。
でも、手術が男→女より難しいって聞くしどうしよう。
別に女性が好きって訳じゃないんですけど。
男の方が好きです。
それでも、性転換手術ってしてもらえますよね？

>>136
女→男は、あんまりやってくれるとこないと思います。

日本だったら、埼玉医大か岡山大学。
あとは、北米、ヨーロッパとかじゃないとダメじゃないかな。

男→女だったら、タイとかが安いんだけどね。

てことで、とりあえず、関東方面に住んでるなら埼玉医大いってみたら？
関西はどこなんだろ。。。

＃ でも、わたし、H先生イマイチ好きくないよ。。。

>>137
>関西はどこなんだろ。。。

とりあえず近畿大学？

京都の黒田外科ってFTMの顔だけなんですか？

FTMは顔いじる必要ないでしょ？。MTFの間違い？。
いずれにせよ、たぶん顔だけ？（笑）

>>139
うわさでは、MTFのあれと、あれも？

＞ 136 さん、
２チャンネルで話題の ぼう大阪の お医者さんはFTMもやってるらしい...

>>142
えー。ほんとなの？
やっぱ、紹介で行く人が中心なんだろうね。＜大阪W

女⇒男は、シビアな話
男⇒女の場合、「有るもの」を「無いもの」にするのは技術的に簡単なのに比較し
「無いもの」を「有るもの」にするのは未だに発展途上の連続らしいよ。
けっして安くない手術代を支払って、「実験材料」にさせられるリスクは
残念ながら否定出来ない。
それに「減胸」「子宮・卵巣摘出」とかで、
リンパをはじめ　腺やらを傷つけるから肉体的ダメージがハンパでないそうな。
掻き出すモノと量が多いから、体力的部分で問題があり
中途半端で終わってしまうケースが相当数アルんだというから、
かわいそうだけど　ただ熱意だけでは達成出来ない問題っぽいよね。

>>136さん
レスありがとうございます。
もろ埼玉に住んでいます。でもいまいち恐いんですよ、そこの病院。
でも、期待しているの。
岡山病院は知らなかったな。
>>144さん
レスありがとう御座います。最近、臓器とか再生させる医学の研究が
進んでいると聞きますが、ちんこも作れるようになれば良いな。
わたしは、見た目に男（といっても、身長１５８センチなので
女っぽい男でいいんです）なれればよいので、ちんこさえあれば、
後は、痩せるのと筋肉つけるのとで男っぽくします。
あ、胸はとりますけど。
でも、なんか男って得。手術簡単で良いな。

＞手術簡単で良いな。

FTMよりは、簡単だけど。
でも、作った膣の維持管理もたいへんだよ。
油断すると、せまくなって、何も入らなくなる。
それに、MTFのほうは、SRSよりパスすることのほうが余程難しい。

> それに、MTFのほうは、SRSよりパスすることのほうが余程難しい。

まあ、それは人によるでしょう。
あたしなんぞ、一切無加工(女ホルもなし)だけどしゃべりさえしなければ
すっぴんでパス、っていうか約6〜7割の率で男にみてもらえん。
特に、銭湯とか立ち寄り温泉行くときに男湯行こうとすると咎められること
が多くてめんどくさくてたまらない。男子便所でのトラブルも多くて鬱。
漏りそうなのに「女便所はあっち」とか言って妨害するなや。
いっそのことＳＲＳするか(藁

↑
オマエなんで男で生きてる？

>>147はハゲデブ＆妄想癖の迷惑オヤジです。放置してください。

性転換手術をうけたあと、
精神のバランスはくずれたりしませんか？

>>145
>でもいまいち恐いんですよ、そこの病院。
なぜ？医療ミスが多いから？たしかに多いよね。2件くらい問題に
なってたような気がする。＜埼玉医大

ま、でも、あれは形成外科じゃないし。（気休め

ともかく、ガイドラインに従う限り、精神療法始めないとなにも始ま
らないよ。まずは、ジェンダークリニックに登録して、カウンセリング
してもらえる精神科の先生を紹介してもらうのがいいと思うけど。

原科先生の診察日（初診は月曜午前のみ）に形成外科を受診す
ればいいよ。あ、埼玉医大付属病院じゃなくって、埼玉医大総合
医療センターの方ね。

ジェンダークリニックには登録しないで、いきなりGIDの診察が可
能な精神科を受診してもいいけどね。埼玉だったらわらびメンタル
クリニックだっけか？

これ以上詳しいことは検索して調べてね。

>でも、なんか男って得。手術簡単で良いな。
どっちが得ってものじゃないでしょ。いらぬいさかいの元だから、
こういう不用意な言葉には気をつけた方がいいよ。

>>150
手術前の方が、精神のバランスがくずれてたりするんじゃない？

性同一性障害の治療という観点から言えば

手術前、精神のバランスを崩してた人が、手術をすることでその
バランスをとりもどすことができたというパターン。＜治療成功

手術前、精神のバランスが保たれてた人が、手術をすることでその
バランスを崩してしまったというパターン。＜治療失敗
＃術前の診察ミス＜＝観察不足。

もしオペ後後悔するようなことになったら
もどれるの？

>>154
>もしオペ後後悔するようなことになったら
>もどれるの？

ムリです。
後悔する可能性がほんの少しでもあるなら、手術すべきではありません。

>精神のバランスはくずれたりしませんか？
そもそも性転換を望む発想自体が、ストレス学説を中心とした　精神医学領域の
問題だと未だに多くいわれているよね。
そのバックボーンには、宗教的＆国家としての殖産工業からの倫理観が否定できません。
でも・・確かに　オペ前段階でのホルモン投与による精神不安定はあるよね。
でも、それもホルモンのせいばかりとはいえず、
オペ後に本人にふりかかるであろう社会的なレスポンスや、
経済的な部分の潜在的な不安感、恐怖感が表に出るからだという説もアル。
ホントに性転換をするならば、肉体が若いうちがベターなんだけど、、
ある程度安心できる一生の経済的基盤を築いて行なうのも無難だよね。
事実　後者のパターンはヨーロッパの性転換者に多いケース。
前者は　アジア型なんだって。
術後の不安定は、オペによる、全身にあちこち張り巡らされている
神経支配領域への刺激が原因だとする説もあるね。
これは性転換オペだけでなく、ピアッシングや頭部への打撲などでも報告されてる。

>>143
＞>>142
＞えー。ほんとなの？

そこでオペした MTF の子が言ってました...

脱毛した部分から毛が生えてきたときに、皮膚の中で成長しているものがあるのですけど、どうしてなんでしょうか？腫れてて、かゆくてどうしようもありません。誰か同じような
経験をした人助けてください。

ごめんなさい。場所まちがえました。

そりゃ毛穴が塞がっちゃうような無茶な脱毛しちゃったからじゃない
抜いてるときに血が出てきたりお肉の固まりが付いてきたりしなかった？

ごめんなさい。同じく場所まちがえました。

>>151
性転換したい女性から見れば、女→男より簡単な、男→女の男性のほうが得
と考えるのは当然では？

>162
あんた、アホ？
損得で考えるならトランスなんて絶対損なんだから止めろー。

>>149
放置していただくのは結構ですが、
>ハゲデブ&妄想癖の迷惑オヤジ
つーのは失礼すぎ。
147はネタではなくてまじめな悩みでし。

>>164
まじめな悩みなのかもしれないけど、ちょっとデリカシーに欠けると思う
よ。だから叩かれる。

実際、パスに苦しむMtFは少なくないんだからさ。

>それに、MTFのほうは、SRSよりパスすることのほうが余程難しい。

て発言に対して

>あたしなんぞ、一切無加工(女ホルもなし)だけどしゃべりさえしなければ
>すっぴんでパス、っていうか約6〜7割の率で男にみてもらえん。

なんてレス返すべきじゃないっしょ。そりゃ、嫌味な自慢としか取ってもら
えなくてとーぜん。

自慢話だろ
このスレでよう魅せつけてくれるわ

自慢話というか妄想ではないでしょうか？
私女ですがそいつが小学校低学年でもないかぎり天然の男を女
だと思うことはありませんよ。年相応の40おばさんに「えーっ、
わかーいっ。どうみても20代後半ですよ〜。」とかいって
おだててるのと一緒じゃないの。

>>167
>私女ですがそいつが小学校低学年でもないかぎり天然の男を女
>だと思うことはありませんよ。

それはどうかな。GIDの当事者の中には、染色体上の性別とは逆の
性別にしか見えない人、たまにいるよ。

＞染色体上の性別とは逆の 性別にしか見えない人、たまにいるよ。

確かにいるいる。。
クラインフェルターとかでなくとも　どう見ても女に見えない人が実際
身近にいた。
逆に、男だとばかり思っていて、ある日　その人の背中にブラの線が透けて見えて
ビックリしたことある。
たしか、デパートなんかの接客マニュアルには、お客の性別の判定がどうしても出来ずらい
場合には、とりあえず「婦人」として識別せよ　ってあったはず。
１４７さんのがマジだとするなら、相当ナチュラルに振舞ってる人だからでない？
体格や骨格にそぐわないファションやメイクしてるほーが
絶対　周囲には奇異に映るもん。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

>>170
なんか関係あり？？？？
なにがいいたいんや！！

＞それはどうかな。GIDの当事者の中には、染色体上の性別とは逆の
＞性別にしか見えない人、たまにいるよ。

あと、声が、ほどほどに女声になっていれば、かなり完璧です。 もちろん、
あら捜しをされたら、見つかるだろうけどね。 そういう詮索をさせない為に
声は結構重要です。 「合わせて一本！」です

あちゃー。叩かれまくっているわ。
ガキのころから「オカマオカマ」といじめられ、ここでもトランスさんからいじめられる(藁。
なんでトイレに行くのを妨害されるのが自慢話なんですか。
ある種の奇形かもしれませんね(染色体の検査したことないけど)。胸あるし。
#某所で同業のカリスマＭ井玲子さんの男モード見ました。男に見えるようにメイクしていました。
あれちょっと見習って頑張ってみます。

>>173
あんた、アホ？
なんで自慢と取られちゃうか説明してるでしょ。
わかんないなら人間性に問題ありだよ。

性転換したくないくせに書き込むな
帰れ冷やかしドキュソ

ってかどうせ嘘に決まってるんだって。
夢見させてあげようよ・・・。

147さん、
質問です！
普段は、M,F どっちで生活してるんですか？
F で生活してれば問題ないような気もしますが？

１４７は無視、放置すべし。本来の、性転換手術の話題にもどろう

＞１７８ はい。
ダイレーション(MTFのメンテナンス)って、ずっとやらないといけないのですか？

>>179
わたしが持ってる資料には、

６ヶ月後、性生活が無いようであれば時々ダイレーションを行う必要があります。
まだダイレーションが楽にいかないようであれば１週間に１〜２回程度。

て書いてあるけど。お節句スしない場合は、ときどきダイレーションしな
いとダメなんじゃないかな。

いずみタンはどうしたの？

１３６です。
>>137さん
色々情報ありがとうございます。
２，３日前の今日の出来事見ましたか？その医大のことやってましたよ。
女子高生を医療ミスで殺したことについて。
あそこって、医師国家試験の合格率めちゃ低いらしいですよ。
そんで、この前のTVタックルで栗本慎一郎が悪い医師の見分けかた
っていうので、「偏差値の低い大学のひと」というのを挙げてたんです。
勉強が嫌いという理由で。
偏差値の低い大学という言い方は問題があると思いますけど（大学を
選ぶのにもそれぞれ理由がありますもんね。家から近いとか、学費が
安いとか。）、国家試験の合格率は勉強の好き嫌いに関係するかも
しれませんね。研究熱心なほうがいいです。

>でも、なんか男って得。
ああ、なんだか不用意発言してしまったかも。
皆さんどういう意味に取りました？

>>182
埼玉医科大の近くに住んでる　藁
田んぼの真ん中にポツンとあって
隣がヤマダうどんなんだよねたしか
結構萎え萎え名場所にある(*ﾟｰﾟ)oﾑｷｰ!

>>180
私は、ｗでしてもらったけれど6か月は、２４時間、消毒、洗浄時以外は、スティック殆どいれっぱなし、それがすんで徐々に入れてる時間を減らした。
女性用の水泳のサポーターで固定するんだよ。
http://www.symposion.com/ijt/ijtvo01no05_02.htm
を見ろよ。
埼玉でやった人は、深さ１０センチ、直径４センチが3ヶ月後に、深さ６センチと幅指２本にまでせまくなってしまったてかいてあるよ。
実用？には耐えない。
でも、レスビアンらしいからいいのかな。

＞184 さんありがとう！
タイでやった人と少し違うみたいですね。タイでやった人は入れっぱなしではないようです。

タイでオペしたかたいませんか〜

＞埼玉でやった人は、深さ１０センチ、直径４センチが3ヶ月後に、深さ６センチと幅指２本にまでせまくなってしまったてかいてあるよ。
＞実用？には耐えない。

失敗じゃないの？ だから、それ以降、MTF のオペはやらないのかな？？

プーケットでのＳＲＳの体験記なら、ここ。

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~andaman/index.html

http://www.annelawrence.com/meltzersrs.html

http://www.symposion.com/ijt/ijtvo01no05_02.htm

性転換手術の画像です

>>185 >>186

此方にもいますので、興味があるならどうぞ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=989051283

タイでの美容整形・歯科矯正 ＞ の４番目の人です さん、
こんばんは、今プーケットは１年待ちだそうですね、
知ってる方はウェイティング中です。 まあ、埼玉よりは 早いでしょうね ^^);

埼玉でのＭＴＦのウェイティングの人ってどれくらいいるんですかね？
一時期より、だいぶ減ったという 噂 が あるみたいですが
みんな、Ｗやタイへ流れちゃったのかな？

>>188
あっちのスレの16番です。あっちではどうもありがとうございました。

>>189
>埼玉でのＭＴＦのウェイティングの人ってどれくらいいるんですかね？

これ、わたしも知りたい。もうすぐセカンドオピニオンもらえるから、
いちお順番待ちする予定なんだけど。

なんか、埼玉医大は倫理委員会に諮らなくても手術できるように
なるみたいなこと聞いたけど。ちょっとはペース上がるかな？

でも、>>184とか読むとちょっと不安だな。プーケットも問い合わせ
てみようかな。

>>182
埼玉医大ね。FｔMの手術はたぶんダイジョウブじゃないかなぁ。
いちお、原科センセはマイクロサージェリーのエライ人だし。
FtMはもう何例もこなしてるし。

MtFの方は。。。不安だー。最初の頃から、MtFの手術には消極
的？て言われてたし。。。

「男って得」発言はそんなに気にするほどのことじゃないと思うけ
ど。ただ、女の役割がイヤで男になりたいんじゃないかと思われ
たり、SRSを損得で考えてるの？って思われるかもしんないよ、
ってこと。

＞これ、わたしも知りたい。もうすぐセカンドオピニオンもらえるから、
＞いちお順番待ちする予定なんだけど。
あっちのスレの16番さん、お疲れさまです〜

あの評判悪い 埼玉医大 の精神科医のとこにも行かれたのですか？

私は、ガイドライン 脱落組 です ^^);

>>192
>あの評判悪い 埼玉医大 の精神科医のとこにも行かれたのですか？

えと、それって加澤とかゆー先生？みんなダメってゆーね。FtMだと
いいみたいだけど。MtFが生理的に許せない人とか？

私は、深津先生に診てもらってる。火曜日はGIDを見てくれるの深津
先生だけだから、初診を火曜日にすればおっけー。

でもね、手術いつになるんだかわかんないし、>>184さんがゆってた
みたいなウワサもよく聞くし。プーケットに問い合わせたよ。

あっちの4番さんは、サングワン先生には日本の先生の診断書送った
の？

埼玉のウエイティングは、MtFの場合ですが
去年の暮れにOKが出て、来年の秋ごろとのこと
プーケットは去年の暮れに申し込んで来年の初めとのこと
ｗさんはひょっとして今年で止めるかもしれないとのこと

ダイレーションはプーケットの場合、日に４回しなさいって
ことだけど、みんな一日２回がほとんど　>　１、２割は浅くなる
ｗさんのところは６ヶ月入れっぱなし
　>　これって結構しんどい、ず〜っと円座を持ち歩いていた

＞１９３
＞私は、深津先生に診てもらってる。火曜日はGIDを見てくれるの深津
＞先生だけだから、初診を火曜日にすればおっけー。

そうなんだ、なんせ 埼玉は行ったことがないので ^^);

プーケットは オピニオンとかは要らないという話を聞いた事がありますが？？

あと、バンコックのいくつかの病院でも ＳＲＳ やってるようですが ？？？

うわさばかりで、ごめん！

194さん、195さん、情報ありがとうございます。

>>194
>埼玉のウエイティングは、MtFの場合ですが
>去年の暮れにOKが出て、来年の秋ごろとのこと

てことは、20ヶ月前後ってことですね。思ったより待ちは長くないみたい
ですね。

>プーケットは去年の暮れに申し込んで来年の初めとのこと

プーケット、問い合わせてみました。手術は現在15ヶ月待ちだそうです。
去年の暮れよりも待ちが長くなってるみたいですね。やっぱり、人気あ
るのかな。

>ｗさんはひょっとして今年で止めるかもしれないとのこと

えー、そうなんですか。紹介だけに限定するとかじゃなくて、完全に止
めちゃうのかしら？

>ダイレーションはプーケットの場合、日に４回しなさいって
>ことだけど、みんな一日２回がほとんど　>　１、２割は浅くなる

ダイレーションをしっかりしないと、やっぱり浅くなっちゃうものなんです
ね。<<184さんが書いてた「深さ１０センチ、直径４センチが3ヶ月後に、
深さ６センチと幅指２本にまでせまくなってしまった」ていうのも、ダイレ
ーションが不十分だったってことかな？

>>195
195さんは、あっちのスレの4番さんじゃないんですね？

>プーケットは オピニオンとかは要らないという話を聞いた事がありますが？？

とゆーか、日本のガイドラインは国外で手術することを想定していない
から、オピニオンは書いてもらえないと思います。わたしも、以前、主治
医のセンセに頼んだことあるけど、断られました。

だから、書類はGIDの診断書があればいいみたいです。詳しいことは、
あっちのスレの4番さんお願いします〜。

>あと、バンコックのいくつかの病院でも ＳＲＳ やってるようですが ？？？

わたしが聞いたことあるのは、ヤンヒー病院とか、ブムルンラード病院
とか。でも、ブムルンラードのプリーチャ先生、ホームページで検索し
てみたらいなくなってるみたい。病院変わっちゃったのかな？

いちお、全部問い合わせるだけ問い合わせてみようかなぁ。でも、
わたし、サングワン先生ひとめぼれなんだよね。

シンガポールや香港とかはどうなんだろ。知ってる人いたら情報
きぼんぬ。

捨てメアドとったから、ここには書きにくい情報教えてくれる奇特な方
いらっしゃったらメルくださいまし。

なんか、ＳＲＳ希望者 友の会みたいですね ^^);

＞＞197
＞195さんは、あっちのスレの4番さんじゃないんですね？

はい、ちがいます

＞わたしも、以前、主治医のセンセに頼んだことあるけど、断られました。

ぼう先生に、「私はＸＸＸ宛の紹介状は書かないよ」と言われました、別にお願い
したわけでは無かったのですが、 その先生に「元気で行ってきて下さい」と
言われちゃいましたけど ...


＞わたし、サングワン先生ひとめぼれなんだよね。

写真をみると、なんか やさしそうな人ですよね ！

あと、埼玉でお待ちの方、ここまでもたいへんだったでしょうけど、
これからも、がんばって下さいね。

なんか騒々しいですね。(ﾟﾟ;)(｡｡;)(ﾟﾟ;)(｡｡;)

>>193

＞あっちの4番さんは、サングワン先生には日本の先生の診断書送った
＞の？

　送りました。

　ＦＡＸ番号は、００１−６６−７６−２１０９３６ですが、
　メール等で確認の上、コーディネーターの指示に従って下さい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>193

＞ダイレーションはプーケットの場合、日に４回しなさいって
＞ことだけど、みんな一日２回がほとんど　>　１、２割は浅くなる

　私も１日２回でしたけど、特に問題ありませんでした。
　だいたい、そんな暇ないです。（藁）

＞ｗさんのところは６ヶ月入れっぱなし

　一日中入れてて炎症起こしませんか？
　プーケットの場合は必要ないですよ。

＞　>　これって結構しんどい、ず〜っと円座を持ち歩いていた

　私の場合、経過が良くて円座は殆ど使いませんでした。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>195

＞プーケットは オピニオンとかは要らないという話を聞いた事がありますが？？

　とにかく混んでますので、今はちょっと厳しいかも。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>197

＞わたし、サングワン先生ひとめぼれなんだよね。

　素敵なＤｒでしたよ。。。　私もまた逢いたいな。

乳首が小さいんですけど、女性ホルモンだけで大きくなるものでしょうか？
１年くらい経ちますが、いまだＡカップです (涙) 大きさもありますが
私の場合、乳首が小さいままです。 整形とか出来るものでしょうか？

今、フジテレビの「噂の５人」を見よ

加納姉妹みたいなのばっかやん。
しかし、ゲストのおばさんたちブサイクばっか。

このあいだ、Ａ先生が言ってたのは、これだったんですね。

ttp://news.tbs.co.jp/top_news/top_news41467.html

りささん
ttp://i-love-lisa.com/private/opennotes/onthtml/7.html

>204
ttp://news.tbs.co.jp/20010522/newseye/tbs_newseye41467.html
に替わってました

のどぼとけ削ってくれるとこって日本にありますか？

虎井さんだ！

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline41553.html

がんばってね！

なんかしょか あると思りますよ、ネット上にも体験談とかあります。
でも私は具体的な病院名はわかりません。

>>200
あっちのスレの4番さん。プーケットにセカンドオピニオンのコピ
送りました。

埼玉医大でMtFの症例が増えない理由がわかったよ。わたし
ももう待つのはウンザリ。

性転換手術した人とセックスできるの？

>>211
する、しないは互いの自由。

>>210
＞埼玉医大でMtFの症例が増えない理由がわかったよ。

なぜ？

>>210

＞あっちのスレの4番さん。プーケットにセカンドオピニオンのコピ
＞送りました。

＞埼玉医大でMtFの症例が増えない理由がわかったよ。わたし
＞ももう待つのはウンザリ。


　それが一番の近道かと思います。頑張って下さいね。

　もし判らないことがありましたら、質問ご遠慮なく。。。

>>210 さん
埼玉医大でMtFの症例が増えない理由、書ける範囲でいいから教えて下さい。
私は、もう関係ないんですが、知り合いには、やはり待ってる人もいるので。

136です。
ああ、やっぱり埼玉医大行けないかも。
昔の友達が働いている可能性大。

へーこんな所にこんなスレあったんだ。

>>215
返事書くの遅くなってごめんなさい。

>埼玉医大でMtFの症例が増えない理由

特に目新しい話じゃなくて。単に、あまりに長い期間待たされるから
ほかに手段のあるMtFはそっちに流れちゃう、ってだけ。

あと、MtFはホルモン療法でガイドライン逸脱してる人多いしね。わ
たしもだけどさ。

>>214
プーケットから返事来たよ。おっけーだってさ。まだ日にちは決まっ
てないけど。

>>218
２１８さん、お返事ありがとう。
それだけなんですか... なんか 凄い 秘密 でもあるのかとおもちゃった ^^);

＞プーケットから返事来たよ。おっけーだってさ。

おめでとうございます。がんばってね。 私もプーケットじゃないけどタイへ行きます

理解不能の理由で性転換する基地外どもへ
チョンコと一緒に日本から出ていってください。

大変だな〜二十代前半、男になりたくてしょうがなかった。なんで女の子にいれるものがないのか真剣に悩んだ。
何か脚の間に足りない、そういう感じがあった。けど、今三十。
すっかりいい女になってしまった。あきらめかな。このからだと付き合おう。女を演じてみよう。そう思ってきた。
男はきもかったけど、たまに女性的な人なら大丈夫。そして、演技してるうちに楽しくなってきた。
こういう人もいる位に思ってちょ。

生まれたときからオンナで、自分の体に違和感を感じた
こともないけど、オンナを演じてるなあ、って思いますよ、
いつも、あれえ、どーしてこんなにへりくだる自分とか、
どーして、男ウケする服選ぶ自分とか、いつも疑問疑問、
オンナもオンナやるのは大変なんすよ〜、でもそうしないと
シアワセになれないしね〜、ダイエットして化粧して、
でも着飾る幸福がない男の人って可哀相とか思うし。
頑張ってオンナやろうよ！

>220 名前：スリムななし(仮)さん

　ストレスでも溜まっているのかな？　(^ｰ^)

＞理解不能の理由で性転換する基地外どもへ
＞チョンコと一緒に日本から出ていってください。

　http://www.annelawrence.com/index.html
　http://eriju.com/GIDtop.htm
　http://www.geocities.com/Baja/Canyon/6479/index.htm

　気が向いたら読んでみて下さい。

　なかなか難しい問題ですから、
　普通に理解を求める方が無理というものでしょう。

　まぁ、私達は一般にとけ込んでしまえば良いのですからね。

　周りには結構居ますよ。
　あなた方が気付かないだけで。。。

>>207
一度大きな病院の耳鼻咽喉科に
行った時、「いつでも削ってあげるよ。
声が変わることもないし」と
医者が言ってました。が、きっと
理論上そうなのだろうけど、多分
そんな手術やったことなさげだったので
結局私はしませんでしたが。
声だってMtFのサイトとか見ると、
変わってしまう場合もあるそうですしね。
保険はききません。２０〜３０万くらいだそうです。
首の皺にそってメスで切り開き、メスでもって
削るんだそうです。

>>207

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gin-ga/ この方、のど仏を削ったみたいです。
掲示板に 経過とか書いてあります。

私は削りましたよ。
京都にある小さいけど世界的に有名な先生のとこです。
２年前なので正式病院名は忘れてしまいましたが
一色形成外科だったと思うのですが・・・ＨＰもあるはずです。
料金は血液検査代を含め２２万円位だったと思います。

声は全く変わりませんでしたよ。
削りすぎると声帯が緩んで声が低くなったり
かすれたりする事もあるらしいです。（ギターの弦の原理と同じそうです）
傷は全くわからなくなりました。そんな感じです。

sage

sage

>>206
一色形成外科の ＵＲＬ です
ttp://www.ky.xaxon.ne.jp/~isshiki/index.html

性転換だけでも大変なのに、脱毛、整形、のど仏の削除
あと恒久的にホルモン薬、血液検査代など
いったいいくらかかるのでしょうか？
自分を取り戻すためとはいえ、たいへんですね
外国みたいに手当がでない日本では、性転換貧乏になってしまうね

＞外国みたいに手当がでない日本では、性転換貧乏になってしまうね

詳しくはないですが、米国もほとんどの州で 保険医療にはなっていないと思います
医療費の高い、米国もたいへんでしょうね。

息子を女の子にしたい
http://www.google.com/search?q=cache:www2c.biglobe.ne.jp/~mmakuta/bbsmakuta/909023626241833.html

それはネタ。架空の創作。事実ではない。

文春文庫の 「５３歳で女性になった大学教授」 読みました。
この教授、性転換に９万ドルかかっそうです !!
この中には、SRS以外に脱毛(針)、顔の整形、声帯の手術を２回(１回目は失敗)＋
妹の策略による、精神病院への強制入院と退院する為の弁護士費用なども入ってる
そうです。 この強制入院のあたりは、笑えます

>文春文庫の 「５３歳で女性になった大学教授」

この人は、小腸の腸管を膣にしたようだね。

コピペされてしまいました。。　(^◇^)

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=991441550

>>235
いいなあ。はやくわたしも女になりたいな・・・

性転換の６人、戸籍の性別変更申し立てへ
　精神的な性別と肉体的な性別が異なり、自分の性に強い違和感を持つ「性同一性障害」の治療として、埼玉医科大総合医療センター（埼玉県川越市）などで性転換手術を受けた当事者六人が、戸籍の性別の変更を各地の家裁に一斉に申し立てることを決めた。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010507i204.htm

上に参りま〜す

>>233
いわゆる都市伝説として流布されていくのでしょうか。
この中で兄さんは絶対妄想だよ。まじめに妹のことを思ったら、あんな行動に出るはずがない。

ヨイショ！！　けっこう重いですね。（藁）

>>241
あ、「あっちのスレの4」さん。おひさしぶり〜。

プーケットの病院に予約入れました。でも、今、いろいろ厳しい
からなぁ。ほんとに手術できるかなぁ。いちお、来年の6月なん
ですけどね。

＃また、メルアド出すとウィルス送ってくるバカいるんだろうな。
＃今まで3通くらい来たよ。暇なバカが多いのね。そんなのだれ
＃がわざわざDLして開くかっつーの。ば〜か。

>>242

＞プーケットの病院に予約入れました。でも、今、いろいろ厳しい
＞からなぁ。ほんとに手術できるかなぁ。いちお、来年の6月なん
＞ですけどね。

１年が長く感じるでしょうけど、頑張って下さいね。
とりあえずおめでとう。(^^)v

知人関係は、パッシングできるＳＲＳプリオペよりもパッシングできないＳＲＳポストオペが多い、神様のいたずらだな。

過去の自分から逃れたいだけの理由でＴＳに走ってる人もいるけど（Ｗの悲劇みたいに理論武装ではまってて）嘆悲しいけど、本人の本当の問題がＴＳではないところにあることを理解してもらう手助けできないのでいたしかたない。

最近の若い子って、あまり悩まずに簡単にＳＲＳ決めちゃってる子多いけど、あの子たち楽天的だから悔まないのかな。ファッションと同じに考えてたら怖いね。

去勢に興味ありますが去勢関連サイトってありますか？
検索しても動物のものばかり出てきて・・

>>245
申し訳ないですが、去勢に関する興味はこのスレの対象外です。
ピンク2ちゃんねるあたりに適切な板/スレッドがあるんじゃないでしょうか。

>>245
ここなんか
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wom&key=987806956

>>245
２ｃｈなら、とりあえず…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=sm&key=978386784&ls=50

宦官になりたいってのもあったな……たしか歴史板。

タマ取ろう
http://www.annelawrence.com/meltzersrs.html
http://www.symposion.com/ijt/ijtvo01no05_02.htm
http://www.web-direct.co.uk/barker/main.html
http://www.annelawrence.com/paperdolls.html
http://www.annelawrence.com/labiaplasty.html
http://www.annelawrence.com/meltzersrs.html
http://www.annelawrence.com/segherslabiaplasty.html
http://www.altermd.com/trans/sergpics.htm

顔も変えよう
http://srs-thailand.com/CS_1.html
http://www.tsroadmap.com/physical/face/surgpix4.html

乳もつけよう
http://www.geocities.com/mwb617/breastimp.htm
http://srs-thailand.com/Photographs.html

人工美女
http://www.carlaantonelli.com/primera_pagina.htm

プーケットってタイバーツで払えるのかな？
ドルじゃないとだめ？

なんか今、円安いからドルに替えると損な気がする。

世界まる見え！

今、インターセックスの特集やってるよ。

age手術

age

いずみちゃんっていうやつ、忙しいって言ってるけど
暇なんじゃない？
なんか言ってることとやってることがゼンゼン

信用できますか？

いずみタンの悪口いうな〜！！ｶﾝｶﾝ

　はぁ…なんでしょうか？>>255
　よくたった３行でここまで破綻した日本語書けるなぁ、と感心。

私は女だけどあそこついてる綺麗なおかまさんが好きです。ニュウハーフヘルスも高いけど時々行きます。男は考え方も違うし勝手だからやだ。本物の女の子には興味ないし。

なんかなあ、
整形した女が、ブスにあなたも整形しなよみたいに
いってる図式っぽいなあ。
性転換しちゃったバカが、お仲間欲しくて、
性転換しろよって焚きつけてるように見える。
社会的な性差なんて後天的な刷り込みじゃん。
整形サイボーグと性転換サイボーグ、
いったいどこが違うの？
ビョーキビョーキ、

と定期的な煽りをいれてみました（藁
後悔しないようにね！

>>259
ひどい事を言うなあと思ったけど
最後の一言に書いた人の優しさを感じたのですが
お人よしかなあ？
なんか、実はとっても良い人なんじゃないかって思ったよ。

>>260
ま、相手も見ないで安易に情報教える無責任人間より
ずっとマトモな人でしょ。きっと。

54 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/28(土) 05:34 ID:???
首都圏の先生方もネットやっているからねぇ。
こんな所でまずい事は書けないけどねぇ。＞ねぇ皆さん（ワラ

久しぶりに覗いてみたら、、、あははは。　(^◇^)
性転換しちゃったバカとか無責任人間とは誰の事かな〜？

私自身は一通りの手続きを経てオペに至り、今もすごく満足してるんですよ。
誰にも知られず暮らしてる私にとって、此処で発言すること自体何のメリットもないし、
今更仲間なんて増やしたくもないんですけどねぇ。。。
とりあえず、気のせいとでもしておこうか。（藁）

此処は《性転換》のスレッドで、
少なくとも此処に訪れる人達は情報が欲しくて来てるのです。

　※　書いていることが不快なら見なければ良いのです。　※
　　　難癖を付けるのは見苦しいから止めましょうね。

こんな時代背景の中、みんなトランスがうまく進まなくて大変かも知れませんが、
私は、★☆正規の手続きを踏んでる人☆★ に対してはこれからも応援するつもりです。

皆さん頑張って下さいね。(^_-)-☆

俺２９だけど若く見られるし性転換してみたいな。
ようやく自分ひとりで食ってける職も手に入ったし。
でも「正規の手続き」って奴の存在がワケワカラン・・・

難癖を付けるのは見苦しいから止めましょうね。 （藁）

>>264

＞俺２９だけど若く見られるし性転換してみたいな。

　自称が俺ですかぁ。あんた何者？

FtMに関してはよく知りません。あしからず。。。

>>266
自称あたしじゃなきゃいけなかった？
2Chだからこのほうが自然だと思っただけで。別にふざけてるわけじゃないんだけど。

>>268

　では、まじめにカウンセリングを受ける事から始めましょう。
　釣りとかゴルフなど、別の趣味を持つのも宜しいかと思います。

カウンセリング以外の裏ルートでいった人いないかな。
カウンセリングって結局いかに心が女らしいかを証明するためのものでしょ？
心が女だからってよりは、男の体が不快で女の体が自然に思えるから性転換したいんだけどなぁ。
医者にGIDじゃないと診断されたらどうしようと思う。

情報集めて、数うちゃあたるんじゃない？

270
>カウンセリングって結局いかに心が女らしいかを証明するためのものでしょ？
うにゃ？それに「現在自分自身がどれだけ職場、ボランティア、学校など社会で女性として生きているか」
と言うＲＬＥがプラスされて掛かってくるね。
現状そこで排除される人が多い。
だからカウンセリングで嘘を言って先生を騙くらかす人が多い。
そこを突いて「似背ＧＩＤ狩り」と証する輩が出てくる（ワラ

そろそろ共通の敵は見えてるよ。

GIDかどうかはどうでもよく、
性転換して女として女らしく生きることを
目指すって事かな。

ちょっと覗きに来ました。言いたい事はこれだけでしょうか？（藁）

性転換手術をする際、有感のクリトリス、大陰唇、小陰唇だけを
作ってもらう事って可能なんでしょうか？
膣は不要というオーダーですが。

>>275

　>膣は不要というオーダーですが。

　　毎日メンテしてると、確かにうざく感じる時もありますね。

　　オピニオンはどの段階まで進んでいますか？
　　出来ればコテハンで。。。

>毎日メンテしてると、確かにうざく感じる時もありますね。
前に会った人から聞きましたが、本物と違って細菌に対して耐性がないから毎回トイレ後に洗浄したり、毎日殺菌する必要があると聞きました。
ダイアレーション以外にも洗浄や殺菌などのメンテが必要なのですか？

人工肛門なみに大変なのね・・・こりゃ早死にするわ。

デリカシーに欠ける人ばかりで呆れました。
暫くＲＯＭに徹します。

反転法の場合、中がただの皮膚だからつまりヘソとかと同じ。
毎日洗わないと垢がたまって匂うようになるので、清潔にしとかないといざって
ときに困るよ。