鼻の整形

鼻を高く、整形をした事のある方、情報を提供してください！
出来れば、感想とか料金、病院などお薦めなところ、または薦められ
なさそうな所など！！

だから〜
同じようなスレ立てるんじゃないよ！
どうしてそう頭ワルイの！　周りを見てないの？
それからお勧め病院なんてないからね。　虫が良すぎ！

＞１　既出のスレ「整形クラブ」を見れば、鼻の話題も出てますヨ。
　　　それでも聞きたいことがあれば、そこで聞いてみてください。
　　　ここです↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=968720372&ls=50

＞２
同じようなって、同じ内容じゃないじゃん。
虫がよすぎって全然あんたには悩んでいる人の心境が
わからないんじゃないの？あんたに言う資格なんてないとおもうよ。

＞３
http://www.24h-mail.com/
見てみては？？

＞２
エモノを見つけたトリのよう。。。すげぇ即レス。

このスレはあってもいいと思うよ。
理由としては、「整形クラブ」以外で「脂肪吸引」や「二重瞼」など、
個別の手術に特化したスレもあるから。
整形クラブで聞くときも話題が錯綜していてわかりにくい場合もあるでしょ。
そういうことだな。

＞１

クソスレ立てんなボケ。
はい、sagesage。

>>6
うんそうだね、レスをつけてくれる人がどんどん出てくるなら、
このスレにも存在意義があるっちうことだよね。

私も知りたい！顔の中で一番大切なパーツの鼻が･･･。
コンプレックスの塊になってしまっています。

整形レスもあるけど、鼻だけを知りたいんだから、
このレスも大切よ！

＞３、４、６、８、９
ありがと〜。なんか、この掲示板って誰かしらにくそとか言われるけど、
気にしてたら時間の無駄とわかったので、気にしま〜せん。
このレス自体結構アホだったりして（笑）。
やっぱり９さんの言う通り、顔の中で一番大切なパーツだから、気になりますね！
絶対自分の納得いく様に成功させたいから、病院にもカウンセリング行って・ネットなどでも
情報かき集めて充分に調べたいと思います！
だからみんなもよかったら情報などの提供ってことで協力しあいませんか？

鼻は石田クリニックがうまいということらしいね。
ただ、別の情報源としては石田先生の技術は古いということも
あったし、よくわからないね。

整形関係スレが乱立しはじめてから美容板の雰囲気ってすごく
おかしくなってきたなぁ。昔はもっと面白かったのに...。

あたしは、神奈川美容クリニックで。
anan見て初め電話で問い合わせて、ゴールデンウイーク中にやってしもうと思って決めたんだけど...
でも、電話のお問い合わせから変だったような...
だって地元の番号にかけたのに東京にとばされたし、
カウンセリングと手術担当違うのはまだしも、希望の高さにしてくれるって聞いてたのに
2時間待ったあげく「2番目に高い奴の方がいいと思うよ」の一言（何秒か）で手術の準備が開始
で、いざ鼻にシリコン入れるって時に看護婦さんが「先生！これ曲がってますよ！」と気がついてくれて
先生は「あー？またやり直しかよー。なんで曲がるんだよー。お湯で曲がるのか？」
「悪いシリコン使ってるんじゃなのかー？」
って、飛び起きて逃げたくなりました。
でも、もう鼻にシリコンの通す口あけたところだったので逃げられず。
終わった後、「絶対失敗だ！」とか思って泣きたかったよー。
めっちゃ腫れてライオンみたいな顔になったし。
でも、看護婦さんのおかげで真っ直ぐなほどよい高さのシリコン挿入され
一年たった今も別に自然でわからない感じだけど。
神奈川美容クリニックはやめてね。
あなたのがもし曲がった鼻にされるかもしれないよ。
ネタじゃなくて本当の話です。

１３さん様に大きく有名なクリニックは怪しいと聞いたことがありますが、
北里整形外科はどうなんでしょう？
実際手術された事の有る方いらっしゃいますか？

鼻先形成(だんご鼻とか細くとか)が上手いDr.を知りたいな。
私は隆鼻と鼻先(だんご鼻修正)を考えているけど
同時にやると格安になるといわれたのよね・・・
でもそれはちょっとキケンかな、と。
どっちか失敗されたらいやだもの。

というわけで、鼻先形成について情報プリーズ！

私も、でかい鼻を小さくしてくれるDr.知りたいな。
本当に鼻がでかくてコンプレックスなんです・・・。

とゆうわけで、１５さんに賛同！

私も１５、１６さんに賛同！
特に関西方面の情報欲しいな。
京都の黒田はどうでしょう？
鼻もたくさん手術の種類あるから医師を見極めるのは大変ですね。
色々情報交換しましょう。

大阪のビューティークリニックで目整形しました。
４年前の料金で１０万ちょいだったです。
普通によかったですよ。
医師も。

京都の黒田さんのHPないのでしょうかね？
あったらチェックするのにな〜・・。

黒田ってそんなにいいんですか？
それだったらHPあったら見てみたいな。
黒田クリニックですか？
黒田美容外科ですか？

黒田形成でしょう。
センスが古いという噂ですが
評判はいいですよー

ＨＰとかってあるんですか？

2ちゃんねらーの声がきけるのは
ここボイスチャットだけ！！
あつまれ！！2ちゃんねらー！！！！！
http://www.angelfire.com/va2/radioday/voice.htm

ＨＰ探したけどなかったです・・・
残念・・。

白壁で鼻をやりましたが、よかったですよ。整形クラブに詳細かいてますんで、見てね。

黒田は、腕はいいけど、「医療的観点」から
患者の顔を見るので、「美的センス」は劣ってるような
噂を聞きます。

白壁も黒田も関西じゃ〜ん
わたしゃ関東人なんで、都内近郊の情報もよろしゅう！

鼻筋通すだけでも30万はきっとかかりますよね？

私、鼻先縮小術、7日前に受けました。昨日固定がとれましたが、
軟骨を耳からとってるので耳も痛いし、鼻にギブスついてると、外に1歩も出られません。
7週間は最低家にこもれるくらいのお休み撮れないと、だめですよ。

腫れてるのでまだわからないけど、かなりきれいに仕上がってて、大満足です。
私の行ったところは90万くらいかかるけど、その価値はありました。

＞２８
鼻でかいのを小さくするのもやっぱり９０万位かかるのでしょうね？

＞２８
なんてゆう病院ですか？

えぇ！？鼻先だけで９０万もするものなんですか？！
どこですか？

私も太い鼻を細くする手術受けたけどたいして変わらなかったです。
でもそのときの医者の言い訳が笑えます。
「人の鼻なんて太いのもいれば細いのもいるしそれぞれその人の個性なんだから
そんなに気にすることないじゃないか！」..........だったら手術する前に言えよ！

＞26
整形クラブの過去ログを読むといいよ。酒井がいいらしいとか、北里大学とかいろいろでてる。
かねかかるけどいいのはサッフォとか（大阪・白壁の息子さん。理事長の兄弟）。

さっき品川美容外科の広告が入っていたんだけど、それには
鼻筋を通すのと、鼻先を尖らすのにトータル２３万円！
キャンペーン中って書いていたんだけど、それは最小価格なの
でしょうか？
もし、本当に２３万円で一生涯鼻筋コンプレックスから離れ
られるなら･･･と考えたんですけど。

確かに整形といえば鼻やらなくてどこをやるっていう部分があるのは確かなのですが、
実際鼻の整形は難しいらしいし見破れる人は見破れるらしいね。その意味では恐いな。

age

90まんもするの？？？

＞３７　私も２８さんみたいに、鼻の先だけを縮めたくて
　　　　美容外科に行ってカウンセリング受けました。
　　　　耳の軟骨を鼻先に埋めて、縮める手術でしたが
　　　　総額９０万の見積もりでしたよ。

　　　　予算４０万だったから、諦めました。

品川って今、ちょー安いんだけど、どうなの？

皆さん、鼻に異物を入れるのに抵抗は無いですか？膠原病が
怖くないですか？将来、子供は生むのですか？

品○はやめたほうが良いと思うよ。
池袋院でワキガの手術で、麻酔事故起こして人が死んでるって新聞で出てたよ。
手術した医者は大学出たてで、ロクな研修も受けないで、手術してたんだって。
通常の２倍の量の麻酔を打ったとか。
ココは今だに経験不問で医者を集めてるって。

コジマ芸能プロポーションセンターはどう？
ＨＰあったよ。
鼻もメス無しでなおせるとか.....
どう思う？それできれいな鼻になれるんだったらワタシャ行くよ！！

友達に鼻の整形の話しをしたら、その友達から鼻に板を入れて、
鼻を高くしたら冬場は痛くなって、プールで泳ぐと、整形した
部分だけ、青くなってバレバレだから泳げないよ。
といわれました。
本当ですか？？

鼻は石田とよく聞くけど、ここの先生は手術する患者の希望と、
実際最適と判断するものに差がある場合は手術断るそうです。
無理な手術したくないからだそうです。
あと他のクリニックで失敗した人がよく駆け込むそうです。

ついでに胸は南雲が良いそうです。
芸能人もかなり来ているみたいです。
ただし料金は安くはないそうです。
以上ネット情報より。

いずれもＨＰはヤフーで検索可

こじま情報きぼーう

よく芸能人とかで鼻の穴が三角形（鼻先の方が不自然に鋭角になっている）
になっている人がいますが整形なのでしょうか？
北野監督もそうなので、どうなのかしら？と気になっています。
私はアメリカ在住なので周りは鼻の高い人間ばっかりですが、
白色人種の鼻の穴は三角に近いけれど、鼻先の方は必ず丸みが残っています。
日本の男性誌のグラビアでもしょっちゅうみかける三角鼻の穴。
もし整形ならもっとバレナイやり方ってあるのでしょうか？

芸能人は顔が命だからと言うわけではないけど鼻はかなりやっていますね。
知り合いに美容外科に勤務してるのがいるけど、
もうびっくりするような人がやっているそうです。
守秘義務とかで具体的な名前は教えてもらえないのですが、
有名どころは何でも段階的に作っていくのだそうです。
イメージを少しづつ変えていく戦略があるみたいです。
それでよくやるのが鼻だそうです。
実際うまい先生だと手術しているのがわかっているはずなのに、
見た目あまりにも自然で普通の人が気づくのは殆ど不可能だそうです。
ここで出ている失敗例聞いていると気の毒になります。

丸くてだらしない鼻の穴の形を
欧米人風に柿の種型にしたい人は結構いて、
小鼻の根元を縮めたり鼻先の軟骨を切ったり縛ったりして
作ります。 鼻の穴のやや奥を縫い縮めて、
鼻の穴の斜め横への広がりを治すこともあります。
私もそんな一人です。
手術の際、鼻先を縛りすぎたり脂肪や筋肉、軟骨を
切除しすぎたりすると、三角お鼻＆穴になってしまうのでしょう。。

ビートたけしは5年くらい前交通事故に遭って、
ゆがんでしまった顔を形成外科で修復しています。
そのため、昔より色男になりました（笑
三角の鼻も、きっとそのせいでしょうね

>>45
>>46
丁寧なお返事ありがとうございます。
やっぱり失敗なんですか...
雑誌を見ると本当によく見かけるんです。
（マイケルジャクソンもそうでしたね）
顔のまん中のパーツだけについ気になってしまいます。
芸能人でも結構いるとなると踏み切るのに勇気が..
でも鼻先のしぼりとかちゃんと相談したら
上手にやってもらえるのでしょうか。

共○で鼻やったけどめちゃ痛かったし、シリコンが大きすぎて変になった。
冗談抜きにやり直したいです。
一体、どこの病院が良いのだかわからないです。はぁ・・・。

２〜３年前に共○で鼻やったけどシリコンが大きすぎてとっても変です。
手術の時も半端じゃなく痛かったし、最悪です。
冗談抜きに今すぐにでもやり直したい！
でもどこの病院が上手いかわからないので躊躇してます。

番号ずれてました。ごめんなさい。
>>47 >>48　さんへのレスでした。

>>51　大変ですね。。
　　　シリコンの大きさなどはカウンセリングなどで見せてもらえるのでしょうか。
　　　でもシリコンだけみても仕上がりは別なんですものね。
　　　いい情報があるといいですね。私も知りたいっす。

＞５２
手術中に見せてもらったけど痛くてそれどころじゃなかったです。
大手じゃないほうが良いって話があるので、考えてます。

http://www.ishidaclinic.net/
鼻はここです。
宣伝してないから知らない人多いけど、
ここの患者は他の病院で失敗して修正で来る方が殆どだよ。
それで間違えても大手の未熟医者だけは避けてね。
あとで後悔するから。
こちとら整形とは縁が無いけど色々裏事情は知っているもんで
単なるお節介だけど一応ね。

鼻って、ものすごい難しいと思う。
整形していないひとの鼻っていうのは、とにかく歪んでいます。
人の顔ってみんな歪んでいて、整形するとまっすぐになるからすぐバレます。鼻はそれが
よくわかる。
あと、年齢を増すごとに鼻の周りの肉は薄くなり、整形している人はそれが顕著
にあらわれるように感じられます。そして、ブラックライトなどにあたると、鼻が青く
光るということも聞きました。
私も整形したいけれどそれが悩みでふみきれません。

悩む人はやめた方がいいよ。
あとで又整形箇所が気になってたまらなくなるからね。
他に関心をうつして人生楽しんで下さい。

少しワシ鼻なんですが、こうゆう場合どう直すのかご存知の方おられませんか？
コラーゲン注入法とかってどうですか？

ワシ鼻は、鼻の骨を削って形を整えるっていう方法じゃなかったかな？

＞54
その病院はスタッフが2CHで宣伝しなきゃいけないほど、ひまなのか？

>>54
なんか安過ぎで恐い。。。
いい事なんだけど。。。
それにそれって東京でしょ？
当方大阪につき意味なしです。

安過ぎ恐いよ

全体的に鼻を小さくするのって総額いくらなのかな？大体で。。
相場でお願いします。

へえ〜
あそこそんなに安いんですか。
知らなかったな。
それから私はあそことは関係ないですから、念のため。
ただどこの医者（あえて医者といいます。どうしてかと言うと同じ病院内でも
腕のいい先生とそうでも無い先生がいるからです）
が腕がたつ位の事は知っていますから少しお節介かもしれないけど
あえてかきこしてしまいました。
まあ確かに信用されないのはしょうが無いですからね。
もうかきこはやめておきます。
ただ先生の腕と費用及び宣伝の量あと有名かどうかは関係ありませんよ。
これだけは言っておきます。
有名なのに腕良いのは私が知る限りでは現在の大塚の院長位かな。
あの先生は腕いいです。
ただし大塚の他の先生は知りません。
あ、南雲の若先生も良かったか。
あの先生は豊胸にかけては日本では指折りですものね。
但し費用は高いかもしれないですけどね。
まあそんなとこです。

AGE

>63
そういわずにー。
情報を感謝している人もいますから・・・
たしかに2ちゃんねるって親切心でカキコしても変に疑われてやんなるときある・・・

>>48さん
まだ見てますかー？具体的にどんな手術をなされたのか教えていただけませんか。
私は小鼻縮小に興味があるのですが、鼻の穴の奥を切除して縮めるのは初めて
聞いたので、色々知りたいです。

今月のバイト代でやっと１９万６千円まで達成しました！
はぁ〜、やっとの事で。。。あと、２〜３ヶ月か・・・。
コンビには時給が低いからなぁ。。。苦労するよ。。
でもお金貯まっても辞めさしてくんなさそうだなぁ。。。

お水で働け・・ローン組め・・保険証１つで５０万まで
融資しまっせ

>>68
お水は飽きた。ローン組めない。（諸事情）
こくみん保険加入してない

鼻翼縮小術って高いね。

>>54の医者行かれた方います？
良かったらご感想をお願いします。

>>54、>>63さん
もう書かないとのことですが、詳しい人の情報はとても頼りになるので
ぜひ書き込んでください。
54で書かれたクリニック、サイトを見てきましたが入院設備がないとのこと。
そこだけ一抹の不安を感じたのですが、大丈夫なのでしょうか？

鼻の麻酔注射が上手なところって何処ですかね？

＞７４さん
再手術したいんだったら仕上がりで選ぶべきだと思うよ。
痛みは一瞬。
結果は一生。
それに無痛を売りにしている医者も腕が良いとは限らないぞ。
中には患者欲しさで言っている人もいるかもしれない。
くれぐれもお大事にね。

>>54
それよく読みました。
何だかとてもいい先生のようですね。

＞老婆心ですがさん
あつかましいお願いですが、そちらのお医者様の所在地は東京ですね。
私は大阪に住んでおりますのでそこまで行けません。行きたいのは山々ですが･･･。
大阪でお勧めの病院はありませんか？鼻の整形で･･･。
当方どの病院に行こうか迷っています。すごく迷っています！
どうか、どうかお願い致します！！

７５番さん、有り難う御座います。
池袋の酒○先生は鼻の手術の場合、
静脈麻酔（？）というのを打って
局所麻酔の注射をして下さると聞きました。
御経験のある方、いらっしゃいますか？

＞７８
そうですよ。
左腕に点滴のような感じで、精神安定剤みたいなのを入れていくんですよ。
それを手術中ずっと付けています。
これで局所麻酔の痛みはまったく気にならなくなります。
何しろ５本くらい注射するんですもんね、確か・・・・・（痛すぎですよね）
お酒に強い人は手術中に目が覚めたりもします。
ずっと眠ってる人は手術が何もかもが終わってから目が覚めるような感じです。
人によっては気分が悪くなるときもあるので、先生とよく相談されては？

＞７８
そうですよ。
左腕に点滴のような感じで、精神安定剤みたいなのを入れていくんですよ。
それを手術中ずっと付けています。
これで局所麻酔の痛みはまったく気にならなくなります。
何しろ５本くらい注射するんですもんね、確か・・・・・（痛すぎですよね）
お酒に強い人は手術中に目が覚めたりもします。
ずっと眠ってる人は手術が何もかもが終わってから目が覚めるような感じです。
人によっては気分が悪くなるときもあるので、先生とよく相談されては？

２重カキコごめんなさいっ！

80番さん、貴重なお話有り難う御座います。
局所麻酔（全身麻酔でなくても）精神安定剤（?）を入れてくれるなんて親切ですね。
私の場合は再手術なので時間掛かる可能性が高いので、局所麻酔5本じゃ効かないでしょう。
何しろ鼻と顎を削る等の手術（局所麻酔）は痛いとの事です。

あわれかな　整形キＯガイ　多数増殖

まず精神科へＧＯ！！！

大阪の品川美容外科って鼻の整形どうなんでしょうか？

鼻が少し上をむいているんですが、こういう手術は無いんでしょうか？
調べてみても、どれがどの手術かわからなくて。
既出かもしれません知ってる方教えてください！
上向いてるのに、高くすると変ですよねー。

鼻が上向いてるのを下向きにしたい訳？
鼻はある程度上向きのほうが格好いいと思うがねぇ。
でももし極端に上向いて変に見えるんならシリコンを入れれば直る
みたいですよ。

なんでも美容外科医には患者から訴えられた時のための保険があるらしい。
どうせだったらわれわれ患者のための「美容外科失敗保険」
なるものがあってもいいんじゃないかと思うよ。
それに入れば手術で失敗した場合、その修正のための料金がもらえて
失敗による精神的苦痛の慰謝料とかももらえる保険。
どっかの保険会社で作ってくれないかなー。

>87
いいなぁ、その保険。
でも何回も整形するとは限らないし、失敗するのが多いとも
限らないからあんま加入者いなさそう。だから出来ない保険なんだろうな･･･

鼻が上向いてるっていうのは、鼻の穴が見えてるって意味なんですよー。低めの上に。でも、シリコンいれたら治るんですか。
考えてみます。でも、シリコンいれたらプールとか行くと、鼻だけ
青く浮き上がって、その上めちゃ痛いっていう話きいたんで、怖
い！でも、鼻が高くなれるんなら全然オッケーです。

>89
プールやブラックライトでシリコンが光る･･･なんて話は
昔からよく耳にしますが、そんな事実際はありえません。
だから心配しなくても大丈夫ですよ。それに人口軟骨なんて
言うのもあります。痛くもないですよ。
あなたの場合だったら、隆鼻術じゃないですか？
一応お医者さんに行って、診てもらいましょう。
価格は３０万〜３５万前後です。

>88
保険会社がそんな保険つくったてまともに保険金出すわけない｡
医者も保険屋も信用したら痛い目に会うよ｡

田中麗奈は鼻の整形100％している

ご親切にありがとうございます。
やっぱたら、光るとかいうのは整形反対者のデマなのかあ。
隆鼻術より、鼻の形整える手術の方が難しいんですね。
９０万とか、、。そこまで出して失敗されたら泣くに泣けないですよねえ。性格かわっちゃいますね！きっと。
＞９２さんへ
田中麗奈って鼻はやってないでしょ。
中学の頃の写真見た
けど、変わってなかったよ？？

私も鼻が低くて上向いてるんだけど、以前美容整形外科で相談したら、
降鼻術自体がどうしても鼻が少し上向きになるので、それは直せない
と言われた

女性はお化粧で鼻筋に白いハイライト入れたりすることありますよね。
それがクラブのブラックライトなどで浮いて、そこからデマが出たんじゃないかなあ。
テレビでシリコン入れた人たちにブラックライト当てて実験したら、光らなかった
ですよ。
あと、鼻先を下に向ける手術ってあったと思うんですが。鼻を長くするとか。

>田中麗奈って鼻はやってないでしょ。
中学の頃の写真見た
けど、変わってなかったよ？？

田中麗奈、鼻メチャメチャ上向きでしたよ。
観察力付けなさいよ。

http://village.infoweb.ne.jp/~mega/naiyo/biyo2.htm
↑　メガクリニック

http://www.shinagawa.com/
↑　品川美容外科

品川もメガも
しぼう事故起こしてるよねー
私はそんなところはいきません。

>98
目雅が四棒時子？
数年前に大阪で起きた脂肪吸引事故の事だったら違うよ。
仮名庫裏ともう一件、報道された事あったよね。あれなら違うよ。
わたしはその時の報道見たし、記事の切り抜き（病院名が書いてある）も
手元にあるからゼッタイ違うよ。
それとも報道されてない事故があるのかな？
数年前からチェックしてるのに、引っかかって来ないなんて…。
わたしのチェックが甘いのかな？

>98　追加
品○は事故あったよね。読○新○にデカデカと載ってた。
記事内容からいくとココは…ちょっとね。。。

鼻にシリコンいれていますが、ブラックライトじゃなくても蛍光灯で浮き上がるよ！
そんなデマ言わないで！
＞プールやブラックライトでシリコンが光る･･･なんて話は
＞昔からよく耳にしますが、そんな事実際はありえません。
ありえます。
事実、私がそうです。
１回目に手術した時に、洗面台の蛍光灯の下で、少し斜めをむいた顔で鼻すじが白く浮きました。
あと、プリクラでもフラッシュがあたった時に、、、
先生に言って再手術したけど、同じ。
文句言ったら「あなたは皮膚が薄いから」と言われました。
ただ、こんなに気にいらない鼻にされたけど、他院に無料カウンセリングを受けに行ったら「１００点はないけども、その鼻のデザインは１００点にちかいものだ」と言われ、仕方無しにデザインだけは納得してます。
でも、白く浮く！
このことをちゃんと認識して！
私だって、手術前は「ブラックライトでも白く浮かない」がみんなに当てはまるものだと信じたんだもん。
でもシリコンが白く浮きます。（泣く）

＞１０１
その透けてるシリコン入れたままで平然と生活
している時点で、精神病です。

精神科へ行くべきです。

>101
えーと、ブラックライトで浮いて見えるのは「白いもの」です。
シリコン自体はなんの関係もありません。
ただ、鼻にくらべて大き過ぎるシリコンを入れた場合、蛍光灯がブラックライトが
という以前に皮膚がのばされてうすくなり、顔の他の部位より白っぽくなるでしょう。
他の形成外科で相談の上、シリコンを変えるか抜くか検討されてみては。
というか煽りだったらごめんなさい。
>102
現実社会で誰もあなたを認めてくれないかもしれませんが、それはあなた自身の責任で
このスレの人達のせいではありません。まず外に出てお友達を作りましょう。

＞103
弁護感謝致します。
>>102についてですが、基地外のようです。放置プレーをお勧めします。

2CHでしかあなたを認めてくれないかもしれませんが、それはあなた自身がキチガイだからで
正常な人達のせいではありません。まず外に出てお友達を作りましょう。

キチガイがキチガイを弁護してもねぇ。放置プレーをお勧めします

>104
アドバイスありがとうございます。確かに基地外のようです。
やたらとヒマで「キィィ負けたくない」という人らしいので放置することにします。

大阪の美容外科で、診断？診察が無料のカウンセリングの所ないですか？
自分が何の手術をするべきなのかわからないので、とりあえずそれだけ
聞きたいので･･･。お金もないし･･･。

今テレビみたら、柔ちゃんがきれいになってたのでよく顔見たら
鼻の形が変わってた。
何か入れたのかな？？
小鼻の上あたりが黒く透けていたんだけど。

シナガワって、手術経験が皆無に近い新人医師にも執刀させてるからねぇ。
現に私もそんな感じのヤツに手術受けて、あまりにも酷かったから、
他院にかけこんだもん。
その分、余計に金がかかっちゃった。
まぁ、シナガワに限らず、大手は多いんじゃないかなぁ？

女性の鼻ってラインが細いけど男性的な鼻ってかなり高さ
あるし作れるの？

かえって、男性の鼻のほうが大きいから、作り易いのでは？

>106
彼女は格闘家ですからねぇ。
そんな危険な事はしないでしょう。わかんないけど。
その前に、美容的なものではなくて、負傷して手術ってのは
あるかもしれない。

ごめんなさい。
１０６さんではなく１０８さんでした。
しかも「さん」いれわすれてるし。

私は大塚で鼻尖縮小と耳の軟骨を鼻先にいれて鼻筋を通す手術したよ！！
痛かったけど今は別になんの障害もなく暮らしてるよ。

１１４さん
大塚っていいの？あんまりうまくないって噂きくけど、
１１４さんは成功したんですね。

大塚はうまい方もいると聞くけど，
114さんはだれに執刀してもらったの？

＞１１４さん
教えて下さい。
その２つの手術を組み合わせて、結果的にどれくらい鼻先がアップしましたか？
鼻の穴の形とか変わりませんでしたか？

柔ちゃんまで整形疑惑か・・笑　凄いね。ちょっとでも
疑問があったら促整形か・・
格闘とかやる人が鼻にシリコンとか入れるのは無理です。

品川美容外科、ちょっとカウンセリングに行ったことがあるんですが。
すごいところにあるね。
品川駅の港南口を出るんだけど、前が食肉加工場。
ものすごい異臭がして、倒れそうになった。
「差別反対！」みたいな張り紙がいっぱいあるし・・・。

田村亮子が整形してるわねえじゃん
阿呆？

＞120
小鼻が少し細くなったかな？と思ったのよ。
別人にみえるくらいはっきりした整形するわけないだろ！

鼻の先が無いんですよ、私。そういう場合ってどうすればいいんでしょう？鼻の穴が見えるのは人のいい証ってうちの父が言うんだけど、そんなわけないやんって感じ。
鼻の先が欲しいーーこれってシリコン入れたら出来ますかね？

鼻の先がなくて鼻の穴が見えるというのは？どういうこと？

やっぱりうまく伝わらないかーー。なんていうんだろ。
普通大抵の人の鼻の形って前から見た時、鼻先が下向いてますよね？
左右、下の三方向に。私の場合、下向きの部分が無い状態。
あーーわかるかなあ。

　　　　　　　！　！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　！　！
　　　　　　（　。。）
　　こんなの。私の鼻。わかってもらえますか？でも団子鼻っていう程でもないの。あこがれは、鼻穴の間が下向いてて
鼻穴がみえない状態です。あーー、馬鹿だ、私。でもすごい
コンプレックスなの。。どういう手術すればいいんでしょう？

丸鼻で角がないのかな。それならわかる。説明さんくす。

少しだけ下向きの鼻先を、こころもち上げる・・・という手術はあるのでしょうか？
やっぱりプロテーゼを入れなければダメ？

126さんへ　白人には鼻先の下がった鼻は醜いという美意識があるそうで向こうでは
高い鼻を低くする手術と同時に鼻先を持ち上げる手術をよくやっているそうです。
シリコンは入れないで鼻先の軟骨の処理だけで出来るはず。ただシリコン入れるだけの
手術と比べて難しいので上手な医師にやってもらいましょう。

＞１２２
わかりますよ。どんな状態か
知り合いの息子がそうでした
整形したみたいです

１２８さん、その知り合いの息子さん、会われました？
どんな感じでしたか？変でしたか？
高くするのは出来るけど、形整えるのって難しいですよね。
すごい気になります。自分の鼻ーー！

>127さん
ありがとうございます。上手な医師…がむずかしいんですよね(笑)
ちょっと希望が出てきました。石〇に行ってみようかな。

石田先生は麻酔上手いですか？
例の安定剤を導入した局所麻酔なのでしょうか？
説明のところで「麻酔の注射は痛い」って書いてあったので・・・

うーん、痛いって書いてあるなら痛いんじゃないですか？
痛くないのがウリなら痛くないって書きますよね。
麻酔の上手い下手って痛い・痛くないよりも他の要素で決まるんだと思います。
どうしても痛くない麻酔が希望ならそれにポイントを絞って探すといいのでは。
(上の方に酒井は痛くないってレス、ありませんでしたっけ？)

某美容外科でプロテーゼ入れたら、目と目の間が高くなりすぎてとてもヘンな状態に。
再手術してもらったら、今度はほんの少しだけわし鼻気味になってしまった。
でも確かに以前よりはすっごくよくなったので、「再手術したほうがいいならします」と言われたけど、
もうイヤだったんで現状でオッケーしました。
それから芸能人の鼻をよく観察するようになったんですが、鼻がまっすぐな人ってそれほど多くないことに気付きました。
松雪○子や加瀬大○なんかも、すごく曲がってるし。
だからってこの鼻に完璧に満足してるわけじゃないんですが、もう顔にメスを入れるのはイヤでした…。

＞説明のところで「麻酔の注射は痛い」って書いてあったで・・・
痛いよ。
「麻酔の針の跡」が内出血する人もいます。
イヤな人は、眠りながらの手術というのもあるので相談してみたらどうでしょう。
麻酔と睡眠薬の点滴を打つらしい。

age

鼻筋治すまえに、その曲がった根性たたきなおせ

豚の鼻はどんなにイジクッテも、所詮豚の鼻

鼻先だけ高くしたいです。
それと同時に鼻先を小さくもしたい。
鼻先を細くしたいというわけでは無いのですが。
酒井で２０万円〜なのですが、どうなのかな。
誰か受けた人いますか？安いから悪いっていう事も無さそうだし
この手術は、大体どういうものなんでしょうか？
電話をしたら、何か受付の方が良くわかんなそうに教えて下さったけど。

＞137
確かちょっと前に酒井に診察だけしに行った人がおったよ・・・
カウンセリングはあまり良い印象はなかったようです。

>138
え〜〜
そうなんですか。保険きくしなぁ。（診療代とか薬代とか。）

>137
私もまったく同じで、酒井でカウンセリングしました。
そしたら鼻先形成＋耳蓋軟骨で、３５万になるかもよって
言われた。鼻先形成のみだと、あまり変わらないかも。

>137
　　　＾し＾　→　＾く＾鼻先をこうしたいのかな？

または　＾ι＾　→　＾ゝ＾

整形のし過ぎで
、鼻がもげてしまいましたとさ

めでたしめでたし

鼻よりアゴ？

＞136
＞鼻筋治すまえに、その曲がった根性たたきなおせ
＞豚の鼻はどんなにイジクッテも、所詮豚の鼻
畜生の魂はいくつになっても畜生だもんね
おまえのことだよ、１３６

豚の鼻、移植してもらったら？

>141
そうそう（笑）
そうしたいのよーーー2.30万で。

できるよ、２、３０万で。
それと、知ってると思うけど自分の骨を移植すると変形するからやめたほうがいいかも。

２年ほど前に、県名のついた病院で鼻先を高くしてもらいました。
２０万ちょいだったかな。カウンセリングも数分（医者が良かったのかな…）
手術も当日。　なにもかもあっという間。
酒飲みなせいか手術中に麻酔が切れて（笑）激烈に痛かったけど
整形なんて自己満足なんで、結果は大満足。
（ちなみに親も友達も整形したのに気付いてくれなかった…(;_;)

数週間は目のまわりが青紫になって出歩けませんでしたね。
術後そうとうカオがハレてるんで帰りの電車が辛かった…
鼻を固定する棒みたいなのをずっと貼りつけてなきゃなんないから顔も洗えなかったし。

整形した鼻なんてたいてい見ればわかるから
露骨に「整形してるなオマエ？」なんて皆の前で大声で言うキツイやつもいるし
女でも整形してるって言うと「えーー！？うそぉ！　ホントですかーー！！？」
って馬鹿みたいに驚くし。　けっこうウザイ。ほっといてよー

鼻筋固くなるから、よく触って確かめられるんだよねー。
整形してるとわかると、鼻しかやってないのに他の所も整形してるとか疑われるし。

グチグチ言ったけど、わたしは整形やってよかったと思ってますー

みんなの話を読んで、彼女が整形をしたがる気持ちが少しわかりかけた。
でもまだ反対！

>>147
自分の骨を移植すると変形するの？
吸収されてしまうということ？それとも何かほかの理由？

あ、そうね。書き方が悪かったみたい。
吸収された結果、変形するのよ。

>露骨に「整形してるなオマエ？」なんて皆の前で大声で言うキツイやつもいるし
>女でも整形してるって言うと「えーー！？うそぉ！　ホントですかーー！！？」
>って馬鹿みたいに驚くし。　けっこうウザイ。ほっといてよー

そうやって次々と見るのもおぞましい整形ガイキチが製造されていきます

http://www.hoops.ne.jp/~tbs-exp/img0010/hayashi001009_31.jpg
http://www.hoops.ne.jp/~tbs-exp/img0010/hayashi001009_37.jpg
この人の鼻って整形？

>153
うわっ、整形バリバリじゃん

違うんじゃない？ワシ鼻っぽいし・・。

>153
これは絶対に整形じゃありませんね。
お医者さんなら、まずワシ鼻を直そうとするでしょう。
ワシ鼻は、女性の容姿にとって、ダンゴ鼻より致命的な欠点ですから。
この形を整形で作る医者がいたら、とんでもなく美的感覚が狂った人ですよ。
でも、この人だれか知りませんが、ワシ鼻でも美人ですね。
他のパーツがいいのか、バランスがいいんでしょうか。

指で鼻をほじってたら
どんどん鼻の穴が大きくなってしまいました。

これって直る？

>>157
治りません。私がそうでした。
でも近々整形しますが。

>>156
ワシ鼻ってあんまり聞かないけど、どんなの？
ちなみにあの人って数年前のミス東京

>159
魔女のお婆さんのように、鼻筋が盛り上がった鼻です。
アメリカでの鼻整形は、ほとんどがこのワシ鼻を削って、
真っ直ぐか、少し凹ませるそうです。
ワシ鼻には男性的なマッチョなイメージが強いためでしょう。
ダンゴ鼻、低い鼻、上を向いた鼻は、女性的、幼児的な印象なので、
そういった鼻の人は、チャームポイントとして愛されるようですよ。

クリスティーナ・リッチとか、団子鼻〜とか思うけど、
あれは愛すべきポイントなのか……そうか……。

でもまだ鷲鼻の方がブタ鼻より絶対いい
よく鼻筋がない女とか正面を向いてんのに鼻の穴が見えてるようなのは
絶対却下だね そこそこ鼻筋は通っててほしい

１５３の人が貼り付けた女の人
エキスプレスの人だよね。すっごいかわいい！！

＞１６２
こういう事を言う人って、整形した女についてはどう思うの？

人によるけどあまりに極端な整形は無理じゃないんですか？（鼻筋が無いのに作るとか）
それにブタ鼻系の人は顔が平坦な人が多い（モンゴルっぽい）ので鼻だけやっても難しいと思う

そこそこの人が形を整えるくらいならいい

>161
だってー...クリスティーナ・リッチにしても、キャメロン・ディアスにしても、
鼻は丸いけどでかく平たくの日本人鼻とは違うよ。ちゃんと真ん中に筋あるしさ。

で、評判のいい腕の良い先生と言ったら誰？
このスレッドにも色々名前出てきているけど。

皆さん、♪さんのように悩んでいる人がいることお忘れなく。
私は恐くて整形は出来ません。

>165
いやだからほら、>>162みたいな意見を読んで、ただでさえコンプレックスを持ってる人が、真剣に鼻を
整形しようと悩んだりするかもしれない訳でしょ？
で、「絶対却下」に値する人は、極端な整形は無理だから形を整える程度ならいいって、どういう事？
整えるくらいなら根本的な解決にはならないし（多分）、あなたのいう「絶対却下」からは脱却できない
と思うんだけど。

上向いた鼻は治せないって言われたけど、どーすればいいの？

＞170
手術でなおせるのにお金が無いのより
手術でもなおせませんっていうの辛いよね。

すみません。悩んでいる方々がいる所で軽率な発言でした
そこそこって言うのはそこそこ鼻筋が通っている人のことです。

「絶対却下」に値する人と形を整える程度の人というのはそれぞれ別人で
前者の方が鼻を整形するのは難しいのではないか？という意見でした。

>>156
松雪泰子もワシ鼻だけど美人だね♪

友達が品○で鼻筋をとうしてもらったら、５年後に鼻先からシリコンが飛び出した。
いろいろ自分なりに調べて結局、大塚院長の指名待ちで一ヶ月後に大阪から東京へ
いってやってきました。かなり、詳しくカウンセリングしてもらったみたいです。
でも、たしか、大塚院長（石井だっけ？？？）って、お亡くなりになったと
噂できいたんですけど。

この頃寒いから鼻筋が赤くなるんだよね。♪さんもシリコン入れたらまた赤くなるよ。

♪って誰のこと言ってんの？
シリコン入れてなくても鼻赤くなるよね。

鼻プロテーゼ考えてるんだけど、私は年じゅう鼻炎で、毎日鼻をずるずる
すすっています。そうゆう人は雑菌とか入りやすいのでしょうか？
しょっちゅう触っちゃうし、やっぱりやめた方がいいのかなあ。
寒いと痛そうだし。

あれ？ログおかしくなってる。
今朝見た時と違うわこりゃ‥‥

＞１７７さん
そんなことないですよ。
私は鼻にプロテーゼ入っていて、しかも年中アレルギー性鼻炎です。
さすがに鼻のかみかたは手術前よか幾分おとなしくなりましたけどね。
今でも半年に一度くらいは鼻炎のレーザー治療に通ってます。
たぶんこの先ずっと通うでしょう。
耳鼻科の先生にも整形したこと言ってありますが、最近ではそういう人も
案外少なくないようですよ。
しょっちゅう障る癖があるのもわかります。私もそうですから。
でも手術から一定期間過ぎれば、障っても痛くないですからヘーキですよ。
それから寒いと痛いっていうのは人によると思います。
寒いと筋肉が収縮してプロテーゼを押さえる形になるから痛いんだと、どっかの先生が
言ってましたが、私も私の友達も寒い季節には痛みません。
かえって痛むのは梅雨などのジメジメした季節ですね。これも個人差があるんでしょうね。

〒さん、ありがとうございます。
花粉症の季節の前までには手術したいと思います。

酒井先生の所で鼻の再手術を受ける予定です。
手術中に鏡を見せて貰って自分の思った形の鼻にして貰えるのでしょうか？
あと特殊麻酔を勧められたのですが、５万円もするのでどうしようかと悩んでいます。

>98の方に質問します
メガクリニックってどのような手術で死亡事故おこされたのですか？？？？
高柳・進院長先生のクリニック
もしかして、身長お高く見せる手術のことですか？？？

＞２０番の方に質問します、黒田形成さんは日本美容医療協会の人ですよね―
メガクリニックの高柳・進先生が今年の日本美容医療協会の会長さんのとこですよね

日本美容医療協会さんわ何かの理由で厚生省から許可が下りてるとこらしいですが？

別のところにも書き込みましたが、メガの高柳先生は日本美容医療協会の会長ではありません。
理事でもありません。
日本美容医療協会に問い合わせてみたら如何ですか？

いざ手術するとなると周りへの言い訳はどうしよう？とか
成功するかな？とか思ってしまいます。
池袋の○井先生は患者の希望通りにオペしてくれるのかな？
細かいお願いをしたくても言い込められそうで不安です。
○井先生でオペした方、手術中は如何でしたか？

あのさー。
希望通りの鼻っていっても限界あるって。
元の形があるし、所詮人が作るものなんだから。
医者は神様じゃないって。

そういう、過信する人が多いから、
やれ、「失敗だ」とかって決めこんで、
医者の力がないって、文句たれまくるんだよ。

整形って、きれいにはなれても、完璧にはなれない
ってことを自覚したら？

>186
いいこと言いますね〜

＞186
希望通りと言っても芸能人風にしてくれ！と言うわけではないですよ。
そんな事ぐらい承知です。（笑）
先生の我がちょっと強そうだったので心配だと言うだけですので、
その辺を御理解頂けると幸いです。

キレイビヨウさん？（笑）

＞１８１さん
私はＳ井先生のところで一度鼻を手術しています。
手術中に鏡を見るというのは、私も先生に質問したことありますが「どうせパンパンに腫れてるから
確かな形はわからないよ」と言われたのでやめました。
それに手術中は無菌状態でやるので、鏡を見たりするのは一応やめたほうがいいと思います。
あと特殊麻酔って静脈麻酔のことですか？
鼻の局所麻酔は痛いのでできれば静脈麻酔した方がベターだと思います。
もしそれをしたら手術中は眠ってると思うので鏡は見られないでしょう。
それにしても５万は高いですね。チョット前までは＋２万だったはずです。
値上がりしたんでしょうかね？　５万だと全麻の値段といってもいいくらいですね。

＞鼻オペちゃんさん
Ｓ井先生の手術はどちらかというと「美容的」よりも「形成的」だと思います。
得意なのはマイナスを０にもっていく手術のようですから、仕上がりはナチュラルな感じに
仕上がると思います。
最近の美容整形の風潮には向いてると思いますが、思いきった変化を望む患者さんには
チョット物足りないかもしれません。
こちらの希望は聞いてくれますが、それはあくまで「おとなしく無理のない範囲で」という
ことだと思います。
Ｓ井先生は自分の腕に自信をもってるから、もうその人を見た時点である程度術後のイメージが
浮かんでると思うんですよ。
そういう意味では「言いくるめられる」というのはあり得るかもしれませんね。
でも人柄は誠実ですから、こっちの一生懸命さをアピールすればＯＫだと思いますよ。

〒様

御丁寧なレスどうも有り難う御座います。
〒さんがおっしゃる通り特殊麻酔とは静脈麻酔の事だと思います。
鼻の局所麻酔ってそんなに痛いのですか？
それを聞いたら５万円出してでも静脈麻酔を打たなきゃ。
鼻オペちゃんさんへ横レスなのですが、
鼻先を少し下げ気味でプロテーゼを入れて下さいとか
目と目の間か高くなりすぎで寄り目がちにならない様にというぐらいの
希望は手術中にも再確認を兼ねて言えますよね？

静脈麻酔（特殊麻酔）は酒井先生以外の医院でも行っているのでしょうか？
もし静脈麻酔（特殊麻酔）を行っている医院を教えて下さると幸いです。

石田先生は特殊麻酔はやってなかった様な気が...

どうでしたっけ??

プロテーゼを入れて、８年経った者です。
術後は、痛みもなく良好です。
他の掲示板で、プロテーゼは寿命があると見たのですが
本当でしょうか？

また、人口軟骨は一生使えるらしいのですが、これも本当？

先日、Ｓ井先生のカウンセリング受けてきました。
やはりＳ井先生は良心的だった・・・私は鼻筋は通っているのですが、鼻先だけ
なおしたいと言ったら、「僕は個人的にそのままいじらなくていいと思うよ。」
と言ってくれた。他の医者は即プロテーゼ入れましょうと言うのに・・・ちょっと
うれしかったが、自分では気にいらないので、手術する決意は変わらないだろう。

あと、中野のＳで手術した人はいませんか？昔、女優の失敗した事件は知ってるけど、
ちょっと気になる病院です。

>195
人工軟骨ってプロテーゼのことではないの？
自家移植する軟骨はその患者のもので、人工物ではないですよね。
それともまったく違う素材を指しているんですか？

コ●ロでイイオンナ・・というクリニックですが、
プロテーゼではなく、
人口軟骨を使用しています・・とあります
将来取り出す必要がないらしい。

プロテーゼでやった私は失敗か？！

大阪の良心的で腕の確かな美容外科ってどこでしょうか？
京都の黒田さんの病院の噂をよく耳にしますが、どこにあるのか
わかりません。宜しければ教えて下さい。

＞１８１さん
鼻の局所麻酔はとても痛いそうです。
私は鼻を何回か手術してますが、看護婦さんや経験者の人がそう言うので、どの病院に行っても
静脈麻酔をしてくれるように先生にお願いしています。
普通は両頬の神経を遮断（注射）してから鼻に何本か打つそうですけど、それでも痛いそうです。
静脈麻酔は、お酒に強い人などは手術の途中で目覚めることもあります。
でも薬の量が多すぎると今度は目覚めた後に気分が悪くなったりもします。
また手術内容の細かい希望は当日の手術前にもう一回カウンセリングをしてもらうと
いいと思います。
寄り目がちにならないようになどの基本的なことは、センスのある先生ですから大丈夫だと思います。

＞１８１
あと静脈麻酔をしてくれるその他の病院ですが、Ｓ井先生のところに限らず
希望すればたいていはどの病院でもやってくれますよ。（大手はわかりませんが）
それがあらかじめ手術料金の中に含まれている病院もあれば、今回のＳ井先生のように
プラス料金になるところもイロイロですね。

すみません　上のカキコ「さん」が抜けてしまいました。

hana

カウンセリングに明日行く者です。
いつも通りのメークはして行っても良いですか？
どんな服装で行こうかとか考えてます。

＞２０４
そうそう、メークはどんなくらいなんだろ？アイプチやほりの深く見える
メークはだめなのかな？

うーん、メークは…例えば二重のカウンセリングを受けるのに、目の周りギンギンに
アイライン入れてつけまつげしてったら、見づらいですよね。
電話で「カウンセリングはメーク落として行った方がいいですか？」と聞くか、
クレンジングとメーク用具一式持っていって、必要だったらレストルームで落としては？

＞１９９
こんにちはー。私は、鼻の手術はしたことないですが、黒田整形なら�рﾅ問い合わせてみたことはあります。
でも私の家からかなり遠いし、週２回しかない初心受付と予定がなかなかあわず、いきませんでした。。（汗）
黒田整形の場所は、京都府右京の、銀閣寺の近くみたいです。京都駅から、タクシーで片道１時間弱のところだそうで、
不便ですよねぇー。。。まぁ、有名だし、一回いってみる価値はあるかも。？

>207
やっと情報が！感謝致します。有難うございます。

＞206
そっか〜、とにかくまずは電話で問い合わせて見るべきなんですね。
ありがとうございます。

ところで黒田整形さんて、手術の価格は相場で大丈夫なのでしょうか？

http://www.sasamoto.or.jp/hiyou.htm
検査って、診察の事？

鼻を整形したひとでぶつけた経験ありませんか？
あと寒い日とかにうずいたりしませんか？

>>212
寒い日はないけど、寝不足の時に疼いたりする

目に関しては彫りが深いんですけど
鼻になると団子っ鼻でかなりツライです ﾄﾎﾎ
なんとか鼻整わないかな

女性誌ananにのってるアサミ美容外科の浅見義康院長先生は、上手いですか？

目・鼻お専門にしてるみたい
カウンセリングは、行ったけど手術は、まだ受けてません

黒田正名　黒田形成外科

京福電車御室仁和時駅南５０ｍ

萩谷整形「大阪のクリッニク」　　　　は上手いですか

>>215-217　うざいからやめろ。

>218番の奴お前の方がウルサイぞ――――！！！！！

殺すぞ！！！！！

>218番の奴お前いくつのやつ！！！！

おまえ、おれの前に直接出て来い！！！！！

お前の、ぱそこんつぶすぞ、馬鹿やろう！！！！！！

　　

218番お前の方が、じゃま

死ね、ボケ

>210
黒田整形の手術の相場は�рﾅ問い合わせた時には、「実際にきてもらわないと手術の費用
に関してはゆえません」とゆわれ、教えてくれませんでした。そんなに安くはないと思いますけど
大体相場より少し高いぐらいを考えておいたらいいのではないのでしょうか。。
どうやら、個人によって、手術の価格が違うらしいです、�рﾅ聞いたところによると。
まずはカウンセリングにいってみるのが、いいと思いますよ。

鼻の整形を希望する人の

9割は精神に異常をきたしているそうですよ

ブスの癖に
整形で人生が変わると思っている　ヲタク女

またヲタク女の集まる板で宣伝している　やぶ病院

いい勝負だね

ブスの癖に
整形で人生が変わると思っている　ヲタク女

またヲタク女の集まる板で宣伝している　やぶ病院

いい勝負だね

　ブスの癖に
　整形で人生が変わると思っている　ヲタク女

またヲタク女の集まる板で宣伝している　やぶ病院

いい勝負だね

>>219-222までは>>215-217の自作自演だね。

でもホントうざいよ＞217

２２３さん。
二重の整形だけでも教えてくれないんですか？二重の埋没法なら相場は
１０万と決まっているので、それで計算するとだいたいその病院の相場が
決まってくるみたいですが・・・。実際鼻整形するだけで９０万とか言われたら
無理ですよね？？

>>228番の奴

　ウザイ・ウザイって言葉を使うな　　ボケ――！！！！

お前に話てるんじゃね――よ！！！

お前の方が最初に　ガタガタ　因縁つけてきたんだろ―――！！

不細工野郎！！！

＞２２９
私が�рｵたときは教えてくれませんでした。
気になるようでしたら、一回自分で�рｵてみたらいかかでしょうか？

>>230　うわ〜、出た出た。不細工の僻み（ﾜﾗ　お前の文面からその不細工な顔が目に浮かぶよ（ﾜﾗ

>>224
それあながち間違っていないかもね。
でもそれで精神が治るのならそれでも良いと思うけどね。
ただ１回で治らなかったら問題なんだけどね。

鼻がでかいから小さくする手術ってだいたいどれ位なのですか？一概には
言えないってわかってますが、参考までに・・・。
今貯金が２６万あります。２月に決行予定なのでその頃には大体３０万以上は
あるのですが・・・。

>234
鼻がどういう風にでかくて、どういう手術を望んでいるのかに
よっても違うんじゃない？鼻柱を削りたいのか、小鼻を小さく
するのかとか？
上の方に赤坂とかいろんなクリニックのホムペが出てると思う
から、そういうとこで料金表を見てきたらいかがでしょう。

>>235さん
早速のレスありがとうございます。
小鼻を小さくしたいのですが、実際自分に適応する手術が
何なのかわからないのです。一般的に鼻がでかい人はどんな
手術をお受けになられるのですか？すみません、このような
ぶしつけな質問をしてしまって・・・。

〒様

御丁寧なレスを頂いているのにレスポンス遅れてしまってすみません。
もう１度、酒井先生の所へお話聞きに行きました。
１２月下旬（お正月に掛けて）に手術と思ったのですが、
物凄く混んでいるそうなので１月の中旬になってしまいました。
自然な仕上がりという事で楽しみなのですが、美的センスはどうなのでしょう？
症例の写真等がＨＰ以外で拝見した事無い為、少々不安であります。
酒井先生は、静脈麻酔をすると楽に局所麻酔が出来るという利点を教えて下さり、
少々高くてもお願いすることに決めました。
ちなみに〒様は、酒井先生で手術をなさったそうですが何処をなさったのですか？

＞＞232番、おれは、230番のもんやけど、おれは、デブとちがうで――！！！！

おまえらブサイク女は
何やってもむだなんじゃぁ、ボケ！！

さっさと東京湾に飛び込んで、市ねよ

なにあんた、

よそへいってよ―

>239
ごめ〜ん。
一応、モデルなんだ。
自分を向上させるために整形するのよん。
女に相手にされないような奴にガタガタ言われたくないね。

性格悪

>>241-242
でも向上心があるのはいい事だと思うケド？

フッ　お前キチガイだろ＞２３０　２３９　整形クラブつぶしたら今度はここか

http://www.jin.ne.jp/shira/syujyutu.htm#hana
白壁美容外科↑
http://kokusai.org/
国際美容外科↑
http://www.takasu.co.jp/woman/index.html
高須クリニック↑
http://www.shinagawa.com/
品川美容外科↑

これだったらどれが一番いいんでしょうか？今品川安くなってるから
個人的には興味があるんですけど・・・。

でも品川のモニターさんあまり大きな変化を見れる例はないなぁ。

>244番　　おれは、230番のもんやけど

何クラブか知らんけど―　そんなわけのわからんクラブつぶしてヘンで――！！
おれは、危地外と違うぞ――！！244番お前のほうが危地がいとちがうけ――！！

！興味のある情報

美容整形ではない鼻の整形があるって話をききました。
これは、シリコンを鼻にいれるのではなく、
自分の腰骨（だったかな？）を取り出し、鼻にいれるんだそうです。
美容整形だと、鼻に異物を入れるので、絶対将来は崩れてくるとの事ですが
この方法だと、自分の体にある骨を使うので、そのうち馴染んでくる。
軟骨と同じような感じですが、腰の骨というのはそれよりもっと
高性能らしいです。
そして、この手術を出来るのは、関西の耳鼻咽喉科のある医師だけって
いう話をきいたんですが、、。
この噂について知ってる方おられますか？？おられませんよね、、たぶん。
最近きいたのですが、かなり気になってます。

ばーか、わざわざ全身麻酔で
骨盤の上の皮膚に虫垂炎みたいな5CMぐらいの傷つくってまで鼻筋通したいのかね
ぇ

形成の医者なら誰でもできるOPEだねぇ。

自分の骨入れてもある程度吸収されるし、化膿して崩れることもあるので
一概にシリコンが悪いとは言い切れないのにね。

結局病院の宣伝にだまされてるんだよ

モデルの人って
特売チラシとかのモデルなのかなー
B級じゃん。

>>248
耳の骨を入れるお医者さんは多いですけど、腰の骨ですか。
でも、鼻を高くするんですから、美容整形にはかわりはないですよね・・・
それに、池袋の酒井形成外科では、
希望があれば他の骨をシリコン代わりに使えると、
カウンセリングの時に聞きましたよ。
耳の骨では高さを作るのに足りないとか、
そういった場合には、他の部分からとってくるそうです。
ただ、大手術になるのと、骨は成長するから
曲がってくる可能性があること。
そして気に入らなかったり、
高さや形を変えたい場合などがあった場合、
取り出す手術は、難しいそうです。
特に、骨を入れてからの時間が経てば経つほど、
周りの組織となじんでしまうので、
取り出しにくいという、リスクがあるそうですよ。
この説明を聞いて、私はシリコンを選びました。

＞２５０
ギャハハ、騙されてやんのっ！
勝手にＢ級とか言っててめえの顔見ろよ、
整形してもＢ級モデルになれねぇーくせにな。

いろんな整形スレに出没中です
みなさん放置のほどを。

シリコンなんですか？プロテーゼではなくて？
それから耳の軟骨を使う方法は、物凄く古い手法だと聞きましたが。

>>254
すみません、プロテーゼの間違いです。
でも、シリコンもプロテーゼも同じようなものだと聞きました。

そうなんですか、、。京大病院の医師の娘に聞いたから、
かなり信憑性があるって思ったんですけどねーーー。
なーんだ。やっぱ、異物をいれるしかないんですね、、。
崩れるの覚悟でやってますもんね。みんな。
あー、騙された。

＞１８１さん

酒井先生の所にいらしたんですね。
やはりこの時期は混んでそうですよね。新しい年を迎える前に・・・という方も
さぞかし多いと思います。
先生の美的センスは私から見た限り、派手さや華美さはなく、患者の方が手術から
何カ月か経ったときに「ああ　これくらいでよかった」って思えるくらいの
無理のない変化だと思います。
あの病院独自の強い個性がありませんが、結果から言えば控えめでおとなしく
他のパーツを壊さないような仕上がりだと思います。
先生の審美眼に関してはどうでしょう。周りの方の話だと昔からオシャレだという
ことですが（笑）
それと他の症例写真ですが私もＨＰ以外見たことありません。
先生曰わく「いくら似たような鼻があっても人それぞれ違うのだから、これがこのまま
結果になると勘違いする患者もいるから」だそうです。
ちなみに私は先生の所では鼻を１回やっていただいてます。

>>236＝234さん
小鼻を縮小するのでも何通りか方法があると思いますし、診察を受けたら
それよりもここをこうした方がよい、というアドバイスがあるかもしれません。
まずは245さんが出してくれた美容外科のサイトをのぞいて、どんな種類の手術が
あるのかなどをチェックしてみてはいかがでしょうか。
(それらの美容外科に行け、というわけではありません)

〒様

レス有り難う御座います。
無理の無い変化という事は少しは変化してくれるって事ですよね？
今までの鼻が高くなっただけを想像するとがっかりしてしまいそうなので、
〒様のレスを読んで安心致しました。
以前に１度と言うと酒井先生のところで手術を受けられてから
他院で再手術をなさったのでしょうか？
静脈注射と局所麻酔のほかに麻酔を効きやすくする注射と注意事項で書いてあったのですが、
この麻酔を効きやすくする注射と静脈注射は同じものなのでしょうか？
それとも別のもので合計３回注射になるのでしょうか？
その辺が少し不安です。

勉強しまっせ
引越しのー　サカイ

ほんまかいなそうかいな

勉強しまっせ
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ほんまかいなそうかいな

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ほんまかいなそうかいな

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>252 名前：スリムななし(仮)さん投稿日：2000/12/02(土) 20:07
>＞２５０
>ギャハハ、騙されてやんのっ！
>勝手にＢ級とか言っててめえの顔見ろよ、
>整形してもＢ級モデルになれねぇーくせにな。

ごめん、あんたのことC級モデル（自称）　に訂正するね

深夜の停車場に1組のアベック、突如として、刃物をもったきちがい女
（ネグリジェ姿）登場。男は刺されて即死。血まみれの手を見て笑うきちがい女。
事件の幕開けである。
　所は東京精神病院（画面に出てくる）。前出の元きちがいが何食わぬ顔で退院。
小林昭二は負におちない。逮捕された時は精神鑑定の結果、確かに精神病と断定。
刑法第39条「心神喪失者ノ行為ハ之ヲ罰セズ」により無罪。重度のきちがいが何故
2週間で正常になって退院できるのか。SRI岸田森もそこは引っかかるご様子。

時を移さず、きちがいによる同様の事件発生。小銭を数える街金に大村千吉登場。
イギー・ポップばりのビルドアップされた肉体と日本刃をもった狂人の役である。
（この人は原住民と日本人の混血とか、はした金の為にラドンの餌食になるおっちゃん
とか、重度のアル中の労務者とか、金鉱堀りの山師等、放送禁止及び放送コードに
引っかかりやすい役が多い。我々の様なダメな大人の心の琴線に触れるいい人だ。）
そんな我等のアイドル大村さんは汚い金貸しのオヤジを問答無用で斬り殺す。
　同様な事件が次々に起こり7人もの死者がでる。
「人を殺すような重度の精神異常者は大体一生直らないもんでしょう」
　その後事件発生。犯人は初出の元きちがい女。だが今度は精神鑑定の結果は正常。
この事件の影には恐るべき陰謀が隠されていた。
それいゆ洋装店（似たような名前のレコード屋があるが気にしないように）の
姫ゆり子が脳波変調機を使い、狂わせ屋を営んでいたのだ。
　岸田森、原保美はワナを仕掛けた。卒塔婆に止まって鳴くカラスのカット。
実にいやなカットからシーンは始まった。ゆり子は精神異常者に家に放火され、
夫と子供をぶち殺された過去をもっていた。当然きちがいは無罪。
「精神異常者が野放しになっているこの社会に復讐するため」に狂わせ屋を開業。
今に至る、と岸田に説明。脳波変調機で岸田を狂わせること決定。
「まんまとのせられてしまった。」

ワナに気づいたゆり子は予定を変更。岸田は機械により発狂。
南部十四年式拳銃を握りしめ、街中で拳銃乱射。後日、“斬り抜ける”で森伝八郎を
やった時や、“蘇る金狼”で興信所の石井さんをやった時のようなブルタル演技
（あっ、忘れてた。東宝の“血を吸うシリーズ”も。）で松山省二を追い回すが
警官に捕まり御用。
　もはやこれまでと観念したゆり子は脳波変調機をかぶり、機械の目盛りを最大に上げ
大発狂。
「正に完全犯罪製造器」と変に感心する小林昭二。
「日本の様に精神異常者が野放しになっている国はないのだから、
国も考えてくれないと困る」と締めくくる原保美。

＞２７１
Ｃ級でもモデルでもないわいっ！ボケ！
おまえ、モデルっていう肩書きに憧れてるんだろ？（笑）
大丈夫だよ、鼻高くしてもモデルになんかなれねーよ。（爆笑）

プロテーゼの寿命はどのくらいでしょうか？

↑個人差だよ。炎症が起こったらすぐ抜かなくちゃいけないし。

＞１８１さん

無理のない変化とはいえ、目に見えてちゃんと変化します。大丈夫です。
ちなみに１８１さんは何�oのシリコンに決めたのですか？　それによっても違うと思いますし。
私は鼻の最初の手術を先生の所でしていただいたのです。
しかし結果的に私が望んだ変化より大人しかったため他院で再手術をすることになったのです。
といっても先生に技術的に問題があったわけではありません。
シリコンの質も素晴らしく、アフターケアも言うことないくらいしっかりやっていただきました。
麻酔を効きやすくする注射についてはよくわかりません。
静脈麻酔といってもその内容は精神安定剤の他に、難しいカタカナ名前の薬がいくつか
投入されると思うので、その１つのことを言っているのかもしれませんね。
それでも局所麻酔だけでも４，５本は注射をすることになると思うので、とにかく当日は
たくさん注射をするつもりで行かれた方がよいと思います。
（もちろん全て眠ってる間に終わりますが）

>>278

〒さんにお聞きしたいのですが、
酒井では何ミリのプロテーゼを入れられたのでしょうか？
私は２ミリくらいのを入れようと思っているのですが、
そのくらいだとあまり変化ないですかね…

〒さんへ
過去に同じ質問がでてたらすみません。
手術後、腫れが引き、人前に出られたのは何日後くらいでしょうか？
やはり１ヶ月はひきこもらなくてはだめですか？
そして手術は何時間くらいかかりますか？
プロテーゼのデザインはその場でやってもらうのですか？
それとも決まった形のプロテーゼが用意されてるんですか？

私も質問です。何方かご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
小鼻縮小の手術とプロテーゼ入れる手術を同時に行う事は可能なのでしょうか？
またそれに伴って危険はどれ位ありますか？勿論どんな手術にも危険はつき物だと言う事は
理解しております。また二つを合わせていくら位でしょうか？

２４８に書き込みした者です。
腰の骨を鼻にいれるという手術の話ですが、手術費用が２００万円
という事でした。こんなものなんでしょうか。恐ろしく高いですね。
しかも骨は成長して、曲がってくるかもしれないとの事なので
やっぱりこれはぼっったくりですよね。

鼻にプロテーゼ入れて5年目になるんですが
このまま一生いれてて大丈夫でしょうか？
いつも鼻をぶつけないように気を付けてます

プロテーゼ自体は無害だけど
さわられたらわかるよね　＞283

２００万？高すぎ。
それに普通耳の骨入れない？

そういえばマイケル.ジャクソンも鼻に入れた腰骨が曲がってきたので
それで顔が変形してきたと言われたような気がする。
とにかく鼻に骨入れるのは曲がるし後で取り出そうと思ってもくっついて
取り出せないしでやめたほうがいいと言うのが大半の意見だよ。

＞２７９さん
私は３�oくらいのシリコンを入れました。
先生によれば当時あの病院ではその大きさが一番一般的だということでした。
それでも目に見えてちゃんと変わりましたから、たぶん２�oでも変化はあると思います。
それにその人の元々の鼻の形にもよると思いますし。
ただシリコンというのは必ず骨吸収が起こって、術後何カ月か経つといくらか凹むので
（肉眼ではわからない程度）、手術直後より多少は低く見えることもあります。
そのへんの事をふまえてシリコンの大きさをお決めになってはいかがでしょう？

＞２８０さん
腫れは個人差もあると思いますが、私の場合は５日くらいでスッキリしました。
人前にでるのはテーピングさえ気にならなければ翌日でも大丈夫ですが（笑）
完全に違和感がなくなってからというのであれば１週間くらいでしょうか。
１ヶ月も引きこもらなくてはならないなんて事は絶対ないので安心して下さい。
手術は初めての場合だとだいたい小１時間くらいでしょうか。
シリコンのデザインは・・・事前のカウンセリングで何�oと決めておいて
当日は先生が手術しながら削っていきます。
ですからその人の鼻に合うまで何回か出し入れして行います。

〒って一体何者なんだよ･･･、回し者かぁ？

〒さんへ

279です。お答えありがとうございました。
2ミリにしょうか3ミリにしようか迷っていたんですが
3ミリにしときます。せっかくやるんだし。

〒さん、ありがとうございます。
大変参考になりました。
多分私は中野のＳか、池袋のＳで手術すると思います。
２ミリのプロテーゼでやろうと思います。
私の場合は鼻筋はわりと高い方なので、鼻先だけやりたいのですが、
自家軟骨はめんどくさそうでいやです。

自家軟骨曲がるらしいが本当か？

＞〒さま
あつかましい質問させて頂きますが、どうか宜しくお願いします。
来週、品川美容行ってまいります。
その際にこれは聞いておいた方がいい、とかこれだけは聞いとけ！と言う
医師に対しての質問はありますか？因みに私は来年の２月に手術予定なのですが。
（自分の中で。）即日手術しろと言われて断る事は可能でしょうか？

それはもちろん可能だし
契約書かいてからになるから即日って事はないね
品Ｏはいい評判聞かないのは気のせい？

293です。
>>294さん
早速のレス、すごく感謝します。
でも強引に強要されたりはしませんか？＞即日手術
私も品川に良いイメージは持っておりませんが、４年前に品川で
手術を受けたとき(埋没法）、とても良い出来栄えだったので･･･。
目と鼻はまた別問題なのでしょうか？お勧めの病院等ありましたら
お教え願います。ずうずうしいお願いなのは重々承知致しております。
不愉快に思われたら、申し訳ありませんが放置して下さって構いません。
どうもすみません。

品川で、術前、イロイロ質問したけど、
大丈夫ですよ。の一点張り。
術後、全然大丈夫ではなかった。

７年経ったけど、経過は良好。
こんなもんかな？

>>296
運が良かったのでしょう。
先生しだいですからね。
ただ、何か有ったときに何もしてくれない病院は困りますよね。

＞＞２７１
＞Ｃ級でもモデルでもないわいっ！ボケ！
＞おまえ、モデルっていう肩書きに憧れてるんだろ？（笑）
＞大丈夫だよ、鼻高くしてもモデルになんかなれねーよ。（爆笑）

ごめん、あんたのこと　”無職、住所不定の錯乱女”に訂正するね。

293です。
＞296さん
術後全然大丈夫じゃなかったとはどう言うことでしょうか？

＞２９３さん
医師に対しての質問はたくさんあると思いますが、中でも大事だと思われるのは
デメリットとアフターケアについてだと思います。
個人的にはメリット云々よりも、このへんをしっかり説明・対応してくれる医師
のほうが信頼性がある思います。
それとインフォームド・コンセントがうまくできているかどうかも大事ですね。
あとは手術の細かい内容（注射や切開の仕方など）を聞いておくと、当日に心の準備が
できていいと思います。
即日手術を薦められてももちろん断ることは可能です。
手術同意書にサインする前に、まずそういう病院は疑ってかかったほうがいいと思います。
それから目と鼻は別問題かということですが、両者は手術の難易度がかなり違います。
また医師によっても得手不得手はありますから、目は良くても鼻は・・・という状況も
なきにしもあらずということもあります。
とはいえ２９３さんが自分の中で信頼できる医師に手術してもらうことが一番だと思います。

＞〒さま
レス有難うございます。感謝です。
早速ですみませんが、再質問です･･･。
インフォームド・コンセントとは一体なんでしょうか？
教えて君で申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

２９６です。
１.目の周囲の内出血・腫れ（１週間）
２.激しい痛み＆発熱（３日間）
個人差はあるらしいけど。
術後、１週間はとても人前に出られる状態ではなかった。
術前、３日で仕事に行っても大丈夫って言われたから
休みを３日しかとってなかったので、非常に困った。

最近は痛くない・腫れないオペがあるらしいよ。
技術の進歩か？

>>302さん
一応休みが１ヶ月ありますので(今のバイトを辞めるつもり）、その点は
大丈夫だと思います。技術に問題はありましたか？？

＞298
あんた、今はやりのキチガイ女だろ！
出てくるな、自分の立てた板で遊んでてね。

憎い相手を狂気の淵においやる
・・・・・・・・・・・呪術の効果・・・・・・・・・・・


この呪法に用いるバレリアンはハーブの一種です。
バレリアンには長時間吸うと狂気をもたらす幻覚
症状や極度の不眠症を引き起こす作用があります。
特に真っ暗な部屋では その人の心に強烈な恐怖を
感じさせるでしょう。--------------------------------------------------------------------------------＜準備するもの＞

・ 真っ暗な部屋
・ バレリアン（ハーブの一種）

--------------------------------------------------------------------------------呪術の手順


１． 完全に真っ暗にした部屋に憎い相手を誘い込む。


２． その部屋で相手を眠らせる。


３． 完全に相手が眠りについたら部屋中にバレリアンをまく。


４． 相手が目を覚まして恐怖を感じて 部屋を出ようとしても

部屋から出られないようにしておく。


５． ひたすらその部屋に相手を閉じ込めておく。

憎い人の体を腐敗させる呪法きゃ〜〜〜〜体がどんどん腐っていくんだよぉ。
恐いねぇ。
でも、憎い相手の体が腐っていくのは
ちょっとうれしいかもっ（＾−＾）
・・・・・・・・・・呪術の効果・・・・・・・・・・・


呪いをかけたりんごを腐敗させる事によって、
相手の体にも同様に毒がまわり、さまざまな
病に冒されるようになります。とくに消化器系
に顕署で、りんごの形がなくなるまでその呪い
の力が続きます。ただし、腐敗していく途中で
りんごが誰かの目に触れてしまったり、鳥や
動物に食べられてしまうようなことがあると、
効果が消えてしまいます。りんごは決して一目
に触れない場所に置くこと、これが呪法の成功
を決めるカギといえます。--------------------------------------------------------------------------------＜準備するもの＞

・ リンゴ１個（よく熟したもの）
・ 油性の黒ペン
・ 新しい紙（５ｃｍ四方ぐらい）
--------------------------------------------------------------------------------呪術の手順


１． よく熟したリンゴの表面に油性の黒ペンで
ＦＡＢＯＡＮ
と書き込む。これは、毒 という意味の呪術語で
ファーボーアーノー
と発音する。２． ５ｃｍ四方の紙に、細かい字で呪いたい相手の名前をできる
だけたくさん書き込む。
これは縦書きでも横書きでもかまわない。


３． リンゴに小さな穴をあけ、その中に紙を押し込む。


４． 人目につかない木の根本にそのリンゴを放置し、それに向

かい、次の呪文を何回も唱える。
ファーボーアーノー
たくさん腐ってもらおうねっｖ（＝∩＿∩＝）

・ 悪魔にとり憑かれ悲惨な最期を
ひどく苦しみながら死ぬんだろうけど
悲惨な最期を・・・・っていったいどんな
死に方なんだろう。
憎い相手には 苦しみながら死んでもらいたい
っていうのが 本音 だから
この呪いでたっぷりと 苦しめないと！！

・・・・・・・・・・・呪術の効果・・・・・・・・・・・


悪魔バランを土器に密封することによって呪いたい
相手はバランにとり憑かれ、思いがけない不幸に見
舞われることになります。
生死をさまよう病気や事故に遭うかもしれませんし、
最悪の場合、第三者に殺害される運命をもたどるな
ど 悲惨きわまりない最期をとげます。--------------------------------------------------------------------------------＜準備するもの＞

・ 粘土（ロウでも可）
・ 土器
・ 呪いをかけたい相手の髪の毛
・ ヘビかヒキガエルの死骸
・ 油紙
・ 縄
・ ローソク

--------------------------------------------------------------------------------呪術の手順


１． 人間と同じような体型にし、頭に２本の角とロバの様な
耳 、手足の長い爪という特徴をとらえ、粘土で悪魔バ
ランの人形を作る。


２． 真夜中の午前１時に、土器の中に悪魔バラン像と
相手の髪の毛、ヘビがヒキガエルの死骸を入れる。３． 土器に向かい、次の呪文を４回唱える。悪魔バランよ来れ！
その偉大なる悪の力により、呪いの人形に死を与え、
Ｘ Ｘ Ｘ Ｘ （相手の名前）の魂を奪いたまえ！


４． 土器に油紙をかぶせ、縄でくくって固くふたをする。

さらに、縄の上にロウを溶かして密封する。


５． 土器を、沼地やゴミ捨て場、下水道の付近、相手の家

の便所や墓地の中に深く埋める。
これで 憎い相手がたっぷりと苦しんでくれれば
いいですねっ！！！（^-^）

・ 最強の呪法、死皮人形の呪い
最強とゆうだけあって その効果も格別！！
しかし ひとつ問題が！！
この呪いをかけるために
必要なものをそろえるのが
大変すぎるほど大変。
不可能と言っても過言ではないほど。
でも、殺したいほどまでに
憎い相手のいる時にはがんばって
死人の皮膚などを集めて
呪いをかけてみてください。
・・・・・・・・・・・呪術の効果・・・・・・・・・・・最強の呪法というだけあって、その内容も
とにかく すごい！！の一言。
こんな呪いをかける人の気がしれない、
って思うほどすごい。
例をあげると、呪いをかけれれた相手が
呪いをかけたその日から 心臓に痛みを
感じて その8日後には
心臓発作で死んでしまったとか・・・・・・
--------------------------------------------------------------------------------＜準備するもの＞

・ カラスやハゲタカなどの内臓
・ 処刑された悪人の死体の爪
・ 墓地の土
・ 死人の皮膚（処刑された人のものがベスト）
・ 動物の骨
・ 呪いをかける相手の写真
・ ナイフ
・ 長めの針
・ 鉄製の箱（人形が入る大きさのもの）

--------------------------------------------------------------------------------呪術の手順


１． 火曜日の夕暮れ、時計の針を午後1時のところにあわせて
止めておく。


２． 墓地の土の上にカラスやハゲタカなどの内臓に悪人の爪を
まぜ、死皮人形を作る。３． その人形を、人間の死体からとった皮膚で包み、何日間も
日陰干しをしておきミイラ化させる。


４． 動物の骨をナイフやカッターなどで削って頭蓋骨を作り、死

皮人形の頭につける。


５． 悪魔サタンの霊を呼び出す次の呪文を唱える。
エレバ、サロニア、ロスタ、サバスのもとに！
サタンよ、ここに来たれ！テグネタ、ウーベシュ
来れよ、サタン！！

６． この呪文によって悪魔サタンの霊が降霊したら、呪いをか
ける相手の写真にナイフを突き立てる。これは相手の魂を
吸い取り、死皮人形にその魂を乗り移らせるための儀式。


７． 自分の小指に針を刺して出血したら、その血で死皮人形の
心臓部に Ｘ 印を付ける。


８． このあと次の呪文を唱え、人形の心臓部に書いた Ｘ印に、
長い針で ブスリ と突き刺す。

悪魔の呪いが ＸＸＸＸ （相手の名前）にふりかかれ！
サロニア、ロスタ、テグネタ。
悪霊ともども呪い呪われの針を刺す！
エレバ、ウーベン。
呪いは ＸＸＸＸ にとどけ！
地獄の底に落ちよ！

９． 最後に死皮人形を、用意した鉄製の箱の中に入れてフタを
しめ、次のように述べる。

ＸＸＸＸ よ、汝は死の闇の彼方に永遠に眠れ！！！
悪魔サタンの名のもとに！

怨敵を葬り去る秘法
古くから日本に伝わる 丑の刻参りの ”わら人形の法”がある。 まず、稲わらで、適当な大きさの人形を作る。人形の心臓付近に相手の名前を書いた紙を貼りつけてその上から釘を打ちつけるのであるが、深夜の二時頃に、人目の付かない神社等で、ろそくの明かりの中で、相手を呪いながら わら人形に釘を打ちつける事を七日間続ける。七日たったら、人形を火中に投げ込み燃やしてしまう。 燃えた残りの灰を何処でも良いから4辻の交差点に人に見られないように捨てる。(現在は呪う方法も簡略されて、一回だけ神社等で呪い釘を打つ方法が多い）
＊ 絵馬の裏側に呪う相手の名前と呪いの言葉を書き入れ絵馬の表には何でも良いから適当な願い事を書き込む そして、裏側に相手を呪いながら、呪い釘をわら人形に打ち付けて他人に見られないように神社等の境内に表側が見えるように吊るす。（＊自宅で呪う時は、わら人形が見えるように裏側を手前側にして吊るす ）。
製作する時はまず、稲ワラを少し手に入れる。写真の様な人型をヒモをつかって作る。
絵馬は神社等で手に入れる。後は釘を念を込めて打ち込む。


西洋で伝わる方法は、牛でも、ブタでも良いから、動物の皮を一枚準備する。適当な大きさの正八角形をハサミで切り取り、八角形の中心から外側に向かって、この、８個所の三角形の中に怨敵の名前を８個所、書き込む。そして、生木を燃やして、（たき火）その炎の中に、”００よ消え去れ、００よ死ね”等の呪いの言葉を言いながら、皮を投げ込み、燃やしてしまう。

関西地区で鼻の整形上手な所はどこ？

>310
京都の黒田でしょう。黒田形成外科。

＞２９８
おまのレス、キレがなくてつまんない。（笑）
２ちゃんねるってそんなレベルなんだね。（寂滅）

最近中高年齢層の自殺が激増して社会問題となってきております。
自殺の方法として列車飛び込みの轢死を選択するケースがおおいのは実に驚くべきことです。とくに東京中央線は特別快速をはじめ駅から眺める列車が高速で接近してくるのが遠くからも見える為、衝動的に飛び込んでしまうのであろうか？

この方法は自殺の成功率はきわめて高い方法なのですが万一助かった場合も四肢切断などの重傷を負う可能性もあわせてたかいのである。

また四散した自分の身体の部位を想像してみますと到底美的とは言えないのであります。しかし、自殺の強い衝動に取り付かれたひとは、ここまで考慮する精神的余裕がないのであろうと思われるのです。

また仮に頸部切断した場合では十数秒間は意識があるということがわかておりますので、空中をとぶ頭部から木っ端微塵に砕かれる自分の身体を見下ろすということができるかもしれない。

余程マニアックなかたを除けば到底薦めることはできない自殺法だ。

以前ある駅で目撃した轢死体は顔面を列車の車輪で縦断に切断されていたが、不思議と無機的な感覚すらしたものではあった。

不謹慎な邪推によれば住宅ローンや学資ローンの返済に行き詰まり、なおかつリストラ解雇された哀れなお父さんの生命保険金を目当てにした神風自殺ではないかとのうわさが広がっております。

確かに最後の手段としての自殺による保険金受け取りのために、自らの生命を投げ出すには格好の勇ましさであるかも知れない。

しかしながら四散どころか細切れにちぎれて飛び散った肉片を処理する駅員さんのご苦労を思えば、そうそう轢死が安直な手段であるとは言えない事は明白であります。

しかし、それを知りつつ尚轟然と迫りくる列車に身を投じるのは、おとなしいお父さんの最後の勇姿を思わせなくもない訳です。ある意味では彼らの、組織や社会、家族や周囲に対する無言のメッセージであるのかも知れないのです。木っ端微塵に粉砕した肉片と骨髄は何よりもそれを雄弁に語っているのでは、ないでしょうか

。しかるになお自殺を実行する、あるいは実行せざるをえないのは現世の苦悩がことさら厳しいものなのでしょうか？ このような自殺を行う前に、適切な対応を考えることができなかったのでしょうか？ 命の電話は、常に話中であるそうですが、このような自殺を防止するため適切な相談と指導を行うための相談する機関の設置が待たれます。日本の世論はこのような緊急課題とされる自殺防止のための相談施設の多数設置をもとめることが必要であります。原因と分析そして適切な対策が求められているのであります。本論は中高年をはじめ急増している自殺の人数のうちの、いくらかでも救済することを目的として、自殺に関する相談機関の設置を提唱するものであります。

ところで古くからありいまでも、人気のある？自殺方法としては首吊りがあります。これはなにしろ手法としてお手軽であることもあり、ひもと丈夫な鴨居あるいはぶらさがり健康機でもあれば準備ＯＫ！となってしまうのです。睡眠薬と同時に強い酒をのみ酩酊状態でひもをくびにまわしますと、気がついたときには天国か地獄にいる自分を発見する事になるのです。

縊死は致死率の高い自殺方法ですが、ひもの食い込む際に苦悶のあげく脱糞したり飛び出した赤黒い舌などは美学を重視するかたには不適であるのかも知れません。排泄行為を確認して口をしっかり閉じて実行することが必要であるかと思われます。この点は同じ首吊りでも、高度を十分にとってしかもロープに弾力を持たせて頚椎を一気に引き抜く絞首刑とは趣が異なるようではあります。ところで男性の場合は、このいまわの際に射精する場合があると言われております。苦悶に歪む顔で下腹部を硬直させて最後の精を噴射するのは哀れでさえあると申せましょう。

さて次に代表的であり致死率の高度な自殺方法としては飛び降り自殺がありますが、これも実に根強い人気を保っております。これは高度２０メートルを確保すればまず死亡間違いなしと言われております。また意外なことに自殺に対する恐怖があまりないということも特記すべき事項であるといえましょう。さて実際に、落下した際にはおおかた頭部粉砕による脳漿飛散により即死する事例がおおいようであります。痛覚を感知する前に脳漿が飛散してしますのですから痛いもかゆいもあるわけはありません。

しかし注意すべきは途中で木々にひっかかるなどして落下姿勢が崩れて臀部などから落ちた場合は全身打撲と全身出血、内臓破裂など苦悶の限りを味わって、その後死亡する場合がありますので落下する地点は十分な調査が必要であります。また落下場所に通行人が通りかからない時間を選ぶか、ひとが通らない工夫をしておかねばなりません。降下地点にたまたまひとが通りかかって激突しては大変です。自殺は自己責任で行われるもので道連れなどは、決して出してはならないものなのです。さて落下高度が不足する場合は頚椎や脊椎骨折などを生じてなお生き残り障害をもって、事後の生活を営まないとならなくなってしまいます。

このような失敗をさけるためにも安易な衝動的飛び降りは避けなければなりません。いづれの場合の自殺も失敗は、悲惨と悲劇を増幅します。ところで岡田有希子の場合は実に鮮やかな美しいとさえ形容される飛散した脳漿が、原形をとどめぬ頭部とのコントラストに映えておりました。駐車場のアスファルトに広がる血糊と脳漿はただちに洗浄されてあとかたもなくなってしまった訳ですが、その時には彼女のたましいはどのあたりに浮遊していたのでしょうか？ひょっとすると、いまだにくだんのビル周辺を浮遊しているのかも知れません。おおくの後おい自殺者を生んだこの事件は彼女をして永遠のアイドルとして人々の脳裏に焼き付いたのであります。

しかし場合によっては足から立った形状，姿勢で落下する場合があるのです。これは比較的高度が低い場合に体が回転しないうちに着地した場合であると言えるのです。実例としては着地の衝撃で体中の骨が脱臼し、体中の皮膚が筋肉から剥離して垂れ下がるという異様な肢体になりながら歩き回ったという驚くべき事例が報告されております。

この方は中学生だったのですが自分をいじめた女生徒のところまで垂れ下がった皮膚と同じく顔面の筋肉が垂れ下がり眼球が垂れそうになりながら脱臼骨折した足をひきずりながら歩いていったそうです。女生徒は迫りくる奇怪な断末魔の少年の姿を見て腰をぬかしてへたりこみ勢いよく放尿したそうです。いじめた女性に知って欲しいと願った少年の苦痛と屈辱を死の覚悟をもって実現した少年の悲しい最後の姿だったのです。

以上主な自殺方法をあげてまいりましたが、どの場合も美的ではないことがよくわかります

地上二十四階を吹き荒ぶ冷たい風は、女の長い髪を激しくなびかせていた。風は強く、油断すればよろめきかねないほどだ。二ヶ月前に完成したばかりの総合テナントビル『ニューセンチュリー』の、立ち入りを禁止されている屋上の柵に寄りかかり、女は都会の景色を眺めていた。夜景の方が綺麗だが、やはり見物人の多い昼間を女は選んだ。

　下界は忙しなく流れていた。ひしめくビルの間を埋め尽くす、渋滞の車の列と足早に歩く人々。何かに急かされているように。それらが蟻の群れに見え、女は皮肉な笑みを浮かべた。

　女は二十代の半ばほどに見えた。純白のワンピースに身を包み、長い黒髪は軽くウェーブしている。女の顔立ちはテレビを賑わす一流のアイドルやタレントには及ばないものの、美人の部類には間違いなく入るであろう。

　柵から上半身を乗り出して、女は下の様子を観察した。ビル前の歩道は広く、七、八メートルほどはあった。その先に四車線の道路があり、車が休みなく行き交っている。

　女は、派手な方を選ぶことにした。

　柵の高さは一メートル二、三十センチほどだ。女は後ろに下がって、十メートル以上の距離を取った。ハイヒールは邪魔になるので脱ぐ。

　女は、持っていたハンドバッグを床に置いた。

　そして女は走り出した。

　柵に向かって。

　充分な助走をつけて跳躍した体が柵を越えた。宙に踊り出た女は頬を上気させ、悦楽に酔ったような表情を浮かべていた。

　落下の間、無意識に出ると言われる悲鳴は都会の喧騒に呑み込まれた。二十四階分の距離は数秒でゼロになった。落ちていく女の体は歩道を過ぎて車道の真ん中に激突した。肉と骨が潰れ血が飛び散り、一瞬で女は肉塊へと変わった。突如道路に出現したそれを避け切れず、大型トラックが轢いていき念入りなプレスをかけた。トラックはそのまま対向車線へはみ出して軽自動車と激突した。暴れる車体に次々と後続の車が突っ込んでいき、合計数十台が玉突き衝突を起こした。歩道に突っ込んだ車は通行人を撥ね飛ばした。ガソリンに引火してダンプカーが大爆発を起こし、大通りは地獄と化した。

００／０１／０１
午後１１時５５分頃、東京都練馬区大泉学園町７丁目のアパートで、若い女性が死んでいるのが見つかった。
死亡していたのは、この部屋に住む女性（２３）で、首を絞められたあとがあった。
また、同日午後０時５０分頃、茨城県友部町で、この部屋の借り主でトラック運転手の男性（３８）が首をつって死んでいるのが見つかった。
現場の状況などから、この男性が女性を殺害したあとで自殺したものと見られている。

００／０１／０２
午後３時３０分頃、静岡県田方郡中伊豆町冷川の杉林内で、白骨化した男性の遺体が見つかった。
死後半年−１年半ほど経過していると推定。首を吊って死亡したと見られる。
年齢３５−５５歳、身長１６５−１７３センチ。身元などは不明。

００／０１／０３
午後１１時頃、東京都品川区大崎５−２区立大崎５丁目遊園内で、死亡している男性が見つかった。
遺体の状態などから自殺と見られている。
年齢３０−３５歳、身長約１６８センチ。「佐々木」名義の印鑑を所有していたが、身元などは不明。

００／０１／０４
午前１１時１０分頃、福岡県福間町の西鉄宮地岳線花見七号踏切で、男性が通過中の貝塚発津屋崎行き電車にはねられて死亡した。
死亡したのは、宗像郡内の男性（４５）。
この男性が遮断機をくぐって軌道内に入ったとの目撃証言や、現場の状況などから自殺と見られる。

００／０１／０５
午前１時頃、千葉県市川市川原の行徳橋付近の江戸川で、うつ伏せで浮いている男性の遺体が見つかった。
死後１−２日経過していると推定。
外傷などなく、事故か自殺と見られている。
年齢３０−４０歳、身長約１７２センチ。身元などは不明。

００／０１／０５
午前２時３０分頃、東京都豊島区南長崎６丁目９番１１号のマンション「ベルデ南長崎」前の歩道上で、倒れている男性が見つかった。
男性は病院に運ばれたがまもなく死亡。死因は、胸腔内蔵器損傷。
同棟から飛び降りた可能性があると見られている。
年齢３０歳くらい、身長約１５６センチ。身元などは不明。

００／０１／０５
午後８時１６分頃、栃木県小山市内のＪＲ東北線軌道上で、上野発小金井行き普通電車に男性がはねられて轢死した。
年齢６０−８０歳、身元などは不明。

００／０１／０５
午後１１時１０分頃、埼玉県越谷市越谷４丁目１２番５号のマンション「朝日プラザ越谷」敷地内で、男性が倒れているのが見つかった。
男性は獨協医科大学越谷病院に運ばれたが、午後１１時３５分頃、脳挫傷で死亡した。
この男性は、同マンション１０階北側通路から飛び降りたものと見られている。
年齢２０−３０歳、身長約１７０センチ。身元などは不明。

００／０１／０６
６日午後、沖縄県警察沖縄署内で、同署地域課勤務の宮城孝志警部補（５２）が首を吊っているのが見つかった。
警部補は病院に運ばれたが、まもなく死亡。
遺書などは見つかっていないが、最近仕事のことで悩んでいたということなどから、自殺と見られる。
警部補は、９９年３月に本部刑事部から異動になっていた。

００／０１／０７
午後１時頃、神奈川県横浜市鶴見区大黒ふ頭の首都高速湾岸線「横浜ベイブリッジ」から男性が落下。
この男性は付近を航行していた船に救助され、市内の病院に運ばれたが、全身打撲と内臓破裂でまもなく死亡。
自殺の可能性が高いと見られている。
年齢３０歳くらい。身元などは不明。

００／０１／０８
午前９時３０分頃、群馬県北群馬郡内の小学校校庭で、若い男性が首を吊って死亡しているのが見つかった。
死亡していたのは、同郡内の中学３年の男子生徒。
遺書などは見つかっていないが、現場の状況などから自殺と見られている。

００／０１／０８
午後１時１５分頃、神奈川県横浜市神奈川区寺尾３丁目のマンション「サンヒルズ西寺尾」工事現場内で、死亡している男性が見つかった。
現場の状況から自殺と見られている。
９８年ごろの死亡と推定。
年齢５０−７０歳、身長約１７２センチ。身元などは不明。

００／０１／１１
午前０時９分頃、東京都世田谷区祖師谷３丁目の小田急電鉄祖師谷大蔵３号踏切上り線路上で、男性と女性が通過中の電車にはねられた。
男性はまもなく死亡、女性は病院に運ばれたが１時２２分頃死亡した。
男性は年齢３０歳くらい、身長約１６５センチ。女性は年齢３０歳くらい、身長約１６３センチ。ともに身元などは不明。

００／０１／１１
１１日未明、東京都世田谷区祖師谷の小田急線・祖師ケ谷大蔵駅付近の踏切内で男女二人が通過中の電車にはねられた。
男性は全身を強く打って即死。女性も運ばれた病院で死亡した。
降りている遮断機をくぐって軌道内に入ったとの目撃談などから、自殺の可能性もあると見られている。

００／０１／１２
午前２時頃、福岡県筑紫野市大字永岡の山道で、木の枝に毛糸のひもを掛けて首を吊って死亡している男性が見つかった。
年齢４０−５０歳、身長約１５７センチ。身元などは不明。

００／０１／１３
１３日未明、長崎県佐世保市針尾東町１６８３番地の元長崎県早岐警察署西海橋検問所裏の公園で、首を吊って死亡している男性が見つかった。
年齢不詳、身長約１５６センチ。身元などは不明だが、所持品のメモに「IWAHASHI TSUGUMI」という記述があった。

００／０１／１３
１３日未明、兵庫県加古川市内の自宅で、同市民病院の元施設担当係長（５２）が
首を吊って死亡しているのが見つかった。
この元係長は、出入り業者に便宜を図った見返りとして、９８年７月から９９年６月にかけて、わいろを受け取ったとして収賄罪で公判中だった。
現場の状況などから自殺と見られる。

００／０１／１５
午後７時４０分頃、長野県木曽福島町の無職男性（７０）方で、この男性と妻（７１）、孫３人（９歳、７歳、５歳。いずれも女児）が死亡しているのが見つかった。
西沢さんと孫３人には、鈍器で殴られたあとや首などを刃物で切られたあとがあった。また、妻は１階テラスで首を吊っていた。
死亡した男性は昨年から病気がち著しく体調を崩しており、入退院を繰り返していたという。妻が看病に当たっていた。
現場の状況などから、妻が４人を殺害したのち自殺を図ったものと見られている。

００／０１／１６
午前５時５０分頃、千葉県習志野市谷津５丁目の谷津干潟公園駐車場入り口付近、国道３５７号線上で、乗用車が炎上。
焼け跡から、男性の焼死体が見つかった。
死亡したのは、同市内の運送業の男性（５７）。
車内運転席の下からライターが見つかったことなどから、ガソリンをかぶって焼身自殺を図ったものと見られている。
この男性は、最近家族に「死にたい」と漏らしていたという。

００／０１／１６
１６日夜、長崎県五島の富江町の倉庫で、同町内の中学に通う男子生徒（１３）が、首を吊って死亡しているのが見つかった。
遺書などは見つかっていないが、自殺の可能性が高いと見られている。
この男子生徒は１５日、担任教諭から服装などを注意され「なんで俺だけ注意されるんだ」などと反発。教諭ともみ合いになり、警察が駆けつけるなどの騒ぎになった。
同日夜には、この生徒は校長と担任教諭に謝罪の電話をかけていたという。

００／０１／１７
午前７時５５分頃、長野県大町市仁科町のホテル北側空き地で、倒れて死亡している女性が見つかった。
死亡していたのは、長野市内の会社員（４９）。
この女性は、前日午後３時過ぎに同ホテルにチェックインしており、室内から飛び降り自殺を図ったものと見られている。

００／０１／１７
午後５時４０分頃、千葉県流山市南流山のマンション西側駐車場で、うつ伏せで倒れている女性が見つかった。
この女性は同市内の無職女性（２３）で、全身を強く打ち既に死亡していた。
同マンションから飛び降り自殺を図ったものと見られている。

００／０１／１８
午前１１時２５分頃、石川県金沢市竪町４丁目のマンション「サンジェローム竪町」（６階建て）で、屋上からロープでぶら下がっている男性が見つかった。
この男性は市内の病院に運ばれたが、既に死亡していた。
死亡していたのは、兵庫県尼崎市の無職男性（２３）。
首をロープを巻き付け屋上から飛び降りたものと見られている。
この男性は、このマンションに住む知人の部屋で、交際していた女性と暮らしていた。周囲に「死にたい」と漏らしていたという。

＞３１１
ありがとう。

ところで何でここキティなことになってるの？

９８／１２／０２
午前８時５５分頃、千葉県君津市の新日本製鉄君津製鉄所岸壁で、
男性の水死体が見つかった。調べで、死亡していたのは木更津市内の
建設作業員（３６）と判明。自殺の可能性があると見られている。

９８／１２／０３
午前９時５０分頃、京都市伏見区久我森の宮町の久我神社で、
制服姿の男子生徒がロープを首に巻きつけたまま座った状態で死んでいるのを、
近所の人が発見。ロープは本殿のはりにくくりつけられいた。
制服やかばんなどから、死亡したのは同区内の市立中学校に通う三年生の
男子生徒（１５）と判明。
遺書らしきものは見つかっていないが、争った形跡などがないことなどから、
首つり自殺の可能性が高いと見られる。

９８／１２／０３
山口県新南陽市羽鳥の市営住宅で、一人暮らしをしていた男性（４９）の遺体が
２年半余りも放置されていたことが３日に判明した。
この男性が家賃を滞納していたため、１１月３０日、親族が部屋を訪ねたところ、
白骨化した遺体がみつかったもの。
こたつに首まで入り、寝転んだ状態だった。遺書めいたメモがあったことから、
この男性は９６年４月頃に自殺したものと見られる。
異臭を訴える周辺住民もいたが、市側では、立ち入り調査や親族への連絡は
しておらず、家賃約３１万円の支払いを求める訴訟を起す準備をしていたという。

９８／１２／０３
３日未明、山口県下関市岬之町のホテルで、男性が首を吊って死亡しているのが
見つかった。死亡していたのは、自称、白石正さん。
年齢３０−４０歳、身長約１６８センチ。

９８／１２／０４
午前７時２５分頃、佐賀県神埼郡千代田町崎村の黒津漁港船着き場近くに
男性の遺体が打ち上げられているのが見つかった。死亡していたのは、
久留米市内の無職男性（５０）。男性は１１月２４日に久留米署に家出人の
届けが出されていた。
家族の話では、会社内で仕事がかわって悩んでいたという。遺体に外傷はなく、
警察では事故と自殺の両面で調べている。

９８／１２／０４
午前１０時１５分頃、東京都新宿区新宿５丁目１８番のビジネスホテルの客室で、
男性が首を吊って死亡しているのが見つかった。
この男性は、室内トイレの上にビニールコードを巻いて首を吊っていた。
年齢２５−３５歳、身長約１７３センチ。身元などは不明。

９８／１２／０６
午前７時３０分頃、愛知県名古屋市港区築地町の堀川で、女性の水死体が
浮かんでいるのが見つかった。死後約２日たっていた。
年齢５０−６０歳、身長約１５５センチ。身元などは不明。
警察は事故と自殺の両面から調査中。

９８／１２／０７
午前７時２０分頃、東京都北区東十条３丁目のＪＲ宇都宮・高崎線の
赤羽−尾久間で、上りと下りの線路の間に女性が倒れているのを、
電車の運転士が発見。女性はすでに死亡していた。所持品などから同区の
無職の女性（５９）と判明。
胸などを強く打って死亡しており自殺か事故と見られる。

９８／１２／０７
午後３時５分頃、埼玉県大宮市北袋町１丁目のＪＲ高崎線、大宮−浦和間の
線路上で、高崎発上野行き普通電車に男性がはねられ即死した。
電車の前に立ちふさがるようにしていたという証言などから自殺と見られる。
年齢は２０歳代、身元などは不明。

９８／１２／０７
大阪市東淀川区柴島３丁目の淀川ゴルフクラブ東南の河川敷で、木にロープを
掛けて首を吊っている男性が見つかった。
６日午後６時頃の死亡と推定。年齢３５−４５歳、身長約１６９センチ。
身元などは不明。

９８／１２／０８
大阪府泉南市樽井１丁目の病院裏庭にある防火水槽内で、男性の遺体が
見つかった。死亡していたのは、大阪市内の無職男性（４９）と判明。
男性の着衣に乱れがないことなどから、暴行を受けたり、誤って転落した
後に死亡したのではないと警察は判断。自殺と断定した。
この男性はアパートで一人暮らしをしていたが、定職がなく金に困っていたという。

９８／１２／０６
午前６時５１分頃、愛知県豊橋市今橋の豊橋公園内豊橋美術博物館北側庭園で、
首を吊って死亡している男性が見つかった。
年齢５５−６５歳、身長約１７５センチ。身元などは不明。

low

００／０１／０８
午後１時１５分頃、神奈川県横浜市神奈川区寺尾３丁目のマンション「サンヒルズ西寺尾」工事現場内で、死亡している男性が見つかった。
現場の状況から自殺と見られている。
９８年ごろの死亡と推定。
年齢５０−７０歳、身長約１７２センチ。身元などは不明。

００／０１／１１
午前０時９分頃、東京都世田谷区祖師谷３丁目の小田急電鉄祖師谷大蔵３号踏切上り線路上で、男性と女性が通過中の電車にはねられた。
男性はまもなく死亡、女性は病院に運ばれたが１時２２分頃死亡した。
男性は年齢３０歳くらい、身長約１６５センチ。女性は年齢３０歳くらい、身長約１６３センチ。ともに身元などは不明。

００／０１／１１
１１日未明、東京都世田谷区祖師谷の小田急線・祖師ケ谷大蔵駅付近の踏切内で男女二人が通過中の電車にはねられた。
男性は全身を強く打って即死。女性も運ばれた病院で死亡した。
降りている遮断機をくぐって軌道内に入ったとの目撃談などから、自殺の可能性もあると見られている。

００／０１／１２
午前２時頃、福岡県筑紫野市大字永岡の山道で、木の枝に毛糸のひもを掛けて首を吊って死亡している男性が見つかった。
年齢４０−５０歳、身長約１５７センチ。身元などは不明。

００／０１／１３
１３日未明、長崎県佐世保市針尾東町１６８３番地の元長崎県早岐警察署西海橋検問所裏の公園で、首を吊って死亡している男性が見つかった。
年齢不詳、身長約１５６センチ。身元などは不明だが、所持品のメモに「IWAHASHI TSUGUMI」という記述があった。

００／０１／１３
１３日未明、兵庫県加古川市内の自宅で、同市民病院の元施設担当係長（５２）が
首を吊って死亡しているのが見つかった。
この元係長は、出入り業者に便宜を図った見返りとして、９８年７月から９９年６月にかけて、わいろを受け取ったとして収賄罪で公判中だった。
現場の状況などから自殺と見られる。

００／０１／１５
午後７時４０分頃、長野県木曽福島町の無職男性（７０）方で、この男性と妻（７１）、孫３人（９歳、７歳、５歳。いずれも女児）が死亡しているのが見つかった。
西沢さんと孫３人には、鈍器で殴られたあとや首などを刃物で切られたあとがあった。また、妻は１階テラスで首を吊っていた。
死亡した男性は昨年から病気がち著しく体調を崩しており、入退院を繰り返していたという。妻が看病に当たっていた。
現場の状況な１６日夜、長崎県五島の富江町の倉庫で、同町内の中学に通う男子生徒（１３）が、首を吊って死亡しているのが見つかった。
遺書などは見つかっていないが、自殺の可能性が高いと見られている。
この男子生徒は１５日、担任教諭から服装などを注意され「なんで俺だけ注意されるんだ」などと反発。教諭ともみ合いになり、警察が駆けつけるなどの騒ぎになった。
同日夜には、この生徒は校長と担任教諭に謝罪の電話をかけていたという。

００／０１／１７
午前７時５５分頃、長野県大町市仁科町のホテル北側空き地で、倒れて死亡している女性が見つかった。
死亡していたのは、長野市内の会社員（４９）。
この女性は、前日午後３時過ぎに同ホテルにチェックインしており、室内から飛び降り自殺を図ったものと見られている。

００／０１／１７
午後５時４０分頃、千葉県流山市南流山のマンション西側駐車場で、うつ伏せで倒れている女性が見つかった。
この女性は同市内の無職女性（２３）で、全身を強く打ち既に死亡していた。
同マンションから飛び降り自殺を図ったものと見られている。

００／０１／１８
午前１１時２５分頃、石川県金沢市竪町４丁目のマンション「サンジェローム竪町」（６階建て）で、屋上からロープでぶら下がっている男性が見つかった。
この男性は市内の病院に運ばれたが、既に死亡していた。
死亡していたのは、兵庫県尼崎市の無職男性（２３）。
首をロープを巻き付け屋上から飛び降りたものと見られている。
この男性は、このマンションに住む知人の部屋で、交際していた女性と暮らしていた。周囲に「死にたい」と漏らしていたという。

えらい長い、文章やね――　？

どうかされたのですか？？

えらい長い、文章やね――　？

どうかされたのですか？

ちうか、こんな下手な文章よく人目にさらすね>>316
己の文才を弁えよ。

＞３２４
鼻の整形失敗された人の嵐じゃない？

鼻よりおでこ整形したい。
おでこにシリコンて聞いたことありますか？

先日鼻の整形をしたのですが、このトピを見て怖くなって
母に相談しました。そうしたら母は半狂乱になって、ボクを平手で叩くんです。
初めて叩かれて呆然となっていたボクを置いておいて、母は父の会社へ電話を
かけました。電話をかけて約２時間後、般若のような顔をした父がドスドスと乱暴な
足取りでボクの前に来て、父はボクの胸ぐらをつかみ、ボクは父に思いっきり殴ら
れました。「この家から犯罪者をだすなんて・・・！」父は吐き捨てるようにいいました。
母はこぼれる涙を懸命に拭っています。ボクと目をあわせようともしません。
「自分の部屋へ戻れ！今はお前の顔なぞ見たくもない！」父の怒声にボクの胃袋は
鷲掴みにされたように縮こまりました。そして今、ボクは自分の部屋でこの文章を書い
ています。ほんの出来心でやってみただけなのに、こんな事になってしまって。
母や父、そして警察の事を考えると、息が苦しくなります。身体も震えてきます。
ボクはどうしたら良いんでしょう・・・。どうすればいいの

鼻よりおでこ整形したい。
おでこにシリコンて先日鼻の整形をしたのですが、このトピを見て怖くなって
母に相談しました。そうしたら母は半狂乱になって、ボクを平手で叩くんです。
初めて叩かれて呆然となっていたボクを置いておいて、母は父の会社へ電話を
かけました。電話をかけて約２時間後、般若のような顔をした父がドスドスと乱暴な
足取りでボクの前に来て、父はボクの胸ぐらをつかみ、ボクは父に思いっきり殴ら
れました。「この家から犯罪者をだすなんて・・・！」父は吐き捨てるようにいいました。
母はこぼれる涙を懸命に拭っています。ボクと目をあわせようともしません。
「自分の部屋へ戻れ！今はお前の顔なぞ見たくもない！」父の怒声にボクの胃袋は
鷲掴みにされたように縮こまりました。そして今、ボクは自分の部屋でこの文章を書い
ています。ほんの出来心でやってみただけなのに、こんな聞いたことありますか？

皆さんはこういう話をご存じであろう。「自分が憎んでもあまりある人に対して、ある時間に呪いのわら人形を神社の境内の木に打ち付けて、その時不気味な白装束をまとうと、その人形の対象は苦しみ、時として死ぬ場合がある。これは死んだ怨霊のなせる仕業である。」ということである。実際にも、この件で脅迫事件として取り扱われて、実際に死者が出るという騒ぎにまで発展している。

しかし現代の医学において、殆ど解き明かされたも同然である。専門用語で「プラシーボ効果」ということのようだ。いわばマインドコントロールの兄弟みたいなものだ。簡単に説明すると、たとえば医師が患者に本当は薬のように見えるが、本当はなんの効果のないものを「これを飲めばたちどころに直る」という風に患者にいかにもそれらしく思わせ、そして人間の持っている治癒力を引き出すということである。病は気からとは昔の人はよく言ったものである。

さて呪いのわら人形に話を戻すと、こういうルーチンによって被害がでたとすれば説明が付くであろう。「呪いのわら人形に釘を打ち付ける→第三者に知れ渡り噂になる→当の本人に知れ渡る→本人は不幸なことばかりが重なりそのたびに「怨霊の仕業」と思い込む→被害がでる」ということである。しかし現在では都市化の波が押し寄せてきて、こういったこともなくなりつつあるようだ（呪いのわら人形に限っては）。これは今の祟りなどの現象や占いなどでも説明がつくといわれている。

さて私たちはあたかも当然の如く、人との会話で「出身地はどこですか？」とか「星座は何？」とか「干支は何ですか？」とか「血液型は何？」などというものを耳にする。これらは人間をカテゴリー化するのによく使われる常套手段である。さて前述の「呪いのわら人形」の理論と絡めて、どうして人間の間で人間の気質を見抜く手段としてのし上がってきたかというと、
「ある学者が興味本位でちょっと調査して、自分の理論が正しいと思いこむ→それが一般大衆に知れ渡る→自分の行動で、その理論に当てはまっているところばかりが印象に残り『この理論は正しい』と思い込む→その理論の行動通りになってしまう」
ということになろう。これは自分なりの仮説だが、真実に近いと確信している。なお自分の行動で、その理論に当てはまっているところばかりが印象に残り「この理論は正しい」と思い込む→その理論の行動通りになってしまうは循環する。

これらはさらっと気軽なのが売りなようだが、それに伴うリスクもまた大きいのである。たとえばあなたは「アフリカのイメージは？」と聞かれたら「広大なサバンナを持つ動物の楽園」「原始時代から変わらぬ生活を営んでいる人が多い」「飢餓に苦しんでいる子供が多い」と教科書通りの答えが返ってくるだろう。一定の意味では事実であるが、実際いってみるとアフリカ諸国の首都は新宿などのように高層ビル群が建ち並んでいて、実際の町並みも東京のそれとなんの変哲もないことがわかる。確かに異常な干ばつや続く内戦で飢餓に苦しんでいる子供が多いが、政情が安定している国ではあまり食べるものには困らない事もあるようだし、自動車なども結構うまく使い回している人たちも多い。そう勝手な思いこみによってアフリカの現実と日本人のイメージするアフリカに乖離作用が起きているのである。そうそう、逆にアフリカの一部の国では映画の影響か、日本人は「蛇を食う野蛮人」というイメージが蔓延しているのだ。私たちが聞いたら必ず驚くであろう。

　あるひとりの女性から、ぜひ、相談に乗って欲しいと連絡を受けました｡

　ひどく、怯えた様子でしたので、すぐ似合えるように手配して会いました｡

　その女性の悩みは、家に昔からある「５月人形」が、怖くて仕方が無いと言うのです｡

　もし、ここで解決できなかったら、自分は自殺するしかないと言います｡

　詳しい話は、こうでした｡

　いつか覚えていないけど、誰かが兄のために、５月人形をくれたそうなんですが、その人形が来た日ぐらいから、兄は病気がちになり、未だに体が弱く、ほとんど寝たきりだそうです｡

　自分も、なぜか、その人形が怖くて、人形の置いてある部屋には、出来るだけ近づかないようにして過ごしていたが、たまに、人形の置いてある部屋に入ると、怪我をしたり、良くないことが起きる｡

　それで、思い余って、ある霊能者の人に頼んだが、会う約束の日に、いつまでたっても来ないので連絡したら、その霊能者の人が、自分の家の墓の前で自殺していたそうで、それから、もっと、怖くなって、夜も寝られないそうです｡

　その霊能者の人は、、家の前に立って、「この家には、のろわれた人形がある｡」と言ったので、信用したのに、きっと、人形に殺されたんだと思うと言って、ひどく怯えていました｡

　じゃあ、その人形を持ってきてくださいと言うと、怖くて持ってこれないと言うので、こちらまで宅配で送って貰って、着いたころに、来てくださいと言いました｡

　２、３日経って、問題の人形が送られて来ました｡

　確かに、箱を開けなくても、冷気と言うか怨念と言うか、そういった気が、充満していました｡

　箱を開けると、まるで生きているみたいに、にらんでいます｡書いた「目」なのに、動いているみたいな感じの「目」です｡

　まるで、刀を持っていて、「寄らば切るぞ！」とでもいっているような感じがしました｡

　そこへ、彼女が来たのですが、怯えていて、「怖い、怖い」の連発。

　じゃ、浄霊しますよと言って、人形を浄霊しました｡

　後、この人形をどうしますかと言うと、処分もこちらに任せると言うので、燃えるゴミに出そうと思ったけど、ちょうど、知人に霊能者の僧侶の方が居られたので、その方に、聞いてみようと思って、電話しました｡

　すると、さすがにこっちが言おうとしていることが、言う前に解かったみたいで、快く引き受けてくださいました｡

　後日、女性の方から、あの日から、不思議なぐらい、気分が良くて、兄も病気が回復に向かっていると連絡が入りました｡

　夢で、一度だけあの人形が出てきたけど、ぜんぜん怖くなくて、その人形が、ニコニコしながら、「詫びる、詫びる｡」と言ったそうです｡

　そして、「私(エデン）に会うことは、神様から許されてないので、お前から、礼を言って置いてくれ」と頼んだそうです｡

　人形を預かってくださったお坊さんから、後日言われました｡

　「あれだけの強い怨霊を、たった１回で治められたのですか」と。

　「はい｡」と答えると、

　「思った以上に力をお持ちですね｡私は、人形を見たとたん、ぶり返す前に、すぐに、ゴマを炊いて燃やしました｡」といっておられました｡

　成仏しているので、ぶり返す事は無いと思いますが、それだけ､殺気をあの人形に感じられたのだと思います｡

おでこのプレートはきいたことある。

＞３３３
ほっぺ（？）もあるみたいね。

こめかみもあるらしいね。
頬骨が出っ張ってるのを誤魔化すため。
骨削るよりはいいんだろうな。

シリコンって寿命があるんですか？

>336
10年くらいって話だよ。ちょい脆くなるくらいで、絶対取り出すとかいうレヴェルではないらし。

2日前に鼻を高くする手術受けてきました。
今のところ経過は良好。
腫れも思ったほどではなく、痛みもありません。

質問があったらどうぞ。

私は鼻を高くではなくて
大きいから小さくしたいのですが
それってやり直しがきかないですよね？やっぱり。
シリコンは取り外せるって聞いたけど・・・

突然お手紙を差し上げます失礼、ご容赦よろしくお願いいたします。
私は大川様の御著書を拝読させていただき、その内容に大変失望してしまった者です。
悟りが低い者のたわ言になろうかとは思いますが、失望の理由を申し上げます。

大川様がお書きになったモーセ様の霊言集ですが、こうあります。

「キリストが十字架にかけられたということによって、その後二千年の長きにわたって、ユダヤの民族は迫害され
続けてきたではないか。それだけの反作用を受けたではないか」

確かに、イエス様を処刑するように煽動した当時のユダヤ人の方々はその責を負うべきでしょう。しかし、ユダヤ
民族全体が子々孫々の代まで、それも約二千年もの間、迫害され続けねばならない理由がどこにあるというの
でしょうか。
これは不幸や迫害の原因を先祖になすりつけ、先祖の因縁が子々孫々にまで祟るとする邪教の見解と同列、
同根のものです。また、ナチスドイツが２０世紀前半に行ったユダヤ人大虐殺の肯定、容認にもつながる危険思
想であり、断じて許されるべきものではありません。
この「自称モーセ様」の無責任な発言に内在する危険性にお気づきになっていただきたいです。

大川様はアンネ・フランクの日記を読んだことがおありでしょうか。涙なくしては読めなかったことと思います。
そのアンネに向かって、貴方は「お前はユダヤ民族だから迫害されて当然だ。」と言い放つことが出来ますか。
真の天上界に属す方なら勿論、それ以前にまともな人間であれば、決してこのようなことは言えないはずです。
また、天上界高次元のモーセ様もそのような穏当を欠く言葉を平然と語られるお方ではないのです。

更に、貴方に降臨されたとされる「自称モーセ様」は霊言集の中でインディアンの方々に対しても差別発言をして
います。

以下抜粋です。

「今地上においては宇宙人による地球への侵略があるかどうか、こういうことがいろいろ検討されたりしているよう
だけれども、現時点ではそういう心配はほとんどないと考えてよいと思います。地球侵略というものを考えている
者はいない。少なくとも地球に来ている者たちは、地球のレベルよりは優れた知能と、優れた文明を持っている方
たちであります。ですからそういう意味での侵略とか、こういうインディアンの行為のようなことをするためには来て
いません。」

大川様は大航海時代以降の北アメリカ、南アメリカ両大陸のインディアンやインディオの方々が辿った悲惨な歴史
をご存じかと思います。
インカ文明、アステカ文明等の滅亡は白人ピサロやコルテス達の現地の方々に対する大虐殺がもたらしたもので
す。
また、合衆国政府にはインディアンの方々と交した３００近くの条約をことごとく反古にした上に、殺戮と強制移住で
彼等を迫害した過去があります。

本当にモーセ様が当時の様子を実在界でご覧になってたとしたら、決してこのような霊言にはならないはずなので
す。
よって、この霊言集のモーセ様の正体は、モーセ様を騙る悪霊の仕業か、あるいは大川様ご自身の差別意識が表
層化されたものだと私は断定出来ます。

今回は偽モーセ様の霊言につき私の思いますところを書かせていただきました。
それでは、簡単ではございますが、今回はこれにて失礼させていただきます。

追伸
「方便の時代は終わった。」と言って霊言集から逃げることは出来ませんよ。
それをすると「この霊言集のモーセ様はニセモノ」だと自ら告白していることと同じですからね。
あっ、ニセモノでしたか？
これはこれは・・・・・・。
でも、方便と言って逃げるにせよ、この霊言集を本屋や古本屋で売り続けるにせよ、天上界高次元の真のモーセ
様への侮辱になりますね。
一刻も早く、実在界の真のモーセ様に謝罪、そして懺悔なさることをお薦めいたしますよ。

大川隆法いわく、「幸福になるため」には、
第一に自分の間違いに気づき反省すること。
第二にすべての人々を無条件で「愛する」こと（でないと人から愛されない）。
第三に祖先の霊をきちんと供養すること（いつ悪霊となってあなたの幸福を奪うかもしれない）。
だそうだ。
こんないい加減なことをシラフで言う奴が存在することが、
日本の平和を象徴しているというのには、まったくもってお粗末なかぎりだ。

以前、某女流作家が（失楽園の）渡辺淳一のことを、
サラリーマンのための「ティッシュ小説」をかく「下半身作家」だと揶揄していた。
これを文字れば、大川の説く単純な言葉の羅列は、
読んでいれば気持ちよくなる「ティッシュ説法」である。
不幸の科学だか幸福の科学だか知らないが、
少なくともオナニーを科学しても「幸福」にならないことは、経験上、とってもよく承知している（失笑）

「目には見えない。耳には聞こえない。手で触ることも出来ない。けれど、確実に存在する愛。その愛を知ったとき人は『真の自分』に目覚める」

こんなオノロケキャッチ・コピーがつきものの大川隆法の本だが、
『真の大川隆法』は非常に危険な人物である。
それは大川自身が語ったように、
「『幸福の科学』の知的探求態度の出発点は、
渡部昇一先生の『知的生活の方法』、あの一書が決め手ですね」にことつきる。
渡部昇一とは、血友病の遺伝子を持つ作家夫婦が子供を生んだことに、
血友病に関する知識のないまま、「それを生まないように犠牲と克己の精神を発揮すべきだ」と非難したトンデモない差別主義者かつ、
自分でシャツのボタンがとめられない驚異的なマザコンかつ、
勉強しか興味がなく、いい年をして「ドラえもんは面白い」などと言う「オタク教授」のことである。
そんな渡部昇一の持っている<気持ち悪さ>が、大川隆法のこんな高慢な予言に呼応する。

「二十一世紀、リヴァイアサン（日本）は無敵となるであろう。年老いた鷲（アメリカ）の喉を喰いちぎり、また力尽きた赤き熊（ソ連）を打ち倒し、老いたるヨーロッパを嘲笑い、中国を奴隷とし、朝鮮を端女とするであろう」（大川隆法『ノストラダムス戦慄の啓示』）

地獄への道は、人間の善意によって回避されるらしいが、
「幸福の科学」の信者たちによるオナニー的善意ほどアブないものはない。

ないものに足す手術はやり直しがきくけど、
あるものをなくす手術はやり直しがききませんね。

プロテーゼって寿命あるの？

10年くらい経つと石灰化するらしい。
そうなるとモロくなるから、
取り出すか入れなおしかした方がいいみたい。
でもそのまま入れてる人も多いよね。

>>345
じゃあ、10年ごとに入れ直しするってこと？
目安は年数だけなのかしら？

その子の妹もやってるなあ

美容整形ってやっぱり歳ごまかせないのかな？
なにが持参しないといけないの？

大川主宰先生マンセー！
さらば！中核派よ！！中核は革命軍志望からの転向
(前略）その時に正確な理由、真相は書けませんでした。ですから、今回最後の手紙として、私が運動を始めてから３〜４年の間に何が起こり何がこのような心境にならざるを得なくさせたのか、
一時の様々な指導、お世話になった恩に対する最終的なけじめとして、心を落ち着かせて冷静に振り返ってみようと思いました。それでは少々長くなりますが、理由１、２と分けて書きたい と思います。
　私は極端に霊感が強く、１６歳の時に、内ゲバで亡くなられた方々が昼夜かまわず私の元へ訪れ、、それも何十人もの人に取り憑かれてしまったこと。
　それからというもの、常に「必ず殺す！殺してやる！革命軍一人残らず殺してやる！この恨みは忘れない！」「恐い！恐い！恐い！」「なんでなんでなんで！こんな死に方！殺されなければならないんだ？！」「絶対に許さん！絶対に許さん！」「革命軍志望ならお前も殺してやる！」などの声が聞こえるようになり、私は一時恐怖の余りノイローゼになりかけてしまったほどです。このような現象がなんと一年以上も毎日続いたのです。非常に辛かったです！今でも思い出すだけで自然に涙が出てくるぐらい辛かったです。
　このままでは本当に気が狂うと思い、もしそうなったら両親に対しどれだけ迷惑をかけるか？友人知人になんと思われるか？なんて噂されるか！などの恐怖感と霊の恐怖感で相乗効果になり、一時は自殺も考えました。
　断末魔の叫びをあげながら殺されていった方々が、まだ人生経験のほとんどない１６、７歳の少年に一気に集まってきたのです。霊感が人よりも強いというだけで。
私は、その現象が起こり始めてからの２年間、どうすればそれがなくなるものかで悩みまくり、その苦しみを解消するためだけに時間とお金と労力のほとんどを使い果たしました。二度と来ない若い時の貴重な２年間を。
　その時からです。少しづつ活動から遠ざかっていったのは。そして、それと同時に宗教団体及び霊能者巡りが始まりました。
　何度もかきますが、本当に辛かったです。内ゲバでなくなった方々数十人が毎晩毎晩耳元で叫んでいたのですから！ラーメンが凄く好きだった楽しみもその現象でかき消されてしまいました。とにかく、その辛さは手紙では到底表現不可能です。本当に自殺を考えたぐらい辛かったです。近所の人たち、親戚や学校の先生達そして親しい友人知人達から「あいつは気が狂った」などと噂される恐怖感でも、それならそうなる前に死んだ方がましだと思いました。
　でも絶対に死んではならない！両親がどんなに愛情を注いで育ててくれたか！毎日毎晩毎瞬自分にそう言い聞かせ、耐えに耐えてがんばりました。何回一人で泣いたか数えきれません。神社にも何回いったか分りません。正に断崖絶壁の２年間でした。
　その時決心しました。将来医師（医師的な仕事全般）になろうと。革命軍志望をやめたのは当然のことでした。
　しかし、そう決心したのにもかかわらず同じ現象は一向に変わりませんでした。ですから、宗教団体及び霊能者巡りは欠かすことが出来ないでいました。同時に複数のところに通っていました。どうにかして、この死ぬほどの苦しみを解消したい！この一心でした。
　その方麺類の広告、看板を見かけたら即刻行っていました。しかし、どの霊能者の先生、宗教団体の先生も本では立派なことを書き、会えば立派な口をきき、おまけに多額のお金を取る癖に、私の悩みは全く解決しませんでした。
　全部で、効果がなかった宗教団体、霊能者がほとんどでしたので、いくら使ったかです！私には身に覚えのない数々の殺人行為のために！親にも借金し、アルバイトもして、本が百二十冊ぐらい、カセットテープが五十本前後相談費、活動費など全てあわせて百万円以上はかかりました。
　周りの人には相談できない内容であるがゆえに、ひたすら一人で悩みまくり、耐えて、内ゲバ事件という罪業を恨みました。「内ゲバ事件を起こした人々は、今関係のない一少年が死ぬ程苦しんでいるということを知っているのか！」と、このように泣叫んでいる日々でした。
　この時は、やはりお世話になっていた団体の方々の事件のことでしたので、複雑極まりない心境でした。「罪を憎んで人を憎まず」の意味がこの時心から理解出来たような気がしました。

そして、いよいよこれだけ通いまくり、お金もかけ、専門の方（にせ者の自称専門家が多かったわけですが）に相談したのにもかかわらず、一向に解消しなかったので、ますます絶望のどん底に陷ち入り、「この苦しみさえ助かれば、人生何も望まない！」などと思いつつ、見せかけ交通事故自殺（家族への配慮、電車だと保険金はおろか逆に請求書がくるので・・・・）か、切腹自殺をもってこれだけ苦しんでいたということを世間に訴えようと、フライデーの記者でも呼んで本当に決意しようとしました。自分の死をもって、少しでも世の中が良くなり、内ゲバ事件が少しでも減れば、そして殺人事件はその時それで死んで済んでも後からこのように恨み霊として残り、多大な波及がその霊人が真に救われるまで広がるということを訴えようと考えました。
　それならば、自分の命も全く無駄にはならないだろう。本当にそう思いました。そのぐらい必死だったのです！窮地に陥ってたのです。
　しかし、神仏は私を限界のところで救って下さいました。
　死のことを頭にちらつかし始めた頃です。深見青山氏の弟子の人と出会ったのは！（その出会いの前後やきっかけは手紙という紙面の都合上割愛させていただきます。）
　早速、電話で予約して、最後の望みを書けて“救済除霊”と言うものを受けました。
　そしたら、一切全ての苦しみが解消されたのです！ある土曜日の午後、高校の帰りがけに受けに行きました。始まってから終了するまで４時間半ぐらいもかかりました。一人一人内ゲバで亡くなった方々を（今まで起こった事件の全ての人ではなく、亡くなった方の中で私にしっかりと取り付いていた方のみ。くわしい人数は聞いていません）救済して下さいました。
　一人一人説得するのに（改心していただくのに）時間が極端にかかりましたので、普通なら救済除霊は一時間〜一時間半ぐらいで済むらしいのですが、その４倍もの時間がかかりました。
　終了した瞬間、あの苦しかった現象が一切起こらなくなっていることに気づき、実感し、２年間もの貴重な期間をそれだけで悩み苦しんでいた思いを振り返り、そしてその間自分と共に過ごした内ゲバで亡くなった方々が救われて、霊界に旅立って行かれ喜び（私に直接苦しみを与えていた方々ですが、でも今となってはその苦しみが今現在の人生観や職業観に影響を与えて下さったということで）と自分が救われた安心感と喜びと数々の複雑な思いが声を出して泣きまくりました。
　今でもこのように思い返すだけで、涙がこみ上げてきます。
　私に取り憑いていた内ゲバで亡くなった方々も同様でしょう。成仏されたのですから。
　内ゲバで亡くなられた方々も救済してくれたという恩のきっかけで、あの世で深見青山氏の著書、著作を勉強されていることでしょう

私が大学に入学した頃、オウムや幸福の科学やらが、私の部屋に勧誘に来ていた。その時、幸福の科学ははっきり「幸福の科学です。」と名乗って勧誘に来た。幸福の科学は、その頃もう著名人が何人か宣伝するほどであり、十分に世間に認知されていた。隠す必要などなかったのだろう。一方、オウム真理教は、まだ幸福の科学ほどメジャーではなかったと思う。いや、オウム真理教と書いたが、後から明らかになった勧誘が激しくなった時期と場所と勧誘のやり方や名乗っていた団体名というのが、どうも私が大学に入学した時期、大学の場所、うちに来た勧誘の人のやり方と名乗る団体の名前とぴったり一致するのである。その頃は、別に良くあるその手の勧誘と別に違いはなかったのだが、今にして思えば、ああ、あれがそうだったのではないかと推測している。勝手にしている推測の域を出ないが。

いついつにどこどこで映画を見る会があるので、お暇なら参加しませんかという内容だった。あまりしつこいような事はなく、あくまで、みんなで遊びましょうよ。というノリだった。今思えば、その内容に関して、何故に私がそれに出掛けなかったのかはどうしてか分からない。別に、損をする話でも何でもない。入学したての頃などは、別にそんなに忙しい訳でもないし、楽しむ方法も、まだ知らなかったはずだ。それでも、私が出掛けなかったのは、やはり、何かの臭いを嗅ぎ取ったからではないだろうか。私は信じている宗教は特別ないし、別に宗教的なものをを信じる事を必要ともしていないので、その手のものに拒否反応がある事は、私自身にとっては、大変都合が良い。私は別に、人それぞれ何か信じるものがあってしかるべきだし、それが宗教であっても何ら非難しないし、それをする権利すら無いと思っている。

大学、大学院などで物理などというものをやっていると、神やら何やらを信じるという事は、邪魔になりこそすれ、必要になる事は無いといって良いだろう。大学の同級生でも、宗教団体に入り活動するものもいたし、個人差もあるだろうが、そういう事は極めて他の学部と比べると少ない。少なくとも私の周りではそうである。誰がいっていたのか覚えていないが、ひょっとするとノーベル賞学者で、私の最も尊敬するファインマンだったかもしれない、ある信心深い理科系の学生が、大学に入って卒業するまでにその信仰心がどう変わっていくのかという話がある。彼は、ここでA君としておくが、信仰心の大変厚い両親に育てられ、また、その家代々信心深い家に育つ。子供の頃から教会に通い、そこでの教えは彼の考え方の拠り所であった。それを否定するなどとんでもないし、微塵も考えなかった。A君はまじめで、一所懸命に勉強をして、得意な理科系の大学に入学する。教えに従い、A君は熱心に勉強を始める。入学したての頃は、A君の今まで信じてきた教義と大学で学ぶものに矛盾点はない。かえって説明が付いてよりすっきりするくらいだったという。しかし、学年が上がっていくにつれ、それは、崩壊し始める。長年親しんできた教えと自分が大学で学び取ったものの間に相容れないところが生じ始める。特に、神の意志と科学的な探求の結果の相違がA君を苦しめる。大学の最終学年になる頃には、その事でノイローゼ寸前までいってしまっていたという。

。その頃は、大学に入りたてで、まともな専門知識も無いのだが、それは今でも無いが、科学啓蒙書やら科学雑誌の特集は、中学高校と結構読んでいて、そこに書いてある外側の器がそっくりそのまま出てきて、しかもそれが、人間の徳やら何やらと結びつくというのである。さすがに大学に入りたての、科学かぶれの学生にも挑戦の火を点すのに十分である。一応、その筋の学生だと断った後、少ない知識をフル動員して、相手の言う事を十分に聞いた後、反論をとうとうと並べた。詳細は忘れてしまって、どうやったのかは覚えていない。２０分ぐらいだったかも、１０分ぐらいだったかもしれない。悲しそうな目で私を見て、信心のゆらいでいる、いや、ゆらいではいないかもしれないが、女性がそこに立っていた。兎に角、こいつは無理だと相手に思わせたのは確かだ。多分、一万回に一回勝てるかどうかだと思うのだが、その一回が最初に来たらしい。普通は、変に反論すれば、相手の術中にはまり、逆に取り込まれてしまうところである。今思えば、ずいぶんと危険そんな事をしたのは、あとにも先にもこれ一回だが、その後は宗教やら何やらの勧誘だと分かった瞬間に、話も聞かずにドアを閉めている。しかし、これらをうまく断る事は出来ないだろうか。そもそも、相手は自分の良心から、人に教えを知ってもらおうと努力しているのである。むげに断って、ああ、教義にあるように本当の教えは、理解されにくいのだなと思われても困るし、ああ、あの人は救ってあげなければと燃えられても困る。その宗教に自分が荷担しているようで嫌だ。そっちはそっちで、こっちはこっちでという風にうまく出来ないのだろうか。そもそも私は何の宗教も信じてはいないのだ。これこれという宗教を信じていると嘘をつくのはどうか。あなたがそれを信じているように、私もこれを信じている。どちらが正しいのかは分からないが、それは、後に、終末の時にでも分かるでしょう。うむ。いけそうだ。ただ、たいていの宗教には、他の宗教を完全にこき下ろしたり、あるいは、それは我々の教えの中の一部に過ぎないという説明があったりするようで、その手でこられると太刀打ちできない可能性もある。困った。しかし、それを逆に利用してしまうのはどうだろう。それには特定の宗教だと問題がある事があるので、聞いた事も無いような宗教をでっちあげる事にしよう。教義は、すべての既存の宗教を含むかの様に適当にでっち上げれば良い。いっそのこと、自分が教祖様になるのはどうか。さすがに、「私はグルだ。」などといっている人間に勧誘はしてこないだろう。自分を信じる「グル」になってしまえば良い。みんなグルだ。ただし、この方法の欠点は、勧誘に来た人が、入信してしまうかもしれないところなのだが。あなたも、自分の信じている宗教に、矛盾などを感じていませんか？自分自身を「グル」と称して、みんなでグルになるれふじ教。入信してみませんか？

火曜日、品川行ってきます。

どこするんですか？
結果報告お願いします。

かなり長い文章ですが、、、、どうかされたのですか？？

353です。
小鼻縮小しようと思っています。
まだ品川にしぼったわけではありませんがまた事後報告はさせて頂きます。

今更なのですが、品川について不安になってきました。
電話の向こうでは何やら、電話がりんりんとなりっぱなしだったり。
多分一括にまとめているような気がします。

それで、ちょっとご質問させて頂きたいのですが。
こんな病院だけはやめとけ！って言うのありますか？
もし、口車にのせられてここで手術するようになったらやばいので。
もしこんな態度だったら！って言うのを･･･。
一応自分でもわかっているのは、カウンセリングが少なくすぐに手術しようと
しているのはだめだと思うし、デメリットを言わない医師もだめだと思います。
でも自分で良い医師か、悪い医師かを見抜く事が出来ません。
初心者(?)でもこれなら簡単に見抜ける！って言う方法がありましたら教えて下さい。
宜しくお願い致します。

>>353
どうして品川が良いのでしょうか？
品川を選んだのは何故でしょうか？
安いからですか？

＞３５８さん
うーん、｢安い｣って言うのもありますが近い事もありまして。
今秋のなんとかキャンペーンってやってますよね？それもあるし。
でもまだ本決まりではないです。行ってみるだけであり、実際は
違う所に行きそう。

品川の悪い噂がこんなにあって、しかもキャンペーンなんて。
自分の顔のことなのに、もうちょっときちんと調べたりカウンセリング受けてみては？

あそのこキャンペーン期間は年中やってるよ。

どなたかタカナシクリニックの注射で、鼻高くされた人いますか？
いわゆるバーチャルですが、どうなんでしょう？腫れないんですかね？　

今日、隆鼻手術の予定なのですが風邪引いて鼻がつまり気味です。
キャンセルしたほうがいいかな？

＞360さん
えぇ！？年中やってるんですかぁ！？
でも私が４年位前に行った時はキャンペーンなんてやってませんでしたよ？
月日で変わるもんなんでしょうかねぇ････？
それに４年前手術(二重ですが)した時は成功だった(ような気がする)ので
今回もいいかな？って思ったんですけど････。

それより、行かなくて良かった･･･。
結局寝坊していかなかったんですよ。
報告待ってて下さった皆様、本当にすみませんでした･･･。

いえ、まあ、そこで寝坊したのも何か意味があるかもしれませんよ。
とにかく不安を残したまま手術しなくてよかったですね。
これからじっくり再検討されてみては？

宗教経験の前後における 精神的・心的な劇的変化と苦痛は・・・
絶望と断罪と懺悔・・
無価値感 恐怖・・常に教祖に見られている感じ・・
数限りない 教祖の教え 戒律、道徳、 法、命令・・
守らなければ地獄、という恐怖 人生の目的の全ては
魂修行・・そんな感覚の毎日・・

宗教を経験した後の 意識の変化は大きなものでした。
初めて書籍を読んだ時は その書籍に 人生の疑問の答えが
全て書いてあるようで、そのときは 興奮し感動しました。

教祖は 絶対的に 何もかも知っていて 人生の答えの全てを知っていると
教祖自身が言っていたわけで・・自分を信じろと命じてる・・
彼は 著書の中で 人類の過去を何十億年もさかのぼって
歴史書を書いていて、未来のことも書いています。
最近の予言は 当たりませんでしたけれど・・
でも、つまり 自分は 何もかも知っているし、誰も知らない事を
知っていて それを教えようというのだから 自分に従いなさい。
と 言ってる・・・。
信ぜよ 信ぜよ と命じて 信じられない者は 霊の格が低いのだ
ということでしたし、誹謗中傷したら もう 人として生まれ変われないのだ・・と
経のなかには書いてあります。毎日それを読んで・・

でも、何かが違ってる・・気がしたのです。
教祖の 独断だけが 信じられたら 専制政治になってしまう。
独裁国家と同じ・・。
やめた後 いつまでも続いた 奇妙な恐怖心。強烈な無価値感・・
断罪と絶望と懺悔の意識・・
そんなものをどうして 人の脳に送り込む必要があるのか・・？？

宗教によって生まれた変化ー主に心的・意識的なーは、
ひとえに システムによるものであって、個人個人の
力で それを解除する事は とても 難しいしくみになっていると思います。
誰も 自分の心で何かを決定することや判断する権利を
何かの操作によって 奪われるべきではないと思います。

教団の本を読んで 経を読んで 一番変わった事は
いつのまにか 自分の心のなかの最高司令官の椅子には、
自分でなく教祖が座っていたということです。

教団というのは、しくみとしては、絶対的な独裁教祖王国なんだと 思います。
誰も、教祖を罷免できないし、非難できません。もちろん 民主主義のように
リコール制度とか、弾劾裁判制度とかもありません。
教祖は、絶対的に完全に偉い 最高霊格の魂であって、
地球人類の誰よりも 一番 魂の格（存在価値のようなもの）が、高いのだと・・
教祖自身が、そう言っていて、みんな信じているのですから・・。

霊界の世界とは、信者にとっては想像の世界です。
教祖は見てきたと言っているけど、他の人はそれを信じるしかないわけです。
教祖は 信者の脳の中の空想の世界（おとぎの国）を 教祖中心の世界観にして
それ以外を信じるものは霊格が低いとか、魂が目覚めていないとか 言います。
裸の王様の市民のように誰も自分がばかだとは いわれたくありません。
絶対的な 善悪の決定者 (だとみんなが信じてる人に・・)に
ばかにされるのは 怖いのです。

霊界つまり おとぎの世界で一番偉いのはいつも 教祖です。
その下に天才達、偉人達、魂の修行者たち、そして、善人、一般人です。
ピラミッド構造です。一般人よりも教祖はすごくすごく格が高いのです。
みんな 少なくとも教祖より、ずっとずっと、偉くないのです。
ほとんどの人の格は 教祖の半分くらいしかありません。
しかも 半分以上 心が悪だと その下の地獄に 落ちてしまいます。

そちらの世界が本当だと教祖は言います。誰も見る事ができませんし、
信じられないものは、格が低いといわれますから、みんな信じてます。
信者は 毎日
「霊こそ全ての全てにして・・この世は仮のせかいなり」
と、声をそろえて 唱えます。そのうちに その通りだと思い込みます。
「おとぎの国こそ 実在」と唱えているのと同じですから・・。
そして、「仏法僧への中傷は極悪非道の所業なり」
「もはや 人間として生まれるはこれが最後と悟るべし」
「地上の悪魔は撃退せん」「地下の悪魔は粉砕せん」
「如来の法を妨ぐる悪はこの世に許すまじ」
「降魔の剣を振り下ろし 最後の悪を打ち砕かん」
というのも 毎日唱えます。唱えてる時はただの歌のように感じてます。
「おとぎの国の王様の悪口を言ったら人として生まれ変われないのだ」
「悪魔はどこにいても 撃退して粉砕しなさい」(教団員全体への命令)
「最後まで 剣を振り下ろして 打ち砕きなさい」
悪魔とは教祖の教えに従わなかったり 信じない人の事です。本人の心の中も含まれ
ます。仏法僧とは 教祖と教祖の本と教団の人です。教団員は悪魔を見つけ出して
撃退して粉砕して 打ち砕け・・・という意味ですよね。これは、教祖の命令です。
これを歌のように唱えてる。毎日毎日・・

毎日唱えていると・・あとで自分が教祖を信じなくなったとき、
なぜか、自分で自分の事を悪魔だと自分の意識は 勝手に思い込む ようなんです。
自分で自分を傷つけたくなったり・・事故に遭うような 変な恐怖・・教祖に見られ
ていて逃げられないような 恐怖・・何をしてても 怖さから 逃れられない 奇妙な
恐怖心・・。唱えてる時は そんなことになるとはつゆ知りませんから
熱心に 一心に 信じて繰り返し 唱えてしまってる。

言葉は 意識の深いところにいつまでも忘れずに存在してまるで水路のようになって
いて その水路の中しか 考えが流れない感じなのです。
それ以外の回路で考えたり感じたりしようとすると 地獄に落ちるように感じて
それ以外は 考えてはいけないと感じて・・ 罪悪感や自己嫌悪や 無価値感に
襲われる・・人としてもう生まれ変われないのではないか・・では 何の価値もない・・
などと感じるんです。暗示にかかっているのです。どうしょうもなく 怖くて 価値が
ないように感じる。事故も起きやすくなる・・。そんなことが おきました。
でも 最初から そういう仕組みになっているんだと思います。
プログラムのようです。コンピューターにプログラムを インストールされたように
毎日唱えていたこととは、よく覚えているのです。
心の中というのは、言ってみれば、誰だっておとぎの国のようなものです。
だから、信じた事が現実・・完全にバーチャルリアリティという世界。

話は変わりますが ロンドンブーツというコメディアンが 女性の家に押し入って
何かを暴いては 断罪しますよね。嬉々として・・・。まるで 手柄であるかの
ように嬉しそうに・・でも あの 断罪のしかたは・・・まるで・・
無慈悲な絶対者に対してへつらっているかのような善の行使・・

絶対的な断罪・・情け容赦を感じない・・冷徹で勝手な善の暴力とは気が付いた時
には暴走を止められないところまで行ってしまう。
神の国をつくるという”神聖な目的”のために 植民地支配はおこったの
でしたよね。魔女狩りも帝国主義も・・

正しければ 何をしても許されるとでも 思っているのでしょか？
善の側にたちさえすれば やりたい放題なのか？どちらが人権侵害なのか。
一体誰のための善なのか・・・
正しければ、誰もが絶対警察のような権限を持ってるとでも・・？
相手に対して愛情もないのに 善をかさに着て 嬉々として・・
あれが、立派だとでも・・？？

もしも おとぎの国に たった一人の一番偉い 絶対的な善の決定者がいると
多くの人が認識してしまって そしてその決定者一人の善悪の基準やその権威が
めちゃくちゃ高いものだと・・存在価値そのものが高いものだとほとんどの人が
認識してしまって その絶対権威によって 人の価値の上下が計られてるなどと
いった認識を ほとんどの人が 許してしまったら・・・

絶対的な権力者の教えに、そぐわなければ、
撃退し粉砕し打ち砕けと毎日 毎日唱えて 絶対命令だと思い込んでしまったら・・。
全ての人の自由と全ての人の平等と全ての人の人権は 等しく守られなければ
ならないという概念は 消し飛んでしまうでしょう。

善の側に立って、絶対者の意志を遂行するために上から人を裁く時、
断罪とは 残酷で、情け容赦のないものになるのだと思います。
誰もみんな同じように尊いと認識している時
人を裁く事は やっぱり 苦しい事であるのですよね。もしも 意識を操作されず
自分の意志で考え 自分の感情で 感じているならば・・相手にとって苦しいことは
自分にとっても苦しいことであるのが 自然なのですよね。自分で判断し自分で感じず自分で善悪を考えず 感じる事をしないから
裁く事を 手柄のように機械的に行えるのですよね。それは ロボットのすること
だと思います。ロボットの善は 王への忠誠のみ・・現実に目の前にいる 相手の現実も
事情も事実も感情も 一切 関係なく 教義の命令どうりに 行動してしまう。

も彼も 皆同じように尊いと認識してたら おこらない事なのに・・。
集団が暴走するときとは、そうして 一人一人の脳の最高司令官が それぞれの人
でなくなったときおこるのだと思いました。
教祖以外の人の脳は その 本来の支配者ではなくて 教祖になっている・・。
魔女狩りや異教徒の人権侵害、アフリカの奴隷貿易の根底にあった異教徒への
敵意。アジア、インド、アメリカでおこった悲劇、神の民であるから
そうでない者を 裁いてよいのか？ みんな違ってみんな価値があるから
自然も地球も 驚くほどバラエティに富んで美しいはずで・・

本来の魂に 価値の高低や 格の高低など・・
あると認識して いったい 何の よい事があるのか・・？と思います。
個性があっても 違いがあっても みんな違ってみんな尊いのだ・・と・・
その認識はものすごく大切だと思うんです。人の意識から
消してはいけない認識だと思うんです。
たった一人の教祖の出現で簡単に消されてしまう・・・なんてことは

魂の格の差と、従わなかったら地獄だという教えの ２点を 教義に導入した
点によって、教祖の中心にあるものは愛ではなく欲だったのだと 私には感じ
られたのです。書籍でときどき 言い訳しても それは意識の深層に 入り込むもの
ではありません。

破壊的カルト教団というものの問題性は 犯罪を犯したり、
教祖の素行が悪かったりする事のみだとはどうしても思えないのです。
問題は もっと 心理操作のしくみそのもの、人の心を実権を奪い その人の人格を
消去し それによって人生そのものを破壊してしまう工作ができうるからこそ問題
なのではないのでしょうか？ 人格を消してしまわれたら 何人いても 誰も その
横暴を止められないからです。
見方はさまざまでしょう。以上の事は体験して実感として感じたことで、私見です。
でも どうしても 伝えたかったのです。

今日、隆鼻手術をしてきました。
それ程、腫れてはいませんが、頭が重く鼻がつっぱっている感じです。
鼻のばんそうこうが目障りです。
また、経過を書いていきます。

今日になって腫れているかなあ？
と心配でしたが、眉間が盛り上がっているくらいで
全く腫れていません。
絆創膏が無ければ、そのまま外を歩けるくらいなんです。
経験者の方、これから腫れてくるのでしょうか？

どこかで読んだのですが、完全にカルトの影響から抜けるのにはそこに所属していた年数分だけ必要だそうです。１０年いた人は１０年、５年いた人は５年かかるそうです。それだけ根は深いと思います。
しかし、一面、人の心はたくましくもあります。｢カルトの自分｣に支配されながらも、その下では｢本来の自分｣は呼吸し続けています。だからこそ、人はマインド・コントロールから抜けることが可能なのです。
人の心は確かに弱いけれども、たくましいのです。必ず｢恐怖｣は無くなっていくと思います。

>恐怖心にとらわれたときも、いたずらに抵抗するのではなく、
>その感情が収まるのを、静かに待てばよいと思います。

｢恐怖心｣を分析してみたらどうでしょうか?恐怖の原因を突き止めるのです。原因が分かれば、それに対処することは可能ではないでしょうか?
たとえば、教団を批判すると恐怖を感じるのであれば、その原因を探すのです。それが「和合僧破壊の罪」であれば、徹底的にそれが嘘八百であることを証明していけばいいのです。そのために情報を集めるのです。
頭で理解できれば、次に言葉のイメージを変えるのです。「和合僧破壊の罪」のイメージが地獄であれば、それを別のもの、たとえば大川サンが頭に王冠載せて、嘘を並べ立てる滑稽な姿を思い浮かべるとか、とにかく別のイメージに取りかえる｢訓練｣をしてみたらどうでしょうか？

あと、脱会した後にすることは正しい情報を沢山知ることと思います。カルトの仕組み、マインド・コントロールの仕組み、教団の正体、教祖の正体を知っていくことが有意義であると思います。

削除願いだしたほうがよいのでは？

>>373
隆鼻の腫れは、人によって違いますけど、もう大丈夫なのでは？

>>373

私も経験者ですが、もう大丈夫だと思います。
特に感染症などの問題がなければ、
2〜3日過ぎてそれ以上腫れることはないでしょう。

レス、ありがとうございます。
今日病院で、3日過ぎて何事もなければ
腫れは治まってくる、といわれてきました。
鼻の方に皮膚が引っ張られているせいか、
目が大きくなったように感じるのですが、
皆さんはどうなのでしょう。
私的には鼻だけでなく、
目まで良い感じなったのでは？と思っています。
でも、これは一時的なもので、
徐々に元に戻ってくるんでしょうか？

>>378
目は、私の場合、切れ長になりました。
鼻頭を高くしたら寄り目っぽくなるよね。
目が離れている人にはいいかも。

っていうか、なんでここ荒らされてるの?

377です。

>>378
>>379
私の場合はだんだん普通の目に戻っていきました。
でもほんの少〜しだけ目の幅は広がったかな？

鼻の根本の高さを思いっきり高くしたら
目も切れ長っぽくなるかもしれないけど、
それを期待して隆鼻するとガッカリするかも。

『マインドコントロールの恐怖』の訳者　浅見定雄氏も、
幸福の科学から「名誉毀損」の民事訴訟を起こされた経緯
（結局は幸福の科学側が訴えを取り下げた）を
『なぜカルト宗教は生まれるのか』という本のなかで詳述しています。

浅見氏は「幸福の科学というカルト。。。」という言葉を使って
教祖の思想や教義を　事実をもって批判しています。

pontaさんの言われるように、脱会者の中に　自分を責め続けたり
罪悪感に苛まれたり、挫折感や無力感をすこしでも感じて悩んで
いる人がいたら。。。
そんなつらい気持ちから、自分を解放して下さい。

幸福の科学が実際にやってきたことを知ったり、
洗脳やマインドコントロールについての知識や情報を得ることは
きっと　役立ちます。浅見定雄氏　著　日本基督教団出版局　　より転載

*************

「幸福の科学」というカルトが、私を名誉毀損で訴えてきました。
教祖の大川隆法という青年は、中国や韓国・朝鮮に対して、常識では
考えられないような　ひどい差別発言を　しています。

「中国は十億の飢えたメダカである」とか
「韓国・朝鮮は　再び日本の端女（はしため）(下女）となって日本に
　犯され、日本の子を生まなければ救われない」とか言うのです。

私に言わせれば、これこそアジア諸国への名誉毀損で　訴えられるべき
発言です。　私は、ただそういう事実を　大川隆法自身の言葉を挙げて
暴露しただけです。そうしたら裁判になってしまいました。

しかし怖いのは、彼らには組織の力とお金がたっぷりあるということです。

ですから、もし私がたった一人で対応していたら、彼らは最高裁まででも
裁判を続けただろうと思います。そうしたら普通の人は、勝敗に関係なく
経済的にも精神的にも参ってしまいます。

幸い私には、この集会を主催なさったような弁護士の先生がたが手弁当で
味方についてくださいました。〔追記　この裁判は完全な勝利に終わった。

ここで幸福の科学のことをひとこと言っておきますと、彼らは表面上は
オウム真理教や統一教会のようなひどいことはしていないように見えます。
しかし私のところには、幸福の科学の元信者や現信者からの訴えが　たくさん
届いています。

教祖の写真を一枚百万円で買わされたとか、脱会した者には徹底的に脅しが
あるとか、あるいは布教に熱心なあまり離婚した人がいるとか、自分の事業を
全部やめて一切を幸福の科学に寄付してしまった人がいるとか、そういう手紙
が来ています。

こういうことも確かに問題だと思いますが、幸福の科学について私がもっと
「頭にきた」のは、教祖大川隆法の　差別思想でした。

彼は戦後生まれなのに、どこであんな差別思想を身につけたのでしょう。

彼は例えば『ノストラダムス戦慄の啓示』の中で、韓国は再び日本の・・・、
また中国人は十億の飢えたメダカで、彼らは生まれてくる意味などなかった、
だから滅びて死ぬのだと、そんなことも言っています。

大川教祖の発言が韓国や中国の人に知られたら、これは私が批判を加えるまで
もなく、大変な問題になると思います。

大川教祖はさらに、『日蓮上人霊示集』という本の中で、日本人は百人死ねば
六十人は地獄に落ちている。しかもそのうちの四十人は女性である、などと
日蓮に言わせています。その理由があきれるのですが、要するに日本女性が
家庭でひたすら夫に仕えるという生き方をやめて、自立した経済力を持つよう
になったからだと　いうのです。
なんという女性差別でしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

◎マインド・コントロールの手法

アメリカの社会心理学者　Ｒ・チャルディーニの著書『影響力の武器』(誠信書房）
には、人の心理に影響を与える様々な法則が紹介されています。
この本は、マインドコントロールを勉強する人には必読書と言っていいものですが
オウムをはじめ　どのカルト集団も、ここに出てくる原則を意識的にか無意識的に
か使っています。

・権威の法則〜〜肩書きと服装と装飾品　（自分を偉く見せるためのアイテム）

・コミットメントの法則〜〜一度決心してしまうと後に引けなくなる心理
　　　　　　　　　　　　　出家や多額のお布施などしてしまうと、もう引くに
　　　　　　　　　　　　　引けない。。ひたすら信じつづけるしかなくなる

・信頼の法則〜〜信頼していた家族、友人、上司、同僚、先輩に誘われたので入信

・返報性の法則〜〜何度も親切に誘われると、一度位は「お返し」に行ってあげな
　　　　　　　　　ければ悪いと思う心理

・希少性の法則〜〜めったにない人生の転換期（チャンスの希少性）と思わされる　ここで紹介されている法則はすべて、普通の社会生活をしていく上で必要な法則
ばかり　だそうです。

カルトは　それを　巧みに〔悪用〕するのです。

幸福の科学の　信仰形態や活動の現場でも、たくさん思い当たることがあります。

それは　ここの過去ログでも　さんざん　具体的に書きこまれています。

最近、知り合いの信者が脱会しました。
理由は、簡単明瞭。。その欺瞞性にホトホト嫌気がさした　そうです。

まともにマジメに　地区長の指示や誘いに乗っていたら、いくらお金があっても
キリがない。。ってことに気付いて、やっぱりこれは何か変だナと思ったのが
発端だったそうです。

鼻も少し高くしたいなー。

わたしも、幸福の科学に入会したい

鼻、絶対やろうと思ってたけど、
だんだん不安になってきました。

プロテーゼ入れたくないので、
そのぶん失敗したら取り返しつかない類の
手術になりそう・・・。

鼻先を下にむけたくてカウンセリングに行ったのですが、鼻翼を切ると言われました。
ほんとにそれで鼻先が下にむく？？

なぜカルト宗教は生まれるのか」
浅見定雄氏　著　日本基督教団出版局の、浅見定雄氏 は、
「マインドコントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著 の 訳者だったのですね・・。この「マインドコントロールの恐怖」という本は、本当にカルトのマインドコントロールといえば、この本。・のような感じで・・本当にあちこちで 紹介されている有名な本ですけれど、私も 随分 参考にさせて頂きました。救いにもなりました。ありがたいことだと思います。浅見氏の、差別に関する感覚・・とても納得です。本当に、ノストラダムスやら 道元やら それも 人のせいにして・・（法的には霊が降りてきて語ったの、と言えば 責任も 逃れられてしまうのでしょうか・・）　言うにことかいて・・とんでもないんですよね・・全く・・どこで そのような 差別意識を身につけたの？ です。同感です
「マインド・コントロールの恐怖」
を訳した浅見定雄氏は、「訳者あとがき」の中で「幸福の科学にはマインド・コントロールの要素はあまりないように思う」という趣旨のことを書いていました。（９３年）
ところが浅見氏は、翌９４年にだした『新宗教と日本人』の中で、☆幸福の科学からの手紙―“幸福の科学”教義の滑稽をめぐって―という章で
幸福の科学広報局から送られてきた「面談依頼書」の内容とその経緯を詳述され、そのやり方が　統一教会とそっくりである。。と言っています。
つまり、浅見氏が「教祖の想像を絶する差別発言」を単行本に載せようとしたことに教団はアセッテ。。浅見氏に思いとどまらせようと、色々画策したんですネ。
浅見氏は言い切ってます。
『こんなものが霊界からのお告げであるはずがない。もちろん「科学」の名にも「宗教」の名にも値しない。』
で、ちゃんと載せてしまいました。そして、教団は浅見氏を訴えたのですが。。取り下げてしまったそうです。
>「マインドコントロールの恐怖」という本は、本当に カルトのマインドコントロールといえば、この本。・のような感じで・・本当にあちこちで 紹介されている有名な本ですけれど、私も 随分 参考にさせて頂きました。救いにもなりました。
浅見氏も　カルト教団からの信者救出にすごく尽力されていられる方のひとりです。
わたしもホントに　この本を読んで、気持ち的にも論理的にも助けられました。
あぁ。。納得〜っていう感じでした。
>全く・・どこで そのような 差別意識を身につけたの？ です。
ホントにネェ〜〜　ふうっ。。です。
でも、お互い　気付いて　脱会できて　ホントに　良かった！ですネ。自分の人生　大事にいたしましょう。
信者のみなさ〜ん、大川隆法（中川隆）さんは　に・ん・げ・ん（人間）で〜す！
この当たり前の事実。。その意味。。自分のこころとアタマで考えましょう！

キチガイさん、あんまり荒らすとまたキチガイさんスレをあげるよ。

ookawasan situmonnsimasu mansee tenannokoto???

watasimo niyuukai o kibousiyoukana

＞３６２
注射でやる隆鼻術に興味あります！
たしか十仁でもやってるみたい。
６ヶ月で元に戻るならプロテーゼとかより気が楽だしね。

>393
やめた方がいいよ。体によくない。意味ない。

>>393
十仁に電話で問い合わせたら、
雑誌には半年くらい持つって書いてあったのに
だいたい3ヶ月で吸収されちゃいますから
プロテーゼ入れるのをお勧めしますよ。
手術するって今この電話で決めてもらえるなら
手術担当の先生がいる日に予約取りますから
決めてくださいと言われた。
注射隆鼻は、人寄せパンダみたいなもの。
カウンセリングもせずに、
即手術なんて怖すぎて出来ないよ。
自分の顔は大切に！

という本を最近読みました。
サブ・テーマは「ブッダ永遠の真理――嘘のない自分で生きていくために」泉書房　です。
スリランカの　アルボムッレ・スマナサーラ　というお坊さんが書いた本です。
この本を読むと、大川隆法さんと幸福の科学が　お釈迦さまの説かれた教えから
いかに遠ざかったものとなっているか。。。というより、お釈迦さまが厳しく戒め
禁じたことを　堂々と行っている団体である。。。ことが、よくわかります。
して　お釈迦さまの言葉や思想を　巧妙に利用して人々を惹きつけ、そのこころと行動を
操ってきたことが理解できます。
本尊（大川さんの写真）に、釈迦大如来という文字が入っていたこと。。仏教を基盤とする
と主張していながら、全く違った仏教理解と認識を人々に教え込んできたことは、
お釈迦さまへの冒涜以外のなにものでもありません。
色々疑問や迷いや不安を感じているひと、脱会後の何ともいえないこころのひっかかりを
感じているひとには、ぜひお薦めの一冊です。 「仏教には信仰はありません。
信仰ではなく、聞いたこと、見たこと、学んだことは自らが自分でそれを実践し、それに
よって自分の心に巣くっている欲望ぼむさぼりや、怒りの心が消えてなくなっていくことを
体験し、それを実証していくことこそが必要なのです。
仏教には欲望を満足させるものは一切ありません。
自分ですべてのことを実践することによってそのことを確かめてください。
その結果、信仰のような曖昧模糊としたものではなく　知恵による確信に満ちた生き方に
自分を必ず変えていくのです。」
『恐れることは何もない』〜嘘のない自分で生きていくために〜
　　　　スリランカ仏教界長老　アルボムッレ・スマナサーラ著　（泉書房）
まず、大川さんにも読んでいただきたいです。

自分の判断より大川さんの主張を優先する思考パターンを持たせている幸福の科学に、麻原氏の命令を優先させてサリン事件を起こした信者を批判することは絶対にできません。講談社への非人道的抗議行動をみればわかります。自分の心の声に耳を傾けず、「仏陀様の指令」に盲目的に従ってしまった結果が、あの愚かしい抗議事件です。教団の指示に基づいて、信者たちが起こした組織的抗議行動だったのですから、オウム真理教の地下鉄サリン事件と、なんら本質的に変わるものではありません。（しかも麻原氏が己の関与を否定して、「弟子が勝手にやった」と主張していますが、大川さんも「有志がやったことであって、組織としては指令は出しておりません」という嘘をついていたのですから、なにからなにまでまったく同じではないですか）両者の違いは、「この世の法律における罪の軽重の違い」にしか過ぎません。両者に共通するのは、己の判断よりも教祖の指示を優先させる思考パターンです。

フライデー事件についてはどうお考えなのでしょうか。会員が本当に教祖の主張よりも、自分の真我が語る声を優先できたならば、あの事件は起きることはなかったでしょう。前日、わたしたちは支部に呼ばれました。何事かと思ったら、まずビデオ再生。ビデオには講師向けに話す大川さんが出てきました。諸葛孔明の霊指導だとかで、三国志の挿絵などでよく孔明が持っているウチワ？のようなものを手に持ち、「イエス様も怒っています。信次先生も怒っています」と言って、講談社への抗議行動を、長自らが号令しました。そのあと、支部で具体的な説明がありました。翌日の○時○分頃から、音羽の講談社へ抗議デモをしに行く、ということ、「有志が偶然集まった」という形にするため、一般人を装う役目の人も作ること、会の指示があったことは他言無用だということ、デモに参加できない人は、その間、家から電話（無言も可）とファックス攻撃をすることが指示されました。

ちょっとーあんた！
みんなが楽しく情報交換しているのになによ。

というかどうせするなら､半端な仕方しないで１０００個ぐらい書きなさい。
根性ないならやめなさい。今日削除願い提出。

あーあ、キチガイさん、これで削除屋さんや管理人さんからマークされるよ。
IPもばっちり抜かれるかもね。だから荒らすなって警告したのにねぇ…。

★「大悟」は「大嘘」大川隆法氏は「８１年３月２３日、大悟するとともに、同年７月、人類救済の大いなる使命を持つ、永遠の仏陀、エル・カンターレであることを自覚」されたそうです。しかし、以下に転載する「幸福の科学原論・１」(「日蓮の霊言」講義)を読むと「８１年３月２３日に霊道を開き、以後、数年間は日持、日蓮の指導を受けていた」ことは明白です。同様の記述は「幸福の原理」にもあります。霊現象から逃避する人が「大悟」とか「自覚」などできるはずがありません。しかも、個人的な問題すら日蓮たちに相談しています。信じられないことですが、「大悟」は作り話だったのです。ある日、突然「霊能力が与えられた」だけのことでした。繰り返しになりますが、以下は「幸福の科学原論・１」からの引用です。「幸福の原理」ともども、まだ書店で手に入ります。信者の皆様、どうか事実を確認してください。そして考えてください。
***************************「幸福の科学原論・１」***************************

P１５＞私は、１９８１年の３月に霊道を開き、高級霊からの通信を受け始めてから、８５年夏にこの本が出版されるまでに、約４年半をかけました。この間、私たちがいったい何をしていたのかということは、この本の行間からある程度読み取ることができると思います。

P１６＞ですから、この本に書かれていない対話もそうとうあったわけです。それは個人的な問題の相談がほとんどでした。やはり最初に霊的現象に出会ったときには、衝撃の連続でありました。理解できないことばかりでしたし、霊的世界について書かれたテキストもなければ、師もいないという情況で、まったく帰納的方法といいますか、実際に体験したり、学んだことのなかから理論を構築していくというステップでありました。

P１７＞何しろ当初は、この私自身が賛同していなかったのです。私にこ ういう現象が起きなければならない理由はない、と思っていました。私はもともと考え深いほうではありましたが、どう考えてみても、そんなはずはないと思われたのです。宗教家になりたいと願ったことは過去一度もなく、宗教家としての資質があるとも思えなかったし、自己実現の方法としても考えていなかったことでした。最初に日蓮聖人が出て来て話をされ、それだけでなく同じころ、イエス・キリストをはじめとするさまざまな霊人が出て来ておりましたが、とても信じられないというのが私の正直な気持ちでした。

P１９＞しかも、それほど心の修行をしたかと問われたら、した覚えもないし、それほど心が澄んでいるかと問われても、それほどでもない。考えれば考えるほど、やはりありえないという結論に達したわけです。

P２２＞私は、何とかしてこの霊の世界から逃げよう、そう決心いたしました。考えないのが一番だと思って、絶対何も考えまい、考えなければ何も答えはこないはずだ。霊にも関心を持つまい、宗教になど関心を持つまい、と念じ続けていたのですが、やはり人間には心があり、考えてしまうのです。そうすると聞こえてきて困りました。そういうわけで、どちらかというと、私はネガティブな考え方を持っていて、結論をいえば逃げたかったということですが、しかし、逃がしてはくれなかったのです。そして３か月から４か月ほど一人で格闘していたわけです。

P２３＞私はまだこの世に未練がそうとう残っていたものですから、でき たら足を洗いたい、逃げたいという気持ちがありました。

P４９＞日持上人、日蓮聖人ともに一貫して、この最初の４年、５年の間、 自分の努力ということを強く繰り返して主張されました。私たちはともすれば、答えを、結論を聞きたがったのですが、答えてくれないことが多かったのです。「自分で道を拓け、それが原点である」ということを何度も何度も言われました。

フライデー事件についてはどうお考えなのでしょうか。会員が本当に教祖の主張よりも、自分の真我が語る声を優先できたならば、あの事件は起きることはなかったでしょう。前日、わたしたちは支部に呼ばれました。何事かと思ったら、まずビデオ再生。ビデオには講師向けに話す大川さんが出てきました。諸葛孔明の霊指導だとかで、三国志の挿絵などでよく孔明が持っているウチワ？のようなものを手に持ち、「イエス様も怒っています。信次先生も怒っています」と言って、講談社への抗議行動を、長自らが号令しました。そのあと、支部で具体的な説明がありました。翌日の○時○分頃から、音羽の講談社へ抗議デモをしに行く、ということ、「有志が偶然集まった」という形にするため、一般人を装う役目の人も作ること、会の指示があったことは他言無用だということ、デモに参加できない人は、その間、家から電話（無言も可）とファックス攻撃をすることが指示されました。

小賢しいことをするものです。徳島にいらっしゃった善川顧問がこれを聞きつけ、「お前たち、幸福の科学をつぶす気か！」と急遽上京なさったそうですね。しかし、そんな顧問の警告も無視し、抗議デモと電話・ファクス攻撃がなされました。大川さんの絶対的な指示に、諸会員が良心を見失ってしまった瞬間でした。一回だけ電話をかけた知人が言っておりました。「わたし、無言電話をしたら、『お前ら、良心っていうのがないの？』と怒鳴られて、怖くて切っちゃったよ。怖さのあまり悪魔の声だと思ったけど、よく考えたらあれは神の声だったんだね」と。当たり前のことです。そんな当たり前のことを見失ってしまうのですから、会員は自分の心よりも、教祖の指示を優先させる信仰形態を持っている、と言われてもいたしかたありません。素晴らしい教えをもった団体だったのに、いつからか変わっていってしまったのですね。もったいないことです。

＞どうして問題の本質からそれた見方をされるのでしょうか？
なにが「問題の本質」なのでしょうか？
＞エルランティさんがもしその様にされて嫌だなと思ったらどうしますか？
＞辞めて下さいと言いますか？それとも泣き寝入りしますか？
当然抗議に行くでしょう。あなたは、一般人と宗教団体とをごちゃまぜにしています。あなたが怒っているのは、大川さんがプライベートな写真を撮られたことですか？団体の名誉を傷つけられたと思うのならば、会員有志が行けばいいことです。それも温厚に、です。誰もそんなことはしませんでした。団体が指示してはじめて腰をあげたのです。職員の中では、「あんな写真週刊誌の言うことなど無視しよう」という意見が圧倒的だったそうですね。神理をきちんと学んでいれば当然のことです。騒ぐほどのことではありません。しかし一部の攻撃的な職員が抗議をすべきと怒り、おまけに師自身が抗議を実際に指示してしまいました。＞また裁判でも結果が出ていますね。
おそらくあのような非常識な抗議の方法は、相手側にそれを訴えられれば敗訴になると思います。ahokusaiさんがすでにリンクを張ってくれています（正しくリンクできていませんが）。判例を調べればわかりますね。
＞もし幸福の科学の会員が立ち上がらなければ泣き寝入りして嫌な思い
＞をされている方が増えていたことでしょう。
抗議の目的はなんですか？　世間の幸福の科学への誤解を解くことですか？泣き寝入りしていた人たちに勇気を与えることですか？仮に泣き寝入りをしていた人に勇気を与えたとしても、代償が大きすぎましたね。彼らは「抗議する」という勇気は幸福の科学を通して学んだかもしれませんが、「幸福の科学は非常識な抗議をする恐ろしい団体」ということも学んだからです。あんな非常識な抗議行動を見て「よくやってくれた」などというレベルの人たちの賛同をえていったい何が嬉しいのでしょうか？　誤解を解くどころか、会の愚かな一面を却って自らの抗議行動、その非常識な戦法で曝け出してしまったのです。

情けない言葉です。はじめにあちらが悪質極まりない手口で仕掛けてきたから、こちらも同様に悪質極まりない手口でやりかえしてもいい、と？「悪に対しては悪をもって闘え！」、それがiroiroarimasuさんが幸福の科学で学んできたことですか？　それが「悪いことは悪いといえる勇気」ですか？レベルの低い三流週刊誌がどんな見下げ果てた編集理念を持つかなど誰でも知っています。抗議文を書いたのちはただ静観をしていれば、皆どちらが真実かを見分けることくらい簡単にできたでしょう（すでに東京ドームのバカ騒ぎを放映されたあとですから、誰も幸福の科学には見向かなかったかもしれませんが）。同じ土俵にのせられ同じように悪質な手口で闘うことで、幸福の科学は自分たちで自分たちの首を絞めたのです。裁判で勝つことと、相手を悟らしめることとは、まったく別のことがらだというのに、「勝訴した」などと喜んで、あちこちに名誉毀損だなんだと裁判を吹っかけていた当会は、通行人にやたらと吠えかかる犬のようで、真の勇気も実力もないといわざるを得ません。それこそ「怖がりや」です。もっと自分たちの信じる教えに自信を持つべきだったのです。すべては自分たちが有する教えや人々の神性に対する信頼の欠如、「わかってくれる人は、ちゃんとわかってくれる」という信念の欠如です。それが、あのノルマ形式の伝道を生み、そして失敗し、大きな借金を作り、御真影や三種の神器などといういかがわしいものをつくりださなければならなくなった理由でもあります。「発展についてこられなくなった」など、子供だましな説明です。脱会者はみな自分が求めていたレベルに、会がまるで達しえない現実にただただ絶望して辞めていったのです。いま程度の幸福の科学で満足の人はそれでいいでしょう。脱会者が幸福の科学に求めたレベルはこの程度ではありません。

’９1年９月に、「フライデー事件」が起きました。これも、私にとっては余りに突然のことでした。　フライデーやその他、 k社の雑誌を読んでいなかったので、ピンとこなかったのです。　　その日の朝早くに、本部から緊急召集がかかりました。急いで行くと、 k社のあらゆる部署のTEL番号とFAX番号の書かれた極秘文書が用意されており、とにかくそこへ抗議せよということでした。　各支部や会員に伝達され、いっせいに抗議行動が開始されました。　あちこちに電話をかける人、FAXを書く人、流す人．．．、デスクの下に潜ったり、廊下や玄関まで電話機を持ち出して、ホントすごい状態でした。私は、自分で何を言ったか思い出せません。やるしかなかった．．のですその日から一ヶ月位のことは、私の記憶(表面意識)からほとんど抜け落ちています。　無責任と言われるかもしれませんが、どうしようもありません。　ただ、「これは聖戦である。勝たねばならない。」という大号令を常に聞かされていました。そして、同じ言葉を会員さんたちに伝え、電話・FAX出の抗議やデモ行進、署名活動の動員数などの推進や報告に明け暮れていたように思います。　過激とも思える、いろんな活動についてゆけずに、悲鳴をあげる会員の声を、私は何回無視したことでしょう。　そのときの私は、確かに「思考停止状態」であり、人間としての素朴な感情の動きがストップしておりました。　私は、私でなくなっていました。　「フライデー」の記事は、悪意に満ちたものでしたが、果たしてあそこまでやる必要があったのか．．今もわかりません。

＞１００万円のご本尊で資金つくる団体のどこがキレイで健全な集金システム」？

ご本尊だけではなく、かゆいところに手が届くようなきめの細かい祈願の数々でもしっかり資金づくりしている。(一件３万円〜１０万円、２０万円・・) 馬の鼻先にニンジン」ってとこかな。

＞坊さん、霊言を信じないのにご本尊に１００万円の価値があることは認めてるとか？

ご本尊のことは言ってないんじゃないかな。 会員だって、入ってから知ってビックリ！という人がほとんどだもん

一つだけ言っておくと、幸福の科学は、勧誘する人間を監禁、脅迫 したり、信者から全財産を奪い取るような、カルトにいかにもありがちな、頭の悪い事はしません。　被害者の会などが、未だ出来ていないのもそれが理由でしょう。　しかし、だからこそ危ないのです。　自分は９年間の間に、書籍、小冊子、講演会、セミナー、正心宝、各種お布施、祈願料等で、おそらく３＠｀４００万円程度は取られています。　また何千時間をボランティアに費やしていますので、その逸失利益も同程度になるでしょう。　そうすると、他のカルトのように一回の参加で法外なお布施を要求し、その後、周りの人達の説得で退会されるより、長期的にはより合理的なシステムであると言えます。　つまり大川さんは、社会的にも責任を追及されること無く会員にも「やっぱりうちの会は他の宗教とは違う」と思わせるやり方を、長期的利益最大化の観点から採用しているのです。　まあ今はマスコミが発達しているので、監禁脅迫したり、法外なお布施を要求するなんて、一定以上の知能がある人間なら、絶対やらないと思いますけどね。

金銭に関して思い出したことがあります。 「貸付金」です。 「教団が低金利で信者にお金を貸している」のではなく、「信者が教団に無利子でお金を貸している」のです。現在進行形です。教団は借金を抱えています。中には１億円貸した職員もいたそうです。その後、返す返さないでゴタゴタがあり訴訟も起こされました。１億円はきちんと返済されたようです。この職員は破門されました。『虚業教団』　(関谷皓元著　現代書林刊)　の１０６ページは真実かも知れません。尚、同ページの３０００億円献金構想は事実です。当時の月刊誌で発表されました

＞５１３ ＞他にもグッズのようなものを売ったりすることはないんですか？

たくさんありますよ。全部はたぶん思い出せないほどです。 最近のものはほとんど無視していましたし。初期の頃、まだ本尊（教祖の写真）がなかった時には『正心宝３点セット』のようなもの（よく映らないセピア色の鏡、ＲＯマークのついた盾、ペンダント）が、７万円。その後、経文のひとつである正心法語」を書写した額入りの壁掛けが３万円と１０万円・３０万円。袈裟、数珠、破魔矢、指輪、ペンダント、ブレスレット・・・また、玄関先に貼り付けるＲＯマークのワッペンが１０万円と３０万円。その他「祈願」（１万５千円〜３万、１０万)した時に記念(?)についてくる小物類など、数限りないほどです。もうやめたものもあると思いますが、とにかく何でも色々ありましたね。金が続かないっ．．ちゅうの！

Ｋ本＝「虚業集団」というタイトルの本だったと思う。 著者は、初期の頃大川教祖からも長年会社社長をやっていたにもかかわらず心のくもりがない素晴らしい人」と、ベタぼめされていた関谷氏。彼が除名になったことは知っていたが、たまたま書店でこの本を見つけて読みその内容のすごさに驚いて支部に問い合わせたら、その本は悪魔にそそのかされた邪悪な本だから決して信じてはならない。すぐに捨てて下さい！」と、力強く言われた。その後支部の職員をはじめ役付きの会員たちが書店を回って、その本を買占め処分した。具体的な内容はなぜかほとんど覚えていない。ただ、見てはならないものを見てしまったという感覚だった。大川教祖の私生活や会の大幹部の軋轢等の大暴露のようだったと思う。そのあと関谷氏は「もとなる心へ」という本も出版している。やはり、幸福の科学への警鐘の意味がこめられていた。その本をじっくり読んで、最終的に脱会を決意した。

★結論(個人的見解) 大川隆法氏は、修行することなく、８１年３月２３日に霊道を開いた。以後、数年間は日持、日蓮などの高級霊の指導を受けていた。順調に行けば悟りを開くはずだったが、欲望に振り回されてしまった。このため天上界の指導を受けられなくなり、ついに魔にやられてしまった。地獄界の指導を受け、９１年に幸福の科学を宗教法人にしてしまった。天上界からの法(霊言)を捨て、ねじ曲げてしまった。(「日蓮の霊言」がそのいい例) 事実を知った会員は次々に退会していった。(現在も進行中) 強度の憑依状態にある信者は、未だに事実を客観視できないでいる。一方で、宗教法人になった直後、天上界はある女性に霊示を送り始める。 (本物かどうかは不明) ３年分の霊示が、関谷さんの手に託される。 ９５年２月「もとなる心へ」と題され出版される。

おたく変わった人ですな―――
ひじょうに宗教にくわしいかたなのでしょうね
長い文章ですな―――
あきれて言葉もないは――

宗教ってそんなに良いのかしら？？

大川隆法さんてそんなにえらい人なの
でも私は、入会は希望しませんよ

手術した後　鼻水とかどうするん？　かお洗える？

普通に鼻かめるよ。
顔は、ゴシゴシと洗うと怖いけど、別に普通に洗えるよ。

テーピングがとれるまで顔は洗えません。
鼻水はかんでました。

このまえ、ある日突然鼻からシリコンが飛び出してきた人の
映像を見てしまった。
悲惨ですな…。

>>417
どーして、そんな風になってしまうのだろう？
私も鼻にシリコン入れてるけど、きっちり収まって、すごくフィットしてる。
シリコン飛び出すなんてよっぽど、大きいのを入れすぎたのかな？
それともシリコンがずれてたとか。
もう6年近くシリコン入ってるけど、
とにかく信じられない。

ホントね
アタシももうだいぶ経つけど、全然調子イイです。
飛び出てくるなんて信じられない。よっぽど医者の腕が悪いのかしらね？
顔の中心だけに怖いですね。
一度飛び出すと、もうシリコン入れられないのかなぁ？

>418＠｀419
やっぱり鼻の微妙な整形ってイイですか？
私、カナクリでカウンセリングした事あるんですけど
２ミリくらい高くすればイイって言われたんですが
２ミリなんかで変わります？？印象とか、美人度？とか

家の母、1年前に手術を受けたのですが、プロテーゼが鼻の穴の中の横から
見えてたんです。（一週間くらい前から。）ちょっとだけね。。。
何ミリくらい。ネブツ？でもできたのかしら。と最初言っていたけど
一週間経っても治らないので今日病院に行ったら「でてる」と言われたらしく
すぐに手術で抜いてきました。しかも麻酔が全然効かなくてスゴーク
痛かったみたいです。プロテーゼを出したところはその少し見えていた所から
らしく、「前、手術した時よりも全然痛かった」といっていた。
帰りにマスクをして（私も連いていってあげたのですが。。。）かえった。
プロテーゼが出た原因は鼻に負担がかかったみたいです。
「こんなケースはマレにない」と言われたみたい。
母はあの、有名なところで（芸能人もよくそこでやっているらしい）
いい先生と聞いて手術したのに。。。
2度も痛がってかわいそうです。今、もう、鼻を冷やして寝てるけど。。。
先生は「鼻のほかに治したいところはありませんか。」と聞いたらしい。
でも、みた目母の鼻はプロテーゼを入れても入れなくても変わらないのに。
だって、親戚誰も気づいてないし。
あ、プロテーゼが出てるのを発見して「即抜く」と言うのはプロテーゼが
空気に触れるとよくないみたいらしいですよー。

家の母、1年前に手術を受けたのですが、プロテーゼが鼻の穴の中の横から
見えてたんです。（一週間くらい前から。）ちょっとだけね。。。
何ミリくらい。ネブツ？でもできたのかしら。と最初言っていたけど
一週間経っても治らないので今日病院に行ったら「でてる」と言われたらしく
すぐに手術で抜いてきました。しかも麻酔が全然効かなくてスゴーク
痛かったみたいです。プロテーゼを出したところはその少し見えていた所から
らしく、「前、手術した時よりも全然痛かった」といっていた。
帰りにマスクをして（私も連いていってあげたのですが。。。）かえった。
プロテーゼが出た原因は鼻に負担がかかったみたいです。
「こんなケースはマレにない」と言われたみたい。
母はあの、有名なところで（芸能人もよくそこでやっているらしい）
いい先生と聞いて手術したのに。。。
2度も痛がってかわいそうです。今、もう、鼻を冷やして寝てるけど。。。
先生は「鼻のほかに治したいところはありませんか。」と聞いたらしい。
でも、みた目母の鼻はプロテーゼを入れても入れなくても変わらないのに。
だって、親戚誰も気づいてないし。
あ、プロテーゼが出てるのを発見して「即抜く」と言うのはプロテーゼが
空気に触れるとよくないみたいらしいですよー。

>
どこのクリニック？　ヒントプリーズ

だいたい、シリコンが見える事自体がオカシイ。
シリコンなんて皮膚のずっとずっと下の方、
そう、鼻の骨の上にきっちり収まって、その上に肉がかぶさってるって
感じなのに、オカシスギ。
想像できないよー、そんな飛び出るプロテーゼなんて。

>421
>「こんなケースはマレにない」と言われたみたい。

はたして、マレなのか、マレではなく頻繁にあるのか・・・。

＞423　歯科と美容外科。よくﾃﾚﾋﾞでやってる。
　　　大○です。

年明けに｢品川美容整形｣行ってきます。

美容外科って、年明けは何日からやってるんだろう？

まぁいいや。

年末年始かな〜り稼ぎ時みたいだからねぇ。
新年を新しい顔で迎えられるって人はきっとワクワクなんだろうナ〜。
でも大きな手術とかで、年越しを包帯グルグルはツライかも・・・
混んでる時って医者も疲れてそうだから、アタシだったら手術は避けるけどね。
だって徹夜明けで手術なんてされた日にゃぁ・・・

＞４２０
微妙って一口に言っても、その人の元の鼻の高さにもよるよね。
高い人ならより鼻筋がクッキリするだろうけど、低い人なら２�oくらいじゃ
さほど変わらないと思うよ。
遠くから写真とって「アレ？　気持ち鼻筋できたかな〜」くらいだと思う。

飛び出すことありますよ＜プロテーゼ
早々には起きないそうですが。
原因として挙げられている一番問題なケースは、医師が本来入れるべきところに
入れなかった為にプロテーゼが下がってきてしまうことだそうです。
きちんと経験を持った医師のところでやっていれば
ほとんど有り得ないとききました。

＞４２８
まじですか？年始と言っても１月の１５日以降なんですけど、
これってどんなもんでしょうか？

＞430
私も1/17に鼻の手術予定です。
本当は12月の下旬か1月の上旬にしたかったのですが、
混んでて無理でした。

＞４３１
まじですか？それじゃあもしかしたら１５日以降も混んでるかも知れないんですかね？
どこの病院に行かれるんですか？

＞432
混んでいる混んでいないは病院にもよると思うのですが、
私は2chの受け売り状態の病院で手術します。

え・・・大丈夫なんですか？　もしかして池袋のＳ先生？
だとしたら年末年始はずして正解だと思いますよ。
ものすごい稼ぎ時で、看護婦が足らないくらいだと言ってましたから。
手術に取られるぶん、レーザーやピーリングをやる看護婦がいなくなってしまうんですね。
おかげでこの前迷惑被ってしまった・・・（笑）

1ヶ月前吸収されにくいタイプの注射で高くするやつ受けました。
ほんとにすごく自然なかんじで鼻筋できたし、腫れないしGOODです。
横顔がかなり変わったと思う。リスクを気にする人はおすすめ。
ただ人によっては、内出血するみたい。でも2週間くらいで消えるよ。

＞434
カウンセリングを受けてから日数が経ってしまったので少々心配です。
自分がすぐに予定を入れなかったのがいけなかったのですが、12月は忙しかったので。
初め2chの受け売り状態だったのですが、カウンセリングを受けた時、
S先生はとても親切で信頼できると思い決めました。
ピーリングとかもやってみたいけど池袋まで遠いのが残念です。

Ｓ先生の所って１日何人までしか手術しないとかって決まってるのかな？
私も４３１さんと同じ予定が取れずに１月の中旬にオペする予定。

>>437
決まってるそうですよ。
先生の体はひとつですからね。
私もなかなか希望の日がとれませんでした。
でも、夏休みより今の方が空いているそうです。
あ、でもクリスマス前後は空いてましたよ。

＞４３５
注射でいれるって、吸収されにくいって何を入れるんですか？
吸収されにくくてもいつかは吸収されてしまうのですか？
注射で入れるって自分のしたい形にしてもらえるのですか？
たくさん質問しちゃってごめんんさい。

誰か京都の黒田で鼻やった人いない？
どんな所か気になるので

>439さん
最新のヒアルロン酸の種類だったと思う。
たぶん入れる場所によって吸収されるものと残るもので
変わると聞きました。鼻は40％残るやつです。
従来はコラーゲン注入が主流だったらしいけど、これは事前に
アレルギーテストしたりの合う合わないの検査が必要。
でもこれは検査なくても誰でも受けられるらしい。
それから、形はプロテーゼみたいには大幅には変えれないと
思います。足りない所に足すって感じです。
だから正面からだと誰にも気付かれないくらいの変化なんだけど、
入れると入れないじゃ横から見た時ぜんぜん違います。
次は、顎にも入れる予定。

>439さん
最新のヒアルロン酸の種類だったと思う。
たぶん入れる場所によって吸収されるものと残るもので
変わると聞きました。鼻は40％残るやつです。
従来はコラーゲン注入が主流だったらしいけど、これは事前に
アレルギーテストしたりの合う合わないの検査が必要。
でもこれは検査なくても誰でも受けられるらしい。
それから、形はプロテーゼみたいには大幅には変えれないと
思います。足りない所に足すって感じです。
だから正面からだと誰にも気付かれないくらいの変化なんだけど、
入れると入れないじゃ横から見た時ぜんぜん違います。
次は、顎にも入れる予定。

＞４３５さん
料金はいくら位ですか？
あと、クリニックはどこ？！

>>46-7　つんく、桑田圭祐はやってないと見た。（w
あとドリカムの吉田（あれでやってるわけないよなぁ〜？

鼻にプロテーゼとかシリコンとか入れた人たちに聞きたいのですが、
10年毎に取り替え手術が必要だということを理解した上での施術なんですか？

＞４４５

何度も繰り返すと細胞の損傷で変形、変色を生じやすくなる
と聞きます。若いうちはいいかもしれませんが、４０代以降に
なってから後悔することになるかもしれません。

そうですよね。年をとってから後悔して取り外しても、
不自然な皮膚のたるみや歪みが残りそうですね。こわ〜。

やっぱり異物を健康体に埋設する、というのはいろいろと
問題があるんですよね。しかも、一時的なものではなく、
永続的にとなると、まだまだ技術不足ですね。

技術不足っていうのもあるけど、患者１人１人の体質も大きいよ。
異物反応が特別大きい人だっているしね。
私も自分の鼻に入ってるシリコンがいつどうなるか分かんないし、そういう不安は一生
つきまとうんだと思うよ。普段は忘れてるけどさ。
ま　それを承知でやるもんじゃないでしょうかね、整形って？
個人的にいえば、やるならちゃんとやりたいから、コラーゲン注射とかはチョットなぁ・・・

わたしは人工心臓なんだー・・・・・それといっしょみたいなもんかな？

＞４５０　　失礼ですが、耐用年数はどれくらいですか？私も軽度の心臓疾患
　　　　　　があって、将来はちょっと不安です。

もう、手術をしてから、８年立ちます・・・爆発するか心配で、、心室が少ないという病気でした・・・

Ｓ先生の手術の時の格好ってスッポンポンなんですか？
生理に当たりそうなので、ちょっと気になりました。

>>445
出来ればその情報のソースを教えてくれませんか。
自分でその情報を詳しく確認して判断したいので
よろしくお願いします。

４４５じゃないけど、そういう意見はこの板で何度か見たよ。
どのスレかは覚えてないけど。もし、気になるなら、美容クリニック
にメールで問い合わせたり、図書館とかで調べてみれば？

>>453
消毒液が流れちゃうので、
汚れてもいい格好のほうが無難かも。
私は上だけ手術着に着替えましたよ。
だけど、すっぽんぽんてどこで聞いたのでしょ？

お久しぶりです！
以前、整形クラブ時代に書き込んでいた♪です。

私は8月に隆鼻のオペの後、
菌が入ってしまい、顔が化け物のように腫れ上がったため
結局、オペ後2日目にプロテーゼを抜いたのですが、
今月再オペをしていただき、経過は良好です。

以前からの鼻の頭の赤みはまだ、多少残っていますが、
だんだんと薄れてきています。
現在は、もう抜糸も済み腫れも違和感もありません。
今回は、以前よりももっと柔らかく、
薄く削ったプロテーゼにしたそうで、
鼻先にも負担がかからないように、I型に変えたそうです。
そのため、見た目はそれほど変わらないかなあ
という感じですが、大満足です。

今回もまた腫れ上がったらどうしようか・・・と
再オペについてはとても悩みましたが、
先生もできる限りの万全態勢でオペをするから、と
尻込みする気持ちの後押ししてくれ、
納得いくまで相談に乗ってくれました。

心配してくださった皆さん、
本当にありがとうございました。
私が隆鼻のオペをして実感したことは、
数ミリ鼻筋が通っただけで顔の印象は
随分変わるものだということです。

今年は２ちゃんねるで病院を決め、
励まされ、本当にお世話になりました。
ありがとうございました。
それでは皆さまよきお年を！

う〜ん　♪さんヨカッタね〜
とにかく今年に手術したヒト皆さんにとって良い年になるといいね。
私は来年はさらに新しい顔を手に入れられるように貯金がんばりま〜す。

＞４５６
無知ですみません。
手術って洋服とか着ちゃいけないのかなーって自分の思い込みです。
上着だけ着替えるとなると上下が分かれる
スカートとブラウスみたいな服そうが良いですね。

鼻の整形はトラブルが多いので止めた方が無難ですよ
俺はテレビや雑誌で紹介されている有名なところで
やったんですけどダメですね　もちろん失敗
それは自分の理想とまったく違うものでした
医者は金だけもぎ取って俺はもう邪魔者扱いです
まるで見下しているかのようで
やっぱり軽はずみに整形はしてはいけません
高いお金払って素人医の玩具にされて・・・
今思うと何で整形なんてしてしまったんだという
後悔しかないですよ（すれば一生かっこいいままで
いられるとかプロテーゼは、ずれないし安全っていう
のが一番大きいのですけどね　今思えば騙されていたけど）
整形する前にいろいろネットで整形のことについて
調べておけばしなかったと思います、
プロテーゼは安全なもので一生つけていても大丈夫とか
嘘こいていて整形はすばらしいっていう考え方の
先入観を与えて手術の失敗はない不可能はないとか
言って金の亡者だねまったく
雑誌とかには整形のメリットは書いてあるけど
デメリットは書いていないそれは卑怯なやり方だ
なにも知らない俺みたいなヤツがだまされるわけ
整形するんならネットで情報を探しまくってからのほうがいいですよ
それも相当時間かけて
その間に考え直すほうが一番良いのですが、
親の言うようにやらなければ良かったと毎日悔やんでいます
もっと簡単で安全な手術法が出来ればいいのですけどね　　

ひぇ〜っ。おそろしや。

>>460
どんな手術をして、どういう所が失敗だったのですか？

私は２０年前に十仁でシリコンを入れたのですが今まで一切
トラブルなしです。その頃は本当に無知だしインターネットもない
時代だったのに自分でも勇気があったな・・と思うけど。
今は十仁は評判悪いですもんね。つい最近鼻のシリコンを美容外科
の先生に見てもらったら（近所の美容外科）、まだぜんぜん大丈夫
みたいでたぶん一生近くもちそうみたいです。でもきっと私みたい
な人はラッキーでそんなにいないんでしょうね。

>437
上下が分かれてて、かぶり物でない服装が良いよね。
私の場合は「血が飛ぶかもしれないから」と、上半身は下着でその上から
手術用のローブみたいのを着たよ。
全身麻酔した友達は、下半身は何も着てなかったって言ってた。
管やら何やら付けるからね、大変・・・

>460
ＴＶや雑誌で紹介されてる有名なところだからダメなんじゃ？
そういう所でやるのは賭みたいなもんだし。
私は個人経営の病院でやって、今のとこトラブルもないよ。
先生はアフターケアに関してもすごく誠実だし。

＞４６４
レスありがとう。
静脈麻酔というのをやる予定で、飲んじゃいけない薬とかってあるのかな？
今、病気を患っていて漢方薬を飲んでるけどそれって大丈夫なのかなあ？

>>465
先生に聞いてみたほうがいいのでは？

♪さん！
心配していました。よかったですね。
おめでとうございます！

＞４６６
聞いてみます。
明日にでも電話してみようっと。

ピノキオ

私は、信仰を捨てることがイコール、法に反して生きるということではないと思います。私は辞めたあと、生き方に問題が生じることはありませんでした。落ちていったとはまったく思いません。毎日幸せな日々を送っています。　法に感銘を受けないのは、自分の心のほうに問題があるのではないか、というのは、いかにも幸福の科学的な主張だと思いますが、この考え方に私は賛成できません。たとえば、funaba_tufsさんは、自分がオウムの本を読んで何も感じなかったからといって、「私は素直さが足りないのではないだろうか」などと自らに問うたりはしないでしょう。大川さんの本に対してだけそのようなことを考えるのは、教えではなく、人を信じているからではないでしょうか。「この人は偉大な人であり、この人の説くことは、いままでもこれからも素晴らしいものであるはずだ」という思い込みの大前提があるからこそ、その教えに感動しない場合に、教えではなく、自分のほうを疑わなくてはいけなくなります。三宝帰依の性質上、それは仕方のないことですが、三宝帰依なるものが持つ危険性は理解したほうがいいかもしれませんオウムの事件がどうして起こったのか、という点について、「教えに問題があったからだ」などという意見を述べる人もいますが、違うと思います。殺人命令に対して、実行犯の中には「わたしは間違ったことをしようとしているのではないか」と自らに問う人もいましたが、彼は「いや、尊師が間違ったことを言うはずがない。教えに感動した当初を思い出せ」と��素直に�℃vいなおして、命令を実行してしまいました。これはどんな宗教であれ可能性のある、ごく普通の「信仰」がおこした事件でした。おおげさな例ですが、三宝帰依は同じ危険性を有していると思います。師や教えを絶対視し、それらを疑う事柄が出てきても、その疑う心境のほうを否定しなくてはいけない、という点で、オウムとまったく同じですから。　だから、生前に高橋信次さんが「わたしの言うことであっても疑いなさい。わたしとて、いつ間違うかわかりません。何が神理であり、心に響くかは、あなたがたの善我なる心が知っていますよ」といったことは、盲信の危険性を見抜いた、本当に立派な言葉であったと思います。別に信次さんフリークではありませんが

＞９次元霊の気持ち理解できるほど「我々の認識が高いかのか」という点もエルランティさんには考えていただきたいポイントです。

そうやって、クリスチャンたちは旧約にあるヤハウェの神の残酷性を、「神の真意を人間心で計ることはできない」として肯定してきたし、オウム信者も、ポアの思想を素直に否定せず、「自分が考えられる範囲を越える考え方もあるだろう」と“柔軟に”考えてしまった結果、あの悲劇的事件を起こしてしまったのです。理解できないものを理解できないとして素直に拒否する心。これが、宗教に接するときのもっとも大切な考え方といえるでしょう。

＞さてエルランティさんの、この表現は私に飛躍し過ぎているように感じます。（中略）
＞それは幸福の科学とは何ら関係のない話題です。

幸福の科学とも充分に関係がある話題であり、決して飛躍ではありません。構造的には幸福の科学とオウムとは、宗教団体として何も変わらない、ということです。オウムがサリン事件を犯してしまったのは、教義にポアの思想があるためではありません。それだけでは決してあれらの事件は起こり得なかったのです。信者である人たちが、己の心の声を最優先させたならば、教祖だけが取り残され、事件は起こらなかった。けれども、納得のいかなかったその思想を、己の判断よりも優先させてしまった結果、地下鉄サリン事件を始めとした一連の事件が起こったのです。

自分の判断より大川さんの主張を優先する思考パターンを持たせている幸福の科学に、麻原氏の命令を優先させてサリン事件を起こした信者を批判することは絶対にできません。講談社への非人道的抗議行動をみればわかります。自分の心の声に耳を傾けず、「仏陀様の指令」に盲目的に従ってしまった結果が、あの愚かしい抗議事件です。教団の指示に基づいて、信者たちが起こした組織的抗議行動だったのですから、オウム真理教の地下鉄サリン事件と、なんら本質的に変わるものではありません。（しかも麻原氏が己の関与を否定して、「弟子が勝手にやった」と主張していますが、大川さんも「有志がやったことであって、組織としては指令は出しておりません」という嘘をついていたのですから、なにからなにまでまったく同じではないですか）両者の違いは、「この世の法律における罪の軽重の違い」にしか過ぎません。両者に共通するのは、己の判断よりも教祖の指示を優先させる思考パターンです。

自分たちがオウムと同じ過ちを犯し得るような信仰形態を持っている、ということに無自覚であることほど恐ろしいことはありません。ＧＬＡの信次さんがご生前に、「わたしの言葉であっても疑いなさい。最終的な善悪は己の真我に問いなさい」と主張されたことは、宗教の危険性を見抜いたまったくすばらしいものでした。幸福の科学も最初はそのくらいのことは言えていました。いつからかその健全な信仰形態がいまのように変わっていったのです。それが一番悲しいところです。

わたしが主張をしているのは、幸福の科学もいずれはオウムのように凶悪な殺人を犯すだろう、という確信ではありません。たぶんそんなことはしないでしょう。（ただ、何の書籍かセミナーか忘れましたが、「罪を犯させないようにすることも大事だ」というような言葉があったことを思い出すと、なかなかに怖いものがありますが）わたしの言いたいことはひとつだけです。外に価値基準を求めるのはやめなさい、ということです。心を清ませば、何が正しくて何が間違っているかわかるはずですから。「神仏の光求めて幾星霜　悟れば　仏わが心に在り　高橋信次」

麻原彰晃『キリスト宣言』PART1（オウム出版）　91.12.14.初版

付録　偽キリストの見分け方
　　――幸福の科学、大川隆法氏の場合

　「にせ預言者を警戒せよ。彼らは、羊の衣を着てあなたがたのところに来るが、その内側は強欲なおおかいである。あなたがたは、その実によって彼らを見分けるであろう。」
（マタイによる福音書　第７章一五〜一六）

　この世紀の終わり、たくさんの偽キリスト、偽預言者が現われるであろう。これまでに見てきたように、『新約聖書』はそれを警告し、さらに偽預言者とキリストの再来とがどのように違うのかを詳しく語っている。
　そこで付録として、現在偽キリスト、偽預言者として最もわかりやすい例である幸福の科学、大川隆法氏とその教えを真実のイエスの教えと対比しながら語ることにしよう。
　まず、何度もいうように、イエス・キリストの教えはこの欲望の世界を超え、神聖天界へ入ることを狙いとした教えである。つまり、現世否定の教えなのである。そして、キリストにとってこの現世を肯定し、人の心をこの現世に縛り付けるものこそ、悪魔サタンなのである。地上の主サタンは、この地上にできるだけ多くの魂を引きとどめ、支配しようとする。そして、そこから脱出させる魂、これが救世主なのである。例えば、次のような記述がよい例である。

「あなたがたは自分のために、虫が食い、さびがつき、また、盗人が押し入って盗み出すような地上に、宝をたくわえてはならない。むしろ自分のため、虫も食わず、さびもつかず、また、盗人らが押し入って盗み出すこともない天に、宝をたくわえなさい。」
（マタイによる福音書　第六章一九〜二〇）

このように、イエスはこの世の現象に重きを置いていないのである。ところが、幸福の科学の教えは、現世肯定である。つまり、この世に重きを置き、この地上に縛り付けさせるための教えを肯定しているのである。よって、大川隆法氏はサタンの使いなのである。
　また、イエスの説く愛とは慈愛である。それは大神聖天の発する愛であるが、現世肯定である幸福の科学でいう愛とは、日本の伝統的な道徳愛、つまり夫婦愛に等しいのである。これは、イエスの否定した愛情と言い換えてもよい。
　そして、第二章でも詳しく述べたとおり、預言者の条件は「あかし」、証明である。例えばイエスが三日三晩地中におけるサマディをなすと言っているとおり、サマディに至らない者は預言者ではないのである。しかし、大川隆法氏はサマディに入ることができない。それどころか、二分間プラーナーヤーマ（呼吸法）をやるだけで呼吸困難に陥ることを著書の中で告白している。そして、彼は土中サマディや水中クンバカ（保息）を否定しているのである。これは、まさにイエスが言う偽預言者そのものである。
　そして、イエスは火と聖霊を使ったバプテスマ、つまりイニシエーションを行ない、軌跡を現わしたが、大川隆法氏はエンパワーメントができない。
　また、イエスは霊媒も否定している。ところが、彼は自ら霊媒となって、霊界から多くの霊を呼び寄せていると称しているのである。そして、イエスは自ら神秘力を持つ神秘主義者であるが、彼には神秘力はなく、単なる現世肯定者である。
　次に、幸福の科学の発行した雑誌、『サタンよ退け！』の、オウム真理教と幸福の科学の対比表を検討してみよう。これはまさに、楽しい内容が書かれている。そして、そこにはイエス・キリストの教えと相反することが堂々とうたわれているのである。
　ここで大川隆法氏は、「会員数、ミリオンセラー書籍、講演会」と教団の規模をもって、オウム真理教よりも幸福の科学がいかにも真理であるかのように語っている。しかし、『聖書』にも「滅びに至る門は大きい」と説かれているとおりであり、しかもその教えを実践しない者、つまり神聖行を実践しない者は、実際神聖天界へ至らないことをイエスははっきりと表わしているのである。
　つまり、幸福の科学の会員になることは簡単である。ただ、本を読み、試験を受ければそれでＯＫである。そこには真理の実践は全く存在しない。そこで存在するのは、偽預言者である大川隆法氏の霊媒的言葉を妄信的に信じ、そして悪趣へと転生する道なのである。「指導霊」として、「五百人の高級神霊」とあるが、

「愛する者たちよ。すべての霊を信じることはしないで、それらの霊が神から出たものであるかどうか、ためしなさい。多くのにせ預言者が世に出てきているからである。」
（ヨハネの第一の手紙　第四章一）

というイエスの言葉がまさにあてはまるのである。

ところで、オウム真理教の教えとはどうであろうか。これは、第二章の「五つの柱」の項で述べたとおり、原始仏教、原始ヨーガを土台とする修行体系をもとに組み立てられた、科学的、そして論理的に全く矛盾のない体系なのである。しかし、この実践をすることは、たいへん難しいことも事実である。
　「ステイタス――納税額第七位」、これはおもしろい。文字どおり「地上に宝をたくわえて」いる。

　 「よく聞きなさい。富んでいる者が天国にはいるのは、むずかしいものである。また、あなたがたに言うが、富んでいる者が天国にはいるよりは、らくだが針の穴を通る方が、もっとやさしい。」
（マタイによる福音書　第一九章二三〜二四）

　「団体の使命――全人類の救済」とあるが、幸福の科学にはオウム真理教の五つの柱のような、救済に必要な条件がない。この欲六界を出離し、超越する何の手段もなく、どうやって人類を輪廻の苦悩から救済するというのであろうか。
　「活動――社会悪と戦う」。現世肯定、煩悩肯定、それこそがイエスの教えによる悪である。「悟りと社会性」「修行の目的」。現世から出離することなく、「納税額第七位」などと喜んでいて、一体どんな悟りがあるというのであろうか。
　「修行の形態」。イエスはあくまでも律法学者のいう『聖書』に対して法を説いている。いわゆる経典を土台とした宗教を展開したわけである。ところが、大川隆法氏はオウム真理教を経典宗教と批判し、幸福の科学は啓示宗教であるなどとうそぶいている。しかし、彼はもともと経典を正しく読みこなせる力がない。何しろ、パーリ語のパーラミター（Paramita）の音写「波羅蜜多」を「蜜が多い」と読んでしまうほどなのだから。経典宗教との批判は、少なくとも経典を正しく読めるという前提なしには言えることではない。これなどはまさに、キリストの教えと反するものといわざるを得ない。
　ところで、ここに来て大川隆法氏もようやく経典の勉強を始めたようである。それは、十月二十七日に放映された、テレビ朝日「サンデー・プロジェクト」に出演し、その中で「カルマの解放」と、私の言葉を使っているのである。いよいよ、わたしの真似をするようになってきたわけだが、これは大変いいことである。本書も含め、わたしの本をどんどん読んで、会員の方々を教化していただきたいものである。
　さて、これ以上語っても、単に時間と労力の無駄である。大川隆法氏がオウム真理教に対して何らかのリアクションを起こした場合、再び徹底的に検証することにしよう。

age

質問なんですが、相談してから手術まで、どれくらいの
期間でするものなんですか？？
有名な所だと、混んでいる事もありますよね。
そういう場合はかなり待たないとダメなんでしょうか？

なんでこのスレだけにこのコピペをするんだろうか

ホント馬鹿だよね。荒らすやつ。他にする事ないのかよって感じ。
なんの役にも立たない人間っているんだね。

大川隆法に入会したいな

douyatute＠｀niyuuukai＠｀sitarayoinoka＠｀osietekudasai

入会しヨッカな―――

入会したいな

キチガイ＝整形キチガイwatcher、新世紀もこれか。
整形どうのこうのより、悩んでいる人達の心をふみにじって面白いのか？

大川隆法様　入信します！！！！

同士よ、今こそ永遠の法の教えに従い、集え

幸福の科学に入信すれば、いろいろと相談に乗ってくれるのでしょうか？

整形では無いんですが、以前通信販売で（ニッセン？）
鼻を高くする器具に付いてのスレがあたと思うのですが、見当たらないので
ここで質問させて下さい。
どうやって手に入れたら良いのでしょうか？
だれかホームページ知ってる人いたら教えて下さい。。

頑張って検索して解決しました。お騒がせしました。

何の検索でっか？？

大川隆法って検索したのでっか？？

あーあー買い物したいが、、ひまが無い、、ひまがあったら、、寝ていたい

あーあーあー午前三時のショッピングゥーーーーーー

まだかなぁーまだかなぁー学研のオバちゃんまだかなぁー

いただきまぁーすの次の番組「１９９０年ぐらい」

今日のゲストは＠｀＠｀＠｀大川隆法さんです

どうも、、、こんにちわ

美容外科お考える

十仁病院　梅沢文彦院長　高須クリニック高須克弥院長

鼻の高さを低くしたい。
あと大きさを少し小さくしたい。

花おデカクシタイ、、、鼻の穴おばかデカクしたい・・・・？

してください

あ、、、、間違えた！！

てゆうか。
はな高くして以来、ぶた鼻ができなくなった〜！！！
まあ、３年くらいしかたってないけど、いまのとこなんもトラブルなし。
このまま、一生いけるかな？
整形後に知り合った人で見破られそうになったのは、ただ一人。
それも韓国人。

ちょっと質問なのですが、小鼻縮小手術をしたらどれ位の期間腫れが続きますか？
一ヶ月位で外に出れますか？？

シリコンプロテーゼが尻から飛び出した方スイッチオン

大橋巨泉に１億万点

飛び出したシリコンプロテーゼお鍋で炊いて、ポン酢、特に、、「朝日ポン酢」に
ひたして、食べた方スイッチオン

かねたかかおるに5千万円

たかのゆりに200円

シリコンプロテーゼをおせち料理の飾りに使った方スイッチオン

榊原郁恵とペギー葉山に１０３円

平野レミに１００万円

鼻にプロテーゼいれてから、
鳥軟骨が食べられなくなった。
だって似ているんだもん。

大阪なんですけど、｢白壁｣と｢品川｣。どっちがいいのかなぁ？
４年前、目の二重術した時は失敗されなかったし、母が何十年か前に二重術して
いまだにちゃんとなってるし。品川の話ですが。うーん、どっちもカウンセリング行くべきかなぁ？
白壁ってやばいですか？？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835587&tid=fsbdea4ka47a4bfa4ha1aaa1aaa4ca4fbfmbd8a4dea4ca4fa1a3&sid=1835587&mid=29
白壁だったらここに感想ありますよ。そうなんでしょうかね？私もいいかなと、思って、います。

>>1-50

>>50-100

>>100-150
>>151-201
>>202-250
>>251-300
>>300-350
>>351-400
>>401-450
>>450-500

私の、、、おムコさんのアソコから、、、、シリコンボール
が飛び出しました。

どうしたらよいのでしょーか？

>>510
大阪白壁で手術しました。十仁系にくらべればはるかにいいけど、大森系の中じゃ並か並以下だとおもう。
美容医療協会のHP調べて関西のほかの認定医をあたることをおすすめします。

人生は全てが過酷な試練。
確かに死にたくなる事はあるが
とにかく『死ぬ気』で絶え努力すべきであろう・・・
自殺とは自分の置かれた立場から、ただ逃げるだけの
卑怯な手段だけであろう・・・
また最も重要なのは、死んだら悲しむ人の事を考えるべき。
死んでしまえばそれで終りではない！
残された人は苦労と悲しみにさらされるであろう。
死人に話しや相談、質問等も出来ないし・・・
更に病気で生きたいのに生きれない人が世界には多数居ます。
その人々に非常に失礼な行為だと思います。自殺は・・・！
自殺とは現状から逃げるだけの実にくだらない事だと考えます。
私の友人も飛び降り自殺でこの世を去りました・・・
もし奴に会えたならば、思いっきり殴ってやりたいです。
みんなを悲しませ、卑怯な手を使ったから・・・・・
絶対に許せないです！！！
この事もあってか、以降死にたい事は多々ある時は
『自殺したら何が徳になる？』と考えてしまい
更には悲しむ人、育ててくれた親の事を考えれば
自殺など一切出来なくなりました！
自殺は愚か、病気・事故で命が危機にさらされても
意地でも生きようと思っている位です・・・・・
私の場合は何も支えは無いです。
ただ、他の人に迷惑をかけない事です。
自殺は本当に多大な人に迷惑をかけてしまいますから・・・

・事件の概要と容疑
平成７年１０月中旬
愛知県豊田市の太平洋証券豊田支店から、同市在住の大山猛さん名義の
中期国債ファンドなどあわせて約２１００万円が解約された。

その後、大山さんが行方不明になっていることが判明。
引き出された金が詐取されている可能性があるとして、豊田署が捜査を開始。

調べを進めるうちに、大山さんが失踪後、２度住所を変えていることが判明。
また、旅券申請や免許証の更新がされていることも分かる。

平成８年３月
東海署が、大山さんは既に殺されている、という情報を入手。これを受けて、
愛知県警捜査第一課と豊田署、東海署が合同捜査班を設置。口座を解約した
人間が大山さんの失踪に関与しているのではないかとの見方を強める。

内偵調査を進めるうちに、容疑者として住所不定無職の岩田太郎（３９歳）、
三重県四日市市のマージャン店従業員の黒木一郎（４３歳）らの名前が浮かんでくる。

歯形の照合により、平成２年３月に長野県で発見された身元不明死体が大山さん
であると確認。

平成８年６月２６日
愛知県警は、任意で調べていた黒木一郎を、詐欺の容疑で逮捕。

平成８年６月２８日
愛知県警は、岩田太郎を、詐欺の容疑で逮捕・起訴。
黒木が解約を実行した件につき、犯人隠秘教唆でも起訴。
「太平洋証券へ行って、黒木と共謀して（のちに「相談して」と訂正）、大山さんに
なりすまし証券の解約金をだまし取った」と供述。（供述調書による）

平成８年７月１５日
岩田が大山さんの死体を遺棄したという供述を始める。
「大山さんの部屋に行くと二人の男がいて、風呂場に大山さんの死体があった。
車のトランクに死体を入れて、山梨県の青木ヶ原樹海に捨てた」（供述調書による）

平成８年７月２６日
岩田が大山さんの殺害について供述を始めた。
「硬いもので二、三回殴り、馬乗りになって両手で首を絞めた」（供述調書による）

平成８年８月２３日
死体遺棄現場の引き当たり捜査。

平成８年９月３日
岩田太郎を殺人容疑で再逮捕・起訴

平成８年１２月１７日
第１回公判。
被告側は殺人罪の罪状認否を留保し、詐欺罪については「共犯者を車で証券会社に運んだが、具体的な相談には加わっていない」として共謀を否認した。

◎詐欺事件によって明るみになったこれら一連の事件の特徴は、殺人現場、殺人の方法についてまったく証拠がなく、凶器などの物的証拠もなく、すべて容疑者の自白だけが証拠となっている点である。死体の発見について遺棄したことは認め、死体の歯形の照合により明らかになっている。ただ、すでに死体遺棄については時効が成立しており、大山猛の殺人に対する罪と、詐欺ならびに詐欺の犯人を隠秘教唆した罪で公判が進められることになった。
なお、黒木一郎については、岩田太郎の公判に先立ち、詐欺ならびに旅券・免許証を不正に申請・取得した罪で公判が行われ、第１審で懲役３年の判決が出ている。

昭和６２年９月
胸の手術をする。医師から１年半は激しい運動をしたり、重たいものを運んではダメだと言われた。
そのため、新聞配達の仕事をやめ、暇を持て余すようになった。

昭和６２年１２月ごろ
愛知県豊田市のマージャン荘「夢天国」に出入りするようになる。
そこでマージャン仲間、小森猛久（たけひさ）と出会う。

小森と飲みに行くようにもなり、そこで、大山猛と知り合った。倉沢という人間と仲良くなる。
小森とは、東海市内のスナック「恋」や小森の家にも行った。
大山とも、２、３度飲みに行った。ただ、大山は少しとっつきずらいところがあった。
小森の彼女が勤めていたスナック「深海魚」などに行った。ただ、自分には金がなかったので、本当はあまり行きたくなかった。


小森、大山とフィリピンパブに連れていってもらったことがある。それまでは「金のないフィリピン人を金を持っている日本人がもてあそんでいる」という感じで嫌だったが、そこは安くて、とても楽しかった。

そこで、大山と話になった。
「フィリピン人はブランドものが好きなんだよ」（大山）
「偽物のヴィトンの財布は、ライターで火をつけると穴が開くらしいですよ」（岩田）
「俺の財布で試してみようよ」（大山）
試したところ、穴が開いてしまい、気まずくなった。
「俺も時計を買ったら、偽物でしたよ」（大山）
そこで、私の持っているロレックスやグッチの時計の話が出た。
「時計を両方とも譲ってくれよ」（大山）
「ロレックスは偽物だからタダでいいですよ。グッチはハワイで９００ドル（約２０万円）だったから、５万円でいいよ」（岩田）
「じゃあ、５万円でいいよ。すぐに持ってきてよ」（大山）
ただ、いつ持ってくるという話は出なかった。

昭和６３年９月ごろ
「夢天国」に水倉孝之が勤め始める。

１０月ごろ
大山が、「夢天国」に姿を見せなくなった。
その後、「夢天国」にヤクザとか変な客が増えたので豊田北にある「豊田クラブ」に行くようになった

「豊田クラブに行くようになって、水倉とは顔を合わせなくなったが、私の新聞専売所で使っていた販売員、斉藤甲（こう）と水倉が仲良くなっていていたことや、斉藤の女性関係のトラブルを私が解決したこともあり、私の部屋に斉藤が、水倉とその彼女、トモミと遊びに来るようになった。

１０月末ごろ
水倉が「夢天国」を勝手に辞めてしまった。トモミが西豊田のスナック「ダン」に勤めていたこともあってか、水倉は何もしていなかったようだった。

その後、斉藤が販売所を辞めたので、それからは水倉との関係も切れた。

１１月末
南豊田の豊南フラットに新しい部屋に移る。

１２月初旬
愛知医科大で胸の診断を受け、帰る途中、電車の中で偶然、トモミの友達ユキ（１５歳）と出くわす。
「これからトモ姉ちゃんのところへ相談に行きたいんだけれど、怖いから、一緒についてきてほしい」と言われた。
ユキは母親と二人暮らしだったが、母親に最近男ができたのでユキが部屋を出たいのだということだった。
そのまま一緒に、トモミの住む名古屋に行く。トモミは水倉と一緒にいるらしく、水倉の勤めているというパチンコ店「寿」に二人を訪ねた。

その晩、トモミと水倉、ユキと四人で飲んだ。
水倉が「職場環境が良くない。辞めたいが、年末で金がなくなると困るから辞められない」というので、「部屋を借りたので、一緒に来いよ」と言った。

翌日
水倉が、レンタカーを借りて、荷物を持って私の部屋に来た。共同生活が始まった。
生活費や小遣いはすべて私が出していた。
トモミには女の友達（１２−２０歳くらい）が多く、毎日遊びに来ていたので、マージャン荘に行かなくても楽しかった。

平成元年２月末ごろ
毎日ジャンクフードやコーラなどを買っていたので、飛ぶように金がなくなり、貯金は３００万円くらいにまで減っていた。

病院から、安静にしているのは半年くらい（３月末まで）だったので、４月くらいから働こうと思っていた。
ある日、水倉に「そろそろ仕事をしないとね」と言った。
すると、遊びに来ていたトモミの友達、牛田仁子（うしだ・じんこ）が、「こんなに女の子が集まっているなら、コンパニオンやれば」と言った。仁子は当時、コンパニオンをしていた。

翌日から、水倉は「コンパニオンの会社をやるので、みんな来いよ」と、女の子たちに声をかけ始めた。
私は、保険金を解約して２００万円を作り、「友三（ともみ）企画」を作った。
しかし、実際には活動はしなかった。

３月ごろ
コンパニオン会社「アヤコ」の社長に相談をした。私は、トモミと仁子を「アヤコ」に行かせて学ばせようと思った。そのことを水倉に言ったが、水倉は「社長とは会いたくない」と言った。水倉は毎日ファミコンに夢中になっていて、こいつは仕事をしたくないんだなと思った。

だんだん水倉と一緒にいるのが嫌になってきて、家にも帰りたくなくなってきたので、マージャン荘に行くようになった。水倉に出て行けとは言わなかったが、話をしなくなった。

４月ごろ
再び「夢天国」に出入りするようになった。

４月中旬
店員から「岩ちゃん（岩田）のことを、小森さんも大山さんも探していたよ」と言われたが、彼らとは住んでいる世界が違うと思っていたので、会いたくなかった。夕方になると彼らが来るというので、その前には引き上げるようにしていた。

ある日、「夢天国」で大山に会い、それからまた、マージャンをするようになった。

マージャンをやっているとき、大山が、フィリピンで強盗に会いロレックスの時計を取られたと言い、「あの時計、まだあるなら欲しい」と言ってきた。
私は部屋に戻ってから時計を探したが、見つからなかった。水倉たちにも言って手伝ってもらうことにした。

４月２９日（土）
誕生日。クラブの女の子とホテルに行った。
その子から性病を移されてしまう。

ゴールデンウィーク中
高熱が出て、局部は膿ができた。
しかし、病院が休みだったので、部屋でうなっていた。
部屋に閉じこもっていたので、病気のことは板倉たちには分からなかったと思う。

５月６日（土）
病院へ行く。

５月１０日（水）ごろ
「豊田クラブ」へ久しぶりに行く。
店の経営者の母親から、「昨日、大山さんが財布を落としていったので、届けてくれない」と言われた。
夕方、財布を持って大山さんの部屋へ行った。
そこで、大山さんから「時計を持ってきてくれよ」と言われたのだ、私は、「見つからないんだよ」と答えた。

５月中旬ごろ
テレビを置いてあるサイドボードの引き出しから、トモミが時計を見つけた。
水倉から「時計が見つかったよ」と言われた。
そのとき私は、「それをやるから、大山さんのところへ持っていけよ。５万円もらえるよ」と言って、大山さんの部屋の地図を渡した。
そのころは、マージャン荘（「ビーワン」「豊寿」「リーチ棒」など）を渡り歩いていたので、部屋に戻るのは着替えを取りに行くときくらいだった。実際に水倉が時計を持っていったかどうかは分からない。

５月２７日（土）
「豊寿」で経営者から、「１週間ほどいないので、夜晩を手伝ってくれないか」と言われた。
その日から、店員の西島達也とともに、６月４日（日）まで手伝いをする。

キチガイ＝整形キチガイwatcherさん、しつこい荒らしはやめなね。
そろそろIP抜かれるよ。

僕は小さい頃から手持ち無沙汰になると無意識にチンコをいじる癖があったので(親に「汚いところ触りなさんな!」としょっちゅう怒られてた)、それを含めると初オナニーは「もの心ついた頃」ということになります。
　でも、刺激することによってはっきり勃起するようになったのは小４ぐらいから(「ミサイル発射準備完了!」とか言って友達と見せっこして遊んでた)。イクようになったのは６年生の時から。
　「イケるようになってから」という基準だと、初オナニーは小６の時、ということになります。風呂でチンコを洗っていて偶然発見しました。
　学校の親しい友達には「チンチン遊び(当時『オナニー』という言葉は知らなかったので)」と言って教えてあげました。その頃のオナニーは「左手でチンコを握り、右手を平らに広げてチンコの先端をグリグリ円を描くようにこする。」という乱暴なものでした。
　この頃は「射精して終わり」ということがないので、文字通りチンコが擦り切れるまで一日に何度も何度もやりました。まさに「サルのセンズリ」状態。チンコにマメができてそれが潰れるまでやっていたので、僕のチンコにはいつも傷(かさぶた)がありました。親にもその傷は見られたことがありますが「ズボンのチャックで挟んだんだろう」と特に気にしてはいませんでした。
　一度、包皮腫脹(チンコの皮の先端が水ぶくれになる炎症。別に悪性ではないので清潔を保てば２〜３日で治る。)になり、触ると痛いのにそれでも快感の誘惑に勝てずオナニーをして、腫脹を悪化(水疱が破れた)させてしまい病院に連れて行かれたこともあります。もちろんオナニーしていたことは先生にも親にも内緒。先生は「お風呂でキレイに洗って、汚い手でいじらないように。」と言って、抗生物質入りの軟膏を処方してくれました。薬は一週間分ぐらい、毎日母が塗ってくれました。薬を塗る前にお湯を浸したタオルで包皮の裏側まで丹念に拭いてくれたのが気持ち良かったです。もちろん勃起してしまいますがピーンと立った僕のチンコを母は照れくさそうに見ていました。
　中学に入るとチンコが成長してきて皮の余りが少なくなり(平常時にムケチンになるほどではない、いわゆる仮性包茎。)、小学校の時の方法ではオナニーが困難になってきました。友人に傷だらけのチンコを見せて相談したら、「そんなんじゃダメだよぉ」と「チンコを片手で握って上下にピストン運動する」という正規(?)のオナニーのやり方を教わりました。「オナニー(自慰)」という言葉を知ったのもこの時でした。
　以前よりもずっと少ない労力で快感を得られるようになったので、ますますオナニーの回数は増えました。
　やがて毛が生えてきて、少しずつ精子も出るようになり、精通前よりもオナニーの回数は少なくなりました。
　精通までの経過は、「先走りのような透明な粘液が少量染み出すだけ」→「透明な液の出る量が増える(でも１〜２滴)」→「それがだんだん白濁してきて、量も増えてきた。」でした。
　ちなみに僕の射精は「ドピュッ!」と勢いよくは飛びません。ドクドクと湧き出してダラリと滴り落ちる感じです

俺も中二の三学期から中三の二学期にかけて頻繁に夢精していたけど、気持ち良かった記憶は一度もなし。そもそも、夢精した瞬間も覚えていない。よく「夢精した時はＨな夢を見る」と言われるが、それも記憶にない。朝起きて見たらパンツの中に「あ、また出てる。」という状態。
　オナニーは中三の夏休みに友人から教わった。
　しかし、オナニーをするようになっても夢精は止まらなかった、しかも俺の場合寝る直前にオナニーしてもその晩に夢精することがあるという厄介なもの。夏休み以降はほぼ毎晩オナニーしていたが、八〜九日間夢精しなかったと思ったらその後二日連続で夢精したりと全くの不定周期。
　オナニーを教えてくれた友人に相談しても「センズリしてれば夢精はしないはず」と言うだけ。
　一度、朝立ちついでに登校前にオナニーした(当然寝る前もオナニーする)こともあるが、それでもその晩に夢精した時にはマジでヘコんだ。射精が全くコントロールできない状態。全く自覚のないうちに夜中にパンツが濡れるので、はっきり言って夜尿症とかわらん。
　「これじゃ外泊なんかできないよ。修学旅行どうしよう?」とマジで悩みました。
　結局、修学旅行(11月)までには夢精は収まったんだけど、もし治らなかったら登校拒否児になって人生を踏み外していたかもしれません。

>>513さん
レスありがとうございます。
大森系とか、派閥についてとか全然詳しくないのですが
一度検索してみます。

前にも書いたけど、なんでこの鼻のスレだけ荒らすんだろうか。
それが不思議でしょうがないのー。

荒らしてるなんて人聞きの悪いことイワンといてちょうだい
ところで＠｀本題に移りますが

オナニーは、、、1日何回ぐらいしますか？？

http://www.mega-clinic.com/
ここってどうなんでしょうか？あまり名前聞いた事もないですが
鼻が得意だそうですが･･･。行った事ある方いらっしゃいます？？

何回かカウンセリングは、受けたことあるのですが
変わった感じの先生

オペは受けたことは無いのですが、高柳進先生て本当ににうまいのかな？？？

>>533
変わった感じとは具体的にどんなか、教えて下さいませんか？
今年、カウンセリングに行く予定があるんです‥

>>533さん
私も聞きたいです。

それとメガさんの技術をご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。

きっと荒らしてる人は自分が鼻の整形失敗したんだよ。

かわいそうに、、。この荒らし方見ると相当ひどい顔になったんだね。

大丈夫だよ。誰もあなたを傷つけないから。

俺のオナニーの回数聞いて楽しいのかのー。

鼻の手術なさった方に質問です。
術後、どれくらいで腫れがひき、人前に出れるようになりましたか？
美容外科関係のＨＰで調べてみた所、腫れ自体は１週間〜１０日位だそうですが
化粧をして不自然じゃなくなるのはどれくらいなのかがわかりませんでした。
どうか宜しくお願い致します。

何と！シリコンプロテーゼが、、Ｆ１４トムキャット「戦闘機」と一緒に飛んでいた
話を聞いたことありますか？

プエルトリコの「首都サンファン」「雑誌「エニグマ」」の編集長ホルヘマルティン氏は、
ホルへマルティン氏のコメント「軍の情報筋によると、1988年プエルトリコのカバロホ地区近郊にて、
シリコンプロテーゼがＦ１４ジェット戦闘機と一緒に飛んでいたと報告された」
それも、写真撮影に成功したとの報告がされた

＞５３８
人によって違うけど、私の場合は一週間くらいでしたよ。
化粧したらわからないくらい。
でも、ちょっと痛みはありました。

マイケルジャクソンの整形した鼻は折れた

鼻って整形したってすぐわかるからやめといたほうがいいのに・・・。

>>538
鼻の手術をしました。
術後５日目です。
腫れは二日目くらいがピークで今はかなり落ちつきました。
正直、知ってる人に見せるにはまだ抵抗があるんですが
知らない人に見られるのは全然平気です。
お化粧は肌色クリームを薄く塗ってあとは普通にメイクしてます。
思ったより全然腫れませんでした。

ただ結構独特な痛みがあります。
ちょっと鼻に力がかかるとかなり痛いです。

>>538
鼻の手術をしました。
術後５日目です。
腫れは二日目くらいがピークで今はかなり落ちつきました。
正直、知ってる人に見せるにはまだ抵抗があるんですが
知らない人に見られるのは全然平気です。
お化粧は肌色クリームを薄く塗ってあとは普通にメイクしてます。
思ったより全然腫れませんでした。

ただ結構独特な痛みがあります。
ちょっと鼻に力がかかるとかなり痛いです。

すいません。２回書き込んじゃいました。

>>541さん
え、そんなもんなんですか？でも美容医療協会のＨＰでは１０日位って･･･。

私は1ヵ月前にやったけど
やっぱり腫れは5日くらいで引いたよ。
執刀医の技術や個人差はあるだろうけど…。

>>548
へぇ〜、そんなもんで済むんですかぁ〜！
一ヶ月位は最低でも見ておかなかればいけないかと思ってました。
５４８さんはどこの病院でお受けになられたのですか？？
参考までにお聞かせ願います。宜しくお願い致します。

鼻の整形する時って、血液検査とかしなければいけないのでしょうか？

５５０です。
すみません、お騒がせして。
わかりました。

>>550
病院によって血液検査するところしないところがあるそうです。

>>552さん
レスありがとうございます。
でもしなかったらどうなるんですか？？
何かあった時に困るんじゃないですか？
血液検査をしない所は信用して自分の顔を任せる事は出来るのでしょうか？？
質問攻めで、本当に申し訳ありません。どうか宜しくお願い致します･･。

ところで、初めて診察に行った時に｢これだけは聞いておけ！｣って言う事はありますか？

>>549
この板で有名な池袋のＳです。
ここは病院名書くと信者扱いされるみたいなので
sageときますね。

医師「すべてイイエでお答えください」
患者「はい」
医師「スエヒロのビフテキを食べている最中にあごをはずしたことがある」
患者「いいえ」
医師「はなふさのステーキハウスでステーキを食べている最中にシリコンプロテーゼ
がクシャミをしたとどうじに、飛び出したことがある」
患者「いいえ、、、（冷汗）」
医師「飛び出したシリコンプロテーゼが、鉄板に落ち、鼻は血だらけ金も払わず
あわてて店内から飛び出したことがある」
患者「い、、、いいえ、、（冷汗）」

料理研究か「今日は乳首のゼリ−よせを作ることにしましょう」
料理研究か「簡単手軽に出来ますのでこの季節には、ぴったりです」
司会者「乳首はどれ位用意すればよろしいのでしょうか？」
料理研究か「２つあればよろしいでしょう場合によっては３つ必要な場合があります」
料理研究か「注意しないといけない事はちくびを２つ吹っ飛ばしたままにすることがポイントになります」　
司会者「どのようにしてちくびをゼリ−よせに使うのですか？」
料理研究か「ちくびとにんにくと板ゼラチンと生姜と塩とコショウをてきとうに使ってください」
司会者「適当でよろしいのでしょうか？」
料理研究か「エーエーそうです適当にいいかげんに作ってください」
料理研究か「メチャクチャに作ることがポイントです」
司会者「へぇーーー？？メチャクチャでよろしいのでしょうか？？」
料理研究か「はい！グチャグチャでかまいません！！」
司会者「本当にあなたは、、、料理研究かですか？？」
料理研究か「はい！！料理研究かです！！」

素朴な質問なんですが、手術した後って顔はれたまま、
家まで帰るんですよね。車ある人はいいけど、なかったら
電車で！？
迎えにきてもらわないとダメですよね、さすがに。

>>558
そんなに腫れませんよ。
マスクに帽子で電車も乗れます。

>>555さん
教えて下さってありがとうございました。
当方大阪在中なので、東京まではいけませんが大阪で良い先生に出会えたと思います。
５５５さんも頑張って下さいね。（＾＾）/

＞５５８
そうなんですかー顔パンパンに腫れるのではと思ってました。
教えて下さってありがとうございます。
腕のいいお医者さんだと、整形してるってホントにわからないって
言いますよね。
だからやってみようと思ってるんですけど、芸能人でバレバレの人
見ると怖じ気づいてしまう。
元ピンクレディーのミーとか、、。

パイパン？しゃぶってくれ

５６０番さんは、素晴らしい先生に出会えてよかったですね
560番さんも頑張って下さいね（~-＠）

鼻の整形って横から見たらまるわかりっていうけど、そうなのかなー？
私わからないけど。釈とか、水野真紀とか。

私のは分かんないですよ。
友だちに告白してもウソ！って言われる。

1 はいるか？
お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が
大きく膨らみはじめたんだ。いつの間にかお前の
書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を
思い出したりするようになっていたんだ。

ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

１７４回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事が
あれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を
開始している。

シリコンプロテーゼお使ってスキーおすることにしましょう
サロモン・スキーナウ
司会は、クリスペプラーでお送りします

＞５６５さん、わかんないなんてすっごい自然なんでしょうね。
あんまり高くしなかったんですか？
何ミリくらいの入れると自然なんでしょうか？
うまく医師に伝えられるか心配なので、、。

5センチ高くしました

いや、、、？１ｍ高くしたかな

>>568
一般的には2mmらしいですよ。
でもそれだと、年数が経つにつれ高さが少なく（？）なってくるみたいです。
私は鼻の高さはあるらしいのですが、鼻が大きかった為｢小鼻縮小｣を受けようと
試みましたが、鼻の穴が小さかった為断念せざるを得ませんでした。
でもどうしても鼻を変えないと気が済まなかったのでプロテーゼを入れる事にしました。
まぁ、先を見ずに今だけでしたら2mmで充分なのではないでしょうか。
私も先を見て、医者に3mmにしてくれと言いましたが、お勧めされませんでしたので。

５７１さん、ご親切にありがとうございます。

ニューハーフの方なんか彫り深いけど、もっと大きいの
入れるのかしら。
２ミリで顔が変わるなんてなんだか凄い。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835587&tid=fsbdea4ka47a4bfa4ha1aaa1aaa4ca4fbfmbd8a4dea4ca4fa1a3&sid=1835587&mid=52
ここ見て！！赤坂○Ｓクリニックの宣伝ばればれ。（爆笑）
芸能人御用達なんだってさ！！！

昨年末、私の姉が二重にしました。
理没方という手術でした。手術の日に帰ってきてからすぐ見ましたが、その時は少し腫れていましたが、その夜ずーっと氷で冷やしていたら次の日にはもう落着いていました。姉は何年か前からアイプチをかかしていなくて、その間まぶたに炎症を起こしたり、瞼の皮が剥がれるくらいひどい事をしていたので瞼が強くなっていたのでしょう。次の日には外にも出ていましたし、全然きずかれることなく今まで過ごしています。親にもバレテいません。
凄くなじんでいて、とてもナチュラルですよ。今姉はすごくかっこいい彼とルンルンです。あと、姉の友達はタイでやったそうです。日本円で３万円程だそうです。私はその人に会いましたが、これまたすごく自然でいい感じでした。タイの女性はほとんど鼻の整形をしているそうです。みんな奇麗な鼻をしているそうです。
衛生面でもかなりしっかりしているようです。（以外ですが）
姉の場合は瞼の裏側から縫ったそうです。
今はほとんど皆裏からやると言われたといっていますが、どうなのでしょうね。
病院にもよるのでしょうか。
私も姉のをみて、やってみようかと思っています。
とりあえずはご参考までに。。

ＰＳ：姉がやった所は赤坂の〇Ｓクリニックです。（芸能人御用達らしいです）

名前を出すと全部宣伝なんだね（笑
やはり猜疑心てすごいね。客観的に観察していると結構面白い。

今日は異常なほど食いすぎてしまいました。
自暴自棄なわけじゃないです。美味しすぎて止まらなかっただけです。

>>575
赤坂○Ｓクリニックは尋常な医者じゃないから宣伝って丸分かりなんだよ。
しかも芸能人御用達じゃないしね。芸能人はまた別の所だよ。

鷲鼻でもう凄い悩んでます。「団子鼻や低い鼻なんかより致命的」って書き込みあった
けど、本当。目も細いから一層顔が険しく見えるんですよね。鷲鼻でも、目が大
きければバランス取れてマシかも。好きな顔ではないけど。
　やっぱり話し掛けづらい雰囲気らしく、女の友達も出来にくいです。男以前の問題って感じですね。
　前、病院にカウンセリングに行った時、鼻を削るだけではラインがボコボコする恐れが
あるからプロテーゼ入れた方がいいとのことでした。そこまではしたくなかったので、予約は
入れなかったのですが。鏡で横顔見るたび泣きたくなります。鷲鼻に比べれば鼻低い
のなんてオンナノコらしくて、とってもカワイイと思うのですが、まあ、当人にす
れば・・・、てのはわかりますから、おせっかいなことは言いません。

＞５７８さん
そういう場合は鷲鼻を直すのではなく、目をぱっちりと二重に
したりして、バランスをよくすればいいのと思いますよ。
どっかの美容外科の人が、気にしている個所を直すのではなく、
別の個所を直して全体のバランスを取るほうが大事って、言って
いたよ。芸能人でも鷲鼻でも綺麗な人いっぱいいるしね。

ちなみにプロテーゼは止めたほうがいいよ。へたくそな医者だと
数年後、プロテーゼが傷口から飛び出てくるよ。
この前、電車で鼻の穴からそれらしきものが飛び出ている女の人
をみかけてびっくりした。本人気づいていなかったみたい。そのとき。

公序良俗に反する書き込みのしすぎらしいぜ。もう２ｃｈともさよならするか。
じゃあな。サル。

　＞５７９さん
　暖かいレス、サンキューなのだ。

ちＯぽの整形で上手いとこは＠｀どこですか？？

ないです。一生そのままでいて下さい。

kakureterutokodasi＠｀sonnnanohottokeyo!!!

あぼーん

あぼーん

キチガイ＝整形キチガイwatcherの新しい(つもりの)荒らし、コピーしまくりの術。
まぁ考える頭がないから楽なのだろうが。そんなにこのスレがいやなら来なきゃいいのに。

あぼーん

ホントつまんね。キチガイはホントすべての人間的センスゼロだね。マジ来なかったらいいのに。なんで一人でアゲてんの？
もうここの人、どっか行っちゃってるよ。
誰も見てないよ。ここ。
かくいう私もこれでサヨナラ。ただ、最後の忠告に来ただけ。

ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ

＞＞591番さんはセンスがいいですね
人間的センスありますね

590番さんは、いい先生にめぐり会えてよかったですね
590番さんも、がんばってくださいね。　（~−＠）ウェ〜助けてくれ！！いたたたたぁー！！！

「かねたかかおる」に800円　

nnnnnniiiimmmmmiiiiiiiiiimmmmmnnbv
nnnnnniiikmmnbbvcgghjjiuuuyyioh.hjhgcvgcxfnxxbgnkl/ligut665644676ybbbb
jjjjjiihhggfffddewwssauuuhjhjjjjmmnmnnbbbvvv;p0998776565r5fgfgfv

&#9835;聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど

聞いてアロエリーナ

なにをやっても美人になれそうにないの〜。
　　　
聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　 （○）　　　（∀・　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そのゼリーって便秘にききまっか？？

こんにゃく畑で　フルーツとーれーたー&#9835;　（ニャクニャク）
ゼリータイプの　こんにゃく　ばーたーけー&#9835;（ニャクニャク）

５９５
しゃぶってくれ

私も鼻の穴が広がっていて
横から見ると鼻毛がニョキニョキ。
鬱だ。

毛抜きで１本ずつ抜いてるが、
整形した方がいいかな？（涙）←鼻毛を抜いた痛み

599＞
ブス

ねえ、鼻高くしたら絶対に
皮膚が引っ張られてより目（って言うのかな？）っぽくなる？

鼻毛はピンセットで抜きましょう

耳毛もピンセットで抜きましょう

腋毛もピンセットで抜きましょう

（~-＠）ウェーいたたたぁー助けてくれ！
＞６０２番さんは素晴らしい先生に出会えてよかったですね
＞６０２番さんもがんばって下さいね

･ｫ･ﾞｰｦﾍﾑｼﾔ､ﾇ､ｹ｡｣ﾂﾞ､ﾋ､ﾏﾄｫﾉ�ﾍﾑ､ﾃ､ﾆｽ､､ﾆ､｢､・ｫ､鯑ｫｰ・ﾖ､ｬ､､､ﾁ､ﾐ､ﾉ､､､ﾎ､ｫ､・
､ｷ､・ﾊ､､､ｱ､ﾉ｡｢ｻ荀ﾏ､ｹ､ｰﾋｺ､・ﾁ､网ｦ､ﾇｻﾗ､､､ﾀ､ｷ､ｿ､ﾈ､ｭ､ﾋｰ�､ﾇ､ﾞ､ｹ｡｣ｴﾜﾅｪ､ﾋ
ｿ螟ｵ､ｨ､ｿ､ｯ､ｵ､・・ﾋｰ�､皃ﾐ｡｢ｸ�ｲﾌ､ﾏ､｢､・ﾈｻﾗ､､､ﾞ､ｹ､陦｣2｡､3ﾆ・ﾐ､ﾃ､ﾆ､篋�ｲﾌ､ｬ
､ﾊ､ｱ､・ﾐ｡｢､｢､､ｫ｡｢ｾｯ､ｷ､ｺ､ﾄﾎﾌ､�､荀ｻ､ﾐ､､､､､ﾀ､ｱ｡｣ﾁ�､荀ｷ､ﾆ､箍ﾍﾂｸﾀｭ､ﾏ
､ﾊ､､､ｫ､鯆鄒賈ﾗ｡｣

はるか３万６千キロメートル上空に人工衛星ちくびは飛んでいます
ちくびのサキッポから電波飛ばしてますが、、、、、>>604番さん電波が読み取れません
なんてかいてあるのかな？
教えてけれ

599です。
そっかー。毛抜きよりピンセントだねっ！
毛抜きで抜くと穴が広がってしまうんだわさ。

ヘップバーンの鼻に似ていると言われる

整形しましたが、目は成功しましたが、鼻が失敗しました。
再手術を依頼したところ、快く受けてくれました。
しかし結果は・・・。どうしたものかわからず悩んでいます。
↓は私の写真をデジカメで撮りました．
http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~achannel/img-box1/a-ch1870.jpg

もちろん顔は判らないようにしていますが、鼻を見てください。
もし同じような経験のある方がいらしゃたら書き込んでください。

ほんと、醜い顔ね。
整形以前の問題。
どうにもならないブオトコは、どこをどういじっても
お金の無駄。やめときなさい。

ちょっと、奥さん
アデランス　イブファーレ
お勧めですよ

＞６０９番さんは素晴らしい先生にめぐり合えてよかったですね
６０９番さんもがんばって下さいね


（~へ＠)ウエーいたたたたー！！鼻が腐っていくー！！助けて！！

チクビが無い、、、
チクビが回転してる、、、、
ちくびが、、、墜落しました

２７０チャンネルＭＴＶのジョージ・ウィリアムスはどうなった！！
ジョージ・ウィリアムスはどこえ行った！！

あげ

AGE

目の下のくま（黒いしみ）が結構大きいのですが、
隆鼻術を行った場合、くまが中央に寄って気持ち悪い
顔になるのを心配しています。なお、目と目は離れすぎ
ているので隆鼻術を行っても目が寄りすぎるという心配は
ないのですが。

ge

先日、酒井で鼻の手術を受けました。
ていうか、なんで皆さんそこまで酒井をベタ誉めするんですか？
私、ハッキリ言って失敗しました。
私が酒井の存在を知ったのはこの２ｃｈでです。皆さんが勧めているのを
きっかけにカウンセリングを受け、先生のノリは軽かったけれど
ヤケに自信満々なのと、「他で失敗した人が1日に２人は来る」などと
いうセリフに言い包められ、手術を決めました。
結果は、最悪。治してくれと言った所は治らず、その上先生は勝手な
自己満足に浸っている始末。再手術は保険が効くからなどと言っているけれど、
鼻にかかる負担を考えたらお金の問題じゃないのに。
しかも文句を言ったら逆ギレされる始末。もう、最悪

どのように失敗したんですか？↑　あなたが期待しすぎていたんでは？

>>617
だから何度も言ってるじゃん。
あれは、熱狂的信者が何度もカキコしてるだけだって。
サカイ信者のいうことをうのみにしちゃダメ。
私は前から、美容板でサカイばっかりでてくるのがオカシイとここで
言ってたら、他の病院関係者と叩かれましたけどね。

>>617
鼻の何処がどのように失敗だったのか、
具体的に教えて下さい。
私も、ここで知り、手術予定者です。
逆切れってどんなふうに言われたのでしょう。
詳しく教えて下さい。

整形二重も増えたけど、
妙な整形鼻も本当によく見かけるようになったよねー、
なんか最近、街で美人さんを見ても素直にきれいだなー
と思えなくなりました。
整形かなー、とまず疑ってしまふ。

俺は鼻の形はこのままで良いが結構鼻骨がひんまがちゃってる。
なおんないかな？と思って形成外科にいったら陣旧骨折とかで
もう完全にくっついてて出来ないことはないけど難しいといわれた・・・・
美容整形でもむりなんだろうか？

＞６７
私も 鼻ではないではなく 違うところをしたのですが、
術後、思っていたような感じではなかったので
その事を 言ったら やっぱり 逆ｷﾞﾚ でした。
自分の腕に 自信があるらしく 自信満々みたいだけど
誠意なさすぎ！！
酒○ 関係者の宣伝書き込みに だまされたって感じ
悔しい・・・

＞６１８ 関係者？
＞６２０
あと何件か カウンセリング
行かれたほうが いいとおもいます。
あの先生 私も あまり好きじゃない。

>>617

その感じはよくわかるよ。
まずはこっちの話を聞いてくれと思う。

酒井先生に逆ギレされてる人って結構いるんだね。
私は逆ギレされなかったけど、先生の言い分聞いててホントお調子者って感じた。
その場凌ぎの言い訳ばっかりするしペテンもいいとこだった。

６０７さんの写真がみれません・・・。
ＵＰできませんか？

世界美容外科名鑑だっけ？
あれ見たけどパッと見た第一印象、顔が詐欺師っぽいと思った。

でも詐欺師にマインドコントロールというか、信じこまされちゃってる人って
信者っぽくなるんだよね。

＞６２６
激しく 同意！！

>>625
そうそう！酒○先生って物凄い一方的だよね。
こっちからしたら先生は一人なんだから、ちゃんと話聞いてほしいのに
先生からしたら患者は大勢の内の一人にすぎない、ってな感じの態度。
医者なんてほとんどそうなんだろうけど、酒○は自信家の割りにはそういう態度が
アカラサマすぎ。ほんと、患者だって一人一人意識を持った人間なんだってこと
少しは考えてほしいと思った。お調子者の典型、て感じだよもう。
こういうスレとかでその気になって手術受けちゃう人が増えるほど、ああいう
お調子者に火を点けちゃうんだったら、ホントみんな酒○は避けるべきだと思う。
お調子者の言うことをきくなんて、賭け事みたいなもんだよ。

>>617-620
これって同一人物の自作自演。
いろんなスレに同内容のカキコしてる。書きこみ時間も注意してね。

十仁系の情報操作もここまできたか・・・ってかんじ。

>>631
私は、619書いたものですけど、他のレス私が書いたのと違います。
ちなみに十仁系の病院以外で手術しました。
何なら詳しく答えようか？

情報操作って
整形ヲタク　のお得意技ですね

サカイもサカイ信者も結構ドキュソだね

いいよもう。サカイの話しはお腹いっぱいだし。信者もアンチもちょっとウザイよ。
それに２ちゃん情報だけで手術受ける奴もちょっとナニだし。
情報なんてしょせんは参考程度でしょ。結局のとこ最後は自分の判断じゃん。
２ちゃんのせいで失敗したって感じ書かれると、何かお門違い〜って思うよ。

６０７さんの失敗した画像が見れないのでＵＰできませんか？
自分も悩んでいます。

何故急にアンチ酒井が増えたのか謎。
これだけ色々なスレッドで酒井の悪口が一杯だと、
誰かの操作によってとしか思えない。
所詮ここは、良きも悪きも自分で判断する所、
何を選ぶか、信じるか自分の責任で処理しましょ。
ちなみに私は、サフォで生まれ変わりました。
値段は高いけど、先生の趣味が私とあったので、
ここに決めました。女優顔になりましたよ。

＞何故急にアンチ酒井が増えたのか謎。
整形クラブの時に酒井誉めスレッドを読んで、酒井に行って
手術を終えた人が増えたからじゃないの？
あのスレの内容そのまま信じて手術うけたのに、結果は思うようにいかなかった・・・・
それでアンチ酒井が増えたんじゃないの？

整形クラブの時の酒井が評判よかったのは去年の夏（７月〜９月くらい）
なぜ今ごろ？

ちょっと提案しても良い？
ここは鼻の手術について情報を交換するスレだから、それ以外の雑談は
ランキングのスレに移動しない？　話題が分散しててロムしにくい。
できればこっちでやってくれないかな。ダメ？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=975869233&ls=50

>>638
仕事の関係とかあるじゃん。
いくら整形ｸﾗﾌﾞで評判よくても、だからと言って仕事きゅうに辞めるわけにも
いかない。
引き篭もりで金と時間が有り余ってる人ならともかく、いくら掲示板で
評判いいからと言って、すぐ手術、という訳にはいかないのでは？

でも去年の夏ごろにもたくさんの人が手術をうけていたけど、特に
不満だという書きこみはなかった。
まあ、叩きの流行みたいなものかな。芝プロなんかと同じで。

>>639
同意。

ところで、私は小鼻縮小の手術がしたいんだけど、鼻の穴が小さい為
小鼻縮小出来ませんでした。それで、お聞きしたい事があるのですが
鼻の穴を広げる手術はあるのでしょうか？それはなんと言う手術なのですか？
ご存知の方がいらっしゃれば、教えて下さい。お願いします。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>435
>>441
について詳しく教えてください。
どこでやっているんですか？
また、料金はおいくらくらいですか？

あぼーん

age

age

鼻の手術後に鼻かむのが不安です、、、。
あとプールに通っているので鼻が青くなるとかいうのも不安です、、、。
でもだんご鼻はどうしてもだらしない感じがするので整形したいです。
酒井法子の鼻が理想です。鼻の穴と穴の間が綺麗な人は出っぱってると
思うのですが私の鼻はそこが凹んでます、、、。
そこを長くして鼻と上唇を縮めたいです。小鼻が広がってるので
小さな鼻先にしたいです。小鼻は切るのでしょうか？？

まあ、荒しが来てもあるていど超えると連続書きこみできないように
なってるから安心して無視で行きましょう。

>>652
小鼻縮小手術をして今術後2週間やっと経ったところですが、
３日目辺りから鼻は何とかかむことは出来ると思います。
1週間で抜糸しました。
手術では大きく切り取ってもらったのですが、
術前と大して変わらない鼻です。
やっぱり高さを変えないとすっきりしないみたいですね。
ちなみに大阪の個人病院で施術してもらいましたよ

>>654
もしかして、Ｓ壁？私もそこだった。（笑
小鼻縮小したかったけど、鼻の穴が小さいから出来なかった。
>>652
小鼻縮小の手術は鼻の穴が狭いと出来ないよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>655
さぶちゃん並？？
親指がやっと入る位かな。私。
形はまん丸なんです、、、出来ますかね？？

チンポ

クリトリス

ﾘﾛード！！リロード！！！リローード！！！！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

長いなーもっと簡単に明瞭に書いてくれ
難しすぎて判りません

１０年前に鼻にシリコン入れました。
先生に「あなたの顔にはあまり高い鼻を入れるのはおすすめできない。」
という制止を振り切って「一番高い鼻のシリコンにして下さい。」と頼んで手術をした。
手術はすごい怖い＆痛かった。
それは盲腸の手術よりも、阪神大震災でアパートが全壊したときよりも恐怖だった。
そんな怖い思いをした手術も失敗だった。
シリコンが顔の基盤にうまくのっからなくて右にずれてしまったのだ。
触ると動くほどで、親からも「ずれているのがわかるので気になる。」といわれた。
それで再手術をした。
どれだけ痛いかわかっていたので気が狂いそうになるほど怖かったが、
鼻が曲がったままで一生生きているのは嫌なので、これが最後だと思って耐えた。
その時の担当医は若く、「自信がない」と言ったが、就職前で時間がなかったので、
無理をいってすぐにしてもらった。（シリコンは少し小さめのものにしてもらった。）
それが悪かったのか、またシリコンがずれてしまった。
そして、同じ場所を２回切ったので、キズ部分がひきつれをおこし、鼻の穴が片方
変形してしまった。
再手術をする事になった。
３回も手術をするということはリスクがかかると言われたが、曲がった鼻は嫌なので
死んだつもりで手術した。
鼻の穴の変形はもう直らないと言われた。
シリコンは鼻全体に入れるのではなく、鼻先だけに変更してもらった。
それから６年ぐらい経つ。
本来なら鼻のシリコンはやはり曲がっているのだろうけど、鼻全体に入っていないせいで
あまり目立たないのでガマンしようと思う。
鼻の穴の変形はよりひどくなったように思う。
だけど、もう手術するのが怖い。
いくら麻酔をしているとはいえ、あの恐怖はたとえられない。
回数は減ったが、今でもまだ時々夢にうなされる。
夢の中で突然鼻のシリコンがどんどん強大化し、とうとう”ポキッ”と折れて顔の真ん中から飛び出し、
噴き出す血を必至で押さえてパニックになっているところで目が覚めるのだ。
何度も何度も同じ夢を見る。
誰かにうち明けたら見なくなるのだろうか。
長くなってすいません。
全部うち明けてしまえば少し気が軽くなるかもって思って自分勝手にずらずら書いてしまいました。
今でも寒くなると赤くなって痛み出すし、皮膚がうすくなってきているし、恐怖は続いています。
でも前の顔に戻りたくない。

あのー結局医者の反対をおしきって無理な大きさの
シリコンを入れたのなら、自業自得なのでは、、

＞672
なんでそんなに人を思いやる力がないかね。
別に671は医者を責めているわけでもないし、「ここで全部打ち明けたら
少しは気が楽になるかもしれないから書いている」と書いてるよね？
それに対して「あのー、自業自得だと思うんですけど」という
レスが書けるのが理解できないんだけど。
別に思いやり云々でもなくて人間としての最低限のことだと思うんだけど。

だんごっ鼻を安部なつみみたいな鼻に出来るかな、、、。

マイケルジャクソンの鼻
もうエイリアン状態

松坂慶子は成功例なのかな。それともメンテしてるのかしら。

>>671
勇気を出して書いてくれたことで、これから整形する人の参考に
なったとも思います。他人は自分が思うほど、貴女の顔を見ていません。
だからあまり気にしないようにしてくださいね。

>>671
ネタ

ネタの可能性もあるけど、確証がない限りちゃんとした書きこみとして
きちんとした人間らしい対応をするのが基本。
むしろネタであったほうが望ましいくらいのもの。

小鼻縮小手術の経験のある方いらっしゃいませんか？
どうだったか、聞きたいんですが。

だんご鼻なので整形したいのですが大塚っていいんでしょうか？
皆さんがよかったと思うところ教えてください｡

>>680
小鼻縮小手術だけでは見た目の変化が余りはっきりとしないみたいです。
高さを変えないと、小鼻を縮めても、満足いかないと思います。
病院へ行って、施術例の写真(before&after)を見れば分ると思います。
施術前後で大した変化がないですよ。

>>682
鼻の穴の形や大きさによって違うんじゃない？
ところで手術アトの傷はどんな感じに見えましたか？(もし見たことがあれば)

682desu
>>683
傷跡は無いに等しいです。
小鼻と顔の皮を広げて、鏡で間近で見て、赤くなってるっていうくらいしか
分らない。

鼻の手術の抜糸って一週間デスよね。
休みが５日くらいしかないので
糸ついたまま仕事に行かなく行っちゃ
いけないんですが
糸ってみえるとこについてるんですか？
初歩的な質問でごめんなさい。

カウンセリング行くべき！
小鼻縮小は見えるよ少し。マスクすればOK!

鼻先に耳の軟骨を移植しようかと考えています。
どのていど腫れるんでしょうか？
鼻筋だと広範囲だからむちゃくちゃ腫れましたが、鼻先だと大して腫れませんよね？
経験者の方、教えてください。

あと、固定はするもんなんでしょうか？

鼻先形成のみってできるものなんですか？
鼻は高くなくてもいいんですけど、団子鼻直したいんです。
それに鼻先形成のみなら、メンテナンスもいらないし。
これなら一生モノですよね？

可能

>>688
そんなに気にするほどメンテナンスが要るわけじゃないそうです。
プロテーゼのことでしょ？

>>690
プロテーゼのことです。
10年くらいが寿命で、時が経つと固くなるって
怖い話聞いたものですから

>>688 鼻先の軟骨縫い合わせるやつでしょ。私も鼻筋細くする手術受けるとき同時
にやったらしい。確かに異物入れるよりはいいよね。私の場合は劇的に細くなった
訳ではないけどいかにも整形しました！というわざとらしい感じにならなかったので
まあまあ満足です。

＞６９１
固くなったら駄目なの？

はじめまして。私はいわゆる「豚鼻」です。(ちなみに男です）直す方法はないのでしょうか？隆鼻術や小鼻縮小はやってみたけど、やっぱり鼻の穴が目立つ（恥）・・
鼻尖形成というのも何か違うような気がするし・・似たようなレスありましたが意見を募りたいのでもう一度。コテハンのひとごめんなさい。

鼻先を下げる手術はあったような気がしたな。

>>691
私も知りたい！
プロテーゼ入れてちょうど１０年ちょい過ぎです。

>>694-695
鼻尖形成だよ。

>>697
鼻尖形成のbefore&afterの写真を見ると、団子鼻は治っても手術前より鼻が上向いているような・・

>>692
どこでやったんですか？石田ですか？
教えてください。

大学病院の美容外科にかかろうと思いますが、大学病院で保険適用
されたら、かなりお金は安いのでしょうか？
美容目的では保険きかない？

効かないよ。それから過去ログ見ようね。何回もでてきてる話だから。

>>685
＞鼻の手術の抜糸って一週間デスよね。
私は品川でやったんですけど、特に抜糸ってしなかったように思うなぁ・・・。
（昔のことなんでちょっと記憶があやふやかも）
＞休みが５日くらいしかないので 糸ついたまま
＞糸ってみえるとこについてるんですか？
プロテーゼ鼻筋に入れる鼻隆術ですよね？
私は右側の鼻の穴の内側を切って入れました。
糸は見えなかったです。
ただ５日ぐらいじゃ腫れはひきませんでしたよ。
プロテーゼを固定するために鼻筋の骨膜削ったんですけど、
目と目の間に内出血して、しばらくグロい顔でした。

すごいあぼーんの嵐だね。
どなたか削除願い出してくれたのでしょうか。

シリコンプロテーゼとＰＭＭＡの注入ってどっちの方がいいんですか？

　２年前に品川で隆鼻術受けたんですけど高さに満足いきません、
再手術を考えているのですが同じ病院でやり直すべきでしょうか？
その場合の費用ってどのくらい必要か知っているヒト教えてください。
　ちなみに、鼻の手術なら大塚美容外科の技術が日本ではトップらしいです。

>>705
再手術なら同じ病院の方が値段は安いです。（２万ぐらい）
私は前と同じ医者がいやだったので、
替えて欲しいと要求して替えてもらいました。

鷲鼻の手術された方はいないでしょうか？
いたら体験談＆手術後の感想など教えてほしいんですが、、

少しだけ鼻先から一?Bくらいの所を細くしたいのですが、
これが、鼻尖縮小でしょうか？
軟骨を削ると腫れはどのくらいになりますか？
他に糸をかけて軟骨を結ぶというのや、鼻骨を叩いて狭める、というのも
あるようですが・・・

>>707 やりました。すさまじい腫れで最低2週間目元が紫色になります。腫れはそのあと
も続きますので職場などは術後3週間は行かないほうがいいでしょう。
ただその後もしばらく鼻の微妙な腫れが続くので3ヶ月はさえない感じです。

鼻柱の両脇の裾野が高くて、そこの骨を削りたいのですが、それって
めちゃお金かかるかな？
１箇月くらい顔が腫れそう…
鼻のてっぺんは１年くらいつまんで引っ張っていたら高くなってきた
気がする。
軟骨だから変化するの？
とりあえず月曜日に相談に行ってみます。
メインは、目の上のまぶたのたるみと脂肪の相談なんだけど。
腫れぼったくて老けて見えるので、脂肪＆皮膚切除するつもり。
いっぺんに２箇所やるのってキツイですよね？
顔のことひどく言われて振られたので、どんな手術でも怖くないよ（藁

>>710 鼻の上の部分のさわると硬いところの骨を狭くしたいの？
削ることも出来るらしいけど確か1.2ミリくらいしか狭くならないはず。
そこを狭くするにはその鼻の付け根の部分の骨を切り離して内側に寄せて
ギプスで固定する方法が一般的。私も鷲鼻の矯正と同時にやりましたが
費用はそこでは50万くらいだった。費用は５０万から110万くらいまで病院によりけり。
すさまじい腫れで微妙な腫れだと3ヶ月くらいは続く。
おそらく鼻やると目もすごく腫れが出るので目と同時にやるのは難しいかも。

>>698
鼻尖形成って言うのは結構色んな手術があるんだよ。
種類によって出来栄えも色々に変わってくる。

>711
鼻の上の高い所縦、横とも狭くしたってことですか？
両方で費用どれくらいかかりました？

今ワンダフルですごいのやってたよ。
整体師がちょっといじっただけで、鼻が高くなって、
曲がってるのもなおしてた。
やってるのみたけど、なんか自力でも出来そう!
パッとみて分かるくらい鼻筋とおって､高くなってた!
普通の整体師はかおのゆがみとか、矯正できないのかなあ。
もし出来るんだったら是非やってほしい！！
９０秒くらいでやってたよ。

>>713 鷲鼻だったので段の部分を削りました。鼻の付け根の部分の骨
も横に張ってたので一度ノミで切り離し（つまり骨折させる）内側に
寄せてギプスで固定しました。縦横狭くしたとは意味がよくわかりませんが
段を削ったので少し低くなった正面から見た鼻の幅も狭くしました。
費用は前に書いた通り５０万くらい。

>714
私も見たんですけど
場所と名前が知りたいんですが、知りません？

鼻、ぶた鼻で穴が丸見えだったんで、毎日ぐいぐい引っ張ってたら
穴が見えなくなってた。
軟骨だから、いじっていればある程度変わるのかな？
でも小鼻が気になる…

鼻細くするのってあまり変化なくないですか？
プロテ細いのいれたほうが効きそう･･

私、先週の木曜日手術してきました。
目と目の間が少し離れ気味で平らだったので、
そこの部分の隆鼻と（５mmのシリコン）鼻先自体の高さは
元々あったので鼻先はあえて形を変えず丸いまま、その代わりに
軟骨部分を削って糸（？）かなんかで縛って細くしてもらいました。

手術を決意してから１年以上、リサーチに時間かけました。
ここで色々初歩的な質問されてる方、少し時間と手間をかければ
調べられることを何でも人に聞いていたんでは、実際に受けてから後悔
することになると思う。

調べれば調べるほど、本当に手術が必要かとか、医者に何をどう
伝えれば望む結果が出してもらえるか、だんだんわかってくるよ。

私の場合、先週の木曜の午後手術受けて、土曜日には入浴のOK貰って
昨日（えーと、術後５日か）にはテーピングが取れ、月曜日から仕事も
してます。（お医者さんも回復の早さにびっくり）
今日からマスクなしで会社にきてるけど、みんなには激痩せした？顔違う！
って言われたけど（整形とは）ばれてないっぽい。

そのかわり、術後は、本当に１人ぼっちですっごい努力した。
しもやけになるくらい冷やして、横になると内出血しやすいから
ずっと座って・・・今はぱっと見は腫れもぜんぜん無い。
お医者さんレベルではこれからもっとすっきりしていく、って
言われてるから、これがどう落ち着くのかまだわかんない。

実際、家にこもってたの４日だけだから、みんな顔が
変わってても、こんな短期間でできるわけ無いって思って痩せた
から？とか考えるのかも（実際５日で３kg落としてメイクも変えたし）

体質もあるかもしれないけど、自分の努力で腫れはかなり
防げるよ（麻酔の打ちすぎも原因になるって聞いて痛くても極限まで
我慢した）

っていうかそれくらい覚悟しないと、簡単なことではないから
やらないほうがいいと思う。

長文ごめんなさい。でも、ほんと、基礎知識が術後の明暗を分けるよ！

あたしは、不細工で悩んでヒッキーで２年引きこもってるから、一人には耐えられるわ。ってことで、１０００万円ぐらい借りて大整形しようかな・・・。

>>718 確かにすごく細くなったというほどではないですね。
だからプロテーゼ入れることも考えましたが元々かなり鼻が高く大きい
ためプロテーゼは入れないほうがいいと医者から言われました。

>>720
充分もととれるからやった方がいいよ
若いうちにやらなきゃ意味ないけどね

>>711
私も鷲鼻なんですよ。
別に横への張りはきにならないんだけど、横から見て段差がかなり激しく
あるのが気になる。
鼻の上の堅い部分って「軟骨」ではないんだよね？
とあう美容外科のホームページでは鷲鼻の修正は、まず鼻の軟骨を取り出して
やすりで形をととのえて再度入れる、みみたいな書き方をしていたから。

とあう→とある

>>720
1000万ぶんも整形してしまうと、
定期的なメンテを一生続けられるほど金銭的に余裕が無いと
変な風に崩れるよ。

場所によるだろうけど、まあ、たぶんネタでしょ。
整形をまず予算から決める人がいるとは思えないんだけどね（笑）。

過去ログ倉庫に流れるともったいないのでageます

プロテノ入れ替えをしたい。　　と以前執刀していただいた医師
にいったら、不自然になる可能性があるといわれました．
止めたほうがいいということですかね？

医者が止めるという事は、それなりの理由があると思いますね。
止めておいた方が無難と思われますよ。
不自然になってもいいやと思い切れたら別でしょうけど･･･。

止めといたほうがいいと、はっきり言われたわけじゃないので、
踏ん切りがつかないんですよ．
もう少し高いといいなと思ってしまうんです．

>>723 鼻の上の硬い部分は軟骨ではなく鼻骨ですよ。軟骨と呼んでいるのは
下のほうの触ると動く部分です。
鷲鼻の修正は硬い鼻骨の出っ張りを削る方法でやります。

やっても無駄といってくれる医者は良心的。

バーチャで鼻やった人っていません？
どうしても踏ん切りがつかないので、試しにどうなるかバーチャで
やってみたいんですけど。

以前あったバーチャ整形スレでは、あんまりいいこと書いてなかったので。
腫れるとか。
(それってバーチャの意味ないんじゃ…)

鉤鼻（魔女鼻？鼻のまんなからへんが盛りあがってるやつ）を直す整形手術受けた人いませんか？
なんか骨を取り出して削って元に戻すっていう結構大変そうな手術らしいんですけど・・・。

どんなんでもいいんで情報ください！

>>734 鉤鼻の矯正は鼻の横から見て出っ張ってる部分を削ります。
ただ削った後正面から見た鼻筋が平坦になる場合は鼻の付け根の部分と
鼻の先端つまり鼻筋の部分を一度切り離して鼻筋を細く整えてギプスで固定
します。私も受けましたが人前には最低2週間は出れないと思って下さい。
費用は私の受けたところは50万くらいですが高いところだと100万くらいかかる
ところもあるようです。
腫れもすさまじく特に術後1週間は顔がパンパンに腫れるので覚悟が必要です。

>>735
それでやった後良い感じになりましたか？