毛皮ってどうやって作られるか・・・2

毛皮ってどうやって作られるか知ってますか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1181567504/

どうやら話し足りないみたいなのでどうぞ

>>1
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
これが真実です。
もっとも、これは毛皮反対を目的として流された動画なので、最も惨い映像なのかもしれません。
しかし、私達が商品として毛皮を見るとき、その裏にある「生き物の死」というのを観念的にはわかっているつもりでも、具体的なイメージとして考え付かないでいるのではないでしょうか？
もしそうだとすれば、これは人間のエゴイズムの結果ではないでしょうか？

板違いにつき誘導。

毛皮を買うな！2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190283324/

>>前レス996
>痛みを感じる神経の多い生物と少ない生物があるから
神経の多い少ないで何が変るのですか？
それとも単なる見た目？

板違いにつき誘導.
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190283324/

>>4
哺乳類と虫類では痛さは違うのでは？そこ専門的に詳しい人教えてよ。
どっちにしても余分に殺す必要はないわな。
私はシルクも毛皮も必要無いけど。

板違いにつき誘導.
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190283324/

>>6
>哺乳類と虫類では痛さは違うのでは？そこ専門的に詳しい人教えてよ。
正確なことは誰にもわかりません
その虫になって。その獣になって体感できるわけではないのですから
（植物も痛みを感じているのではという研究報告すらあります）

あなたが必要かどうかなんて関係ありません
毛皮を悪としておきながらシルクに関しては別におくのはなぜかを聞いているのです

結局のところ虫と哺乳類を分けているのに意味はないのですね？

それでは脊椎動物のワニやヘビの皮はどうですか？これも同様にファッションに使われていますね？
哺乳類とどう違うんでしょうか

化粧ポーチとか髪飾りにも毛皮使うからいんじゃね？

板違いにつき誘導.
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190283324/

>>9は誘導に対して

前レスから転載ね
982 スリムななし(仮)さん 2007/09/24(月) 20:16:35
賛成派も幼稚な屁理屈言う人いるよね。反対なら、蟻も微生物も殺すなとか決まって言う人。
お前には0か100しか無いんかと。ウザかろうが反対派の活動も必要だろうな。
あんまり過激なのは駄目だけどね。穏やかに。

わかるかな？>>6さん
屁理屈じゃなくて真理なんですよ
少なくとも「動物愛護精神」や「動物の権利」を主張するのなら
偏見で動物を差別するのはやめなさい

板違いにつき誘導.
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190283324/

>>990
反対派の意見を知ろうとして質問してるだって?
あれが質問だってよ〜〜〜
なんのためにだよ〜〜〜〜

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

じゃあ質問だけにして、あれこれ語ったり理屈で返せだの反対派に意見するな。
わかったな。特に種の保存のために毛皮を買い続けようって馬鹿説もな。

他賛成派も同じ理由なのか？都合の悪い質問はスルーで屁理屈並べるな。

板違いにつき誘導.
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190283324/

13　はいいかげんウザイな

>>2
こういう動画をテレビで放映できないんだろうか

>>17
なんの為に？

アメリカじゃ結構過激なCM（血がしたたる）してるらしいよ。
ゴーマニズム宣言とかオンブズマン（この番組まだある？）で取り上げてくれたらいいのにね。
それとアルマーニ、ドナキャラン、ラルフローレンのように
日本のデザイナーも毛皮から撤退してくれればいいのに。

>>18
より多くの人に知ってもらうために

>>19
なんのために？ｗ

>>20
そういうセリフは>>4に真剣に答えてからの方がいいんじゃありませんか？

もういちど聞きます
毛皮を悪だとされていますが
同じく動物であるカイコをもっとたくさん煮殺して作る
シルクはなぜ悪ではないのですか？

日本語にはこういう言葉があります。

　「この虫けらが！」

毛皮反対派にとっては、毛皮動物 ＞ 虫けら　なのです。

毛皮反対の主張してたアメリカの女優が、
革の靴とバッグを持っててワロタ。

>>24
日本には「犬畜生にも劣る奴だ！」という言葉もあるよね

つーか、なんでこのスレがダイエット板にあるの？

板違いにつき誘導.
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190283324/

もういちど聞きます
毛皮を悪だとされていますが
同じく動物であるカイコをもっとたくさん煮殺して作る
シルクはなぜ悪ではないのですか？

>>27
カイコは気持ち悪いからじゃね？
マジでただそれだけだって。
例えば、ミンクやらタヌキがグロいエイリアンみたいなルックスだったら、
こいつらぜってー反対なんかしてねーよｗ
直情的で頭が足りない反対派の動機なんてそんなもんだって。
大した意義もなければ信念もねーし。
だから、ネット限定でクダ巻いてネチネチ結果の出ない事に時間を浪費してるんでしょ？ｗｗｗ
俺基本的にこいつら超見下してるしｗ
クソの集まりｗｗｗｗつーか、毛皮全然無くなってねーしｗｗ
こいつらの無駄な努力ウケルｗｗｗｗ

>>28
>カイコは気持ち悪いからじゃね？

これは反論しておいたほうが良いと思うよ
黙っていたら認めたことにされちゃうよ
今指摘されているのは、毛皮反対論者は守るべき対象を見た目で選んでいるということ
そしてこの発言はその原動力が「かわいい」という主観であること
いや、気持ち悪いからという理由で死んでも良いと思っているのならいいけど
それでは早晩「沈黙の春」が訪れるだろうね

あ、ゴリラとオババだ

>>29
意見するなｳﾞｧｶ

↑は>>28の間違い

当たり前です。タマちゃんやウタちゃんなんかは
可愛いアザラシだから騒がれてるんです
あれが浮浪者のオヤジッチの漂流だったら無視するか冷たい眼で見るだけです
本当は人間なんて自分勝手に自由な生き物なんです

>>23
>もういちど聞きます
どこで聞いてどんな回答あったか知らないけど

悪でしょ

ただボランティア活動なんて星の数程あるし
それぞれが信条とするものや偶然出会ったものしか出来ない。物理的に不可能。
ここに居る人はたまたま毛皮問題に出会って疑問を持ったんでしょ。

シルクもやめとくよ
すぐシワになるし洗うの手間かかるし元々あまり好まない素材

アニマルライツとビーストライツと人権を混同している奴がいるな。

ビーストライツ？？
はじめてきいたーｗｗｗ

訂正。
アニマルライツとインセクトライツとプラントライツとヒューマンライツ。
共通点はあるが黒人差別と女性差別と国籍差別と職業差別のように別の問題なのである。

>>34
毛皮も悪でシルクも悪であると
では
爬虫類の革製品は？（ヘビ、トカゲなど）
哺乳類の革製品は？（牛、カンガルーなど）
魚類の革製品は？（サメ、エイなど）
はどうですか？

>>38

キミはアニマルを「獣」の意味で使っているのね

界 : 動物界 Animalia
門 : 節足動物門 Arthropoda
綱 : 昆虫綱 Insecta

animal rights　を動物ではなく「獣」と読み替えるのは悪質ですね

オババの屁理屈がはじまった。

単純に可哀想と想い反対派に回るのだが何で必死に叩かれるんだろ
反対意見はぜってーゆるさねぇみたいな。反対意見も言っちゃいけないのかね。
もっと単純に行こうよ。

アニマルライツなのだから動物を種で差別したら叩かれるのは当たり前
動物を平等に扱えないのならアニマルライツでは無いんじゃない？

アニマルライツって何。(笑)全ての動物を平等にとかでなくここは毛皮の問題に重点をおいてんじゃないの

>>44
よく解っていないなら発言しないほうがいいんじゃない？
「なぜ毛皮（だけ）反対するのか？」
というところから話ははじまっているんだよ

毛皮だけ反対ってわけでも…毛皮スレだから毛皮の事言ってるだけで。

>>46
もうちょっと本質的な話をしているわけだけど

イヤ、もしあなたが何の意味もなく考えもなく妄信的に毛皮だけを目の仇にしている
というならばそれはそれで良いんだけど
すくなくとも何らかの考えをもって行動や意見をしているのかと思って
聞いているのさ

>>43
>アニマルライツなのだから
その前に毛皮はいらないからだってば。
他に関しては本当にいらないのか
まだ考えたことがないだけでしょ。

>>48
単に自分にとって毛皮が必要ないというだけなら
他人に文句をいう必要はないよね？

>>49
それゆうならお互い様。何故反対するかは一部の人以外には必要性を感じない。
よく考えればフェイクも作れるのにわざわざ殺されるのもアホらしい。
逆に必死に賛成してるからには毛皮ちゃんと使ってるのか聞きたい。

>>50
自分にとって必要ないから他人にも必要ないと考えるのは不遜

一部以外と言ってるのに。本物の毛皮でなくちゃいけないのかと考える位良いのでは。

>>52
考えるくらいならいいよ。。。。。。（本当に馬鹿？）

どうぞ考えて。

>>49,51
私がミンクだったら文句どころか殺してやりたいよ。
反対派もミンクのようにしゃべれなければいいのにね？

本当に着たいだけなら、こんなスレの書き込み放っておけよ。
別に不買しなければどうするとも言っていないのだから。

しかし、最近の毛皮製品って、結構安いのな。

安いのは犬猫だから
表示は宛にならない

安いのは外国製だしね

毛皮いらないよね。
ファッションの為に殺される動物可哀相。
まじいらない殺生するなよな！
賛成派は地獄行き！

おそらく今賛成派にとって一番熱い疑問のテーマを発表します。

「なぜ毛皮だけ反対なんですか？」

という質問の回答をお願いします。
爬虫類の皮はいいんですか？（反対派の理屈でいくと、当然痛みを感じてると思います）
カイコもぐつぐつ煮込んでいいんですか？
それを踏まえて「なぜ毛皮だけ反対なんですか？」

ゴリ

>>57
ラビットが多いからね、肉と兼用だから安くもなるさ。
>>58の言うことは根拠なしだから気にスンナ
万一ほんとだったらさっさと消費者センターに行ってるはずだしな。
あ、先にメーカーが言ってるかｗ

しかし犬猫との区別が付かないって、反対派って動物のこと知らないんだなあ。
まともに動物飼って観察したことがあれば
キツネ・犬・猫・ウサギそれぞれの毛質が違うことなんか一目瞭然だろうに。
ミンクやセーブルなんかはイタチ科だからまた毛が違うし。

>>55
もしあなたが小麦だったら？バナナだったら？カイコだったら？
他の生き物の立場にたって考えてみたら？

>>63
他の動物に偽らなければ偽装表示に当たらず。
また、これで問題になるのは反対者や毛皮マニアではなく意識の低いユーザーである。

>>63
中国は犬猫を大量に毛皮にして染め直し、表示をウサギやキツネなどに
して輸出しているよ。>>58は事実

>>64
賛成派が何言ってるの？
バナナをもぐのとキツネを苦しめて殺すのが一緒らしい。
相当愛されないで育ったんだね。かわいそうに。

>>66
まずソースは？
それがないと都市伝説にしかならない。

また、一部の悪質業者の仕業なら、他の業者には関係ないこと。
そして、あくまで問題になるのは偽装表示の部分。
毛皮そのものじゃないね。

業者が必死な件について

業者がいると妄想してるメンヘラについて

蛇柄だって蚕のシルクだって一緒
毛皮と変わらない
革と変わらない
蚕は毒があるから絶対成虫にしちゃ駄目
だから糸をシルクにしても良いのかって
おかしいよね？
蚕の死体の上で寝るのはだれ？

蛇の死体を持つのは誰？

知らないふり見なきゃいい
そうやって生きてくのはそれだけで罪だ

…と犬猫の毛皮すら何とも思わないゲス女が申しております。

そんなこと一言も言ってない
できることやってる
ヴィーガン、動物実験化粧品会社に手紙
署名ＪＡＶＡコスメガイド請求してみた
毛皮飼わない
アニマルライツの会員
生き物の命全てが大切
賛成派の人は屠殺現場と毛皮剥ぎ取ってる現場と
養鶏場、養豚場、行って見て来て
それから賛成って言って欲しいな

殺す為に生まれる命なら必要ないよね
それなら最初から殺される命を
防ぐべき

>>72
やってるってあんた、どれも犠牲を減らすような行動じゃないし。
ヴィーガン？畜産無しに成り立たない現代農業で生まれた野菜じゃ
肉食ってるのとおなじ。
君が食わなくても、皮買わなくても動物は肉に皮になる。
動物実験してない企業の化粧品？
動物実験を他社にやらせてデータ買ってるだけ。
動物実験減らすなら、代替法開発してる企業を支えたほうがいい。

アニマルライツの会員なんて
それこそ糞の役にもならない。まだ肥やしになるだけ糞のがまし。

と畜現場なら見た経験ある。
そのうえで、反対派の理屈じゃ肉も毛皮も否定できないと言ってるんだよ。

>>61
生き物好きはどんな生き物も殺すのためらうよ。ムカデも殺虫剤で殺して罪悪感があるし
でもそんなだと世の中生きてけないよね？家は綺麗に清潔にしないと駄目だし。
毛皮に限らず殺す必要性がない命は殺さない方が良いと思ってるだけだが。

どうせオババとゴリラ

毛皮、必要あるじゃん。
防寒具として、ファッションとして
文化として、肌にやさしい素材として…他にもニーズはあるだろうし、
そのニーズをすべて兼ね備えるのは、他素材では無理。

ムカデくらい居ても死なないし、摘み出すこともできるのに
なんとなくの清潔さのために殺す、それを必要と認めるならなおさらね。

だからって何もしないでのうのうと生きていられない

>>77
その理屈が通るならなおさら毛皮必要ないって事になるよ？

>>75
虫は逃がせば良いかと。
コップやどんぶりを虫にかぶせて、下敷きや紙を床（壁）とコップの間に差し込む。
ひっくり返して確保。入れ物だけ外に放置で完了。

足が速いと難しいかもしれませんが、ムカデはどこかに居座るというより、
雨の時などに現れて次の日にはいなくなりませんか？

>>79がいいこと言った

>>80
極力殺さない様にしてるよ。蟻もあちこちから入って来て行列作ってる。
家が古く隙間だらけだから色んな虫が入ってくる。クモも嫌いだけど見て見ぬフリ。
面白い事に、大嫌いなクモがゴキを食い、(その様はキモいけど)死骸を蟻が運ぶ。
よく出来てるわ。ムカデは噛むから見つけたらころすが。

>>73
ソース

>>77
そう、必要を「生存に必須」の意味で使えば
毛皮どころか大抵のものがいらなくなる。
その意味で必要でないから止めろって言う反対派はすっごい矛盾してるわけ。
生存に必須でないもはすべて「止められるもの」なわけだからね。

だけどここに書き込んでる時点でそうじゃあるまいｗ
そうなると反対派が大抵持ち出すのが
「できるとこから」って台詞なんだけど（できるかできないかの境目は言及なしｗ）
それなら尚更毛皮からやらねばならない理由がない。
自分にとって必要だ（理由はどうあれ）と思う人間には毛皮は「できないところ」だし
他人にはそれを否定できないわけでね。

反対派は矛盾しっぱなしなんだよね。

っていうかそもそも
何かしなきゃいけないようなものか？毛皮。
人間が動物を利用して生きる・生活を便利にする。
それを反対派は悪と思ってるようなのはわかるけど
動物の利用、それがいけないことなんですか？

賛成派の言う事も矛盾してるのに気づいてないのが何だかな…。
まぁ毛皮は一番大事な問題ではないね。毎日捨てられ殺されるペット問題の方が残酷。
毛皮は一般庶民には浸透してないし、皆が皆買わなきゃ犠牲も減るかもね
温暖化だし、やっぱり減るんでは。

>>86
温暖化が進めばそりゃ減るだろうし、毎日が夏になったら私も着なくなっちゃうだろう。
しかしそんなんなったら色々な生物が絶滅してるよ。
温暖化が進むほうが重大事件。

>>84
意見するな

>>85
こんなのからどうぞ
皆さんもご一緒に
http://www.youtube.com/watch?v=wdZAn00W_PU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=aml76sdz0c8
http://www.youtube.com/watch?v=YTarkYjsRA0

>>89
全部、ＰＥＴＡの提供する映像ですね

ＰＥＴＡのような反社会的過激団体を支持するのですか？

しかも動物虐待で起訴されてたＰＥＴＡ。

>>75
＞>>61
＞生き物好きはどんな生き物も殺すのためらうよ。ムカデも殺虫剤で殺して罪悪感があるし
＞でもそんなだと世の中生きてけないよね？家は綺麗に清潔にしないと駄目だし。
＞毛皮に限らず殺す必要性がない命は殺さない方が良いと思ってるだけだが。

だから、カイコは？って言ってるだろ？
いいから、なんで毛皮だけ叩いてんのか答えろっつーの。
都合のいいところだけ拾って答えんなボケ。

ゴリ

>>90-92
全部ゴリだな

>>92
毛皮に限らずとある。それも分からんのか?読解力ないんだね。
いい加減92はうぜぇな。同じこと何度も言うの疲れるわ。

>>95
キミがきちんと説明しないからだけどね

毛皮サイコー！ジャンジャンむしれ！

>>90
べつに。どうでもいい。
ただ映像にあるものは事実だから。

それにもし支持したら何なの？

>>91
ソースみつからないけど

毛皮反対＝毛皮全否定と勘違いしてる馬鹿がいる模様

>>98
どうぞ
http://ssshei.blog86.fc2.com/blog-entry-14.html

>>99
認められる毛皮とはどんなもの？

>>100
個人ブログじゃなくて、もっと信頼できるとこのない？

>>102
http://www.petakillsanimals.com/petaTrial.cfm
どうぞｗ

まさか情報に信頼性を求めるとは（爆
ＰＥＴＡのいかさま映像よりずっと信頼おける
新聞やテレビでも取り上げられたしね

>>95
ゴタクはいいから説明しろって、漠然としてて何も通じないね。
反対派っていつもそうだよね、具体的な説明もできないくせに無理やり押し切ろうとする。
>>61から読み直して今度こそ「的確な説明」をしてもらおうか。

毛皮反対に賛同しない人間なんて山ほどいるんだ、それくらいで疲れるならさっさとやめちまえ。
それと「同じ事何度も言うの疲れる」って言ってるけど、コピったらいいんじゃねーのか？
お前は馬鹿か？
くだらねー言い訳してないでさっさとレス参照するなり、コピるなりして納得のいく説明もってこいっつーの。

>>94
30 ：スリムななし(仮)さん：2007/09/25(火) 10:23:25
あ、ゴリラとオババだ
62 ：スリムななし(仮)さん：2007/09/26(水) 06:27:57
ゴリ
76 ：スリムななし(仮)さん：2007/09/26(水) 16:06:16
どうせオババとゴリラ
93 ：スリムななし(仮)さん：2007/09/26(水) 22:22:38
ゴリ
94 ：スリムななし(仮)さん：2007/09/26(水) 22:33:45
>>90-92
全部ゴリだな


妄想＆粘着乙ｗｗｗｗ
ゴリラマニアの粘着チンカスがｗっていうか、それ流行らねーからｗダサｗ
流行らそうと必死なのが笑えるこいつｗｗ
ちなみに、各毛皮スレを荒らしたＡＡ連続投稿もこいつですｗ
↓以後　匿名を生かした必死の自演フォローがスタートｗｗｗ

反対派意見を言う事さえ許せないらしい。もうこのスレ終わりだな。

>>103
もっと中立なやつヽ(｀Д´)ﾉ

>>103
えーと、これは毛皮反対運動をしている PETA 関係の人がなぜか動物をたくさん殺したという廉で逮捕されたと、言う事？
で、ペットの死体をショッピングセンターのゴミ箱に捨てようとした？
また、保護するために市中から引き取った動物の 90%を (手に負えなくなって)殺してる？

何年か前のことだから、当時の幹部は辞めたんじゃない？

>>110
一部がこうなんだから氷山の一角、かもよ〜
…毛皮反対派の理屈で言えばそうなる。

自分にとっちゃアニマルライツの為ならテロも人的犠牲もOK

本当に非人道的な行為で多くの人に嫌悪感を感じさせるものなら、大げさに反対運動なんかしなくてもいずれ無くなるよ。
事実、奴隷制度や象牙の乱獲も抑止されてる（完璧じゃないけど）

>>109
担当の問題ではなく組織ぐるみだと疑われている
保護した動物はＰＥＴＡに帰属するのでどう扱おうと勝手だと幹部が発言した


>>108
>>2の映像だって“中立”とは言えないんだけど
それからクレクレくんじゃなくてある程度ソースを示したのだから
自分でも調べてみなさいよ

>>113
それも多くの人の努力があってこそだな。
他力本願で何もしないのは駄目。

毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。

映像はサイト上で配信してるんだから、嘘、やらせがあれば
とっくに訴えられてるよ。

名誉毀損が申告罪だと知らない奴が居るな。当事者が裁判起こすほどじゃないと判断してれば放置される。
嘘も嘘それ自体が犯罪じゃないからな。
まあでも具体的な業者名を出さないのは、
その辺の対策かもな。
万一抗議されたらお宅のことじゃｱﾘﾏｾﾝと言い逃れるために。

とにかく毛皮はいらないわけだが

http://www.ecocolo.com/editor/archives/2007/09/10_19.html
これが命あるものにすること？

実際はこんなもんじゃないでしょ

>>120
すばらしく清潔な食肉加工工場ですね。

>>116
PETAから得た情報で活動してるんじゃん＞反対派
そのPETAが信用ならない団体ってなったら、
活動する理由もなくなっちゃうね。

結果こそ全てねえ…何も結果出してないうちから言うな。
それとも唖然とされるのが結果？

だから、PATAに過激がいようがいまいが毛皮反対は絶対に変わらないって言ってるんだよ！

>>124
そうカッカしなさんな。ちょっと時間を置いて自己陶酔をさませ。

はいはい、そうですか。

つうか反対な一般人とそのペタとやらを結びつけるなよな。
そんな集団反対派でもやだよ。

>>124
つーかPATAって何よｗ

それはともかく重要だぜ、情報源の信頼性ってのは。
信用ならないとこから引っ張ってきた「動物虐待」の映像なんか
下手すりゃ自作自演すら疑えるんだから。
というか保護や愛護をうたう団体が自作自演で虐待映像とったってのは
実際にあった話でね。
http://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
グリーンピースのあまり平和的でない世界
(米「Forbes」誌, 1991年11月号からの翻訳)

http://www.minpaku.ac.jp/research/sr/15251012_hamaguchi.pdf
（P.175のあたり）
この記事では捏造そのものより、
行き過ぎた愛護による人権侵害のほうが重要視されてるが。
あと、大手愛護団体にとっては活動は「事業」だってこととかね。

だから何？
PETAも反対活動のための利用できる団体のひとつに過ぎない。

草加学会　池田大作一族について

池田大作のファミリーは、父　池田子之吉（当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。
戦争中は、二等兵としてソウルに赴任し、
子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。
戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。）

母　一（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身。
子　池田太作（後に大作に改名）『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち） 不入斗（いりやまず）百七十七番地（現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。

子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。
池田子之吉は、昭和２６年に亡くなって、真言宗か曹洞宗のお寺に葬られたそうだ。
そして、現在は、妻　かね（旧姓白木、公明党の白木義一郎氏と親類。
白木一族は金の力で創価を乗っ取った旧在日財閥）
池田大作には隠し子がいるかもしれない。
子供は何人いるのだろうか？子供の1人は、大石寺に勝手に戒壇堂を作った仏罰により死亡。
その戒壇堂も大石寺に創価学会が破門され、大石寺によって取り壊されたのだった。
一説によると太作は４男らしい。子之吉が外で遊んで作った子とも言われている。そのことが異常な詩を生んでいる。 「おお母（オモニ）よ！」気持ち悪いでしょ。普通に育った人には。
昭和５９年に、太作の弟は死にました。太作には、あまり似てなかったように記憶しています。
弟は、信心していませんでした。
フライデーに、葬儀の写真が掲載されました。
太作は、弟を折伏出来なかったのです。
改名するのって大変だと思うのですが、なぜ太作を大作に改名出来たのか？区役所の戸籍課が点を書き忘れただけ。
今では、創価学会は在日朝鮮人に乗っ取られてしまいました。
副会長等の役員の3分の2は、朝鮮人の系譜です。
ですから、ことあるごとに反日的言動と行動を取るのです。

>>129
ＰＥＴＡも？ｗ
面白い、ＰＥＴＡ以外に毛皮時反対に利用できる団体とやらを例示してよ
ＰＥＴＡの株団体か提携団体しか並ばないと思うけどねｗ

http://www.consumerfreedom.com/news_detail.cfm?headline=2833
http://www.wvec.com/news/local/stories/wvec_local_060106_peta_trials_update.42e7b3e4.html
http://brianoconnor.typepad.com/animal_crackers/2005/11/petas_hinkle_an_1.html
http://www.areavoices.com/dougleier/?blog=5607
http://www.newsobserver.com/news/crime_safety/v-print/story/539313.html
http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg01102.html

その他にもこんなニュースが
http://abcdane.net/blog/archives/200502/beastie_onkfc.html

毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。

毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。

毛皮の呪いで賛成派が壊れだした

毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。
毛皮厨共はとうとう持ち札が無くなってPETA叩きと揚げ足取りだけになったか。
まあ、ぶっちゃけPETAがどれだけ過激な活動をしようが構わないのだが…。
結果こそ全てであり、多少の犠牲は止むを得ない。

え、壊れたのはコピペの内容からして反対派だろ。
テロリストの発言……

いや向こうのスレのID:ypYL+6ySが怪しい。
あとこのスレの137も…

137は自分だがそれは濡れ衣だ。

賛成派は映像が捏造かもしれないと
疑うよりも先に
現場に見に行けば良いと思う。
それから捏造でした
っと発言してください

第一段階
なぜ運動の対象が「毛皮」なのか？という単純で根本的な問いに
明快に答えられなかった

第二段階
過激な運動の反社会性を指摘されて
一部の団体（活動家）の所業であると回答した

第三段階
一部ではなく、毛皮反対運動全体を支配しているのは
ＰＥＴＡではないのか？という指摘
　　↑
いまココ

>>141
なぜ明快に答えられないか
シルク等のグレーゾーンが多くあるため、なぜ毛皮だけか、という問い自体が適切ではない

PETAについて
過激な行動ばかりが焦点になっているが
あくまでもそれはパフォーマンスであり、主旨ではない

>>142
グレーゾーンではなく
理念の整理が不完全
種差別を撤廃するという理念にもかかわらず動物だけを見
さらに動物の中でも哺乳類を別格に扱う（種を差別している）のが問題
殺されている個体数でいえばネズミ類が世界ではもっとも多いが（もちろんネズミは哺乳類）
命の重さを同じと考えるなら
毛皮で死ぬウサギよりもドブネズミのほうがずっと多いのだから
ネズミ駆除反対の方がより重たいテーマなのではないか？


ＰＥＴＡについて
過激な行動ばかりが焦点になっているが
世界の毛皮反対運動に提供しかなりのシェアをほこる資料の方が問題
映像には捏造や印象操作が数多く用いられ
まさにマッチポンプとなっている

>>143
それこそ論点がズレている
なぜ毛皮だけが？から、なぜ哺乳類が？に変わっていまっている
一方を説明すれば、また他方に移る
この繰り返しだ

ＰＥＴＡのマッチポンプっていうのは
他の人も指摘していたけど、これといった証拠もないままに、偽ソースと断定されている節がある
推測ではなく、まずそこを明らかにして欲しい

>>144
なぜ毛皮？という質問に「哺乳類だから」と答えているからじゃないのか？ｗ

>>145
>>2の映像に関してですが
mixi内に検証記事があります
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9439401&comm_id=674616

結論部分だけ転載しますと
>●現在は、映像が撮られた場所においては「生き剥ぎ」は行われていない。
>
>・・・広い中国のことですから、この事例が「氷山の一角」ではないかという懸念はもちろんあります。そうであっても、この
>河北省の映像や文章を他人に提示する際には「これが毛皮産業の現状です」という言い方はできないことになります。
>それを言ってしまうと「嘘を広めている」結果になってしまいます。

ということです

>>141
何故毛皮だけかって毛皮問題スレで他の色んな問題について議論しろって事?
毛皮の事言うからには地球上のあらゆる動物問題に取り組めって?
自分が馬鹿げた事言ってるってわかってないのかね。

>>148
「毛皮反対」の主張を正当化しようとして、その根拠に動物に対する愛情だの
人間のエゴだの毛皮の範疇を逸脱した理屈を持ちだすからだよ。
自分が馬鹿げた理屈をそろえてるってわかってないのかね。

>>148
なぜ毛皮だけを取り上げてスレを立てるのか聞いているんだけどｗ

それはスレたてした人に言えば？

↑　真性の馬鹿だな

>>150
どういうスレなら文句出ない?私が立てた訳じゃないのに。妄想もたいがいにしろよ…
最近賛成派が何事にもケチつけたがるクレームババアにしか見えない。
賛成と言うより反対派が嫌いなだけの毛皮ちゃんと使ってるかも不明な馬鹿も紛れてるし。

そこで「なぜ毛皮反対なのか」ですよｗ
自然保護ではシンボル的に一つの種を扱うフラッグシップ種という運動手法があって
（代表的なのがクマとかツルとかコウノトリとか）

重要なのはクマを保護することじゃなく
クマを含めてクマの棲める森を守るということ
運動がぶれないようにつねに内部でも支援者もチェックをしているよね

翻って毛皮が何かのシンボルに当たるものだとして
それはどういう問題なのだろう？
毛皮はその問題を的確に表したものなのか？

というのは素朴な疑問としてあるよ
そこに真摯答えられないならば社会運動としても疑問だな

人に聞いてばかりいないで、少し自分で調べたり考えたりしたらどうかね

>>155
調べたり　考えたり　しても理解できないから聞いているのだと思われ
っていううか説明できないってことは意味が無いってことにならないか？

説明出来ないから意味がない。と言うのは物凄く短絡的だと思いますよ。

運動している人が説明できないということは
その運動自体が意味がない

と評価を受けてしかたがないということ

「なぜその運動？」という問いへの説明責任は
運動をしている人たちにあるんだよ

クレームババア　＝　毛皮反対運動家

毛皮擁護してるにも関わらずちゃんと使ってんのか明言しない賛成派。

>160
それって関係あるの？

>>158
ﾀﾁの悪いクレーマーは誰も相手にしてくれませんよｗ

ﾀﾁの悪いクレーマー　＝　毛皮反対運動家

毛皮使ってない人に叩かれる筋合いはない。それに実際愛好者は一部の人だけだろ?
叩く奴が使用してない。
この時点で毛皮はそんなに必要ないと言う事をありありと物語ってるじゃないか。

おかしいよね。何で賛成理由を言えないの？
うちらが反対することで何か不利益でも被るの？

一番の矛盾は賛成派

>>164
一般家庭ならば必ず数点はあるけどね毛皮製品
革製品までいれるとほぼ１００パーセント

ランドセルは毛皮だし

>>167
ごめん訂正
ランドセルは牛皮だし

毛皮じゃないなｗ

>>165
日本語でおｋ？

それ誰が着てるの？
皮に話を擦り返るのは以前見ました。

>>169
いいから答えろよ

一番の矛盾は賛成派

業者だからだろ

>>165
ねつ造された可能性のある映像や一般的ではない屠殺方法など、
極端で信憑性に乏しい例をもとにして毛皮製品を使用する者を
偏執狂のように攻撃している。
このような反対派の姿は、第三者にも強い不快感を与える。
また、反対派が色々な掲示板にグロ映像のリンクを貼付けるのも大変迷惑。

反対派が掲示板の他の住人から叩かれるのに十分な理由です。

>>174がこのスレを開かないことで解決されませんか？

無理。
おふざけのレスなら無視でいいが、狂信的な考え方を元にあちこちで
板を荒らす人たちは排除するべきでしょう。

狂信的な動物愛護人間はそりゃ嫌だけど普通の感覚の動物愛護でも異常な程叩いてくる奴いるよ。
どっちもどっちじゃん。

>>170
えぇ？
もしかして牛は毛が生えていないと思っているの？

>>176
排除って
ナニサマだよｗｗｗ
排除したけりゃここ加速させてないで削除依頼でも出しとけよｗｗｗ

『　皮革　』　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

製品に加工する直前の皮革と、代表的な工具皮革（ひかく）とは、動物の皮膚を生のままないしはなめしてあるものを指す。
皮革の中でも、元々生えていた体毛まで利用するものは毛皮という。

『　皮革　』　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
皮革（ひかく）とは動物の皮膚を生のままないしはなめしてあるものを指す。
皮革の中でも、元々生えていた体毛まで利用するものは毛皮という。

といっても、「毛皮」って言葉が独立してあるから、「皮革」というと体毛を利用しないもの、
というイメージを持っちゃうよな。

反対派が標的にしてるのは「毛皮」だけ、と思っていいのか？

なぜ「毛を取り除いていない革」と「毛を取り除いた革」を区別するのか
なぜ「哺乳類」と他の「脊椎動物」を区別するか
なぜ動物のうち「脊椎動物」と「無脊椎動物」を区別するのか
なぜ生き物のうち「動物」と「植物」を区別するのか

明確な説明はまだない

そうそう、同じ哺乳類で比較的近いはずの
「ウサギ」と「ネズミ」もなぜか区別されているｗ
なんで？

いいから答えろよ

そうだね>>183-184には明確に答えてもらいたいな

ネズミとカエルはモルモットだからね
実験用に使われる

>>187
謝れ、モルモットの飼い主に謝れ。

>>184
『毛皮』は人間にとって無駄だから
それらの区別自体に大きな意味はない

以降、毛皮が好きな人はこちらでどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【こちらでどうぞ】毛皮好きが語らうスレ【隔離】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1190862447/l50

>>189
人間にとって無駄であるという根拠や論拠を示さないと
たんなる決め付け（偏見、蔑視を含む）にしか見えない

>>189
理由無くそうだという阿呆な答えを期待しているよ

>>189
問われているのは「意味」ではなく「理由」。答えに窮しても話をすり替えちゃ駄目よ。

以降、毛皮が好きな人はこちらでどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【こちらでどうぞ】毛皮好きが語らうスレ【隔離】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1190862447/l50

さ、さ、どうぞどうぞ

ここは反対派を見習って
　　　　　ｶﾁｬ
( ﾟдﾟ)　;y=ｰ.( ﾟдﾟ)･∵;; . ﾀｰﾝ
(|196|V　 　 (|195|)

たしかにあちこちクレーム付けるのは大抵反対派だよな。
毛皮使ってるブランドに対して使うなとか、
嫌なら買わなきゃいいだろって話でな。

>>189
『毛皮』は人間にとって無駄だから ×
↓
『毛皮』は189にとって無駄だから　○
じゃないのか？
きっと答えられないよ。

無駄：せっかく何かをしても、それだけの効果がないこと
　　　役にもたたない使い方をすること（新明解国語辞典より）

動物からいただいた毛皮という素材は、未だ人工ではちゃんとは再現できてない。
この時点で「それだけの効果がない」とは言えないよね。
命を頂いた分、素晴らしい素材が手に入るわけだから（当然買うほうもそれなりの対価を支払う）。
役に立たない使い方をしてるかというとそんなことはない。
防寒性が高く見た目の美しさも兼ね備えた素材は服飾素材として大活躍。
まさに適材適所ってわけだね。

>>197
>『毛皮』は189にとって無駄だから　○

そういうのを「ブタに真珠」とか「ネコに小判」とか言う
「物は価値のわかる人がもってこそ」とも言う

まだやってんのか。

せっかく例を示して具体的に説明しているのに
回答しないからねぇ

けっきょく毛皮が一番叩きやすいと思ったんだろうね
それがどういう意味をもつのかも考えずにさ

＞165 ：スリムななし(仮)さん：2007/09/28(金) 16:43:03
＞おかしいよね。何で賛成理由を言えないの？
＞うちらが反対することで何か不利益でも被るの？

これにはきっちり答えておくが（答えずに調子こかれても目障りだし）
お前らが「反対運動してても不利益は無い」
どちらかというと毛皮などどうでもいいんだよ。
しかし、ここは２ｃｈで誰でも参加できる上、>>1に参加者の縛りのルールがひとつもない。
誰でも毛皮に関する意見を言っていいわけだ。
賛成派は別スレで話せば？などと的外れな事を言う奴もいるようだが、勝手にルールを作るなという話だ。
毛皮反対の馴れ合いがしたいならmixiにでもいってコミュニティを探せばいい。
きっとそっちの方がここよりまともな発言や活動が行われているだろう。
ここの反対派を見ていると投票に行かないくせに、政治に文句を垂れる奴を彷彿とさせる。

ともかく、賛成派に不利益など無いんだよ。
お前らがここで言ってる事なんて社会では１つも通用しない幼稚で偏った思想だし。
それと、業者がいるとかいう誇大妄想はやめたほうがいい。
お前らはそこまで注目されるほど大した事言えてないからｗ

隔離スレ立てた奴は削除依頼だしとけよ。
あんなセンスの無いもんに賛成派が集まるわけ無いし。
どうせ、賛成派にバカにされまくってゲリラかして必死になってる奴だろうけど。
例のゴリラゴリラうるさいの。

投稿するのが少し遅かったな。
さっそく>>200が調子に乗ってる。

じゃあ、>>200お前が「毛皮賛成派お断りのルール」を書いた反対派スレを立てろよ。
きっとすべて解決するぞ？
それとも文句言うだけでスレ立てもできないほど口だけか？
さっさと俺の命令通り立ててこいよｗ

>>183
他の反対派の方の考えは分からないが、自分自身の意見を述べる。

皮製品は出来れば最小限にして、お肉として食べられる動物達に留めて欲しい。
私はベジタリアンだが、人類は雑食なので肉食は止められないと思う。
なのでせめて死を無駄にしないとの意味で、有効活用してもらいたい。

他の方の意見があったのかも知れないが、私は貴方が言う動物によっての｢区別｣はしてない。

昆虫、シルクを作る蚕も命。あまりいい気はしないので個人的には反対。
魚の踊り食いや活け作りもしめてからがいいと思う。

しかし、植物まで言い出すのは考えものだと思うが。
この世界は何かを犠牲にして成り立っている。
植物も生きているのは事実だが、紙にしたり食したりしている。
声をかけたら良く育つ等言われているが、感情がないのが動物との違い。
毛皮のスレでそこまで掘り下げるのはどうかと。
基本的に反対派は、極寒でもない日本において毛皮は必要ないだろ。
ファッションの為に殺生するなよな。
他の生き物だして極論ばかりいうな、話を跳躍すんなと言いたい訳。

長文スマソ。

>>201
だ　か　ら　ー
賛成する理由を言えよ！！

>>203
ミンクにしてもウサギにしても
その肉は人間用であったりペットフードや動物用の飼料であったり
ゴミにはなっていないよ
あなたの理屈でいうならば反対に値する毛皮は皆無だ

で、極論でも何でもなく事実として次のような反論がされて
それには反対派はまともに答えてないんだけど。

>>203
>極寒でもない日本において毛皮は必要ないだろ。
酷寒で無くては必要ないとは言えません。（そもそも酷寒って何℃から？）
なぜなら寒さへの耐性は人によっても違うし
服の機能は防寒だけではありませんからね。

>ファッションの為に殺生するなよな。
文面社会に暮らす以上、その形は違えどどの素材でも殺生を行っています。
否定するならファッション全部を否定する意外にありません。

>他の生き物だして極論ばかりいうな、話を跳躍すんなと言いたい訳。
いいえ、 反対派の持ち出す根拠がそもそも毛皮のみに限った話ではないからです。
極論を持ち出しているのは反対派である、ということです。

>>204
否定に足る理由がないからです。
否定できないなら、肯定・容認するのみです。

>>201
そもそも、２ｃｈで書かれていることで、利益、不利益なんてものは生じるわけはない
それはどんなにご立派な講釈垂れても同じこと
それこそ、個人が特定されてブログ炎上なんてこと以外はな

なにを勝ち誇ってんだかしらないが、毛皮を擁護なんていうのは反対論よりはるかに意味のないオママゴトだ
誰かの行為にケチるのだけが生きがいの、しょぼくれた人間なんだろ
妬みだか僻みだかで横から茶々入れて、陳腐な優越感に浸っているだけ
実際、おまえの意見に拍手を送る人なんて一人もいない
でなければ、積極的賛成理由をきちんと説明してみろよ

>>206
＞なぜなら寒さへの耐性は人によっても違うし
毛皮がないと死ぬ人がいるの？
連れてきてよ今すぐ

＞否定するならファッション全部を否定する意外にありません
毛皮は突出しているという話
こういうのを跳躍しているって言うんだよ

＞毛皮のみに限った話ではないからです
だからナニ？
毛皮に反対していけないという理由にはならないな

>>201
おまえみたいな挑戦的な煽りがいるからスレが荒れるんだよ
さっさと巣に帰って二度と出てくんな
反抗期の中二かお前は

以降、毛皮が好きな人はこちらでどうぞ
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使いたい人は使えば。個人の持ち物にまで口出しはしてないのに何怒ってんだか。
何か賛成派の方が屁理屈言ってばかりの子供の様に見えるよね
そんなに必要ない、温暖化、その上フェイクも作れる。これだけでも充分反対理由になるよね。

>毛皮がないと死ぬ人がいるの？
これがまさに極論なんですが。
まあそれはともかくも、「なければ死ぬ」でなく
「なければ不便」であってもその人にとっては『必要』なのです。
そもそも、生死に関わることで無ければ動物を犠牲にするな、などとは
反対派の方も言ってないのでしょう？

>毛皮は突出しているという話
はて、どうやって比べたのでしょうか？
毛皮は殆どが養殖、必要なだけ増やされるので種の絶滅は招きませんね。
環境汚染で死ぬのは種の絶滅に繋がりやすいですよ。
性質が違うので簡単に数で軽重ははかれませんけども…
とりあえず毛皮は大変長持ちですし、デザインをリフォームによって変えるのも容易。
それはつまり、エネルギーをつかわずエコロジーであるということですよ。
エコということは、それだけ環境汚染を防げているんですよ。

>だからナニ？
反対派の方は言っていることに整合性がありません。
ええ、反対しても構いませんが、そんな筋の通らない主張では
社会に受け入れられることは永久にありません。

>>211
それは反対運動とは呼びませんな。
貴女が毛皮嫌いだというだけ。個人の嗜好。

>そんなに必要ない、温暖化、その上フェイクも作れる。これだけでも充分反対理由になるよね。
なりませんね。
必要ないとは言い切れず、温暖化と言えども冬は寒いしファッションとしても求められる。
フェイクがある事実はリアルを消す理由にならず。
そうでなくても今のフェイクはリアルに程遠い。

弱肉強食と弱いもの虐めは違う
命は他の命を育むためにのみ、殺生されていい
逆を言えば、我慢できる範囲であれば、殺生は回避しなくてはいけない

それは毛皮に限ったことではない
ここで毛皮ばかりが非難されているからと言って、それが全てと勘違いするのは考えが浅い
毛皮はあくまでも突破口にすぎない

今現在、着ることの自由があるなら、着ればいい
しかし、反対意見もあることは認めなくてはいけない
それもまた自由だからだ
それを排除したいのであれば、毛皮の必需性をもって反論する以外にない

>>212
相変わらず必死に屁理屈言って賛成されてますが、毛皮使う人はそこまで多くないよ。
残念ですね(笑)

>>212
「なければ不便」＝「必要」
馬鹿だねぇｗ
田舎のガラガラの高速道路が必要ですか？？？

＞環境汚染で死ぬのは種の絶滅に繋がりやすいですよ
毛皮も着色、洗浄、加工してますが？？？
飼育場から廃棄される糞尿・ガスはどう処理してるんですか？？？


＞整合性がない
言い逃ればかりしているからな賛成派は

>弱肉強食と弱いもの虐めは違う
毛皮は弱いものいじめじゃないですね。
>命は他の命を育むためにのみ、殺生されていい
じゃあ毛皮もOkですね、それで食ってる方もおりますから。
>逆を言えば、我慢できる範囲であれば、殺生は回避しなくてはいけない
必要で使ってる毛皮はOkですね、つまり毛皮に問題はないと。

>>215
>毛皮使う人はそこまで多くないよ。
ちなみに何％くらいでしょうか？
確かにコートのような大きい製品を使ってる方は限られるでしょうが。
残念？どこがでしょうか。
もし本当に今現在少ないとしたら、毛皮が容認されてるのは多数少数の問題ではないわけで
（少数でも容認されてることになりますから）
そうなれば反対派がいくら賛同者をふやしたとしても
毛皮を止めさせることはできないという予測がつきませんか？
むしろ反対派の方にとっての壁が高くなっただけですよ。

つか、反対派はこんな奴ら相手にすることで、毛皮に反対してる気になってないか？
張り付きの構って厨２，３人をお守りしてあげてるのと同じだからね？
キリがないよ。

>>211
>使いたい人は使えば。個人の持ち物にまで口出しはしてないのに
事実口出しているしお店に押しかけて抗議行動をしている
また事実とは異なる写真や動画を使って悪質な印象操作を行いデマを飛ばしている

>その上フェイクも作れる
現段階では毛皮に匹敵するフェイクができない

蛇足ながら
>そんなに必要ない、温暖化、
地球温暖化とはそういうことではありません

>田舎のガラガラの高速道路が必要ですか？？？
必要な方もおるでしょうし、必要な場合もあるでしょう。一概に言えません。
ただ、毛皮は個人の財産なのに対し道路はそうではありませんから
作るのには採算も余計に考える必要があるわけですね。


>毛皮も着色、洗浄、加工してますが？？？
元の繊維から工業で作ってるよりマシでは？
>飼育場から廃棄される糞尿・ガスはどう処理してるんですか？？？
糞尿は他の畜産と同様肥料へ。
ガスはメタンですか？それなら肉食獣メインである毛皮獣は関係ありません。
最近では畜産関連で、反芻獣からのメタンを大幅に抑える技術も研究されてるそうですよ。

賛成派は業者だから反対を許せない。
私は毛皮スレにカキコもするけど、リアルでみんなに動物の悲惨な現実を話して不買すすめてる。

賛成派は毛皮反対するなら植物・昆虫は??とか飛躍し過ぎ。
毛皮産業よ、なくなれ！

>>205
いやー人間がミンクとか狐食べないでしょ。
ウサギは食べるかもだけど。
ペットフードにもできないよ。
少しは食べられてるかもだけど大概破棄。

>>222
多くの飼料に入っているよ（ミンク）
だからこそ（ＢＳＥの関係で）反芻動物の飼料に牛、羊、ミンクの組織を含んでならないという基準ができたんだ

>>221が考える“動物”はいわゆる動物の中の脊椎動物の一部である哺乳類の中のごく一部の動物種でしかない罠

指摘に再反論しないということは
間違いを認めたと認識してもよいのですよね？＞毛皮反対派の面々

>>204
だからー別に「賛成」なんかしてねーっつーの。
便宜上賛成派という事になってるだけで、内訳はいろいろあるんだよ。
元を正せば「毛皮取られる動画見てどう思うか」っていう話だろ？
その感想として「毛皮別にいいんじゃないの？」っていう奴がいて、
それが目障りなら毛皮反対派用のスレ立てて馴れ合えばいいだろ？
ここは>>1に明確なルールが記載されてない以上誰が何を言っても排除される理由はねーんだよ！ボケが！
まだ、わからねーのか。

>>207
はぁ？ネットで利益・不利益は普通に発生するだろ。
商品や企業に対するイメージを汚すような書き込みがあったら当然売り上げに響くだろ。
お前はオークションになぜ評価システムがあるのかも理解できないのか？
そんなこともわからないなら毛皮の議論なんて無理、お前バカすぎ。
それと、お前は賛成派なのか反対派なのかまったくわからん。
どっちとも取れる文章だからな、下手クソ過ぎ。
もう一度書き直せ、一応レスしてやるから。
ちなみに、>>201のレスは毛皮生産反対の連中に向けて言ったんだぞ。

>>209
挑発的な煽りは元々反対派の十八番だったんだがな。
>>201を見ればわかるが、ＡＡ連投よりはよっぽどマシな煽りだと思うぞ。
で、お前はそんな大した効果も期待できないレスしかできないバカなら黙ってろ。
次そんなレスしてもかまわねーからな。お前はつまらん。

ゴリラ長文乙

>>218
お守りしてんのは重々承知よ。
賛成派が勝ったとか言ってるからつい。
というのと、このスレみた人が勘違いしないよう反対派の意見言ってんの。
自分も不買しようと思ったキッカケが、このスレだったからさ。

>>223
草食動物に肉食べさせたり、自然界の掟破ったりするからBSE問題が出る。
結論 破棄でしょ。

>>229
脳内ではそういう結論でも現実は違うよ
あとは自分で調べなさい
それから、それ以上その主張を続けるなら
ソースを示しなさいね

>>225
あんたよっぽど暇なんだね!普通の人は寝てますよ。
ちょっとの間反論がないからって勝った気になるなよ(笑)
もう何言ってもああ言えばこう言うだから確かに相手にしない方が良いね。
単純に反対意見言ってるだけなのに馬鹿みたいに粘着してくるから。

>>228
＞自分も不買しようと思ったキッカケが、このスレだったからさ。

それこそ捏造情報に踊らされているというのでは？

以降、毛皮が好きな人はこちらでどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【こちらでどうぞ】毛皮好きが語らうスレ【隔離】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1190862447/l50

>>233
賛成派が全員毛皮好きだとは限らないという事がまだ理解できてないんだね。
ここは素直に反対派専用のスレを立てるべきだと思う。
そんなとこ誰もいかないよ、すでに過疎化してるし。
スレのルールも反対派の私怨丸出しで気持ち悪いし。
幼稚で行動力の無い反対派諸君の事だから、新しくスレを立てて事態に収拾をつけるような度量は無いだろうけどね。

本当に毛皮を無くすための話がしたいなら、邪魔の入らないスレを立てればいいのにね。
それをやらないのはバカにされたから言い返したい、言い負かしたいという議論厨特有のガキ臭さ故だろうね。

>>228
以前は良スレだったのにねぇ・・・変なの涌いてから・・・
ストーカーと一緒で餌を与えなければ、他に対象を見つけて消えていくよ。
放置スルーが鉄則ジャマイカ。これじゃ誰も読む気しなくないかな？

>>234
そもそも毛皮について具体的行動しよう!ってスレじゃないんじゃ?
毛皮にされる様子を見せて一般庶民がどういう感想を持つかって事では

>>234
でも毛皮使用者や毛皮に反対しない人除いて話をしたところで
やっぱりオナニーにしかならないと思われ。
オナニーと割り切ってスレ立てるならそれもよかろうけど。

今日伊勢丹行ってきた。
早くも毛皮製品出てたよ。真冬用と思われるジャケットやティペットもね。

賛成派は大概業者だし>>1を捏造いいだすから話しても無駄かと。
次スレ立ての時賛成派は排除して、反対派と毛皮作成の現実を知らない人だけで良さそう。

>賛成派は大概業者だし
根拠無し。少なくとも自分は違うしな

>>1を捏造いいだすから話しても無駄かと。
その可能性は未だ否定出来てないし
本物としても既に改善され無くなった事実だ。

>毛皮作成の現実を知らない人
この「事実」が>>2の映像だという人がそれに当たるかｗ
真実を知らせる為に情報くらいは貼り付けに行くことにするよ。
情報それ自体に賛成派も反対派もないもんね。

つか>>147嫁。

>>238
このスレはコピペで1000までとっとと終らせちゃおうかｗ
他反対派はどう思ってるんだろう？

一部では行なわれている可能性があるって文章は引用しなかったのか…
自分の都合のいい部分しか引用しないんだな。
まあ、その記事が100%正しいとは思わないが。

>>240
賛成派の自演乙

まあ、このスレはこのままでちゃんとルールを作って他の板に立てれば良い。

>>241
可能性がある、だけなら実際には無かったとしても
全ての例を確認できないかぎりは言えちゃうからね。
悪魔の証明ってやつでね。
だから可能性がある、だけでは「存在する」とはまだ言えないわけだ。
宇宙人がいる可能性がある（0％とは証明できない）からって、
いることを前提に話したらおかしいでしょ？それと一緒。

もっとも、可能性があるというなら
例の映像が捏造である可能性もあるわけでね。
もし書くならそれも明記しないとね。

>>242
妄想乙

>>245
すまんレス番号を読み間違えていた。
つか、埋め立てなくとも構って厨は放置して他の板に立てれば良い。

>>244
まあ、信じるも信じないも個人の勝手だが…
自分はむしろ、賛成派の意見が信じられないけどな。

>>246
一時避難を兼ねて他板に立てるべきか
ただ今動くと感染を広めることにならないかな？
何も知らない他板の住民はまた１から奴らに寄生されてしまう。

もしくは同じ板に別のタイトルで別のURLとルールを付けて立てるか…

>>247
それが普通

反対派専用スレを立てず、賛成派と共存するのなら、
反対派は賛成派を説得するよう努めるべき。
当然、賛成派からの疑問や問いかけ全てに明確な答えを示さなくてはならない。

今まで賛成派は毛皮に関して様々な問いかけをしてきたはずだが、どうも反対派が質問をはぐらかす傾向がある。
はぐらかすだけならまだしも、煽りまでいれる始末。
反対派は賛成派の文句ばかり言うが、まず自分たちが変わるべきだと思う。

>>251
基地外賛成派は無視して反対派や何も知らない人へのみレスを書けばOK。

>>252
基地外でない賛成派とそうでない賛成派の区別はどうするの？
今までの質問だってまっとうなものが数多くあるでしょう。

それともまさか賛成派＝基地外とか考えてるんじゃないだろうね？

執拗にレスをしてくるのは大抵基地外で説得は望めず、不毛な揚げ足の取り合いとなる。
10中8、9そうだな。だから賛成派は排除するルールを作ったほうが良い。

>>254
へ〜〜〜〜〜〜
自分と違う考えかたしたら即基地外なんだ〜〜
執拗にレスしていくるのが基地外ってなんでいえるの？
真剣な疑問でも無視するの？
それとも自分たちの意見は何があっても正しくて
質問すること自体冒涜だとか考えてるの？

問題の主幹はシンパシーによるところが大きいから
共感しあえる友達の輪を広げるっていう感じで進行するのがいいんじゃないかな

共感できないよ、って人と無理矢理友達になる気はないしねぇ

>>225
無茶言うな
こっちはおまえらみたいに、24時間２ちゃんねるに張り付いてるわけじゃないんだ

>>259
別に友達になれとまでは言わないけど
違う価値観の人間だってこの社会では尊重しなきゃいけないよ。
共感できないから排除ってのはダメでしょう。
同種とすら共存を否定する人が異種との共存を申し立てたって説得力が無い。

>>257
レス自体はゆっくりでもいいんだよ。
チャットじゃなくて掲示板なんだからさ（賛成派だってずっといるわけじゃない）。
少なくとも私は真剣に質問と疑問をぶつけてる。
でも今の所納得できる反対根拠が出てきてないから容認（賛成）してる。

>>258
俺は、賛成派と反対派の主張の最大のズレは、
賛成派は、毛皮を着ている人に着るなと言うな、と
反対派は、何を買おうか迷ってる人に毛皮は着るな、と
言っている点にあると思う

既に買っている人に、今更着るなと言ってもそりゃ手遅れだから
また、買ったらどうこうするぞｺﾞﾗｧなんて発言があるわけでもない
そう考えるのが自然だよね
賛成派は被害妄想でかいんじゃないか？

そうかな？私はそう読めなかったよ。
反対派の方が着ている人を悪く言うというのは
傍目には「着るな」と言っているようにしか見えなかったし
それに
>何を買おうか迷ってる人に毛皮は着るな、と言っている
これもやはり問題なのではない？
迷っているにしても着ろとか着るなとか言う権利は他人にはないよ。
ましてや、生きたまま剥がしているのが一般的かのように教えたり
不買することで農場の動物が助かるかのように誤解させたり
怪しげな情報と一緒に教えるのはダメでしょう。

今毛皮の事実として言えるのは、
そして他人に進言できるのは
『肉と同じように家畜の命を頂いたものだよ』ということ
ただそれだけだと思うよ。
それを受け止めた上で感謝して着るのもあり、着ない選択もありなんだから。

ただ、子供でも無い限り命を頂いたものだということを
本気で知らないって人はそうそういないとは思うけどね。

あと、細かいかもしれないけど
>今更着るなと言ってもそりゃ手遅れだから
こうやって言葉の端々に自分の価値観と違う人を悪いかのように言う言葉を
入れるのも反対派が反発をうける一つの理由と思う。
『手遅れ』って、別に毛皮を着ることは悪じゃないのに言うのはちょっと…

やはり表に意見を出すのであれば、そういう自分の価値観にすぎないものは除かないと
無用に人を傷つけることになると思うよ。
自分の中では悪いことと思っていても、それが絶対ではない以上
毛皮を着ること＝着ないこと、でどっちも悪くはないのだから。

>>217
＞じゃあ毛皮もOkですね、それで食ってる方もおりますから。
毛皮は弱いもの虐めです
毛皮で食っている人は、毛皮を取ることを職業として自らの意思で選択しただけであり、
毛皮によって生かされているわけではない

>>220
＞毛皮は個人の財産なのに対し道路はそうではありませんから
共有物ではない。だからこそ、無駄であると言い切れます
なくても生活していける人の方が圧倒的な割合を占めるでしょう

＞元の繊維から工業で作ってるよりマシでは
原料から作られているからこそ無駄がない
飼料の調達、飼育場の維持管理、廃棄物を肥料に加工する手間
それら全てを抱合してなお、マシと言い切れるはずがない

>>260
＞生きたまま剥がしているのが一般的かのように教えたり
一般的かどうかは定かでないが、殺していることに変わりはない
＞不買することで農場の動物が助かるかのように誤解させたり
いつもの人ですか？
助かるって　減るわけだから　その分だけでも助けられる

でも、結局、教育は大事だと思うよ
他者、特に弱者の立場も思いやれずに、個人の価値観を振りかざすような
情操教育の行き届いていない、物欲中心の考え方を持つ人が少なからずいるっていうのは
先進国として恥と思わなくてはいけないし、
またそういった考えがこの国の福祉の発展を妨げている原因になっていると思う
毛皮だけがどうのってことじゃなくてね

>>262
>毛皮は弱いもの虐めです
根拠は？愛護法等でも人が利用する目的で飼う事は虐待とはされていません。

>毛皮で食っている人は、毛皮を取ることを職業として自らの意思で選択しただけであり、
>毛皮によって生かされているわけではない
その方に選択の余地があってのことなのか、そうでないのかは
一概に言えることではありません。
また自らの意志で選択したとしても、その職業によって糧を得て生かされてることに変わりはありません。

>なくても生活していける人の方が圧倒的な割合を占めるでしょう
なぜ共有物でないと無駄といいきれるのでしょうか？
また、無くても生活できることと、無駄であると言いきれることの間の関連は何でしょう。
ちなみに無駄についての突っ込みは>>197でなされてますが
まずはそちらに反論するのが先ではないでしょうか。

>原料から作られているからこそ無駄がない
原料から作っていることと無駄がないこととの間に関連はありません。
事実、原油がそのままアクリルやポリエステルになるわけではありませんからね。
精製するだけでも熱をかけ、蒸留しなくてはならないのです。
そして熱をかける過程で、熱エネルギーはどうやってもある程度無駄になるのです。
http://www.pwmi.jp/tosyokan/03_tukurikata.html
ちなみに、プラスチックになるのは原油＆輸入ナフサのなかの6％です。

また、
>飼料の調達、飼育場の維持管理、廃棄物を肥料に加工する手間
別に無駄にする行為でもなんでもありませんよ。
一番最後の例などむしろ有効活用ではないですか！

>>263
いつもの人ってどの人のことでしょう。
殺されるというだけなら、言えるのは
>『肉と同じように家畜の命を頂いたものだよ』ということ
だけであって、それ以上でもそれ以下でもないでしょう。
また、それだけを伝えるのは問題ないでしょう。

助かるっていうのは、その後に生き延びる動物がいなくては言えないのでは？と
私はその指摘はまっとうだと思いますよ。
農場の動物は、売れなかったら尚更ロスしないために殺されるでしょうから。

>>264
大切なのは軽々しく人に批判を向ける前に、自分の言動の根拠が正しいのか確かめる冷静さだよね。
ねつ造映像や後ろ暗い行為をしている団体の意見に踊らされて、人を攻撃して喜んでいる。軽挙妄動ってやつ。
自分ではろくに考えずに、人の言うままの意見に乗って動くのは、先進国の恥だよね。

長文はなんとかならんのか？

>毛皮は弱いもの虐めです
欲求のために一方的に命を奪う行為だよね

>毛皮で食っている人
職業選択できないのであれば、それ自体が問題なだけ
毛皮がなくなれば、化学繊維の工場で求人が増えるでしょう

>原料から作られているからこそ無駄がない
だから、無駄な命の犠牲の話だ、自然破壊を含めた
段階や手間が増えれば、それだけエネルギーを消費し、廃棄物が出る

>農場の動物は、売れなかったら殺される
新たな交配、飼育も減るだろ
もともと野生で生きている動物たちは関係なく生き残るわけだから
殺される個体だけが減っていく
逆に、購買が増えていけば、飼育され殺される動物は増えていく

>>267
そんなことは264には一言も書かれてはいないのだが
それで君は冷静なのか？

>>249,252,254,256
ルールを作って専用スレを他板に立てる？
それとも実質part3としてここに専用スレを立てる？

このスレ放置で新しい人が被害に会わないかいささか心配。
この板に専用スレがあれば防げる気もする。
でもここに立てると板違い？

>>267
>>264が嘆いている教育不足は、まさしく見当はずれの毛皮反対運動をやっている人たちにこそあてはまることだよ。

でも、結局、教育は大事だと思うよ
他者、自分とは考えが違う人たちの立場も思いやれずに、個人の価値観を振りかざすような
ヒステリックな感情を自制するための情操教育が行き届いていない、自己中心の考え方を持つ人が
少なからずいるっていうのは先進国として恥と思わなくてはいけないし、
またそういった考えがこの国の福祉の発展を妨げている原因になっていると思う
毛皮反対派だけがどうのってことじゃなくてね

確かに冷静な人間ならグロ映像貼ったりはしないよね。

毛皮「反対」運動だと、こういう掲示板だとやり方間違うと大変だね。
掲示板を見る人のうちで皮革製品を使ってる人が、ぱっと考えただけでも
・高級毛皮を服飾として使う人
・日常品としての毛皮製品を「毛皮製品だと認識して」使っている人
・毛皮以外の皮革製品を日常や仕事で使う人
・毛皮製品なのかよくしらないまま使っている人、安けりゃ何でも使う人
何種類かいるし。
　スレ立ての時にスレの先頭で反対運動の対象者を高級毛皮愛好者だけと定義して、
それに沿った根拠立てとかすればよかったのに、実際には他の皮革製品利用者も
含めて批判してるからね。

このスレ見てる人に対して
　「毛皮反対運動」をやってる人はグロ映像好き
というイメージを植え付けることには成功したと思うけど、本末転倒だね。

>欲求のために一方的に命を奪う行為だよね
それは人間の活動が原因で死ぬこと全てに言えますが。
食用に生物を殺すこともそれに当たります。
欲求のために命を頂くからといって、それが即悪いこととはいえません。

>職業選択できないのであれば、それ自体が問題なだけ
ではまず、その問題の解決をしてからにしないと最悪人が死ぬかもしれませんよ。
>毛皮がなくなれば、化学繊維の工場で求人が増えるでしょう
その手の工場が近くにあるとは限りませんし機械化されてる化学繊維工場で
それほど求人が増えるとは限りません。
そもそも悪いことをしてるわけでもないのに、そんな苦労を強いられる理由もないでしょう。

>だから、無駄な命の犠牲の話だ、自然破壊を含めた
>段階や手間が増えれば、それだけエネルギーを消費し、廃棄物が出る
じゃあやはり毛皮のほうがより天然に近くてエネルギー消費も少ないですね。
実際、科学工場での環境汚染はニュースにもなるほど有名ですが
毛皮獣飼育でそういう話がでたというのはないですよね。

>新たな交配、飼育も減るだろ
それは助けていると言いません。
人の下でしか生きられない家畜化された生命の生きる道を
奪う行為ともとれますよ。

>殺される個体だけが減っていく
>逆に、購買が増えていけば、飼育され殺される動物は増えていく
そ生き物は生きていれば死があるのですから
殺される個体が減るのはすなわち生きることのできる命が減ることであり
死ぬ命が増えるということは、生きて命をつなぐ動物が増えることでもあるんです。
最終的に死ぬからといって、生まれないほうがいいなどとは言えないのでは。

ましてや、どんな生き物だって子孫を未来に伝えるのは
それこそ生きる目的に他ならないのですから…

えー
一言で言うなら、自分本位で勝手なこと言うな

食べることは避けられない
職業は、そちらが言い出したのですから、どこそこで
毛皮産業がないと生活できない人が何人いると提示してください

化学繊維の汚染は大量生産の副産物です
生産効率の悪い毛皮に較べ
生産される�`あたり�dあたりにかかる廃棄は非常に少ない
同じエネルギー、廃棄量では生産できる量が全然違う

飼育場のオリのなかで一生を終える動物を
生きているだけで幸せだなどと言うのは冒涜だ
自分が同じ環境に置かれて、一生が幸せだと言えるのか？

さて、
俺は出かけてくるよ

あとは毛皮大好きスレで勝手にやってくれよ
そんなに個人の自由が好きならな

>>269
2chでは板違いのようなスレは沢山あるよ。
本当に問題ありならあぼんされるだろうし…

毛皮反対デモ詳細(東京07.10.14 大阪07.10.21 開催)
http://saisyoku.com/fur/
アニマルライツセンターARC(定番の団体1)
http://arcj.info/
ヘルプアニマルズ(定番の団体2)
http://www.all-creatures.org/ha/
人間を信じてやまない動物と残酷に裏切る人間(簡素なまとめ)
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/nyanchan123
Give AnimalRights A Chance!(動物の権利に関する記事のまとめ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/

動物救世軍(反対活動支援用リンク倉庫)
http://hikegawa.angelfire.com/
ももの宝箱-動物の権利(ウールや動物の感情についても…)
http://www.momobox.com/animalrights_top.htm
動物のお医者さんが見てきたこと(獣医師のAライツ)
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/borachan/
Animal Hearts(見やすいAライツサイト)
http://ray.cube-web.net/animal/animalhearts/
毛皮はいらない連絡網(中国とフィリピンの毛皮産業)
http://www.nofur.net/index.asp

動物虐殺動画館(動画倉庫)
http://gyakusatu.angelfire.com/
All of us live(MEMOに動画や画像のリンクあり)
http://www.geocities.jp/kabasannoheya/top.htm
usalovers(画像主体の解りやすいAライツサイト)
http://positron.hacca.jp/
声なき動物たち(広告がウザいが解りやすい画像の解説あり)
http://mbis0.tripod.com/
アザラシ猟反対署名のページ
http://www.sora.ne.jp/seal/

>>273
>食べることは避けられない
いいえ、その気になれば避けられますよ。
食欲とて欲求なのですから。
死んでしまう？それは人間の都合であって動物から見れば一方的な殺しに他なりません。
また、死ぬことを避けるとしても肉は必須じゃないですね。

>毛皮産業がないと生活できない人が何人いると提示してください
数を示さなくてもそういう人が多く出るのは間違いないですよ。
日本は世界でも有数の豊かな国で、失業率も低いのですが
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3080.html
それでも失業・倒産などの理由で自殺する人が多いのですよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740-1.html
世界的に一つの産業を潰して御覧なさい、どうなるか分かるでしょう。
動物愛護そのものは悪くありませんが、人間を不幸にするならそれは順序が違います。

>化学繊維の汚染は大量生産の副産物です
じゃあ化繊の大量生産も糾弾しましょう。

>生産効率の悪い毛皮に較べ
>生産される�`あたり�dあたりにかかる廃棄は非常に少ない
まずはそういえる根拠の提示を。
また、量だけで語れないのはその廃棄物に温暖化ガスが多く含まれるだろうこと。
生産物（化繊）そのものが自然に帰らないものであることを考えれば分かりますね。
量が多くても、自然に戻るならそれほど問題はないですし
少なくても大きな問題を引き起こすならダメなのです。

>>274
>自分が同じ環境に置かれて、一生が幸せだと言えるのか？
生まれてからずっとその環境なら不満も感じないでしょうね。
また、不満があったからといって自分も子孫も消えたいなどとは思わないでしょう。
完全に幸福でないからといって、命の存在自体を否定するのは
それこそエゴなんじゃないですか？

おばはん、偽善ぶってるけど毛皮購入を止める気は全く無く、反対活動を邪魔したいだけなんやろ？

http://one-w.eek.jp/uploader/src/up_0182.jpg

なんじゃ

賛成派は他の動物擁護系スレにも出没してるよ
でもスルーか相手にされてない

>>278
>食べることは避けられない
＞いいえ、その気になれば避けられますよ。
はいはい、いつもの跳躍論ね
霞でも食べててくださいな
普通の人、動物は食べなければ生きていけません
衣類は人間だけだけどね

＞世界的に一つの産業を潰して御覧なさい、どうなるか分かるでしょう
化学繊維産業が発展するでしょうね

>生産効率の悪い毛皮に較べ
>生産される�`あたり�dあたりにかかる廃棄は非常に少ない
＞まずはそういえる根拠の提示を。
生産効率
汚染、廃棄物に関しては、それで全て説明がつく

>>279は論外なのでスルー

>>280
偽善ぶってどないすんねん

>>283
279を論外だと思うのは、より自由な人間の観点で考えているからじゃない？
餌がいつもより少ないと不満を感じるかもしれないけど
俺だって同じようなもんです。

そういうのを考えた上で論外でスルーなんだったらその理由を説明して欲しいな。
論外という程イカれた考えだとは思えないから。

>>285
あんたは、あんたの子供を一生座敷牢で育てて、幸せな人生を送れたと思うか？

>>263
生き剥ぎは一般的ではありません。
当の中国政府が国をあげて是正させています
生き剥ぎを基準にと殺を語るのはやめてくいださい

で、まだ撲滅出来てないんだろ?
中国は政治自体が信用できんな。

>>286
なぜ俺の子供を一生座敷牢で育てる？
そんなの実際にやってみないと分からないし、十中八九不可能だから分からない。
でも外の情報を一切与えないとすれば、その中で何か娯楽を発見したり
暇を持て余したり、想像を働かせたりするんじゃないかと想像する。
食事の良し悪しで幸せになったり不幸になったりするかもしれない。
いやそもそも、仮に俺の子供がそれで不幸だったとしても
だから動物が不幸だと言えるワケでもないでしょう。

てかこのスレ、実は大人結構居るの？

自分の立ち位置がどこで
何を批判しているのか
見失った人が降臨していますｗ

>>287
>当の中国政府が国をあげて是正させています
ソースは

>>291
まずキミが>>2の映像が真実であるというソースを示すべきだなｗ

毛皮反対派専用スレを作りました。
無駄な議論はやめて毛皮動物を救おう！

■毛皮ってどうやって作られるか知ってますか？3■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1191161479/1-100

>>286
思ったんだけど、なぜ俺の感想を訊くんでしょう？
しかも俺の子供が一生座敷牢で幸せかどうかとか、なんのこっちゃ。
動物の事を考える気があるんですか？

まあなんでこれ見るかって言うのは不安なことがあるわけで

>>293
おめでとう。
頑張ってくださいね。

まあなんでこれ見るかって言うのは不安なことがあるわけで

一部の人間の要不要で、世の中の善悪は決められるもんなんだな。

>>259
＞また、買ったらどうこうするぞｺﾞﾗｧなんて発言があるわけでもない

射殺するという過激派がいますよ。
あと、普段から街中で毛皮を着ている人を見ると冷たい視線を送るそうです。

>>283
ダメですねえ。自分のエゴと向き合ってないなんて。

>普通の人、動物は食べなければ生きていけません
生きるのも欲求であって、食われる動物にとっては一方的な死にすぎないですよ。
あなたのエゴなんです。その自覚はありますか？

>生産効率
>汚染、廃棄物に関しては、それで全て説明がつく
いいえ全く。
生産効率と汚染と廃棄物、それぞれは別のものです。
たとえば生産効率が悪いといえば、手作りの品がそうですが
手作りをすると環境が汚染されますか？
廃棄物が増えますか？
そんなことはないですよね。
生産効率自体は汚染との間になんの関連もありません。
また、毛皮の場合も生産効率が悪いとは言えません。
皮はもちろん毛皮に・肉は飼料や肥料にと
様々な分野で使われるというだけで無駄がなく、生産効率はいいことになりますよ。
また、毛皮自体も非常に長持ちするものです。20年以上…

対して化石燃料を多く使うプラスチック（化繊）
炭酸ガスはなんか回収されるでしょうか？
消費した有限な化石燃料は増やして再生できるでしょうか？（無理）
そして20年は持ちませんね。

このことからも、毛皮の優位性がうかがえますね。

おい、これは見物だぞ！

■毛皮ってどうやって作られるか知ってますか？3■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1191161479/1-100

↑のスレにどれだけ反対派が集まって↑のスレに専念するかで、奴らの本性がわかる。
幼稚なバカどもか、動物愛護に情熱を注ぐ人々なのか。
少なくとも>>293は現状の打開のために行動した！俺は>>293を褒め称えよう。
結果がどうあれ他の口だけ野郎の反対派どもとは一味違うな。

今後反対派の発言で予想されるもの
「まだやってたの？」
「反対派もいないのによくやるねーｗ」
「粘着乙」

反対派専用スレに行かずにここで煽ったり、問いかけをスルーする反対派は全員粘着キモオタという事で。
「あーやっと臭いゴミが一掃されそうで気分がいいぜ！すっきりすっきり。」
↑こういうのにも反応しないように。

>化学繊維産業が発展するでしょうね
多くの人間の死の上に…ね。
間接的な人殺しに加担したくはありませんね、私は。
それに、化石燃料が有限といわれているのは今に始まったことではありません。
あなたが言うほど発展はしないでしょうね、
原料がなくなったらアウトですから。

そのときは生物資源が見直されるのかな？
今でも重要視されてますが。

人間は地球で最も残酷な動物で幾つもの他の生物を絶滅させ自然環境を破壊してきた
減ったほうが良いと思います

【こちらでどうぞ】毛皮好きが語らうスレ【隔離】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1190862447/l50

8 ：はじめまして名無しさん：2007/09/30(日) 02:02:11 ID:Lz572nMYO
毛皮好きの変態よ！
集まれば〜〜〜

9 ：はじめまして名無しさん：2007/09/30(日) 21:41:11 ID:eeuE4IhL0
365日、24時間体制で毛皮スレ荒らしてて、いつ毛皮着るのかなｗ

10 ：はじめまして名無しさん：2007/09/30(日) 22:30:51 ID:???0
奴ら必死すぎだなw
マジで業者なのか???


反対派、自ら立てた隔離スレでなぜか賛成派を煽っています。
賛成派のみなさん、このまま放置しておきましょうｗ
と、言わずとも放置されてるようですが。
ホント幼稚ですね彼らってｗｗ

>>300
食べなければ死んでしまう
エゴとかの問題ではない
それは食べられる側も同じこと

手作りの品とは？
廃棄物が全くでない衣類には負けますが、化学繊維は丈夫で生産効率が良い
しかも加工がしやすい

＞そして20年は持ちませんね
たしかに毎日使う靴下などは穴が開いてしまうが、マフラー、コートに置き換えれば
20年で使えなくなると言ったら、アパレルメーカーは怒り出しますよ
毛皮は、当然発育不良で死んでしまう動物、使わないで捨ててしまう動物が出てきます
育て上げるまでに多大なえねるぎーを使い、廃棄物を出します

前から疑問なんだが
これらのスレを定期的に立てる>>1って何者なんだろう
スレの中で>>１を名乗るやつは出てきたことはない（たぶん）し、
いつも賛成派が指摘する「例の動画」をいつまでも張り続ける

そして、どのスレにも必ず、特定の意見を主張する賛成派が10レス以内に現れる・・・

あくまでも憶測だけどね

あ、スレを盛り上げたいっていう運営さん？それは深読みしすぎがな・・・

>特定の意見を主張する賛成派が10レス以内に現れる・・・
このスレで言うと？

>>305
＞ 食べなければ死んでしまう
＞ エゴとかの問題ではない
自分の都合にしかすぎないのだからエゴ。

＞ 廃棄物が全くでない衣類には負けますが、化学繊維は丈夫で生産効率が良い
＞ しかも加工がしやすい
それは汚染が低い根拠になりませんな。
炭酸ガスは？反応させ繊維つくるときに使う薬品は？
生産効率がいいというのも具体的な説明ないね。
加工しやすいのは人間にとって都合がいいにすぎないし、ね。

毛皮でもロスする固体はいますな。
それも飼料や肥料です。無駄がないですね！

毛皮反対派ってさ、自分本位だよね。
反対派でない人間にもだが、動物にすらそう。
よく自分が毛皮獣だったらっていうが、そこなんかまさに
反対派の自分本位のあらわれ。

動物はお前じゃないんだから、お前が嫌だからって動物もそうとは限らない。と。
知能も環境も体質も違うのを理解してない。
自他の区別つけろよと言いたいね。

動物の観察をしてなおストレス反応みれたとかして初めて
動物が嫌がってるかどうか言えとな。

>>308
知能を持たない原始的な生物でも捕食はする
動物が本来備えている習性、本能です
エゴという言葉は妥当ではない

詳しく聞きたいんだけど
ロスは肥料にと言うが、もしそんな作業を行うのであれば
相当の量の死体が集まらないと原価を回収するだけの利益が出ないはずだけど
その辺はどうなの？
醗酵なり焼却するなりにも、CO2などの大気汚染の原因を生みそうだしね
それと、まさか病死した死体まで肥料にしているわけじゃないよね？

mixiの個人の文章なんかコピペしないでください。
なにより賛成派は出入り禁止ですので。

なぜ「毛を取り除いていない革」と「毛を取り除いた革」を区別するのか

理由の明確な説明はまだない

>>310
＞ 動物が本来備えている習性、本能です
エゴではない理由になりません。自分本位の活動なのですから。
ましてや人なら意識で本能もある程度制御できます。

病死個体は病気の種類によりますね。焼くか埋めるかはそれによるでしょう。
なんにしても、そういう例は出ないよう努力されます。
そして焼却はともかく、ある種の発酵ででるメタンガスも集めてからの利用が進んでます。

さて、環境面で毛皮に問題がないのはわかりましたね。
事実、今現在まででも毛皮による汚染問題の報告はありませんから。

さて、不買しても動物は救われない。
深刻な環境問題の原因には関係ない。


反対派なにがやりたいのですか？

>>313
しつこいな
死活問題にエゴもヘッタクレもない

研究が進んでるとか、利用されてるとか、汚染はないとか
ソースはあるのか？
こちらの論拠は、化学繊維が加工の段階で出る廃棄は
毛皮も同等の処理をしている以上かわりはない
また、毛皮のように飼育にかかる廃棄はなく
品質のばらつきもないのでロスははるかに少ない

勝手な断定発言じゃなく、筋の通った論証をしてくれ

動物を殺さずとも便利に過ごせる世の中があるなら
賛成派はわざわざ動物を殺したりしないでしょ？
世の中には無駄なものなんてたくさんあるでしょ？
この地球は人間だけのものじゃないって
いくら言っても頭固い政治家には理解できないだろう
ニュースを見て馬鹿な発言に抗議している政治家を見て
あーこいつらばかだ・・・。と思ったりしない？
デモ行進で道が通れないさまを見て人に迷惑かけて
ばかだ。こんなのに賛成するかって思わない？
誰だってこの世の中で全てが間違ってない
人間はこうあるべきだ
なんて考えられる人は少ないと思う
いくら議論したところで答えなんか見出せないよ
だって何が良いことなのか誰にも分からないのだから
でも、こんなとこで意見するなら自分ができることを
するべき。ソースソースってその情報が間違っていたら？
それなら実際見に行くほうが確かだ。
結局、賛成派も反対派も曖昧な情報しか知らない。
決定的な自らが調べた証拠がなければ、誰にもわかんない。
昔は、数年前に見た。とかは今の現状じゃないから
確たる証拠にはならない。
ここの賛成派、反対派が見に行かなくてはね。
賛成派の意見を読んでいらいらしてる反対派

ここの賛成派、反対派が見に行かなくてはね。
賛成派の意見を読んでいらいらしてる反対派
反対派の意見を読んでいらいらしてる賛成派
そんなことより事実を確かめるほうが早い
自分の目で見たこと意外信じない。
そんぐらいにならないとね。

でも、ひとつ言えるのは
誰もすごく偉い人であろうがどんな命も奪ってはいけない
これはきっと人類が地球が生まれる前からの
決まりごと
それくらい命は尊いよ

無駄と言えばこのスレ自体が無駄ですね。

ねぇ〜ねぇ〜
なんで、女は、そんなに残酷なの？

>>315
＞ しつこいな
＞ 死活問題にエゴもヘッタクレもない
反論になってません。ではエゴということで決定ですね。

＞ 毛皮も同等の処理をしている以上かわりはない
間違いです。染色等の部分的な工程をのぞき、生地になるまでのやり方はまったく違いますね。
方や餌や水で育ててと畜して手作業での剥皮。なめし。
方や石油の精製、機械や薬品を使っての繊維つくり、織って布に。
同等ではありません。
ただし、こちらの意味なら同等です。
化繊も毛皮も即時廃止せねばならないような問題はかかえてない、と。

315さん、メタン利用に関しては検索かければでてきますよ。
わからないようなら後で貼ってあげます。


まあ、化繊にしても毛皮にしても、廃棄で問題が生じるときは
廃棄のしかたや廃棄物の利用のさらなる推進など
改善すればよいことで
産業自体を廃止する理由にならないのですね。

毛皮女は馬鹿

バイオガスを利用した小型高効率6kWガスエンジンコジェネを開発
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2003/pr20030310/pr20030310.html
装置を売ってる会社もあり。
http://www.ebara.co.jp/business/engineer/biomass/methane_fermentation/
>バイトレック - Bio cycle Treatment and Co-generation system -
>家畜糞尿というバイオマスを有効利用することにより、
>浄化プロセスに必要な電気・熱を自らまかなう低コスト型の糞尿処理システムです

外にもバイオマスでググれば死ぬほど出てくるので見てみるといいよ。

毛皮着るのって普通のことだよね。
単なる気象のニュースにこう書かれるくらいなのに
なぜ反対派は>>215に代表されるような嘘をつくんでしょうね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071001-00000052-san-soci
>小雨が降りしきる東京・新宿では、電光掲示板に「１６度」と表示されるなか、
>マフラーを巻いたりニットや毛皮を着込む女性の姿が目立った。

アニマルライツセンターARC(定番の団体1)
http://arcj.info/
ヘルプアニマルズ(定番の団体2)
http://www.all-creatures.org/ha/
日本ベジタリアン協会(ベジの団体サイト)
http://www.jpvs.org/
アメリカン・ベジタリアニズム(屠殺解説・菜食の利点等)
http://coco-art.com/lohas/index.htm
菜食のススメ(屠殺解説・菜食の利点等)
http://saisyoku.com/

動物救世軍(反対活動支援用リンク倉庫)
http://hikegawa.angelfire.com/
まるまのお笑いベジタリアン(レシピやメルマガあり)
http://www.marumavege.com/
生き方を考える広場(2部に畜産に関して詳しい解説)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~masayama/life.htm
小次郎とユキの部屋(屠殺解説・菜食の利点等)
http://homepage3.nifty.com/kojirotoyuki/
ベジタリアン・ネットワーク(屠殺解説・菜食の利点等)
http://www7a.biglobe.ne.jp/~arugama-ma/vegetarian/

動物虐殺動画館(動画倉庫)
http://gyakusatu.angelfire.com/
動物実験反対 毛皮反対 Hinako(畜産や菜食の記事もあり)
http://www.aspot.info/sat/
gnana marga(ベジの分類、狂牛病について等)
http://gazone.jp/new/
ももの宝箱(菜食,畜産,動物の感情と能力,ウール,毛皮等について)
http://www.momobox.com/animalnature_top.htm
毛皮反対デモ詳細(東京07.10.14 大阪07.10.21 開催)
http://saisyoku.com/fur/

反対派は本当の坊さんみたいな生活してるんだろうな。
恐れ入るよ。

>>317
＞誰もすごく偉い人であろうがどんな命も奪ってはいけない
どんな命もって虫も含まれるよね？そこがけっこう議題になってるんだけど。
＞これはきっと人類が地球が生まれる前からの
＞決まりごと
誰が決めたの？どこに書かれてるの？暗黙の了解でしょ？
地球が生まれる前って法はおろか生き物もいないのに？意味がわかりません。
＞それくらい命は尊いよ
前後の文との関連性が皆無です。仮にあったとしても、わかりにくいので説得力は無いですね。

＞無駄と言えばこのスレ自体が無駄ですね。
それはあなたの中途半端な宗教的なレスのことですね＾＾

漠然とした話で立証もできないなら静かにしててください。
おそらくこのスレの誰もがあなたの話をくだらないと感じたと思いますよ＾＾
もちろん、私もです。

317を読んだ感想は「はあ？」だった。

>誰もすごく偉い人であろうがどんな命も奪ってはいけない
>これはきっと人類が地球が生まれる前からの
>決まりごと
純粋にポエムとして発表してればそれなりだったかもね。
書く場所を間違えてるよ。オカルトか宗教にいきなさい。

どんな命も奪うなと言ったら、生きれる生物が居ないという大矛盾。
決まりごとなんて、それなりの知能を持つ同種生物間での合意にすぎないから
生き物が生まれる前からあるはずがないしね。

＞どんな命もって虫も含まれるよね？

女の人って、結構平気な顔して、故意に虫とか踏み殺したりするよね
女って、残酷な生き物だよなぁ〜

これまでのまとめ

反対派：動物を殺してまで作る毛皮は無くても生きていけるでしょ？
賛成派：そんな事を言ったら、あなた達も使っている車や電気も無くてもやっていけますよね？
反対派：それは極論だ
賛成派：え？でも、車や電気、その他生活で使う様々なものは動物の住める環境を奪っていますよね？
反対派：それは論点のすり替えだ
賛成派：それにカイコはいいんですか？彼らは生きたまま煮込まれてますよ？痛覚が無いとでも？
反対派：それは･･･アレや･･･
賛成派：他人の毛皮の利用を禁止したがるくせに自分達は好き勝手やってるんですね？
反対派：･･･うるせーバーカ！AA連投攻撃だー！くらえ！！へ、勝ったぜ！
賛成派：・・・
反対派：はい、何も言わなくなった。俺らの勝ち！よえーｗｗｗ
賛成派：ホント幼稚ですね
反対派：幼稚なのはお前らだよ！（根拠無し）
反対派2：賛成派隔離スレ作ったからそっち行けやー！
賛成派：いえ、行かないですよ。もともと、毛皮が好きで集まってるわけじゃないんですけどね。
反対派2：おい、全然人こねーじゃねーか！ふざけんな！！スレ違いで叩かれてるしよー！！
賛成派：わかりました、じゃあ賛成派参加禁止のスレを作ってそっちでやってください。
反対派：うるせーまだまだ荒らしてやるからな！
賛成派：もういいです。好きにしてください。
　　　　ただ、そんなことじゃ毛皮は無くなりませんからね！
反対派：へへーん、俺らの勝ちー！気分いいぜ！よし、もっと荒らしてやれ！

※大体こんな感じです。

反米意識が高まってる欧州でも毛皮に否定的になってきてる

　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ おイタしちゃダメよ。
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜]]: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／ 　　
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　　　　∩´c_,` )　
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　←>>329
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　人　　（__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　 （＿_）　　　し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._]]]]__ノ　(＿＿)

命の重みは獣も虫も同じと言っておきながら
獣100匹より人間1人に重みをおく賛成派は何様のつもりなのだろうか？

>>329
賛成派の勝手なくだらんまとめ長文乙。

>>331>>332>>333
↓こちらへどうぞ
反対派専用■毛皮ってどうやって作られるか知ってますか？3■別名ゴミため
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1191161479/l50

>>331
おもんなーオタクセー

>>332
はいはい、奇麗事乙ー。
排気ガスだしまくり、化学繊維、薬品、スプレー使いまくりの奴が何を偉そうに。
それと、虫の話の発端はお前らが毛皮ばかり過剰に擁護してるから、虫はどうなの？ってのが始まり。
反対派こそ自分の好き嫌いで命の価値を決めてんじゃねぇの？笑わせるわーこいつ。
スレの流れとかまったく理解できてねぇのｗ

>>333
そういう中身のうっすーーーーいレスは見飽きたから。
どこが勝手なのか具体的な指摘をしようね。


ともかく、お前らはこっち↓
反対派専用■毛皮ってどうやって作られるか知ってますか？3■別名ゴミため
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1191161479/l50

気持ち悪いから早く行け、しっしっしっ！

　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ
　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ
　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |:::::::::ゝ.　　　
　　　/:::::r'rﾉ　　　　　　　Ｕ　　　　　　｀`‐､::::ヽ
　　/::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽ
　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝
　｛:::::{　　　 　 　 　 l　 `ｰ'ｰ'　　|　　　　　 }::::::::j
　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l::::::::l
　　|::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ:::::::|
　　ﾉ::::::>､　　　　　　　　､＿,　　　　　_／::::::::|
　(:::／　　｀'‐､__,r､‐--､ 　 　 　 　_ノ　　｀‐;:::)
　　r':‐､　　　　メ､_｀`>->---‐-''´　　　　　ﾉヽ
　 ,'　　 ﾞ､ヽ／ ／　,)/ ∧　　　　j rv‐r､　/　　　ﾞ､
　 i　　　　/ 　´ r'´ ,ﾉV　 `ー一' /./_」 ｀r‐､　　　}
　 l　　　;ｲl　　 　 r'´ ノ　　　Ｎ　ヾヾ､`(￣ヽヽ;　　l

１０１匹わんちゃん見ようぜ!!!

価値観がコロコロ変わる人は自我が確立されていません。
あの動画を見て過剰な反応を示している人達は今後、宗教や詐欺などのカモにされる可能性が高いです。
企業はこういった単純な脳を持った人達をターゲットにしてお金を稼いでいるんですね。

>>336
世界中に出回っている商品の流通を止めようとしている人達が、
ディズニーアニメを論拠に話を進めようとは片腹痛いですね。

　　　　　　　　　　　　 ／~￣￣￣￣.＼
　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　 　　|　　人川川川川入　 |
　　　　　　　　　　 |　./. 　-◎─◎-　ヽ　|
　　　　　　 　　 　 |　.|　 　 （_ 　 _） 　　│ |
　　　　　　　　　　 |　|　 　 ）　３　（　　 .|　|
　　　　　　　　　 　|　ヽ､ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ | |
　　　　　　　　　 　川／ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ＼川

クルエラがいかんのは毛皮好きだからじゃなくて
盗みをしたからだね。>101匹わんちゃん

ＡＡ貼ってる人って、外見的に劣る人間の意見に価値は無いと考えているのかな？
そういうふうに見えるけど、それは差別ではない？

ここで毛皮を肯定してる人の性別が知りたいよ

なんで？

>>334
＞排気ガスだしまくり、化学繊維、薬品、スプレー使いまくりの奴が何を偉そうに
反対派って言ってもいろいろいるだろうけど、反対派が浪費家で地球環境を考えていないような決め付けはいかがかと
まぁ、あなたが排気ガスも薬品も使わない人ならなにも言いませんが

＞反対派が浪費家で地球環境を考えていないような決め付けはいかがかと
同様に賛成派にもそれが言える訳。
毛皮を『使ってる』どころか『反対しない』というだけで
どれだけ賛成派を浪費家であるかのように責めたてたことか。

おしゃれのために動物の命を奪うことはひつようじゃないんじゃないでしょうか？
そもそもこの日本で寒くもないのに毛皮は必要じゃないでしょ？
みなさん正気なのですか？命を奪ってるのですよ。
環境とかそんなんいう前に命を大切に思ってほしいです。

要不要は主観によるもの。
着たい人は着ればいいし、着たくない人は着なければいい。

毛皮を単なるおしゃれだとするのは決め付け
日本というのは北海道から沖縄までを指すので
気象条件も様々

防寒目的であればもっと優れた繊維がありますが?

私が指摘をしているのは「日本は寒くもない」という点です

毛皮は実用性も充分ありそれを必要としている地域もある

それほど寒くない地域であれば綿のコートとがでも十分であるはずだが?
もちろん無駄な露出は極力抑えるという前提で。

というか、日本に出回っている毛皮のコート自体、ファッションが目的のものであって
防寒を重視して作られたものではないんだよね。殆どは。

毛皮が無くても不自由なく生きていけると思うぞ。
実際男や子供の殆どは毛皮なんて着てないだろ?

アニマルライツセンター各種FAQ(残りは楕円アイコンから…)
http://arcj.info/faq/
動物の権利FAQ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faqindex.html
菜食comベジタリアンFAQ
http://saisyoku.com/faq.htm
ベジタリアン協会FAQ
http://www.jpvs.org/QandA/qanda.htm
カナダのアザラシ猟FAQ
http://www.sora.ne.jp/seal/qa.htm

AVA-net動物実験FAQ1
http://www.ava-net.net/m/qa/index.htm
AVA-net動物実験FAQ2
http://www.ava-net.net/m/qa2/index.htm
MacVeg.com菜食FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/vegan_vegetarian.html
MacVeg.com動物権FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/general.html　
MacVeg.com毛皮FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/animal_testing.html

MacVeg.com動物実験FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/animal_testing.html
MacVeg.com動物園FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/entertainment.html
MacVeg.com殺処分FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/companion_animals.html
MacVeg.com狩猟FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/wildlife.html
MacVeg.com釣りFAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/religious.html

「不自由なく」ってのが主観なんだから、
人によっては、肉もいらなくなるわけで。
大きいサイズの動物は食物以外にも
ある程度の命を犠牲にして成り立ってるんだから、
毛皮だけを取り上げてやいのやいの言われてもね。

毛皮着てる人見ると寒くなる

そそ、不自由なくが主観である以上
人によっては毛皮も必要となるわけだ。
日本は寒くもないって、それが既に主観。

また反対派は服の機能を防寒のみしか考えられないわけ？
お洒落要素があるにしても、防寒という目的は存在したままなのに。
それと根本的な問題として、お洒落自体を反対派は否定してるんだよね。
その他の繊維であっても、どっかで命を奪ってるんだから。

それと、どうしてコートとかの（値段的な問題で）少数派な製品だけ
反対派は目の敵にするのかなあ？
マフラーやケープで出回るほうが現在は多いくらいだろうに。
そして首に巻くもの、で考えると毛皮ほどの保温性がある製品
これといって思いつかないしねえ。

年平均気温

釧路　5.9
旭川　6.7
札幌　 8.5
仙台　12.1
東京　15.9
軽井沢　8.5
京都　15.6
大阪　16.5
福岡　16.6

モスクワ　5.4
アンカレッジ　4.5
ヘルシンキ　5.0

客観的にどのくらいの気温ならば毛皮が許されるというのか？
試案でもよいので言ってもらいたい

連投スマン、もしかして１２月〜３月までの４ヶ月平均で比較したほうが良かったかな？。。。

そもそも他の材料に比べて毛皮に問題があると言うこと自体
何も証明されてないわけでね。

この時点で何℃以下なら良いかなんて問い自体意味をなさない。
本人がそれ着て暖かいと思うなら
毛皮でもウールでもフリースでも着ればいい。
どれを選んでも優劣はないよ。

>>359
冬の気温で見たほうがいいかと。

しかし気温が出たとこで、何度からいいかなんて答えは出ないだろうな。

>>343
未だかつて毛皮スレで電気節約、自家用車所有禁止を自信もって実行してるって奴を見たことが無い。
その問題を突きつけられると大抵の場合、実証できない事柄を持ってきて言いくるめる。
君のようにね。

>>344
いつ賛成派が何かに反対したかね？
毛皮に反対するならそれらも禁止しろよって話であって、賛成派がやってないっていうのはおかしい。
もともと何かをやるなんて言ってないんだから。
いつも通り生活して何が悪い？
主張をするならそれなりに背負ってもらわないと、説得力が無いよ？
自分はできないのに、人にばっかり文句言う人って嫌われるでしょ？誰も受け入れないし。

>>362
ちなみに俺は独身男だけどショッピングバックを持ってるよ
通勤はバスと電車

反対派スレROMってきたけど
反対派同士で仲間割れしとるようだね。
というか一人痛いのがいるってだけかな。
方針がちょっと自分と違うだけで敵視してる奴がいるようで。

>>362
私の場合は通勤は自転車、車使うことがないので持ってない。
おかげでゴールド免許だよｗ
あと、窓開けて対応できるうちはエアコン使用しない。
ちなみに賛成派です。

本格的な毛皮を持ってる人なんて極少数。
５０人に１人いればいい方。もしかしたら、１００人に１人かもね。
１人が数匹の動物を殺して作られた毛皮を買う事よりも、
５０人が毎日出す排気ガスやゴミ、電力や科学薬品の方がはるかに問題。
動物もきっと後者の方が迷惑だろう。
なぜ、毛皮反対派はそう考えないのだろう。
あの動画のように「すごく分かりやすい形」でしか物事を理解できないのだろうか？
「動物全体にとって困る」のはどっちなのか明白なはずなのに、彼らは「自分が困る」という基準で活動している。
まさにエゴ。

目には見えないが、毛皮より環境汚染の方が深刻なのは不動の事実。
環境問題に対する取り組みは世界中のいたるところで行われてるね。
ゴミの分別やリサイクルショップ、節電を呼びかけるＣＭなんかもそう。
それに対して、毛皮撲滅運動には世間の興味や認識は薄い。
これは「知らない」というのもあるが、それ以前にテーマとして浅いからだと思う。
大勢の前で裸で分かりにくいアピールをするんじゃなく、黙々とゴミを拾うべき。
おそらく汚れるからやりたくないんだろう。
大勢の前で目だって善人面するのはそりゃあ気持ちいいだろうね。
でも、人間一人一人ができる事ってのはもっと地味なんだよ。
毛皮反対派はほぼ全員、動物の事なんて考えてない、自分の気分が悪いだけ。ただ、それだけ。
もちろん、活動するのは自由。
ただし、「動物のため」なんて矛盾した言葉は使わないでほしいね。

環境保護はあくまで別の問題。
欧米でもそれが主な目的の活動家は殆どいないだろうね。

>>365
まさに逆だね

環境破壊については毎日のように報道がされているし
様々な対策、運動が行われている
先進国でその問題に無関心な人は少ないだろう

しかし、毛皮についてはそれに賛同したり美化したりする悪質な者共がはびこっている
例え抵抗があろうとも、だれかが断固として抗議しなかったら
この悲しい人間の所業は永遠に続いてしまうことになる

逆に聞かせてくれ
なぜ環境破壊による動物の死を非難するやつが
ファッションのために殺される動物には非情になれるのか？
そこのところを筋道立ててはっきりと説明してくれ

いろんな部分で歪んでいるね

毛皮を悪ｔｐしているけどその理由を示していない
環境問題と毛皮の関係を明らかにしていない
ファッションのために殺される動物が問題ならば毛皮はそのごく一部

そこのところを筋道立ててはっきりと説明してくれ

>>367
すでに運動が行われてるものに関しては運動する必要が無いと？
問題が提起され注目されてても、環境問題は依然として解決してない事分かってる？
むしろもっと真剣に取り組む人達が必要だと思うよ。
「みんながやってるからやらなくていい」なんて思ってる時点で、どんな問題であれ行動しない人に属するだろうね君は。
自分だけは特別で着眼点が違うとでも思ってるのかな。
そういった思想も人に突っ込まれてから説明してる時点で、信憑性に欠けるよね。
　＞例え抵抗があろうとも、だれかが断固として抗議しなかったら
で、このスレの誰が断固として抗議したの？
前から言われてる事だけど、行動力のある人いないから毛皮スレ。
何かやけに反対派がすばらしい活動をしてるみたいに言うねｗ実際のところ何もしてないんだけど。

＞逆に聞かせてくれ
うん、説明するまでも無いはずだけど説明するね。
まず、俺は動物の死を非難してないね。
かわいそうとも言ってないし、止めなくちゃとも言ってない。
あくまで「毛皮を無くすより環境を美化した方が救われる動物は多いよ」と言ってるだけ。
それに、環境問題を取り上げたのは人間に対する影響が心配なだけだし、勝手に誇張して受け取るのはやめてほしいね。
仮に動物の死をとやかく言っていたとしても、それでも環境問題に取り組むだろうね。
なぜなら、環境問題は一般市民でもすぐに協力できる問題で、身近な分別やゴミ拾いから始めれる。
逆に毛皮の問題なんて一般市民がどうやって取り組むの？
裸になって公衆の面前でアピールするのが精一杯なのが現状でしょ？
それとも、君は何かしてきたのかい？
俺はちゃんと答えたつもり、不足があればまた答えるよ。
ただし、俺からの質問にもちゃんと答えてもらうか。
もちろん、他の反対派も見てるなら答えてほしいね。
「君たちは毛皮を無くすために具体的にどんな活動をしてきたんだい？」

環境問題と毛皮の関係はここでは重要じゃない
事の大小や、パフォーマンスも関係ない
どちらも動物のためなら、なぜ一方は認めて、一方はエゴなのか？
それを聞いている

ans.
両方エゴ。

>>371
違うな
環境問題だろうと毛皮だろうと
反対しているやつがエゴなんじゃない
あーだこーだ御託ならべて、やりたい放題やってるやつがエゴなんだよ

>>372
そうかな？
環境のため、動物のためにやってるほうはエゴじゃなくて、
人類のため、経済のためにやってるほうはエゴって切り分けがわからないんだが？
環境・動物の方が耳障りがよく、居心地がいいのはわからんでもないが。

単に、毛皮を美しく着こなしている人に嫉妬してるだけでは？

毛皮女一匹と犬一人が溺れていたら迷わず犬を助けるぞ。

毛皮着てる女って商売だろ？
ｲﾗﾈ

>>370
同じ動物を救うのに、なぜわざわざ少数の動物しか救えない上に一般人の参加が難しい活動を選ぶの？
それよりも、より多くの動物を救えて一般人が容易に参加できる活動を選ぶ方が合理的でしょ。
で、それに対する返答が「環境問題はみんなやってるからいい」って？
おかしな話だよね。みんなやってるからいいってどういう理屈なんだろ。
　動物の保護を全体で見れば環境問題の方が有意義なのは確実。
規模も効率も毛皮撲滅運動なんかとはケタ違い。
要は君たちは「動物の事を考えてる」じゃなくて、ネット上の一部の動画に振り回されてるだけ。
得た情報を咀嚼して消化せず、鵜呑みにして感情の赴くままに喋ってる。
もう環境問題と毛皮問題が別物って言うのやめてくれないかな。
やり方は違うけど目的は同じでしょ。
目的を達成するためにはどっちのやり方でやるのが、目的の達成に適しているのか。

で、こっちの質問にも答えてくれない？
「君たちは毛皮を無くすために具体的にどんな活動をしてきたんだい？」
プラス
「なぜ動物を救うのにわざわざ効率の悪い毛皮反対運動を選ぶの？」
この二つよろしく。
とりあえず>>370の彼にはちゃんと答えてもらいたいね。
こっちは一応質問に答えてるし。
>>367もこっちの質問に答えてないよね。
反対派って質問に答えないくせに、こっちに対する揚げ足取りの質問ばっかで汚いよね。
確かにこっちの返答も足りない部分あるかもしれないけど、反論するならこっちの質問にも答えるべき。
それじゃ議論の参加者じゃなくてただ「揚げ足取りに来てる人」だよ。

なぜ毛皮にそこまで必死になるの?
自身か親戚が業者なのか?

>>377
毛皮撲滅で救われるのはほんとーーに少数だよね。
しかも撲滅までこぎつけないかぎりは少しも効果ないし。
出回ってる毛皮の数％もあるか怪しい野性採取ものだけにしか言えない。

あ、でもむやみに保護しすぎて
数のバランス崩れて生態系ダメになる例もあるしな。
カナダのアザラシ猟とかもバランス保つ意味もあるし。

まったく殺さないのが良いとは言いきれないんだよね。
で、どうせ殺すなら有効に利用したらいい。

>>377に
ま、これでも見ようや
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html

おっと質問に回答するのだね

「君たちは毛皮を無くすために具体的にどんな活動をしてきたんだい？」
ぶっちゃけにちゃんねるでしかしていない
リアルで活動している人は少数だろう

「なぜ動物を救うのにわざわざ効率の悪い毛皮反対運動を選ぶの？」
毎日のように人間が老衰とかで死んでいるから強盗にあって殺された人間一人ぐらい蚊がさしたようなもの伊っ達いい他いの？
殺した数じゃなくて殺し方がとしてＮＧ

「なぜ動物を救うのにわざわざ効率の悪い毛皮反対運動を選ぶの？」
毎日のように人間が老衰とかで死んでいるから強盗にあって殺された人間一人ぐらい蚊がさしたようなもの伊っ達いい他いの？
殺した数じゃなくて殺し方が人間としてＮＧ


直しておいた。この意味はわかるよね？

板違いじゃないの？

>>377
動物愛護と動物擁護と環境保護の違いについて理解しろ。
どれも異質のものだ。

>>384
それを言うなら

毛皮と肉とシルクは異質なものだ
違いを理解しろ

ってことになるが

>>377
「環境問題はみんなやってるからいい」とは言ってないでしょ
なぜ毛皮反対はエゴって言うのか聞いただけ
環境問題を否定はしてないよ

とりあえず質問に答えるよ
何をしてるか？
毛皮に限れば不買の呼び掛けをしています
他に里親探しなどもしてますね

なぜ毛皮を選んで反対するか？
俺は環境問題にも関心があるし、同時に毛皮にも異議がある
ただ、毛皮には反対派叩きや、毛皮肯定（美化）する人が多い
だから、環境問題以上に熱意を持って取り組まないといけなくなってるわけ

毛皮だけ特に非難しているというのは誤解だよ

好きにすればいいんじゃね？
好きにやってることは大抵エゴと言われるんだがな。
ただ、自分と反対の意見も尊重しないとな。
それなりの思想があるんだろうし。
まぁエコエコエゴんなってこった。

>>381
日本で反対運動しても中国のどっかの生き剥ぎには効果ないんじゃない？
それ以前にその動画もう過去の物じゃないの？
最近のがあればどんどん新しいのが出回ると思うんだけど。

とりあえずスレ立ててるの俺じゃないし、
また名無しに戻るけど

流れ戻すと
>>384-385について聞きたいね

使ってね
http://ip1.imgbbs.jp/read4/tesutesu/

>>388
現在はどうなってるんだろうね
なんで情報公開しないんだろう

毛皮に限らず頑なに情報公開を拒む企業は沢山ありそうだな。
そういうところは本当に何をやっているかわからない。
中国なんて特に信用できんよ。
動画にある場所が当時より改善されたというだけの話し。

>>385
毛皮とシルクが異質だという前提で
何がどう違うのか
知りたい

原料が動物⇔昆虫
用途
需要
といったところでは？

ちなみに俺はシルクも嫌いなんだ

あれって毛皮業者が自主的に公開してた映像なの？

>>395
動画自体は本物らしいけどね。
とりあえず、中国自体でも相当騒がれたようで…

>>395
愛護団体が中国で取ってきたと申告してたはず。
ただ公開されてるレポートにはどこの何と言う業者かまでは書かずに
なぜか毛皮産業全体の非難をしている。

>>391
ここに情報が纏まってる。
ソース付いてるので必要なら翻訳して直読みしてみて。
http://www6.atwiki.jp/nyao/pages/22.html

>>398
なんか怪しげなページに飛んだんだけど
推測と感想と擁護の嵐だったので読み飛ばした

とりあえず
＞中国の一部の地区では、生きた動物の皮を剥くというむごい作業が行われていることについて、
王偉副局長は、「国家林業局と関係部門は検査を強化し、関連法規に違反した企業を厳しく処罰する一方で
規定を守った企業の毛皮製品には統一した標記制度を実施するなどして、動物福祉の改善にいっそう力を入れていく」
と語りました。

この表示基準というのはなんのことでしょう？
聞いたことないけど
消費者には表示する義務はないの？

>>399
それは中国政府に聞くしかないね。
他国だとISOと、国ごとの基準ということのようだけど。

>推測と感想と擁護の嵐だったので
嘘つくな、ちゃんと記事の引用と翻訳した上でそれをまとめてるだけじゃん。

この情報によって、またひとつ状況が明らかになってきました。すなわち、
●一部地域で「生き剥ぎ」は現在でも根絶されていない。


剥いでいる人々のひとり、秦さんという老人のインタビューも
載ってまして、彼によると「以前からこういうやり方で剥いでいた」とのこと。


これによりますと、撲殺／薬殺／電殺／心臓に空気注射・・・
という方法で殺されているようです。安楽死にはほど遠いですが、「生き剥ぎ」よりはマシですね。
http://www.no-fur.org/video/furstela.html
http://www.youtube.com/watch?v=_u87DrMg3Zo

>>401
すぐ下にあるんだからこっちも載せてくれ。
>●これについて、中国政府も国家レベルで問題視している。
そしてこれからの展望として

>職員の話によれば、動物を屠殺する際、他の動物たちに見られないよう隔離するなど、苦痛を最小限に抑えることを定めた国際的な関係する法律があるという。
>毛皮は海外に輸出される場合が多いので、国際的なルールに合わせる必要があるのだ、と語っている。
>職員はまた、動物を屠殺する際、これらの法律に違反することがないよう、国内法にも盛り込む必要がある、との考えを示している。

中国は改善されたとはいえ発展途上であって
まだまだ主要生産地である北欧等には追いついていないってことだね。
ただ、国家レベルで問題視していてなんとかしようとしてる最中、
なら動物福祉にのっとった生産をしようという、その動きを応援するのが一番じゃない？
元々問題になってるのは毛皮自体ではくて、そのやり方なんだから。

…と、中国の話はここまでで良いのでは。
他国産の毛皮には関係のない話だしね。

ところで>>386あたりからの疑問なんだけどさ
環境問題は動物のみならず人類の存続にも関わるから
なんとかしなきゃっていうのは判るんだよね。

だけど毛皮ってのは用は畜産じゃん（特用家畜）。
人類の存続に関わるわけでないし、養殖してるんだから
人間以外の種の存続にも影響がないわけだし
動物の苦痛は飼育と殺さえちゃんとしてれば問題にはならない。
これから先この畜産自体は続けたとしても何も問題ないんじゃないのか？
と正直思う。

いや、毛皮反対者の殆どは動物福祉を問題にしているわけではない。
いい加減、勘違いを止めろ。

なんか本当に哀しい現実だね。
動物達の事考えたら涙止まんないよ。
必死に反対派叩きして揚げ足とったり。賛成派は業者でしょ。
毛皮スレなのに他の問題も持ち出してウンザリ！
もともとベジタリアンだけどお肉ますます食べたくない。。。
見るのも嫌になった。

返事遅れた

>>381
まず、そのＵＲＬは見たよ。その上でこのスレに参加してるわけだが、なぜいまさら見せるのかと。
＞＞ぶっちゃけにちゃんねるでしかしていない
なるほど。それが聞きたかった。
リスクも労力も少ない安全なところで主張してるわけだ。人の所有物に対して。
残念だけど、誰も言う事聞かないだろうね。

＞＞毎日のように人間が〜
え？意味はわかるけど、質問の回答とはズレてるよ。
表現を変えると、過激だけど
「大量に人を殺す時になぜナイフを使わず素手で殺す」みたいな感じかなー。
目的は同じなのに、やりにくい上に疲れるやり方をする必要性は何？って聞いてるの。
あと、例え方も下手。自然死と比較されてもね。

>>386
＞＞毛皮に限れば不買の呼び掛けをしています
そうですか、あなたはリアルでも活動されてるようで。
追って質問で申し訳ないけど、不買運動の呼びかけはどこでどうやってしてるの？
毛皮を買わない人に不買を呼びかけて、その人が「買うのやめよー」と言ったところで、
もともと買わない人なんだから意味無いよね？
重要なのは現在毛皮を使用している人間が、今着ている毛皮を捨てたり売ったりしたのか？って事。
当然その毛皮は相応の対価をもって手に入れたもの。
あなたの言葉でそれをあっさりと捨てたの？

＞＞他に里親探しなどもしてますね
何の里親？ここで救うべき動物は毛皮産業で消費されてる動物だよね？
保健所はテーマとは関係無いし。
それとも、食肉用家畜や毛皮用の動物を引き取ったの？
もし、そうならかなり意味のあることだと思うけど、違うのなら無意味。
少なくともこのテーマにおいてはね。

>>386続き
＞＞俺は環境問題にも関心があるし、同時に毛皮にも異議がある
異議を唱えるのは自由だね。

＞＞ただ、毛皮には反対派叩きや、毛皮肯定（美化）する人が多い
えー？リアルでも反対派叩きや、毛皮肯定をする人が多いの？
うーん、聞いたこと無いなぁ、ネット限定の話でしょ？
毛皮反対派が毛皮使用者にパイを投げつけたりするのは知ってるけど、賛成派が世間で表立って文句言ってるのを俺は知らない。
それに、ここの賛成派は「毛皮着たい人」じゃなくて、「反対派の意見に耳を傾けてるけど納得いかない人達」だからね。
「真性の賛成派」は一部の反対派と同じように感情的に喋ってる人。
耳を傾けて意見を言ってる人達を「議論厨」とか「業者」って呼ぶ人もいるけど、見当違いだね。
「反対派叩き」ってのも被害妄想。
質問に対して答えなかったり、余計なレスが多すぎるのは反対派。
ＡＡで荒らしてたのも反対派だし、毛皮使用者に対する犯罪予告的なレスをしたのも反対派。
もちろん、賛成派にも過激な事言う人いるよ。
でも、説得する側とされる側で立場が違うよね？
なぜ、説得する側の人間がそんな態度なんだろ。あなたは違うかもしれないけどね。

＞＞だから、環境問題以上に熱意を持って取り組まないといけなくなってるわけ
反対派叩きする人がいるから、環境問題以上に熱意を持って取り組むんだよね。
リアルに反対派叩きする人がいなかったら、あなたの熱意は全てネットの反対派叩きに注がれてる事になるよね？
でも、反対派叩きって上でも言ったけど被害妄想だからね。
ってか、ホームページとか作った？
２ｃｈで議論するよりネットで活動するなら、そっちの方がよっぽど意味あると思う。
あなたが環境問題以上に熱意を持って活動した結果が、これら２ｃｈの毛皮関連スレだとしたら、「ゴミの分別」の方がはるかにマシ。

>>403
その勘違いを修正して納得するのが君たちの活動でしょ？
泣き言は反対派専用スレでどうぞ。

別に真性賛成派を説得しようという気は無いのだが…
煽りに乗ってしまう人もいるけどまともに答える義務は無いね。

悪いけど、色々と活動しているよ。
故にここで質問厨にマジレスすることがいかに不毛かを理解しているつもりだ。
それでも、なぜ書くのか?
それは自分で考えろ。

食肉は生きるために止むを得ないけど、毛皮は
飾りだしね。

>>2

うう、この映像観てしまった。
昼飯食えん。

吐きそう。。

森尾由美の親戚が、森を毛皮っていう毛皮業者なんだよね。
昔、森尾由美がテレビの宣伝してたお。

森尾毛皮

反対派だができれば1にはもう少しまともにスレを立てて欲しかった。
賛成派を禁じるなり、荒れる原因となる特定の話題を禁じるなり
補足の説明やURLを付けるなり…










とりあえず毛皮女氏ね

まるっと同意
動画載せてもいいけど注釈を入れて欲しい
毛皮業者にツッコミ所を与えるだけだ

>>405-406
俺には君のレスが「耳を傾けている人」には到底思えない
悪意を持って歪曲して解釈し、反論しているようにしか見えない

耳を傾けている人なら、例え、２ちゃんねるでしか活動してない人にでも
君のような酷い言葉を投げ掛けるようなことはしない
男らしくないしいい加減白々しい、みっともないからやめなさいよ

>>403
じゃあ何が問題なの？

>>409
飾り要素もあるけど基本防寒です。

>>415
横からすまないけど、耳を傾けてるからこそ反論も出てくるんじゃないの。
表面だけハイハイそーねって言ってもらえば満足なわけじゃないでしょ？
むしろこれだけ反論してくれるならチャンスでしょうに。
これらの疑問にさえ答えを用意できれば反対派への支持は増えるよ。

>>417に
防寒たってロシアとかの寒い国ならともかく日本には基本的に飾りにしかならんでしょ
ここ最近は平均気温が徐々に上がっていって亜熱帯になるかといわれているのに


それと、賛成派でも反対派でもない、仮に中立はとしておくか
中立派が反対にとった態度は決してよい大度とはいえないのだが
反対派は十分とはいえないまでも　それなりの回答はしてきたように思えるが、
普通は　あ、そうですかってところを質問を繰り返したりループさせたり模しているのだね
そうなると賛成派なのではないか？配し晴れたら子なる業者ではないかって疑いもかかるよな
ま、わからん奴はどこの世界にも要るけどね

>>418
着ている人を見かけるのは少ないけど、座布団とか、マットとか、スリッパとか
結構身の回りで使われているよ。光熱費の削減におおいに貢献してる。

＞ここ最近は平均気温が徐々に上がっていって亜熱帯になるかといわれているのに

それが地球規模で大問題になっているからこそ、暖房や防寒のために使う化石燃料を
減らす必要がある。そのためには毛皮製品を使うのが結構有用。

それに、個人的には飾りという需要も無意味ではないと思う。飾りの用途で乱獲されて
絶滅の危機なんで毛皮利用で殺すな、とうのなら賛成なんだけど、「かわいそうと思ったから」
という理由だけだと、万人には説得力ないんだよね。個人の勝手な感情移入だから。

あと、「反対派もそれなりの回答」というけど、DQNヒステリー発言や他の人には
理解できそうにない理屈なんかのノイズがまじってるんで、「それなりの回答」という
ものがわかりづらいんだよ。>>418が有意と思う回答のレス番を抽出してくれると
ありがたいが、無理にとは言わない。疲れるだろうし。

ウチとしては、毛皮反対派の人たちが提供する、信憑性に欠ける映像と資料、
奇妙な論理展開、自分の言う事に賛成できない人を見下す態度、とかが
目立っちゃったので、
　「毛皮反対派」は言う事が玉石混交なので、鵜呑みにはできない
というのが率直な気持ち。

>>415
言い過ぎｗｗ
そんなん書く暇があったら具体的にどこがおかしいか言わないと意味無いです。
そういうのはいつでも誰でも書けるから。

>>419
はっきり言って化学繊維をケチったところで節約できる量は知れているのだが…
それよりもクリーンエネルギーを推進することのほうが何百倍も重要。
それに石油が50前後で枯渇するというのもあくまで憶測に過ぎない。

あと、環境保護や防寒が目的で毛皮を選択する人なんて見たこと無いぞ。
あれこれ正当化する理由をつけても結局は見栄を張るためなんだよな。

それとわざわざレスしてくれなくて良いよ。
無限ループになるだけだし。
それとも最後に必ず反論しないと気がすまないのか?

>>421
＞化学繊維をケチったところで節約できる量は知れているのだが…
いやー、塵もつもれば、って言うでしょ。最近流行のエコバッグが良い例。これも導入したよ。
個人に実行可能な、「ご家庭でできる事」からコツコツやらないとね。

＞環境保護や防寒が目的で毛皮を選択する人なんて見たこと無いぞ。
自分が見た事が無いからといって、それが世界の趨勢と拡大解釈するのは間違いの元だよ。
ウチはその目的で毛皮の敷物や座布団使ってるよ。化学繊維だと肌に合わない事もあるから。

＞石油が50前後で枯渇するというのもあくまで憶測に過ぎない。
問題は枯渇するかどうかじゃないよ。石油を利用し続ける事によって、熱の発生や自然分解しにくい
廃物や汚染物質、有毒物資が発生し続ける事が問題。どっちにせよ
石油消費量は削減していかないとまずい。

＞正当化する理由をつけても結局は見栄を張るためなんだよな。
いやー、見栄っぱりなら反対派の論理展開でしょうね。
ウチが毛皮製品を使う第一の理由は光熱費が安くすむから。でも
環境保護や地球温暖化対策になっていると思えば、悪い気はしないでしょ。

＞それとも最後に必ず反論しないと気がすまないのか?
そうカッカしんさんな。それにウチがレスしなかったら、
>>421が「最後に必ず反論しないと気がすまない」人になっちゃうよw

悪い、小さな環境保護より動物権の方が何十倍も大事なんだわ。
それに畜産自体も公害だから廃絶は不可能にしても
少しずつ縮小していく必要があると思うんだよね。
メタンだけの問題じゃないよ。

>>418
実際私が防寒メインで毛皮マフラー購入しているんだけど…？
色んな素材のを試してみたけど、一番良かったからね。
風が通らないし、軽いし、肌触りもよくて長時間つけていて平気だし。
亜熱帯になるなると言われつつも、まだ冬の東京は寒いがな。
将来なるとしても今はまだ防寒具いるって。

後半部は>>419に同意なんで省略するけど
ちょっと？って思うのは
賛成派だと話する価値がないかのように言ってること。
中立派っていうけど、毛皮を否定しない時点で賛成派（言い方悪けりゃ容認派）だと思うんだけど。
当人の使用不使用にかかわらずね。
そして否定するほどもないと思ってれば理由をトコトン聞いてくるのは当たり前だよ。
そこで全て納得いく回答が得られて初めて人は意見を変えるものじゃない？
私は書いたとおり現在は毛皮を使用してる。
だけど本当に反対派の意見に納得ができれば反対派に回ろうと思うよ。

>>422
敷物は毛皮でなくてもいいだろ
実際毛皮の敷物歩いたことあるけど
別にどうってことないぞ？？

化学繊維が肌に合わないって、どんだけだよ
いいもの食ってないのか？？

>>425
いや、保温性段違いだよ。

>>426
全部が合わないわけではないんじゃない？書き方からして。
私もフェイクファーみたいな起毛素材だと物によってはダメだね。
ただ、ウールでもダメな場合あるので
こういうところにあるような『物理的刺激』が原因だろうとは予測出来るけど。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakuji/dokugeki/katei/kennbou.html

外衣の保湿性がなんの役に立つんだ?

>>428
ほしつ、じゃなくて
ほおん、だよ。

>>429
すまん、前のスレに似たようなレスがあったから間違えた。
どちらにしても毛皮に拘る必要はないと思うが?

>>430
私の場合>>424に書いたとおり毛皮にするのはワケがある。

そろそろフェイクでいくか

今日はオババが長文連投しまくりだね

欧州連合 - 欧州委員会、欧州議会による犬・猫の毛皮の取り引き禁止案の可決を歓迎?
http://jpn.cec.eu.int/home/news_jp_newsobj2292.php

　 　(.....................................................　..........＼
　　/........../ノ........ﾉ........ヽ.人..........ヽ...............）
　 （........../　　）...ノ....ﾉ　) ｿ　ヾ............丶....ヽ
　（........./　　　　ﾉ　　　ﾉ　　..　　./))　..........）
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　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／
（ 。；・０”*・o； ／ .....l l... ... ＼　：。・；％：・。o ） ＜ブサイクはリアルファーで勝負だ！
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼.＼.”・：。；・’０.） 　　＼
.＼。・：％,. ）....|.　￣￣￣￣ 　| ....（.　o`*：ｃ/
　＼ ...　o .........＼＿＿＿＿／　　..........　 　/
　　　(ヽ 　ヽ.... _-　..... ⌒..　........　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_..＿.....＿....　.....＿／....　／
　　 　 | ＼　＼　...........　.......... ... .._＿／|

ウサギ毛皮はどうですか。Isn’t、それ、単なる副産物?

いくつかの店は、それが“であると言うことによりウサギ毛皮を売ることを正当化しようとします
単なるbyproduct”ウサギ食肉産業の、しかしこれほど真実からほど遠いものはない!ウサギ毛皮産業は、
実際に肉のために虐殺される人々より厚く、より年上の動物の強打を要求します。
実際、国連はその“を報告します;今、屠殺場、”から取り戻される皮膚はほとんどありません
また、フランスのような国々は、毛皮のために年間7000万羽ものウサギを殺します。
それらの毛皮、rabbits?のために上げられ死んだ他の動物のように
誰がnature?によって非常に清潔か;不用の彼らのものに囲まれて、小さく不潔なかごの中で維持されます。
それらは、かご(掘る見込み、ジャンプあるいはプレーがなくて)の薄いワイヤー上に立っているために
悲惨な生活全体を過ごします。 虐殺の方法はinhumane?です;ウサギを殺すために、
毛皮農民はanimals’を折ります;首、あるいはそれらの脚によってそれらを高い所につるし、
それらの頭を孤立させる前にそれらの頭脳を強打します。
クリックここに ウサギ毛皮産業に関してもっと学習すること。



※翻訳サービス経由の海外サイトの文章なので多少不自然です。

Isn’合成毛皮より環境にやさしいt動物毛皮?

絶対に、ない!
毛皮は、毛皮服仕立人が今試みている優美からこれまで落ちました、消費者を確信させる、それは強く降る“である;環境にやさしい、
”しかし、毛皮にそれらがbuyers’の中で分解しないようにするために化学薬品が載せられます
クローゼット、また、毛皮生産は環境を汚染し、貴重な資源を浪費します。
それがフェイク・ファーを生産するために行うより農場を高くした動物から毛皮コートを生産することは60倍以上分のエネルギーをとります。
さらに、毛皮動物飼育場上で生まれた浪費は私たちの水路を毒します。
またdon’t…を忘れる;偽の毛皮、“と異なり;実際のthing”何百万もの動物を毎年苦しませます。
ここをクリックしてください。 毛皮と環境に関してより詳細には。

多少じゃないだろう

ラビットファー安いじゃん、
それで毛皮のみ採ってても採算が取れないであろうことくらい
大人なら用意に予測つくだろうに。
それともレッキス種とかが「毛皮用」って書かれるから誤解してるのかね。
乳用牛のホルスタインだって最期は肉になること考えたら
レッキス種だって肉も食うに決まってる。

化学薬品＝即危険と考えるのも幼稚な考えだ。
化学薬品の塊であるフェイクなんかどうすんだってｗ
60倍のエネルギーとか水路の汚染とか、さっぱり根拠なく書いてあるし
その点、海外の反対サイトも日本の反対サイトも変わんないね。

　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ
　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ
　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |:::::::::ゝ.　　　
　　　/:::::r'rﾉ　　　　　　　Ｕ　　　　　　｀`‐､::::ヽ
　　/::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽ
　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝
　｛:::::{　　　 　 　 　 l　 `ｰ'ｰ'　　|　　　　　 }::::::::j
　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l::::::::l
　　|::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ:::::::|
　　ﾉ::::::>､　　　　　　　　､＿,　　　　　_／::::::::|
　(:::／　　｀'‐､__,r､‐--､ 　 　 　 　_ノ　　｀‐;:::)
　　r':‐､　　　　メ､_｀`>->---‐-''´　　　　　ﾉヽ
　 ,'　　 ﾞ､ヽ／ ／　,)/ ∧　　　　j rv‐r､　/　　　ﾞ､
　 i　　　　/ 　´ r'´ ,ﾉV　 `ー一' /./_」 ｀r‐､　　　}
　 l　　　;ｲl　　 　 r'´ ノ　　　Ｎ　ヾヾ､`(￣ヽヽ;　　l

>>439
も根拠らしい根拠が書かれてないんだが

>>441
オウム返ししても意味ないぞ。

畜産による水質・土壌汚染は常識だが

>>443
大丈夫なとこも多い。処理の仕方による。

>>436-437
その機械翻訳文章では意味がよく分からん。元ネタのURLをさらしてくれないか？
時間があったらウチが訳してあげる。

>>445
http://www.furisdead.com/FAQ.asp

>>436の修正版ね。

ウサギの毛皮についてはどうですか？　これは単なる副産物ではありませんか？

ウサギの毛皮をウサギの食肉産業の「単なる副産物」と言って、ウサギの毛皮の販売を正当化しようとする販売店があります。
しかし、まるで見当違いです。実際には、ウサギの毛皮産業では食肉用に処理されるウサギよりも皮が厚くてより長く飼育した個体が必要になります。
現に、国連は「食肉処理される動物から取られる皮の方が少ない」と報告しています。そしてフランスのような国では毎年7千万羽ものウサギが毛皮用として殺されています。
毛皮用として飼育された後殺される他の動物と同様に、野生では非常に清潔なウサギは小さくて不潔なケージで飼育され、自分の排泄物まみれになっています。
ウサギ達はその悲惨な生涯の全てをケージの細い針金の上に座って過ごし、穴を掘ったり、跳んだり、遊んだりする事は決してありません。
処理の方法は非人道的です。ウサギを殺すために、農場で働く人はウサギの首を折るか、頭蓋骨を砕きます。その後で足をひもで結んで吊るし、頭を切り取ります。
ウサギの毛皮産業をさらに知るにはこのリンクをクリックしてください。（※リンク先の内容については省略）

ご飯食べてきます。そういえば日本じゃウサギ肉のメニューってほとんどみかけないね。

フランスじゃウサギ肉ってごく一般的な肉だそうだけど。
そういう国で別々に飼育してるほうが不自然だなあ。
毛皮用に、といっても肉も食えるのだから捨てるとは考えられないし。
業者だって肉も売ればそれだけ儲かるのだからなおさら。

国連の報告って書いてはあるけど、本当に国連に元情報はあるんだろうか？
調べたとして国連のどのあたりの組織が調べたのか書いてないのは変だなあ。
そして気になったのは
>食肉処理される動物から取られる皮の方が少ない
なぜか「ウサギ」ではなく、「動物」と表現してるんだよね。
これはキツネもミンクもチンチラも、全ての毛皮獣を含んでのことじゃないか？

あんまり不自然でそのFAQ信用できないな…

http://www.furisdead.com/　という毛皮反対運動をやってるサイトのQ＆Aの一部の翻訳だよ。

Q : Isn’t animal fur more environmentally friendly than synthetic fur?
　　動物の毛皮は合成繊維の毛皮よりも環境にやさしいのではないですか？

A: そんなことは絶対にありません！
毛皮がひどく嫌われるようになったので、毛皮業者達は今では毛皮は「環境に優しい」といって消費者を納得させようとしています。
しかし毛皮には化学薬品がたっぷりと使用されています。これは毛皮が購入者の押し入れで腐敗しないようにするためです。
また毛皮の製造によって環境が汚染され貴重な資源が浪費されます。
農場で飼育された動物から毛皮のコートを一着作るのには、一着のフェイク・ファーを作るのに比べて60倍以上のエネルギーがかかります。
加えて、毛皮農場で出る廃棄物は私達の水路を汚染します。
そして忘れてはならないのは、模造の毛皮とは違って「本物」は毎年何百万もの動物に苦痛を与えているという事です。
毛皮と環境についてさらに知るにはこのリンクをクリックしてください。（※リンク先の内容については省略）

※リンク先も読んだけど、証拠立てた説明がなかった。
国連の報告資料のタイトルや日付、あるいはフェイクとリアル毛皮作るのにかかるエネルギーの数値の資料とかを
期待したんだけど、具体的な証拠や関連のリンクは無かった。つーわけで内容の正当性の検証はできなかったよ。orz

>>449
翻訳お疲れ様〜
リンク先文章の内容はわかったけれど
やはり参考にはならなそうだね。

こっちにも書き込んでおきますか。

すまんが、毛皮が保温性、肌触り、耐劣化、エコロジーで突出して優れているっていうのは嘘だ。
俺は毛皮反対運動はあまり知らないけど、参考になるなら役立ててくれ。


人工皮革
織編物などを基布にして表面にコーティングを施した合成皮革に対して、
人工皮革は超極細繊維の不織布にポリウレタン樹脂などを含浸する手法で作られます。
自在な着色性、匂いがない、軽い、雨に濡れても硬化しないなどの特徴があります。
天然にない極薄タイプなどが生まれ、ファッション衣料、インテリア、スポーツグッズ、カーシートなどに用途をを広げ、
国内外の需要が見込まれております。


フェイクファー（人工毛皮）
天然毛皮に近い二重構造（刺毛と産毛）をもっています。また色彩が極めて鮮やかで豊富なため、
ファッション性に富み、カビ、虫食いの心配がない等取り扱いが簡単で経済性にも優れています。
自然保護運動、エコロジーブームとともに評価が高まっています。


アクリレート系繊維
天然繊維を超える吸湿性を初めとした様々な快適性機能を持つ新しいタイプの合成繊維です。
木綿の約3.5倍の吸湿性を有し、吸湿時に発熱するなどの性能の他に抗菌性、pH緩衝性、消臭機能、難燃性など、
繊維自体が色々な機能を併せ持つ多機能素材です。
今後、衣料品や毛布、介護用品等の広い用途分野での展開が期待されています。
また、ヤシガラ活性炭の約4倍のアンモニア消臭能力を有するタイプのアクリレート系繊維も開発されています。
これらの繊維素材は快適な着用空間や生活環境を創りだすことに主眼を置いた新しいタイプの機能性繊維素材群として期待されています

６０倍の根拠が知りたいなｗ

>>452
60倍のエネルギーって俺もホラ臭いとおもうが、まったくのウソでもないだろうな。

『毛皮に反対の人たちは、賛成派の質問にちゃんと回答をしてきました。
今度は毛皮に賛成する人が質問に答える番です。
納得のいく説明か、信頼性のあるソースを明日までに出しておいてください。

言いたいことはそれだけ、じゃ今度こそ寝るから。おやすみなさい 』

フェイクファーよりもリアルファーの方が環境負荷が高いという意味かな？
言いっぱなしじゃなくてちゃんと論拠を示そうね

「毛皮に反対の人たちは、賛成派の質問にちゃんと回答をしてきました。 」

恐れ入りますが、なぜ皮革の内毛皮だけを取り上げているのか　回答ください（もしくは回答を示してください）
恐れ入りますが、なぜ動物由来服飾のうちシルク（カイコ）などの哺乳類以外の生き物を除外し毛皮のみを取り上げるのか　回答くださいくもしくはは回答を示してください）
恐れ入りますが、なぜ脊椎動物のうち哺乳類とその他の脊椎動物を分けて論じるのか　回答くださいくもしくはは回答を示してください）

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障害者だけど普通の恋愛がしたい３
1 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/07/26(水) 11:37:16 ID:W3R1xdWK
僕は、障害者だけど気持ちは健常者です。僕の障害名は、簡単に言うと
脳性まひです。身体が、うまく動きません、なのでなかなか、きっかけ
がなかったり、うまくいきません。僕の年は３３歳です。今までは、
いいなあと思うボランティアさんとかいたけど、相手のことを考えると
勇気が出なくて、友達止まりで、先に進めません。どうしたらいい
でしょうか。

障害者だけど普通の恋愛がしたい３
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1153881436

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障害者だけど普通の恋愛がしたい３
1 ：アニキ ◆Ui8SfUmIUc ：2006/07/26(水) 11:37:16 ID:W3R1xdWK
僕は、障害者だけど気持ちは健常者です。僕の障害名は、簡単に言うと
脳性まひです。身体が、うまく動きません、なのでなかなか、きっかけ
がなかったり、うまくいきません。僕の年は３３歳です。今までは、
いいなあと思うボランティアさんとかいたけど、相手のことを考えると
勇気が出なくて、友達止まりで、先に進めません。どうしたらいい
でしょうか。

障害者だけど普通の恋愛がしたい３
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1153881436

>>451
いろいろ書き込んでくれたのはありがたいんだけど、ただ、人工素材の特徴を
列挙してあるだけで、毛皮と比較してどうなのかが示されていないと、
＞すまんが、毛皮が保温性、肌触り、耐劣化、エコロジーで突出して優れているっていうのは嘘だ。
という意見そのものが嘘になるよ。
ただ、人工毛皮の技術は注目したい。情報の出典を教えてくれないか？

>>453
＞60倍のエネルギーって俺もホラ臭いとおもうが、まったくのウソでもないだろうな。

嘘くさいと思ってるのに何の理由も無く信じてしまうって、そりゃ詐欺のカモになるよ。
そういう人の言動を「ちゃんと回答をしてきました。」とはとても呼べませんね。

頭冷やした方がいいよ。朝起きたら散歩して近所の人と世間話でもして、
理性と常識を回復する事をお勧めします。

人工皮革とフェイクファーは実際に使ったけど、
やっぱ本革・本毛皮のほうが長持ちだった。
本革のカバンは10年たっても破けないのに人工皮革は2年で表面がはがれ破けた。
本毛皮は耐久性が弱いラビットでも4年綺麗なままだった。
フェイクファーはその冬のうちに古びてしまった。

ただ、水洗いできるとか水に強いとかの利点はあるから
本革・本毛皮の代わりではなくて、そことは別のシェアで活躍するのが有意義な素材だと思う。

「毛皮に反対の人たちは、賛成派の質問にちゃんと回答をしてきました。 」

恐れ入りますが、なぜ皮革の内毛皮だけを取り上げているのか　回答ください（もしくは回答を示してください）
恐れ入りますが、なぜ動物由来服飾のうちシルク（カイコ）などの哺乳類以外の生き物を除外し毛皮のみを取り上げるのか　回答くださいくもしくはは回答を示してください）
恐れ入りますが、なぜ脊椎動物のうち哺乳類とその他の脊椎動物を分けて論じるのか　回答くださいくもしくはは回答を示してください）

また返事遅れた。
>>407>>408
説得無しで毛皮がなくなると思ってるの？君は毛皮生産施設に爆弾でも落として解決するつもりかい？
説得する気が無いならスレ違い、反対派専用スレへどうぞって言ってるじゃん。
お願いなんだけど、君は以後俺にレスしないでくれるかな。
レスのレベルが低すぎる、正直今回レスするかどうかも迷ったほどだよ。
あ、一応下の方でも君の事触れたから読みたければ読めばー。ばいばい。

>>415
君のレスは具体性に欠けるからゴミレスだなっと思った。もっと親切に説明してくれないかな。
こっちはなるべく分かりやすく書くために長文にしてんだから。
俺に宛てられた下記の言葉に該当する言葉を俺のレスから引用して記入してください。

・歪曲して解釈→
・酷い言葉→
・男らしくない→
・いい加減白々しい→
・みっともない→

ってか、すぐに話し合いを放棄するくせになんで運動しようとしてんの？
悪いけど１００％無理だよ。逆境に弱すぎるし、すぐにバレバレの言い訳する。
ただ、悪意があるってはまあ、半分当たってるね。
分かりきった事を説明させるバカには悪意を持って接するよ。
そういう人って説明しても理解できないから、それで勝手に傷ついて去ってくれればよし。
というわけで、ナイーブな君もさっさと反対派専用スレへどうぞー。
テーマに関係無い「泣き言」「苦情」お断りー。

んで、>>381はどうでもいいけど、>>386はどうしたの。
里親の件や不買運動の内容について質問してるんだけどね。
意味のある不買運動についてはこれ↓ね。不買運動してますとか誇らしげに言う奴多いし。

「購買意欲が最初から無い人間に不買運動呼びかけても意味はない。
毛皮を持ってる、愛用している人間が将来に渡っての購入・所有をやめて初めて成立する
さらに、売却は毛皮の利用者移動するだけなので廃棄するのが望ましい。」

説得する気が無く、感情論とＡＡでしか喋れない幼稚な反対派へ
反論されるのが嫌で答える事もできないなら反対派専用スレいきなよ。そっちでネチョネチョやっててよ。
ここはあくまで賛成派を含めての議論・説得に、意味が見出せる良識のある反対派が来るところだと思うんだよね。
>>407>>408みたいなレベル低い奴は来てほしくないね。
説得する気ないのになぜ来てるのって話。
街頭で裸でアピールする毛皮反対運動してる奴らは「何を」してるんだろね、「説得」だよね。
っていうか、こんなこと説明いらないよね？説明しないと「説得する気無い」とか言っちゃうバカ。頭悪すぎてうざい。
そんで反対派は>>408のアホみたいに「いろいろやってる」じゃなくて何をやってるか言ってほしい。
ちなみに「里親」とか「不買の呼びかけ」は聞き飽きたから。
それ以外で毛皮反対運動って何ができるのか教えてほしい。

賛成派禁止反対派専用スレ（反対運動というものの本質を理解してない痛い人達の集会場）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1191161479/l50

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実際皮剥いでる映像がよつべにあったよｗ
それみたらきっともう誰も買わない(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>464
あなたが着ている皮革製品もシルクも、厳密に言うなら綿も麻も同じように作られています
あなたが食べている、肉も魚も、ゼリーやババロアも同じように作られています
そうそう厳密に言えば、牛乳や卵が安く売られているのも食肉生産と同時にしているからです
もちろん植物だって同じですよ、ジャガイモは植物の胎児です、あなたは胎児を煮て食べているのです

どうですか？気持ちが悪くなりましたか？買えなくなりましたか？
そんなことはないでしょうｗ
そう、いくら気持ち悪くてもそうやって私たちは生きているのです
現実に目を向けましょうね

アニマルライツセンター各種FAQ(残りは楕円アイコンから…)
http://arcj.info/faq/
動物の権利FAQ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faqindex.html
菜食comベジタリアンFAQ
http://saisyoku.com/faq.htm
ベジタリアン協会FAQ
http://www.jpvs.org/QandA/qanda.htm
カナダのアザラシ猟FAQ
http://www.sora.ne.jp/seal/qa.htm

AVA-net動物実験FAQ1
http://www.ava-net.net/m/qa/index.htm
AVA-net動物実験FAQ2
http://www.ava-net.net/m/qa2/index.htm
MacVeg.com菜食FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/vegan_vegetarian.html
MacVeg.com動物権FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/general.html　　
MacVeg.com毛皮FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/animal_testing.html

MacVeg.com動物実験FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/animal_testing.html
MacVeg.com動物園FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/entertainment.html
MacVeg.com殺処分FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/companion_animals.html
MacVeg.com狩猟FAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/wildlife.html
MacVeg.com釣りFAQ
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/religious.html

>>465
そういうのを屁理屈っていうんだよｗｗ
生きるためならそら食うだろうw

だけど、毛皮に限定して言うなら
無くても生きていけるんだから、
無駄な殺生すんなってことだろ？ｗ
無駄に話題を広げるんじゃない、めんどいからｗ

要不要や無駄という判断基準を
「それが無いと生きていけない」に限定することじたいに無理がある
そういうものこそ屁理屈というのではないか？

それを言い出せば「豆さえ喰えば生きているのだからそれ以外の食品はすべて無駄な殺生」ということになりかねない

>>467
屁理屈じゃなくて理屈だと思うよ。
生きるためでも食べなくてもいい贅沢品ってあるよね。
霜降り肉は必要かい？フォアグラは？
君は人間の嗜好に合わせて、わざわざ作られた贅沢な食材は絶っているんだね？
そうでないなら君も無駄な殺生に加担している事になる。
人を説得したいならまず説得力を身につけてくれないもんかね。

>>468
ちょっｗｗｗおまｗｗｗ
もう勘弁してくれよｗｗｗｗ

てら、面倒くさいやつｗｗ

>>469
ちょっｗｗｗおまｗｗｗ
もう勘弁してくれよｗｗｗｗ

てら、面倒くさいやつｗｗ

>>470
もうショートしたのかい？
それじゃ許してあげるから
二度とくだらないことは書き込まないように

>>472
あなたもね

↑なんかきもいデス(>_<)
この人殺っても、無駄な殺生にはならないよね！？？

>>474　そう思えるおまいも、ご同類気質なんじゃ？

みんな裸で雑草食ってたらいいんじゃね？

それをいったらここの人らは、
草木一つ一つも生きてるんだと主張してくるんだおｗｗ

MacVeg.comのサイト、少し見たよ。ベジタリアンの思想は毛皮反対活動を
している人とは少し違うようだ。ただ、Q&Aで質問をはぐらかしたりしているし
信憑性には問題があるな。

時に、>>466はなぜ自分の言葉で語らないんだ？
「毛皮反対」の理由を問われて、「他の偉い人がこう言っているから。このリンク見てみ」
では説得力は無い。先生の言葉に盲従する幼稚園児レベルだ。

「他の人の意見」にしても、第三者が検証が可能なものでなければ無意味。
根拠を問われて、信憑性を確認せずに海外サイトの翻訳ページを引っ張って
くるのでは逆効果。

ウサギの時にしても、意味不明の機械翻訳文を貼付けただけだった。引用元も示していない。
元の文章の意味を理解せずに自分の意見にしようとしている時点で失格だよね。

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>>478
自分の言葉で書くと、主観はいらねぇソース持って来いって言うからだろｗｗｗ

>>461-462
自分は「返事遅れた」とか言うくせに
相手のレスが返ってこないと悪口言いたい放題ですね
読んでみれば内容も幼稚だし
その子供みたいな悪口削って、文章をシェイプアップしたら、みんな読んでくれるんじゃない？

>>480
自分の言葉で書く、と妄想と憶測を書くことの区別をつけて。

>>469
フォアグラはたしかにいただけない

しかし、豆だけで栄養が取れるからといって豆だけ食べて生きてはいけない
病気や怪我に負けない強い身体を作るためには
バランスの取れた食事は不可欠だ

毛皮は必要ないと言われているのは、保温性能も見た目も
他の衣類で十二分に補うことができるからだ

>>483
それでも世の中の大半の食品はいらなくなるよ。
健康な身体で居る程度なら
現在ほどの肉も魚も、遠くから日本にない果物や野菜をを輸入するとか
そういうことも必要なくなる。
お菓子なんてのも要らないね。
いっそドッグフードのノリで人間フードでも作ればいい。
そしてその原料の作物以外は廃止したっていい。

>保温性能も見た目も他の衣類で十二分に補うことができるからだ
それは無理。
見た目が一緒という点で選択肢はフェイクだけになるが
フェイクファーは保温性がリアルファーに敵わない。
（そもそも見た目だって追いつけてないよ。見た目でわかるんだし）
何より重いよ、フェイクのほうが。
ちなみに、両方使った経験があって言ってるからね。

>>484
人間フードは笑えないな


食物を数種類に限定するということは
仮にその食事が災害などで生産量が激減した場合に致命的になるね
また、お菓子は別に栄養補給のための物じゃない

フェイクが重たいとか温かくないとか美しくないとか、どのレベルで言ってるのか知らないが
じゃあなんでそんな粗悪品が売れてるわけ？
そんな主観丸だしの感想文程度の反論しか返せなくなったか？

>>485
そこまで自分で書いてて気がつかないのかな？

服にも同じことがいえるってことだよ。
わざわざ材料を限定するということは
環境破壊にしろ資源枯渇にしろ何かあったときの対応が出来なくなることだ。

また食物が栄養補給だけのものでないように
服もまた防寒のためだけではない。
つまり、毛皮は否定できないってことだ。

感想文？何を勘違いしてるのかな。
フェイクの保温性がリアルに敵わないのは当然だろ？
保温をつかさどる毛の構造違うんだからね（これ感想でなくて事実）。
見た目から敵わないのもこれ事実。
でなきゃ肉眼でフェイクとリアルが見分けられるわけないじゃん。

あと、まだ思い込みがあるようだけど

>毛皮は必要ないと言われているのは、保温性能も見た目も
>他の衣類で十二分に補うことができるからだ

その2点で同じ性能だとしても、それは無くさねばならない理由にならない。
服地の種類は多いに越したことはないんだしね。
同等のものが幾つかあって悪いことは何もない。

>>477
ミミズだってオケラだってアメンボだって

>じゃあなんでそんな粗悪品が売れてるわけ？
安いから。
防寒性能は2の次で、見た目も細かくはこだわらないで遠目に毛っぽければいい。
（見た目もこだわる人はフェイク×ってなるだろうから）
そういう場合は安くフェイクを選ぶってのもありだね。

防寒という実用性があるのがむしろリアルなんだよ。

>>485
＞また、お菓子は別に栄養補給のための物じゃない

小腹がすいた時の栄養補給の効果もあるよ。もっとも、主目的はおもてなし(treats)で人を喜ばせるためだね。
（一人で駄菓子食べすぎて自滅する人もいるけど）
服飾用の毛皮も身につけて喜ぶを味わう、という目的を含んでいるから、精神に作用するという
事ならお菓子と似たようなところがあるね。
なので、毛皮を不要と切り捨てる事もないでしょう。

>>487
服にも同じことは言えない
炭素素材の繊維なら当面は枯渇しませんので

＞服もまた防寒のためだけではない
ためだけではなくても、毛皮がいる理由にはならない
毛並みは天然より鮮やかに発色できるし、保温性は裏地で十分補える
それから、見た目からかなわない、これが感想じゃなかったらなんなんだ？
ソースを示してくれ

>>487
＞無くさねばならない理由にならない
とうぜん、これはなくさねばならない理由を指しているのではない
毛皮がいかに無駄か、その点に絞って言っているだけだ

>>489
＞安いから
どのレベルで安いと言っているのか知らないが、それはあくまでも
毛皮と比較して
の話であり、一着の外套としてはそこそこの値段はする
粗悪品（？）でありながらなぜそこまで値が張るのか？
防寒という実用性？
毛皮は防寒が売りじゃないって言われてますよｗ

>>491
＞見た目からかなわない、これが感想じゃなかったらなんなんだ？
おいおい、何とんちんかんな解釈してるんだw？
そういう感想を持つ人が大勢いるから、毛皮が流通し続けているんだよ。
それに個人の意見の表明をしてるんだから、「感想」は立派な根拠。

＞毛並みは天然より鮮やかに発色できるし、
毛並みというのは色だけじゃないよ。毛の密度、長さ、手触り、柔らかさ、
復元性などなど。色だけ抜き出して強調しても無意味。
それに「天然より鮮やかに発色」させる意味は無いよ。天然の毛皮の色あいが
「本物」として好まれているんだから、それ以上に鮮やかに発色させても
卑俗なだけで、長所にはならない。

>>491
＞一着の外套としてはそこそこの値段はする
　粗悪品（？）でありながらなぜそこまで値が張るのか？

>>491が言うフェイクの外套はどんな物で、価格はいくらなの？

>>492
＞そういう感想を持つ人が大勢いるから、毛皮が流通し続けているんだよ。
いや、毛皮の最大のアドバンテージはステータスシンボル
なぜなら、多くの毛皮は着色という段階を経て製品化されているからな

フェイクの外套もピンからキリまであるから、なんか一個持ってきても参考にはならないだろうが
片手くらいするものもあるのは知っている

>>493
ちょっと意味が通りにくかったな
毛皮の最大の魅力はステータスシンボル
んで、着色もしている

==毛皮の加工==
;前処理 :動物を屠殺 | 畜殺して剥いだ生皮から肉塊や脂肪塊を取り除く。
さらに中性洗剤や、工業用のガソリンといった有機溶剤で、脱脂を行う。
;なめし :脱脂後、なめし剤に漬込んで防腐処理を行う。なめし剤として、ミョウバンと食塩の混合溶液や、
塩基性クロム塩と食塩の混合溶液などが用いられる。ミョウバンによるなめしは古くから行われてきたものであるが、
水分に弱いため、染色には向かない。クロム塩によるなめしは耐水性、耐熱性に優れるが、
毛皮が淡青緑色に着色してしまうという難点がある。皮革のなめしのことを英語でタンニング (tanning) と呼ぶが、
毛皮の場合ドレッシング (dressing) と呼ばれる。
;仕上げ :必要に応じて染色を行う。加脂によって皮繊維に油脂を浸透させ、
「水分を加える」→「揉みと延ばし」→「乾燥」を繰り返すことで、柔軟性を良くする。
さらに、剪毛機によって毛並みを整えて製品とする。

フェイクファー

http://j-net21.smrj.go.jp/know/shien/h17/119.shtml?f=support
　従来、フェイクファーは「人工毛皮」とみなされ、本物を買えない人たちのための「廉価品・代替品」としてイメージされてきた。
その製造に関しても、ほとんど経験的ノウハウに依存し製品展開についても困難であった。
この状況からの脱却を目指し、地域にある「糸」「染め」「仕上げ」「編み」などの業者と連携し
フェイクファー素材の展開と拡充に努めてきた。平成14年「exterial」のブランドを立ち上げ、ユーザに提供するとともに、
ホームページを開設し広くアピールに努めている。

一方、フェイクファー素材の特徴を活かした新規分野における応用も視野に入れ、
「天然毛皮」では実現できない性能や意匠性に着目した、新しい素材「ニューマテリアルファー」として積極的な技術開発と展開を進めつつ
現在に至っている。その他、有力なファッションブランドとの提携によるものづくりを展開するなど開発に取り組んでいる。

　こうした、フェイクファーに対する取り組みを続ける中で、様々な素材の適用を通じた実験的開発を試み、
JC（ジャパンクリエーション）では、平成14年、15年度と連続受賞（入選）を果たしている。

「毛皮に反対の人たちは、賛成派の質問にちゃんと回答をしてきました。 」

恐れ入りますが、なぜ皮革の内毛皮だけを取り上げているのか　回答ください（もしくは回答を示してください）
恐れ入りますが、なぜ動物由来服飾のうちシルク（カイコ）などの哺乳類以外の生き物を除外し毛皮のみを取り上げるのか　回答くださいくもしくはは回答を示してください）
恐れ入りますが、なぜ脊椎動物のうち哺乳類とその他の脊椎動物を分けて論じるのか　回答くださいくもしくはは回答を示してください）

>>491って、本当はリアル毛皮を触ったりとか、見た事無いんじゃないのか？
“毛並み”の話になって、“鮮やかな発色”とかほとんど無意味な点をあげてるし。
で、無知識さを指摘されて、慌ててウィキからコピペしたようだけど、

＞仕上げ
＞必要に応じて染色を行う。
　染色をするのは「必要に応じて」だろ。やったとしても毛皮を鮮やかに染めたりはしないよ。
　鮮やかに染めるのは外套じゃなくて革製品じゃないのか。毛がないけど。

＞剪毛機によって毛並みを整えて製品とする。
　ここでは“色”と“毛並み”を別物に考えてるね。毛並みを論じるのに他の評価基準を放置して「鮮やかな発色」とはねw

折角、ウィキからコピペしてんだから、反対派がばらまくグロ映像について、
＞極めて手際が悪く作業手順にも不審な点が見られるなど、恣意的に専門の業者ではないものに依頼して撮影された残酷映像だという懸念も拭えない。
＞こういった映像はそれら動物愛護団体のウェブサイトなどからダウンロード可能であるほか、近年では動画サイトなどにもアップロードされており、
＞「見る者を極めて不快にさせる映像」や嫌がらせの一種とも解されている。

という評価にも留意しといてね。

>>491　と　>>497
毛皮のどのグレードの話しなのかわからないけど、最近は毛皮の染色も結構あるね。
ウサギとかミンクとか。でも、結構派手な色もでてるから、フェイクの方が「より鮮やか」
とか言われても、これ以上鮮やかにしてもそんなもん誰が着るの？　って思っちゃうよ。

毛皮がステータスシンボルねえ…
いつの時代の人間かね？
そりゃーロシアンセーブルとかミンクのロングコートとか着てればそれも判るが
2000円で買えるラビットや1万以下で買えるフォックスやラクーンのティペット
一番よく出回っていてつけてる人も多いこのあたりの商品
どこがステータスシンボル？

>>491が本物の毛皮を全く知らないで
フェイクと比較しようとしてるのは、ほぼ間違いないね。
着色してない製品も相当数でてるのを知らないし
（むしろ大きいコートなんかだとそういう製品のほうが多い）
ミンクなんか元々多くの毛色の品種が出てて、その天然の美しさも
売りにしてるんだよ。フォックスにしても同様だね。
まさかミンクのブルーサファイアとかの色が染色だと思ってないだろうね？

色にしたって今のフェイクは天然色と同じものすら出せてない（ただ一様な色）。
毛並みにしたって上毛と下毛の違いも出せていない。

>>497
>>499

毛皮が必ず染色されてるとは書いてないだろ
逆に安物のフェイクしか知らなさそうなことが露見しているがｗ

＞恣意的に専門の業者ではないものに依頼して撮影された残酷映像だという懸念も拭えない。
だから、憶測や妄想はいらないって

>>496
恐れ入りますが、なぜ皮革の内毛皮だけを取り上げているのか　回答ください（もしくは回答を示してください）
恐れ入りますが、なぜ動物由来服飾のうちシルク（カイコ）などの哺乳類以外の生き物を除外し毛皮のみを取り上げるのか　回答くださいくもしくはは回答を示してください）
恐れ入りますが、なぜ脊椎動物のうち哺乳類とその他の脊椎動物を分けて論じるのか　回答くださいくもしくはは回答を示してください）

いいかげんしつこいよ
用途の幅がせまく必要性をかんじないから
人間に近いから
毛皮だけを言っているわけじゃない

20年ROMれ

>>499
まさに、毛皮なんてありがたがって着てるなんて
いつの時代の人間？？って感じだな
産業革命以前の負の遺産に
毛並み？手触り？
そんなもんがなんの実益、実用性があるって言うんだ
説明してくれよ
実用性があるってことは、それがなきゃ困ることが出てくるはずだ

>>502
別に毛皮着るのはありがたくて着てるわけじゃないんだがな。
暖かさと毛皮特有の見た目や使い勝手を併せ持ってるからつかってるだけ。
それを理解できない502が一番昔の価値観とやらに染まってるな。
毛並みと手触りは実用性にもろかかわる。
毛皮の保温メカニズム知ってればすぐ分かるのだけどね。
否定するわりに動物や、毛皮に関する知識ないんだな>>502

喫煙者と毛皮賛成者は考え方がそっくりだなw

>>503
保温を持ち出した時点で毛皮じゃなくてＯＫなんだが

いい加減、主張が二転三転するのやめて欲しいな＞賛成派さん
見た目＞毛並み＞保温性って、反対派から逃げてるの？

変わってないよ。
見た目（毛並み含む）、保温、どれも同じように重要だってのがまだ理解できないの？

特に毛皮はその毛並みが特有の保温性を生んでるんだ。
独立して存在してるパラメータじゃないんだよ。

>>505

＞ 保温を持ち出した時点で毛皮じゃなくてＯＫなんだが
つ見た目

また保温性が同じだとしても、同等の素材がが複数あって悪い理由もない。
この時点で反対派くん、残念だが君がいくら保温性を同じだと語っても
それは毛皮を消さなきゃならない理由にはならないのだよ。

フェイクにもアクリル素材とポリエステル素材とあるが
どちらかに統一する必要はないだろ？

>>470 ：スリムななし(仮)さん：2007/10/08(月) 12:12:52
>>468
ちょっｗｗｗおまｗｗｗ
もう勘弁してくれよｗｗｗｗ

てら、面倒くさいやつｗｗ


>>471 ：スリムななし(仮)さん：2007/10/08(月) 12:13:53
>>469
ちょっｗｗｗおまｗｗｗ
もう勘弁してくれよｗｗｗｗ

てら、面倒くさいやつｗｗ


なにこいつ勢いで誤魔化してんの？
こういうゴミクズいらないから。
しかも速攻で論破されてるし、ダサいにもほどがあるだろ。
あーマジで頭悪くてネチネチした気質の奴うざすぎる。
反対派にそういう奴多すぎるってマジで。

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動物大量虐殺反対!！！！！！！！！！！！！！！！１

心根の寒い奴が毛皮着たがるんだろ

「イギリスのけものたち」

イギリス、アイルランド、万国のけものたちよ、
きけ、輝く未来の、嬉しいわが知らせを。

暴虐人間の破滅のときが、やがてやってくるよ。
イギリスのみのりの野辺が、けものばかりになるときが

鼻輪は鼻から、引き具は背から消えてしまうよ。その日には。
はみも、拍車も、永久に錆び、むごい鞭の音も絶える。

想像もつかないほどの富がわれらのものになるよ。その日には。
小麦と大麦、麦に干草、クローバーに豆にトウジシャなどが。

イギリスの野辺は輝き、水はさらに澄みわたるよ。その日には。
風もさわやかに吹きわたる。自由開放のその日には。

その日のために準備するのだ。
雌牛も馬も、ガチョウも七面鳥も、自由のためにはげむのだ。

イギリス、アイルランド、万国のけものたちよ、
ひろめよ、輝く未来の、楽しいわが知らせを。



ジョージ・オーウェル
「動物農場」より

ペットとしてチンチラ飼っている者としてはチンチラのコートを見ていい思いはしないけど
反対運動をする気にもなれない。
ペットとしてのチンチラの魅力には、毛並みのよさが大きなウェイトを占めていて
その毛皮製品が珍重される理由がよくわかるから。
それにチンチラの場合は毛皮産業がなければ絶滅していたかも知れないし
ペットとして広く飼育される事もなかった。

なので、ペットの掲示板にわざわざ毛皮製品の画像を貼って「たすけてください」と一行カキコする人や
ペットと同じ動物の毛皮を着ている人を見ると殺意を覚えると広言する人に共感はできない。
自分のペットが盗まれて毛皮にされたわけでもないのに毛皮を着ていると言う理由だけで
「ウチのペットと同じ動物の怒りを思い知れ〜」とかつっかかっていったら、都市伝説的な救急車の出番だね。

ウサギ買ってる人間とかで時々いるよね、ウサギを毛皮にするなんて許せないとか。
すごい奴だと食べることさえ許さないとか。
元々が肉用皮用の家畜で、それをペットに転用しただけなのにさ。

ペットで飼われてる動物と同種のをペット以外の用途では許さないって思考は
どうにも理解できない。

　反対派から賛成派へ質問
問題提起してるのは反対派で、賛成派はその思想や活動を評価する側。
賛成派は質問に答える義務はまったく無い。

　説得する必要が無い、面倒くさいという言葉
賛成派（中立含む）を説得する必要が無いと思うなら反対派専用スレへどうぞ。
説得無しでどうやって人の気持ちを変えるのか甚だ疑問。
殴ったりして解決する気でしょうか？

　賛成派は業者
本当に業者ならまず削除依頼を出しますし、２ｃｈの小さなスレ如きで売上には影響ありません。
それ以外の方法として、もし私が業者ならＡＡや煽りなどを繰り返して議論をできない状態にしますね。
あれ？でも、それって･･･

　賛成派の定義
賛成派の内訳は
「反対意見に興味があり質問する人」
「中立の立場だが反対派の意見が納得いかない人」
「毛皮愛用者（おそらく少数）」
「反対派を煽りに来てる人」その他いろいろ。
全員が毛皮を肯定してると思ったら大間違いです。
「毛皮はいらないかもしれないけど、とりあえずお前らの考え方がうざい」人が多いかも。
ちなみに私はそうです。

　環境問題
一部のスレで語られていましたが、環境問題は毛皮問題より様々な面で優れています。
毛皮より多くの動物が救える＋一般人が気軽に速やかに参加できる。
環境汚染で死ぬ動物は養殖されていないので絶滅しますし、その数も毛皮の比ではありません。
動物を救うという目的はどちらも同じですね。
それに反対派の中には環境問題を理由に毛皮の製造をやめる事を訴える人もいます。
反対派の主張も一定では無いのかもしれませんね。

　他の素材
毛皮か他の素材か、どちらにしようと自由です。
その自由に選べる権利をとやかく言うのが反対派です。
反対派は自由に選べる権利を持つ人達が、他の素材を選んでくれるように説得しなくてはなりません。
決して「強要」するものではないのです。
毛皮より優れた素材がたくさんある事を賛成派の多くの人は知っています。
しかし、それだけでは世界中から毛皮を無くす理由としては不十分だという事です。
別の切り口で話を進めてください。

　食肉動物や虫の命
当然出てくる疑問です。
反対派はこの疑問に答えなくてはいけません。
それができなくては大多数の支持を得ることはできません。
大多数の支持を得られなければ毛皮は無くなりません。
賛成派の疑問は一般市民の疑問でもあるという事お忘れなく。

　動物の怒り
動物の気持ちを分かったつもりになってる人々がいますね。
動物は世界で毛皮を剥ぐようなことが行われてる事を知らないですよ？
動物に情報を共有する手段があると思っているのでしょうか。
それとも毛皮を剥がれで死んだ動物の恨みですか？
ではまず、幽霊というものの存在を証明してもらいましょうか。

　毛皮は生活に必要ない
必要か必要じゃないかは本人が決める事で他人が決める事じゃないですね。
できるのは異なった思想を持つ機会を与える事だけです。
強引な方法で思想を改めざるを得ない状態に追い込むのが反対派のやり方でしょうか。
「生活に必要ないから」と言う本人が多くの「生活に必要ないもの」の恩恵を受けているのはなぜでしょうか。

　必要最低限の生活をしろ
もう宗教ですね。
全ての娯楽を否定する言葉。
ところが、その言葉を放った本人達は平然と娯楽や贅沢を満喫しています。
事実、禁欲的な生活を実践している反対派はいませんでしたね。

　毛皮反対派の奇行
・毛皮を着た人に卵を投げつける、パイを投げつける。
・裸で街頭アピール。
・インターネットの掲示板でＡＡを使った荒らし行為、脅迫文。
・毛皮関係の店を放火する。

信じられませんね。自分の意見や主張が通らないと力づくでも･･･。
しかし、これで一部の反対派の「説得する気無い」という言葉の真意がわかりましたね。

　反対派専用スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1191161479/l50
賛成派は出入り禁止。だそうです。

「毛皮に反対の人たちは、賛成派の質問にちゃんと回答をしてきました。 」
してませんね。

　不買運動（引用）
「購買意欲が最初から無い人間に不買運動呼びかけても意味はない。
毛皮を持ってる、愛用している人間が将来に渡っての購入・所有をやめて初めて成立する
さらに、売却は毛皮の利用者移動するだけなので廃棄するのが望ましい。」

命の大切さをわかっていない奴らの多さに唖然

またいつものDQN猿だなw

一人称が私だから違うんじゃない？
それになんと言うか、整っている。
てかあれで私とか言い出したらちょっと面白いです。

そういえば、
毛皮製品を世間から廃絶すると毛皮獣が生きられなくなる、ってのもある。
絶滅してしまうのは良くないだろうし、
絶滅しなくても、減らせば減らす分だけ生きられる命の数が減っていく。
苦しむ為だけに生まれる命は生まれなくて良い、
というのは一つの主観的な考えで、意見が分かれるところかと思います。
そう考える人に危機感を感じる人だって居るんじゃないかな。
それに、苦しむだけだというのは一部を見ただけの人の想像であって、
実際のところ、苦痛があれば快感があるものだと思いますよ。
常に以前よりも大きな苦痛を与えられ続けなければ
「苦しむだけ」という状態は発生しないんじゃないかと思います。
人間ほどではないのかもしれないけど、動物にだって適応能力はあるはずです。

ってこれに対する答えは出ました？

※毛皮オババ
・関東在住の毛皮マニア
・ある程度の英語力あり
・主要スレでは必ず最後まで反論
・喫煙者と同じ思考パターン
・アンチPETA

※DQN猿
・性別は男で4時などの時間に投稿する事も多い。
・賛成派ではなく反反対派。
・PHSかダイアルアップ回線なのか投稿時間が離れるとIDも変化。
・「w」を多用し小学生、口だけ野郎、ザコ等の言葉を多用する。
・AAに過剰に反応。
・過去の反対派の返し方を真似する。または他の賛成派の真似。
・真面目口調の場合もあるが文章は高圧的。
・反対派を一纏めに考えようとする。
・環境問題、昆虫、肉食等に問題を拡大しようとする。
・レスが面倒な時はもう来ない言いながらIDを変えて登場。
・反対派を疲弊させる為に質問攻め。そして反対派の質問には答えない。
・「sage」&「長文」の場合が多い。

そろそろまとめたほうがいいかと思ってたら
>>516-518＆>>521に先こされちゃったな。
とにかく、まとめ乙。

>>521
そもそも苦しむだけみたいな状態になるというのは
飼育方法が悪いってだけだよね。
またそんなストレス状態になるようは飼育は先進諸国じゃ禁止だし
やったとしても動物がまともに育たない。

命を大事にすることと、毛皮を買うか買わないかには関連性が無いんだよね。


そういやうろ覚えなんだけど
ヨーロッパのどこかで毎年害獣駆除されるキツネの
それまでは只廃棄されてたんだけど
どうせ捨てるなら有効活用しようってんで、毛皮団体がブランド化しようとしたらしい。
で、愛護団体はそれに反対してるんだけど
実際のところ、その売り上げの一部は野生生物保護に当てられるもんで
むしろ買ったほうが動物を守る力になると、そんな内容だった…。

だれか関連情報しらない？

>>522
人格否定はそれほど意味が無いと思います。
嫌われる人が正しい事を言わないわけじゃないし、
嫌う方に問題があるのかもしれない。
理屈で理屈を否定するのが一番じゃないでしょうか。

ところで喫煙者の思考パターンってどんなものなんですか？

>>515
言ってることは分かるが、あなたも一度ウサギを飼ってみなさい。考えが変わるから

>>525
私の知人はウサギを飼っています
それもたくさんのウサギを
毎年、新しい子ウサギがやってきます
彼とおくさんは病気にならないように怪我をしないように
一生懸命お世話をします
愛情込めてお世話をすると元気になるし
毛並みも良くなります





そして大きくなったら売られていきます
そう、毛皮にするために

毛皮をとるためのウサギも
肉にするための牛も
卵をうませるニワトリも
飼っている人は愛情もって育てていることをお忘れなく

>>525
悪いね、ウサギは既に飼育経験あるわ。
ついでに言うと鶏もね。

生き物はペットにもなり食料にもなり衣類にもなるもの。
生き物を一つの側面でしか見れないのはバランスを欠いた見方にしか見えないな。
というか現実逃避というか…

>>525
愛玩用と食肉用／毛皮用のウサギはずいぶんと違うのではないですか？

※DQN猿
正解・性別は男で4時などの時間に投稿する事も多い。
正解・賛成派ではなく反反対派。
妄想・PHSかダイアルアップ回線なのか投稿時間が離れるとIDも変化。
正解・「w」を多用し小学生、口だけ野郎、ザコ等の言葉を多用する。
正解・AAに過剰に反応。
妄想・過去の反対派の返し方を真似する。または他の賛成派の真似。
正解・真面目口調の場合もあるが文章は高圧的。
正解・反対派を一纏めに考えようとする。
当然・環境問題、昆虫、肉食等に問題を拡大しようとする。
妄想・レスが面倒な時はもう来ない言いながらIDを変えて登場。
妄想・反対派を疲弊させる為に質問攻め。そして反対派の質問には答えない。
正解・「sage」&「長文」の場合が多い。

長期に渡る粘着観察のかいあってまあまあの正解率だなｗ
＞＞環境問題、昆虫、肉食等に問題を拡大しようとする。
当然の疑問だって>>516〜のまとめに書いてあんだろ、よく読めバーかｗｗｗ

便乗ｗｗ
粘着＆私怨＆ＡＡ連投の特徴
・ゴリを多用をする。
・時間を問わず出現。
　長文、煽りの後にすかさず入れるＡＡや煽りは長時間の粘着、マメなチェック無しには不可能な芸当。
・的外れな妄想を平気でする。
　「またゴリ」などとよく言っているが、全然違う人の場合が非常に多い。洞察力がしょぼい証拠。
・基本的に議論の内容には触れない。
　おそらく、以前に参加して滅茶苦茶にされたのだと思われる。
・↑のせいかＤＱＮ猿に深い恨みをいだいているのが分かる。
・真っ向から煽られると応戦するどころか逃げる。もしくは、ワンパターンなＡＡ。
　陰からｺｿｺｿがモットー。
・毛皮系スレ全てに出現。
・内容が薄く煽りもワンパターンで荒らしとしても最下級。
　独創性に欠け煽りのテンプレートを多用。パクリと粘着だけが取り得。
・賛成派のＤＱＮ猿をしつこく煽るが、結果的に反対派の立場を悪くする行為を繰り返している。
　そういう意味では一番業者に近い存在。
・ＤＱＮ猿のチェックに余念がない。むしろ、そのために来ている感がある。
・相手にすると大喜びで反応する。
・一向に成長の兆しが無い。とにかく単調でつまらない。ある意味これが一番致命的。

530=531

>>491 , >>493

＞フェイクの外套もピンからキリまであるから、なんか一個持ってきても参考にはならないだろうが
＞片手くらいするものもあるのは知っている

本当に知っているなら、ピンからキリまで何点か示してくれ。
大いに参考になるよ。
片手くらいというのは価格が５桁？　１万から１０万円未満？
毛皮のコートとしては安い範疇じゃないか？

毛皮のコートだと6桁以上だよね…
ウールとかダウンのでも1万以上は大抵するよね。
つまりフェイクがリアルより安いって証言なんじゃないのかな。
＞片手くらいするものもあるのは知っている

ファーのコート大好き。
首もとにちょっとあるだけでも暖かいから、毛皮は助かる。
革製の靴も履くし。
肉も魚も食べる。
害虫は殺す。

そういや動物飼ったことないや。唯一の動物愛護かな。

「毛皮と人類」
　人間が文明を持ち様々自然素材を生活に取り入れる過程で特に服飾や容器などの分野にについて、繊維を紡ぎ織る染織と動物の皮を剥ぎ加工する“なめし”はほぼ同時に生まれ発展していった。

「毛皮と日本人」
　日本では古くから毛皮が利用され、腰皮（尻皮）逆頬箙（矢筒）、沓（履物、ブーツ）甲冑の装飾などに広く用いられた。
　江戸時代には蝦夷地（北海道）で先住民族による毛皮生産が盛んに行われ、幕府の政策により海外貿易に使われた。（ヨーロッパにおける毛皮流行のため）
　日本にはすぐれた毛皮加工の文化と技術があった。

「日本の気候と毛皮」
　日本には「冷帯（亜寒帯）」：北海道と本州の高原部、「温帯」：本州の平野部および九州、四国、「熱帯」：沖縄のほぼ全域、の気候区分があると言われている。
　寒帯における冬季間の防寒として毛皮は適した素材の一つでありそれを愛好する人も少なくない。
　現代でも亜寒帯出身者を中心に日本における服飾の分野として確立している。

「毛皮と皮」
　当然のことながら牛も馬も体表は毛に覆われている。皮革製品の中で表面の毛を残したものを“毛皮”と呼んでいる。
　皮革の一部（毛を残したもの）を毛皮と呼んでいるだけで「皮」と「毛皮」両者は本質的に同じものである。

「毛皮生産の現状」
　毛皮を生産はの品質の保持のために生体は健康管理に充分な配慮をもって飼育される。とくに怪我は毛皮の品質を落とすため厳重に管理される。これは品質が劣るものをミンチなどの二次加工に転嫁できる食肉生産と比べものにならない。
　同様の理由において、と殺はその体を傷つけないように細心の注意を払って行われる。生きながらにして剥ぐというような行為は品質保持上問題があるので現実的に行われていない。

「毛皮生産の残滓」
　当然ながら毛皮だけでなくその肉も副産物となる。
　ウサギなどは食肉用として、またその他の動物は動物用の飼料や植物栽培用の肥料に加工される。
　ＢＳＥの問題から同種を同種の飼料にすること（例えば、羊を羊に牛を牛に与える行為）が世界的に禁止の方向に動き始めている。これはミンクなどでＢＳＥが認められるからである。
　しかし、他種に対して用いることは一般的に行われている。（犬用の飼料など）

ざーっと流し読んでみた。

保温性とか性能が抜群なら、なんで登山家が毛皮を選ばないで、
ナイロンやゴアテックスなどの化繊の服を着てるんだろう？
あの人たちは服一枚靴一足にも命が掛かってる。

>>538
南極の調査チームもそうだし、アザラシ猟の奴らも大半は毛皮なんて着ていないよなw

「22年ほど前に冒険家の植村直己さんと話す機会がありまして、その頃の登山の世界では水をはじき空気を通す新素材のゴアテックスや、保温材のダクロンやクロロハイバー、
毛糸のように濡れても凍らないオーロンなど化学素材が花形で、ユニクロが得意にしているパイル素材のセーターなど憧れの素材でした。新素材が次から次へと出てきているのに、
植村さんがアザラシの毛皮などの重くて原始的な素材で極地に出向くことに対して素朴な疑問をぶつけてみました。

　一つは信頼性の問題で、長年人類が使って実績があることで、比較的短期間勝負の登山と違い、極地探検は長期間に及ぶため。
もう一つは温かさがまったく違うことで、登山ほど動きが激しくないので体の自由度よりは保温性を重視したこと。
最後の一つは。いざとなれば食べられることだそうで、これにはお互いチャップリンの映画「黄金狂時代」で、吹雪で山小屋に取り残されたチャップリンが革靴を煮て食べる場面の話題になりました。」
http://byeryoza.com/topic/log1/kegawa.htm

仮に毛皮の方が保温性に優れているのなら、例えば
保温性だけではなく強度が必要だとかそういう理由で着ているんだろう。

>>538
登山をやったことがある人なら、既に答えをもっているんじゃないか？
毛皮に比べてかさばらないのと軽いので動き回りやすく、予備も携行できるから。
毛皮ほどの耐寒性と耐久性が必要ない場合は、登山家は軽便さを求めるからね。
登山家が生還するために何が必要かによって必要な物は変わってくる。
もっとも、非常に限られた用途での話だから、登山で使われなくなったから
一般でも毛皮製品は不要という理屈にはならんけどね。
登山家の服装や装備は、ファッション性とかエコロジーとか所有する喜び等とは無縁だからね。

>>539
この間見た北極のドキュメンタリーでは毛皮着てる人が結構多かった。
スタッフが防寒着を借りに行った店も毛皮製品だらけだったよ。

＞南極の調査チームもそうだし、アザラシ猟の奴らも大半は毛皮なんて着ていないよなw
何か具体的なソースあるか？　どんなものか見てみたい。

北極でもこのような格好が一般的だな。
カナダのアザラシ猟のビデオでもでも取材班、
アザラシ猟師共に似たような格好をしているな。
一部民族衣装でやっている奴らもいるようだが…

http://www.site-jj.com/travel/hokkyoku/

538-539を　ざーっと読んでみて
なんか取り上げる部分ってそこなの？って感じ
他に反論はないのかな？ｗ

殆ど既出だし当然だろうねw

>>543
この写真の季節は夏？

ゴルゴ１３でエスキモーが出てたんだが本当にアザラシを生のまま食べるの？
そいつはアザラシの毛皮も着てた

マグロを生で喰う人の発言とは思えないなｗ
ところでそれはトピ違いでは？

http://www.umich.edu/~lowbrows/album/markvincent/southpole.jpg
http://www.ousland.no/Arrival-at-South-Pole.jpg

ファッションのための毛皮なんていらん
毛皮がなきゃ凍死するような地域なら別だ

私は毛皮が好きだからなくなると困る。
ここでギャーギャー騒いでる人は裸で暮らせばいいのよ。
それか綿のボロボロの服でも着れば？
もちろん肉も魚も植物も食べちゃダメだし化粧もしないで薬も飲んじゃダメ。
それくらいしたら話くらいは聞いてあげてもいいけど？

>>549
ふーん。帽子は毛皮みたいだね。基地のすぐそばだし調査で動き回る必要があるということかね。

>>550
悲しいかな、現実にはあなたの意見に同調する人は少なくて、毛皮製品は流通し続けている。

基本的に毛皮賛成派は喫煙者と同じだなw

>>549
この写真は季節は夏？
ずいぶん薄着だけど

>>552
それも本物である必要がないしなw

>>553
私に言ってるの？
じゃあレスで挙げたこと全部やってるんでしょうね？
そうじゃないなら私を批判する権利はないから。

>>554
南極ではそれが基本であるが?

南極にだって季節はあるぞ
春ー夏ー冬の三季らしいけど

まあ、青空見えてるから冬のさなかということはないだろね。

>>556
僧侶以外は喫煙を非難する権利がないという理屈と動レベルだなw

>>559
わざわざ暗闇の中調査する馬鹿がいるかw

南半球にある南極と、北半球にある日本は、季節がぎゃくになる。
南極の夏は11月から2月の約4ヵ月間。
「白夜」といって、夜になっても暗くならない。なんか寝不足になりそうだね。
一方、3月から10月、日本は春・夏・秋と季節の変化があるけれど、南極は冬だ。
冬は「極夜（きょくや）」といって、1日中ほとんど太陽の光があたらない。
なぜこんなに季節の変化が極端かというと、地球の自転のじくが、約32度かたむいて回転しているからだ。
かたむいているから、冬は太陽の光が南極にあたらず、夏は1日中ずっと太陽があたり続けているんだよ。

http://www.tohoku-epco.co.jp/new_naze/nazenavi/dotten9/02/index.html

>>560
違うでしょ？
喫煙は吸わない人は批判できる。

私が上に挙げた様な生活を送ってるの？
これに答えてよ。

>>563
じゃあ、リアルの毛皮着ない人は毛皮を否定する権利があることになるなw

全くない

>>564
だから毛皮だけじゃなく、一切命を奪ってないなら批判できるって言ってるの。

551 名前： スリムななし(仮)さん 投稿日： 2007/10/14(日) 00:14:40
私は毛皮が好きだからなくなると困る。
ここでギャーギャー騒いでる人は裸で暮らせばいいのよ。
それか綿のボロボロの服でも着れば？
もちろん肉も魚も植物も食べちゃダメだし化粧もしないで薬も飲んじゃダメ。
それくらいしたら話くらいは聞いてあげてもいいけど？

こういう生活をあなたは送っていますか？
あなたが送っているかどうかを聞いてるの。
肉も魚も野菜も何も食べてないんですか？
命を奪ってないんですか？
あなたの生活を聞いてるの。

大有りです。
どれだけ非難されても堂々と毛皮を着ている奴用がいるように
明らかに法に反しなければ、どんなに毛皮を非難してもOK。
また権利と義務は必ずしも一体のものではありません。

>>567
結局反論できないんじゃない。所詮その程度。
自分でも毛皮以外の命を奪っている自覚があるからでしょ？

で、私が挙げた様な生活をあなたは送っていますか？
この質問に答えてください。

>>566
あくまで生きる為の犠牲を無くせではなく
見栄やファッションの為に動物を殺すのは止めろだからね。
殆どの奴は。

>>561
本当にそうなら越冬隊員なんていらんよw

>>569
その程度でよく言うわｗ
「動物愛護の自分が素敵〜」「こんな事言ってる自分はカッコイイ」ってだけじゃない。

くだらねーｗ

>>571
別に誰もお前に話しぐらい聞いて貰おうなんて思っていないよw

>>572
素人の私を納得させられないでよく言うよｗ
捨て台詞乙ｗｗｗｗｗｗだっせぇｗ

>>573
厨は放置で良いんじゃないw
別に全ての人間を賛同させる必要はないし
現実的に考えてそれは不可能だからw
当面は欧米に少しずつ追いつく形でOK。

>>572
今日のデモには参加するの？

>>574
話し相手を間違えていないか？

デモって何キロくらい歩く？
捻挫してるんで2キロ以上だときつい。

なんかもうよくわからないんだけど、
まず毛皮を無くして何が良くなるのか、それを説明しないと。

>>577
http://saisyoku.com/fur/
によると、
＞日程：2007年10月14日(日曜日)
＞集合場所：宮下公園（東京都　渋谷駅東口徒歩3分）　
＞コース：宮下公園出発→表参道→渋谷駅→宮下公園(予定）

そんなに長い距離ではないようだけど、２キロ以上はあるね。

>>579
ありがとう。明日起きて足と相談する。
できれば参加したいな。

よくわからないけどなんだかすげえなこの人達。

>>574
欧米かｗ
アジアの片隅で何が欧米だか

>>578
なんも良くなることは無いって結論出てたかと。
だって毛皮用動物は産業があって始めて生まれて命をつないでいるんだから
動物の為には全くならないしね。
むしろ動物のQOLを下げることになるだけ。
人間の方は失業者多数になること間違い無し。

動物も人間も大事にしたいから、私は毛皮反対運動には参加しない。

>>583
そのおかしな農場の理論に関して反論は何度も出されているはずだが?
あと、本当に業者の生活を心配するのなら
逆に毛皮が売れると困る他の業者の心配もするんだな。
多分、本気で心配している奴なんていないだろうが…

>>582
欧米の意向に協調しないと日本は孤立しますよ?
それとも糞中国と仲良くしますか?
反日教育とか平気でやってる国ですよ。

>>584
どーこで？>反論
いなくなることが幸福だとか抜かすオウムみたいな発言だけは見たけどね。

>>585
協調と奴隷化を間違えてないか？
どうも欧米を意味無く神格化する傾向があるな反対派。
欧米のやってることでも筋が通らないことには反論すべし
それが真の有効ってものだ。

まあ、欧米だって毛皮着るの全然OKなんだけどね。
一部のカルトが暴れて逮捕されることはあっても。

とりあえずアメリカ様と同じように
犬猫の毛皮を輸入禁止しないとな。

>>587
どうして？
名前を偽らずに出す分には問題ないでしょ。

>>588
殆どの人間は犬猫の毛皮に嫌悪感を示すし
犬猫を必要以上に殺す口実になるからな。

>>586
チョンとチャンコロの魔の手から誰が守っていると思いますか?

>>589
売れないなら禁止する必要も無い。
需要があるなら必要以上ではない。

>>591
いやいやそれでも小物等に使われて無知な奴が買ってしまうんだよ。

>>592
それは表示の問題だろ？表示だけしっかりすればいい。
それでも気にせず買うなら、もうそこは個人の自由の範疇。

>>593
それでも愛犬家、愛猫家は反対するだろうな。
それも個人の自由。

>>594
自分が買わないというのは自由。
ただし買う他人を批判し始めたらただのわがまま。

>>595
批判だけなら自由だ。
それは毛皮に限らずね。

すみません
こっち系の事柄には興味がありますが
如何せん知識不足なので教えていただきたいです

自分はファーには元々興味が無い上
生きたまま剥ぐ等の残酷性から欲しいとは思いません

靴や鞄、ベルトなどに使われるレザー（主に牛革）などは
毛皮に比べ反対運動を聞きませんが、これらは主に食べ物の副産物なのでしょうか？
毛皮として使われるウサギやキツネ、タヌキとかなんて普段食べないもんなぁ・・・

一応靴等は合皮のものを選ぶようにしてはいますが
肉を食べたりと矛盾のある自分です　革製品はそこまで嫌悪することはないんですかね？

>>596
まあね、わがままな人間であっても犯罪でもやらないかぎり罰せられはせんからね。
ただ、ワガママといわれるような主張じゃ
法を動かすことは不可能だが。

>>598
喫煙厨にとっては嫌煙者はわがままであり
暴走族にとっては迷惑がってる奴がわがままだからね。

>>599
反対派ってそういう感じだよね>喫煙厨＆暴走族
他人に自分が干渉してる事実を無視して
それに文句言うと自分のワガママを棚に上げて
ワガママですらないことをワガママと糾弾するのなｗ

暴走族の出す騒音＝喫煙厨の出す副流煙
＝反対派の金切り声

暴走族の出す騒音＝喫煙厨の出す副流煙＝オバタリな毛皮賛成派

本当に着たいなら黙って着てれば良いんだよw

>>602
オウム返しすらまともにできないんだね。
〜の○○って韻を踏んでなきゃ面白みも例えの妥当性もない。

>>603
黙って着てるところに
いきなり罵詈雑言とグロ画像もってくるのは反対派。
反論されたら逆切れ
それが愛誤クオリティ。

>>604
わざわざスレッドやURL開くお前が悪いんだろwww

それで、毛皮が無くなって、何が良くなるんですか。

>>584の言う、おかしな農場理論に対して何度も出された反論というのは
どういうものですか？
俺多分それ見逃してます。
毛皮が売れると困る業者ってなんですか？
逆に毛皮をつけることで売れている商品はあると思うんですけど。

>毛皮が売れると困る業者ってなんですか？
毛皮反対運動してる団体でしょう。
あれは商売でやってるので、動物の苦しみが減ると困るのです。

>>606
科繊など他の生地をメインで使ってるメーカー

むしろ苦しんでなくても苦しんでることにして運動を開始する。
時には自分たちで苦しめる。
そして集まった寄付金は自分らの給料でウマー！
それが愛護団体という商売。

>>608
そのメーカーは今困っていると言う事ですか？
毛皮を買うと他の生地を主に使った商品をその分買わないということですよね。
それは毛皮が優れていて求めている人が結構居るということですか？

>>538 ：スリムななし(仮)さん：2007/10/13(土) 23:01:17
ざーっと流し読んでみた。

保温性とか性能が抜群なら、なんで登山家が毛皮を選ばないで、
ナイロンやゴアテックスなどの化繊の服を着てるんだろう？
あの人たちは服一枚靴一足にも命が掛かってる。


>>539 ：スリムななし(仮)さん：2007/10/13(土) 23:10:12
>>538
南極の調査チームもそうだし、アザラシ猟の奴らも大半は毛皮なんて着ていないよなw

こいつらアホ。
ファッションと実用性をごっちゃにしてる。
お前らのリアルでの服装ダサそうだな。
ざっと読んでこの理解度やばすぎ。

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毛皮にするのも生きた動物殺して食うのも同じじゃん

・毛皮を廃止したら毛皮で収入を得ている人が食べていけないのでは？

参考までに毛皮生産を廃止した国もあります。
イギリスでは２００３年までに全ての毛皮農場を廃止し、
そこで働いていた人には、転職するための補償金を国が出していて、特に反対はないと聞きました。

私は毛皮を買わないと決めた消費者なので生産・販売者側にどうこういうつもりはありません。
でも買う側が、「毛皮を売ってる人が困るから」と言うのは
自分が動物を殺している事に対する言い訳でしかないと思います。
もし本気で「わたしが毛皮を買わないと生産者が困ってしまう」と思うなら、
世界中のあらゆる商品を全て買い占めなければなりません。
あなたに選ばれないことで困る生産者は毛皮だけではありません。
現実にそれは不可能なので、消費者は自分にとって必要なものを
いろいろな情報を元に判断して購入するしかないのです。

・既に殺された動物の毛皮を無駄にしないためにも、買った方が良いのでは？
既に殺されて店頭に並んだ毛皮が使われないままに捨てられてしまうのはかわいそう、
せっかく殺されたのだから使わなきゃ、という考え方もあるようです。
ですが今の世の中、売れれば売れるだけ余分が生産されるので、意味ないと思います。
毛皮製品を買う人がいれば、企業は売れると想定された量より多めに仕入れます。
したがってどんなにたくさん売れても必ず無駄が出て廃棄する物が出ることになります。
売れれば売れるほど廃棄される量も増えます。
だから「捨てられる物」があるのは、その商品が店頭に並ぶ限り仕方がないことなのです。
コンビニのお弁当と同じです。

死んだ命を無駄にしないと考えるならば、リサイクル店で買う、
毛皮に抵抗ある人から既に持ってるものを譲り受ける、などの方法はありますが、
「無駄にしないために買う」というのは不合理です。

・毛皮は自然素材だから地球に優しい？土に還らない人工素材（フェイクファー）は環境によくない？

今日本でゴミ処理の問題が大きく取りざたされていますが、処理段階だけ地球に優しくても、
それを生産するためには自然を搾取しているということを忘れていませんか？

毛皮を作るため、大量の動物の排泄物が土壌や河川をよごし、
皮をはがして残る肉も場合によっては産業廃棄物です。
毛皮を加工する段階でも化学物質が使われます。化学染料で染められることもあります。

天然由来製品を手放しで歓迎するのは危険です。
日本の自然を保護しながら、外国の木材を切り、野を焼き、生態系を変えまくって農薬使いまくって…
天然が地球に優しいとか言ってるのはどうかと思います。
自然の物でも「大量生産」した時点で、環境には人工製品以上の悪影響をもたらしかねないのです。
農作物だって、大量に育てるために大量の農薬が使われます…。

そもそも、環境というのは、誰のための環境でしょう？人間だけのためですか？
フェイクファーは人間が、毛皮のために他者の命を奪う行為を
省みるために推奨されているのではないでしょうか？
だとしたら、環境のために選択すべきは「動物の毛皮」ではないはず。
ちなみに、ポリエステルのリサイクル技術の研究開発も進められています。
http://www.ecology.or.jp/tech/0102-1.html

「毛皮と人類」
　人間が文明を持ち様々自然素材を生活に取り入れる過程で特に服飾や容器などの分野にについて、繊維を紡ぎ織る染織と動物の皮を剥ぎ加工する“なめし”はほぼ同時に生まれ発展していった。

「毛皮と日本人」
　日本では古くから毛皮が利用され、腰皮（尻皮）逆頬箙（矢筒）、沓（履物、ブーツ）甲冑の装飾などに広く用いられた。
　江戸時代には蝦夷地（北海道）で先住民族による毛皮生産が盛んに行われ、幕府の政策により海外貿易に使われた。（ヨーロッパにおける毛皮流行のため）
　日本にはすぐれた毛皮加工の文化と技術があった。

「日本の気候と毛皮」
　日本には「冷帯（亜寒帯）」：北海道と本州の高原部、「温帯」：本州の平野部および九州、四国、「熱帯」：沖縄のほぼ全域、の気候区分があると言われている。
　寒帯における冬季間の防寒として毛皮は適した素材の一つでありそれを愛好する人も少なくない。
　現代でも亜寒帯出身者を中心に日本における服飾の分野として確立している。

「毛皮と皮」
　当然のことながら牛も馬も体表は毛に覆われている。皮革製品の中で表面の毛を残したものを“毛皮”と呼んでいる。
　皮革の一部（毛を残したもの）を毛皮と呼んでいるだけで「皮」と「毛皮」両者は本質的に同じものである。

「毛皮生産の現状」
　毛皮を生産はの品質の保持のために生体は健康管理に充分な配慮をもって飼育される。とくに怪我は毛皮の品質を落とすため厳重に管理される。これは品質が劣るものをミンチなどの二次加工に転嫁できる食肉生産と比べものにならない。
　同様の理由において、と殺はその体を傷つけないように細心の注意を払って行われる。生きながらにして剥ぐというような行為は品質保持上問題があるので現実的に行われていない。

「毛皮生産の残滓」
　当然ながら毛皮だけでなくその肉も副産物となる。
　ウサギなどは食肉用として、またその他の動物は動物用の飼料や植物栽培用の肥料に加工される。
　ＢＳＥの問題から同種を同種の飼料にすること（例えば、羊を羊に牛を牛に与える行為）が世界的に禁止の方向に動き始めている。これはミンクなどでＢＳＥが認められるからである。
　しかし、他種に対して用いることは一般的に行われている。（犬用の飼料など）

南極での一般的な装備(毛皮が防寒に特化している訳ではない)
http://www.purple.dti.ne.jp/jare35/index.html
http://polaris.nipr.ac.jp/~kouhou/news/news070525/

寒さから身を守る防寒着の選び方
http://www.yuki-asobi.com/yukiasobi/01-jyunbi-02/


毛皮は結局、防寒という実用の為ではなく
ファッションに過ぎない。

Q:動物保護や自然環境をとやかく言うのなら、毛皮反対者は肉を食べるのも紙を使うのもやめてください。
ガソリン使うのもやめてください。そうでなければ毛皮反対っていうのは偽善だな。

A:もし毛皮反対が偽善なら、毛皮賛成者のことはなんと呼べばよいのでしょうか？
私達は皆、他に迷惑をかけなければ生きてゆけない存在です。
その「迷惑」を、少しでも減らせれば・・というのが毛皮反対者の心です。
質問者さんのように、毛皮を否定するならば虫も殺すな、道も歩くな、生き物たちの生活を奪って、
バイクや車、電車に乗っているならアスファルトの上を歩くこともするな、偽善め。と言う方が本当に多いです。
そのような考え方は英語でいう『All or nothing』（すべてやる、それが無理なら何もやらない）。
それに対して、私達毛皮反対者の考え方は、『Better than nothing』（何もやらないよりはマシ）という考え方です。

昔は女性軽視問題。女性の命は男性の命よりも軽いと思われていた時代がありました。
結婚した女性が浮気をすると死刑ですが男性が浮気をしても死刑にはならなかった。
おそらくその当時、女性と男性の命、権利は同じだ！
と訴える人がいても女性と男性を同じように考えるほうがおかしいと白い目で見られていたと思います。
それが常識だったからです。それは少し前の黒人差別問題、現代の動物虐待問題と同じです。
時代は変わってきています。過去には常識、合法だったことが現代では非常識、違法になっています。
なのでこれらの動物虐待もいまは合法ですが、将来はどうなるかわかりません。
なので法律、常識で物事を判断せずに道徳的な心で判断してください。

動物には心があり、人と同じように相手を思いやり、励まし、助けるといった行動をします。
動物と人間の違いはその身体のつくり、コミュニケーション、種族が違うだけだと思います。
それだけの違いなのです。

>>614
毛皮を無くす必要があるかどうかが問題だと思います。
無くす必要が無いのに業者から職を奪うというのは酷い話です。
だからとりあえず、無くしたら何が良くなるのか、を説明してもらいたいんです。
動物を殺させない為と言うなら、毛皮を世間から無くした後
飼育の必要が無くなり自然に還す事も難しい為恐らく毛皮獣は殺されてしまう事
をどうにかする必要があるんじゃないでしょうか。
苦しむ為だけに生まれるなら生まれない方が良い、と言うなら
それが動物の為になるのだという根拠が必要です。
毛皮が人にとって不必要な物になると彼らは生きられなくなる、
と言うのが難しいところかと思います。
それに何度か言われていますが、苦痛が問題だと言うのなら
飼育環境を改善すれば解決する問題なので、飼育環境の改善を主張するべきです。
『All or nothing』と言いますが何故、まず毛皮を無くそうと考えるんですか？
もっと確実に改善した方が良く、取り組み易い問題があるんじゃないでしょうか。

>>618
南極での装備が一番防寒性が高いとしても
他の防寒具が防寒目的でないことにはならないんだけど。
今の時期、肌寒くてストールかけたりするけど
当然ながらコートとかに比べて防寒性は低い。
このとき、ストールは防寒具ではないってことになるの？
ならないよねえ。
防寒具にも種類があって性能も色々、用途に合わせて選ぶというだけ。


それにしても、
どうして反対派って論破されきったことをコピペするんだろうか。

>>619
不買しても動物救われませんがね。
また産業を潰すとなったら人間が苦しみますね。
反対運動なんて何もしてないのと同じか、何もしないほうがマシ。

>>620
女性に人権が与えられたことと、動物に権利を与えるべきかどうかに関連性はありません。
何かが変化したからといって全てが変化しなくてはならない必然性もない。

南極越冬隊の標準装備に“毛皮”が含まれる件
http://www.nipr.ac.jp/school/kiti/13.html
エリ毛皮 コヨーテ、冬季内陸
※個人装備ではななく支給される標準装備な点に着目

>動物には心があり、人と同じように相手を思いやり、励まし、助けるといった行動をします。
もちろん！そして植物もねｗ

別に論破されたと思っていないわけだがwww

>>618 はバカか？
1995.02.01撮影って、南極では夏だぞ。
「もっとも寒い月は8月で平均気温が-20度前後、逆に暖かい月は1月で平均気温-1度前後です。」
防寒を論じるのに、一番暖かい時期の服装を持ち出されてもなw

>>625
そうやって現実逃避してる人間が
現実世界を動かすことはできんよねえ…

>>618
どんどんボロがでてくるな…

賛成派は揚げ足取りしかできない烏合の衆w

越冬を終えた記念と書いてあるが?

>>629
脱線するが、揚げ足取りと的確な反論の違いについて手短に書いてくれまいか？

>>631
相手が納得していなければ揚げ足取りwww

>>630
それが何か。
暖かいのにわざわざ真冬の格好に着替えてきたとでも？
写真撮るためだけに？
どんだけ暇なんだよ越冬隊。

つうか今居る反対派はただのアホだな…
他の反対派が可哀想になってくる。

>>632
そういうのを屁理屈というｗ

とりあえず反対派は>>621に答えるのが先だな。
基本的なことなのに、いままで説明した反対派がいない。

質問「なぜ毛皮を無くす必要があるのか？」

>>620
＞動物には心があり、人と同じように相手を思いやり、励まし、助けるといった行動をします。

人と同じように、ではありません。草食動物でも、同じ種の動物であっても、相手が気に入らなければ
容赦なく殺しますし、生まれたばかりのベビーであっても殺す事もあります。小さな体格で生まれたベビーは
母乳の争奪戦に負けて死んでしまいます。母親がそういった子を庇護することはありません。
また、身内でなければ同種であっても弱者を虐め殺す事もあります。

ほとんどの毛皮動物の行動原理は本能です。自分の主張に都合の良い所だけを取り出して
人間の倫理になぞらえるのは大きな間違いです。

アメリカ様万歳

人が常に住んでいて、昭和基地よりも寒さが厳しいところは結構あるから、
昭和基地の服装を持ち出して毛皮不要論を展開する事自体がおバカだな。

>>618は極地の基地だから地上で一番寒い所だと勘違いしていたようだな。

南極越冬隊の標準装備に“毛皮”が含まれる件
http://www.nipr.ac.jp/school/kiti/13.html
エリ毛皮 コヨーテ、冬季内陸
※個人装備ではななく支給される標準装備な点に着目

>>640
新素材が導入されていると書かれているだろ?
いずれ、完全に毛皮は使われなくなるだろうなw

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>>641
そうなったら毛皮獣絶滅するんじゃね？

ＳＦじゃなくて現実の話をしよう

普通に考えて動物を道具だとしか思わない奴が
毛皮獣の心配なんてしないわな。
あと、毛皮業者のことも同じ。
あくまでそれは毛皮を正当化する為の口実であり
本当に心配なのは毛皮が今と同じように入手できなくなること。

>>641
よく読まないと恥かくよ。
新素材が導入されたのは保温下着と帽子。
毛皮が使われてるのはエリの部分。

>もっとも変わった点としては、いろいろな部位に特殊加工された化学繊維などの新素材が使われていることです
変わった、つまり過去形なんだよ。
変わった後である現在も毛皮は使われている。
すくなくとも現在は毛皮の代わりになるような代替素材がないってことだな。
将来的に毛皮よりよいエリ素材が出てくればなくなるかもしれないがね。
今はまだ夢の話。

ま、南極観測の装備を話したところで
毛皮が防寒具であり、社会で必要とされてることに変わりないわけですが。

>普通に考えて動物を道具だとしか思わない奴
反対派がそうなんだけどね。
自分の理想じゃない動物は存在しないようにしてしまおう、だもんね。

動物は君たちのイデオロギーの道具じゃないぞってな。

>>646
更に昔は一番外の部分も毛皮だったんだよ。
まあ、その頃は南極調査なんてなかっただろうが…
原始素材が最先端素材より優れている道理はないね。
もしそうなら研究自体が無駄になるから。
日本に出回っている毛皮製品の9割以上はファッション。
防寒機能はおまけに過ぎない。

>>647
少なくとも賛成派に言われる筋合いは無いなw

>>648
>原始素材が最先端素材より優れている道理はないね。
最先端科学を知らない発言だねえ。
最先端の研究こそ、自然のものをモデルに作られることも多いんだよ。
繊維とかに限らずね。
温故知新という言葉を知らない？
自然を超えるっていうのは案外難しい部分がある。
自然と同じものを作れても、コストがかかっちゃ意味ないわけだしね。
洗濯洗剤の酵素もそれで結局細菌に作らせてる。

今のところ、毛皮の変わりになる素材は出てきてないんだし
存在しない最先端素材の話をしたって仕方なかろう。

で、前半の文と
>日本に出回っている毛皮製品の9割以上はファッション。
これにつながりが認められませんが。
あなたの偏見を何回並べ立てても事実にはなりませんよ。

>>649
生活のために動物を利用する業者
衣服として利用するお客
居なくなったら、病気になったら自分も困るから
動物は大事にするよね。

それに対して反対派
動物が苦しもうが鳴こうが自分は一切困ることがない。
むしろ主導する団体等は苦しんでる事実がなくなると存在意義がなくなります。
動物を苦しめそうなのは反対派だな。

とりあえず「極地における防寒着の素材として毛皮は重要な役割を担っている」という結論でよろしいですか？

>>650
＞居なくなったら、病気になったら自分も困るから動物は大事にするよね。
この場合の大事にするは別の意味だなw

＞毛皮の変わりになる素材は出てきてない
これは機能というより殆ど趣味・嗜好の問題だな。
機能面で劣っていたとしても古いものに執着する奴はどこにでもいるわけで。
現に毛皮を愛用している全国民の極一部だろ。

>>645
＞普通に考えて動物を道具だとしか思わない奴が
＞毛皮獣の心配なんてしないわな。

道具＝必要な物と認識しているから、繁殖農場で殖して必要な供給量を維持している。
これは絶滅危惧種の保護にもつながっている。つまり、おおいに心配している。

仮に強権をもって毛皮利用を禁じても、今まで人工的に繁殖させていた動物が
それ以降生産されなくなるだけで、動物の命を救う事にはならない。
毛皮反対運動によって動物が救えると考えるのは、正に「捕らぬ狸の皮算用」。

>>653
逆に毛皮産業によって過去に滅んだ動物が沢山いるわけだがw

>>651
主要な部分は化学繊維や合繊繊維に代わっている件について

とりあえず「極地における防寒着の素材として毛皮は重要な役割を担っている」という結論でよろしいですか？

>>655
使われていないという見解は撤回するということでよろしいですか

>>653
また出たお得意の農場の理論。
どれだけしつこく言っても賛成派にしか理解されないわなw

板違い甚だしい。こういうスレはしかるべきところに
立てないと迷惑がられるだけなんだが。

>>654
野性モノだろ？
食用やその他の用途で滅びたのも多いんだが。
ドードーとかリョコウバトとかな。
毛皮だから悪いのではなく、乱獲がダメなだけ。
チンチラなんか一旦絶滅の危機に瀕したけど
それを脱して今やペットになるくらい反映してるのもまた毛皮産業のおかげなんだよな。

まあ、絶滅云々は養殖が殆どになってる今の毛皮業界には関係ないね。

>>656
OK。

じゃあ、書かずに落とせよw

>>658
信じたくないってだけだろ。
戦わなきゃ現実と。

>>659
それもう一個のスレの反対派にも言ってくれ。

>>660
全体の約8割は養殖らしいがその数を考えれば2割でも大きいと思うぞ。
養殖に適していない動物も沢山いるからな。

>>662
別に生きて救い出そうなんて考えていないわけでw
もし、そうなら毛皮養殖場を直接破壊する必要があるな。

>>645
生物の中で動物と植物を差別して考えるからそういう理屈になる
人間は他の生物を犠牲にして生きている
動物とその他の生き物を区別するのが間違い

>>665
それも個人の価値観でしかないなwww

>>663
で、その2割は乱獲といえるほど獲ってるの？
そうでないなら問題ない。

もちろん正規品って意味だぞ密猟でなくて。
密猟ってのは犯罪（＝取り締まってる）だから密猟って言うんだからね。

>>663
国内的には狩猟法（鳥獣保護法）、種の保存法
国際的にはワシントン条約によって守られている

毛皮の対象になり養殖に適していない動物

>>667
取り締まっていても毛皮目的で殺されているのは事実だが。
そして、それを求める消費者にも責任がある。
暴力団に金を出す風俗店のようになw

>別に生きて救い出そうなんて考えていないわけでw
うわあオウムのポア思想みたい。
生きてても業をつんで不幸になるから殺してあげましょう、ってか。

こんな動物虐殺魔から守ってやってくださいね〜農場の警備員の方

>>666
少なくとも種差別はしていない

( ´,_ゝ｀)プッ

とりあえず「極地における防寒着の素材として毛皮は重要な役割を担っている」という結論でよろしいですか？
毛皮反対派の声が聞こえないけど
反論なければこれで決着するよ〜

>>671
なら、人間も細菌も同等で考えろよw

更に昔は一番外の部分も毛皮だったんだよ。
まあ、その頃は南極調査なんてなかっただろうが…
原始素材が最先端素材より優れている道理はないね。
もしそうなら研究自体が無駄になるから。
日本に出回っている毛皮製品の9割以上はファッション。
防寒機能はおまけに過ぎない。

>>674
同種と別種を同等には考えられません

>>676
はい矛盾発生w

>>669
違法じゃない品を買えばいいだけだな。
毛皮目的で利用すること自体はなんも問題にならないけど何か。

「日本の気候と毛皮」
　日本には「冷帯（亜寒帯）」：北海道と本州の高原部、「温帯」：本州の平野部および九州、四国、「熱帯」：沖縄のほぼ全域、の気候区分があると言われている。
　寒帯における冬季間の防寒として毛皮は適した素材の一つでありそれを愛好する人も少なくない。
　現代でも亜寒帯出身者を中心に日本における服飾の分野として確立している。

>>677
矛盾していな
同種と別種は同等には考えられない
しかし別種間を差別しない（種差別しない）

どこが矛盾か論理的に説明してみそ

>>679
全国国民の何パーセントですか?
そして老若男女問わずですか?

差別と区別の意味がわかってない人がいるね。

>>680
種差別はしないんだよなw
人間も所詮一動物に過ぎない。

>>681
老若男女問わず
パーセントは不明（移住の関係による）

>>682
じゃあ、動物と植物と細菌を区別しても問題ないよなw

>>684
愛用者の殆どは婦人の件について

>>683
同種と別種は同等には考えられない
しかし別種間を差別しない（種差別しない）

どこが矛盾か論理的に説明してみそ

>>686
男性用の皮製品もあるけど？

>>688
極一部な

>>687
都合のいい屁理屈。
そのような中途半端な考えでは誰も納得しない。

>>690
同種と別種は同等には考えられない
しかし別種間を差別しない（種差別しない）

どこが屁理屈か論理的に説明してみそ

>>685
理由によるね。
扱いを変える理由が妥当でない場合は差別
妥当な場合は区別。

犬に肉をやり、羊に草を与えるのはこれ区別（理由は食性の違い）。
命を大事にといいつつ、牛は虐殺して犬は可愛がるのは差別。

>>692
これも見解にによっては区別になるわけだがw

結局さ、問題は分けるかどうかよりも
何するにも理由をキチンと説明できるかどうかだ。

反対派はそれをまず考えようね。
分けたいから分けるんだい！では差別と言われても仕方ないぞ。

とりあえず「極地における防寒着の素材として毛皮は重要な役割を担っている」という結論でよろしいですか？
毛皮反対派の声が聞こえないけど
反論なければこれで決着するよ〜 最終勧告

★アニマルライツとは？
この自然界では、いろいろな動物や植物がお互いに影響しあいながら生活しています。
微妙な自然界のバランスを人間の身勝手な行為によって破壊してはなりません。
全ての生き物は、等しく、この地球に生きる権利を持っているのです。
動物たちには人間から虐待や搾取されず、自然の生活をする権利があります。
基本的人権の尊重と同様、動物にも動物らしく生きる権利が尊重されるべきであり、
種によってその権利は左右されるべきではありません。
「人の利益が優先されるのは、人は理性を持っているから・他の動物を能力的に上回っているから・言葉を
話すことができるから・etc.」と言う発言は、人の利益や搾取の現状を維持・正当化し、
他種の動物の利益を犠牲にするために使われてきました。
しかしそれは種差別（スピーシズム）と呼ばれるものです。
皮膚の色や性別の違いがいのちの質にとって重要でないのと同様に、
毛の長さや形の違いも重要ではないのではないでしょうか。
また、人間であろうとなかろうと精神的にも肉体的にも苦痛を感じます。
アニマルライツ運動は、人に与えられる基本的な権利の枠を、種の壁を越え、動物にまで広げ、
理由をつけて動物を使ったりせず、同じ地球に生をうけた生物として、他の仲間に対して、
その権利を保障しようという運動です。

★動物愛護との違いは？
動物愛護は、動物に関心の強い人が、動物への虐待や非倫理的扱いなどから動物を守ることです。
愛護という言葉は、その対象物を好きか嫌いかという人間の感情をもとにした言葉です。
一方、動物の権利運動は、好きか嫌いかが問題なのではありません。
例え動物が嫌いであっても、人間という種に属さないという理由で、その動物の生きる権利を奪うことも、
その動物を虐待することも倫理的には許されないという考え方です。
現在日本では「動物愛護」という言葉が多用されていますが、聞こえのいいその言葉は、
しばしば動物を搾取し動物の権利を奪うことを正当化するためにも使用されます。
例えば日本の犬猫の殺処分施設は「動物愛護センター」の中に作られています。
また、動物実験を行う人も、動物を商品として売買している人も「動物愛護精神をもって」動物を利用し続けます。

>>693
そう、その見解を示し、それが客観的かつ妥当でない限りは差別。
反対派はそれをしない。（できない？）

>>694
犬猫は昔からペットとして定着しているからね。
牛は定着していない上に体が大き過ぎる為ペットとしても適していないからね。

「極地における防寒着の素材として毛皮は重要な役割を担っている」ということで決着しました

>>699
あくまで補助でしかないということでwww

>>698
よくできました、といいたいとこだが、それだけでは足りないな。
犬猫を食べてきた歴史も存在するし、牛もペットに出来ないわけじゃない。
鶏なんかも普通にペットにもなるし肉にもなる。

更に説明する必要があるのは
なぜ犬猫に限り単一の利用方法しか認めないのかだな。
ペットの犬がいて、食用の犬も居る。ではいけない理由を示す必要がある。


まあこんな具合に説明する側はこうやってドンドンやってかなきゃいけないのだよ。
毛皮の話でも同様だ。
でも反対派はその入り口の説明以降は口ごもってしまうんだよね。

>>700
言いっぱなしじゃなく
「補助」という見解の根拠（理由）を示してください
南極越冬隊の標準装備に入っていますよ
オプションではありません

>>701
ペットとしての普及率＝理解度＝新密度だからな
EUでも犬猫の毛皮が輸入禁止になったり
犬に近い存在である狐を狩る行為を禁止したりしたが
牛や鶏を守る法案は出ていないな。

犬は使役ようでした（荷車を引かせていた）それより以前は狩猟補助でした
ポインター、セッター、レトリバーなどの名前はその名残です
ネコはネズミよけでした、穀物庫や船舶で活躍していました
もちろん食べてもいました

>>703
狐が狩猟から外れたという話は初耳ですが
議案が提出されたの間違いじゃないですか？

>>702
本毛皮にこだわる必要性がそこまで高くない上に
一番多く使われているのはポリだからなw

「本毛皮にこだわる必要性がそこまで高くない」は主観ですか？

>>705
http://www.geocities.jp/ewadai/wadai_0015.html

>>708
まずＥＵではなくイギリス国内の話ですね
2004年の記事ですがこの法案は成立したのですか？
この記事は下院を通過しかわかりませんね

>>704
どちらにしても犬猫のほうが牛豚より地位が高いのは間違いないなw
聖書にもそんなことが書いてあるだろ?

>>710
その部分を引用してください
ちなみにどこの聖書？エホバやモルモンじゃないだろね？

>>709
オランダでもこの騒ぎw
http://www.portfolio.nl/article/show/1322

712が表示されない

>>713
こちらでは表示されるけど言い分け???

>>712転載
キツネの襟で経済大臣非難される -
オランダ 経済省大臣のマリア・ファンデルフーベンは、
先週の新内閣の結成式でキツネの毛の襟のついたワンピースを着たために
着任早々トラブルに巻き込まれている。
ハウス・テン・ボスで行われた就任式でキツネの毛皮の襟がついた服を着用したことで、
同大臣に5000人以上の人が怒りのメールを送りつけたという。

同大臣は、動物愛護党の党首であるマリアンヌ・ティーメ宛に
「自分の服がこんな騒動を巻き起こすとは考えてもみなかった」と書簡を送った。
政治的な意味は全くなく、キツネの毛皮で不快を感じる人がいたことは理解できると述べている。
動物愛護党は、毛皮の利用や着用に反対している。
オランダは1995年に毛皮用のキツネ狩りを禁止する方針を固めており、
実際には2008年からこれが施行される。

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発行：2007-02-27 Tue 17:55 by PF | タグ：


そのうち日本もこうなるのかね

賛成派を誤解してる奴らが腐るほどいるから言っておくが、
おそらく賛成派の多くの人間は動物をかわいいと思うし、猫や犬を飼った事がある人間も多くいるだろう。
動物を愛する程度は反対派と対して変わらない。
何が違うのかと言えば、「分別」ができているかいないかだ。
反対派は勝手わがままにモノを言うだけで、自分の発言の矛盾も理解できない。
世の中には目をつむらなければならない事がたくさんある。
それに逆らうというならそれ相当のリスクを背負う事になる。
お前ら反対派は主張はするくせにリスクは負わない、すげー卑怯な人間の集まりなんだよ。
それどころか、自分の思想に共感を持たない奴は、死ねだの殺すだのパイ投げるだの、お前らめちゃくちゃだな？
いい加減にしてくれないか？
何度も言われてる事だが、賛成派ってのは多くの一般人の意見だから。
動物を飼ってる奴がみんな毛皮反対運動に参加してるか？違うだろ？
なんで参加しないかっていうと分別が備わってるからだよ。
もっとも、毛皮反対運動してる人でも矢面に立ってる人は立派だよ。
お前らはそいつらと同等じゃないの。クソ以下なの。
わかる？
お前らがネットで安全なところからアレコレ偉そうにほざこうと、アホが騒いでるなー程度にしか見られてないの。
わかる？
少なくとも俺はそうよ？
で、俺みたいな人間は日本に一人か？俺はそんな稀な人間か？
違うよな、いっぱいいるよな？
賛成派いっぱいいるよな？
それどういう事か考えろよ。

>>715
ああ、オランダね。
マリファナが合法化されてるだけあるよな。
日本の２ｃｈオンリー毛皮反対派と精神構造が似てるのかもな。

2chは毛皮に限らず無責任な書き込みの塊のような掲示板サイトだけどなw

「極地における防寒着の素材として毛皮は重要な役割を担っている」ということで決着しました

>>700
言いっぱなしじゃなく
「補助」という見解の根拠（理由）を示してください
南極越冬隊の標準装備に入っていますよ
オプションではありません