毛皮ってどうやって作られるか・・・2

でもフェイクファーとファーって見ただけで違うよね。
本物のファーって手触りが独特のものがある。濡れたような手触りというか。
動物の毛だとわかるらしく猫とかの動物も寄ってくる。匂いもあるのかな。

匂いといっても動物の匂いとは違うと思うけどね。
自分の持ってるFOXも入手先によってそれぞれ匂いがちょっと違うから。

でも猫飼ってる友人も、リアルファーにえらい猫が反応すると言ってた。

>>950
見事な遠吠えでｗ

フェイクファーはむしろ動物が嫌がる匂いがあると思う。
ウレタンとかも嫌がって近寄らないし。

なんならアクリルのフェイクファーもあるよ。

>>952
＞でもフェイクファーとファーって見ただけで違うよね。
＞本物のファーって手触りが独特のものがある。濡れたような手触りというか。

見ただけで分かるのか、触らないとわからないのかどっち？

自分は見た目でわかる。
見た目も違うが、それ以上に手触りが大きく違うんだよね。

自分流に表現するなら、アクリルのフェイクはリアルに比べ、べた付く感じ。
ポリエステルは比較的滑らかだけど弾力が無い。
それ以外の材質のフェイクは店で見かけない。

本当に単純に思うんだけど…
今ペットを飼ってる人ってものすごく多いけど
特に毛のあるペットを飼ってる人は、
それだけのために殺されてる動物の毛皮を
どうして平気で買って着たり持ち歩いたりできるんだろう。

毛皮反対してる人がマイノリティなら
ペットを飼ってて毛皮製品を持ってる人は相当多いはずだよね。
本当に単純に不思議。
肉は食べてるとか動物実験済みの薬は使ってるとか以前に
気分的に嫌じゃないのかなぁって思う。

ただ単に動物が殺されてできてるって結びつかないで買ってる人が
例えば毛皮を取られた後の動物の姿を見て買わなくなるなら、
知って欲しいって思うのは当然。

>>959
豚や牛が惨殺されてる事を知ってて肉を食うのも同じだと思うが？
肉か毛皮かの違いであって、生産過程を想像・認知しないで消費してるってのは一緒だろ。
そして「気分の問題」なのはいいが、人にその思想を広めようとしたり、強要したりしない事だな。
気分の問題で店に放火されたらたまったもんじゃないよ。

ところで、君は反対派のようだけどそれは質問に答えてるってことなのかな？
一応メインの質問は「毛皮は無くさなくてはならない理由」だからそっちの方よろしく。

肉や薬は気にならないけど毛皮は気になるってこと？

>>959
別にうちのペットがマフラーやコートやバッグになってるわけじゃないから。
動物全体としてみればペットにも食料にも衣服にもなるもので
自分が好きでそのなかの1個体をペットにしてるだけ。

どの用途だから悪いってことはないと思ってる。

>>960
自然界でも食のために動物を殺すけど着飾るためには殺さないから
食肉は食物連鎖の一部だと考えてて、肉より魚、魚より野菜にはしてるけど完全ではないね。
結局は人間のエゴだっていうのは分かるし、一線を引く場所も様々なのも分かる。
なくなればいいとは思うけど「毛皮をなくさなくてはならない」とも思ってないよ。

ところで、私は強要するつもりはないから。
例えば、毛皮を取られた後の動物の写真を見せる機会があったとしても
そこから先はその人がしたいようにすればいいと思う。

>>961
肉は>>960に対して書いた通りだけど、薬については
専門的なことが分からないから強く言わないようにしてる。

>>962
なるほど、そういう考え方もあるんだね。
自分と違う考え方の人の意見を聞くと、共感はできなくても
目からウロコ的はことが聞けるからいいなぁ。
でもそれってやっぱりペットも家族っていうより商品っていう感じなのかな。

>>962
はっきり言ってそれって、ペットをかわいがってる人の言うことじゃないと思う。
動物ってただのモノなの？
私たちと一緒で命があるけど。

>>964
いや、家族になったからには家族として愛するぞ。
その家族を盗まれて何かされたら当然怒る。
種族で分けて考えてるんじゃなくて
個体で分けて考えてるだけ、といえば判るかな？

>>962はただのご都合主義ｗ

そうだよ、そもそも動物をペット（家族）と見るのも食料と見るのも
衣服と見るのもぜーんぶ人間の都合に過ぎないんだよ。
種族で分けるのも個体で分けるのも人間の都合、
あとは個人個人の価値観の問題。

それを判ってるから一部の反対派みたいに、この動物をあの用途に使うななんて
傲慢なことは自分はいえないんだよ。
自分の価値観で決めていい範囲では自分の価値観を行使して
他人のそれには踏み込まないというだけ。

毛皮を剥ぐ職人っていうのはきっと
その動物を魚みたいな感覚で扱っているんだろうな。
魚を次々にバンバンおろすのと同じ感覚。
一方、毛皮反対派はペットや人間を扱う感覚で見ている。

aaa

やっぱり高級なファーほど手触りも滑らかだし
あと、かなり遠目でも本物とフェイクは違うってわかるね。
一本一本の毛の細さが違うような、毛流れも違うような。
たまに超ヒッドいフェイクファーもどき？みたいのがあるｗｗｗ
こんなめちゃくちゃなら付けないほうがいい、みたいなゴワゴワの不愉快な感触のやつ。

毛皮オババは茨城在住ですか?

>>972
はいはい。黙っててね。全てにおいて面白くないから君。

>>965
＞動物ってただのモノなの？
＞私たちと一緒で命があるけど。
動物はモノじゃないし、命がある事はわかるよ。
でも、人間にはそれぞれ他人を守れる範囲の限界があるし、世界中の動物を救おうなんてとてもね。
自分のすぐ傍にいる命だけ大切にできたらいいんじゃないの？家族やペットね。
それでもゆとりのある人はその範囲を広げたらいいと思うけど。
ところで、そういう人って近所で犬や猫が保健所に連れてかれたりする事は何も思わないのかな？
手をさしのべるところ間違えてないかな。
自分の手の届く範囲で救える命があるのに、なぜに世界規模の問題にクビを突っ込む？
もちろん、そういった大きな問題にみんなで取り組まなきゃいけない場合もあるよ。
でも、「毛皮反対」は無いなぁ。「環境汚染」「核反対」の方がはるかに有意義で救える命の量も比じゃない。

理性の有る生き物の生命が一番大切。
理性の無い生き物の命の重さはほぼ横並びの最下層。
これが現実。

むごい殺し方だなぁ…(･∀･；）

よくわからん宇宙人が来て、何かしゃべりながら皮膚を剥いでいったら…

またDQN猿

キックの女王ひき逃げ逮捕…アリバイ主張、所属ジム会長徹底抗戦へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060517-OHT1T00014.htm

>>968までの言ってることは何となく分かる気もする。
結局は価値観の問題なんだよね。
ただ>>973に関してはちょっと分からない。

世界中の動物を救うのは無理だけど身近なところから救える命はあると思う。
例えば動物実験をしてないメーカーの化粧品を買うとか毛皮反対もそう。
化粧品は肌との相性とかもあるから難しい部分もあるけど
毛皮は単に我慢できないことを正当化してるだけに見えてしまう。
買わなければ作らなくていいものだから。

私は近所で保健所に連れて行かれそうな動物がいたら動きたいけど
悲しいことに動物は所有物だから他人が口出しできないところもあるね。
近所の野良猫の手術は余裕のある時にはしてるし、
捨て猫とか親とはぐれた野良猫がいれば飼い主探しもしてる。

環境汚染に関しても本当に自分にできるところからでいいと思う。
いつもは車で行くところを電車で行こうとかね。

まぁ結局、たくさんの命が救えないなら動かないっていうのも１つの価値観だけどね。

でもまた疑問なんだけど、動物を飼ってるなら動物に感情があるのも分かるよね。
そんな姿を見たりしてて、毛皮用の動物も同じように感情があるのに
過酷な状況に置かれてることには何も感じないもの？

競走馬なんて足が遅けりゃ肉になるんだぞ

競馬場に引き取りに…愛馬はじっと俺を見つめ………

>>979
だから競馬なんてなくなればいいよ。
動物を娯楽のために使うのは反対。

東京じゃ真冬でも毛皮のコートは暑いでしょｗｗｗｗ

ごめん、抜けちゃってるけど>>978は
>>962>>966>>968>>973が同じ人かなと思って書き込んだもの。

>>978
>>973に関してはちょっとわからない、と書いておきながら、
書いてる内容は>>973に指摘された事に概ね賛成してるじゃん。
「環境問題」と「近所の動物」の話ね。

＞でもまた疑問なんだけど、動物を飼ってるなら動物に感情があるのも分かるよね。
＞そんな姿を見たりしてて、毛皮用の動物も同じように感情があるのに
＞過酷な状況に置かれてることには何も感じないもの？

これに対しても

＞動物はモノじゃないし、命がある事はわかるよ。
＞でも、人間にはそれぞれ他人を守れる範囲の限界があるし、世界中の動物を救おうなんてとてもね。
＞自分のすぐ傍にいる命だけ大切にできたらいいんじゃないの？家族やペットね。
＞それでもゆとりのある人はその範囲を広げたらいいと思うけど。

こう言う持論を持ってると書いてあるけど。
どこがちょっとわからないの？
わからない部分がどこなのかわからない。

>>980
それはつまり、今現実に存在してる馬たちに
>>979みたいな状況を味あわせることだぞ。
馬の一部に滅びろと言ってるだけで動物の幸せには繋がらない。

>>980
動物を娯楽のために使うのが反対。ほー。
人間はいいのかな？
様々なエンターテイナーがいて、サッカーくじだって娯楽だよね。
娯楽＝悪　とまでは思ってないだろうけど、ちょっと宗教じみてる気する。
動物はダメで人間はいいの違いが知りたい。
それにさぁなぜ知りもしない会った事もない動物のために、
そこまで自分の生活を制限しなくちゃいけないの？と思うんだけど。
みんながそんな事を思えるなら、どっかの誰かのための寄付金はもっとたくさん集まってるよ。
自分の身の回りの事で精一杯だよ。
家族持ってる人は家族を大切にするための時間やお金で精一杯さ。
慈善事業は孤独で裕福な人間がやればいい。は、言いすぎかｗ

あとさ、今の地球の環境で人間に囲われてる動物を野にはなったところでいきていけないと思うよ。
それだけ動物に適した土地が無いと思うもの。
すぐに街に出てきて害獣扱いの後射殺、薬で殺されるのがオチ。
後先考えてない思想は披露しない方がいいと思う。

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>>986
残りすくねえんだからアホな事してんじゃねえよ抜作野郎が。

>>978
もし毛皮を無くすことに成功したとして、
そうなると毛皮獣は居なくなる。
これって毛皮獣もろとも毛皮獣の苦痛を取り除くってことでしょ。
これが毛皮獣にとっての救いとなるか否かって、これもまた個々の価値観で違いが出てくるっしょ。
「過酷な状況」てのが改善する事を望んでみてはどうだろうと思う。

ところで、自然の中で生まれても割に過酷みたいですよ。
自然のことは仕方が無い、と言う人が居るけど、それはなんでなんだろう？

>>987
皮をはいだ後の死体の扱いだけど
その肥料にするってのが
畑に動物の死体をまいているのだろ
…気持ち悪い

>>988
自然の山林は落ち葉と動物の死体を肥料にして木が生えています
その木からはもちろん酸素が出ています
あなたが吸っているその酸素は動物の死体のガスです
もし気持ちが悪いのなら空気を吸うのをやめなさい

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　　　　　　　　 　　|　　人川川川川入　 |
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　　　　　　　　　　 |　|　 　 ）　３　（　　 .|　|
　　　　　　　　　 　|　ヽ､ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ | |
　　　　　　　　　 　川／ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ＼川

さあ、もうすぐ1000だね。
きっと>>816は現れる、きっとだ････。

>>983
＞>>973に関してはちょっとわからない、と書いておきながら、
＞書いてる内容は>>973に指摘された事に概ね賛成してるじゃん。
＞「環境問題」と「近所の動物」の話ね。
ちゃんと理解してください。
>>973は自分にごく近い範囲の問題にしか行動に移さないと言ってるのに対して
>>978では、毛皮も環境も規模は大きくても身近にできることはあるよって言いたいの。

>>973に対して理解できないのはその辺り。
>>978の最期の３行は私の感情が少し出てしまっただけ。

>>984
＞馬の一部に滅びろと言ってるだけで動物の幸せには繋がらない。
この馬の一部って結局は人間の都合のいいように使われてる馬でしょ。
確かに競馬がなくなって、ここで死ぬかもしれない馬たちは可哀相だけど
今後、競馬に使われるもっと沢山の馬のためにはなるってこと。
物事を変えるには長いスパンがあって、それなりの犠牲も伴うものだよ。

>>985
＞人間はいいのかな？
＞様々なエンターテイナーがいて、サッカーくじだって娯楽だよね。
人間はいいのかなって、人間は自分の意思でやってるんだからいいんだよ。
動物は自分の意思に関わらず訳も分からないんだから。
もちろん娯楽＝悪なんて全く思ってないよ。

＞それにさぁなぜ知りもしない会った事もない動物のために、
＞そこまで自分の生活を制限しなくちゃいけないの？と思うんだけど。
ここは本当に価値観の違いだから、そういう考えでもいいと思うよ。
世の中「環境問題」「戦争反対」「恵まれない子供達」、各方面のために動いてる人がいるけど
何に動くかは価値観の違いで「動物愛護」のために動いてる人もいる。

＞慈善事業は孤独で裕福な人間がやればいい。は、言いすぎかｗ
言い過ぎです。
ていうか、これもやっぱり価値観だと思う。
裕福ではなくてもお給料はもらってるわけで、それをどう使うか。
一言に生活と言ってもレベルはいろいろだからね。

＞あとさ、今の地球の環境で人間に囲われてる動物を野にはなったところでいきていけないと思うよ。
あのね、野に放つなんて逆に無責任だよ。
現時点で、人間の手で生活できてる動物は人間が最期まで責任を持って面倒を見るべき。
目先のことしか考えてないのは貴方。
>>993でも書いたけど、長いスパンで考えないと。
長い時間をかけて、自然な人間と動物のバランスができてくると思う。

>>987
＞もし毛皮を無くすことに成功したとして、
＞そうなると毛皮獣は居なくなる。
＞ これって毛皮獣もろとも毛皮獣の苦痛を取り除くってことでしょ。
この、毛皮に使われる毛皮獣って結局人間が繁殖（養殖）してるのがほとんどだから必要がないと思うんだ。
毛皮用の動物がいなくなっても自然界にはいるし。

＞ところで、自然の中で生まれても割に過酷みたいですよ。
＞自然のことは仕方が無い、と言う人が居るけど、それはなんでなんだろう？
自然の中で生まれて過酷なのは自然の摂理の中でのその種の運命だけど
毛皮用の動物が過酷なのは全て人間の都合だから。

>>994
＞人間はいいのかなって、人間は自分の意思でやってるんだからいいんだよ。
「自分の意思ならいい」それは君独自のルールでしょ？
意思と関係なくやらされる事が問題なら、動物園なんか最悪だと思うけど。
動物園に関しては何も思わないのかな。

＞ここは本当に価値観の違いだから、そういう考えでもいいと思うよ。
そうだね、価値観の違う人にパイを投げつけたり、店を放火したりするのはよくないよね。その通り。

＞ていうか、これもやっぱり価値観だと思う。
そうそう、これも価値観だよね。
だから、価値観が違うからって、勝手に人の所有物を汚したり燃やしたりしちゃダメだよね。
あと、スレを荒らしたり殺すとかいったりね。その通り。

＞あのね、野に放つなんて逆に無責任だよ。
＞現時点で、人間の手で生活できてる動物は人間が最期まで責任を持って面倒を見るべき。
え？じゃあ毛皮獣達を解放したとしたらどうするの？
「野に放つ」って言ったのは反対派が具体的にどうするか言ってないから、
野に放つのかな？と思っただけ。君たち無責任だし基本的に。
じゃあ世話するとして、何の利益も出ない動物の世話のために誰がお金を投資し続けるの？
去勢もしないとダメだね、じゃないと永遠に世話し続ける事になる。
でも、去勢って動物の意思と違うよね？
キリが無いからこいつらの代だけ世話して終わりって自分勝手で自己満足だよね。
つまり、野に放てない＝人間が永遠に世話をする　んだよ。わかってる？
そういうところが後先考えてないって言ってるんだよ？
しかし、アレだな、理想と奇麗事はおおっぴらに語ってるけど、無理があるねどう見ても。
何万匹か何十万匹か知らないけど、去勢して世話する費用がどれくらい莫大なものになるか想像してみなよ。

＞長い時間をかけて、自然な人間と動物のバランスができてくると思う。
具体的に「どうやってできてくるのか」を書いてくれないと話にならない。
それはあくまで君の「未来のイメージ」でしか無いから。
君の話は中身がすっからかんで信憑性が無いなぁ。
それと、前にも言われてることだけど、君たち反対派からケンカ腰の発言はやめなさい。
イメージが悪くなるだけだよ、今でも最悪だけど。
そっちは協力者を募る立場なの。ここは君たち反対派のイメージを良くも悪くもできる場所。わかってる？
もうすでに、リアル反対派嫌いが増殖してるのに。
意味ないでしょ敵増やしてたら。

ちなみに、次スレはここらしいから
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1191161479/l50

念のため言っておくけど、
動物園の話が出たのは

>>980
＞だから競馬なんてなくなればいいよ。
＞動物を娯楽のために使うのは反対。

競馬業界に反対したら、当然「動物園はいいのかよ」「サーカスはいいのかよ」
って言われるしね。
反対反対ってうるさいけど、中身無さすぎ。
そんな内容で説得できるはずがない。

>>996>>997>>998に対しては次スレで。

>>995
そういうのはやっぱり個人の価値観で違いが出てくるから、
毛皮反対って意見を違う価値観の人に押し付ける理由にはならないと思う。
自然界に居たって、違いがあるとか、個体数が大幅に減るってことがある。

自然の摂理なら仕方が無いっていうのはなんでですか？
人間に飼育されているのだって運命のような気がするし、人間も自然の一部だって考え方もある。
それに、人間に飼育されているから不幸かって、分からない事じゃないですか。
飼育されている分には飢えの苦しみは無いし、外敵に狙われないし、確実に子孫が残る。
これもまた客観的に確認する方法が無いから個人の価値観で変わってくると思う。
ああでもこの間、これを確認する方法が動物福祉という物の中で考えられていて、
動物福祉では動物の利用を肯定しているって話を見た。
動物利用を肯定しつつ、いずれかの観点で考えて極力動物の苦痛を減らすって物だったと思う。
これは、嫌ですか？

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