毛皮ってどうやって作られるか知ってますか？

http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
これが真実です。
もっとも、これは毛皮反対を目的として流された動画なので、最も惨い映像なのかもしれません。
しかし、私達が商品として毛皮を見るとき、その裏にある「生き物の死」というのを観念的にはわかっているつもりでも、具体的なイメージとして考え付かないでいるのではないでしょうか？
もしそうだとすれば、これは人間のエゴイズムの結果ではないでしょうか？

>>1
乙

これはすごいな・・

こういう板もあるんだ
少しはホッとする罠
かなり前から欧米では毛皮＝野蛮のイメージが出来上がってきたな
20年前くらいの洋ﾋﾟﾝCM観たがｼｮｳで毛皮来たﾓﾃﾞﾙがターンすると血しぶきが観客に飛び散る、衝撃的だったし正直考えさせられた、今も残ってる…
肉は食べるが…

これだけ、衣服の繊維が進んでる世の中になっても、まだ本物の毛皮が欲しいかね‥
本物とフェイクほとんど変わらんのに‥
着てる奴の品格を疑う罠、「皮」を剥がなくても抱きしめてあげるだけでいいのに、「命」の温度のある暖かさが解るはずなのに、それでもまだ着たいのかな？
ナチスを観てる気がする、文明のおごりか…。

私は、小学３年です。 は、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時 、どちらかの家に行き、だれもいないとき、部屋 で横になって裸でだきあいます。
それがだんだ んエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服 をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きい おっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶっ たりされます。
最初は、苦手だったんだけどだん だん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたし は、学年１美人でもてます。
彼も同じで、美男 美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ 44日後に死にます。それがイヤならコレをコピペ して5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じ ず4日後に親が死にました。44日後友達は行方不明・・・・。 いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付け ました。すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事 故で入院しました。 : : 　　　　信じる信じないは勝ってで

みつこ

>>5あんたいい奴だな(´Д`)

地球上の生物達が平和で暮らせますように

個人的には、悪いのは産業的に動物を処理することであって、
動物を殺して衣料や食料にすることそのものではないと思っている。

昔からあの画像程度に残虐なことは人間界でも自然界でも行われてきたことだ。
試しにいなかのじいちゃんあたりにかしわしめてもらってこいよｗ

あの程度の動画でショックを受けること自体が、
現代の都市生活者に固有の無知と傲慢を示していると思う。

101を子供に見せるといいよ。

ひどすぎる。こわい

確かに美容板と関係あるかはおいといてこういう人がひとりでもいるってことにとても安心した

>>９まったくその通り。
自分が生きていくために殺すのは、生物社会ではごく自然なこと。
でも趣味でやってる狩りもしかり、道楽や産業目的で殺すのは違うよね。
象牙もそうだしね、それを買う人がいるからなくならないんだけど。
私は絶対買わない。いらない。
本当に必要なら動物と戦うわよ。

誰か忘れたけど「毛皮は汚れたら新しいのを買えばいい」と言ってた馬鹿芸能人いたな

神田うのじゃない？毛皮好きで有名じゃん

神田うのとか体バラバラに殺ぎ落としてアフリカのサファリにばらまいてやりてえよ！

顔も整形やら厚化粧でごまかしてるんだからフェイク着ろ

>>13
戦うのもどうかと思うけど・・

このつくりかたはよくないけど自分のペットが死んで名残惜しいから毛皮にするのは駄目かな
結局毛皮は駄目だ糞だ変態だって言ってる人は周りに流されてる他人志向型人間か偽善者だろ

>>19
ウチは抜け毛と火葬後の遺灰を少々大切に保管してるよ
毛皮も抜け毛も変わりないし、ペットとの想い出は上記のモノと写真と記憶で十分だ

食用の豚が殺される時の声は凄いよ。
食用ったって、一匹一匹丁寧に安らかな殺され方なんてしないからね。

豚じゃなくて、ウサギも、肉は食べ、毛皮は着る。無駄のない人間の知恵だよ。
乱獲とかはいけないけどね。

それよりフォアグラの作り方のほうが残酷だよ。

>>1
２ちゃんに限らず、ＩＤ出ない所にスレ立てる確率が圧倒的に高いの、なんでどうしてだぜ？

毛皮は極寒の地の人が防寒のために着るんだったらしょうがないと思うけど
日本じゃ必要ない。本当に着たかったら自分でキツネ狩りして自分で皮剥げ。

でた、こうゆうスレ立つとじゃあブタはどうなんだ牛はウサギはフォアグラはってやつ
そんくらい知ってるっつーの。必要最低限の食肉なら仕方ないかもしれない（全員がベジタリアンになれるわけない）が
ウサギの肉もフォアグラも今の日本で生きていくのに必要か？
山奥で自給自足していてウサギがごちそうだってゆう人はしょうがない。
フォアグラだって食わなくたって生きてけるじゃん。
食うやつがいるから生産されるわけ。
着るやつがいるから生産されるわけ。

あと実験動物はどうなんだとかもう書くなよ。

フォアグラ食ったことないけどうまいの？

フォアグラって卵なんだっけ？
どうやって作るんだろう・・

食べるために殺せばいい。
着るために殺せばいい。

かわいそうなんて人間のおごり。

動物を絶滅させないのは環境が変わったら人間が困るから。
今まで人間が関係ない世界でも弱いものは絶滅していったんだから絶滅が悪いことではないんだよ？

>>26
フォアグラはアヒルの脂肪肝

>>28
どうやって調理されるかなんとなく想像つくな・・・
かわいそうでくえねえよ

フォアグラはガチョウや鴨の口に無理矢理餌を流し込み続けてつくる。
禁止されている国もある。

おいおい、なんの卵よっ？！
キャビアと間違ってない？

アヒルを固定してチューブで栄養たっぷり流動餌が強制的に胃の中に流し込まれます

口へどんどん餌を流して、
人工的に肝臓の一部が脂肪になる脂肪肝という病気にします。

狭い狭い部屋で嘔吐を繰り返すも、餌が口に入ってくる鳥。壊れた肝臓。それがフォアグラ

めちゃくちゃかわいそうじゃん。。。
動物愛護団体の気持ちがわかったよ

スレ違いだけど、
肉は駄目で、植物がＯＫというのは、なんかおかしいと思う。
植物は殺されるとき泣叫んだりもがき苦しまないから、殺してもいいってこと？
植物だって、地味にだけど、いろいろ身を守る工夫をしてるし、
殺されたくないのは動物も植物も同じだと、俺は思ってる。

>>22
連レスや自演がバレるから

こうしてみると生き物って本当弱肉強食だよな。
でも生きていく上で動物を殺して毛皮を作るのは
反対だ。動物愛護の人達がわかった。

>>16
通報した

>>36
だれもおまえに肉食うななんて言ってないぞ
植物に優しくしてあげてください。絶対に道路に生えてる雑草を間違っても踏まないでください。
落ち葉を見つけたら「かわいそうだね」と言って土に埋めてお祈りしてあげてください。

神田うのがＰＥＴＡに訴えられてたような記憶がある

毛皮は確かに酷い
http://www.youtube.com/watch?v=SNxw-tEn2SE

>>36
植物は傷つけられる時音波を出すって検証やってたな昔。

>>43
やってた。
傍にある仲間の植物に危害を加えても反応するんだってな

何らかの方法で、一撃のもとに絶命してから革剥いだり
食肉に解体するのが普通で、>>1の動画のような残虐な方法は稀だと思う。
むしろ動物愛護団体関係者の自作（ｒｙ

なんで生きたまま皮をはぐの？
一思いに殺してからにすればいいのに。感覚が分からない。

sage入れ間違えた。ごめん。

>>46
中国人だからストレス発散でやってるんだろ
あいつらは生き物の命は大切にしないから

VIPにもスレたてますた


毛皮を買うな！
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181621556/

age

まあ世の中は弱肉強食、毛皮にされる動物は弱いんだから仕方ない

>>1
ひつじの毛を剃る作業あるだろ？
実際はあんなもんだよ

>>1
どこまでがリアルでどこまでがフェイクかをしっかり見極めること！
本当に必要なもの、そして本当に必要でないもの、次の未来のためにもっと良いものを作って行こう！

じゃあ>>1はもう肉食うなよ？
その裏には｢生物の死｣があるんだからなWWWWWWW

だよなｗｗｗ
肉食いの方が圧倒的に残酷な殺され方をするわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

肉に加工するのなんかバラバラにするんだからなWWWWW
しかもバラバラになって日本各地の人間に食べられるWWWWW

美容板にいるやつが肉なんか食うなよ。
粗食だろ粗食！！

まあとにかく>>1は肉食うな

VIPの>>170にも書いたけど
毛皮を買わなかったとしても毛皮農場の動物たち助からないよ？
むしろ毛皮を買わないことは、そういう動物の命そのものを否定してるわけ。
下手すれば余計に動物を苦しめるわけ。

あの映像を見たら『ちゃんと世話しろ』『安楽死させろ』って言葉が出てくるのが筋てもんだろ。
毛皮やめようなんて話がずれまくり。

お外に出たらアリさん踏んで殺しちゃうからもう８年お外出てないお

気持ちは分かるじゃん、そりゃ安らかなほうがいい
ただそのために色んな事を犠牲に出来るかと言えば現実的ではない
机上の空論だけど、心の優しい純粋な子が言ってるんだと思うよ

今日パンダの毛皮っていうの暖かそうだから買ってきた＾＾
季節はずれだけどね＾＾

現実的には毛皮なんて単なるマテリアルだからね
じゃあ皮革は？鼈甲や象牙は？
いずれも直感的には単なるマテリアルだと思うよ
死云々は深読みというか詩的すぎる
少なくとも普遍性のある感覚じゃない

毛皮作るのはしょうがないかもしれないけどさ、食べるもんじゃないんだから安楽死させてやれよ
なんでこんな虐待みたいなことしないといけないんだ？

中国人はカス

マジ中国人嫌い 中国人中国人中国人これが存在してるだけで鬱 命大事にせんし｡何か人間が嫌いになった 人間やめる さよなら

>1のようなのは今現在はまず行われていないはず

きって>>1は夕飯に肉を喜んで食ってたぜ？
人間なんてそんなもん

昨日 ウチワエビゆーエビの活造り食べたんやけど
まだ動いとったから可哀想やったけど 拝んで食べたからそれはアリやと思ってる

その一貫性のなさに「こいつらなんなんだ」って感じてしまうんだよな
毛皮は駄目で肉はいいって言ってて違和感感じてない奴らにも

人間らしいって言っちゃえばほんとにそのとおりなんだけど

肉は何故か食べれない 肉って美味しいの？小学の給食ん時先生に無理やり食わされて以来食べてないや

肉も栄養素で言えば食わなくても代用品はあるんだよね・・
みんなでマックを自粛したほうが助かる動物の数は多いよね

ただ肉の歯ざわりを楽しみたいという意味では代用はないな

スタイルも顔も半端の女が毛皮のコートとか着てると何あれ？って感じだよね
殺された動物がかわいそう。
でなんか私はセレブよ〜とかって妄想してんの
セレブって言葉の意味もわかってないみたいだし

女って本当に頭が悪いね。
あのさぁ、セレブって意味わかってる？
なんかぁ、中年ババア中心に女子大生とかも含めてさ、やたらセレブって存在意識する女が大半を占めるくらい急増してんだけど
そういう奴見たり聞いたりするとまじ爆笑だよ


あの、セレブって著名人って意味だから
なんかセレブっていう言葉から連想される外見的イメージで使ってる馬鹿が女にやたら多いし笑
一番痛いのは、何を意識したのかわかんないけど全く似合ってないダサダサの格好やら髪型して、私はセレブよとか、今日はセレブ風に、とか言ってるやつ
笑える。痛い。ヤバい。キモすぎて関わりたくない苦笑
あとお嬢様とか意識してるやつね苦笑　お前のその地味な容姿でよくそんな格好できんなぁとかって思う笑
いや、お前らセレブどころか自宅の敷地の端から100ｍ以内の人にすら存在知られてない無名の地味女だろってのに
ましてや女子大のやつとか、主婦のやつとかが言ってると地球も狭くなったなって思うよ。

女がセレブ意識しても無理だよ。現実に女でセレブって殆どいないから。
セレブ人口の99％が男ですから。
まあ言わば、セレブって言葉を意識する女ってのは、

“セレブはおろかセレブもどきの成りきりにすらなれない自己中女の典型自意識過剰低知能脳内セレブ”

って言ったところね。

長文おつかれ。んで？

中国人が残酷という事は分かった 毛皮着てる奴うざ

神田うのは「汚くなったら毛皮なんて買い換える」みたいなこと言って
愛護団体からバッシングされた

>>76
そりゃー毛皮だって長持ちとはいえ、永久に使えるわけでもないしなあ。
適切に手入れしたら10年20年30年使えるけど（ミンクとかでは）…でも終わりはある。
他の服だっていつかは買い換えるじゃん？
文脈にもよるだろうけど、叩かれるような発言かね？

>>1｢ママ〜今日の夕飯なに？｣
ママ｢今日は焼き肉よ｣
>>1｢やったー！｣

現実はコレ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1181823417/

着るためだけにころして肉は捨ててる訳じゃないってこと
根本的に、毛皮のためだけに殺すっていうのが罪悪感の元じゃないかと
どの動物もそんなことしないし

んで毛皮が駄目で牛革の靴やバッグがおｋなのはなぜ？

肉で一番うまいのは鯨だよね？

くじ

ていうかフォアグラのつくり方って可哀相すぎるんだな…
知らなかった

ハラコも知りたくなかったな‥

つか生きていく上でかわいそうとか気にしてたら何もできねーよ。
最善の方法は地球消滅

生きたまま皮を剥がして
地面に叩きつける中国人は頭がいかれてる。
ほとんどの国は安楽死されてるのに。

生存のための動物性タンパク質の摂取は、先進国においてはもはや必須ではなく、代替物はコンビにですら摂取できるんです
先進国において食肉の摂取は娯楽の域にまで達しています
なぜ食肉のための殺処分はおｋで、毛や皮をとるためだけの殺処分はＮＧなんですか？
なぜですか？僕はまだ納得いかないのです

稲川淳二の知り合いのダイバーか何かがある日、海で溺れて亡くなった。
数日後、死体があがったと言うので見に行った。
すると、その亡くなったダイバーの遺体に頭からスッポリとビニールシートが
かけられていた。
それが異様に長い。
2ｍはあるんではないだろうかと言う長さだった。
遺体の顔を見ようと近寄るとそこにいた案内人が制止する。
ショックを受けるから見ないほうがいいと・・・。
しかし、その制止を振り切りビニールシートを捲り上げた。
そこには恐怖で引きつった顔で死んでいたダイバーの遺体。
その足には死後数ヶ月たとうかと言う、老婆の死体がしっかりとしがみついていたらしい。

だんだんオカルトになってきたね

さすがに89は誤爆じゃないかと思う

なぜ安楽死させられないのか不思議だ

>>92
それはやってるそうだぞ。

結局、人間の生活が分業化されて自分の手から離れてしまった結果だと思う。
人間以外の動物、文明化されるまでの人類は、自分の生活と命が直結していた。
そして文明が文明たるゆえんである「カネ」は分業化の更なる加速を生み出し、
カネさえあれば人間は自らの役割でさえ放棄しても生きていけるようになった。

だからといって人類が文明以前に戻れるわけがないし、戻りたいとも思わない。
大切なのは、人間が自分達は生かされている環境に関心を持つこと、そして自分の
与えられた役割を果たすこと。

もう人類滅びればいいのに
人類がいる限りこういう理不尽な悲劇が絶対どこかで起き続ける

やってる奴らは自分がやられたらどんな苦しみかわからないのか

しょうがないよ。
動物だって生きるために他の生き物を食べる。
そうやって出来てる。

ただ人間はちょっとやりすぎだよね。

ま、生活の中でそんな真実を感じさせられることは少ない日本。
この国に生まれてよかったよ

>>97
安楽死って概念ある？
過去レス見てるん？

戦争となんら変わりない

>>100
そうだな

中国以外のほとんどの国は毛皮作るときは安楽死させてるらしい

まあ確かにｱﾒﾘｶのﾊﾘｳｯﾄﾞ俳優やｱｰﾃｨｽﾄは本物の毛皮は着ないな

ﾋﾞﾖﾝｾが着てて他ｱｰに『その毛皮にされた動物ﾆｭｰｽ食い殺されればいいのよ』 って言われてた

つまりﾌｪｲｸを着たがらないやつはただのみえっぱり

>>103
着ない奴がいる、毛皮遣わないときもある、ということと
着ないようにしてる奴ばかり、の間には大きな差があるよ。わかるかな？

反対派がだす俳優の名前って限られてるね。俳優がそれしか居ないとでも言うのかな？

安楽死もあるようだが、棒なんかで叩いてっていう所もあるようだな
費用の問題らしいが

まあまあ落ち着いて
好みによる趣向の押し付けはしないのが大人だよ
それだけさ

1のサイトは酷いな
警告もなしにトラウマ画像いきなり再生かよ
もうちょっと配慮しろよ、、

確かにｗ

なぜ生きたまま皮を剥ぐのか。
それは毛皮をなるべく傷付けないように、らしい。
傷とか汚れとかついたら高く売れないんだと。
皮剥いだ後はどうせ死ぬんだから安楽死させるお金がもったいないんだと。
そんな国で北京オリンピックが開かれるなんて…(゜Д゜)

>>109
それ、反対サイトじゃよく聞くけどおかしいよな。
生きたままじゃ暴れるだろ？
毛皮が傷つくどころか作業員が怪我しそうだな。
それに生きたまま剥いだら血が吹き出るわけで
むしろ汚れやすいだけじゃないのか。



で、その反対派のレポート読んでみたんだけど…
『何匹も意識のあるのが居た』って書いてあるんだよね。
でも逆に考えたら、それって何匹か以外はちゃんと死んでたわけで。
そうなると109の言うようにわざと生かしてるのではなくて
薬品や電気で確実な屠殺が出来ないが故の『失敗例』って考えたほうがいいんじゃない？

倖田の意図がさっぱり解らん。

倖田來未　豪華毛皮チャリティー公演
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/06/21/05.html

倖田來未　豪華毛皮チャリティー公演（写真）
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/06/21/KFullNormal20070621068_p.html

毛皮着てる人に　この画像見せてやりたいね

別問題だって言うのは自由だけど、別問題だと納得できる理由がない

>>112
つ神田うの

>>111
こいつは品性のかけらもないｗ

まぁよ動画みるとひどいと思うけど
これは人間のいける術でしょ
大昔から人間は動物を狩って食料にしたり毛皮を剥いで着てたりしたんだから。
ただ現在は剥製とかあるからやるなって意見があるかもしれないけど、それは間違い
まぁ動画とかで公開するのはどうかと思うけどね。
てかせめても殺すならさ一瞬で殺してあげないとかわいそうだよ
それがせめてもの礼儀だと思うけどね
まぁかわいそうだけど仕方ないとおもう・・・人間はこういう生き物だからね

人間はいなくなった方がいい、と言っても、実行はできないんだよな。

>>110
きっと完璧には殺せていないんだよ。
棒で殴ったり、足を持って壁に叩きつけたり
弱らせて皮だけ剥ぐ。

>>116
＞人間のいける術
これは無理があるよ
太古とはケタが違う世界人工の。

↑
×人工
○人口

>>118
だからそう言ってるがな。
ただ、殴る叩くも技術こそいるけど屠殺法には違いないんだよ。
失敗しなきゃ即死するし。
問題は慣れがいるだけに失敗もしやすいことだ。

で、その失敗した分だけを愛護団体が流し
噂が広まる過程でそれが毛皮全部そのやり方だと変換される伝言ゲーム。

自分の都合を周りに押し付けちゃあいかんよ
ネット上だからまだいいけど、
リアルでそんな都合いいことばっかり主張したら、
やばいやつだと思われるよ

>>121は幸せだよね。そんな都合のいい考えは
現実から目をそらしてるだけのように思える。

>>123
と、現実を知らない奴に言われてもなあ。
ほれ、ここ見てきな。実験動物のだけど他の動物でも応用できる。
http://www.ilas.med.tohoku.ac.jp/committee/rule_hoi4.html

それに、中国のごく一部の例しか見てなくて
しかも生きてたのはそのさらに一部だってことは
元々の報告書に書いてあることなんだよ…。

どうして美容板に？

知らん・・・

毛皮はやめてもいいな、っていう人が少しずつ増えていけば
きっと毛皮は世の中からなくなる。
それでいいじゃないですか？

>>127
よくない。必要な人間からすれば困ります。

世の中から無くさなきゃいけない思うなら、何でか理由を聞きたい。
>>59と被るけど、動物の為にはなりえないし
人間にしても失業者多数でるし、必要な人間は困るし。
止めて良いことがあるように思えないんだよね。

>>128
必要な人は着ていればいいです
必要でなくて、単に興味やファッションで着ている人が減ってくれればね。

それでいいんですよ。すべて。

その結果、毛皮が産業としてなくなってしまったら、残念ですね。

>>129
今だって興味やファッションのみで着てる人はいないでしょ。
ファッションも考慮に入れるけど防寒という目的がなくなったわけじゃないもの。
その意味ではダウンジャケットも化繊の防寒服も毛皮と同価値だよ。
防寒という意味ではどれでもOK。
あとは使用感なりファッションなりで買う（あと財布の中身）。

世の中から減らすんでも、減らさなきゃいけない理由を聞きたいな。
なんのために？

なんのために・・・？

なんのためとかじゃなくて
毛皮嫌いな人が増えればいいなぁ・・・って思っただけですが
そのくらいでもいけませんか？

>>131
いけないとは言わないけど理由は知りたい。
なんで嫌いな人が増えて欲しいのかな？

いいと思うよ
現実を知らずに買ってる人がほとんどだろうからさ
こういうこと知れば無駄に買わずにすむだろうし

現実っていっても、あの映像は現実には遠いけどね。

動物の犠牲の上に作られてます（肉と同様に）。
なら現実だけど
生きたまま剥がしてます、世話もちゃんとやってません
っていうなら虚偽情報。
ただ、子供ならともかく大人ならその程度のことは承知の上だろう…

>>1の動画を見る限り、普段から安楽死させるための、道具や設備を持っていて、
また使っているとは考えにくいと思うのだが・・

>>134　では>>1の動画はまったくの虚偽なのでしょうか？

あれは中国限定らしいよ

>>136
中国の河北省の数件の業者の、作業過程における一部の失敗例。
が、数年前における事実ということだね。
それも現在は中国政府が指導して、あのようなやり方はしなくなったと。

他国では飼育方法から屠殺まで、ISOその他の基準で厳しく制限されていて
そのために廃業した業者もいるんだって。

>>138
大切なのは、「注意をしました」なのではなく
「どう変わりました」ではないですか？

その点が報告とかがなく、不明瞭なので、
信じるまでには至らないんですよね。

世界の人気者、中国ｗですしね。

>>139
その後についても情報は出てたはず。
リンク切れてなければ夜に貼るけど
専用のトサツ場を設けたって話と記憶してる。

まあ情報を疑うならそれこそ
あの映像の真偽からして疑えるのだけど。
映像に関してはヤラセ、だけど嘘からでた真で
偶然管理の悪い業者がみつかった。
みたいな話も考えられる。

愛護団体もわざと動物イジメてヤラセ映像とることもあるからね。
アザラシ狩りのとかね。

140です。ソース貼り付けときます。
http://www.hebei.com.cn/node2/syzt3/gadw/rdxw/userobject1ai324272.html
中国語だから自動翻訳でもかけてみてね。
県当局が臨時の屠殺所を設置して、この映像みたいな方法で毛皮が剥がれることがないように指導している。
って感じの文章があるはず。

あと、日本語でも読めるとこでは
http://japanese.cri.cn/151/2006/01/14/[email protected]
http://www.recordchina.co.jp/shiten_show.php?gi=82
下のほうが新しくて、屠殺に関して基準を定めたと書いてある。
この段階では期限付きだけど
職員の話とか聞くと、全体的に改善する意志はあるようだし
あとは中国人にまかせても平気じゃないか？

たしかに「改善スル」とは書かれているけど、どこがどう変わったの？
殴るのが木の棒から、鉄の棒に変わっただけ？

対輸出国向けの機関ニュース丸出しだしさ。
まさか信じる人はいないよね。

>>142
基準を定めた≒法律ができた
決まりごとが出来たんだから変わったじゃないの。
リンク先ちゃんと読んだかね？
って、2個目ここからはみれなくなってるなあ…
別のとこからは見れるんだけど。

一応、問題の文章抜き出しとくと

>しかし、近年中国国内では、残酷な方法による動物の屠殺に対して批判が高まっている。
>例えば、河北省のでは、2003年9月1日から、「地方基準（DB1309/T51_2003）」を執行し（有効期限は5年間）で、
>キツネの皮を剥ぐ際、薬物、注射、電撃による屠殺を義務付けた。
>そのほか、家畜を管理する、の畜牧局では、キツネだけでなくタヌキなどの動物にも適用することを決定した。

あと、そこまで疑う人が、なぜ愛誤団体の言うことだけは信じるのか気になるなｗ
信用度なんて中国と似たりよったりか、へたすりゃ中国以下じゃん。

>対輸出国向けの機関ニュース丸出しだしさ。
って君がそう感じてるだけじゃ、信用できないという根拠にならんし。

人を説得したいなら、「毛皮は我慢できる、肉は我慢できない」っていう幼稚な考え方してちゃ駄目だよ。
「毛皮を着る人間は程度が低い、俺は毛皮を着ないから優れている」って言いたいだけなら、何も言うことはないけどね。

べつにあんたを説得したいわけじゃない

中国が規準を設けたっていう、その前進はいいことだと思います
でも、どういう規準なのかもわからない
罰則があるかもわからない
自国の産業を庇護するような文面
これじゃあ、手放しで信用できないでしょ？

信用するのであれば、中国のメディアではなく、また愛誤団体でもない
第三者の報道機関が、実情をレポートしてくれないと
一度失った信用は、容易にはもどらないんだよ

>>145
君が個人的に信用したくない、の間違いじゃないの？
別にそれは自由だけどさ
何故信用しないのかに関してはなんか突っ込みどころ多数だよ？

自国の産業を庇護するの当たり前でしょ。
それ自体はなにも悪くないし、嘘さえついてなきゃ妥当な行動だ。
信用できない根拠にならないよ。

基準は上に書いたじゃん。
もっと詳しく知りたいなら中国大使館にでも電話かけなよ。
いくらなんでも法の内容で嘘つかれる確立は低い。
他のとこでもいい、海外メディアだって中国に入ってるとこあるだろ。
調査もせず質問もせずにわからんわからん言って
分からないから信用できないって…。

それ以前に愛誤団体を信用しないなら
中国で残虐な毛皮のとりかたしてますってこと自体
信用してたらおかしいんじゃないかと思うんだが？
信用する、しないの基準がダブスタになってない？

第3者機関による毛皮獣虐待の報道ってあったっけ？

根拠も何もなく捏造すれば訴えられるじゃん。日本じゃないんだから。

>>147
大手愛誤団体って捏造やった前例があるんだよね…
歴史関係では中国も無論捏造やってるけど。

ところで、訴えるってどこがどこに訴えるのを想定してるの？
147の表現だと中国とも愛誤ともとれるけど
愛誤が中国人でないならお互い簡単にはいかないよ。

いや、少なくとも「改善スル」という中国政府の発表からして
あの動画は愛誤の捏造でもなんでもない

「　事　実　」

これは間違いない
だったら、愛誤も納得するような、明確な「実態」を公開しなければ
疑いは晴れないわな。
法律が施行されて、そんなにすぐに実態が変わるものかな？

>>149
それは動画自体が事実かどうかとは違うと思うぞ。
動画の内容に近い実態は当時・その場所で・その撮られた個体に関してはあったと言えても。

>法律が施行されて、そんなにすぐに実態が変わるものかな？
取り締まるのも一瞬じゃないし、業者の間に情報がいくのにも
若干タイムラグは出るだろうから『すぐ』ではないだろうね。
だけど法で取り締まる以外どうにもできないでしょう。
また、100％違反者が出ないようにするってのは非現実的な話だよ。
法で取り締まられていても、先進国だって各種犯罪は根絶できてないんだから。

取締りが上手くいっていないかもというならば
中国の警察を応援するしかなくないか？
信用できないって喚いても何も変わらないぞ。

とりあえず、毛皮を買うことに関しては問題はないやね。

いや、簡単な話、みんなが買わなきゃ
生産されないわけさ
法律とかより単純で明快でしょ

だから不買運動を勧めたいんだ


あの動画が仮に捏造でも、火のないところに煙りは立たないし
あれが事実だと考えた方がいろいろつじつま合うんだよ

>>151
不買ってのは毛皮全部を差すなら、それは話がずれまくり。
人間がいなきゃ戦争は起こらないから人間を滅ぼせってくらい本末転倒。
そもそも問題があったのは中国の一部のみでしょ？
（それも現在は改善された情報があって虐待が続いてるかは不明）
80％以上を北欧で養殖してるキツネ、同じようにミンク（SAGAもの等）
これらは問題ないことになる。
それもいっしょくたに不買するのは乱暴すぎる。

まずは事実確認をするべきでしょ。
あんたの憶測で不買すすめるなんて、デマひろめてるに等しいじゃない。

それに、不買したって動物は救われないよ。
今居る動物は結局殺される。
お金がなくなるから安楽死が今以上に不可能な状況でね。
そしてその後は動物自体が存在しなくなる。
どこにも救われる動物はいないわけだ。

虐待を減らしたいにしても、それは誰のために？動物でしょ。
毛皮の生産をなくすことは動物のためになんかならないよ。
救われる動物がいないんだからね。
動物を救いたいなら生産させない・不買ってのは話がずれてるんじゃないか？

動画の業者わざとらしいな

買わなきゃ需要は減る
今いる動物は殺されるが、生産計画は見直され、将来的には減る
救われる、というより犠牲となる個体数は減る

べつに強制してるわけじゃなし
個人の判断で決めればいい。

あとヨーロッパのキツネはオッケーってやつは、
そもそも中国だろうと抵抗はないんじゃないか？
殺し方が多少マシってだけだろ。

行き着くところはベジタリアン、さらには不食ですよ

>>154
>犠牲となる個体数は減る
もっと正確に言おうな。『動物の個体数そのものが減る』だろ。
それをやって誰に何の得があるのかね？
少なくとも動物にとっての得にはならないね。

そうなると、人間の利益ってことしか考えようが無いけど
毛皮を止めて人間に利益があるかってかんがえると、無いんだよな。

逆に毛皮をやめて出る被害は
失業者いっぱい、毛皮必要で使ってる人が不便を強いられる。
ってのが考えられる。

毛皮を無くすほうが被害がでかいじゃないか。

>>154
>殺し方が多少マシってだけだろ。
殺し方に問題ないなら毛皮自体はOKでしょ。
他に何か？

環境のためにエアコン23度にしろっていわれてもしないな
北極の動物が絶滅しようと関係ないし

5万のコート買うとき、4万のにして一万募金すれば
1000人のアフリカ人に予防接種できて命が助かるといわれてもしないな
何万人死のうと関係ないし

でも家族が病気なら切り詰めようと思う

人間って関係ないものに対してはとことん興味ないんだよな

>>158 それは死にそうな人を目の前にしてないからじゃないか？

実感が無いと言うか、目の前に1000人飢え死にしそうな人が居たら1万出すだろ

>>159
なんだか話がずれてる気がするが…
実際に1万出して人が助かるなら意味のあることだとは思う。

だけど今問題になってる毛皮の場合、不買に協力したとしても
助かる者がいないんだよね。
興味や実感のあるなし以前の問題だと思う。

>>160
君の考え方がおかしいよ
犠牲になる動物の個体が少なくなるのであれば
けっこうなことじゃないか？

誰が得をするか、という視点で見ている限り
少しでも犠牲を減らしたいという
心の問題は理解できない。
正しいとか、間違ってるとかは関係なくね。

だから、君が毛皮を買うのも、募金をしないのも
誰も咎めないだろうし
また、徳を積むこともないから、君の信望も堕ちるんじゃないか？

知ったこっちゃないが

>>161
どう結構なのかな？一言も説明できてないけど…
不買により、動物はより苦しむ可能性が高く
人間には被害がでるんだけど？

>犠牲になる動物の個体が少なくなるのであれば
どうも勘違いしてるね。
苦しむ動物自体が減ることと
動物の苦しみが減ることは別物だよ。

例えばある民族が迫害されていたとしよう。迫害は良くない。
その民族を消し去れば確かに迫害行為はなくなる。
君はこの行為を『犠牲を減らす行為』と呼ぶのかい？

>徳を積むこともないから、君の信望も堕ちるんじゃないか？
へ〜毛皮を買わないのが徳なの？
そんなの初めて聞いたわ。

結局、動物のことより自分が嫌いなものを見たくないだけなんじゃないの？
そのためには実際にいる動物が苦しんでてもいい、というように見えるね。
もちろん、意見の合わない人間も苦しめ！と
>>161よ、君の意見はそう見える。

分かりやすい例えを思いついた。

>>161くんにとっては
『患者の苦痛を取り除く』と『苦痛のある患者を取り除く』が
一緒の意味に見えるのかな？ということ。

毛皮のことに置き換えれば
毛皮不買運動、ひいては産業つぶしというのは
『苦痛を感じる（可能性のある）動物を取り除く』ことなんだよ。
そしてそれは
『動物の苦痛を取り除く』こととはまったく別、というわけ。

59からずっといるな、こいつｗ

>>163
殴り殺されさえしなければ不幸ではないと考えてんのか？

まず患者の例えは当て嵌まらない、
動物は人為的に毛皮にされることを決定づけられて生まれてくる。
しかも一生を檻の中で過ごし、棒なり電気なりで殺害され
天寿を全うすることはない。

そんな生まれからして不幸な個体は存在しなくていい。

野性に、あるいは心優しい飼い主の元に生まれた方が幸せに決まっている。

毛皮のために生まれてくる動物がいなくなれば
不幸な動物はそれだけ減る。

>>164
毛皮に賛成する人って
どの板に立つかに関わらず
必ず同じメンバーなんだよな

逐次チェックしてるみたいだよ

>>165
>動物は人為的に毛皮にされることを決定づけられて生まれてくる。
へー、じゃ人間でも生まれつきの障害があるとか不治の病にかかったら
その場で死んだほうがマシってことか。

>天寿を全うすることはない。
じゃー人間も老衰以外で死ぬ人は不幸なんだ。
で、そんな『不幸な人間』は存在しなくていいんだよな、君の考えでは。
何かおかしいと思わない？

天寿を全うできなきゃ不幸だってのが君の価値観にすぎなくて
それを動物におしつけてるだけなんだよ。
その勝手な価値観で存在ごと否定するのが動物のため？

動物が『俺は若くして死ぬから不幸なんだ』とか考えたりすると思うのかね？
んなわけないじゃん。
あとは苦痛さえ取り除いてやればよし。
動物はこれで何の不快も感じない。

>>166
そもそもこのスレがマルチポストだったんじゃなかったっけ。

犬肉ファームの韓国のほうが残酷だ

>>197
だから、君の出す例えは、全く筋違いなんだよ
第三者が牧畜ように産ませた動物と
偶発的に生まれた障害者と一緒にするな

第三者が計画的に飼育し故意的に殺害するのと
本来のライフスタイルで生活していて、事故に遭遇して命を落とすのが
一緒なわけがないだろ

これが最後だぞ
他人と意見を交わすのであれば、「聞く耳」を持って臨むのが最低限の礼儀だ
一方的に自分の言いたいことだけを主張したいなら
自分のブログでもつくるか、チラシの裏に書いてくれ。

>>170
『他人と意見を交わすのであれば、「聞く耳」を持って臨むのが最低限の礼儀だ
一方的に自分の言いたいことだけを主張したいなら
自分のブログでもつくるか、チラシの裏に書いてくれ。』
この言葉、熨斗つけて君に返す。
こっちは自分の意見をちゃんと説明してるんだがね。
毛皮をやめることによって救われる動物が居ないことも説明した。
世話をこなして殺し方も痛くないようにすれば苦痛がないことも説明した。
動物だから、人間みたいに短い人生だから不幸だと思うような能力はないことも説明した。
毛皮を止めるほうが人間に被害がでることも説明した。

君はなんだそれに対して、一方的に『毛皮獣はとにかく不幸なんだ〜』って叫んでるだけじゃん。
しかも動物本人が不幸だと思ってるわけじゃなくて
君からみて不幸だと思うから存在してないほうがいいって言うのだから、
相当勝手だよ。

165を見る限り、寿命以前に死ぬのを不幸だといってるようだったからね
障害や不治の病を引き合いに出したわけなんだが。
寿命以前に死んでも不幸でないなら、計画的か偶発的かは関係ないだろ。
ましてや動物自身にとっては『偶発的』なのと変わりない。
本人がそれを予測してるわけじゃないんだからね。

>計画的に飼育し故意的に殺害する
これ自体に毛皮獣自身はなんか不幸を感じるのか？感じないよな。
君が見たくないってだけの話じゃないのかい？

>>171
人間が不幸と感じる物事は
動物だって概ね変わりはしない


しかし、君は毛皮賛成派の固定メンバーの中でもとりわけて知能低いな
まだヒステリおばさんの方がツッコミ甲斐あるぞ

君がせっせとカキコミしてくれると、
「あー、毛皮着てる人ってこういう人なんだ」って認識が広がって
いいネガティブキャンペーンになるよ

ご苦労様。

>人間が不幸と感じる物事は
>動物だって概ね変わりはしない
ほら、ここで自分の価値観を動物に押し付けてる。
直接的な痛みや苦しみに関しては変わらないだろうけど
ここでは精神的なものだぞ？
自分が毛皮になる運命だとか、短い生なんだとか
動物が認識できると思ってるなら、
君、動物の事を1からちゃんと学びなおしたほうが良いよ。
動物福祉にのっとった飼育はしなきゃいけないが
動物の利用そのものを否定しなきゃいけないことにはならないよ。

しかし、反論できないと人格否定に走るのは
ヒステリックな反対派に特有の症状だね。
動物を救うかどうかより自分のプライドが大事なんじゃと思うよ。

ネガティブキャンペーンね…おかしいなｗ
年々毛皮モノは取り扱いが多くなってるようなんだけどなあ。
イギリスだって輸入が増えてるって話だし。

ま、本当に毛皮獣の命を救いたいなら、
まずは毛皮獣を全部買い取って飼育することから始めたら？
それこそ募金でも募ってさ。
動物のためなら金くらい出せるでしょ？
まさかとは思うが、自分の金出すくらいなら動物が死んだほうがマシとは
言わないよね。

そういえば172は、毛皮がなくなることによって不幸になる
『人間』のことには全く触れないね。
生活費を保証するとか、仕事を斡旋しますとか
そういう代替案は出さないのかな？
生活のための仕事がなくなるということは
時に自殺を招くくらい当人にとっては深刻なことなんだが。

>>173
まだ言うか
じゃ、なぜ自傷行為が多発するんだ？

経営者？
身から出た錆だろ
自由経済ならよくあること

>>175
＞ じゃ、なぜ自傷行為が多発するんだ？
その例は中国河北省の一部の業者で過去にみられたってだけだろ。

動物にストレス与えないような広さのケージ
安楽死を義務付けた厳しい基準のもとに養殖されてる他国の業者には関係ない。

自傷が問題なら
自傷が起こらないような世話の仕方するようにすればいい。
他国では自傷多発なんて情報がないんだから、
毛皮生産自体が悪いことにはならないね。

業者にとってだって自傷は無いほうがいいのはわかるよな。ロスになるんだから。
健康に順調に育つのが業者にも動物にも都合いいのさ

そもそも、毛皮反対運動自体、市場原理に逆らう運動だろ？
市場原理みとめるなら、需要がある以上は毛皮を認めなきゃな。

>>176-177
自傷、脱毛症状、突然死について改善、回復したという報告はありませんでした
また、指導があったとして、そう簡単に解決できる問題だとも思いません

毛皮反対は基本的に文化事業的見地からであって
自由経済自体とは根源を別にしていますので

それを直接否定はしていません
経済至上主義の人には理解が難しいかもしれませんが

>>178

＞ 自傷、脱毛症状、突然死について改善、回復したという報告はありませんでした
だから もともとそういう状況があったのが中国河北省のごく一部でしかないんでしょ。
どっちみちそんなロスの多い業者は早晩潰れるよ。

＞ 毛皮反対は基本的に文化事業的見地からであって
文化ならなおさら安易な否定はだめでしょ。

>>179
べつに染色もできるし、部分的に端切れにはなるから
縫製して問題なく使用してるさ
なにもすべてがコートや襟巻きになるわけではない
それでもロスは出るだろうけど、
高値で買ってくれる「お客さん」もいるし
いろんなところで削ってるんだろ
そういうの御家芸みたいだから

>>180
分かってて損をするように商売するアホがいるかいな。
しかも質の悪いのを高値でなんて、消費者の目をなめんな。
染色したって毛質の悪さは誤魔化せないし
そんな自傷行為するほどストレス受けて、まともな世話もしてないとこで
まともな毛が生えてなんかこないぞ。
ちょっと風邪で具合悪いだけでも動物って毛のツヤ悪くなるのにさ。

そんな質の悪いものを高値で売ってるような店がもしあれば
普通に悪徳業者だから『その業者』を責めなさい。
騙されて買いそうな知識不足の消費者が居たら、
相場より高いことを説明してあげなさい。

まあ、どっちにしてもそういう業者が確認されたのが中国の一部だけでしょ？
そしていけなかったのは飼育・と殺の仕方。
一部のケースのみで全体は否定できないし、
飼育・と殺が問題ならならそこを改善すれば良いだけ。
毛皮全体の否定に走るのはおかしいんじゃない？

もうここは59が全レスするスレでいいよｗｗ

このクソ暑いのに毛皮着たいとか言ってるヤツ
死んだ方がいいんじゃないの？

何も今の季節に着たいって意味じゃないでしょｗ
ただ、南半球はそろそろシーズンかもね。

毛皮と聞くと、女王様と連想してしまうのは俺だけでしょうか？

毛と皮でちんこが思い浮かぶ

おいおい、欧米じゃ毛皮はファッションとしての格は下がってるぞ
中には毛皮部門撤退するブランド出てきてるし
知らんのか？

そういや話はちょっとずれるんだけど、今どきの一番出来の良いフェイクファーの品質ってどんなもんなの？
安物でフェイクファー使うパーツを高級品ではみんなリアルファー使うもんだから、
高級フェイクファーってもんに触れたことがない

>>187
世界的には人気再燃してるみたいだけど。
欧米のごく一部ではそういう動きもあるかもしらんが
その一部が世界の全てではないからねえ…
http://japan.tdctrade.com/press_detail.asp?eventCode=333333&OID=227274
英国でも毛皮の復活が本格的に
http://www.japan2uk.com/mailmag/027/


>>188
どんなに頑張ってもリアルファーの性能に追いつかないってことじゃ？
ただ防寒着のではないけど
ほんやら堂のおやすみ羊抱き枕、これに使われてたフェイクは
けっこう感触が滑らかで、フェイク特有のべたつき感もなくて気持ちがよかったよ。
しかし防寒というとこではやっぱ△かな。
光にかざすと光が透けて見えるくらいだから…

どうでもいいけど
>>181の端切れは、ちゃんとバッグとかに利用してるし
無駄にはしてないよ
って前にどっかのスレで毛皮好きさんが自信満々に語ってたよ

あと消費者はけっこう馬鹿にされてる

>>190
論点ずれてる。

そうかな？
そういう業者がいるから毛皮が責められるのは当然だと思うよ


買う人がいるから生産する
価格競争があるから低コスト
流行があるから売れ残りは廃棄
人気があるから密猟
結局、一つ一つを改正しようとしても氷山の一角なんだよね

中国のも、反対してる理由の一つってだけでしょ

業者を責めるだけじゃ現実は変わらない

改善するって言ってるからいいだろっていう
開き直る態度が人間として間違ってるよね

そういう考えだから、いつまで経っても問題はなくならないんだよ

age

>>192
その考えでいくと…
無免許医やヘボ医者がいたりするのはお金をとれる医療というものがあるせいなんだね。
だから医療はなくさねばならないと。
不祥事を起こす警官がいるから、警察を無くさねばならないとか。
そういうことになるよね。
こっちだって氷山の一角かもしれないもの。

正直、おかしいっしょ。一部の例外のために全部が責められるのは。
そうでなくても>>192の方程式は
この世にある全ての商売に言えることだもの。

最近ミートポープのことがニュースになったけど、
これだって氷山の一角かもよ？
だからって食肉業界全部否定するかね？

買う人がいるから肉を生産する
価格競争があるから低コスト（と称して雨水で解凍したのが某社）
流行があるから売れ残りは廃棄（毛皮なんて目じゃない量です）
むしろ毛皮の廃棄なんて最後の手段でしょ、
毛皮はそうすぐに腐らないんだからバーゲンにはなっても売りようはある。

そういや密猟を例に挙げてるけど、密猟って時点で
犯罪であり取り締まられてるってことじゃん。
毛皮を廃止したとこで法を犯すような輩は
どっちみち『毛皮廃止』という法を犯すのが見えるじゃん？
それじゃ廃止したって意味ないね。

あの残酷な毛皮製造の実態を知っておきながら、なおかつ毛皮を欲しがる女心理って如何なんだろ？

そういう人は、どうやって作られるか知ることが悪だと思ってるから
皮を剥がされて作られるなんて考えもしないんだろ

そりゃあの映像が一般的な実態でもなんでもないからさ
元寇のことで今のモンゴル人を憎むようなアホにはなりたくない。

逆切れ
すっとぼけ
責任転嫁
ウザ

>>199
同意。
そういうヒステリックな反対派は
他のまともな愛護活動の足を引っ張ってることに気がつけ、とね。

　　（Ｕ＾ω＾）　ワンワン！！
Ｃ／　　　　ｌ この中に馬鹿が一人いるワン！！すぐ上から臭ってくるワン！！
　し−し−Ｊ

>>201
ちょwwwwwwww
皮剥がれるwwwwwwww

age

>>201-202
>>173
>しかし、反論できないと人格否定に走るのは
>ヒステリックな反対派に特有の症状だね。

蚊やゴキブリにさえ情けをかける、況や動物をや

>>201
逃げてー！！

もとより蚊やゴキブリは動物だべ。
人間もな。

逃げてーとか書いてるのが反対派だったら笑えるな。
毛皮獣も自分の一族を滅ぼそうとしてる奴に言われたくないだろうよ。

動物と昆虫を同類で語るなよｗ

毛皮にハイヒール
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1183641619/

209はちょっと本屋でも行って動物の定義調べてきな。
昆虫が動物じゃないって、まさか植物だとでも思ってるのか？
新説だ。

動物にも感情はあるんや

なんか>>1を見ちゃうと
人間滅びてもいいかなー
とか思っちゃうね。

「安楽死ならおｋ」にもかなり疑問だらけ
じゃあそもそも家畜として生涯を支配するってこと自体どうよって感じ
アニマルライツの思想は根本的に矛盾まみれだよね

今日、猫の死体見ちゃった
かわいそう
南無南無(-人-)

毛皮なんて絶対着ません

アジア行ったらよく死体見るけど誰も気にもとめてない

むしろ動物が死ぬことよりも、
単に見た目がグロイから嫌いって言う人が
マナー問題に置き換えてる方がまだ理解できるな
見たくないから着るなと
押し付けではあるが、机上の空論じゃなくリアルだからぱっと理解しやすい

>>217
同意。
もっとも理解できても同意はできないが…

感情は共有が難しいもんだから
論理で分かり合うんじゃないか

ん〜、正に肯定派は「スミス」
俺のように感情論に訴えているのは「ネロ」と言ったとこか

毛皮なんてスカンジナビアの人とロシア人だけ着てればいいんだよ

てゆかまた話戻るけど肉食も食文化のためのもんだよな
豆や卵や乳でも生きていけるのに
あと主義によっちゃ魚介類（痛覚がない）もアリか

そんなの個人で思っていればいいだけのこと、人に押し付けちゃただの布教だ。
創価と変わらん。

完全に感情論は悪みたいな中二病患者が皮肉られただけだろ

>>223
それに尽きるな。
毛皮嫌いなら自分が使わなきゃいい。
他人にまで口出すなと。

>>224
読み返したけどそんなレスなくないか？>感情論は悪
ただ、自分の感情を尊重しろというなら、
他人の毛皮使いたい感情も尊重しなきゃいけないから
説得するのには感情論に力が無いのは確かだけど。

感情論だと結局223の言うことに行き着く。

保守

つか毛皮がどうたらなんてどうでもええやん。

最後感情論というか、事実じゃね？
感情論なの？

>>228
223が感情論だと言ってる訳じゃなくて
感情論でしかない反対派の言葉は
223の言う事実で否定されるってことだよ。

感情のみで話すとどこまで言っても平行線
じゃあ終わるか

感情論だと言うなら全ての犯罪も感情論だよ

大前提として、むやみに動物を殺すなって言うのがあり
毛皮ってどうよ？って話だろ
宗教呼ばわりすれば自分が正当化されるつもり？

>>231
元に感情が入ってたとしても、感情だけなわけではないし
また法として成立してることと、
成立してないものを同列には語れないね。
で、法律ではむやみな犠牲に毛皮は入らない。
個人の価値観と法律が対立したら法律のほうが優先される。


法を犯さないならあとは一人一人の価値観次第。
で、223のことばに行き着く。

そんなに法律が好きなら、ならばあえて言うけど、布教も創価も犯罪じゃない
ただ掲示板で毛皮ってどうよ？っていう話してるだけ

>>233
自分が毛皮使わない、ってだけなら誰も批判も否定もしてないでしょ。
宗教だってそこはおなじ。

問題は、嘘情報を本当のこととして流すことや
違う意見の持ち主を侮辱したり、違う意見をもつこと自体を否定することだね。

ってか、他人のことに口だす場合は
感情論じゃだめってことだな。
他人の感情、思想の自由を侵害しよってんだから。
自分のことなら感情でも妄想でも思い込みでもかまわないがね。

ファシズムにならないために、議論ってもんがあるんじゃないか？
感情論は議論にもちこめないから、その点問題なんだよ。

うそをうそと見抜けない人については責任持てないな
全てのレスを誰が書いてるかなんかわからない
それから、違う意見を持つ人がどうっていうのは、避けられないことだから仕方ない
あまり酷いようならアク禁してもらうとかしてくれ

じゃあ、ひとまず223に行き着くというのは間違いだな
当て嵌まらない

>>236

＞ うそをうそと見抜けない人については責任持てないな
だから嘘ついていいとはならないよ。

＞ じゃあ、ひとまず223に行き着くというのは間違いだな
いいや、否定されてないよ。
どこからそれを導いたの？
223は他人にも毛皮着るなって言う反対派についての言葉だし。
つか君の文章は前後につながりが無さすぎる。中間部なんか何言いたいかわからん。

嘘って言い切るのも怪しいもんだがね
そもそも文句言われるのが嫌ならスレ覗かなきゃいんじゃね？
自分から見ておいて押し付けるなとかｗ
ばかスｗｗｗｗｗｗ

>>238
話を聞いてもらえないと困るのは反対派じゃないの？
だって賛同してもらえないなら
このまま毛皮産業は続いていくだろうし、ブームもしばらく続くじゃん？
賛同してもらう前にはまず話聞いてもらわなきゃしょうがないわけで。

毛皮があっても良いって奴なら>>238みたいなこと言えるだろうけどさ。

べつに話したくはないぞ


毛皮嫌いの人が集まるスレにケンカ売りに来て
悪口言われるとムキになる

これの繰り返しでしょ
どこの板でもどのスレでも

話すだけ無駄

>毛皮嫌いの人が集まるスレ
そもそもここはそういうスレじゃないじゃん。
欲しかったら別に自分で立てれば？
毛皮嫌い以外書込み禁止ってちゃんと書いてさ。
そうでなきゃ2ch以外でも非公開型BBSを立てりゃいい。

わざわざ多くの人が見れるところに書いてるんだから
反論が来ることくらい予測して許容しろよ。

>>241
でもあんた、既婚女性板の毛皮反対スレにも女騙って来てたじゃん
バレバレ

>>242
誰と間違えてるの？
騙るも何も女ですが何か問題でも？

豊かな教養
あふれる美貌に
こぼれる脂肪!!
・・・・・・綾小路きみまろ

これはひどすぎる・・

人間のすることとは思えない・・

>1の動画は中国のやつだから、普通の国の人はこんなひどいことはしないだろう

中国は可愛い可愛い犬も猫もペロリと平らげるからな

でも虐待することはないだろうな

根本的に、毛皮のためだけに殺すっていうのが罪悪感の元じゃないかと
どの動物もそんなことしないし

きんもー★

つーか毛皮に反対してる人は肉も食わないんだよね？ｗ

それはまた別

>>253
ダーメだダメだ、話になんねえ
結果:人間は肉も食うし毛皮も着る。

おｋ？

必要な物と必要じゃない物の差だろ。

>>255動物を殺す事には変わりねえじゃん
つか肉なくても生きていけるだろうが

アライグマかわいそう\\\

>>254
毛皮なんて食べるわけじゃないんだから、薬とか使って安楽させてやればいいじゃん
生きたまま皮剥いで虐待するのはやめてほしいよ

>>258
普通の業者は安楽死させてるよ。
生きたままやるほうが例外。

万由唾

>>260みたいなのは、動物が苦しんでてくれるほうが嬉しいのかね？
生きたまま剥がす利点がそもそもないような。

そうなんだよ
なぜ安楽させないのか疑問

>>262
ってことはやっぱあの映像はレアケースだろうね。
事実、中国の一地方である河北省の、更に一部の何軒かを取材しただけの映像で
しかもその数件でも「何頭か」が生きてただけと、レポートに書いてあったし。

中国人が本当のこというと思ってるのかｗ
あいつらは都合の悪いことは全て隠すんだぜ

>>264
愛護団体もなｗ
アザラシ反対運動に出てくる動画も自作自演だったりする。

それでも中国製品がそんなに不安なら…
つ中国以外の毛皮
ミンクやキツネは殆どが北欧産だよん。無印でなければ確実。

中国産以外ならどこでもいいよｗ

今日ケンタッキー食べた。セーフだよね？

ニワトリがどうやって殺されるか知ってるならいいんじゃない？

だからなんだよカス

話しがつまらん。

別に面白い話するスレじゃないし

【中国】中国当局、アパートから希少動物の毛皮や骨を押収［08/07］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1186448084/

本当にかわいそう・・・
まじで人間きらい
でも、人間で少しは楽な生活できてるのは事実
嫌だ

俺は肉は我慢できないけど毛皮は我慢できるから毛皮は極力着ないな
食べるのはありがたくーって思えるけど、着るのは妙な罪悪感がある

ひどいなコレ。いやなもんみたわ。
生きたまま皮剥ぐ意味はなんなんだ？！
中華はしねよ！！

世界でこういうことしてるのは中国だけ

イヌイットの方々の毛皮は応援するよ

http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur2.htm
http://www.fur-free.com/report.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/nyanchan123

毛皮を買うときに毛皮をどうやって作るかVTR見せればいいじゃん

毛皮＝セレブwと勘違いしてる馬鹿が多いよね
毛皮着まくり、自分のブランドで使いまくりの神田うのとか
海外だとジェニファー・ロペスとかビヨンセあたり

>>277
そのリンク先の一番上、そこのQ＆Aみてみな。
あのVTR≠一般的な毛皮生産現場、ではないことが書いてある。

>>279
そう思ってるのに反対派が多いのは面白い罠。
自分も冬場は毛皮使ってるけどさ
セレブとか言うのはロシアンセーブルあたりを
普通に使ってるくらいの人でないとしっくりこないよ。

ラビットが若い子むけ、日用品、お手ごろ価格。
フォックス・ミンク・ラクーンあたりは
普通程度の値段で丈夫で長持ちな実用品。
今の時代、毛皮は普通の服飾材料のひとつにすぎないよ。

ラビット、ミンク、ラクーン、フォックスとして出回っている毛皮は実はほとんどが犬猫の毛皮な件

>>281
犬猫とそれらの毛皮動物の違いは毛でわかる。
まあ毛皮も犬猫も見慣れてない人は判らない場合もあるのかもね。

とりあえず、デマ流すのはやめたほうがいいよ。
>実はほとんどが犬猫の毛皮な件
ソースを示さないとね。
あっても極一部の場合は殆どとはいいませんよ。あくまで例外。

っていうか、>>281の件があったとして悪いのは
偽装することであって毛皮自体がどうって話にはならないね。

そういう悪徳商法やってる業者が本当にいるのであれば
さっさと警察なり消費者センターなりに通報しなよ？
それとも通報できるような根拠もなく「犬猫野毛皮だ！！」って言ってるのかな？
そうなるとほんとにデマ以外の何者でもないが。

自分としては、犬猫の毛皮売ること事態は否定しない。
ちゃんと犬だ猫だって表示した上でならね。

賛成派は必死ですね

>>284
グロ画像で洗脳されてる反対派が可哀想だからさ。
寄附金とかの名目で金騙し取られたり
署名とかの名目で個人情報渡しちゃったり
端からみてて無防備すぎてさあ…

買わない事だな

動物に取れば、感謝されようがされまいが関係ないんだけどねｗ
自己満足に過ぎない

毛皮の為だけに殺すのは反対だな。

ただはいだ後の肉や骨をちゃんと利用するならOKだと思う。

>>288
それはどの毛皮獣でもやってるかと。
食える奴は肉、ミンクではオイル採取。
最低限でも肥料とか。

>>285
お前もソース出せよw

俺の場合は彼女がペットたくさん飼ってるしな
そこまで無神経に毛皮きていく気にもならんから必要もないｗ

牛皮や豚皮は使いまくってるけどな

聖書では牛や豚は人間に食べられる為に神が作ったとされてるらしいな

>>1
家畜がいる時点で何を言っても綺麗事
動物からしたら
食われるのも毛皮とられるのも変わらん
食うためなら殺していいというのは
人間が作った言い訳だ


人間なんか消えてしまえよ
と思いつつ
ファミチキがうますぎて死ねない俺

鯨を食べた話を韓国人の友達に話したら
気持ち悪いと言われた
俺らが犬をキモいと思うのと同じなんだな。
中国人の友達は刺身が気持ち悪いらしい
ゴキブリとか食うのか？と聞いたら
んな気持ち悪いもん食うかよ。中国も広いんだよと怒られた
オーストラリア人はベジマイトっつー気持ち悪いの食ってるし

なんつーかあれだ
同じ嗜好の奴と食事を楽しむのがマナーって事だな

アンゴラ最高！

そもそも動物の毛皮で自分を綺麗に見せるのが抵抗ある。

>>295
それなら君は着なければいい
着たい奴が着るのも、着たくない奴が着ないのも自由だ

おれはとにかく先ずは中国の物を買うのは止める。>>1のビデオを観て数分間
涙を流したほど衝撃を受けた。毛皮の服はもともと興味ない。

中国はおそろしいところ

中国製品のボイコット賛成

神田うのは動物殺し
http://plaza.rakuten.co.jp/shirotafelv/diary/200704180000/
http://plaza.rakuten.co.jp/brandylife/diary/200512280001/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/nyanchan123
http://www.fur-free.com/report.html

食用の豚と牛が殺されたとこ見たことあるけど、あれもかなり悲惨だよ
人間のような断末魔の叫び声あげながら逃げ惑う牛と豚・・・
ああいうの見てから食べ物食べるときは感謝の念を唱えることにしてる

食べる人はそういうのを一回は見なきゃいけないって義務化すればいいのに

>>301
日本は高圧電流で一瞬だよ。
人道的屠殺法が行われてるところはたいしたことない。

動物にももうすぐ死ぬってことが判るぐらいの知能はあるんだよ。
例えそのような方法が取られていたとしても苦痛はゼロにはならない。
そして苦痛を伴うのは殺す瞬間だけではない。
あとメーカーがどの程度人道的に家畜を
扱っているのか何の保証も無いからな。

>苦痛はゼロにはならない。
全ての苦痛０なんて人間人生の中でだって不可能だし、
老衰死だって苦痛ゼロだなんていいきれないだろ？
苦痛ゼロじゃなきゃ存在しないほうがマシとか言い出したら
地球上の生命すべて「存在しないほうがいい」ってなっちゃうぞ。
ま、非現実的な要求はやめとけってことだ。

>何の保証も無いからな。
日本でもその他の国でも基準が定められてます。
従ってない企業がいたらまず警察に連絡。
連絡するような証拠も情報もないなら、それを理由に責めることもできないね。

>>304
苦痛ゼロにならないから拷問的な殺し方も瞬間的に殺す方法も同じ？

そういう考え方って>>1のビデオで皮剥ぎをやってる中国人と同じくらい野蛮だと思う。

中国人の常識と中国人以外の地球上に住む人間の常識には大差があるってことだ。

罠でもがき苦しむ動物たちの様子(カナダ)
http://www.youtube.com/watch?v=_u87DrMg3Zo

>>274カンタンだよ。生きたまま毛皮を裂いて殺すのは「コスト削減」
支那人の残酷性や暴力性は正解でも指折りだからね。ものすごい反日教育を
何十年もしてるし、私はあの国は心から大嫌い。
（基本、南朝鮮（韓国）と北朝鮮、中国、ロシアは反吐が出るほど嫌い。）
ポールマッカートニーは絶対に中国ではライブしないし
あの頭突きと気の荒さで有名なジダンだって、中国人は凶暴・卑劣だから
中国での試合はしたくない　って言ってる。

中国が犬猫ぶっ殺すなんて当たり前。あいつら食人文化つって、胎児や人間も喰うからね。
胎児スープは有名だよ。中絶したあとの胎児をみんなで食べるんだよ。煮込んで。
あと、中国は「昆虫食文化」も有名。テレビでウルルン滞在記なんかが流してたから
知ってる人も多いかもしれないけど、クモ。ムカデ。サソリ。青虫。ゴキブリ。ゲンゴロウ。。。。
などなど。虫も喰う。
中国では「生きてるもの（命あるものは皆）食材」という風潮がある。

韓国も犬猫を生きたまますごい惨いやり方でイビリ殺すよ。
まず、生きた犬猫の首を縄で絞めて宙吊りにして・・・・みんなで木刀で半殺しにする。
恐怖を与えてじっくり殺すまで、一気には殺さない。半殺しがﾎﾟｲﾝﾄらしい
そして生きたまま腹を割いて、皮をはぐ。

（イビリ殺して恐怖を与えながらなぶったほうが
犬猫の肉がアドレナリンで美味しくなる　と韓国では信じられてるが、実に低俗な話で
科学的にそんな根拠などはない。ちなみに韓国では殺す犬は「人糞（人のクソ）」で飼育する。
人糞で育った犬が最高にいい肉になると、韓国では信じられている。これも馬鹿で
民度の低さが伺える。）
ここに在日の人がいたら申し訳ないけど、韓国も朝鮮も中国も
日本に偉そうなことなどいえる国ではないということ。それは歴史問題でも
生活や教養、経済、発明その他多数のことについても。

人が生きていくためには、体重70Kgの人で１年間に約２トンの食料が必要なことは、明白な事実で、これを否定するものではありません。
但し人が食料とするものは、その数を人工的に増やせるものでないと、やがては絶滅してしまうことも明白な事実ですから
人工栽培や養殖で得られるものだけは食べて良いが、増やせないもの、例えば鯨やマグロ、ふかのひれ、など
食べているといつかは必ず絶滅してしまいます。
後２０年後には、世界の人口は百億人に達するという予測もあり、食糧問題は避けては通れない現実です。

また、増やせるものならば、どのような手段でもそれを食材としていいのかと言う点については
苦痛を与えない方法で持って、それを捕獲・調理しなければならないと考えます。
ですから、一撃でと殺できないような捕獲方法は、必要のない苦痛を動物に与える極めて残酷な行為あり
目的のためには手段を選ばないといった自己保存的な人類の過去の恐ろしい遺物です。

わなに掛かった鹿や銛(もり)を打ち込まれた鯨の断末魔の叫び声を聞きながらそれを食べれる人は恐らくいないでしょう。

結果として、自然界の絶対量に影響しないものだけを、しかも人工的に増やせるものだけを苦痛のない方法で採って食べる。
と言うことになります。
この条件に当てはまらないものは、例外なく捕獲・採食は勿論のこと
所有・飼育・被服への加工・見世物的展示・趣味的見物・レジャー的要素のある
生息地域への侵入などの禁止は

天敵のいない生態系の頂点に立つ者としての人間に課せられた責任であると言えます。

>>264ﾊｹﾞﾄﾞ
韓国もそうだけど、中国人は歴史の捏造すらも平気であって
なんでもかんでも「謝罪しろ！謝罪しろ！」と日本をこき下ろし
国際的に批判する。
従軍慰安婦でマイクホンダに裏で献金してるのも中国にある「反日団体」

中国人なんかウソつくの平気なんだから、信用するほうが馬鹿。
人間が食べるものでもあの始末なのに、畜生に思いやりを持って大事にするわけがない

>>309
日本はアメリカに戦争で負けて良かったよ。おかげで「東朝鮮」にならずに済んだ。

>>309
あなた物知りだね。感心した。

バック、小物にくっ付いてる毛皮・ハラコ全部そう
触れれば痛みと残留思念が伝わって来る
毛皮なんてもういらない、欲しくない、見たくない

この動画見ると涙が出てくる

これが現実に行なわれていたとは信じたくない

人はどうしてこうなれるんだろう・・・

>>315
おれは実際に大泣きしたよ。気の毒すぎて7秒くらいしか見れなかったけど、見終わってから
5分くらい思いっきり泣けた。皮を完全に剥がされたこの動物の目を見て訴えているメッセージが伝わってきた。

この動物の眼には彼をこのような拷問な手法で苦しめて死なせている中国人のおじさんに対する憎しみは感じられなかった。
それよりもむしろ、なぜ何も悪いことをしていない自分がこんなに苦しい思いをして、死ななければならないのか、とか、
とにかく地獄の苦痛を味わっている、というのがしみじみ感じられて、本当に泣けた。

毛皮の製品を着るのが好きな人は避ける決意もした。

需要がなければ供給も減る
買わなければ殺されない
実にシンプル

あのビデオもっと広めたら、あのビデオを一度見たら
毛皮買う人なんて激減するだろ

食用の豚とか牛とか鶏もそうだよ
一度どうやって殺されるか見たら食べ物を粗末にすることなんてなくなるよ

グロチウスもびっくりだな

>>316-318は
とりあえず過去ログよんでね。
最初から200くらいまでが内容が濃いぞ。

　 　(.....................................................　..........＼
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（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼.＼.”・：。；・’０.） 　　＼
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>>319
ビデオがあれば見たい。かなりの勇気いるけど。

>>321
おう、見た。
でもやっぱり毛皮製品はもういらない。

動画があるサイト1
http://saisyoku.com/pics_killed.htm
動画があるサイト2
http://www.all-creatures.org/ha/
動画があるサイト3
http://arcj.info/video.html

英語だが大量にあるサイト
http://www.petatv.com/tvpopup/archive.asp

現在の屠殺の方法は、電気ショック法や二酸化炭素を使って、
苦痛を最小限にとどめるようにして行われているようだな。

>>323
じゃあ、あの動画が現状とはいえないのは分かってるのか。
広めるなんか言ってるから、あれが現状だと誤解してるのかと思った。
（現状でないものを現状って広めたら嘘つくことになっちゃうから）
318とかでも、不買で農場の動物が助かると勘違いしてんのかな？って
思っちゃったんだよ。

そういう誤解や勘違いもなくなった上でやっぱダメなら価値観の問題だね。
自分はこれからも冬場は毛皮使うだろう。
価値観の問題ならお互い踏み込まないのが一番だわね。

ところで、芝浦の食肉センターなら見学できたんじゃないかな？>食肉
まずはHPとかにアクセスしてみては。

それでも買いたくない。

電気ショックって片方の電極を性器につけるんだぜ。
二酸化炭素も一瞬では死なず15分から一時間以上掛かるわけだ。

>>327
現状じゃなくて安心したけど
苦痛の有無にかかわらず無用な殺生はいらないと思うし
物が売れなければ供給源はいづれ枯れて行く。
毛皮賛成派の農場の動物理論？は全く持って理解できなかったし
温暖化の日本で毛皮が必要な理由も分からないので

やはり毛皮はいらない


>>329
二酸化炭素はそれ自体に麻痺、麻酔効果があるとかないとか

>>330
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/report.htm
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/onsei.htm

電撃も安楽死ではない
http://www.no-fur.org/video/furstela.html

現状じゃないっつうソースは？
毛皮は必要ない。毛皮は動物のもんであって、クソブスゲスが身につけたって
似合いもしねぇ。アレルギーとかほざくんならいっそのこと自殺願望アリアリの人間様の
皮でも引き剥がして着たらいい。
苦痛や感情が動物にないとか主張する輩がいるけど、あんた動物だったのか？と聞きたい。
あの子達の瞳を直視しろ。

貼られてる動画見てみたいけどグロそうで怖い

一般的ではない≠行なっている企業はない
加工した国≠原料を製造した国
製造コストが安い国＝法整備や管理体制が杜撰な途上国
従来の方法よりも苦痛が少ない死＝安楽死の定義≠苦しみの無い死

犬（シェパード）の惨状動画を見た。
彼らは刃を入れられても人間に尻尾を振っていた。
グロいとかでなく、心が痛かった。ものすごく。
見るべき、知るべき、人間つう生き物の醜さを。

糞神田うのなら>>1見ても何にも感じなそうだよな

>>334あんたが小学校卒業してるなら絶対に見たほうがいい。
気持ち悪いという感情よりも、中国人？業者のやつら殺したくなるから。

人間も人間に対して同じことやってたよね昔＾＾

この世に安楽死なんてものは存在しないわけだが。。。

毛なら羊毛みたいに痛みもなく一瞬でバサッと毛がとれるなら両者共にいいんだけどね。

>>336
それどこあるの？

多分これ
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=CWEbJMUm180

動物の権利を訴えるのに義務は不要

アニマルライツセンターのFAQ
http://arcj.info/faq/faqar.htm

>>333
改善されたなら公開すればいんだよ。
公開しないうちは信用ならないわな。なんせ中国だし。

>>330
その情報正しいよ。
炭酸ガスは安楽死だね。
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05807/index.htm
日本獣医師会雑誌↑
>　二酸化炭素（CO2）は大気中に0.04％存在し，空気より重く，ほぼ無臭の気体である．
>7.5％CO2は疼痛閾値を上昇させ，さらに高濃度では即効性の麻酔作用を有する53-58．

>>335
一般的ではない部分は、その一般的じゃない業者だけ指導すればOK。
>加工した国≠原料を製造した国
そのとおり。フォックスやミンクも養殖は殆ど北欧。
中国産とかかれてるのは縫製国が中国の意であると言える。

>製造コストが安い国＝法整備や管理体制が杜撰な途上国
そういう国には法整備や管理体制の充実をしてもらわねばね。
あの中国も一応動き出してるようだが、がんばってほしいもんだ。

>従来の方法よりも苦痛が少ない死＝安楽死の定義≠苦しみの無い死
上で貼ったリンクに
>CO2濃度を上昇させながら（1分後に33％まで達する）ラットをケージ内で曝露させたが，
>行動及びACTH，グルコース，コルチコステロン血漿中濃度からストレスの存在を示す証拠は認められなかった70．
ってあるから苦しみのない死もありと言えそうだよ。
まあ、生まれて死ぬまで苦しみゼロなんて、人間ですらありえないんだから
可能な限り取り除けているならOKとするしかないね。

＞フォックスやミンクも養殖は殆ど北欧
証明しろ信用できん。

＞一般的ではない部分はその一般的じゃない業者だけ指導すればOK
中国自体が信用できないし他国の問題なので無理。
法整備が完全に整うまでどうしようもない。

＞まあ、生まれて死ぬまで苦しみゼロなんて、人間ですらありえないんだから
＞可能な限り取り除けているならOKとするしかないね。
日本の行政すら不祥事起こし捲くりなのに
外国の企業なんてどれだけ信用できるんだ？
動物の苦痛を最小限に留めている保証はどこにも無い。

電極の他に頭を筒に突っ込んで窒息死ってのもあるし。

主にCO2使ってるのは保健所くらいじゃないの？

どこまで行ってもこんなの闇で行われて正確な実情なんか誰にも分からない。

とりあえず毛皮ｲﾗﾈ

つか苦痛０で殺した毛皮でもｲﾗﾈ

>>349 賛成

牛肉や鶏肉を食べるのとファッションとして皮製品を使用するのはいっしょにできない。

その考えを適用したらシマウマを食べるライオンも>>1のビデオで虐待虐殺を行ってるオヤジと同じくらい
悪だということになってしまう。

>>348
じゃあ今度毛皮の季節に店のフォックスとかの商標をみてみるといい。
ほとんどSAGA（北欧の養殖者団体）ってついてるはずだ。
あとデータはこちら。ソースもちゃんとついてるよ。
http://www.e-boushi.com/fur-data.html

>中国自体が信用できないし他国の問題なので無理。
今までのは愚痴にすぎなかったのか…そういうのは日記に書いてね。

>動物の苦痛を最小限に留めている保証はどこにも無い。
各国の政府が基準を作って保証してる。
（下のソースは反対派よりながら冷静なサイトより）
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur9b.htm

>>350
実際そうなんじゃない？悪かどうかについては。
あのビデオの奴、安楽死の薬も装置も変えない貧乏人だろ？
毛皮をああしてとってるのも、オヤジにとっては生きるためだろう。
なにせ場所が中国河北省の奥地だからね。
このオヤジの生活を救うことから始めなきゃいかんのだろうね、中国は。

ミンクは中国が急増して800万(ダントツ?)とあるが?
シルバーフォックスに関しても割合が書かれていないようだし
狸も中国が多いように書かれているが?

本当に徹底しているというなら放牧も義務付け、焼き印等も禁止するべきだな。
どちらにしてもファッションの為に動物を殺すこと自体に反対なのだが。

あと中国が完全に法整備等が整う頃にはフィリピン等に生産工場が
移されて同じことが繰り返されると思うよ。
結局製造コストが安い国＝法整備や管理体制が杜撰な途上国なのだから。

フィリピン人は中国人のように残虐じゃないから、その心配はないだろ。

>>354
http://www.all-creatures.org/ha/i/fa.html

今のところ中国の方が問題視されているけどフィリピンやタイもやばいんじゃないの?
http://www.nofur.net/gen/cat.html

>>351
悪は買う人間

>放牧も義務付け、焼き印等も禁止するべきだな
焼印は毛皮獣にはないんじゃない？毛が焦げるし、毛が再生したら印の意味ないし。
放牧は逆に毛皮獣の種類によっては喧嘩になってストレスになるかも。
放牧は病気なんかの危険もあるしね。
ISOとかの基準を作った専門家と議論してみては？
できて、それが動物にもいい影響あるなら悪くはないだろう。

>フィリピン等に生産工場が 移されて同じことが繰り返されると思うよ。
そんなあったかい国ではそもそも養殖はむりだよ。縫製はできるだるけどね。
とるのは冬毛なんだから。
日本でチンチラとかペットで飼う場合ですらクーラーないと命にかかわるじゃん。

他にも途上国は幾らでもあるけどな。

例えば、キツネ。ホッキョクギツネ（ブルーフォックス）やアカギツネ（レッドフォックス、シルバーフォックス）等は絶えずえさとなる小動物を探して広大なスペースを動き回るので小さなおりにずっと閉じこめること自体相当のストレスになります。
また、キツネを飼育するおりの床は人間に都合のいいように（掃除の手間が省けますね）金あみになっています。
自然の状態では土を踏んで暮らす彼らの足は金あみの床の上で常に緊張状態になりストレスを受けます。
例えば、ミンク。川辺で暮らすイタチ科の動物で、１日の大半を水の中で暮らし、魚や小動物を捕まえて食べています。
オリの中に川や水はないため、ミンクたちはうまく呼吸できない病気になってしまいます。

タヌキは、農場で冬眠をすることができないため、苦痛を受けている。
強制的に睡眠をとれなくさせることは、人間に対する拷問の方法の一つとして使用されており、その結果はよく知られている。
その結果とは、狂ったり凶暴になったりすることである。

毛皮農場のキツネは、継続的な気象の変化にさらされている。
熱、長雨、夏の暴風雨、氷点下の温度、そして冬の間ずっと吹きつけてくる北風にさらされる。
キツネの子供は、生まれてから最初の２週間は体温を調節することができないのに、
毛皮農場ではこのような条件は無視される。
このような理由で、毛皮農場の15〜30％の子ギツネたちは死んでいく。

犬を食べる食習慣に反対、韓国の動物愛護活動家ら
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2259832/1889384?blog=jugem

焼き印の写真
http://www.niji.or.jp/home/onoranch/cowboy/seikatu/yakiinn/yaki.html

寒さから身を守る防寒着の選び方
http://www.yuki-asobi.com/yukiasobi/01-jyunbi-02/

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
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　ﾉ　　|　 -="- ,　(-=" . |　| ＜顔に自信ないからせめてミンクのコート買わなくちゃ。
　ｲ 　 |　　"" ) ･ ･)(""　 |　|
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　ﾉ ノノノヽ　　` --'　 /ノヽ　　ヽ
ー 'ヽヽヽ ソ⌒ ヽ　r ⌒ '`ﾉー''｀､
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　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　毛皮・・・買わないで・・・
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　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
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>>360
それ、ホラ話でしょ。
特にタヌキの冬眠のくだりですぐわかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%8C%E3%82%AD
>冬眠の習性はないが、秋になると冬に備えて脂肪を蓄え、体重を50%ほども増加させる。
>積雪の多い寒冷地では、冬期に穴ごもりすることが多い。

ミンクの病気の話も嘘だね。
http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761562537/content.html
>おもに夜間活動し、指の間には水かきがあり泳ぎはきわめて巧みで、
>水辺で主食である魚、カエル、貝やエビ、カニなどをとっている。
>陸上でも活動的で、小鳥や小型哺乳類を捕食し、ニワトリ小屋にしのびこむこともある。

>>359
でも寒冷地じゃなきゃ意味無いぞ。例えばどのあたりを想定してんの？

>>366
http://fukuoka.cool.ne.jp/nats/tanuki/ecology.shtml
http://www.cgr.mlit.go.jp/ootagawa/Bio/mamma/index456.htm

>>367
中国程度でもできるなら幾らでもあるでしょ。

>>368
追加ソースありがとう。
どっちにしても360は嘘みたいだね。
1番目のソース（タヌキ）には
>冬眠もするようだが、完全なものではなく起きて出歩く。
だから結局同じこと（要は冬こもり）だし
2番目は詳細がのっていない。
ややこしいことに、冬ごもりも冬眠の一種と表現することもあるからね。
生き物のことはちゃんと調べよう。

>>369
だから例えば？　中国だって広いんだから一概にいえないぞ。
河北省だって北の方なんだし。

環境ニュース -ENVIROASIA 毛皮反対 １人デモ
http://www.enviroasia.info/news/news_detail.php3/K05100701J

62年前の悪夢…国家による犬猫の大虐殺
http://news.livedoor.com/article/detail/3267464/

PETAが極秘撮影した"牛の大量殺戮現場"の動画が公開される
http://azoz.org/archives/200412021202.php

< ｀Д´> ＜ウリナラニダ

米人気バンドが反対運動参加はPETAのねつ造だった！
http://abcdane.net/blog/archives/200502/beastie_onkfc.html

ノースカロライナ州アホスキー。当地の警察は１６日、
米民間の動物保護団体「動物の倫理的な扱いを求める人々（ＰＥＴＡ）」のスタッフ２人が、
犬や猫数匹をショッピングセンターのごみ箱に捨てた動物虐待と動物の
死体遺棄の疑いで起訴した、と述べた。
http://living-with-dogs.com/modules/xfsection/article.php?articleid=680

http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm&speed=_med
http://shock.gray-japan.com/ura/yabai/animal/file-0001.html
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
http://www.factoryfarming.com/gallery/photos_video.htm
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/clothing.html
http://blog.livedoor.jp/chinalifestyle/archives/50657236.html
http://sora.ne.jp/seal/
http://homepage2.nifty.com/ps3/chin/html/livecam/move/move02.html
http://www.nofur.net/image/dogc_big.jpg
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5%AB%A5%A4%A5%B3/detail.html?LINK=1&kind=epedia
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_fashion/w006604.htm
http://www.suzunoki.co.jp/yuki/item/sub/fur05.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2
http://www.iskra.co.jp/ev/vol27/02trade.html
http://www.no-fur.org/fact/kaigai.html
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/furKisei.html
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur9b.htm
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_eisi/aigo/toukei/genjo.html

ちなみに中国河北省の緯度は日本の仙台よりも北。
一番北よりの地域は札幌程度の緯度になる。
地図で見る限り北緯36〜44°くらい。

ないだろ、発展途上国で毛皮生産＆輸出が可能な国は他に。
（北朝鮮は政治的な面からいっても問題外だし）

EUに加盟していない国もあるし、
中国が完全に発展するまでまだしばらく掛かるから判らないな。
ただ言えるのは大半のメーカーは利益を優先させるということ。
安く作れて法律も緩い国があれば倫理などお構い無しにそこで作るだろう。

品種改良されるか他の動物で代用される可能性もあるしな。

名古屋嬢まやﾁｬﾝです
http://s.pic.to/gxjrn
愛知県名城高卒の20！
趣味はプリクラ！
http://c.pic.to/goe8c
巻き髪とメイクの達人なの〜
http://c.pic.to/fvmrq
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愛車はピカチュウ
http://b.pic.to/lu6nx
コスプレだーい好きで、こんな写メがいっぱいあるよ
http://j.pic.to/fpqnd


HPにぜひ来てね
http://id24.fm-p.jp/22/clapxynktx/
http://yaplog.jp/mayarin0904/

なにこのリンクスレｗ

>>379-380
EUに加盟してるかどうかは今回関係ないかと。
北欧のノルウェーや
アメリカやカナダといった生産国はEUじゃないけど基準はしっかりしてるし。
あと別に企業が利益を追求するのは構わないんだよ。
一定の飼育基準さえ守ればいい。

>安く作れて法律も緩い国があれば倫理などお構い無しにそこで作るだろう。
で、その該当国は？今の所無いよね。
一応中国は改善にむけて動いてはいるし。
万が一、他に該当する国が出てきたら（今はまだ仮定）
また基準設立を求めりゃいいだけだね。

それにさ、
今でも既に狐の80％以上は北欧だったり、
ミンクも養殖の大手は北欧だったりする現状を考えれば
儲ける＝発展途上国に移動するとはならないよ。
基準の厳しい北欧産のシェアが現在でもそれだけ高いということは
それで十分儲かってるってことだ。

それに消費者も馬鹿じゃない。
質も重視するのだから、今生産してる国々以上に良い場所はない。
毛皮は寒い地域でこそ発達するし、毛皮獣自体も寒い地域のものだからね。

>>379の懸念はすべて基準がしっかりしてれば解消されることだなあ…
そして基準のある地域の毛皮については心配しなくていいってことだな。

>>381お前タチ悪…人様のHP晒すなボケが

>>376
無麻酔でﾀﾏとﾂﾉ切るとか(牛)
毛を除くために生きたまま熱湯につけるとか(豚)
今日本でもやってるの？

>>386
とりあえず後者はないようだ。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/kisotisiki_02_02.html

食用じゃないものは安楽死を世界的に義務付ければいい

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>>388
いやダメだわ人間、頭おかしいわ。
今まで詳しく見なかったけど食肉については。
ベジタリアンにはなれないけど、自分の健康のためにも
マクロビオティックにするよ。私はね。

リンクいろいろ貼ってくれた人、ありがとう。
こういうの見ないで肉だけ食べるのは卑怯だよな。

アニマルライツ団体
http://arcj.info/
ttp://www.alive-net.net/
http://www.all-creatures.org/ha/
http://www.ne.jp/asahi/gpca/tokyo/
http://www.nofur.net/index.asp
http://saisyoku.com/fur/
ベジタリアン
http://www.vegi.jp/
http://coco-art.com/lohas/index.htm
http://gazone.jp/new/
http://www.niji.or.jp/home/onoranch/cowboy/seikatu/yakiinn/yaki.html

毛皮反対
http://www.kanecaron.com/japanese/index.html
http://ray.cube-web.net/animal/animalhearts/
http://sos.k2.xrea.com/
http://www.aspot.info/sat/
http://www.sora.ne.jp/seal/
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/borachan/
http://positron.hacca.jp/
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage48.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/

>>352
ミンクの件、ダントツなのはデンマーク＆北欧って書いてある。
>北欧4ヶ国の生産量が1千6百万枚、デンマークが最大の生産国で1千3百万枚。
>北欧以外のヨーロッパではオランダの330万枚、ポーランドでは5年前の80万枚から2005年は180万枚と急増している。

フォックスの件はこちら。
http://www.fur.or.jp/furmaterials.htm
>世界のフォックスの約80％がスカンジナビア地方で産出されるが、そのほとんどが養殖である。

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結局、残酷な殺しが行なわれていない保証はどこにも無い。
仮に残酷な殺し方や飼育方法が発覚したとしても
海外のメーカーを個人で訴えるなど不可能な話し。
まあ苦痛の大小に関わらず動物を殺さない為には不買が一番。

>>396
あと、幸せそうにミンクのコートなどを着てる人々も避けよう。
このスレに載っている様々なビデオを観て以来、奴らが冷血なきちがいに思えてきた。

>>397
知らないで着てる人もいるよ。
ミンクの一生でも語ってあげよう。

パリスヒルトンは友達にビデオみせられて毛皮止めたって
書いてあったね。

>>398
そういう人は許せるよ。
彼女(Paris)なんかビデオ観て毛皮を止めたんだから、
最初から毛皮の為に犠牲になる動物のことを良く知っていれば、毛皮の衣類なんか
一着も持たなかったに違いない。

>>396
は意見の違いで人を差別するなんて最低だね。
ファシストだね。
まず人間という一番身近な生き物に思いやりのない人間が
どうして他の他の生き物を大切に出来るだろう。
それに、不買は動物をより残酷に殺しかねない方法だよ。
動物の餌代を断って、餓死させて動物愛護と言い張るかな？

結局、残酷な殺しが現在行なわれてる証拠はどこにも無い。
（〜ない証拠ってのは悪魔の証明っていうんだ）
仮に残酷な殺し方や飼育方法が発覚したとしたら
その飼育場の情報をを現地の警察にタレこもう。
個人で訴えるまでする必要はない、犯罪なんだから。
簡単な英語くらいはできるだろ？
そのくらいめんどくさがるなよ>>396

毛皮目的で買われている動物はどのくらいいるんだろう？
調べ方が分かんない。

>>400
ﾊｲﾊｲ
毛皮推奨派さん

とりあえず毛皮批判する人は
400の言うことを否定できないと不買運動とか推進しちゃ駄目だろう。
もしかするとさ、金持ちを貶めたいとか、自分を良い奴だと思いたいとか、
そういう自分勝手な理由で、動物を大量虐殺してしまう事になるかもしれないんじゃない？
と400を読んで思ったんだけどどうだろう。

自演。。

>>401
飼養頭数で調べるか
年間の原皮生産量から大体頭数がでるんじゃ？
ちなみにここによれば2005年のミンク原皮生産量が4千万枚くらいだから
その数以上にはいるってことだよね。
http://www.e-boushi.com/fur-data.html

>>402
そういう君は虐待推奨派？

不買運動ってのは、妥当かどうかは別として
あくまで『手段』だよね、動物を救いたいがための。
その手段が動物を救うという目的にそぐわないと分かったら
普通は手段を変えるよね？本気でその目標を達成したいなら。

それでも毛皮不買に固執する反対派をみてると、
手段と目的を取り違えてるようにしか見えない。

>>404
自演じゃないよ。
自演する必要ないだろう、上の人は。

>>400の書いてる内容は屁理屈

>>403
理解してくれてありがとう。
>そういう自分勝手な理由で、動物を大量虐殺してしまう事になるかもしれないんじゃない？
実際、ただ不買するだけじゃその可能性が高い。
結果的には毛皮産業のある現在以上に動物が苦しむことになる。
そしてその後はそこに動物が居なくなるだけであって
動物自身にはなんの益もないんだよね。

反対派は自分の気持ちを動物に勝手に投影してるんじゃないかと思う。
（間違った情報や解釈のせいもあるにせよ）
自分だったら家畜でいたくないな（主観）→実際居るミンクも嫌がってるに違いない。
不自由があって短い人生に意味はないと思う（主観）→農場のミンクの命にも意味はなし
みたいな感じで…ま、あくまで予測なんで断言はしないけど。

反論があればそれは真っ先に出ているはずで、
だから今の所無いんだろうな。
理解は誰でもできると思う。
俺はワックスやなんかのスレ探してて、そこに
「毛皮ってどうやって作られてるか知ってますか？」ときて、
正確には知らないや、みたいな感じで来たワケで、
大して思い入れが無く受け入れ安かったんだろうと思う。
でもここの人達は、そうもいかないんだと思う。
プラカード持って街を練り歩いている人まで居るみたいで、
自分達を悪だと認めるようなことって、ちょっと耐えられないと思う。
仮に400の人の言うことが正しいとしてもそう簡単には受け入れられないはず。

自分の主観を動物に当てはめているっていう話は、一回読んでメモったはずだけど
忘れてたやんけ。
でもそれならまだ優しい人達ですね。

>>408
なんだよ、その大量虐殺って。前からずっと大量虐殺だからｗ

毛皮支持派はますます肩身が狭くなるのを覚悟した方がいいな。
世界的にそういう風潮だからね。もう毛皮はダサいんだよっ。

なぜ美容にこんなマトモなスレあんの

>>410
屠殺≠虐殺
分かってて飢え死にさせる＝虐待
だよ。

>世界的にそういう風潮だからね。もう毛皮はダサいんだよっ。
>>405のリンク先みてみな。ミンクでは
>最近5年間の世界の生産状況を見ると、2000年の3千万枚から2005年は4千万枚へとこの5年間で3割以上も増加している。
らしいよ。
うちの近所のデパートやショッピングセンターも
年々毛皮もの売り場拡大してるし。
昨年はウォームビズを売りにしてたのが目立ったなあ。

てか超板違いだろうよ。
ファッション板にでもたてろ。

>>413
それもそうだね。誘導しておきます。
以降はこちらへ書き込み願います。

生活全般板　『毛皮を買うな！』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181568169/l50

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飢え死にさせるのも良くないというなら
執行猶予を付けてから生産を止めさせれば良い。
既にそうしている国があるはずだ。
逆に買えば買うほど動物が増やされ苦しむ命が増えるだけ。
買わない・着ない・勧めないそれこそが最善の策である。

日本はまだまだ法整備や意識改革が遅れているね。
だがいずれ欧米の毛皮反対の波は日本にも必ずくる。
中国や韓国でさえ反対する人が増えているのだから。

412の屁理屈をわかりやすく説明すると
「養殖されている動物は餌をやらなきゃどうせ死ぬんだから
どれだけ増やして殺しても別に良いじゃん」

腐ってるな。

日本は知らんふりする人が多すぎ。

餌をやらなきゃどうせ死ぬとか。。。信じられない

この人ご飯食べれなくなったらいいのにぃ

>>400
取り締まる法律を作ったところで虐殺を無くすことは不可能だよ。
中国だって違法コピーを取り締まる法律ができてもコピーはなくならない。
韓国だって食犬を禁止したところで食べる人はいなくならない。
日本も麻薬が違法であるはずなのに闇で取引されているんだよ。

中国の産業が今までどれだけ不祥事を起した？
欧米だって全ての国が法整備が整っている訳じゃないんだぞ。
日本の輸入業者が多分大丈夫ですと言ったところで何の保証にもならないのだ。

なんだか415以降が冗談に見えるよ。

416は何者だよ

>>412
生まれてから屠殺されるまでの何年もが十分虐待。
売れなきゃ捕獲も繁殖も減る。

アメリカ、特にイギリスでは不買運動が毛皮産業を敗退させるほどの勢いだし
ラルフローレンが毛皮使用を止め、バーバーリーも中国毛皮を止めた。
想像してみ、この暖冬の不景気に得意になって毛皮着てるのは
時流の読めないお馬鹿さんです。って言ってるようなもんだ。

自分は着たくもないのに、動物のために高い金出して買ってるてのか？ｗ
ま、どうせ業者か自分が毛皮着たいだけなんだろから、もう相手にしないけどな。

＾＾

相手にしないならわざわざ書くなよ低脳

誘導された先に移動したら？>>415以降。

このスレで何語る？

>>423
400はいつも反対派を冷やかして回ってる毛皮マニアのおばさんなんだってw
説得しようなんて考えても無駄だよ。
自分もたまに暇つぶしで相手にしているけど。

それからどれだけ動物福祉を高めたところで毛皮産業自体虐待と言われ続けるだろうよ。
動物園さえ非難されることがあるのに金網の中で殺す為に哺乳動物を飼育している
毛皮産業なんて問題外だから。

むごすぎ…
見てて涙が止まんなくなった…

毛皮着てる・売ってる人間に見せたい

>>428
なかなか釣るのが上手いおばちゃんだ。
でも説得のふりして、ロムってる人に対して書いてるよ。
書けば書くほど真実が見えてくるし。

むしろ、なぜここまで毛皮に執着するのか知りたいね。

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>>430
まあ、無闇に相手にしない方が良いってことだな。

>>429
よしよし

こういうことは絶対やっちゃいけないだろ
人間として最低な行為だな

もう一度誘導。
>>415以降の方、板違いなので移動してね。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181568169/l50

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自治厨うぜえ

食用の鶏や牛や豚が殺されるとこみたら食えなくなるよな
でもああいうのは食べる義務として見なきゃダメだと思う

食卓のお肉ができるまで
http://saisyoku.com/pics_killed.htm

動物のお医者さんが見てきたこと
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/borachan/

美容板のが品が良いわ

生活板は荒れまくり

馬鹿な事件おきました
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188890507/l50

よくやったと言いたい。

殺すとこ見るとか、感謝して食うとか、なんのためだろう、と思った。
ただ殺すとこ見られたって、動物は嬉しくないんじゃない。
ただ感謝されたって動物は嬉しくないんじゃない。
でも感謝、同情することで生きている動物の生活環境が良くなるなら動物の為になるっけ。

中国で愛犬殺害命令…当局が狂犬病対策
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070613-OHT1T00036.htm

>>445
コレ見たら問題は動物だけのためじゃないって分かるかも


NHKのような作りでグロ画像は特にない
21分
地球を貪り食う
http://www.youtube.com/watch?v=gmNSkdPgxNc

>>439
同意

畜産自体環境破壊ってことだな。

肉を食べるときはその食べ物にされた動物に感謝の念を送ればいいんだよ
知らないことが悪なんだから

家にも犬が居るのであの画像は数秒しか直視できませんでした
人間のエゴのために罪も無い動物たちが
犠牲になっているという概念はあったけど
今まであまり深くは考えず毛皮製品を使用していました
でもこれからは一切買いません
去年買った毛皮で出来たバッグだけは
亡くなった命に感謝しながら供養だと思って
ありがたく使わせていただきます
（捨てるほうが可哀相）
馬鹿な人間のわがままのせいで辛い思いをさせてしまってごめんね
それから可愛くて暖かい毛皮をありがとう

>>451肉も魚も食うなよ
野菜だけ食えよ

なんかわかんないけと゛涙が出てきた
動物って何のために生まれてくるんだろ

>>445
見ておしまいじゃ意味ないよってことだよね。
まず、この狂った飽食状態に気づく第一歩になる。
ベジタリアンでも栄養所要量は満たされることからすると
肉は嗜好品程度であって、少し肉を控えれば
１人に付き年間何十頭の動物を救うことになる。
ちなみに全く肉を食べなかった場合に救えるのは80頭とも500頭とも言われてる。

All Abot Japanアメリカのスターはベジタリアンが多い
http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20040410A/

>>451
大事に使ったら、手持ちの不要な毛皮は動物愛護団体（アニマルライツかな？）に
送れば犬・猫の子供使うと安心するらしいので引き取ってくれるらしいよ。

動物のために肉を我慢する？動物が死んだら自分が悲しいからでしょ。動物がいなくなったら自分が困るからでしょ。
ベジタリアンになろうが毛皮規制しようが勝手だと思うけど、それが純粋に動物への慈悲だと思ってるヤツは頭おかしいな。
人間の都合でしょ

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>>454 「大事に使ったら、手持ちの不要な毛皮は動物愛護団体（アニマルライツかな？）に
送れば犬・猫の子供使うと安心するらしいので引き取ってくれるらしいよ。 」

↑
この文章の意味がいまひとつ分かりません。

>>457
保護された子猫や子犬に毛皮を見せると獣の匂いに安心するってことだと思う。

毛皮に反対するならベジタリアンになれってのはおかしくないか。
なりたきゃなればいいけど、オールオアナッシングはよくない。
もっと柔軟に自分でよく考えて、信じられることをやればいい。

犬・猫の子供をその上に乗せたりすると犬・猫の子供が安心するってことじゃない？

毛皮に反対するのにベジタリアンになる義務は無いと思うね。
ただ、目的は違えど牛や豚も犠牲にしていることには変わりはない。
それから畜産自体が環境破壊になる。
多分自分はベジタリアンになれないだろうが
肉食があまり良くない行為だとは自覚している。

動物のためだけでなく、
動物にやさしいことは結果、人間にもやさしい。
自分に返ってくるとはこのことで、おもしろいなと思う。
合成洗剤も排ガスも肉も。（肉食は心臓病・ガンなど発生率が高い）
全部つながってる。

人はそれをカルマの法則または森羅万象という

毛皮反対でも肉と魚は食べたってよろしい
感謝こそすれ食料は必要不可欠だからで
（もっとも私は四足は食べませんが･･･）
身に付けるものは贅沢品だから殺してまで必要ないでしょっていうのが
私の心情

>>462
>>森羅万象という



……え？
ごめん釣りだったか
いやでも、もう夏休み終わってるはずだよな…

頭の中は年中夏休みですが

食べ物や物を粗末にしちゃいかんということだろ

そーいえば家の犬
毛皮好きだわ

>>463
もちろん肉を食べてたら毛皮に反対できない
ということにはならない。

ただそれとは別に肉は必要不可欠でしょうか？
本当にそんなに肉食べたい？と思うのです。

食卓のお肉ができるまで
http://saisyoku.com/pics_killed.htm

>>460
同意
毛皮というのはこういうことをして作るっていうのを知るのが大切だと思う

このスレにある動画は大抵目を通したつもり。
だから、正直毛皮だけではなく肉食と畜産自体が疑問に思えてきた。
けど毛皮は止められても子供の頃からの食習慣を変える
決心はまだ俺にはできないんだよな…

犬猫狐狸にするべきでないことを牛豚(可愛くないが知能はほぼ同等)には
して良いのかという疑問が…

先進国だと食用とか毛皮の動画はみんな電気で殺すらしいよ
電気だと痛みも苦しみもなく死ぬんだって

電気で殺す動画も明らかに苦しんでるように見えるんだが。

>>470
付き合いの時は食べるけど、自分からは食べないとか
どうしても今日は肉だ。という日だけにするとか
牛乳を豆乳にするとか
できそうなことからはじめればいんじゃない？

他の命を食べるということは、他の業を背負うということだよ

>>469
知らぬが仏って言う言葉を知らないのかよ

>>472
いや、死ぬまでが地獄だよ
http://coco-art.com/lohas/vg_cow1.htm

鶏は無法地帯らしいし。
逆さ釣りで足骨折、カッターで首切断、やりそこなったのは生きたまま熱湯に投入でやっと死ぬ。

筋トレが趣味の俺にとって肉は必需品

人権団体とか動物保護団体がもっとこういうことに力入れるべきだろ
知らないことが一番の悪っていうけど

携帯用毛皮追放同盟
http://nofor.angelfire.com/

えたひにん

>>478
つ大豆プロテイン

>>453
わかる・・・

>>478
プロテインシェイクの方が肉よりもプロテインの濃縮度が高いぞ。

だけど、牛肉や鶏肉を食べるのは>>1のように生きたままの動物の毛皮を引き裂いて、
半殺しの拷問にかけて、ファッション素材にするのとはいっしょに出来ない。
人間はライオンがシマウマを食べるのと同じように肉食の人々が多いとして容認できる。
おれは自宅ではベジタリアンになる決心をしたけど。

しかし、生きたままの牛をミキサーに掛けるなんていう卑劣な殺し方は許されないと思う。

>>479
>知らないことが一番の悪
全くだ
他の板にも同じようなスレ立てようかな
自分>>1じゃないけど

荒らしがわかないようにテンプレを作ることを勧めるよ。

>>391 >>392 >>468 >>480 にあるリンクも使えるかも…

アニマルライツは日本ではまだまだ認知されていない考えなので
もっと多くの人に知ってもらう必要があると思うよ。
賛成vs反対で揚げ足を取り合うよりそっちのほうが有効だと思う。
おれももう少し余裕ができたらどこかにスレ立てようかな。

皆さん、ご協力ありがとう。おれは>>1ではないけど、おれがこのスレを発見して見始めてから、
スレの伸びが加速した。

>>1のビデオは酷すぎて5秒くらいしか見れなかったけど、すごく衝撃を与えられて、この問題について自分が
どう貢献したいかも考えるようになった。

例えば動物実験なんかで思うのが、何故人間は人を殺害したような犯罪者を刑務所に入れて生かしてあげてる(許してあげてる)のに
何も悪いことをしていない動物を薬や化粧品の為の実験で拷問にかけてしまう(許してあげない)のだろうと思う。

人殺しをした犯罪者こそ、そのような実験に利用させられて社会に償うべきだと思う。
頼むから罪の無い動物で薬品を実験するのは止めて、殺人犯で実験して欲しい。

荒れないようにするテンプレってどんな感じ？

>>1のやつ

>>484
>肉食の人々が多い
ライオンは肉食獣で肉を食べなかったら死ぬ。
人間は肉を食べなくても、むしろ食べない方が健康でいられる（医学的に言われている）

肉は食べなきゃ生きていけないものと思ってる人多いんじゃないかな。
それと畜産動物の過酷な現実を知らない人。
トサツのビデオなんて見ないし、ましてリアルで見た人なんて滅多にいない。
あとは正直なところ肉の味が止められないとか。

あ、それとプロテインシェイクは牛乳からできてる。
乳牛も子牛も過酷な一生を送るよ。最後は食肉と決まってる。
http://www.alive-net.net/animalfactory/fact/nyugyu.html

自分も肉を散々食べてきたから、えらそうなことは言えないんだ。
でも現実を知らない人がいるなら知って欲しいとは思う。

>>489
俺は全部見たけど最後のほうは悲惨すぎて見れないよ
生きたまま皮剥がされて、手足をもぎ取られまだ意識があるなか最後は地面に思いっきり叩きつけてた

前にテレビでデビ夫人が何十匹ものチンチラちゃんの毛皮で造られたコートを笑顔で自慢げに見せびらかしていた
そのコートを一部の金持ちが着るために造る事で、チンチラちゃん達が毛皮を引き剥がされ血まみれになって非道い死に方をしたんだと思い心が痛みました
あの人達は自分さえ良ければ他者の苦しみなど何とも思わない人達なのですね

そういうの見たら、本人のブログや事務所、出演してたテレビ局に
気分が悪くなったってクレームメールしたらいんだよ
叶姉妹も毛皮着てたような

また毛皮の季節がやってくる
今頃冬に向けて大量生産してる時期だろう・・・

テンプレは好ましくない話題が出ないように箇条書きで注意点を書くと良いよ。

例
・荒らしはスルーしてください(しつこい場合は2chブラウザで非表示推奨)
・動画を見て何も思わない人は書き込みをご遠慮ください

贅沢やお金のためなら何をやってもいいって人はイカレた精神病だね
今の日本はそういう会社や人達が多すぎるね

金儲けできたらなんでもありだからな

なんだ
どんな酷い事かと思えば
チョンがいつも犬とか食う時にやってる事じゃないか

チョンしね

>>490
テンプレよりまず別板に移ることだね
美容板に立てる内容じゃないから
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pet/1170799979/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181568169/l50

毛皮なんて極寒地帯の人だけきりゃ〜いいんだよ

毛皮ババ＝自治厨うぜぇ

「肉食う為に殺すのはOK、毛皮は残酷だからダメ」
って人は革靴履かんのか？

革は肉にするついでだからね。

毛皮とか。気持ちわる。。

毛皮と言えばノブゴロド

>>496
箇条書きのほかにFAQ形式もイイ

>>504
革靴も結構良い値段(2万円近く)してもSynthetic leather(合成皮革)の場合って結構あると思う。
高級な靴は本物の皮だと思うが。

ビデオは？
>>1は解決に向けて様子見状態だし

神田うのは毛皮大好き宣言してたよ

>>504
殺し方や目的の問題だろう
食べる為にや
苦しまないように殺すとかならとか
毛皮もその過程の副産物ならいいだろうけど
人間の道楽や皮の為にとか苦しませてとかはやっぱりなぁ
闘牛とか気分悪いもん

神田うのは動物殺し
http://plaza.rakuten.co.jp/shirotafelv/diary/200704180000/
http://plaza.rakuten.co.jp/brandylife/diary/200512280001/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/nyanchan123
http://www.fur-free.com/report.html

>>511
たぶん現状を知らないんだろうね。
知ったら反対すると思うよ。
女の子はちょっと底が浅いというか、悪気はないんだけど無知ゆえの愚行があるから。
だから毛皮業界に平気で加担したりする。
ペットショップなんかを無駄にはやらす心理とかも同じ。
売れ残りの犬猫の処分などには想像力がない。
これが女の子の無知ゆえの残虐さ。
男は残虐な馬鹿のほうが圧倒的に多い。

10月14日　毛皮反対デモ行進　参加者募集
http://www.no-fur.com/

神田うのは数年前からプロデュースしたブランドで毛皮を使い
保護団体に相当叩かれているが、未だにやめる気はないみたいね

>>514
同意だけど男には残虐性はあんまりないと思う

>>514
男も女も毛皮、ペットに関して無知・無関心な奴は多いよ
そして事実を知っても、女はかわいそうだ、ショックだと感情表現豊かに語り、
男は否定するに値しない理屈を持ってきて
結局うやむやに流してしまう点で同じ

>>515
デモ行進も良いけど、>>1の動画を新宿東口の大画面みたいなところで、配信するのって出来たら
すごく効果的だと思うんだけど。
あの動画は本当に衝撃的。我々がサイン掲げて街を歩くよりも遥かに効果ある。

じゃあ屠殺現場も見学させないとな。小学生の遠足かなんかでいいだろ。

あとは日本の芸能人を一人でも真性の反対派に転向させることだね。

>>521
それは良い考えだな。マスコミが発達している国では有名人1人の影響力は一般市民1000人にも勝るからな。

もうすぐ学祭のシーズンなわけだが誰かポスター配ってもらえないかな。

動物愛護団体は全国に沢山あるわけだけど
犬猫の保護ばかりで毛皮や動物実験等に
反対活動をしている団体は一部だけなんだよね。
http://www.animalpolice.net/link/aigohogo/

それいい！！
やろうよ！！

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

http://www.chosunonline.com/article/　　20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

【反日行動の例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg

動物実験反対のデモをやっている団体
http://stopanimaltests.net/

>>521
ファッション誌も問題

>>524
ちなみにJは有名だが、動物実験批判の本に欺瞞的詐欺集団と実団体名入りで書かれるほど
頭が横領だかで裁判になり脱退したらしいが
活動は問題の核心には切り込まず万年周辺を牛歩状態

大阪の毛皮反対デモは2007/10/21に開催
http://www.geocities.jp/kabasannoheya/nofur.htm

>>525
知人に頼んでおいた。携帯サイトも口コミで広めておいた。
2chの荒れているスレとは違い、ペットを飼っている人は大抵賛同してくれる。

著作権とかにはうるさいけどこういう問題はあんまり面だってやらないよね

日本にも反対者予備軍は沢山いるペット飼っている奴は大抵そうだ。
神田うのみたいな馬鹿は例外だが…。
今は賛成派を説得するよりも真性の反対派を増やすことを優先させるべきだ。

じゃあおまえらはもちろんお肉も食べないんだよね？

>>533
同じことを何度も書くな

お肉はどうなの？ねぇねぇ、同じ事をかくなじゃなくてどうなのさ

勿論ベーガンですが＾＾

全部読んで自分で考えろ

鯨を捕ったらダメとかいうアメ公は毛皮には反対しないのか

お肉を食べるのはおいしいからしかたない、毛皮を着るのはファッションとして着たいからしかたない。



しねよ毛皮に反対してる偽善者ども^ ^

動物どうしバリボリ肉くっちゃってるしな。

>>539
死んで欲しかったら、お前が殺してみな。どうせ出来ないから。
やれるもんなら、やってみろ。おれを>>1のビデオに映ってる動物みたいな目に遭わせて殺してみな。
どうせ出来ないから。でも、できたら凄いけどな。お前に言わせればおれは偽善者だろ。
お前がおれを殺すことに成功したら、偽善者を減らすことになるぞ。

だけど、どうせ出来ない。。。。
お前には到底できない。。。
おれがお前にとって強すぎるからという意味だけではなく、どうせお前なんか腰抜けだから。

人に向かって簡単に「死ねよ」っていうの止めな。たかがネットの掲示板だけど。
それを止めれば、少なかれお前の程度が上がるよ。

うおああ。。。

匿名掲示板のネットなら別に程度の低い発言して他人にどう思われようがかまいませんよ偽善者さん^ ^

でも結局は５３９は５４１を殺せないんでしょ？
おれとしては５３９が５４１に挑戦するのが見たい。

（＞∀＜）やっちゃえ！

とりあえず偽善者が一人減って殺人者が一人増えるのはプラスマイナスでいうとマイナスな感じするね

人間なんてみんな偽善者
けど偽善者なりに努力しようとしてんじゃカス

なんだかんだ言って539は腰抜けなんだよ。喧嘩すら出来ないと思う。

とりあえずテンプレ作ってみた(ﾟДﾟ)
どう？

>>1
テンプレ、スレタイ流用させてもらったけど、問題あるようだったら言ってください


【虚飾】毛皮ってどうやって作られるか知ってますか？【虐待】

http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
http://www.no-fur.org/video/furstela.html
これが真実です。
もっとも、これは毛皮反対を目的として流された動画なので、最も惨い映像なのかもしれません。
しかし、私達が商品として毛皮を見るとき、その裏にある「生き物の死」というのを観念的にはわかっているつもりでも、具体的なイメージとして考え付かないでいるのではないでしょうか？
もしそうだとすれば、これは人間のエゴイズムの結果ではないでしょうか？

※荒らし、煽り、屁理屈、揚げ足取りはスルーして不毛な言い争いは止めましょう。

※こんな犠牲を無くすためにはどうしたらいいの？と思った人へ
貴方が毛皮をもう買わないこと（フード、袖口、カバン、靴、帽子、おもちゃにも使われます）。
また、周りの人にこのビデオを見てもらおう。毛皮は多くの動物の犠牲と苦しみの上に作られていることを教えてあげよう。

※肉を食べてるのに毛皮はだめなの？と思った人へ
どの生物も他の生物を犠牲にして生きています。
しかしそれは自らの生命を維持するために必要な最小限の範囲です。
見栄やファッションのための毛皮は必要でしょうか？
All or nothing ではなく　Better than nothing　何もしないよりまし

>>535
肉は基本的に人道的処置というのが工夫されているみたい。
大手の食肉加工センターとかでは一瞬で電気を流し殺処分している。
一回テレビで見たことあるけど、でかい牛がゆっくり歩いてきて柵のようなとこで停止してるとこへ、頭にアイロンのような形をした電極部を当てて本当に一瞬でバスンという音とともにドタって倒れ絶命。
なんかのんびりした光景だった。
豚の薬殺は想像とは逆で悲鳴を上げながら苦しんで死んでいくのを見たことがある。
食うための処分で人道的なら問題ないんじゃない？
別にこれは偽善的でもなんでもないと思うよ。
おれも釣ってきた魚殺して食ってるし。

>>549
乙です。

>>529
そんなのがあるのか
調べてみたら近くみたいだから行ってみようかな

イエ〜〜毛皮さいこう！！！！！！

毛皮なんか作る必要ないんだから生産しなくていいのに

動物「きゃうん！きゃうん！痛いよ！きゃうん！」
人間「うえへへへｯ！こいつめ！可愛いじゃないか！」
動物「たちけて〜っ！きゃうん！」

毛皮買うな！とか言ってるヤツも
どーせ革の財布やら革靴やらはつかっってるんだろ？ｗ

VIPからきますた！

動物「おじさんやめて！きゃうん！」
人間「うへへ…おじさんはねぇ…死んだイヌとだって出来るんダヨおっ！」
動物「たちけて〜っ！きゃううん！」
人間「息子に…イジメで自殺した死んだ息子に似てる。ハァハァ！」

>>556
おれの靴は合成皮革だし、鞄はナイロン(皮より軽量で快適)、財布はPRADAのナイロン製の物だし。
肉は外食した時、もしかしたら食べるくらい。
外食する頻度も月に1度あるかないか。

>>556
またそれか
過去レス嫁

>>557
かえれ

食用はしょうがないけどこれは必要なくても困らない物だからね
だから無駄に殺さなくてもいいじゃん

自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去レス読んだらどうやっても>>549のテンプレは出てこんな

「必要なくても困らない物」って何

ほんとだｗ

>>565
チラシとか

マグロの皮とかじゃダメなのかな

本物はやはり肌触りや質感がいい

同じスレを複数の板に立てるのってあり？

多少アレンジしたほうが良い。

殺すのよくないってことに議論がもっていかれがちだけど、
人道的な殺処分なら毛皮だろうが肉だろうがいいんじゃないか？
とくに食肉に関してはそう。
おれは普段食わないとか言ってると余計に馬鹿にされるよ。
そうしないと動物だろうが人間だろうが殺されてもピンとこない奴はいるんだし、
説得力に欠けると思うよ。

そうは言ってみたけどえらそうにすまん。
毛皮反対してる人は立派です。

毛皮オババがまた別スレで暴れてるw

毛皮業界とか毛皮売ってる奴だろ
毛皮は残酷でないと主張する反面
不買には猛反発

普通の感覚の人なら
あの映像を見て何も思わないわけないと思いますよ
見てもまだ「毛皮最高」とか言ってる人って
ある意味すごいかも

殺し方以前に動物を金網や柵の中に閉じ込めたり
親から子を奪ったりしている地点で既に残酷だな。

中国は飼い主に殺させるか飼い主の前で撲殺する残虐な国。

中国で愛犬殺害命令…当局が狂犬病対策
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070613-OHT1T00036.htm

毎回食肉が云々等と同じような質問を繰り返す奴はまずこれを見ろ。

アニマルライツＦＡＱ
http://arcj.info/faq/faqar.htm

動物の権利ＦＡＱ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faqindex.html

ベジタリアンFAQ
http://saisyoku.com/faq.htm

>>576 普通の感覚の人なら
あの映像を見て何も思わないわけないと思いますよ

あなたにとっての「普通の感覚の人」って感性がかなり鈍いってことだな。
そういう人って喜怒哀楽がほとんど皆無だと思う。

うるせぇ毛皮ババア

>>577 …同感です

魚には毛がないのか・・・

当たり前だろｗ

愛犬の抜け毛でマフラー作ってもらうんだ〜

抜け毛集めるの大変そう

人間の体毛で毛皮を作れないものか

白人の
動物愛護、環境保護、、、団体の脳みその構造は
イスラム原理主義と同じ。
互いに消えるまでつぶしあえばいいのに。

>>587
ナチスやユダヤ人が髪の毛で布を作ったりしていたようだよ。
パーマやの毛や保健所で殺処分済みの動物から服を作れば
誰にも迷惑が掛からないんだけどなぁ。

あ、保健所が本当に必要とか
毛皮を着ていると他人に勧めることになってしまうとかは別の問題だからね。

毛皮はなくても困らないものだから廃止にすればいい
反対する人には>1の動画を強制的にみさせればいい

俺はまあ、無いと物足りないから廃止はしないほうがいい。
動画はそれ程見たくないから見ない。
見ないと殴られるならまあ見るけど。
気持ち悪いとは思うけどさ、今は安楽死させないと駄目なんでしょ？

>>592
安楽死って、保健所の事？
処分はガス。窒息死だけど、これが安楽死だと言える？
しかも子犬、子猫は肺の発達が十分じゃないから、ガスで死なない場合がある。
でもその後は直接焼却処分されるんだよ。

犬とか猫を捨てる人に保健所の様子を見に行って欲しいね

確かに

道端でたむろしてるﾔﾝｷｰ一人を犠牲に子犬が１０匹救えるなら俺は子犬を取る！

>>594それ言えてるな絶対飼い主に見せた方が良い。

そういえば昔ニュースで高校生３人位が『生きたウサギ』買い物袋（ﾋﾞﾆｰﾙの袋）に入れてそれをボール替わりにサッカーをして蹴り殺して証拠湮滅のため、ﾋﾞﾆｰﾙ袋に石を入れて、海に死骸を捨てる事件が有ったけど、あれはマジ許せん！

そいつらにも同じようにして蹴り殺したいって思った。

でも結局はウサギ殺した位じゃ罪にならないんだろ？

この世は狂っとるな！

普通なら強者が弱者を守るのに 人間が猫を矢で撃ったり、人間が犬の耳を切ったり……！

地球何か滅びれば良い、こんな汚い生物が集まってる地球は滅びるのが一番だよね！

それで宇宙がキレイになるなら俺は本望です！！(^-^)

そういえば昔ニュースで高校生３人位が『生きたウサギ』買い物袋（ﾋﾞﾆｰﾙの袋）に入れてそれをボール替わりにサッカーをして
蹴り殺して証拠湮滅のため、ﾋﾞﾆｰﾙ袋に石を入れて、海に死骸を捨てる事件が有ったけど、あれはマジ許せん！


そんなことがあったんだな。
そいつら本当に屑だよ。ある意味アルカイダ以下の屑だ。

人間にはそういうどうしょうも無い奴らがいるけど、動物にはそれほど堕落している屑はいない。
その点、動物の方が平均的には人間より「良い生き物だ」って言える。

ニュースにならないだけでそういうことしてるやつらはいっぱいいるんじゃないか

>>593
安楽死させないといけないらしいというのは、保健所ではなく
毛皮獣を殺しているところです。
保健所も多分安楽死させないといけないんじゃないかと思いますけど、
そうでもないんでしょうか。

国や企業によって基準も安楽死の定義もまちまちなのだが

例えば中国では狂犬病の犬を飼い主の前で平気で撲殺したりする。

カナダのアザラシ狩りの様子
http://www.youtube.com/watch?v=_1gjaLhP4Bo&mode=related&search=

これも安楽死なんだな?

う〜ん。
安楽死では無いように見えるから多分安楽死ではないんだろう。

>>602
親アザラシが子供の死骸の近くで嘆く姿を見て本当に可哀相、人間の贅沢品や利益の為に
惨い殺され方で尊い命を失った子アザラシにも本当に申し訳なく感じる。

自分より弱いものを毛皮ほしさに殺したりするやつは地獄に行くべき

どうやったら行けるの？

悪いことして死ねばいく

もう人間が滅べば平和になるのにね　たまに思うｗ
宇宙人でも侵略してきて、人間捕らえて生皮剥いで
商品にでもしにきてくれれば動物の気持ちも理解できるだろうな

どうしてこんな異常な生物作ったんだろうね>人間
食物連鎖のピラミッドの頂点に居ながら数だけは
爆発的に増えてしまい、頭でっかちのピラミッド。ありえん。
これが動物だったら異常繁殖で即捕獲処分だ。

動物は赤子よりもずっと高い知能がありながら言葉を発音することができない。
だから、誰かが代弁して助けるしかない。
それは自分にとって生活に不自由な老人を介護したり
貧しい国の人を助ける人よりも重要なことだ。

中国の毛皮事情と犬と猫
http://boopapa.blog78.fc2.com/blog-entry-286.html

中国の狂犬病取締りの様子
http://www.youtube.com/watch?v=UUylG_ViyDA&mode=related&search=

中国はこの世の地獄だね

>>604
そんな動画みちゃダメだろ・・

必要のない毛皮をこれ以上作るな

もー毛皮買わない

なぜだ？

１の動画酷いから？

この世界を造られたのは神です。神が不完全な世界を造られるわけがありません。
そう、神は人間に愛し合いそして殺し合うことを、望んでおられるのです。

1は見れない。
というか見たくない。

今もどこかで可愛い動物が、生きながら地獄の苦しみを味わっていると思うと涙が止まらないよ。

私はこれから一生毛皮は絶対買わないと決めた。フォアグラも絶対食べない。
動物愛護団体に入る決心をした。

みんなでこんな非道な事が起こってると、一人でも多くの人に話しましょう！！

>>619
>>1の動画を４〜５秒見たんでしょ？　全然見てなくて見れないなんてわからないからね。

あの動画を見て涙が流れるのは感性が正常な人間の証だから、涙が枯れるまで泣くのは良いと思う。
おれはいまのところ2回見たけど、いつか目を伏せずに見ようと思う。

>>1を初めて見た時、最初に出てくる白い動物が何なのかわからなかった。
その白い動物のあとに茶色いタヌキ？が出てきた。２回目動画を見たとき
やっとその動物が何なのか理解した。わかった瞬間鳥肌が立った。

>>619
同意。最近はグロ動画にも多少免疫ができたけど
最初見た時は無性に悲しくなって最後まで見れなかった。
一つ月後、改めて見たら今度はやり場の無い怒りを覚えた。
例え、全ての毛皮の製造が1のように行なわれていなかったとしても
こんなことがまかり通っている世の中許せないってね。

日中韓が動物途上国から脱却して
EUに追いつく手助けがしたいなあ(^v^)

人間が動画を見て泣くだけでは動物達にとってなんのメリットも無い。
生きたまま皮を剥がれて苦しむ動物を救おうと思うのならやめておいた方がいい。
とりあえず実在するのかどうか、確認してからの方がいい。
１の動画が過去の物であるのなら、現在同じことが起こっているとは限らない。
環境改善しましたよっていうニュースがいくつかあったでしょう。
存在しないものを救おうとしているかもしれない。
それではどう転んでもただの自己満足にしかならない。
むしろ、毛皮業者の収入が減り毛皮獣を苦しめてしまうだけかもしれない。
そういうことをしたいワケではないんでしょう？
そもそも、動画の様な動物を救いたいのなら不買運動ではなく、
と殺・飼育の環境を変えれば良い、ということを多分同じ人が繰り返し言っている。

とりあえず、誰か毛皮製品作っている所を回って写真でも取ってくればいいじゃん。
でもそれは誰もしなさそう。泣くほどのことなのに。
改善された事の証明を求めるけど、改善されていないことの証明を求める気配はない。
なぜそうなるのか？俺はぼんやりと理由を想像するけど、
言ったらきっと反感持たれるから言わない。

とりあえず救いたいのは1の動画の動物だけではないよ。

あと、殺し方以前に金網や狭い柵に閉じ込めること自体に反対なんで

>>549
のテンプレはまだ改善するべきことが色々あるな。
確かに例の動画の残酷さを伝えることも有効だが
それ以外にも訴えるべきポイントが色々ありそうだ。

あと、中国自体が信用できないね。
狂犬病の処分のやり方にもその野蛮さが表れている。

>>625
じゃあ家畜、ペット、実験動物全て否定なんだよね。
それらに関わる全てを利用しないんだよね？
自分が使いたいとこでの閉じ込めることは肯定、なんて勝手なことは言わないな？

人間は余りにも罪を犯し過ぎたので
今後はその罪を償っていかなければならない

>>628
ああ、毛皮や化粧品の為の動物実験は全て反対。
食肉による畜産もあまり良いことだとは思っていない。
ペットに関しては他人から引き取る形で手に入れ
家族同様に扱う場合のみ賛成。

シナチクでは未だにこんなやり方だよ
それより犬猫食べてるのがありえない
路上に生きたままヒモで吊り下げてさばいてるんだよ。信じられない

>>627
いんちきが当たり前の国だからね。

著作権や知的財産なんて侵して当然で、それの何がいけないのか
なんて絶対に理解できないのが中国人。

>化粧品の為の動物実験は全て反対。
じゃ、化粧品は全て使わないでね。
実験してないって言う企業は自社ではやってないってだけで
実験されてない成分で作られた製品なんてないから。
シャンプーも石鹸もNG。

>食肉による畜産もあまり良いことだとは思っていない。
なんで全面否定しないんだ？肉を食わなくたって死にゃしない。
その点毛皮と変わらないだろうに。

>ペットに関しては
ペットこそ無くても命に別状ないよ。なんで賛成なのかな？
ペットが無ければ保健所での処分もなく、飼育崩壊もなく
外来種問題も引き起こさないよ？
餌のために死ぬ家畜もいなくなるよ。

>>633 はとりあえず >>579のFAQを全て読め。

まず権利と義務は別のものだ。必ずしも徹底する必要は無い。
もし、それらが偽善というのであれば
その行為を正当化してる奴はそれ以下ということになる。


食肉は現段階では欧米の状況を見ても廃絶は不可能だろうね。
子供の頃から食習慣を変える事は用意では無いし付き合いもある。
需要を減らすことは可能だがな。


ペットに関しては理解を高める為にも必要だな。
あくまでも捨てたり、虐待する奴が悪い。

>>633＝いつもの毛皮オババだよ。

血を抜かれ苦しむ豚
http://www.youtube.com/watch?v=yAojqkS3vJg

>>634がカルトに騙されやすい奴なのはわかった。
徹底する必要はないってどうしていえるのかな？
毛皮に反対するのは動物を拘束してるからなんだから
同じように拘束してるものも同様に否定すべきモノだよね。
すぐに可能じゃないからって、筋を通さなくていいことにはならないぞ。

それに徹底する必要がないなら毛皮を廃絶する必要もないね。

>あくまでも捨てたり、虐待する奴が悪い。
というなら毛皮だって同じことだね。
それとも君が欲しいとこで閉じ込めるのはOK？
ペットだって閉じ込めてることには変わり無いぞ。

肉に関する文章も毛皮に置換え可能だね。
『毛皮は現段階での欧米の状況を見ても廃絶は不可能だろうね。
子供の頃からの文化を変える事は用意では無いし付き合いもある。
需要を減らすことは可能だがな。』

う る せ ぇ 毛 皮 バ バ ア て め ぇ の 屁 理 屈 な ん ざ 誰 も 聞 い て ね ぇ ん だ よ ！

死 ね こ の メ ス 豚 が ぁ

最近先進国の間じゃ毛皮の需要減ってるらしいけどね

http://www.japan2uk.com/mailmag/027/
>■━━　英国でも毛皮の復活が本格的に
>【動物愛護の観点から毛皮に対する反感が強く、デザイナーの大半がフェークファーを使用してきた英国でも、毛皮が本格的に復活、
>2000年の時点ですでに、毛皮売上は30パーセント上昇している。

毛皮業者の売り込み乙

徹底しないとと言われても。人間矛盾があって当然じゃ？
可哀想な動物はゼロには出来んけどこれ以上増やさない様には出来る筈だろ

まあ毛皮は買わないよ。暖冬なのもあるし、いらね

生きたまま首を切られる牛
http://www.youtube.com/watch?v=RRRAJ4Cy9SQ

>>642
できるね。
でも不買運動（しかも矛盾した態度と論理の運動）は効果ない。
下手すれば余計に可哀想な動物を増やす
という話は>>623も指摘するとおり既出なわけで。

いや、動物愛護意識をイギリス並みに高めることは可能。
不買はその為の手段の一つだ。
623や毛皮オババの意見は単なる屁理屈。

>>624
はそうなのかもしれないけど、ここは毛皮の話するところではない？
で毛皮については、毛皮オババさんらしき人の言うことが大変分かり易く説得力があると思う。
毛皮が売れなくなったら毛皮屋さんの収入が無くなって飼育費無くなるから毛皮獣全然助からない。
今の所、これを否定できている意見は無いと思う。
あるのなら言ってくれると嬉しい。

ていうか毛皮オババとかカルトに騙されやすい奴とか言うなよ、と思う。
まるで相手を貶める為にお話しているようです。
動物どうでもいいみたいじゃないか。
638とか、ふざけ過ぎです。
とりあえず637が屁理屈に見えない俺なんかのためにも、
本当に屁理屈だと思うならどこが間違っているか言わないと意味がない。
「あいつの言うことは屁理屈だ」と言うだけであいつの言うことを否定できるなら話にならない。

現在畜産目的で飼われている動物はどちらにしても助からない。
それを生きて助け出すことが目的ではない。
刑務所の囚人以下の扱いを受ける動物をこれ以上増やさない為なんだ。
賛成派は動物福祉が云々と言っている奴がいるが
金網の中で飼っている以上動物たちの苦痛はなくならないだろう。
幼くして親から強引に引き離され愛情を与えられることも無く
死ぬ時まで狭い檻に監禁されるだけだ。

人間が避妊するようにペットや野良猫に去勢させるように
生まれない方が良い命もあるってことだ。

>>649傲慢で利己的な人だね
確かに捉え方によっては、その見方は正しいのかもしれない
でも、そんな事を言える人間には反吐がでる

俺も毛皮を賛美している傲慢で利己的な人間には反吐がでるぞ。

捨て猫が多すぎる。去勢すべき。真夏や雨の日、どうしてるか考えないの。捨てる人達は。

現在畜産目的で飼われている動物は助からないのなら、
どうして不買運動をしようとしているかと言うと、
もちろん動物が苦痛を感じているからなんだろうな。
でも、動物がヒドイ苦痛を与えられているということに俺は確信を持てない。
広い所から狭い所に入れられたのなら最初は苦痛だろうけど、普遍化すると思う。
動物が幼くして親から強引に引き離されるのは、割に一般的なことなんじゃない？
実は凄い苦痛なんだろうか。まあ分からないと思う。
それから、金網の中でなくても、人間含めて動物は苦痛を感じる。
監禁と言うけど、保護でもある。

やっぱり繰り返し言っている人が居たけど、
苦痛に問題があるのなら、環境を改善するのが無難なように思える。
動物は絶えないし。

俺が動物の苦痛について確信持てるワケないか。

死ねば苦痛は無くなるけど、
基本的に生きることがいいんじゃない？
それを否定してしまうのは怖くないですか。

毛皮産業は動物園と違い自然を再現していないから無理だね。
もしそれを義務付ければ殆どの企業は潰れるだろう。
幾ら反対する人が多くてもそれは難しいんろうね。
経済大臣が襟に狐の毛皮を付けていただけで5000人以上から苦情メールが来る国のようだが。
オランダのように少しずつ毛皮目的での飼育禁止動物の種類を増やしていけば良い。

>>654
俺は少なくとも毛皮目的の繁殖や責任もって産まれた子供を飼えないくせにペットに避妊しないことには反対だね。

>>654
毛皮の為に何十匹も殺しても何とも思わない人間が良くそんなことが言えるね。
監禁生活もそのうち慣れるから苦痛にならないってか？
初めから殺すことが目的で餌だけ与える事が保護とは思えない。

化粧品とかは、>>489の言うとおりに犯罪者で実験すれば良いんだよ。　
殺人犯で実験した方が人間の肌に対する作用を確認するには適してるし、
罪も無い動物と殺人犯でどっちが実験台になるにふさわしいかを考えたら、普通の頭脳を持った人だったら、
迷わず殺人犯で実験するべきだと考えると思うが。

批判的なことを言うと凄い勢いで罵倒されるかと思ってハラハラしていたけど
普通に喋ってくれていてホッとしたような、残念なような気分です。
と思っている折に657を読んで大変動揺してしまった次第です。
ちょっと考えてみるよ。

>>655
思ったのは、動物園の動物は幸せなの？ということと、
自然の中で暮らす動物は幸せなの？ということ。
金網の中でも幸せはあると思うんだけど。

そりゃ個人で飼育していれば金網の中でも多少は幸せはあるだろうね。
それが企業で効率勝負で大量生産していたらどうよ？
満足な愛情なんて与えられると思う？
法律で定めようったって定義が難しいと思うよ。
結局、どの道殺ろすのだから愛情など与える必要ないと思われるのが自然だ。
もし動物の立場なら絶望しないか？
餌と水だけ与えられて独房で仮出所も自由行動も家族面会も無く死を待つだけの生活は。
動物がそこまで考えられるかわからないが2-5歳児程度の知能はあるんだ。
少なくとも檻の中で餌を与えられるだけでは幸せとは思わないだろう。

牛や羊は放牧がある分だけまだマシだと思うよ。

>>659
今まで賛成派は動物の命や感情なんて全く考えていないような人ばかりだったので少しホッとしたよ。
そういう人たちとは結局揚げ足の取り合いにしかならないから議論するのが面倒だったんだよね。

>>657
毛皮のために何十匹も殺しても何とも思わないというのは正解。
実感が沸かない。１の動画を見ても、こんなのもう無いんだろ、と思って真に受けない。
無意識的に自分が犠牲の上に立っている事実を認識しないようにしているのかもしれない。
あるいはどうでもいいのかもしれない。
でも俺は生きることを否定しているつもりはないよ。
なぜ俺が「生きるの良い」と言うのが、凄いみたいな言い方をするんだろう？
死ぬ動物が居なくなるってことは生きる動物が居なくなるってことじゃないすか。

監禁生活もそのうち慣れるから苦痛ではなくなると思う。
ふと監禁されていることを意識して苦痛に思うことはあるかもしれないけど
人間のように自由な奴を思って羨ましがったりしないと思う。
それに、一人ぼっちというワケでもないんじゃない？

始めから殺す為だと保護にならないっけ？
一応保護には違いないと思う。
殺すのは保護の内に入らないということで。

一匹だけ檻に入れられるのも狭い檻に何匹も入れられるのも苦痛だと思うけどな。
確かに長い間檻の中に入れられて慣れることもあるだろうし
人間のように自由な奴を思って羨ましがったりしないだろうけど
逆に瞑想や妄想等で少しでも楽しみを見出すこともできないし
何か不満があったとしても誰かに伝えることはできないんだ。
1はどうだか知らないが少なくとも俺はグロ動画だけで反対しているわけじゃないよ。

他の命を犠牲にしていることは自分自身でも自覚していて
それをゼロにすることはできないが毛皮に反対することは自分なりの犠牲を減らす努力なんだ。
毛皮を着なければ健康を害されるなんてこともないし、
他人の付き合いで着なければいけないなんてケースもまずない。

これは道徳の問題なので毛皮は絶対賛成の奴とは何も話すことはないが
何も考えたこともなく、ただ周りに流されて着ているだけの奴に
もう一度よく考えて欲しいから書き込んでいる訳だよ。
他の反対者との情報交換も目的のひとつだけど。

床まで金網だったら、どう考えても痛いと思うぞ。
それは慣れるなんてことはありえない。

確かに

http://www.afpbb.com/article/988459
このニュースの写真に籠の様子がでてるけど
奥に巣箱と思われるものが見えてるよ。
寝床まで金網でもなきゃ問題はないだろう。
下手に全面床にして不潔になるよりマシだ。

>床まで金網だったら、どう考えても痛いと思うぞ。
別に痛くはないだろう。
人間だって裸足で金網の上をあるくこと自体は別に普通にできるだろ？

亀レスごめんなさい！
>>619です。

>>620ｻﾝ
動画は予想がつくから一秒も見てないです。

私がこのスレにカキコしようと思ったのは毛皮の作り方を聞いたからなんです。
毛並みを良く売る為にわざと生きたまま…って。
何それ??毛並みの為???せめて殺して作ってると信じてたのに人間はどこまで悪なのか、と悲しくて苦しくて。
最低ですよね。
賛成な人は自分自身におきかえてみてよ！？
生きたままだよ。拷問だよね。
毛皮は可愛いよ、きれいだよ。当たり前だよね。可愛い動物の体を守る為にあるものだったんだもん。
苦しんで苦しんで殺されるんだよ？想像してみてよ？？？？
どんなに環境良くしたとしても絶対反対！

自然破壊して、尚かつ他の動物さえも都合で残虐な殺し方する人類。
このままじゃいけないと本当に思うよ。
このスレ見てて反対してる人沢山いて嬉しいです。不買運動しましょう！

>>667
よく見えない。
というか人間だって裸足で金網の上をあるくこと自体はできても
痛いことには変わりがない。

>>668
過去ログ読んだ？
生きたままやるのは、過去に一部の業者がやったことがあったけど
現在は改善された情報がでてるし、
それ以外の業者は生きたままなんてやらない、安楽死させてから。

そして、不買運動すると余計に動物が苦しむよって。
これも前から指摘されてること。

>>669
君に見えないからといって、実際にそうだとは限らないことは自覚しよう。

人間にしたって裸足で地面の上を歩くのと変わらない程度でしょうが。
それも普段、靴を履いてる人間だから少し痛いだけで
裸足で歩くのが当たり前ならこれっぽっちも痛くないだろうね。
（裸足で42.195km走破した人だっているしね）
ましてや体重も軽く、4本足で身体を支え（体重が分散される）、
靴をはかないのが当たり前な動物はもっと楽。

それにさ、もし人間程度に痛みがあったとしても
それで飼育動物を抹殺するのは本末転倒すぎないか？
どうしても心配なら『床を金網ではないもので飼育する』でいいじゃない。
金網にしたって色々目の粗さ、針金の太さで変わってくるんだから。

はいはい、毛皮のセールスは黙っていてねw

最近は肉を食べるのも躊躇うよ

虐殺動画が盛り沢山
http://youtubech.com/tag/animal%20cruelty?s=

1のURLだといきなり動画が再生されて見ることそのものに
抵抗を持つ人が少なからずいそうなんでこちらのURLの方が無難かもな。

http://www.nofur.net/index.asp
http://www.no-fur.org/
http://www.fur-free.com/

生きたまま皮を剥ぐのは中国だけで先進国などはちゃんと痛みと苦痛がないように考慮してる

>>647ｻﾝ
不買運動で毛皮獣達が助からない？
何をいってるんですか。野生とかで猟をしたりしてとってきたりするから飼育してないよ。
売れなくなったら自然にかえしてあげるべき。
他の職業探すだけ。

>>670
業者乙。

必要ない毛皮反対！

>>673 の動画を漁っていると野蛮なのは中国だけじゃないってことがよくわかるよ。

>>664
俺は毛皮に興味が無いし、自分はどっち派だ、って決めているワケでもなく、
今の所不買はしない方が動物の為になるんじゃないかなあと思っているんです。
どう転んでも殺されるのなら子孫が残る方がいいんじゃないかな。
どの程度の苦痛なのかは想像するしかないし、人間の感覚を動物に当てはめるのは違うと思う。
苦痛を感じ続けるとして、だったら動物は生きない方が良い、と言い切れる根拠はありますか。
生きさせないか生きさせるか、どっちが良いのかって、相当難しい問題だと思うワケです。
それに不買によって全滅したらもう後戻りができない。
だから根拠が必要なのではない？
道徳で言うなら、生きることが善ではなかったかと思う。

檻の苦痛については、檻がどんなのか分かんないからなんとも言えない気がする。
糞尿が落ちる程の目の大きな網だと足がはまって身動き取れなくなったりしないんだろうか。
そういえば、痛いなら座ったり、その状態で移動したりすると思うんだけど。

自分の価値観で゛はそれでもNOだな。
不買による絶滅なんてまだ先のことだし
反対する人がいなければ飼育環境すら改善されることがないだろう。
毛皮獣という種類があるとすれば
それが絶滅したところで自然のサイクルが破壊される訳でもないし。

>>676
今、出回ってる毛皮は殆どが養殖されたものだよ。
（反対派のページとかでもそれは書いてるはずだけど…）
チンチラなんかも全て養殖（だから最近はペットショップにもいる）
それらを自然に返すことは不可能です。
もはや野生種とは形態が違っているし、
個体数がとっても多いから生態形を崩すことになる。

そして別の職業を、というけど簡単なことじゃない。
今の日本ですら就職転職は結構困難（それでも世界の中では失業率が低い）。
それなら不買する前に転職に協力しなきゃね。
一つの産業を潰す人間の責任として。

オババの意見はどうでもいい

養殖されてるとしてもこういう動物ってかわいそうだな

>>679
価値観すか。
不買が動物のためになると思うかどうかを聞いてみたい。
そう思えるのなら動物が大切なんでしょうね。

俺は毛皮獣が絶滅するってのが良いことだと思えない。

毛皮の不買をすすめると環境改善されるのかどうかは
よく分からないけど、まあ環境改善をすすめればいいと思う。
不買は、環境改善ではなく絶滅を目的にしているのではない？
毛皮目的で殺されるところを助けるのが目的なら
それは成功するかもしれないけど、結局死んでしまうということを考えないとか、
そういうことなんだろうか？

万が一、「毛皮の不買は愛誤」となってしまって、
それが善行だと信じていた人達が絶望してウツ状態に陥る人続出、とか
そんなことになるのなら俺は毛皮の不買に賛成って言うか反対しようと思わない。

今の雰囲気だと、毛皮の不買で毛皮獣が絶滅ってのは無さそうだから
別に毛皮の不買運動がどれだけ続こうが、絶滅を恐れるだけなら構わない。
でも不買が確実に良いことだとするなら仕方が無いと思うけど、
そうではないように見える俺としては毛皮を着ている人を罵るのってどうかと思う。

2chなんて元々罵り合いの掲示板サイトさ。

だまされるな
毛皮業界の奴が善人ぶって言ってるだけ
すべての理屈は毛皮を売ることに通ずる

逆に買うことがその動物の為になるのか？
虫のようにただ繁殖できればそれで良いのか?
その答えはNOである。

>>683
じゃあ不買でなくて養殖所も工場も閉鎖で動物は保護する運動にしようか

イヌイットからのみ買えばいいんだお

>>678
動物の痛みが所詮想像でしかない事は当たり前。
けど同じ事されたら苦しいし痛いし耐えられないでしょ??
動物にも感情はある。

人間を信じてやまない動物と、残酷に裏切る人間
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/nyanchan123
毛皮はいらない連絡網
http://www.nofur.net/index.asp
毛皮反対デモ詳細(東京07.10.14 大阪07.10.21 開催)
http://saisyoku.com/fur/

アニマルライツセンターARC
http://arcj.info/
ヘルプアニマルズ
http://www.all-creatures.org/ha/
Animal Hearts
http://ray.cube-web.net/animal/animalhearts/
動物関連団体リンク集
http://www.animalpolice.net/link/aigohogo/
保健所の悲しい現実
http://www.tolahouse.com/sos/report/
usalovers
http://positron.hacca.jp/
動物実験反対 毛皮反対 Hinako
http://www.aspot.info/sat/
アメリカン・ベジタリアニズム
http://coco-art.com/lohas/index.htm
携帯版 動物救世軍(リンク集)
http://nofor.angelfire.com/

アニマルライツFAQ
http://arcj.info/faq/faqar.htm
動物の権利FAQ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faqindex.html
ベジタリアンFAQ
http://saisyoku.com/faq.htm

>>686
下手な不買で動物が餓死＆全滅するよりは
産業存続によって現状維持のほうがマシじゃないか。
買いながらでもより良い飼育を目指すことは可能だしね。

>>687
費用はどうするの？飼育にかかる費用も、必要な土地も
飼育にかかる人件費も。

>>689
>けど同じ事されたら苦しいし痛いし耐えられないでしょ??
檻の構造にもによるね。
動物にも感情はあるけど、それが君と同じとは限らないわけだよ。

毛皮も毛皮産業もイラネ
世の中には産まれない方が良い命もある。

>>692
そして生きてていい命と悪い命を決めるのは自分だ！ってこと？
傲慢かつ残酷すぎないかそれは。

クリスマスプレゼントは毛皮にきめ

可愛いイタチちゃんで絵梨香をゲットｗ

ファションの為に動物を殺す＝傲慢かつ残酷
苦しむ命を増やさない＝正義

毛皮獣がいなくとも本来の種＝野生動物が生き残っていればOK

さて、牛丼特盛り食い終わったらさ、カエルに爆竹詰めてトンボの羽毟ろうぜｗｗｗｗｗ

>>695
苦しむ命を増やさない×
自分の価値観のために命を絶やす○

野生動物が生き残っていればOK ≒白人さえいれば他の人種は死んでOK

とても、傲慢。

どっちにしても毛皮獣は人間の都合で強制的に増やされているだけだよ。

我々の篤い慈悲がお前らを生かし、救ってやっているのだよ。本来niggerは食糧、ダウン症奇形のyellowは家畜に過ぎないのだよ。

日本に講師として招かれているのは、正しい階級の布教と我々の優秀な遺伝子を醜い日本女性に注ぎ込むためなのだよ。

>>700
そして反対派は人間の都合で命を絶やそうとしていると。

なんかもう必死でしょ最近の毛皮産業工作員

工作員の意味不明の絶滅論しつこい。

養殖所のミンクやたぬきがいなくなっても種は絶滅しませんから。

>>704
絶滅させなきゃ殺していいのなら（それも苦しめてを容認してる）、
毛皮を使って悪い理由も無いな。
苦しめないように努力してるだけ現在のほうがマシだし。

で、やっぱ
野生動物が生き残っていればOK ≒白人さえいれば他の人種は死んでOK か。

またオババが何か言ってる。

動物愛護派の偽善者のみなさん、地球や動物などに１番迷惑をかけているのは人間です。
だから毛皮云々ではなく人間がいなくなるべきなのです＾＾

だから動物愛護派の偽善者のみなさんは率先して自殺してください＾＾
愛護派のみなさんがまず先に態度で表してくれないと困りますよ＾＾;


動物愛護派の偽善者のみなさんはお肉を食べるのはやめましょうね＾＾
寺で精進料理でも食べててください＾＾

えっ？お肉と毛皮はちがう？
またまたぁー(^ー^)偽善者のみなさんなぁにいってるんですかぁー＾＾

殺し方などが違っても命を絶やす事にはかわりないですよ？
動物愛護派の人が殺し方云々なんていっていいんですか？＾＾;

死ぬなら毛皮産業の関係者及び毛皮を着ている人間を皆殺しにしてからだなw

蛙みたい？

>>707
肉と毛皮は違うじゃん。

賛成派は毛皮産業の関係者ってことを否定しないよなｗ
血みどろの手で金を掴んで、良い死に方ができると思ってるのか？

蛙食べたい？

アイゴじゃなくても普通に考えれば毛皮いらない

ついに妄想もここまできたか>>711
自分の手も血みどろのくせに何いってんだか。
血みどろじゃないと主張するなら>>707の行動を実行してからじゃないとな。

自分は毛皮賛成派の一人。
業者ではなく、時々毛皮製品を買うだけの客にすぎないよ。

今時毛皮なんて神田うのみたいなおﾊﾞｶさんか
田舎のホストくらいだよねー趣味わるー

トンボの佃煮食べたい？

>>714
その意見もクドい

>>714
禿同

動物はどんどん殺していいし、中国人や韓国人はWHOの監督下で計算的に間引きして、良質のカツラにすればいい。

黒人からは美しい皮が採れるので、欧州一流ブランドの主力商品にぜひとも活かして欲しい。

人間は害悪だから核で滅びたほうが良いか？

たぶんね

>>685
俺は動物の為になる方法を考えているつもり。毛皮を売るが目的ではないよ。
その実一番興味があるのは、人が動物の為にプラカードを持って街を練り歩くか、ということ。
これを確認できれば自分の考え方が変りそうなんだ。

>>686
なぜNOなのかがよく分からない。
「虫のようにただ繁殖」と言うけど、虫は虫で色々しています。
毛皮獣はただ繁殖しているだけなの？
それに絶滅はしない方が良いのではないかと俺は思いますね。

>>687
それは良いかもしれないね。
それに加えて工場で働く人に素敵な再就職先を提供しようぜ。

>>689
そうですね。俺もそんな気はします。
俺は想像するしかないと言ったけど、
そうであるから苦痛を受けているのかもしれない環境で
生き続ければ良いんだ動物なんて、みたいなことを考えているワケではないです。
苦痛を受けていそうならその苦痛を取り除いてあげたい。
しかしその手段として殺しちゃうってのは良くないと思うんです。

もうすぐデモあるよ。
というか参加しよう地元が近いなら。

>>699が有りであれば
695も有りなんじゃないですか？
野生動物が生き残っていればOKだけど、
白人さえいれば他の人種が死んでOKってワケではない、とか。

>>706
抜作野郎。

>>710
天才。

動物に対しての野蛮さ
中国＞朝鮮＞日本＞アメリカ＞EU

人類に対しての野蛮さ

欧州＞アメリカ＞チュゴク＞韓国＞日本

人類に対しての野蛮さ

北朝鮮＞中国＞ロシア＞アメリカ＞韓国＞欧州＞日本

最近、日本人も野蛮になりましたね(^^)

>>1
いまさら見たけどひどすぎる・・

怖くてすぐ消したけど人間のやることじゃないな。。

なにを今更

>>721はなんなわけ??
変に同意して違った解釈して分かったようなレスするの迷惑。
毛皮業界の人の就職先まで知らんっつーの。


毛皮本当にいらない！
肉食べないとか革使わないとか極論じゃなくて。
みんなフェイクにしようよ！本物と変わらないから。

それか値段を釣り上げて希少価値的なものにして一般人は買えなくするとかね
あと高い税金かけるとか

個人的にはフェイクもﾏﾝﾄﾞｸｾからｲﾗﾈ
リアルを彷彿させるし、毛皮に対する執着が残ってるように思える
毛皮がなくなればなんでもいんだけどさ

>>730
あなたから見て変かもしれないけど、俺は俺が同意できるところを同意しているんだ。
違った解釈をしているとしても、それは故意にやっていることではないよ。
だって自分がどの辺りで違った解釈をしているのか分からないんだもの。
人それぞれ色々と違っていて、そういうことはしばしばあると思うから、
どうぞ俺を嫌悪しないでくれよな！
俺は動物を良くない状態にしたいワケではなく、俺なりに考えているワケで、
間違っているならどこをどう間違っているのかをぜひ説明してください。
それについて俺が間違っていると思える部分を見かけると、それについて何か言います。
そこに「なんなわけ??」なんて俺が変質者か何かみたいに言われる筋合いは無いと思う。

毛皮業界の人の再就職ってのは、できないと毛皮業界の人困るじゃないすか。
家族を養っている人もいるだろうし。父さんが会社首になったらとっても困るだろう。

肉業界が悪で無いとすれば毛皮業界も悪では無いと思う。
毛皮業界も肉業界も動物に対してしていることは同じなのではない？
なぜ極論なのかが分からない。
無くすのが無理だからスルーするとしても批判する姿勢は見せるべきではないかな。
肉業界が悪なら多分俺も悪になっちゃうけど。

アニマルライツをよく知っている奴は最終的に
肉食というか畜産自体が悪という結論に辿り着くんだよ。
ファッションとしての毛皮と違いベジタリアンになることは容易ではないがな。

毛皮を購入している人間の中で「毛皮が着れなくてもＯＫの人」を
「毛皮を着る必要の無い人」と理解すれば先進国では100％。
毛皮を買う経済力があって他の洋服を買えんのはおらんから。
なのに「わざわざ」毛皮を選んで買うっちゅうところで、
どこまでなら人間の「エゴ」が許されるか、という争論になっとる。
食肉の場合、人間は雑食と言えども肉を食うように体ができとるんで
それを毛皮と一緒にはできんね。
（長期間ベジタリアンを通していると、肉類だけに含まれる必須栄養素が足りず
結果、肉体的にも精神的にも大小各種様々な問題が起こる）

>>107


たしかにｗ

>>735
何回か、肉の栄養は他の物で完全に補えるように言っている人が居たけど、
それはデマだった？
100％てのは信じられないけど、まあエゴがどこまで許されるかって話なんでしょうね。
人間にとって要るか否かの違いなんですね。

やめられないなら、悪でもなんでも仕方がないのかな。
とすると、肉業界の人は仕方が無く手を汚してくれているってことで、
毛皮業界の人はエゴいってことか。
でも毛皮業界の人は毛皮業界の人で生活かかってて仕方が無くない？
だから、毛皮批判派の人は毛皮業界の人達の再就職先の事も考えた方が、
毛皮業界から人が離れ易くなっていいんじゃないでしょうか。

そんなことは国がやることだ。
外国では実際に転職支援したケースがあるよ。

>>733
同意するのはあなた自身の言ってる事に矛盾になるって話し。
貴方の言ってる事に反論してるのに、それに同意するのはオカシイと思う。
私はベジタリアン。動物が好きで好きで可愛いから食べられない。
お肉食べなくても生きていけるしタンパク質も他で補える。
別に他の人にベジタリアンを強要したいとか思わない。>>735の言うように人類は雑食だから。

けどさ、食べるものと毛皮とかファッションは違うと思う。
いらない殺生はやめてもらいたいだけ。
毛並みを良く売る為に生きたままはぐんでしょ？
生きたままはないとか言ってるけどデマらしい。
死後硬直するから毛が固くなり売り物にならないって。

職業にしてる人は転職すべき。一生懸命転職先ないとか言ってるけど>>733は業者で自分が困るって言いたいんだろうけど、貴方の事まで知らんよ。

>>721の動物を救うために毛皮を買い続けようという
トンチンカンな思考は周知なのでスルーでよろしいかと

>>735
あとベジの栄養はかなり研究されていて以前と違って問題ないとされてるよん

>>739
生きたまま剥ぐのが問題なら生きたままやらないように指導すればいい。

要らない殺生かどうかは君がきめることではない。
君がいらないなら、君が買わなければいいだけ。

転職すべきって、それも君が決めることではない。
反対派って何様？

お、俺学生・・；
毛皮を着ている人を肉眼で見たことがあるかどうかすら微妙。
どうしても毛皮賛成派じゃなくちゃならない理由はないよ。
毛皮批判派の方が説得力があればそっちを支持する。

>>739
ええと、あなたはどのレスで俺を批判しているんです？
685,686は俺が同意していないから違いますよね。
あなたが730であれば、毛皮業者の就職先は知ったこっちゃないそうだから、
「じゃあ不買でなくて養殖所も工場も閉鎖で動物は保護する運動にしようか」
と言っている687の人のようだけど、これは別に俺を批判しているというふうには見えない。
仮にこれが批判であっても、俺がその運動を否定する理由が無い。
それに加えて毛皮業者の就職先を提供できれば良いと俺は思うけど
687の人はそう思わないということで、そこは意見が違うってことでしょう。

あなたが動物が大好きだからと言って、あなたがしている事が確実に動物の為になるとは限らない。
とりあえず、もしも不買運動が成功して、毛皮目的で殺される動物が居なくなったとします。
しかしその後毛皮目的で飼育されていた動物がどうなるのか、それを考えてください。
毛皮獣は安楽死ではない死に方で絶滅してしまうかもしれない。
そうなるとあなたやばくないですか？
だから、そうならない根拠を探すとか、そうならないように働きかけることを、
不買運動の前にするべきだと思います。

あ、あと、
生きている動物の皮を剥ぐと血がビュービュー噴出したり暴れたりして
あまりいいことがないんじゃないですか？
この間自動車学校の応急救護っていう講義受けた時、教官が出血について話していました。

あと、毛が死後硬直するって本当なんですか？
人間はしないみたいですけど。
どれを信じて良いのか分からないのでできるだけソースを出した方が説得力があります。

何か気分悪くなりそうだから>>1は見てないけど、例えばイヌイットが狩猟で得たアザラシ。中身は食べて、皮は剥いで衣服にする。それについて批判する人はいないよね。やっぱり毛皮＝嗜好品になった段階で悪なのかな。
古代から人間は毛皮を身に着けて来たけど、今は確かにいい人工繊維があるからわざわざ毛皮である必要は無い。
でもあくまで天然の物で、古くから富や力の象徴だった毛皮、魅力を感じるのは人のサガかもね。
毛皮ビジネスは無くならなそう。

>>741
貴方こそ何様？

生きたままはぐ事だけを問題にしてない。
他に着るものなんて沢山あるんだから、動物をわざわざ殺してまで要らないって言ってるの。

>しかしその後毛皮目的で飼育されていた動物がどうなるのか、
それを考えてください。
>毛皮獣は安楽死ではない死に方で絶滅してしまうかもしれない。
>そうなるとあなたやばくないですか？
>だから、そうならない根拠を探すとか、そうならないように働きかけることを、
>不買運動の前にするべきだと思います。

日本は殆ど輸入なのでそこまで考える必要なし。
需要がなくなれば他の国に売るか繁殖の数を減らすだけ。
わざわざ必要以上に増やして処分なんて無駄なことはしないだろうね。

毛皮賛成派さんに問いたい
・なぜ毛皮を着るのか
・>>1の画像を見て何を感じたか

>>747
かっこいいからに決まってんじゃーんｗ
画像を見てザマァネェナと思ったわｗ私の糧になれ！ってカンジ？☆

ネタ臭のにほいがする

毛皮獣は人間の元で生きて来たから、もう絶対に、自分では生きていけないのだと結論する。

そして彼らの自由を奪う。

前世紀のアメリカで、黒人奴隷を解放すべきか否かと議論された時、真っ向から反対したのは、

白人至上主義者を除けば、奴隷に親切な女性達であった。


彼女達は口々に、黒人はずっと、白人に頼って生きて来たのだから、解放されたら、

生きて行けずに死んでしまうと、彼らを案じて反対した。


その気持ちを、有り難く思った黒人は、ただの一人もいなかったのだ。

黒人はむしろ、白人の干渉さえなければ、幸も不幸も、全て踏まえて生きて行く事が出来たのだ。

反毛皮が強くなってる実感がないんだけど俺には
抵抗になるようなことも、あるか？普通に生活してて

>>751
ないね。むしろ毛皮ものはどんどん増えてるように感じる。

>>747
・なぜ毛皮を着るのか
欲しいと思ったから。何か問題が？
対価を支払って市場に出回っているものを買って何が悪いのだろう。
消費者を責めるのはお門違い。

・>>1の画像を見て何を感じたか
普通にひどいな、と思ったよ。
ネットで見たひどい動画ひとつで生活まで変える気ないけどね。
メディアに踊らされる人間は勝手に吼えてればいいんじゃない？

俺も質問しよっと。
・なぜ毛皮を着て欲しくないのか？
・君たちの生活はどっかの国の見たことも無い動物を心配するほど安定しているのか？
・具体的な行動は何かしているのか？
・人よりいいもの・多くのものを持ちたいと思ったことは無いのか？
・動物園に行っても何も感じないのか？
・動物と人間が等しく危険な状況にある場合、どちらを助ける？
・環境汚染によって毛皮より多くの動物が苦しんでいる事を知っているか？
・知らぬが仏という言葉を知っているか？
・お前の寝ている布団にはダニが何万匹と生息している事を知っているか？
・そいつらの糞や死骸が呼吸するたびに体内に入っていく事を知っているか？
・毛皮によってどれだけ多くの人間が生活をしているか知っているか？
・彼らの職を奪った時、彼らが路頭に迷って死んでも何も思わないか？
・動物は野放しにされれば犬でさえ平気で人間を殺す事を知っているか？
・お前らは頭が悪いのか？

これにまともに答えてくれたら俺は毛皮は全部捨てる！
一生毛皮も買わないし、人にも着ないように勧めるよ！！

>>751
男で毛皮ってホストですかぁ？
ナルきんもー☆

君たちは致命的な問題に絶対に答えなくてはならない状況になるまで、自分たちの意見を言い通すつもりだろうな。
そういう人間は多い。
自分の過失を隠し、言い訳や嘘で塗り固めなんとか逃れようとする。
決定的な物的証拠を出されやっと謝罪するわけだ。
↑これは馬鹿な人間だ。
賢い人間は自分の意見を客観的に見直し、相手の意見に耳を傾ける。
そして、間違いに気づいたら素早く方向を改めるのだ。
株式投資で言う損切りだ。
損切りができない人間はいつまでも塩漬け株を保有し最後には大損をする。（例外もある）
状況にあわせて切り替えができない頑固者は大成功か大失敗のどちらかだ。
ちなみに、君たちは頑固だが行動を伴っていないので確実に大失敗となるだろう。
せめて行動していれば希望もあるのだが･･･。
リスクは最小限に、これは何事にも当てはまる事だ。
早々に敗北を宣言し立ち去りたまえ。

正直こんな肥溜めに沸いたウジムシどもに私の美しい論を展開するのは心苦しいんだが、仕方ない。
私は毛皮ではなく、日本から頭の悪い人間を減らそうと努力している。
頭の良し悪しは学力で測るものではなく、臨機応変に行動できる応用力で測るものだ。
何も無いところから何かを生み出せる人間が「今」必要とされているのだ。
そういった人間が増えれば日本の国内総生産も右肩上がりに上昇していくだろう。
日本の経済成長に貢献し、現在予測されている日本の破綻を予防する事が今君たちが取り組むべき事だ。。
君たちのような頭の悪い人間が増えると、動物どころか我々の生活ですら危うくなる。
日本が破綻すれば生活水準は昭和に逆戻りである。
お前たちはわかりやすい動画などに関心を示しているようだが、注目すべき不安材料は他にたくさんあるのだ。
そもそも動画などと言うモノは創造力の無い人間のためにあるもので、本来なら活字で十分である。
しかし、君たちウジムシどもは活字の本など精力的に読み漁る事などできはしないだろう。
底辺でどんぐりの背比べを繰り返し、小さな勝利や満足感に酔いしれる。
私には到底縁の無い世界だ。
こうやって君たちを見てると正直哀れみさえ覚える。

　私からすれば「毛皮」など日本の現状に比べればチンカスレベルの問題である。
そんなチンカスレベルの問題に必死で取り組んでいる（ネットだけ）君たちを見ると、
「ああ、足りないんだな・・・」と思わざるを得ない。
もっと身近で必要な知識を貪欲に吸収したまえ。
毛皮の情報なんかより、食べられる雑草の見分け方の方がよっぽど価値がある。
これが君たちにとって娯楽というのならいいだろう。
私もこうやってウジムシを右へ左へ転がして遊ぶ趣味があるわけだし。
賛成派の皆さんは本当にご苦労様だね。
論点がズレた事を平気で言うから、それを修正するだけで一苦労だろう。
安心したまえ、君たちは正しい。
毛皮を着てるだけあってきっと所得もそこそこあるのだろう？
国に貢献している君たちは彼らより断トツで階級が上だ。
もっと見下して話をしてもいいんだよ？
貴族と平民という階級があったとすれば、彼らは平民なのだから。

毛皮反対な人はごはんも食べられないよね
稲の子孫をもぎとって蒸して殺すなんて残虐だもんね

え？植物はいいの？命は平等じゃないんですか？

>>754
それから君、彼は毛皮を着ているなんてどこにも書いていないよ。
よく文章を読みたまえ。まったく、頭が悪いんだから･･･。
現実では君のような人間とは一切関わらないんだが、ネットとはいえやっぱり不愉快だな。
日本語がうまく使えない、理解できない人間は小学校から再教育すべきだな。

宗教ではないですか？

宗教ではなく、倫理観の問題です。
宗教の定義：（三省堂辞書）
（1）神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
（2）〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。

一方、アニマルライツとは前述したとおり、種差別をなくし動物たちには人間から虐待や搾取されず、自然の生活をする権利があるというものです。

これら2つの定義には明らかな違いがあることが分かると思います。
動物の権利運動は、何かを信じて自らの安らぎを得ようとする運動ではなく、またあがめる対象があるわけではありません


動物のことよりも先に取り組むべき人間の問題があるのではないですか。

この質問は種差別を元にした考え方からくるもので、アニマルライツの考え方とは異なるものです。人権は大切です。そしてそれと同様に動物の権利も大切だと主張しているのであって、比較するものではありません。

動物の権利を認めれば、人は生きていけないのでしょうか？
女性の権利が認められたとき、男性は暮らしにくくなったでしょうか？

動物の運動は、人を否定するものではありません。人か動物か二者選択をせず、動物と人が穏やかに共存できる社会を目指しています。

植物の権利は？

虐待とは、精神的苦悩と神経による痛みです。植物には痛みを感じる神経がありません。自然の権利として捉えるべき問題です。

ただし、植物とて、無尽蔵に欲望のまま、採取すればいいというものではありません。
植物もいいから動物も、というAll　or　Nothingというものではなく、自分たちが生きている上で、他者に思いやりを持ち、犠牲の少ない生き方を選択するべきであることは明白です。欲望の赴くまま、理由をつけて何でも許される社会がよい社会であるとはいえません。
「植物の権利を認めないのであれば動物の権利も認めない」という議論は、「植物の権利を認めないのであれば人権も認めない」という議論に発展させることができます。植物の権利を擁護しないことは、動物の権利を擁護しない理由にはなりません。

〜たまえ とか書いてる人
あなたこそお勉強をやり直したらいかがですかね
目が滑る長文、不明瞭な論点…
偏差値コンプの受験負け組かな？

>>759
ふーん
宗教じゃなくて自分に酔ってるナルシスト集団ってことか^^

>>760
具体的な指摘も無しによく大口叩くもんだね。
そういう言い回しは小学生にもできるんだがわかってるのかね？
内容を理解して穴をつくならともかく。
「不明瞭な指摘」ご苦労様。
それから偏差値コンプ？笑わせるね。
ネット上でそんな事柄を並べ立てても不毛だという事がわかっていないらしい。
やはり、相当頭が悪いようだね。
その程度の穴だらけのレスしかできないならすみっこで観戦してたまえゴキブリ君。
妄想のこじつけと当て擦りは頭の悪い人間の常套手段だと再確認したよ。
正直落胆しているよ、レスが返ってきたと思ったら君のような日本海条虫だったなんて。
二度と関わらないでくれるか。
君からは何ひとつ得るものは無さそうだ。
せめて、笑える煽りのひとつでもあればいいんだが･･･。

＞＞動物の運動は、人を否定するものではありません。人か動物か二者選択をせず、動物と人が穏やかに共存できる社会を目指しています。

そんなの動物に伝わるかな？
動物が人を食い殺したら、その動物はどうやって誰が裁くんだろう。
それを容認してしまったら人間社会が乱れるんじゃないかな。
動物を使った完全犯罪も可能になるし。

>>762
イタタ…
そうかそうか君は頭がいいね！うん！凄い凄い！

★動物福祉との違いは？
動物の福祉は、人が動物を利用することは否定せず、しかし、よりよい扱いを求めることです。
アニマルライツ運動のように人が動物を搾取し利用することを否定するものではありません。
動物福祉という言葉もやはり動物を利用する立場の人によっても多く使われています。

★権利は義務とセットだと考えているので、アニマルライツは認められない。
まず、人間は、自然の法則に反し、動物が共存すべき環境を破壊し、動物を人間のために従事させ、
動物の苦しみを無視し搾取しています。
この質問(意見）はこれらのことを当然のことした考えのもとに成り立つ質問です。
現在日本人が当たり前のように教授している「権利」を思い浮かべてください。
人間らしく生きる権利　他人に財産を侵されない権利　職業を選択する権利　裁判を受ける権利　などなど・・・
そしてもっと基本的な権利の中には、他人に命を脅かされない権利、誘拐されない権利、監禁されない権利　
食用に繁殖させられ殺されない権利　人体実験に使われない権利、
家族と暮らす権利、売買されない権利などがあります。
現在、日本人にとってこれらは当たり前でことさら「権利」として言われるものではありませんが、
現在でも人間は動物の命を脅かし、誘拐し、監禁し、食用に繁殖して殺し、動物実験に使い、
親から子を引き離し、売買しています。
第二に、義務を果たせないことが権利を享受すべきではない理由にはなりません。
重度の障害をもった人たちが権利を認められないと言えるでしょうか。
こうした人たちを監禁し、安全性を確かめるための実験に使うことが許されるでしょうか。
許されるはずがありません。
＊注＊動物の権利というのは、動物に人間のもつ全ての権利
（例えば投票権や義務教育を受ける権利など）を意味しているわけではありません。
最後に、動物は地球上に置いてさまざまな役割を果たしていることを付け足したいと思います。

>>758
じゃあ工作員さんですね☆

もう一回！男で毛皮着るなんてナルホストかお釜ですね
きんもー☆

図星だ

>>757みたいな意見よく見るけど、アホくさいよね。

>>746
なるほど。
日本で不買運動をしても毛皮獣が絶滅ってことは無いんですね。
そして日本で需要が無くなると、日本の為に作っている分の毛皮が要らなくなり
その分毛皮獣が殺されなくなるということですか。
しかし生きる毛皮獣も減るんですよね。それどうなんですか。
それ以外に何か、不買の効果ってあるんですか？

日本毛皮協会のホームページを見てみたところ、
毛皮の癒し効果や土に還ってエコロジーとか
違う意見の人に何かを強制してその人の自由を奪う事はできないとか
なんやかやと書いているけど、獣の殺し方は書いていないな。
なんでも書いているのかと思った。

知能の低い俺が今更思ったけど、とにかく違うんでしょうね。
どっちが相手を説得しようとしても、両方が相手が悪いと確信していて、
両方共自分の価値観では自分が正しくて、どっちかが折れないと終わらない話やんけ？

764は「イタタ・・」を書かない方が良かったと思う。

俺 試験勉強頑張る。

>両方共自分の価値観では自分が正しくて
そう、価値観の問題となればどっちが間違いともいえないんだよね。
どっちも間違いでないならば、両方を尊重するしかない。
そうなると、結局は今の世の中になる。
ダメだと思うなら自分が着なければいい話、着る自由も着ない自由もあると。

反対派がいくら自分が正しいと思ってても、
他人にとっては正しくない、だからマイルールを適用できるのは自分まで。
賛成派にとっても同じ…
ただ賛成派は元より他人に着ろとは言ってないのでルールの押し付けはないわけだけど。

まぁ、賛成vs反対で争うより何も知らない無知な人に知ってもらうことの方が

>>770
でたでた、るっせんだよ俺が何しようと勝手だろ
ヤンキールール

度を過ぎると怒られるから。

>1
＞これが真実です。
＞もっとも、これは毛皮反対を目的として流された動画なので、最も惨い映像なのかもしれません。

だったら、真実じゃねーじゃん。

スレ違いなやつ大杉

ちょっとは自重しろよ。

>>1
きっついな・・・おれも動物飼ってるから泣きそうになった。
あまりこういうの見ないから初めてしったよ、厚生労働省に意見言ってくる。

>>774
気づかんかった。。

>>775
どうせいかねーんだろう？
口だけだもんな。

知らないほうがいいっていうのは人間のエゴイズムだよな
知れば無駄に買うこともなくなるだろうし

と殺場や肉の加工会社の映像を見せても、肉に対する食欲は一時的にしか減らないから
毛皮でも似たようなもんだよ。
>>1
＞毛皮反対を目的として流された動画
というのなら、最初からねつ造画像と思われて相手にされないし。

毛皮らしい

可愛い動物が生きたまま皮をはがされて、苦しんで苦しんだ死骸を身につける人達…
もっと命の重さ考えて！
可愛いから？軽くて暖かいから？
所詮ファッションだよ。
毛皮はね、生きたままはがないと死後硬直するんだよ？！
想像するだけで涙止まらないよ。
私は賛成派がなんていっても毛皮絶対絶対反対！

>>781
死んですぐ硬直するわけねえだろ
死んだら硬直する前に剥ぎ取る。問題ないじゃん

>>777
意見だけならパソコンの前でも出来るが何か?
ちゃんと調べんさい

>>781
熊の毛皮なんて、とても生きたまま剥がすのは無理だと思うけど。

野生生物輸入大国日本
http://www.d5.dion.ne.jp/~naw/mitsuyu.htm


動物に無関心な日本がイギリス並みに意識が高まれば
それだけで多くの犠牲を減らす事ができるだろう。

>>783
ぷぷ、いいからさっさと送ったメール晒せやｗ
それからあっちの返事もな。
捏造すんなよ口だけ小僧が。

「口 紅 の 「赤」 は ウ サ ギ 達 の 流 し た 血 の 色 の 「赤」 で す 。」
という言葉がとても印象に残っています。。。。。

>>784
確かにｗ
熊なんて毛皮で需要が出たらすぐ絶滅しそうだよ

メールでできる毛皮反対
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage48.htm

さっそく投票してきたぜｗ

>>787
詩的でいいね。
以前、捕鯨に反対して日本にやってきた若い外人(見かけは白人)のねーちゃんが
インタビューに答えて、
「どちらかというと、ワタシはウサギの肉が好きよ！」
とか答えてたんでひっくり返りそうになったんだけど、あちらには
「食用ウサギなんだから無問題」という理屈があるのを後で知ったよ。
当然、そのウサギの毛皮も何かに活用してるはずなんだけどね。

あのインタビューで、捕鯨反対や毛皮利用反対という人々は、かなり
偏った信念が奥底にあって、色々なへ理屈を使って正義になるように
論理武装してるんだな、と感じるようになった。

象牙を取るためには象を殺さないといかんらしいが象を殺すことは反対しないのか？
なぜ鯨はダメで他の生き物ならいいんだ

なぜ養殖された豚や牛はよくて養殖された毛皮動物はダメなんだ？
豚や牛も生きてるうちに逆さまに吊るされて、のど笛かっきって血抜きされてるぞ。
端的な情報しか知らないから、「毛皮反対」なんていう矛盾した発言が自信満々でできるんだろうな。
ほとんどの人間がたまたま知った毛皮の事で騒いでるだけ。

で、厚生労働省にメール送るって言ってた奴返事まだ〜？
また、口だけ？

>>793
＞なぜ養殖された豚や牛はよくて養殖された毛皮動物はダメなんだ？
既出

ゴリラ君はこのスレにも現れたか…

>>794
肉だけは食べたいから殺していい、だったね。
毛皮は自分が着たくないから他人も着るな、だったね。

動物のことどころか、他人の権利すら丸無視の
自分勝手な理由だったね。

オババもきたか…

Q:動物保護や自然環境をとやかく言うのなら、毛皮反対者は肉を食べるのも紙を使うのもやめてください。
ガソリン使うのもやめてください。そうでなければ毛皮反対っていうのは偽善だな。

A:もし毛皮反対が偽善なら、毛皮賛成者のことはなんと呼べばよいのでしょうか？
私達は皆、他に迷惑をかけなければ生きてゆけない存在です。
その「迷惑」を、少しでも減らせれば・・というのが毛皮反対者の心です。
質問者さんのように、毛皮を否定するならば虫も殺すな、道も歩くな、生き物たちの生活を奪って、
バイクや車、電車に乗っているならアスファルトの上を歩くこともするな、偽善め。と言う方が本当に多いです。
そのような考え方は英語でいう『All or nothing』（すべてやる、それが無理なら何もやらない）。
それに対して、私達毛皮反対者の考え方は、『Better than nothing』（何もやらないよりはマシ）という考え方です。

>>798
って、反対派も何もやってないじゃん。
毛皮買わない分、他のもの買うことになるんだし。
まさか防寒具ないわけじゃないでしょ？
逆に毛皮買ってればそれで足りる分（長持ちだし）余計なもの買わずに済む。
よって＋−ゼロ。

何かしてるというなら、生きるのに要らない品使わないでから言ってね。
そこで初めて、『Better than nothing』（何もやらないよりはマシ）くらいのことが言える。
毛皮に限って言えば不買して救った気になってるようだけど
不買したって農場の動物は死ぬのだよ。
一匹たりとも救えてない。
そして不買運動は20年は続いてるけど未だに何の成果もない。
（よりよい産業継続のための変化はあったけどね）

不買運動してる＝要するに何もしてないのと一緒、てこと。

現在畜産目的で飼われている動物はどちらにしても助からない。
それを生きて助け出すことが目的ではない。
刑務所の囚人以下の扱いを受ける動物をこれ以上増やさない為なんだよ。
賛成派は動物福祉が云々と言っている奴がいるが
金網の中で飼っている以上動物たちの苦痛はなくならないだろう。
幼くして親から強引に引き離され愛情を与えられることも無く
死ぬ時まで狭い檻に監禁されるだけ。
人間が避妊するようにペットや野良猫に去勢させるように
生まれない方が良い命もあるってことだ。

>>800
＞金網の中で飼っている以上動物たちの苦痛はなくならないだろう
多くのペットは、金網を使ったケージで飼育されてるよ。それを虐待と考えてる人がいるのかな？

＞生まれない方が良い命もあるってことだ。
捕鯨反対派的に言えば、人間のために適度な管理下で再生産している命なんだから、無問題じゃないの？

＞多くのペットは、金網を使ったケージで飼育されてるよ。それを虐待と考えてる人がいるのかな？
動物の種類によっては十分虐待だと思いますね。

>>802
どの種の動物ですか？

犬猫狐狸等

虐待せにゃ社会秩序なんてあり得んやろが(゜д゜)ｺﾞﾙｧ!!
ﾆﾎﾝｵｵｶﾐ絶滅させてくれたおかげでおまいらの汚ねーガキが公園で砂遊び出来るんやろ？
愛護とか言ってる偽善者こそ保健所送りにしてやりてえなあ〜カスが！

毛皮反対派こそオールオアノッシングでしか考えてないよな。
100%苦痛なく幸福でないなら命の存在意義がないなんてさ。
人間ですら100%苦痛なく幸福、なんて人生ありえないし、自由の制限もある、
苦労の連続な人もいるけど、その人生は無意味？

家畜にも家畜なりに幸せはある。
それなのに存在ごと否定するの？

>>804
それは、中国や韓国でケージから引き出して料理、とかいうような映像のことですか？

しかし生まれないほうがいい命って
すごい傲慢発言だよね、ヒトラーみたい。
おまえにそれを決める権利があるのかと！

動物が、家畜になるなら生まれたくないとでも言ったのか？
ありえないよねえ。

結局、反対派は動物ののことなんか考えてないのさ。
自分にとって存在が不快だから、死ね、子孫も残すな。だし。
奇しくも虐待犯と似たような言い分になったね。

動物なんかみんな殺しちゃえばいいのに

生まれてきただけで可哀想だから

>>806
刑務所の囚人以下の扱いの家畜に幸せなんて無いよ。
特に企業による衣料生産の場合は。

>>807
いや、一日中金網の中で飼う行為全般のこと。

動物の本能を人間が利用しているだけでそれは自然ではないな。
というか大抵は人間が人工授精で強制的に増やしているだけだから。

>>812
自然でないなら幸福じゃない、なんてことはないし。
人が利用したら不幸なんてこともない。

人だけ例外というのは許せない！畜肉処分も早く許される世の中になって欲しい

>>811
幸せがないって動物はおっしゃいました？
俺を餓死させ子孫も断絶させてくれとミンクかなんかは言った？

君の先入観で不幸かどうかは決められないよ。

幸せがあると動物はおっしゃいました？

>>811
責任ある飼い主は、他人に迷惑をかけないためにペットの行動範囲を制限します。
そのために金網でできたケージは非常に有用な飼育用具です。
そしてストレスを与えないように広いケージを用意し、必要なら散歩もさせます。
小動物であれば、適切な広さのケージの中だけでストレス無く飼育できます。
ケージの内装を工夫して環境を豊かにする手段はいくらでもあります。

言葉のアヤだとは思いますが、
＞ 金網の中で飼っている以上動物たちの苦痛はなくならないだろう。
＞（虐待というのは）一日中金網の中で飼う行為全般のこと。
このような、金網の中で飼う行為全てが虐待であるかのように読める表現は
やめた方がいいでしょう。

毛皮利用反対という主張ならペット・オーナーは共感しやすいですし
個人的には賛成ですが、上のような表現はペット飼いには噴飯物ですし、
「毛皮利用反対と言ってるけど、この人は動物に詳しくないのね」
というのが正直な感想です。

>>816
少なくとも多くの生産国では、動物がストレス反応を示さないような環境で飼育してます。
基準もそうなるよう定められてます。
ストレス反応を示さないのだからまあ幸福でしょ。

過度のストレスが無ければ幸福と？

じゃ日本人は不幸にケティ

>>819
妥当なとこでしょ。

820とも被るけど
そうでないとこの星にいる生命のほとんどか不幸ってなる。
けど、それも変だし。

どちらにしても毛皮目的の畜産が反対であることには変わりないな。

人間のエゴという表現を反対派がたびたびしているのを見かけるが、
動物の気持ちをわかったつもりになってるところが一番エゴ。
こういう奴らは自分の好きなように動物の気持ちを決めるからな。
ペットに服着せたりするのもそうだし。
毛皮取られてる動物が「本当は喜んでる」とは言わないがな。
可能性としては０じゃないな。屁理屈だが。
もしかしたら、気持ちいいかもよ？皮はがれてる時。
もしかしたらな！

>>819
いずれ命を絶たれて食肉や毛皮になる家畜の「幸福」を追求するとは、ひどい偽善ですね。
のびのび育てた家畜の肉の方が旨いし毛皮の毛並みもいい、という意味ならば賛成ですが。

■■これがB型の特徴だ！！■■　●殺人犯を入れる千葉刑務所の８割がB型だと判明！！
■強引　■手段を選ばない　■がめつい　■利己性　■卑怯
■すぐに張り合う　■権力志向　■喧嘩っ早い　■子供っぽい
■いい加減　■押し付けがましい　■でしゃばり　■単純
■安っぽい　■反抗的　■おおざっぱ　■人に干渉■自己正当化
■金に汚い■無神経　■いかれてる　■出世欲　■しつこい
■自己宣伝■　 協調を乱す■緻密さに乏しい　■独断
■凶悪犯に多い血液型NO１→B型（日本の凶悪犯罪者の半数がB型。アジアでもB型最多の韓国は犯罪率１位）
■貧乏人に多い血液型NO１→B型（アフリカ、インドなど）
■世界最悪の国に多い血液型NO１→B型（北朝鮮、アフガン、ロシアなど）
■テロリストに多い血液型NO1→B型（アフガン、イラン、イラクなど中東はB型比率最多）
■野蛮な血液型NO1→B型（学研によるとたいていの動物がB型）
■レイプ犯、ロリコンに多い血液型→B型（京大レイプ犯、コンクリ犯人、奈良女児殺人の犯人すべてB型、B型最多の韓国はアジア一の強姦大国）
■悪質リフォーム会社に多い血液型→B型（自己中、いいかげんな性格ではまともな家も作れないｗ
■土人に多い血液型→B型（アフリカや中東土人はほとんどB型、ゴリラも全部B型）
■嫌われ度断トツの１位→B型（フジ、テレ朝などマスコミも公認の嫌われ度ナンバーワン！）
■平和な国がひとつもない血液型→B型（A型やO型が多い日本や香港はアジア一治安が良いが、B型国家韓国はアジア最低の治安）
■もっとも原始的な血液型１位→B型（ゴリラは全部B型ということからもわかるが、太古の血液型）
■猿に多く人間に一番少ない血液型→B型（ヒヒ、ゴリラ、オランウータン、テナガザルなど、進化に取り残された猿はB型ばかり！B型は人間の癌）
■離婚率ナンバー１位→B型（すべての血液型の４割以上に嫌われるだけある。A型とO型が少なくB型最多の隣国や北京は離婚率アジア１位！欧州でもB型最多のロシアは世界一の離婚国家）
■能見正比古の血液型→B型（っ凶悪犯にはB型最多の事実や動物がB型ばっかという事実を書かない）
■人間と６５０万年前に分岐したゴリラの血液型→B型だけ（B型だけだと知能が低すぎて言語がしゃべれない。ゴリラの世界ではO型最多の人間と違い殺しが一般的に行われる

>>822
つまり君のわがままにすぎないことを認めたんだね。
動物のことなど最初からどうでも構わないと。
どちらにしても、だもんね。

>>824
それこそ反対派がもちだした
少しでもやるのがマシ
だよね。

不買とちがって少しでも効果あるしね。

>>816
ペットを飼っていると、ペットの表情や声、しぐさで喜怒哀楽はわかるようになりますよ。
畜産として飼っている人でもできるでしょうね。

もちろん、肉質や毛皮の質もよくなるから
人のためにもなるよね。
いいじゃん、目的が複数だって。

今日は毛皮産業工作員が沢山いるなー。






























ニ、三匹ほど。

毛皮利用反対と言ってるけど、動物には詳しくないのね

反対派に装ってるやつがいるな

自分が気に入らない流れは即陰謀だという830が香ばしい。
どこのオカルトマニアだろね。

日本での毛皮反対派のヒステリックで排他的な姿勢を見てると、
　毛皮を剥ぐ仕事は古くは賤民のエタがやっていた。
　　↓
　だから現在の毛皮産業の奴らも賤民
　　↓
　毛皮に関わる人間は人非人。

というような思考をしているんじゃないかと危惧するよ。危なすぎる。

どうして贅沢な生活を送らなきゃならないのかな？
人間は知恵があるから発展して、進化して
動物を殺し肉を食べるようになり、
人を殺すようになり
毛皮を剥いでまで贅沢を求めるようになり
欲のために犠牲にならなくていいものを
犠牲にしてる

どうして何かを犠牲にしてまで生活しなくちゃならないのかな？
本当に食肉は必要かな？
肉を食べずとも食べられるものはたくさんあるよ
栄養のため？
野菜からだって栄養はとれるよ
必要なぶんだけ食べたら良いんじゃないかな？

こんなに頭が良くて言葉が話せて愛のある動物は
人間だけなのに・・・
どうして必要じゃないことまで肯定して
あたかも必要であるかのように理由を求めるのだろう

命の犠牲は本当に仕方ないことなのかな？
世の中はいらないものばかりだ
一人一人が命を大切にして生きていれば
犠牲はもっと少ない
世界はもっと変わるのに・・・

>>828
＞＞ペットを飼っていると、ペットの表情や声、しぐさで喜怒哀楽はわかるようになりますよ。
畜産として飼っている人でもできるでしょうね。

あのさ、そんな一部の人しか分からないような事を一般の議論の場に持ち込まないでくれるかな？
持ってくるなら納得のいくソース出してからにしてね。
そういうのが通用すると思ってるあたり、ホント視野狭いよね。

>>830
お前も工作員がいるってソース出せよ。
どうせ、ねーんだろ？妄想だもんな。
それともお前はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰか？

根拠の無い話や偏った情報いらないから。
よく吟味してから投稿しろ反対派ども。

どうでもいいけど、いい加減に消えてください。
年中毛皮のことしか頭にない毛皮オババさん＾＾

男のクセにやたら反対派を罵りたがるゴリラ君もいるよ。

>>836
828は賛成派だと思うよ…

動物扱いなれてる人じゃないと分からないのは確かだけど
きちんと動物のしぐさを観察することで
動物が嫌がってるか喜んでるか、懐いてるか警戒してるかは分かるよ。

ただ、ここに居る反対派はそういう観察なんてしてない素人だから
（ましてや毛皮獣、プロでもない限り判別つかない）
自分の妄想を動物に押し付けてるだけだけどね。

>>837
はい、妄想乙〜ｗ
語彙少なすぎじゃねぇ？ｗｗｗ何回使ってんだその言葉ｗ

>>838
男のクセにってナンだろうね？
言ってる事意味不明で気持ち悪い粘着ブスもまざってたなｗｗ

相変わらず反対派のメンバーはゴミみたいな奴しかいねぇなｗｗｗｗマジ哀れｗ

こんばんわ(^^)
ゴリラ君！

>>839
オババさんもこんばんわ(^^)

>>841>>842
こんばんわ、ワンパターンな煽りしかできない、かわいそうな脳みそのド不細工ちゃんｗｗ
お前のリアルってマジで気持ち悪そうだよなｗｗｗｗｗｗ
余裕ぶるので必死だなこのブスｗｗｗ

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63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 20:55:50 ID:5ybwsNHg
ゴリラ君がまた来たw

838 ：スリムななし(仮)さん：2007/09/21(金) 18:22:07
男のクセにやたら反対派を罵りたがるゴリラ君もいるよ。

795 ：スリムななし(仮)さん：2007/09/21(金) 05:17:43
ゴリラ君はこのスレにも現れたか…


毛皮スレ全般で必死に奮闘中。
AAもこのゴリラブスかも。

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

>>844
ああ、これは本人なんだ。
ゴリラに似てるね！

>>836
動物の喜怒哀楽を判断する基礎知識は、ほとんどの愛玩動物の飼育書に書いてありますよ。
とても一般的な事です。

そういうのも動物を飼ってるやつにしかわからないだろな

ま、動物の生態を知らない人が動物の心境を理解した気になって、毛皮反対！
と叫ぶのはえらく滑稽。

　毛皮にされる動物の一部には、天敵に捕まえられて殺される寸前に
脳内である物質を放出して苦痛を感じる前に死ぬ、という現象があるけど、
この現象を利用して苦しませずに屠殺できるのなら、毛皮利用もOK?

↑
えらく滑稽な考えだなw

畜産の悲惨さは数ある反対サイトを見てまわればわかること
そして動物福祉を高めるだけでは苦痛はなくならない。

>>852
反対サイトか、
逆の立場のサイトにも同じ情報があれば事実だろうけど
反対サイトにしかないんじゃ、載ってる情報が事実かどうか怪しいな。

メディアリテラシーって知ってる？
ネット上の情報が全て事実と思うのは止めときな。

>動物福祉を高めるだけでは苦痛はなくならない。
動物福祉の意味を調べておいで。
苦痛を減らすんだよ、動物福祉に基づいた行動はね。
もし苦痛ゼロじゃなきゃ許さんというならループだから>>806どうぞ。

またオババか

また妄想バカか。

またゴリラか

>>852 のように、
反対意見を持つ相手を説得するのに「反対サイトを見て回れ。(俺は説明しない)」
で片付くと考えてる人が毛皮反対派に多いのは、ネットが便利になりすぎた弊害ですかね。
ネットでタダで情報が手に入るのに慣れて、ネットの向こう側にいる相手まで
ボットの類いだと思ってるのかな？

自分の言葉で説明できない人＝しったかぶり人間＝脳みそ空っぽ　
というのが世間の常識。

そりゃお前が話す価値がないと見なされているだけだw

構ってちゃんは構ってもらうために必死

以前、別の板で愛護関係の書き込みした女が、根拠を問われて、>>852みたく
「○○でネットで検索すれば、同じ意見を持つ人はたくさんいます」

とか答えて、参加者一同がしらけてしまったんだが、念のため提示された
ワードで検索してみた。確かに数あるサイト、が出てきたんだけど、その
内容が、発起人のサイトをそのまんまコピペしたもの。しかも発起人の
サイトでは

「××の反対運動をしてきましたが、異なる意見を持つ人たちと議論をしている
うちに、私自身、なぜこの運動をするべきなのかわからなくなりました。
よって当サイトの活動を一旦凍結させていただきます。」

何も知らない数あるコピペサイトはハシゴを外されちゃったわけで、ワロタよ。

で？そうなることを望んでいる訳？
だったら無理な話しだな。

毛皮なんて高価だし流行ってないんだからこれを期になくせばいいのに