目のくまを直したいのですが

>>147
145です。レス遅くなって・・というより、遅すぎてゴメンなさい。
なかなか決心がつかず、受診してなかったのですが、とうとう受診することにしました。
杏林医大のほうではモニターを募集していたのでメールで問い合わせてみたら、
サイト等に写真を掲載する許可を出すかわりに治療費はかなり安くしてもらえるそうです。
もう恥ずかしがるような年でもないんで、いいかと。
それにモニターだったら、治療費を気にせず最高の治療が受けられそうだし。
ってことで、モニターに応募してみます。
モニターになれなくても治療は受けるつもりですので、レポしますね。

担当の先生が、夏休みを取るかもしれないとメールでおっしゃっていたので、
お休みしてらっしゃらなければ、来週の水曜日か金曜日（どちらも初診指定日）に行ってきます！

あと、クマ写真はもう見られませんでしたが、私も小林よしのり風です。
鏡で自分の顔見るたびに「死んでるのか？」と思います。

>>279
147さんはもうここを読んでらっしゃらないのでしょうか？読んでらっしゃるといいのですが。
今日、杏林医大病院に行って来ました。
モニターになれなければ普通に治療代払うつもりだったんですが、
顔（というかクマを）見た瞬間に即決してもらえたようで、モニターになれました！
担当医は詳しく説明してくださって、クマがもともと治療不可能といわれていたことや、
昨今治療効果がでていることの理由なども教えていただきました。
まずは漂白薬で表面の色素沈着をとり、その後でレーザーを当てるそうです。
今のところ、この治療で８割の人が劇的に治ったそうです。
かつ、147さんに朗報です。
現在学会に発表するためにデータ収集をしていて、それでクマ治療のサンプルがとても欲しいそうなんです。
最低でもあと７人分は欲しいとのことで、今ならおそらくモニターになれるのではないでしょうか。
モニターになると、初診料などはかかりますが、レーザー代も治療費も薬代もみんなタダなんだって！
条件は、学会提出用、サイト用に掲載する写真を取ることと、研究用に皮膚サンプルを採ることでした。
興味があれば申し込んでみてはいかがでしょうか？

>>143
280です。
私もばりばりの色素沈着です（医者にもそういわれました）。
それでも280に書いた技術を使うと８割の人は治っているそうなんです。
それも、薄くなったというレベルではなく、完全に色がとれてるらしいです。
諦めないで、治療できる病院を探してみてはいかがでしょうか。

>280
レーザーの種類はQルビーレーザーでしょうか？
だとしたら普通の皮膚科にもあるみたいですね
モニターでないとどれくらいかかるのでしょうか？

きゃべつ食べてたらくまがなくなっていた

>>282
今日初診だったので、詳しいことはわからないのです、すみません。
↓によると７種類のレーザーを組み合わせるみたいですね。
http://www.kyorin-u.ac.jp/igaku/krprs/040319/02A-Laser.html
レチノイン酸治療とレーザー治療のどちらもやってくれる病院なら同じ治療ができるのでは、と思います。

モニターでないといくらぐらいかは来週聞いておきますね。

他にも聞いておいたほうがいいことがあったら来週できるだけ聞いてきますので。

>>284
これは期待出来そう。
この治療法がもっと広まればいいのに。

>>283
うそぅ

>>285
今はまだ実験段階なので、データを集めてる段階だそうです。
あと数年たてば、きっとどこでも手軽にできるようになるのではないでしょうか。

あと、283の言うように、簡単になおるクマは、医学的にいうとクマではないんだって。
単なる血行不良みたいです。
医学的にいうクマは色素沈着が条件なので、どんなに体調がよかろうがたっぷり寝ていようが、
いつでも皮膚の色が変色してるものをクマと呼ぶそうです。
それから、目のすぐ下が黒ずんでいるのも、基本的にはクマではないらしい。
目のすぐ下じゃなくて、目頭からななめ下にむかって線があるでしょ。
その部分が変色してるとクマなんだって。
文字だとうまく説明できないのですが、多分、クマの範囲が広い人は医学的クマで、
クマの範囲が狭い人は医学的クマではなくて、血行不良だから、血行を良くすることで治るそうです。

じゃあ私のは完全にクマだ…

928 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/07/23 19:31 ID:TzdkTRe3
omaera zennin shine!!

929 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/07/23 19:36 ID:GTNVHfPF
>>928
お前ら、全員、シャイン！!

930 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/07/23 19:39 ID:FO1XZW0w
おまえら善人シャイン！

931 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/07/23 19:40 ID:GTNVHfPF
つまり俺たちは輝いてるって事か。

>>287
私も医学的クマだ。
早くその治療が私の町にもきますように・・・。

>>279さん
治療について聞いて欲しいのですが
治療期間はどれくらいなのか知りたいです。よろしくお願いします

>>290
了解しました。

初診の時におおよそのスケジュールは教えていただいたので、とりあえずそれを書いておきますね。
まず来週からレチノイン酸治療を始めるらしいです。で、８月一杯はそれを続けるらしいです。
通院はおそらく週１だと思います。（ここは聞いてないので自信なし）
９月に入ったらレーザー治療を始める予定。
ただ、レーザー治療はかなり痛いらしいし、またかなり腫れ上がるとか。
３日間ぐらいは本当にひどくて、完全に腫れが引くまで２週間はかかると聞いたような記憶が。
その後どれぐらいかかるのかは聞いていません。
次に聞いておきますね。

>>289
とりあえず私が実験台になってきます！いい結果を報告できるといいのですが。

>>291
頑張ってください
どうかお大事に

富司純子の娘なんだっけ
歌舞伎の家の娘よ
あの人すごいよね　目の下たるみと青熊さん
お直ししないのが逆にエライよ

>>291
なかなか大変そうだけど無理せずに頑張ってください。
きれいに治ることを祈っています。

僕も目の下のクマの治療を病院でしてるんだけど、
いまのところハイドロキノン5％だけを使っています。（まだ1ヶ月目）
僕の場合はハイドロキノンだけでも結構効果があるみたい。
レチノイン酸も来月あたりから使用するみたいです。
レーザーのほうはある程度クマが取れてからになりそうです。
（レーザーは細かいシワを伸ばす効果を中心にするそうです。）
費用は薬剤の費用だけで、月に3000円もかかっていません
レーザーは高くつきそうだけど、使うかどうかは状況次第だそうで・・・
ちなみに通院は今のところ月に一回です。

>>292　心遣いありがとうございます。
>>294
おお、そうなんですか。通院中の方が他にもいらっしゃって嬉しいです。
もしレーザー不要なら、きっと私よりもずっと軽いクマなんでしょうね・・うらやましいです。
月に３０００円とは良心的な病院ですね。
私はもうどんなに痛くても我慢するから早くこのクマとってくれーって感じです・・・
今日フィットネスクラブに行ったら、７０歳くらいのおばあさんが、私よりずーっと綺麗な肌で、
もちろん目の下も真っ白で（さすがにシワはありましたが）、何か情けなかったです。
ほんとに自分よりクマのひどい人と会ったことないです・・・
お互い治療効果があがりますように・・・・

俺もクマすごいよ
ケミストリーのドウチンみたいな感じ

誰か助けてくれよ　マジで

>>296
上のレスでハイドロキノン５％で効果があるみたいなので、まずは
その辺から始めてみるといいかな？
皮膚科で処方してくれると思います。

最近くまでないなんだけどなんでかなあ。
しかも生理前だから確実に出るはずなんだけど。何が原因かわからない！！

>>297
皮膚科で治療っていくらくらいかかるんでしょうか？

1年前はスポーツしてて肌が黒かったから目立たなかったけど
色白に戻ってからクマが目立つように…(´･ω･｀)
ヒアルロン酸つけて寝たら心なしかちょっとマシになった

>>279さん 私も杏林大病院で治療を受けたいと思っています。病院のHPを見てもくまのことは書いてありませんが、いきなりメールでくまのこと聞いても大丈夫なのでしょうか？

>>297
どういう皮膚科に行ったらいいんでしょ。
行くとこ間違ったら「は？（寝ろよ）」って反応されそう。

>>301
279です。
メールというのはモニター希望ということでしょうか？
モニター希望の場合は、モニター募集のアドレスにクマの状態などを書いてメールを送られると、
担当の医師から直接返事がくるはずです。
モニター希望でない場合は、初診の受付時間（午前中だったと思います）
に予約なしで直接病院のほうに行かれて大丈夫ですよ。
最初に書き込むフォームで「クマを治療したい」旨を書けばすんなり通ります。

クマ治療はまだ実験的段階ということですので、ホームページにも掲載してないんだと思いますが、
実際にはとても力をいれているようですよ。

>>298
医学的クマじゃない普通のクマの場合は、血行がよくなると治ります。
自分では気づいて無くても、最近血行がいいんだと思いますよ。
よかったですね。

>>303　クマ通院中さん、さっそくの返信ありがとうございます。私はモニター希望なのですが、モニター募集のアドレスはHPに載っているのでしょうか？質問ばかりですみません…。

キャベツ食べてたときは出なかったけど
キャベツ食べなくしたらたった２日目あたりから熊が・・・。

>>305
載っています。

http://www.kyorin-u.ac.jp/igaku/krprs/040319/01.html
このページの一番下にこう書いてあります。
↓
抗加齢、若返り手術を中心とした美容外科
（現在、フェイスリフトなど美容治療のホームページ掲載用のモニター患者さんを募集しています。
詳しくはメールでお問い合わせを！）

ちなみにアドレスは[email protected]ですね。
とりあえずクマの状態を書いて相談メールを出してみるとよいかと思いますよ。

もし通院するようなら、向こうでお会いできるかもしれませんねー。
時間があえば一緒にお茶でものみましょー。

(・(ｪ)･)

（＝..＝）

>>307 ありがとうございます！！さっそくメール送ってみます。十代のころからずっとクマで悩んでいたので、少しでも薄くなってくれたらうれしいです…。病院でお会い出来たら、クマについて語りたいです！(･(ｪ)･)

>>300
ヒアルロン酸てクマに効くの？
どんなの使ってるのか教えてくれるとありがたい

>>310
いえいえ、私もクマ仲間ができると超心強いですｗ
私も子供の頃からクマがあり、年々ひどくなってきた口です。
お医者さんから「クマはアザの一種ですよ、別に不摂生のせいじゃないですから」
といわれただけでも「治療にきた甲斐があった・・」と思ったぐらい、クマで悩んでました。
クマがあるといろいろいわれるじゃないですか。生活が不規則だからだとかなんとか・・

あと「少しでも薄くなったら」っていうのは私も同じで、お医者さんにもそういいましたが、
治る人はそんなレベルではないと言われました。
完全に色がとれて、まわりの肌色と同じになるんだって！！
クマのない自分の顔なんて想像つかないですが、そうなったらどんなに嬉しいことか。
ほんとに通院されるようだったら、病院のカフェでお茶のみましょ。
最上階に「嘘でしょ」といいたくなるぐらい結構高価なレストラン＆カフェがありました・・

自分だけクマあって不公平だ！

>>311
目の下が潤うって感じかな。ぷるぷるしてる。
うっすらクマましになったよ。
100均のヒアル使ってるよー。

>>313
ここのみんなはあなたの(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏだＹＯ!!

>>314
漏れはイソフラボンを目の下に塗ってる
これも潤いという点では効いてるかもしれないけど、クマには？だね
逆に考えるとそのくらい頑固なクマなのかもね
小4くらいから消えたことない

ヒアルロン酸も試してみるかなあ
漏れは100均のじゃ効かないかもしれないけど

ヒアルなんて乾燥肌の私にはただのフェイスケアだ罠。
ｸﾏｰが遠のいた事なんて一度もなかったよ。本当にヒアル効くの？orz
最近になってピップ法を知って始めたんだけどイマイチわからない。
貼るトコ間違ってんのかな？ｸﾏｰのライン上でいいんだよね？
それともシートパックをけちってるからダメなんだろうか…。

>>318
クマといっても、種類がいろいろあるのです。
ヒアルロン酸で効果が出るタイプのクマもあります。
色素沈着系ではなくて、年とともに目のまわりの脂肪が落ちていき、
脂肪が落ちたことにより血行不良も加わってクマのように見えてしまうタイプなら有効です。
もちろん、ヒアルロン酸で沈着した色素が消えるわけはないです。

昨日受診して、先日頼まれた質問の回答もらってきましたのでご報告を。
長文になりますので、何度かにわけますね。
（その１）
まずその前に、319にも書きましたが、クマといっても種類がいろいろあるようなんですよ。
単なる血行不良で起きているクマの場合は、医学的治療は必要なく、血行をよくすることで治ります。
昨日はクマがあったけど今日はなくなった、というように、日によって体調によって
クマがあったりなかったりする人は、単なる血行不良なので、心配ありません。

それ以外が、医学的治療を要するクマになります。
医学用語にクマという言葉はなく、医学的治療が必要だと思われるクマの中にも、
大きくわけて２種類あるそうです。（そのあとまた細かく分けられるそうです）
私のクマの場合、ＡＤＭと呼ばれる後天性のあざの一種で、表皮と真皮の両方にメラニン沈着しています。
数年前まで治療不可能とされていて、現在も実験段階の域を出ていないのは、このＡＤＭ型クマです。

で、もう一つは、年齢と共に目の回りの脂肪が落ちていき、血行が悪くなったことが理由で
クマのように見えているが、実際は色素沈着していない場合があります。

この二つは、実際に医師の判断を受けないと、見分けがつかないらしいです。

>>320　の続き（その２）
ＡＤＭの場合、現在実験段階で行われている治療方法は、
トレチノインとハイドロキノンの二つでまず表皮のメラニンを除去し、
その後レーザーで真皮のメラニンを除去していく方法です。
治療期間は約半年、その間これを繰り返し行うそうです。
但し、現在のところ、この治療で完治するのは約８割であり、効かない人もいます。

目の回りの脂肪が落ちたことが原因でクマのように見える場合は、
治療としては、目の下に脂肪その他を注入する外科手術が必要となります。
治療期間は約二ヶ月ぐらいだそうです。

費用はＡＤＭの場合、その人のクマの程度と、病院の価格設定
（おもにレーザー照射費用）によって違い、２５〜５０万円ぐらいではないかということです。
私営の美容整形外科よりも公営病院のほうが安いのは、ほとんどレーザー照射代の差だそうです。
目の回りの脂肪注入の場合の費用は聞いてませんが、こちらのほうは、普通の美容整形外科でも
一般的に行われている手術なので、各医院に問い合わせればわかるかと。

>>321　の続き　（その３）
以上の費用は公営病院であっても美容外科の場合は保険外だそうです。

ＡＤＭの治療を他で行うことができるか。
東大美容外科提携病院以外（つまり東京以外）での治療に関しては、
基本的には現在は無理なのではないかということでした。
現在ＡＤＭ治療を専門で行う医師が全国で２０人ぐらいしかいないらしいのです。
逆にいえば、その医師がいるのがその提携病院っていうことになります。
ただ、東北大の先生がその中にいらっしゃるとのことで、仙台ならその先生にきけば
治療可能ではないかとのことでした。あと、広島にも一人いらっしゃるそうです。
あとは思いつかないとおっしゃってました。

自分のクマがどの種類に属するかは医師の診断を仰がないとわからないので、
深刻に悩んでる方は、まず一度近所の皮膚科でいいので受診してみてはいかがでしょうか。
ＡＤＭでなくて表皮だけにメラニン沈着している場合は、294さんのように、
ハイドロキノンとレチノインだけでも効果があります。いわゆるシミ治療ですね。

ヒアルロン酸に関しては、保湿効果が優れているので、私も使用を勧められました。
医学的治療を必要としないクマの場合は、保湿するだけでも血行がよくなって、クマが消えたりするようです。
ヒアルロン酸の入っているものなら何でもいいようですが、一応お勧めのものがあるとのことでしたので、
私はそちらを使うことにしました。ドクタージュノというところです。
http://www.dr-juno.com/
しかし、別にここじゃなくてもいいそうなんで、お使いのものがあればそれでいいのではないかと。

以上、クマ治療に関するＱ＆Ａでした。
「クマ仲間の人たちから聞いてきてくれといわれたんで・・」と言うと、先生に明らかに不審な顔をされましたｗ
さすがに「２ちゃんねるで・・」とはいえず、ごまかしましたがｗ

治療を要するものに二種類あったとは。
目からクマが落ちる思いで読ませていただきました。

2割の根治できない患者の原因って何なのかな？
原因はわかってないんでしょうかね。

>>323
その原因をつきとめるためにも、今研究中とのことです。
太田母班という先天性のあざがあるんですが、このあざが何をやっても取れなかったらしいんです。
それで太田母班の治療をするために試行錯誤していたところ、成功した医師が現れたと。
私のような、表皮真皮ともにメラニンが沈着しているクマというのは、
そもそもこの太田母班の仲間なんだそうです。
太田母班で効果がでたんなら、このクマにも効果があるんじゃないかと試しにやってみたら成功した。

と、まだこの程度の段階なんですって。
正直なところ、私のクマも治るかどうかはわかりません。
半年やって効果がなかったら・・・泣く・・・。

情報ありがとうございます。
くれぐれもお大事に。
杏林、家から自転車で行ける距離なので
診断だけでもしてもらいたくなりました。

>>324
半分諦めていたけど少し希望がでてきたよ。
よかったらまた報告して下さい。

俺ははむしろくまが欲しい。マフィアみたいにかっけいじゃん。整形でクマ作れますかね？

>>325
もし悩んでいらっしゃるようなら、診断だけでもお勧めします。
自分がどの種類のクマかわかれば、対処法もわかりますから。
単なる血行不良だったとしたら安心できますし。
>>326
はい、また報告しますね。もともとこの掲示板の147さんの書き込みのおかげで、
受診してみようという気になったんで、147さんのおかげ、この掲示板のおかげですから。
お礼がいいたいんだけど、147さんはもうここを読んでらっしゃらないみたいで残念です。
>>327
ほんの少しだけ焦げ茶のアイシャドウを目の下に塗り混んでみてはいかがですか。
多分バレないかとｗ　

>>328
それいいっすね！やってみます

クマ通院中さん詳しい話ありがとー。
しかし私は大阪。通院は難しい・・・
とりあえずドクタージュノ使うかな。

べーたかろちんのさぷり飲んだら目立たなくなった

通院中さん、大変参考になりました
どうも有難う御座います

去年の年末に美容整形外科でおしりから脂肪をとって
くまの部分に注入しました。
２週間くらいはれてたし、２ヶ月くらい見た目に違和感ありました。
完全に消えることを期待してたけど、まだ青いです。
でも以前よりはかなり薄くなりました。
すっぴんで外に行けます。
おしりから脂肪をとるのがすんごく痛かった！
料金は３０万円くらいです。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんか…そうやって脂肪移したりってのはありだろうしわかるけど
目の直下に尻の脂肪があるのはなんかやだな

これがホントの目尻

・・・

わろた

>>327
化粧でもしろ

脂肪とクマ、どういう関係があるんだ？

そりゃ↑で丁寧に説明してくれてる通りだろうよ

クマ通院中です。たった３日トレチノインとハイドロキノンを塗っただけで、
びっくりするほどクマが薄くなりました！

昨日起きた時に鏡を見てびっくりしたのですが、まだ報告するには早すぎると思い、
１日様子を見たのですが。やっぱり今日も薄いです！
コンシーラーでも隠れなかった超重症のクマが、ファンデだけでも気にならないぐらいになってます！
自分でも信じられません。もともと薬の治療は時間がかかるときいていたし、
表皮が再生するのに早くて２週間というのも読んだので、数日で効果がでるなんて嘘でしょ、と
思ったのですが、鏡の中ではほんとに薄くなってるんです・・・

トレチノインは塗りすぎると炎症をおこしてピリピリして痛いから、できるだけ薄く塗ってくださいといわれ、
そのとおりに薄く薄く塗っているせいか、ちっとも痛くありません。
いろいろ読んでいると、炎症も好転作用だから、炎症が全然おこらないと効いてないということ、
みたいに書いてあるサイトもあり、薄く塗りすぎなのではと疑っていましたが、効いてるようです。
トレチノインとハイドロキノンだけなら、普通の皮膚科で処方してもらえる薬です。
人それぞれだから、私にきいたからといって全員にきくわけではないでしょうが、
クマでお悩みの皆さん、皮膚科に行ってみてはいかがでしょうか。

こんなに手軽に長年の悩みだったクマが薄くなってくれるなんて今でも信じられません。
クマの状態としては、色も薄くなったし、範囲も狭くなったし、まるで数年前に戻ったみたいです。
「私ほどひどいクマを見たことない」状態から、「この程度のクマなら結構いるなあ」ぐらいになってます。
めちゃめちゃ嬉しいです；；

>>342
ハイドロキノンとトレチノイン、それぞれ濃度は何％なのでしょうか？
かなり効果があるみたいなので詳しく知りたいです。
薬が良く効く体質みたいなものも関係あるかもしれませんね。
何にしろ順調に治療効果が出てるようで、同じクマ持ちとして羨ましいです。

すごい!!!
時間作って皮膚科へ行かねばっ。

皮膚科に行って、トレチノインとハイドロキノンを処方してくださいって言えば
必ず貰えるもんなんですか？

>>345
医者によっては処方するのを嫌がる人もいる。
目の周りの皮膚は難しいというのもあるんだけどね。
確実性を求めるなら、まずは皮膚科で診断してもらって
色素沈着タイプかどうかを判断することが先決。
んでもって色素沈着タイプだったら処方される可能性が大。

もし処方してくれなかったら、形成外科のほうにまわったら確実。
トレチノインは薬自体を置いていないところもあるので、
すぐには処方されない場合もある。

面倒くさい場合はレチノイン酸配合のクリームを輸入代行で買う
（0.1％ 25ｇ×2本で6000円くらい）
ハイドロキノンは・・・モノクロフィルム現像用なら500ｇ2000円くらいであるが・・・
これって自作のクリームに使えるものなのかなぁ。
原末だから使えるとは思うけど専門家じゃないのでわからん。
今度自分の体で人体実験してみるわ。
もしも劇的に効果があったらレシピ公開します。

皮膚科っていっても
ある程度信用のおける所じゃないと、駄目じゃないですか？
近所のぉじ−ちゃん先生でも大丈夫なのかしら？

>>343
もらった薬に貼ってあるシールに書いてあることをそのまま書きますね。
0.1％トレチノイン水性ゲル
5％ヒドロキノン親水軟膏（ＶＣ加）　です。

薬のシールにはヒドロキノンと書いてありますが、頂いた指示書のほうにはハイドロキノンと書いてあるので、
ドイツ語読み（？）と英語読みの違いだけだと思います。

これに加えて、指示書通り、ヒアルロン酸保湿クリームとビタミンＣローションをつけています。
（この二つはどこの製品でもＯＫで、ビタミンＣローションはつけなくてもかまわないとのことでした）

あと、346さんもおっしゃっている通り、一度自分のクマが本当に色素沈着タイプなのかどうか
皮膚科で判断を仰いだほうがいいです。
以前も書いたとおり、「消えないクマ」には二種類あって、実際は色素沈着していないタイプのクマがあります。
当然ですが、色素沈着していないクマには、この薬は効きません。
どこの皮膚科でもいいのかということですが、一度近所の皮膚科に電話して、
「シミ治療をやっているかどうか」を聞いてみてはいかがでしょうか。
この二つの薬はシミ治療としてごく一般的に使われる薬ですので、シミ治療している皮膚科なら、
当然取り扱っているのではないかと。
また、確かに医者にいかなくても輸入代行等で入手できる薬ではあるのですが、
特にトレチノインは非常に強い薬であり、人によってはひどい痛みや腫れが出るようです。
万が一のことを考えると、最初だけでも医師から処方してもらったほうが安心だと思われます。

クマって保険きくの？

＞クマ通院中　
さん超乙です　いつも｡｡　ありがとうございます!!

>>349
皮膚科なら保険が効くようです。形成外科、美容外科では効かないようです。
皮膚科で薬もらってきたという人の話を読むと、１０００〜３０００円程度みたいですよ。
>>350
いえいえ、お役に立てて何よりです！
このまま治療していけば、医師がおっしゃった通りに「目の下真っ白」になれるかもしれない、
という期待がむくむくと・・。
あと、トレチノイン＆ハイドロキノンのセットは元来シミを消す薬なので、
ついでに気になるシミがあったらつけてねと言われたので、他の場所にもつけています。
シミのほうは薄くなってるのかどうかわかりません。

>私のような、表皮真皮ともにメラニンが沈着しているクマというのは、
>そもそもこの太田母班の仲間なんだそうです。
おお！ここ一週間ほどで革新的な情報が次々と！

とくに「太田母斑」。自分の場合ドンピシャって感じです。
何せ一年前からQスイッチルビーレーザーで治療し続けてますからね。


ひょっとして、マジで直せるかも。
急に目の前が開けてきたぜーーー！w

>>352
レーザーって痛みはどれくらいあるものなんですか？
レーザー治療をやってみたいんだけど、目の周りにレーザー使ったという話は
あまり聞かないもので、痛みがどの程度なのか知りたいです。

杏林行きタイです。自分秋田なんだけど月一ペースで通うのは難しいですかね？半年もかかるんなら…。医療ローンとかあるんでしょうか？金が無いです。ホントに。でも死ぬまでかかっても治したいよー風俗とかやろうかな…。

はじめて書き込みしたら間違えてアドレス書き込んじゃった…どーすれば消せますか？知らなかったんだよ・・・ねぇどーやったら消せるの！？気が狂いそう。とりあえずアドレス変えます。

ｸﾏ-

寝起きなｵｲﾗの色素沈着kuma
ttp://vip.bird.to/eden/source/up0585.jpg

150辺りで晒されてたみんなのkuma見たかった(TT
みんなのkumaどんくらいなんだろ

>>357
うわ、まさにコレでした私も！　仲間だあ；；

こんなクマがたった数日のトレチノインとハイドロキノンで面積は半分近に、
色もかなり薄くなったんです！
これ、多分治りますよ！

>>354
まず一度近所の皮膚科か形成外科で、診断を受けてみたほうがいいですよ。
その結果本当に色素沈着のＡＤＭ型クマだったとしたら、それから東大なり杏林なり提携病院に
行くことを考えてもいいのでは？
ＡＤＭであっても、今の私のように、トレチノインとハイドロキノンだけでもかなり薄くなる場合もあります。
表皮のメラニンを除去するだけでも、本当にクマが薄くなりました。
東京に通うのが難しいなら、これだけでもやってみる価値はあるかと。

また、治療費用が問題なら、杏林のモニターに応募されてはいかがですか。
サイトへの写真掲載の許可と、検査用の皮膚採取が条件ですが、治療費用はほぼ無料になりますよ。

最近、このスレ活気があって嬉しい…

>>357
漏れはもうちょっとひどいクマだよ。
目尻のほうに向かって範囲も色は薄くなってるけど、
目頭のほうがもっと色が濃くて、シワまでできはじめてる・・・
まぶたのほうもアイシャドーみたいな色になってる。

クマ治療中なので徐々に治ってきてるけど、
まぶたの色素沈着がなかなかとれない。
このままクマだけが消えたら、バンコランみたいになってしまうｗ

ウホッ！セクシー

>>351さん　ご丁寧にどうも

確かにクマの色の濃いから周囲の肌より日焼けして、
より黒く見えているってことはあるかもしれないね。
酷いクマを長いこと持ってる黒くなる体質の人なら
クマによらずある程度は効果あるかも。
…と希望を抱いてみる。

>>147

>>294

>>358
ぅぇぇぇﾏｼﾞっすかﾏｼﾞっすか!!??
ｵｲﾗもﾀﾞｯｼｭで皮膚科にぶっこんでﾄﾚｲﾁﾉﾝとﾊｲﾄﾞﾛｷﾉﾝ下さいって行ってきまｓ
ぇ??ｵｲﾗのこのｸﾏが無くなる・・


/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　;|　　 ///// // ////
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //

>>361
ｵｲﾗより色が濃いんすか(TT)
自分もｼﾜありますよ、多分ｸﾏが気になりすぎて擦りすぎたとか乾燥したからっぽいですけどｗ
目元に潤いを与えようとしてｸﾘｰﾑ塗ったら目に入って痛いし、もぉ最悪です
でも、ﾚｵﾝって映画の主人公のｼﾞｬﾝ･ﾚﾉ(?)の目元と同じ感じだったから、ｵｲﾗはｼﾞｬﾝ･ﾚﾉです

>>366
あ、ごめんなさい。ちょっと浮かれすぎていい加減なことを言ってしまいました。反省します。
あれから毎日塗り続けていますが、私の場合は「クマ面積が小さくなった」という実感があります。
濃さに関しては、薄くなったの気のせい（というか体調が良かったせい）だったかも；；　
喜ばせちゃってすみません；；
でも、今の状態でも、私にとっては画期的なんです。
年々ひどくなり、面積が広がっていく一方だったので、
「このまま行くと、顔半分ぐらいクマになってしまうのでは」なんて本気でびびってたんです。
それがマジで、面積が半分ぐらいに。こっちのほうは気のせいではないです。
頬骨のあたりまで広がっていたクマが縮みました。

ジャンレノさんの場合はほんとに私とそっくりなところを見ると、おそらく色素沈着系のＡＤＭじゃないのかな？
もし東京近辺にお住まいなら、ＡＤＭクマ治療を専門的に行っている東大か、提供病院に
通われることをお勧めします。以前にも書きましたが、この治療で８割は完治するとのことです。
まだまだ実験段階のＡＤＭ型クマ治療ですが、私たちの治療経過が、これから以降の
患者さんにとっても有益な情報をもたらすというのはちょっと嬉しくもあったりします。
無理なら、せめて皮膚科で薬もらってきてつけるだけでも・・・。
もし皮膚科で「あなたの場合はトレチノインとハイドロキノンでは治りませんよ」といわれたら、
「治らなくてもマシになったという人がいたので自分も試してみたい」とおっしゃってみてください。

>>366
追加です。
目の下のしわの件ですが、ヒアルロン酸で改善されますよ。
保湿効果が非常に優れているので、しわの大敵乾燥を緩和してくれます。
病院でクマ治療の指南書を頂いてきたのですが、そこにも毎日ヒアルロン酸を使うように指示されています。
具体的には、
化粧水→ビタミンＣローション→トレチノイン→ヒアルロン酸保湿液→ハイドロキノンの順です。

ヒアルロン酸の入った化粧水、保湿液ともに、マツキヨなどで安価で売ってます。
１０００〜１５００円ぐらい。クリームでなくて、保湿液を使用するように指示されました。
私は担当医から勧められたドクタージュノのものを使っていますが、目に入っても全然痛くないです。
ただしこちらは１瓶４０００円以上するのでちょっと高いですね。
安価なものでも多分大丈夫だと思いますよ。ご参考まで。

通院中さんありがとう！！担当の先生って水曜と金曜しかいないの？他の日に行っても意味ないのかなぁ。杏林に電話してみたら受付らしき女性は大丈夫ですよとは言ってたけどなんか信用できなーい！土曜日に行くつもりだけどどーなんだろ。

遅レススマソ

>>353
俺の場合目の周りではなく頬骨の辺りね。
痛みは、まあ輪ゴムでバチンとやられた程度のものかな？
恐怖感のほうがすごいよw
しかしクマがあるような目の近くはやはりそれよりも痛くなると思われ

地方でもトレチでの治療してるとこあるみたいですね
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/jusin/tokyo.htm
行ってみようかな

ずっとロムって居た者ですが、今日杏林大学病院の方へ行ってきました。
正直治るとは思わなかったこのくまですが、ADMと軽めのクボミだと
判断され、モニターとして治療に踏み込むことになりました。
治療の仕方はクマ通院中さんと同じで、治療期間も同じく半年、治療後は
本当に綺麗になるよ言われました。ちなみにモニターなので、治療費も診察代
だけで良いと言われました。
大変親切な先生で、感動と共に何か兆しが見えてきた気がします。
自分が通院するきっかけを下さった、クマ通院中さんにお礼を言いたくて
拙い文ながらカキコしました。
本当にありがとうございました！また病院で一緒になったら、どうかお茶でも
奢らせてください。

>>371
地元にないやorz

>>372
おおお！受診されたのですか、それはよかった！
お礼なんてとんでもありません、私自身、この掲示板を見つけるまでは絶望してました。
一生治らなくてひどくなっていく一方なんだ・・・と。
治せる病院があるということ自体、知りませんでした。
147さんが教えてくれて、東京なんだからすぐに受診できたのに、治療費のことを考えると
やっぱり気が重くてずるずると先延ばしにしてて。怖かったというのもあるし（医者怖いｗ）
私にとっても、ここには同じようにクマに悩んでる方がいて、心強いのです。
身の回りにはクマもちなんていないし、第一街を歩いていても自分ほどひどいクマを見たことなかったし。
これから半年間、一緒に治療を頑張りましょうね！
向こうでお会いできたらいいですね。今のところ私は二週間に１度の通院なので、バッタリ会えたりするのかなあ？

どうでもいいけど野菜くってる？
まじで野菜でくまなおったよ

>>369
私もよくわからないのですが、私の場合はメールを出してモニターの件を問い合わせたら、
お返事くださったのが、現在担当してくださっている先生で、その先生が水曜日か金曜日に
しかいらっしゃらないということで、どちらかの午前中に来てくださいと指示されました。
372さんが書いてらっしゃるのと同じ先生のはず・・Ｍ先生です。
（伏せ字にすることもないと思うんですが・・・杏林のサイトに名前出てるしｗ）
Ｍ先生はＡＤＭ型クマが専門らしいので、初診はどの日のどの先生であっても、
369さんがＡＤＭ型であると判明すれば、次からは水曜か金曜にってことになるのかも・・・
どうなんだろ？　モニターに応募しないのなら、別にどの先生でもかまわないのかなあ。
心配だったら、やはり水金のどちらかに行かれたほうがいいのではないでしょうか。
よくわからなくてすみません。

私的にはクマのある男は好きなんだが。

>>377
ｴﾝﾀｷｰとつきあってみろ

>>367
追加訂正です。クマの薄さですが、睡眠のとれ具合によって、日によって随分薄く見えたり
そうでもなかったりするみたいですが、やっぱり平均すると確実に薄くなった気がします。
よく思い出してみれば、薬をつける前は、日によって薄く見えること自体なかったです。
普通に濃い時と、もっと濃い時があっただけで・・・。
喉元すぎれば熱さを忘れるというやつで、良くなってくると一番ひどかった頃をあっさり
忘れてしまってたんでしょう。やっぱり薬のおかげだと思います。
>>375
野菜食べてますよー、たっぷりと。
私のような色素沈着型クマには効きませんが、血行不良による普通のクマの場合は、
血行がよくなると消えますから、375さんの場合は野菜摂取で血行がよくなったんでしょう。
よかったですね。

>>377
ｵｲﾗとお友達になって下さい(′３｀）

>>ｸﾏ通院中さん
ぇぃぇぃ全然、反省なんてそんな、こっちが申し訳無いｗ
みんなｸﾏ治療頑張ってますねー、ｵｲﾗなんか放置ﾌﾟﾚｲしてんで(′３｀）
昔にでっかい病院の皮膚科に行って『このｸﾏ治したいんですけど、どぉにかなんないっすかね!?』
って言ったら『こりゃあ難しいねぇ、色素沈着しちゃってるね。
まぁとにかく、少しは赤みが引く塗り薬と、かゆみが引く薬（目元の荒れ用）出しときますね』
とか言われて、それ塗っても全然変わらねんだｺﾚが(；；)
あとで皮膚科ぶっこんできます(′３｀）

くまって皮膚科の範疇だったんだ？
血行不良とか睡眠不足とか体質というか治らないものだと思ってたけど。
皮膚科へ行ってみようと思うけど、どんな所へ行ったらいいんだろう。
ﾄﾚｲﾁﾉﾝとﾊｲﾄﾞﾛｷﾉﾝって言ってすぐ処方してくれるのかな？

ねぇねぇ、チミは今までのカキコを読んでないの？

>>383
まあな、過去を振り返らない。それが俺のモットー

あーもう最近突然クマについて突っ込まれるようになってきた。
お前クマすごいよ、とか。もう寝よう。寝たら直ってるさ・・といいつつもう1週間近く経つな・・。
陰で馬鹿にされてそうで怖いよー

>>383
丁寧に説明されてる過去ﾛｸﾞすら確認出来ない夏厨はｽﾙｰしようぜ
答えてやる必要など無い

>>382
まずは近くの皮膚科に行ってみよう。
クマの種類によって治療方法が違ってくる。

色素沈着等で治らないようならここが今一番着たいがモテる。
http://www.cosmetic-medicine.jp/list/seminor.html

>>382
>>346をみてくれ

>>388
やさしー!!

グズどもが。教えるんだったらサッサと教えろよな！

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に>>390の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿___. ○月×日 |
||「>>390」 ｵﾅﾆｰの.|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡！！|殺 ||怖|| .|
|￣￣￣￣@￣￣￣|か ||新|| .|
|@　　△　　@ 　@　.|？ ||聞|| .|
|　 [(´ー`)]　　@ 　 .|他　_＿_ .|
|￣￣￣￣￣￣| @ .|殺 | 糞 | |
|￣￣￣￣￣|　|　@ |か | ス | |
|　　　　　＜⌒ヽ　　 |？ | レ | |
| 　 　 　 .＜　 　）〜.|謎.| 常 | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣は | 習 | |
|　| | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |

すげー暇人
クマも入れてほしかった

>クマ通院中さん
自分もモニターにしてもらえたよ

神情報ありがとう｡ ﾟ(*ﾟ´□｀ﾟ)ﾟ｡


あと、これから杏林大学に行く人、
皮膚科じゃなくて形成外科で受診しようね（泣）ﾆｼﾞｶﾝﾛｽｼﾁｬｯﾀﾖ・・・

>>393
おお、それはよかったです！
私のクマのほうは、ほんっとに何だか快調です！
日によって濃い日もありますが、びっくりするほど薄い日も。
393さんにも効きますように・・・

う、しかし皮膚科に回されてしまったのですか・・・
すみません、私がもっとはっきり言えばよかったですね；；
「クマ治療」って言ったら皮膚科に回っちゃうものなんですか？
それは知らなかった・・・

ﾄﾚｲﾁﾉﾝとﾊｲﾄﾞﾛｷﾉﾝで薄くなった方に質問です。
薄くなった後も塗り続けないといけないんですか？
薄くなったら塗らなくしても薄いままですか？

369です。杏林行ってきました！明日行くつもりだったが、やはり不安だったので、夜勤明けだったけど行ってきました。モニターなれましたよ！通院中さんホントにありがとうございます。私、2ちゃんねらでよかった…ってはじめて心から思った。

>>369
>>393

みなさん大変良い報告ばかりで、何だか嬉しい限りです♪
もし都合が合ったら、みなさんで杏林大学の方でお会いしたいです。

>>396
おおおお、396さんも杏林モニターですか！このスレだけで私を含めて３人も！！
先生も内心嬉しいと思いますよ。
学会に発表したいのにサンプル数が足りなさすぎて発表できないって嘆いてらっしゃいましたから。

そこまで言っていただけると、なんか私もすごい嬉しいです。
実際私も、ダイエット始めるまで２ちゃんねるなんて全然のぞいてなかったんですよ・・・
どっかいい情報書いてあるところないかなーと思って、もしかしたら２ちゃんねるなら人多いから、
いい情報集まってるかもって見に来たのが最初でした。
で、他のスレもいろいろのぞいているうちに、クマスレを見つけて、このクマがなおせるのか？と。
ほんと、147さんに一言お礼がいいたいです・・・。今なにしてるんだろ・・・

ついでに２ちゃんねるのおかげでダイエットも大成功し、半年で14キロもやせたんですよ。
今は洋服を９号にするか７号にするか悩めるぐらいに。
２ちゃんねるさまさまです！

>>398
おおお、じゃ全部で４人ってことですか。スゴイ。

なんかほんとにお会いしたくなってきましたね。
連絡用に捨てアドとってきて公開しましょうか？
で、皆さんの都合のつく日にクマオフしましょｗ
もちろん場所は杏林の地元吉祥寺ですよねー。
みんなすっぴんでお互いのクマ具合を自慢しあうってのもたのしそー。

杏林モニター以外の方でもクマオフしたい人、他にもいらっしゃいます？

>>395
薄くなってはいますが、この後どうなるのかは私にはわからないです。
つけはじめてまだ１０日なので。
薬の効能自体を見ると、トレチノインは色素沈着を除去する薬なので、
トレチノインで除去できた分は消滅したわけですから、薬やめてもそのままだと思いますが、
一方ハイドロキノンのほうは新たにメラニンを作る機能を止める薬なんだそうです。
こっちのほうは、つけるのやめたら、メラニンはまた新たに生まれてくると思いますが・・

以前にも書きましたが、この二つの薬はクマ治療の薬ではなくて、シミ治療の薬です。
私のクマはＡＤＭ型といって、表皮真皮両方に色素沈着しているタイプで、今薄くなっているのは、
表皮のメラニンを少しずつ除去していってるからだと思います。
ただ、この薬が効くのは表皮だけで、真皮まで届かないので、完全にクマを消すことはできません。
私が薬だけで随分薄くなった気がするのは、私のクマの場合、表皮に沈着していた色素分が
多かったからじゃないかな、と思います。
目頭から斜めに走る線の部分がクマ本体らしいのですが、その部分はやっぱり濃いですよ。
薄くなってきたのは、そこから離れている部分です。
頬骨あたりまで広くクマが広がっていたのが、半分ぐらいに縮んだ感じ。
特に目尻の下あたりはすっかりクマが消えてしまいました。

青いくま（血行不良）は皮膚科（または形成外科）へ
通ってもダメですか？

今日、皮膚科で聞いてみたけど、
「今んとこクマの治療法はない」って言われちゃったよ。
患者多いし、私のにきびも治してくれたベテラン先生。
なんでヤブじゃないし知識もある先生と思う。
どうゆう皮膚科行けばﾄﾚｲﾁﾉﾝとﾊｲﾄﾞﾛｷﾉﾝ処方してくれるんだろう。
でも、ま、どーせこれだけでは私が一番気になってる目頭から
ナナメに走るクマは消せないんですね。

あ〜あ私も杏林に行けるとこ住んでたらなぁ。
そしたらクマオフにも行けたのに。

でもクマ治療中さんすごいありがと。
ここ数日ですごい希望湧いてきたよ。
他のモニターの方も治療がんばってね。
これでいい結果出て学会で発表して・・・
クマ治療がもっと一般的になったらいいな。

いつも拝見させて頂いております。
クマのモニターですが、どの程度モデルとして
顔を出すのでしょうか？
全顔ですか？
目元だけなのでしょうか？私も興味あるのですが、それによって
自腹で通うか迷っています。それと、形成外科って美容整形と同じ科になるのですか？

>>403
2ヶ月ほど前から形成外科でクマ治療中なんですが、
すぐにハイドロキノンとレチノイン酸を出してくれました。
皮膚科を3軒まわっても渋られて無駄だったけど、
形成外科なら一発で処方してくれましたよ。
一概には言えないけど形成外科のほうがクマ治療には積極的みたい。
皮膚科には皮膚科の考え方があるんじゃないかと思います。
形成外科はレーザー置いてある可能性が高いので、
より高度な治療が受けられると思われ。（レーザー治療は値段高いけど）

>>404
形成外科と美容整形は範囲が若干かぶってるけども
基本的には形成外科のほうは「病的な範囲」をカバーしています。
それに治療費の安さとアフターケアが桁違い。
美容整形だといくらぼられるかわかったもんじゃないです。
でも美容整形のほうじゃないと治せない（？）クマもあります。
例えば皮膚のたるみや脂肪の関係からくる「影クマ」とか。

まだクマの治療に関しては実験段階だから
意欲のある医者なら皮膚科でも形成外科でもいいんじゃないかな。
よい医者がみつかることを祈っています。

>>371に書いてある法典クリニックってとこ行ってみようかなぁー。
でもトレチノイン治療を行っているって書いてあるけどクマにトレチを使ってくれるのかなぁ。
一応電話した方がいいかな・・。

未成年だけど杏林でモニタにしてくれるだろうか…。高校三年なんですけど。。
おそらく諦めて行かないとは思いますが、最近本当に酷いもので。
このスレッド見るまでタオルで温めたりしてましたが、色素沈着の場合うしようもないようですし…。ﾊｧ。
みなさん家で何か対策している方がいらしたら教えていただきたいです。

ＡＤＭってアザですよね
アザ（真皮層）にハイドロ＆トレチノイン治療は効果なしです
シミは薄くなるんですけどね
みなさん、茶クマはシミが原因の場合もあるみたいですよ
目の下が複数の要因でくすんでいるからそれがシミだってことには気がつかないんです
試されてみることはお勧めします
ですがそれで効果が全くなかった場合はおそらく症状がＡＤＭなんだと思います…

あ、普通のクリニックでﾊｲﾄﾞﾛｷﾉﾝとかﾚﾁﾉｲﾝ貰うといくらぐらい取られますか？
なにしろ貧乏なもので。

昔の彼女のススメで今でも
女性用のコンシーラとファンデつかってるけど
理解のない女に知れようものなら女装？？とか
男なのにクマなんか気にして
とか思われそうでいやだ。　ああ

まとめレス失礼します。
>>402
クマの判定は難しいので、まずは皮膚科、形成外科で自分のクマがどのタイプのものか
診断してもらう必要があります。ただの血行不良でない場合は、
色素沈着型か、目の下の脂肪が落ちたことでくぼみがクマに見えているタイプか、混合型か。
まずは医者に行って判定してもらってください。ダメかどうかも医者に聞いてみればわかるかと。
>>403
405さんがお書きになってる通り、皮膚科でダメなら形成外科へ。諦めないで頑張って！
>>404
詳しいことはわかりません。興味があるなら、ご自分で聞いてみてはいかがですか？
私は全部顔出ししてもかまわない覚悟でモニター受けました。
医師が見せてくれた症例写真は顔は全部出てて、目の上だけ黒い線が入ってました。
杏林に行かれるのなら、直接先生に聞いて、その結果によってモニターになるか、
普通に料金を払って受診するか決めるのが一番だと思います。
>>407
こちらも直接聞いてみるのが一番ですよ。モニターにならなくても、トレチノインとハイドロキノン
治療だけの場合なら、一ヶ月数千円ぐらいですむはずです。高額なのはレーザー治療のほうです。
目の下のくぼみによるクマの場合は外科手術になるので、こちらも高額になります。
>>409
一ヶ月分数千円ってところです。高い薬ではないのでご心配なく。
>>410
気持ち痛いほどわかります。彼女がクマもちの気持ちをわかってくれる人だといいですね・・・

私は杏林秋田から通いますよー。さすがに通院は大変になるので先生はちょっと渋ってられましたが、OKしてくれました。今は仕事で関東に来てるので初診はらくらくでした。M先生とても気さくで話しやすい方でした。

トレチノインとハイドロキノンって、シミにもいいのか
一度出来たらレーザーじゃないとシミは薄くぐらいしか治らないと聞いていたから
トレチノインとハイドロキノンを塗ってみたいなシミのところに

オレも男でクマ持ちです
メイクで隠すこともできないし、もちろん治すこともできないしね
レーザーは抵抗あるけどトレチノインとハイドロキノンは一回やってみようかな
少しでもいいから薄くなって欲しいっす

トレチノインとハイドロキノンって保険きくんだっけ？

影でクマに見えるのは治らないよねorz

クマ通院中さんは、もうレーザー治療されてるんですか？
正直自分はレーザーに対して不安があるのですが…。

＞クマオフ
きょ・・ｷｮわｲ(´∀｀；)　

ここは素晴らしいインターネッツですね。

>417
最初の方に、レーザー治療は痛いって書いてあったよね。

クマって人に言われる前はそんなに気にならないけど
言われてからは狂ったように神経質になるよね。俺だけかな。
ﾄﾚﾁﾉｲﾝやらﾊｲﾄﾞﾛｷﾉﾝてすぐに効くのかな。明日病院行ってみる。

私はレーザーよりも薬の方が心配

今日、就職活動用の証明写真とりました
クマ消してくれてるかな・・・
証明写真が一番はっきり見えてへこむ

あっれー。晒そうと思ったのに写真撮ると全然クマが見えない。
これって症状軽いのかなぁ・・。みんなの見てみたい・・。

>>421
その気持ちよぉぉ〜くわかる。
顔色も悪く見えるからほんと使いたくないよね

>証明写真
クマのせいで顔がﾎﾞｺﾎﾞｺ凹にみえる｡｡
すっごい気合いれて化粧して隠したつもりでも
全然駄目なんだよね･･･凹むよ..

自分、薬の副作用で色素沈着して唇に黒い点が出てしまって
皮膚科から形成外科に回されてレーザーやってもらったけど、
輪ゴムでパチンパチンと弾かれてるみたいな痛みがあった。
ニ、三日はかさぶたみたいになってそれが取れたら
びっくりするぐらい薄くなったよ。
口紅でも消えなかったのがスッピンでも外歩けるぐらい。

唇も目の下の皮膚もうすいから、結構痛いと思うよ。
でも治るんならやった方がいいと絶対思う。
自分もクマ持ちだから、次クマの治療も相談しようと思う。

青熊対策に、朝晩逆立ちして血流を顔に集めてみたらどうかね。
姑息な手段でしかないかも知れないけど。

そしたら今度は顔がどす黒くなったりして。

トレチノイン酸を使っている方に聞きたいんですけど
つけ始めはやはり赤くなったりしますか？

…法典クリニックってとこ行ってきたけど一目見て疲れがたまってるだけって言われた、
色素が沈着してるんじゃないんですかって聞いたらどこかに強くぶつかったりしてないなら
沈着してませんて言われた。
なんかスゲーうさんくさいぞーあの女医。
他のとこ行こうかな。提携先だから安心してたけど…。
それとも俺の知識があやふやなだけなのかなあ。

↑>>407じゃなくて406でした。

＞強くぶつかったりしてないなら沈着してませんて言われた。

これは確かにウソ臭い。本当のところどうなん？

>>426
正しい姑息の使い方ですね

毛細血管が透けたようなクマ持ちの人いない？
血管見えて赤紫色になってる

血行促進を狙ってゲルマ温浴に行ってみようと思うのですが、
青クマかってる人で、ゲルマ行ってる人、いませんか？

クマの部分引っ張ると普通の肌と同じ色になるって人いるけど
俺は引っ張っても紫だぞ！うーむおかしい…。

>>433
目頭と鼻筋の間がそれです。でも青紫というか

>>435
ﾅｶｰﾏ。
クマの模様が引き伸ばされるだけorz

>>435
それが色素沈着タイプのクマかどうかの簡単な見分け方だと聞いた。
クマの部分を引っ張っり伸ばしても普通の肌色にならなかったら色素沈着。

>>436
なんか俺と似てるね。
俺も目頭と鼻筋は青紫っぽい。
っていうか、目頭と鼻筋以外クマないけど・・。
http://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up2010.jpg　こんな感じです。初晒し。

>>437
やっぱりそうか・・。分かっちゃいたけど。
それにしても今日の医者は色素沈着じゃないって断言しやがって。ひどい。ひどいいいい！！！
みんな例のクリニックには行かないほうがいいですよ。

>>428
私は赤くなりませんでした。明日で２週間になります。
ちっともピリピリもしなかったので、最近は多めにつけるようにしてみました。
すると少しだけピリピリしましたが、全然たいしたことないです。
でも、人によってはひどく痛んだり、赤くなったりして、続行できない人もいるようです。
↓が詳しいので、こちらで聞いてみてはいかがでしょうか。

☆★☆ハイドロキノン☆★☆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1058841175/

タイトルはハイドロキノンですが、過去ログにはトレチノインのことも多々でてきます。
二つとも使っている人が多いので、トレチについても聞いてもいいかと。

>>439
あくまで「簡単な見分け方」なので、本当に色素沈着かどうかは
それだけでは充分には判断がつかないと思う。諦めずにもう一軒行ってみれ。
どんな病気でもセカンドオピニオンは重要だと思うし、
目の周りはどんな医者でも慎重なので色んな意見があるよ。
変に特定の病院を批判するのはやめておいて、まず冷静に行動すべし。

>>438
画像見れんかったです。
もう消えたのかな。残念。

>>440
トレチスレもありますよ〜

●しみ・シワ＝トレチノイン治療について●
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1060913536/l50

私は元々シミを消したくて、個人輸入代行で買ったものを使ってたのですが、
クマ通院中さんの情報で、最近はダメモトでクマにも塗ってます。
情報ありがとうございます！

ちなみに私もあまり赤くなったりヒリヒリしないです。
最近はハイドロキノンと併用しているのですが、
冗談のように皮が剥けるようになってきました。
一ヶ月くらい使ってますが、一応薄くなったシミもあり。

なお私の場合、医師の診断や処方箋なしに勝手にやってます。
積極的にお勧めはしません。何があっても自己責任ということで。

ハイドロキノンとトレチノインは漂白剤が入っていてヨーロッパでは
販売禁止になったと聞いたんですが本当ですか？
本当に安全なの？

>>443
ヨーロッパでは昔から使われてるし、販売禁止になったなんて聞いてません。
ていうか、ある意味肌を漂白してなんぼの薬品ですし・・・
トレチノインも、もはや定番の薬なので安全性に関しては心配ないのでは？
もちろん体質や用量用法にもよるので一概には言えませんけど。

美白成分で販売禁止になったのはコウジ酸だったような・・・

>>443
他スレでもその話が出てたけど、デマだったってことで終結したよ

>>442
こちらこそです！　トレチスレ教えてくれてありがとー。クマのほうは効果どうですか？
でも良かったですー痛くならなくて。スレ読んでるとひどく痛む人もいるようですね。

私は赤くならなかったです、と書いた翌日になって赤くなってきましたw
でもたいしたことないです・・目回りだけ日焼けしたみたいにほんのり赤くなってます。
皮もぽろぽろとむけてきました。
痛みっていうほどの痛みはないです。日焼け後・・・といってもそんなひどい日焼けじゃない程度。
薬とか化粧水とかつけた後はピリピリしますが、しばらくすると忘れてるぐらいです。

黄色人種だと問題あるらしいよ。その薬。

クマ通院中さんの話を伺って、近所の皮膚科に行ってみました。
骨格のせいで、くまが目立つのと見えるのと、血行不良だといわれ、
皮膚科で直すのは難しいといわれてました（涙）
私としては間違えなく色素沈着型だと思っていたので、
もう直らないのかも・・・
無理やり、ここの知識を元に、ハイドロキシンは何とか戴けたのですが、
レチノインは「まだ早い（？）」とかで出して頂けませんでした。
病院変えても同じかしら？

ハイドロキノンってなんですか？

２週間ぶりに通院してきました！
先生によると非常に経過良好だそうです！めっちゃ嬉しいです！
先生にも「薄くなりましたねえ！」と言われました！
「薬続けてて辛くないですか？」と聞かれたのですが、私の場合ほんとに痛くないので、
「全然痛くないので逆にこれでいいのかちょっと不安で最近厚塗りしてるんですけど」と言ったら、
「いや、それなら何の問題もないです、むしろもう少し薬の量減らしてみてください」と言われました。
痛みがないことについて質問すると、ほんとに人によるのだそうです。
私の場合は薬つけはじめて３日で薄くなってきたのですが、これも本当に人それぞれで、
三日で薄くなる人もいれば、薄くなるまで一ヶ月近くかかる人もいるそうです。
この後もトレチとハイドロ塗って、来月頭にはいよいよレーザー治療になります。
とりあえず今のところ、「こんなに経過良好な人も珍しいです」といわれるほどの良い結果が出てるようです。
またレポしますね！

>>448
クマが目立つ骨格ってどういう感じの骨格ですか？

私、ｸﾏすっごいんだよなーorz
ｸｯｷﾘとｸﾏがあるから、顔色悪く見えるよ…。

クマが定着して痣のようになってきました＿|￣|○

>>448
一応形成外科のほうにも行ってみられてはいかがでしょう？
以前このスレで、ハイドロキノンだけでも随分薄くなったという報告もあったことだし、
とりあえずハイドロキノンで様子を見てもいいと思います。ガンバレー。
>>435
今日受診した際に、先生が偶然にその話をしてらっしゃいました。
クマの部分引っ張っても色がついてる場合は色素沈着だから、
色素を除去しないとクマは治らないんですよねと。ぜひ、他の病院に行ってみてください。
>>449
ハイドロキノンはメラニンを作らなくさせる薬です。詳しいことは美容整形板のハイドロスレへどうぞ。

>>407
今日先生にあなたのこと聞いてみました。
高３の人がモニターやりたいと言ってたんですが、未成年だとダメですか、って。
そしたら、親の同意書が必要になりますね、だそうです。
親の同意書がもらえるならモニターになれる可能性ありますよ。

それに、薬治療の場合、新陳代謝が活発なほうが効果が良く出るそうです。
若いほうが早く治せるんじゃないかな？
逆に７０歳以上ぐらいになると、新陳代謝が低下してしまっているので、まったく効果が出ないそうです。

クマ通さん、いつもいつも御苦労様っす

>>455
あ、どうもわざわざありがとうございます！！
まず近くの皮膚科行ってから検討したいと思います。
本当にありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ

>>296
ほほーう。堂珍もクマがあるのか。
ちょっと励まされたｗ

ハイドロキノンの副作用はかぶれと白斑（皮膚の色素が抜ける）です。
あと乾燥ね。すごく乾燥するから後々シワに注意。

>>456　こちらこそ、いつも拙い文章ですみません。
>>457　いえいえ、お大事になさってください。
>>459　
アドバイスありがとうございます。確かに乾燥してます。
クリームはつけちゃいけないそうなんですが、オイルなら大丈夫と言われたので、
ＤＨＣのオリーブオイルを早速塗りこみました。

>>446
クマの方はまだ効果わかりません。塗り始めて一週間くらいしか経ってないしなあ・・・。
シミも一ヶ月以上経ってから、やっと薄くなったという感じなので、気長に行きます！
クマ通院中さんは早く効果がでて裏山〜

あと自分の場合、クマには確かに色素沈着部分もあるのですが、
血行不良とか脂肪の影とか、他の原因も重なってるような気がするので
完全に消えないにしろマシになればなーと思ってます。

>>461
症状がどうやら私と似てそうです…

私は４ヶ月目、ハイドロ＆トレチノイン治療を只今お休み中。
一見目の下のクマに見えるシミだけでもなんとか汁と思ってまふ。

小泉首相みたいなクマじゃなくてｗ、ぐるっと目の周りに青ペンで円を書いて
下だけ残したようなクマなんだけど、かづきれいこが某番組で紹介してた
マッサージするようになったら、あんまり気にならなくなってきたよ。

みんな野菜食ってる？
まじで野菜の効果は凄い

毎日食ってるよ。
血行良くしようと水もたくさん飲んでるけど消えね。

>>454
クマの部分を引っ張ってみたら肌色になりました！！！！！
クマとは15年来の付き合いだし、他スレで見たピップエレキバンも効果出なかったから
絶対色素沈着だと思ってたのに。
ただの血行不良ってことですかね？これだと病院じゃ治してもらえない？

形成外科予約したのに・・・どうしよ・・・

>>466
それなら、もしかすると目の下の脂肪が落ちたことによるくぼみがクマに見せているタイプかも。
ただの血行不良かもしれませんが。
目の下の脂肪が落ちたのが原因でクマに見える場合は、外科手術になります。
上にも書いてありますね。>>333さんがやった手術ではないかと。
この外科手術は完全に形成外科の範疇なので、予約したところにそのまま行かれるのがいいと思います。
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>>462
複合クマですか・・
トレチは時々休んだほうがいいらしいですね。
私も9月になったら一旦休もうっと。
今は、クマクマーって呟きながら塗ってます。

なんかもう最近全然クマが気にならなくなってきた。
やっぱり気にし過ぎってあると思う。
このスレでもクマの酷い人は本当に酷いだろうと思うけど、多分自分と同じくらいのクマの人もたくさんいると思う。
女性は薄いクマでもやっぱり気になると思うけど男なら気にスンナ！

もう全然気にしてないぜ('∀`)ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

くまさんが宿ってるし包茎な俺だが
コンタクトにしたら彼女できたよ。

みんなもくまくらいちっぽけな事で人生棒に振るなよな

現金な人ですね

初めてですよ、私をここまでコケにしたお馬鹿さんは…

クマさんですか？

関西の方でハイドロ＆トレチノイン治療してる方
いらっしゃいませんか〜？
どこの病院いったら良いんでしょ？

>>458
いや、私は女で良かった〜って思ってたよ。
化粧でだいぶ隠せるもん。

トレチノインが効いてきたのか、顔が赤くなって皮がむけてきた。
うーん・・・なんか京劇のメイクしたみたいだ（汗）

このヒリヒリ感はどうやって抑えてます？
炎症止め効果のある日焼け止めローションとかは使えるのでしょうか？

緑茶パックやってる人ってここにはいないのかな？
ハイドロやトレチやってても目の下のクマは薄くならなかったのに、
今日緑茶パックを試してみたら目の下のクマが薄くなった…ような気がするんですが
緑茶がクマに何をしたんだ？
メラニンを抑制させるだけだったらハイドロの方が強く聞くだろうし
緑茶で新陳代謝が良くしたのかな〜？
それにしても５分間パックして顔洗ってってそんな一瞬でターンオーバーする訳ないし。
それとも良くなった…やっぱり気がしただけかも。
でもやっぱり薄い。
緑茶に含まれるビタミンＣの効果がメラニン色素を還元させたとかかな？
病院で処方されたビタミンＣローションでさえ薄くならなかったからビタミンＣの効果ではないとおれは思うんだが。
じゃなんだ？
おれの勘違いか？、とりあえず寝る！

>>478
シミとかはどう？シミはないのかな？

トレチノイン塗って一週間。赤みがでてきて凹ついてます。さらに目の下シワが深くなってる…。かゆくてかきまくったから？遠目からみてもシワくっきり。これって治るのか？バージンオイルいいのかな？

掻きまくったらダメに決まってるだろ。

>>477
私はほとんどひりひりしないので・・・ひどいようだったら１日塗るのやめたほうがいいのでは？；
日焼けどめ塗るのは大丈夫ですよ、紫外線吸収剤の入っていないのを塗るように言われました。
>>481
とにかく塗るのを中止したほうがいいと思います。
痒いんですか・・・うーむ。肌に合わないのかもしれないですね・・・。
赤くなるのとかひりひりするのとかは言われましたが、かゆみについては何も聞いていません。
私はひりひりもしないし痛くもないし赤味もひいてしまったし皮むけももうおさまってます。
かゆみもないし・・・実際、ほんとに何ともないんです。

トレチノインはきつい薬なので、できるだけ薄く薄く塗ってくださいと言われています。
塗りすぎているってことはないですか？
とにかく、肌に合わない時は炎症がおさまるまでいったん中止するのがいいかと。
医者からもらったのなら、担当医に聞くのが一番だと思います。お大事に。

温感ハップ（はリックス５５お薦め）、冷感はたぶん逆効果、
細長めに切って、目の下に貼るといいよ。

ただ目の周りには使わないようにって書いてるから自己責任で。
トウガラシ成分も入ってるから、かなりジンジンしてくる。
触った手で目かかないようにして

ふと思ったのですが
クマ通院中さんは色白ですかあ？
色素の薄い人は早く効いたりするのかなって思って…。
ちなみにわたしは色黒で色素バリバリのプンプンだと思います。

>>484
かなり色白です。それだけにクマがものすごい目立ってたんですよ；；

＞色素の薄い人は早く効いたりするのかなって思って…。

どうなんでしょう？？　そうなのかなあ？　たまたまのような気が・・・
この前久しぶりに友達と会ってきたんですが、ファンデだけ塗って行ったんですよ。
「クマどうよ。薄くなったでしょ」と言うと、「でもそれコンシーラ塗ってんでしょ」といわれたので、
「ううん、ファンデだけ。それも重ね塗りなし」というと、「嘘みたい・・・」とびっくりしてました。
友達はクマもシミもないのに「いいなあいいなあ私もやりたいなあ」とか言ってました。
最初からないほうがずっといいのにｗ

もう十年以上前に作ってしまった日焼け跡の薄いシミが頬にあったのですが、
こっちにもついでに塗ってたら、もともと薄かったので今では全然気にならなくなりました。
私の場合はほんとにびっくりするぐらい効いてます。

http://www.petit-seikei.com/application/28.html
ここのクマ手術、はっきり効果でてる

（ ・(ｪ)・ ）悪くないくま

毎日せっくるしてた時はすごかったけど
最近はオナもやめたら熊がなくなったよ
せっくるした日って熊が凄いらしいね。人間は。

＞４８５
やはり色白さんですかあ…ｳﾗﾔﾏｼｲ

クマ通院中さんの場合、クマが劇的に薄くなったということは
ハイドロキノン（メラニン抑制）よりもトレチノイン（色素沈着除去）
が効いたということですよね？

色白の白クマさんは
もともと色素が薄いからクマの原因の色素も
除去しやすいのではなかろうか？

わたしのような、黒クマは
色素も頑固であまり効かなさそう…

他のハイドやトレチをやっている方はどうなんでしょうか？
是非教えてください！

あと、もし聞けるようなら
そのへんの色素との関係も先生に聞いてほしいです〜
お願いします〜

僕はかなりの色白だけど、クマ通院中さんほど劇的には効果が出ていない。
それでも2ヶ月くらいで目じりのほうは半分くらいには色が薄くなった。
目頭のほうは元々色素が濃いので、なかなか薄くならない。
まぶたはもっと効果がないようで、今のところ天然アイシャドー状態。
これはまあ、彫りが深く見えるのであまり治らなくてもいいけどｗ

僕の場合は血行不良のクマも混ざってるのかもしれない。
タバコをやめて、毎日運動するように心がけています。
あと大量の野菜と適量のビタミンサプリも欠かさず摂取。
自宅でできるビタミンCのイオン導入の機械を買うか悩み中。

レーザー治療の料金が高いので、できたら塗り薬だけで済んでほしい・・・

>>489
うう、色白だとシミできやすいですよ・・・それにクマ目立つし・・・
色素とトレチ効果の件は、今度聞いておきますね。
>>490
私も、まぶたにもクマあるんですが、ちょうどアイシャドー塗ったように見えるので、
これはこのままでもいいかと放置してます。
アイシャドー塗らずにすんで楽だから、天然カラーリング状態ってことで。

>>486
美容整形版の下まぶたのたるみスレによると
ヒアルはボコる危険があるらしいよ。
でもあのスレ見てると
結局全部ダメやん！って思う・・・

>>486
それは影クマですね

ｽﾚ読んでモニターの問い合わせしてみた。
自分でも何も考えないで短絡的かなと思うけど、やっぱりお金もないし
やましいことするわけでもないんだから顔くらいいいかって。

ヤク中と陰口叩かれるくらいなので、自分ではひどいほうだと思ってますが
ここの人たちから見ればたいしたことないのかなあ・・。
受診のさいは化粧していってはいけないのでしょうか。

>>494
受診の前に化粧落とす必要があります。
診察室のすぐ脇に化粧落とす用の洗面室がありますので、
化粧道具一式持っていって、受診後また化粧すればいいのでは？
私はすっぴんで行ってすっぴんで帰ってます。
もともと近所はすっぴんで、３駅先ぐらいは「近所」の範疇なので。
同じ近所でも都心にむかう３駅だと化粧するんですが、
郊外にむかう３駅だと「ま、どうでもいいかー」みたいな感じでｗ

私も薬品治療する前はほんとにヤク中みたいでしたよ。
今もクマ本体はしっかり生きてますが、すっぴんでも驚かれるほどではなくなりました。
普通の人が「昨日寝てないんだな」ぐらいのクマになってます。
494さんも快方に向かうことをお祈りしてます！

このスレ見て私もトレチとハイドをやりたい！と思い、行きつけの皮膚科
及びＨＰを開いてる皮膚科や形成外科に問い合わせてみましたが‥。

惨敗デスタ‥。

原因はアトピ持ちであることだとおもうんですが、現時点でアトピはある
ことも分からない位回復してますし、自分ではいいかなと思ったんですが。
回復しつつあることを言わなかったのがいけなかったかなあ？
あきらめるべきでしょうか？

ちなみに、いきつけの皮膚科に相談したら、トレチなどは難しいと言われ
ましたが、飲み薬を処方されました。色素沈着に聞くとのことで。
今日で飲み始めて二週間ですが、ほんの少し収まってきた気もします。が、
トレチが効くんなら、がーーっと治したいよう！！中学からの憎いアイツ
にさよなら言いたい。

皮膚科からもらった漢方薬を一年くらいのんでみたんですがあんまり効果ナシ。
婦人科の病気があるとクマができることがあるって言われたので婦人科も受診して
みましたがとくに異常はないらしい。
眼科かな？と相談してみたけどなんか軽くながされた。
バイタＫを試してみたけど目にしみてアトピー持ちの私は怖くて使うのやめた・・

結局でも皮膚科も婦人科も眼科も血行がわるいのかな？っていうようなことは
言われたからやっぱそうなのかな・・

そういえば足の中指と人差し指の付け根のツボがクマにきくらしいので
とりあえず押し押ししています・・。

>>496
レチノやハイドロがどれだけ副作用が強いかわかって言ってる？
健康な人でも皮向けしたまま色素沈着する場合だってあるんだよ。
下手するとクマが治らないまま今回復に向かってるアトピも悪化する
可能性がある。

>>489
色白、色黒とトレチ効果の件ですが、先生に伺いました。
基本的には関係ないそうです。
むしろ、色黒の人のほうが効果を実感できる率が高いとか。
ご安心を！

効果？アレの事？

>>496
美容皮膚科というところに行かれてみてはいかがでしょうか？
せめて試してみるだけでもダメですか、と食い下がってみては・・・
もうご本人は気にならないぐらいにアトピが回復してらっしゃるということなので、
直接受診すれば、「やってみましょうか」って話になるやもしれず・・・

ただ、私は人に比べても確かに肌は強いと思います（汚いですけど；；）。
化粧品とか洗剤とかでかぶれたことないんです。
かぶれたといって思い出すのはうるしぐらいなもので・・・そんなの誰だってかぶれるし・・・
だからトレチでも全然平気なのかもなあと思ったりもします。
トレチスレ等を読んでいると、ひどく痛んだり腫れ上がったりする方もたくさんいらっしゃるようで、
とても気軽には勧められませんが・・・。

>>495
ご丁寧にありがとうございます。大変参考になりました。
医療費は全額無料ってわけではなさそうですね。人によるのかな。

今日気が付いたんですけど、子供のころからの青赤紫の混合色のクマはひどくなってるものの、
影クマがひどいみたいで、行っても無理かも・・・と思えてきました。たしか影クマは対応外ですよね。
でもせっかくだから説明だけでも伺いにいってこよう。そこらへんの皮膚科にいっても
皆さん苦労されてるみたいだし、遠足のつもりで！

>>502
モニターになれれば基本的に無料ですよ。
私の場合は、診察費として２０００円ちょっと毎回払っているだけです。
治療費や薬代、レーザー代等はすべて無料とおっしゃってました。

私はＡＤＭですので、ＡＤＭ以外のことは聞いていませんが、
上のほうのレスに「ＡＤＭと影クマの混合タイプでしたがモニターになれました」と
書いていらっしゃる方がいらっしゃったので、一応希望を持って受診してみてください。
モニターになれるかどうかはわかりませんが、そこでは影クマの治療もされてるのでご安心を。

>>503
そうですか!!　重ね重ねレスありがとうございました。
もしモニターなれたらクマOFF参加したーい(±∀±)

>>クマ通院中様
私もモニター希望したいのですが
直接病院に行ってその旨を話したほうがよいのでしょうか？
今ＨＰを見たのですが皮膚科のお問い合わせはメールではなくて
代表電話番号でした。
それからどのくらいペースで通院するのでしょうか？
こちらは埼玉ですし仕事もしていますので
あんまりにもちょくちょく通院はできそうもありません。
ですがみんながぎょっとするほどのクマ飼いで
クマ何頭かってるの？っておちょくられています・・
市販のハイドロキノンは効かなかったです。
すいません、お答えをお願いします。

アテニアのホワイトニングアイリフレッシャー
二週間使って目の下のくまが薄くなったよ
透明感が出た感じ

>>505
メルアドの件は、
>>307に書いておりますので、そちらをご覧ください。まずメールされるといいですよ。

あと、通院は今のところまだ３回しか行ってません。
初診の時にモニターの条件やクマのしくみ、治療方法等を聞き、承諾すると、
クマの部分の皮膚をほんの少し（１ミリ程度）採取されました。
跡が残らないように塗ってもらってその日はそれで終わり。
２回めは一週間後で、まず抜糸してもらって、その後でトレチノインとハイドロキノンを頂きました。
薬の効用やつけかたをレクチャーしていただき、先生お手製のプリントもいただきました。
３回めは二週間後で、クマの状態を診ていただいただけ。

９月１日（三週間後）にまた行きます。その時にクマの状態をまた診ていただいて、
大丈夫そうなら、レーザー照射の日取りを決めるそうです。
レーザー照射時にはトレチ炎症が起きていないことが条件だそうで、
その日以降はしばらくトレチノインをお休みするそうです。

＞市販のハイドロキノンは効かなかったです。

ハイドロキノンは新たにメラニンを作るのを抑える薬なので、すでに色素沈着している分には効果ないそうです。
色素除去はトレチノインの力だそうなので、ハイドロだけで効果なくてもまだ希望ありますよ！

>>507
書き忘れていたことがあるので追加します。
初診の時に数枚顔のアップの写真を取りました。

担当のＭ先生は詳しく説明してくださいますし、質問してもすべて丁寧に答えてくださいます。
疑問点等あれば、直接先生に聞くといいですよ。

あとは・・・そうそう、上のほうで、初診時の注意がありました。
私は受付時にＭ先生に診ていただくことを伝えたので最初から美容外科に回されましたが、
クマ治療とだけ伝えると皮膚科に回されてしまうそうです。
念のために、受付で「美容外科に来た」旨を伝えたほうがいいかと。
杏林はかなり大きな病院で、初診時にはかなり待つことを覚悟したほうがいいです。
私の場合は初診時には２時間近く待たされた記憶があります。
２回目以降は予約ができますので、その時間に行けば、待っても３０分程度です。

>>508
クマ通院中ちゃんは優しい人ですね。
分かりやすく説明してくれて助かります。
どうもありがとうございました。

つーか、マジ丁寧にレスしてくれるよな
あんた偉いよ

>506
私はＤＨＣの目の下に塗るやつ使って全然効果梨でした。
アテニアいいのかぁ。

>>498
副作用のことはなんとなく知ってましたが‥。軽々しく言いすぎてしまいました。
すみませんでした。同じ悩みを持った方々が改善に向かっていることを知って
つい。

>>501
くま通院中さんありがとうございます！
確かに人より多少肌が弱いので、もっと冷静に考えながら、美容皮膚科も
探してみます！

すみません。↑は>>496のものです。

>クマ通院中さん
そうですか！色黒でもだいじょぶなんですね。
やっぱり人それぞれなんですね。
ありがとうございます。
形成外科を当たってみます！
レチノイン、ハイドロキノンと…ﾒﾓﾒﾓ。

病院の中って携帯でネットすらやるのも駄目なんだっけ？

色白に戻りたいんなら断食が一番のオススメ
ハイドロキノンとトレチノインでシミはほとんどなくなったけど
瞼の色素沈着だけは取れなかった。
だから今断食実行中、顔が明るくなってクスミがとれて
本来の明るさを取り戻したような気がする
ってクマとは全然関係ないレスでしたね…
ｽﾏｿ

>>516
断食って何日ぐらい？

>>517
朝食抜きの一日２食
昼晩の食事は粗食にする、一週間に一度だけは何も口にしない等
内臓を休ませることができるなどで本来の健康を取り戻せるらしいです
血行も良くなるらしい
興味があったら半断食で検索してみるといいよ

>>518
ありがとう

>>509-510
そんなこと全然ないです。エライとかじゃなくて、ほんと嬉しいんですよ・・・
今までクマの悩みを分かち合える人なんて回りに誰もいなかったんで。
クマを治療できるって知ったのもココのおかげだし、実際すでに効果出てるし、
私の治療経過報告が少しでもクマ仲間のお役に立てればマジで嬉しいのです。
>>512
まだお若いのですから、焦ることないですよ！　クマ治療技術は日々進歩してますから、
もし今回ダメでも、アトピをもっと治してからクマ治療してもいいかと。ガンバレ！
>>514
色黒でも、どころか、色黒のほうが効果出やすいとのことです。良かったですね！

こんなスレがあったなんて。感激。
もう何年も頑固なクマ飼っていますが、
何時間寝てもどんなコンシーラでもうまく消えず
あきらめムードが漂っていました…
そうかー、うちのクマも色素沈着しているのかも。

>>322
広島にもADM治療のお医者さんがいらっさるのですね。
当方広島在住なんで大変気になります。
何処のお医者さんなんだろう。

洗面所に行くたびに、鏡のなかにデビルマンがいます。
ひどいクマのおかげでつねになにかたくらんでる様なカオ。
クマのぶん、笑顔でフォローだ！と努力しているのですが
それすらも「絶対なにかウラがある邪悪な笑み」になってしまい
かなりウツです。

>>521
よかったら、今度受診する時に詳細を聞いておきましょうか？
広島の医師の方、実は私一度お会いしてるんですよ。
以前受診した時に治療室にその先生もいらっしゃったんです。
たまたま東京にこられてたみたいで。
優しそうな若い先生でした。
病院名と医師名が分かれば探せますよね？

>>509
そうそ。マンガだとクマある人は何か企んでるもんね〜
爽やかな顔になりたいわ。

↑ごめんなさい521さんでした。

ところで今よ〜く見たら左目のしたはちょっと窪んでる。
色素沈着、血行不良、たるみ・・・
私のクマはいろんな原因ちょっとずつで成り立っているんだろう。

>>522 クマ通院中さん
わー訊いていただけますかー、とっても嬉しいです。お願いします。
（広島のクマ仲間が…と切り出してまた不審がられたりして）

>>523
爽やかな顔。憧れです。
可愛くなくてもいい、笑顔が警戒されないだけの普通の爽やかさが欲しい。
ばりばり男顔、はれぼったいまぶた、目の上にアザ、目の下にクマ、と
邪悪要素が山盛りなんで、ひとつでも減らしたいです。
クマと一緒にアザもみてもらおうかなあ。

>>525
了解っす。
でも広島も広いから、その先生のいる病院が525さんの自宅と近いところに
あるかどうかはわかんないですが・・・
525さんは広島市内ですか？
それか、遠くても平気？

「広島のクマ仲間が聞きたがってました」って堂々と言っておきますｗ

くまって、整形するしかないと思っていました・・・。
今度、皮膚科で１度診てもらおうと考えているんですが
受付では何と言って診察してもらうべきなんでしょうか？

>>526 クマ通さん
はい、市内です。
中心部へはチャリで行くくらいに市内です。近くだといいなぁ。
よろしくお願いします。

なんとかなるかもしれないんだと思ったとたん、
クマがものすごーく気になり始めました。
いままで視界に入れないようにしていたのかな。
精神衛生を守るためにそんなふうに防衛反応をしていたのかと思うと
自分の視神経が不憫でなりません。よよよ…。

>>527
>>1-526

>>528
その気持ちわかる！
僕もなんとかなるかも、って思い始めてから
毎日のように自分のクマ具合を確かめてしまう…

あと、クマ通院中さんにお聞きしたいんですけど、
レーザー治療は自費の場合、２５〜５０万くらいなんですよね？
それっていうのはクマを完全に治療した場合ですよね？
レーザー一回の値段とかはわかります？

wakannne-

整形とかエステとかやり放題の芸能人ですら
くま　治ってないじゃない？
だからってあきらめてたよ。最近ではいろいろできるんだな
なんか光が見えてきた(ﾟ∀ﾟ）/

>>528
再び了解です！　今度受診するのは９月１日なのでそれまでお待ちくださいませ。
>>530
診療室にレーザー代一覧表が貼ってありましたので、今度の受診の時に全部写してきます！
もう先生にどんなに不審がられてもかまわない！
「私には全国のクマ仲間がついているので」とでも言っておきます！　ほんとこれじゃ不審人物ですねｗ
>>532
ＡＤＭの治療に関しては、２年前だったかな・・ほんとについ最近治療法が発見されたようです。
全国で専門治療している医師もほんのわずかですし、芸能人でもなかなか手軽には受けられないんでしょうね。

俺クマつけてー。Ｌみたいになりたい

>>527
過去ログにいろいろ書いているので、>>147あたりからヒマな時にでもご覧ください。
シミアザ治療をしている皮膚科かどうか確認して受診してみてください。
皮膚科よりも形成外科、美容皮膚科があればそちらのほうが断然いいです。
クマには大きく分けて二種類あるので、アザ系のクマなのか、くぼみ系のクマなのかによって
治療法がまったくかわります。詳しくは>>320-323あたりに。

ここはとてつもなく良スレですね。
私も小さい頃からクマがあって、中学のころからずっと悩んでいました。
目元の血の巡りをよくするマッサージなどをしていましたが、
このスレを読んで意味の無いことだったと理解できました。
もう諦めてたけど、光が見えてきました！
クマ通院中さん、本当にありがとうございます。

>>536
いえいえ、私こそこのスレのおかげで治療するきっかけをもらいましたので、
スレ住人のみなさんにアリガトウです。
効くかどうかわからないということでしたが、私の場合は驚くほど効いてますし。
クマが治ってくると、人と会うのが憂鬱じゃなくなりました。
今まではクマばっかり気になって気が重かったです。
536さんも快方に向かいますように！

>ｸﾏ通院中さん
あたしも今度の受診日が９月１日です。どこかでお会いしたらﾖﾛｼｸお願いします〜（´∇｀）
ちなみに今日で塗り薬始めて三日目ですが、やっとこ赤みを帯びてきました〜。まだ皮膚が剥がれてくる様な事はないですが、正常に薬が作用してるんだなと少し安心してます。
どうかｸﾏ通院中さんみたく、少しでも薄くなりますようにと祈るばかりですっ。
もうｸﾏを気にして縮こまってる自分から抜け出したい(ﾉД`)

生まれて初めて皮膚科に行って、クマをみてもらいました。わたしは大阪に住んでいるのですが、どこに行っていいか
わからなかったので、ホームページで見つけた難波にある河○皮膚科ってゆうところに行きました。
クマの治療もしているようだったんで

そしたら…ただのうっ血っぽいクマだと言われました。自分ではADMだと思ってたので、ショックでした。
少しだけ色素沈着もあるけど気にするほどでないと言われました。

いやいやいや、気にするっちゅーねん。はっきりくっきり、病気のようなクマですから。
それにうっ血だと、血行をよくするとかそうゆう次元なんで根本的な解決にはならないし…

それで、色素沈着だけでもと思い食いさがってレチノインの事とかを言ってみたら
目を丸くされて、レチノインは強すぎるから、目の下に使うなんて！と言われてしまい、結局ハイドロキノン（何％かは聞き忘れた）と
ヒルドロイドとかゆう塗り薬をもらいました。でもこのヒルドロイド、目のまわりには使用禁止と書いてありました。
ハイドロキノンもそれだけで、効果あるんでしょうかねー？

そのあと、メディカルエステで高音波温熱治療を10分しましたが特に効果ナシ。次はイオン導入でビタミンCを入れるつもりです。うっ血のクマと聞いてかなり凹んでます。
今までどんなに血行を良くしようとがんばっても無理だったんで。
もう1ヶ所だけ違う病院で見てもらおうと思ってます。大阪でどなたかいい病院知りませんかー？
できれば、形成外科に行こうかと。済生会中津病院とか、どうなんでしょうか？

皮膚科の先生は、マッサージをしろと言うしメディカルエステの人は、目の下は極力触っちゃだめと言うし…
どうしたらいいんだよーう

>>539
なるほど・・・。
ちょっと鏡の前でクマの部分を引っ張ってみてください。
引っ張ってみた結果、クマの部分に色がついてない普通の肌色だったら、多分色素沈着タイプではないですね。
トレチは確かに強い薬ですが、私の場合はほんとに何ともないです。
最近はピリピリさえしなくなってきました。塗っても何も感じません。
ハイドロは最初から何も感じませんでした。

皮膚科でダメなら美容皮膚科か形成外科へ行ってみてはいかがでしょうか。
セカンドオピニオンは大事だと思います。
血行不良だけでそこまでひどいクマになるもんなんでしょうかねえ・・・納得しかねますよね。

もし、他のところへ行っても同じようなこといわれたら、思い切って杏林に行ってみてはいかがですか。
通院は無理でも、診断だけでも受けてみれば納得できるんじゃないかと。
このままじゃ納得できませんよねえ・・・

>>538
薬、そんなに痛くなかったですか？　それならよかったです〜。
きっと肌に合ってるんでしょうね。
私は皮膚が剥がれてくるまで一週間以上かかりました。
剥がれるといっても、日焼け跡にポロポロ細かいのが剥がれ落ちる感じで、たいしたことなかったです。
その前にすでに薄くなっていたので、剥がれないのになんで薄くなっているのか不思議でした。

あと、通院のほうですが、私は９月１日の午前１１時半の予約です。
時間差があまりないようだったら、向こうでご飯でも食べましょう。
会えそうなら、前日に服装とか目印とかカキコしておきますね。
そんなことしなくても立派なクマを見ればすぐにわかるかもしれませんがｗ

＞クマ通院中さん
そーなんです、納得できないんで、納得したいんです。
引っ張ってみるんですが色が着いてるような着いてないような…もう何がなんだか…
目尻の下は完全に色が着いてて、タヌキっぽいです。皮膚科の先生はもともとの目の形だからとおっしゃいました。

実は9/4に東京に行く用事があるので、その時杏林に行ってみようかなと思ってます。
初診は午前中のようで、ちょうど、夜行バスで朝に着くのでそのまま直行しようかと。
クマもたぶん、元気ハツラツな状態で
ちょうどいいかな…（´∀｀）ﾌﾌﾌ
ただ、その時に診察される先生はわからないんですが、形成外科の先生ならどなたでも受診してもらえますかね？
やっぱりクマ通院中さんのかかってる先生じゃないとわからないもんでしょうかー
？

>>クマ通院中様
いつも拝見させていただいています。
凄く良心的な方で心温まります。
でも、気をつけてください！ここは2ちゃんねる。
大勢の人が見ていると思います。
予約時間や服装など書き込んじゃだめだよ！
危険だよなんか心配になっちゃった。
あなたの優しい気持ちは分かるけど・・・
なんにもないだろうけど何かあってからじゃ遅いよ
もうちょっと隠してた方がいいんじゃないかな？
生意気言って悪いけど心配になっちゃった。
その予約時間の患者は他にも大勢いるだろうけど
服装とか明かさないほうがいいんじゃない？

>>542
私が治療していただいているのはＭ先生で、Ｍ先生は水曜と金曜の午前中だけみたいです。
他の先生でもいいと思うのですが、自信ないです；
できることならＭ先生がいいと思うんですが・・・
というか、他の先生に診ていただいてないので、いいのかどうなのかわからないです。
もしまたただの血行不良だと言われた場合、もしＭ先生だったらなんて言ったんだろう？　
って思ったりしないですかね？；　
一日前倒しにできればいいのにねえ。うーむ。
>>543
心遣いありがとうございます。まさか病院まで変な人が来るわけないだろうと思い、
うかつに書いてしまいました。服装などは書くのやめます。
待合室は眼科の患者さんと同じところなので、時間がわかっても人がいっぱいいるので
多分大丈夫かと。ありがとうございました。

みんな長文好きだね。。

大学に入ってＰＣをやり始めたてからクマが頻繁にできるようになり
気がついたら慢性的なクマに・・
ＰＣを暫く禁止したら消えるのかな？

コンタクトとクマって関係あるんでしょうか・・・？

>>547
あると思うよ
撮影のときとか、目の疲労でくまが出るから
コンタクトしないでくださいと言われた事ある

ｑ

>>539
私も大阪人。
そこ行こうか悩んでたよ〜。ダメでしたか。

トレチ＆ハイドロ治療してるとこだけでも見つけたいっすね。

＞クマ通院中さん
その先生、１００先生ですよね？もし、近場でいい病院がなかったら、
その先生でなくてもいいので、東京行った時見てもらおうと思っちょりますよ。
いつもお世話になっています。<(_ _)>

＞５５０
ダメなことはないと思いましたよ。
たぶん、あたしの場合は色素沈着がそこまでひどくないって事と目の下ってことだったんで、レチノは出してもらえなかっただけで。
レチノ＆ハイドロでの治療自体はやってるみたい。でもたぶん、クマの治療には使ってないんでしょう。
大阪中央病院ってとこもレチノのスレに出てましたよ。

コンタクトの話ですが、関係ないかもしれないけど、河○皮膚科の先生が言うには、クマの出来やすい人は、まばたきの回数が多い人なんだとか。
コンタクトや目を使う仕事をしてると、それだけ乾燥しやすいからまばたきが多くなってクマができるんだと。
あと、目が大きい人がクマができるってゆうのは、眼球の大きさはみんなほぼ同じで周りの作りが違っていて、大きくみえるだけなんだと。
大きくみえる人は目の小さくみえる人より、動かす力が大きいから、疲れやすいみたい。
こんなのはどうしようもないね…。

いつも長文すいまそん。

>ｸﾏ通院中さん
痛みはないですが、どなたかも書かれていたように痒みが出てきた気がします。
赤みがあるのは正常みたいですが、痒みはやはりおかしいですね…。今度M先生に聞いてみたいと思いますっ。
ちなみに次のあたしの診察時間は、ｸﾏ通院中さんの一時間前からですよっ♪
見かけたら声かけますので、よろしくです〜。しかしどうやって声かけるべきか…。

ttp://www.tsuhanclub.co.jp/biyou03/vital/vital.html

イオンスチーマーってどうだろう
だれか試してみたひと居ますか

>>539

私もそこに行ったことありますが
他の先生にも見てもらったらどうでしょうか?
違う結果もあるかも

>>クマ通院中さん
ここまで一気に読みました。
教えていただいた杏林病院にメールを出しました。
私もモニターになりたいです…。
もしなれたら、クマオフに参加したいです…
モニターになれたら捨てアド晒してもいいでしょうか。
>>534
何が何だかわからない…

>555
たまに変テコリンが現れますが、お気になさらず...

「ちゃんと寝てる？」「夜更かししすぎ」と
言われ過ぎるクマ飼いです。左と右のクマをアップしました。
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040825132844077.jpg
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040825133017078.jpg
どんなに寝てもクマが取れた事は無いです。
クマの部分の皮膚を動かすと普通の肌色なのを考えると
血の巡りが悪いのでしょうか・・・。
冷え性とPC作業の仕事も原因の一部だと思うのですが。

＞クマ通院中さん
いつも詳細なレポを有難う御座います。
為になる情報がたくさんで本当に感謝してます。ありがとうございます。
早くクマが良くなるといいですね。

私も杏林の治療モニターになりたいと思って日曜日に
メールしてみたのですが、返事が返ってこない･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
モニターの問い合わせをされた方はお返事が返ってくるまで
何日掛かりましたか？

>>551
そう、１００先生ですｗ
先生から最初に頂いたメールを読み返してみて気づいたんですが、
やっぱりクマ治療の専門はＭ先生みたいなんですよ。
だから、せっかく杏林にいかれるのなら、やはりＭ先生の担当日に行かれたほうがいいかと。
>>552
ここに目印等書くと危険だというアドバイスを頂きましたので、あとで捨てアドとってきて書き込みします。
そちらにご連絡ください。２ちゃんで人と会うのなんて初めてで緊張しますｗ
>>555
私が捨てアドとってきますので、そちらにご連絡いただければいいですよ〜
>>557
なんか、私がここで杏林レポをやっているせいで、先生のところにメールが山のように来てるそうなんですｗ
それで返事が遅れているのかもしれません。
一週間待っても返事がこなかったら、水金のどちらかの午前中に直接行っていいと思いますよ。
受付で「美容外科のＭ先生にクマ治療していただきたい」旨を言えばすんなり通ります。
受診できたら、「私もモニターに応募したいんですが、どうでしょうか」と言えば大丈夫。

あと、お写真拝見しました。私よりずーーーーーっと薄いですよ・・・
薬効果で私も随分薄くなりましたが、今でも557さんより遙かに濃いです。
クマの部分ひっぱっても普通の肌色ということですので、色素沈着型ではないのではないかと。
くぼみタイプなのかもしれませんねー。

私も577さんよりすごいクマです。
(　´Д｀) ＜はぁー　

557さんのクマ、臼井ですね。
しかも面積が小さい全然ＯＫでしょう。
パソコンし過ぎって感じ。

ほんとよー。557さんなんて私から見れば天国！
うｐするのも恥ずかしいほどよ。
ところでモニターって？スレのどの辺見れば詳細判るのかな〜？

とりあえず>>1から読んでけば？

クマ通院中さんの通院前のクマのＵＰ写真ってあったっけ？

くま通院中さん。私も杏林にメール出したのですが返事きません。
モニターになるためにくまもちサン達と戦わなければならないなんて。
＞＞５７７さん
くま全然薄くてうらやましいです。

捨てアド取ってきましたので、552さん、555さんはこちらにご連絡ください。
メール欄クリックでメール出せます。
あと、もしクマオフしたい方がいらっしゃったら同じくこちらにどうぞ。
希望者だけでいつか集まりましょう。

>>563
私は通院前の写真撮ってないんです。受診した時に先生に撮られたものだけですね。
>>357さんがアップしていらしたのとほんとにソックリでした。もう見られないですけど・・・
クマというより殴られたアザみたいでしたよ・・・人がぎょっとするぐらいのものでした。
>>564
一週間待って返事ないようなら、直接ゴー。
メールの返事来てなくても「モニター希望のメール出したんですがお返事いただけなかったので」
と言えば、それでちゃんと通りますから、ご心配なく。

明日受診予定です。吉祥寺を観光しようということで
帰りに井の頭公園でまったりする予定。だれかプチオフしませんかｗ
でも帰りだと化粧落ちてるからﾔﾊﾞｲな。いつ終わるかもわからないし。

ヤフーオークションにマンゴスチンソープを出品しています。

黒柳女史の「世界ふしぎ発見」で紹介され、マンゴスチンブームの発端となったのがこの石鹸です。
バンコク在住の日本人女性の間でも大変人気のリピーターの多い商品です。同石鹸にはマンゴスチンの表皮が含有され、
シミや角質の除去、美白、保湿、体臭をなくし、毛穴を引き締めるといったお肌のあらゆる問題への改善効果が期待されます。
天然素材100%の昔ながらの石鹸ですが、クリーミーな泡立ちで全身を包み、大変使い心地の良い石鹸です。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27245705

クマ通院中さんはトレチどのくらいつけてますか？自分は綿棒の先をかすめるくらいのわずかな量です。これでもかって程薄く塗ってるけど皮がむけむけです。たくさんの質問ぜめにいつも丁寧に答えてくれてありがとうゴザイマス！

見苦しい物を晒してすみませんでした。
レスを下さった方、有難うございます。
自分のクマが薄いなんて思いもしませんでした。
一度も消えないこのクマを撲滅できるよう頑張ります。
（今日も会社で「クマ凄いよ！」と言われてしまいました(´･ω･`)）

>クマ通院中さん
御丁寧なレス有難うございます。
メールのお返事ですが、本日頂けました。
時間の都合がつき次第、病院に行こうと思います。
お役に立てそうな情報があれば私もレポ致します。

>>くま通院中さん
私も今日メール頂きました。レスありがとうございました。
>>５６９
私は来週杏林に行こうと思っています。お互いモニターなれるといいですね。

数年ぶりに会った姪２人（どちらも小学校2年）に
「ねえねえ、どうして目のまわり黒いの？」
って言われた。
彼女たちはまだクマなんて知らないんだね・・。
まぁ、確かに並みのクマじゃないんだけどさ。
今まで数え切れないほど人にクマのこと言われてきたけど、
小さい子に言われるショックは比べものにならないね・・・。
男だからいいや、って気にしてなかったんだけど、
他人から見て見苦しいものなのかな。

このスレにであえてよかった。もうクマはあるもんだとあきらめてたし。

類似スレではピップ＆シートを実行しましたがまったく効果でず(´･ω･`)

お初でいきなりで申し訳ないですが、↓のＵＲＬの自分の惨めなクマをどうか見てやってください。

医者に見せたら、「そんなに目立たないじゃん！！！」とかほざいてました。( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!

このクマを見てのあなたさまのものと比較して解説や意見などをどうかよろしくお願いしますm(_ _)m

ttp://my.keikai.net/k7/imageUpload/download.do?imageId=b1513a770280ecebcabb21c73609bcf9

うちは目の周りの皮膚が薄い家系なんだろうな。
子供１歳９ヶ月も朝起きると目の下にクマらしきものが
出来てるときある。ちょっと青紫っぽいの。
夜はちゃんと寝てるから、寝不足じゃなさそうだし。
この子もいつかこの親のように悩むのかな・・・

>>568
私もそれぐらいですよん。でも568さんみたく皮むけむけにはならないです。
なんか私の場合、「ほんとに効いてんの？」と疑うぐらい、皮むけとかほとんどないです。
色素は取れてるんだからいいんだろうけど、なんか不安になりますｗ
>>569>>570
うまくいくことをお祈りしています！
>>571
子供から言われるとショックですね・・・
見苦しいということは多分ないと思うんですが、私ほどひどいと、体を心配されることが多いｗ
「寝てないんでしょ、寝なきゃダメだよ」（あんたより遙かに寝てるっちゅーねん！）とか
「どっか悪いんじゃないの？」とか。あとは「それ何とかならないの？」とかですね・・・
>>572
私とは比べものにならない薄さです・・・一見したところ、ＡＤＭには見えませんね。
くぼみ型の人は写真にとると、たいしたことないように見えるようですので、多分くぼみ型じゃないかなあ。
写真だけ見ると「気にすることないじゃん・・」って感じですが、ご本人が悩んでらっしゃるということは、
実際に見ると感じが違うのかも。私のクマは特殊メイクで作ったぐらいのすごいクマですよ。
>>573
そういえば私の父親もクマあったなあ・・・
でも、お子さんが大きくなる頃には治療法も確立されてるでしょうから、今よりずっと平気になりますよ！

ＡＤＭ=遅発性大田母斑みたいなので、両側性のは遺伝するらしいですね
私の母もありますし

私は自費で治療しようかどうか迷ってます。
最大で１回に付きいくら位なのでしょうか

>>574

写真があまりよくなかったみたいです、すみませんm(_ _)m ペコリ

再うｐしときます。

ttp://my.keikai.net/k7/imageUpload/download.do?imageId=32a40c1eb34f1df7f45d48afd8e29e14

画期的な新しいの発見しますた。
治療したことある人レポ頼む。
ttp://www.annaiban.net/202/recell/cosmemenu.html

>>563
(*'A`)_ ﾄﾞ､ﾄﾞｳｿﾞ･･

http://vip.bird.to/eden/source/up0841.jpg

>>576
青いですね、殴られたｱｻﾞってどっちかっつーと576さんみたいなの言うのかな(TT)
このｽﾚを見て治療なさって下さい、応援しとります

>>578
えんたきさん再アップありがとう！
ほんとに私はこれとソックリでした！
まるで自分の顔見てるみたいです・・・・・

こんなことなら治療前の写真とっておけばよかった・・・

>>577
これは医学的クマ以外の、ただの血行不良系の人には効果ありそうですね！

私のＡＤＭクマにはなんの関係もないですが・・・

>>576
この写真を見ると確かにはっきりしたクマですね。
青く見えるからくぼみ型なのかなーと思いますが、
色では判断できないそうですから、わかりませんね。

やはり一度医者に診断してもらうといいですよ。

>>576
私とすごく似たタイプのクマですね。
たるみは無いけど境界ｸｯｷﾘの青って感じの。。。○|￣|＿
それから関係ないけどお肌すげー綺麗で裏山鹿。
私はｸﾏに加えてｲﾁｺﾞ鼻のｱｳﾞﾗっこい顔なんでorz

>>578
なんかｷﾘｯとした目元でちょっとｶｺｲｲ。

>>89
>>96
それは、正確には熊じゃなくて、肌の色素沈着。
血行がどうのとかは、関係ない。
色白の人に多い症状だ。
とにかくアレルギーだろうが、眠かろうが、目を擦っては
ならんぞーーーー！！

モニター立候補してきました。あれって今は誰でもなれるのかな・・・？
ダメだろうなーと思っていたらあっさりなれたよ。
前クマスレ見ても結局なんにもならなかったので、ずっと見てなかったのに
たまたまふいに見たらいい情報があったんですよね。ほんとにラッキーだったし
クマ通院中さんの熱いレポのおかげです。ダメダメだった自分の人生が
好転してきてる感じですごく嬉しい。浮かれすぎて井の頭公園の年間パスｹﾞﾄｽﾞｻ!!

>>579
(`A')b!!

>>582
ぉぃ*2ﾍﾞｲﾌﾞ、恥ずかしいからﾔﾒﾃおくれょ(*′Д｀*)♥
ﾏｼﾞうんこだから!!うんこですから!!

>>583
色白・・目も擦りまくり・・・・('A`)・・

>>584
裏山鹿!!
しかし戦いはまだこれからだヽ(｀Д´)ﾉ!!!!ｗ

>>584
おめでとうございます！　私が治療するきっかけも同じくココです。
他板のクマスレも見てみたけど、他ではやっぱり血行不良系の普通のクマの治しかたや
クマを隠すコンシーラーの話ぐらいしかなくて、あー美容板読んでてヨカッタって感じです。

浮かれすぎてっていうのすごいわかる！
私もモニターになれた日は浮かれちゃって、井の頭動物園のパス買おうかと思いましたw
結局動物園にはいかなかったけど、その日は吉祥寺のマルイでこれでもかこれでもかと
言うぐらい買っちゃいました・・・・
「治療費数十万浮いたんだからこのぐらいいいや♪」って。
買い物しててもニヤケてきちゃって、絶対変な人に見えたことでしょう。

モニターは医学会に論文発表するために必要だそうで、少し前に「あと１０人はほしいのですが・・」
って仰ってたから、興味のある方は早めに行ったほうがいいかもです！

>くま通さん
順調そうでなによりです。仲間がどんどん増えてますね。

今日、資生堂のカウンターでコンシーラを塗ってもらいました。
どうやっても隠れなくて、BAさんが困ってたので申し訳なくて。
コンシーラは買えないため（買ってもムダ）、
意味もなくアイシャドウ買ってしまいました。orz

BAさん泣かせのクマ２匹、うｐしてみます。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040828180906135.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040828180921136.jpg

写真に撮ってみて気づきましたが、クマというよりあきらかにアザかも。
私も「ちゃんと寝なさいよ」っていつも言われます。
寝すぎで腰が痛くなるまで寝ても変わんないのにね。

>>587
私と同じような熊です｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
本当に、丸々1日寝ても、何も変わりません。
隠しても隠してもダメです。もう開き直って、日焼けしたギャル時代もありました。
でもちよっと勇気がでるスレですね。ありがとうございます。

なかなかでしょ。
臨場感出すために上から撮ってみた。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040829012806177.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040829012806178.jpg

>589です。
リンク先、思いきり間違えました。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040829012740177.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040829012806178.jpg

>>589
それただの影じゃない？
まっすぐ向かないとわからない。

>>591
何をー！じゃ、これでどうよ？
グロ連発でごめんなさい。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040829020829183.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040829020848184.jpg

>>592
ちょっと前にも書いたけど、本当に私みたいな熊です。
私は、小中学生の若い頃からです。元々の顔のつくりなんでしょうね。
でもあきらめないで、ここ参考に頑張ります。

>>592
クマはおいといて、
目の形ｷﾚｲだね
白目も青みがかってｷﾚｲ
クマが惜しい

>>587
BAさんってクマ全然隠せませんよね。凄腕の人とかいるのかな・・？
プロなのに私のクマ最強〜って落胆しました。
前メイクしてもらったとき自分でやるより、明らかに隠せてなくて
「全然隠れてませんね（あくまで和やかに）」「そうですかぁ〜？」

その方に再度フルメイクしてもらうことがあったんだけど
一旦メイク落とすとき明らかにクマの部分だけ落としてなくてﾜﾗﾀ
つっこまないでおきました。別の商品を試したかっただけだし。

>>592
兄さん、俺のクマと瓜二つだよ
血行不良+たるみクマじゃない？

>>595
クマ隠しの凄腕BAさんはきっと自らもクマ持ちだと思う。

>>587さんと>>592さんの熊ちゃん
タイプが違う感じがしますね
私は５９２さんのタイプです

クマ晒し大会盛り上がってますね（笑）
>>587さんのクマは見た感じ薄そうでいいなあ。
>>592さんのクマはバリバリ色素沈着系に見えますね。
私も592さんタイプのクマですが、このクマだととりあえずトレチ＆ハイドロだけで、
目尻のほうの色素はほとんど取れるんじゃないかな？
クマ面積も薬だけで半分以下になると思う・・・多分。

色素沈着型の場合、トレチ＆ハイドロだけでも、とにかくクマ面積がぐっと減りますから、
すごく気が楽になりますよー。
私は昨日友達数人と温泉行ってきたんですが、風呂入ったあとずっとすっぴんで通してました。
随分クマが薄くなってるので、すっぴんでもそんなに気にならないです。
みんなも治療ガンバレー！

モニターはさすがに抵抗あるなぁ。。。
モニターじゃないとお金かなりかかりそうだし

トレチノインほしいんですが、やっぱり強い薬だから市販ではないのかな。
ホントこのクマどうにかしたい…。

みんなクマ左右対称でいいなあ。
自分は、両目色素沈着＋左弛みクマです・・・ぐぁ・・

>>601
勧めるわけじゃないけど、トレチは個人輸入なら買えるよ。

クマ通院中さんはクマ本体の部分も薄くなってきてます？

素人が勝手にぬって大丈夫な薬じゃないんでしょ・・・気をつけてね

>594
ありがとぅ〜。このクマのせいで、つり目が垂れ目に見えるのよ！

>>598
言葉のあやと信じるけど、あたしゃ「姉さん」だ！！！

>593,596
私クラスのクマ持ちって結構いるんですね。よかった。
あの写真じゃお伝えしきれなかったけど、実際は上まぶたも黒です。
パンダといい勝負ですね。最近日焼けして手足肩だけ黒いし。

>>599
「トレチ＆ハイドロ」ってなんでしょう！初めて聞きました。
やっぱり私のこれって色素沈着してるんだ。。
因に最近かなり痩せたせいで余計にくぼんだ＆歳の所為で垂れが加わって最悪です。
私の将来は長門裕之（だっけ？）をクマ全快にしたかんじかな〜。

トレチノイン調べてみた・・・・・・。
凄い強い薬みたいですね。
奇形児が生まれる可能性が高いだなんて・・・・・。
まだ子供作る気はないけど、ちょっと怖いですよね。

あ〜。私の子供、遺伝子が私の行っちゃったら、クマ人間になるんだろうな〜。
可哀相に。

>606
>574

トレチ、ハイドロ治療をしている方に質問です。
みなさん、何％ぐらいのを使ってますかー？
クマ通さんはトレチ0.1％、ハイドロ5％でしたよね？

わたしはトレチが0.0125％とかなり弱いんで効いてないのかと思って…
まったく症状がでないんで。でも目の下だしあまりキツイとだめなのかな？
ちなみにハイドロは5％です。

私は医師にかかっているわけでなく自己流なのですが、
0.025％を最初の一週間は毎日一回、それから頻度を落としていって
3週間たった今では肌状態を見つつ２〜４日に一回という低濃度低頻度
でつけてます。
角質が薄く、敏感肌なのでこれくらいで丁度いい。
>608さん、目の下は薄い部分なので効き目が弱いくらいがいいと思う。
低濃度でも続ければ綺麗になれますよ。

あと他スレで、過去スレが見られるようになっていると
教えてもらいました（かちゅ使用）。

ハイドロキノンについて・３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1028021652/
レチンA、レノバ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/960119107/
グライクイン
http://cheese.2ch.net/female/kako/991/991145832.html
〜〜カイネレース〜〜
http://cheese.2ch.net/female/kako/985/985263739.html

こんなカキコがあった。

自分はクマを気にしないようにはしてるのですが、どうも朝起きて
鏡の前に立ってみると「うわぁ、今日もまたクマある━━━━(T∀T)━━━━」
みたいな感じになってしまいます。本来「クマ」というものなんて
自分が気にしてるからよけいに目立ってしまい、「今日も一日゜д゜)鬱」
みたいな気分になってしまうのかもしれません。心理ってやつですかね＾＾；
だから、なるべく自分のクマは見ないように心がけていますが・・・。
いつかクマを治して本当の自分の姿で生活したい・・・。それを思うと
今の自分がなんだか情けなく感じてきますよ・・・。
「こんな自分いやだ」と思いながら必死こいてクマを治す努力が必要ですかな。
今までクマを治したいと思ってやれたことが自分にはあんまりないような気がします。
できたことは・・・
・風呂に入ってるときに目尻からのマッサージ
・アイクリームをたまにぬりぬりする
・お風呂に長くつかって新陳代謝をかっぱつにする
・早く寝る！！！
・濡れたタオルとホットタオルを交互にあてる
このぐらいしかできなかったなぁ・・・
で、一番の悩みは、三日坊主で終わってしまうことなんです！
自分の意思が弱いというか・・・。楽に治したいのかな・・・。
自分的には早く治したいのに！！！っていう気持ちはあるんだけどなぁ。
ああ、今こうしてるうちにも寝なきゃな・・・なんて自分に問いかけたりしてみる・・・。

,

ttp://www.ritz-medical.com/price/index.htm

この病院もハイドロ　トレチ　クマ治療しているみたいだけど
た、高いんですね…
一回五万って…何回したらいいんだろ?
でも治るなら安いものかな?

男はコンシーラー使えないからどうする？

杏林大学のモニター募集のにメール出したら返事ｷﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
まだ募集してるらしいので今度行ってきます。
モニターになれますように・・・

>>614
別に使えるだろ

杏林のモニター駄目でした。私がＭ先生に言われたくまのタイプは脂肪
が出ている影くまだそうです。以前他のクリニックで見てもらった時は
色素沈着と言われたので、レーザー治療もしました。でも影くまと言われた
今自分のくまが何なのか理解に苦しみます。
影くまの場合やはり外科手術が必要みたいです。下まつげのきわを切開し
脂肪を取り除く。もしくはヒアル、コラーゲなどで影くまを消す。この二つ
です。他にもくま治療しているクリニックがあるので話を聞きに行こうと
思っています。よい話あったらみなさんに報告しますね。
>>くま治療中さん
私は目の下の皮膚が薄すぎて血管が見えてます。それもくまに
見える原因なんですが、Ｍ先生が血管を細く？目立たなくするレーザーが
あるとちらっと言ってました。でも詳しく聞くの忘れてしまいました。
ネットで調べてみたのですがいまいち分からくて、、、。大変恐縮ですが
Ｍ先生に聞いてもらえないでしょうか？お願いします。
>>615
モニターなれるといいね。がんばって

言い忘れました。今いろんなクリニックで処方されているくまに効く
クリームを使っています。ティーマインと言うのですが、これを使う
ようになってから、くますごいねと言われることが少なくなってきました。
自分では？なんですが。モニター落ちる位だからもしかして効いてるのかも。
クリニックで買うと高いので、ネットで買いました。試してみる価値はあるかも

ティーマイン、ネットではどこで買えますか？

昨日病院に行って来ました。
広島の>>521さん、先生の名前聞いてきました。
が、ちょっと思い違いをしていたようで。あまりいい話じゃないです、スミマセン。
先生の名前、病院名等ここに書くのはどうかと思いますので、メールください。（メルアド入れておきます）
聞いてきた内容をメールでお伝えします。

レーザー費用を聞いてらした>>530さんもメール下さい。
詳細を聞いてきたのですが、ここに書くと患者が殺到しすぎてご迷惑になりそうなので。
こちらはいいお話ですので、期待してください。

私個人の治療のほうですが、今月末にいよいよレーザー治療をすることになりました。
今月の半ばまでトレチ＆ハイドロを続け、半ば以降はトレチをやめてハイドロだけで
肌の調子を整えるらしいです。
「結構薄くなってますから、無理にレーザー治療を勧めませんが、どうしますか？」と
聞かれたので、「もちろんやってください！」と答えました。今からドキドキです。

レーザーは麻酔をかけて行うので、計２〜３時間程度らしいです。
治療当日はものすごく腫れるそうですが、腫れ自体は翌日にはひいてくるとか。
ただし、翌日以降内出血でかさぶたができ、それが取れるのに１週間かかるらしいです。
レーザー予定の方は、できたら治療後数日お休みが取れる状態にしておいたほうがいいかも。
痛み具合は、「目の下は皮膚が薄いのでかなり痛いですが、クマの場合は目のすぐ縁ではなく
少し離れた部分なので、少しはマシです」ということらしいです。

また、モニターの件は予定していた定員をすでにオーバーしている模様。
これから以降はモニターになるのちょっと難しいかもです。
期待させても申し訳ないので、今日以降はモニターの話は私はしないようにします。
治療レポは継続しますね。

>>603
クマ本体の部分はやっぱり濃いです。多少は薄くなっている気はしますが、
やはりこの本体部分はレーザーじゃないと取れないんじゃないかなって感じです。
>>608
色素除去の力をもつのはトレチのほうですので、弱いと効果が出にくいかと。
弱いトレチは、シミ除去よりもシワ緩和のために使うらしいです。昨日先生に聞きました。
強いトレチはシミなどの色素除去、弱いトレチは長期間塗布でシワとりに使うんですって。
面白いですね。
>>613
杏林Ｍ先生のADM型クマの治療費（レーザー代込み）聞いてきました。
ここに書くと先生の迷惑になりそうなので、ご希望ならメールください。
>>617
そうですか、それは残念・・・。役に立てなくて申し訳ないです。
そのレーザーのことはまた聞いておきますね。
>>484
昨日先生に聞いたのですが、クマ治療の専門はＭ先生おひとりだそうです。
水曜金曜以外の日に受診すると、その日はカルテ作成だけでＭ先生のいらっしゃる日に予約をとって
再び受診するしくみになっているそうです。

茶グマかと思っていたら、太田母班だと診断されたものです。

>>620
クマ治療中さんとは違うクリニックですが
おととい、レーザ−治療を受けてきました。
アレキサンドライトレーザーというもので、
初診ということもあり「クマ全体をレーザー治療することも可能だけど
かさぶたができるので、ワンショットで様子をみましょう」とのことで
３ミリほど、ジュッと。
麻酔テープを貼ったので、痛みはほとんど感じませんでしたよ。
いまはかさぶたができてます。３〜７日ではがれるそうです。
処方してもらった薬入りのコンシーラーを塗ってるけど、目立ちますね〜。

今後は、ハイドロキノンとトレチノイントコフェリル
（？トレチノインとどう違うのか…）を塗りつつ、
２週間に一度レーザーを受ける予定です。長期戦になりそう…。

>>622
治療レポありがとうございます。
先生には「かなり痛いですよ〜」と言われてますので、
多分私の場合は「クマ全体をレーザー治療」っていうほうなのではないかと思います。
ドキドキです。

ところで太田母班ということは、子供の頃からはっきりしたクマ状のものがあったということですか？
何にしても、原因判明＆治療法がわかって本当によかったですね！
クマ治療できる先生はまだ非常に少ないようですので、いい先生に当たってよかったですね！

>>623
クマ通院中さま
正確には両側性太田母斑というそうです。
20代から目立ち始めるとのことで、
５年くらい前からコンシーラーをいくら厚塗りしても
クマが隠せなくなってきて、いままでどれだけ散財したことか…
太田母班ってことばにはショックだったけど、原因がわかってちょっとすっきり。

「クマ全体をレーザー」、術後のレポ、楽しみにしてますね。
わたしも一気に治してもらいたいなー。

>>622

私も戦ってます〜まったく同じ名前です。
薄いのですが、場所が目立つとこなのでとても気になる…
かなり長期戦になるみたいです。
ちなみに私は一年やって、まだです(´；ω；`)ｳｯ…

>>624
両側性太田母班ググってみました。なるほどー。
私のクマと親戚みたいな感じですね。私のほうが少し軽度って感じなのかなーと思いました。
治療がうまくいくことをお祈りしています！
>>625
一年治療中なのですか・・・大変でしょうが頑張ってください！！
薄いということはコンシーラで隠れる程度ですか？　それならまだ気が紛れますね；；

今になって突然思い出したのですが、そういえば私の母は頬に直径２センチもある赤黒いアザがありました。
父親はクマもちだったし。今までちっとも関連性を考えたことなかったんだけど、
私はもともとアザ体質だったんでしょうね・・・。
子供のころはそばかすだらけだったし（これは関係ないのかな？）

>>クマ通院中さん

613です。
本当にありがとうございました。
メール読んでいますとがんばろう〜と元気でてきました。

アザ体質…私も医師に言われました
そういう体質ってあるみたいです。
でも家族の中でクマ持ちは私だけ…
よく「マスカラ全部落ちてるよ」といわれます(´；ω；`)ｳｯ…
それくらい黒いです。
絶対消す〜!

あ、いけない、書くの忘れてました。
613=625です
頬の両方に15才くらいから太田母班があります
(でっかいソバカスかと思ってました)
ヤグレーザーで一ヶ月に一回やっていましたが
(美容目的もあったので顔全体にやってました。)
クマは「こっちは治らないですよ」といわれました。
だからもうあきらめていたんです。
ここでクマ通い中さんにお会いするまで(ﾟーﾟ*)ｯ

>>627-628
あ、メールくださった方だったんですね。気づかないで失礼しました。
やっぱりアザ体質ってあるんだ・・・親に言ったら泣きそうだからだまっときますｗ

またまた思い出したのですが、頬にアザのあった母親は、私が小学生ぐらいの頃に
大阪大学の医学部のモニターになって、レーザー手術してもらってました。
何て言うアザなのかは知らないのですが、色は赤黒く、皮膚が盛り上がっているアザでした。
そんなひどいアザが一ヶ月に一度、半年ぐらいの治療で見る見る薄くなってました。
最後はレーザー照射のあとの部分が１ミリほど陥没してしまい、本人が怖くなって中止。
でも、その陥没も数週間で治ってましたから、続けたほうがよかったのかも。
最後まで治療しなかったので完全にはなくなりませんでしたが、
すっぴんでもたいして気にならない程度の薄いシミ状態になり、本人は大満足してましたね。

627さんのクマもがんがん薄くなりますように！！心からお祈りしております。

レーザーは怖いので自力でケアしたい・・・
おすすめのアイクリームがあったら教えてください

>>630
アイクリームは化粧板のクマスレのほうが詳しいかも。

おい明日のあるあるでくま特集やるぞ
期待age

ﾏｼﾞｶﾖ、絶対見なきゃ

(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`･д´･ (`･д´･ ;)

テレビは「安くて手軽にできる」方法を必ず紹介するハズ
超期待

おおぉぉ！ ｗ(*・ｏ・*)ｗ

貼っときますｗ　ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/

これも貼っときますｗｗ
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/aruaru.html

>>619
ティーマインでぐぐってみなされー

あるあるで特集するのは
血行不良とたるみくらいかな

色素沈着タイプはお手軽じゃないしな

まあ見て損はないだろ
期待してみる

クマ特集キター！
これで軽減出来ればいいな・・・

>>639
それもそうだね。
雑誌の特集でもなんでもスルーされるね。


でも録画します。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

あるある　はじまるよ！

目のクマを消すと12歳若返る
ってことは
クマがあると12歳老けてるってことじゃん　＿|￣|○

俺は15歳なのに生まれつき酷いクマがあるから〜消えたら3歳？あるあるに激しく突っ込みたい。

私はクマ消えたら６歳だー。ありえん。
てか、あるある久々に見たらつまらなくなってるなぁ・・。

　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　あるあるクマーー！　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 / 　
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

いいなぁ わかくて

レベル３は治るんだろうか？
小学校からだからもう十五、六年はクマに悩まされてる…

あれぐらいで、はっきりクマあるっていうなんて
わざと描いてるのも俺に比べたら薄い

ゴルゴのクマって酷くない？
私これぐらい。

てか、ドスグログマにたるみもヒドイ

>>646
>>647
クマを消したら今の実年齢より若く見えるってことではない

今クマがあって12歳老けて見える
それが12歳若返って年相応に見られる
ってことでしょ

とマジレス

クマっていうかゴルゴ線すごいよわたし・・・

私の顔、今レベル３の上原さくらだ

>>653
なるほど・・。



じゃあ濃いクマくっきりな私は３０歳・・・

メラニンｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
期待できるかも

クマ除去ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

ゆがみ・・・頭骨矯正に行けばいいのか？

そういえば小学校の時、毎日ずうっと一日中頬杖ついてた・・orz
小学校の頃から消えないクマが出来たのはそのせい・・？

この運動ｵｲﾗ毎日やります

つかこいつらｸﾏ薄すぎです(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)､ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

ムンクの叫びですな

一ヵ月間実験すりゃいいのに なんで二週間 あんまり代わり映えしてねー

わたしもムンクの叫び運動、つづけてみます・・・。

変わったようには見えなかったよ…

俺虫歯でずっと片噛みしてたよ…
とりあえずムンクしながら歯医者逝ってこよう。

('ｉ`)　むんく　叫び

ﾀｳﾘﾝが何なんだよ　早く言えや！！！！！！！！！！！！！！１１

ちょっと待ってくれ
ぶっちゃけ途中から見始めたんだ
むんく運動以外に何かあるんすかあぁああぁぁあ

>>670
あるあるのHPで紹介するでしょ

>>670
薬指以外の指の爪の根元をﾓﾐﾓﾐﾓﾐ

>>671
書き込んだ後に思い出して見てみたけど、更新はまだみたい(･c_･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>672
ｴﾛぃな、でも早速やってみるよｱﾘｶﾞ�d!!

顔のゆがみは心当たりがあるよ・・歯医者行ってないからね・・
こわいけど・・いこうかな・・

歯医者って待ち時間が怖いだけで実際に始まっちゃえばあっという間だよ。

>>675
生えてない親知らず抜いたことある？

675じゃないけどありまつ。
ほっぺたと顎の骨切って、埋まってるのを割りながらほじくり出した。
まあ30分くらいだったかなー。
これ以上はスレ違いなんで、詳しく知りたければ
身体・健康板の親知らず抜歯スレにいっぱいレポあるよ。

ﾚﾍﾞﾙ３全く変わってなかったね。
実験失敗したから途中までで逃げたんじゃないのか。

番組では１ヶ月後に改善が見られるっていってたけど
１ヶ月後に本当に改善できているのかが知りたかった

あるあるに出てた人のクマって全然薄い方だよ
実験も微妙だったし

ハンドケアの為に爪の根元モミモミ
もう5年ほど続けてるけど、全くもって
クマには効いてないんだけどなぁ。

あの番組ってあんなつまんなかったっけ。
内容も薄い！このスレの方が何倍もためになるよ！！

なんか、ヒロミから志村けんに変わってリニューアルしたとたん
まるで役に立たない番組になったよね。
スタッフも入れ替わったのかな。

前は１つのテーマで１時間してたのに
余計なコーナーできてるし。
ヒロミがいたときのほうがおもしろかった。

あいのりでの１場面、熊もちはつらいね
ttp://up.satoweb.net/img100/039.jpg

こんなクマ持ちでもアイドルになれるってのは心強いけどね。
コンシーラーは何を使ってるんだろう。
私のクマは全然隠れてくれない・・・。

プチュレ　ナノセランをたっぷり塗ったらくまが赤くなって（血行が良くなった？）
次の日ちょっとくまが薄くなった気がした。
トライアルキットだったのでもうないけど。

>>685はメイク後の顔ってちゃんとくま消えてるの？

>>685
これ見て、おっ…と思った自分は、そう思われてるってことだな。欝だ

あの、、>>685はどちら様の画像なのでしょうか

>>688
化粧後はくまも消えてるし、たるみもなくなってるよ。

この顔でスッピン告白したんだよね・・・
くま＆たるみ消しの技術がホスィ。

スレ違いだけど、このお方は目をお直ししていらっしゃるね…この二重って…（´・ω・｀）　　（´・ω:;.:...　　（´:;....::;.:. :::;.. .....

元アイドルらしいし。

>>クマ通院中 さん
その後、経過はいかがですか？

目の下のマッサージって、目頭から目尻と言う人と
目尻から目頭と言う人がいて混乱する。

>>687
今からプチュレ初体験です、ワクワク。私も薄くなるといいなぁ。

>>689
ｵｲﾗもこんな感じで見られてるのか・・prz

>>695
レポするほどの変化は何もないです。
みるみる薄くなったクマですが、やはりもう薬だけでは限界っぽいですね。
皮も何度も剥けたけど、私の場合は薬塗って二週間ぐらいでものすごく薄くなり、
その後はそんなに変化ないです。後はレーザーに期待です。
レーザーは今月末予定ですので、レーザー終わったらまたレポしますね。

男がクマ用コンシーラーを使うのは無謀ですかね？
化粧もしないのに、目の下だけ塗りたくってたら違和感ありまくり？

うん　ありまくり

今売ってるUrbっていう雑誌に載ってる耳マッサージ
やってたらくまマシになったよ。

あるあるは相変わらずだなぁーー

ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/aruaru.htm

>>702
「生まれてから今日までの顔サビ体サビ徹底的にとってやる！」か
興味津々。
本屋で覗いています

>>700
上手に使うと大丈夫だよ！

耳マッサージ？ 詳しく教えてくださいよ！

おせーておせーて

>>700
化粧の出来ない中・高生時代はコンシーラーを薄く塗って
フェイスパウダーで目の周りのテカテカを抑えていました。
100%は隠せないけど、フェイスパウダーで上手くぼかすと「寝不足？」位にはなる。
塗ってるﾄｺと塗ってないﾄｺがｸｯｷﾘ！じゃなければばれないさ！

　　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　　良スレ　　普通　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　 　　┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/

コンシーラー

ケサパサのオレンジ→ケサパサの黄色→インウイのコンシーラー
→キャンメイクの黄色
この４色使いで何とか隠れる（午後２時まで）

もうダメぽ

青クマ飼ってます。
私もケサランパサラン２色使ってます。プラス、エクスボーテのオレンジ。
でも、肌が少しでも不調だとヨレるし時間経つとシワに食い込む・・・

これサビてるのかな？
壊死してるかも。

>>711
分かる。肌の変化でヨレ＆食い込み。
あと前の日寝不足だと、いつもの加減に朝コンシラーをぬり込んでも
逆に目だっていたりして調節が必要で難しい。

私の場合青い血管がすでに青くデコに浮き出ていて、皮膚薄いんです。
そしてこの青熊。一生お付き合いしなきゃダメなのだろか･･･。

誰か助けてー。

慢性熊の人は
顔面矯正するといいみたいです

>>713
それって整体で？美容整形？
皮膚薄の蒼クマも矯正で治るとは思えん。

クマ通院中さんに続いた、年間パスゲットのクマ治療人です。
個人的な書き込みで恐縮ですが、今日病院でクマ仲間と遭遇しました。
さすがにどこで見たと問われたときは2chとはいえませんでしたよー。
気さくに話し掛けてくれたのにあまりお話できなくて残念でした。
会計終わってお喋りしようと思ったら忽然と姿を消していらっさいました・・・
まあまたお会いできるかもしれませんし、その時はまた話かけてきてくださいねー。

今日の感想：皮膚採取痛い!!　痛くないって言ったのにー

顔面矯正？なのかな、「頭蓋骨のゆがみ」を正す体操みたいなのやってます！
残念ながらクマは変化なし・・・
後、酵素風呂。血行が良くなってお肌もつるつるになるのでたまに通ってます。
が、これまたクマは変化なし・・・

まぁ私の場合は健康優良児だった小学生の頃から青熊いるからなぁ〜。

通院中の皆さん、治療うまくいくといいね！
で、クマ治療がもっともっと進歩してくれるといいな！

取り合えず 618さんオススメのティーマイン買ってみます。

>>715
私は麻酔注射が痛かったけど、あとは別に…
早く抜糸というか、テープはがしたいです。
あんまり目立たないけれど。

>>716
どうもです、たとえ失敗してもクマ治療のなにがしかには役に立てるんだし
がんばります。私も小学校低学年からクマがあったのをはっきり憶えてますよ。
>>717
やっぱり・・・そんな気はしてました。
私が痛みに敏感なのか極端なへたれなのか。数時間脈打つような痛みの縮小版
みたいな感じで、もってた痛み止め飲んじゃいましたよ。まばたきとかしてると
痛いのでさっさと寝てしまおう。

コンシーラーもさ１色で確実に青ベアーを消せるのがあったら高くても買うんだけどね。

>>719
うん。
肌色に塗りつぶしても消えてくれないから、今は自分のクマに黄とかオレンジを
プラスして肌色に近づけるって感じ。

>>720
それ基本だと思うけど

>>721
ハイ・・・。

重ねづけすると肌にも負担かかりそうだし、色を調合しなくても一色で隠せるなら
楽だなーと思ってレスしました。

基本に忠実に・・・ですね。

>>718
ええええ！　私は全然痛くなかったです。
717さんと同じで、麻酔打つ時にちくっとしたぐらいで、あとは全然。
痛み止めももらわなかったです・・・実際全然痛くなかったんで。
麻酔が切れてからもまったく痛まなかったです。
治療続けて大丈夫なんだろうか？？？心配です。
>>715
それは残念でしたねえ。私は今まで一度もクマ仲間を見かけたことないです。
ちょとうらやましいｗ

>>715
あのときの色白美人さんかな？

>会計終わってお喋りしようと思ったら忽然と姿を消していらっさいました・・・
う、僕もお話したくて終わってからしばらく探してたんですが･･･すれ違いだったかーw


>今日の感想：皮膚採取痛い!!　痛くないって言ったのにー
あのあと>>715さんに痛かったと聞いてビビリながら診察室入ったんですが、
僕も>>717さんやクマ通院中さんと同じでぜんぜん痛くなかったです。
人によるんですかねー。

色白の美人さんか

私噛み合わせが悪いから顔ゆがんでそう。不健康だし歯が悪いのが原因かも。
くま病院（皮膚科）に相談して漢方薬のんだけど効かなかったから歯医者行ってみよう・・・

>>723
痛みは手術？中じゃなくて後からですよ。痛み止めは勝手に飲んじゃいました。
これから採取される方に恐怖を与えて申し訳ないです。特異体質みたい・・・

あ、あとハードコンタクトの方は外してくださいね。気をまわして外していってよかった・・・。
目の上もどうしても押されるのでハードだと危険です。

>>724
こんにちは、美人じゃないけど色白なので多分私です。（違ったらバカ丸出しですね）
ｳｫﾚｯﾄﾁｪｰﾝぶらさげてた女です。白っぽい服装で同じくｳｫﾚｯﾄﾁｪｰﾝぶらさげてた方ですよね？
病院でお会いできなくてもクマオフがもしあったら参加すると思いますので、お話しましょう！

2年前ぐらいに行ってから通ってなかった、
地元ではﾃﾞｶﾒの病院でまた『ｸﾏ治らないですかね』って聞いてみたら
『色素沈着しちゃってるねーこれは治らないねぇ・・』
はい出ましたやっぱり出ました
やっぱり東京まで行かないと駄目かな・・(〓c_〓`)
金無ぇっょおおぉおおぉおぉお
年間ﾊﾟｽ欲っすいぃいいぃいぃぃいいいぃいぃい

>>727
私もハードコンタクト使用者ですが、つけっぱなしでした。
そんなに強く押されはしなかったので大丈夫でした。
心配な方ははずしたほうがいいかもですけれど。

>>728
自転車で東京までこい！！！
原チャリでも安くあげられるぞ！！！
最悪はヒッチハイクだ！！
どうせ暇なんだろ！！！

私もログ読む限り間違いなく色素沈着なのですが仙台なのよね〜
専門の先生がいらっしゃるらしい？ので
診察だけでも、東北大付属病院いってみようかな…
更にたるみというか斜めのクマラインに沿ってややへこみがあるのが悩みですTT
それがなければメイクでなんとかごまかすのに〜
ただ年と共に乾燥としわの方が気になってメイク乗せられなくなってきたっ

名古屋でくま治療の病院ないですかね・・・？
くま＋たるみで悩んでます。

>病院でお会いできなくてもクマオフがもしあったら参加すると思いますので、お話しましょう！
クマオフ、いいっすねー。ぜひ行きたいです。
でもクマ集団がゾロゾロ道歩いてたら通行人かなり引くでしょうね〜w

やっぱ美容外科にお世話になるしかないのかな・・・
整形、するってわけじゃないんだし。
いっかい相談に行ってみようかと思う。

>>733
自分のクマがナンバー１な気がする。
それほどに青紫・・・欝

クマを改善する方法をお教えします。
青クマの人に効果があると思います。
やり方は簡単です。
思いっきり瞼を閉じて、その状態を目の周りの筋肉が痛くなるまで維持することです。
次に眉毛を動かさないように、同様に瞼を思いっきり閉じます。
これで過ぎに青クマが薄くなります！
試してみてください。

インディバというのが、肌の深部を暖めて血行をよくするらしいので、
クマに効きそうな気がするのですが、やったことがある方はいらっしゃいますか？

いや、私こそが青クマクイーンの称号ですよ・・・。
私のクマは遺伝的なこともあると思うのでもう諦めてますけど。
それより今はクマ部分に保湿クリームを欠かさずぬってコンシーラーのノリを
良くしたりと、どれだけキレイに隠せるか、に努力してます。
毎日かたいコンシーラーをがっちりぬってる分お肌に負担が・・・

女性は羨ましね
化粧でごまかせるから
男性の化粧もあるが
女性ほどは出来ないし＿|￣|○

>>737

インディバ経験ありますよー
エステでもあり、皮膚科でもあります。
顔やせました。
クマは治りませんでした。
でも私は血行悪いタイプのクマではないからだと思います

ココを読むと、これだけクマに悩んでいる人がいるのに、
私の周りには全くクマ持ちがいない･･･。

>>734
自分もそうしようかと思う
鏡を前にしてクマ部分を指で隠して見てみたら
だいぶ違って見えた・・てかなんだか若くなった（年相応に）
今のままだとオバちゃん状態・・orz

クマ通です。
直メール頂いた方の中にクマオフ希望の方がいらっしゃいましたので、
情報交換のためのクマオフを開催しようかと思っております。
クマオフ希望の方いらっしゃいましたら、メール欄のアドレスまでメールください。
幸い吉祥寺の近所に住んでますので、私が幹事やります。
クマのある方なら誰でも大歓迎ｗ
私もかなり薄くなったとはいえ、どこからどう見てもクマはしっかりありますのでご心配なく。
トレチ＆ハイドロ治療に関しても、お答えできることはいくつかあると思います。

といっても、クマ持ちだと人前に出たくないという気持ちも痛いほどわかりますので、
おそらく参加者はとても少ないかと。誰もいないようなら、二人オフしてきますｗ
時期は未定、私は自由業なので他の方の都合に合わせます。
それではメールお待ちしております！

http://nila.hp.infoseek.co.jp/web/cgi-bin/imgboard122r6b5/img-box/img20040915211922.jpg
こういうタイプのクマが出来ちゃったんですけど、
治りますか？汚い目ですみません・・

良スレage

>>743
重症でないと駄目？
それほど重症でないかも・・・

>>744
それは正しくたるみくまじゃないのか…？

たるみくまってなんです？？

>>747
そのクマは美容整形で脂肪除去（注射器で脂肪をとる）
で直るよ

え・・簡単に取れる方法とかありませんか？
注射とか､メスいれるとか嫌なんですけど。
皮膚のばしとけば直りますか？

私もたるみクマに悩んでます。
伊東四郎みたいになってるうえに、たるみ部分全体が黒い感じ…。
たるみの影のおかげで、クマに輪郭があるみたいになってるし。

写メールで取ったら結構クマできてた・・・　＿|￣|○

>>746
クマがある人なら軽症でも歓迎しますよ〜。

>>747
私のくまと似ています。私の場合目じりの方までもっとぷっくり＆黒い＆血管透けてます。
ちなみに杏林の先生には下まつげを切って脂肪をだす外科手術が必要だと
言われました。
注射器で取るだけの手術だとしわが大量に発生したりして何かと問題が多い
みたいです。

よく、注射で何かを注入してクマを目立たなくすると聞きますが、
目の下全体が膨らんでたるんでいるような場合は出すの優先なんですね…。

どなたか、この前のあるある大辞典でクマ特集やってたんですが、見た人いますか？？

>>756
>>635-637
微妙だったけどｗ

>>756
はっきりいってなんの参考にもなんなかったよ。
結局血行よくするしかないって。
くまが医学的に解明されてないっていうのは「へえ〜」と思ったけど。

殆ど番組の大半が「くまになるとこんなに老ける。こわいね」って内容だったｗ

>>729
そうでしたか。心配性なのかもしれないです。
>>735
このスレ読んでたら自分は言うほどひどくないのかと思うようになりました。
わたしも青紫クマで自分よりひどい人は見たことないんですけど
きっとみんな化粧がうまいに違いない！と思うことにしました。
（人の顔をくまがわかるほどじっと見たことないから見かけないだけかも）

なんかあるあるって青紫はレベル２とか言ってたじゃないですか。
でもADMという診断をされましたから、あるあるのマッサージや
顔のゆがみを改善しても間違いなく治らないですよね。

対凶暴クマ用として、ティーマインかカイネレースで迷ってます。
皮膚科でトレチ0.01％もらって1ヵ月ほど、使ってますが全く効かず…。
やっぱり0.05％くらいはいるのかなあ。

高校の体育祭で、「うわ〜すごいメイクしてるな」
ってゆわれたのが、トラクマ　です…。

たるみくまヤダヤダヤダ

鬱血クマもヤダー

ＡＤＭくまが一番直る確率高いよね。

オフに出たらどんな種類のクマかアドバイスとかもらえるのかな？

すまん。普通にそれはないか。ｗ

クマ持ちなのに更にしみが出来たのよ。さあどうしてくれるって言うのよ。えぇ？！

ごめんなさい

生まれつきクマがあって、いつも体調悪そうにみえて鬱・・・。

アロマしる

>>763
そうなの！？
一番治らないのかと思ってた。

本当に治るのだろうか

治る確立は高いし、治療すれば少なくとも軽減はするでしょう。
色素沈着はシミ治療、たるみは手術と。
悩んでる間に金貯めて、治療して明るい人生歩もうや！

シミ治療用の薬でクマが治るのかな…。
がんがるしかないか…。

admはあざ
俺の場合、日中は目立たないんだけど
夜、蛍光灯の下で影が出きるとひどく見える
それよりもう朝だ
夜更かしは熊持ちのすることではないな

金が貯まらなかったらどうなるんだろう…

>>775
お金は貯まるものじゃない、貯めるのさ！

時々ほんとムカついて
逆立ちしたら顔の血行良くなるかなと思って
やってみるんだけど、
クマの周りばっか赤くなるのに、クマはクマのままだ･･･

注射針刺して、中の血を抜きたくなるね

さて、俺のレスがスレを止めてから一日以上経過した訳だが…

心配するなｗ

クマってほんとになおりずらいね。
ホットタオルするか顔面体操でほんのちょっぴり変わるぐらい。

皆クマでどのぐらい悩んでるもんなのかな？
ワタシはやばい。ほぼひきこもってるし、なんでもかんでもこのヒドイたるみクマ中心の生活。
脅迫神経症？みたいなのもあるし…　誰とも会いたくなくて友達とも離れてる。
誰にもこんな事で悩んでるっていえないし、ここで言うのが精一杯だよ。
この顔がどうしても受け入れられなくて「顔なんかどうだっていいじゃん♪」って
どうしても思えない…。ってかそんな簡単に思えるような顔とはいえないしな…汗
うわぁ…ダークになってしまいましたが。
あぁ…このクマさえなければな。

重曹いれた風呂で半身浴一時間してたら
頑固なあおくまが薄くなった
でも半日でもどった

>1
血行よくすれば薄くなんじゃね？

>>783
そんなことで直るなら、誰も苦労しない

ば〜か、血行に関係あんだよ。調べてから文句言いやがれ

>>785
血行に関係あるのは、一時的なもの。
ここで最近主に語られているのは、しみになっているもの。

クマ通院中さん　こんばんは！！

本家１４７番です。今日久しぶりにこの掲示板を見、変化に驚きを隠せません。
2１日の火曜日の夜に東京にINしようと思います。

クマが少しでも少なくなれば彼女も喜んでくれる。
人目も気にしなくていい。
写真とるときも気にしなくていい。
毎日起きる時間おそくてもいい。
彼女と泊まった日に化粧道具を隠して塗らなくてもいい。
他人の誹謗中傷を気にしなくてもいい。
他人からさげすまされなくてもいい。

クマが無くなるとこんなにメリットがあります。

お金はちょっとくらいならかかってもいい。一生がもっと楽しくなるなら。
人目を気にせずに生きれるなら。

メールしましたので、目通してくださいね＾＾

くまが無くなる宗教とかがあったら入信してしまひそうだ…

>>787
お久しぶりです！メールの返事出しておきました。
意外にもクマオフ希望者が増えましたので、クマオフＭＬ作りました。
そちらにＭＬ参加承認要請のメールが届いていると思いますので、
承認しておいてくださいね。詳しいことはそちらで相談しましょう。

今のところ１０月中旬の週末にオフを予定しております。
他にも参加希望の方いらっしゃったらメールください。

熊オフは関東開催ですか？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

なぁ思ったんだけど皆ビタミンが足りないんじゃないの？

私も高校生位からひどいクマ持ちです。ハードコンタクト長年使ってるから、
ひどいドライアイの影響もあるかもしれない。
ところで、クマ持ちの方で洗顔するとクマの周りが擦ったみたいに赤くなる方っていますか？
なんでなんだろう？ってずっと気になってるんですけど･･･関係ないのかな？

>>795
> ところで、クマ持ちの方で洗顔するとクマの周りが擦ったみたいに赤くなる方っていますか？

私もこれ！
3〜4年前に花粉症になって目を擦り捲くってたからこうなった気がする。
ま、実際には関係なさそうだけど。

昔ﾋﾞｰｽﾞｱｯﾌﾟって雑誌にｸﾏをとる顔体操載ってました！やり方は…
�@両目を人差し指でｷﾂﾈ目みたいに上にあげる�A口を10回ﾊﾟｸﾊﾟｸ�B次はﾀﾇｷ目のように下に下げて�C口を10回ﾊﾟｸﾊﾟｸ�Dこれを1ｾｯﾄとして3ｾｯﾄ
ただし色素沈着における効果は微妙

みんなに比べて、それほど酷いクマじゃなさそうだから、
オフに出たら袋叩きされそうだな・・・

>>796
半殺しだろうね…

>>796
でも皆に全然ひどくないよーて言われることで
精神的にﾌﾟﾗｽになるのなら参加するのもいいかもね

>>790
東京です。
>>796
ご心配なくｗ　
なんか皆さんクマ隠しが非常にうまいようで、集まってもクマオフっぽくないかもです。
とりあえず今日お一人に会ってきます。
写真拝見したところ、クマなんて影も形も見えませんでした。
やっぱ、私のクマが一番ひどそうです。

>>792
それも関係ないとはいえないでしょうね

サプリ飲んで顔のしみとかくすみ大分とれたけど
熊は少し小さくなったものの残ってるが

>>799
街中でｽｯﾋﾟﾝになるわけにもいかないから、各自で
素顔のクマ画像を持参したら面白いんじゃないですかね？

　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩
　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・）

http://49uper.com:8080/html/img-s/11128.bmp
くまうｐ

>>803
私のがもうちょい濃いし範囲も広いかも・・

>>803
青クマ持ちからするとこの部分が青いほうが変に感じる・・
茶クマも程度次第では青クマよりましなのかも。
写真に撮ると濃く映ったり薄く映ったりで実際見ないとわかんないよね。

>>803って何くま？

夕方になると熊がでて困ったと思ってたらマスカラのせいだった。
マスカラが原因だとはぜんぜん気づかなかった。

>>803
この程度まだまだ可愛いものですよ
爽快な目覚めでちょっと薄いかなと思っても
顔洗ったらあら不思議、クッキリハッキリ…（涙

>>803
全然ひどくないね・・・裏山
私のｸﾏと交換しませんか？ｗ

　　　ﾊﾞｨｰｰﾝ　 (⌒─-⌒)
　｀｀)　　　　　　（　・(,,ｪ)・） ＜ 810ゲト！
　｀)⌒｀)　　　　　（　⊃┳O
≡≡;;;⌒｀)≡≡⊂(_凵[[◇]
　　;;⌒｀)⌒｀)　 ◎□U ◎

　(⌒─-⌒)
　（,,,´･(ｪ)･）　　ｸﾏを嫌わないで・・・ｸﾏｰ
　/ "ヽ /"ヽ
　（(⌒)_(⌒)）

ｸﾏ死ね

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

今年の夏に海やプールにいきまくって、日焼けしていたら、
目の下にクマとたるみが、、、。

顔は色白に戻ったのに目の下はたるみと茶クマでどんよりしている。
これってもう直らないのでしょうか？
毎年夏に焼けるたびに目の下のたるみが少しずつ進んではいたのですが、、、

進行・停滞はするかもしれんけど
治ったりはしないだろうよ

トシですヨ。

今日初めてここを読みました。一気に全部読みました。このスレは良いですね！皆さん戦っているというか、暖かさすら有る。私も悩んでいるので参考になりましたし、また、策は有る事が解っただけでも安心しました。
私はこの前、目のまわりにサロンパスをほそく切ったものを貼ってみたりしました。根拠は“血行”なのですが。少しだけ効果ありました。が、やはり一時的なもので、疲れてきたり翌日とかには元どおりなんですよ…。しかも貼っている間は、猛烈に目がジンジンします。
でも友人と出掛ける日とかには、やってしまいます。勿論、朝風呂する前にですが(シップ臭を遺さないため)。

>>814　日焼けはやばいよ。
私も日焼けガンガンしたぐらいからクマとたるみヒドクなったよ〜
シミもできたしさー。
日焼けブームに乗った自分がバカだった…＿|￣|○
日焼けってホント悪い事だらけ…

久しぶりにエロビデオを借りてオナニー３回くらいやっちゃったら
目の下が窪んでクマっぽくなってしまった...

こんな時間まで起きてしまった。
クマに襲われる…！

通院中さん、そろそろレーザーじゃないですか？私も今月末レーザーあてます。ドキドキですね。報告待ってます。

後ろにうつってる友達なんですけど、凄いクマです。
ttp://up.2chan.net/c/src/1096386950734.jpg

いや、君のほうがすごいとおもうよ、顔色悪いし

>822
後ろの子、怒っているような、泣くのをこらえているような不思議な表情だね。

>>822
でもふたりとも美人ﾊｧﾊｧ

>>821
そうなんです！　実は今日レーザー受けてきました！

お待たせしました、レーザー治療レポです。

まず最初に麻酔シールを目の下に貼り、待つこと１５分。
麻酔シールは透明のセロハンテープみたいな感じです。
貼ってるうちにだんだん頭がちょっとぼーっとしてくる感じ。

その後レーザー治療室へ。
麻酔注射はしないのですかと聞いたら、とりあえずやらないほうがいいと思います、とのこと。
麻酔注射をうつと確かにレーザー照射の時には無痛になるそうなのですが、
そのかわり、レーザー照射後の腫れが長引くのだそうです。
あと、麻酔注射自体がかなり痛いとか。

そんなわけで、麻酔シールだけで我慢できるならそのほうが絶対いいから、
まず試してみましょうということになりました。
レーザー自体は、他の方も書かれてましたが、「輪ゴムをぱちんとはじかれてる感じ」です。
目から離れているところはたいして痛くないです。
一方、目のすぐ際は思わず「痛っ！」と言ってしまうぐらい痛いです。
痛いのは痛いけど、何せ痛みは瞬間なので、我慢できないことはない感じ。
左右１０回ずつぐらい照射したのですが、うち半分ぐらいはかなーり痛かったです。

痛みの感じ方は個人差が大きいらしいので一概には言えませんが、
私の場合は麻酔シールだけでも我慢できる範囲でした。

>>826　その２

レーザー照射後、治療クリームを塗ってもらっておしまい。
鏡を見ると目の下は赤く腫れ上がり、思わずぎょっとしました。
サングラスを持っていっていたので、サングラスかけて帰宅。
腫れ上がるといっても目の下２センチぐらいだけなので小さいサングラスで十分でした。
帰宅途中も、誰も私の顔を見ていなかったので、完全に隠れていた模様。

現時点で治療後約２時間半ぐらいですが、すでに腫れはかなりひいています。
麻酔注射を打たなければ、腫れ自体はそんなに気にすることないかもです。

で、肝心の色素除去のほうですが。
白くなってます！！
まだ赤味があるのではっきりとはわかりませんが、レーザー照射前より明らかに色がとれてます！
もちろんまだクマはありますが、薬塗布だけでクマ面積が半分になっていたところが、
さらに半分になった気がします。色素も薄くなってる気がします。

もーなんだかめっちゃ嬉しいです！

http://bbs.kireicafe.com/facecare/board/index.php?qid=6282

こんな技を発見↑

>>827
レポありがとー。
色取れてよかったですね。こっちまで嬉しくなってきたｗ

私も今日レーザーしました。２時くらいです。サングラスとか持ってきてなかったので帰り電車で異様な目で見られました。色は全然…。むしろ濃くなったような…。

クマのホンキの治療法があるんだとここ見て知ってちょっと希望。
なんせ20年以上のクマもち。（子供の頃から）
小児科、皮膚科、内科、婦人科、と行ったけど有効な治療はなかったのです。
杏林医大、現在の住まいから遠いので通えないのがなぁ...。
因みに私のクマは色素沈着なので、その方法すごく効きそうなんだよな。
レーザーは無理だけど、レチとハイドロならニキビでも使った事あるので
家で自分でやってみようかな。

目のくま（ダークサークル）には、クラランスのアイコントアージェル。

レチやハイドロってシミ治療によく使うよね。
ってことは、シミが消える系のクリームなどは
色素沈着系のクマに効くって思って良いのでしょうか？

>>829
ありがとう！　ほんと嬉しいです！
現時点で治療後約半日なのですが、多少腫れは残っているとはいえ、すっぴんで歩いても平気なぐらい。
翌日からメイクｏｋということでしたが、実際そのようです。赤味はほとんどないです。
治療後の痛みについては、１時間ぐらいはジンジンとしてましたが、だんだん引いていき、
２時間ぐらいにはもう痛くなかったです。今も痛くないです。触っても痛くない。

色素のほうはほんっとにまた薄くなりました！
先ほども書いたとおり、薬治療でクマ面積半分、レーザーでさらに半分といった感じです。
目の下全部真っ黒だったのが、クマ本体の部分以外の色素がどんどん取れてきて、
本体が逆にはっきりわかるようになってきました。
おそらくコイツが最後の最後まで残るボス敵なんでしょうね。

一週間たったらまたレチノインとハイドロ治療を再開してくださいとのことです。
この分ではほんとに数ヶ月後には目の下真っ白になれるかも！！
次のレーザー治療が楽しみでしょうがないです（笑）

>>830
秋田のクマさんですね？ｗ
先生が「さっき秋田の人がレーザー受けて帰りましたよ」と仰ってました。
私は３時だったので、ほんとに入れ違いだったみたい。

サングラス持ってなかったんですか・・・それは大失敗でしたね。
じろじろ見られて辛かったでしょう。お察しします。
私は最初にモニターになれた日の帰り道に早速、
この日のために吉祥寺のマルイでサングラス買ってましたｗ
私はあまりメガネ系が似合わない（特に大きなサングラスがまったく似合わない）ので、
小さいサングラスじゃ隠せないかなと心配してたのですが、ちゃんと隠れてよかったです。

色取れてないですか？　人によって違うのかなあ・・・。
私のクマはとにかく面積が広かったので、どんどん縮んでいく実感があります。
秋田クマさんは私よりも軽症のクマだったのでは？
先生にちらっと聞いたところ、やっぱり私のクマはかなり重症だった模様。
重症だった分だけ、治療効果がはっきりわかるっていうことなんじゃないかなと思います。

ぶっちゃけた話、多少くまがある方がいいよ。くまが多少あるって程度の人は残しておこう。
目が大きく見えるから

>>831　>>833
色素沈着なら、レチノインとハイドロは多分効果あると思います。
以前にも書きましたが、色素沈着型のクマの場合、メラニンが肌の浅い部分にも深い部分にも
両方沈着しているそうです。
レチノインは浅い部分の色素を少しずつ除去していってくれるので、クマ面積の中でも、
クマ本体（目頭から斜めに走る線）の部分以外は薬だけでもかなり色素を取ってくれます。
私のようにクマ面積が広い人の場合は、薬だけでもクマが縮む実感があるかと。
ただ、レチノインはある程度の濃度がないと色素除去効果はほとんどないみたいです。
（私がもらっているのは0.1％です）薄いレチノインはしわ治療のために使うみたいですよ。

また、使ったことがない場合は、できればちゃんと医者でもらってきたほうがいいと思います。
個人輸入などで買えるのですが、何せきつい薬ですので、人によってはひどい副作用が出るようです。
赤く腫れ上がったり、痛んだり、かゆみが出たり、白抜けしたり。
詳しくは美容整形板のトレチノインスレを読んでみてください。
ひどい副作用が出たという人の体験談がたくさんアップされています。

女はコンシーラーで隠せるから良いな！

隠せるレベルのものなら苦労しないよー'`,､('∀`) '`,､

くま通院中さんおめでとおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！
いいな*∞(*′Д｀*)♥

>>837

おめでとうございます。こっちまで嬉しいです。

>>830

その後、どうなりました！？
とっても気になるのですが。。。

>>840
ありがとう！！！
ところでえんたきさんはオフ会来ないのですか？
10月16日土曜日に決定しましたよ〜。
男性も一人来られるので、えんたきさんも気にせずに来ればいいのに〜。

>>833
配合されてても普通の美容クリームとかの効果はないと（多少言葉は違うかも）
件の先生がおっしゃっていましたよ。クマ通院中さんのご説明どおり薄すぎるそうです。

830の秋田のクマ持ちです。秋田とはいえ、いまは埼玉で仕事してるんですよ。仕事やめて帰るつもりだったけどクマ治療のためとどまることに決意。腫れはだいぶひきました。痛みもほとんどないです。

↑続き。クマ本体の色素沈着部分が赤くなってます。薄くはなってない…な…。クマ通院中さんのように目の下全体ではなく真っ黒なボスクマ本体だけだからかなぁ。。効かなかったらどうしよ〜う。。。

>>845
なるほど。やっぱり秋田クマさんは軽症なのですね。
ボスクマ本体だけだと効果がわかりにくいかもですねー。
私は重症な分成果が目に見えてわかるので、治療にあたってはその分気が楽といえるかも。

でもまあ、まだしょんぼりするのは早いのでは？
もうすぐかさぶたができて、それが取れるのが一週間後とかって話をきいたので、
そのかさぶたが取れた時に薄くなってるかもしれませんよ！　元気だそう！

色素沈着熊は治せる見込みがあるんだね。
自分のは凹み熊だから、ヒアル注入とかしかないのかなあ・・

あるあるでやっていた手指マッサージと顔のゆがみ矯正体操、
賛否両論あるみたいだけど、私はバッチリ効きました！！
あるあるで説明していたレベル３どころではなく、レベル６位
いっちゃってるような(w　今までどんな高価な化粧品使っても
どうしようもなかったクマが今ではかなり薄くなってきました！

親や友達からもびっくりされました！

びっくりされるくらいならずいぶん良くなったんですね！
私は気の向いたときにしかしないから全然効果なしです。。。

>>849
私は毎晩お風呂に漬かっている時に指をモミモミしています。
毎日5・6分位だけど、それでも効果があるみたいですよ！

私は色素沈着＋たるみクマで、しかも目の下にちりめんじわが・・・。
何から手をつけていいか悩みます。

そうですよね。まだ一回しかレーザーあててないしも失望するのは早いですよね？はやく消えますように！八割の人に効いて残り二割の人が全く効かないんですよね？不安ですわ。

目の下がハの字に影になってるクマって
明らかに目の下がぷっくりしてるからだと思われ

ｸﾏ通院中さんのﾚﾎﾟを見るたび いいなぁと羨ましがるしかできず 自分に失望（号泣）こんなものさえなければ もっと前向きに生きていけるのに！…って思うけど 他の人からすれば大げさって思われるのかな…

クマ通さん
ほんとにおめでとぉ！！

あなたはクマの星☆だあ！
秋田クマさんも、よくなること祈ってます！

>>836
男性ですか？
今目を大きくする化粧流行ってますよね。ゴキブリの脚みたいな睫毛とか。
もしそれがほんとなら目の下にシャドウを入れる化粧も流行っていると思うんですけど
見たことないです。あんまり化粧のこと詳しくないのであるのかどうかわかりませんけどね。
それに影入れたければ、それこそクマじゃなくて化粧でやればすむし。

秋の夜長、眠れなくてＴＶをボーっと観ていたりゲームをしたり。
　そんな翌朝の自分の顔にギョっとしたことはありませんか？
　「目の下にクマッ！？　こんなの私の顔じゃない〜」
　コンシーラーで隠してしまえば一時しのぎにはなりますが、それでは根
　本的な解決にはなりません。
　目元はそもそも、たるみやシワのできやすい所。それらはクマをさらに
　濃くしてしまいます。すぐに対処しないと手遅れになっちゃうかも…。
　規則正しい生活を送るのはもちろん大事ですが、出来てしまったクマは
　しっかり直しましょ。

　クマの主な原因は血行不良。蒸しタオルで温めてみたりマッサージして
　みたり。そして極めつけはこの商品♪

　☆今回のオススメは「クマ除去コスメ」

　▼アンダーアイ　メイクオーバーキット　\870(送料込み)
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>>842
両手に花状態か・・ｼﾞｭﾙ
でもｵｲﾗ、行きたいけどお金無くて行けないど(′；A；`)ｳｯ..
楽しんで(!?)らっしゃヽ(｀Д´)ﾉ

>>856
ｺﾞｷﾌﾞﾘわろたｗ
ｸﾏある側からしたら無い人超裏山だよねｗｗ
このｽﾚまじ最高だわ*・ﾟﾟ・*(*′Д｀*)*・ﾟﾟ・*

>>856
＞ゴキブリの脚みたいな睫毛
化粧テクとケアの雑誌見てたらまさしくそういう睫毛
もう「そう」としか見えん　＿|￣|○　ｳｹﾞｹﾞｹﾞ

ゴキブリの足みたいじゃない睫毛は、触覚に見えるってことで。

皮膚科（形成外科）へ行ってきましたが、
私のくまは血行不良だそうです。
「治療できない」と言われました、ガｧｧｧクｯ。
シミにハイドロもらいました。
地道にあるある顔面体操と爪もみもみします。

コツコツお金を貯めて来年クマ治療に逝ってきまつ

毛細血管が浮き出た
紫色のクマって治療不可？

あの〜、頑固なクマ飼いさんの眉毛ってどんな感じですか？

実は、クマーな私＆友人で共通点を探したんですけど、共に極薄マユなんです。
ぶっちゃけマロです。
ちなみに青紫（血行が良くなると赤紫に変化）タイプです。

ふざけた共通点なんだけど気になる！教えて！！

クマ飼い歴ウン十年の私は極太毛虫眉です。
「男のような良い（太い）眉しているね」とお言葉を賜るほどに。　
ついでに３歳になる娘の眉もかなり立派。しかしすでに青クマ飼い主。
遺伝を疑った方がいいかも？とｵﾓﾀ>864

薄くはないけどまろ眉ですｗ
眉毛は別にして、遺伝以外で共通点あるのかな？骨格とか。

比較的、しっかり眉かな
細くはない

目の下へこみクマはほんと病人みたいで嫌だ
これって脂肪分が無くなって下の青い部分が見えてる
んでしょうか？

初めてこのスレ見つけて、嬉しくて一気に読んでしまった。
もうこんな時間・・・私バカだ・・・。
今度くま画像うぷしますんで見てバカにしてやってください。

あー、世の中にはこんなにくまに悩んでる人がいるんだ!
仲間がいるって嬉しい!

自分は涙袋が超プックリしてるので、その影と元々のレベル３の
クマとで大変なことになっておりまつ...orz

>>869
大丈夫だよ！絶対私より薄いって思うな。
869さんのクマさんの種類ってなんですか？ぜひｳﾌﾟしてね。
私はここで言うＡＤＭ型のクマ飼いです。
皆に驚かれるので人前でｽｯﾋﾟﾝ晒せません。彼氏の前でも
晒したことありません。泊りの時も分厚いカバーマークで誤魔化してます。

この前、近所の美容外科へ相談に行って、レーザーピーリングっていう治療を
勧められました。しかし、大体3回やって効果が現れるらしく、それもやってみないことには
効果があるかどうかも判らないらしい。3回で10ﾏｿ以上かかるらしいです。
ここのスレの人でレーザーピーリングの情報をお持ちの方はいらっさいますか？
どうなんでしょう？レーザーピーリングって。

ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f63374.jpg

くま画像うぷしてみました。
きもいもの見せてしまってすみません。
自分のくまは>>851さんと同じような感じだと思います。
もともとあったくまが、目の下のたるみでより濃くなりました・・・。

>>872
なかなかご立派なクマですね・・・。
本当に目の下のたるみってクマを目立たせてしまいますよね。
自分もかなり濃いクマ＆たるみ持ちなのですが、それだけにこれが直ると
劇的に印象が変わるだろうなと思っています。

クマ通院中さんのレポで、クマは治る！と希望が見えてきたので
お互いそれを信じてがんばりましょう！

レーザーあてて四日目。久々に実家帰ったのですが、親に目の下きれいになったって言われました。でも目頭近くのクマ本体は前より濃くなったって言われた。クマ本体以外が薄くなったので本体が目立って濃く見えるのか…？いまのところはなんとも言えません。

>>秋田クマさん
カサブタはできてますか？

くま通院中さん。私もくまオフに参加したいのですがまだ間に合いますか？

カラコンで少しくらいは誤魔化せるかな？
だとしたらどの色がいいだろう？

>>828の技は使えるんですか？

だまされたと思ってやってみた。

だ　ま　さ　れ　た。

目の周りが乾燥して赤くなっちゃうんですけど、
何か効きそうな方法ってありますか？

>>879
まあキレイｶﾍだからねえ。
リップクリーム塗るなら安いアイジェルみたいのの方がまだ良さそう。

わたしのは青クマなんですけど、
おすすめのアイクリームってありますかね？

>>828のﾚｽ読んでたら、ｵｰﾙ自作自演ですか？って言うぐらい
全員激しくﾊｲﾃﾝｼｮﾝなのが不気味だった。
厨房が集ってるんでしょうか？気のせい？

レス付かず・・　orz

>>884
私は青クマじゃないのでわからないのですが。
軽い青クマは血行不良、ひどい青クマは仰る通り、脂肪が落ちて下の血管が見えているせいだと思います。
>>874
よかったですね！やっぱり人が見れば成果がよくわかるのかも！
>>874
かさぶた、結局たいしたのはできなかったです。レーザー照射した部分に小さいほくろみたいな
濃い茶色のシミみたいなのが４つずつぐらいできてて「これがかさぶたなのかなあ？」って感じで。
今見るとそれも取れてました。
>>854
今治療中の私たちの研究成果が認められれば、全国の美容外科でクマ治療ができるようになるはず！
日々治療は進化してますから、おそらく後１年、２年の辛抱かと。頑張って！
>>864
私の眉は太くて濃いヘの字型です。
>>876
今メール見たら一人参加希望の方がいらっしゃいましたがこの方でいいのかな？
お返事出しておきますのでどーぞお越し下さい。この方でないのならメールくださいねー。

隈持ちでも昔のジュリーはかっこいい

レーザー後１週間報告しておきます。
照射直後はものすごい腫れかたでジンジンする痛みもありましたが、
大体１時間ぐらいで痛みはほとんどひき、２〜３時間で
「変は変だけど、人が見ても見逃してくれる程度」まで腫れはひきます。
翌日はまだ違和感はあるけど痛みというほどではなく肌が敏感になってる感じ。
腫れも多少はあるけど、メイクはできる感じです。
気になる人は、翌日はお休み取ったほうがベターかと思います。
二日後になると、痛みもまったくなく、違和感もまったくなくなります。

今思えばあれがかさぶただったのかなーと思うような茶色いシミが浮かび上がってきてました。
これがいつ取れたのか定かではないのですが、今見るとなくなってたので、
一週間以内にはこのシミのようなかさぶたも取れるようです。

クマの色素に関しては、かなり薄くなってきました。
でもちゃんと立派なクマが存在しております。
私の場合どうやら、治療中のみなさんの中でも極めてひどい重症クマだったらしく、
そのために効果がわかりやすいってことだと思います。
「クマ通さんは効果出てるのに私はあんまり変わらないよ」という方、心配しないで。
効果出てる私よりもおそらくあなたの「あんまり変わらない」クマのほうが薄いですから。

明日からまたトレチハイドロ治療を再開します。
最初は「少しでも薄くなればそれでいい」と思って始めた治療でしたが、
人間欲が出てくるもので、今では「早くこの色素全部とれちゃわないかなあ・・」と思う日々です。
トレチハイドロでまた一段階薄くなるといいなあ！

どうぞお大事に

レーザー照射後四日後くらいに白っぽいかさぶたみたいなのができましたが次の日には消えてました。かさぶたっていうよりもカピカピしたよだれあとみたいな感じ。クマ通院中さんはどうだったんでしょう？色の変化も特にないなぁ。

>>クマ通院中さん
はじめてここにきたものですが、私も隈オフ参加したいんですが･･･
もう遅いですか？

>>890
全然余裕ですよ〜、メールくださいです。

>>クマ通院中さん
すみません。初心者なので、どこにメールをおくればいいのかわかりませんです。

>>892
>>743に書いてますのでそちらにどうぞー。

クマがひどいので原因はないかと、他の人と違うところを探してみたんですが、
すごいボキボキ鳴る(鳴らす)んです。首や腰が。
音が鳴るときにすごい衝撃波が起きて周りの組織を破壊すると以前何かで読んだのですが、
そのせいで血行が滞ってクマになってるんでは…

とりあえずボキボキ控えてみます。

好きな人（オーストラリア人）と一緒にいると幸せで楽しくて、
いつもすごく気にしているクマの事なんて全く気にならなくなります！
そんな時は鏡をみても、すごくクマが薄くなってる気がします！
しかも、クマがあろうとなかろうとどうでもよくなります♪
案外自分が気にするか気にしないかの問題ですよね、クマって。
楽しんでたら自然とクマが無くなる気がする。

初めて書き込みます。
クマで悩んでいる方が思ったより多くて驚きました。
こないだあるある大事典クマ特集でやってたけど、自分は完全な慢性のクマです。

ところで薬局で売っている薬でクマに効くものってありますか？

>>893
私も都合があえばくまオフに参加させてください。
メールさせていただきますね！

下まぶたのたるみ、クマ3 ↓
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1068707056/l50#tag433

色んな世代の人たちが手術の成果などカキコしてるよ

クマ通院中さん最近どうですか？私はトレチ濃度上がってからまた真っ赤になってます。皮の剥け方が前はペラッとしてたのに今はボソボソ手触りもゴワゴワした感じです。

どんなレーザー（名前）か、説明はありましたでしょうか？
杏林大学の先生は…。

今日皮膚科でその話したら「そんなレーザーないし、日本に入ってる
レーザーなんて限られてて特殊なものなんてないし、
トレチ、ハイドロを併用する方法なんて、以前から行われている方法だよ」
といわれてしまいました。

俺の友達がラブひな読んで、一週間ぐらい東大目指すためにすんげー勉強したことがあるんだって。

>>901
e-to

>>900
とりあえずお答えしておきます。間違ってたらクマ通さんが訂正してくださるでしょう。

おそらくトレチ、ハイドロ治療をクマに施すということが新しいのではないでしょうか？
前からあった治療というのはあざやしみの治療のことではないかと思われます。
ですからレーザーも従来のものと変わらないのではないでしょうか。

クマ通さん　お元気ですか〜。

秋田クマさん、はじめる前と比べると効果は少しみられますでしょうか！？

俺は、少しは見れる顔になってきた気がします。昨日トレチハイドロしたんですが、
ちょっと多かったのか、真っ赤に腫れてます。今朝、乾燥しないようにモイスチャー
塗ったんですが、しみて痛いです。　

はじめて以来、皮がどんどんむけていってます。

>>897
メールくれた人かな？返事遅くなってごめんなさい、今日返事出しておきました。
>>899
トレチ濃度上がったんですか？　私は前と同じトレチ使ってます（まだ１個めを使い切ってません）
>>900
レーザーは普通のだと思いますよ、日焼け跡のシミ等を焼くやつ。
使ってる機材が画期的だとか実験的なのではなくて、このやりかたでクマが消せるっていうのが
実験的っていうだけみたいですよ。
>>903
私もそう理解しております。
>>904
元気です〜。最近ちょっとトレチさぼってたんで、慌ててまた始めました（笑）
私は相変わらずあんまり赤くもならないし腫れもしないですねー。
よっぽど肌が頑丈なのだろうと思います。

クマオフは今週土曜日16日の夜、東京某所でやります。
参加希望の方はメールくださいです。

クマオフいきたかったな〜。仕事さえなけりゃ。大阪クマさんは前に比べて薄くなったんですか？いいなぁ。私は特に前とは変わりません。もしや効かない少数派の人間なのかも。ガーン…。

質問なんですが私も長年クマで悩まされレーザー治療を受けたいです。
杏林大学病院に連絡しようと思って調べたけど
杏林大学病院の正式名称が…？！分からず番号が調べられません。
ぜひ教えてほしいです！！
お願いします！

>>907
ぐぐれ。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%8F%E6%9E%97%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E7%97%85%E9%99%A2&num=50

>>908
恥ずかしながら携帯からなのでうまくぐぐれません…

杏林大学病院・・・０４２２−４７−５５１１

私もクマに悩んでいます。昨日からレチノインとハイドロキノンの治療してます。レチノイン0.1％ハイドロ5％　あたりまえだけど、今のところ変化なしです。
今後経過を写真で皆さんに見てもらいたいんですが、どうやってアップしたらいいのでしょうか。　

>>910ｻﾝ
ありがとうございます！

　 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　クマ

　 　 _ 　
(　ﾟ∀ﾟ)　　 OFF！
　⊂彡

ｼﾛﾉｸﾘﾆｯｸで治療した事ある人いませんか？
あまりいい噂を聞かないのでどうなのかなぁ…

なんども鏡見てタメイキばっかり出てしまう・・
目元のクマさん指で隠すだけで若くなる・・・ていうか年相応になる・・
これがあるから老け顔なのに・・・
気が滅入ってオサレする気にもなれない・・

>>915
分かる分かる分かる分かります。
私も毎日同じ事してます。
外に出るのが、人に会うのが恐い。

右目の周りだけ漫画みたいにクマってる。
んで、日に日にシワっぽくなってきてる。。。＿|￣|○ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ

右目は寿命ですので交換した方がいいかもしれませんね。

このｸﾏさえなければｺﾝｼｰﾗｰ使わなくてすむのに・・。ｸﾏ消えろー！

プラセンタ注射で万年熊消えたけど怖いからコンシーラ塗っちゃう

摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶
儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶
儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體
儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒
鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑
罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖　 　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j�J鶴門門攤蠶
罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶
霾醴蠶蠶勸　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇��體髏髏
蠶蠶蠶欟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶
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蠶蠶蠢�ﾃ∴　 　 　 　 　 　 　 ベポ捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

がんばろう！

既出かもしれないが、今度ここ行こうと思ってます。

行ったことあるクマさんいらっしゃる？

ttp://www.annaiban.net/202/recell/cosmemenu.html

メガネかけると気にならないんだけど
メガネ外すとクマが気になる
明らかに老けて見えるね・・・はあー

私も視力悪いしめがねかけてごまかしてます。
コンタクトにしたいけど、化粧で隠し切れてないクマを晒す勇気がない…。
もっとクマ隠し上手にならなきゃ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

クマオフどうでした？

地元の猟師組合にやられた…

わろた

　　　　　　　　　　　　　∩"￣￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　 　 　 　 | ノ,ノ　　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　<　お母ちゃん、なんで動かないの・・・・
　　　　　　　　　 　　 |　　´u ( _●_)｀uミ
　　　　　　　　　　 ／彡､＿_　|∪|. ∠_＿
　　　　　　　　　./　 .＿＿＿）ヽノ ＿＿＿）_
　　　　　　　　/　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､
　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ○ 　　i"　　
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒　 　 　 |
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● 　　 　 |
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__, ○ 　　|
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　 　　　　 ／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　,,＿＿ ＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

>>905 ﾒｰﾙ来てません(つд∩) ｳｴｰﾝ

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　|ノ⌒　　⌒ヽ
　　　　 /　●)　　●) `､
ｸﾏ━━━| "" ( _●_) ""ﾉ━━━!!
　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　 　/　 ヽノ　ヽ
　　　　/　ﾉ℃　℃ 人 ＼
　　　彡　/ ｜　,　｜ ＼ ミ
　　⊂´_/　ﾉ ω　 ）　ヽ_⊃
　　　 　　/ 　人　（
　　　　 （＿_ﾉ（_＿）

ｸﾏｵﾌ、７人参加で楽しかったですよ！
お店のﾄｲﾚに偶然にも２ちゃんｶﾚﾝﾀﾞｰがw

>>930
残念…でも、きっとまたあるかと。

日サロいって黒くなって消そうかな

しみが出来たほうがｷﾂくねぇか

レーザーあてた次の日からニキビが大量発生。関係ないかな？でもなんで突然？関係ないと思うんだけどね。

レチノインとハイドロの治療始めて約一週間。本当にびっくりするぐらい効果が出てるけど、これっていつまですればいいのでしょう。
レーザーなんか必要ないぐらいクマがなくなってきた。
病院いくのは一週間後だけど、それまで続けるべきなのかなぁ。
これ以上白くなってもそれはそれで不自然だとおもうし。
レチ＆ハイドロ治療した方どれくらいの期間しましたか。

また、クマーオフやってほしいです！

>>936
当方、一ヶ月ほど続けてますが
なかなか実感できるような効果がないように思います
海で日焼けしてるからかなぁ…

杏林でも治せない私のクマ。もう死にたくなります。こんな顔いやだ。

>>939
手術でも無理だった？

>>939
治療期間はどの位ですか？

>>936
うあ、おめでとうございます！！　そりゃすごいですね！！
クマ消すための薬治療なんで、そんなに治ったんならとりあえず塗るの中止していいのでは？
病院って杏林かな？
杏林だったら、その旨書いてメールしてもいいかも。
どっちにしても、来週受診されるようなので、それまで中止すればよいかと。
基本的に、別にこの期間塗らなければならない、とかそういうのはないみたいです。
消えればそれでＯＫみたいなんで。

とにかくめでたい！

>>930
すみませんでした、なんでだろう？？；；
ヤフーメール使ってるんですが、さすがにココにのっけたせいでいっぱいスパムメールが
来てたんですよ。もしかしたら自動的にスパムボックスに入ってたのかも・・・。
よかったらもう一回メールください。サブジェクトにAZUさんの名前入れてみてください。

クマオフ報告ちっともしてませんでした、スミマセン。
他の方も書いておられましたが、集まったのは計７人、うち男性一人！
クマ程度は人それぞれで「えー、ぜんっぜんわかんないよ！」っていう人から、
「うん、確かにあるねえ」って人まで。
でもそれぞれみんな悩みは同じ、クマ！です。
クマ持ちの悩みを語り合って、治療経過等も話し、意気投合しました。

面白かったのは、みんなの視線ｗ
普通人の顔なんてそんなじろじろ見ないじゃないですか。
しかし、この場ではお互いさまなんで全員が全員の顔をじろじろ見てて、それも微妙に目線が下なんですよ。
目じゃなくて、目の下を見てるんですよ・・・クマ部分をｗ
全員が全員そうだから、みんなの視線を見てると面白くて面白くてツボにはまってしまいました。

クマオフまたやりたいという声もありますので、参加希望の方は
>>743のメル欄クリックでメールください。
クマオフのためにＭＬ作ってますので、そちらに加入していただいてご相談しましょう。

ついでに近況報告を。
といっても、あまり報告することもないのですが。
レーザー前までは、トレチ塗っても皮もほとんどむけないし・・・という状態だったのですが、
レーザー後はものすごく反応が激しくなってきました。
トレチ二重塗りとかしてたら目の下ひりひりして赤くなって痛くなってきて、
それでもまだ塗ってたら目の下パリパリに！（この状態でオフ参加・・・orz）
さすがに塗るのをやめたら二日後、目の下の皮がぺろーんと大きく剥けました。

その後は塗る量を前のように控えめにしてますが、それでも前より反応が激しいです。
皮がぽろぽろむけます。あんまり激しいんで、１日１回か２日に１回ぐらいしか塗ってないです。

色のほうは・・・どうなのかなあ？　レーザー後には薄くなった実感がありましたが、
その後の薬治療に関してはコレといった進展はないかも。
薄くなってるのかもしれないけど、おそらく微々たるものかと。
とりあえず次のレーザー治療に期待してます。

>>939
それは治療しても変化がないという事ですか？
それとも治療する前から医師に治せないと言われたのですか？
私はこの前初めて杏林行ってちょっと複雑な事言われました…

なに言われたんですか？気になります。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

くま

　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 〈〈〈〈　ヽ　
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　〈⊃　　}　　　>>948黙れ
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ..　 |　　 |
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､.. |　　 |　　　 　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y|　　 |　　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　 !　　　，,･,_　　/　,_;:;:;ノ､　　● |　ｸﾏｰ
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　/　　 ’,∴ ･　¨ |　　　　( _●_)　 ミ
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /／　　　､･∵ ’　　　彡､　　　|∪|　　 ミ
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ 　　　　　　　　　　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼ 〉

目の下の茶クマにもうすぐ届くヴァージンﾌﾟﾗｽを一かバチかかけてみようと思います…((´;д;｀))

私も　とれち＋ハイドロ　やろうかな。
個人輸入で１万で出来るよね。
でも、皮がバリバリにむけたりしたら外歩けないからやだなぁ

別に・・・歩いてるけど・・・・・

昨日一ヶ月ぶりに受診してきたのでご報告します。
ここ最近まったく薄くならないなーと少し気落ちしていたのですが、先生曰く、
「一回目のレーザー照射後一ヶ月ぐらいというと逆に色素が濃くなる時期なんです。
二回目のレーザー照射でびっくりするほど色素が落ちるはずなので。
逆にいうと、二回目のレーザー照射後色が落ちなかったらこれ以上無理かも・・・。
でもまあほとんどそういうことはないので大丈夫でしょう」
ということでした。
次回の受診は一ヶ月後で、その時に二回目のレーザーです。うまくいきますように・・・。

あと、レーザー後トレチノインの効果が激しくて、以前とは比べものにならない感じで
薄く塗っても皮がむけまくります。厚く塗ったらヒリヒリ痛くなるし目の下ぼろぼろだし。
それを言ったら、レーザー照射したということは表皮もピーリングしたのと同じことなので、
トレチノイン効果が激しくなったのは当然で、皮剥けが激しくなるのも当然なんだそうです。
最近二日に１回しか塗ってないのですが、といったら、それでいいですと言われました。

レーザー以前は塗っても塗っても別に痛くもならないし赤くもならないし、
皮むけもそんな気にするほどでもなかったので余裕だったんですが、
今は毎日ボロボロ状態なので人に会うのはちと気が重いです。
大事な予定が入ってる日は三日前ぐらいから塗らないで行くんですが、
それでも皮が剥けるので、毛抜きで皮をこまめに取り除いてます。
そうしないとメイクもできないので。結構大変です；

友人でチェックしたら半分以上クマがあった
気にしないのが一番いい気がする

疲れてるの？

>>955はクマの判定が甘いのではないか…
大学内で俺ほどクマある人全然みない

ルナティックゲートのメロディーが気に入ったので
歌詞の意味を特に考えずに覚えてカラオケで歌った。
途中で意味に気付いたのだが、あんなにエロイ歌詞だったとは…＿|￣|○

うわー！カラオケ板と間違って誤爆してしまった、スマソ（´д｀;）（´д｀;）（´д｀;）

とても気になる内容の誤爆ですね

ジャンヌダルクですか？
確かにエロい歌詞が多い。ラビリンスとか。

くま、友人からレモンをとれば薄くなるって聞いて実験中。
効くと良いなぁ。
くまオフなんてあるんですね、東海在住なので参加できなくて残念です。

くまじゃなくて「険」のような気がする
くまよりたち悪いかも・・

私も１ヶ月後二回目のレーザーやります。実は私いままで美容外科などで何回もレーザーしたことあるんです。まったく効かず金捨てたようなもんでした。捨てたお金は30万くらい…。もし杏林でもダメだったら本当に諦めようと思います。杏林で最後にします。

クマに悩む人これからも増えそうだからこれはビジネスチャンスだと思うけどな
目元のケアが常識化すればもっといい製品が出てくると思う

ヒアルロン酸効いた方いますか？

凹と沈着でまじ醜い…わたしぐらいｸﾏが目立つ人なんているのだろうか。

あげます

テレビとかでも普通に出演者がクマあったりするの増えてきましたね。
特に女性に多い気がする。

>>966
ヽ(≧д≦)人(≧△≦)ノ　ｲﾙﾖｰ

次ｽﾚどうします？

あたしの場合、凸ってる・・そこの周りが黒ずんでるから
目の下が半円のようになってｶｺﾜﾙｲ
半円状になってるからたるんで老け込んで見えて嫌

赤ら顔なのに目の下だけ普通の色で熊が目立つ。
辞めてくれ！

９７０ツギノスレホシィダョー クマスゴスギダカラ

アゲマスヨ
ツギノスロハ
タテルノデスカ

クママンヨリ

トレチノインを使用している方に質問なのですが、効果が出るまでには必ず赤くなったり、
皮が剥がれたりといった症状を伴いますか？
目の下ですので、あんまり赤くなるとクマ以上に目立ちそうで怖いです。
今後0.05％を購入予定ですが、使用者の感想をお聞かせ下さい。
私も購入後には出来るだけレポしたいと思います。

今まで知らなかったんだけど、クマスレ他にもいくつかありますね〜。
新スレ立てずに移動したほうがよいのかと思いつつ、
美容板にないから、まあいいですかね。立ててみます。

ホスト規制で立てられなかった…orz
あとで再挑戦してみます。

杏林行ってみたいが今は時間がないや
来年の終わり頃にいってみるか

>>975
私の場合、最初塗り始めた時は赤くもならず、皮むけもあまりなかったですが、
色素除去の効果は実感できました。人によるみたいです。
ただ、トレチ自体肌のターンオーバーを早める＝皮をむけさせて色素を排出する
という薬なので、皮むけはします。ひどい時はメイクも難しいかと。
週末の予定を入れないで、木曜日の夜あたりから塗り始めると土日あたりが
一番皮むけが激しい時にかかるんじゃないかな。
で、平日は塗るのをやめて・・・ってサイクルにすれば少しはましかと。

でもやっぱり皮むけは気になりますよ。ひどい時はだて眼鏡でもかけるしかないかも。
メイク前に毛抜きでけばだった皮を取り除いてますが、とても取りきれません。
パウダーをはたくとけばだった細かい皮が目立つので、最近はクマ部分には
リキッドファンデしかぬってないです。

やはりスレ立て無理そう…
美容板に"スレ立て依頼スレ"ないんで、どなたかお願いします。

↓よろしければテンプレで使ってください。
　（かなり端折ってるので、補完・修正してくださるとうれしい…）
---------------------------------------------
目のくま(クマ)を直したいのですが　２

治療中レポ多数の前スレにひきつづき、
クマ飼いのみなさん、情報交換しましょ〜！

前スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1078624242/
その他の関連スレなどは>>2-10あたり

【関連スレ】
目の下のくま・クマ＠身体・健康板
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1053290844/
目の下のクマ（くま・隈）を消す方法4＠化粧板
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1095769903/
下まぶたのたるみ、クマ3＠美容整形板
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1068707056/

クマの種類によって治療法がまったく違ってくるので、
まずは自分のクマの種類の見極めが肝心。
できれば、皮膚科・形成外科受診を。

【クマの種類】

◎血行不良によるもの（いわゆる青クマ）
　　⇒血行をよくすることで改善可能。

◎目の回りの脂肪が落ちたことによりクマのように見える場合
　　⇒目の下に脂肪その他を注入する外科手術で改善の可能性あり。

◎表皮と真皮（皮膚の深い部分）両方の色素沈着によるもの（いわゆる茶クマ）。
　 …後天性のあざの一種で、"ADM"と呼ばれる。
　　⇒トレチノイン・ハイドロキノン外用療法で表皮の色素沈着全般を薄くし、
　　　レーザー照射で真皮の色素沈着を退治する。何回か繰り返すことにより、
　　　大きく改善の可能性あり。個人差はあるが、治療期間は約半年間。
　　　まだ実験段階とのことで、治療してもらえる病院は限られる。
　　　治療中は皮剥けやかさつき、赤みを帯びたりするのが難点。根気も必要。
　　　またトレチノイン療法だけなら、しみの治療として行っている皮膚科・
　　　形成外科・美容外科多数あり。個人輸入で薬だけ買うことも可能だが、
　　　濃度や使い方に気をつける必要があるので、医師に処方してもらうのが
　　　よさそう。下記のトレチスレも参考に。

◎上記の混合型

●しみ・シワ＝トレチノイン治療について●＠美容整形板
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1060913536/

【その他参考サイト】
トレチノイン療法の説明（東大医学部形成外科　吉村先生）
http://www.cosmetic-medicine.jp/tre-hq/tre_shimi.htm
トレチノイン治療を行っているクリニックリスト
http://www.cosmetic-medicine.jp/jusin/tokyo.htm
あるある大事典”クマを消して12才若返る!?”の回
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru22/22_1.html

以上です。よろしく〜

クマにはＱスイッチネオジウムヤグレーザーが一番いいらしいんですが
ほとんどの先生がクマ治療で、そのレーザーを使わないらしい
どうしてなんだよ〜！？
今度行く美容外科は、それとレーザーフェイシアルを行った
クマ退治のようです。
切るのは反対のようなんです...
自分の場合、先週某Ｋクリニックで目の下のたるみ取りを受けようと
カウンセリングをしたら、はっきりと勧められませんでした。
下瞼を外側（上）にひっぱると目の下のクマがなくなるんで
凄く期待して行ったんですけどね、残念です。
今回のレーザーでダメだったらヒアルロン酸注入にかけるしかない。
　自分の場合、ハイドロキノンとトレチノインを２クール、６ヶ月試したが
全然改善が見られなかった...
もったいないから顔中に塗りたくったら肌にクスミがなくなったんで、
良かったとは思ってますｗ
次ぎ行く美容外科のレーザーの保有数は日本一だそうです
物凄くレーザーに詳しい先生だそうで
１回５万で、全１０回...
週一の治療らしいです。泣
もうちっと安ければな
東京まで行くのはかなり大変ですが、希望がまた少し見えてきたんで
改善があったらまた報告しますです
あ、一応俺は、２０代半ばの男性です

>>984
Yクリニックですよね。
行ったことないので、治療についてはなんともいえませんが、
自由診療とはいえ、診療費バカ高なので、私はやめました。
再検討されたほうがいいんじゃないのかなあ。
ヤグレーザー使用は東京でよいなら他でも探せばありますよ。
それこそ杏林とか、練馬の大泉アカデミアクリニックとか…。

Yクリニックの過去スレ見つけたので貼りますね。
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1020/10200/1020085549.html

>>985
そうです、Ｙですｗ
確かにちょっと高いですね...
杏林ですか、ちょっとヤフー検索してみます
サンクスです

新スレ立てておきました。
スレ立ては初めてなので変だったらごめんなさい。
970さんありがと〜。

目のくま(クマ)を直したいのですが　２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1099320357/

>>987 さん
どうもありが�d！
拙いテンプレ使っていただいて、おそれいります。

あげるんだよね。

冷え性って関係あるんだろうか。
あと低血圧も。
たぶん大ありだな
薬用養命酒？