☆鈴木その子式ダイエット効果はあるのか？？？☆

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1 ：じゅん：
拒食過食ダイエットに効果のあるという鈴木式。
本当のところはどうなのか、語りませんか？
2 ：スリムななし(仮)さん：04/01/09 12:23
２！
3 ：じゅん：04/01/09 12:25
去年銀座のお店に行ってディナーセットで始めてみましたが、過食のひどかった私は一日で１週間分を食べきってしまいました・・・
ＧＧも買ったり、気合を入れなおして、１週間献立をやってみたものの、朝昼の食事の少なさに２日で挫折・・・
過食は今も治りません。
ただ化粧品だけは使ってます。
っていうかなんであんなに高いわけ？？？
治った人や痩せたって人いたら教えてぇ～
4 ：スリムななし(仮)さん：04/01/09 12:37
その子自体あんなに早く逝ってしまつたから効果に説得力ない罠
それにかつて宮本信子主演のＮＨＫのテレビドラマ『ゆっくりおダイエット』の
原作者の主婦も早く逝ったから藁った罠。痩せても死んだら終わりｙｏ
5 ：スリムななし(仮)さん：04/01/09 13:11

試したことあるけど、味は美味しかった。ちょっとだけ痩せたよ。
でも高かったから挫折・・・
他の食材ダイエットはマズイ。レトルトっぽくなかったわ。その子さんとこのは
6 ：スリムななし(仮)さん：04/01/09 17:21
そうかな？私はあんまりおいしいとは思わなかった。
7 ：スリムななし(仮)さん：04/01/09 20:04
真剣にやったことある奴なら知ってると思うけど
別に食材セット全部買わなくたっていいんだよ。
俺は金がなかったし使う気も無かったからほとんど自前で。
朝はめし、野菜みそ汁、水につけて”毒”抜きした魚、
昼もそんなようなメニューに野菜、
夜もそんなメニューに脂抜きした肉を。
脂抜きそぼろとか脂抜き肉丼とか、、なつかしいな。
そういえば油抜きマヨネーズと脂抜きバターっていうのが
トキノ製品として売っていたが、買い損ねた。一度食べてみたい。
とにかく油を目の敵にしたダイエット。脂性の男にはちょうどよいと思う。
でも筋肉が落ちる本当に落ちる、だから今はやってません。
乾燥肌の女の子にもきついんじゃないか
8 ：スリムななし(仮)さん：04/01/10 07:09
え～筋肉落ちるんだ・・・確かに売り場にいる子って細いけど、プヨプヨしてそうな感じだもんね。
筋トレしてるから無駄かな？？？
７さんは期間と体重どれくらい減りましたか？
9 ：スリムななし(仮)さん：04/01/10 19:11
私も高校の頃鈴木式やったけど、すごい効果あったよ。
最初の１０日で３㎏近く痩せて、最終的には２ヶ月で５㎏くらいは落ちた。
（身長１５５　体重５０→４５　くらい）
食材セットとかは一切無しで、「やせたい人は食べなさい」（だっけ？）って本買ってきて
その本に書かれてる事を実践するのね。
油は極力控える、炭水化物を採る、おやつとか夜食を食べる・・・・とか。

でも、かなり食事を工夫しないといけないから、家族と住んでる人は
家族の協力が必要。
高校の頃の友達の間でもすごい話題になったけど（私が痩せたから）
家族の協力が得られなくてできないって子多かったもん。

筋肉が落ちるとかは特に思わなかったなぁ・・・・
でも、乾燥肌の女の子にきついってのはわかる気がするｗ
10 ：スリムななし(仮)さん：04/01/10 21:30
そんなコトやってると鈴木その子みたいに死んじゃうよ
11 ：スリムななし(仮)さん：04/01/11 00:45
痩せてるけど脂性だからやってみたい
でも高いのか・・・
徹底的に油抜きのレシピが載ってる本とかないかなぁ？
12 ：スリムななし(仮)さん：04/01/11 07:31
山中つよしの１週間で結果が出る！安全に食べてやせるダイエットってのが鈴木式で出てますよ。
私はいつも図書館利用でたくさん見れるけど、こんなに長時間下処理時間かけらんないよぉ・・・
正直めんどくさい。
13 ：スリムななし(仮)さん：04/01/12 02:39
>>11
高くないよ。
特別なもの買わなくても充分できる。

私は古本屋で１００円くらいでソノ子の本買ってきてやった。
今でも売ってるかは不明。
14 ：11：04/01/12 04:14
>>12-13
ありがとう！
ちゃんとあるんだね鈴木式のレシピ本
探してみよーっと
15 ：スリムななし(仮)さん：04/01/12 12:32
鈴木式やったけど、失敗した。

基本は、朝・昼に、ごはん２杯ずつに和食系のおかず少し、
夕に、ごはん２杯に肉か魚70gと野菜100gなんだけど、
ごはんを２杯だけ食べるっていうのが難しくて、
ついドカ食いしてしまい、結局、失敗。

ごはん好きには難しいダイエット法だな。
16 ：スリムななし(仮)さん：04/01/12 12:37
鈴木その子の本を読んでいると、
なんで？？？っていう記述が時々ある。

例えば、大人になったら乳製品は必要ない、とか、
ダイエット中は刺身禁止、とか。

牛乳を飲んだら体脂肪の増加を防ぐ効果があるって
イギリスの研究結果があったじゃんね。

それから、恐ろしいほどの油の敵対視。
あれは異常だ。脂肪の燃焼には油が必要なのに。。。
17 ：スリムななし(仮)さん：04/01/12 15:08
数日前に鈴木その子式はじめたんですけれど…
ものすっっごくお腹が空きます！！
ご飯はちゃんと２杯食べています。
おかずの量をもう少し増やした方がいいのでしょうか？
18 ：スリムななし(仮)さん：04/01/12 15:17
油抜きばかりしてたらｂ便秘になるらしいしね。
腸に悪いって言うよ
19 ：スリムななし(仮)さん：04/01/12 15:32
>>15

＞ごはん好きには難しいダイエット法だな。

何いってんのこれごはんダイエットだよ～！
ごはんばっか食って砂糖とかも結構食って
油と添加物を極力避ける食餌じゃんね
ごはんて2杯も食えたら俺腹いっぱい
15はそんなにどんぶりめしを愛してるの?!
食いすぎだよきをつけよう

20 ：15：04/01/12 17:17
>>19
はい。どんぶりめし好きです。
１食につき２合食べられます。
21 ：スリムななし(仮)さん：04/01/12 17:38
どすこい！
22 ：スリムななし(仮)さん：04/01/12 17:48
>>20
玄米にしたら？
23 ：スリムななし(仮)さん：04/01/12 19:16
鈴木その子は、
玄米食を勧めてないよ。
24 ：スリムななし(仮)さん：04/01/12 20:59
http://www.tv-tokyo.co.jp/kusuri/backnumber/074.html

酸素でダイエット
体内に取り込まれた酸素は赤血球によって身体全体に運ばれ、
１つ１つの細胞で消費される。
酸素を多く血液中に取り込むと、細胞の代謝が活発になり、 ダイエットにつながる。

ＭＩＳＳＩＯＮ２『酸欠空間を避ける』
大気中の酸素濃度は２１％。しかし最近、身近な場所で酸素が減ってきている。


□酸素濃度が下がると起こる症状

酸素濃度　２０％ 　　手足の痺れがでる人もあらわれる
酸素濃度　１９％　　 動悸、息切れ、めまい

酸素濃度　１８％ 　　安全な限界　思考能力の低下、計算能力の低下　高山病の症状


□身近な場所での酸欠空間　　３ＬＤＫの一般家庭で調査

窓を開けて換気が行き届いた状態 　　２１．０％
窓を閉め、冷暖房をつけた状態で１０分後 　　２０．３％
その部屋で３人の人が１時間過ごしたところ　 　１８．０％

キッチンで換気扇を止め、３つのガスコンロを使用 　　１８．０％

コンロの真上　　 １２．０％
25 ：スリムななし(仮)さん：04/01/13 06:58
10年前、ソノコダイエットで痩せましたよ～！
1ヶ月で5㌔くらい落ちて、結局54㌔位あったのが47㌔に戻った記憶あり！
おやつもあったし、あまりおなか空いた記憶はないなぁ。
社会に出るようになってからは、お酒を飲む機会が多くなって実行してないけど、
炭水化物は大事ってあたまがあるから、炭水化物を敵視してる人を見ると悲しくなるよ。
26 ：スリムななし(仮)さん：04/01/14 22:51
鈴木その子式ダイエットって、
間食・おやつ・夜食もＯＫ、っていうから、
それに目がくらむんだよね。

でも本を読んでみると、食べていいのは、
飴玉３個とかせんべい１枚とかになってんの。
それくらいで満足できたら誰も苦労しないっつーの。

決められた食事の内容をよく見ると、
よくある１日１２００ｋｃａｌダイエットで
別に目新しくもない。ごはんの比率が高いから
「腹いっぱいダイエット」のイメージが強まってるだけ。
27 ：スリムななし(仮)さん：04/01/14 22:52
高くない？？
28 ：スリムななし(仮)さん：04/01/14 22:56
>>27
別にＳＯＮＯＫＯの商品を買わなきゃ
できないダイエットじゃないよ。

日頃食べてる食品で、安く上げることも
可能。
29 ：スリムななし(仮)さん：04/01/14 22:57
>>28
そうなんだ～。なんかソノコのレトルトとかを使うのかと思ってた。
30 ：スリムななし(仮)さん：04/01/14 23:01
でも全部下処理するんだよね。食材。
レトルトは購入したことが有るけど結構美味しかった。
おやつも小さいｗけどおいしいの。
31 ：スリムななし(仮)さん：04/01/14 23:02
あー下処理っていうのをするって聞いたことある。ゆでたりするの？
32 ：スリムななし(仮)さん：04/01/14 23:08
>>31
基本は水に晒すこと。
野菜は水に浸し、肉や魚は、
ひたすら（５～６時間）茹でる。

これで、添加物や油が抜ける、というわけ。
添加物除去という点では、今アメリカで大流行の
サウスビーチダイエットと共通するものがある。
33 ：スリムななし(仮)さん：04/01/14 23:30
ビタミンとかが抜けそうじゃない？
34 ：スリムななし(仮)さん：04/01/14 23:39
そんなもん知らん　気になるならヴァイダミン剤飲むかトキノ式やめれ
35 ：スリムななし(仮)さん：04/01/15 21:29
>>33
ソノコのＨＰを見てみ。
大丈夫って書いてるから。。。
36 ：スリムななし(仮)さん：04/01/16 00:17
私もやせたよ。
ひどい便秘だったので太ったけれど、
その頃は便秘が太る原因だなんて知らなかったよ。
食事も少ないのに何故やせないんだと本気で悩んだ。
でもそのこの本読んで実行したら、１０キロ痩せることができた。
37 ：スリムななし(仮)さん：04/01/16 00:36
鈴木その子式で痩せたっていう人に聞きたいんだけど、
猛烈にごはんが食べたくなりませんでしたか？
私は、朝と昼におにぎり３個ってところで
挫折しました。「もっと食べたい！！！」って
思ってしまって、ドカ食いに走ってしまいました。
それから、夕食の魚・肉が７０ｇっていうのが
あまりにも少な過ぎる！！！空腹感一杯でした。。。
38 ：スリムななし(仮)さん：04/01/16 00:45
おにぎり３つ食べてもっと食べたくなるのは
明らかに異常食欲だから、
ダイエット法云々の前に過食的傾向体質改善を。>>37
39 ：スリムななし(仮)さん：04/01/16 10:37
過食体質改善にはそのこがいいんじゃないの？
でもその子ができないんだからどうすればいいんでしょうね？！

どこかの高校のダイエットクラブでも一日たんぱく質は１５０ｇまでって言ってた。
ごはんも１６０ｇとか牛乳くだものはダメとか。。基本的にダイエットってある程度同じなんだね。
そのこじゃなくても野菜は好きなだけ、あとはここまでってやればやせるんだね。
それができれば苦労はないんだけどさ・・・過食とめたーい！だれか教えてください
40 ：裕子：04/01/16 10:39
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す！
41 ：スリムななし(仮)さん：04/01/16 11:22
過食に走る人はお腹が一杯になることが一番肝心な事なのかな

お腹を一杯にするものが手近なお菓子なのか
カロリーの低い栄養的にもバランスにとれたものにするか

口に入るものを何にするのか、取捨選択することが大事ではないのかな
42 ：スリムななし(仮)さん：04/01/17 01:30
>>41
一旦、食べ始めたら止まらないんです。
どうしたら治るんだろう。。。
43 ：スリムななし(仮)さん：04/01/17 02:38
私も知りたい。
その子で過食治った＆やせた＆今幸せって人ますか？！
拒食の人は満足できる量でも過食の私にしちゃあその子献立つらい・・・
44 ：スリムななし(仮)さん：04/01/17 03:02
おすすめはしないけど、週一くらいで一食だけ暴飲暴食する日を作る。
それ以外はダイエット。タンパク質とビタミン・ミネラルはしっかり取る。
こまめに動き回るようにして２～３日に一回筋トレ。
これだと取りあえず太る事はない。
まあ胃腸には悪いし過食癖は根本的に直す事は出来ないけど
週一で暴飲暴食しようとしてもそれまでずっとダイエットしてるから
意外と食べられなくなくなった。俺はね。
大食いの日以外は辛いけどあと何日で大食い出来るって思うと耐えられた。
45 ：スリムななし(仮)さん：04/01/17 10:45
その子のメニューを、お腹がすく度に食べてみたらどうですか？
一日６～７食になってもいいから、メニューはその子で決められたものにするとか。
お菓子とか揚げ物とかを食べまくるより、
おにぎりを食べまくった方が、まだましな気がする。
46 ：スリムななし(仮)さん：04/01/17 14:53
前回ドカ食い挫折しましたが、どうにもデブなので再挑戦するつもり！！！
１０日間献立買ってみたけど・・・トータル量やっぱ少ないよね。リバとかないのかしら？？？
47 ：スリムななし(仮)さん：04/01/17 15:00
成功したって言う人、食後のもの足りないって口さみしさはどうやって乗り越えましたか？
最初はドカ食い出たりするけど、だんだん大丈夫になってくるって店員さんに言われました。
そうですか？慣れですか？誰か一緒にはじめません？？？
経過ちょっとずつ書いてみたいと思います。
今日は雪だってぇ？！家にいると食べちゃうじゃん・・・
48 ：スリムななし(仮)さん：04/01/17 23:03
ｶｼｮｯｶｰの人はこっちのスレ見てみたら？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1065270406/l50
49 ：スリムななし(仮)さん：04/01/18 12:53
４８＞
ありがとう。

トキノ会入ってる人、実行中の人、声ください。
50 ：スリムななし(仮)さん：04/01/18 13:31
毎日太陽に当たるように心がけなさい
51 ：スリムななし(仮)さん：04/01/19 19:42
私最近トキノやってるけど
結構いいと思う。
十年位前から親が会員です。

確かに口寂しくなることはあるけど
運動するのよりマシかなあ・・・と。
でも、段々慣れてくるよ。胃も小さくなるし。

理論が納得できない人は
無理してやらない方がいいと思うよー。
52 ：47：04/01/19 19:53
１日目は順調だったのに２日目今日はおなかすいて口寂しくておやつじゃ足りなくてカショっちゃった・・・
でもすぐにまたその子生活に戻ればいいやって１日ダメだったからって投げ出さないようにしてます。
慣れますよね、きっと・・・吐かないからカショ生活に戻るのは精神的にも肉体的にもきつい。
１０日メニューは失敗しながらもとりあえずやってみようと思ってます。
53 ：スリムななし(仮)さん：04/01/19 22:06
これのおかげで長年の摂食障害が治った。その子さんに心から感謝したい。
54 ：２９５：04/01/20 07:29
うそぉ～いいな。
どれくらいかかりました？
成功した方、何をしたのかとか食べたとか詳しいこと教えてほしいです。
55 ：スリムななし(仮)さん：04/01/21 07:37
食欲中枢がおかしいから食べちゃうんであって胃の大きさは関係ないってＳＯＮＯＫＯで聞いた。
あと一口っていうごはんはおなかいっぱいでも「お茶でもかけて食べちゃいなさい」って育ったから、おなかいっぱいだからってほんのちょっと残す主人が不思議だった・・・食べちゃえよ！！って怒ってた。
でもそれが普通なんだって食べれないんだって今回初めて知った。確かによく食べるけど、主人は細い。
私も普通にごはんがたべたい。食べる＝ドカ食いの始まりだから毎食怖い。
56 ：スリムななし(仮)さん：04/01/21 07:43
献立２、３日目もうまくいかずうつ・・・
もち体重も増えてもっとひきこもり。人に会うのが怖くて仕方ない。
徐々によくなっていくのかパタッとやめられるようになるのか正直不安。
57 ：スリムななし(仮)さん：04/01/22 08:14
age
58 ：スリムななし(仮)さん：04/01/22 14:57
私は成功しましたよ。ＳＯＮＯＫＯさんのダイエット。
大事なことに気づかせてくれたのでありがたかった。
食べる＝悪ではないというか…
ずっと食べるもの＝太るものという思いに囚われていたのね。
それが改善された。食べなきゃ人間生きていけない。

あそこの食材が口にあったから成功できた、ってことも大きいと思う。
親に食べさせてみたんだけど、ものによっては美味しいと言ったが、
ものによってはまったく受けつけないらしいからｗ
個人的な見解としては、あそこのダイエットは、体力があって太ってる人より
体力がなくて太ってる人に向ているような気もする。
59 ：スリムななし(仮)さん：04/01/23 08:17
私も食べることに関して恐怖がなくなりました。
ごはんってこんなにひつようなんだって。
でもまだ体に変化が見られないので夜食が怖い。
でもがんばってみる
60 ：スリムななし(仮)さん：04/01/23 11:48
私はただダイエットしてるだけだけど
鈴木式の本をしっかり読んで処方献立始めてからは
いろんなﾊﾔﾘもののダイエット食品に心を動かされなくなった。
コンビニでおやつ買うのが好きだったので
はじめは我慢の連続だったけど
慣れてくると、いつのまにか食べ物のことばかり考えなくなっていた。
主食抜きでダイエットしてたときは
痩せたら何を食べよう・・ばっか頭にあったのに。
鈴木式は魔法じゃないけど
食生活の基本がわからなくなってた私には良かったです。
61 ：スリムななし(仮)さん：04/01/23 16:57
やっぱ最初は我慢なんだ。
献立始めたけど、甘いもの食べたくてたくさん食べたくて仕方ない。
こんなんじゃ無理かな？やってれば食べれなくなるのかな？
62 ：スリムななし(仮)さん：04/01/23 17:01
>>61
鈴木式ダイエットの献立にはおやつに和菓子がない？？
私中学生の時やって痩せたなぁそういえば。
でも確かそのダイエットしてから偏頭痛持ちになったような…。
63 ：スリムななし(仮)さん：04/01/23 17:06
鈴木さんまさかこれが原因で　ﾋﾟｰ　したんぢゃ。。
64 ：スリムななし(仮)さん：04/01/23 17:18
てか本人は前触れもなくポックリでしたよね。。。
あれで結構「鈴木式ダイエット」の安全性が疑われていると。。
献立極端過ぎるもの。
65 ：スリムななし(仮)さん：04/01/23 17:22
単なる過労だと思ってたけれど・・・
あの当時テレビに出まくりだったし、御自身の仕事もされてたわけだし・・・

鈴木式の肩を持つわけではないけれど
そんな過密スケジュールでおかしくならないのはみのもんたくらいじゃない？


66 ：スリムななし(仮)さん：04/01/23 17:51
>>65
同意。もともと芸能人でもないのにイキナリ違う世界に引き込まれたわけだしね。
っていうか自己流に改良しまくって「その子式ってダメだね」とか言ってる人って・・・。
67 ：スリムななし(仮)さん：04/01/23 20:27
豊田さんだっけ？あのおばあさんが元気そうにしてるのみると
やっぱり健康にいいのかなって思う。
私は完全実行はしてないけど
ＭＤは痩せたあとで食事を戻したらリバったけど
反対に鈴木式は、食べすぎが続いて増えたとき
体重を戻すのに使ってる。
68 ：スリムななし(仮)さん：04/01/23 20:34
>>67
完全実行はかなり難しいよ。肉だって、基本はさらして茹でるんだから。
水出しっぱなしでの下処理を、かつての鈴木女史は唱えていたじゃない。
それにＭＤでもリバらなかった人だっているんだし・・・。
69 ：スリムななし(仮)さん：04/01/23 20:36
>>68
私は下処理だけは省いたよ。効果はあったなぁ。
70 ：スリムななし(仮)さん：04/01/23 20:46
>>68
67です。
私はＭＤでリバったけど、みんながそうだとは言うつもりはないよ。
鈴木式についても、あくまで私の感想なんだけど？
71 ：スリムななし(仮)さん：04/01/23 21:26
＞＞６２
おやつに和菓子あったけど、一個じゃ足りなくて全部食べなきゃ気が済まない・・・（ＴＯＴ）
下処理完璧じゃなくても効果あるんだぁ。
レトルト高いしな、自分で作ってる人もたくさんいるんだね。
72 ：スリムななし(仮)さん：04/01/23 21:40
そのこダイエットの基本的な理論を教えて下さい。
73 ：スリムななし(仮)さん：04/01/23 21:40
ＭＤリバは人によるだろうね。元の食事の戻し方なのか、わからないけど・・・

その子さんの本いろいろ読んでるけど書いてあることはみんな同じ。
たくさん出し過ぎってくらい出てるかも。
摂食障害１年経過・・・これで救われるのかな？？？
74 ：スリムななし(仮)さん：04/01/23 21:44
>>73
その同じ方法を間違った解釈でやっちゃってる人が多いから書き方とかをちょっとかえてるんじゃないかな。
または儲かるからｗ
ちゃんと測ってやれば治ると思うよ。私はそうだったから。
勝手にごはん減らしちゃったりして過食にもどちゃってたりしてたなぁｗ
75 ：スリムななし(仮)さん：04/01/24 04:55
ブックオフで「新やせたい人は食べなさい」を買った来て今熟読中です。
ここは「トキノ」でググって見つけました。
目から鱗な内容でいっぱいですね。
>>7
上記の本によると、食材の中に既に油分が含まれているので、調理にまで油を使う必要は無いと書かれていますよ。

76 ：スリムななし(仮)さん：04/01/24 16:57
>>72
ここで説明するのは大変なのでなんでもいいので鈴木その子の本、またはＨＰを読んでみてくださいね。

ごはんちゃんと計ってやってもそれより食べすぎちゃったりしちゃううんだよね・・・
豆とか大さじ１なのにおやつ時に１袋あけちゃったり。
でも徐々に食べる量は減ってきてる気がする。市販のお菓子とかコンビニとか目がいかなくなる日も多くなってきたし。
少しずつ治っていけばいいな。今もあと最低５キロはやせたいけど、普通に食べれるようになるのが先だから。
77 ：スリムななし(仮)さん：04/01/24 17:03
過食治った人ってどれくらいで治ったのかとか相談窓口でも教えてくれないんだよね。
いつまでどこまで続ければいいのか先が見えないから金銭面の不安もけっこうある、正直なところね。
＞＞７４はサプリとか使ったりしました？
ＧＧと荘水飲めば全然違うからって飲んでますが、聞くような変化はまだわからず。
ゆめとか見ないで何も考えず熟睡したい・・・

１汁１菜これが長生きの健康の秘訣らしい。
そのこの処方は金さん銀さんの食生活も同じようなものだったそう。
78 ：スリムななし(仮)さん：04/01/24 17:18
age
79 ：スリムななし(仮)さん：04/01/24 17:59
>>77
サプリは無しです。本当に下処理以外はあのままです。
以前サプリも使って、てそれがなかった時に不安になったりしちゃってたから(飲まないと太ってしまうとか)捕らわれないように。
でも自分も治ったかどうかっていうのは確定できない｡
2年半衝動が無い、コントロールできるようになった、食に捕らわれないようになった。というのはあるけど未来は見えるものじゃないからねｗ
でも藁をも掴む思いだったからやってみた。今では鈴木式じゃないけど本当に自分の体が分かるようになったかも。
何を求めてるか(野菜が足りないとかたんぱく質が足らないとか)エネルギーが余ってるとか(動きたくなる)はっきり分かるから。人間ってやっぱり自然の中の生き物だなぁって思う。
変な宗教みたいだけど。って、長文、スレ違いごめんなさい；sage。
80 ：スリムななし(仮)さん：04/01/24 19:56
ＧＧやら荘水やらも何ヶ月か飲んでみたけど
飲んでるときとやめたときの差がわからないのでやめました。
やめてからもダイエットは順調です。
プラセボ効果（だっけ？）っていうのがあるから
鈴木式にしてもなんにしても
これは効果がある！って自己暗示をかけた方が
いいのかもしれないけどね。
81 ：スリムななし(仮)さん：04/01/24 20:57
>>79
すごい！！！自分の今の栄養のことわかるなんてなかなかできないですよね・・・
長文になってもいいです（笑）今悩んでる人のためにもいろいろ教えてもらえたら嬉しいです。

関係ないけど、その子の化粧品使ってます。結構いいです！つるつるすべすべになって肌きれいって言われるようになった。
82 ：スリムななし(仮)さん：04/01/24 21:07
>>81
一番安いライン（エコシリーズ）のだけど
私もSONOKOの基礎化粧品使ってます。
気もちいいし、ナイトクリームを塗ったあとの肌が
ツルツル柔らかになって調子いいです。
高いやつ使ってみたいけど、高すぎて買えない・・。
83 ：79：04/01/24 23:50
>>81
やっぱり食べたくなるんですよ、足らないものがｗ
その時は意識して無くても数日の食べたメニューを書き出してみるとその時その時で適切に栄養が取れてるので驚きです。
自分は栄養士になりたかったのでその時自分で勉強したんである程度把握できるんですね。
それで効果に驚いたというか。(↑知識があっても自分には適用できなかったのは愚かなことでした；)
最近ジャンクフードを付き合いで食べたこんですが、すごく不味く感じましたよ；
84 ：79：04/01/24 23:51
読み直すと日本語変です；
読みづらくてすいません；；
85 ：スリムななし(仮)さん：04/01/25 00:42
>>79さん
揚げ足取るみたいになって申し訳ないんだけど、
下処理が鈴木式の一番の売りだから
79さんがやってたのは鈴木式じゃないと思うよ。
86 ：スリムななし(仮)さん：04/01/25 07:14
>>85
一概にそうとは言えないと思う。
体が求める餌を与えれば自然と痩せるみたいなカンジなんじゃなかったっけ？
下処理も大事みたいだけどさ。

話違うけど、当時ソノコさんが浅草キッドとテレビに出てたとき屋台の料理をパクパク
食べてるの見たときはショックだったなぁ。絶対下処理してないよね・・・キッドそ
っちのけで料理食べてた。
87 ：スリムななし(仮)さん：04/01/25 07:36
>>82
私もＥＣＯです！高くてこれで精一杯・・・（－－：）
今は基礎だけ３点だけど、洗顔とクレンジングもいつか買うぞぉ！

>>86
下処理ばかりの食事だけを食べるのは不可能ですし、でもバクバク食べても細いんだから食べたあとはＧＧとか飲んでるよきっと。
きちんとした神経を持ってるその子さんだからきっとわかってるハズ・・・
日頃の食事がきちんとしてればたまに食べても戻るんでしょうね。
88 ：スリムななし(仮)さん：04/01/25 08:27
>>87
86です。私もその通りだと思うよ。
確かに普通の生活をしていれば下処理した食事だけを食べるのは不可能だと
思うし、そんなに神経質になることはないとは思うけど、ソノコさん本人が
他のものを食べているのを見たらわっかていてもやっぱりショックだったっ
て話。
89 ：スリムななし(仮)さん：04/01/25 12:32
週刊誌で読んだ話では
その子先生はけっこう接待とか多くて
普通のお店で食べてたみたいだよ。
たぶんＧＧなんかは多めに飲んでいたと思うけど
外食したら自分の身体にどう悪影響があるのかも
試してたらしいです。
ＳＯＮＯＫＯの社長だか代表だかも、接待が多くて
鈴木式の食事から遠ざかっていて太ってしまったので
処方箋を実行したら痩せた・・みたいなこと書いてた。
従業員が一番熱心に実行してるのかも・・
90 ：79：04/01/25 12:41
うん。自分のは確かに鈴木式じゃないね。それは自覚してますｗ
ただ、言いたかったのは「ご飯いっぱい食べるだけで痩せるー」とか「油抜きにすればいい。ご飯を少なくして更にダイエット効果アップ！」とか思ってる人たちは何か違うね。っていうことでして。
上手く書けなかったんで上のほうの書き込みになっちゃったんですけど。
確かに鈴木式の売りは「油抜き」「ご飯をしっかり食べる」「下処理」だと思います。
でも下処理は時間の関係で自分はできなかった。だからできるだけのことをしようと思って栄養面だけは近づけるようにしたんです。
添加物が多くて悪いなぁ；と思ってもコンビニにしか頼れない時にはその子さんのメニューに近づけるように努力して。
何でもキッチリとやった結果が拒食になり、過食になった経緯があったので何でもある程度の妥協をすることに努めることもしましたｗ
これは鈴木式とは違う気もしますが、失敗した日があっても精神を落ち着けれるようになったと思います。
91 ：スリムななし(仮)さん：04/01/25 13:37
鈴木そのこもなんだかな。
息子が拒食で死んだからダイエットの商売って。

首吊りで死んでたら縄の商売でもしてたのかな。
92 ：スリムななし(仮)さん：04/01/25 13:43
>>91
ﾂﾏﾝﾈ
93 ：スリムななし(仮)さん：04/01/25 14:01
>>91
勉強して「息子のような人を増やしたくない」って考えを持つことはイイじゃないｗ
芸能活動はどうかと思うけど。
94 ：スリムななし(仮)さん：04/01/25 16:35
その子さんの生き方は立派だと思うよ。
でも確かに「いいとも」に出るようにまでなっちゃあ意味ないっていうか・・・？

それましたね。
実行して食の大切さがわかるだけでもプラスになってると思います。
95 ：スリムななし(仮)さん：04/01/25 18:19
age
96 ：91：04/01/25 18:58
>>93
いや、そうじゃなくてさ、ダイエットなんかどーでもいいのよ。
拒食症って母親との関係が原因でしょう。
息子を死に追いやってからその死亡原因を過剰なダイエットとしか
捕らえられない神経が嫌。
ってゆーかだからこそ息子は死んだんだろうけれど
97 ：スリムななし(仮)さん：04/01/25 19:22
>>96
なるほどねぇ。拒食のって母親との関係理由が一つにあるけど、他の理由が含まれることもあるから一概には言えないんじゃないかな。
その子さんの捕らえ方はもう分からないけど自分は息子に償いをしてるように見えた。
愛情を与えられなかったから他の人に与えるみたいな。
本を読むと「女性でキレイなのに」とか「優しい心を持ってる」とか患者さん(といっていいのか？)に対して書いてる。
ずっと後悔に縛られて生きてたんじゃないかなぁ。。
98 ：スリムななし(仮)さん：04/01/25 21:26
お菓子っていうより、ごはんがとってもうまい！！
３合食えちゃった・・・やばい。
こんなんでも過食治るんすか？？？
99 ：スリムななし(仮)さん：04/01/25 21:55
>>98
それはこのダイエットではないような。。
100 ：スリムななし(仮)さん：04/01/26 18:01
今日古本屋で「新やせたい人は食べなさい」の本を見つけた。
なんか見つけられただけで、これで救われると治るんだーと思った・・・
101 ：スリムななし(仮)さん：04/01/26 18:24
PCで私が見つけた非営利のダイエット講座を紹介します！
かっこいい先生が分かりやすく講義しています。

http://www.rael.org/int/japanese/events/events_japan.html

のHPの「ラエルTVインターネットJRM」というボタンを押したら、WMPなどで東京で実
際に開催された講演会が見れます。
第２７回目の放送から、最新で今日現在３６回目まであります！(それより前は別内
容）
後になるほど重要な話になってくるので、
ちょっと長いですが堅苦しくないから是非見てください！
お金をかけないように教えています。
ダイエット産業に踊らされるのがばかばかしい事もよく分かります。
102 ：スリムななし(仮)さん：04/01/26 20:59
生き神（もう亡くなってしまったけど）がいるダイエットはキモイ。
まだ商売根性丸出しの業者業者しているところのほうがマシ。
勘違いな奴にわかるように書く気持ちはわかるけど、力説はやめてくれ。
103 ：スリムななし(仮)さん：04/01/26 21:33
ここもあげあげwwww
104 ：スリムななし(仮)さん：04/01/27 16:05
１０日献立も終わりディナーセットを注文。
１０日間長かった。３食ごはんだし、粗食には少し慣れたけど、途中何度となく過食で意味ないじゃんくらいの勢い。
体重も増えたしね・・・はぁ・・・うつ。
ディナーセットは豪華だけど。こんな食べて効果はでるのでしょうか。
ってか着いたその日にもうおやつ全部食ってもた・・・もっとうつ・・・
105 ：スリムななし(仮)さん：04/01/27 16:07
油抜きだからかさかさになるよ。
106 ：スリムななし(仮)さん：04/01/27 16:12
>>104
一旦上がってゆっくり落ちていくんじゃない？
テレビでよくそんな体験談やってるよね
107 ：スリムななし(仮)さん：04/01/27 16:45
>>105
油はごはんにも含まれてるんだって
>>106
だといいな。ありがとう。
108 ：スリムななし(仮)さん：04/01/27 18:30
また、鈴木式はじめようかなぁ。
鈴木式やめてから、リバウンドしてるんだよね。（今もブタのまま）
約８ヶ月で２０㌔ほど落とした。
トキノの会員にはなったが、学生でお金がなかったので、
自分で献立を作るようにスタッフの人に言われて、水につけたりいろいろした。
スタッフは良心的だと思ったね。
「あなたには、献立セットよりは、自分で食事を作って
　お金の無駄づかいしない方が合っていると思う。
　どうしても買いたいならＧＧだけにしておいた方がいい」とか言われたなぁ。
面倒だったけど、胃袋も小さくなって、よかったんだけどなぁ。
年末まで頑張ったのに、正月がきて何となく横道に・・・
109 ：スリムななし(仮)さん：04/01/28 12:38
へぇ～自分で下処理ってすごい・・・
私の場合は過食で神経が変になってるから下処理とかすることで余計なストレスをかけちゃいけないからしばらく食品でやってみたら？と言われた。
でももうい１ヶ月で１０万は使ってる・・・貯金なくなってもた。でも治ってない。
110 ：スリムななし(仮)さん：04/01/28 12:40
はじめて献立よりディナーセットの方がたくさん食べれるから嬉しいけど、これで痩せるのかとなぞ・・・
ディナーセットでも痩せれるんでしょうか？
はじめて献立はよっぽどじゃないと続かない・・・過食の人には少なすぎ！拒食の人にはこれから始めたらいいのかもね。
111 ：スリムななし(仮)さん：04/01/29 16:26
セットの今日のおやつはケーキだった。いつもならパンやケーキ１個食べたら家中のものを食べてしまうくらいひどい過食だったけど、今日は１個で止めれた。
昼もハンバーグとかだし、夜もチキンとかラーメンあるし、普通の食事と変わらないし、豪華。
これで治ったらそのこさんはやっぱり神様だ・・・
今も良くなってきてるからがんばってみるつもり。
値段せめて半額ならなぁ・・・
112 ：85：04/01/30 02:07
>>79さん
きつい書き方しちゃってごめんなさい。
下処理できなくても少しでも鈴木式に近い食事をすることは
大切なことですよね。
私も鈴木式にするようにしてから精神的に安定してきた感じです。

>>86さん
レスありがとうございました。
屋台の食べ物をバクバク食べてたんですか・・・
それはショックだ・・・。
113 ：スリムななし(仮)さん：04/01/30 06:39
すごい！！！
ディナーセット食べ始めて２日あんなにバクバク食べてたのに１キロは減ってる！
食欲もいつもいつも道歩いててもあってコンビニ帰りはもう食べずにはいられなくて家に着くまでになくなっちゃうくらい過食とかひどかったけど、今はあんま食べたい気がしない。
もちろん見ればいいなぁと思うけど、以前程でもなく買わなくても済むようになってきた。
鈴木式の食事始めてまだ１３日。過食の日も当然あったのに・・・
１０年も食事に振り回されてたのが少し楽になった。
でも今はまだそのこのモノしかちゃんと食べれない。怖くて・・・
とりあえず、５キロはやせるまでがんばってみる
114 ：スリムななし(仮)さん：04/01/30 15:26
その子さんは一度の食事にご飯を三杯食べるって本に書いてあったけど、
普通の人がそれやったら太るよね・・。
115 ：スリムななし(仮)さん：04/01/30 16:15
>>114
ご飯「だけ」を見たらね
116 ：スリムななし(仮)さん：04/01/30 17:15
ごはん３杯？？？軽く２杯くらいかな？女の子はね。
でもやせるんだな、これが・・・
もどきじゃなくて１回でもセットでやってから文句言って。
117 ：スリムななし(仮)さん：04/01/31 09:27
>>108
うん、一緒にがんばろう！
っていう私も過食はくせなのかセットの内容無視してパンとか残ってるの無性に食べたくなる！
もちろん食べてまた買い足しに行くってパターン・・・
金よりもまず治したいって思うものの、実際買うのはいつも勇気がいる。
寒いし、ヒッキーで家にいるからなんだろうね。
118 ：スリムななし(仮)さん：04/01/31 11:08
>>108

鈴木式じゃなくても
どんなダイエットでも痩せたらリバウンドはあるよ。
119 ：スリムななし(仮)さん：04/02/01 02:08
ごはんは一食につき何グラム食べればいいの?
おかずは普通に食べてもいいの?
120 ：スリムななし(仮)さん：04/02/01 08:43
>>119
１食につき２４０ｇです。
121 ：スリムななし(仮)さん：04/02/01 13:44
男性と女性で違わない?
122 ：スリムななし(仮)さん：04/02/01 14:17
つーか、ここで質問して鈴木式やろうと思うのはやめれ。
ちゃんと本読まないと無理だよ。
その上でﾅｯﾄｸしてやるんじゃないと。
123 ：スリムななし(仮)さん：04/02/01 20:18
ずっと気になってやっと決心しました。
過食嘔吐がひどくて、普通の食事の量が、わかりません。
鈴木そのこの本を何度も読んでなやんでましたが、
はじめての献立を始めてみょうと思います。
１年とまったままの生理もくるかなぁ。。
124 ：スリムななし(仮)さん：04/02/01 20:47
↑それは他の病気も疑ったほうがいいのでは・・？
子宮や卵巣あたりが悪いのかもよ。
125 ：スリムななし(仮)さん：04/02/02 08:51
↑大丈夫
私も普通の拒食過食繰り返して量とかわからなくて死とか考えるくらいだったから・・・
確かに献立でも何度も失敗はしてるけど、過食しても次からは戻そうって思ってやってる。
過食して苦しくてもおやつも夜食もきちんととることが大事だそうで。
確かにお金はかかります・・・
でも過食に使うお金も今思うと莫大だし、この先生きて行けるなら１００万はかけてやってみる覚悟です。
処方きちんと守れない日もあるけど、化粧品とかシャンプーとかはきちんと使ってる。
けっこういい感じ。がんばろうよ。報告しあえたらうれしいな。
126 ：スリムななし(仮)さん：04/02/02 08:56
生理はきっと吐いたりしてるから体がついていってないんだと思う。
何年も止まってた人でもすぐきたってよく言うし。
婦人科で変に薬ばっかり飲むと私みたくホルモンの崩れでデブに戻っちゃうよ。
今生理だけ起こしても体がついていかないんだからまず食事を変えて吐くのを止めてみたほうがいいと思う。
ＨＰのってる電話相談とかそこから始めてみたら？
127 ：スリムななし(仮)さん：04/02/02 20:32
鈴木その子のダイエットって、
間食に甘い物を食べたり、
料理も甘い味付けを勧めてるよね。
今まで「糖分とって痩せられるわけねーだろ！」って
思ってたけど、先日、スーパーの見切り品で
チョコチップクッキーを買って、食後に
食べてたら、満腹感が強くなり、ドカ食い
しなくなった。結果、少しずつだけど痩せ
始めた。

鈴木その子は本当にダイエットの神様なんだぁ
と実感しました。
128 ：スリムななし(仮)さん：04/02/03 07:38
この前のスパスパ人間学でも甘いもの好きな人のが痩せてるってやってたもんね。
あれ見て３０年も前からわかってたその子さんはすごい！！と改めて思った・・・
129 ：ローズ：04/02/03 08:00
初めまして。このページ見つけて書き込みさせていただきました。
私も鈴木式始めてから５年近くなるけど、毎日やっていた過食嘔吐はなくなりました。しかし、
体重はかなり増え、標準体重よりも増えてしまいました。ディナーセット毎週
やっているけど、まだ生理も戻っていません。何度やめようか悩んでいるけど、
過食が抑えられているのと、他のものが怖くなって食べれない状態です。
でも毎月１５万近く使っているし、パンク状態です。でもやめられません。
本当に悩んでいます。
130 ：スリムななし(仮)さん：04/02/03 10:08
>>129
ただ単にやり方が間違ってるんだろ。
こういうことやつの実施期間って1ヶ月とか短期間なんだよな。。
131 ：スリムななし(仮)さん：04/02/03 10:35
>>129
５年間、ディナーセットを完全実行して、標準体重より多いの？
SONOKOに電話で相談してみたら？

私は巨デブから、あとちょっとで普通ってとこまで
鈴木式で痩せました。
1年くらいで20kg以上落としたことになります。
鈴木式を勉強していると
世の中の健康に対する流行みたいの、怖いなあと思う。
もてはやされてた健康食品が
あとから害があることがわかったりとかよくあるし。

だけど鈴木式を神みたいにあがめてしまうと
それなしでいられなくなるのも怖い。
心酔しすぎないように気をつけつつ
食事法としては、これからも鈴木式を続けようと思っています。
132 ：スリムななし(仮)さん：04/02/03 11:58
先日その子さんのショップに行きたくて、銀座まで出かけたんですが、
昼の３時ごろだったからか全く客がいないかんじで、入りづらくて素通りしてしまいました・・。
店員さんは１０人ぐらいいて、気まずかったので。
本当はアイスも食べてみたかったし、化粧品のことも聞いてみたかったです。

133 ：スリムななし(仮)さん：04/02/03 12:09
＞チョコチップクッキーを買って、食後に
食べてたら、満腹感が強くなり、ドカ食い
しなくなった。

こ、これは甘いものをちょっと食べて満足するって意味ではいいかもしれないけど
チョコチップクッキーは油脂が多いのでSONOKO的にはNGだすよ。
134 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 05:38
>>132
私も平日の銀座店は入りにくいし、質問しにくい。
特に２階なんか「くんなよ～早く帰れよ～」みたく思われてるのかと思ってしまう。
被害妄想かもしれないけど・・・
135 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 05:42
>>134可愛いくないと相手にされないよね
136 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 05:44
>>129～130
５年経っても痩せないってことは確かに方法がまちがってるのかなぁ？？？
間食夜食の量が多すぎるとか。
私もまだ始めたばっかりで完全に治ってないのでディナーやりながらもドカ食いしちゃうときもある。
なるべくその子の食材にしてるけど、やっぱり体重は増えるよね・・・
ＧＧ荘水も飲んでるんだよね。せっかく月に高額かけてるんだから完璧にやった方がいいよね。
私もがんばろ！！！
137 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 05:49
その子やるとその辺で売ってるダイエットサプリなんかが危なく見えてくる。
あんなに毎日飲んでたのに・・・

むくみとれるとか早くやせるとか肌がきれいになったとか聞いて浄水器買いたいんだけど、結構高いよね。
絶対買ったほうがいいと店員にいわれたけど、実際使っててどう？
買い？買うまでもない？家の浄水器が取り替えたばっかりだからどこまで違うのかわからない。
138 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 05:52
その子の食品が安全って言われて食べてると他のおにぎりとか食べたら胃が痛くなる・・・
なんかここのモノしか食べれないってなりそうで摂食障害も辛いけど、ＳＯＮＯＫＯ依存も怖い。
139 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 11:58
SONOKOのものは確かにレベルは高いし
結果も出るけど、やっぱり高いから自分で工夫するしかないね。
全部SONOKOディナーとかに頼ったら食費が莫大になるし。
　自分で料理できないときのためにsonokoレトルトをストックしてたら
安易な外食や他のインスタント食品食べるより数段いいよ。

浄水器もいいとは思うけどそれは別のところのでもいいと思う。
sonoko依存も確かに会員は多いと思うのでそこまではなりたくない。
料理の中にはおいしくないものもあるのに
会報では皆何でも「死ぬほどおいしい～」って感じだし。
（オムレツ・豚のしょうが焼きなどはうちでは誰も食べたがらない。
カレーやスパイシーチキンは香辛料が多すぎて苦いし。）

　ただ言えるのは高いとは言っても他のダイエット食品で
ジュース一本で何千円とかMDで一回分が1000円以上することを思うと
SONOKOのディナー食べたほうがずっと健康的で安くて満足できる。
一食500円から1000円くらいだし…。
140 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 14:22
やせたければ、運動をしろ！！↑
141 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 14:25
>>139
私もそう思う。
浄水器から何から、完全に実行しなければと思うと
あまりにも大変すぎて、鈴木式そのものを断念しなきゃならなくなる。
それじゃもったいない。
食品や食事法は、本当に良いものだと思うから。

私は、その子先生が生存中は、しばらく鈴木式から離れてたことがある。
なんだか宗教みたいになっちゃって、ついていけなかった。
本人が教祖きどりっていうのじゃなく
熱狂的なファンみたいのが気持ち悪かった。
亡くなった息子さんを、会員の人たちが
「○○様」って呼んで、崇め奉ってたのもキモかった。

だけど、鈴木式をやめてた間に体重は増えちゃったし
体調も今いちだったので
去年からあらためて実行してみると、やはりやせて体調もよくなったよ。

その子先生がなくなったのは残念だけれど
今ごろのSONOKOって、カリスマの迫力に頼るんじゃなく
科学的に冷静に説明してあるし
前よりとっつきやすくなったんじゃないかな。
142 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 15:47
>149
>科学的に冷静に説明してあるし

そうねー今の社長が科学的な人なんだよね。
だから前よりさらに信頼できる。
私も○○様～はきもかった。そこまで神格化しなくても・・てね。

私もやめてた間は10kg近く太ったよ。またそろそろ本腰入れます！
　バレンタインデーのディナー頼もうかどうか迷っています。
チョコレート類が多くて食べたいんだけどその分割高になってるようで
おやつやパンが多いのに20品くらいで19800円は結構つらいんだよね。


143 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 15:50
>>141
「○○様」・・そんなことがあったんだ。恐っ。
なんでそんなに奇怪なことになってたんだろ。
144 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 16:04
私はその子さん亡き後会員になったし、定例会も行ったことないからそこまで宗教っぽいって知らなかった・・・
今の社長ってその子さんの甥にあたるんでしょ？自分自身も研究家とかなのにその子さんの存在が大きすぎて抜けれないからかわいそう・・・
店もいつもなんかにつけて福袋だとかセールやってるよね。会報だと欲しいものばかり入ってて！とか言うけど、自分に必要なモノだけ買えばそっちのがお徳なのかも？？？
145 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 16:08
まぁ、普段普通のものを食べなれてるとsonoko食品は物足りないって人もいるかもしれないよね。
でも毎週毎月ディナーを続けていけるほど普通は裕福ではないと思うし・・・
一時のダイエットや病気を治すために使ってると思ってる。
私は１ヶ月様子みるつもり。
っていってもまだ半月だし、コレといって減ったわけでも、治ったとも言えないけど、良くはなってると思う。（ようにしてる？？？）
146 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 17:17
そうね。やり始めの1.2ヶ月に集中してディナーとかでやってみると
効果が出やすいので、その後は自分の手作りで続けると一番効率いいかも。
　ただ手作りはつい量を食べ過ぎるのが欠点。
セットを買うと一食ごとに「これだけしか食べたらだめ！」って
わかりやすくてどか食いしにくいんだよね。意志が弱い人にはいいんだよね。

今は宗教色無くなったよね。良かったよ。
147 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 21:48
age
148 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 21:58
１４６さん
１週間のおやつを1日目で食べきってしまう。もう何度同じことを繰り返してるかわからない・・・
１４６さんはディナー始めてドカ食いなくなりました？
今週は気をつけようと思ったのにもう失敗。過食鬱・・・
食べたくなりませんでした？
149 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 23:03
>148
>１週間のおやつを1日目で食べきってしまう
これはつらいね。似たようなことはわたしにもあったけど。
今はえらそうなこと言えないのですが（休んでいて最近再開だから）
以前徹底的にやってやせた時は
健康上の理由で切羽詰っていたのでやる気があったこともあるんだよね。
今は切羽詰ってないので徹底できないでのんびりやってる。
でもそろそろ本気でやるつもり。

今の148さんにはまずは一週間だけでも忠実にやってみたらってこと。
ディナーセットの一週間のメニュー通りに毎食やってみてってことかな。
それができれば苦労は無いって思うかもしれないけど
自分の手料理を時々入れたりするとなし崩しになることが多いので
もう一日目から7日目までメニューどおりのディナーセットしか食べない
間食も書いてあるメニューどおり。

そしてどうしてもおなかいっぱいにならずに
まだ食べたくてしょうがなかったら
おにぎりを余計に食べる。（80グラム位のを作って1個か2個）
ディナーセットのおやつ全部はもったいなすぎるし
砂糖が多くなりすぎてイクナイ。
せめてもおにぎり食べ放題にしてみたら？（といってもできれば1.2個）

過食は精神的なこともあって大変だけど
食欲中枢が満たされてくればだんだん直るはず！！
無理に食べないと絶対また起こるけどちゃんと食べれば
過食の必要が少なくとも病的なのは無くなるはずだから。
明日から一緒に頑張ろうよ!まずは一週間。
150 ：スリムななし(仮)さん：04/02/04 23:09
理想の体重調べてみて
http://action.boo.jp/i/diet/ezdiet.cgi
151 ：スリムななし(仮)さん：04/02/05 01:31
１４９さん
うわ～ん マジ感動したよ～ありがと～！(*´▽｀*)
カショにそなえておにぎり作って冷凍してみます。
おやつをまたちゃんと用意して今日から守るよ！！！
がんばろうね☆
食いすぎて下痢で起きた．．．(>ε<)
152 ：スリムななし(仮)さん：04/02/05 16:04
ディナーセットは、１日のメニューをトータルで処方してあるから
間食だけ先に食べちゃうと、次からの実行が難しくなるものね。
149さんのアイデア、いいと思う。
153 ：スリムななし(仮)さん：04/02/05 21:52
今日は最後まで守ったぞっと思ったら夜ごはん食べ過ぎたかな。
sonokoレトルトの白いカレーをごはん170gにかけて
自作のゆで豚少しとねぎとエリンギのお吸い物。
まだ腹いっぱい。

間食は舟和のあんこ玉や芋ようかんを食べてます。
sonokoのお菓子よりかずいぶん安上がりなのと
わりと材料はちゃんとしたのを使っているんじゃないかと思って。
油は明らかに入ってないし。
sonokoのカステラは1500円だけど、同じくらいの大きさの
生協の350円位のカステラも
国産小麦で卵や砂糖もわりといいものを使ってあるので
こういうのは利用しま～す。（まあ下処理までは望めないけどね。）

151さんも無理しない程度に頑張ってね。
私も明日もまたがんばろっと。
154 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 06:25
セットでも間食が足りない日はパンとかカステラに変えちゃう
おなかすいたままだと夜ドカ食いになるから満足できる間食にした方がいいかなーと。
市販カステラは油脂入ってないかな？あんこ系のが安心？！
ってかカステラの材料がよくわからないけど．．．普通バターはナシなの(^^;)
大丈夫と言われても寝る前の固形物はなんかまだ怖い
あたしはアメか梅酒とかかな
155 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 09:30
昨日頑張ったと書き込んだくせに、朝体重計ると一キロ増えてやんの。キー!
やっぱ夜が食べすぎ？
以前のsonokoダイエットの時と比べて年取ったせいか
なかなか減らない気がするよ。

市販カステラはもちろん材料名を良く見てね。
でも本物のちゃんとしたカステラは通常は油脂入ってないよ。
パンのほうが危ない。フランスパン以外は大体少しは入ってるよん。
でも私はイギリスパンなどに蜂蜜や練乳つけて食べてます。
クロワッサンなどの油脂が多いさくさくものだけ避けて。
厳密にする人はご飯がいいけどね。

寝る前はほんとに少しの間食しかだめみたいだよ。
何しろ黒蜜ようかん一本なんてちょびーっとだもんね。
私は「ほんの少ししか食べない」はできないやつなんで夜食は避け気味です。
　では今日はもう少し忠実にやってみます。
156 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 09:34
>>155
ダイエットって一日や二日でみるものじゃないから気長に頑張れ
何が増えて１ｋｇ増えたのかなんて分からないからね
157 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 13:57
>>156
そうそう！
鈴木式は、いらない脂肪が減るのと同時に
内臓や骨など体の組織がしっかり充実してくるから
体重の減りに反映されないこともある。

SONOKOでは食品もSONOKOのものにして
完全実行をすすめてるけど
現実的に考えたら
SONOKOの食品を切らしてるときなんかでも
できるだけ油脂や添加物などをさけて
食べ方？みたいのを参考にするだけでも
かなり違ってくると思う。
158 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 14:11
私は意志が弱い方なので、鈴木式を思い切って始める
事ができないでいます。本当に大丈夫なのでしょうか？
始めるなら、思い切ってGCや荘水も服用してみたほうが
よいのでしょうか。このような方で、始められた方、
なにかアドバイスはありませんか？
159 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 14:12
こんなの続けてたら金がいくらあっても足りんよ
160 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 15:12
>158
GGや荘水は飲むに越したことは無いけど飲まなくてもできるでしょう。
もともと無かったものだし。
経済的に続けようと思ったら、まず食事を変えればいいのでは？
自分で作るのが面倒なときに食べられるようにレトルトを買ってもいいし
料理が好きな人ならSONOKO本見て作ればいいよ。
ご飯やおかずの量を守るのが一番いいみたい。

＞156＞157
ありがと。1ｋｇは思わず減ってて喜んだり次の日には元通りで
がっくりしたりの繰り返し。もうちょっと頑張らんと結果はでないな。
今日もすでに間食2回しましたあ。あんこ玉とカステラです。
明日はパーティで実行は無理だな。でも他の食事は守るぞ。
161 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 16:01
>>159
本読んで自分でしたらいい
162 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 16:50
私はｓｏｎｏｋｏの会員です。
確かに商品はイイよ。体に負担をかけない。っていうのは本当だと思う。
でも、どれもが高価！　一般のＯＬや主婦にはきついかもしれない。
処方の食事は外食が重なったりすると挫折するし、、、。
ｓｏｎｏｋｏのパン、レストラン、水。
これはお薦めする！　レストランは量が少なくてイマイチだけど、
カレーのフェアのときは何度か通ったわ。
油を目の敵にする。ってカキコあったけど、油って発がん性物質が含まれているんで
すってね。この前の会報で初めて知りました。
ダイエットに油は不可欠っていう低インシュリンダイエットの本で見たけど。
貧乏人にはｓｏｎｏｋｏ製品は続かない。
これが結論となりました。
163 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 17:26
>162
>油って発がん性物質が含まれているんで
すってね。この前の会報で初めて知りました。

もうちょっと正確に書いてくださいな。誤解されるよ。
油全体が悪いんじゃなくて
「ジアシルグリコールに発がん物質が含まれる」でしょ。
トクホ認定受けている食品でも危険なものはあるってことでしたね。
164 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 17:42
こわいやつが来たな。これが宗教勧誘か。その子さんもこんなのは望んでなかったろうにｗ
165 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 17:52
>164
????何がこわいの？
166 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 18:04
>>165
なんか前に書いてあった「～様」っていう宗教臭さを感じる。
SONOKO製品じゃないと絶対できない！みたいなところとか。
167 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 20:45
その子の本、ほとんど持ってて実践してます。
白米を食べれ！と促しているが、何故玄米じゃダメなんだろ。
そこだけが納得いかん。
168 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 20:58
>>167
本に書いてあったような・・。
169 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 21:46
玄米のヌカというか胚芽部分などに
農薬なんかの汚染物質が濃縮されてるからじゃない？
どの本にも書いてない？
170 ：スリムななし(仮)さん：04/02/06 22:22
おいしくないから薦めないとか。「どうせダイエットするならおいしく食べて」というのもあった気がする。
171 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 00:01
その子さんが生きていらっしゃった時から会員の者です。
こんなことを言うのは叩かれてしまうかもしれませんが、
食品・化粧品共に、その子さんが生きていた時に比べて
品質が落ちたような気がします。
例えばハンバーグなんかは、昔は「脂もしっかり抜きました！」って
かんじでホントにしっかり下処理してるんだなーと安心して食べていたんですが、
最近は脂っこくないですか？
私は少しでも脂っこいものを食べるとお腹がごろごろする体質に
変わったんですが、ハンバーグを食べるとごろごろします。
昔はそんなことなかったのに・・・。
あハヤシライスなんかも、時々脂の塊のようなものがあります。
一番分かりやすいのがお皿を洗った時なんですが、
昔は洗剤を使わなくてもキュキュッとなっていたのに、
最近は洗剤を使わないとぬるぬるします。
化粧品も、最近はいろいろ改良されてますが、私は改悪に思えてしまいます・・。
ディナーも、目新しいものが減ってきたし（これは仕方ないのかもしれませんが）
相談室も売ることを第一に考えているってかんじで・・・。
ソノコも一企業だから仕方ないのかもしれませんが、最近は人によっては
自炊の質問になるとあからさまに嫌な態度を取る人もいます。
一度不信感を抱いてしまうと、なかなか抜け出せなくて、
どうしてソノコを実行しているはずの社長やコラムを書かれている医師の方が
あんなに太っているのか・・・など、考えてしまいます。
こんなことを書いてしまいましたが、私は鈴木式の理論にはとても
納得しています。ただ、周りには鈴木式を実行している人はいないし、
こんなことをソノコに言うわけにもいかないし、思わず書き込んでしまいました。
嫌な想いをされた方がいらしたらごめんなさい。
ただ、上のほうで、昔に比べて効果の出る速さがゆっくりになったと
書き込んでいる人がいらしたので、もしやと思い、書き込んでしまいました。
自炊にできたら問題ないのかもしれませんが、時間がないので完全自炊という
わけにはいかないのです。これが私一人の思い過ごしならいいのですが、
もし、同じようなことを感じていらっしゃる方がいらしたら、ソノコに
聞いてみたいと思います。（どの程度回答をもらえるかは分かりませんが）
172 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 00:56
ワタシも、会員歴だけは長いです。多分１５年以上。
６年くらい遠ざかっていたのですが、今年から久々に再開しようと、
１０日間セットを注文しました。
２０代の頃は、ご飯180gじゃすぐにお腹がすいて、その代わりすぐに減量できたのですが
３０代後半となった今は、ぜんぜんお腹が空かない…体重もほとんど減らない…
お腹が空かなくてあまりにもラクなので続いてはいますが、相当代謝が落ちてるようです。

一度相談室に電話してみました。GGやら荘水をすすめられるのではと思ったけど、
そんなことはなかったし、わりと対応は良かったです。人によるのかも知れませんが。

１０日間セットは、入っているレトルトも昔ながらのものがあって、久しぶりの味でした。
ディナーセットとかは、創業者亡き今、新しいメニューを開発するのはやや難しいかもしれませんが、
創業者の思想を受け継いでぜひ頑張ってもらいたいです。

ところで、セットの処方献立、きちんとその通り毎日順番を守ってやっていますか？
都合で勝手に変えてるんだけど、順番を守らないと効かない、とかあるかなあ。
173 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 01:06
ところで、その子さんがその昔、「新・やせ食べ」でストレスフリー・ダイエットを提唱し
添加物の害を唱え始めた頃から気になっていたのですが、
レトルトやだしの素の原材料を見ると「調味料(アミノ酸等)」って書いてあるじゃないですか。

「調味料(アミノ酸等)」って化学調味料だと思っているのですが、これはどういうことなんだろう。
その子さん存命中に聞いてみたいと思っていたのですが、ケチをつけていると思われたくないし、
効果が出ているんだからいいわけだし…でも添加物はダメと言ってるのに矛盾してると
思ってみたりもして、今でもちょっと心に引っかかっています。
174 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 01:08
>>172
セットって、とにかく処方してある献立通り食べればいい。
sonokoはちゃんと計算し尽してあるんだから。
のようなことが書いてあるけど、理由を教えてほしいです。
どうして１日目と３日目の献立を入れ替えるとダメなのか、とか。
都合で、どうしても献立通りにいかない（ギョーザは匂うので
お弁当に持っていけないなど）時は、私は入れ替えちゃってます。
やはり、完璧にこなすというのは難しいと思うし。
１７２さんはいつも処方献立ですか？
175 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 01:12
>>173
私も、つい原材料の欄を見てしまうんですが、同じようなことを
思う時があります。
でも多分、下処理された天然のものから取れた物ではないのかな？
（と、思いたい・・・）
私が疑問に思うのは、『カロリーなんて忘れなさい』という本まで
出ているのに、なぜ「低カロリーにお作りしました」と書かれた物があることとか
そのようなことですね。細かすぎますねｗ
176 ：172：04/02/07 02:04
>>174
６年ぶりに再開したばかりなので、今のところ処方献立オンリー。
でも家族の中で私だけずっと高価な粗食(笑)を続けるわけにもいかないし、
早く効果がでて欲しいんですけど…

すごく昔々の会報（タイトルが「時の新聞」だった頃）に、
レトルトが買えない場合、毎食、ご飯＋佃煮＋わかめのみそ汁＋のり　でもいい、
と書いてあったような記憶があるのですが、それは今でも真なのかな。
ご飯＋佃煮＋わかめのみそ汁＋のり　と、
ご飯＋具のいろいろ入ったレトルト＋のり　がどうして「身体の中で同じ働きをする」のか
よくわからなかったですけど。

長い年月の間には、結構処方の考え方も変わっているんですよね。
昔の会報、ずっと取っておけば良かったな。

177 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 02:11
>>レトルトが買えない場合、毎食、ご飯＋佃煮＋わかめのみそ汁＋のりでもいい
へぇ～、そうなのか…。すごい良心的ですねｗ
私には無理ですけどｗ
確かになぜ体の中で同じ働きをするのかは不思議だけど…。
たんぱく質一つ取っても含有量違うでしょうしね。
奥が深い…。
178 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 07:48
う～ん
こうして疑問を文章にしてもらって始めて気づくことや納得することがたくさんですね。
私も最初は金はかかるし、効果なかったらどうしよう・・・て思って始めてすぐ挫折して半年後また再開してます。
今回は続いてますが、途中過食入ったりしてて体重はまだってかんじです。
確かに金がないと続けられません・・・
179 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 08:03
昔の本には確かにごはん、佃煮等しか載ってなかったのに今ディナーでケーキやアイスやチキンなんかがあると確かに？？？と思います。
処方は体の中で同じ働きをするって、どれでも効果は同じって言いますが、ディナーとスタンダードなんて差がありすぎなのに同じように痩せるのか？と疑問です。
私にはスタンダードやはじめて献立は量が少なくて実行できませんでしたが、両方試された方どうですか？？？
その子さん生存時代の食事は食べたことないから今のが普通なのかな？と思ってしまってるんですが、確かにチキンとかハンバーグは食べた後、ギトギトが残ってますよね・・・
脂身も結構入ってるし。そうだ！！！兄の医者は痩せてないし、なんか不健康そうな顔してません？
社長は海外とか忙しいから処方ができないって言ってますよね。
食事の大切さがわかってるならレトルトとかとれば？とか思ったり？
結果が出ない人は市販の煮豆とか使ってるから・・・ってなんかの本に書いてあった。
自分で作るのは無理って相談室で言われた。使ってる肉なんかも契約農家でＧＧ荘水飲んでるらしい・・・
そこまで徹底してるから同じモノは作れません、ＳＯＮＯＫＯ使ってくださいみたいな。
その子さんが生きてたら会いたかったよぉ。
最近浄水器も手に入れて依存しそうだ・・・
なにもかも買ってたら破産しちゃう。過食治まるまでＧＧは飲むけど荘水は止めようかと思う。
180 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 08:07
みなさん月にどれ位お金かかってますか？
相談室って普通フリーダイヤルなのにここは普通の番号だしここまでケチるか？！と思う。
結構儲かってるよね。
ちなみに私は・・・１０万はいってると思う・・・化粧品も使ってるからそれ以上か。
ほんとに過食拒食の人を救いたかったら一般人にも手が出せる金額にしてほしい。
181 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 09:05
SONOKOってへんなゴージャス感があるでしょ？
そんなところに金かけるより、会員に還元してって
先生が生きてるときから、思ってました。
っていうか金持ちの会員も多くて
高くても良いものを！って声が多いのかも？
だから、安めの処方献立と、金のかかるセットと
両方あるのかもしれないね。
182 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 10:39
確かに普通の企業に比べたらFREEダイヤルは無いし
送料無料もやっと最近3万円以上から無料になったよね。
以前は何万円分買おうとも送料がかかっていた。
SONOKOさんがお金には厳しかったのかも。
私も、かなり利益が出ているのにもう少し会員に還元すれば！！と
考えていましたよ。
あんな豪華な施設ばかり作らないでさあ。

今回のバレンタインディナーも頼もうかどうしようかで昨日計算してみた。
やっぱり高いんだよね。ジャムや食パンやおやつ類が10品くらいと
カレーやチキンや魚などのおかず類が10品くらいで19800円(定価25800円）
どう一品一品を高く見積もっても私の計算では15000円くらい。
（カレーとかのおかずを1500円くらいと想像して）

でも実際は小さな一回分のケーキとかはもしかして600えんくらいするのか？
おかずはものによっては一品2,000円くらいするのか？
コンソメスープも800円だし、これは入れなくていいよ。
スープじゃおかずにならないのに高い。
と考えると、買う気が失せた。750円のレトルトを時々食べて
後は自分でつくろうっと。

あと3万円以上は特製チョコレートがおまけでつくのも
ディナーセットはだめ・割引価格の商品はだめで
ちょっとせこすぎると思った。チョコの一枚くらいつけてくれよ～！
同じ3万円買うのにさあ。
183 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 12:01
あーわかる！
しかも同じ日に買わなきゃいけないとかあるよね～日が違うと３万いってもくれない．．．
てか３万てでかいよ！先月のタオルも２万だったし。
ディナー頼んだけどあそこまで毎日チョコも逆にキツいかも
体重１キロ減ったのに脂肪率は上がってる
体が戻るまで激しい運動はやめた方がいいと言われエアロ休んで処方食べてるのに
なんか腹出てきたカモ．．．？(・＿・ι)
184 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 12:33
高いシリーズの化粧品やディナーセットは
お金持ちの会員さんたち用だと割り切って
リーズナブルなレトルトや佃煮やおでんなどを単品で買い
エコシリーズなんかで、自分なりにやっていけばいいんじゃない？
私は前からそうやってる。
セットだとまずいものも多いし、冷凍庫にも入りきらないんだもの。
185 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 12:48
私も自分なり派。鈴木式って「誰でもできる」をうたってるんだから、通販品に頼らないのが基本だと思う。
メニューを参考にしたりするのにはいい気もするけど。
186 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 15:51
最近は、どのセットも効果が同じ！と言いながら、
ディナーを買わせよう、買わせようとしてる気がする。
ディナーが一番効果が早かったとか、結構見るし。
私はディナーは時々しか買えないけど、佃煮食を続けてると
ある日ふと「もう見るのもいや！」ってなってしまうんだよね。
で、市販のものを食べてしまう。
最近は、単品を組み合わせてるよ。
効果は遅いかもしれないけど、続けることが大事だから
これでいいと思ってる。
ディナーとスタンダードの効果が同じっていうのはあたしも？だなー。
ディナーってボリュームあるから、次の食事の時まで残ってる感があるし
やっぱ違うんじゃないかなぁ。
話とぶけど、やせやせキャンペーンのプレゼントＢＯＸ、思いっきり
おせちディナーの残り物ってかんじだったｗ
栗きんとんや田作り貰っても、どうしよう・・・みたいな。
でも栗きんとんって高いんだねー。２０００円以上するんだね。
自分だったら絶対買ってないよｗ
同じ２０００円台のものだったら、ケーキのほうが嬉しかったな。
プレゼントの中身も結構しょぼくなってない？
季刊誌も発行し出して、新しい顧客開拓に必死ってかんじだし。
sonokoやばいのかな・・・
187 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 18:45
やせやせキャンペーンって去年？ＢＯＸって買ったことないけど、みなさまに喜ばれてますって言われて迷ったけど、高すぎてやめた。
残り物をつっこんでるだけなんだ・・・ショック・・・
私は朝昼佃煮＆夜はレトルトっていうのお腹すいちゃってできないからディナーしかないと思ってた。
でも別に朝は佃煮で済んでも昼レトルト使ってもいいんだよね。ディナーの昼もコロッケとかフランクとか入ってるし。
だって佃煮って言っても大さじ１とか小さじ１とかなんだもん。食べた気しない。
ＳＯＮＯＫＯやばいって言うか、結構ボッテるのもやばいってことかな？
社長なら新しいメニュー発明しようよ～その子さんしか作れないならもう先はないかもしれないよね・・・
188 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 18:47
これで痩せた人ってこのスレにいるの？
189 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 18:49
ＧＧ買い始めてから始めてラッキーカードが入ってた！
しかーし！！！２月に買ったのに有効期限が３月ってどういうこと？！
せめて１年はおかないと集まらないよね。これまた買わせようっていう魂胆？
アクセサリーは昔からあったの？いろんなアクセ売ればいいのにね。その方がきっと儲かると思う。
190 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 18:51
>>188
痩せました。自己流(本を読んで実践)だったので通販品は買ってませんが。
ていうか通販を知らなかっただけだったりｗ
191 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 18:57
＞＞セットだとまずいものも多い
私も思います。
コロッケとかこの前も入ってたじゃーん！みたいなモノが結構ある。
いろいろ変わるから飽きないと思ってたけど、結構「またかよ・・・」みたく思う日が増えた。
佃煮にはかなわないけど、やっぱり飽きる・・・
今日の夜はインドカレーでしたがあまりに辛すぎて水でお腹一杯。
キムチとか好きだし、辛いの嫌いじゃないけど、これは絶対おかしいくらい辛すぎ。スパイシーチキンより香辛料効き過ぎ！
前にも書いてあったけど、作り方とか下処理その子さんの味付け今も受け継いでるのかな？？？
甘いのは甘すぎなくらい甘いし、辛いのは半端なく辛い。

192 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 19:00
本に書いてあるのを実行できた人はやせるよね。佃煮基本だから・・
ディナーでもやせた人いるのかな？
>>190さん
ＧＧなんかは飲まなかったんですよね？？
どれくらいの期間でどれ位やせました？今もキープできてます？
193 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 19:08
なんか文句みたくなってきちゃいましたね。sonoko商品は確かに確実なものだと思うんだけど、一般的ではないかもしれませんね。
私も今はＥＣＯ使ってますが、確かに他の化粧品とは違う肌になった気がします。
でもまだ赤ちゃん肌には遠い。sonokoで働いてる人ってきれいな人とそうでもない？って人と分かれますよね。
カフェにいるおばちゃんは肌はきれいなのに結構デカイ・・・個人の体質っていうか、その人の標準って必ずしも痩せてるってわけではないのかな？
成功例はみんな４０㌔台でウエストは５５とかなるって見るから。
194 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 19:53
>>192
あまり言いたくはないのですが、自分が鈴木式(もどき？)を始めたのはダイエット目的ではなく、摂食障害を治したかったからなんです。
健康診断の時に量ってみたら、最後に量った10ｋｇ以上減って驚きってカンジでした。
そんなに太ってたというわけではないのに実施して、平均体重切ったというのは我ながらビックリです；
摂食障害も感じられない状態で3年、痩せの状態をキープしてます。
195 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 20:06
今は下処理がウリだけど
主食抜き低カロリーのダイエットが主流だった頃
しっかりご飯を食べてもやせるっていうのが、鈴木式の一番の特徴だった。
きちんとブドウ糖を入れることで脳と神経を安定させて
元気な身体にすることで、やせるってことだよね？（あってるかな）
完全な鈴木式ができなくても
ご飯をしっかり食べて、おかずの量や質に気をつける食生活をすれば
ディナーセットやＧＧに頼らなくても痩せるのは可能だと思う。
196 ：わっぺん：04/02/07 21:01
途中参加させて下さい！　私も会員になってから早、15年位ですが変わりましたよね・・SONOKOって。
な～んか本当、金儲け主義になった感じで・・　遺産額が88億円ってどーゆー事かしら・・。
なぁんて疑問を抱きながらも今月のバレンタインディナーセット・・頼んじゃいました・・
チョコレートケーキやクリームカレーなんかは良かったけれどオムレツとか銀鮭なんて今更、食べたくない
って感じです。　前はお金が無くて自分で下処理してお弁当作って持って行ってたけど
下処理が完璧？すぎて急性膵炎になった・・（下処理すると腐りやすいのかしら・・）
SONOKOの製品は何でもかんでも高いけれど止められないの・・　SONOKOで1ヶ月、8万位は使っちゃうし・・
違った意味で【白い巨塔・・】美白の女王に洗脳されているのかも・・（涙）
197 ：スリムななし(仮)さん：04/02/07 23:41
私も文句たれながらSONOKOの良さも知っていて
まあ、60%くらいの満足度かな。
やっぱり、手に入りやすいお値段に！が一番の願い。
もちろん、手料理が続く基本なんだけど
時にはディナーセットのコロッケとかとんかつとかっていう
低カロリーでご馳走が食べたくなるんだよね。
粗食ばかりはストレスで続かないの。
かといって、ディナーセットは抱き合わせでほんといらないものも多くて
結局食べないものが何品か出ると、高いものにつくねえ。
高いのにおいしくないもの沢山あります。
美味しいのももちろん沢山あるけどそういうのは値段もきっと高い。
セットだから単品値段はわからないけど。

お手ごろ価格だと続くのになあと残念です。
もちろん手間や材料費がかかっているのは認めるので
せめて市場価格の倍くらいで手を打ってくれないかと・。

ディナーセットを忠実に守ってるときは絶対やせたよ。
SONOKO式手料理と混ぜながらだけど。
私の場合は8ｋｇはやせました。
残念ながら7年ほど離れて脂っこいもの三昧してたら
当然元通りですが。
198 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 03:04
私も会員歴12年で、現在は化粧品のみの使用です。
以前は食事も完全実行していたのですが、やはり経済的な理由、その他
もろもろあって、7年ほど前に離れてしまいました。

ちなみに私は摂食障害を治したくて始めたのですが、根本的な改善には
ならないと思います。普通に社会生活を送っていれば、鈴木式を完全に
実行するのは難しいですし、一生続けるわけにもいきませんし・・・。
月に10万近くも費やし、今思うと本当にもったいない事をしていたなぁ
って感じですが、唯一、食べる事の大切さは学べたかな？
171さんと同じく鈴木式の理論には大賛成なのですが、良心的に見せかけて
その実バリバリの儲け主義という、結局は他のダイエット産業となんら
変わりないんですよね。モノがいいだけに残念です。

と言いつつ、基礎化粧品には絶対の信頼を寄せている私。
今年31歳になるのですが、お肌だけはピカピカですよん（笑
199 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 05:22
そっかぁ．．．
金が続けばディナー入れたりして、でも自分で作っても効果はあるってことですね？
しかしみなさん結構やせてますね
私も摂食障害でソノコ始めたんですがどれくらいで効果わかりました？私はまだ一ヶ月経たないくらいでわかりません
ソノコじゃだいたいみなさんこれくらいとか期間は教えてくれない．．．
ＧＧ荘水処方セットで実行してると完璧なんだけど、自分で作ると完璧にはできないんだから”もどき”とか言われちゃうんだよね．．．
200 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 07:47
>>199
一ヶ月やそこらで結果を求めちゃいかんｗ
ダイエットは長い目で見ないとダメですよ。効果が出る早さはそれぞれ。
私は２ヶ月くらいで「あの」衝動がおさまりました。
201 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 09:51
鈴木式をずーっと続けるのは確かにむずかしいよね。
なんだかんだで離れてると、いつのまにか増量しちゃうけど
またちょっと節制しよう、と思うと処方献立（もどきｗ）をやれば
またやせていくので助かる。
新しいダイエット食品とかに走らないでも
ご飯中心で、ちゃんとやせていくんだもん。
佃煮や煮豆、単品のお惣菜だけｿﾉｺで買って
味噌やしょうゆ和菓子はｿﾉｺでない店の気に入ったものでやってます。
化粧品はエコの洗顔とナイトクリームがとくに気に入ってる。
冬場はいつもボロボロだった肌が変りました！
202 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 10:11
私は６年近くやっていていまだ過食はあります
ソノコが治してくれるんじゃなくてあくまで治すのは自分だと思います。
どの方法も間違ってないんじゃないですかね
自分が信じられればそれがいいと思います。
でも私はソノコのもの意外怖くて食べられないので
日常生活でかなり困ります。旅行も行けないし外食もできないし。。
ＧＧ荘水って本当に飲む意味があるんでしょうか・・
便秘とか全然治らないしお金かかりまくるしで悩んでます
もう飲むのやめようかな・・スタッフに言わせれば
諦めずに続けてくださいってことだけど経済的にかなりピンチです。
夕食のおかずも自炊では毒が抜けきれないみたく言われるし。。
ところでソノコってあちこちでスポンサーやってますね（ＴＶ・ラジオ）
あれって何億とするんですよね・・そんな事にお金かけるなら
もっと安くして欲しいです・・。
203 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 11:45
「もどき」とか「自炊ではダメ」とか言われても気にしなくていいと思います。
手元に昭和60年発行の古ーーいレシピブックがあります。
昔は下処理とか言ってなくて、単に「ご飯中心、油抜き」の献立でした。それでも痩せたんですよ。

途中（平成2年頃）で、「ストレスフリー」とか言って、下処理とか無添加とかを言い出したんだと記憶してます。
代謝とか落ちて脳が正しく働かなくなってる場合、余分なものを除くという意味で、下処理、無添加を
心がけるのは、効果を早く出すという意味で正しいと思います。つまり、理論的には納得しています。
でも、それを完璧にやろうとすると手間あるいは経済的に負担になるのであれば、
できる範囲でやればいいわけだし。それでも全然やらないよりはずっとマシということで。

ソノコの人は、鈴木その子の古い著書はもう今とは違うからみたいなことを言うと思いますけど、
基本は、「ご飯中心、油抜き、そしてたんぱく質をとりすぎない」だから、それをできるだけ守って、
出来る範囲で下処理をし、添加物を避ければいいんだと思います。
204 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 12:42
sonokoの会員の方、非会員の方、実践してみたい方、
定例会ならぬ、
オフ会で情報交換しませんか？
私も以前からの会員ですが、やはり最近の味付けとか、
体重の落ち方にちょっと不満です。
205 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 14:38
>>203
私もそう思う。
今の時代、添加物や食物汚染は確かに怖いけれど
鈴木式の一番いいところは
おかずばかり食べて、ご飯をおろそかにする風潮を
間違っていると教えてくれたところだと思ってます。
主食がどうして主食なのかっていう根本的なところ。
その食事の基本的な食べ方をできるだけ守れば
商品は値段や好みの点で折り合いのつくものだけ買っていけばいいと思う。
あと、味やセットの組み合わせなんかで不満があるときは
どんどん会員の声として届ければいいんじゃない？
不満のある人が黙ってしまって賞賛する人だけが発言してたら
あちらにもわからないだろうし。


206 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 16:05
オフ会いいですね。
私は九州なのですが、どこでされますか？
207 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 16:53
肌が綺麗になった方って多いんですね。
私はソノコ歴２年ですが、ボロボロなんです。
ＥＣＯも使ってるし、ファンデもＭｉＭｉだし、
食事もソノコ以外のものは滅多に食べません。
それなのになぜ？もう少し気長に待てば綺麗になるんでしょうか？
というか・・・ＥＣＯってすごく浸透が悪くないですか？
それが逆に肌の負担にならないってことなんでしょうか。
私は決して乾燥肌ではなく、むしろオイリー肌なんですが、
スキンケアの後にファンデを塗ると皮剥けするんです。
ＭｉＭｉファンデって結構乾燥するのかな。
この前、皮剥けがあまりにも醜いので、昔使ってた化粧品を使ったら
浸透はいいし、皮剥けもおさまるしで・・・。
でも、続けていけば綺麗になると信じていいんですよね。
あと、私は、過去に激しいダイエットをしたせいで薄毛になったんですが、
ソノコを続けていると毛量は元通りになるんでしょうか？
そういう方っていらっしゃるんでしょうか。
すごく悩んでいるので、もし髪が元に戻るなら、私のモチベーションになるので
これからも続けていけると思うんです。
長文すみません。
208 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 18:53
デイクリームはｷﾞﾗｷﾞﾗした感じだし
口紅も色がヘンだから嫌い。
ファンデもあまり好きじゃないな。
ナイトクリームと洗顔だけは好きですが。
化粧品に関しても食品と同じく、人それぞれなのでは？
209 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 19:24
過食の衝動治まるのに２ヶ月？？？！！！１ヶ月目でもう金額ピンチなのに・・・
３週間目に入りましたが過食は変わらず。
おなか一杯食べたいって言う気持ちが抜けないんですよね。
食事を目の前にしたときから、「足りなかったらどうしよう・・・次何たべよう・・・」
なんて思ってしまって食事が楽しみなのに食べてるときってすごい葛藤と不安なんです。
この脳は普通じゃないですよね。普通は食べてるときに足りなかったら・・・なんて思いませんもんね。
２ヶ月かかった方、その間は過食しちゃってました？何食べてました？体重とかは？
化粧品使ったらあのぷりぷり肌になると信じて使ってますが、効果が全然わかりません。
210 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 19:29
私もいいと聞いてファンデも全部そろえたのになんかいまいち・・・
食品から始まって化粧品からシャンプーから浄水器まで・・・餌食にされてるんかな？？？
だってきれいになりたいから最後の手段として投資してるのに、だまされてる気もしてきた・・・泣
211 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 20:20
髪はあたしも気になる…
どうなんだろ？
212 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 20:57
今までカショしてもおなかこわす事なんてなかったのにソノコ食にしてからカショすると必ず下痢するようになった でも２～３日１度のカショは止まらない
少しは神経が働いてきたってことなのか？！
213 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 21:03
>>209
200=194ですｗ
過食してしまった日もありましたが次の食事には鈴木式に近づけようと気持ちを切り替えました。
本にそうしたらいいと書いてあったもので・・。
214 ：スリムななし(仮)さん：04/02/08 21:48
過食したとしてもまた次から戻そうとしてもすぐまた過食して戻しての繰り返し．．．
そのうち過食しない普通の食事が当たり前に続くようになってくのかな？過食回数は．．．あまり変化ナシ
う～過食しすぎて気持ち悪くて寝れない(T_T)吐くのもできないから苦しい
215 ：スリムななし(仮)さん：04/02/09 09:41
ＥＣＯ使ってたけど、Ｎやホワイトに変えたって人いますか？
ＥＣＯじゃうるおいが足りないような気がする。安いから仕方ないのかな？
っていっても市販よりは全然たかいけどさ。
216 ：スリムななし(仮)さん：04/02/09 11:31
>214
吐いちゃだめだよ。たとえ過食して苦しくても
自分から吐いちゃだめよ。それやるとどれだけ大変か・・。
過食して胸焼けして苦しい状態が半日位続くと
そこまで食べたくなくなる。
それが吐くとすっきりしてまた散々食べられるようになるんだよね。
これがいけないし、長期では体がぼろぼろになるから
過食は精神的なものが大きいみたいなので
ストレス解消を別のものに求めてみてはどうかな？
運動とかサークルとか習い事とか友達とだべるとかいろいろ。

私も今日はケーキがあるので割り切って食べちゃいます。
他のメニューは守るつもりだが・・。
また明日からがんばろうっと。
217 ：スリムななし(仮)さん：04/02/09 12:30
↑ありがとう
いつも完璧じゃなくてもいいんだよね
夜バレンタインディナーがくるからあたしも明日からまたがんばる。今日もなるべく守れたらいいなー
218 ：わっぺん：04/02/09 15:51
オフ会、私も参加したいです(>_<)！　でもSONOKOをメチャクチャ信用している人が
いたらチョット怖い・・。　私も１９６さんと同じ５，６０％の信頼度かな・・
文句言いながら続けてる（笑）　半、洗脳されて抜け出せないの。　離れたら
くつっき・・くつっいちゃ～離れ・・　腐れ縁の恋人みたいに・・
お金儲けに走りすぎ・・。　今に始まった事では無いんだけれど。
10数年前に偶然SONOKOで販売している『黒蜜ようかん』と『ケチャップ』を
ある自然食のお店で見つけてしまったの・・勿論、パッケージやラベルは変えて
あったけれど、買って速攻調べました！　味、内容量、『黒蜜ようかん』に関しては
色、形、ニオイ？　包んであるビニールの素材、切れ込み（開けやすいように少し切れて
ある所）まで。全て同じだった。　自分でも何と言う執念・・と思いながらもSONOKOでの価格より
半分位の値段で買えた事が何だか納得いかなくて・・　製造会社まで電話して
確かめたの。　委託で製造しているのかって。　　勿論、答える筈ないけれど。
委託の場合、徹底して下処理しているのかどうかは疑問ですね。　現にハンバーグも
味変わっているし（お皿にアブラ浮いている・・）　その子酒も味、変わった・・。
なんて言いながら今日もバレンタインディナー食べちゃうのよね・・
219 ：スリムななし(仮)さん：04/02/09 17:56
え～！わっぺんさんすごい情報をお持ちですね．．．(・＿・ι)
オフ会いいなぁー私はまだ数ヶ月の新米なんで聞きたい事たくさんですよ
220 ：スリムななし(仮)さん：04/02/09 18:08
>218
へえ、同じ形状だったのね。どうなんだろうね。
工場に包装の委託はしてるって聞いた。
内容は自社で作って容器に詰めてもらうのを委託。

でもね、以前お正月のおせちのかずのこが間違ってて
下処理無しの商品を包装してしまうミスがあって
即、捨ててくださいと連絡が来たことがあったよ。
新しい数の子が送られてきたよ。
そのとき徹底してるなって感心した覚えはあった。
　だからそれを考えるとその黒蜜も別物だと信じたいかな。

あとハンバーグの油は下処理の仕方が変わったせいかなと思う。
初期はひき肉を煮出して下処理してたけど
後半の本などで見る下処理法では肉塊を水で下処理した後
包丁でミンチにするって風に変わった。
確かにこの下処理だとお湯で油抜きするより油は残るはず。
でもね、SONOKOでは油すべて否定じゃなくてある程度の油は体に必要で
もともと油って食材に含まれてるんだから
あえて油を使って調理しなくていいという考えらしいので。
目に見える白い脂はとるけど肉類には多少は含まれていいんだと思うよ。
その代わり一個の量が決まってるから。(小さいよね。）

文句言いながら離れてない私ですが（196です）
時々はSONOKOに感心することもあるんだよね～。
221 ：スリムななし(仮)さん：04/02/09 19:53
食べ物も化粧品も不当に高いと思う。
その子の理論をもっと普及させたかったら、気軽に購入できる価格にするべきでは？
息子さんのように摂食障害で命を落とす人がいなくなるようにと願っていらっしゃるのなら。
222 ：わっぺん：04/02/09 20:47
>220
220さん、有難う御座います！お話、ためになりました！
確かに下処理の方法も変わってますよね。　以前、急性膵炎になってから
極力、油分は取らない様にして来たので何となくアブラが浮いているのをみると
ゾッとしちゃうんです。　あの痛みは二度と味わいたくないので・・。
鈴木式は確かに食への意識、概念を変えてくれたし感謝もしているけれど
皆さん、離れたりまた戻って実践したりするのは、やはり価格的な問題、
下処理（完璧に実行しないと‘もどき”と言われてしまう）の大変さ、
どこかで信用しきれない所があるような感じ（私だけ？）だと思うのです。
銀座店の様なゴージャスさは必要ないし（あそこに行ったからって痩せる訳でもないし
綺麗になって帰れる訳でもない）返って入りづらい人もいると思うな。
押し売りはしないって聞いていたけれどゴールドカードで支払いした途端、
他の店員さんが色々勧めてきたし。　　221さんが言ってくれたのは本当、
皆さんが感じている事だと思います！！　　こんなご時世だもの・・
　
223 ：220：04/02/09 21:08
>222
友達もなりました。急性膵炎。痛いらしいね。
仕事で出張が多く脂っこい外食ばかりしてたらなったらしいの。
だから油は恐いんだね。
だったら確かにSONOKOの調理法はぴったりかも。

私もこのスレでずっとバレンタインディナーの高さやら嘆いてる奴なので
同感ですよ、価格のことは。
ゴージャスな店舗よりも会員に還元！って切に思ってます。

今回は結局バレンタインディナー買わずに
カレー箱売り買おうかなって思ってる。
あんまり黄色いカレーは好きではないけど
何も調理したくないとき手軽に食べられるものがあるといいので。
SONOKOの油抜きのたか～いケーキやチョコレートをほんの少し食べるより
油入りの本物チョコレートをほんの少し食べたほうが
無駄が無いかと・・。（既に家にあるので）
どうせどちらもほんの少しなら本物チョコの油摂取も少なくてすむだろうと・・。

あ、でもわっぺんさんは油徹底的に抜くほうがよさそうなので
市販チョコはやめといてね。
224 ：スリムななし(仮)さん：04/02/09 21:09
うっわーこんなスレあったのね。。
私も今バレンタインディナーセット頼んで、中途半端にやってます。
お金が勿体無いからきちんと実行しなくちゃいけないんだけど
何月かぶりの超鬱に陥ってかしょおーが酷い毎日なので）

私は自分の病気を治したくて親に頼んだり自分のバイトでソノコ
やってるけど、普通にダイエットしたい人には中々受け入れられないと思う。
値段高いし。現に父親は宗教っぽく思ってて、いまだに反対してます。
摂食障害で、ダイエット散々やりつくしていろんな知識があって、
何をどの位食べたらいいのか分からず、頑張って食べてみても怖くて吐いちゃう
って人が安心して食べれるのがソノコでもあるというか…
言ってる事もきちんとしてて関心することもあるよ。
ただ、高いんだよなあ～
ちなみに、きちんと実行できてた頃は本当健康に痩せたよ。くびれが！！
毎日排便。今は痩せすぎちゃってウエスト５０㌢だけど…
225 ：スリムななし(仮)さん：04/02/09 21:35
価格は、高いけど、それだけのことはしているんじゃないかな。
前に、「２時ドキ」で山中社長が言ってたけど、
食材自体もいいものを揃え、下処理も念には念を入れて、手間ヒマかけてるから
これだけの価値はある、ということらしい。
下処理の面倒さ・煩雑さを考えると、まぁ仕方ないのかなと思う。
何も処理していない他の食材・食料と変わらない価格だと、気の毒かもね。
もったいないなら、自分で作ればいい訳だし。
私はそうしてる。鈴木式だけにお金をつぎこむつもりないからさｗ
226 ：わっぺん：04/02/09 21:44
>222
はい！食べません(>_<)　　チョコ大好きだけど・・　あの痛みを思い出すと
たべれないですぅ（涙）　結局、基礎代謝が上がらないと痩せもしないし
健康にもなれないのかな・・。　私は、すっごい冷え性で絶対、代謝良くないの。
今流行のゲルマニウム温浴やってだいぶ代謝上がった感じです。
足の冷えも無くなってきたし。　鈴木式やってるのに笑っちゃいますよね？
結局、私は鈴木式信者にはなれない！　　224の摂食障害の方は治りましたか？
私は摂食障害とかなった事ないけれど悩んでいる方は本当に切実だと思います。
そんな方達の為にも、もっと適切な？価格設定してもらいたいです！！
オフ会、実現したいですね！　私は神奈川に住んでいるんですけど・・
最初は少ない人数でも徐々に悩んでいる方達が心置きなく色んな話、
出来る様になれば・・って思ってます。
227 ：スリムななし(仮)さん：04/02/09 21:47
　　　　　|/　　　　　∠ニニミ　　/　　　　　　　　　i
　　　　 彡ﾆﾐ　__ , ' ￣　__ ヽ _　 ＼　　　　　　　　|
　 　,.-　i￣　ヽ 　{　　イ(:)＞｝￣　　'、　　　　　　 !
　　{　　 ｲl:)> ﾉ　 丶-　 -‐ '　　　　　| 　 　 　 　　!
　 　　メ-‐ '/　 ミ　　　　　　　　　　　|　/／⌒i　 !
　　　{　　　Li._ へ ﾉ　　　　; . ミ^ '^　 !,!　/i　l }　|
　　　.i　　vW_Vﾐ w ,　　　 、.丶:　　　 |　)/ // /
　　　ﾐ　ﾐ /^'　 丶、 ﾐv　;　.　、 　　　i　 つ / /
　　　 ﾐ ﾐ <ニ￣　　 ^'　　. 、　　　 　人＿ノ /
　　　 :ﾐ　　 ー　　　　　 ﾐ　　　　　／　　|ﾘノ
　　　　ﾐヽ w v 、,. ; : '　　　　、_／　　　 メ _
　　　　 ヽヽｖ丶、ゝ、　　^'　　　　　　　　　 } ＼
　　　　　　　^'^'ー---- - -‐'　　　　　 　　/　　ト
高橋がなり（43歳）
「いいですよ、ダイエット費用出します｡その代わり失敗したら
AV女優になってください｡欲しかったんですよ、若いのが」
228 ：わっぺん：04/02/09 21:50
225さん、そーゆー事を言っているんじゃないのよ。
あんな豪華な店やくだらないグラスや宝石作るなら、もっとやる事
あるんじゃないのかしら？　摂食障害を救いたいみたいな事、言ってるなら。
陶器や宝石、バッグなんて必要ない！
今の社長、とあるクラブで見かけたけど顔に肉付きすぎ！
229 ：じゅん：04/02/09 22:20
わっぺんさんがコテハンしてくれてるので再び私もコテハンしちゃおうかなぁ・・・
今日バレンタイン届きましたぁ！っていうか、チョコしつこいくらい入ってるね・・・
カショの私は早速アイスと板チョコとチョコパンなどほとんど食べてしまったけど・・・
１週間ちゃんと実行しようと決めたのに食べ物が目の前にあるとダメだぁ。鬱・・・
確かにちゃんと実行できればあれだけ食べても痩せれると思う。
私はカショに走っちゃうから３日ももたないよ。そんなひどいカショでも治った人いますか？！
230 ：じゅん：04/02/09 22:28
でも化粧品は結構いい感じだよ。シャンプーも最初はその辺のと変わらないじゃんとか、パサパサじゃんって思ってたけど、１週間くらい経ってきたらサラサラしてきた気がする。
カラーでパサパサ広がるからやわらかい髪になりたい。使い切る頃にはまた違ってるかな？

社長さん忙しいとか言ってる割にはクラブとか行ってるの？？？sonokoの金=うちらの金で？！

確かにここのモノを食べるようになってから市販のモノを食べるのにすっごい抵抗がある。
sonokoのモノは安心っていうの聞きすぎて他のモノが怖いよ。
今まで拒食で食べるの怖かったけど、今はsonoko以外を食べることが怖い。
ある意味洗脳なのか、ある意味これも病気なのかわからないけど。
231 ：じゅん：04/02/09 22:35
オフ会いいと思うけど、発言してる人以外にもスレ見てる人はいるわけで、その人がすっごい信者達だったら集まったとき怖いよ・・・
できればここで好きなこと言い合ってた方が安全じゃない？！みんなが同じ気持ちではないと思う。
生意気言ってごめんなさい・・・
実行したいろんな人の意見聞きたいな。処方辛い時こう乗り切ったとかこういう効果があったとか。
これからもレスよろしくおねがいしま～す！！！
232 ：スリムななし(仮)さん：04/02/09 22:37
私もバレンタインディナーセット注文してしまった。
チョコづくしで、チョコ大好きの私はうれしいけど…
板チョコ、夜食に２かけなんだよね。あーっ全部食べてしまいそう。
チョコカステラも、切り分けてるうちに余計に食べてしまいそう。
おいしすぎるのも考えもの。食べ過ぎちゃうから。
間食としては、栗まんのほうが過食しないからいいや。（和菓子はすっごく好きってわけじゃないし、一個ずつ既に包装されてるからね）
233 ：じゅん：04/02/09 22:45
私は栗まん１個じゃすぐお腹すくからケーキとかしっかりしたのじゃないとだめだなぁ。
ちなみに私は１枚一気にいっちゃいました。後悔の嵐。
ババロア半分とか言われても半分残すのって辛くないですか？
解凍しちゃってるし。だったら２個に分けてほしいと思う。アイスも４つにどうやってきるんだよ？！と。
１回ぶんずつで包装してもらいたいです。
234 ：スリムななし(仮)さん：04/02/09 22:49
>>233
> ババロア半分とか言われても半分残すのって辛くないですか？
> 解凍しちゃってるし。だったら２個に分けてほしいと思う。アイスも４つにどうやってきるんだよ？！と。
> １回ぶんずつで包装してもらいたいです。

激しく同意。
話はちょっとずれるけど、フランクフルトも困るんだな。
4本入りで冷凍されてるけど、一回の食事で使うのは1本でしょ？
冷凍されてるとどうやっても1本だけはがれない！
結局全体を解凍しなければならなくなる。
あれ、どうやってみんな1本だけ取り出してるの？
235 ：スリムななし(仮)さん：04/02/09 23:19
234
まさしく同意！
まぁ一週間で使うし解凍しちゃって冷蔵庫入れるか袋ごとカッターとかで半分に切っちゃうかなぁ？
不便なモノ多いね
でもなんでつくだにとか煮豆って１回分あんな少ない量なんだろ？
フランクとか食べる方が塩分とか多くなるように思うけど。
ハンバーグとか手がかかってるのは値段高いのも仕方ないと思うケド鮭切り身はぼったくり以外のなにものでもない？！
ついグチっぽくなっちゃった ごめんなさい
さぁ明日もがんばろ～！！結果出したいよー！
236 ：わっぺん：04/02/09 23:24
バレンタインディナーのチョコアイス、4等分にするの苦労しましたよ～（汗）
最初、包丁で大体4等分にして後はひたすらスプーンでクニクニ・・
めんどくさくて一気に食べてしまおうかと思っちゃいました。
力があるのか私はフランクは冷凍庫から出してすぐに手で1本づつにしちゃいます
（かなり気合をいれてから！）　半解凍してもう1回冷凍庫に入れるのが1番怖いです。（添加物無しだから）
ハムも気合で分けちゃってるし。　こんな所で体力使っている感じ？

話は違うけれどオフ会、確かにじゅんさんの言う通りやめた方が良いのかな・・。
SONOKO派？の人がいたら私は1番に攻撃される～！
決して反SONOKOでは無いのだけれど（現に今も使用しているし）
会社のあり方が消費者（お客）の立場を分かっていない様な所が納得出来ないの。

処方、守れ無そうな時、私は外出しちゃうの。　
237 ：スリムななし(仮)さん：04/02/10 01:29
以前、ダイエットラリーのどなたかの日記で
SONOKOの化粧品はソニーCPラボラトリーズが作っている、
というのを読んだことがあります。
その後検索してもその日記は出てこなくなったのですが実際のところどうなんでしょう？？？
238 ：スリムななし(仮)さん：04/02/10 02:06
>237
うん、製造元はソニーCP～だよ。

ちなみに、上のほうで黒蜜羊羹やケチャップで全く同じ物を見つけた～って
あったけど、sonokoの商品は製造を委託している物がほとんどだよ。
レトルト食品、お菓子、調味料、化粧品・・・などなど。
私もケチャップ、羊羹、クロコ、葛湯、なんかは製造元から買ってましたｗ

あとね、過食を治したくて実行している人は、sonokoを頼るのもいいかも
しれない・・・だけれどsonokoでなくてもいいんだよね。
私自身、長年sonokoを実行してきて、結局（摂食障害が）治ったのは
sonokoを辞めてからだったし。（sonokoを否定してるわけじゃないよ）
ただ、きちんと食べる事の大切さは学べたなって思ってるので、決して
無駄ではなかったと思いたいｗ・・・けどね。

あと、これは結構有名な話だけど、その子さんご本人も摂食障害だったん
ですよ。ご子息を摂食障害で亡くされたというのは、皆さんご存知だと
思いますが、その子さん自身が立派な摂食障害だったそうです。
ちなみに彼女はsonokoの食事なんて実行してませんでしたよ。いい物
食べてましたｗ

そういう事実を踏まえた上で、あまり溺れる事なく実行なさって下さいね。
批判的な意見を書いてしまいましたが、本当に鈴木式の理論、商品は
良いものだと、個人的には思ってますのでｗ
239 ：わっぺん：04/02/10 02:16
>238
製造を委託しているのは構わないけれど・・　下処理していない製品と
全く味が変わらないのは何故なんだろ・・。
全ての商品を比べた訳じゃ無いけれどケチャップなんて色も味も全て同じ。
委託業者が徹底して手間の掛かる下処理を完璧にしてくれているのかなぁ。
委託するから商品、高くなるんですよね。　　238さん、とても詳しくSONOKOの
事、知っているんですね！　　もっと色んな事、聞きたいです！！
240 ：じゅん：04/02/10 04:51
なんかビックリするようなことばかりで眠れなくなっちゃいました．．．
製造元でも商品買えたりするんですか？
じゃあある意味自然食の店で買った商品を使ってダイエットすることも可能って事ですよね？しかも財布にやさしく？！
私もソノコを批判してるわけじゃないしこの食事で治ったという方もたくさんいるようなので信頼したいというか、これで治るなら．．．という気持ちなんですが正直ショックでした。
化粧品なんかも同じなのかしら？
上で質が落ちたとか言ってましたよね？
製造元が変わったとかその子さんがいなくなった今、手を抜いてるとか安く仕上げる為にとかあるのかな？
ソニー～調べたら出てくるかな？
今の社長自身きっと食にこだわりとかないですもんね。研究科だけど料理を作るとか好きなわけじゃなさそうだし。その子さんの意思を継いでくれる人はいなかったのかな？
今のソノコって”金”って感じに思えて人助けとは思えない。
そうそうその子さんには娘さんもいたのでは？！
241 ：スリムななし(仮)さん：04/02/10 05:14
ソノコ食をやめてから治ったという方、普通に食べてたんですよね。下処理とかなしで。
ソノコで結果がでなかったという事ですか？
食事内容はソノコ基本とかまったく普通か。間食夜食とか。サプリとかは？！ごめんなさい、聞きすぎですよね．．．私は基本的にはごはんが好きで食べたいけどディナーはだいたい朝パンとか今回は昼もパンとかあるでしょ？
ごはん基本にしたらはじめて献立しかないからパン好きな”その子ちゃん献立”があるならごはん基本でディナーのおかずのモノもあればいいなと思った。
変におやつがあると気になっちゃって全部食べちゃうから逆につらいです．．．
その子さんが接食障害という話は初耳。
息子さんなくされた時ですかね？
その子さん自身が処方をされてなかったというのも今の社長が実行されてないのも兄医師の方が結果が出てないのも裏事情を知ってるからなのかしら？
普通の製造会社で下処理なんてことなかなかしないと思うし、契約農家でって言っても会報とかに「コレが荘水飲んでる牛です」とか紹介出たことないよね．．笑
疑い始めるとダメですね
その子さん自身に会いたかったですよ
先月の新聞でしたっけ？ごはんを食べてるおじいちゃんはボケないでおなか一杯だったらピタっと食べないけど、揚げ物好きなおばあちゃんはデザートまでしっかり食べて太ってたとか？
ソノコじゃなくても普通にごはんとおかずと続けてればいいのかも？と思えてきました
もちろん間食夜食も無理にとらなくていいのかなとか。
ソノコ食しか取れないカモ？とここまで洗脳されていまさらですけどね
またいろいろ知ってる話あったら聞きたいです～
242 ：じゅん：04/02/10 05:32
わっぺんさん
前にソノコ食品らしき？を見たというお店ってどこですか？
ナチュラルなんとかとか？製造元ってまだ覚えてます？
そこの商品もためしてみたいかも。　
243 ：スリムななし(仮)さん：04/02/10 09:51
以前ＳＯＮＯＫＯにどっぷりハマった事がある自分ですが
食品の価格の高さについては、正直仕方ない部分があるかなと思います。
上の方で誰かが書いていらしたけど市販の商品とＳＯＮＯＫＯの商品とでは
生産数が違いすぎるんです。
同じ手間隙かけて生産するなら数が多い方が利潤を生み出すには当然有利。
そしていらぬ装飾にお金をかけて云々というのは、正直そういう人を顧客として取り込む
ことを狙っている面も否定できないと思います。
（そういう趣味に財布も考えもついていかれる人をターゲットにしている）
ＳＯＮＯＫＯも企業ですから、それは仕方ないかなと。

今自分は、自分で下処理した食材でレシピ本に載っているのを自分で作って食べてます。
摂食障害ではなく、無謀なダイエットで代謝が極端に落ちたのと体力や免疫力とかが
落ちて、ダイエット前より弱い体になったのを治したくて始めました。
仕事もってるしひとり暮らしだしで、実際はフリージングとかもしてるし
それでも作れない時は買い置いておいたＳＯＮＯＫＯのレトルトを使ってます。
それでも調子はディナーセットとスタンダードを交互に実行してた時と変わらないです。
ＳＯＮＯＫＯの　もどきと言われても否定はしませんが
所詮、ＳＯＮＯＫＯが求める完全実行を出来る顧客ではいられないんです、自分は。
調味料とかも自分で作ってしまったり、市販品で代用していたりしてます。

こちらで書き込みをなさっておられる方とはケースが違うかもしれませんが
こういう会員もいますよということで。
244 ：スリムななし(仮)さん：04/02/10 10:40
確かにソノコ製品は高いけど、いきなり安くなっても引きませんか？
高いから安心って言うか大丈夫だろって思う事あると思うんです。
私はあまり安いものは逆に心配です。
そこを狙って安く売れるものを高く販売するような会社も沢山あるようですが・・
高い方が売れるって事もありますよね。
まあそれにしたってソノコ製品はあまりに高いですけど・・・。
それとその子さんが亡くなってからソノコは随分と色々売却してますよね
工場とか服の専門館（？）とか。その時はその分本業の食品化粧品を提供することに全力を注ぐ
みたいな事おっしゃってましたね。だから安くなるのかな～なんて思ってたけど
ＣＭが増えただけでしたね・・。
245 ：スリムななし(仮)さん：04/02/10 11:55
私も高いと思いながら、あの製法ではそう安くあげるのは無理と思います。
同じ製法で他メーカーはやらないだろうし(効率悪いので）
もしやったとしたらあれ以上に高くなるかも。
他のダイエットの食品ってもっと馬鹿高いですよね。
おまけに材料とかは別に吟味してなさそうだし。

なので上でも意見が出てたように
経済的にきつい人はSONOKOの買わなくて自分で本見て作る。
間食とかは良心的な和菓子屋さんのを買う。
経済的にそこそこいけて、忙しい人料理が苦手な人は
SONOKOに頼る、って使い分けすると一番です。
自分で作っても量や回数を守れば効果は出ますよ。
作りすぎ食べ過ぎに注意ね。
246 ：続き：04/02/10 12:03
私はその子さんは食事守っておられたと記憶してます。
外食がやむをえない場合は多々あったでしょうが

その子さんは海外旅行が嫌いだったけど（どんな食事が出るかわからないから）
韓国旅行を主催されたときはすべて
トキノ(当時）処方の食事を出す旅行ということでした。
　ホテルでのパーティでもトキノ処方で料理を出したりと。
何よりお弟子さんたちと暮らして、よく料理もされていたでしょう。
あれだけお弟子さんたちに尊敬されたその子さんが
食生活がSOKONOじゃなかったとは信じがたいです。
そしたら皆の信用を失っていたと思う。

ただ、あのお兄さん（お医者さん）はどう見ても
SONOKOの食事じゃないでしょうね。
　今の社長も「ついつい外食が多くなりがちで
きちんとやせてる社員の食事を見て反省させられてまたきちんとやり出す。」
とか「ワインが好きです。でも好きなのと体に良いのは別です。」
と言っていたのでやはりこの食事を貫くのは難しいとは思わされます。
247 ：わっぺん：04/02/10 13:12
242
じゅんさん、正解っ！　両方ともナチュラルなんとか　です。
見つけたのがなんせ12、3年前なので‘黒蜜’の業者名は忘れてしまったけれど
ケチャップは‘ヒカリ’製です。　多分、それは今も変わりないと思うんだけど・・。
瓶の形も当時は同じでした。　
248 ：スリムななし(仮)さん：04/02/10 13:39
>>238
>>わっぺんさん
その製造元の名前を出してもらうわけにはやはりいかないですか？
そちらで同じものが安く買えるんならそうしたい・・・。
アトピー持ちでソノコ続けたいんですが、正直金銭的に辛くて・・・。
249 ：わっぺん：04/02/10 13:54
ここで販売先、書き込んじゃって良いのかなぁ・・。
確かに化粧品はソニーCPの物だった・・。　以前、sonokoのファンデーションが
発売したばかりの頃は箱の裏に製造元、ソニーCPラボって書いてあった！
製品に自信があって下処理もそこで完璧に行っているのならば包み隠さず
委託業者名や生産農家など公にしてもいいと思うんだけどな・・。
そこには何かがあるから言えないの？　　隠すような事するから（現に今はファンデの
裏に製造業者書いてないし）疑惑や不信感持つ人（私！）が出てくるんだと
思うの。
別にそれが分かったってsonokoで購入したい人は買うだろうし・・。
また色々、調べてみようかな・・。
250 ：スリムななし(仮)さん：04/02/10 15:06
炭水化物と糖分を否定する
ケビン山崎と死ぬ前に対談してほしかった・・。
251 ：スリムななし(仮)さん：04/02/10 16:50
>>249
私も知りたいです。
別に悪いことじゃないし、教えてほしいです。
252 ：スリムななし(仮)さん：04/02/10 16:58
>>すごく昔々の会報（タイトルが「時の新聞」だった頃）に、
>>レトルトが買えない場合、毎食、ご飯＋佃煮＋わかめのみそ汁＋のり　でもいい、
>>と書いてあったような記憶があるのですが、それは今でも真なのかな。
っていう書き込みを見て思ったんだけど、鈴木式って栄養どうこうより
いかに体に良くないものを取り入れないかが第一なんだね。
ってことは、毎食レトルト半パックずつをおかずにして実行しても
問題ないかな？どう思いますか？
253 ：スリムななし(仮)さん：04/02/10 17:03

おかずは夜メインに食べる、というのが基本だから（たんぱく合成のため、かな）
朝昼晩のメニューを自分で組みたてる場合は、
夜におかずを持ってくる方がいいんじゃないかな。
「調理革命」などの本なんかは、かなり朝からおかず類が豊富だけど、
初期の頃の朝・昼のメニューって、ごはんと佃煮とか味噌汁とか、そんな程度だったと思う。
254 ：スリムななし(仮)さん：04/02/10 17:06
>252
ああ、ちょっと待ってください。
そのメニューは朝や昼はいいけど
夜はそれに70～100ｇのたんぱく質のおかずをプラスが必要なはずです。
なのでレトルト半分は朝とか昼に使って
夜はひとパック使ったほうがいいですよ。

たんぱく質も食べすぎは良くないけど必ず必要ですって。
取り過ぎないけどSONOKO式なら効率よくたんぱく質が体に使われるらしい。
（糖質を取らないとたんぱく質までエネルギーに使うので体に良くない。）
255 ：じゅん：04/02/10 18:53
昔の本って毎食煮豆を食べるとかありませんでしたっけ？
朝はつくだにでもいいけど、昼はやっぱりおかずも食べたいよね・・・
ＧＧできたから煮豆必要なくなったのかな？

定例会行った方いますか？行ってみたいけど、なんか怖い・・・
どういうことをするのかもよくわからないし、結構信者がくるのかな？
今は月１回ですよね。そんなに毎回違うんですか？

あとダイエット講習会も興味あります。
カショに負けてなかなか実行できてないので。
だってチョコなんてあったら気になっちゃって余計実行をさまたげてるかも。
256 ：じゅん：04/02/10 18:56
ダイエット講習会５万？！高すぎませんか？？？
普通の定例会やセミナーは無料で間食もつくのに、処方献立２回分とＧＧ荘水つけてもそんな値段にはならないはず。
やっぱり金持ちの世界なのかな？！
257 ：スリムななし(仮)さん：04/02/10 21:06
煮豆は今も食べるのお勧めみたいですよ。
ただ食べなくても別のもの食べればいいようです。
まあ食べ物の種類は沢山あるので
いろんなバリエーションで食べればいいかなって思います。
基本さえ守れば。

山中社長が書いた新刊「一週間の献立」(題は不確か）
読んでみようかな。
処方献立とか下処理とか新しい情報が入っていれば買いたいけど
以前と変わらないことならもう知ってるから買わない。
でも本屋に並んでないので確かめられないのよね。
どなたか読んだ人いますか？
258 ：スリムななし(仮)さん：04/02/10 21:38
読みましたが．．．ん～買うまではないかも。その子さんの本総まとめみたいかもしれなーい。
259 ：スリムななし(仮)さん：04/02/10 22:01
きっともう新しく情報ができることはないのでは？社長はその子さんを継いでるだけだし。
なんかここまで言われて暴かれてソノコも時間の問題かなと思うのは私だけかなぁ？
なんか信頼ないというか疑いっほくなるのよくわかります！
260 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 03:55
いやいや、製造を委託してそれを販売～っていうのは、sonokoに限らず
よくある事だよ。

問題なのは、全く同じ商品が倍になって売られている事。ぼったくりも
いいとこでしょう？それを下処理代だとか、生産数云々で仕方ないとか
で納得しちゃだめだよ。

私自身、sonokoの徹底的に添加物を取り除く方法、血糖値を上げない
ための計算された食事内容、代謝をさげないための糖質の摂取・・・などなど
その子さんの食事理論には、一般的な栄養学以上に信頼を置いていたけど
嘘まみれだったのも事実だからね・・・残念だけど。

だから摂食障害を治したい一心で、sonokoを実行している方は
sonokoをひとつの通過点として利用するのはいいと思うけど、いずれは
sonokoに頼らずとも自由に食事が出来るようになればいいなぁって
思います・・・。

261 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 03:57
あ、嘘まみれというのは、食事理論外の事です・・・念のため。
262 ：じゅん：04/02/11 07:15
へぇ～血糖値をあげないとかそこまで計算されてるんだ
すごい！
自由な食事．．うらやましいなぁ
食べるの怖いし止まらないし先が見えないから不安だらけ
263 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 11:47
しまった、トーストクリーム、届いた時に半分にしておくんだった。
今ではカチンコチンに凍っちゃって、一食分だけ取り出そうとしても、どうしても分けられないー。
仕方ないからチルドで全部解凍した。あと半分、明日までもってくれるといいが。
どうせなら一食分ずつパックしといて欲しいなあ…
264 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 13:06
＞260
あの～「うそまみれ」と認定されたわけじゃないので
そこまでは言わないほうがいいのでは？

今のところ「同じ容器を使ってるのがSONOKOそっくりの味」とか
包装は委託・化粧品も委託　ていうくらいで
下処理（油抜き）してないってわけじゃないので。
容器は容器メーカーから買うのだから同じ容器沢山あります。
そしてもしケチャップなどをヒカリに委託してるのなら
やはり良心的だとも思います。(下処理は信じるとして）
ヒカリって無農薬で材料も吟味してるよね。
下処理を気にしない人ならヒカリを買ってもほんとにいいくらい。

でも他メーカーとSONOKOとの違いはあるわけだから
今の段階で
｢全く同じ商品が倍の値段ぼったくり」などは
まだ言い切ってほしくないです。
265 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 14:14
誰か、ソノコにこの疑問をぶつけてほしい。
が・・・（おまえがやれよ、と言わないで～）　勇気ないよね、やっぱ。
でも、同じ味のものが安い値段で売られているなんて、ここで初めて知ったよ。ショック。
自分で下処理やって低コストに抑えようと思った。
本当に下処理してくれてるなら、あの高い値段もわかるけど、
管理があいまいで、下処理済みかどうかも定かでない（疑問がある）ものに高いお金払いたくないもんなぁ。

その子先生が生きていたら、こんな疑問を持たれることに関して黙っちゃいなかっただろうが、
今の社長は「ソノコ」をビジネスとして淡々とやってそうだから…
266 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 14:21
社員の中から独立してくれる人いないかな・・。
ビジネスに走るのって見ててなんとなくヤダ。
267 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 17:28
>265
同じ味のものが安くって言うけど
ケチャップとかは自然食のだったら似てると思うけど・・。
しかももし委託ならそりゃ味付け同じだろうけど。
だけどSONOKOに求めるものは味じゃないでしょう。
何が価格を高くしてるかって言ったら下処理の手間じゃないの？
268 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 18:20
バレンタインセットの前にクリスマスセットとか食べた方います？
今回のって黒豆とかチキンって残り物ですかね やっぱり
269 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 19:05
まったく同じ材料、手間で作られた物が倍の価格で売ってるんだよ。
ぼったくり以外のなにものでもないでしょう。
あまり詳しくは書けないけど・・・。
その子さんもきちんとメニューを実行していただとか、本気で信じてる人が
いるっていうのが・・・悲しいね。
270 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 19:20
宗教談義はナンセンスですね
271 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 19:35
269さん、そう仰らずに、できるだけ詳しくお願いします。

その子先生が実行していないというのは何となく思っていたけど。
豊田さんや、他の（拒食症などから回復した）お弟子さんたちはどうだったんでしょうか。

でも、最近のこのスレって、結構・・・・・・問題発言満載ですよね。
変にわくわくしている私って一体。。トキノ新聞１号から持ってますがまだブタです（泣
272 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 19:58
その子先生自身は、新メニューの開発のための勉強の意味やお付き合いなど
外食もやむなしの状態だって会報にも書いてあったなあ。
先生が有名になったころ、sonokoの二番煎じみたいな企業が出てきて
憤る先生にどなたかが、「偽者が出るほど成功したということ」と
なぐさめてくれたような話も載ってたけど、二番煎じ企業、今でもやってるのかしら？
もし効果が同じで安ければ、そっちも併用したいような…不謹慎？
273 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 20:16
二番煎じ企業って、具体的にどこのことでしょうか？
まだあるのかな。あったら私もどんなのか調べたい。
274 ：じゅん：04/02/11 20:22
値段については企業で決めることだけど、委託会社が勝手にやってることかもしれないしソノコが悪いわけじゃないと思うよ。
ていうか話それてきたよ
会社の内部をあばくスレじゃない
本当に病気を治したい、治した人がこの食事について話し合うのを目的にしてるんだから変なこと書くのやめようよ
もっと役にたつ話を聞きたい
275 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 20:54
ソノコ式は効果はあるけど高価で困るってことでしょ。
委託会社が同じ製品を安い値段で市場に出してるなら
それを利用したいと思うのも人情。
ソノコの物はブランド品で高いけど安心、
だけど経済状態によってはアウトレット情報も欲しいのよ。
276 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 21:16
その子先生が、きっちり鈴木式を実行してたのに
早く亡くなったって方がショックじゃない？
食事法が信用できないじゃん。
外食いっぱいしてて、身体悪くしたって言うほうが
私としてはいいんだけど（よかないけどさ）。
277 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 21:22
だからその子さんは過労からの肺炎だったんだってば
睡眠が大切だとわかってたのに２～３時間しかとれなかったんだからそりゃ病気にもなるよ 仕事で外食も仕方なかったんだし
守れてたら豊田さんみたく長生きしてたはずだよ
278 ：スリムななし(仮)さん：04/02/11 22:31
その子さん、肺炎で亡くなったんではないよ～。
表向きは過労による肺炎ってなってるけど・・・。
279 ：スリムななし(仮)さん：04/02/12 01:28
知ってる！
280 ：スリムななし(仮)さん：04/02/12 01:35
噂の真相でガンだったって記事読んだ
281 ：スリムななし(仮)さん：04/02/12 01:57
何で皆さん信じているの？　肺炎で死んだって。
一番身近にお医者様（Dr.山中）がいるんだから肺炎くらいで死ぬわけ無い。
そこまで抵抗力の無いご高齢では無いのだから。
私の父（呼吸器内科医）も言っておりました。
体裁良いから。肺炎って事にしておけば。
信じる信じないは皆さんの勝手ですけれど。
282 ：スリムななし(仮)さん：04/02/12 09:16
何でもよくご存知ですね。
ついでに、もっと役にたつ情報もお願いしたいのですが。
283 ：スリムななし(仮)さん：04/02/12 12:08
話がどんどん「2ちゃん」的「うわさの真相」的に曲がってきていますね。
噂＝事実と思うのは意味がないことだし
ここではSONOKO式の効果を出すための情報交換に戻りたいですね。

こないだスパスパ人間学に砂糖の取り方の特集がありましたが
その子さんが言ってた事がずいぶんと出てたので改めて気づかされました。
「砂糖は太らない」「脳のエネルギー」「砂糖をとらないとぼける・馬鹿になる」
（もちろんとりすぎは論外ですが）
ただしここでは栄養的には黒砂糖を勧めていました。
でも私はせっかく甘い物を取れるおやつに黒砂糖はいやだなって思った。
まだ美味しい和菓子にしようっと。
284 ：スリムななし(仮)さん：04/02/12 13:44
パルフェとか別にいらないよね・・・。
芸能人との対談とかさ。
そっちにお金かけるより、会員がもっと買いやすくなるように
努力してほしい。（安くするとか、せめてフリーダイヤルにするとか）
新規顧客開拓に必死みたいだけど、今の会員も大事にしてほしいよね。
セールとかも、だんだんしょぼくなってるし・・・。
285 ：スリムななし(仮)さん：04/02/12 13:54
そうだね。
てか、sonokoっていう会社を暴くどうこうより
どうしたらもっと安くいいものを買えるかの情報のほうが欲しい。
まったく同じものをsonokoより安い価格で売ってるお店があるなら
そこを教えてほしいです。
そのほうが、よっぽど有意義だと思うんだけどな･･･
286 ：スリムななし(仮)さん：04/02/12 14:38
そうですよね。
いい方法なんだからやめたくはないし、長く続けるためには
低コストですむに越した事はありません。
私は貧乏人なので。金持ちだけしかできないなんて悲しすぎます。
ソノコであの値段でも、他で全く同じものを安く売っていたとしても
何ら違法ではありませんもんね。選ぶのは消費者ですから・・。
ただ他から買ってやっぱり駄目なんじゃあ・・って
不安になるような人はソノコで買った方がいいですよね。
287 ：スリムななし(仮)さん：04/02/12 14:55
焼き鮭一切れが８９０円なんてびっくりした。
SONOKOで買い続けるのはムリだ。
288 ：スリムななし(仮)さん：04/02/12 15:08
ｿﾉｺに対して、会員がもっと堂々と要望をしていけばいいのでは？
お世辞をいう必要なんかないんだもの。

ただ、ｿﾉｺの商品が不当に高いかどうかはわからない。
何をもって不当って思うのか、何に価値基準を置くのか
人それぞれだもの。
人によっては、ｿﾉｺのものだから・・っていう
安心感が、何より大切なのかもしれないしね。
エル○スなどの高級ブランドにもいえることだけど
ﾎﾞｯﾀｸﾘと思うなら、買わないしかないと思う。
佃煮やおでんなど、ｿﾉｺではそこそこ納得できる値段の商品だけを買って
あとは手作りや、気に入った店で和菓子を買えば
鈴木式は実行できるよ。
289 ：スリムななし(仮)さん：04/02/12 15:41
でもそれだと、相談室に電話した場合、
処方献立の完全実行じゃないから効果が出ないって言われちゃうんだよね・・・。
そんなことないよね？？
>>252 >>254に書いてある食べ方、私も実行してみようかなと思うんだけど
（佃煮だとどうしてもすぐ飽きるので）
この食べ方で栄養＆効果は大丈夫かな？
290 ：スリムななし(仮)さん：04/02/12 15:50
全く同じじゃないと思う。
だってそのメーカーに聞いてみたら？
「その商品下処理してありますか?」って
もししてるのにしてないというはず無いし
そんな手間をかけた商品の売りにしないはずが無い。
普通無農薬で作ってたら「無農薬」って書くでしょ。
何も書いてないのにこの商品は容器が同じだから味が似てるからって
「下処理してる」って考えるほうがおっちょこちょい過ぎるよ。
291 ：スリムななし(仮)さん：04/02/12 16:02
上の方でソノコは嘘まみれって書いてる人がいたけれど
その人も、鈴木式の食理論みたいのは、間違ってるとは思わないんだよね？
私も食事についての基本的なことは、かなり正しいんじゃないかと思ってる。
（私自身、20kgやせたのに貧血も治って元気になったので）
基本的な食事については、やっぱり本をしっかり読むことが大事だと思う。
ソノコの商品をどれくらい買うかについては
それぞれの懐具合によるとしかいえない。
自分で手間ヒマかけるか、金をかけるか、本人次第だと思う。
292 ：スリムななし(仮)さん：04/02/12 16:40
私は鈴木式、何年かやって今は自己流。　食材はなるべく自然食品専門店で
購入して今も続けてます。（もどき？）
鈴木式に拘らなくても摂食障害は必ず治る！
食欲が止まらずソノコの美味しいディナーセットを１日で食べちゃった事もあった。
過食の人はディナーセットとか注文しない方が良いと思う。
かえって過食が進む。
鈴木式をずっと続けていた時より今のほうが体調も食欲も正常になってる
（私の場合は）
体重も身長１６１センチで４５キロをここ２年キープしている。
（一時は７６キロまでなった）
摂食障害だったのが嘘のよう。
雁字搦めで鈴木式を続けているより今のほうが精神的にも経済的にも楽です。
鈴木式の良い所だけお手本にすれば別に下処理その他に拘る必要はないと思う。
人間、生きている以上、環境汚染からは逃れられないのだから
徹底した食材の下処理はあんまり意味が無いんじゃないかな。
菌、毒に対する免疫が消えてしまう様な感じ。
神経質にならない方が摂食障害には絶対良い！
あれ駄目、これ駄目じゃいつまでたっても治らない。
今はある程度自由に食事が出来て幸せです。
悩んでいる方、頑張って！！
293 ：じゅん：04/02/12 18:20
↑２９２さん、心強いレスありがとう！
こういう意見がほしかったの～(*´▽｀*)
確かにディナーのおやつはケーキが多いから分けて食べれない私みたいな人にはキツい．．．コツをつかむまではセットで量とかつかめて慣れてきたら本見て作ればいいかもね
今日初めて調理革命の本を見て下処理完璧にはムリだけど、これならいけそうだと思った！
正直他の朝昼つくだにメニューは無理だと思ったから。まだ見た事ない方、一度読むのを勧めます
昼は夜と同じくらいの量食べていいと書いてある
朝と同じでもどちらでもいいって
294 ：スリムななし(仮)さん：04/02/12 20:47
>>292
>鈴木式の良い所だけお手本にすれば別に下処理その他に拘る必要はないと思う。

はげ同。
完璧であることにこだわりすぎると続かないし、それじゃ意味がない。
SONOKOを魔法か神様みたいに思ってると
たとえば倒産でもしてしまったら、共倒れになるし。
295 ：スリムななし(仮)さん：04/02/12 21:16
292
体重が落ちてきたとか過食がなくなってきたと感じたのはいつですか？ソノコ食時代何かは変化なかったのですか？
何年も続けてきたという下積みがあったからこそ離れてからも結果が出たとかいうことはないんですかね？
確かにソノコを神様とは思わないけど障害が続いてる今はやはり何かに頼りたいという気持ちが大きいのが本音。今すぐ自分で始めて結果出す自信ないし、だったらしばらくはソノコで何かの変化を待つしかないと
296 ：スリムななし(仮)さん：04/02/13 08:37
そうそう、あまりに徹底してしまうと少しの毒でやばくなる。
以前食中毒事件があった時重体になった子と全然平気だった子とがいたけど
調べるといつもものすごく清潔にして無添加生活してた子が重症になってた
ってことありましたね。私が心配なのは今現在の環境じゃないと生きられないんじゃ無いかって事です。
海外旅行行っても食べる物ないとか地震なんかで避難生活した時に鈴木式なんて無理だし
他のもの食べるとひどい下痢になるし、かなり不安があります。
ちょっとくらい免疫つけるつもりで普通のもの食べといた方がいいんじゃないか
って思いました。
297 ：スリムななし(仮)さん：04/02/13 09:50
GGってあまりに高すぎませんか！？
飲みつづけられる人なんてほとんどいない気が。
明らかに企業努力が足りないよ・・。
298 ：スリムななし(仮)さん：04/02/13 09:56
>297
いえいえ、この価格でも高いと思わないような
顧客層をターゲットにしているのです。
・・・・というのは本当かどうかわからないけど、あながち間違いとも言えないような。。

その子先生自身、大金持ちのお嬢様で、結婚してからもお金の苦労はしてないようだから
金銭感覚が一般人と違ってたというのはあると思いますね。
下処理代と言われると、それもなっとく・・・ですが。
299 ：スリムななし(仮)さん：04/02/13 11:52
GGと似たような牡蠣の成分で亜鉛とかグリコーゲンの健康食品を
見つけたことがあるんですが
同じ量で値段はGGよりも高かったです。8800円くらいの記憶。
GGだったら6000円くらいで買えるので
似たようなやつならGGの方がいいやって思った。
300 ：スリムななし(仮)さん：04/02/13 12:39
そういや、ＧＧ切れたあと、何ヶ月も飲んでないけど
特に変わりないので、追加買ってない。
荘水だけ余ってるので、これだけ飲んでるは。
301 ：じゅん：04/02/13 13:21
私もＧＧの効果出た人しりたい！早く結果を出したい方とかいろいろ書いてあるからもう１ヶ月飲んでるけど、だからってあまり寝れないし何か違いがあるのかわからない．．．ただ続けてくださいと言われるだけ。
代謝が上がるとかやせやすくなるとか言うけど献立を続けていけば神経が治ってやせるっていうんだから急ぐ為に飲まなくてもいいのかな？とか。
実際飲まなくてもちゃんとやせたり治ったりしてる人はいるんだよね
だからあるだけ飲んだらやめようかな？
ラッキーカード、ヤフオクとかで扱ってるかな？欲しい人います？
１枚しかないから．．．
302 ：スリムななし(仮)さん：04/02/13 13:24
その子さん、ガンだったんですか？どこの？
鈴木式の献立を続けていれば、ガンにだけはならないと思っていたのでちょっとショック…
303 ：スリムななし(仮)さん：04/02/13 13:25
ＧＧと荘水って、どっちか片方だけしか買うお金がないとしたら、どっちを飲むのがいいかな？
304 ：じゅん：04/02/13 14:44
ＧＧじゃない？その効果を高めるのが荘水だから
305 ：スリムななし(仮)さん：04/02/13 15:00
体重変わらないのに脂肪増えてるのはなぜ？！ショック！！
いいように体型が変わるとは聞くケドおなかについてるし。スボンきついし？！
この食事に慣れたらまた変わるのかな？？？
でもこんな食べてたら増えるのもありえるかと思ったりする。
306 ：じゅん：04/02/13 15:08
始めたばかりの頃は朝２枚とクリームにチョー少ない！と物足りなさを感じてたけど最近朝の肉まん１個でもごちそうさまができるようになってきた
昼前までおなかすかないしね
でもカショモードに入ってる時はソノコのパンでも１０コは余裕でいっちゃうんだよね．．．
一日処方で乗り切れた日は機嫌がいい
いつもこうなら確かに精神的に楽だね
早く治るといいな
でも少しは効果進んでるってことだよね
がんばらなきゃなぁ
(☆o☆）
307 ：スリムななし(仮)さん：04/02/13 15:18
大腸ガン説だよね。
確かにあそこまで徹底した油抜きしたらガンにもなりそう。
ある程度の油は腸のセンドウ促すんだよね。
308 ：スリムななし(仮)さん：04/02/13 15:51
うわさで書き込むとまたその説だけがここでは事実のようになっちゃうよ。

私は直前までテレビに出まくってたその子さんが
癌だったようには見えなかった。やせてもなかったし。
68歳だから進行も遅いはずなのに。
309 ：スリムななし(仮)さん：04/02/13 15:56
>307
それはないでしょう。
精製した油を摂るようになったのは、人類の歴史の中ではごく最近だよね。
それ以前の人類がみんな、便秘がちだったとは思えないよ。
日本人には大腸ガンは少なかったのに、食生活の欧米化で油脂の摂取過多に
なってから大腸ガンが増えてきたんだから。
310 ：スリムななし(仮)さん：04/02/13 18:37
何をやってもガンになる人はなると思う。
体質じゃないかなぁ。
ソノコを徹底することは、体にいいと思うけど、
ガンにならない、とか、病気も治る、とか言い出すと、宗教っぽいし、うさん臭く思えてしまう。
健康のため、体のため、でいいのになぁといつも思うよ。
良い食事療法には違いないと思うし。
311 ：スリムななし(仮)さん：04/02/14 06:18
ヤフオクでいろいろとソノコ限定グッズが出てたなぁ～
バックとか福袋に入ってたみたいなんだけど、正直言ってあんなに高いのに入ってるモノは本当に当たりハズレがあるのかも？！
ソノコのログじゃあまりブランドにならない？！
ラッキーカードもビッターズオークションにありましたね
のぞいてみるのも楽しいかもしれません
312 ：スリムななし(仮)さん：04/02/14 11:21
私も福袋などは買わないよ。
SONOKOブランドの小物とか別にほしくないもん。
食品だけの福袋ならほしいかな。
313 ：スリムななし(仮)さん：04/02/14 11:48
>297
私は、GGと荘水だけつづけてるよ。簡単だし、献立より安い。
食事は市販の有機栽培のものを買ってきて母上に調理してもらってる。
スタンダードやディナーを数ヶ月実行したり（トキノの時代）
単品組み合わせ、調理本で自炊などいろいろ試した結果、
今はGGと荘水に落ち着きました。
飲むと食欲おさまるから、少しずつやせてく。会報のように劇的効果はでないけどね。
自分にあったやり方をみつけて、ソノコを利用すると考えるといいかも。

314 ：スリムななし(仮)さん：04/02/14 12:49
違反した時のほうが、うん○の出方がスムーズなんだけどなんでだろ？
外食とか、実家に帰省で鈴木式ができない時のうん○の出方って
スルッてかんじなんだよね（汚くてスマソ）。快便、すっきり！ってかんじでｗ
完全実行してる時も出るけど、量も少ないし、すっきり感もあまりない。
なんでだろ？すごい不思議。
315 ：スリムななし(仮)さん：04/02/14 13:28
へぇ～ＧＧ効果あるってホントなんだね
やっぱりＧＧだけでも飲み続けようかなぁ
荘水はちっとめんどくさいから
うんこ！あたしも同じ！スッキリ出たぁ！という感じはしないかも？まぁ日によってまちまちかな？
実行できてるのにたまに下痢する時もあるしね
昆布水飲んでるんだけどなー
316 ：スリムななし(仮)さん：04/02/14 14:56
>314
違反している時＝普段よりたくさん食べている⇒だから雲子がスムーズ
ということはないかな？
ソノコの食事って、たくさん食べられるようでいて、かなりコントロールされてるから、
食べるものは量的に少ないのではないかと思う。
違反した時って、けっこうたくさん食べてしまうしね。食べる量が多いと雲子も当然多い。
317 ：スリムななし(仮)さん：04/02/14 18:38
間食が習慣になると３時頃にはおなかすいてくる．．．
今は治すの専念したいから時間通りに食べてるけど、普通に働いてる人ってどうしてるんですか？
ソノコスタッフの人は昔、時間がきたら駅トイレでも食事したりしたことあるって言ってた。
私もカショひどかった時はトイレでも食べてた。あの姿は見せれないからね。
今も外出先だったら考えちゃう。だって食べてるのって見られたくないしどこで食べれるかな？
どうしてます？
318 ：スリムななし(仮)さん：04/02/15 16:26
駅トイレで食事するのは・・
電車の中の方がまだいいよね。
食べる場所は確かに考えるけど間食なら結構楽勝だよ。
たとえば、おにぎりとかお饅頭とかなら
公園でもいいし、デパートの休憩所とかでもいいよね。
自動販売機とか置いてあってベンチがあったりするところ。
ドトールなどでコーヒーを買って食べてもいいし
会社ならお茶の時間にこそっと食べても
食べにくいなら、あめをなめてはどうでしょうか？
319 ：スリムななし(仮)さん：04/02/15 21:03
なるべく食費を切り詰めたいから間食をおにぎりにしようと思うんだけど、
１回の間食では大体ご飯何グラムが目安かな？
普段は１食で１８０グラム食べてます。
320 ：じゅん：04/02/15 21:51
私もおにぎりにしようと思ったけど、すぐエネルギーにならないから甘いものの方がいいとソノコ相談室で聞いたよ。
321 ：スリムななし(仮)さん：04/02/15 23:59
酸素が良いみたい。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16908945
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c52513802
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64924906
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/503385/402293/487534/
322 ：スリムななし(仮)さん：04/02/16 09:30
そうそう、ご飯だと体に負担がかかってしまって結果が出にくいらしい。
農薬の心配もあるからご飯をたくさん食べるのはやめるように言われました
その分間食（ソノコのお菓子類）を食べるようにと・・
323 ：スリムななし(仮)さん：04/02/16 09:33
でもそれじゃお金かかるよね・・・。
どうすればいいんだろ？
市販の和菓子も薬が心配だよ。
324 ：スリムななし(仮)さん：04/02/16 09:44
ＳＯＮＯＫＯの飴で間食摂るとか、できるだけ一食単価が安くなる間食にするか、
いっそ割り切っておにぎりを間食にするのもテだとは思うけど。
その分効果が薄れたとしても、自分にかかる負担が大きすぎて実行が困難になるなら
その方がよほど大問題だと思う。

自分が厳密に実行してた時はまだパソコン通信の時代でこんなにインターネットが
浸透していなかったんだけど、今はこれだけインターネットが発達しているんだから
どこかで実行者のサイトか何かがあって、そこで共同購入とか出来ないものかな…
なんて事もつい考えちゃうよ。
325 ：スリムななし(仮)さん：04/02/16 09:55
>>324
ホントだね。やっぱり鈴木式をしていく上での一番のネックは
お金がかかることだしね。
間食、氷砂糖はどうかな？これなら純粋な砂糖だしｗ
326 ：スリムななし(仮)さん：04/02/16 11:50
まあ、黄金糖みたいなシンプルな飴ならオーケーでしょ。
327 ：スリムななし(仮)さん：04/02/16 15:20
黄金糖ってなに？
328 ：スリムななし(仮)さん：04/02/16 15:25
黄金色の透明でつやつやの硬い飴。
多分材料は砂糖と水あめくらいのシンプルさ。
メーカーは…どこだったかな。サクマかな？
昔からある飴よ。スーパーで探してみそ。
329 ：スリムななし(仮)さん：04/02/16 19:13
その飴で代替できたらかなり安上がりになるねー。
スーパーで買ってこよっと。
330 ：スリムななし(仮)さん：04/02/17 09:43
おにぎりはよくないとか言いつつ間食にパンがある？！ソノコパンはごはんと同じ働きをするように作ったと言ってたのに
ぶどう糖入れるのにはごはんでもいいのかも？
331 ：スリムななし(仮)さん：04/02/17 14:32
処方献立は一日分も並びも計算されてるから動かさない方がいいと聞いた
332 ：スリムななし(仮)さん：04/02/17 17:48
おにぎり良くないというのは誤解だと思う。
おにぎりでももちろんいいんだけど
代謝が悪い人が早く効果をあげたい場合
間食は砂糖の入ったものの方が効果的であると聞いた。
（正確な説明は本か会報で確かめないと言えないが。）
食事のときも先に豆の甘煮を食べる方がいいと。（先に吸収）

パンは糖分が多いものは同じ理屈でいいのではないかしら。
333 ：スリムななし(仮)さん：04/02/18 00:46
ご飯は、市販のお米を使うじゃないですか。
水をかえて何度もとぐように書いてあるけど、農薬の残留もあるし、人によって
下処理の度合いに差があるからということじゃなかったかな。

ソノコで出してるパンやうどんなら、完璧に下処理されているから安心、ってことだと思う。
だから、機能の悪くなっている人で、食事を「完璧」にしたいなら、自分でとがなきゃならないお米はやめて
ソノコのパンやうどんを使えば、早く効果が出る、ということですね。
334 ：ローズ：04/02/18 00:53
一気に読ませていただきました。１３０の方にはきつく言われたけど、
生理くるまでは太るのはしょうがないのかもしれない。
私は毎週ディナーです。クリスマスもおせちもやりました。
しかし、今のソノコには不安です。
鈴木式だったのがいつのまにか新聞ではソノコ式になっているし、
社長も初めて献立やったみたいで、今までやったことなかったのって、
落胆しました。
研究するのはいいけど、自分でも体験していなかったとは。
それにカフェテリアの若い女の子どうみてもデブにみえる。
以前ソノコで働いていた人と話したことありますが、
従業員にはすべて安くなっているそうですよ。
それに今年は言ってからどんどんセールなくなったし。なんでかな。
そのこ先生がいたときは１００億円売り上げだったけど、
亡くなった翌年は７０億円と３０億円も減ったんですよ。
私は先生に生前、私の家に電話もらいました。
なんか直接電話してくれて感激でした。それが忘れられなくて、
今でも続けています。
でもこの前相談室にラッキーカード入っていないとかいったら、
相談員に「私はケータイのﾁｪｰﾝもペンダントも当たりましたよ。
運でしょうね」なんていわれました。それって、従業員が言う言葉かしら。
それにこの前はトキノノリの中に小魚が３匹入っていました。
下処理本当にやっているのって疑ってしまいました。
335 ：スリムななし(仮)さん：04/02/18 01:05
ソノコの社員だと、どれくらい安く買えるのかな。

のりは、制限なく食べてよい、「社員もトキノのりを口さみしいときにパリパリ食べてます」と
昔の新聞に書いてあったけど、一袋3000円もするものをパリパリたくさん食べられないよー。

当時、安く買えるのならトキノの社員になろうかとちょっと思ったことがあります（笑）

ソノコのページから社員募集のページにとんでみたけど、社員の年収が結構高いのにびっくり
336 ：スリムななし(仮)さん：04/02/18 06:56
昨日の朝刊折り込みにソノコの広告入ってました・・
無料サンプルプレゼント。ハガキ付き・・。
こんなのやらないで欲しい。宣伝に金かけすぎ。
その子さんがいらした頃は宣伝なんかしてなかったのに
（最後の方はテレビでまくってたけど）
間食おにぎり・・確かに経済的負担が大きいのも困りますもんね
大体私がそのことを言われた時商品買わせるためだろ～っって思ってしまいました

337 ：スリムななし(仮)さん：04/02/18 07:05
へーなんかローズさんのお話興味深いですねぇ
やっぱり社長が変わった今結果を出すのはなかなか難しいのかな？
１ヶ月経つけど体重増えたしまん丸になっちゃったよ．．．泣
普段食べない間食が増えたからそこで過食の時間が増えてしまったのかも
昆布もノリもワカメもおかしも口に入れるモノすべてをソノコにしないから結果がなかなかでないと相談室で言われてしまった
昔はみんな手作りとかだったのに結果早かったみたいなのに
続けていくことに不安だらけだね．．．
久々に市販お菓子の過食！ソノコ菓子過食でも太ったケド市販はプラス夜何度も起きて寝れなかったなぁ
カショ続いてるからいつもおなか一杯なのにまたごはん食べなきゃいけない
始めはちゃんと食べるようになるから太るとか聞くけどホントに痩せてくのかな？
ローズさんはやせましたか？
338 ：スリムななし(仮)さん：04/02/18 10:00
え！そんな広告やってるんだ．．．金儲けになってきてるなーその子さんいなくなってよっぽどあぶないのかよっぽど金が欲しいのか？！
一週間処方を守れる人守れない人かなり差がでるみたいですね
あたしは一週間のうちソノコのものならなんでも同じじゃないかと思ってたから結果でませんでした
それに気づいてから完璧にやってみようと思いつつどこか不安．．．
339 ：スリムななし(仮)さん：04/02/18 10:33
私は処方献立だともったいないからかきっちり守れるんですが
自分で作ってやるとどうしてもテキトーになってしまったり
他の物をつい食べてしまったり。
しかし処方献立（スタンダード）を思い切って２ヶ月実行したものの目に見える変化なし
だった時はショックでしたー100％ソノコ製ならさぞや！と思っていただけに。。
でも二ヶ月では駄目みたいに言われましたけどね
人それぞれ良くなるのにかかる時間は違うから。
でもお金がとてもじゃないが続かないす。スタンダードでもギリギリ。
それと主食がご飯だって事が問題みたいに言われた。
安全なソノコの主食にした方がいいらしい
今は時代も変わって米は安全なものでは無くなっているらしい
そして研究を重ねた結果ディナーセットが生まれたから、ディナーセットの方が
よりいい結果がでるそうだ。うーんほんとか？どこまで信用できるのか？
うぅ洗脳されていくようだ。
340 ：スリムななし(仮)さん：04/02/18 13:30
う”．．．２ヶ月スタンダードはかなり厳しい。なのに何の変化もないなんてつらすぎる(￣□￣；)
ディナー完璧にやれば結果出ると信じて浄水器までなにもかもそろえたのにやっぱりソノコも企業なんだなぁ
ショック．．．
誰かを治したいじゃなくてとにかく売りたいになってるよね
でも今の自分がイヤでやせたいし治したいから助けてってお金を出しちゃう自分がいる
341 ：スリムななし(仮)さん：04/02/18 22:51
主食がご飯だと問題なの？
ずっと続けるとすると、ご飯とスタンダードで精一杯なのに。

やっぱり無洗米じゃだめか。いくら洗っても。
342 ：ローズ：04/02/18 23:46
私は拒食で、皆さんにいえないほどやせました。カーペンターが３４キロだったとかいうけど、
３４キロなんて私にとっては治ってきていた段階でのこと。本当によく
死ななかったと思います。だって、２０キロ割ったのですから。
１０キロ台になったときはさすがに自分でもびっくりして、このまま
０になるのではないかと思いました。それで、やっぱり体重戻していこうと
思って、どうせならからっぽの体に良い物だけ入れようと思って、
鈴木式やりました。体重は今もう標準体重で、今まで生きてきた人生の
中で１番太っています。もともとやせていたので、今は少しショックです。
昨年はすべてディナーやりました。完全で。でも減らなかった。
相談員は体重には乗らないでとかいうけど乗ってしまう。
先生はご飯３杯食べてたとかいうけど、私の小さい頃はご飯３杯食べて
いました。でもすっごくやせてて、やせの大食いとか言われていました。
その体のままいけばよかったのに、少し体重増えたころ、食べなくなって、
拒食になり、過食嘔吐と続きました。だから本当は以前の体に戻りたいです。
確かに食べても太らなかったころは、ご飯はたくさん食べてたけど、
おかずはお肉３きれとか少しだった気がします。
でも
皆さんの言うとおり、お金ですよね。「その子」自伝には、価格を下げてもっと
買いやすくしたいと書いてあった。そして、摂食障害の子のために大病院と
提携したいとも書いてありました。しかし、あの社長では先生のやりたかったこと
引き継がないような気がします。結局利益優先しているだけのように見えます。
もっと会員さんを大切にしてほしいです。どんどんセール復活してほしい。
それに今年に入ってから毎日の得販売品もなくなっています。結局、
売り上げがほしいだけなの。
343 ：スリムななし(仮)さん：04/02/19 01:08
先生のやりたかった事って・・・
ほんとにそんな事信じてたわけ？

商品が高額なのは、将来会社を大きくして皆のために価格を下げるため
とか何とか言って散々ぼっておきながら、結局やった事といえば
パリコレデヴューとかじゃん・・・

いいかげん目覚ましなよ・・・
344 ：スリムななし(仮)さん：04/02/19 01:14
ちなみにパリコレ進出にどれだけの金がかかってると思う？

上の方にも暴露してる人がいたけど、嘘まみれってホントだよ
彼女はほんとやり手だった
345 ：スリムななし(仮)さん：04/02/19 05:51
そんなことないよ！
でなきゃきっと会員に電話してきたりあんなに一生懸命訴えてきたりしなかったし
その子さん自身は病気に対しては本物だったと思うよ
今の社長がなぜ社長になったのかはわからないけど病気乗り越えて本当に苦しんできた人になってほしかったよ
346 ：じゅん：04/02/19 06:03
ローズさん
つらい過去を話してくれてありがとう
確かに私もどんなに食べても太ったりしなかった昔に戻りたいとよく思う。
思春期に変なダイエットを始めたから１０年も趣味はダイエットみたく毎日食事気になってて、友人と外食とか飲み会するの今でも苦手です
体が必要だとする体重と理想とはやはり違うんですかね？
その子さんの言うように中身が濃くなったから増えたわけではないんですよね？体重だけでなく脂肪率とか計ったりしますか？
脂肪で太ったわけじゃないのかもしれないよ
ローズさんを見れないから言えないけどそんなにきちんと処方ができてるなら結果はでてるハズだし。
でも治ったのはよかったね(=^^=)
もちろん先にかかってくお金はきっとみんな不安ばかりだけど．．．
347 ：スリムななし(仮)さん：04/02/19 10:21
ごめんねローズさん
私にはあなたがとても他に依存しているようにしか読み取れない。
私は私、貴方は貴方。なんだけど貴方の書き込みを読んでると
貴方以外の他にばかりマイナス要素をなすりつけている部分ばかりでとても不快。
だから貴方のコテハンをこれ書いたらＮＧワードとＮＧネームにいれてしまいます。
じゃないと私がこのスレ読めなくなっちゃうから。
私自身も鈴木式を自分なりにやっていて
だから自分の気づかなかった部分を勉強したくてここ読んでるのに。
348 ：スリムななし(仮)さん：04/02/19 11:25
私も３４７さんに同意かな。
本当に完璧に実行してる？
本当にそうなら、今の体重で問題はないんじゃないかな。
それがローズさんにとってちょうどいい体重なのかもしれない。
ただ、もし嘔吐したりしてるんなら、それは完全とはいえないよ。
あくまで推測だけど。
あと、私もソノコの体質には疑問があるけど、これ以外の方法が
見つからないから続けてる。金銭面に関しては同意です。
349 ：スリムななし(仮)さん：04/02/19 12:52
え、ごめん。なんでそんなローズさんに否定的なの？
別に悪い事言ってるようには思えないケド？！
ローズさんもつらいんだよ。たぶん求めてる理想が高いっていうか、だから一生懸命なのに結果として表れないから苛立ってるんだよねきっと
でも今のローズさんが普通なのかもしれないよ
やせすぎも魅力ないし
続けるかは自身が決めることだけどみんながんばってるよ！
350 ：スリムななし(仮)さん：04/02/19 13:38
ローズさんの書き込み、私には貴重です。
会報や本では夢みたいにいい話ばかりで、
悩みながら実行している人の実感のこもった声はここでしか聞けないから。
だけど……
標準体重って太ってるとは言わないと思うし、
体脂肪率が低いとか、骨密度が高いとか、爪や髪が丈夫だとか
健康ないきいきとした体は見た目より重たいとよく言うし、
ローズさんは実はナイスバディなのでは？
女優さんやモデルさんでも自分の体や顔のいろいろなところが
気に入らないらしいから、
ローズさんも自己評価が厳しいだけだったり？
351 ：スリムななし(仮)さん：04/02/19 17:35
皆あんまり完璧を求めるとうまくいかない気がするから
続けられる範囲で頑張ったらどうかな？
SONOKOにも自分にも完璧を求めても無理だよ。
SONOKOはいいとこいっぱいあるけど
ボランティア団体ではないんだから過剰な期待をしても良くないと思う。
自分に対してもだよ。

ローズさんまだ過食の時の影響が残っているから
体はまだ本調子じゃないのかもしれないよ。
長い目で健康になっていくようにしたらどうかな？


ご飯は自分で買ったものをしっかり洗って下処理すれば大丈夫だよ。
本にそのやり方が出てるくらいだからSONOKOじゃないとだめってことないよ。

皆ぼちぼち一緒に頑張ろうよ。
352 ：スリムななし(仮)さん：04/02/19 17:55
やっぱり、自分で単品を組み合わせてるより、処方献立を
やったほうが効果が出る気がする・・・。（経験上）
でも、金銭面でスタンダードかはじめて献立しか実施できない。
そうすると、「はぁ・・・また佃煮か・・・」みたいな気分になって
食事を楽しめないし、何よりやっぱ飽きる。時々オエッてなるｗ
先生の本には『食事はエサだと思え』って書いてあるけど、無理だよ。
人間には、やっぱおいしいものを食べたい欲求ってあるし。
やっぱ金銭面だよね・・・。もっと安くならないもんかなー。
できれば処方献立したいんだけどなぁ・・・。
どうしたらいいものかｗ
353 ：スリムななし(仮)さん：04/02/19 19:05
>先生の本には『食事はエサだと思え』って書いてあるけど、無理だよ。
人間には、やっぱおいしいものを食べたい欲求ってあるし。

えさって言ったのはちょっと意味が違う気がするが。
全くその理由でその子さんが考えてディナーセットが作られたわけで
ダイエット中でもとんかつみたいなのとか
グラタンとかそういうのを食べたい人のために。

ですから経済状態や自分の気分で手作りと処方ディナーを使い分けたらどうでしょうか。
354 ：スリムななし(仮)さん：04/02/19 23:31
会報で、『こんなおいしいのは食べたことない！』みたいに
妙に絶賛しているのを見ると、・・・ってなってしまうのは私だけかね
355 ：スリムななし(仮)さん：04/02/20 04:43
いや．．．あたしも
でも怖くて食べれなかったモノ（カツとか）を安心して食べれるから嬉しいよ
全部がおいしいわけじゃないけどね
ただ香辛料が入るモノはかなりキツイ
カレーは辛いしチキンはキツイしあれじゃ塩分とかのが心配
自分で組み立てるより処方の方が効果あると聞いて実戦中！でも生キャベツは食べれないからいつもみそ汁とかわかめサラダに変えちゃってる
356 ：スリムななし(仮)さん：04/02/21 08:54
処方通りにするようになっても体に変化はまだ見られないよ～(>_<)
でも一日目で一週間分のおやつを食べてしまってた前一ヶ月に比べたらそれがないから少しは進歩してるのかと思いたい
来週はひなまつりディナーになるね
正月残りモノのちらしずしがちょっと楽しみです！
357 ：スリムななし(仮)さん：04/02/21 09:11
>356
すごい進歩じゃないですか。良かったね。
続けられるようになったなら絶対体にも変化出るよ。
何しろSOKONO式は守りさえすればするするうまくいくので。

アーそういう私は最近お酒を飲むことが多いので油ものをいただいて
全然だめ子ちゃんです。
358 ：じゅん：04/02/21 16:46
357>>
SOKONO式は守りさえすればするするうまくいくので

ローズさんのカキコとかあったからちょっと心配してたし、目に見えた変化が見られないので不安ですが、そう言ってもらえて嬉しいです！
357さんも一度は成功してナイスバディの持ち主なんでは？？？
神経がきちんとしてれば大丈夫というし、私もはやくそこにたどり着きたい・・・
ここはみんな不安ながらとりあえずやってみようみたいな気がしてちょっとがんばれそうな気がしてます。
359 ：スリムななし(仮)さん：04/02/21 18:40
みなさんｷｮｼｮってる方もいて切実だとおもうけど
その子式に頼り切ったダイエットはどうかとおもいます。
その子式をやめればリバウンドしてしまうような方法だと結局はずるずるとお金と時間だけ失うだけだし。
普通に知識つけてダイエットしたほうが結局は近道だと思います。
ごくごく当たり前のことをやればその子式でなくても健康に痩せられますよ
がんがって下さい
360 ：スリムななし(仮)さん：04/02/21 22:54
こんなｽﾚあったのね～１０年以上前に（いやもう少し前かな？）やってた～
学生だったんだけどバイト代全部これにつぎ込んで、就職してからも
安い給料全部つぎ込んでやってたよ。洋服とかも買うの我慢して。
確かに効果はあると思うよ。やり続ければね。
でもダイエットって一時的なものじゃないんだよね。本当は。
一生続けられるような無理のない方法で痩せていくのが一番だよ。
効果は遅くてもさ。
私も過食症だったけど、鈴木式はお金がかかるのと、鈴木先生は結構気さくだったけど
周りの取り巻きや信者の雰囲気が本当に宗教ぽくて、その頃の会報に
食事のことだけでなくて、「トキノで買ったアクセサリーつけて祈ったら
夫の手術が成功した」みたいな体験談が載ってて怖くなって、しかも
清水から飛び降りるような気持ちで買った１０万円の福袋の中身が
売れ残りみたいなものやトキノのカレンダーばかり３本も入っていて
どうひいき目に見ても１０万円しないだろ・・・っていうことで不信感を持って
やめちゃいました。
でも今でもあのでかいあんぱん売ってるのかな・・・
そういえば品川で定例会（？）やってたときそこで売ってた鈴木先生手作りという
触れ込みのお弁当結構楽しみだったな～（高かったけど）
361 ：スリムななし(仮)さん：04/02/21 23:02
連続で書き込みしちゃうけど許してね。
私は上の理由で途中でやめちゃって、そのあとも過食地獄をさ迷ってた。
でも私のことを受け入れてくれる人が現れてから不思議と過食治りはじめたよ。
今でもストレスたまるとやっぱりやっちゃうから完治はしてないけど、
過食にいたって原因がわかるならそれを取り除くことも方法だと思います。
ただ、鈴木式をきっかけにして少しでもいい方向にいければいいよね。
鈴木式はそれで実際治った人もいるけど、本当にもう少し会員に還元すればいいのにね。
あそこの会社は未だにバブル時代のような殿様商売やってる気がする。
まぁそれでもついて行く人がいっぱいいるんだからそれもアリなのかとも思うけど。
朝丘雪路や津川雅彦や山岡久乃もやってたんだよね。
でも山岡久乃と鈴木先生の急死がどうも重なってなんか鈴木式再開する気になれないんだよね・・・
362 ：スリムななし(仮)さん：04/02/22 06:57
確かにダイエットも食事も一生にわたって続けて行く事なんだよね
今こんな高い食事してやってたって一生続くわけないし前レスにもあったけど今の時代生きていくには添加物にも体をならさなきゃいけない
あたし料理キライだから、余計チンすれば食べれるソノコの商品が楽で作るってこと忘れてたんだ～
ホントは自分を守るのは自分なはずなのに
でもやせたいのと治したいのですぐ手がでちゃう
自分で作ってからでも治ったという人もいたから効果はあるんだろうけどね
主人に値段は内緒でやってたけど昨日見つかっていつまでやるのかとか宗教だとかすごい怒られて、その子は医者じゃないから金は出せないって。
だったら精神科に何年も入ってかかる医療費の方がマシだって
うちらは本読んだり情報入ってくるから信じちゃうけど普通の人はそうなのかもしれない
あたしも始めたばからの時はこんなに信じてなかった
結果はなにも現れてないのにいつからこんなハマったのかわからないけど今外でも普通の食事を食べたいと思う反面やっぱり怖くて家に帰ってソノコにしちゃってる

あんぱんまだ売ってるよ
おいしいから大好き
金銭面も麻痺してるからわからないけどでもよく考えたら高いんだよね
１週間２万って事にも麻痺してるんだもん
やっぱりおかしい
363 ：スリムななし(仮)さん：04/02/22 07:11
360～361さんは
結構長い間やったみたいですがそれでも完治には至らなかったんですか？！どれくらい続けてどれくらいやせました？
今は普通に食事してるんですよね

福袋かぁ
あたしも買ってみようかと考えた事ある（注文までしてキャンセルしたけど）
ただでさえ化粧品あるから月１０万以上も使うのに３万だの５万だのは考え直した
ヤフオクでソノコブランドの商品出ててこれならいらないと思ったから余計かな？！
ソノコ経験者のみなさん高額かけてもやってよかったですかね？
食の大切さはよくわかったし食べなきゃダメなんだなーと思えたケド。
続けてるのにやせないとか治らなかったとか聞くとソノコのために犠牲にしてるものがでかすぎて．．．
自分では結果がでないだの情報に板ばさみですよね
ごめんなさいなんかグチグチ(>_<)
364 ：360～361：04/02/22 13:17
そっか～あんぱんまだ売ってるんだ～本当にアレは美味しいと思う。
私は結局３年くらいやったと思います。本当におなかがペコンって引っ込んだよ。
でもね、宗教みたいな雰囲気を感じるようになったってのと福袋の件以外に
経済的な不安感とか鈴木式（今はソノコ式かな？）以外の食事が怖くなるという
別な不安感が出てきちゃったんだよね。
鈴木式やる前は食べること自体が太るんじゃないかって怖くて、それなのに
過食に走って、そんな自分に後悔して死にたくなって、その頃はネットみたいに
そういう情報交換できるとこもなかったからさ、本当に死ぬことばっか考えてたよ。
で、ハマりやすい性格が災い（？）して本当に鈴木式にのめりこんでいったよ。
でも、ハマればハマるほど鈴木式以外の食事ができなくなって別の意味で
食事が怖くなっていった。
友達に誘われても外食とか怖いから、断っちゃって家で鈴木式やってた。
友達の誘いも毎回断るからどんどん誘われなくなってもう引きこもり状態だったよ。
365 ：360～361：04/02/22 13:30
でもこれっておかしいよね。何のために生きてるんだろってわからなくなった。
過食を治して健康な心と身体を取り戻して楽しい人生を送るはずが
友達無くして引きこもりになって、お財布といつもにらめっこして決まったもの食べて・・・
友達とごはん食べたりお茶する楽しさより鈴木式以外のものを食べる恐怖が勝ってた。

私も料理とかめんどくさいし、時間もないとかでやっぱり自分で作るより、
すぐ食べられる鈴木式の商品買っちゃってたよ。
自分の身体を守るのは自分なのにね・・・楽するほう選んでた。（お財布がその分苦しかったけど）
しかも高価なもの買ったら過食するのもためらわれるかと思ったし。
実際は高価な鈴木式でも過食に使っちゃってたけどね。
でも本当に金銭感覚は麻痺するよね。普通にスーパーであんな金額使えないのに
鈴木式食品だと平気で使っちゃう感じで（私だけか？）
366 ：360～361：04/02/22 13:42
でも今はその分のお金を趣味や友達と美味しいもの食べたりとかに使ってる。
人生を楽しむために使ってるって言うと大げさだけど。
ただ、鈴木式のエッセンスは随所に取り入れてるよ。食事の基本とかに。
今も多少太ってるし、たまに過食に走るからそこを何とかしたいと思ってるけど。
痩せて友達のいない引きこもりの自分より、少し太ってるけど友達のいる今の自分のほうが安定してる。
鈴木式をやっていろいろ気付かされたことも多い。いいことも悪いことも。
生きるってことについても。

そういえば、昔、定例会で知り合った人に小学生を持つお母さんがいて子供に
鈴木式以外を食べさせたくないから給食を断ってお弁当持たせてるって人いたよ。
私は鈴木式が続けられるなら続けたほうがいいと思うし、商品買っても自分で作っても
鈴木式によって摂食障害とかの苦しみが消えるのならやるべきだと思う。
ただ、それで普段の生活や人間関係に支障が出たり、鈴木式以外の食事に対して
過剰になったり、経済的なこととかで違うストレスがたまるのなら考えたほうがいいよ。
ある程度距離をとりながら続けるとか、ほどほどにするとかね。

連続で長文ﾚｽごめんね。でも今やってる人の参考に少しでもなればうれしいです。



367 ：スリムななし(仮)さん：04/02/22 13:59
>>366
> そういえば、昔、定例会で知り合った人に小学生を持つお母さんがいて子供に
> 鈴木式以外を食べさせたくないから給食を断ってお弁当持たせてるって人いたよ。

アトピーで給食を食べられないから弁当持参って子はいるけどね。
子供自身が、禁止食品を食べると「辛い」ってことを自覚しているから弁当でも我慢できるわけで。

そうでなくて、母親の主義だけで弁当持参だとしたら子供がかわいそうかな…
子供って思った以上に他の子と「違う」ことを気にするからね。

All or nothing じゃなくて、昼は給食、朝･夕は自宅で鈴木式、っていうようにすれば無理もないのにね。
368 ：スリムななし(仮)さん：04/02/22 15:04
前から気になっていたのですが、ここには事情通の方が多いようなので
もし差し支えなければ教えていただきたいのですが…

初期の著書『痩せたい人は食べなさい』でダイエットについて研究する
きっかけになったのは、母親が間違ったダイエットで健康を害して亡くなった
ことだ、と書いておられたのですが、それがいつごろから息子の摂食障害に
なったのでしょう？その後母親についてはどのように説明されてるのでしょう？
369 ：スリムななし(仮)さん：04/02/22 15:32
360～361さん
たくさんレスありがとうです
今のあたしと同じだったのですごくドキっとしてなんか感じるモノがありました
元々脚顔はブヨブヨですがお腹にはつかなかったのに鈴木式にしてからちょっとプヨってきたかも．．．食事がほとんど甘いからかなぁ？？
しゅうまいが甘いと思ったし！
確かに治ったらすべてがうまくいくという期待が大きすぎて離れ時が難しいとこですよね
スタイルも肌も摂食も治るのかなんて必ずなんて約束されないですよね
なのに変にしがみついてしまって友達も家族も犠牲にしてしまってる．．．
あたしもとりあえずサプリだけにするとか手を切って行こうかなぁ
だって正直今人生楽しくない
あなたの言われたようにあたしも今は毎日死ばかり考えててソノコし続けてたら人生楽しくなると言われて信じてた
なのに１ヶ月すぎてもその気持ちは何も変わってないんだよね
何年もされた方からの意見とても貴重です
もしかしたらその子さんが亡くなった時点でソノコも終わってしまったような気もします
370 ：スリムななし(仮)さん：04/02/22 15:53
鈴木式で過食を脱せた人は、どのくらい水分を摂っていたのでしょうか？
あとやはりミネラルウォーターを摂っていたのでしょうか。
著書の中ではそんなに摂らなくていいみたいなことがあった気がするのですが、
たくさん水分を摂ったほうがいいような気がします。
371 ：スリムななし(仮)さん：04/02/22 17:33
私は完全実行をめざしていたのは3ヶ月だけ。
もう1年くらい、もどきになっているけれど
痩せ続けているし、調子も良いです。
外食でも、食べられそうなものを選ぶようにして
あまりストレスもなくなったかも。
372 ：スリムななし(仮)さん：04/02/23 00:14
もどきって、具体的にどんなふうにやっているの？
私は下処理する時間や料理の下手さから考えると、
鈴木式のレシピ通り作るのは無理なんだけど、
朝は納豆に目玉焼き、ごはんに味噌汁、
昼はおむすびで、夜だけ鈴木式のレトルトっていうふうにやっていっても
効果はあるかな？
これだと、かなり金額は抑えられるし。
あと、なにげにのりって高いよね・・・。
市販の焼き海苔じゃだめかなぁ。
卵も海苔も、スーパーで買うときは良質のものを選ぶとして。
373 ：スリムななし(仮)さん：04/02/23 06:33
あたしはのりで失敗してるから勧めないなあ
なんとか園とかいいやつを食べてて平気だと思ってたのに相談したらだったら食べない方がマシだと言われたよ
でも海苔ソノコにしてから今のところドカ食いおさまってるかも？！
同じ海藻だし下処理してわかめとかで代用できないかな？
もどきっぽいってやつあたしも知りたい！
具体的に何食べてるの？！
ソノコレトルト夜だけでも正直もう飽きたよぉ
親子どんとかチンジャオとか毎週食べてるからおいしいと思えない
374 ：スリムななし(仮)さん：04/02/23 06:50
卵って処理できないからよくないって書いてなかったっけ？
水飲み過ぎは腎臓に負担かかるから適量がいいよ
こうして世間のダイエット方も知らずにやっちゃうんだよね
あたしもそうだからわかる
375 ：357：04/02/23 08:14
>358
>357さんも一度は成功してナイスバディの持ち主なんでは？？？

それなりに成功しましたよ。
8キロくらい減ってデカい顔も気にならなくなり
ショートに挑戦できました。
何より、仮性の糖尿病になっていたのが直りました。
ただ、SONOKO式を守るといっても
ディナーとかはたまーに買うだけで調味料などは買ったりして
自分で下処理して油を使わずに調理。
一番のポイントは量を決めるってこと。
ご飯も計って、おかずも本のとおり一人前のメニューにする。
下処理もSONOKOほどは徹底的にやれず
野菜や肉を切ってきれいな水につけておくだけ。
時間がないときは短い間だけ。

だから、SONOKOのディナーとかすべての製品を買わなくても
SONOKO式は十分やれるよ。

「もどき」が悪いのは少しづつ自己流の部分が出てきて
SONOKO式からかけ離れていくことであって
そこそこ忠実であれば結果は出ると思います。

372さんのやり方でも量をきっちり守ればきっと大丈夫ですよ。
ただ、朝は玉子焼きと納豆はどちらかにした方がいいかも。

確かに卵は下処理できないけど、SOKONOも良質のものを使っているわけで
自分たちが使えないってことないよ。
376 ：スリムななし(仮)さん：04/02/23 08:15
当初水は制限ありましたよね。５杯まででしたっけ・・
今は制限ないようですが。ただし市販のミネラルウォーターは駄目と言われました。
ソノコ浄水器の水か煮沸した水。私は浄水器まで買う勇気と金がないので
飲み水から下処理まで煮沸した水だからもうめんどくさいったらないです・・
納豆とかは微妙ですよね。大豆の下処理とかしてないわけだし・・
まあそんなに気にしすぎなければいいのかな～
ところで私便秘がかなりひどいんですけど皆さん出てますか？
あのメニューだと繊維がかなり少ないですよね（特にディナーセット）
鈴木式では便秘と繊維は関係無いと言う事ですけどどうなんでしょう。。
その子さん大腸ガンの噂もあるし少し心配になってしまいます。
377 ：スリムななし(仮)さん：04/02/23 09:09
371です。
食材はできる範囲でなるべく良質のものを選んで
料理には油を使わない（脂は取り除く）ことだけ徹底して
自分で鈴木式メニューらしきものをやっています。
下処理は、やっても下茹でくらいかな？
それもあまり神経質にはやってないです。
基本的に朝はご飯とみそ汁と佃煮、昼はおにぎりのようなもの
夜だけご飯にタンパク質を含むお惣菜を数種類取り合わせる
といった感じ。パンもたまに食べたりします。
牛丼でも親子丼でもチャーシューでも
鶏肉を入れたお煮しめでも、ドライカレーでも
油を使わずに作れるので、だんだんレパートリーも増えましたね。
外食もその時々でマシなものを選んで
多いと思ったら、少し残します。
この程度のやり方ですが、1年以上たった今20kg近くやせたし
今も少しずつやせ続けています。
378 ：スリムななし(仮)さん：04/02/23 09:25
へーみなさん自分なりにがんばっているんですね。
ディナーじゃないと効果薄と思ってたから。
しかも鈴木式のが逆にレパートリー増えるというのもビックリ
ディナー見ててもだいたいメニューが決まってきちゃうと思ってたから
勉強になりますm(_ _)m
ちなみに佃煮類は市販ですか？！ソノコですか？！
全くソノコ食材に頼らなくてもいけそうですよね～
たくさん働いてたくさん金稼いでソノコ続けるより自分でちょっとずつでも手をかけていける方が家族にもやさしくなれるかもしれませんね
379 ：スリムななし(仮)さん：04/02/23 10:24
みなさんは調理革命の本を見て作ってるんですか？？？
ディナー最中ですが、うんちらしいうんちが最近出なくなりましたね。
ほっそいのとか・・・笑
みなさんでますか？！
380 ：スリムななし(仮)さん：04/02/23 10:34
＞378
確かにディナーだと早く効果が出るので
要は一人一人のニーズに合わせたやり方を選べばいいと思うのです。
最初ディナーで弾みをつけてだんだんと自分で作り出すとか
経済的にきつい人は少しレトルトとか調味料を買って
手作り比率を上げるとか。
自分の事情に合わせて考えるといいと思う。
　佃煮類や煮豆などはたまにSONOKOを買ったり自分で煮たりしてます。
私はSONOKOのマグロで作ったふりかけがうまくて好き。（名前忘れた）

＞379
そう、調理革命ともう一冊の料理本(その子さん晩年出した）
があるのでその2冊で作ったりしてます。

最初のうちは便秘気味だった記憶があります。
1週間位したら循環しだしたような・・。
ただ、便秘自体は悪いので（私はむかむかしてきます。）
自力で調子が良くなるまではイチジクかんちょうとかで
対処した方がいいかも。
ご飯をたっぷり食べるし、豆やイモ類海草も食べるようになるでしょ。
なので普通は自然と直るよ。
381 ：スリムななし(仮)さん：04/02/23 10:44
食事はしばらく自分でも手をかけてみることにしました。
よく考えたら昔の人は一から作って子供に食べさせてたんだもんね。
化粧品はＥＣＯでもやっぱりいいものだと思うのでこれはお勧めですね。

使った方、シャンプーなんかどうですか？？？
私もなんかすっごくハマりやすい性格なので1回いいと思ったものは全部そろえたくなっちゃうんですよね・・・
まだ半月使ったとこですが、どうなんだろう。
リンスインだから楽は楽だけど、くせ毛治るのかな？？？
食材だけじゃなくて化粧品系も情報あったらくださーい！！！

美容液４８はサンプル試したけど、ベタベタした。２０代の肌にはしっとりしすぎるのかな？
化粧品は１回じゃわからないか・・・


382 ：スリムななし(仮)さん：04/02/23 10:50
調味料は買うってことはソノコのですか？
そうだなぁ、パンとか作れるようになりたいかも。

今仕事を始めないとなーと思っているので、そしたら手かけるの大変ですよね。
おかずは何品もいらないから逆に楽になるのかな？
最近このスレいい感じの情報交換になってるので読んでて楽しいです！！！

裏事情を暴くよりこういう風にまったりの方がいいですね。
383 ：スリムななし(仮)さん：04/02/23 12:39
>382
調味料ってのはあくまで一例よ。
買わなくても他のを厳選して選んでもいいだろうし。
私はちなみにおしょうゆやドレッシングはいつも買ってます。
ケチャップなどはあまりリピートしてない。

調理革命を見て、ミートローフや肉団子、さば寿司
カレーピラフ、ポテトサラダなど作ると子供も喜んで食べます。
手の込んだ料理はソノコ式じゃなくてもちょっと面倒なので
どうせなら油抜きのソノコ式で作っちゃう。
384 ：スリムななし(仮)さん：04/02/23 20:40
今日で25日目なのに1キロたりとも体重は減らない。初めての10日間献立を3回目
なのに。始めて最初のうちは満腹感があったけど、最近はもっと食べたいって
食欲との戦い。本当に効果があるのかな。タバコやめられないのが
原因かな・・
385 ：スリムななし(仮)さん：04/02/23 21:41
たぶんたばこは大きいカモね．．．
あたしもパチンコ屋行ってた時は何も変わらなかったケド行くのやめたらカショ減ったし
でも１ヶ月したあたしも体重は減らない ５５キロもある．．．
サイズも変化はなかったし
まぁのんびり体調整える目的で続けるつもり
体重計はおしいれにいれてなるべく乗らないようにしてる
386 ：ローズ：04/02/23 22:35
なんか皆さんの正直な気持ち聞けてうれしいです。
それにしても今年入ってからどんどんセールなくなったし、
毎日の得販品もなくなって、結局売り上げだけが目標なのかな。
それに今の社長さんの本には納得させられるものがなんとなくない。
先生の本にはなんか力はいっていたような気がする。
それに下処理してるっていうトキノノリにこの前、小魚が何匹か
入っていました。本当に下処理してるのって疑ってしまいました。
それに作っている工場とかあかさないし。
皆さんのいっているとおり、確かにディナー高い。
普通一人暮らしだと食費３万円とかが普通なのに、私、１０万近く使ってる。
確かに異常かもしれない。でもなんかやめられない自分がいて、
そのジレンマと戦っている感じ。
たばこっていえば、先生も吸ってたとか聞いたことあるけど、
本当かなあ。だから、たばこはだめって、本でも書いてないって聞いたけど。
でも○○様とか宗教みたいなところはなんかいやだ。
新聞もなんかすごい結果ばかりだしね。
それにこの前なんて、ソノコスタッフの人が喫茶店でサンドイッチとカフェオレ
飲んでるのみたしね。彼女に聞いたら、スタッフは格安で製品買えるんだって。
だったら、会員にももっと安くしてほしい。
387 ：スリムななし(仮)さん：04/02/23 23:40
私もタバコはやめられない！　タバコ吸っているから過食に走ってないって感じ・・。
落ち着くのよ～。　もどきと言われようが私は構わない！
だって皆、それぞれ生活環境も経済的事情も育った環境も何もかも違うんだもの。
100人が成功したからって自分も当てはまるとは限らないし。
それはどんな健康法、ダイエットでも言える事だと思うの。
試行錯誤、色んな事試して自分に合った方法見つけられたら良いと思うな。
鈴木式の良い所だけは忘れずに・・。
私、前はファミリーパン頼んでいたけれど今は手作りしてます。
結構、簡単だよ！パン作り・・。
sonokoの色々なパン食べて研究？してイーストも普通で売っていないの見つけて
天然酵母も探しまわって今は食生活もお金の面も少し潤ってます。
焼いて冷凍しておけば（sonokoのパンも冷凍だし）1ヶ月位は平気で持つから
ヒマな時に作り置きしてます。
いつかsonokoのパンに味も品質も値段も負けないようなパンを世に出せ
たら・・と日々パン作りしてます。
（作っているとお腹減らないからそれで痩せたのかな・・。）

皆さんに喜んでもらうのが大好き！！って言っていたsonokoさん・・
喜んでいる人、ごく１部の人だけなのに。
このレス見て本当、そう思います・・
388 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 00:18
白いパンが大好きなのですが、なかなか銀座店に買いに行けません。
自分で作れたらいいのになあ。
387さんは白いパンも作ってますか？
389 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 02:41
白いパンも作ってます。　sonokoではトップシュガーとか
白いパンは天然酵母で作っているので私も同じで天然酵母と小麦粉と少量の
塩だけで焼いてます。
白いパン・・銀座店にも置いてある事、少ないですよね。
シンプルですけど私も大好きです。
中にアズキをサンドして食べたりもできるから・・
小麦粉はsonoko安いですしね！！
390 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 03:59
あたしもパン作りたいなと思ってました！
ひなまつりが終わったら自分で作りたいとしてました
あたしはトーストクリーム作りたいケド卵と牛乳でどうすんだ？固まるのか？と今から悩んでます．．．
知ってます？
簡単に白パンの作り方教えてもらえたらすごくうれしいです！
普通のは調理革命に載ってましたよね？！
391 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 09:15
あたしもトーストクリームの作り方知りたい。
子供が大好きなのでたまに買うと取られます。
　なんかさゆで卵の黄身っぽい舌触りというか味がするんだけど。
392 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 10:51
トーストクリーム研究します！できたら教えますね
ってか知ってたら誰か教えてほしいけど．．．
あたし的にはマーガリンの味とたまごつぶしてマヨネーズであえた味がする
あぶらなしてあんなまったりするかな？
茶碗むしの要領かな？
ん～．．．(・＿・ι)
主婦の名誉をかけてがんばります！
パンとかソーセージとか食べるモノは手作りで作れたら楽しいかもしれない
ホントは料理苦手だしキライなんだけどね笑
393 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 11:03
パン作るのにイースト買ったらすでに乳化剤とか入ってるんだー
純粋のイーストなんてどこで手に入れられるの？
なんかさみんなで集まって料理作ったりしてみたいなぁ
実現は難しい夢だけど(・ε・;)　
394 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 12:32
普通、市販されているイーストの多くは、酵母菌を培地で繁殖させるから
どうしても化学物質（乳化剤とか）が入っている物が多いの。
アンモニア水とか過リン酸石灰なんて入っているものもある。
折角、手作りで作るんだもの。　純粋なイースト菌で作りたいよね・・。
私が使っているのは一切、化学物質の入らないイースト菌。
でも普通の物と違って予備発酵が必要なんだけど・・・
　
トーストクリームの作り方は（どちらかというとバニラクリームかな・・）

卵・・1個　砂糖25～30グラム　牛乳・・110cc
バニラビーンズ　1/3本
　
ボールに卵と砂糖をすり混ぜ牛乳を少しずつ加え鍋にかける。（この時、こしながら
入れる）
火にかけたまになべ底を冷やし弱火でとろみがつくまで混ぜ続ける。
火を止めバニラビーンズを入れる。

こんな感じです。　カスタードクリームみたいで美味しいですよ！
私はトーストクリームはあまり好きでは無いので作らないのですが
応用できそうです。

白いパンの作り方、マヨネーズの作り方は今夜またレスします！
395 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 13:01
394さんさすが！すごい！
尊敬します．．．m(_ _)m
さっそく作りたいと思います
396 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 13:21
３９４さん、失礼ですがなぜそこまで詳しいんですか？！
やはり長年研究されたとか、実はソノコ出身だとか？！
調理革命の本がもう売ってないみたいなので図書館で借りるしかないんですよね．．．
あとはオークションかなあ？
397 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 13:54
396さんが不思議に思うのも当然ですよね！
私はsonoko出身でも何でも無い、ただの主婦ですよ！
sonoko歴、15年ではありますが・・。
料理、大好きなんです。　主人も西洋料理のシェフだから
色々聞けるんですけど・・。
徹底的にsonokoにこだわらなければ本当、色々な物、作れますよ！
（しかも楽しく美味しく！）

素材などは吟味しますけど・・
結婚当初は1人でsonokoのディナー食べていたんですけれど
何だか家族と違う物食べるって空しいんですよね。
見かねて主人が『それなら家族みんなで食べられるノンオイル料理、作ろうよ！』
って言ってくれて。
休みの日は2人でまとめていろいろな物作ります。
勿論パンも。
今は子供もあまり外食したがらないですね～。
本能的に体に良い物がわかるのかな・・って感じです。
アブラを使わないから揚げ？とかカレーが好きですね。
もどき　と言う人もいるかも知れないけれど家は皆、健康でスリムで
毎日、笑って生活していければ・・って思ってます。
子供たちもアレルギーも無く（下の子は生まれた時、ひどかったんですが・・）
風邪もあまりひきません。
レシピ、知りたいと言って下さる人がいるならば教えたいですね！！
398 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 14:01
>394
ありがとう。トーストクリームはほとんどカスタード？
もうちょっと塩気がある感じがするのですが。
砂糖控えて塩入れてみたりするかな・・。

マヨネーズの作り方熱望！（油なしだよね。）
399 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 14:37
397さん！主婦の鏡の方ですねぇ～(･o･)
お友達になってください．．．(;^_^A 笑
なんてあやしい人になってしまった？！
いろんなレシピ、時間があるときにでもいろいろ教えてくださ～い
あたしはまだ新米主婦なのでなんもできなくて夕飯作っても旦那に却下されてます(T_T)
400 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 17:03
以前、調理革命のレシピで、生イーストのところを天然酵母を
使ったりしてパンを作ってたんだけど（ホームベーカリーで）
やっぱりどうもおいしくできないんだよね。
堅いし目が粗いし・・・。
あと、天然酵母だから、色も茶色っぽい。
イーストよりは安全かなと思って天然酵母（こだまっていう商品）にしたんだけど、
なにかおすすめのイーストや酵母ってありますか？
あと、もっと柔らかく作れる方法ってないかなぁ。
ちぎるときもパワーを要する、フランスパンみたいなかんじになっちゃう。
401 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 17:57
主婦の鏡様
いやんうれしい！油を使わないから揚げ！キボンヌ！！
402 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 19:53
もどきのための情報交換、ていいですねぇ。ためになります。
主婦の鏡様、いろいろレシピ、よろしければ教えてください。
403 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 20:10
納豆って、無性に食べたくなったりしません？
ソノコでは納豆ないし、市販の納豆でもいいかな。
404 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 21:24
397です。　主婦の鏡なんて・・。そんな事、無いです(>_<)

400さん、パン作り、奮闘しているみたいですね！
頑張って下さいね！！
私のアドバイスは（アドバイスにならないかもしれませんが）
まず、手ゴネにしてみる事とこねる時の温度を35度位に保つ事、
あと、sonokoの小麦粉を使用する場合、グルテンが少ないので
（中力粉の為）イースト菌は予備発酵させた方が上手く焼けますよ！
405 ：スリムななし(仮)さん：04/02/24 22:08
しばらくソノコに行けず普通のパン作り用の粉と市販のドライイーストで挑戦してみよーと思ってます！！
そしたらあんま意味ない？でも油を入れない分マシだよねきっと
うちも"鏡さん"ちのよーな食卓にしたいなぁ
でも旦那は揚げ物やコテコテ好きなしかもマヨラー．．．(・＿・ι)
なれてくれるのかしら？！
406 ：スリムななし(仮)さん：04/02/25 07:09
処方しなくて自分で調理してＧＧ飲んでるだけでも何か変化って見られます？！
ＧＧの効果がいまいちわからない
荘水ってちまたでいうにがりと同じ成分ですよねぇ
407 ：スリムななし(仮)さん：04/02/25 07:28
>>374
あなたみたいに勘違いしてる人たまにいるけど
水分とって尿を薄くする方が負担は掛からないんだよ。
だからって身体が求めてないのに必要以上に飲まなくていいんだけどね。
408 ：スリムななし(仮)さん：04/02/25 07:30
トーストクリームって砂糖混ぜるとソノコのカスタードの味しますよね。
でもトーストクリームは家庭では作れないと聞いた事があります
何でも専用の特殊な機械で攪拌したりとかするらしくって。。
特許取ったとか。でもマヨネーズは特許取ったののリストに見つけましたが
（レシピ載ってました）トーストクリームは見つかりませんでした。
でも似たようなのはなんか作れそうな気もしますね。
409 ：スリムななし(仮)さん：04/02/25 07:50
パンやクリーム作る時にはやっぱり無脂肪乳使ってますか？
410 ：スリムななし(仮)さん：04/02/25 07:50
なんであんなに白く塗ってたのかすら？
411 ：スリムななし(仮)さん：04/02/25 07:57
え、マヨ作り方本にありました？！
手元に調理革命しかないのでよければ教えてください
水を飲んだ方がいいと聞くと無理矢理たくさん飲んじゃってたから．．．
ダイエットとか気にしないで健康のためにという方がやせるというし無理なくいきたいですね～
でも早くやせたい女心？？？
412 ：スリムななし(仮)さん：04/02/25 07:59
ダイエット中のマヨネーズっていいの？
413 ：スリムななし(仮)さん：04/02/25 08:37
トーストクリームとSONOKOマヨネーズはSONOKO本には無いです。
特許とってるくらいだから（マヨ）公開はしないだろうね。

＞412
SONOKOマヨは油抜きだよ。

トーストクリームのねっとりとしたうまさは油無しで
自分で作るには難しそうだね。
カスタードクリームなら手作りできるけど。
414 ：スリムななし(仮)さん：04/02/25 09:42
トーストクリームの味を求めていたのでカスタードじゃ甘い？と塩足したりしてるんですが失敗しましたぁw(゜o゜)w！？
クリームっぽくならなくて固まってただの卵焼きみたくなっちゃうんですよね．．．
砂糖足りないから？火にかけすぎ？
415 ：スリムななし(仮)さん：04/02/25 13:21
ちなみにパン作ってももなんかポソポソになっちゃう．．．
フワーってしっとりってなるの？！
ついでに作ってあったドライカレーやあんこ包んでみましたぁ
416 ：スリムななし(仮)さん：04/02/25 21:07
鈴木式でごはんを作ってる方、正直おいしく作れますか？！
今日本見てドライカレーを作ってみましたが．．．カレー粉の辛さばかり目立ってなんかコク？が足りないって思いました。
金銭面でディナーを続けられなくなったけど、普通の食事が怖いので鈴木式で作っていこうと思いましたが家族に不評みたいです
あたしの腕が悪いのかもしれない？！それに途中ちょくちょく過食はあったものの何かしらいい方に変化があってもいいのに、明らかに太ってむくんできたよぉ～
417 ：スリムななし(仮)さん：04/02/25 22:39
>>413
>トーストクリームとSONOKOマヨネーズはSONOKO本には無いです。
> 特許とってるくらいだから（マヨ）公開はしないだろうね。

激しく間違ってる。
特許とは、発明を公開する代償として与えられる独占権。
レシピは特許明細書に載ってるはずだし、誰でも閲覧できる。

それを自分で作ってみて食べてみるだけなら問題ないけど
作ったものをソノコの許諾なしで売ったりすると当然、特許権侵害で訴えられる。
418 ：スリムななし(仮)さん：04/02/26 00:04
>>408
マヨネーズの特許番号もしくは公開番号知ってる方いますか？
特許庁のHPで「マヨネーズ」で公開公報の電子データの検索をしてみたのだけど
それらしいもの（発明者・出願人が「鈴木」「ソノコ」「トキノ」）が見つからない。
番号がわかるとすぐ調べがつくのですが・・・
419 ：スリムななし(仮)さん：04/02/26 00:06
特公平05-055104
420 ：スリムななし(仮)さん：04/02/26 00:57
>>419
見れました。ありがとう！
昭和62年の出願だったのね。テキスト検索で引っかからなかったわけだ。
421 ：ローズ：04/02/26 05:24
いやあ、みなさん、やっぱり自炊してるんですね。
そのほうが家族がいる人は同じもの食べれるしね。
大体、１週間で２万円ってのは高すぎるよね。
よく銀座店で超金持ちみたいな人みるけど、そういう人にしかできないなんて
先生の希望じゃなかったのではと思います。
だからレシピ本だしていたのだと思うし。
私も最初は自炊してました。あじの開きを下処理して食べたり。
でも今はディナーばっかりで、お金飛ぶようになくなります。
考えないと。
422 ：スリムななし(仮)さん：04/02/26 06:43
ローズさんは一人暮らしなんですか？
材料あまるとイヤですもんね
マヨ作り方もしよければココに載せてくださいませんか？
携帯からなのでなかなか検索できなくて
423 ：スリムななし(仮)さん：04/02/26 06:47
へ～特許って閲覧できるのね？！
トーストクリームもわからないかなぁ？
424 ：スリムななし(仮)さん：04/02/26 08:02
ひとり暮らしで外に出てのフルタイム仕事してても自炊しての鈴木式の実行はできるよ…
一食ずつ一日ずつ、っていう考え方じゃなく一週間通して自分が何をどう食べるか考えて
休みの日を使えばいいじゃない。
425 ：スリムななし(仮)さん：04/02/26 09:46
>417
>激しく間違ってる。
>特許とは、発明を公開する代償として与えられる独占権。
>レシピは特許明細書に載ってるはずだし、誰でも閲覧できる。

特許閲覧できることと、調理本などにレシピを
公開するのとは全然違う次元でしょ。

ここで言っているのは、作り方を本などで広く公開してないってことよ。
通常、特許まで取った自社商品を
直接の消費者にレシピ公開しないでしょ。
他の会社の商品でも聞いたことないけど。
426 ：スリムななし(仮)さん：04/02/26 11:21
まあまあ。。
でもあれで一度作った事あるけど激まずになってしまったんですよ私。
これは腕の問題でしょうね。でもあまり私はマヨネーズは恋しくないので
いいんですけども。。ドライカレー私もいまいちになってしまって
私って料理の才能無いなーとかなり落ちてたんですが
同じ方がいてちょっとほっ。
あと私は肉団子の甘酢とかカレーライスとかもレシピ通りだとどうも
おいしくいきません。本には自炊の場合は作る物は鈴木式の本に書いてある物
以外は作らない事、作る手順からきちんとその通りやらなければ結果はでない
なんて書いてあって泣く泣くマズいの食べてましたが今はちょっとずつ
変えてしまってます。。
427 ：スリムななし(仮)さん：04/02/26 12:14
体重減った人はちゃんと体脂肪率も減ってますか？
私は、今までのダイエットでは体脂肪率が全然減らなくて・・・。
428 ：スリムななし(仮)さん：04/02/26 14:27
ショック・・・
処方を続けてかなり経つのに太ってる。
１週間で２～３㌔は簡単だなんていうけど、はぁ？？？みたいな。
もちろん脂肪率も増えてます。

４２６さんはちょっとづつ変えたと言っても効果はみられてますか？
429 ：スリムななし(仮)さん：04/02/26 17:13
マヨネーズの特許公報が見たいかたは
ttp://www.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101　で、
文献種別の欄は　B、 文献番号の欄は　H05-055104
を入力して「文献番号照会」をクリック！

394さーん、白いパンの作り方教えてください。よろしくおねがいします。
430 ：スリムななし(仮)さん：04/02/26 18:12
>429
すごいねー！よく見つけた。ありがと。
でも作るの難しそうな気が。
火加減でもろもろになりそうな予感。あと激マズになりそうな気も。
これでどうやって美味しくなるんだろう。
ソノコの味付けが微妙なのかな？
431 ：スリムななし(仮)さん：04/02/26 20:13
430>>
たしかに・・・
香辛料（カレー粉）とかいうところがまた？？？だよね。
どれくらいもつのでしょう？半分の量でもできるかな？
明日チャレンジしまーす！！！
429>>
本当にありがとうございました！
特許を閲覧できるなんて始めて知りましたよー。

メロンパンとかいろいろやってみたいなぁ・・・
（ロールパンすら失敗してるのに、できるのか？！）
でもパン作り方を紹介してるＨＰに油脂や卵を使わないでふっくらパンを作る方法とか見たよ。
そういうのも参考にしたいです。
432 ：スリムななし(仮)さん：04/02/27 00:36
友達がはじめてのをやり始めて、私もやってみようかと思ってここに来ました。
１年半前に５キロくらい太ってしまったのをきっかけにダイエットをしてきました。
３食のうち１食は２００キロカロリーの炭水化物抜きの食事
残りの２食はスタンダードダイエットというマイクロダイエットのようなものを
飲んでいました。
１日５００キロカロリーくらいしかとっていませんでした。
それでも半年で５キロしかやせず、しかも倒れたりするようになりました。
その後１年もそんな生活を続けていますが、体重は現状維持、標準体重よりは
重いです。
あまりに食べていないので、猛烈に食べたくなり、過食嘔吐をしています。
このままこんなに食べない生活は続けている私を友達が心配し
鈴木式のダイエットを教えてくれました。
ここに来てる方は過食の方が多いようですが、過食の方が鈴木式を実行したら
痩せるだろうなとは思うのですが、全く食べていないのに現状維持の私が
ごはんを食べるようになったらどうなるのだろうと不安です。
この１週間、３食標準より少なめにですが食べるようにしたら
４キロ太ってしまったのですが、こんな私でも痩せるのでしょうか。

あと質問なのですが、「ディナーセット」というのはどうしたら買えるのですか？
ホームページで見ても、スタンダードとはじめてのとそのこちゃんとお魚しか
見当たりません。
教えてください。
433 ：スリムななし(仮)さん：04/02/27 06:17
私もマイクロからカショになって始めて１ヶ月、だいぶ食べ物に対しての恐怖感や執着はなくなりました。
体重的にはまだデブです・・・なぜ？？？
まずはカショを治すことを優先させようと続けてますが。

ディナーは通販か銀座で扱ってますよ。
相談窓口での方が細かく教えてもらえるのでは？！
ただちゃんと実行しようと思うと莫大なお金がかかるので最初はビックリするし、覚悟がいるかもしれません。
434 ：スリムななし(仮)さん：04/02/27 07:52
この作り方でマヨ作った方いますかぁ？
なんか水っぽくてうまくないかも？！
でもコレってトーストクリームに通ずるとこありそうです！！
あたしこの数日で卵何パック無駄にしてんだろ．．．
435 ：スリムななし(仮)さん：04/02/27 10:53
>432
確かに今まで食べてない人が鈴木式を始めたら
それは一時的には太ると思うよ。
でもそれを続けていけば健康的にやせてる体になると思う。
だって500カロリーなんてすぐ破綻をきたすカロリーだもん。
既に過食嘔吐してるのであれば
433さんもいってるとおりSONOKO相談窓口とか
または栄養士の人に相談した方がいいよ。
まずはダイエットよりも健康のために割り切ってみては？
436 ：スリムななし(仮)さん：04/02/27 12:09
ディナーセットは会員じゃないと買えないんじゃなかったですかね。
新聞を知らないようなので４３２さんは会員ではないのでは？
ホームページからも会員になれるんじゃないかな。
私はちなみに激やせしてからはじめました。
もちろん体重は増えましたけど・・１５㎏くらいソノコで増えました。
でも標準よりかは少ないです。初めのうちは嫌でたまらなかったけど
精神的に安定したのか今はまあいいやってかんじです。
少し過食気味になった時もありましたし今もたまに食べ過ぎたりしますけど
体重はあまり増えないっぽいです。あまり量らなくなりました体重も。。
なんか、、ばからしいというか、どうでもいいっていうか、、そんな感じに
なってしまったので。。体重より見た目重視って感じです。
ほとんど自炊でやってしまってます。レシピ通りだと？？ってのは
自分なりに味付けかえてやってます。今は色々作りたいですソノコの。
437 ：スリムななし(仮)さん：04/02/27 17:28
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　( 'A`)　　　　　　　　　　　ｱﾝｱﾝｱﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／



　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A` )　　　　　　　　　　　ﾄｯﾃﾓ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ﾀﾞｲｽｷ／



　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　(ﾟ∀ﾟ)!!　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾗｴﾓﾝ～♪
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

438 ：スリムななし(仮)さん：04/02/27 19:17
マヨをヒントにトーストクリーム完成したぁ！！わーい！
卵１個に対して牛乳を大さじ１
をまぜて湯煎にかけてとろみがつくまでまぜ続けまーす
卵は茶こしでこしたり黄身だけ方がいいのかも？
塩適量で味を整えてください
普段マーガリンベタベタつける旦那もこれだけでマーガリンいらないと言ってくれました(=^^=)
マヨ作りを教えてくれた方ありがとうでした☆
卵１でトースト１枚分くらいにしかならないなぁ．．．
たくさん作って冷凍しよーっと

少し牛乳を入れたソノコパンにしたいんだけどうまくいく分量おしえてくださいませんか？！
鏡さーん！カムバック！
439 ：394：04/02/27 21:02
429さん！　お待たせしちゃってゴメンナサイ・・急用でシンガポールに行って
いたので・・。
えーっと、まずはマヨネーズです！　　なんか暫くレス見ない間にマヨネーズの
話題凄いですね。
卵黄、1個（ソノコ風に言うと”エサの良いたまご？”）
　小麦粉、小さじ1　牛乳、50ｍｌ　酢、大さじ1　砂糖、小さじ1/2
塩、こしょうは、お好みで・・

ボールに小麦粉、牛乳を入れ牛乳を少しづつ入れダマが無くなるまで
良く混ぜる。（シャモジを使うよりハンドクリーナーで混ぜるとなめらかになるよ！）
卵黄を入れ湯せんにかけながら混ぜる（根気良く！！）湯せんからおろし
酢を入れる。なめらかになったら砂糖、塩、コショウで味つけ。

こんな感じです。　トーストクリームはマヨネーズの材料から砂糖、酢、
コショウを省けば出来ます！！



440 ：スリムななし(仮)さん：04/02/28 11:57
納豆食べたい～。食べても大丈夫かな？
441 ：スリムななし(仮)さん：04/02/28 13:04
すみません、焼鮭が食べたいんですが
鮭の下処理方法を教えてください。
半日くらい水につけておけばだいじょぶかな？
442 ：スリムななし(仮)さん：04/02/28 15:26
洗って水に一日つけてまた塩で味付けしたらいいんじゃないかな
443 ：スリムななし(仮)さん：04/02/28 15:28
今日のおやつはメロンパンなんだが材料に膨張剤入ってるよ～．．．おい
いいの？！添加物？！
444 ：スリムななし(仮)さん：04/02/28 16:04
膨張剤はだめでしょ・・・
445 ：スリムななし(仮)さん：04/02/28 19:23
でも膨張剤ってベーキングパウダーとかでしょ。
害は無いし、代わりになるものでこれよりいいものも無いでしょ。
446 ：スリムななし(仮)さん：04/02/28 21:34
鈴木式ダイエットの効果があるなしは
いろんな意見あるけど最近のこのｽﾚ読んでると
健康的な食生活送ってると痩せるんだって思った。
鈴木式ってくくりじゃなくてね。
447 ：スリムななし(仮)さん：04/02/29 06:32
イーストはよく売ってるけど生イーストってどこで扱ってるの？？？

その子始めてから料理嫌いだったのに趣味になってきてパンまで作りたくなってホームベーカリーまで買っちゃったし・・・
448 ：スリムななし(仮)さん：04/02/29 17:47
のりとわかめサラダ、食べると食べないでは全然違うのかな？
食費を切り詰めたいから、別に大差ないなら買わないでおきたいんだけど。
449 ：スリムななし(仮)さん：04/02/29 22:37
>448
のりとわかめサラダはミネラルやビタミンなどで
減らさない方がいいと思うんですが。
ただでさえSONOKO式は海草や野菜の分量は少ないですよね。
絶対取った方がいい量だと思いますよ。
食費を切り詰めたいなら市販のわかめなどをよく水にさらして
使ってはいかがでしょうか。
450 ：スリムななし(仮)さん：04/02/29 22:56
新聞、どんどん内容が薄くなってない？
ラジオの公開イベントとか・・へぇ・・・ってかんじだよ。
ホワイトビューティーに変えてみたら？っていうお便りとか
なんだかなー。高いから買えないしｗ（エコ使用者です）
鈴木式自体はいいと思うんだけど、ソノコっていう会社の
売り上げに貢献したくないｗ
451 ：スリムななし(仮)さん：04/03/01 02:56
新聞は今月も読んでてオイオイ・・・って記事や手紙がありますよね。
2歳の娘にモイスチャークリームとデイクリーム、ナイトクリーム、
ボディーエッセンスをつけてあげたらゆで卵みたいな肌になった、とか、、、。
2歳の肌にそんなに塗らなくてもツルツルだとおもうのだけど。
あと、休みの日には銀座店でランチを食べるために
8ヶ月の息子を連れ一時間かけて電車で通うママン！
付き合わされる息子がかわいそうと思ったのは私だけ？

452 ：スリムななし(仮)さん：04/03/01 03:02
昔、生後６ヶ月の子に黒蜜ようかん食べさせてる人が新聞に載っててビックリした。
453 ：スリムななし(仮)さん：04/03/01 20:37
なんか最近「すっごい効果があって人生変わりました！」の記事が多いですよね。
思ったように効果が出ない人もいるんだし、成功例ばかりあげないでほしいかも・・・
効果がない人の相談室とか載せてほしいかも？？？
454 ：スリムななし(仮)さん：04/03/01 21:17
浄水器はいいと思うけど、難点があるよね。
シャワーの切り替えがないこと。
浄水のストレートか、水道水のストレートのみ。
洗いものをする時に面倒だし、高額。
ちょっと考えるナァ～。

先週の土曜日ｓｏｎｏｋｏのカフェテリアでカレーを食べた。
ライスつきで2200円だよ！
お客さんはかなりいた。一階で食パンを買おうと思ったら既に
売れ切れであった。
455 ：ローズ：04/03/01 21:22
大体高すぎますよね。どんどんセールもなくなってるし。ソノコだけはバブル期のままだよね。
456 ：スリムななし(仮)さん：04/03/01 23:16
>なんか最近「すっごい効果があって人生変わりました！」の記事が多いですよね。

でも以前に比べたら全然ましかと・・。
その子さんご存命の頃の新聞はもっとすごかったよ。
「同じ浄水器でもトキノで買ったのは全然効果が違う。タリズマンでしょうか」
とかって投稿もあったくらい。
同じメーカーの浄水器だよ・・。どこで買っても同じ物なのに。
457 ：スリムななし(仮)さん：04/03/02 02:13
現社長になってからタリズマンて言わなくなったよね。
タリズマン路線のままだったら新聞も、
「「その子様お願いします」と指輪を握りしめお祈りしたところ
医者から見放された病気が・・・」
みたいな体験談満載だったに違いない。
458 ：スリムななし(仮)さん：04/03/02 02:31
いつの時代も弱った者から金をしぼりとるしくみは変わらないな
459 ：スリムななし(仮)さん：04/03/02 08:17
あの言葉にだまされ？浄水器買ったけど何も変わらないよ
やせないしむくみもとれないし肌もキレイにならないし普通の浄水器なのかな？
みんな思い込みから効果が現れてるのかな
今年に入っていくらソノコに使ってるんだろ．．．(￣□￣；)
自炊しよ
460 ：スリムななし(仮)さん：04/03/02 08:27
>>459
水で痩せるわけでもむくみがとれるわけではありません。
461 ：スリムななし(仮)さん：04/03/02 11:09
>>459
昔のシーガルフォーじゃなくてSONOKO浄水器？
SONOKO浄水器って、写真みると２つ山があるけど、どのくらいの大きさ？かさばらないですか？

荘石ってのが（名前が）あやしい…
462 ：スリムななし(仮)さん：04/03/02 11:16
ｶｼｮの人を食い物にした上に成り立ったビジネスか
ひでーな。
463 ：スリムななし(仮)さん：04/03/02 11:41
ただいま4スレ目に突入!!

過激恋愛板にて同じ郵便番号のご近所さん2ちゃねらーを探して
連絡をとる実験を開催中！

貴方も参加してみませんか!?

ご近所さん2ちゃねらーのデータ在庫数にはビックリです！

同じ郵便番号の人と連絡して過激に語ろう!4組目
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1078109081/l50
464 ：スリムななし(仮)さん：04/03/02 13:01
浄水器、大きさは台所の流しの脇におけるのでそんな気にならないです
確かにごはんもおいしく炊けるし臭くならないけど普通の浄水でもそうなんだろうね
真水はまずくて飲めないしまぁ仕方ない、使い続ける予定です
465 ：スリムななし(仮)さん：04/03/02 18:29
別にカショの人を食いものにするビジネスとは思わない。
物は高めだけれど手間がかかっているものを売ってるし
強引に売るわけでもセールスするわけでもないし。
悪徳でもなんでもないし、ちゃんとしてる会社だと思うよ。

自分が承知で買うかどうかだから。
何度もここで書かれているとおり
経済的に余裕があれば買ってもいいし
買えない人は自分で作ることもできる。
浄水器もいいものだと思うよ。
シーガルフォーよりいいものを作ったという自負もあるみたいだし
他の浄水器だってピンからキリまでだしね。
決して高すぎるとは思わない。

SONOKOでは浄水器が無ければ5分位沸騰させる、とか
代替案はちゃんと書いてあるしね。
466 ：こぶた：04/03/03 20:39
今日で31日たったけど、まったく減らないんです。ずっと「初めて10日」を
続けてる。週一日くらいは外食しなきゃ
ならないんだけど、そのほかは結構忠実に守ってるんですが。。GG、荘水は飲んだほうが
いいと言われて15日目くらいから飲み始めました。最初は1日3錠飲んでたけど
今は4錠も飲んでる・・・なんだか挫折しそうな気分で、今日はドカ食い
してしまった。少しでも減りだしたらやる気出るんだけど。ウエストも
相変わらず最初と同じで80センチのまま・・・今日ドカ食いしたから逆に
増えてるかも。とにかく痩せたいのに。タバコはやめられません。
どうしたらいいのでしょう???
467 ：ローズ：04/03/03 22:36
大体浄水器高すぎませんか。私には買えません。
昨日久しぶりに先生の書いた本読んでいたら、中に、
「早く自炊できるようになることを願っています。料理に
興味をもってほしいです」と書いてありました。
今のボンボン社長には売り上げしか頭にないのかな。
それに広告宣伝費にお金かけすぎている。
だったら、商品もっと安くして、
会員さんを大切にしてほしい。
468 ：スリムななし(仮)さん：04/03/04 08:47
ここの人達の知識のなさぶりを見れば悪質な商法であることは明らか。
みんなぼったくられてるとわかってても抜けられないんでしょ？その子式しかないから。
知識があれば他にいくらでも方法はあるのにね
469 ：じゅん：04/03/04 10:11
ただやせるためだったら普通のダイエットでもいいよ、でもなんかしら体の不調もあるわけだし、それを治すためにその子式をやってるんだからいいと思う。

こぶたさん＞＞
私ももう１ヶ月以上経ちましたが体重にもウエストにも変化はなく「なんだよ・・・金かけてんのによ」って感じでした。
私ははじめて献立の時から量が足りなくてドカ食いがちょくちょくやってたので体重増えたり
してますが、ディナーに変えてもやっぱり変わらなかったりしましたが、気持ち的に結構食べ物ばかり考えるようなことがなくなってきました。
結果はまだでてないのですが、経済的にちょっと辛いので今はパンからドレッシングから何から何まで自分で作ってます。
料理作るの嫌いで前はレトルトチックなモノばかりでしたが、完全ではないものの下処理したり、自分で作ったりがだんだん好きになってきました！！！
おやつとかもアンコ煮たり簡単なモノですが、自分で作ったものだともったいなくてドカ食いも少なくなってきました。
「はじめて」は「満足～」っていう食事ができないので食事を楽しめるようにしたらまた違うかもしれませんよ。
そのために１回ディナーにしてみるとか、本参考にするとか。
化粧品も使ってたら明らかにすべすべになってきたし。
無理のないように結果ばかり求めないで楽しく続けていければいいと思いますよ。

なんて前向きになれたのも最近ですが、市販のパンの匂いでも臭く感じる程、体的には変わってきてるのかな？と思います。
470 ：スリムななし(仮)さん：04/03/04 10:16
>468
なんか変な論理だね。
知識が無いとしたらそれは個人の問題では？
悪質商法の定義には当てはまらない。
商品をそろえていても買えとは一度も言われたこと無いし脅されてもいない。
頼り切って買う人がいるとしたら
それは依存してる自分の問題だよ。
アルコールだって携帯だって依存症はいるけど携帯が悪いわけではないのと同じ。

SONOKOさん時のほうが広告宣伝費や設備費に金かけていたと思う。
あの豪邸やら横井氏の土地かって迎賓館作る計画やらパリコレやら。
ボンボン社長になってからその土地は売ったよね。
今の方が送料も安くなったし前よりましになった気がする。
新会員も入らなければ企業としては成り立たなくなるので
ある程度はしょうがないし。つぶれたら元も子もなくなる。
高すぎると思うのであれば買わないで自炊の選択をしてみたら？

消費者の立場からすると何でも安いに越したことないし
大量生産の安い食材に慣れているので高く感じるけど
作る側からするとコストが高くて割が合わないものも多いよ。
いろんなこだわりの食材は大手メーカーのと比べると高いけど
それでもこだわり農家や酪農の人たちは
コストや人件費がかかって大変らしいし。
さらにそのこだわり食材を使って下処理して調理すれば
普通より高くなるのもしょうがないとも思う。
私はそれは多少納得できるけど、自分の経済状態には
何時も買うのは無理なので自炊派です。
471 ：こぶた：04/03/04 10:53
>469　じゅんさん
ありがとうございます。そうですよね、自分で工夫して長く続けることが
肝心なんですね。でも手作りされてるなんてすごい!! 私も何回か下処理して
おかず作ったんですが、作ってる最中から食欲に負けて、できあがったおかず
二人分、全部食べてしまった・・・痩せることばかり考えずに健康になること
考えてがんばってみます。
472 ：じゅん：04/03/04 13:39
こぶたさん
一緒にがんばろ～！
あたしもできあがるまで待てず冷たいままとかよくありました．．．
今でもあと５分焼けばもっとサクサクになるのにと思いつつ我慢できずに食べちゃったりしてしまいますよ笑
時間と慣れが解決してくれそうな気がします
473 ：スリムななし(仮)さん：04/03/04 18:52
鈴木式を始めてから変わったのは料理が楽しいと思えるようになったのはもちろん、夕飯を食べれるようになった事かな？
夕飯抜きとか早い時間に少しとかが当たり前だったから寝る前に空腹じゃなきゃ怖かったケド今は食べて少し経ったら寝れるし肉を食べることすらいけないというか罪悪感があったからそれがなくなってある意味ストレスがないよね
冷蔵庫の中は水に浸かってる肉や野菜だらけだから大変だけど
５キロ～１０キロやせたらヤル気も更にアップだろうなー
今日はしゅうまいの皮を始めて作った！
今まで作り方を知らなかったモノばかりだから楽しいです
474 ：スリムななし(仮)さん：04/03/05 20:31
鈴木式を始めて３年たとうとしています。
自炊とスタンダードのミックスで２年で１９キロやせました。
たまにオマケ欲しさにディナーセットも買ってたべてます。
でもやっぱり高いですよね・・・。
本厚木のサティＢ１に、油もバターも使っていない
パンとケーキのお店を見つけました、
材料も厳選していて、下処理もしてるらしいです。
マヨネーズを使わないタマゴサンド
とか珍しいものもあって、味はとってもよかったです。
ＳＯＮＯＫＯで買うより経済的と思いました。
475 ：スリムななし(仮)さん：04/03/05 21:12
へ～そんな店増えたらいいですよね
アレルギーとか問題もあるしサティなら全国にあるし広まってほしいなぁ
476 ：スリムななし(仮)さん：04/03/05 21:20
テナントかな？サティとは関係ないみたいです
自由が丘にも同じ店がありましたョ！
477 ：スリムななし(仮)さん：04/03/05 23:55
そのパンとケーキのお店って何ていう名前ですか？
教えてください！
478 ：スリムななし(仮)さん：04/03/06 06:09
ノンオイルノンバター合衆国ノンノンの国です
芸能人も御用達らしいよ！
479 ：スリムななし(仮)さん：04/03/06 06:29
お返事ありがとうございます。
ネットで検索したところＵＲＬが見つからなかったりで情報が薄くて
よくわかりませんでした。
もしよかったら自由が丘のどの辺にあるか教えて頂けますか？
何度もすみません。
480 ：スリムななし(仮)さん：04/03/06 06:37
４７９です！いま見つけました！すみません！
481 ：スリムななし(仮)さん：04/03/06 06:43
見つけた！と思ったのですが、ワゴンカーでいいんですかね？
482 ：スリムななし(仮)さん：04/03/06 07:32
赤いワゴンでしたよー！マリクレ通りのほうです
483 ：スリムななし(仮)さん：04/03/06 13:59
鈴木式って、ちゃんと二の腕みたいにやせにくい部分も
引き締まってやせられるのかな？
本読むと、大丈夫みたいなことが書いてあるけど、
今までどんなダイエットしても二の腕がやせなかったんで。
484 ：ローズ：04/03/06 14:44
そういえば、このごろ新聞とかでも「鈴木式」という
言葉使わなくなりましたよね。いつのまにか
「ソノコ式」になっている。
４７０さんの言うとおりかもしれない。
確かに下処理するにはコストかかるでしょうし。
ソノコを調べてみても７０億円の売り上げあっても
経常利益は２０億円ほど。というとかなり製品に
コストかかっていることがわかる。もちろん、
その中には人件費も広告費も入っているけど、
人件費は従業員１２０名程度から考えると
あまりかかっていないと思われます。
でも新聞の中にあった「ある女優さんがリンクルエッセンス４８を
話していた」とあったけど、誰なんでしょう。
わかる人いますか。だって、ソノコ知っているなんて
珍しいですよね。先日トキノ会に行ったときも
リンクルエッセンスを１０本まとめ買いしている人いました。
２０万近く買っていました。すごい。
でもここ来てみんな自炊していること聞いて
安心しました。私も体がもっと正常になれれば、自炊したいです。
確かにディナーは高いしね。
485 ：スリムななし(仮)さん：04/03/06 15:57
>484
アサオカユキジではないですか？いつも通りの…。
486 ：スリムななし(仮)さん：04/03/06 20:00
朝丘雪路とソノコって昔，喧嘩しなかったっけ？
広告塔になっていたのに鈴木式以外の食事している所、
雑誌か何かに載ってソノコが激怒して。
当時のトキノ新聞にも載ってた。
487 ：ローズ：04/03/06 21:40
広告塔にもなると
やっぱり大変ですよね。ソノコ
以外のもの食べれないし。でも先生自身、
伝記にも書いてあったように外食結構してたみたいだしね。
でも確か「ヤマダ・・・」とかいうドラマに出ていたとき、
ぼけはじめた役しているとき、構わずずっと食べているシーンが
あったけど、私の目で見た限りでは、おまんじゅう食べていたシーンの
おまんじゅうはソノコの栗まんでした。さすがって思いましたね。
そうか、朝丘さんだったんですね。
でもあの方、超金持ちだからね。
488 ：スリムななし(仮)さん：04/03/07 00:56
部分やせは無理っぽいね。
引き締まった二の腕になりたいなら、筋トレするしかないんじゃない？
489 ：スリムななし(仮)さん：04/03/07 06:25
根気よく続行してたら、ウエストから細くなって、最終的に効果でにくい二の腕も
細くなると思うよ
490 ：スリムななし(仮)さん：04/03/07 09:10
朝丘ゆきじは最近炭水化物抜きダイエットをしてると
テレビで公言。
極端なお方だね。昔はトキノでやせたし体調がいいと絶賛。
お手伝いさんにも全部下処理して調理させてると言ってたのに。
491 ：スリムななし(仮)さん：04/03/07 20:32
焼肉のお店で雪路さんのサイン色紙をみたことあります
492 ：スリムななし(仮)さん：04/03/08 00:32
長く続けてる人は、ホントに脂っこいものが食べたくなくなる？
私は普段はちゃんと処方献立やってるけど、たまにジャンクフード
（スナック菓子やピザとか）が無性に食べたくなって食べてしまう。
反動というか・・・。
その後は鈴木式に戻るんだけど。
こういうのが月に１回ぐらいあるから、結果が出ないのかなぁ。はぁ・・・
493 ：スリムななし(仮)さん：04/03/08 06:53
食べたくなくなります。
わたしの場合結局鈴木式をやめてから過食がなくなったけど
今思うと、食べたいという、欲がなくなった
要するに食べ物に対するイヤシイ心の癖が治ったからじゃないかな
と思っています。ということは完全鈴木式は関係ないということ！？
494 ：スリムななし(仮)さん：04/03/08 07:24
あたしは結果でなくて、今処方やめて自炊してるんだけど過食っていうか食べたい気持ちは変わらずどうしても量を自由によそえちゃうから明らかに食べすぎちゃってる．．．
はじめて開始した時からは脂肪も体重も増えてる
いつも頭に食べ物があるってのはないけど時間になると量が止まらないカモ
結果でないのになんか続けていくのつらい
495 ：スリムななし(仮)さん：04/03/08 08:20
>>492-494
一通りダイエットの知識があると当たり前なんですけどね。
過食行動が起こるのは極端に食事制限をして脳に強い飢餓感を植え付けられて起こる反動。
その子式をやっているとおそらく肉類やエネルギーのあるジャンクフードが無性に食べたくなるんでしょう。
正しい知識のもとにダイエットをやっていれば普通強い飢餓感は起こらなくなってくるものです。
ま、目の前にケーキがあれば食べたくなるのは当たり前ですけどね。
間違った知識のもとでダイエットしてる人は一生、時間とお金を無駄にしながら
結果も出ずに過ごすのです。
496 ：スリムななし(仮)さん：04/03/08 09:28
>その子式をやっているとおそらく肉類やエネルギーのあるジャンクフードが無性に食べたくなるんでしょう。

その子式でも肉類は食べられるし、ジャンクフードにエネルギーがあるとは
とても同意できません。
ジャンクに慣れてると確かにあの味が懐かしくなるのかもしれませんが
自然な味に慣れるとジャンクフードを食べると人工的な味が不快に感じます。
たまに油物は食べたいけどそれも質がいいものに限ります。
酸化した油で揚げたものなどにおいだけで胸焼けします。

それにその子式をずっと続けてる人は過食は無いと思いますよ。
必ず三食と間食を食べて続ければ過食を体が求めません。
過食があるのはその前に拒食や無理なダイエットをした人でしょう。

495さんが自分で言うほどの正しいダイエットの知識があるとは
とても思えませんが。
497 ：スリムななし(仮)さん：04/03/08 09:59
個人個人動く量も体重も身長も違うからやはり必要な量も違うんじゃないかな
だからその人に合わない量食べてたらだめだと思うんですが・・
過食になるのは体が欲するからだと言うし、普段の量が少ないんじゃないですかね
どうでしょう・・
鈴木式とは離れてしまうけどタンパク質を充分にとらないと
炭水化物や甘いものを無性に食べたくなるというのを訊いた事がありますよ。
私は油系は全然食べられなくなりました。見るだけで胸焼けがします。
ジャンキーなのも怖くて食べられません。。というか市販の物全般においてそんな感じです
・・・・これは一種の洗脳でしょうか。この状況もかなり辛い物があります
付き合い悪っって感じです。
498 ：スリムななし(仮)さん：04/03/08 10:23
>>496
このスレに食べ過ぎただのいっぱいレスがあるのにそれでも過食はないといいはりますか
ああそうですか。

>>492
人は脂っこいものはおいしいものです。だからついつい食べすぎてしまう。食べ過ぎると太る。
だからといってすべて制限してしまうのは間違い。適度に食べて抑えられる習慣を身に付けること。
じゃないとあなたのようにリバウンドが起こるのです。
>>493
はい　関係ないです。はやく抜け出せてよかったですね。適切にバランスのとれた食事をしていれば
食欲も正常に戻ります。
>>494
その子式に依存型ですね。結局のところ自分で食欲をコントロールする術を身に付けなければ
しょうがないわけで。

>>497
そうですね。個人個人必要とされるエネルギー量は身長体重性別そして生活の活動量によって違います。
タンパク質は筋肉のもとになるし不足すると筋肉が削げ落ちます。筋肉が落ちると基礎代謝が落ち
ますます痩せにくい体質になります。人体を構成する主成分はタンパク質ですからね。
健康食による偏食って知ってますか？
あまりにも安全・健康なものを求めるあまり食べられるものの範囲が狭まり、結果偏食になってしまうことです。今のあなたがまさにその状態ですね。
自炊するに越した事はないけれど市販のものでも適度に抑えられれば別に怖がる必要はありません。
市販のものがすべて悪いわけじゃないし。成分表を見てカロリーや油が多いものは気をつければいいだけですし。間違った思想からはやく抜け出せるといいですね。
499 ：スリムななし(仮)さん：04/03/08 14:48
495=498さんはなんでこんなに攻撃的なんだろう？まぁいいけど・・・。

すごく前のレスに
>すごく昔々の会報（タイトルが「時の新聞」だった頃）に、
>レトルトが買えない場合、毎食、ご飯＋佃煮＋わかめのみそ汁＋のり　でもいい、
>と書いてあったような記憶があるのですが、それは今でも真なのかな。
>ご飯＋佃煮＋わかめのみそ汁＋のり　と、
>ご飯＋具のいろいろ入ったレトルト＋のり　がどうして「身体の中で同じ働きをする」のか
>よくわからなかったですけど。
ってあるけど、この「３食佃煮」って栄養的に大丈夫なのかな？
鈴木式でカロリーは考えちゃいけないけど、大体１０００kcalぐらいしかないし、
ディナーとかと比べると、やっぱ栄養素（特にタンパク質）が少ない気がする。
なぜこんなことを聞くかというと、３食佃煮、実は試してみようかと思うんだよね。
飽きそうだから、時々レトルトも取り入れるとは思うんだけど。
意見聞かせてください。
500 ：スリムななし(仮)さん：04/03/08 15:20
過食＝食べすぎって意味ならそりゃ沢山の人があるかもね。
じゃ無くて
過食は過食症⇔（拒食症）って病気と捉えての意味じゃない？
「その子式を続けていれば無くなる」って意味でしょう、きっと。
501 ：はな：04/03/09 01:09
私、急激に痩せた結果、その反動か過食にここ２，３ヶ月なやんでで、（吐くことはしないけど）
１週間ぐらい前から鈴木式をはじめたんです。５日目くらいまでは順調だったんだけど
６、７日目と過食に走ってしまいました。　こんな意志の弱い自分にもううんざり
なんです。。きっと自律神経がすごいおかしくなってるんだと思います。。。
でも健康でスリムでいたいんです。　だれか私に意見ください。　
502 ：チャトラン：04/03/09 07:21
> 501 はなさんへ
こんにちは。
私も鈴木式を始めて今日で７日目になります。
私は１年半前から無茶な食事制限から、拒食・過食嘔吐になりました。
いつまでもこのままの生活は続けられないと、少し太っても仕方ないと思い
鈴木式を始めて、ちゃんとごはんを食べ始めました。
体重は２キロほど増えましたが、食べることへの恐怖もなくなってきました。
でも２キロ増えたところで停滞しています。
もうちょっと結果がでれば、やる気もわくんですけどね。
でも２、３ヶ月は続けてみようと思っています。
過食嘔吐もだいぶ改善されたんですけど
やっぱりお菓子とか甘いものが食べたくなり
過食まではいかないんですけど、食事前に食べて吐いたことが２回ありました。
鈴木式のごはんはその後、ちゃんと食べるんですけどね。
過食はすぐには治らないですよね。
でも、はなさんも５日間は順調だったのだから
少しずつよくなってるんじゃないですかね？
すぐに過食を止めることはできないけど、それでも鈴木式を続けていって
少しずつでも過食が減って、ちゃんと守れる日がだんだん多くなれば
徐々に改善されるだろうし、それでいいと私は思ってます。
はなさんは鈴木式の食事が物足りないんですかね？
私の場合は空腹を満たすために、３食に２倍の量の味噌汁をつけています。
これは結構満腹になります。
そんなこともしてもいいんじゃないかなと。
私は次はディナーにしようと思っています。
ディナーにしたら、もうちょっと食事に満足できるかもしれない。
続けて、少しずつがんばっていきませんか？
私もあせらないで、続けていこうと思っています。
一緒にがんばりましょー。
503 ：スリムななし(仮)さん：04/03/09 08:31
そうですよ。無茶なダイエットや夕食抜きダイエットなどは
自律神経を狂わせるので、一旦狂ってしまったら
地道にきちんと食べて気長に直した方がいいです。
まずは体にいいもの(負担をかけないものを）3食ちゃんと食べる
それから始めたほうが健康や美容への近道ですよ。

504 ：はな：04/03/09 10:04
あたたかい言葉ありがとうございます！！
実は今も鈴木式の朝食の後にお菓子を食べちゃいました。。
でも今このレスを見て、一緒に頑張ろうって言ってくれる人がいるんだと
思ったら、すごく勇気づけられました。
本当にうれしかったです！！ありがとう。
頑張って健康な体を作りましょうね！

505 ：スリムななし（仮）さん：04/03/09 18:36
鈴木式って佃煮よく食べるみたいだけど
塩分とかどうなんだろ。血圧高くなんないかなぁ。
506 ：スリムななし(仮)さん：04/03/09 18:41
よく食べるったって、小さじ１杯や2杯でしょ？
他におかずがないんだから、心配いらないと思います。
507 ：スリムななし(仮)さん：04/03/09 19:22
塩分よりも白砂糖が気になります
佃煮や間食など必要以上にあますぎて私は気分が悪くなります
とくに帆立の佃煮。
508 ：はな：04/03/09 20:29
みなさんは完全鈴木式の食事を続けているんですか？


509 ：スリムななし(仮)さん：04/03/09 21:53
↑前レス読んでください
510 ：はな：04/03/09 22:54
前レス読みました。
３年もしっかり続けていて、体重もちゃんと減っているんですね。
何をきっかけで鈴木式を始めたんですか？　もしよかったら詳しく
きかせてください。
511 ：スリムななし(仮)さん：04/03/10 00:53
チョコ好きなんで定番化してくれないかな・・・。
どこか、安心して食べれる（ソノコのものまでとはいかなくても）チョコを
売ってるところを知ってる方はいませんか？
512 ：スリムななし(仮)さん：04/03/10 21:50
自炊は好きに献立できるから食べたいモノを作れて気持ち的に楽なんだけど量を少しとか作れるわけじゃないからつい食べちゃうから効果が出ないよー
新聞にも自炊したら太ったケド、ディナーしたらすぐ３、５キロもやせたとか書いてあるから目がいっちゃうよー
食事を楽しめるようにはなってきたものの太り続けていってるのはやはりつらい
おなかすいてなくても間食とってます？
仕事してたらなかなか決まった時間におやつなんてとれないし、食べてたらまだなんか食べてるの？と言われるし
太ってるヤツがおやつしてるとデブなんだから食うなよとか思われるよね
はぁ～
513 ：スリムななし(仮)さん：04/03/11 16:32
体重が減ることってそんなに重要なんでしょうか
ダイエットとはやせることが目的ではなく健康になるというのが
本来の意味であるとそのこ先生も本に著してます。
（本当に本人が書いたのかはわかりませんが）
体重が減るとかサイズ云々よりも摂食障害で狂ってしまった視床下部を
正常に戻すことができれば、それで鈴木式が有効だったという結論だと
わたしは思います。
最近の時のトキノ新聞は、「痩せる！」とデカデカとあちこちに乱用してあり
痩せるのだけが目的なの？と思ってしまいます。
あと、一週間で３キロとか５キロとか減った新聞に載っている体験談は、
たぶん稀だから載っていると思いますが、気になるのなら一度ディナーセットを
お試しになってみてはいかがかと存じます。
514 ：スリムななし(仮)さん：04/03/11 17:03
鈴木式を実行して思ったことですが、トキノ新聞でも
痩せる！、モドキ、完全実行などの言葉が使われているのを目にするたび、
それがプレッシャーとなり停滞期であったとしても、
結果が出ない→もっとしっかりやらなければと自分を責めより固執する→
ＧＧと荘水を勧められ購入→変化なし→過食に走り→また振り出しに戻る→お金もったいない。焦る・・・。
そんな悪循環になることがあります。
あまり気負いせずに気長に続けていきましょうよ！それが一番の近道かもしれません
515 ：スリムななし(仮)さん：04/03/11 17:13
一番の近道は鈴木式をやめることです。
何度も失敗しながら悪いのは自分だと思い込んでそれでも鈴木式を信じ続けている人を見ると悲しくなります。
516 ：スリムななし(仮)さん：04/03/11 17:45
わたしもそう思います
しかし過食を治すにはいったい何をどれくらいどのように
どう食したら良いのでしょうか
517 ：スリムななし(仮)さん：04/03/11 18:37
私も鈴木式で見事失敗しました。20万くらい費やしたのに(´･ω･`)…
体重も目に見える変化はないし、始めて一週間の間に
顔や髪の生え際にまで吹き出物が出てしまいました。体むくんでるし。
処方のもの以外食べなかったし、GG・荘水も飲んでいたのになぁ。
で、結果が出ない→　イライラ→　ドカ食い→　また信じて実行→
の繰り返しでしたが、結局痩せもせずドカ食いは直らず、しまいには
SONOKOの物をドガ食いする始末でした。吹き出物も酷いまま。

結局今は鈴木式をやめて、グローバルのスリムトップスと併用して
食べたい物は我慢せず、友達と飲み会したり食事したり好きなものを
食べています。その方が精神的にも落ち着いて、ドカ食いの焦燥感に
駆られることもなくなりました。今は食べたいものをおいしく食べれる
幸せを感じてますよ。

：私の結論：
あえて鈴木式で浪費しなくても、この世の中では鈴木式以外の方法で
ダイエット成功してる人の方が圧倒的に多い(´∀｀)!!
518 ：スリムななし(仮)さん：04/03/11 18:38
>>516
過食を治すには個人それぞれあるのでなんとも言えないですけどとりあえずきちんと3食決められた時間にとることですね。それで満腹中枢は正常になります
自分も過食症ではないけれどダイエット＆リバウンドは経験済みです。
今はちゃんと食欲コントロールできるようになりましたけど。
このサイトに４つの食品群というのがあるので食品ごとに一日に摂るべきグラムが書いてあります。
http://www.bob-an.com/foodlife/encyclopedia/index.htm
他にもネットで検索すればいろいろあると思います。
わからないことがあれば聞いてくださいネ
519 ：スリムななし(仮)さん：04/03/11 18:39
517です。ちなみに、今は吹き出物もきれいに直りました。
鈴木式ではやっぱり栄養偏ってたのかなぁ…。
520 ：スリムななし(仮)さん：04/03/11 18:46
>>519
鈴木式は食べたことないですけど本のメニュー見た限りたんぱく質やビタミンミネラルが足りないと思います。
それと毎日同じもの食べすぎですね。
とりあえずよかったですね
どうせなら置き換えダイエットもやめたほうがいいんですけどね（笑
521 ：スリムななし(仮)さん：04/03/11 18:49
鈴木式で痩せると、バストやお尻はプリンとしたままで
痩せますがほかのダイエットだと胸もやせると聞きましたが。
522 ：スリムななし(仮)さん：04/03/11 18:55
たんぱく質はご飯にも含まれているし、ビタミンミネラルは海藻から。
たとえたんぱく質不足あとしても、
ごはんに含まれるブドウ糖をとっていれば自律神経が働いて
理想的な体が造られるというのが鈴木式らしいです。
523 ：スリムななし(仮)さん：04/03/11 19:20
ご飯だけでタンパク質２０ｇ弱。副菜が少ない鈴木式では足りないのは一目瞭然。
524 ：スリムななし(仮)さん：04/03/11 20:35
鈴木式では、代謝が良くなればビタミンミネラルたんぱく質を
取り過ぎなくても十分回るそうです。
たんぱく質はご飯にも含まれているし肉や魚や味噌汁、煮豆などでも
メニューどおりなら十分な量を計算されているらしいですよ。
たんぱく質で一日100gに相当する計算だったかな。
むしろとりすぎに注意ということらしいです。

そもそも栄養学自体が諸説あって
「バランスよく取る」のが良いというのが主流だけど
むしろ生物は何種類かの食べ物だけで十分で
いろんなものを取らない方がいいという説もあるし
（牛は草だけを食べた方がいいし、ライオンは肉だけでいいとかね。
「人間も穀類と野菜だけでいい」と自然食派は言う。）

ビタミンミネラルなどの栄養素の必要量も
さまざまな説があるので混乱はしますけどね。

＞523
ご飯一日540ｇに含まれるたんぱく質は20ｇなのですか？
525 ：スリムななし(仮)さん：04/03/11 21:16
>>524
720ｇですね。らしいで済ませるのじゃなくて一度自分できちんと確かめることをお勧めします。
自分の健康のことなんですから。今はネットがあれば何でも調べられるんですから損ですよ
諸説あるといいますが栄養学をきちんと学んだことはありますか？
諸説あるなら厚生労働省やＷＨＯが指針を出す訳ないし、栄養学でそういうことは教えないんじゃないでしょうか。
526 ：スリムななし(仮)さん：04/03/11 21:57
あのメニューで、たんぱく質１日１００gってありえないと思うが・・・
527 ：ローズ：04/03/11 22:17
皆さんの意見見せてもらいましたが、私も鈴木式始める前までは毎日過食、そして嘔吐
を８年近く続けていました、それも毎日。
鈴木式やじめてからも、すぐには治まりませんでした。
しかし今、４年近く実行して、毎日あれほどやっていた過食嘔吐が
全くなくなりました。まだウエストは太いけど、胸は毎日毎日
大きくなっていて、人生で最大のバストです。
でもここまでくるにはかなりソノコにお金使いましたけどね。
でも安心っていう面では救われるかな。
人にも合う、合わないがあると思うし、どうしても他のもの
食べたくてしょうがないのがずっと治まらないのならば、
やっぱり合わないのかな。
528 ：スリムななし(仮)さん：04/03/11 22:34
栄養学、カロリーは参考になりません
529 ：スリムななし(仮)さん：04/03/11 22:49
>>527
ローズさんが治ったのはよかったですがかなりの金額つぎこまなきゃいけないし、人によって合わないで済まされないと思うんですが。
鈴木式で過食が治った人は怖くてなかなか鈴木式以外のものを食べられないようになるみたいですし。
530 ：スリムななし(仮)さん：04/03/12 00:27
過食症って結局依存症の一種だから、治ったってっていうより
依存が鈴木式に移行しただけなのかもね。
まぁ、本人がそれで良いのならそれでいいのだが・・・

過食嘔吐していた頃よりもお金がかかっていない事を、祈りまする・・・
531 ：530：04/03/12 00:29
タイプミスｽﾏｿ
532 ：スリムななし(仮)さん：04/03/12 02:20
ここに一人、鈴木式をどうしても否定したい人がいるね。
続けるか続けないかは本人次第。お金の面に関してもそう。
533 ：スリムななし(仮)さん：04/03/12 03:05
一人じゃないと思われ
534 ：スリムななし(仮)さん：04/03/12 03:51
必死に否定する人は、一体何のため？
お金のことなんかも、他人に言われなくたって、実行してる本人で
なんとかするだろうし。
535 ：スリムななし(仮)さん：04/03/12 06:05
否定する人は鈴木式結果がすぐに出なくてあきらめたか、障害を経験してないからわからない人なのかな？
確かにあたしはまだ１ヶ月半だからコレといった結果は見えないケド、あんなにキライだった料理が鈴木式のモノを作って食べるようになって、すごく楽しくできるようになったし、夜も安心して何かを食べたりできるようになった
素材もいいの使いたいから金かかるとは思うけど家族いてずっとディナー続けるわけにもいかないし、結婚してからずっと夕飯なんてまともに食べれなかったから、今自炊だけど、みんなで楽しく同じものを食べれるようになって＋αのモノを学べたよ
否定するのはかまわないけどココにきてわざわざ言わなくてもいいと思う
金かけて不安ながらがんばってる人もたくさんいるんだしね
鈴木式で治った話聞くと安心するよ
人によって時間はかかるかもしれないね．．．
ダイエットしてきた期間長かったとか関係あるのかもね
最近、町の和菓子屋さんのなのに市販まんじゅう食べた次の日顔むくんでしまう
536 ：スリムななし(仮)さん：04/03/12 07:07
＞最近、町の和菓子屋さんのなのに市販まんじゅう食べた次の日顔むくんでしまう
荘水を飲めばむくみはなくなりますよ！
537 ：スリムななし(仮)さん：04/03/12 10:11
栄養学なら短大あたりで学んだ人はそりゃ一般人にも腐るほどいるけど
鈴木その子さんも自然食を推進するお医者さんも
ナチュラルハイジーンの研究者も別の説を唱える人たちも皆
学んだ上で別の説を打ち出しているのでしょう。

私自身も以前、他品目を食べたんぱく質をたっぷり取っていた時は
大病をしましたが決まったものしか食べない今の方がずっと
体調や血液検査の結果は良くなっています。
そもそも戦後栄養学が入ってきて食卓が豊かになってから
生活習慣病が爆発的に増えたしね・・・。
538 ：スリムななし(仮)さん：04/03/12 22:08
会報に、髪が増えるっていう体験談があったけど
昔拒食でその時に髪が抜けた私にも、元通りの毛量になる望みはあるかな？
539 ：スリムななし(仮)さん：04/03/13 10:20
パンを作ってる方、小麦粉は何を使ってますか？
ソノコ粉はふくらまない日があったりするのでパン用カメリヤと酵母を使ってますが食べると顔がムクっとしてます
原材料はアメリカカナダの小麦だとか．．．
ちなみにホームベーカリーです
ソノコ粉でもうまく焼くコツとかカメリヤでも普通に実行できてるとかおすすめがあったら教えてください
やっぱり３食ごはんが一番いいのかなぁ
540 ：スリムななし(仮)さん：04/03/14 09:31
荘水原料ってにがりと同じみたい．．．
ＧＧは続けてるケド私はにがりを飲んでる
まだ２日だからわからないけどね
541 ：スリムななし(仮)さん：04/03/14 10:09
鈴木その子さんは、大腸ガンで死にますた。
そりゃ、大腸ガンになれば、誰だってやせますよ。
もう、死にそうなくらいに、ガリガリに。

542 ：スリムななし(仮)さん：04/03/14 11:58
バレンタインデーのプレゼントについてたチョコ
めっちゃウマー！
あと1枚残ってるやつ、大事に食べよう・・。
543 ：スリムななし(仮)さん：04/03/14 12:43
>542
チョコ、いいなあ。食べてみたかった。
544 ：スリムななし(仮)さん：04/03/15 09:52
地球食のチョコおいしいよ～
結構安全っぽい。ソノコのみたく脂肪は少なくないけど・・
どうしても食べたい時これ３カケ食べてます。もどきだけどね～
545 ：スリムななし(仮)さん：04/03/15 21:03
おとといＧＧがなくなった。しばらく治まってたカショがその次の日から勢いを増して復活・・・
無添加のものしか食べれなかったのに昨日今日はコンビニ買いっぱなし。
つらいのに食べたりない。
546 ：スリムななし(仮)さん：04/03/16 05:57
気のせいだＹＯ！
547 ：スリムななし(仮)さん：04/03/16 07:48
気のせいもあると思うけど
それだったら一刻も早くGGを頼んで飲んだほうが良さそうだよ。
カショはつらいからね。
548 ：ローズ：04/03/16 22:39
５３８さんへ
私も拒食・過食嘔吐でかなりがりがりになって
死ぬ一歩手前までいって、髪もかなり抜けました。それでも
もともと量が多かったからかはげるとこまではいかなかったけど、
治ってから、もとの量に戻りました。
だから、治れば必ず増えますよ。
安心してください。
549 ：スリムななし(仮)さん：04/03/17 02:52
私もぶっちゃけ否定派の一人です。

↑の方で結構内部に詳しそうな方がいたけど、かなり真実に近いと思います。
たぶんトキノ時代からの（社の）関係者（だった？）じゃないかなぁ。

その子さんが摂食障害だったというのも、結構有名な話だったと思うのだけど
ここでは知らない人が多いようで驚きました。
ご子息の悲しい出来事（あれは事実であり、しかし事実でない部分が･･･
これはちょっと書けませんが）
を利用して商売していたのも、関係者でなくとも、知っている人は知っています。

あまり詳しくは書けないのが本当に残念だけれど、私も摂食障害を治すのに
ソノコは必要ないと思います。
全く食べられなかった人が、ソノコの食品を口に出来るようになったのなら
それはそれで喜ばしい事ですし、経済的に実行できる余裕があるのなら
構わないかもしれません。巷にあふれているダイエット食よりは、良いものを
扱っていると思うので。

それから、食品の下処理なんかも話題にあがってますが、ソノコの商品は
ほとんどが他業者に委託して作られている物です。確かに商品的には
良い物ですよ。しかし、下処理なんて言うのは口ばかりで、要するに
良い素材を使って油、添加物を極力使用せずに作った商品ってだけの話です。
それを4～5倍もの値段をつけて売ってるわけです。
ちなみに、バレンタイン時期限定のチョコですが、あれも確かベルギー産の
結構有名なメーカーのものです。だいたいチョコに下処理なんて
出来るわけないので、普通に脂肪分も含まれているのですが。

実行するのは構わないけど、ある程度自分で物（事）を見分けられる
目を養って、くれぐれもソノコに溺れるようなことは無いように・・・ね。


550 ：スリムななし(仮)さん：04/03/17 05:34
その子さんが摂食障害だったと話とか、聞いたことあります。
ご子息のことは真相は知りませんが、妄信的な信者となってしまった
私は、ぜひききたいです。聞いたら少しはこれ以上のめり込んで
カショに走ったりＳＯＮＯＫＯ製品を買い漁って破産しないですむと思います。

ところで、砂糖は精製砂糖が一番安全ということですが、お塩も精製がいいのでしょうか？
551 ：スリムななし(仮)さん：04/03/17 06:33
あたしもかなりソノコに溺れてる一人です．．．
ＧＧも荘水も月３本なくなってるからいくらあっても金足りないよぉ～
ディナーやめたりつくだになんかも手作りになってからまだマシだけど．．．否定派の方、なぜそんなに否定されるのかとか聞かせてください
被害者（？）をこれ以上増やさないためにも
２ヶ月処方で結果でなくて、今は朝昼はつくだにに味噌汁、夜は下処理した食材でなんかしら作るようにしてます
間食もあんこ煮てましたがつい食べすぎちゃうのでソノコ菓子買ってます
ＧＧ荘水の量も倍にしたんだけど体重減るかなぁ～運動した方が結果遅くなると聞いて減らしたらすんげ～ブヨブヨ
552 ：スリムななし(仮)さん：04/03/17 06:38
確かに全部がソノコじゃなくてもなるべく目でわかるような添加物は取り入れないとかにすればいいんだよなぁ～
でもアイスとか大好きだから食べ始めると一回５～６コ当たり前なんだよね．．．
553 ：スリムななし(仮)さん：04/03/17 11:07
>その子さんが摂食障害だった

私はこの話この２ちゃんスレでしか聞いたことがありません。
とても信憑性のある話とは思えませんが・・。
554 ：スリムななし(仮)さん：04/03/17 13:18
>>550>>551
私が否定派なのはこういう方達に抜け出してもらいたいからです。
鈴木その子の理論は正しい事も書いてあります（勉強してれば一般的な理論）
でもその中に添加物は危険だとか下処理をしないとだめ　カロリー計算してはいけない
その子式は足しても引いてもいけないだとか全体としてその子式に
依存させるような仕組みになっています。

添加物と過食症は関係ありません。
大丈夫です。もっといろんなものを食べてみて下さい。
過食症を治すには長い時間かかると思います。その子式なんてやるとお金がいくらあっても
足りません。ほんとうに”正しい知識”を身に付けてもらいたいです。
555 ：スリムななし(仮)さん：04/03/17 14:00
＞添加物と過食症は関係ありません。

確かに直接は関係ないかもしれません。
過食や拒食は精神的なものや育った環境にもかなり影響されますし。
でもSONOKOを実行している人は健康になりたい・やせたいなどの
共通の目的があります。
少なくとも添加物と健康は長い目で見ると密接な関係があります。
SONOKO以外のところでもやっと
下処理・毒抜きということが言われ始めています。
自分たちで料理するときにそれを実行するだけでも
大きい違いがでると思います。
また、外食するのもSONOKOみたいなコンセプトのレストランが
増えるといいなあと望んでいます。（SONOKOは銀座にしかないので）
556 ：スリムななし(仮)さん：04/03/17 14:57
添加物と過食の因果関係ですが、関係あります。
トキノによると、下処理をしていない食品をたべてしまうと
体内に入った添加物が、もう一人の自分を狂わせ、
カショまたはアトピーの原因になるといっていました。
ずっと前のスレでも市販のお饅頭を食べて翌朝むくみが出た方も
いますし、あながち否定できないともいました。
557 ：スリムななし(仮)さん：04/03/17 19:18
>>556
いや、だから、トキノでは因果関係あるって言ってるけど
実際は無いってことを言ってたんでしょ。
あなたみたいな人は信者だからそう思ってれば？
558 ：スリムななし(仮)さん：04/03/17 20:34
きっつ～！
559 ：スリムななし(仮)さん：04/03/17 22:43
557さんはなんでそんなに攻撃的なんでしょうか。
ソノコに何か憎むことでもあったのでしょうか。
それともやってみて結果が出なかったから、
反発しているだけ？
そうでなければ、こんなに攻撃的になりませんよね。
そこのところ聞かせてください。
かなりソノコのことは詳しいみたいだから。
560 ：スリムななし(仮)さん：04/03/18 08:25
でもソノコのやり方ってむかつきませんか
病気につけ込んで依存させてがっぽり儲けるなんて
あそこまで厳密にする必要性はないし、厳密にしているかと思えば
テキトーな面もあったり矛盾する点が多すぎて混乱してしまう人も
たくさんいるんじゃないかな。
信者なら思いっきり信じてソノコの物だけ食べてりゃいいんだろうけど
そこまで信じ切れないものがあるんじゃないのかなぁ
少なくともここに来てる人は。
どうせなら信者が疑いもてないくらいにやりゃあいいのに
宗教まっしぐらだけど。
私は何だかのめり込んでた自分がバカだったとようやく気付いたこの頃です
よく見りゃおかしな事ばかりです。
５５４さんはわざわざみんなに教えてくれようとして親切だと思います。
私なら勝手にやってれば～って眺めてるかも。
561 ：スリムななし(仮)さん：04/03/18 09:06
自分が自分の意思でやってきたことを
相手のせいばかりにするのもどうかと思います。
実際ソノコは押し売りもしないし電話勧誘もない。
自分で下処理調理していいと言っている。
「病気に付け込んで依存させて」って言うけど
自分で本や会報を読んだりして判断して自ら注文したんですよね?
なんかそこまで責めるのも変だなあ。

554が親切？事実かどうかをよく確認してから言った方がいいかも。
２チャンで書かれた中傷をすぐ本気することでもよくわかるのですが
極端から極端に走って最初はのめりこみ
うまくいかないと最期は相手に憤慨して
終わるパターンを繰り返すことになりますよ。
562 ：スリムななし(仮)さん：04/03/18 10:04
結果が出てない人がいるのはどうしてなんでしょう
563 ：スリムななし(仮)さん：04/03/18 12:12
短期間でやめるからか、ちゃんとやってないからか
体質や体調が不健康とかいろんな原因あるだろう。
それはその人の生活見ないとわかんねーのでは。
564 ：スリムななし(仮)さん：04/03/18 14:15
549ですが、他の書き込みは私じゃないですよ
　
>557さんはなんでそんなに攻撃的なんでしょうか。
>ソノコに何か憎むことでもあったのでしょうか。
>それともやってみて結果が出なかったから、
>反発しているだけ？
>そうでなければ、こんなに攻撃的になりませんよね。
>そこのところ聞かせてください。
>かなりソノコのことは詳しいみたいだから
565 ：549：04/03/18 14:34
連続書き込みすいません。

ちなみに私が否定派なのは、自分が実行して結果が出なかったからとか
恨みがあるとかではありません。
とにかく詳しくは書けないので申し訳ないけど、上で書いた事は
私の勝手な思い込みでは決してありませんし、真実以外の何物でもありません。
ここでは書き込みできないような事もたくさん見てきました。

とにかく私が言いたいのは、経済的に余裕がある方ならともかく
無理をしてまで実行する価値は、まったくもってないという事です。
ソノコで生活が壊れてしまったなんて事態にならないよう、ね。
566 ：スリムななし(仮)さん：04/03/18 14:37
561さんに賛成です。

私は気に入ったものだけ選んでソノコで買って
ＧＧも荘水ものんでいない適当なやり方ですが
少しずつ痩せ続けているし、体調も良いので続けてます。
特に誰かに奨めようとも思わないけれど。
（聞かれたら、簡単には話しますが）

過食症にせよ何にせよ、これさえやれば誰もが絶対に治るなんて
魔法のような方法は存在しないのではないでしょうか。
原因も症状も体質も精神状態も、それぞれ違うのだから
誰かにはすごく効果があっても、別の人にはないなんて
考えてみればあたりまえのこと。
本当にソノコを完全実行することで
救われたと思っている人も大勢いるんでしょうし
反対に、高いだけで自分には全然効果がないと感じたなら
やめてしまえばいいのでは？
それこそ個人の自由です。
567 ：スリムななし(仮)さん：04/03/18 18:07
一時期はまって、食品はもちろん30万の指輪まで買いました。でも、息子さんの肖像画まで売り物にするのはどうしても納得いきませんでした。
568 ：スリムななし(仮)さん：04/03/18 18:36
なんと！息子さんの肖像画を販売していたんですか！
569 ：スリムななし(仮)さん：04/03/18 18:41
陶器製のね。
確か２万か４万（自信なし）で売っていたよ
570 ：スリムななし(仮)さん：04/03/18 19:19
取り巻きのお金持ちﾏﾀﾞｰﾑたちが、ぜひ欲しい！って
要望したみたいだね。
宗教じみてて、あの頃が最高に気持ち悪かったかも。
もともと宝石だの食器だのには、全然興味ないから買ったことない。
だしの素やドレッシング、佃煮（特に節味楽）は気に入ってるけどさｗ
571 ：スリムななし(仮)さん：04/03/18 19:24
ガクガク・・・（￣□￣!）
鈴木式って下処理しないとモドキとか、いろいろ言ってるけど
やっぱ単なる油抜きでしょ。
量も少ないし、誰だってやせるよ。あれで痩せなかったら怒るっつーの！
油ぬかなくても普通に規則正しくたべてれば痩せるんじゃないんですか？
油抜きにこだわって、食べるものが制限されてる人はカワイソウ

トキノの問題点は
パッケージを変えただけの食品や、
上にも出た肖像画を法外な値段で売っていることだとおもいます。
トキノを信じ、支持してくれる人たちを裏切るようなことをしても、
平気でいられるというか、何も悪いと思っていない。
問題を問題として全く認識していない。それどころ
か、良いことをしているとさえ思って行動している。
そんな人たちが、食品の安全性を訴えていていいのでしょうか。

たたかれてもおかしくないと思いますよ
572 ：スリムななし(仮)さん：04/03/18 19:32
ここでは書き込みできないような事ってどんなことですか？
ここは２ちゃんです。書き込んでもいいと思いますが
573 ：スリムななし(仮)さん：04/03/18 19:46
息子さんの肖像画なんて、私はタダでもいらないけど
欲しがる人に売るのっていけないことなの？
何でもそうだけど、価値があるって思う人だけ買えばいいんじゃない？
574 ：スリムななし(仮)さん：04/03/18 19:53
やってることは
二束三文の壷を４０万で売っているカルトに似ていますね。
575 ：スリムななし(仮)さん：04/03/18 23:11
でも二束三文のつぼに比べて作るのに金はかかってるよ。
特注で作るし、数人の人しか買わないから仕入れも高い。
576 ：スリムななし(仮)さん：04/03/18 23:28
571さんの気持ちなんかわかる。
確かにソノコのスタッフって自分が絶対正しくて
えらいって感じがする。
一部のスタッフはいい人いるけど、ほとんどが
なんか自分の方がお客のような立場になっている人がいる。
それに先生のいっていることは納得させられることあるけど、
今の社長の本みてもわかるように、
なんかわからないっていうか本当に鈴木式やっているのって
感じがする。この前の新聞でも初めて献立を初めてやったように
書かれていた。今までやったことなかったのって感じ。自分で
研究しておいて、自分は外食してたのかって思う。
それに今の社長ってなんか太っているし。
娘さんも
太っていたような気がする。
577 ：スリムななし(仮)さん：04/03/19 07:03
やっぱりちゃんと実行できれば効果はあるのかもしれないけど、今の世の中おいしいモノの誘惑がありすぎてなかなかできないのがみんな同じじゃないのかな？
あたしももう２ヶ月やってＧＧ荘水かかさずのんで３食間食とってるけどあの悪魔のような食欲とカショ癖は全然変わってない
カショ回数減ってくるとか食べれなくなるって言うケド．．．何か違う？！ってくらい変わってないし、今３日続けてカショ生活に戻ってる
ソノコ式いくら気合いしれても１週間守れたコトないんだよね
途中でカショに戻る
きちんと食べれた日は夜ちゃんと寝れるケドカショした日は夜中おきたり寝付けなかったりするなぁ～

否定さんのココに書けないって話聞きたいです
元トキノの人なんですか？！
芸能界でも裏なんて暴露されてるしあたしみたく失敗してもそれでも説得させられてまたソノコに戻って金かけてしまう人を助けるためにも教えてもらえませんか？！
578 ：スリムななし(仮)さん：04/03/19 07:05
ボケボケしてるよね今の社長。デブだからそう見えるのかな？
カリスマ性も無いし。
そのこは偉大だったけど、従業員は違う。偉そな態度はお門違い。
そのこを超える人物はもう出ないんじゃない？
579 ：スリムななし(仮)さん：04/03/19 08:46
自分で判断して買ったっていっても摂食障害患者っていうのは
せっぱ詰まってる人が多いから
なんにでもすがりたい気持ちなんだよね。正常な判断をするのは
難しいと思う。そこにつけ込んで依存しやすいタイプとわかって
大金を搾り取ってると私は思う。
でもだからこそこれで治る人はたくさんいると思う。
これさえやってりゃ絶対治ると心の底からなんの疑いもなく
実行してればね。ここ読んじゃった人はもう駄目かも・・？
つうかあのソノコの従業員がほんとむかつく
なぜあそこまでエラソーなんだろ。
他にライバルがいないからかすごい自信だね。
とにかく別にやめろなんて言わないけど借金とかまでして
無理してやるのはやめて欲しい。後のショックがでかい。
580 ：スリムななし(仮)さん：04/03/19 08:48
社長の講習会を近くで受けたけど、実際は全然太ってないよ。
顔がホームベース型のがっしりした形なので太った印象があるのかな?
やはり頭よさそうで話も面白い人でした。

私もマクロビオテック式で玄米食べていたとき
マクロの人たちから「肉とか食べたくなくなるよ」と
聞いていたけど、肉やめられなかった。
結局、私のように口がいやしいというかうまいものを食べたいという
欲望が強い人は食べてしまうよね。
でもだからといって玄米食が悪いわけじゃない。
たくさん買うだけ買って実行できないことで
ソノコに逆恨みしてる人も多い気がする。
581 ：554：04/03/19 13:41
これはカショの人に覚えておいて欲しいんですが
カショの人ほどその子式はやめておいたほうがいいです。

なぜかというと人間の体は急激な環境の変化には強く抵抗するようにできてるからです。
カショの人がいきなりその子式みたいな低カロリー食をしようとすると
反動で体が飢餓感を感じて過食に走りやすくなります。
だから過食の人のカロリー設定は多めにしておくほうがよいです。
3食きちんととって体が慣れてきてから徐々に減らしていくほうが堅実なやり方です。

おいしいものを食べるというのも満腹中枢を満たす良い手段ですから
あまりにも粗食すぎるのは考えものです。
582 ：スリムななし(仮)さん：04/03/19 16:55
ここで否定派の人って、全然ソースとかないよね。
本当なの？って疑ってしまう。
ある程度書き込んでおいて、それ以上のことは書けないって言われても
それじゃね・・・
583 ：スリムななし(仮)さん：04/03/19 17:14
>>582
プライベートに近い内容にソースもなにもないと思うんですけどｗ
理論的なことのソースならいくらでもありますけどね
584 ：スリムななし(仮)さん：04/03/19 17:47
プライベートに近い内容をなぜ２チャンで言うのかな？
親しい間という意味ならそうとも思えない内容だし。
ただ、逆恨みとかだったらありえるかな。
585 ：スリムななし(仮)さん：04/03/19 18:29
確かに、単に鈴木式に対する批判っていうだけじゃなくて
悪意っぽいのも感じる・・・文面から。
こわ～～～
586 ：スリムななし(仮)さん：04/03/19 18:43
>>554
過食症と添加物は関係ないってどうして言い切れるの？
587 ：スリムななし(仮)さん：04/03/19 19:25
５５４は、まだ若そうね。
588 ：スリムななし(仮)さん：04/03/19 20:22
普通の人ってわざわざ３時におやつとかとらないよね
おなかすいてなかったりしたらとらなくてもいいのかな？
食べ始めたら１コじゃ終われないから正直食べたくないんだよね
589 ：スリムななし(仮)さん：04/03/19 20:42
>食べ始めたら１コじゃ終われないから正直食べたくないんだよね

うーん。この気持ちはわかるけど次の食事でどか食いしない為にも
間食はした方がいいんだよね。
１個かせめて２個まででぐっとがまんしてみよー！
590 ：スリムななし(仮)さん：04/03/19 21:10
どうしてこうひとつの答えしかだせない人が多いんだろ

人によって間食することで逆に食欲増してしまう人なら食べないほうがいいです。
どか食いしないようにするなら食前の20分前とかに食べるのもいいですよ。
あらかじめ血糖値あげておけば満腹感が増すから。
人それぞれやり易い方法をすればよいです。

もっと応用を利かせましょうね
591 ：スリムななし(仮)さん：04/03/19 22:08
何かに熱中している人に向かって、その人が熱中している対象を貶すと頑なになるよね。
もし、その子式が悪いと思っているんなら、ここでケチをつけるのは逆効果なんだけどなー。
もしかして、その子の社員が信者の意思を硬くする為にわざわざ書き込んでいたりして（ｗ
大体、人生自分が満足できりゃいいんじゃないかい？
その子式が効果絶大だとしても、効果無いぼったくりだとしても、
本人が満足が一番大事さ。
仮に後悔したとしても、それは己の見る目がなかったことだと諦めるこった。
592 ：スリムななし(仮)さん：04/03/19 23:33
>>591
ホントだよね。
私は鈴木式をやってるけど、新聞に載ってる信者っぽい人は
距離を置いて見てるし、自分に負担にならない程度にやってる。
鈴木式だけが正しいとは思わない。
でも、別にだまされてるとも思ってないし、大体満足してるよ。
もう大人なんだし、分別つけれる目は持ってるんだから、
他人がとやかく言ったところで変わらないよね。
ただ、sonokoという会社の姿勢にはいろいろ疑問はあるけどね。
最終的には、全部自炊でできたらいいなー。
まだまだ先になりそうだけど・・・。
593 ：スリムななし(仮)さん：04/03/20 08:23
>どか食いしないようにするなら食前の20分前とかに食べるのもいいですよ。

これは間食にはならないのって言うのかな？
もし間食を食べて食欲がますます増す人だったら
あなたの理屈で言うと食前に食べても
そこで食欲が増せば一気に食べてしまうことになるんじゃないの？

知識があるぶっているけど
一般的に誰でも知ってることしか言わない人だよね。
594 ：スリムななし(仮)さん：04/03/20 09:23
そうだよ。そもそも鈴木式は従来の栄養学と違うってことで
散々叩かれながらもその子さんの説を支持する人が増えて
どんどん広まったんだから。
短大で習った程度の栄養学と比較をしても何の意味もない。
理論を比較して鈴木式を選んだ人が始めてるんだからね。

極端な話「えごま油を飲んだらやせた！」って話を
このスレでいくら書き込んでも意味ないでしょ。
一般的栄養学を書き込んでも無意味です。
595 ：スリムななし(仮)さん：04/03/21 07:12
>>593
一般的に誰でも知ってることですけど？
逆に聞きますがなぜ20分前って書いたかわかってます？
その反論の仕方じゃ知らないか
596 ：スリムななし(仮)さん：04/03/21 07:57
581さんは何か過食嘔吐のことについて
あまり知っていないと思う。私は過食嘔吐８年以上やってて、
581さんの方法は絶対に良くならないと言い切れます。
はっきりいって量が決められているっていうのが
ソノコが支持されている理由だと思います。
安心とかもあるけど、量が決められていているっていうのは、
過食やっている人にとって、とてもありがたいこと。
だって食べる量っていうのがわからなくなっているのですから。
今のところ、こうした量が決められている食事療法って、
入院とかしかない。でも入院のときの食事は太りそうな気がする。
でもソノコのは太らないという。だからこそ皆やるのかも
しれない。
ただ、最近のソノコはそれに悪をつけこんで、ますます
値上がりしている。先生が生前言っていた、
「将来的には大病院と連携して摂食障害の人を助けていく」
ということが今の社長では考えていないのかもしれない。
結局、先生の意思を本当に継いでいる人はいないのかも
しれない。また、先生は「もっと会社の力をつけて
値段を安くする」とも言っていた。
この願いを考えず、ＣＭをたくさん出して広告費を
たくさん使って肝心な製品を安くすることは考えていない
今の体質はもう有頂天になっているのかもしれない。
ちなみに５９４さんのえごま油ですが、私は小さい頃から
えごま食べていました。もう普通に食卓にあがっていましたけど、
やせるとかはあまり関係なかったなあ。
えごまは私の実家の方では産地で、よく食べたのが、
えごまと豆腐をぐちゃぐちゃにしておもちに絡めたのを
よく食べていました。あとほうれん草のごまあえのかわりに
いっつもえごまあえを食べてました。
確かに太っている人は少なかったけどね。
ごめんなさい、なんかずれてしまいました。
597 ：スリムななし(仮)さん：04/03/21 11:30
>595
>一般的に誰でも知ってることですけど？

一般的なこと得意げに書いてもしょうがないよ・・。
理論が違うんだしね。
それこそあなたにはわからないしあなたが知ってることが
正しいと思いこんで
何度もスレ間違ってます的なこと書き込むんだろうけど・・。

誰でも知ってることと違うのがソノコだし。
それに関しても何度も本などでその説明もなされてるんだよね。
そういうことを読んだ上で納得した人が始めてると思うけど。
だけど個人差があるし、実行することがむづかしい人もいるから
悩んでここに書き込んでるんだよ。
それに対して、普通の栄養士みたいな説教されてもねえ・・・。
598 ：スリムななし(仮)さん：04/03/21 14:39
５４９さま>>ご子息の悲しい出来事（あれは事実であり、しかし事実でない部分が･･･
これはちょっと書けませんが）
を利用して商売していたのも、関係者でなくとも、知っている人は知っています。

・・・これは、どういう事なのでしょう?くわしく聞かせてもらえないかな。
フイクションってことで書いたらいいじやん、信じるか否かはよんだ人が判断すればいいんだし
599 ：関西テレビの「２時ドキッ！」：04/03/21 19:30
このスレッドで、山中社長がテレビに出てたって言ってる人がいましたが、サイトのバックナンバー見ると、
どうやら朝丘雪路さんオススメのダイエット法として紹介されてたみたいです。
http://www.ktv.co.jp/nijidoki/cgi-bin/phone.cgi?date=2004/01/08
淡々とその子式の説明をするだけで、（その子さんと違って）やる気というか情熱というものを
感じられない本を書く人がどんな人か見てみたかったものです。本当にデブなのかどうかも…。

その数日後、生稲晃子さんがＳＯＮＯＫＯリンクルエッセンス４８をイチ押しとして推薦してたようです。
ローズさんが言ってたのはこの人じゃないでしょうか。
http://www.ktv.co.jp/nijidoki/cgi-bin/phone.cgi?date=2004/01/29　下の方
600 ：スリムななし(仮)さん：04/03/21 19:45
１９チャンネルで、山中さんとコージー冨田と生稲晃子が
三人で町を探索する番組ならやってますけど・・・

浅草の雷門にいったり、そうゆう番組でした。
601 ：スリムななし(仮)さん：04/03/22 05:03
間食が止まらないを一回は乗り越えたかな？なんて思ったケド２～３日で元通り。２ヶ月経った今でもカショ癖は何一つ変わらずなんだかとても疲れた．．．
何度もやり直そうとか続けようとしたけど、ある意味下処理したり手間かけたりするストレスがよくないのかな～とか
セットは１ヶ月半やって効果見えなかったし、絶対今日はこれを食べなきゃいけないとか決まってて、オムレツとかメニューはもう定番すぎて食べたくないと思った
油はよくないとソノコやる前からずっととらなかったけど、輪をかけて抜くようにしたからか、今まで食べれなかったポテチが無性に食べたくなった もちろんカショ一直線．．．
添加物とか心配はあるしソノコ理論も納得して治したくて始めたんだけど、やっぱり普通に食べるモノの方がおいしいんだよね
ソノコ味に慣れてきたから苦ではなかったんだけど、外食とかしちゃうとさ～しっかり味つけしてあったり、肉のジューシーさみたいなのが、あーやっぱりソノコ味気ないのかなと気づかされる
今まで自分なりにがんばってきたつもりなんだけど、変に意識してがんばらなきゃって続けなきゃ食べない方にしなきゃとか思いすぎてたのかなぁ？
朝つくだにごはん食べても、一日がんばろうなんて気合い入らなくて昼にまた食べれるからいっか．．．みたいな。満足っていう食事ができなかったのかも
ダラダラ長レスごめんなさい
今まで８割はソノコ賛成だったし、反対派の方が言うようにコレがすべての解決法ではないし必ずいい結果を出すとも限らないなーと。
おいしいものを食べたいという人間の欲求はやはり切れないモノだし、なにをおいしいと満足だと思えるかもまた違うしね
味覚が変わっていくとかいうけどどうなんだろ？
602 ：スリムななし(仮)さん：04/03/22 05:11
あたしもリンクルはいいと聞いて使い始めた
ん～特に良さは感じない
ベタベタするのがいやでクリームをちょっとしかつけてなかったからプリプリ肌にならなかっただけで結構たっぷりつけるようにしただけでリンクルつけなくても全然違ったよ
油分補給目的は同じだと思うから？違うのかな？
トワレも寝る前つけたらよく寝れたと思ったケドつけなくてもよりよく寝れた日があると関係ないじゃんと思う
ドカ喰いも落ち着かなかったし
ぐずる赤ちゃんにかがせたら落ち着いたなんて出てたケド、正直匂いキツイよね．．．
いい香りだと思える方になるなんていうけど半分使ってもいまだに思えないなぁ～
603 ：581：04/03/22 06:17
>>596
過食症といっても人それぞれありますからね。
ストレス解消のために過食嘔吐に依存していたり、ダイエットによって過食嘔吐になったりと。

過食→体重が増える→焦って無理な食事制限（絶食）→体が飢餓感を覚える→反動でさらに過食

この悪循環のサイクルに陥るとどうやっても抜け出せなくなります。
断ち切るためには途中の絶食や極端な食事制限は最低限控えないと無理です。
これに精神的な依存や嘔吐が入るともっと複雑になるでしょうけど。
抜け出し方は人それぞれで自分がここで言えるほど簡単ではないと思います。

ただ>>581で言ったことは最低限守らなければいけない決まり事だと思って下さい。
人間の体ってそういう風にできてますから。
604 ：スリムななし(仮)さん：04/03/22 06:27
それはここにきてる人は知っていますけど・・・
そのこ式は、運動やカロリー調整、減食が上手くいかない人が最終的に手を出すべき
ダイエット法。
きれいごとのダイエット法が向かない人に強くオススメしたい
605 ：581：04/03/22 07:00
>>604
不健康なことを覚悟の上のダイエットなんですか？
それなら別に止めませんが。
ただこのスレを見てると過食を止めるための治療食だと思ってる人もいるし
その割に治る率はかなり低いみたいですし。

過去にビバリーヒルズダイエット（糖質９０％、脂質６％）というのがあったそうですけど
鈴木式ってその焼き直しみたいなものですね。
今はアトキンズのダイエット（糖質５％、脂質７０％）というのが一部で有名ですけど。
低インシュリンダイエットというのも知ったのは最近ですけど実は20年前から
あったそうです。これも実際効果は疑わしいそうです。

いろんなダイエットが流行っては消えて、そして極端なダイエットを提唱した人は有名になって
財を残すという構造は変わらないのですね。
606 ：スリムななし(仮)さん：04/03/22 07:54
鈴木式の献立のどのへんが不健康？
もしかして国の提示している
一日の栄養所要量云々を信じているとか・・・・・・・？
607 ：581：04/03/22 08:17
>>606
国の栄養所要量のどこが間違ってるんですか？
608 ：スリムななし(仮)さん：04/03/22 08:20
ソノコの食事が好きな人は結果も出やすいと思うけど
嫌々実行していたり、ソノコ以外の物のほうが好きという方には
向いていないのかもしれないですね。（当たり前か…。）
治らないと批判したくなる方には、そういう傾向があるんじゃないかなぁ。
私はソノコの食事が好きなので、ストレスなく続けられて効果も出ているけど。
理論どおり実行し続ければ効果は出ると思うけど
性格や食の好み、生活スタイル、経済面等、向き不向きはあるんでしょうね。
続けるか、続けないかは自分の判断で。
ソノコを恨むのはお門違いなのでは…。
609 ：581：04/03/22 08:34
>>608
あの勘違いされては困るんですけど私はその子式なんて最初から手を出しませんよ。
だから恨みなんてないです。
ただ治療だと思ってずるずると効果もないのにお金と時間をつぎ込んでる人がいるから
違いますよと言ってるだけです。
610 ：スリムななし(仮)さん：04/03/22 09:00
暇なんですね…。ソノコ式に無関係なら
このスレで長居しすぎなのでは。
ここはソノコ式に興味がある人のスレのはず。
611 ：581：04/03/22 09:26
>>610
スレタイ見てください。鈴木その子式ダイエットに効果はあるのか？
私は効果がない立場としてここにいるわけです。
それに全然無関係ではありませんよ。前に古本屋でその子の本買って今も持ってます。
だから鈴木式の理論をしっかり理解した上で否定しているわけです。
今読み返して見るとおかしな部分がよくわかります。
612 ：スリムななし(仮)さん：04/03/22 11:54
え？全然実行もせずろくな検証もしたことないのに
自分の常識と違う食理論だからって
「私は効果がない立場としてここにいるわけです。」と大層なお言葉。
あまりにもおこがましいというか、お間抜けすぎない？
頑張ってやった人で効果がなかったというならともかく。

少なくともSOKONOを実行して結果が出た人が多かったから
20年以上会社が続いて多くのファンがいるんだと思います。
613 ：スリムななし(仮)さん：04/03/22 12:38
611さんは何の本を読みましたか？
その子さん自身も基本は同じではあるけど年々古い理論を訂正したり
新しい理論を出したりしていました。

もし古い本を読まれておかしいと思われたことで
ここに反対意見を書き込まれているなら
新しい本を読んでみられてはいかがでしょうか。
どんな理論でも日進月歩だからです。
614 ：スリムななし(仮)さん：04/03/22 13:46
ある程度の期間真剣に実行してみて、効果がなかったというなら別ですが
反論のための反論にここに来るのはやめてほしいな。
615 ：スリムななし(仮)さん：04/03/22 15:47
ＳＯＮＯＫＯの食品て、ほんとうに、下処理されてんのかなあ？
シューマイとかもここ数年ギってるし、前にも出た
黒蜜ようかんや、トマトケチャップの疑惑もあるし・・・
ほんとのところ知ってる人いませんか？
616 ：581：04/03/22 17:19
食理論とか言っても単に炭水化物の比率を増やしただけのことなのに。
自分で検証するまでもないです。
炭水化物たんぱく質脂質の理想的な比率なんてとっくに世界中で研究されてますし。
高炭水化物ダイエットが偏食であることもね。
だから不健康で非効率なことを覚悟でやってる人は全然いいとおもいます。
不安を感じてる人は考え直してみて下さいね。
これからもお邪魔させてもらいます～
617 ：スリムななし(仮)さん：04/03/22 17:28
別に私はそう思うって意見書いてんだからいいんじゃないの～
参考にはなるし。信者の集いの場じゃないんだから。。
世間一般から見ればおかしいんですよってことじゃないの？
つーか好きでやってるとか自分は信じてるからとかいって
親の金でやってるやつがむかつく。親がかわいそう。
反対する親が多いと思うけど、理解してくれないとかイラつく前に
自分で働いた金でやれ。と思う。自分でかせいだ金なら
ソノコにいくらでもつぎ込めばいい。
親のかせいだ金をバカな事に使うなよ。
618 ：スリムななし(仮)さん：04/03/22 17:50
でも確かにちょっとしつこいよね。
そろそろこのスレより玄米菜食のスレだとか
朝食抜き健康法だとか、BOOCSダイエットだとかのスレで
使命感に燃えて書き込んだらいいんじゃないのお？
581から見て変だと思う健康法やダイエットはいくらでもあるだろうから
ソノコだけに固執するのはちょっと変。
それとも既にそういうとこにも沢山書き込んでたりしてね。
619 ：スリムななし(仮)さん：04/03/22 20:12
清泉女子大の中村文さん、かわいい。


620 ：スリムななし(仮)さん：04/03/22 21:23
>615
その内容はあなたも書いてるように以前に何度も出てきて
それに対して「下処理してると思う。なぜなら…」って言うことも
書き込まれてたよ。
でもそれでもし納得しないで何度も書き込む人がいても
話題はワープするだけと思う。
だってこの場では「してると思う」「してないんじゃない？」
って言う推測しかできないから。
それはどんな食品も同じだけどね。
無農薬野菜、ほんとに無農薬なの？って2チャンで言い合っても
うわさ程度しかわからないことだしね。
真実が本当に知りたい人はソノコに入社して
調理部門に配属されるとわかるかも。
621 ：スリムななし(仮)さん：04/03/22 23:51
なんか、せっかくソノコに対していろいろ不安とかもっている
人がここに来ているのに、頭っから反発して全否定している人は
くる必要ないと思う。実行もしたことない人がただ本読んだだけで、
主張するのは間違っている。
先生も生前言っていたように、結果は自分の体で出すもの。人が
やってくれるものでもないということ。
また、間食として食事の２０分前に食べるというやり方は
過食嘔吐の人には絶対反対です。私は１０年以上過食嘔吐してきて、
今全くなくなって、上の食事方法は反対です。それじゃ決してよく
なりませんよ。ソノコは量が決められているからこそ、
治すきっかけになると思う。まして摂食障害の人は（私もそうだった
けど）油を嫌います。だからこそ、ソノコがうけるのではないかと
おもいます。あといくいなあきこさんって、先日行われた山中つよしの
ラジオ公開放送に来ていましたね。だから呼んだのかな。
でもあの３階にいる黒いＴシャツを着ているあるスタッフだけは
どうみてもデブ。あれでやっているっていうのかなあ。それに、
私、スタッフが喫茶店であの黒い制服のまま菓子パン食べているところや
カフェオレ飲んでいるところも見たけどね。彼女に聞いたら、
スタッフは商品をかなり安く購入できると言っていましたね。
だったら、大事な客にももっと安くしてほしいですよね。
スタッフだけ安くしているなんてずるい。
622 ：スリムななし(仮)さん：04/03/23 00:09
安くするわけないでしょ　あなたたち　いいカモなんだから
623 ：スリムななし(仮)さん：04/03/23 00:29
GGをどんどん飲むとどんどん空きビンがたまっていくんですけど…
何か良い使いみちないですかね？
624 ：スリムななし(仮)さん：04/03/23 07:12
ＧＧ一日何個飲めばやせたり治ったりするんだろ？
なにか違うのかわからない
カショしたら５コくらい飲んじゃう
外身はシンプルにとか言いながら結構化粧品とかもしっかり入ってる
確かにビンはもったいない
お得用サイズとかあればいいのにね
６０しか入ってないんじゃ１ヶ月分にもならないし
625 ：スリムななし(仮)さん：04/03/23 15:38
この２ヶ月水の泡．．カショが止まらず１週間１日中
日曜日定例会に行ってみようと思うんだけど行ったことある人どうだった？！
もうソノコから手をひいた方がいいのかなぁ～こだわってしまうから悪循環なのかな
たぶん始める前よりカショ量増えてるし、前はなんとなくあった終わりにする満腹なんてないしね
626 ：スリムななし(仮)さん：04/03/23 16:52
過食後の体の中を考えてください。
多すぎる食物を処理するために、他の機能や働きの妨げになります。
負担にならない物を必要なだけ摂ることで、神経が安定してくると思います。
神経を安定させるために一食一食を真面目に食べて、過食が直りましたよ。
自分の体を守るのは自分にしかできないと思うので、頑張りましょう。
627 ：スリムななし（仮）さん：04/03/23 17:09
すみません鈴木その子ってどっちの鈴木その子ですか
628 ：スリムななし(仮)さん：04/03/23 17:22
確かにソノコの社員が安く買える事はうらやましいけど
社員価格は当然だと思うよ。
どこの会社でも同じことをしているので。
私もメーカー勤めだったけど自社商品は半額近くで買えた。
それをソノコにだけもっとお客に還元しろとは言えないと思う。
社員の数とお客の数は桁も違うわけだし。
社員一人一人が広告塔になるべきだもんね。企業は。
629 ：スリムななし(仮)さん：04/03/23 17:56
＞６２８
私もそう思うなぁ。アパレルだってそうだよね。
それに、ずるいって…。
子供じゃないんだからねぇ。
630 ：581：04/03/23 20:00
>>625
ここには根拠もなく続けても大丈夫という人しかいません。
>>581を10回繰り返して読んでそれでも続けたければどうぞ。
631 ：ひのえさる：04/03/23 20:58
始めまして。
トキノを続けて10年以上たちます。
信者と呼ばれても、仕方ないカナァと思う程ソノコの食品は利用しています。
過食嘔吐の人々に伝えたい。
ソノコがどうのこうのじゃなく、食と言うものに真剣に向かい合って下さい。
今まで人間が、何の為に争いの歴史から逃れられなかったか・・
人類と言う歴史を・・
その中で今、生を受け生きていることを・・
ソノコは、食の有難さを分からせてもらえると思います。
親や先祖の人々が、生き残っていく為にどんな大変な思いをして、
今の私達の自由があるか・・・
変な話になっちゃいましたが、私の例をあげるとＧＧや荘水をえっと思う
程、しばらく飲んで見て下さい。
結果が、出ない方も試して見て下さい。
確実に体の中が変化しています。
私は、ソノコの社員でもないし只の地方の一会員でソノコの商品で結果を
出した、一人の女でしかありません。
しかし、子供達も家族もすごく元気で前向きで毎日楽しく暮らしています。
感謝の心を持って、食と言うもをうけとれば、おのずと結果は出ると思い
ます。
突然、こんな書き込みで失礼かと思いましたが皆様、感謝の心を忘れている
様に思い発言させてもらしました。
632 ：スリムななし(仮)さん：04/03/23 21:38
630さんはなんでそんなに反発するのかなあ。
ソノコのものは悪くはないと思う。
カモにされているといわれればそれまでかも
しれない。でもやっている人はなにかしらの
目的をもってやっているはず。
先生も生前、早く良くなって自炊できるように
なりましょうっていっていた。
625さん、講習会いくといいですよ。
私は大体出席していますが、
何よりも先生の生前の話がビデオで
見れるのが１番いい。
とっても納得しますよ。
私も先生が生前のときに講習会出席したけど、
すごく説得力ある方でした。
きっと反発している人は生前の先生の話
聞いたことない人でしょうね。
先生はとてもいい方で、私の家にまで
心配で電話してくれて励ましてくれました。結局
それが先生の最後の言葉だったけど、
月曜日の休みの日にわざわざ一会員に電話してくれて
うれしかったです。
633 ：581：04/03/23 22:05
>>632
反発しているのとは違いますよ
私の書き込みが悪意に感じる方もいらっしゃるようですけど
むしろ>>631さんや>>632さんのように一見良心的な人のほうが罪ですね。
優しくしてくれるからと効果もないのにずるずる続けていくと後戻りできません。
>>625さんは前よりカショが増えていると言ってるでしょ　581に書いてる通り。
こういう人にまで続けましょうなんてよく言えるなぁ
634 ：スリムななし(仮)さん：04/03/23 23:41
はじめてこのスレに書き込みします。
私は、９年間の拒食＆過食嘔吐無しをソノコで治すことができました。
でも、数ヶ月では治りませんでしたよ。
もしかしたら、数ヶ月で治せるような魔法のような方法があるのかもしれないですけど。
当時私はそういう魔法のような方法を期待するよりも、もっと現実的に。
９年間自分の身体を痛め続けてきたのだから、９年かけて治そうくらいに考えました。
ちょうどその頃ソノコをはじめたんです。
最初は毎日だった過食が３日に一度になり、１週間に一度になり、１ヶ月に一度になり
・・・という感じで治っていきました。
結果２年くらいで完全に摂食障害を治すことができました。
私の場合完璧に実行しようとすると、必ず反動が出てしまって>>625さんのような
状態になりましたから。
きっちりとやろうとはせず、（今はできることだけをやろう、いつかは完全に実行
できるようになるさ。）って考えていました。
一日でも早く治りたいと焦る気持ちもありましたけれど、私の場合のんびり構える
ことができたことが、結果としてよかったんだと思います。
もちろん、これは人それぞれだと思いますが・・・。
私も先生が生前のときの講習会に出席したことがあります。
でも、当時私はまだ身体の具合が悪かったので、数回だけでしたけれど。
信者のような人たちもいて、最初はそれが怖かったです・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
先生ご自身は、とても気さくで優しくて、お話はとても説得力がありました。
今私はすっかり元気になりましたから、>>632さんがおっしゃっているように、
自分でパンを焼いたり、自炊をはじめています。
635 ：スリムななし(仮)さん：04/03/23 23:43
拒食＆過食は精神病だから一種のショック療法が効果を上げることもあるんでしょう
636 ：スリムななし(仮)さん：04/03/24 07:38
６３４さんは治るまで処方を続けていたんですか？
すぐになにかしらの効果がわかれば続けていく元気も出るのかもしれませんが．．．
みなさんのカショの原因はやはり無理なダイエットからですか？！
日常生活のストレスからですか？！
637 ：スリムななし(仮)さん：04/03/24 08:54
私はすい臓をソノコで直しました。

以前は栄養士がばっちり管理している豊かな食事を3食取る
恵まれた寮にいましたが長くいたらすい臓をやられました。
病院でも自信満々で「栄養に関してはちゃんとバランス良く取っています。」と
答えましたが、その先生が「それがいかんなあ。粗食の方がいいんだよ。」
と言ったことが忘れられません。
その後ソノコをそく始めたら体重も落ち、すい臓も直りました。

もちろん内臓が強くて少々たんぱく質が多くても消化できる
強いからだの人は50年くらいは持つのかもしれませんが
日本人の体はまだまだ動物性たんぱく質や油には
少量しか対応できないようです。逆に穀物にはあっていると思います。

過食に関しては精神的な要素が大きいので
直り方は人によるんでしょうけど過食のあとの拒食がまた
油をそそぐので、あっさりしたものをきちんと食べることから始めるしか
ないと思います。

581の書き込みは机上の空論で説得力がありません。
「10回読み返せ」なんて何様？そんな価値なし。
638 ：スリムななし(仮)さん：04/03/24 11:14
６２５さんは自分で働いてる？
１週間一日中・・・
過食嘔吐って本当にお金を無駄にしてるよね。
639 ：581：04/03/24 13:01
>>637
あなたのほうこそいい加減なことを書かないで下さい。
あなたがすい臓をやられたのは単に脂質やカロリー過剰のせいです。
栄養士は献立を考えるだけで個人の健康についてまで考えてくれません。
栄養士は栄養不足にはしっかりやりますが栄養過多については甘すぎますから。
私はきちんと食べますが一般の人よりはずいぶん粗食ですし。
たんぱく質は摂りますが摂る量は一食につき魚の切り身半分ほどですし
揚げ物などめったにとりません。そういうことも自分で管理できずに
SONOKOで治したと言われても。

それと過食症は単なる精神的なものとは違いますし。
最初は精神的なものから始まるとしても長く続くと必ず身体症状が伴います。
そうなると意志の力では止められません。
一日に３０００～４０００キロカロリー以上摂ってる人がいきなり１３００とか１４００に
したらどうなるか安易に想像できるでしょう。
病院食でも同じです。１６００や１８００キロカロリーくらいはあると思いますけど
過食を治すために入院して無理矢理カロリー制限をしたために
退院後ますます過食をひどくしてしまうことが多々あります。
一般の人でもダイエットで絶食や極端な制限をして過食症とはいかなくても
過食状態になることも普通にありますし。
私はそういうことを知った上で書いてるんです。
こういう身体症状は意志の力では止められません。だからこそ安易に
低カロリー食をするべきではないんです。
過食症を治すこととダイエットを平行して行うような行為は無謀ですし。

なにも知らないのに人の意見を机上の空論だなんて簡単に言わないで下さい
640 ：スリムななし(仮)さん：04/03/24 13:24
>私はきちんと食べますが一般の人よりはずいぶん粗食ですし。
たんぱく質は摂りますが摂る量は一食につき魚の切り身半分ほどですし

あれ？ソノコのずいぶん食事と似てるわね。
ソノコはたんぱく質の量が足りないとか言ってた人この人じゃなかった？
炭水化物比率が多すぎるとかって。
あなたはソノコよりも炭水化物は少なく切り身半分…。
ソノコよりも粗食なんだね。
それではあなたが一番栄養が足りないみたい。大丈夫?
641 ：スリムななし(仮)さん：04/03/24 14:12
あたしはこの２ヶ月ソノコ商品いいと言われたら香水から浄水器まで買っていろいろ試してきてそれでもその反動（？）で余計太ったのも事実なの
それでもソノコは必ず治るからと過食うつで死にたくなる気持ちもおさえてなんとかきたけど、やっぱり続けるには金が必要、もしくは手間が必要。でもあたしは、かけたわりにはなにも見えなかった
絶対的な治療法だと最後にかけてやってみた結果だからすごくショック．．．
今までその子さんの本たくさん読んできてどちらかというと賛成派だったけど、今は５８１さんの意見もとても大事だと思うよ
ここにきてるから実行してる人からしたら頭の中は９０％以上信じてなきゃできないと思うから他のことは耳に入らないみたくなっちゃうんだよね
あたしもそうだったもん
５８１さん
もしよければあなたの気をつけて実行してる食事を簡単に教えてもらえませんか？和食中心ですか？
ごはんの量とか品数とか
油っこいのとかお菓子とか食べたくなったりしませんか？
毎日楽しいですか？
あたしは毎日頭の中は食べ物ばかりで楽しい場所に行ってもつらくてつらくて．．．
642 ：スリムななし(仮)さん：04/03/24 16:43
可哀相に、、、
そのこはやめたほうがいい！精神的負担になるよ！続けたら
そのまま破産しちゃう！ぜったいにやめなって、痩せる方法なんて
ほかにもたくさんあるって
643 ：スリムななし(仮)さん：04/03/24 16:47
ずいぶん莫迦みたいなことやっている人が居るんですね。初めてしりました。
644 ：スリムななし(仮)さん：04/03/24 17:03
>641
まず病院とかでカウンセリング受けたほうがいいと思う。
精神的なつらさをどうにかしないと食事療法を自力でするのは
今のあなたには負担が大きいのでは？

＞643
少なくとも悩んでつらい人にそんな言い方は無いでしょう。
ほんとに馬鹿なことをやってる人は三面記事に沢山載っているんだから
罪の無い人をわざわざけなしに来るなよ。
645 ：スリムななし(仮)さん：04/03/24 17:49
ニチレイの糖尿病食のほうが、よっぽどうまいし経済的とおもうが
646 ：581：04/03/24 19:02
>>641
私の気をつけてることですか
ごはんを食べて必ず肉魚豆腐などのたんぱく質はとってあとは野菜や果物もとって。
そんなに難しいことはしてません。基本的に食べていけないものはないです。
ただお菓子類は食べ過ぎるといけないのであまり食べませんが。

とりあえずダイエットや体重のことは忘れてください。
過食が治らないとダイエットなんて無理ですから。
とにかく3食きちんと食べることですね　多めでもいいから決められた量を。
時間も決められた時間に。生活が不規則になってるのなら起きて
５，６時間ごとに食べると決めればいいでしょう。
お菓子類はやめるにこしたことはないですが、がまんして暴食するくらいなら
最初から量を決めて食べましょう。
過食の原因になるのでご飯は抜かないこと。

すごく基本的なことだけど実行するのは大事です。
これだけで過食が治るとは言えませんけど少しでも快方に向かえばと思います。
とにかく時間がかかると思います。
今回のように極端な方法はとらずに無理せずじっくり治しましょう
>>641さんが良くなることを祈ります。
私も応援しています。
647 ：581：04/03/24 19:30
>>640
あの、栄養所要量ってそういうものですから。。たんぱく質類は一日に２５０ｇも食べれば十分。
ここの人って完全その子式やってる人少ないみたいですし
私より食べてるならたんぱく質不足は心配ないですよ
648 ：スリムななし(仮)さん：04/03/24 19:31
>>636
634です。
はい、ずっと処方を続けていました。
そうは言っても、できることだけでしたから、最初はもどきでした。
過食のときはソノコ以外の油っこいものが無性に食べたくなりましたから。
スナック菓子やチョコレートやアイスを買ってきては過食をやっていました。
私は９年も摂食障害でしたから、もう身体がボロボロになってしまったんですね。
腎臓も、肝臓も、栄養障害による脱毛も、腰が痛くて整体にも通っていましたし、
吐き気と下痢がとまらなくなって短期入院をすることもよくありました。
代謝が悪い体になってしまったためか、体温が低くて夏でも寒くて仕方がありませんでした。
喘息、頭痛やめまい、低血圧、アレルギー、不眠、不整脈、便秘・・・
数えだしたらきりがないほど悪かったです。
私が摂食障害になった最初の原因はストレスでした。
過度のストレスでドカ食いがエスカレートしたのもありますし、
逆にストレスが原因で身体が食べ物を全く受け付けない（食べても全部吐いてしまう）
状態にもなりました。
過食が続くと私も女ですから、体重や体型が気になります。
それで自己流のダイエットもしましたが、それで摂食障害がさらに悪化しました。
アルコール中毒ならば完全にアルコールを断ってしまえばいいのですけれど。
摂食障害の場合、完全に食べることを止めてしまうわけにはいかないでしょ？
どうぜ何かを食べなけるのなら、いいものを食べようと思ったのです。
ソノコの食品でしたら、添加物も農薬の心配もいりませんよね。
649 ：スリムななし(仮)さん：04/03/24 19:32
つづき。

９年間だって、いつも摂食障害を治したくていろいろなことを試していました。
なかなか摂食障害を治せなくて、私は自分の完璧主義な性格が摂食障害が治るのを妨害する
原因にもなっていることは感じていました。
だから、のんびり治そうと思ったのです（医者からも休みなさいと言われていました）。
>>581さんがおっしゃっているように、過食三昧から急にソノコの食事に切り替えると
身体の反動がでることもあると思います。
私は必ず反動が出ました。
だから、心身ともに反動が出ないようにゆっくりと２年くらいかけてソノコの食事に切り替えたんです。
私がソノコの食事をするようになって感じたのは、あれほど冷える身体だったのが
ぽかぽか暖かくなったことです。
それからソノコをはじめたばかりの頃は、食べた物がそのままの形で排出されることが
よくあったのですが。（汚い話しですみません。）
しばらく続けるとちゃんとした便が出るようになりました。
当初は体重が少し増えましたが、身体が楽になるのを実感していましたから、そのまま続けました。
あの頃の私は体重なんかより、とにかく身体を治したい一心でした。
２年間くらいで摂食障害が治ってからも、身体を治すために処方を続けていました。
それで上記にあるような身体の具合の悪さは、全部治りました。
体重のことはできるだけ気にしないようにしていましたが、身体が治ってみると。
体重は15kgくらい減っていました。
650 ：スリムななし(仮)さん：04/03/24 19:38
>>648
×　どうぜ何かを食べなけるのなら、
○　どうせ何かを食べるのなら、　　　です。ｽﾏｿ
651 ：スリムななし(仮)さん：04/03/24 20:13
>>641
私がソノコをはじめたとき、頭の中は１％くらいしか信じていませんでした。
ソノコ以前にも摂食障害を治すためにいろいろなことを試してきて、
それにいつも裏切られてきたような感じがしていましたから。
ものすごく疑心暗鬼になっていたんです。
ソノコを実行すると身体が楽になるのを感じたから、時間をかけてだんだん信じられる
ようになりました。
でも私もはじめてまだ２ヶ月くらいの時は、ソノコに対して不信感山盛りでしたよ。
私が摂食障害だった頃、あなたと同じように頭の中はいつも食べ物のことだけでした。
楽しいことは何も無く、何のために生きているんだろう？って思っていました。
641さんは病院へ通っていますか？
私は通っていましたよ。
ソノコでも必ず病院の治療は受けて下さいって言っていますよね？
>>581さんのやり方でも、ソノコでも、まず無理をしないでつきあえる方法を探したらどうでしょう？
無理をすれば必ず反動がきますし、そう長くは続けられないでしょ？
>>641さんの話しを聞いてると、とても頑張りやさんなのかな？
それで疲れちゃうのかな？って思いました。
私も自分で言うのは恥ずかしいのですが、ものすごい頑張りやだったんですよ。
医者からさんざん休めと言われていたのに、私は言うことを聞かないで無理してばかりだったんです。
でも、もう無理しないことにして、できる範囲でソノコの食事をしていたら、
過食も自然としたくなくなりました。
だから、無理して、頑張って過食を治したわけではないんです。

連続ｶｷｺ ｽﾏｿ。上げると荒らされそうなのでsageました。
652 ：スリムななし(仮)さん：04/03/24 22:21
本好きな方、やせたいのに過食がつらいと言う方、夏目祭子のダイエット破りという本、結構いいです
その子さんの考え方に通じるモノがある気がします
図書館とかで見つけてみてください
653 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 00:59
649さんの気持ち私に似ています。
649さんは９年苦しんだと書いてあったけど、
私は、１２年この病気にかかっていました。詳しく言うと、
１３年かもしれない。私も初めてソノコやったときは
やっぱり守れませんでした。でも649さんと同じように
少しずつ過食嘔吐が減ってきて、今では全くなくなりました。
私は２０代の大人でありながら、最低体重１０キロ台にまで
なりました。摂食障害に関する本は出版されているものは
本当にすべて読みました。だからこそいえるのは、
639さんの話。639さんは病気になっていたのでしょうか。
なっていたとしたらどのくらいの程度だったのでしょうか。
私から見れば、全くわかっていないと思います。
意思の力っていうけど、それを支配しているのは神経器官です。
精神的なものとは避けられません。ただいえるのは、
この病気って、一人だけの例だけで治せるものではありません。
この病気はよく良い子がなるとか家族のせいだとかいろいろ
いわれるけど、病気の根底は十人十色です。だからこそ、
この医療が発展しているこの世の中でも解明されない理由
だと思います。私もよく回復者の本読んだけど、私とは違うと
はっきり感じました。だからこそ、本当に自分に合った医者を
探して、そしてカウンセリングしていく中で、
654 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 01:00
649さんの気持ち私に似ています。
649さんは９年苦しんだと書いてあったけど、
私は、１２年この病気にかかっていました。詳しく言うと、
１３年かもしれない。私も初めてソノコやったときは
やっぱり守れませんでした。でも649さんと同じように
少しずつ過食嘔吐が減ってきて、今では全くなくなりました。
私は２０代の大人でありながら、最低体重１０キロ台にまで
なりました。摂食障害に関する本は出版されているものは
本当にすべて読みました。だからこそいえるのは、
639さんの話。639さんは病気になっていたのでしょうか。
なっていたとしたらどのくらいの程度だったのでしょうか。
私から見れば、全くわかっていないと思います。
意思の力っていうけど、それを支配しているのは神経器官です。
精神的なものとは避けられません。ただいえるのは、
この病気って、一人だけの例だけで治せるものではありません。
この病気はよく良い子がなるとか家族のせいだとかいろいろ
いわれるけど、病気の根底は十人十色です。だからこそ、
この医療が発展しているこの世の中でも解明されない理由
だと思います。私もよく回復者の本読んだけど、私とは違うと
はっきり感じました。だからこそ、本当に自分に合った医者を
探して、そしてカウンセリングしていく中で、
655 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 01:06
つづき
自分で何かを見つけていくことだと思います。
自分をつくっていくことともいえます。
639さんは先生のお話聞いたことありますか。
先生は生前よく「自分で治す」といってました。
もしかしたら過食しか経験ないのではないでしょうか。
嘔吐が入ると嘔吐しないで胃に通過させられるものって
限定されてきます。こんにゃくとか。
だからこそ、食べても太らない、やせるというソノコは
支持される理由かもしれません。また過食嘔吐していると
普通の量っていうのがわからなくなります。その点でもソノコは
量がきまっていて安心できるのです。でも過食嘔吐や拒食の
地獄はやった人にしかわからないでしょう。
639さんはどうだったのかな。
656 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 01:33
過食症（嘔吐なし）で今までﾛﾑってましたが、
ソノコ、やってみたくなりました。
治りたいよ
657 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 10:12
>>656
私も嘔吐はしないんだけど、過食症かも。
胃がブラックホールみたいに、いくらでも食べ物が入る。
食べてる時に満足感は絶対ない。で、後でものすごく後悔。
たまにすごく死にたくなるけど自殺する勇気がなくて、
『自殺する勇気もないいくじなし』ってさらに自分を追い込んでます。
658 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 11:30
魚の切り身半分って30gくらい？
659 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 12:29
↑
なに呑気なこと言ってんの？
660 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 12:30
雰囲気読めよって感じ。
661 ：６４１：04/03/25 12:33
みなさんご意見ありがとうございます。
すごいうれしかったです！
確かに私はがんばりやさんっていうか完璧主義っていうか、０か１００かっていうモノの見方しちゃいます・・・
半端に５０とかなら無駄じゃんって思ってしまう。
そっから治さないと自分がつらいだけなんだけどね。

添加物がたくさんだから、油が入ってるからって絶対摂らないって決めちゃうとそれ以外頭になくてそれでもっとつらくなる。
本当は毎日納豆が好きだったけどＳＯＮＯＫＯ始めてからは完全に食べないようにしちゃってたり。
そうすると無性に油のかたまりみたいな添加物だらけで色変わっちゃってるようなコンビニ惣菜とかｶｼｮってしまってる。

662 ：６４１：04/03/25 12:42
みなさんのレスをみてたり、家族の意見を聞いたりしてて、好きなモノを食べてもいいんだって思えるようになりました。
治るまではソノコオンリーじゃなきゃ早く結果出ないって言われて多分すごい無理してました。

「ダイエット破り」を読んでダイエットしてない時の方がやせたとか、自分の心に気づいてあげようとか、選択肢をたくさん持てば体って都合よく正直にうごいてくれるもんなんだって知りました。
今のあたしは、正直に動いてくれてないし、自分が憎くて仕方ないけど、無理しないってことが一番なんだって思えるようになりました。

運動しなきゃ、こまめに動かなきゃ太っちゃうとか、イヤイヤ歩いたり、体調悪くても太るのが怖いから外に出たり。
ブラックホールみたく満足感のない過食や食事、よくわかります。
今の私と同じだって、私だけじゃないなって、変な安心感持っちゃいました・・・

でもやっぱり今すぐ治したいけど、同時に今すぐやせたいって思っちゃうんだよね。
663 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 12:45
↑658
多分、切り身が何ｇとか考えてたべるより目で覚えなさいってその子さん言ってなかったっけ？
664 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 12:50
もどきでもソノコ式やってる方、間食や夜食は摂っていますか？
市販のですか？

ごはん１膳って１６０が普通でしたっけ？？？
ソノコでは１８０とかだけど、おかずあるしね。

665 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 12:52
sage
666 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 13:08
>>662
そうなんだよね。今すぐ痩せたいって思っちゃう。
それで焦ってしまって悪循環・・。
667 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 15:11
過剰な痩せ願望を捨てないと
ソノコをやっていても、他の食餌療法やカウンセリングを受けても
同じ事を繰り返すだけで過食、拒食は治らないと思います。
自力で考え方を変えていかないと、この先も何も変わらないよ！
痩せ願望を取り除いてくれる食事や薬なんてないのだから
何とか自分自身でコントロールしていかないと
体はどんどんボロボロになってしまいますよ。
668 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 16:28
そうなんだよね
やせたいやせようとする程に太る悪循環
趣味も頭の中もいつもダイエットのことでいっぱい
早くやせればそんなこと思わないのかと何年繰り返してんだかわからないよ
669 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 16:54
みんな意志弱すぎ。俺も過食だったけど最初は辛かったがここでやらなきゃ一生ダメだって思って
気合入れて乗り切ったよ。
楽に健康になれる方法なんかないっつーの。
あとその子中毒とか言ってるけど、客観的に常識もって見れば分かると思うんだけどなぁ～
うさんくさいのとかもあるよ、でもいいとこだけ利用すればいいじゃんと思う。
670 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 17:10
すぐ結果が出る物なんて、ナイと思うよ。
ソノコは？？とか疑問を持ってやってる人は
多分、何かしらの結果が出たとしても、信用出来ないんだと思うし
凄い信じてる人は、自分でいい方向に考えていけるんだと思う。
摂食障害は精神病だから、まずは信じてからソノコ式をやらないと
先に心が折れちゃったら、絶対続かないよ。
それは、ソノコに限らず、何でも同じだと思うよ
671 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 19:20
648-651です。
>>653
摂食障害の根本が十人十色というのは、私もそう思います。
私も病院をいくつもまわって、自分に合った医師をさがしましたし、
カウンセリングもずっと受けました。
そして自分で何かをみつけたり、作ったりしていく・・・まさに私はそうして
治りました。
私はずっと食べること自体がすごい罪のように思えていましたから、
量が決まっているソノコで、これだけ食べてもいいんだとわかって
すごく気持ちが楽になりました。
私が拒食が一番ひどかった頃は、20kg台でした。
それでも、ものすごくつらくて、つらくて・・・。
653さんは10kg台だったなんて、どんなにつらかったことでしょう。
本当に死ななくてよかった。本当によかった。

>>657
食べても満足感がなくて、後で後悔するのは過食っぽいですね。
あまり自分一人で抱え込まないように、つらかったら病院で相談してみてはどうでしょう？
あと、摂食障害に関する本もたくさんありますから、読んでみるのもいいと思います。
あまり自分を追いつめないで下さいね。
672 ：スリムななし(仮)さん：04/03/25 19:22
つづき
>>641
0か100かで考えてしまうのはよくわかります、私もそうでしたから。
昔の私は100でない自分は許せませんでした。
今の私はそうではなくて、もうちょっと柔軟な考え方ができたり、
別の見方でモノが見れるようになったかな？と思います。
641さんはご自分の問題がわかってきていますよね。
ただ心がついてこないから、今すぐ痩せたいと思ってしまうのでしょうね。
私は医師や家族から「急がば回れだよ」ってよく言われました。
でもなかなかその言葉が受け入れられなくて、無理してばかりでした。
自分なりにやるだけやって、どうにもならなかったから。
それでやっと、その言葉を受け入れられて治ることができました。

>>664
はい。間食も夜食もソノコのものを食べています。
あと、自分でその子先生のご本を見て作ったりもします。　
673 ：スリムななし(仮)さん：04/03/26 09:48
一日７００カロリーぐらいしか食べてないのに、体重が全然減らない。
生理中だからか。こうやって体が言うこと聞かないからいけないんだよ！
674 ：スリムななし(仮)さん：04/03/26 11:48
もしかして極度に痩せようとしてないか？違ってたらｽﾏｿ、時々いるんで
675 ：スリムななし(仮)さん：04/03/26 12:59
食べなさすぎるからやせないんだよ
676 ：スリムななし(仮)さん：04/03/26 13:15
一日７００カロリーて
それ、全然鈴木式と関係ないし・・
677 ：スリムななし(仮)さん：04/03/26 13:31
>>676
まあまあ、そんな冷たいこと言わないで。。
678 ：スリムななし(仮)さん：04/03/26 15:45
医者に通った方、薬とか飲みました？カウセだけですか？
一回行ったケドただ薬だけ出されて、しかもなにも変わらなかったから行かなくなったんだ
行って何か変化はありましたか？
どれくらい通いました？
合う医者に会ってないからなんかな 医者はなんか信頼できないの
生理止まって行った婦人科も心療内科も
679 ：スリムななし(仮)さん：04/03/26 16:48
>>678
過食ですか？拒食ですか？
１度行っただけでは、さすがに効く効かないは分らないと思うし、
摂食障害はただ単に食べ過ぎる、食べられないってたけの物ではないですよ。
その他の精神的ストレスから来る方が多かったりします。
時間がかかりますよ。
すぐに結果が出る物は少ないと思いますよ。
680 ：スリムななし(仮)さん：04/03/26 17:50
最近の相談室ってどう？
誰が一番感じ良い対応してると思いますか？
681 ：スリムななし(仮)さん：04/03/26 19:37
>>673
食事を減らすことで痩せる方法は最初のうちだけは効果があるけれど、
それを繰り返しているとだんだん代謝が悪い痩せにくい身体になってしまうよ。
痩せたいから食事を減らす→代謝が悪くなる→痩せないからまた食事を減らす
→ますます代謝が悪くなる・・・っていう悪循環にはまっていないですか？
私はその悪循環にはまって、水を飲んでも太る、空気を吸っても太るって思えるくらいの
身体になりましたけれど。
代謝をよくするには、３食（間食も）きちんと食べるようにするしかないと思いますよ。
（その逆で、お相撲さんは太るために食事の回数が少なく、一度の食事量が多いですよね。）
代謝が悪くなってしまっている状態から、３食食べるようにすると一時的に体重は増えますけど。
その時期を過ぎて身体が回復して代謝が上がってくると、自然と体重は減ります。
私の経験では、この一時体重が増えるような状態を乗り越えないと（苦しいですけれど）、
代謝がいい太りにくい身体にはなれないと思いました。
生理（ホルモン）の関係もあるのかな？
きちんと毎月生理がきていますか？生理痛は大丈夫ですか？
682 ：スリムななし(仮)さん：04/03/26 19:39
>>678
私がかかっていた病院では医師とカウンセラーと両方に話しを聞いてもらえましたし、
私が話したことについて意見も言ってもらえました。
話を聞いてもらえるのはよかったのですが。
私も医者やカウンセラーのことを信じていたかというと、微妙で。
医師やカウンセラーの意見を素直に受け入れていたわけではなくて。
先生方の意見についていろいろ考えさせられたり、反発があったり、
うんうんってうなずけることがあったり、発見があったりしながら、
自分を見つめ直すことができたのがよかったんだと思います。
不眠がひどいときは入眠剤や、不安が強いときは抗不安剤の弱めの薬を出して
もらったりしましたが。
この薬は飲みたければ飲めばいいという感じで、強制ではありませんでしたし。
飲んでも効果がわからなかったので、ほとんど飲まなかったと思います。
今なら過食衝動を抑える薬とか、拒食を和らげる薬とか、あるのでしょうか？
私が病院へ通っていたのは、だいぶ前だったからか？摂食障害に効く薬って聞いたことがないです。
摂食障害＋鬱病とか別の病気もあるような場合のことはわからないですけれど、
摂食障害だけなら、薬よりもきちんと話しを聞いてくれて、アドバイスをくれるような
医師の方がいいように思います。（あくまで私の経験ではですが。）
医師といってもいろいろな先生がいますよね。
薬を出して終わりって先生もいますし、ご年輩の先生で摂食障害の知識がほとんどなくて
これなら私の方が知ってるよって思ってしまった先生もいました。
偶然かも知れないですが、私の経験では割と若い（研修医とかではないですよ。）
先生の方が、よかったです。
病院には３年くらい通ったと思います。
683 ：スリムななし(仮)さん：04/03/26 19:58
相談室の人ってあまり名前言わないからわからないけど、あたしがかける時はだいたいいつも同じ人だよ
すごく優しい話し方ををする人
いろんな人の話を聞きたいケドなんか同じになっちゃう．．．
たまに対応悪い人もいるよね
もういいよ！って思っちゃう
なかなかつながらないしね
あてになりそであまり頼りにならないとわかったから最近かけてない
684 ：スリムななし(仮)さん：04/03/26 20:08
専門の摂食障害外来とかに行く方がいいのか近くの心療内科精神科に行くか考えてます
入院しても治らないとか聞くし
話は違うけど摂食障害を治せる群馬かなんかのマイルストーンってとこ行った人とかココにいるのかな？
月１００万とかとる個人でやってるトコなんだけど
一回考えたケド値段と病院ではないし数ヶ月滞在と聞いてやめました
685 ：スリムななし(仮)さん：04/03/26 22:59
ソノコでもまだ過食が治らず、都内近郊でいい病院や施設があれば教えてください
銀座のよく雑誌に出てる本とか書いてる有名な女医さん（すいません今名前がパッとでてこない）のトコも行きましたが．．．予約しても待つわりには解決にむすびつかなかった
確か前はあったハズ？過食専門スレを作ろうかしら？
686 ：スリムななし(仮)さん：04/03/26 23:27
>>684
マイルストーン↓これですね。
ttp://www.milestone-japan.com/
687 ：スリムななし(仮)さん：04/03/27 07:23
明日初めて定例会に行こうかと思ってます
行く方いますか？
何時頃までなら入れますかね？
早く行ってもヒマだしな～と
688 ：スリムななし(仮)さん：04/03/27 10:12
>>684
月100万って凄い暴利だね。。
取りあえず、心療内科に言ってみればどぅかと。
過食の原因が分かると楽になるよ。
何か、まぁ仕方ないか。って楽に考えられる。
689 ：スリムななし(仮)さん：04/03/27 11:06
>>684
私は心療内科でした。
でも摂食障害外来でも、精神科でもいいと思います。
私の知り合いの子は、やはり摂食障害で精神科にかかっていて。
何回か入院しましたけれど、治りましたよ。

>>685
今までもこの話しは何度も出ていますけれど。
摂食障害は誰かが治してくれる病気ではなくて、自分で治す病気なのだと思います。
ソノコでも医師でも手助けできるところは、限られていて。
それだけでは、治せないのだと思います。
私の経験では、自分の力で乗り越えなければならない部分というのは、かなり大きくて。
そう簡単に、乗り越えさせてはくれませんでした。
だから、685さんや摂食障害に苦しんでいる方々の、今すぐにでも治りたい気持ちは
痛いほどわかりますけれど、あせらないで一つずつ乗り越えて行って欲しいなと思います。
690 ：スリムななし(仮)さん：04/03/27 11:12
心療内科も言い方を変えただけで、精神科と同じだよ。
691 ：スリムななし(仮)さん：04/03/27 13:07
治した人ならわかると思いますが
治る過程で必ず体重の増加が伴う。それを受け入れられるかどうかですよ。
摂食障害の人にとっては相当な覚悟が必要だけれど。
カウンセラーは話を聞いてくれたり、治すヒントをくれますが
結局は↑のことを本人が乗り越えないと
病院に通っても医者を変えても、変わらないという事です。
その壁さえ乗り越えれば、随分楽になれると思います。
692 ：スリムななし(仮)さん：04/03/27 13:44
治るカベだと食べるようにし体重も気にしないようにしてますが、自由気ままに油、菓子食べるようになってしまい手がつけられません
医者にかかって治った人がいるのは初めて聞きました
とりあえず行ってみます
苦しくて毎日死ぬ事ばかり
死ぬ勇気なんてないけど
過食から自殺未遂よく聞くようになったなぁ
693 ：スリムななし(仮)さん：04/03/27 23:00
671.682さんに同意見というか、私も同じでした。
はじめ、拒食になったときに親に新聞によく出てるし、
本も書いている医者に無理やりつれてかれたけど、
その有名という医者は、「過食でもいいから食べなさい」
だけで、一つして私の話全く聞いてくれず、毎回体重はかって、
今度来るときは○キロにしてこないと入院だからの言葉のみで、
母をあなたが悪いとかなりせめていました。結果治らず過食が
ひどくなり、無理やり入院させて、もし私が治らなかったら、
死んだらと思ったのか入院後担当医師を違う医者にかえて、
それ以来入院してても一度たりとも顔みせにきませんでした。
そして、本では私は何百名の摂食障害者治してきたと
発表していた教授だったのです。
694 ：スリムななし(仮)さん：04/03/27 23:08
つづき
はっきりいって最低な医者でした。全く患者の話はきかず、
体重しか測らない診察だったのです。私は行かなくなりました。
その後、その医者のもとにいて、疑問に思い、反対意見をもつ
医者にあい、今でも通っている先生です。
だから、医者にもよりきりです。いくら有名でも最低な医者が
いることです。またある医者には退院後体重が増えてよくなったとき、
毎日書いていた日記を研究発表に貸してほしいとも言われました。
結局その入院のおかげで、過食嘔吐が一層ひどくなったのですが。
もちろん、提出しませんでした。
白い巨塔じゃないけど、結局名誉だけがほしい医者もいて、
全く患者と向き合ってない医者もいるということです。
だから合う医者を見つけることが大切だと思います。
その点、そのこ先生は医者でもないのに、治し、
すごい方だったと思います。ただ、今のソノコは企業利益のみに
走っていて、摂食障害者への配慮が少し欠けている気がするけど、
でもいいスタッフもいるし、続いているんだと思うよ。
695 ：スリムななし(仮)さん：04/03/27 23:15
昼間からカショスレをいろいろ見てみました
なんでこんなに苦しんでる人が多いのに治る人ってわずかなんだろうと思いました
確かに痩せたい願望をとれた人勝ちなのかもしれません
結果１０～２０キロとか太るのも覚悟で
今のあたしは３キロ増えただけでもう死にたいくらいの気持ちだもの
８キロも増えたんだからもういいじゃん．．．まだなの？！って、だからカショはひどくなる一方なのかな
３ヶ月前はスタイルいいね～のかわいい子から今じゃひきこもりの暗い太ったおばさん
余計外なんて出れない
ソノコでやせた＆治った人の割合ってどれくらいなんだろ～
１０万人とか言うケドあたしみたく会員になっても効果なかった人もたくさんいるだろうしね
696 ：スリムななし(仮)さん：04/03/27 23:22
すごい医者もいるものですね．．．w(゜o゜)w！？
ホントに理解してくれる医者に会うには時間も金も手間もすべてかかるから正直面倒だって思っちゃうよ
明日は定例会
こんなむくんだ顔して行って、何かプラスになるような話なり治るきっかけになったりするのかな？
行った方いますか？！
どんな感じとかもう行きたくないとか行ってよかったとかありますか？！
697 ：スリムななし(仮)さん：04/03/28 09:07
摂食障害の方も増えてきたため、メンタルヘルスのほうにも同じようなスレを立てました。
ダイエット目的で引っかかるより、過食なんかでの方が引っかかりがいいような気がしたので。
もしよければ過食拒食なんかの方はそっちにお願いします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080431536/
698 ：スリムななし(仮)さん：04/03/28 22:32
私は鈴木式実行者です。鈴木式をやられている方に質問したいのですが、ごはんの量と間食の回数はその方によって違うと思うのですが、参考までにどのくらいで実行されてますでしょうか？
ちなみに私はごはん140g、間食３回です。代謝が良くなると、エネルギー不足になるからごはんとか間食を増やすって話を聞きますが、実際にそういう方はいらっしゃるのでしょうか？たくさん食べることができるうえに太らない体・・・うらやましいですよね☆
699 ：スリムななし(仮)さん：04/03/28 23:27
私は鈴木式をはじめて、10年くらいですが。
今はご飯300g間食２回か、ご飯280g間食（２倍の量で）２回です。
正直これでもエネルギーが足らない感じがしてきています。
10年前はご飯180g間食２回でスタートして、ここまでは、
自分の身体の様子を見て、勝手に増やしてきてしまったのですが。
さすがに最近増えすぎているので、もどきになっているのではないかと気になって。
ちょうどソノコに電話で相談してみようかと思っていたところです。
代謝がよくて、太らないのはいいのですが。
お腹がすくと、すぐに身体がフラフラしてしまって。
酷いときは、冷や汗が出てきたり、身体がブルブル震えてしまうんです。
なので、どこへ出かけるのもバッグの中に食べ物を入れておかないと、心配で
出かけられない感じです。
他の方がどれくらいで実行されているか、私も知りたいです。
700 ：スリムななし(仮)さん：04/03/28 23:46
>>699
低血糖？
よくわからないけど、当分とりすぎで血糖値の調節が
おかしくなってるんじゃないの。
糖尿病とか。
701 ：スリムななし(仮)さん：04/03/29 00:06
>>700
健康診断ではまったく異常なしなので、それは違うと思う。
冷や汗が出たり、身体がブルブル震えたのは、まだ身体が治りかけの頃
だったからなのかな？
５年くらい前のことなんだけど。
一度そういうことがあってから、お腹がすくのが怖くなっちゃって・・・。
702 ：スリムななし(仮)さん：04/03/29 05:23
キレやすいですか？
あと、間食の多い食事をしますと虫歯になりやすい
とくに砂糖の多い鈴木式ではテキメン
703 ：スリムななし(仮)さん：04/03/29 08:02
たくさん食べても太らないって言うけど
たくさん食べなきゃいけないとなると食費が大変ですよね
貧乏人の私としてはもう少し切りつめたいので
少しで足りる体になる方がいいような。。。あまり食べなくても平気って
言う人うらやましいす。
拒食期は一日１００カロリーもとってなかったので
食費はほんとかかんなくてよかったのになーなんて思ってしまう
704 ：スリムななし(仮)さん：04/03/29 12:19
1年以上鈴木式の食事やってるけど
朝晩の歯磨きだけで、こないだの歯の定期検診で異常なかったよ。
歯の質にもよるのかな？
705 ：スリムななし(仮)さん：04/03/29 19:33
>>681
生理は一ヶ月来なかったり、４０日周期だったり、不規則です・・。
リバウンドも何日か置きにあって、炭水化物を取りまくってしまいます。
こんな生活だから、精神も不安定です。食事のことなんか考えないで生活したい・・。
706 ：スリムななし(仮)さん：04/03/31 23:45
生理は１番最後なんでしょうね。
体の中の内臓かしっかりしてからくるものなのでしょうね。
だって、生理はなくても生きていけますものね。
だからまずは生きていくためのところが
先にくるのでしょうね。
お金のことさえぬければ、ソノコのことやっているのは
すばらしいことだと思うけどね。
反対している人もいるけど、やってみて結果は
必ず出てると思うけどね。
反対してるならここにこなければいいのに。
みんな不安とかあってきているのに。
根から反対するならば違うところいけばいいと思う。
はっきりいってそういう人に限って
ソノコのこと全くわかってない人だったりして。
707 ：スリムななし(仮)さん：04/04/01 17:52
その子本に「伝統に培われた日本人の体には、米飯が最良のエサ」
と書いてるけど、庶民は雑穀が主食だったんちゃう？
708 ：スリムななし(仮)さん：04/04/02 11:59
>>707
雑穀や玄米が本当にいいのなら、白米にして食べるっていう習慣は
こんなに広まってこなかったっていうのもどこかで読んだよ。
あと、今は農薬の心配もあるしね。

ところで会員の方、もう会報きました？
いつも月末にきてたのに、こないな～
709 ：スリムななし(仮)さん：04/04/02 20:32
きのう会報きたよー
710 ：スリムななし(仮)さん：04/04/04 04:14
私、前に相談室の人に相談したとき、
胚芽米でもいいですよっていわれたことありました。
本当はだめですよね。
それにしても体重減らない。ディナーセット
毎週やっているのに。
みなさんは新聞とかのように
減っていますか。
711 ：その子初心者：04/04/06 01:44
HPが4月1日からずっとリニューアル中で見れないんですけども
もしかしてアドレスも変わったとかありあのでしょうか？
712 ：スリムななし(仮)さん：04/04/07 18:20
今頃になって12日までリニューアルで見れません、って表示が。
対応遅いんだね。
713 ：スリムななし(仮)さん：04/04/08 06:18
ａｇｅ
714 ：スリムななし(仮)さん：04/04/08 06:21
新しくなって発売されたビデオ見たよ～
ビデオ新聞パルフェ最近よく高校生取り上げられてるよね
効果が早かったからなのかな？！
今回のディナー２日目！とんかつうまかったぁ！！
715 ：スリムななし(仮)さん：04/04/08 20:19
お便りにしろ体験談にしろ、よく見ると同じ人が取り上げられることって多いよね。
効果ある人が少ないってことなのかなー
716 ：スリムななし(仮)さん：04/04/09 21:25
え～そうなの？！
自分で作ると量がいいかげんになったりつい多く食べちゃうケド、セットはそれしかないから食べ終わったんだ～って気になるからやっぱりいいよね
がんばろ～
717 ：スリムななし(仮)さん：04/04/09 23:52
効果については基礎体力の関係があるように思う。
私は母と一緒にソノコをはじめたんだけど、母はみるみる体重が減ったのに。
私は病気しがちだったからか、ゆっくりゆっくり効果が出る感じだったよ。
718 ：スリムななし(仮)さん：04/04/10 07:41
今週のとんかつディナーしてる方いますか？
今回結構しっかり量ありません？今朝体重増えてたし・・・（ＴＴ）

スルスル痩せるとかみるみる痩せるっていうけどどれくらいのペースなんですか？！
ＧＧ荘水飲んでるのにぃ～
719 ：スリムななし(仮)さん：04/04/12 10:26
どなたかソノコパンの材料＆作り方知ってる方いらっしゃいますか？
自分で作ってみたいのですが・・・。
手作りしてらっしゃる方がいましたら教えて頂けるとうれしいです☆
720 ：スリムななし(仮)さん：04/04/12 21:19
あたしはソノコの小麦粉を使ってホームベーカリーで焼いてます
市販の小麦粉よりふくらみがいいです
生イーストはなかなか見つからないので酵母かドライ使っちゃってます
ソノコで売ってるのみたくふわふわにはならないけどサクサクおいしいよ！！
721 ：スリムななし(仮)さん：04/04/12 22:55
パンの材料は、痩せる調理革命と、食べ方の処方箋（ふるいやつ）
に載ってるよ！
仕込み水が全部牛乳です。
722 ：スリムななし(仮)さん：04/04/13 12:34
こんなのみつけたんですけど。
これはその子先生の化粧品ではないですよね？
ソノコ（トキノ）の金箔入りの化粧品なんて、私見たことないですけど・・・。
ご存じな方いますか？

鈴木その子化粧品セット！定価15万！
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19954163
723 ：スリムななし(仮)さん：04/04/13 22:00
>722
'`,､'`,､'`,､('∀`) 何これ？ｽｰﾊﾟｰｲｵﾝ？

絶～～対、ＳＯＮＯＫＯのものではないですよ。言いつけてやろうか！
しかも問い合わせには答えられないとか書いてあるし…ぁゃしすぎる…
724 ：スリムななし(仮)さん：04/04/13 22:14
>>723
ソノコのものではないですよね！よかった～。
じゃあ、いったいどこからその子先生の名前が出てきたんだろう？
ホント、あやしい・・・。
725 ：スリムななし(仮)さん：04/04/15 05:56
ソノコ始めてからかなり経つケド、やっと１週間ドカ食い治まるようになってきた！！
量が足りない時はおやつの他に羊羹とか１コ２コ食べちゃうけどすさまじい食べ方にはなってない
まだ体重や体脂肪にはでないよ～(T_T)
普通になりたいからがんばらなくちゃ！！
過食がないとうつが起こらないから精神的に安定してる
ソノコを買うために仕事を始めたりちょっとした環境の変化もきっかけになったかもしれない
726 ：スリムななし(仮)さん：04/04/15 20:05
毎週ディナ～やら処方をやってる方、あの量でおなかすく日ありません？！間食がゼリーの日は３時に食べても４時にはグーグー言ってる
夕飯までもたないからあんぱん３分の１とか間食１回分またいれちゃうんだけど．．．
今まで太るの怖くて夜食とらなかったりアメ１コとかだったけど、ようかんにしても大丈夫だったし、ようかんにしたらドカ食い減ってきたかも？！
コーヒーもブラックの方が安全だと思ってたケド甘くした方が１食が満足できるようになった！
ソノコ式は自分のペースややり方をつかんで効果がでてくるのかもしれない
おなかすいてるのに変に我慢しちゃうからドカ食いになっちゃうんだもんね
ホントにおなかすいてるんだったら食べなきゃいけないんだしね
727 ：スリムななし(仮)さん：04/04/17 20:49
１０日ぶりくらいに過食やっちゃいました(T_T)
でもなにか変わった事と言うと食べた後、苦しくて動けないしこんなにつらいと思うのは初めてカモ
今まではどんなに食べても腹こわしたり苦しさが続くなんてなかったから
今は過食うつというより食べすぎて動けないことに後悔かなぁ～
これはいいことなのかどうなのか？！
過食頻度減ってけばいいなぁ
ディナー続けてみよう
728 ：スリムななし(仮)さん：04/04/18 20:30
　　ダイエットに真剣に悩んでる方 　　

　　24時間・365日受付　フリーダイアル　０１２０－７９－８８８２

　　アクセスナンバーＷ１０２－２６２ 　資料請求無料　30日返品保障
729 ：スリムななし(仮)さん：04/04/19 21:08
気長にやれば結果は出るというけどいつまで続けたら結果ってでるのかな？
処方が高くて続けられないしあそこまで下処理して作れない
でもやせたいよ～
730 ：スリムななし(仮)さん：04/04/21 00:20
顧客データ盗難って・・・
731 ：731：04/04/21 12:12
健康食品や化粧品を販売している「ソノコ」の顧客情報11人分が盗まれる

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故鈴木 その子さんが開発したオリジナルの健康食品や化粧品を販売している「ソノコ」の顧客情報が盗まれた。
「ソノコ」によると、13日までの提携クレジットカードの申込書を静岡県内にあるカード発行会社に宅配便で送ったところ、2日後に空の封筒だけが届き、申込書すべてが紛失していたという。
申込書には、顧客11人分の住所、氏名などが書き込まれており、「ソノコ」は11人全員に事情を説明し、17日、警視庁に被害届を提出した。
警視庁は、何者かが申込書を抜き取ったとみて、窃盗の疑いで調べている。
732 ：スリムななし(仮)さん：04/04/23 14:02
ソノコから速達でお詫びのお手紙がきました～
733 ：スリムななし(仮)さん：04/04/23 21:49
私の所にも速達、届きました。
でも・・普通、お侘び状とか送る時って何か一緒に
同封して来るよね。　Yahooでも顧客リストが流出した時、
金券送られて来たし。
本当、ソノコって金にしっかりしている会社だわ。
734 ：スリムななし(仮)さん：04/04/24 00:16
添加物についての本読んだのだけど、砂糖いわゆる
精製された砂糖は先生は１番安全とかいってたけど、
その本によると、精製されるときにたくさんの化学剤を
使うので、添加物よりも危険なのですって。それにソノコでは
砂糖は下処理していないですよね。本当は原料のさとうきびも
農薬使っているので危険なのですって。だから砂糖も有機栽培のほうが
そして化学剤使わないで作った砂糖のほうが安全なんですって。
びっくり。今月末からドトールで有機栽培の安全な砂糖（着色など
添加物なし）を売るんですけど、買いだめしようかなって思っています。
でもソノコの製品はすべて業者に委託して製造していて、本当に業者が
下処理しているのか、疑問です。会員にきちんと工場の中なども
紹介してほしいですよね。最近はお金ばっかり広告に使って、
そして個人情報の流出。本当は内部犯行だったりして。
735 ：スリムななし(仮)さん：04/04/24 09:42
疑い始めたらキリがないけど信じて実行してたら結果は出るって言うし．．．広告出さないとソノコなんて食事も化粧品も知らない人のが多いと思うよ
私もダイエット何年もたくさんしてきたけど接食障害になるまで知らなかったし
今回の事件はソノコよりヤマトの管理に問題があったのでは？！
被害者じゃないと直接何かもらえるわけないしね
ソノコをかばうわけではないけど悪い見方しかできないのは悲しいと思う
あたしなんか処方で精神安定してきた今だからそんな風に思えるのかも？！
変な事並べてたらごめんなさい
736 ：スリムななし(仮)さん：04/04/24 14:12
下処理にあまり神経質になることないと思う。
普通に粗食を心がけてれば痩せられるし。
下処理してあるソノコのものしか食べられなくなったら、それこそ病気だよ。
金はかかり過ぎるし、バカみたい。
737 ：スリムななし(仮)さん：04/04/24 14:21
>>736が珍しく言いこと言った！
738 ：スリムななし(仮)さん：04/04/24 15:42
>>736
禿げ同。
摂食障害の人って完璧主義のとこがあると思う。だから、ソノコに嵌まったりすると、
『もうソノコのしか食べられない』ってことになっちゃって無駄に金使っちゃうんだよね。
下処理なんてしなくても痩せる。
三食お米と味噌汁と漬け物ですごしてみればわかるのにね。
739 ：スリムななし(仮)さん：04/04/24 15:44
>>737
『言いこと』ってなんだろw
740 ：スリムななし(仮)さん：04/04/24 23:07
スレ違いだけど
アニューのまくろびってどうだろう。
興味あるけど…
741 ：スリムななし(仮)さん：04/04/25 05:31
鈴木式でやせたって人、体調よくなったって人、ほんとにいますか？！
新聞にあるような効果あるんですかね？！
処方の一日カロリーはたぶん１３００くらいだよね
なのにやせないのは代謝が悪いのかな
742 ：スリムななし(仮)さん：04/04/25 20:17
>>741
私は体調には即効果がでたよ。
そのまんまの表現だけど、ｴﾈﾙｷﾞｰ満タンって感じで、
身体がいつも温かい。汗をよくかいて、便も良く出る、
身体がなんか軽いって感じ。そして、お腹もなんか異様に減る^_^;
で、1カ月くらい続けてたら、痩せてきた。
個人差あると思うけど、続けてたら、代謝が悪かったとしても
良くなって効果でるんじゃないかな？と思う。頑張って!
743 ：スリムななし(仮)さん：04/04/25 21:48
結局、お米をちゃんと食べるのが重要ってことなんだよね。
昔の日本人の食事が一番いいとわかった。
744 ：スリムななし(仮)さん：04/04/26 20:03
このダイエットって、ホントに二の腕や太ももみたいな
やせにくい部分も運動なしで締まるの？
本とか読んでるとウエストは減るみたいだけど。
ずっと続けてるけど、体が「締まった」っていう感覚がないよ。
ぷにぷにでめちゃめちゃやわらかい・・・。
もし目標体重（ダイエットは体重を減らすことじゃないけど、一応ね）に
なった時、体がゆるゆるで二の腕とかプルプル状態だったら嫌だなと思って。
745 ：スリムななし(仮)さん：04/04/26 22:53
>>744
ｿﾉｺは別に運動だめ、とかじゃないから
筋ﾄﾚとかしてみればいいんじゃないかな？
746 ：スリムななし(仮)さん：04/04/27 19:57
うお～！やせた～い！
のに．．．ドカ食いがなかなか治らないんだよ～
効果的な方法とかなんかないかな？！
ディナーって続けてると飽きない？！
747 ：スリムななし(仮)さん：04/04/28 08:11
スタンダードとかはじめてやるのとディナーとどっちが効果見えます？
同じだって言うケド腹もちも違うしスタンダードとかのが副食少ないから負担かからない気がする
748 ：スリムななし(仮)さん：04/04/29 07:02
今週は体験会がありますね～
誰か行きませんか？
定例会で友達ほしいしいろんな話聞きたいんだけどなかなか．．．
749 ：スリムななし(仮)さん：04/04/29 14:52
朝、昼までは我慢できるんだけど、夜すごくおなかが空く。
そして深夜のドカ食いへ。そんな人、他にもいませんか？
750 ：スリムななし(仮)さん：04/04/30 05:59
７４９さんは処方中ですか？
あたしは朝昼おやつ食べたあとの方が食べ足りなくてドカ食いにいきそうになる．．．
続ける事って言っても金銭的に厳しくて完全実行はなかなか続かないよね
だからってスタンダードじゃ余計ドカ食いに走りそうだしなぁ～
借金しながらもディナーしなきゃいけないのは違う面でいいのかしら？
相談室っていつも同じ人しかでないんだけど．．．
751 ：スリムななし(仮)さん：04/04/30 09:39
>733
あなたのデータが流出したの？
だったらお詫びに金券でもつけるかもしんないけど
あのお詫び状は会員全員に出してる分よね。
うちにも来た。
実際の被害者にはもっと丁重にわびてるだろうし。
（まあ、ソノコに非はなさそうだけど）
会員全員に金券などはつけるはずもないよ。
752 ：スリムななし(仮)さん：04/04/30 10:45
>>750
わたしは鈴木式の本読んで実行中です。買うのは高すぎて・・。
もっと安くして欲しいよ。
753 ：スリムななし（仮）さん：04/04/30 18:17
今鈴木式のダイエットを本で読んで自分なりに
もどきでやってるんですが、確かに
少しほっそりしてきたけどフラフラして
体に力が入らないんです。結構
仕事が肉体労働だからきつくて。。
でも食べたら太ってしまうかもしれないし。。
少し痩せてきたからここで諦めたくないし、
でも体力落ちそうだし。。
どうしたらいいかアドバイス下さい。
ちなみに、今は腹筋を朝夕やってます。
駄文すいません。
754 ：スリムななし(仮)さん：04/04/30 22:04
>>753
肉体労働やってるんなら、ご飯や間食の量は増やしたほうがいいのでは？
腹筋運動もいいけれど、運動やるならやっぱりご飯や間食を増やせと本に書いてあるでひょ。
755 ：スリムななし(仮)さん：04/05/01 05:50
食欲中枢が狂ってる人は処方通りがいいと言うよね
でもだってどれくらい増やしたらいいかわからないし
ホントに足りなかったらやつれると言うがやつれると痩せていってるの区別つかないんですけど
運動好きだからやる時は間食一個食べたりする時もあるけどさ、運動しない時のが精神落ち着いてるカモ？！
治るまでやめた方がいいって本にもあったね～．．．
あたしも結構荷物持って歩きまわる肉体労働だけど処方やってる
ＧＧ飲んでるのに疲れるなぁ～なのにやせないし．．．
でも食べ足りないとはあまり思わない
756 ：スリムななし(仮)さん：04/05/01 10:48
GGなんてよく買うよね。あんなバカ高いもの、買う気しない。
続けられないし。
757 ：スリムななし（仮）さん：04/05/03 20:53
＞７５４
アドバイス有難うございます。
少しご飯を増やしてみようかな・・。
758 ：スリムななし(仮)さん：04/05/04 22:13
756さんの言うように確かに高い。でも、
私の場合、初めは目に見えた結果が出なくて
飲まなかったけど、きちんと飲みだしたら過食も
ぴったりとストップ。汗もよくかくようになって
代謝が良くなったよ。
ラッキーカードも５枚集まっちゃった。
自分ではソノコにはまってるとは思うけど、
皆信頼できるし、何より安心できるのがいい。
でもよく糖尿病にはいいって書いてあるけど、がんは
効かないのかな。治ったという体験談はないよね。
759 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 01:07
カルトに近いよね
760 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 08:45
いくら、体に負担がかからない食生活したからってさー
がんが治るわけない、と思う。。。
いや、食事療法も大切なんだろうけど
761 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 09:58
癌を治すにはもっと攻撃的な治療じゃないと無理でしょう。
SONOKOは予防には効果あると思う。
ただ、癌とか難病は食事だけでは防ぎきれるものではないよね。
他の原因も大きいと思うので。
762 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 11:29
予防食としては、「良い」と思います。
添加物とか農薬とか、発ガン性があると言われてるものがほんと多い。
それを摂らないようにするし、水にもこだわってる。
体の中で添加物を処理する時にも活性酸素が発生するので、
鈴木その子式は、内臓に負担をかけないだけでなく、そういう意味でも老化防止になっている。
老化防止って、イコール病気予防ですよねぇ、、、？　イコールではないか、、、
763 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 13:20
なんかスタッフにも人間だからいろいろ
いるのはしょうがいないと思うけど、態度悪い
人がいる。声かける人はいっつも同じ人ばかりで。
あの松○さんなんか、私に対して全くの無視というか、
声もかけない。別にいいけど、通りすがってもあいさつもない。
それにあのカフェテリアでいつも黒いＴシャツ着ているスタッフは
この前も目の前で見たけど、かなり太っている。
それにいっつもカフェテリアのスタッフって、お客さんをじろじろ
見ながらひそひそ話しをしているのにはなんだか気になる。
なんか感じ悪い。
でもすっごくやさしくて丁寧なスタッフもいるんだけどね。
764 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 13:56
そうかなぁ～
松○さんは会うと「○○様」って声かけてくれたりするよ。
でも通いすぎてるのか、「効果でない」っていろんな人に聞きすぎてるのか「また来たの？」みたいな顔されてるような気がする・・・
だって私にはまだ効果でないんだもの。
また聞きに行こうと思ってるんだけどね。
カフェの黒いシャツの人も実行中で治してる途中らしいよ。
去年から私の体が全く変わらないのと同じで結果でてないんじゃないかな？

ソノコで働いてる人って治った人だけかと思ってたんだけど、そうじゃない人もたくさんいるみたいだね。
でも誰かに助けを求めたいくらい結果がでない。
水も食べ物もソノコのものにしてるのに１キロも減らないのはなんでなんだろう。
765 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 15:30
理論は納得してていいものだってわかってるんだけど、
やせないんだよね。実際自分の体で結果が出ない。
だから、他のダイエット（置き換え系）をやってみようと思う。
鈴木式理論から言ったらありえないんだけど、
マジメに処方献立でやってるのに全然やせないから、ちょっと業を煮やしてきた。
お金も結構かかるしね。
置き換え系で希望体重まで持っていったら、鈴木式で維持しようかなって思ってる。
置き換えしながらも、普通食はごはん中心でやっていくつもりだけどね。
鈴木式をやっている間に、やせる以外に肌や髪が綺麗になるとか、他の効果が
出ればこのまま続けていけたかもしれないんだけどね・・・。
766 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 15:47
失礼ですが
身長と体重をうかがってもよろしいですか

それ以上痩せないということはないでしょうか
767 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 16:19
>>766
１６４・６０です。
まだまだやせる余地はありますｗ
体脂肪は計ってないから、変化したかもしれないししてないかもしれないけど、
体はずっとぷよぷよのままです。サイズの変化も殆どナシ。
鈴木式は運動しなくてもいいっていうことになってるけど、
ホントに運動しなかったから（通勤に駅まで歩くとか、休みの日にショッピングで「
歩くぐらいで、特別な運動はしなかった）やせなかったのかな。
でも、運動しないとやせないんだったら、豊田さんみたいに車椅子だった人は
やせられないよね。何がいけないんだろう？
相談室に電話しても、「続けてれば結果は出ます」って言われるだけだったよ。
やり方をくわしく聞かれて、１つ１つ答えていったけど、相談員の人も
何が悪いのか判らないってかんじだった。本を何冊も読んで、やるんなら
徹底してやろうと思ってたから、ちゃんと実行できてた自信はあるよ。
ただ、ホントに結果が出ない。化粧品とかもsonokoでやってたし、ご飯も
あらいぐま使ってたし、うーん。こういう人もいるのかなぁ・・。わからん。
768 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 16:26
はじめたときの身長体重は？
769 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 17:04
>>768
１６４・６２。
２年間処方やってます。
ウエストは７６センチあたりをずっとうろうろ。
極端に代謝が悪いんだろうか・・・。
770 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 17:19
ちゃんと食間にお腹すいてますか？
ごはんのｇは？
771 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 18:02
>>770
食間は、おなかすいたりすかなかったりです（メニューによる）。
でも間食はちゃんと摂ってるよ。
ごはんは１８０ｇ
772 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 18:29
うっわ～あたしと同じ人がいるよ！うれし～！
あたしも処方続けて何も変わらない
浄水器も化粧品も香水まで買ったのにぃ
今ディナーやめてスタンダードにしようかと思ってたんだ
金続かないし．．．
ちなみに１６４の５６です
４０台になりたい！
置き換えはやめた方がいいよ～
あたしはマイクロやってから過食になって生理止まってリバしました
ちょっと増え始めたらまたＭＤしてって繰り返してたらリバ激しくなるだけでした
773 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 18:45
処方はディナーですか？スタンダードとかの定番ですか？
過食とかはないですか？
774 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 20:26
荘水とGGのむとだいぶ違うと思うけど
のんでますか？
775 ：７７２：04/05/05 20:51
あたしはめちゃめちゃ飲んでます！！
７６５さんはいかがでしょうか．．．？！
元々楽しんでエアロや筋トレをしてたのに運動はしばらくやめた方がいいと言われ滅多に行かなくなりました
何もかわりません
まだ生理も不定期だしシャンプー使っても髪はパサパサ、ひきしめジェルローションもこれといって変化は．．．
結果出てる人と何が違うのでしょうか？
やめようと何回も思ってますが、そうすると何を食べたらいいかわからないのでまた困って過食になりそうだし
776 ：スリムななし(仮)さん：04/05/05 22:53
無駄な脂肪を付けず適度に筋肉質になりたいので鈴木式を実行しています。
食事は、朝昼はスタンダード献立のとおりにして、夜はレトルトを使わずに
あらいぐまで洗って脂肪を除去して、シーガルフォーの水を５分沸騰させた
水で下処理しています。鈴木式を実行をした結果は自分の体が見せてくれて
います。脂肪やたんぱく質が少なすぎるという人がいますが、ご飯には十分
に脂肪やたんぱく質は含まれていますし、ビタミンやミネラルが不足すると
いうこともないと思います。栄養死や医師が言う理想の食事などは、脂肪や
たんぱく質が過剰だと思います。鈴木式をやって効果がすぐに出るはずはな
いと思います。突然効果が出る方がおかしいのではないでしょうか。重要な
のは、明日あさっての自分に目を向けるのではなくて、何ヶ月後、１年後、
５年後のスタイル、皮膚の状態、髪の量や体温など、これから先の自分の
状態ではないかと思います。鈴木その子がかつて言っていたように、今でき
る限りのことを１つでも２つでもやっていくことが大切だと思います。
下処理できないものはＳＯＮＯＫＯで買う、下処理できるものは自分の手で
やる、外食するときは思いっきり楽しんでその分鈴木式を徹底するという
ことで無駄なお金を使うことなく鈴木式をやれるはずだと思います。
間違った情報に流される、健康食品や有機食品という言葉に安心するという
ことがないようにしていかないといけないように思います。
777 ：スリムななし(仮)さん：04/05/06 06:43
７７６さん
間食はとっていますか？
朝昼つくだにでおなかはすきませんか？
運動はされていますか？
例えば夜は調理革命の献立みたいなモノですか？
私はつくだにだけで済まそうとすると夜に過食がきちゃうしすごくおなかがすきます
質問ばかりですみません
何か教えていただけると助かります
778 ：スリムななし(仮)さん：04/05/06 10:17
20年前167cmで69.8kgになって、「もうすぐ70kg！！やべー！！」と鈴木式始めました。
ご飯を一日5膳と決め、69.8kg→58kg。半年ぐらいで。
朝1膳、昼1膳半(持参弁当)、間食1膳(持参おにぎり:会社で3時にオヤツ休憩の習慣があった)
夜1膳半の計5膳。
その後58kgから体重が減らなくなったので、一日4膳に減らしたら、順調に減りだして
最終的に10ヶ月で一番最低では52.5kgだが、54kgで安定した。
お腹そんなに減らないで、あんまり苦労は無かったよ。
あの頃はテフロンのフライパンは珍しかった。
今じゃ並んでるフライパンは、得に鉄！とうたってない限りは全部テフロンだけど。
これって鈴木式大ブームのおかげじゃないかなーと思ってる。

それも今は昔の話で、結婚して子供何人か産んだら・・・アハハ・・・・
779 ：スリムななし(仮)さん：04/05/06 11:44
おにぎりって何ｇ食べてました？
副食は下処理したものですか？
780 ：765：04/05/06 16:38
亀レスでごめんなさい。
そうなんだよね・・・。鈴木式の理論はホントによくわかってる。
始めたのは２年前で、その時は「ゆっくりやっていこう！」って思ってたんだけど
この夏に結婚式挙げることになって、それまでにどうしてもやせたくて。
だって、２年間で２キロしか減らなかったのに、あと数ヶ月で８キロ減って
ありえないもんね・・。
最近、友達が置き換えのダイエットですごいやせて、羨ましくなったから
置き換えしようと思ったってのもある。
原材料を見たけど、かなり人工的で、鈴木式の栄養理論から言っても
ありえない。バカなことだとはわかってるんだけど、でもどうしてもやせたい。
これって矛盾してるよね。鈴木式で効果出てる人が心底羨ましいです。
健康的にやせたんだと思うから。
７７６さん、具体的にどのような結果が出ました？
７７８さんも羨ましいな。
昔、カロリー計算で過食拒食を繰り返したから、置き換えは危険だと思うんだけど
普通食でごはんを意識して摂れば多少はマシかな、なんて。
こんなにやせないのは、代謝がめちゃめちゃ低いのかな・・・。
781 ：スリムななし(仮)さん：04/05/06 19:51
一度銀座で相談してはどうですか？
あたしは１階にいる渡○さんによく相談しますがいい答えが返ってくると思います
ちょうど２週間のヤツも出てるし
あたしはまだないけど、ダイエット講習会とか行った事はありますか？
長く続けてるようなスタッフに聞いてみたらいいかと思います
782 ：スリムななし(仮)さん：04/05/06 19:53
でも式前にソノコできてるなんてうらやましいな
あたしは結婚式なんてパンパンでテカテカな顔してますもん．．．
783 ：スリムななし(仮)さん：04/05/06 20:03
ttp://plaza.rakuten.co.jp/miraculous/5003
痩せる人と痩せない人を分かつものはナンでしょね。不思議で仕方ない。
784 ：スリムななし(仮)さん：04/05/06 20:32
置き換えダイエットは始めるときは必ずやせるけど
3食に戻したとたんリバウンドするのが見えてるから
やめた方がいいと思う。
結局うれしい思いをするのはほんの数週間からせいぜい数ヶ月
あっという間にリバるよ。やせたときの苦労は水の泡になる。

やはり王道は食生活の改善だからね。
これは一時のやせるってこと以上に一生の健康にかかわる事だから
私はできる限りSONOKO式は続けたい。
すぐ外食や違反をするからなかなかやせないけど
少なくともこれ以上太らないのと健康になったことが大きい。
785 ：スリムななし(仮)さん：04/05/06 22:00
初めまして。
ざっとですが目を通させていただきました。
みなさんの疑問とか「一時はキモかった」とか、すごく同感です。

「○○で希望体重まで持っていって、鈴木式で維持」って、
自分も何度もそういう気持ちにかられました。

講習会受けたことがあるんですが、
その間3食ほど、普段はしない自炊（鈴木式）をしていた
（だから普段より完全実行じゃなかった）にもかかわらず、
ウエストが4㎝も細くなりました。
普段の完全実行と何が違ったのか、いまだにわかりません。

でも、遠くの人だと「講習会」ってわけにもいかないでしょうしね・・・
786 ：スリムななし(仮)さん：04/05/06 22:21
鈴木式で調子よくなった人がうらやましいです

特大アンパン食べた後、どっと疲れた感じがして
立っていられなくなるくらいダルくなります。
代謝が悪いとか言われても・・それだけで済まされないような気がする
787 ：スリムななし(仮)さん：04/05/06 22:49
>>779
当時は鈴木式は「痩せたい人は食べなさい」という本だけでした。
ウナギ食べる時は蒸して脂を落としてとか、肉は茹でて脂肪を落としてとか
その程度です。
そして炭水化物をとるとか。
確か、寝る前に大福を食べると良いとかそんなのもあったっけ。食べなかったけどね。

私自身としては、テフロンで油引かずに肉野菜を炒めるとか(それでも画期的だった)
野菜を中心にタップリ食べるとか、肉はモモとか脂肪の少ない部分を選んで
茹でるのは手抜きしてました。

ご飯はｇは計ってないです。
家にある普通の茶碗に、軽く一杯が一膳で、茶碗で量を計ってました。
788 ：スリムななし(仮)さん：04/05/07 15:29
>>776
鈴木式で筋肉質になれるの？
その分筋トレとかしてるんですか？
実行者とか見ても、細いとはいえプ二プ二な体型の人が多いように感じたので。
789 ：スリムななし(仮)さん：04/05/08 21:24
>>722
出品者へ質問したら、一応答えが返ってきました。
「この商品は鈴木その子の製品ではないと思いますが、「鈴木その子の…」とおっしゃるには何か根拠がおありですか。（男性でもお答えになれると思います）　例えば、説明書にそう書いてありますか。」
「もらい物なのですが、くれた方がそう言っていましたのでそのまま出品させていただきました。後々のトラブルは嫌ですので入札はご遠慮願います。」

（入札するわけないのにね）
このQ&Aがさらされるならまあいいかと思っていたら、
そのオークションは削除されて、説明文をわずかに変えて、価格を5千円上げて（苦笑）新たに出品されている。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19954163?

みなさんもQ&Aから質問しましょう。
クレームが多ければあきらめるのでは？
790 ：スリムななし(仮)さん：04/05/09 17:57
私もやせないから他のダイエットに変えようかな。
たまに油物を食べたりすると胃腸の調子が悪くなるから、
なんとなく体の中は変わってるのかなって感じはするけど
肌や体型みたいな目に見える効果がないから、挫折しそうになるよ･･･。

話は変わりますが、ハンバーグ・フランクフルト・栗まんじゅうの
１つあたりのkcalってどれぐらいだと思いますか？
鈴木式はカロリーを計算してするものではないんだけど、
参考程度に知りたいので。
791 ：スリムななし(仮)さん：04/05/09 19:48
たぶん間食１コは１００で食事は４００位になるようになってるのかな～？なんて思いますがどうなんだろ．．．
油抜いてるし市販のよりは断然低いですよね
でもハンバーグ１コとレトルト丼なんかが同じ働きやカロリーなら満足できる方のがいいよね
792 ：スリムななし(仮)さん：04/05/10 04:26
>>789

どうやら「鈴木その子」を冠するのをあきらめたみたいですね（笑）
ここのみなさんのご協力があったのかな
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19954163?
793 ：スリムななし(仮)さん：04/05/11 06:49
結果のなかなか出ない人、今も続けてますか？
やめちゃった人もいますか？
続けてるのに何も変わらないとそれがストレスになって悪循環自己嫌悪．．．
結果出せなくてやめてしまおうかと思うけど毎日何をどれだけ食べたらいいか全くわからなくなった
処方できない日は今も必ずドカ食いになってしまうから
794 ：スリムななし(仮)さん：04/05/12 00:09
776さんって、ソノコ関係者じゃないですか。
だって、先生のことを呼びつけで呼んでいるし。
はっきりいって、あの中にいる人って、世間を知らない
人だと思う。自分たちのやっていることは確かに正しいかも
しれないけど、上記のように結果でない人もいるのに、
なんか偉そう。どっちが客だかわかんない。
確かに先生からじきじきに教えられたのかもしれないけど、
それしか見えなくなっているような気がする。
だから自分たちがえらいっていう態度のスタッフがいるんじゃ
ないですか。はっきりいって、今まで相談にのってくれたのに、
いきなり無視しているスタッフがいる。それは結果が出てないから
それとも、見下っているのか。
いい人はいいんだけどね。
795 ：スリムななし(仮)さん：04/05/12 13:58
その子って死んだんだよね。
その子式とその子に死に因果関係があるのか？
796 ：スリムななし(仮)さん：04/05/12 16:12
やっぱもどきじゃ効果でない？
完全実行してると食べられないものが多いから
あれ食べたいこれ食べたい→爆発、過食っていうパターン・・・
定期的に爆発するぐらいなら、食べたいものを少しずつ取り入れてったほうが
いいんじゃないかと思ったりする・・
私の場合はチョコなんだけど。
こんなんじゃやせないかな？少しの量で満足なんだけど。
797 ：スリムななし(仮)さん：04/05/12 22:00
>>794
関係者じゃない人は、先生って呼んでるの？
798 ：スリムななし(仮)さん：04/05/12 22:57
>>777
一食のご飯の量は300ｇなのであまり過食になったりはしません。
間食は空腹を感じるときは摂っています。運動はやせるためにでは
なくて、体を引き締めたいので、ジムに行ったり、家ではストレッチ
をしています。ストレッチはいいですよ。自分の場合、過食にあまり
ならないのは、水、下処理、一定量のご飯が大きく関係しているよう
に思います。浄水器の水で下処理を丁寧にやることによって、無駄な
脂肪が除去され、さらに危険物質が排出されるので、下処理に手を抜く
ことはできません。ご飯は必ず計って一定量を食べています。過食に
なりそうなときは、飴を食べる、コーヒーを飲んだりすることで、若干
でも我慢できるのではないでしょうか。ご飯の量が少ない人で過食気味
の人は思いきってご飯の量を少し増やしてみてはどうでしょうか。
下処理を丁寧にすれば、肉でも魚でも自分の好きな味付けで食べること
ができます。レトルトやディナーセットを無理して買う必要もありません。
799 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 06:30
あいこさん頑張れ～
800 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 06:36
798さんは、300ｇでも体重は増えないんですか。
いいなあ。なんだか、すごく説得力あります。
確かに下処理して自分の好きな味付けでやっていい、
そしてご飯の量は一定にするっていうのは、そのこ先生も
本の中で何回もおっしゃっていましたよね。
確かにディナー高い。先生の自伝の中では、「皆さんのために
コストダウンもはかりたい」「病院とも連携していきたい」とか
あったけど、今の社長にはその志は把握しているのかな。
年に２回あるサンクスセールもＧＧとかのセットが前より
値上がりしてるし。
801 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 06:43
今月の新聞の中の投稿にもあるけど、
家族全員でソノコやっているなんて、相当お金ないと
できないよね。それに留学するのに全て準備してやったって、
ではその子供が独り立ちしたとき、初任給でやれるのでしょうか。
それとも親が出すのでしょうか。
聞いた話だと、カフェテリアでは、水商売のある女性がソノコ
やるのにお金に困っている人らしき人を見つけては、勧誘してい
るらしいですよ。事実、私の知り合いの人も勧誘されたと
言っていました。その話によると、その女性に勧誘されて
キャバクラとか危険な水商売とかに入っていく人が増えている
ということだそうです。でもそこまでして、そのこやる意味って
あるのでしょうか。なんかカフェテリア
が怖くなっちゃった。
802 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 09:22
ソノコやってるけど、
１日１回はおなかいっぱいになるまで食べないと気がすまない。
食欲中枢が変になってるんだろうね。
うまくソノコやる方法ないかなぁ。
１日１回思いっきり食べないと、しばらくしてとてつもなく過食してしまう。
803 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 11:59
キチンと続ければ、必ず体がかわるよぉ！
私も皆みたいに文句が一杯あった時期があったけど、口には出せずに
疑いながらももくもくと続けてたヨォ・・
10年目だけれど、体が変わっている事に最近つくづく感じさせられる事が
一杯ありました。
外食が続いたり、違反したりした時に体の調子を崩したのですが、キチンと
処方を始めると、2～3日で元に戻ったりで驚いたよぉ。
いつこんな力が私の中にあったんだろって！
皆さんも、頑張って続けて下さい。
必ずいい事があるから・・
804 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 12:19
803さん、
具体的にどんな風に体が変わったのか教えてください
805 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 12:29
>>794いきなり無視してくるなんて、そんな非常識なスタッフいるんですか？
それはちょっと・・・って感じですね
お嬢っぽい人が多いから解る気もするが

相談室に電話するとまえは、たまにs本さんがでて、すごい勢いでしゃべってらしたけど
いまの人より説得力が断然違っていろんな話もしてくれて電話してよかったと思った。

今は、名前忘れたけど、いつも同じ人が出て、同じことの繰り返しです
けっこうトシいってる感じの声の人
806 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 12:55
こんなスレがあったんだ。
２ｃｈ美容板でその子スレは何度か立ったの見たことあるけど
大抵dat落ちしていたので、こんなに長く続くのは珍しい。

私も鈴木式やってたことあります。
でも、完全実行はできなかったので「モドキ」でした。
なるべく自分で料理は作っていたし
鈴木式の食材を注文するとしてもバラで買っていたので。
効果はあって、165センチで62キロから55キロになりました。
まぁ標準体重ですよね。

今もそのくらいの体重を保っています。
モドキじゃなくて本格的にやったら
会報に載ってる人たちみたいにもっと痩せて45キロくらいに
なれたのかなーとも思いますが
完全実行したらお金が続かないって(ﾟ∀ﾟ)

会報に載ってる人は、お医者さんの奥さんとか社長夫人とか
ブルジョワジーなのねと思っています。
807 ：806：04/05/13 12:59
ところで、今のＳＯＮＯＫＯ（会社）にｺﾞﾙｧ！（ﾟДﾟ）
と思ってることを書かせてください。

私は5000円だったか払って会員になってたんですよ。
だけど、自分で料理を作ってたモドキ実行者だったから
トキノ（今はソノコ）から通販することはすごく少なくて
フェアの時にゼリーセットやあんみつセットを買ったり
あらいぐま（洗剤）を買ったり～と、購入金額も購入回数も少ない
不良会員だったんです。
それでも毎月会報やフェアのお知らせは届いていました。

でもその子さんが亡くなって、社長が変わってしばらくしたら
私のもとには会報がこなくなったんですよ。
もしかして、不良会員には会報をストップしたのかなぁ。（´Д`）

清水ちなみのペンだこの「ゴキブリ会員」を思い出しました。
808 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 13:31
８０４さんへ
具体的に、過食（どかぐい？）がなくなりました。
便秘も治り、今では毎朝快便です^^;
ウエストが細くなりました。
胸はもともとあったので、変化は分かりません。
精神的に強くなり、毎日が楽しく暮らせます。
肌も色白になったと周りに言われます。
寝起きが良くなり、起きてすぐに仕事にとりかかれるので、楽です。
身長１５９ｃｍで体重は４７～４８ぐらいです。
元々は、５１～５２ぐらいでした。

最初はディナーばかりでした。
でも、決められた通りには食べませんでした。
でも、取り合えずディナーばかりでした。
今は、自炊が半分とディナーを月に１～2回注文するだけです。
でも、体調を維持できています。
自炊を取り入れると経済的には助かりますねぇ～。

こんな感じですが・・
809 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 13:35
>>798さん

180gでやってみたり、240gでやってみたり試してみたんですが、
240g＆間食3回が精神的にも安定して、良かったです。

SONOKOに相談したとき、s本さんに身長160cmなら高いから、
その量にしてください。足らなければ煮豆毎食大１足してください。
って教えてもらいました。
実際そこまで量を増やしても太るということもなかったです。
お腹が重いときはありましたが(笑)

180g→240gに増やしたら体重が減りましたっていう話も
聞いたことがあります。

810 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 13:41
>>808
804です
とても参考になりました
どうもありがとうございました
811 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 14:17
ａｇＥ
812 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 14:23
規制かかっててやっと書き込めるよ～．．．！
１６４センチですが３ヶ月間ずっと１８０＆間２回でなんの効果もでなくて今日から１４０＆間３回にしてみることにしました
なのに１８０か２４０＆間３回なんかでも体重減ったんですかぁ？！ビックリ！！
いいなーすぐに効果は見えましたか？！
全然増えませんでしたか？
１８０にした時や２４０にした時の経緯を教えていただけたら嬉しいカモ！！！
ドカ食いがいまだにまだ治らず実行が苦痛
なのに何を食べたらいいかわからないから実行中
813 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 14:29
みなさんは間食に何を食べてますか？！
あたしはくりまんじゃ腹の足しにもならないからパンを食べたりしてます
でも銀座に買いに行くのも大変だし間食だけでもけっこう金使うしおにぎりにしたいとか思っちゃいます
バンズパンやロールパンまとめて頼もうかな？！でもなかなか外じゃパクっていけないもんね．．．
814 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 16:09
240g＋間食３回でも大丈夫なんだ・・・。
私は身長１６５だから、私でもその量でいけるのかな。
やせられるのかなー
815 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 16:15
間食におにぎりを食べる場合、１個あたりは１２０gぐらいがいいのかな？
（過去スレに、間食におにぎり食べてた人いたよね？）
でも、もしこれで間食３回摂ったら３６０g、
ごはんを毎食２４０g摂ったらトータルで１０８０gだよね。
かなりすごいよね･･･。ホントにやせられるのだろうか。
だってご飯だけでも１６００kcal超えちゃうわけだから。
（kcal気にしちゃうのは昔からの悪いクセｗ）
816 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 16:58
相談室に出る人が同じって、いつもなかなかつながらないって一人しかいないのかなぁ～？
817 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 17:02
１６３センチだけど、ごはんの量はまだ１４０の間食３回で十分だといわれたよ
変にいっぱい入れても体が処理できなくなっちゃうからよくないって
818 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 17:25
３食２４０に３間１２０じゃ多すぎだよきっと．．．
たぶんごはん６０と間食１回分が同じになると思う
割合的にあんぱんとかそうだし
819 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 17:44
昭和の時代の頃に発売されたその子本は
レシピもこんなに厳しくなかったんだけどなぁ。
下処理とかも特になかったし、ＧＧもなかったし。
その頃は今よりも食品添加物や農薬や水の害が深刻じゃなかった
といえばそうなんだけど…。
820 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 19:18
めちゃめちゃ邪道で、人にはオススメできないんだけど・・・
変な物を食べるよりはマシかと思って、
朝に１日に摂るご飯１８０ｇ×３と夕食のおかず、
昼・夜にまんじゅう１個ずつ、
あとは時々黒蜜ようかん２本程度っていう生活をしてます。
なぜかと言うと、ご飯、食べだしたら止まらないから・・・。
せめてまんじゅうの代わりにバウムクーヘンとかにしたほうがいいのかも
しれないけど、お金ないし・・・。
ある意味、置き換えダイエットに近いのかも。
食べ物はソノコのものオンリーだけど、ソノコ式とは程遠い。（反省）
どんな痩せ方になっちゃうんだろ、不安。
でも、３食ご飯にすると、食べ過ぎちゃうのは目に見えてるから
恐くてできないよ～（涙）。
一応ご飯は５４０ｇ食べてるし、他の置き換えダイエットよりは
マシかな（添加物とか入ってない分）とは思ってるんだけど、
やっぱ不安だ・・。でもやめるのは恐い・・・。

821 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 21:43
それは本にもダメなたべ方だと書いてあったよ、たぶんやせないよ
あたしも前は朝食べたらジャーごとかかえて食べるくらい止まらなかったけど．．．なるべくわけるようにしてマシになってきた
せっかく食材使ってるんだからもったいないよ
朝いっぱい食べちゃっても昼はまた食べるようにした方がいいよ
あたしも吐きそうになるくらい食べたあとでも昼になったらまた押し込んで食べたりしてた
一緒にがんばろー
銀座に行けるなら行ってみるとスタッフもキレイな人たくさんいるからなんかいいかも！！
822 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 22:22
>>820
あなた食べ過ぎだよ。ほんとに痩せる気あるの？
823 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 23:22
確かにもったいない食べ方だね。
それをするんだったらsonoko製品じゃなくても
いいかなって思う。
確かに他の製品を食べるより下処理添加物などは安心だけど
絶対やせない食べ方だから
コストに見合わないと思うよ。もったいない～。
824 ：スリムななし(仮)さん：04/05/13 23:57
まあまあ、みんな苦しんでるんだから。。。
わかっちゃいるけどできないってこともあるよね。

>>820

1回に食べる量だけ御飯を炊くってのはダメかな。
1日3回炊かなきゃだけど。
825 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 05:26
炊いたらすぐわけて冷凍しちゃったりね
大丈夫、できるようになるよ！！

あたしの最近はディナーやめてスタンダードにして間食３回をパンにしたりアイスにしたり好きなものを食べるようにしたよ
パン好きだけど食事じゃすぐおなかすいちゃうから
ぶどうパン大きいしね
買いに行くのは大変だけど．．．
うちで作ると食べすぎちゃいそうだしなー
826 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 08:47
>>820
ソノコの製品なら、大食いしても太らないとか思ってるんじゃないの？
勘違いも甚だしい。痩せてる子の食事見てみなよ。
あなたの半分以下の量だと思うよ。
827 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 08:53
みんなそんなにムキになって攻撃しなくてもいいのに
神経がおかしいんだから仕方ないよ
その人のせいじゃないんだから

ソノコと同時に最近ヨガもやってます
精神の安定にいいっていうから
過食ひどかった前ほど食事変えてから怒らないっていうかイライラなくなったよ
828 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 08:55
文句言ってる人ほどちゃんと実行できてる？！
そしたらそんなイライラしないはず
励まし合いながら進めていこうよ
829 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 08:57
>>828
いい人！！
830 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 09:17
摂食障害抱えてる人って視野狭窄になりがちだから
ソノコだけにこだわらずに気楽にやったほうがいいよ
金だけつぎこんで効果でなくてイライラして過食とかありがち
831 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 09:18
SONOKOってカルトみたいなもんでしょ
832 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 09:23
健康食宗教
833 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 11:20
820さんの食事量を１日のトータルで見てみると、
ちゃんと完全実行してる人（180、間食3回）と変わらないよ？
食べ過ぎ食べ過ぎって叩かれてるけど。
834 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 12:37
>820
だから、820さんは
一日に食べるべき量のご飯と夜のオカズを
朝にドカッと食べて、昼夜はソノコオヤツだけでもイイ？という質問でしょ。
それにみんなが
「（ﾟДﾟ）ダメ！！」とレッドカードを出してるという。

ちゃんと３食（忠実にやるんならおやつタイムも）分けて
食べることに意味があるんだから。


その子式、会員になってたけど
「タリズマン」とか「○○様（その子さんの亡くなった息子さん）」とか
やりはじめたらひいて、やめてしまった。
あと、猿の宝石とか…。
835 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 13:03
でも実際、１食の適正な量で食べるのをやめられたら
誰もダイエットに苦労なんてしないよね。てか、そもそも太らない。
836 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 14:54
間食３回って甘すぎると思う。ご飯もしっかり食べてる上にそんなに食べてたら、
痩せてる人にはならないよ、一生。
837 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 15:15
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838 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 16:24
>>836
ソノコ式理論のことわかってて言ってる？
839 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 18:14
>>834
> だから、820さんは
> 一日に食べるべき量のご飯と夜のオカズを
> 朝にドカッと食べて、昼夜はソノコオヤツだけでもイイ？という質問でしょ。

全然違うと思います。
820は「邪道で、人にはオススメできない」「不安」
「ソノコ式とは程遠い」
（とわかってるけど）
「3食ご飯にすると食べ過ぎちゃうのが目に見えてるから恐くてできない」
って言ってるのに。

> 「（ﾟДﾟ）ダメ！！」とレッドカードを出してるという

ダメなのは（本人もみんなも）充分わかっていると思います。
どうやったら上の問題を少しでも薄めて本当の鈴木式に近づけるか、
を考えてあげないと。



>>836
> 間食３回って甘すぎると思う。ご飯もしっかり食べてる上にそんなに食べてたら、
> 痩せてる人にはならないよ、一生。

わざわざご忠告ありがとう。
でも「そんなに食べてもやせるし健康になる」のが鈴木式なので。(^-^;
840 ：　：04/05/14 21:34
まぁ、、、殿様商売だから・・・
841 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 21:57
>>839
まあ人の勝手だけどさ、結局あなたも痩せてないんでしょ、今でも。
842 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 22:01
食いすぎてるくせに｢まだ食べたりない｣だの｢痩せない｣だの。。
ここにいる人って脳まで脂肪になっちゃってるんじゃない？
843 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 22:06
過食に悩んでソノコに行き着く人って、金かかりすぎて気の毒になる。
844 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 22:10
わからない人は無視していきましょ
845 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 22:13
理論わかってれば何が大切かわかるしね
人をけなしたり否定したりするってかわいそうな人たちだね
鈴木式を理解してくれる人ですすめたいね
846 ：スリムななし(仮)さん：04/05/14 22:27
ってなわけで、820さん、また一緒に頑張ろう。
847 ：スリムななし(仮)さん：04/05/15 02:23
>>841

「痩せてない」の基準は人それぞれかと思いますが、
自分は身長158㎝ウエスト55cm、
モデルでもないので、あいにくあまり痩せる必要は感じません。
もちろん、拒食でも過食でもありません。

あなたは、他のダイエット法で相当お痩せになったんですか？
848 ：スリムななし(仮)さん：04/05/15 08:14
>>847
松○真由美さん？？
849 ：長文です：04/05/15 17:54
私の友人の話です
今まで、何度となくダイエットをしては、リバウンドし、今はそのこ式をやっています。
一ヵ月で6.5キロほど、痩せたみたいで
それに毎日水泳を３時間ほどやっています。
彼女はダイエットの事となると、まっしぐらで
以前極端なダイエットをし、過食になり
あまり極端にやるなと意見しても聞いてもらえません
リバウンドする度、ひどく鬱になる彼女が心配です
そのこ式で一度、彼女はリバウンドしてます。大丈夫でしょうか？
850 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 02:42
>>849
それ実はあなた自身の話ではないの？
851 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 04:25
>>850
違いますよ。
852 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 07:05
私もはじめてやった時は半信半疑で３週間やったけど全部一回に食べちゃってやめた
半年後またはじめて４ヶ月になる。ケドドカ食いもまだあるし体重も減ってないしサイズも変わらない
だから最近は信じなきゃダメだと思うようにしてる
１０年もダイエットしてきたんだしすぐ結果でないのかなとか
できるとことかからやっていけばいいのかもね
だってドカ食いしたいもん！！
なんか苦しいケド、うつにもなるけど、腹いっぱいって幸せじゃない？！
853 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 09:18
鈴木式で早くやせるコツなんてあるんでしょうか？
太りはしないけどなかなかやせないのでくじけそうになります。
あと、このスレの前のほうに
>すごく昔々の会報（タイトルが「時の新聞」だった頃）に、
>レトルトが買えない場合、毎食、ご飯＋佃煮＋わかめのみそ汁＋のり　でもいい、
>と書いてあったような記憶があるのですが、それは今でも真なのかな。
>ご飯＋佃煮＋わかめのみそ汁＋のり　と、
>ご飯＋具のいろいろ入ったレトルト＋のり　がどうして「身体の中で同じ働きをする」のか
>よくわからなかったですけど。
という書き込みがあったのですが、これって本当でしょうか？
栄養的に足りてるのかな？

854 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 09:19
>849
>一ヵ月で6.5キロほど、痩せたみたいで
全部脂肪が減少したとすると46800キロカロリー
一時間200キロカロリーのジョギングをした場合
234時間の運動
一日約8時間運動したことになる

しかも　運動しない日と同じカノリー摂取量として

絶対ありえません
855 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 09:52
>>854
絶対ありえないって
何ですか!?
彼女にこの前あった時見た目はすごい変化してました。以前そのこ式やった時は運動は取り入れてなく
二ヵ月で6キロ減→リバウンドでした。水泳がすごい効いてるのでしょうか？
856 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 10:19
いや８４７はし○みさんでは？
857 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 10:59
>>855
なんで自分のことだって正直に言わないの？
858 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 13:03
↑だから、自分の事じゃないんだってば。
しつこいよ。
859 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 14:45
変な計算でありえないと言ってるバカ発見
860 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 15:35
>>858
いいじゃない、人のことなんてさ。
861 ：スリムななし(仮)さん：04/05/16 21:35
私も何度も変えようかとも
思ったけど、スタッフのあるいい人に
いわれて、同じくすることにしました。
でも、前に別ホームページ（今は終了）で、
鈴木式集まれの中の掲示板で、ご飯４００グラム
食べている人で、１５５センチ、体重３８キロという
人がいました。その人は拒食にもなっていなく、
ずっと５０キロ台だったそうです。なんか彼女が
いうには、先生にやせないと訴えたら、「スタンダード
やりなさい」といわれたそうです。やっぱり、
スタンダードでないとやせないのかなあ。
862 ：スリムななし(仮)さん：04/05/17 09:26
じゃあ、８５３に書いてある方法が最強なのかな
863 ：スリムななし(仮)さん：04/05/17 10:07
私、夜にお米を食べたらスムーズに痩せないんじゃないかって
どうしても怖い。
864 ：スリムななし(仮)さん：04/05/17 10:14
これって基本的に運動しなくていいってことになってるけど、
大幅減量した人（本に載ってたりする）は、二の腕や太もも、おなかは
たるむことなくやせられたのかな？
巨→普通までやせると、二の腕が振袖みたいにタルタルになったりする人もいるし。
ちゃんと引き締まってやせたんだろうか？
865 ：スリムななし(仮)さん：04/05/17 12:36
age
866 ：スリムななし(仮)さん：04/05/17 12:40
でもソノコさんは昔から本にはスタンダードのメニューを書いてるよね。
きっとあれが体の機能が弱ってる人には一番いいのかもしれない。
それで浮いた分を３間食にしたり昆布水を飲むようにしてるよ。
私にはそっちのほうがあってるかも。
確かに飽きてくるけど、好きな間食がとれるし、用意も楽チン！
置き換えダイエットよりも満足するし、文句をいう前に実行してみて自分にあうかとか、がんばってみようよ～
867 ：スリムななし(仮)さん：04/05/17 16:59
このダイエットって、早くやせたい人には向いてないよね？
夏が近いから今ダイエットしてる友達が多いんだけど、
やっぱ食事制限や置き換えしてる人はやせるのも早い。
そういうの見ると、私もそうしよっかなーって思ってしまうよｗ
868 ：スリムななし(仮)さん：04/05/17 17:11
私は、処方献立好きだけど、あまり買えないので･･･
約２０日前後くらいかけて消費してます。
パンがあるうちは朝食に食べますが、朝・昼は佃煮の分を自炊で用意して、
パン以外の献立を全部、夕食にあててスタンダード風にしています。
間食もまとめて自炊して切れたら、市販品の原材料見て自分の許容範囲なもの取り入れたり。

処方献立完食したら、次回ﾃﾞｨﾅｰ買うまでは、
まとめて自炊した夕食を、一食分に小分け冷凍して
その数品をﾛｰﾃｰｼｮﾝしながら、数日間過ごしてます。
GG・荘水も入れて、３年以上続けて結果的には8kgヤセたけど、
献立通りじゃないし「ﾓﾄﾞｷ」なんだろうな。
869 ：スリムななし(仮)さん：04/05/17 17:35
↑ちなみに、過食嘔吐治りました。
　自炊はもちろん下処理してます。
　買ってる献立は毎回ﾃﾞｨﾅｰで、
　20前後というのは、外食することもあるので
　無くなるまでの大体の期間。
　私の場合は8kg減ずっと停滞でそれ以上減らないので、
　これが限界かも。
　
870 ：スリムななし(仮)さん：04/05/17 17:57
5年くらい前にやって、4キロ痩せましたよ。
160センチ51キロ→47キロ。
停滞期でなんとかしたくてやったら、するするっとダウンして
すごく嬉しかったです。
でも、これやってから偏頭痛が出るようになりました…。
このスレでも前の方に偏頭痛が出たって人がいたけど
体質によってはどこかに負担かけてるのかも？

超遅レスですが、>>864さん。
私は少し筋肉が落ちた感じがしたので、元の体型によっては
たるんじゃうと思います。
871 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 06:33
ソノコやっている皆さんは、
１ヶ月にどのくらいソノコにお金
かけていますか。
特にディナー毎日やっている人って
どのくらい使っているのでしょうか。
私も毎日ディナーセットだけど、10万円
以上は軽くいっています。
それで洋服とかくつとか買えないし。
すべてのディナーがスタンダードくらいの
価格だったらいいんだけどね。
やっぱり金儲けが１番しか頭にない
企業なんでしょうか。もっと安くして買い求め
やすくしてほしいです。
872 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 11:18
>>871
スタンダードにすればいいだけじゃん
873 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 16:30
食事量は変えずに運動しちゃダメかなー。
本には食べる量をふやさないといけないって書いてあるけど
ホントにやせないんだよね・・・
874 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 16:44
≫８６８さん、まとめてっていうのは具体的にどのような物を
作ったんでしょうか？間食とか作るの大変じゃないですか？
私は調理が大変で仕方ないです
働いてる人ってどうやってるんだろうって思います。
やっぱり買ってる人が多いのかな。
875 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 18:25
あたし運動しながらしました
でも変わらなかった
しかもやめても変わらない
効果なかなかでない人多いよね
なんでだろ．．．
やっぱりオフ会してみんなのやってるの聞きたいな
すぐやせると治ると思って貯金くずしてディナーやってたけど半年してなくなっただけで何も変わらなかった
もうスタンダードにするしかないか
876 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 19:13
>>875
運動してもしなくてもやせないってこと？
877 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 20:21
>>874
868です
冷凍を前提で簡単なものなら、
挽肉のそぼろや、鮭の切り身、うなぎの蒲焼、
お魚やお肉のてり焼、牛どん等の具、
とか、大した料理じゃないけど、
各４～８食分くらい作って、本やﾚﾄﾙﾄの内容量を参考に
一食分ごとに冷凍しちゃいます。
たまに鈴木式の料理本、まんま作ってみる事も。
ｶﾚｰは頂けなかったなー。

間食は鈴木式の本を参考に
芋羊羹やﾛｰﾙｹｰｷを大量に作ったり、
自己流にｸｯｷｰ焼いてあずき乗せてみたり。

ちなみに煮豆も大量に作って冷凍。
なくなると、ご飯60g増しにして補ってます。
自炊大変だけど、自分は経済面の方が大変なので･･。
過食嘔吐完治するまで1年半くらいかかったかな。
878 ：スリムななし(仮)さん：04/05/18 21:29
ずっと毎日のようにエアロしてマイクロやってやせたからリバしたのね
運動は治ってからでもできるからしばらくやめたら？と言われても楽しいから行ってた
でも過食は治らず維持してただけかな
で運動やめてみたけどまだ過食は完治せず、体重も体脂肪率もやめた時と変わってなかった
どうなってんだかわからん？？？
あたしは自炊したり手作りで間食作ると全部食べてしまうのでこまめに買いに行かなきゃダメですねぇ～．．．今日もせっかく買ってきたおやつを全部食べてしまった
毎日すげームダにしてる
おにぎりにしようかな？！
879 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 05:57
ひきしめジェル１本使ったのに１センチも変わらない！
880 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 06:01
過食嘔吐完全になくなるまで１年半かかったんですか？
その間ずっと自炊やソノコの食事だったんですか？
その間、過食の量が減ったり回数が減ったりの変化はいつ位から見られましたか？
昔はＧＧとかなかったから効果遅かったケド今はあるから早いって話ホントかな
881 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 06:05
相談室に電話すると何か高いモノを買わせようとしてる気がする
本当はディナーが一番いいですよとか
確かたんぱく質取りすぎはよくないと言われていたのに
882 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 08:12
私などご飯食べりゃいいわけじゃないなんて言われたけど・・
大事なのは体に負担にならない物を食べる事らしい。
タンパク質がどうのってんじゃなくて・・今は・・
ディナーだとパンとか麺とか多いからソノコ率高くなって
いいらしいね。
883 ：874：04/05/19 08:31
868さんどうもありがとう
参考になります。自分しか食べないんだし簡単な物でいいんですよね
どうせ作るんだし、いっぺんにまとめて作れば
そう手間も感じないかもしれませんね？
私はどうもあのその子さんのレシピだとうまくいかない気がします。
でも間食からおかずまで、すごいですね！
苦労なさったのでしょうね。治って良かったですね！！
884 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 08:57
>>880
鈴木式始めた当初は、初心者だったし応用利かなかったから
月3回くらい処方献立買ってひたすら投資してたけど
半年くらいまでは、どうしても4～5日くらいしか守れず
衝動来たら市販品で過食嘔吐してたよ。

無駄使いが悔しくて悔しくて、約半年経った頃
意地で7日間完全実行できるようになって、
それ以降は、月1～2回好きなﾃﾞｨﾅｰ買ってｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ風にしてる。
たまに過食衝動起きたら、勿体無いけど作ったものやｿﾉｺのもの食べるようにしたら
許せるようになって吐くのｶﾞﾏﾝしてました。
4日もすれば吐かなくても体重戻るので。

1年後には1ヶ月に過食あるかないか?くらいになって、
1年半後には、過食衝動がなくなって徐々に減って
51kg→8kg減ｷｰﾌﾟ?･･というか･･止まってます。

自炊と言っても、ﾃﾞｨﾅｰ切れる前に時間のある日にまとめて作るので、
私はそれほど負担は感じてないです。
今も、たまに外食はするし、ｹｰｷ食べる事もあるし、
あまり完全とか意識してないけど食事のﾍﾞｰｽは、
鈴木式が離れなくなっちゃったよ。
885 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 09:46
>>883
いえいえ。参考だなんて･･本当に適当なのでお恥ずかしいです。
だから私は、完治するまで長期戦だったのかもしれません。
1品くらいしか作る時間がなければ、
ﾃﾞｨﾅｰに、1日置きに自作を組み入れて日数稼ぎして、
そのうちもう1品作ったり。

節約の為の自己流で、せっかく計算された処方献立もないですね。
883さんも頑張って下さいね!
886 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 12:50
みなさんはごはん量いくつですか？
量を増やす目安がわからないかも
やせ終わったら増やすのかな？
887 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 12:54
相談室の坂○さんてあまり電話にでなくないですか？
一番説得力があると思います

○輪さん？て人はよく出るけどあまり．．．
888 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 13:54
私は鈴木式で痩せたけどリバウンドしました
結局ダイエットって
一生続けるもの。
他のダイエットで、少しずつ痩せてます。お金も負担にならないし
私には鈴木式はダメだった。
889 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 14:20
ごはん１８０と２４０のカロリーってどれくらい？
890 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 18:51
私も、ひきしめジェル３本使ったけど
効果まったくわからん。
DHCのスリミングジェルの方が効果あったな。
891 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 18:57
私「その子式」でダイエットしたら拒食症になりました。
なんか理論がちょっと極端だと思いませんか？
肉を何時間も水につけるとことか。
892 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 19:19
>>891
肉を何時間を水につけることと、拒食症の因果関係がわからない。
ソノコ式はどのように実行してたの？
893 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 20:01
>>888
同じく。
散々、金つぎこんでリバしたよ。
金続かないし、何しろ下処理めんどい。
負担になりすぎる。
今は違うダイエット法で気楽に楽しくやってる。
894 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 20:04
>>891
ネタだろうよ、マジでレスすんなよ。
895 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 20:13
888=893
違うダイエット法ってどんなんだよ
896 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 20:29
>>895 何怒ってんの？私は合わなかったって言ってるだけなんですけど。
そういう人もいんだよ。ここって恐いわ。ずっと金つぎこんで、そのこ教やってろよ。
あー、もったいない。
それに他のダイエット方貴方に教えたくありません。
897 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 20:36
>>896
オマエはブスなんだから何をやってもダメなんだよ
898 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 21:16
８８８＝８９３なんだ・・・。
自作自演やめなよ。みっともない。
899 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 21:46
８９７＆８９８＝何が自作自演なんだかよくわかんない
いろんな話聞きたいんだから変に邪魔しないでほしい
あんたのがうざい
900 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 23:31
自分がやせなかったからって自作自演して批判するのってみっともなくない？
901 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 23:32
897さん、ここから出て行って。
みんな、ソノコやってて、悩んでいるから
ここにきているのに、それに、別に
合わない人もいていいと思う。だって、みんな
合うんならば、会員数が一気に増加傾向になると
思う。でもここ最近は離れる人もいれば
入る人もいてあまり変わってないんじゃないかな。
902 ：スリムななし(仮)さん：04/05/19 23:37
やっぱり、ひきしめジェル効かない人も
いますよね。私も毎日ぬっているのに、
全く減らない。肩こりにもいいていうけど、
全く効かない。
でも、ソノコスタッフが、市販のサンドイッチ
食べていた姿みたときはショックだったな。
それに最近入ったらしいパンコーナーにいる人、
「ブドウパン」ってはっきりいってるのに、
あんぱん用意したり、食パンって言ってるのに、
ブドウパン出したりする。あの背の高い新人スタッフ、
超むかつく。それに背が高いからかもしれないけど、
上からお客さんを見下ろして、いかにも私は
きれいよっていっている感じ。すごく感じ悪い。
903 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 00:45
>>897、900
スレタイよく嫁
904 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 06:37
なんで効果でる人とでない人がいるんだろ
効果でないと続けるのがバカらしくなってくるよ泣
一年二年かかって完治したなんて先見えなすぎて今が不安になる
905 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 07:54
完治した方、続けていこうと思ったのはなぜですか？
途中イヤになったりしませんでしたか？
あたしは週に何度も思います
906 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 09:20
>>905
完治に至る途中、洗脳と思われる方もいるでしょうけど、
効果が見えない当時の自分の現状でも、鈴木その子さんの本を20冊近く読んで
いずれは治る方法だという確信がありました。
自分には即効性は感じなかったけど、過食症だった私にとっては
1食分の量が決められてるという事だけでも、
食べ過ぎていない安心感があったので、効果そのものよりも
食後の後悔がないとか、精神的に頼ってた部分も大きかったので
途中でﾔﾒたいどころか、ﾔﾒる方がﾊﾟﾆｸるので怖かった。

他の治療方法等見ても、鈴木式を理解した上で物事を見ると、
一時的な方法だったり、気を紛らわせてるだけな気がして
根本的な部分は治らないように思えて気が向きませんでした。

完治した今も続けてるのは、
摂食障害だけじゃなく、体の健康面に対する、
添加物や抗生物質が蓄積される影響や
「無添加」や「ｵｰｶﾞﾆｯｸ」表示への疑いを知ったから。
どんなﾀﾞｲｴｯﾄや健康法を聞いても、理論的に弊害を考えてしまって
否定的になりました。
誰しも、自分が効果を感じてるﾀﾞｲｴｯﾄ法や健康法が
1番正しいと思っていると思うので、その人に鈴木式理論を話すことはあっても
判断するのは本人だし、力説するつもりはないです。
洗脳されてる、と思うのはお互い様だしね。

完全自炊にしないのは、手軽、単純にﾃﾞｨﾅｰやﾊﾟﾝが好きだし
負担のない範囲で趣味に費やしてるような感覚かな。
贅沢かな?とか、そもそも摂食にならなければ鈴木式に出会う事もなく
食に対してお気楽に過ごせたかも知れない。
服やｱｸｾｻﾘｰ買うみたいに、好きなものに使ってるので、
他人には無駄使いに見えても、自分のこれが価値観だと思ってます。
907 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 10:53
>>907
（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
908 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 11:00
>>905
私はダイエット目的だけでなくアトピーだったので、続けることを嫌になったことはない。
へんな物を食べてかゆくなる方が嫌。それが恐怖症ともいえるけど。
sage
909 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 11:10
あたしは効果あったよ。
でもお金が続かなくてやめたらリバウンドポョ-ンヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
910 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 13:07
そのこの経営はよいの？父さんするのかな
911 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 15:01
ソノコでやせた方、ごはんいくつ食べてましたか？
なかなか効果の見えない方、いくつ食べてますか？
912 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 15:07
しない方がいいと思いつつカロリー見てみたら処方だと１２００～１３００しかないんだね
それじゃあよく動くような人がドカ食いが止まらないのもうなずけるかも．．．
ごはんを２４０にしたら１６００とかになるのね
普通ダイエットってカロリーいくつ位に落とせばいいんだっけ？！
１６００＋運動で減るかな？
これだともどきになるのかな？
だって１８０でずっとやせなくてフラフラしてた
913 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 15:34
銀座本店もがあがらだなあ
914 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 16:42
＞それじゃあよく動くような人がドカ食いが止まらないのもうなずけるかも．．．

「よく動くような人」は動く分足しましょう。

＞１６００＋運動で減るかな？
これだともどきになるのかな？

もどきでしょうね。
運動する分はちゃんと別にとらなければ。
というか、基本的に身体がちゃんとするまでは
運動もお進めできないと書いてあったような。
915 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 20:18
今まで減量希望は１８０となってたからそれでやってきたけど、前レス見たらごはん増やした方がやせたとかあったから私も２４０に増やしてみたよ
結構多くて胃が重たい時もあったけど、１８０の時より疲れにくくなった気がしてスッキリしてる
なんか今まで苦労して無理に減らしてた時間が無駄だったような気がする
体重減ったかはまた報告します
「食べやせ」の本にはやせたい人も２４０みたく書いてた
あと１週間で２～３キロは減るとかね
相談室ではなにがあっても絶対に１８０は守りなさいと言われたりしてたのに、前レスによく出てるけど人によってはあてにならないかも．．．
ＧＧ荘水飲む意味がいまだにわからない
違いがわからないし
新聞に載ってるような出来事はホントにあるんですか？！
916 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 20:36
昔の「やせ食べ」には毎食煮豆と書いてあるのに今の処方は一日一回しか煮豆がないよね
なんで変わったのかな？
昔のが効果でた人多いのは関係あるのかな
917 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 21:21
運動しないでやせると、全身だらしない痩せ方しそう。
二の腕とか太ももとか、ちゃんと締まるのかな？
918 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 22:19
>>907
あんた自分に『ポカーン』てw
919 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 22:23
896は別に自作自演なんてしてないじゃん。
根暗な信者ウザ。
920 ：スリムななし(仮)さん：04/05/20 23:39
906さんの気持ちよくわかります。私もそうだから。
915さんへなんだけど、私は今まで（過食嘔吐のとき）は、
便秘薬（コーラックみたいなやつ）を毎晩100錠近く飲んで
いました。でもあるときに一切やめてＧＧ飲んでたら、
２ヵ月後毎日便が自然と出るようになり、薬も飲んでいません。
特に夜に私の場合５錠飲むと必ず出ます。
あと、拒食の身体のころは、尿が全くというくらい
出なかったのが、荘水のみ初めて翌日からたくさん尿が
出るようになりました。だから今では手放せませんよ。
921 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 00:20
今ディナーセットやっていますが、経済的にもこれをずーっと
続けられるわけではないので、なくなったら自炊にしようと思っています。

で質問なのですが、1992年に出た「調理革命」（青いカバーの少し大きめの本）
は、今でも内容的に有効なのでしょうか？

というのも、昔々、お店 (当時は松屋の近くだったかな) でスタッフの人に
鈴木その子が以前に書いた本の内容について質問したら、
「ああ、あの本はもう古いです」なんて言われたことがあるので。
（内容が古いならもう絶版にしてよ～と言いたくなった）
922 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 01:30
えっとね、
下処理の方法は最新版（今だと山中社長の本）でやった方がいいみたいです。

調理自体を参考にするのは、昔のでもいいんじゃないかなあ。
（一実行者の個人的意見です）
ただ、昔の本には、
例えば蟹缶とかの加工品を材料にしているのもあるので、
そのあたりは注意した方がいいかもです。
923 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 11:09
>>915
兄が毎年受けても落ちつづけてた試験前日の夜と朝、
ＧＧと荘水飲ませてみたら６年目にして合格したよ。
偶然かも知れないけど本当の話ｗ
924 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 12:57
>>919
荒れるからやめてね
925 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 14:16
>>924
荒らさないで下さい。
926 ：スリムななし(仮)さん：04/05/21 15:22
スタッフにさんざんやせたいなら１８０で食べろと言われて２年経っても変わらずだった
レス見て思いきって２４０にしたらかなり体調がいい
２年間だまされてた気分
ソノコスタッフ信用できない
927 ：スリムななし(仮)さん：04/05/22 13:38
マジっすか？！
928 ：スリムななし(仮)さん：04/05/22 15:03
wowwowyeahyeah
929 ：スリムななし(仮)さん：04/05/22 15:30
そのこさんは直腸鴈だろ
930 ：スリムななし(仮)さん：04/05/22 20:57
やせないからごはんを増やしてよくなった事！
＊疲れなくなった
＊熟睡できるようになった
＊ヒップが１センチ小さくなった
＊次の食事まで前より腹持ちがいいのでドカ食いしたい気が浮かんでこない
無理に１８０にこだわる必要はないのでは
自分が思うより体は力をもってると思う
931 ：スリムななし(仮)さん：04/05/24 14:27
おちすぎ
932 ：スリムななし(仮)さん：04/05/24 15:01
＞926
でも普通は180グラムで代謝がよくなったら240gにしてもいいって事だよ。
180グラムでぜんぜん痩せなくて240グラムにしたら
痩せた人なんて珍しい部類でしょう。
別にスタッフ信用できないなどと騒ぐようなことではない。
933 ：スリムななし(仮)さん：04/05/24 20:42
この前、銀座店のカフェテリアで近くのテーブルの女性が食べていた量にびっくり。タンドリーチキン・ナン１枚・ごはん１人前・梅酒・アイスを一緒に食べていました。その方は全然太っていなくて、スリムでした。私なんて140gだから、とってもうらやましいです。

934 ：スリムななし(仮)さん：04/05/24 22:05
確かに、処方献立を続けてると、代謝があがってくるにつれ、
同じ量食べても前より足りなかったり、前より早くお腹が空くようになってくる。
そうなったらご飯や間食を増やしていいわけだね。
935 ：スリムななし(仮)さん：04/05/24 22:39
栗まんと黒蜜ようかんがとてもおいしそう。
食べたことある方、いかがですか？
936 ：スリムななし(仮)さん：04/05/24 22:54
おいしいですよ。
栗まんは、もっとも手頃な価格の間食でもあります。ので多用してます…
937 ：スリムななし(仮)さん：04/05/24 22:56
>>936
だよね！あたしも手頃なお値段だからっていうのもあって、よく買ってます。
黒蜜ようかんも未体験だけど、おいしそう。
938 ：スリムななし(仮)さん：04/05/24 23:15
運動しろ！
939 ：スリムななし(仮)さん：04/05/25 11:19
他のダイエットで薄毛になってしまい
それ以降怖くてダイエットできなかったんですが、
鈴木式ならその心配はないんでしょうか？
髪の量も元に戻ったりしますか？
940 ：スリムななし(仮)さん：04/05/25 15:49
>939
ちゃんと栄養は取るので抜け毛が増えることは無いです。
ただ、元に戻るかどうかはあなたの体の回復しだいだと思います。
941 ：スリムななし(仮)さん：04/05/25 19:52
毎食米１８０グラム食べてたら、体重全然減らない・・。
間食はアメ２個だし、原因がわからない。やっぱ１８０グラムは多いのか。
942 ：スリムななし(仮)さん：04/05/25 23:56
>>941
間食にアメ２個は少ないよ。
減らないからといって主食や間食を減らすのは一番良くないと本に書いてなかった？
だんだん代謝が上がれば減りだすよ。
その前に諦めてしまってリバウンドすることのないよう、がんばれ。
943 ：スリムななし(仮)さん：04/05/26 01:56
おやつ、もっと種類があるといいなあ･･

自作では芋ようかんやパンの分量で蒸しパン作っているよ。
この料理はどうやったら下処理して似たように作れるのかなーとか考えながら
他の料理本見ているのも楽しい。
944 ：スリムななし(仮)さん：04/05/26 09:13
>>942
ありがとうございます。
諦めてしまうところでした。今日なんか１００グラム増えてたし。
ダイエット中って、たったの１００グラムでもショックなんです・・。
でも続けてみます。
945 ：スリムななし(仮)さん：04/05/26 11:09
鈴木式はどうもたんぱく質が足りない気がして不安になる。
946 ：スリムななし(仮)さん：04/05/26 14:45
実際タンパク質足りなさ杉だよ。
少なくともスポーツやってる人間だったら、カンペキ不足。。
炭水化物を必要量しっかり摂るってのは当たり前のことなんだけど、
低脂肪高たんぱくの肉・魚もしっかりとらなきゃ。
そして適度な運動。
鈴木式ではあんまり運動のことについて触れていないけど・・・

いや、むしろいきなりオリンピック選手とかを引き合いにだして
だからスポーツをやってる人は不健康な人が多いとかいってたっけなw
947 ：スリムななし(仮)さん：04/05/26 18:01
>>946
足りないよね。
鈴木式は運動はしなくていいって言ってる。でも実際、運動も適度にやらないと
体重はスムーズに落ちない。
948 ：スリムななし(仮)さん：04/05/27 11:24
ご飯の中にもたんぱく質はあるんだけど･･
腎臓が悪いひとのためにわざわざ低蛋白のお米が作られているしねえ。

ちなみに私はソノコ式の前はTP（血中の総蛋白）が6.5以上あったことがない
ソノコ式は自分にあったように続けているけどここ数年はずっと7.5以上あるよ。
ソノコさんは健康な人が運動するのは良いことと言っていた。
病気や肥満、体力が衰えているのに健康のために運動を･･っていうのがおかしいと
言っていたんじゃなかったっけ？

ただ、ソノコ式でも食っちゃ寝ばかりしていると（正月がこうだった）見事に便秘が
復活してしまったよ。1週間無かった。
日常生活はきちんと営むべきだと実感しました。

949 ：スリムななし(仮)さん：04/05/27 13:07
そうそうそれだ！
ご飯の中にもタンパク質は含まれている・・・w

炭水化物が不足することによるｶﾀﾎﾞﾘｯｸは何かにつけよく書いてあったみたいだけど、
超回復に必要なタンパク質の量をご飯だけでまかなえるわけはないでょ？

ま、そもそも一日に一時間ぐらいのｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞとかｳｫｰｷﾝｸﾞ程度を
大げさに『ウンドウ』だなんていうこと自体マズクない？
950 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 11:26
鈴木式やってるんだけど、やせない・・・
こんなんじゃ、何年かかるのってかんじだよ。
他のダイエットでさっさとやせちゃったほうが賢いのかなぁ
951 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 11:36
>>949
別にごはんだけ食べるのがソノコ式じゃないでしょ
952 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 14:39
>>951
たんぱく質礼賛、炭水化物非難の当時の風潮に対する
アンチテーゼとして華々しく（？）登場したのが鈴木式

いつの世もその時代の常識と正反対の投げかけをすると注目度はアップするからね。

で、炭水化物ﾏﾝｾｰ　たんぱく質＆油脂排除　ってのを基本方針としたのが鈴木式だよ。
953 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 15:42
あのー、ですから、たんぱく質も油脂も「排除」はしていないんですが。
肉も魚も、適量を食べるように、としっかり言われます。

＞その時代の常識と正反対の投げかけをすると注目度はアップ

そして時代の方が追随しつつあるわけですが、
鈴木式は再び正反対の投げかけをする予定もないと思います。

「…だよ」って断定されてもね…
954 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 20:22
頭悪すぎですね。
時代が追随？　してませんよ。追随してるのはあなたでしょ。

適量？全然足りてないでしょ
ま、わからんだろうねえ。
素人は５００円のアンパンでも食ってなさいってこった。
955 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 20:23
頭悪すぎですね。
時代が追随？　してませんよ。追随してるのはあなたでしょ。

適量？全然足りてないでしょ
ま、わからんだろうねえ。
素人は５００円のアンパンでも食ってなさいってこった。
956 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 20:58
１来いよ

957 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 21:06
ソノコのアンパンて５００円もするの？ばかみたい。
非常識な値段だから流行らないんだよ。
958 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 21:07
ソノコのアンパンて５００円もするの？ばかみたい。
非常識な値段だから流行らないんだよ。
959 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 22:57
ただし、異様に大きいよ。あんぱん。
少なくともあんぱんは、あの大きさからすると特別高くはない。
960 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 23:11
あの～

あんぱん・・ですよね??
いくら大きいからって・・・・・５００円はやりすぎかとw
961 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 23:21
>>954
>>955
>>957
>>958
二重カキコで足がついた自作自演　笑
962 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 23:26
>>961
素人ですか？
963 ：スリムななし(仮)さん：04/05/28 23:42
>>961
素人ですか？
964 ：スリムななし(仮)さん：04/05/29 13:57
自作自演ばっかり・・・
965 ：スリムななし(仮)さん：04/05/29 14:11
2ちゃんの素人かってことでしょ?
二重ｶｷｺってたまにあることだし・・・
そんなに鬼の首とったみたいにねぇw

あ　私は「自作自演の人」じゃないからね!!!

ひょっとして「自作自演」て言葉覚えたばっかりで
つかってみたかっただけならｽﾏｿ
966 ：スリムななし(仮)さん：04/05/29 14:16
鯖移転で重いこともしらない馬鹿>>961
967 ：スリムななし(仮)さん：04/05/29 14:34
鯖移転で重いこともしらない馬鹿>>961
968 ：スリムななし(仮)さん：04/05/29 18:19
１来いよ
969 ：スリムななし(仮)さん：04/05/29 20:53
鈴木式でアトピー治った人いる？

970 ：スリムななし(仮)さん：04/05/29 20:56
鈴木式でやって成功した人でも結局、
拒食の人たちはその子の食品しか怖くてたべられないという人もいるそうです。
971 ：スリムななし(仮)さん：04/05/29 21:24
>>961
なにが自作自演なんだよ？
意味もわからずにほざくな。バカなデブ！
972 ：スリムななし(仮)さん：04/05/29 21:26
>>968
何か用ですか？
用件あるなら言え
973 ：スリムななし(仮)さん：04/05/29 21:45
>>961
あんぱんでも食ってろ豚
974 ：スリムななし(仮)さん：04/05/30 15:16
米を１８０グラムも食べていたら、痩せませんでした。
このダイエットは超デブが小デブになることはできても、
小デブがヤセ型になることはできないとわかった。
975 ：スリムななし(仮)さん：04/05/30 18:04
>974
そんなこと無いよ。かなり厳密に半年実行しました。
53Kgのコデブでしたが、43Kｇになって
自分なりに痩せ型って感じになりました。
足細くなったし顔も丸から卵形に。
40Kg以下を指しているならどうかわからないけど。
976 ：スリムななし(仮)さん：04/05/30 18:12
>>974
もともとそういうダイエットなんだよ>>鈴木式
企業セミナー逝ったら人事の人がそういってた。
巨は標準に、ガリも標準に。
977 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 21:52
975も976も本当なの？
975みたいな体験記がソノコの本には載ってるけど、ほんとかよ！？って思う。
978 ：スリムななし(仮)さん：04/05/31 22:36
975
よく体験に載ってる１７歳の方ですか？
ほかのモノ食べたいとか反動で過食とかなったりしませんでしたか？
ホントに苦労なくスルスルやせた人ってなんでなの？！
あたし半年してもやせないよ
いいかげん正直やめようかなと思ってる
979 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 09:00
いや、きっと苦労はあるよ
自己との戦いだよ。
私は過敏腸なので、たまに外食すると数日は下している。
ソノコに戻すと治まってくるんで自己流とはいえ（下処理している）続けてるなー
162cm,50kg　９号サイズ着られるからまあ、いいかなと思っています。
体験記のようなほっそいウェストにはあこがれるけど、無理だー自分には。
980 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 09:25
>>979
体験記は誇張されてるんじゃないかな。
981 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 10:42
鈴木そのこが偉いというより、お米が偉い。
982 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 11:15
９７９
前レスにも自己流やらでやってる人たくさんいたよね
なのにやせたの？処方でもやせないのに．．．
ちなみに何食べてますか？ごはんはどれくらい？
983 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 12:46
三食ディナー（スタンダード）でも痩せたよ
984 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 13:20
>>983
大デブが小デブになったの？
ガリになったの？
985 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 13:29
大デブが小デブになったの
986 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 13:42
なんでみんなうまくいくの？！
泣きたいくらいもう無理！
何年やっても過食が止まらない
１キロも減らないもん
987 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 13:57
小デブになったってデブはデブ。ヤセになりたいんでしょ、みんな。
９８６は何年もやってないで、ダメなら他の方法探した方がいい。
痩せてる子は米を毎食１８０グラムも食べてないよ。
鈴木式にすがりたい人は結局、食いしん坊なんだよね。甘えすぎ。
988 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 15:10
>>986
そりゃ、過食が止まらなければ減らんでしょう。
私の食生活は鈴木式ですが、無理だと思うなら他の方法も試して見ればいいよ。

989 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 15:10
９８５
オレは男だからそんなにヤセにこだわってない
妹が放棄した食品をためしにやってみただけ。

いまはもどった。
990 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 15:40
>>986
毎食のメシの量は？
991 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 15:48
>978
17歳の人じゃないです。厳密に実行したのは33歳のときです。
やってすぐに少しづつ効果は出て1年たったころ42,3kgになりました。
今は数年たっていますが、45ｋｇで落ち着いています。
42Kｇでは結構痩せすぎな感じになったので
今くらいで満足しています。

効果が出るように守ったことは
とにかく本などの見本メニューどおり実行したこと。
ご飯も必ず計って食べた。
煮豆を食事の最初に必ず食べた。
時々ディナーセットなど買って食欲を満足させたこと
GGを少しづつ摂取したこと。
こんな事がよかったと思っています。
　今は基本SONOKOでたまに違反もしています。
992 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 16:10
うーん、効果ある人はそれでいいと思うけど、
効果ない人はちゃっちゃと次へ逝けって感じ
ダイエット法って人によって合ったり合わなかったりだから
いつか痩せるかもって永久に痩せないんじゃない
993 ：スリムななし(仮)さん：04/06/01 17:44
1年で6,7kg減りました。その後は少しだけで計-8から9くらいです。効果が出たのは
「処方」に書いてあるより遅く、数ヶ月してからでした。
チビデブ型で、まだ平均以上なので、まだまだ減らしたいです。最初2-3ヶ月は
セット+GGでしたが、お金が続かないのでその後は自炊です。下処理が面倒になってきて、今は気休めかもしれませんが、無農薬野菜を宅配して調理していて、お昼はお弁当を作っています。

焦らずがんばれ!!
994 ：スリムななし(仮)さん：
スレ次いきま～す！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1085872784/
まだまだみんなでがんばろう！！！