ニキビの凹み最新治療速報

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ｉモードの中でしか吠えることのできない厨房が携帯で作ったHPを、
１００万アクセスの超人気サイトにしてあげる、二学期特別企画です。

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（現在ここがターゲットです）

本部
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1030950613/l50

どんどんコピペして他の板にまいてください

なんでこんな良い治療を日本でやらないんだYO!

とりあえず、にきびの凹みで死のうと思ってた人は
死ななくて済むってことだね！（なんかそう言うｽﾚ昔あったよね。）
日本で治療やってないんなら、アメリカに治療に行くしかないべ！
金を貯めるべし！
（でも何でこんなに素晴らしい治療を日本でやらないわけ？
　この治療も万能じゃないってこと？何か大きな落とし穴でもあるの？
　それか日本の美容界が甘い汁を吸うためにやらないってこと？
　とにかく四年も前に治療がスタートしてるのに、全然有名じゃないってことが引っかかる。
　２ちゃんでも今までに話題になったことないじゃん！･･･と疑心暗鬼になってしまふ。）

日本で出来るのは最低2、3年あとだろうな｡

4年も前からと言う事は１９９８年に既にこの治療法があったと言う事。
日本に普及しないのは日本のドクターが海外のドクターと親交がないから
じゃないかな。４年の歳月の間にクールやピーリングのようなものが
出てきたけど、凹みのための治療法じゃないよね。
世界中に凹みで悩んでいる患者が少ないから認知度がいまいちなんだと思う。
何十万人に人が２ちゃんに書きこんでるけどそのうち凹みスレに書き込んでる
人が２０人ぐらいだからいかに凹み患者が少ないから解ると思う。
これだけ少なかったら医者も儲からないから普及させたくない気持ちも解る。
クールやピーリングだと、５回ぐらいやらないと効果がないとか言って
結局１０万近くとってしまうわけだから、それで結局効果なし。医者は儲かる。
凹みを治すよりも、凹みを治さないように治療する事を日本のドクターは
選んだんだよ。だって日本はビジネスの出来る国だから・・・・・

>>45
２ちゃんねるの情報は、ほとんどが日本のものです。
今回の耳の皮膚を移植する方法は、海外に住む日本人女性によって
伝えられたものです。海外ではもっとニキビ治療が進んでいるのか
もしれません。

アキュテインとかダイアンだって海外のものだけど、前から話題になってたのに。

＞47
凹み患者って少ないかな〜？
街を歩いていても、それなりの確率で凹みのある人に遭遇するし
女性の場合はお化粧で隠せる程度の軽い凹みの人も結構いると思う。（私もどちらかと言うとそのﾀｲﾌﾟ）
それにいわゆるクレーター顔じゃなくても、一つや二つ凹みのある人ってたくさんいるよ。（松嶋ななこの眉間や牧瀬里穂の頬etc・・・）
あと、凹み系ｽﾚに書き込んでいる人って20人ぽっちなんですか？

>>50
電車の中とかで、普通のおねーちゃんやギャルのねーちゃんでも
赤みはなくても両方の頬がクレーターだらけの人時々見かける。。
そういうちょっと程度の深い人じゃなければ、もっと沢山いると思うよ。

>>50
ここで言ってる凹み患者はお化粧で隠せないぐらいの凹みです。
日常生活の妨げになるぐらいに悩んでる人は２０人ぐらいだと
思います。松島奈々子とか石だひかりとか意識してみないと
凹みが解らないような人の数ではありませんので

>>52
でもそれもちょっと酷い話だよね。
松島ななこだってやっぱりテレビで見たらアップじゃなくても「あ、ニキビ跡あるんだね」って
見てる人にはわかるんだから、そういう意味ではニキビ跡があるってだけで意識して気にしてる
人だっているじゃない？

まぁ私は1個や2個っていう程度じゃないけど、でも1個や2個になって嬉しくはなるだろうけど
結局悩むのは一緒だと思う。

まあ、最新の治療が日本に入ってきても、俺の青春は戻ってこないわけで・・・

>>50
凹み系スレって他スレに比べれば少ないかもしれないけど
前はもっと多かった気がする

ニキビスレでも、悩んでる人に対して
「ニキビ面はキモイから死ね」とか
「自意識過剰もはなはだしい」とかもろくそ言われてさ、
本気で死にたいほど悩んでる人達はチョコくったりしてないのとかも
理解してもらえないし。

皆疲れ果ててレスしてないだけだと思う。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020905183137.jpg
すげえ香具師。

>>56
こいつまじキモイ・・。吐きそうになった。夕飯食いたくない・・。

男みたいな肌質だな｡

>>56
これ今日テレビでやってたの見たよ。

大学入学と同時に東京で一人暮らし始めたら
ストレスで今までなった事なかったニキビが出来始めて、
さらにストレスで男性ホルモンが盛んになってしまい、ヒゲまで生えてきたという女性だよ

ヒゲは鼻のしただけじゃなくてアゴにもしっかり生えてた。
毎日剃ってるんだって。
この女性も顔全体写った時（目はモザイク）、もっとすごい印象受けたよ。

>>57
ニキビスレで「ニキビが酷くて、他人の目が嫌でヒキコモリぎみになった」
とかコメントしてる人に対して
「自意識過剰、誰もお前なんてみてない」とかって心無い事書いてた人いたけど
やっぱり気になるんじゃん。
キモイとか思うんじゃん。
まぁ、いっぱいニキビできてる人いたら、その反応が普通だと思う
目線を気にしてしまうニキビの人達に自意識過剰とかいうのやめてください

>>56
この女よく生きてられんな。
ここまでキモイと立派な公害だろ。
まじで死んで欲しい。

プレマリンでも飲めばいいのに｡

>>56
俺よりbeard濃いぞ

＞60
大丈夫？
おまえのほうが充分気持ち悪いよ。

ニキビ野郎必死だな（藁

多分俺なら自殺してる｡

>>56ってそんなにニキビひどいか？？

女なのにみかん肌でヒゲはえてんだぞ｡

ここにいる人たちは、>>56よりぜんぜんましな人たちばかりなのかな？

>>64
お前は、ニキビとかいう以前に顔がキモイから。

来日しないのかな。マンスリーレオパレスに住まわせてそこに通って
治療して欲しい

毎日ゼラチン摂ってたらニキビ跡（凹み）よくなる？

>>70
ﾜﾗﾀよ
でもマジで笑い事じゃなくてそうなってほしいよね〜
治療法みつかってもそれが問題だよね〜

この人もかわいそうだったけどさあ、
このあとに出てた、にきびが治ったかわいい女の人
ホッペがニキビの凹だらけだった、しかもファンデが埋まってるぽいように写ってた
ある意味こっちの方が鬱になったよ…

四年前って事は今のアメリカ人にニキビ跡がある人は
もう存在しないのかなぁ？
日本に普及するのは本当に２〜３年後？ そんな悠長な
事、言ってらんないから もっとこの話しを世間に広め
れば少しは早くなるかな〜？

>>70
笑い死ぬよ（ｗ
高級ホテルじゃなく、マンスリーレオパレスってとこがｲｲ！
しかしニキビ跡って年とともにでかくなるような気がする。鬱。

>>29 ３週間後に又、行かなきゃならないみたいだから
俺ならシーズン外のしかも超割を狙って２回に分けて
行くと思う 金は掛かるけど今まで使った金額を考え、
絶対に治る保証付＋明るい明日のためならエンヤコラ
>>35 180度・・・間違い無く変わりますね！
人の目も、明るい店内も、満員電車の中だって恐くない！
来るなら恋！って感じですよ（www.

>>73
何の番組ですか？番組名を教えて欲しいYO！

追伸
これが本当で皆んなが治ったら、
昼間にみんなでオフ会できたらいいずらネ

凹んでる彼女がほしいです。そして一緒にNYに・・・

男ならまだいいけど女の子の凹みは鬱だろうなあ
日本はもっと積極的に取り組むべきだよな

まさにアメリカン・ドリ〜ム！！

>>77
夕方６時のニュースだとおもう。
顔立ちはきれいだったんだ、でも頬が、巨人の松井だった…
レポーターが、ニキビなくなってよかったですね、って言ってたけど
よくねーだろ！とつっこみたくなった、あの凹みはヤバイて…
誰か画像うｐキボン！

>>８２
あー家にいなかったけど、ニュースなんてみないから家に居ても
見てなかったと思う。それにしてもよく偶然にもニキビの話題やってたね。
松井の肌をもった綺麗な顔立ちした女を見てみたい。誰かアップして

松井肌････

らーいにち！らーいにち！

女は化粧でごまかせるからいいけど、男がきつい

>>86
凹みは隠せないよ。赤みも完全に隠れない。

ここの住民ｻﾝ方は、どのくらいの凹み具合？
当方ほっぺたに凹みが多数。

ほっぺた膨らませた時、どうなります？
少しマシになって凹みが浅く見えるか、それとも変わらずじまいか･･･。

悩んでいるのに、彼は「馬鹿らしい」と言います。
こんなにあるのになぜ？と思い泣いてしまう日々です。

ここの人は美容院や皮膚科以外の病院に平気でいけますか？
耳鼻科や歯科みたいな

そりゃいけるよ｡

凹み具合の分類として、
hitomi級
ヒロミ級
ナンチャン級
桂三枝級
松井級
ケーシー高峰級・・・などがあります。

テンプレ作ってくだせェ

それは上から軽い方？

hitomiどこに凹みあるの？？画像だれかうｐしてくれるとうれすぃー！

age

ヒトミって凹みなんてないんじゃないの？
夕方のニュースみないちゃったよ。。。誰かもう一度画像うっぷしてよ。
今みれないじゃん

俺は多分ヒロミくらいだな｡

生まれてこの方ニキビなんてキモイできものができたことはねーよ。
おまえらマジキモすぎ！（ﾜﾗ！
顔面、黴菌だらけなんだろうな。うわぁ不潔。。
そんな顔でよく外歩けるな。まじキモイから身内に殺してもらえよ。

菌に弱いだけで菌の量はみんな変わんないよ｡

ヒロミってかなりメイクでかくしてると思うよ。
まれに、光のあたりぐあいで相当酷いのが分かる。

１００だ〜おまえらにきびしね　ば〜か

「別サイトからの引用」

アメリカからです。
どうしても通り過ぎる事が出来ず、私自身の結果を皆さんにお伝えしようと
思いました。
まず、今にきびがたくさん出来て困っている方、既に出来てしまったにきび
痕に悩んでいる方、対処法はそれぞれあるのですが、長くなるので後者に的
を絞ってお話します。
最初に、出来てしまった凹みは、ごく浅いものならともかく、ほとんどは
表皮上で見えているよりも深いので、これをピーリングやレーザーで削り
取っていくと言うコンセプトは効果なしです。
私はＮＹの皮膚科で、にきび痕の部分を直径１〜３ｍｍぐらいのクッキー方
のようなもので切り取り、そのあと同じサイズの耳の後ろから切り取った
康な皮膚をそこにはめ込むと言う治療をしました。
これは同じ皮膚なので、縫合は無しで上から小さいテープを張って、
自然にくっつくのを待って（５〜７日）そのあと少し表面から盛り上がった
所を平らにします。新しい皮膚と元の顔の皮膚とのブレンドにはしばらくか
かりますが、お化粧をしてしまえばとにかく凹みがないのですぺっーとした
肌になります。（耳の後ろは自然に治ります）
約３０箇所治したので、目に見える痕はほとんどなくなりました。

えーいくらくらいかかるんだろう・・・

>>102
最初に５万

>>103
最初にってことは、その跡にもかかるってこと？
あと、３０箇所やったって書いてあるけど、一箇所５万ですか？

>>101
いいな〜･･･

>> 104
ここは有名人もたくさん来ていて、一般のアメリカ感覚からすると
治療費も高いですが、４年前で初診料が＄２００ドル、治療は何回
いっても、その日の１つ目は＄５００ドルで２個目からは一つに付き
＄５０ドルなので、その日に１０個治療で＄１０００ドル。でもみん
ないっぺんに２０個とか治しています。そのあと３週間後ぐらいにも
う一度いってくっついた皮膚の盛り上がりを調整しますが、これは無料
でした。（最初の料金に含まれている）美容の部類に入るので保険は効
きません。（にきび治療などは保険がきく）

1ドル１００円として計算すると結構高いね。
でもクールやピーリングのような曖昧な結果しか出ない治療法を
やるよりも高いお金を出しで皮膚移植した方がいいよね

>>106
ありがとうございます！そうか。。。１０００ドル。渡航費用や宿泊費も合わせたら４０万くらいいっちゃうかなー。。
１０６さんはやっぱりアメリカに住んでるんですよね。術後はやっぱりしばらく（テープがとれるまでは）あんまり
外にもでられないですよね。こちらは、初診の日に即手術してくれるんですか？あと、耳の後ろはやっぱり
皮膚を切り取っちゃうわけだからしばらくは包帯とかしてなくちゃいけないんですよね・・・
なんか質問ばっかりなんですけど、自分で調べようが無くて。。１０６さんだけが頼りなんです！！

>>108
１０６はコピペだから・・・ね

>>109
えーーー！
ウワ〜ン！！！

>>108
何歳ですか？

まじで行きたい。っていうか行く方向で金貯めよう

日本の皮膚科医に突撃レポして
どうして日本ではこの治療が行われていないのか問い詰めたい。
納得の行く答えは返ってくるだろうか。
NHKの健康相談番組でも高名な医者が
「にきびの痕は絶対に治りません。痕にならないように気をつけなければなりません。」
って言ったらしいし。
この人にこの治療のこと話して、どんな答えが返ってくるのか知りたいよ。
「絶対に治らない」とか気安く言いやがってよ。

日本で早く普及しないかな
美容じゃなく整形外科の領域かな

もっと詳しく知りたいな

そこら辺の診療所にいくと、にきび痕は治らないと言う。
設備の整った大きい病院では、直るようなことを言うが、大きな効果が出た人はいない。
もう、私は20代後半だから、ニキビ痕が直るような技術が日本に入ってきても、
「どうしてもっと早く入ってこなかったのよ・・・」と悔しい思いをするだけ。
複雑です。

大手のクリニックに問い合わせしてみまあす

>>116
お願い。

>>115
みんなそーいう悔しい思いしてる人ばっかりだよ
>>116さんDOでした？

私は今年22だよ！汚い肌になって4年。
20代後半の人だって、治った方が絶対に良いはず！

この手術は米国では一般的に有名なの？
どのくらい綺麗になるんだろうねー。
術前術後の写真見て比較したいけど、そのようなページは無いのかな？
うーん不安。

ない

いろいろ過去ログ読むとやっぱり決定的な方法って
ないのかなぁって思ってたけど（個人によって結果がバラバラ、、、）
これだったらなんとかなりそうな。。。
ただ気になるのは肌のブレンド。同じ人間の皮膚でも
場所によって微妙に色が違うから（厚さも違うらしい）
移植した皮膚が例えば元の色より濃いと
うす〜いシミがあるみたいな状態に
なっちゃうんでしょうか??
この方は最終的には一緒の色になったのかなぁ。。。？
ちょっと古いけどブラックジャックの顔の皮膚は
ずっと黒いよね。。。
あと密集している場合はどうなるんだろ??

ブラックジャクは黒人の子供の皮膚移植したから

ブラックジャックはオーバーな例だけど
例えば自分の腕の内側と外側だと色が違うでしょ。
（日焼けのせいもあるけど）
そゆこと。
きれいになれば何でもいいけど。。はぁ。。

ケロコートっていう塗り薬が、ニキビの凹みに効くらしい
のですが、本当だろうか？？

ケロコートという塗り薬が、ニキビの凹みに効くと
聞いたけど、誰か使ったことある人はいませんか？

あのさ、移植された皮膚の色が気になるとか言ってるけど
凹んでるより１００倍もましじゃないですか？

たしかに１００倍ましだと思う、、、術後の写真が見たいね
日本でもやらないかな、高須クリニックにで電話してみるか

凹みが不治の病じゃない事になっただけでも嬉しい。
お金と時間があればなんとかなる。

あの〜耳の皮膚移植って、凹みの人だけ用ですか？僕は頬とこめかみのニキビ跡の赤いシミが酷いんですけど
赤いシミには関係がない話なんでしょうか・・・特に酔って顔が赤くなった時に、普段では消えた赤いシミが
鬼のように出て困ってるんです。。。

<<130
赤みの皮膚を切りとって耳の皮膚を移植すれば不可能じゃない。
でも凹んでもいないのにわざわざ皮膚を切り取るのは、あまりにも
リスクが多すぎやしないか

>>131
ですね。他の方法考えます。

耳の皮膚って顔の皮膚に近いのでは？

フルベアンていう医薬テープで少しましになったかも！

皮膚の色に違いがでるの？ってあるけど
細胞がくっつき合うんだから時間が経過
すれば同化するんじゃないの？

紹介してくれた女性がトラブってないんだから大丈夫でしょ。

４年も前からあってどうして今まで情報が日本に入ってこなかったんだろう・・・・
日本の美容皮皮膚科医なんて知ってそうなもんだが。
大手の○○ノとか、いち早くやりそうだけど。かなり高額な値をつけて。
２ちゃんにこうやって出ても今は一人の女性からの情報しかない。うーん。。。
宣伝カキコじゃないことを祈る。
（しかし今までの治療よりは一気に治せそうだから宣伝でもいいんだけど）

日本の医者が海外の医者と交流しているとは思えない。
真剣に医療に取り組んでる医者なんて一握りだしほとんどの
美容外科医は儲ける事しか考えてないんじゃないかな。

アメリカはいいなぁ｡

日本の医療はアメリカより遅れてるってきくけど、
４年たっても皮膚移植のひの字も聞かないようじゃ

>138
確かにそう言う面ありそう。所詮”金づる”に過ぎないんだね。
にきびの凹みだって、悩んでる人たくさんいるのに
ﾃﾚﾋﾞの健康診断番組で堂々と「一生治りません。」なんて言い放つし。
そのことすっごく疑問に思ってた。
そりゃ放置して何もせずにいたら自然治癒するわけないけど、
こんなにも科学が発展してるのに、それにこれからどんどん皮膚培養の分野は進歩していくのに
「絶対に治らない」なんて、どうして言い切れるんだろう？って。

移植するのは簡単そうだけど、その後削るのがテクいりそう。
もっと経験談聞かなきゃ恐いね。
アメリカの皮膚関係のＢＢＳ探してみよっかな。

>141
それすごく思う。心臓や臓器の移植できる時代なのにニキビ跡が
なおらないのはおかしいですよね

>>143
私もそう思う。なんで、ニキビ跡の治療はないんだろ？

＞144
あるじゃないでつか！！
この耳たぶの皮膚を切り取って凹みに貼り付ける方法が！
でもこれって、相当深いものに最適って感じだね。
そこまで深くないやつはピーリングとかになるのかなぁ？
ピーリングやアブレーションってどのくらいの凹みに効くんだろう？
すっごく浅い（でも鏡で見ると分かる）くらいのやつだったら、跡形も無く消えてくれるかな？
そう言えばこの間、毛穴が陥没しちゃって色々いじくったらそこら一帯の皮がむけて
かさぶたになって、しばらくしてからはがしたら綺麗なまっさらの皮膚になってた。毛穴の陥没も消えてた。
これがアブレーションの原理ってやつ？って思ったよ。

>145
皮膚移植は相当深いクレーターに対して効果があるんだろうね。
浅いニキビ痕（毛穴が開いているより少し深い）程度なら皮膚移植しなくても
アブレ、ケミピ、レーザー関係の治療で治る人もいるよ。

移植が日本でできるようになったとして、
たしかに皮膚移植は完全にクレーターがなくなるかもしれないけど、リーマンの僕には
絆創膏を貼って１週間休み！たって忙しくて無理だから、違う治療を考えるしかないんだ。
やるとなれば、正月とかお盆しかないかな？
病院も休みだろうけど。

>>146
私は、やりましたが、1週間ではダメでしたよ。
1週間でやっとガーゼが取れるくらいで、そのあとかなり顔の赤みが残ります。

劇的な治療法ができたらスゲー金になると思うんだけどね
研究してるひとも他の分野に比べたら少なそう

渡米もしたいが私はまだ未成年･･･。
それにしても突然できたニキビのせいで肌がぼこぼこになりますた･･･。
できるなら移植でさっさと治したいところだけど、日本ではまだだし
いつ導入してくれるかわからないですよね。。悲しいけど。

そんなわけで、気休めに近々ピーリングかクールタッチを試したいと思ってます。
それにしても、皮膚科に行くというのだけでも鬱･･･。
みなさんはどれくらいの状態なのかわからないけど、試した方がいましたら
効果や状態など教えて欲しいです。。。

>146
そうすか・一週間では無理なうえに赤みも残るんだ。
やっぱダウンタイムっていったけ？（よくわからないけど）
それがあるんだね。
じゃ、なおさら移植は無理だ。「お前その顔どうした？」と上司に言われそうだし。

>148
ニキビ痕でなやんでいる人って十代〜壮年までいるけど、全体の５％くらいかな？
命に別状ないけど、ニキビ痕で悩んでる我々には、画期的な治療法ができれば朗報だし
産業としても特許専売できるのに、何故、真剣に取り組まないのだろう？
頭の固い親父ども（医者）の観念なんだろうか？「ニキビは青春のシンボル」で気にするな！みたいな
２０〜３０代の医者が真剣に取り組んでほすい！と願うこの頃っす。

だから現状はクール２かＮライトでもやろうと思ってます。

あげげ

>>147

は何をやったの？カキコの流れ的には皮膚移植だけど、、、

オレンジスキンの私にはクリピやＮﾗｲﾄあたりでもなんとかなるかなあ。
クール２とかは効き目ないらしい

age

どんなんだ？凹みって
布袋みたいなのか？

１４７はアメリカ在住の人じゃないか。
日本の美容療法は全部アメリカから取り入れてるのじゃないのか。
クールにしても脱毛レーザーにしてもピーリングにしても全部
アメリカから取り入れてるじゃないか。日本人オリジナルの治療なんて
どこにあるというのだ。

>>32-33
まじわろおた

>>56
リンク見れないよ
もいっかいUPしてくれ

それにしても日本てほんと遅れてるなぁ｡
最近ハイドロキノン入りのクリーム輸入代行で買って
使ったら赤みが結構薄くなったよ｡
アメリカじゃこれが普通に売られてるんだよね｡

>159
激しい怒りを覚えるんだけど。
どうしてｱﾒﾘｶだと普通に売られていて効果が認められている薬が
日本だと認可されずに手に入らないの？
日本の医学界はふざけてるよ。
しかもオバジとかも本国ｱﾒﾘｶに比べてめちゃ高いらしいし。
どーなってんだ。

あのう、ニキビ跡の凹みに効果があるといわれてる治療法や薬品・化粧品を
一覧にしてまとめてみませんですか？

ハイドロキノンといえば有名なエソテリカは
他の同配合量のものと比べてコストパフォーマンスがかなりいいけど
効果の程はどうなの？

誰も自分の凹みをうぇぶにUPしてませんか？
皆でUPしませんか？いろいろ参考にもなると思うのですが。。

俺前した。ここでは大した事ないって言われたけど
やっぱ鬱が治らない。今日も精神科へ・・・

何を前したの？誤爆？

対人恐怖・人付合いで悩んでる人達のためのスレ3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030043572/

あ、凹みUPね。
自分も他の人のを見て見たいです。
てかさ、光加減によって全然違って見えるよね。。

http://tcup7030.tripod.co.jp/nikibii/bbs
凹みちゃん専用アップローダー

超オイリー女・快適な生活への道！！！！！２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1026209800/

>>164
あんた精神科いっても精神治らんて。
凹みなおさない限りなおらんのよみんな

>>170
自分は多分凹みで悩んでてそのうち外へも出られんようになって、
人とも全く会わなくなった。
そうしてるうちに自分の悩みは別のところにあると思い込んでいたよ。
昨日、久しぶりに凹みのスレを見て、
やっぱり自分の悩みの元はこれなんじゃないかと思った・・・。
どうしようもできん。

みんな悩んでるみたいだけど、
自分はクレーター状態です。びっしりです。
あんまり酷くない人は同情できん。

アメリカって凄い国だよな
あらゆる面で最先端だもん　

国民性は別にして

そりゃ唯一の超大国だし｡

アメリカの人口は日本の何倍あると思ってる？
日本で有名になるよりもアメリカで有名になるほうがどれだけ
難しいか。。日本人のハリウッドスターが居ないのを見たらわかるはず。

>166
対人恐怖症というより、正確にいうと視線恐怖症なんだと思う。
人間そのものがいやなわけではないから...。

>>174
確かに人口全然違うけど、
日本とアメリカのスターのレベルが違うじゃん
モーむす、なんてアメリカじゃありえない。。。。

人口が多い分スターのレベルも上がるって事だったらごめんね。

スターと医療は別物だろ

工藤ゆきとか、ケインコスギの父ちゃんとかは
日本人のハリウッドスターぢゃないのかの?

すまん、揚げ足とってしまったかもしれん。

日本はアメリカほど自己責任が確立してないらしいから
薬の認可も下りにくいのではないですか？

つーか日本は映画産業がアニメ主流だから
ハリウッドスターなんて出ないよ｡独自路線なの｡

>>180
自己責任とはなんでしょうか。人体に有害ではないものなら自己責任など
関係なし許可が下りるはず。日本の薬の許可が下りにくいのは個人のせい
ではなく国が悪い

>>182
だから、国が悪い国が悪い言われるのが
面倒だからじゃないですか？

そんな議論しても意味ないよね
アメリカで真面目に受け付けてくれるなら、
自分はアメリカへ治療に行っても良いです
もち、観光兼ねてね
皆で行こう

http://tcup7030.tripod.co.jp/nikibii/bbs
ニキビ跡の画像あります

>>174
ハア？何倍って・・・・（ｗ
倍しかないじゃん

そうだ、みんなで行こう

凹軍団でアメリカの医者と交渉しよう
移植＞削りだから３週間ぐらいないといけないし
マンスリ−マンション借りよう
帰りも包帯だらけでも恥かしくないぞ、不気味な一行だが

来日してもらおう。

日本で出来る様にしてくれ｡

あ〜早くなんとかならないかな〜
だれか仕切ってくれる人いないのかなぁ

ttp://www.beverlystyle.com/top_j.htm
ここでやってくれないですかね

白人ってシミは多いけど、アジア人ほどニキビ跡がある人少ないように思える

神奈川に問い合わせたけど駄目だった

>192
白人は性質的に傷の治りが良いそうだ。
黒人が一番治りにくく、白人が一番治りやすい。
東洋人はその中間。白人はケロイドにもならないようだし。
でも白人ににきび痕がない、っつーのは間違い。
以前電車で白人のねーちゃんで物凄いの見たし、
映画俳優でも有名どころじゃなければ結構いるよ。

移植した人のカキコの続きがない
これだけ反響あったのに出てこないという事は
ガセじゃないのか、あやしい

＞195
あんなに親切丁寧に書いてたし、長文で詳細に説明してたし、
自分が治療した病院のURLも貼ってたし、
ガセじゃないと思う、って言うか信じたい。
これだけの大反響があったんだしね。あの書き込みだけで。
でもなんで再度登場してくれないのか疑問ではある。
ネットなんてグローバルなんだし海外にいるからどうこうってことはないし、
もっと頻繁にレスしてくれたっていいのにね。
自分があの人の立場だったら、それこそ書き込みまくるよ。
同じ悩みを持つ人の気持ちを少しでも軽くしてあげたいと思うし。

>>195-196
私もあの人が来ないのが気になっていました。

私は、何か術後に不都合がでたのかな？？？とかって
心配していました。

キレイになってるといいなぁ。

>>195-196-197
あの人はここには来てないよ。紹介したのは別の人で、別サイトから引用しただけ

ttp://www.woundhealing-center.jp/counseling/index.html

ここにメール送っておいた。

内容は、「こういう治療を日本でもしてほしい」
っていうことと
「皆が凄く深刻に悩んでるって事を知ってください」
ってことと、元ネタ（別サイト）などのアドレスです。

どうなるんでしょうね。

200

＞＞１９９
わたしも高須と、神奈川にメールを送った。
返事はちゃんと返って来たよ

＞201
どんな返事だったの？
良い結果、それとも・・・？

>>202
一番最初のメール

「私はニキビ跡の陥没がひどく今まで色々な治療を施して
　きましたがまったく良くならなかったのですが、最近
　アメリカのニューヨークマンハッタン5番街ににある
　オレントライクメディカルグループという病院でニキビ跡の
　皮膚の陥没に耳の皮膚を切りとってニキビ跡に移植する　
　punched skinという治療方法があると聞いたのですが、　
　高○クリニックでは　このような治療法をやっているのでしょうか？」

高○の回答

「こんにちは、高須クリニックです。
　当院ではその方法は行っておりません。申し訳ございません。
　その他の治療でしたらピーリングをはじめ様々なレーザー治療
　も行っております。宜しければ事前にご予約の上お越し下さい。
　お待ちしております。」

メールを送っても事務的な対応しかしてくれなかったよ。でもさらに交渉すると

下へ続く・・・・

>>201
さらにメールを送って交渉しました
真意が伝わらなかったのでもう一度送りたいと思います。
私達はピーリングやレーザー治療では治らない傷跡です。
日本にある治療法の全てを試しましたが目に見える効果はなく諦める
しかありませんでした。しかし先日送った治療法なら完治する可能性
は高いと思っています。現在アメリカでしかこの治療法はやっていな
いのですが。出来れば先日に送ったメールの中に書いてある治療方法
を取り入れて頂く方向に検討してもらえないでしょうか？

私と同じように日本に存在する治療法では治らなかった人達がこの
治療法を日本に導入される事を多くの人が望んでいます。私は、
その方々の代表としてこのメールを送らせて頂いています。
どうか、上の方（院長）に伝えてもらえないのでしょうか？
無理を言ってたいへん申し訳ありません。何とぞ宜しくお願いします。

高○の返事

「こんにちは、高須クリニックです。
　ニキビの重症な白色瘢痕の治療は、副作用を考えると大変難しい
　ものです。その治療方法についてオレントライクメディカルグループ
　での良い結果を副作用が少なく得るものか検討し、私共のクリニック
　で開始することになりましたら、ホームページでご案内します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　院長　高○　○○

このような可能性の持てる返事が来ました。近いうちに日本でも
皮膚移植が行われるかもしれません。今のうちお金を溜めておいた
方がいいかもしれません。

>203さん
ご丁寧にどうも。
そっかぁ、希望の持てる返事ですね！
日本の美容界がこの手術の存在を知らない事はないと思うんですよね。
あの人たちはその筋の専門家なんですし。
ピーリングやﾚｰｻﾞｰは軽い凹みには効果が認められても
深い凹みの根本的な解決には繋がりませんよね。
時に、この治療法はそんなに難しいものなんですかね？
耳の皮膚を顔の皮膚の陥没に当てる、そんなに難しそうには感じないのですが。
一日でも早くこの治療法が日本で浸透する事を願ってます。
凹みは絶対に治らないなんて吐き捨てた医者にハリセンかましてやりたいね！

>>２０５
高○は知ってなかった。

今年中にはやってほしいな

これって何もニキビの凹み（陥没）傷だけじゃなく
その他の肌の異常にも応用できると思うんだけど。
何かもっと情報知りたいねぇ。
日本でも治療できるとなったらほんと嬉しい！
クリピもケミピもクールタッチもサヨナラ！じゃん。
始めた病院、すごくもうかると思うよ。

ついに凹みが治る時が来たね・・・・
長かった・・・・もう２ちゃんに来なくてもいい・・・；＿；

もし本当にこの治療法が存在したとしても日本で導入したがる
ところはまずないだろう。

なんで？

＞211
適当な治療で金を毟り取り続けることが出来なくなるから。＜日本の美容界が。

昔、淡谷のり子がゲルマニュウムのコロコロローラーを使ってて
お肌つるつるぴかぴかだった様な気がするけど、あれってどうなのかな？？

今の治療法って言うと肌削ってばっかりなんだけど、
肌盛り上げる事は出来ないの？
腕とか怪我して凹んでもまた盛り上がって平坦な皮膚になるじゃん。

一応クールがある｡

やっぱ治療法は埋めるか削るか盛り上げるか

＞216
誰かここに相談してみた人いますかね？
http://www.jaam.or.jp/BBS/top.html
相談してみますね。
203さんの文、勝手に引用しちゃっていいかな？

書き込みして参りました。
ﾋﾟｰﾘﾝｸﾞの項目の所です。
どんな解答が返って来るのか、ほんとﾄﾞｷﾄﾞｷです。

いろんなクリニックに質問してここでヲチするのはイイコトカモ。

日本美容協会でよく相談するよな。気がしれん

＞220
どうして？ちゃんと理由も書いてくれないと。

>>220
じゃあ、もうあのページ見ないでね。

>218さんのかきこみをみてきました。
どうもありがとう！
よい返事をもらえるといいですね、
ほんとう、切実に・・・．

>218
既に２０３が問い合わせて答えが出てる。
日本の美容外科の中では最先端にいる高須が知ってないのだから
日本の他の医師が知ってるわけがない。
まあ今度、日本美容医療協会の医師と話す予定があるのでその時に聞いて
みて、結果を報告するわ

美容外科がこの治療法を取り入れるんじゃなくて、皮膚科が取りいれて欲しい
あのアメリカで５００ドルなのに、日本だととんでもない金額になりそう。
クール一cm四方1万で治療してるアホな美容外科の医者にこの治療法を
学んで欲しくない。ちゃんとした医者がやるべき。
オレントライクは美容外科じゃなくて病院だろ？

>>221
２２５が言ってるクール１センチ四方１万、ためしうち１センチ四方五千円
でやってるとんでもない医者がこの美容協会の中にいる。
もしこの美容協会がパンチェッドスキンに目をつけて日本に取りいれてみろ
一回１０万とか２０万とかとんでもない値段でやるぞ。いややるここはやる。
ここの医師でまともなのは沖縄の先生だけだ。今回も回答にこたえてくれる
のは沖縄の先生だろうよ

海外ツアーの申し込みをしてみよう

そのアメリカの治療のことだって、日本語で読んだ訳じゃないし、
ましてや万人に当てはまる治療でもないだろうに、
その辺どうなのよ？＞ALL
アメリカ行っても無駄かもよ？

たった一人書き込みで、
ここまでアメリカの話が大きくなると、
危険ではないですかね？
普通、そんな簡単にアメリカ行くとか決めないんじゃ？
本当にその治療が良いものだってことは、
日本の治療でだって色々調べてから受けるでしょう？

向こう行けば日本人の医師がいるとか言うけど、
その人を１００％信じて大丈夫なわけ？

>>39
その名称は少し違うと思う。今オレントライクのＨＰ見たけどpunched skin
という治療法は見つからなかった。でもそれに似通ったPunch graftingとい
のを見つけた、punchは打ち込むという意味、graftingは移植すると言う
意味らしい。なので正式名称はPunch　graftingじゃないかな。
どっちにしても、オレントにメールして本当にこんな治療をやっているのか
聞いてみるよ。

＞230
ありがと！！
そのオレントだけど、HP結構しょぼいよね。
医師の顔3つ。before→afterの画像もなし。

>>231
しょぼくないよ、情報はちゃんと乗ってるし、一番大事な
医師のプロフィールもちゃんと書いてあるからね

>191のところに黄色人種は出来るか問い合わせたら、やっぱり跡になるといわれた。
あーがっくり。でもそこは実際にはpunch graftingはやってないみたいだから、次は
http://www.jrapaport.com/oldsite/ACNESCAR.HTM
に問い合わせてみる。ブヒーーーーーッ

美容外科から解答がありました。
回答者：名古屋形成クリニック
回答日：2002年9月15日(Sun)12:27

　ニキビの皮膚の陥没に皮膚移植という考え方に賛成ではありません。あなたの聞かれた先生の方法は一般的ではなく、本当にそうかな？と首を傾げたくなります。学術論文が出てくるのを心待ちにしております。
耳の部分の皮膚はある程度治りがいいのですが、皮脂腺の多い顔面を皮膚移植でふさいで、良い結果が出るか疑問です。

名古屋形成クリニック
　院長　上　敏明
http://www.nkclinic.net/

ちょっと考えたんだけど北米海外板にスレたてたら迷惑だろうか？
ニキビ跡だけじゃなくてほかの美容整形の情報も含めるのでも
やっぱ整形板でやれっていわれちゃうかな

申し送れましたが、＞234は＞217と＞218への解答です。
あまり良い解答は貰えませんでしたね。
そもそもこの医師はニキビの陥没に皮膚移植をする、と言うこと自体に懐疑的な様子です。
でもいくらアホみたいに削っても根本的な解決にはならないんだし
素人考えでも、埋めるか盛り上げるか、二つに一つだと分かりますよね〜？
＞233のリンク先はすごく綺麗になってるね。でもやっぱり白人向けなのかな？
なんで黄色人種はダメなんだ・・・。
＞235
北米板は私もよく行きます。レスがつくかどうか疑問だね。
「白人女に相手にされない悲惨な日本人男」「世界の肉便器日本人女」とか
くっだらないｽﾚがやたらと上がったり・・・とか、そんな場所ですよ。

hitomiって肌汚い汚い、って言われてるけどそんなにひどいの？
ブツブツだけじゃなく凹みまであるの？
最近写真集出したそうだけど、その中でスッピン披露してる、って話しだし。
桂三枝も「新婚さんいらっしゃい」よく見るけど、汚いと思った事一度もなかったよ。

＜極軽症。少しだけある人。＞
・松嶋菜々子（眉間の辺りに2,3個）
・牧瀬里穂（頬に一つ。結構大きめ。）
・織田祐二
・globeKEIKO
・細川茂樹
・石田ひかり
・深浦加奈子（私の青空に出てた女優。脇役専門。http://www.siscompany.com/02manage/07fukaura/index.htm）
TOKIO長瀬はにきびありまくりで肌汚いが、凸凹はなし。hitomiはどうだか知らない。
＜それ以外。世間一般に肌が汚いと認識されている人。＞
・ヒロミ
・南ちゃん
・布袋ともやす
・ミッシェルガンエレファントのﾎﾞｰｶﾙ（千葉ユウスケ）
・キックザカンクルーのクレバ
・ケーシー高峰
・ジャイアンツ松井

石田ひかりは確かに汚い。普通の地上波で見ても汚いんだから。
綺麗になったと思うのはちょっと古いけど「水前寺清子」
この人のほっぺたはナンチャンやヒロミ並みだったけど
綺麗になったと思うよ。

＞239
石田ひかり、全然汚いと思った事なかったから
２ちゃんで汚い汚いって言われてて驚いた。
そんで目を皿のようにして注意深く見たら、
あー、芸能人にしてはちょっと汚いかな？って程度。
この人のドラマとかよく見てたけど、肌汚いなぁって思った事一度もなかったよ。
水前寺清子。BSで年末になると過去の紅白を流すんだけど、
確かにドアップになるとちょっと肌荒れが分かったが、
でも普通に見てたら全然気付かないﾚﾍﾞﾙ。ナンチャンやヒロミ並だとは全然思わなかったなぁ。
大和田獏の前にワイドスクランブルの司会やってて、私はそれよく見てたけど
肌が汚いと思った事無かった。超度アップになって少し分かるくらい。

持田香織は汚い。

グレイのテルも

天田ヒロミかペタジーニ並になってから悩めよ。
ＧＬＡＹのテルとか石だ光りとか虫めがねで見ないと解らないような
奴の名前を出すな

TERUはすぐわかるだろ｡
江沢民と喋ってたとき明らかに凹んでたぞ｡

顔が、その人の人生に与える影響が
いかに大きいか、ということを改めて実感します…

テルはかなりひどいよ。
ﾃﾚﾋﾞで歌うときはものすごい厚化粧してる。
それでも化粧の乗りが悪い時は、凸凹すごいよく分かるよ。
本人も気にしてるのか、
パフィー亜美と噂になって写真週刊誌に撮られた時、
そのときは長いオフの時だったが、
ヒゲはやしてボーボーだった。それもちょっとのヒゲじゃなくて
長老みたいな長いヒゲ。

だから人によって凹みの見方なんて変わるんだから
「誰それはどうだ」なんて不毛なループはヤメイ

ノリエガ将軍

だからＧＬＡＹのテルの凹みが気になる奴はニキビ跡に敏感な奴だけなん
だよ。ノーマルな奴が見て気になる奴がニキビ跡がひどいって言えるんだよ。
松島奈々子に凹みがあるとか言ってる奴は精神科を受信したほうがいい。
グローブのＫＥＩＫＯなんてわかんねーよ、まったくなんでこの程度の
凹みで凹んでるなんていうのかわからん。いいかがんにしてくれ。
マジで嫌がらせかと思ってしう。

石田ひかりはすごかったよ。直ったほうなんじゃない？
でも容色の衰えは隠せないね。正視できないもの。

たしかに、松嶋や、牧瀬、織田の名前まであがってくると、ちょっと？
ってなってしまう。あんな1個や2個の陥没と、ここの住人がいっている
にきび痕のあばた（顔中にある）を同じにはしてほしくない。
松嶋や、牧瀬、織田とかの名前挙げている人ってもしかして、自分のにきび痕
って1個や2個しかないんじゃないの？　

松井はダイブ奇麗になったよね
高校時代に比べれば

それで、その1個や2個の治療のためにアメリカ行く
とかほざいている人もいたりして。。

白人向けの治療って言ってるけど、肌の色ってアメリカ人と日本人では
あまりかわらくないですか？
ブラピやらトムクルーズやら

うーーん　アメリカ人はまた違うような気がする
北欧系の白人達はやっぱ白い　

>>234
やっぱり美容協会のめんめんは知らなかったみたいだな。
何か偉そうに賛成しないと言ってるけど、その治療法について
何もしらないくせによくもそんな事が言えるもんだ

ニキビがなおるようにお願いしてきた
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1030098446/l50

牧瀬は水疱瘡のあとってきいたことあるよ。確かに方ほほにでかい凹みあるよね。
でも目立たない。松島も目立たない。あれしきのことは悩みではないよ。
もしあれが悩みならほくろいっこあっただけでも悩みじゃん。そこまで完璧な肌の人は
なかなかいないよ。

狂ってる、病院いけ

グローブKEIKOは汚かったよ。
女だから化粧でカバー出来たけど、歌ってるときドアップになると
傷が分かった。でも最近はすごい綺麗になってるんだよ。
どうやって綺麗にしたのか知りたい。ケミピとかクリピ、やりまくったのでは？と思ってるんだけど。
こめかみやエラの辺りだと、女だと髪の毛で隠れるから、
頬が一番辛いねー。

>>258
だよね？
私も牧瀬、それから松嶋も水疱瘡のあとだと思うよ。どうみてもね！

４つ質問おながいしまつ。

●ケミカルピーリング　は肌全体にまんべんなく塗るから、
　余分な場所まで皮膚薄くしてしまわないですか？
　ニキビや凹みが無い普通の人でもやってるのですか？

●クリスタルピーリング　で検索すると、
　自宅用の小さい機械（9800円程度）が出るんですけど、
　使ってる人居ますか？

●ケミカル、クリスタルともの、クリニック等で受けられた方の感想が聞きたいです。

●両方経験がある方の感想もおながいしまつ。

まつばら皮膚科に移植の質問した人がいてその回答です。

「必要なときにはおこなわれます。多くは、悪性腫瘍の切除後、外傷などの時に
皮膚欠損が大きい場合おこなわれます。しかし、通常植皮片は耳介後部、前胸部などの皮膚を
使用しますが、顔の皮膚とは解剖学的に異なりますので、どうしても植皮した痕は
めだちます。残念ながらニキビ痕が目立つという理由では、皮膚移植はおこなわないのが
一般的です。（程度のもよるかと思いますが、移植したとしても期待したような結果には
ならないと思います。）

ニキビ痕に対しての移植は経験ないから、否定的になってる
のでしょうか？

知り合いの医療関係者から「日本構造医学研究所」で作ってる
「薄膜型境界層メッシュ」なるものをいただきました。
皮膚の役目を果たすらしいんだけど「おでき」に貼ってたら直った
ということだったんですね。凹に効くかどうかわかんないけど
ちょっと試してみようと思ってホッペに貼ってみました。
またレスします。

＞264
おお〜！新しい情報ですね。結果を待ちます。
＞263
やっぱり、こと顔面の問題になると難しいのかな。
でもアメリカで実際にこの治療方法が用いられていて、
それが良い結果を出しているってことも事実だしね。・・・。

再生医療とかあるくせにニキビの跡も治せないって・・・

皮膚科は何してたんだ

>>264
それは検索すれば出ますよ。
通販とかでも売ってます。
同じのかどうかはわからないけど。
今、ドラッグストアとかにおいてある、ニッセンのカタログにも載ってましたｗ
効果無さそう・・・。
というか、そんなものが体に吸収されて大丈夫なのかと不安。

そうだよね

事故で腕を失った人に他の死亡した人の腕を移植してある程度機能してるぐらい医学が進んでるのに
ニキビ跡ぐらい･･

ニキビ跡が皮膚病と認定されないのはなぜ。
顔が一番重要でしょう？
他の部位なら服で隠れるよ。
酷いね、美容業界、医療業界。

260＞

＜＜でも最近はすごい綺麗になってるんだよ。
どうやって綺麗にしたのか知りたい。＞＞

KEIKOは、とある総合美容ｻﾛﾝに通ってるから肌が綺麗になったんじゃないのかな？
その、とある美ｻﾛの他店舗でｽﾀｯﾌしてる私としては嬉しい変化ですが（ｗｗ

このメッシュって市販はされていないですよ。特定の医療関係者じゃないと
手に入れられないそうです。商品はネットでも検索できなかったです。
凹に貼って６時間、変化なし。ただ、凸（ニキビ）に張った部分は
メッシュの上から触った限りでは山が少し小さくなった気がします。
ちなみに、薬剤は一切使っていないそうですが、なんで皮膚の役目を
果たすのか、説明を聞いても難しくて。。。
分かる方いません？物理学者さんが発明されたそうですけど。。。

>>249
同意。

市販してないかもしれないけど、
似たようなのは売ってるよ。
ニッセンのカタログ見てみ。

あと、医療で使う場合と、普通に売ってる場合は、
名前が違うことが多いよ。

ニッセンのには、凸に効くとかいてあります。
火傷跡や、ニキビの凸とかね。
だから凹みには効かないはず。

＞270
そうなんですか。じゃあKEIKOは凹みが綺麗になった人の一人ですね。
Ｍステでディパーチャーズ歌ってる時、
ドアップで顔中に爪で深く引掻いたような痕があった。
でも今はすごい綺麗になってる。彼女の場合は浅かったからかな。
＞269
ほんとだね。ここで色んな人が例の術法について皮膚科医に質問して
その解答が得られてるけど、どれも真剣さが見えない。
こっちは必死なのに、その気持ちをわかってないって言うか。
高慢ちきで、ほんと偉そう。こっちはお客様だっつーの。
それにさ、ﾋﾟｰﾘﾝｸﾞとかってどうしてあんなに高いの？？？
病院によってまちまちだし、一番安いと言われている川口で一回一万でしょ？
どうしてもっと安く出来ないのか。何にそんなにお金がかかってるのかすっごく疑問。
美容業界っつーのは、人の弱みに付け込んだヤクザな商売だよ。

ウチピーリングイオン導入とセットで8,400だよ｡

＞276
めっちゃ安！それどこ？
よい感じの病院？

ピーリングって、クリスタル？ケミカル？

ニッセンとセシール見てみました。違いました。
使ってる商品は、ぱっと見は穴の開いたトクホンって感じ。
後でデジカメで撮って載せます。

＞264さん
おお〜、ご丁寧に。
さ、ドラマでも見てこようっと。

凹みに効くと聞いたの？

>>277
新潟の某クリニック。結構上品な感じのトコ。
でもあんまし安いと手抜きなんかと勘ぐってしまう｡

>>264さん、情報ありが�d！
凹治るんだったらぜひ欲しいです。＞薄膜型境界層メッシュ
画像うｐ待ってますね。
凹に効果有りなら、その知り合いの人経由で市販化！
ってことになると激嬉しいです。

すみません。デジカメの画像のうｐの仕方教えてください。

うｐろーだにあげる。

>>264
もしかして、そのメッシュの作成者は熊本の方？
元NASA関連のお仕事してたひとでは？
だとすると、大人のニキビの根本治療方まで期待できる人かもしれませんね。

明日TELして問い合わせてみようかと思うんだけど、どうでしょうか？
（ごめん。画像うｐの仕方、わたしもわからない･･･誰かよろしく）

>薄膜型境界層メッシュ
これってよくわからないけど、傷がケロイドになって盛り上がらないように
押さえておく物ではないでしょうか、すり傷の酷い火傷みたいな傷は
皮膚が必要以上に治癒能力を発揮して肉が必要以上に盛り上がってしまいます

顔の皮膚と耳の皮膚は違うのでしょうか？繋ぎ目ってないですよね
皮膚の下の部分が違うのは分るのですが、、、
そうすると凹跡の部分を掘って、そこに耳の皮膚を移植するのかな、
表皮レベルの移植では根付かないのか、、、、
真皮ごと移植するとなると、たしかに大手術ですね

出来る事なら化粧品で治したいです。
ニキビすれでプラセンタがかなり効いたって誰かが言ってた人がいた。
高いから手が出ないけど、もしかしたら一番凹みに効く化粧品じゃないの
かってひそかに思ってます。

俺が医者になるしかないな
しかし文系という罠（ ´･ω･)

こんな他人任せなやつら治るわけねーだろ。
>>266 >>275 ←お前らのことだよ。
一生日本政府や皮膚科の批判でもしてなさい。

男女差別するわけじゃないけど、女に多いよなこーゆーやつ。
文句言うだけで何もやらないやつ。なんで>>289のような発想ができないかな。
医者があきらめてるんだから自分たちでやるしかないだろ。綺麗な肌の皮膚科医
が本気で研究してくれると思ってんのか。おめでてーな。
「プロジェクトX」でも見て意識改革から始めたらどうですか？

４つ質問おながいしまつ。
誰もこたえてくれないでつ。

●ケミカルピーリング　は肌全体にまんべんなく塗るから、
　余分な場所まで皮膚薄くしてしまわないですか？
　ニキビや凹みが無い普通の人でもやってるのですか？

●クリスタルピーリング　で検索すると、
　自宅用の小さい機械（9800円程度）が出るんですけど、
　使ってる人居ますか？

●ケミカル、クリスタルともの、クリニック等で受けられた方の感想が聞きたいです。

●両方経験がある方の感想もおながいしまつ。

>>291

美容整形の凹スレはピ−リングやレ−ザ−話し中心です
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1019752590/l50

アルバイトの�рｵたー！
決まるかどうか分からないけど、
決まったら、バリバリ働いて頑張って治すぞ〜！
（でも約一年半ぶりの社会復帰なので超ドキドキ）

>>292
さんくす

残念だけどニキビ跡のある、それなりの芸能人が完治してない
時点で完璧な治療法は無いと思う あの世界に居れば俺達以上に
情報も入るだろうし金もあろう、時間も作れるであろう、アメ
リカにだって、とっくに行ってるだろう・・・しかし俺は松井
から目が離せない彼が今も昔と変わらぬ状態だったら俺も諦め
てたと思う とにかく芸能人には全員完治してもらわなきゃ困る

松井は一体どうやってキレイになったんだろう....。

>>296
彼はお金あるからエステとかも行けるだろうね
話しよるとファン？か何かからニキビが治る方法とかを
募集したらしいよ

一番、効果のあったやつを教えて欲しいよね
誰か知ってる人いない？

松井別に綺麗じゃないだろ｡

昔に比べればめちゃくちゃ綺麗になったってことだよ。
最近はアップにも耐えられるよ。スポーツ新聞でも綺麗になったってわざわざ記事にしてた。
自分は野球興味ないから、昔の松井がどれだけ汚いか知らないのだが、
一番汚い頃の松井はにきびの凸だけじゃなく、凹みもあったの？
顔中にきびだらけ、それに凸、の状態じゃここの住人には参考にならないわけで。

松井君の話とか、芸能人の話が良く出てくるけど、
言葉じゃ程度がわからないので、
できればネットで画像を拾ってきて例のうｐろーだにうｐしてくらはい。

>>296
その答えはここにある！！！！
ttp://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=193048&fid=18815&mid=848

松井は凹みはなかった

>>233のところに問い合わせた返事が返ってきました。
が、肝心のpunch graftingに関する返事が無かった。
でも新しい治療のことも書いてあったので貼り付けます
すごくながいっす。あと、翻訳で変なところあったらごめんなさい。

ラパポート博士は治療方針について実際に患者さんと面談してから決定するのですが、
今回は私が当院のニキビ跡治療についての総合的な案内をしたいと思います。
滑らかな壁に囲まれた凹み跡は、サブシジョン、またの呼び名をアンダー
マイニング（掘削）治療が最もよい治療でしょう。
凹みは、瘢痕組織が皮膚表面の下で発展し、皮膚を下方にひっぱりそこに保持することで生じます。
サブシジョンは凹みの下で瘢痕組織を分割するために斜角のつけられた針を使用します。
体は、この瘢痕組織の破壊にコラーゲンの生成で対応するので、凹みが盛り上がります。
これは凹みの治療に対する非常に有効な方法ですが、凹みの深さや数に応じて何回か施す必要があります。
この施術は、通常４週から６週間を置いて行います。一回の施術時間は４０分ほどです。
患者は一週間ほど傷跡を残し、各施術の効果のほどは、３週間以内に明らかになるでしょう。
この治療の料金は１施術ごとに７００ドルです。
サブシジョンのアフターケアとして、非侵襲のＮライトレーザーが推薦されます。
Ｎライトレーザーはレーザーリサーフィシングと違い、皮膚表面を燃やさないからです。
このビームは凹みよりも下に焦点が合い、コラーゲン生成を促します。
Ｎライトは１回１０分ほどの施術時間で、６５０ドルです。
当院ではサブシジョンの１日後から３日の間に行うことをすすめています。

また、鋭く削られたような跡の場合、その領域を小さなツールで切り縫合する切除が薦められます。
一般に、患者は何回かの手術が必要になり、また縫い目の跡を目立たなくするために炭酸ガス、もしくはエルビウムレーザーのアフターケアが薦められます。
切除手術は一回に付き７００ドルです。

サブシジョンもＮライトも効果が無い傷跡に対しては埋め込みが行われます。
埋め込まれる素材には、３種類ありますが、体のほかの部位から取られた脂肪が永久的です。しかし脂肪を用いるには幾度かのセジュツが必要になります。他の素材の場合３ヶ月から１年はもちます。

ＣＯ２、エルビウムレーザーは一般的には皺や衝突したような傷跡、もしくは皮膚の変色の場合に用いられ、あばたや創られた傷跡には用いません。
一般的にＣＯ２レーザーは肌をより美しくするために使い、エルビウムは暗い肌を改善するために使います。
また時にこの２つのレーザーは共用されることもあります。
ケミカルピーリングは、日焼けやニキビ、メラゾーマなどによる皮膚の変色に対して用いられます。
当院ではケミカルピーリングは１３９５ドルから行っています。またレーザーリサーフィシングは５０００ドルプラス麻酔料です。
レーザーリサーフィシングは回復に約２週間掛かります。ピーリングはダウンタイムはありません。

これらの治療はいずれも保険適用外です。当院では、クレジットカードが利用できます。
またわれわれは患者さんが治療大を用意するのを助けるために２つの金融会社と提携しています。
ラパポート博士は傷跡治療に２０年の経験を持つ皮膚科医です。博士は治療テクニックの最先端にいます。
博士は世界中からやってきた様々な肌のタイプの患者に治療を施し、多くの方に満足されています。
是非一度こちらにいらして、無料相談をお受けください。

私達はニュージャージーのフォートリーにある当院で、あなたがアポイントメントをおとりになることを
歓迎いたします。ラパポート博士は月火木金ようの朝１０時から６時の間面談可能です。



だそうです。サブシジョンのつづりはsubcisionです。

ご苦労様です！
じっくり読んでみます。

ご苦労様です。
でも､日本に比べて値段が高すぎ。
Ｎライト６５０ドルってことは、日本円で８万ぐらい？
レーザーリサフェシング５０００ドル？　日本円だと６０万円以上！
私の友達オーストラリアでリサフェシングやったんだけど､２５００豪ドル、当時のレートで１６万円ぐらいだったって。
アメリカの美容外科が世界で一番高いらしいのだが､それにしても。
こんな大金やすやす払えないよね。

>>304
punch graftingと言う名称は私が言い出したのですが、本当の所は
punch graftingでもpunched skinでもないのかもしれません。
紹介して下さった本人でさえ、治療法の名称を言ってなかったので。
傷跡の埋め込みに脂肪を使うと書いてありますが、それがまさに
耳の皮膚移植と同じ方法ですね。海外では脂肪を皮膚へ移植する方法は
どこの病院でも行われているような印象を受けました。

スレ名の通りどんどん新しい情報が集まってきますね。
しかし、アンダーマイニングのような治療法があったなんて驚きです。
こんな治療法今まで考えた事もありませんでした。
もちろん日本の医師達も知らないでしょうね。

アメリカは進んでるねー。
アメリカ人に生まれたかったとこんなに思った事は無いよ。
しかも日本の医師と比べて、すっごく親切丁寧な返事。
こんなにも長文で説明してくれるなんてさ。
＞304さん
ご苦労様でした。

凹みに「コラーゲン」か「ヒアルロン酸」とか注入するほうが簡単だな
でも半年ぐらいしか持たないんだよな、副作用のない異物注入駄目かな

半年持ったの？
てか、やった人いるのですか？

みんなwebのかきこや、情報読んで信じ込んでるような。。

実は不潔だ！カスピ海ヨーグルト
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1028110760/

本当にGDP世界第2位の国かいな・・・

>>304
丁寧にありがとう。

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こういうのは日本では矢永先生が一番詳しいんじゃないの？
この治療法について、いつか聞きますね

CO2レーザーってさ、ケミカルピーリングみたいに全体を削るんじゃなくて
部分的に削るモンなの？

創傷治癒センターにメール送ったら、すごく丁寧に対応してくれたよ。
ここスレのアドレスも張ってメールしておきました。（読んでね、と、書いといた）

＊以下メールコピペ＊
上記のお問合せの件ですが、
パンチなどで一定の大きさ（1mm〜3mm）に瘢痕を切除し、
ドナー部は正常組織の皮膚（耳の後ろ：1mm〜3mm）
を　composite graft　するものだと思います。

瘢痕は白人に比べますと、
黄色人種の方が目立つ傾向にありますので、
やはり少し瘢痕が残るのではないかと思います。
＊＊＊＊＊＊＊

無断で文章を引用してうｐしていい範囲がわからないので、
紹介していただいたクリニック名とかは控えます。

「創傷治癒センター」で具具ってくださいね。
問い合わせページがありますので。

>>321
ん？クリニックを紹介してくれたということは、日本でやってくれるところがあるってこと？

やってるとは書いてなかった。
でも、クリニックの紹介はしてくれた（謎

で、そのクリニックの診療内容にもcomposite graftの文字はなかった。
でも、メールの返事はそのクリニックの先生からの文章（上記コピペ）でしたよ。

手術するようなのは失敗したらそれこそ人生終わるよ

にきび跡凸凹ニキビ跡のクレーター
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1019752590/

今更なんだけど、303.4.5さん、本当にありがとう。
アンダーマイニングにかなり期待してたりして。

日本でできるのいつよ？
1回700ドルって相当な金が・・・

オリエンタルに送ったメールが返ってこないよー（TT

http://www.takada-dojo.com/html/player/index.html

＞３３０
くぐりました。どのサイトもスキヤキの作り方は書いてませんでした。

ダイソーでイオン送入器が発売されるという情報をきいたのですが本当でしょうか？
知ってる方情報ください。

ダイソーのHPではわかりませんでした。

>>332
またおまえか、何ヶ所に書き込んだら気が済むの？
マルチやめろ

>>333
お前もしつこくそのマルチに同じことカキコしてるね。
ってかお前のがしつこい。
暇人。
ほっといてもいいだろ？

なら、おまえがほっとけよｗ
>>334=>>332

最新の治療法の話はどこ行ったんですか？

ないです。

>>336
最新治療は現実味がないから、みんな諦めました。

クールかぁ。
某掲示板で余計凸凹したって書いてあったね。
私の肌もそうなりそうで怖い。やってみたいんだけど。

うわ。誤爆ｽﾏｿ。ニキビ跡克服スレに書き込むつもりでした。

電動ヤスリで削った人がいるんだね
原理的にはＣＯ２とかと似てるような気がするんだけど、駄目だったみたい

>>339
俺は効いたけどね。
ミカン肌が治った
切ったような深いのには、効かないらしい
受けるなら�Uを

＞304　のアンダーマイニングって結局どんな方法なの？　
凹みのコラーゲンを数回の施術で増幅させるっていうのは
なんとなくわかるんだけど　斜角のついた針で凹んだ所をきるのか？？
どっちにしてもすごく高いですね、、、
しかしどういう治療なのかよくわからん、、、、

アンダーマイニング、ヤフUSAなりｸﾞｸﾞｰﾙなりで
acne scar undermining
をキーワードにして検索してみたら
いくつかそれらしい情報がみつかるよ。

斜め読みで少し探してみた限りだけど、
どうやら物理的に凹部分の組織を破壊して、
その部分のコラーゲンが自ずから増殖するように仕向けるような
感じらしい。

結局なにをするのも高額な費用がかかるってことなんだね。
つらいわ。。。

そうなのか検索してみようかな。
あんまり詳しい医学用語、新しい用語だと
訳しても意味不明なんだよね（笑）

＞３４６
もう無理なんだって・・・諦めよう。

皮膚科に行けばすぐに分かるよ
治療法は無いですと言われる
まあ、肌を削るようなのはあるけどね
傷を大きくするだけだから止めたほうがいいね

なんだか話題が同道巡りだね。
でも諦めて投げやりの,マイナス思考の人よりも
ポジティブな明るい人の方が好感が持てるのは確か。このスレ読んでてもね。
もしニキビ跡も治せないのだったら、科学の進歩もたいしたこと無いなぁ。
私自身は浅い凹みがメインなので希望を持っているけど。
それにケミピもクリピもクールも今まで何一つチャレンジしたことないから。
これからお金貯めてなんとかしようと思ってる。
化粧も下手で知識がなかったんだけど、２ちゃんは勉強になるなぁ。

ニキビ跡あるけど、恋愛してます
相手は何も気にならないといいます

凹み画像アプロダ見れなくなってるね。

>349
前向きに行きたいんだけどさ、
いろいろと治療していくと治らないことが分かって鬱入っちゃうんだよ。
お金も掛かるし、ニキビ跡に関してはブルーになるね、私は。他のことはまた別。
私もね、浅い凹みなんだけど望む状態まで持って行くにはまだまだ時間がかかりそう。

ネットで色んな皮膚科検索してるんだけど、
幸い関東圏なので選択肢が広いのはラッキーなのだが、
治療費を書いてない所が多いね。
こっちは幾らかかるのか知りたいよ。
http://www15.u-page.so-net.ne.jp/dk9/yykitano/
金町駅前クリニック
ここの部分的TCAﾋﾟｰﾘﾝｸﾞと言うのが気になる。
でも値段が書いてないから怖いよ。HPから真摯な姿勢が伝わってきて高得点だけどね。
あと新宿の女医さんの日原某も気になる。
うーん。どうしたものか。

　凹みの中ににきびができて凹みが深くなるという悪循環から逃れたい・・・

ほっぺたのミカン肌はどうすればいいですか？池野皮膚科で
ケミカルしようと思ってるんですが、正しい選択でしょうか？

治ったって言う人がいたり、全く効果なしって人がいたり、
より悪化したって人がいたり、
もう何が何だか訳分からん。
医者によって治療方針がまちまちだったりするし。
ギャンブルみたいだな。
しかしネットがあってよかった。心の底からそう思うね。

＞353　　とりあえずいってみたら。
そのまま診療になる場合もあるけどカウンセリングしてくれるとこも
あるよ。電話で直接聞くとかもできるんじゃない。
ただどの方法にしても長期戦っぽい。。。

凹みの完治が困難なら、人工的に凹みに凸ホクロでも作って
陥没をカモフラージュしたい。
右エラ辺りに結構深い凹みが出来ちゃって、そこについ最近白にきびが出来たんだけど、
そしたら見た目はとりあえず凹みはなくなった。
そんでその白にきびが治って、凹みがまたお目見え。
あれだったらずっと白にきびがあった状態の方が良かったよ。
自分の場合は深い凹みって言うのはあまり無い。
って言うか深い浅いの尺度がよく分からないよね。
どのくらいから深い、どのくらいから浅いになるのか。
凹みに赤みが加わると、余計深く見える目の錯覚が起きたり。
でも凹みが3ミリ、とか言ってる人がいたけど、3ミリって言ったら相当だよね。

ほっぺたのミカン肌はどうすればいいですか？池野皮膚科で
ケミカルしようと思ってるんですが、正しい選択でしょうか？
うーん、悩む

ここでニキビの凹みに悩んでる人は社会的生活、ちゃんと営めてる？
私は短大卒業後1年半近く、ヒキだったけどやっと社会復帰が決まった。
家にいるよりも外に出るとやっぱり心が晴れ晴れするね。気持ちいい。
にきびの治療するって言っても金がないと何にも出来ないし、
実際私は今まで金欠で治療らしい治療したことないし。
このスレで今までに色んな治療受けたって言ってる人はちゃんと働いてるんだろうね。
家族との関係とかはどうですか？一人暮らしの人以外は同居でしょ？
家族に肌のこと指摘されたりする？
私は出来るだけ顔見せないように気を使いながら生活してるけど。
右側の方が酷いのでそっちは見せない位置にいるとか（なんかマライアみたいだけど）
ゴハン食べる時に別に新聞そんなに読みたくないのに読んでる振りしたりとか。
日々の日常生活において数え切れないくらい色々。常に気を抜けないSPみたいだ。
頭の片隅にずーっとそのことがあるよ。肌が荒れ始めた4年前くらいから
まじまじと自分の顔見せたこと一度も無いかな。長文ごめん。

ここは最新治療速報スレなので
「もうダメ、あきらめる」系のレスはカンベンしてほしい。
ポジティブなレスならともかく。

最新治療情報を求めてきた人がネガティブレスをみたら
がっかりすると思いますよ。
自分が傷をもっているなら、他人の気持ちにも配慮できるはず。

＞361
あー、ごめん。でも「どうせ治んないし」みたいなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなレスをしたつもりはないよ。
4行目から7行目辺りを見てくれたら分かると思うけど。
実際、同じ悩みを抱えている人が
社会的にどうなのか、家族との関係はどうなのか、日々の生活はどうなのか、
気になったので聞いてみたかった。

>>362
俺もニキビで悩んで死にそーだからなんかメールくれ｡さみしい。

気にしないことが一番ポジティブナンジャナイノｗ

さてと、どこの皮膚科行けばいいのやら･･･

>360 なんかかわいそう。
でも気持ちは良くわかる。そう暗くしてるのは良くないよね。
でもそれだけ周りの反応に傷つく人も少なくないって事。。

何度も書いているけど、にきび痕良くなるよ。
７〜８割良くなると思う。運が良ければ9割。
レーザーとかいろいろやったけど、結局、次ぎのことやったら、劇的に変わった。
まず、毛穴対策と、にきび跡の対策って結構似ているってことを知って欲しい。
それと、実は見た目のきれいさも、毛穴が引き締まれば、結構ましにもなる。
まず、ビタミンP入りのビタミンC錠剤を、食後小分けにして、1日４〜５回飲む。
あと、ビタミンEも1日一回適量を服用する。ビタミンPはCとEの効果を150％高めて
コラーゲン生成を高める。
夜、洗顔前に馬油でやさしくマッサージ。とくに、真皮と、皮下組織に出来た
傷跡のしこりをやさしくほぐしてあげるようにする。決して手荒にしたらだめ。
馬油は全オイルの中でもとりわけ皮下組織などの肌の深部まで浸透する上、
血行を促進し、細胞を活性化させるなんとかという物質も含有らしい（？）。
20分くらいマッサージしたら、そのまま水つけずにマイルド系石鹸で洗顔。
そのあとお風呂はいったりして、最後に、炭泥石鹸のようなのでがっしり洗顔。
そのあと、冷水で引き締め、また温水であたため、引き締め、を5回くらい
繰り返す。これは毛穴の排泄機能を高めて、肌をきれいに健やかにするみたい。
続く。。

つづき。
風呂から出た後は、精製水でつくった氷で、顔をくるくるマッサージ。
（絶対こすらないでね！）転がす感じで！
クールタッチがコラーゲン生成するメカニズムは高温で刺激を与えると
細胞が活性化するというやつだけど、実は、低温で皮膚を活性化する方法
もある。やりすぎると凍傷になっちゃうけど、適度にやれば、皮膚が自分
の力でカッカしてきて、赤くなるのがわかると思う。それで氷マッサージは
終了。毛穴の引き締め効果もあるよ。毎日できるし、クールタッチより
実は効果的。。
その後液状系の馬油つけて、精製水などでパッティングして、時間あれば
ひたひたの馬油と精製水の状態で顔にラップ巻いてしばらく放置。
その後ラップ取ってそのままねる。朝は普通に洗顔。
実は寝る前に馬油つけた後、亜鉛化軟膏もオススメだけど、あれは、取り扱い
面倒だから、にきびヒドイ人は止めたほうがいい。みかん肌だけの人は
試して見ると良いと思う。その際火傷用の亜鉛化軟膏を使ってください。
効果のほどはどうかわからないけど、私は、ウィーラードウォーターも
使っている。（精製水でラップパックするとき）
最新治療みたいな機械でやるちりょうだけでなく、こういう方法もあるん
だってことも知って欲しい。

>>367-368
大変興味深い書き込みですね
もうさんは、どの程度の凹みで、その治療をどのくらいの期間やられたのでしょうか？
自分は今、最新治療もまだまだっぽいんで、
アブレージョンやろうかと思ってるとこなんです

アブレージョンってどこでできるの？

367=368さん、ありが�d！
出来そうなことから速効試してみるよ！

>>370
いろんなとこで出来ますよ
値段も場所によってマチマチです
私は某有名なとこでと思ってるのですが、近いうち診察逝ってきまする

馬油ってどこに売ってるの？
Loftとかソニプラにも売ってるのかな？

>>368
＞その後液状系の馬油つけて、精製水などでパッティングして、時間あれば
＞ひたひたの馬油と精製水の状態で顔にラップ巻いてしばらく放置。
＞その後ラップ取ってそのままねる。朝は普通に洗顔。

寝るときに油系のものをつけると毛穴がつまります
常識ですよ

>>362さんほんとにメールくれたんですね｡嬉しい｡
今凹みより赤み治してる最中なんだけどなかなか治らない。
凹みの方はまだケミピしかやってないんで
もうちょっと大掛かりな治療がすればちょっとは良くなるかなーって希望もってるんですけど
田舎なんで出来ないんですよね｡
とりあえず凹み、赤みもそうだけど精神的に強くなれるようにがんばりたいと思います｡
暇ならまたメールください｡

私はフォトエステってフォトフェイシャルのエステ版っていうやつを
受けてるんだけど、
けっこう浅い凸凹は治った！
でも6回くらいやった…
1回目は良く分からなかった…
2回目から、凸凹の差がなくなってきて

家で二週間に1回ケミピしたりイオン導入したりして
どっちで効いたのかわかんないんだけど

フォトエステやるとはりがでて
凹みがふくらんだって感じかなぁ…

医者より安かったよ｡

でも医者でフォトフェイシャル1万円っていうのみたきがするけど
一回だけかなぁ…

医者でやってる友達は、なんか
やったところだけなんかすっごく黒くなってて
びっくりした

結局いくらあればいいんよ？
私は５万で終わった

>>377
何が終わったの？

彼女ほしいのだけど・・・

367さんの書き込み読みました。

自分がやってるのは、
・　馬油石鹸で洗顔、
･　ビタミンC誘導体ローション、
･　馬油を顔に塗る＝1日中。
･　ビタミンC・B群・Eの錠剤を飲む。

時々やるのは、
・　スポットクリアで脂取り、
・　ビューリ２でビタミンC導入。

2週間に1回、
・　皮膚科でケミカルピーリング＆ビタミンC導入。

ビタミンP、ウィラードウォーター、精製水、火傷用の亜鉛化軟膏
もやってみたいです。

＞もうさん
もうさんの言ってる事はとても興味深いですね。
ところでもうさんが飲んでるビタミンP入りのサプリメントは何というサプリ
でしょうか？

私がやってるのは、
・ミューズで洗顔。週に３回ほど洗顔前にオイルでマッサージ。
・風呂上りに毛穴が閉じないうちに、特殊オイルでマッサージ。

特殊オイルって・・・
みんなもっと具体的に商品名とか出して欲しいよ
じゃなきゃ最初から書かないで欲しい・・・

>>383
こういうスレには人の弱みにつけこもうとする商売人も
登場することがあるから、気をつけないとね。

>383
特殊って言うか
オリーブオイルで良いらしい!
スパスパ人間学のHPでみた。
やり方も書いてあります
商品名も大事だけど内容も大事だと思います。
こんなに高いけど中身一緒じゃん！っていうこと良くありますし。

私個人の考えは、色々な商品名・ブランド名にごまかされず
自分にあうものを見つけることだと思います
別に無名のもの使ってることが恥ずかしいことではないし。

自分で作る美肌水も、防腐剤など色々な成分が入っている
高い化粧水よりよっぽど良いと思います。

脂性肌のにきびにはクエン酸を入れて自家製ＡＨＡローションを作って
ふき取るのもいいみたいですよ。

>381

私はもうさんではないですが、
ファンケルのビタミンCアセロラ配合には
ビタミンPも配合されているようです。

まじすか

＞386
ビタミンP入ってますよ。
ファンケルのパンフレットにそう書いてありました。

ビタミンC・E飲むのと発芽玄米（ビタミンB取れる）と
ビタミンC＋ヒアルロン酸のイオン導入やってますが、結構いいです。
特にイオン導入は地の肌がきれいになったので、そのせいで
ニキビ痕もちょっとめだたなくなったような気がする。

＞385
自家製AHAローションってどうやって作るんでしょうか？
今皮膚科でふき取りローションもらってるんですけど、
同じものが自分でつくれたらいいなと思いまして…。

レス遅れました。
おっしゃる通り、私はセブンイレブンとかで売っているファンケルのビタミンC
飲んでます。
>>369
私はもう10年以上もにきび痕と戦っていますよ。以前は、そうですね、怪獣みたい
な肌でした。綺麗になる前の某野球選手よりすこしマシって感じ
（そこまではなかったかな＾＾；）だった。
とにかく、もう10年以上も前なんでよく覚えてませんが、とにかくひどかったです。
今は厚化粧すればなんとか隠れるし、暖色系の間接照明、丸井とかあのあたりの
照明の下だとほとんどわかりません。でも、やっぱりすっぴんはまだ汚いです。
でも一番積極的な治療は、クールタッチと、ケミカルピーリングくらいかな。
クールは8回くらい、全部で10数万でした。効果はすこしあったかもっていう
程度かな。。ケミピは良くわからない。エステも行ったことはあるけど。。。
アブレとかは恐いし、仕事しているんで、無理なんですよね。
検討したことあるけど。一人身だし、誰も面倒見てくれないので、働かざるを
得ないのです。。（笑）
こんどビタミンC誘導体も試そうとおもっているんです。やっぱすっぴんが気になる
ので。。

>>388
確か今月号の日経へルスに作り方は載ってますよ。
私は、精製水にクエン酸（薬局で買えます。）を混ぜて使ってます。
私はかなり肌が強いので、グリセリンなんかは入れてません。
雑誌に載ってる分量は５％ですが、私はもう少し強くしてます。
使った直後はヒリヒリしますが、１分ほどでヒリヒリ感はなくなります。
使い始めて２週間ほどになりますが、油っぽいのがなくなってきて、いい具合にかさかさしてます。
とにかく値段が安いので、試してみてはどうでしょうか？

>>390
ありがとうございます！早速本屋行って見てきます。
私は結構肌が弱いので、薄めのほうがいいかもしれないです。
今皮膚科でもらってるのは、20ｍｌで450円なので
（グリコール酸に精製水入れてるとの事）、それより安そうですね。

ニキビ・ニキビ跡・肌荒れ(毛穴の黒ずみなど)
に効果あるビタミン剤はどれでしょうか？

チョコラBB、ハイシーBメイト、ﾈｲﾁｬｰﾒｲﾄﾞマルチビタミン、
DHCマルチビタミン、ビノロンなど試しましたがさほど効果ありません。
洗顔は朝晩、汗かいた時にしています。

外部からのおすすめの洗顔剤、内部からのおすすめの錠剤を教えてください。

もうさんの書き込みﾋｼﾞｮｰに参考になります(´･ω･`)
皮膚科に頼らなきゃ駄目なのかと思ってたけど、まずはできることから
始めてみるかな･･･。

皮膚科でケミカルがいいんじゃないの
良心的なところは安いよ
うちんとこは、VC導入とセットで3000円

>393 　ほんとそうだね。
でもそろそろ誰かアメリカで治療受けてきた人いないの？！
皮膚科にいったんだけど炭酸レーザー５回位受ければ
大分かわると言われたんだけど、、、、５回って、、、
もちろん治るならやるけど！＞写真はイマイチ？だったので、、、

>>395
漏れは２回って言われますた

私は石鹸でケミピしてます。
ソニプラで売ってた９００円ぐらいだったかな、
で、ニキビはイマイチなんだけど、色白になりました。
ニキビにはやはり石鹸じゃダメか。

炭酸レーザーを５回もやったら、死ぬまで赤みが取れそうもないね

精製水かってきたよ　。これやすいね１２０円だったよ。
これに尿素とグリセリンを混ぜればいいんだよね

>>382
ミューズいいの？毛穴の黒ずみに効く？顔ダニソープがなくなったから買おうとおもた

>400
ミューズすごくいいよ。今まで使ってきた石鹸の中で一番よかった。

どれだけ入ってるか知らないけど
精製水で120円って高いほうじゃない？
いつも80円とか90円とかだったような気が。

>>394 どこですか？
いってみたいです。

>>403
地方ですよ。
あなたがどこに住んでるか知りませんが。

４０４　なんか感じ悪いな。
情報うｐする気がねえんだったら、ｶｷｺしてんじゃねえよ。

19:00 女ゴコロを狙え！10兆円美容産業最前線
　　　　　　　　　　↑
今日テレビ朝日で放送された番組でにきび肌に光？をあてて治療する
クリニック教えてください。

４０３＝４０５

>>405
おまいが感じ悪いんだよｗ

>>406
ＰＤＴ　代官山
ってググってみて。TVは広告だってことお忘れなくね。

407=408ｗ

喧嘩するなよ。

４０３＝４０５ ＝４１０ｗ
居住地くらい言えばいいのに。
残念だね。そんなじゃ教えてもらえない罠。

>>412
403と405は知らないが、410は違う

なんでビューティコロシアムのニキビ跡女がケミピで治ったの？
ケミピじゃみんな治らないんでしょ？

彼女の場合はほとんどがただのニキビで、跡といっても
軽いほうだからだよ。跡のうちに入らないよ。

>>414
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1033531949/l50

レーザーピーリングで治るんでしょ！？

ニャンＣのビタミンＣ誘導体もつかってみました。
いままでの、精製水パック（ラップ巻いて）を、ビタミンＣ誘導体でやってみました。
ビタミンＣ誘導体は水分がまだある状態じゃないと肌に浸透しないので、ラップ
で覆えば、水分もそのままで効果が持続すると考えたのです。
ずばり正解でした！　毛穴もしまって、かなりつるつるになります！
ビタミンＣ誘導体使ってる人はためしてみてください。損は無いですよ！！

>>393
私は皮膚科否定論者じゃあないんですよ。すごく親身にやってくれる
ところもあるし、効果もあると思うんです。
でも、毎日すこしづつやることで、かなり皮膚は回復できるんです。
機械で強引に月に数回取り繕うと言うのではなく。
毎日なにもしないで、ただ、機械の治療だけ受ける人と、
機械の治療は受けれないけど、毎日努力している人。。
わたしは、後者のほうが、断然綺麗になると思うんですよ。。
自分でやるマッサージやパック。あなどっては行けないと思います。

>>417
完治はしませんよ。少しマシになるかな程度。
逆にテカテカになって目立つようになり後悔した、という人も
別の掲示板で見かけたことあるし。

>>419
両方してる人が一番効果がありますけどね

>>419
うん、同感。今は私もレーザー治療様子見てます。
皮膚科にも通ってますが、とりあえずできることから始めてみようかと。
ところでもうさん、ラップでやるパック、もう少し詳しく教えていただけませんか？

それから、ピーリングやレーザーって肌が弱い人にはあまりおすすめできないって
言われたんですが、どうでしょう？
ピーリングは軽く火傷する人もいるって聞いたんですが･･･。

今度、ささき皮膚科でメディカルエステ受けます。
そのコースの中にピーリングが入ってるのですが肌の弱目の私でも
大丈夫でしょうか？先生はピーリングはトラブル？起こしませんからって
おっしゃってたんですよね・・・・。

>>423
今までピーリングで酷い目にあったって人結構いるよ

>>423
ケミピースレで血が出ちゃった人が

え〜〜〜〜〜！！？本当？そのスレどこで読めるの？
お願い教えて！

お願いっていうか今結構上にあるよそのスレ

>>426
俺は、１年ぐらい前からニキビ、ニキビ跡スレ見てる
半年ぐらい前はよくピーリングの話でてたけど、よけい酷くなったとか言うのを聞いた
クレーターは真皮まで及んでるため、表皮を削るピーリングはニキビ跡には効果はない
でも、ニキビや赤みには効果があるみたい
よく考えてから受けましょう　先生にも色々質問して信用できる人か見極めましょう

クリスタルピーリングはどうですか？ガイシュツだったらスマソ。

>429　クリピスレは見てる？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1010641905/

氷マッサージいいのは分かってるんだけどこれからの時期寒くて嫌だよね。
何かよい方法ありませんか？

ケミピーで血が出た張本人で〜っす。
ちなみにもう出てない、かさぶたの状態・・・
ケミピでかさぶたはできる？？

≫430
　ありがと。
　しかしレスがあまりないってことは，これもあまり効かないってことですね。はぁっ。

　

にゃんC使ったことあるけど全然効果なかった。
ただ顔が白くなってにきびの赤みが目立っただけだった。
個人的にお薦めのは、風呂上りに毛穴が広がった状態でのオイルマッサージ。
オイルテラ＃５とココアバターを混ぜて５分でいいから毎日マッサージする
と効果が出てくる。はっきり言ってこれが一番効いた。化粧水で効果がない
人はマッサージがおすすめ。

同じ悩むにしても、明るく悩みたいよね。
私も精神的に強くなりたい。
勿論、諦めるんじゃなくて絶対に治してやるぞ〜って気持ちを持ちつつ。
今日、馬油が届いた。ここ暫くはこれで行って見ようと思います。

削るしかないのかなぁ・・・・・

>>367-368 の、もうｻﾝのレスとても興味深かったんだけど、
クールタッチと、ケミカルピーリングをやってるんですね。
それやってるのと、やってないのでは、>>367-368 の事やって、
結果が変わってきそうな気がしますね。

でも、>>367-368 は大変参考になったので
皆さんと同じようにできる事からはじめようと思います。
もうｻﾝありがとう！

私の話になりますが、
ビタミンC誘導体（７％）を使いハジメマシタ。
今１ヶ月たちました。
半年は使ってから、こりゃダメだ、良いねコレ、を判断しようと思っています。
昨日、家庭用のイオン導入機をネットで注文しました。
効く人、効かない人、色々だと思いますが、とりあえずがんばろうと思います。

カミソリで顔を剃りまくってたら痕が薄くなった
ネタじゃないよ

>>437
それって顔の皮膚が薄くなっただけじゃあ・・・大丈夫？
やりすぎて皮膚薄くし過ぎないようにね。(今度はシワで悩む事になるかも)
でも悩みが軽くなって良かったね！

凹みアゲ

傷跡の種類：ニキビ、水疱瘡（天然痘）、外傷その他
　　　　　　　　　

　シリコン注入
　血漿（輸血用）
　Dermabrasion　（顔のみ）
　Laserbrasion手術
　レーザー治療
　パンチ皮膚移植　　　
　傷跡修正　（縫い目閉鎖の削除）
　SoftForm
Subcision（皮下の切開を逃れた）　
　
↑耳の皮膚移植してる所の治療科目（傷跡用）
　普通の辞書調べても載ってないのは海外サイトで
　ひかないとわかんないかな。また機会があったら検索する予定
　耳の植皮受けた人はシリコン注入が効かなかったっていってたから
　いろいろ試してからの最終手段なのかしら

>>440
日本でしてるんですか？
それとも海外のサイトを日本語訳されたのですか？

おもうんだけど、その海外で手術した人って
本当に顔全体したのかな？　1個か、2個、の凹みを手術した
んじゃないかな？　顔全体つったら、すごい大手術だし、それに1個1個
埋め込むなんて、普通に考えれば、すごい時間も金もかかるように思うんですけど。
それに、耳の皮膚が足りるか（笑）という問題もあります。。
誰か詳しいこと知っている人いますか？
上に出ている病院でも、アブレーションとかいろいろやっているってことは、
皮膚の状態によっては、耳の皮膚移植が最善の方法ではないからいろいろ
方法があるのではないでしょうか？　

北九州にある　矢永クリニックというところで、にきびの凹み治療に
自分の皮膚を培養する治療法が紹介されてました。
興味のある方はぜひ見に行ってください。

443さんありが�d！
矢永クリニックで具具って見たんだけど、このＨＰ必見ですよ。
皮膚培養による傷跡再建の技術って、やっぱりあったんだ！
病院のある場所が九州なのがネックだけど（わたしは関東在住）希望が見えました。
本当にありが�d！！

>>443-444
とっくにｶﾞｲｼｭﾂなんですが
あそこまでやっても劇的な効果はないそうですよ、やられた人の話だと

>>443-444
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5273/guestbook1.html
ここの掲示板の人は何人かその手術を受けるそうです
2週間ほど休みを取らないといけないみたいです

>446
海外で手術を受ける人では？

>447 全部レス読んできたけど、矢永でやる人のｶｷｺもあったよ。
ウィークリーマンションに泊まって、引きこもってとか書いてるもん。
でも他の人は
「どこまで効果があるかわからないのに６０万もかけられない」
とかｶｷｺしてるけど･･･。

1mm〜3mmの○型だから30コくらいできるそう。
パンチ植毛の顔版かな？
　表皮培養は半分位凹みが治るみたいだけど、（浅くなる）

培養皮膚は既にガイシュツ。表皮を被せるだけだから凹みにはあまり効果が
ないって事で既に干されてます。

クールタッチやってみようかな…

クールタッチはみかん肌にしか効きませんよ。

>>452
みかん肌なら効くの？？私は毛穴が０，５ミリくらいに開いているミカン肌だよ。

パンチスキンが結局だめだと解ったからっていまさらクールとかケミピとか
やるのかよ。

454の人跡ないの？　　何でもかんでも飛びつくのもどうかと思うけど
　少しでもよくなりたい気持ちがあるから検索したり
　情報交換してるんだよね???
　

ビタミン剤を飲むよりも必須アミノ酸を飲んだほうが肌がきれいなったし
ニキビもよくなってきた。

>455
情報交換にも限度があるよ。もう駄目なんだ駄目なんだよ

ほっしゅ

このスレ落とそう

>441　　海外のサイトだよ　
話題になってた耳からの皮膚移植をやってるところの
凹用治療の一覧みたい。
Demabration とSoftformっていうのは海外のサイトで
検索すると詳しい事が書いてあったけど、まだ目を通してはいない、、、
いろいろ方法があるみたいですね。
　　　　

よーし海外ツアーを組むぞ。通訳付き

hosyu

早く日本でも始まらないかな。

こっそりやってる人とかいないのかな〜

http://www5c.biglobe.ne.jp/~minerva/cgi-bin/img-box/img20021110224303.jpg
金さえかければ綺麗にもなるよ、そりゃ・・・

くだらねぇ

結局無理なんだから

痕を気にしないってのが一番てっとりばやい解決策

気持ちのもちようでしあわせに生きていくことができる

無理じゃない。
完全に元の肌になるのは難しくとも、かなり良くはなるはず。
何も努力しなければ、ずっとそのままだろうけど。
今は色々と治療法があるんだし、これからも技術自体はずっと進んでいくんだろうから
諦めちゃだめだよ。

そうそう４６８の言う通り。諦めたら人生も何かも終わりだよ。
希望持って生きましょう。きっと希望の光があなたを包み込んで
幸せの楽園へ連れていってくれるはずです。

なんかおかしいよな　にきびなんかで人生終わりじゃないし
死ぬわけじゃないし　
にきびでも彼女できるし子供作れるし遊べるし喜怒哀楽できるっつの
気にして落ち込んでる方が不幸だし見てて痛々しいよ

治療法がないんだから救いようがない。
ガンやエイズは死ぬ事で救われるが、ニキビ跡は永遠に続く「悲劇」そのもの。

あんまりマイナス思考になるなよ。松井だってメジャー行くって
いってるじゃないか。大事マンズブラザーズバンドの「それが一番大事」
を聴いて元気を出そう。

>>472
すんげえプラス思考だね。尊敬しますた。

>>471
じゃああなたはニキビで死にたいのですか？

>474
死にたいわけないじゃないですか、私は最後まで戦い抜きます。

　　　瓊貴美…貴く美しい赤色の玉

マルチでごめんなさい。こっちの板でもいろいろ聞きたいので。

整形板で「ロングパルスヤグレーザー（フォトリボーン）で凹凸が結構治ってきた
人がいるんだけどみなさんはやる気ある？？

http://www.seibi-skincare.com/profile/profile.html（精美スキンクリニック

http://jps.ac/skincare/index.html（渋谷高橋医院
http://www.yokohama-fc-cli.com/top.htm（横浜ＦＣクリニック

この三つのどれがいいかな。

>>477
フォトリボーンて毛穴にカーボン詰めてやるやつじゃないの？
それだったら確か過去ログに何件か情報ありましたよ
ロングパルスヤグレーザーってクールタッチのことだよね？
だったら＝フォトリボーンてのはおかしいと思うんだけど
それにしても横浜ＦＣって安いですね、川口より安いじゃん
知らなかったです

フォトリボーンとはSLT-JAPAN社のFreyiaというヤグレーザのニックネームだそうです。
レーザー波長が１０６４nmだからロングパルスといえるでしょう。
クールはもっと波長がながく１３２０nmです。
これもロングパルスヤグレーザーですね。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

そうなんだ。なるほど。私も横浜ＦＣの説明はクールタッチと同じだなって思ってました。
横浜ＦＣに決定かな。薬併用もあるし。

豊胸手術みたいに、肌の下にシリコン入れてニキビ跡をふっくらさせるのって
どうですか？

933 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：02/11/25 17:00
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1036118837_1.jpg
松井、全然凹みないじゃんかよー！
どうやって治したんだ？？？？？マジ教えてくれ！！

このスレは終了しました。もう書きこまないで下さい。
ここの住民はこちらへ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1038335898/l50


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