芝崎プロポーションクリニックに行ったことある人？

1 ：スリムななし(仮)さん：01/10/22 22:48

題名どうりです。輪郭矯正とかの中で一番有名な芝崎プロポーションクリニックに行ったことのある方、もしくはその方の話を聞いたことのある方教えてください。効果があるかどうかを！！私は顔が左右非対称で歪んでいるので、そうゆうのに効果があるかを聞きたいです。

2 ：スリムななし(仮)さん：01/10/22 23:34

有名なところですね。

3 ：スリムななし(仮)さん：01/10/22 23:36

同じようなスレッド無かったっけ？

4 ：スリムななし(仮)さん：01/10/22 23:43

あたしも行ってたけど効果なかってやめた。
金返せ～

5 ：スリムななし(仮)さん：01/10/23 10:16

多分このスレッドもまもなく消されるかな？
ここのスタッフはしょっちゅう2ちゃんみているから
あんまり事実かくと訴えられるかもよ？

6 ：スリムななし(仮)さん：01/10/23 10:41

出ては消え・・・。出ては消え・・・。

7 ：スリムななし(仮)さん：01/10/23 14:09

＞５
事実だったら訴えようが無いんじゃないの。

書いてくれ。

8 ：スリムななし(仮)さん：01/10/23 16:03

私行ったことあります。
私的にはいいと思うけど、やはり値段が高いです。
効果はあると思いますよ。

9 ：スリムななし(仮)さん：01/10/23 16:04

＞8
なかなか上手い宣伝だな。

10 ：スリムななし(仮)さん：01/10/23 18:21

>>8
どんなところでも効果はあるからね。要は値段に見合った結果かどうかじゃない
入会金返金制度でお金返してっていても誰も返金してもらえないのはどうして？
その理由を聞きたいけど

11 ：スリムななし(仮)さん：01/10/23 21:44

詐欺に決まってるよー！

12 ：スリムななし(仮)さん：01/10/23 21:51

ここで全然効果なかったんだけど、
お金って返してもらえるの？
誓約書に、効果がなくてもお金はかえさないってあったんだけど。
ものすごいムカツク。13万だよ？
しかも、車が混んでて遅刻しても、一回ぶん消されてしまう。
一回1万以上するのに、そんな私のせいじゃない理由でも
今日はもうダメ～とか言わないでほしい。せめて次回にまわすとか。

13 ：スリムななし(仮)さん：01/10/23 23:31

効果ないと入会金返すっていっているよね。
やっぱり、みんな返ってこないの？

14 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 00:13

骨より肉じゃないの？

15 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 00:23

>>13
言ってる？入会契約書には、効果なくても返金なしになってる

16 ：12：01/10/24 00:31

掲示板に書いてきた

17 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 00:35

なんか定期的に芝崎スレできるね。
前からここは、ほとんど効果がなかった、
あったかなかったかわからない程度、
っていう書き込みがほとんどだよ。
あと、カイロプラティックかなんかの
スレでも見たけど、ほとんど意味ないって聞いたよ。

18 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 00:36

ん？倉庫入りじゃなくて消されてるの？シバスレって。

19 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 01:37

>>１０
どんなところでも効果ってあるんですかね？？私は夏に有名な神戸のカイロプラクティックに一回行きました。自分的にはちょっと効果はいまひとつ（？！）・・・でした。
要求では「顔を左右対称にしてください。あと後頭部が絶壁です」と言いました。矯正は頭の後ろらへんなどをマッサージのような手つきで矯正をされました。矯正は痛みや
音がまったくなかったです。そこの先生いわく「頭蓋骨矯正は終わった直後よ時がたった方が、徐々に頭の形がに良くなって、その結果輪郭も整っていくよ」とのことでした。
矯正直後は何がどこが変わったの？って感じでした。私は矯正直後が一番歪みのない状態なんだろうなぁと思っていたので、時がたつほど歪みが取れてくる、という話が疑わし
かったのですが、微妙ですが後頭部の形が良くなり絶壁も少し解消されました。ただ、顔の歪みは今だとれないので、それは残念です。芝プロは通ったことがないのですが、
骨の動かす音が凄くなり矯正後、即効果が出る所みたいですね。芝プロに通った人の話では本当に効果は抜群で１回目ですぐ効果は出るそうです。頬骨が１センチ引っ込み、顎の噛み合せも１回で直ったそうです。

20 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 09:26

あんなに骨がボキボキ言わせて
骨っていうか骨と骨の間の関節を
思いっきり無理させてるだけじゃないのか？

21 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 09:41

>>12
もしかしてminaさん？
芝崎にあーいた質問すると掲示板からすぐ消されるよ。
掲示板に質問番号があいているのは全部消されているからだよ。
もしくは、荒らし扱いされるかのどちらかな？

スレッドの多くは倉庫いきじゃなくて消されているんだよ。
よくスタッフが言っていたもん

22 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 10:26

>>19ほんとかいな。絶対うそ

23 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 11:29

>>19
ほお骨が１センチ引っ込むなんて医学的にありえないよ。
医学書見ればすぐわかるよ。そのウソ。
もしかして頭蓋骨陥没でもした？

24 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 11:32

>>12
本当に消されたね。
でも今回は消すって書かれただけマシじゃない？
いつもは無条件に消していくから。

25 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 11:36

２ちゃんねると２窓でＨＰ管理してるのかも（藁
おーい見てるかーい？

26 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 12:54

だから、肉さえ取れば顔がすっきり小さく見えるんじゃないの？
具体的に　｢こういう形になりたい｣という人は整形して削るしかないのでは？
掲示板に｢そのひとが持っている本来の自然な美を生かす｣みたいな事が書いてあったので
人工的に顔を小さくするのは無理なのでは。

27 ：mina：01/10/24 19:05

>>21
名前を変えました。12です。
2ちゃんねる運営者は、なんの脈絡もなしに頼まれただけでは絶対に消しません。
だからこそニッセイ裁判も起こったんですから。
さがせばいくらでも出てきますよん。
http://natto.2ch.net/diet/kako/992/992671181.html
http://natto.2ch.net/diet/kako/981/981408591.html
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/diet/mentai.2ch.net/diet/kako/960/960499836.html

28 ：mina：01/10/24 19:16

Res1　投稿者名：mina　2001/10/24(木)　19:14
趣旨が違うってどういうことですか？
書かれたらまずいことなんですか？
書かれたらまずい、マイナスになるようなことなら
そんな決まりにしなければいいじゃないですか。
ここは質問をする掲示板ですよね？
そこで質問をして、なんの趣旨が違うんです？
ここは、交通事情の遅刻でも一回分減らされますが、
そういったものの返金はしてもらえるんですか？
効果がないので、返金してもらえるのですか？
質問です、ここで答えてください。私は客です。
あなたがたに連絡方法を、質問方法を指図される筋合いはありません。

書いてきました。
消されたことを教えてくれた人ありがとう。

29 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 21:13

>minaさん
俺思うんだけど、
「交通事情による遅刻は私の責任じゃない」という理屈はあまり振りかざさない方がいいと思う。
その理屈は通ることもあれば通らないこともある。
例えば大事な取引先との商談に遅れてしまって、「交通事情だから私の責任ではない」と
胸張って言ったら話はこじれるでしょう。
たしかに、「交通渋滞による遅刻」は狭い意味ではあなたの責任ではないですけど、
広い意味ではあなたの責任だという解釈も有り得ます。
どっちにしろ治療院としてはその時間まるっきり穴を開けられてしまったわけですから。

まあ、効果が無かった分の入会金返還に関しては頑張ってお金を返してもらう記念すべき第一号に
なってください。

30 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 21:18

確かに、遅刻は厳禁だといわれましたよね。
でも、遅刻する原因は、どうであれ、遅刻は遅刻。
　次の予約の方が入ってるんです。

31 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 22:32

また消された。（笑）

32 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 22:41

芝プロかぁ・・・。ここ効くのかなぁ・・・。もっと通ったことある人いないのー？
けどここより効くとこも聞いたことないよね。私は顔が歪みだしたので直したいから
どっかいいとこあったら通いたいんだけど誰か知りませんか？？歪みに最適な所。

33 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 22:47

私はヤマダに通っているけど、電車が遅れたときに遅延証明もって行ったら
ちゃんと矯正してくれたよ。予約はいっぱいだったけど、電車の遅れは仕方がないっていっていたけど･･･
他はそうじゃないんだ

34 ：33：01/10/24 22:48

芝崎スレに他をかいてすみません。だってあまりにも酷かったから･･･

35 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 22:50

芝プロより効果のあるところはたくさんあるよ。
芝プロで効果があるってことのほうが聞いたことないけど

36 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 23:05

もっと芝プロ情報ほしいー。

37 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 23:06

え？！芝プロより効果ある所ってどこですか？？教えてください！！

38 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 23:08

芝プロはやめた方がいいって結論で、前スレは終わったんじゃなかったんだっけ。

39 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 23:17

>35
芝プロより効果ある所ってホントどこっすか？？本気で歪み直したいんです！！教えてください。

40 ：mina：01/10/24 23:17

>>28-29
それもそうですね。
ただ、あれほどの金額を払っているのだから、
遅刻の場合、別の日回し、今日はもうダメ、ならわかるんです。
納得もできます。
でも一回の治療費がすごく高いじゃないですか。
電車の事故で遅れそうなとき、電話をしたら
「じゃ、もうダメですね～」と言われ・・・

41 ：　　　：01/10/24 23:21

私、芝プロスレが出来る度に書いてるなあ（笑）。
とりあえず、もう５０回近く通ってるけど、
納得いくような変化はないなあ。
心なしか微妙に良くなったのだろうか？？？？？っていう程度。
芝プロに注ぎ込んだお金貯めてれば
整形で骨削れるかも（笑）。
でも整形は怖いので、
芝プロがいつか何とかしてくれると信じて通ってるよ。

42 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 23:28

普通、電車の事故の場合、大抵ただでキャンセルできるけどなぁ
某有名エステでもキャンセルしてくれるよ
この業界でお客様相談室がないのは芝崎くらいだから
「お客様」に対する考えも分かるよね

43 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 23:30

ほんと芝プロよりいいとこってどこですか？？歪みとってくれる所で！！
場所教えてください。私は過去に芝プロじゃないとこで頭蓋骨矯正しましたが
顔の歪みは治らず・・・ってかんじです。もうムダ使いしたくないです。歪みに一番効くとこ教えてください。ほんとにこの世界のトップの芝プロより良いとこあるんでしょうか？？

44 ：スリムななし(仮)さん：01/10/24 23:35

>>43
どこいったんですか？

45 ：スリムななし(仮)さん：01/10/25 00:15

やめたほうがいいよー、ぜったい金の無駄だって。

46 ：スリムななし(仮)さん：01/10/25 01:15

芝プロ以外のとこは料金は安いけど、効果はあんまないんじゃないの？？

47 ：スリムななし(仮)さん：01/10/25 01:43

>44
神戸カイロプラクティックです。顔の歪み全く直らず、です。頭の形は良くはなりましたが・・・。ほんと顔の歪み直す所で一番良い所はどこなんすか？？おしえてくださいよ。

48 ：スリムななし(仮)さん：01/10/25 01:49

整顔ってやつっすかね。効くかわからんですけど。と言うか一度歪んだ
顔って元の正しかたちに戻るもんなんでしょうか？？

49 ：スリムななし(仮)さん：01/10/25 01:59

芝プロより効くとこってほんとどこ？？

50 ：スリムななし(仮)さん：01/10/25 08:02

minaさんかわいそう！
芝プロの掲示板見たけどあの書き方はひどいよね

51 ：スリムななし(仮)さん：01/10/25 10:07

私も見ました。掲示板のどこにも苦情は書いちゃだめだなんて書いてないよ！
番号がかなり飛んでいるからあれは全部苦情だったのね
行かなくて良かった

52 ：スリムななし(仮)さん：01/10/25 17:33

相談員さんに話聞いてみたら訪問販売法って法律にひっかかるかもしれないらしいよ。
消費者センターに聞いてみたら力になるって。
私も芝崎の掲示板見たけど「警察に訴える」ってあまりにもひどいよね。
確かにそこの予約に穴を開けてしまったとは思うけど
電車の事故は仕方がないんじゃない？
ふつうの会社でも電車事故の遅刻は遅刻扱いしないのが一般的だよね。
ほかの同業者も遅刻扱いしないらしいのに芝崎だけ遅刻扱いするのはどう見てもおかしいんじゃないかな。

53 ：スリムななし(仮)さん：01/10/25 19:12

>>43
世界のトップって自分でいっているだけでしょ？
あそこよりいいところはたくさんあるよ。
トップっていうならminaさんのような苦情は
簡単に処理できるでしょ
わたしはminaさんが悪いようには感じないけど

54 ：31：01/10/25 19:14

また消された（藁）
ちゃんと回答してあげれば???

55 ：スリムななし(仮)さん：01/10/25 23:38

出るとこ出て勝負した方がいいんじゃない！？

56 ：公正取引委員会：01/10/26 18:48

minaさん頑張れ。
芝崎プロ相手に直接やっててもラチがあかないから、
「公正取引委員会」とか「消費者センター」とか行ってみましょうよ。
そうすれば、芝プロの対応もコロッと変わるんじゃない。

57 ：スリムななし(仮)さん：01/10/26 20:54

芝プロ結構通ったけど、
あそこってなんかクリスマスシーズンに行ったら
ケーキ出されたことあった。

なんかよくわからないけど、
店の内装とかも金かけてるし、
実際の矯正と別のところで客を惹きつけようとしてるね。

58 ：５７：01/10/26 20:58

ちなみにあたしは金が持たなくて効果が出る前にやめた。
一応２クール（回数券２枚分）通ったけど変化なかったしさ。

「あなたは歪みがひどいから」とかって
「個人差」を理由にまだ続けないと、みたいなこと言うし、
自分では全然効果感じられてないのに、
「だいぶよくなったですね」って無理やり言ってくるんだよね。
ある意味マインドコントロールじゃない？
よくなった、よくなったって言われ続けると
「ちょっとはいいのかな？」って思い込むし。

59 ：スリムななし(仮)さん：01/10/26 20:58

結局顔の歪みなんて整体でそうそうなおらないんじゃん？

60 ：スリムななし(仮)さん：01/10/26 22:29

あそこは何かあると「警察」っていうらしいから
なかなか苦情もいえないよね

61 ：スリムななし(仮)さん：01/10/26 23:19

顔の歪み直したい！！芝プロよりいいとこ教えて！！

62 ：スリムななし(仮)さん：01/10/26 23:35

何でこんな苦情が？？！他の所もっと効果ないだろうに・・・。

63 ：スリムななし(仮)さん：01/10/26 23:47

minaさん、結局どうなったのかな？

64 ：スリムななし(仮)さん：01/10/27 00:02

結局芝よりいいとこの名前あがんないじゃん

65 ：スリムななし(仮)さん：01/10/27 00:04

＞６０
＞「警察」
って、芝プロは患者の事をいったい何の罪で警察に訴えるというのだろう。
本当に警察行ったら芝プロの方こそ捕まるんじゃないか？
いづれにしても、イヤな体質だね。

66 ：スリムななし(仮)さん：01/10/27 00:08

あげてみてよ良い所の名前そこ通うから。
芝より良い所あるって言った人ほんと教えて

67 ：スリムななし(仮)さん：01/10/27 00:19

行った人で効果あったひといないの？？

68 ：スリムななし(仮)さん：01/10/27 00:27

agege

69 ：スリムななし(仮)さん：01/10/27 00:35

芝プロで歪みはなおるんでしょ？？

70 ：スリムななし(仮)さん：01/10/27 00:37

不思議なんですけど、みんなどうして効果が出ない事を先生に
言わないの？

71 ：スリムななし(仮)さん：01/10/27 00:46

>>61
もしかして、食べ物を噛む時、片方の歯だけで噛んでない？
そうなら、気を付けて直すといいよ。

72 ：スリムななし(仮)さん：01/10/27 00:54

整体やカイロの非常に数少ない腕の良い施術者の間では、経験年数が１０年未満は
一人前とは認められません。
本当に腕の良い治療院は、宣伝はしません。宣伝などしなくても口コミでどんどん
患者が来てさばききれずに、紹介がないと予約できないくらいです。

73 ：スリムななし(仮)さん：01/10/27 10:28

>>69
良くならないからこういったスレッドがたつんじゃないかなぁ
>>64
ここは芝崎のスレッドだから他の名前をあげないんだよ。常識でしょ？

74 ：スリムななし(仮)さん：01/10/27 15:28

>>73
確かに評判悪いからね
でも、どうして芝崎はすぐに警察っていうんだろ。
過去に何かあったのかな？
過去スレにお客さんを口説いていたっていうのがあったから
それ系で苦い思い出があるのかな

75 ：スリムななし(仮)さん：01/10/27 23:25

他に実際に通ったことのある人、感想聞かせて。
できたら中途解約した事のある人。

minaさん
その後の結果も教えて。ぜひ参考にしたいんだ。お願いします。

76 ：mina：01/10/28 01:14

[ 1705] 警察ってなんですか、それ 2001/10/28(日)　 01:13
投稿者名：mina

わかりました。では、消費者苦情センターへ行ってきます。
それと、お客の苦情も書き込めないのなら、掲示板なんか意味ないですよ。

77 ：mina：01/10/28 01:16

数日ネットしてないんですよ。
だからなにが書いてあったのかわからないんですけど、
なんて書いてあったんです？今見たら消されてました。

78 ：スリムななし(仮)さん：01/10/28 01:22

効果はそれなりにあったと思いますがセクハラされました。最初のうちはそんな
にひどくなかったのでこれも治療の一部なんだろうと思っていました。でもだん
だん顕著になってきてさすがにおかしいなと。どう考えてもセクハラ発言と思わ
れるようなことを言われたりもしました。すぐにおかしいとわからなかった自分
が悔しいです。あんなにお金を払ってしまって馬鹿みたいです。吐き気がしま
す。ぶんなぐってやりたい。気持ち悪い。効果があるとかないとかの問題じゃな
く、あそこは絶対にやめたほうがいいです。こういう思いをした人他にもいませ
んか？

79 ：mina：01/10/28 01:26

>>78
それ、掲示板に書くか、消費者センターに相談するか、
しましょうよ。せっかくだし。

80 ：スリムななし(仮)さん：01/10/28 09:46

>>78
それは消費者センターより、それこそ警察だよ！
東京都の取引指導係（都庁内にある）にも連絡したほうがいいよ

81 ：スリムななし(仮)さん：01/10/28 10:38

またまたminaさん消されたね（藁）
芝崎がなんらかの説明しないと誰も納得しないんじゃ？

82 ：mina：01/10/28 10:59

また消されてますねえ。。
こういうのは消費者センターでいいんですか？＞通報
こういったケースがいままでになかったんでよくわからないんですよ。
消費者センターってどこなんだろう？？？？

83 ：mina：01/10/28 11:01

苦情を書くなと書いてある掲示板に苦情を書くことは
警察に捕まる対象になるようなことなんですか？
こんな非常識なことされたのは初めてですし、
こんなアホなことする企業なんてないから、調べたことも
考えたことすらないんでわからないんですけど・・・（藁）

84 ：名無し：01/10/28 11:20

俺は芝崎でカウンセリングを受けて実際に処置をしてもらおうと思い予約の際に
内金１万払った。だがここを見て怖くなってキャンセルした。
キャンセル料２０００円ですんで良かった。
ここまで書き込まれて法的な対処をしないようでは本当に良くないんだろうな。
だが他にいい骨格矯正屋は知らない。頭蓋骨矯正はいいとしてもＯ脚（両膝間２・５ＣＭ）
は直したい。見た目は軽度だが膝下のみの曲がりなので芝崎では難しいと言われた。
どこか他にいいところないのかな？

85 ：スリムななし(仮)さん：01/10/28 11:31

消費者センターは104で聞けば教えてくれると思う。
だけど、センターの指導員の勉強の度合いによっても対応や結果が違うみたい。
minaさんの住所地か働いている地域のセンターで相談することが建前だけど、
芝崎のある地域のセンター（港区消費者センター）でもいいよ。
本当は渋谷区の相談員はこの手の内容をよく扱っているから（キャッチが多いから）
渋谷区のセンターに相談してみてもいいかも。
あそこは美容目的なのに「特定継続的役務」に準じた契約をしていないから、
もしかしたら契約そのものが無効になるかもしれないけど。
特定継続的役務だと入会金が5万円というのは認められていないから、
根拠がなければ全額返金は例え「条件付」でも返金してもらえるはずだよ。
>>80さん
が書いたようにあそこは無免許みたいだから取引指導係に連絡して
相談すればいいと思うよ。やっていることは医療法にひっかかるみたいだし。

だけど、苦情を書くときに何回もしつこくしかも、脅迫めいた事を書けば
営業妨害になるけど、今回はどうなのかな？
事実関係を羅列して、それに対する回答をお願いしますとすれば
特に問題はないはずだよ。

苦情対応の原則は透明性、迅速性、公平性っていうからそういった
観点から見れば芝崎の対応は「お客様に対する対応」ではないよ。

私も応援するからがんばってね。

86 ：スリムななし(仮)さん：01/10/28 11:33

>>84
申し込みから8日以内ならクーリングオフできるよ。
その場合ならキャンセル料も必要ないよ。

87 ：mina：01/10/28 23:05

詳しくありがとうございます。
しつこく脅迫めいたことは一切書いていません。
質問への回答をお願いしますとは書きました。

88 ：スリムななし（仮）さん：01/10/28 23:38

＞７８　どういうセクハラ？

89 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 00:01

セクハラ？？本当ですか？？というか効果の面での話マジで聞きたいんですけど、ほんと誰も答えてくれないんですよねー。
効果ないならないでいいんですけど、効果ある所教えてください。通いたいんです。

90 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 00:55

>>89

山田はどお？わりと評判いいみたい。
どこまで効果があるかは約束できないけど
芝崎のような詐欺はないと思われ。

でもここ一応芝崎のスレだしさ、
もっと芝崎の問題を話して
なんらかの形であいつらにきちんと責任とってもたいたいから
そういうスレの趣旨は理解して。

91 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 01:06

>>78
セクハラって具体的にどういう行為、どういう発言をされたのでしょうか？

整体というものは、骨盤を矯正しますから、マジメにやっててもお尻を触らざるを得ません。
仮にそれを指して「セクハラだ」と言われたら整体が成り立ちません。
どうなんでしょうか。

92 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 01:30

あげ

93 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 01:44

あげ

94 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 01:46

山田？？効果あるの？？

95 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 02:25

けど最初の話はここは効果あるのか？ってことでしょ？？

96 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 02:26

効果はある感じじゃない？？

97 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 02:34

効果はどうでしょ？？そうなんだよ効果あるかないかなんだよ！話のもとは！

98 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 02:56

効果はあるの？？あるって言う人は言うし、ないっていうひとは無理言い過ぎ？？

99 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 04:24

効果なかったっす
高い割には・・・・・・・みたいな

100 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 11:49

効果はどんな下手でもあるからね
でも過去スレみてみると効果がない人ばっかりじゃないかな？
＞58さんや＞99さんもそうだし

過去スレや＞78さんみたいに
芝崎はお客さんを口説きまわっているみたいだし

もし効果があっても、苦情をきちんと受け止めない場所や
お客さんを口説きまわっている場所がいいわけないと思う
しかも他のスレだと怪我までしているみたいだし

効果のあるなしは実際の変化もそうだけど精神的な満足も含まれると思うの
＞98さんみたくほとんどのお客さんは無理を言い過ぎたんじゃなく、
芝崎がそのお客さんのニーズをわからずにいたんじゃないかな？
もしくは腕がないのかもしれないけど

101 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 12:25

ニーズっていえば、普通「どこをよくしたですかぁ？」位聞くよね？
芝崎にいくと普通の会話で終わってしまうんですよねぇ
こっちとしては「そんな話はどうでもいいの！！！」て思うんだけど
なかなかそうはいえないし
だからいつも満足しないんだよ
でも通っていればいつかはよくなるかな？って思うし
今まで投資してきたお金のこと考えると膝の間に少しの変化なくても
止められないんだよね

102 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 14:09

>101
わかるよその気持ち！
いつかは良くなるって信じたくなるんだよね
結局裏切られるんだけど

103 ：　：01/10/29 15:21

>>101
でも何気に、
雑談が楽しかったりもする。
だから私は、整体の効果だけというより
精神的に和めるからいいかなーと思って通ったりもしてる。
半分ﾋｯｷｰだから他人と話す機会少ないんで（笑）。

104 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 15:40

>>101
たまには私の体のことも教えて欲しいな
話は楽しいけどそれだけであの料金はちょっと
効果は感じないしね
今年の冬はブーツ履けると思ったのに（涙）

105 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 22:18

効果はどんな所であるんですかぁ？？！骨を一番動かしてくれるのは芝じゃないのですか？？
あと普通の会話で終わってしまうのですか？？直しに行ってるのに？？
私は今芝プロに通おうかどうか悩んでます。ここより顔の骨を動かしてくれる
所があれば行きますけど、他に聞いたことないですもん。ここの苦情も事実
かもしれないけど、だとしたら本当に良い所はどこなのか教えてほしいです。
私は片方の顔が異様に垂れ下がっていて不自然なので左右対称に顔の骨の位置
をそろえてもらいたいのです。骨の動かせる実力のある所を知っている方本当に
教えてください。通って直したいのです。

106 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 22:55

age

107 ：スリムななし（仮）さん：01/10/29 22:59

あげ

108 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 23:07

あげ

109 ：スリムななし(仮)さん：01/10/29 23:24

あげ

110 ：スリムななし（仮）さん：01/10/29 23:39

アゴの骨が出てるんですけど削りすぎると危ないんですか？

111 ：＿：01/10/30 01:27

コウイチカツヤマ美容矯正って言う所もあるけど。体の骨を動かしたり
顔の矯正やってくれたりしてるよ。私は1回行ったけど
他に行った事ある人いるかなぁ　効果はありましたけど、継続しなければ
元に戻るよね。プリントくれてホームケア出来る様にはなってるけど
この先生　結構TVや雑誌に出てるよ。

112 ：スリムななし（仮）さん：01/10/30 10:41

ひょっとしてちゃいろっぽい白髪の先生かな？

113 ：スリムななし(仮)さん：01/10/30 11:05

＞１０５
もしかしてあなたは芝崎の関係者かい？
あそこのスタッフはよく2ちゃん見ているっていうし。
おそらく誰もが認めると思うけど芝崎は１番ではないことは確実だよ。

114 ：スリムななし(仮)さん：01/10/30 11:26

というか効果がある確立がすくないのに、
まだ通おうとしている人がいるっていうのがしんじられん。
悩んでてもしかしたら、、、っていうキモチはわかるけど。
まず民間療法じゃなくて、大学病院とかいってみれば？

115 ：スリムななし(仮)さん：01/10/30 12:12

>>114
「確率」かい？
確かに確率悪そうだよね。
矯正法も「確立」されてなさそうだし。

116 ：スリムななし（仮）さん：01/10/30 17:22

あげ

117 ：スリムななし(仮)さん：01/10/30 18:38

大学病院いったら何してくれるんだろう？
大学病院で輪郭矯正なんて聞いたことないよ

118 ：スリムななし(仮)さん：01/10/30 21:49

ほんとに大学病院で輪郭なんてやってるの？？

119 ：スリムななし(仮)さん：01/10/30 22:01

そうじゃなくて、ほんとに顔がまがってるんなら
歯の噛み合わせの問題とかいろいろあるじゃん？
輪郭はけずらないと顕著な効果は無理だって。
削ってすら、あまりわからないぐらいなのに。

120 ：スリムななし(仮)さん：01/10/30 22:20

芝やっぱこうかないのかなぁ・・・。私鼻曲がりまくってるんだけど、芝の
ノーズラインっていうのにきたいしてたんだけどなぁ・・・。どっか良いとこないかなぁ！！！

121 ：スリムななし(仮)さん：01/10/30 22:23

削るのってもう整形の域でしょ？？

122 ：スリムななし(仮)さん：01/10/30 22:28

それくらいしないとそうそう顔が変わるもんでは無いってことでは？

123 ：スリムななし(仮)さん：01/10/30 22:49

芝むりですかね・・・。

124 ：スリムななし(仮)さん：01/10/30 23:17

質問です。芝プロに詳しい人に答えてほしいです！！芝は歪み位（頭蓋骨とか顎とかの）は直してくれるんでしょう？？

125 ：スリムななし(仮)さん：01/10/30 23:19

>>124
無理でしょう。

126 ：スリムななし(仮)さん：01/10/30 23:22

やっぱ厳しいんじゃない？

127 ：スリムななし(仮)さん：01/10/30 23:39

あげ

128 ：スリムななし（仮）さん：01/10/30 23:46

いいコメント全然ないじゃん

129 ：スリムななし(仮)さん：01/10/30 23:53

芝で頭蓋骨も矯正してもらえるんでしょう？

130 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 00:09

山田の方がいいんですか？？けど山田は頭蓋骨はやってくれませんよね？？

131 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 00:13

けど、芝に頭蓋骨矯正もしてくれるってかいてあったよ。あと輪郭もしてくれるって。両方してくれるんだよ。いいじゃん。

132 ：ｄ：01/10/31 00:14

私は普通によかったけど

133 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 00:19

agege

134 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 00:21

山田は頭蓋骨矯正もするよ。
顎の矯正なら山田のほうがうまいんじゃない？
ちゃんとかみ合わせも確認するから

135 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 00:32

けど芝って骨動かしてる音なるんでしょ？それがすごくない？？
ほね動いてるって感じで！！ほかんとこ音しないでしょう？？

136 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 00:51

骨動かす音他はしないってことは他の所は骨動いてないんじゃない？？

137 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 00:53

>>135
それって素人さん向けの演出のような気がするけどな。

138 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 00:54

高校生の女の子のようだし、良い所を教えてあげたいけど方法がないし、
今はすごく視野が狭くなってて冷静じゃないみたいだから・・・。

139 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 01:05

音があれば良いってもんじゃないらしいです。結局どこがいいんですかねー？？

140 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 01:45

どーしよー

141 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 01:55

芝やめようかなぁ・・・。山田で顎関節症直る？？

142 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 11:41

関節からの音はうまい人ほどしなくなるって聞いたことあるよ
音は矯正の結果鳴ってしまうこともある程度のものだって
音が鳴るから矯正できたってことでもないみたい

143 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 11:56

山田の本によれば顎関節症の改善から輪郭矯正は生まれたらしい
私は本に書いてあるストレッチであごの痛み取れたよ
通う前にストレッチしてみたら？
一応本の名前は「みるみる小顔美人になってきた」

144 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 13:13

こういちかつやま行ってたけど全然効果なかったし、施術師もみんな
顔でかかった！

145 ：　：01/10/31 13:24

>>144
顔でかい人に施術されても
説得力ないね（笑）。

146 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 23:18

山田って何個も店あるけどどこが一番良いの？？渋谷とか池袋とかにもあったよね？？
３，４個くらいあったよね・・どこが一番良いの？？

147 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 23:20

同じじゃないの？
小顔の本書いているのは池袋のひとみたい

148 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 23:28

そういえばminaさんどうなったかな？
芝に苦情書いた人のIPアドレスを公開していたよ
芝も追い詰められたのかな？

149 ：スリムななし(仮)さん：01/10/31 23:57

＞１４７さん
けど山田は最初は委員長さんとかが見てくれるみたいですけど、徐々に他の
キャリアの少ないスタッフの人ばかりに見てもらうことになるんでしょ、山田って？？

150 ：スリムななし(仮)さん：01/11/01 00:03

あげ

151 ：スリムななし(仮)さん：01/11/01 00:06

山田の料金も高い。入会金ってあったけ？

152 ：スリムななし(仮)さん：01/11/01 00:08

入会金いくら？？

153 ：スリムななし(仮)さん：01/11/01 00:10

芝くらい？

154 ：スリムななし(仮)さん：01/11/01 00:11

あげ

155 ：スリムななし（仮）さん：01/11/01 00:20

掲示板なにがあったの

156 ：スリムななし(仮)さん：01/11/01 00:34

今、このスレのＨＰを見ました。ぼったくりもいいところ。皆さん、どうしてこんなところに行くのですか？
こんなところに騙されるの？入会金５万！？、顔の輪郭矯正１０回分６５,０００円！？
冗談じゃないよ。人の行動に口をはさんで反感を買うのは愚の骨頂だけど、ひどすぎる。
なんでこんなところがあるのか・・・。高校生の女の子、こんなところに行こうとしてるのね。
１１万５千円ですか・・・。石川らしいから交通費いれると・・・。
やめたほうがいいよ。しつこくしつこく言いますが、地元の病院に。

157 ：スリムななし(仮)さん：01/11/01 00:53

あげ

158 ：スリムななし(仮)さん：01/11/01 01:02

＞１５６
私も高すぎる！！何だここは？？！って感じ何ですけどねー。
交通費は飛行機で片道一万八千五百円だしきつい・・・。
正直悩んでます。通おうかどうか・・・。
私は鼻がかなり曲がっているんですけど、治してくれる所が
他にないのですよ。特に石川県には！！だからやむおえずです。
効果なかったら泣きまくります。ショックで死にそう。せっかく貯めたお金がーって感じで。
石川付近で見つかればいいんですけどね。ないんですよね。
頭蓋骨や、鼻の曲がり直しをしてくれる所が・・・。
ほんと誰か石川付近で探してください！！！高過ぎます芝プロは！！

159 ：スリムななし(仮)さん：01/11/01 01:08

あげ

160 ：スリムななし(仮)さん：01/11/01 10:48

>147
芝に比べたら山田は安いよ
入会金ないし
他のスレにも書いたけど、私はずっと委員長にやってもらっているよ
少し意図的に歪曲されているみたいだからカキコしました

161 ：スリムななし(仮)さん：01/11/01 19:45

最近minaさんいないね。
消費者センターいったのかな？
どんな感じになっているか教えて欲しいんだけど

162 ：スリムななし(仮)さん：01/11/01 22:26

＞１６０
山田入会金ないんだ？？輪郭だといくらですか？？

163 ：スリムななし(仮)さん：01/11/01 23:33

鼻の曲がっているのって遺伝でもまっすぐにできるかな？？

164 ：スリムななし（仮）さん：01/11/01 23:35

遺伝ではなく骨格の歪みからきてます＞鼻

165 ：スリムななし(仮)さん：01/11/01 23:40

けど私の母親と同じ方向に鼻曲がっているんです。

166 ：スリムななし（仮）さん：01/11/01 23:42

骨は動くものなので大丈夫だと思いますが

167 ：スリムななし(仮)さん：01/11/02 00:15

>162
山田に輪郭２０回行ったけど、全額で１８万。
足首の矯正と背骨と首と頭蓋骨と顎関節の矯正をして
ストレッチの指導や習慣の指導も込み
顎の痛みは取れた。

芝に行った友達も２０回。金額は副院長で２０万。
首と頭蓋骨の矯正と顎の矯正。
ストレッチの指導はなかった。習慣の指導もない。
効果は？

168 ：スリムななし(仮)さん：01/11/02 00:17

芝の掲示板に疑問があるんだけど、
どうしてあんなに番号がとんでいるの？
よく委員長が消してしまったとか、
消された、ていうのがあるけど
そんなに苦情が多いの？

169 ：スリムななし（仮）さん：01/11/02 00:22

委員長て・・・・・
院長でしょう

170 ：スリムななし(仮)さん：01/11/02 09:00

別なスレに内装の芝崎、検査の山田ってあったけど
輪郭の場合、何を調べてくれるんですか？

171 ：スリムななし(仮)さん：01/11/02 19:47

シートを噛んで歯の咬み合わせを解析したり
関節の動きを測ったり
骨密度も調べた
他たくさん
ちなみに私は銀座に通った
他は知らない

172 ：スリムななし（仮）さん：01/11/02 19:50

芝崎に限らず顔の輪郭矯正はダメだと分かったけど。Ｏ脚矯正は
どうなの？Ｏ脚矯正もまともにできなかったら芝崎は終わりだね。

173 ：スリムななし(仮)さん：01/11/02 20:22

>>168
芝崎の掲示板
本当に番号とんでるね。
あれ全部が苦情の書き込みなの？
そうだったら怖いね

174 ：スリムななし(仮)さん：01/11/03 11:35

age

175 ：スリムななし(仮)さん：01/11/03 18:15

消費税が３％から５％になるころの話ですが、腰痛で芝崎上半身矯正で通ってました。
１５回チケットで金額は忘れた

私の担当（人間嫌い）は、人によって時間が長かったり短かったりしてました
また、数回で治ってしまう人もいるけど、１５回チケット買わせてるから、適当なことやって誤魔化すと言ってました
効果は気安め程度かな

２年位たってまた腰が痛くなったので、ほかのところに行ったら、柴崎で首のムチウチになった人もきてるとのことでした
あそこは必ず首の・・・グキッてのをやるからでしょう
山田の無料診断行ったら、体に悪いわけではないが、死者が出たから、首のは禁止されてるとのことでした

そのころから、あそこは裁判が多いって聞いてます

176 ：スリムななし(仮)さん：01/11/03 18:36

確かに首のアジャストは平成２年に厚生省から禁止の通達は出ているけど
知識と技術がしっかりして、なおかつ患者に最適の刺激量であるなら
例え、音がなっても必ず危険とはいえないと思うよ

芝が知識と技術がしっかりしているかは私はしらないけど、
すべての人に鳴らす矯正はしないのが一般的じゃないかな

177 ：スリムななし(仮)さん：01/11/03 23:30

２チャンネルなんかで名前の出るとこはろくな所はないんだよ。
騙すほうが悪いが騙されるほうも悪いよ。

178 ：スリムななし（仮）さん：01/11/04 00:09

＞１７５
　適当なことをやってごまかす・・？
　担当の人がそんな事言うんですか？失礼ですが作り話では・・？

179 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 00:10

うーん。芝と山田とでは輪郭の歪みなどに関してはどっちが上だと思いますか？？

180 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 00:19

１７９が金をやりたいほうに行けばいいよ。

181 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 00:35

両方に行ってみればどう？
終わった時にはスッカラカン。輪郭はそのままでしょうけどね。（ワラ

182 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 00:37

あげ

183 ：スリムななし（仮）さん：01/11/04 00:46

気になるあげ

184 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 01:32

芝はとにかくたかいよねー。この前のワンダフルの鼻の低いのを高くするの
あんまわかんなかったかな・・・・。けど少し高さが短時間で変わってた。

185 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 01:45

＞１８０と＞１８１
ひっでー。本気で悩んでるんですよ！！じゃあ良い所教えてくださいよ！
終わったときにすっからかんになっててもいいから効果ある所言ってみて
くださいよ！！知らないだけ何じゃないんですか？？良い所を
自分がすっからかんになったとき効果なかったからって八つ当たりやめてくださいよね。
悩んでるんですから！どこ行けば良いか！！。

186 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 01:57

顔も頭も悪いね。
そんなふうだと誰も相手にしてくれなくなるよ。
２チャンに書くくらいだからどうせ親にも相手にされないんだろうな。

187 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 02:04

＞１８６
それはじぶんでしょ？？

188 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 02:41

アゲ

189 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 02:44

確かにそれは自分でしょってかんじですね。

190 ：　：01/11/04 02:48

>>181
はーい！！
私、山田も芝崎も両方行きました！
あなたの言う通り、顔は変わってません（笑）。
そして費やしたお金は約５０万です！
その金で整形すれば良かったかなーとか思うけど、
懲りずにまだ通うつもり（芝ﾌﾟﾛ）のお馬鹿さんです。

191 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 02:57

２チャンネルで名前でるところってやっぱだめですかね？？

192 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 03:00

＞１９０
なんで顔が変わらないのにかようのでしょうか？？
もっと良い所を探そうとはおもわないのでしょうか？
それともたいして治すような顔ではないのにかよっているとか？？

193 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 03:15

ここの人たちの良い所を探すって、２チャンネルで人に教えて、教えてを
くり返すことなの？　自分で探そうとは思わないわけ？

194 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 03:20

探し方教えてと言うんじゃないのか？（ワラ

195 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 03:31

探し方が正直わからない。県内にないのは確実。

196 ：　：01/11/04 03:35

>>192
山田も芝ﾌﾟﾛも劇的な変化はなかったけど、
いつか変わるのでは？と諦め切れないでいるのと、
先生が好きなんで芝ﾌﾟﾛ続けてる。
ちょっと目的から外れてると思うけども。
他の所とか、話題になる所は料金高かったりするし、
安めのとこ行ったら、怖い矯正の仕方で嫌だったし。
色々試して思ったのは、
そうそう簡単に骨格が変わるもんじゃないなという事。

197 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 04:28

勝山浩尉智のところは効果どう？？

198 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 04:38

ミレイなんちゃらってやつでしょ？？

199 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 07:26

勝山はわりと良心的な方でしょう。自宅でするケアの方法とか教えてるみたいだし。
顔の矯正を行う時に首や胸椎の矯正はある程度必要。顎関節のズレなんかは首を矯正しただけで、
かなり良くなるし。でも芝崎の治療はどうなのかなあ・・・２、３回で効果が目に見える効果がなければやめたら。
治療にも相性ってあるしね。

200 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 07:42

人に教えて教えてをくり返す君の性格からして、教えてもらったところに行って
効果がなかったら教えてくれた人のせいにしかねないな。

201 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 10:07

2ちゃんは知名度がないと話にならないからね
でも同じ話題に上ってもどうして芝崎と山田はこうも
評価が違うのかしら？
かなり前は山田の評判もいまいちだったけど
最近かなり評判いいよね
友達もいいっていってたよ
＞200
私もそう思うよ
場所を選ぶのは自分の責任で選んだほうがいいよ
私も芝崎か山田のどちらかにしようと思っているけど
友達が山田を進めていても、選ぶのは「私」
自分の行動は自分で持たないとね

202 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 10:52

＞＞２０１
それは苦情に対する対応の違いじゃない？
minaさんの件で分かると思うよ。
山田は相談室も作っているし。

203 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 13:02

２チャンでの知名度と腕の良さは反比例

204 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 13:21

>>203
どんなところでも良し悪しがあるからね。
私は芝プロに通っているけど、
確かに効果は今ひとつかもしれないけど内装や雰囲気がよくて通っているよ。
効果よりリフレッシュ感で通っているよ。
もし、効果を期待しているんだったら最初から近くの
カイロに行っているんじゃないかな？

205 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 13:28

そういえば全然minaさんいないね。
私もどうしようか迷っているからminaさんを
参考にしたいんだけど。
見ていたら経過教えてね。

206 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 13:48

>>204
マッサージ屋にしては豪華な雰囲気の中でマッサージしてもらってリフレッシュという
のならいいかもしれませんが。

207 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 15:04

>175です
適当なことをして誤魔化すと担当が言ったのは本当です。
矯正やったふりして只のマッサージをやるしかないとのことでした

一回目で「僕は人間嫌い」と言うような人で、とにかく話すのが嫌いらしく・・
というか、話すのが苦手だから人間嫌いだと思い込んでるふしがあり、
話題がないので、仕事の暴露しか話すことがなかったんだと思います
確か、1回か15回のチケットしかなかったから、やっぱり回数はこなさないといけないでしょうね

院長初診のとき、上顎が出てるのを治すには３０回！必ず治る！と言われたけど、
担当には治らないよと言われました

訂正とお詫び；１５回チケットじゃなかった１０回でした。ごめんなさい
でも話の中身は本当ですよ

でも私が行ったのは消費税５％にあがる頃ですよ

208 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 15:41

>>207
こういわれたのは私だけじゃなかったんだ
当時は解約したくてもいろいろいわれてそのままにするしかなかったから
少しでもそういった部分が改善されていればいいんだけど
いろいろ見ていると前よりも悪くなっているのかな？

209 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 16:37

芝崎のＨＰの掲示板「1767」に
訪販法に基づいて････ってあるけど
訪販法ってなんですか？

210 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 19:18

age

211 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 19:35

芝ってどうなんだろね。儲かってるけどね。

212 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 19:54

芝と山田と勝山３個とも行ったことあるひといる？

213 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 20:10

つーか、よっぽどお金が余ってる人で、
矯正とか以外に満足している人以外
通ってみようと思う人が信じられない。
正直頭が悪いのではないかと思ってしまう。
お金がもったいない？いい加減目を覚ませ！

顔が歪んでしまった人でかみ合わせが悪くて顎痛くて
泣きたいほどつらい人へ。
大学の形成外科で保健の効く手術を行っています。
もし本気で治したいならそれしかないでしょう。
怖い？それって整形でしょ？そんなこといってる場合か！
れっきとした医療行為だよ。でもつらいからね、これは。
これならとりあえず歪みだけは治るはず。
顎関節症が確実に治るかはわからない。
そんな整体なんかでそうそう治るわけ無いじゃん。
小顔になりたい？
そういう美容目的の奴は知らん。

214 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 21:26

君、自分の症状に対する情報がほしいんじゃなくて、芝、山田、勝山のうちどれかに
行ってアナタと同じような症状でしたが治りましたよと誰かに言ってほしいだけみた
いね。でも、それは無理だよ。
それからね、たくさんのアドバイスに対して君は礼の一言も言ってないだろ。まずい
んじゃないのかな。

215 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 21:28

>213
言いたいことはよくわかります。完全に信用のおけることでは何でこんな大金
をー？！って思います。けど、なんか信じてみたくなる気持ちもわかる。（そ
れは私もその手のものに通ったことあるしまた良い所があれば行きたいとも思
っているからです。）　私の場合顔の歪みが治したいです。歯並びは歯の矯正
で治しました。なので何が原因かわからないんです。頭がかなり左右非対称な
形で絶壁なのと左右の顔の頬骨やえらの位置が全然違っているせいでたぶん左
右の目の位置や口もとの位置が違って左右非対称な顔になっているのだと思い
ます。このばあい、歯並びは治っているから、形成外科の範囲ではないと思う
のですが、違いますか？？頭の形や頬骨、えらの位置を同じにするのは形成外
科ではできなくないですか？？

216 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 21:49

どうもありがとうございました。アドバイスの皆様方。

217 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 21:55

鼻とか曲がってるのどうすりゃいいっすか？

218 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 22:03

山田のストレッチやったら？俺は彼女に本借りてストレッチしたらまっすぐになったぞ。
彼女も驚いてたよ。

219 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 22:07

>>218
それってどの本？

220 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 22:09

みるみる小顔美人になってきた
５００円
通うより絶対お得だって！
それでだめだったら病院いけばいいじゃん。

221 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 22:10

＞＞２２０
病院って美容整形のことな（藁

222 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 22:11

病院で整形？？　　もうそれしかないよねぇ。

223 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 22:15

形成外科ももう整形みたいなことするの？

224 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 22:18

あげ

225 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 22:53

芝行くより山田の本か！
かなり割安だね

226 ：218：01/11/04 23:07

>143
にも出ていた。ごめん。

227 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 23:13

age

228 ：　：01/11/04 23:17

>>207
私も、始めにｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ行った時、
院長に「１０回来れば頬骨引っ込みますよ」と言われたけど、
通い始めたら、「２０回くらいで治る」って言われて、
「あれ？倍になってる…」と思いつつも２０回通ったけど変わらず、
今もう５０回近くになってる（笑）。
ここ見てる人には阿呆な奴と思われるだろーなあ。

229 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 23:21

けど山田の本で直るんなら山田直接行ったらもっと良い効果得られるんじゃない？？

230 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 23:23

私は山田に通っているけど、山田のカルテにはカウンセリングに言ったことや私が話したことも細かく書いてあるから
途中で話が変わることはなかったよ。私には効果はあったけど、あれは合う合わないがあるから、私が良かったって言ったから選ぶって安易なことはしないよーに（ｗ）

231 ：スリムななし（仮）さん：01/11/04 23:27

キャイーンの天野みたいな輪郭の人がジャニーズJRみたいな輪郭にするのは無理です
よ

232 ：218：01/11/04 23:28

＞229
確かに効果は俺が実証済み。
しかも矯正は芝崎より安い。
とはいえ、２０回で１８万らしい。
本が３６０冊も買えるじゃないか！（藁）

233 ：スリムななし(仮)さん：01/11/04 23:36

＞２３０
ありがとうございます。参考になります。山田は良いなぁとおもいかけてたんです。
けどえらぶのは自分ですよね。責任の押しつけはしません。
ところで山田のどこに行ったのですか？？渋谷、池袋、銀座のどれですか？

234 ：aiy：01/11/05 00:03

なんかで読んだけどこういう輪郭矯正っていうのは
成長するにつれて変形したり頬骨が出っ張ってきたりするのをその人本来の輪郭に修正する
ということらしい。だから本から頬骨がでてたり顔のおっきい人は全然意味がないらしいよ。

235 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 00:10

うーんわたしは顔を左右たいしょうにしたいだけなんだけどな・・・。

236 ：aiy：01/11/05 00:13

＞＞２３５
それは何回か通ってたら直るでしょ。本からいがんでる人なんていないんだから。
でも通わなくなったらまたいがむってことはあるかもしれないですね。

237 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 00:15

私は成長につれて顔が歪んでます。えらの高さ頬骨の位置の全くの
左右の違いはかなりきついっす。歪みを治したいです。

238 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 00:16

むずいな

239 ：aiy：01/11/05 00:20

＞＞２３７
大丈夫、直るよ。そのかわり根気が必要だよ。
あきらめない心が大切。

240 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 00:28

age

241 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 00:37

>>239
ありがとうございます。根気ですか。やっぱり輪郭矯正に挑戦ですかね？？

242 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 00:48

あげ

243 ：aiy：01/11/05 00:52

＞＞２４１
悩んでるならやった方がいいですよ。

244 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 00:53

笑いじわが片方だけはいってる。かなしい・・・

245 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 00:59

＞２４３
やってみます！！

246 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 01:03

あげー

247 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 01:15

ageee

248 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 01:18

まずは挑戦ってかー。一応顔の整体だしね、歪みはなおるかもね。

249 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 01:25

そうだ！！けど行く所は間違えずに！

250 ：名無し募集中。。。：01/11/05 03:33

私も左右の輪郭が全然違くて、
山田と芝ﾌﾟﾛ通ったけど
未だに左右違うまま。
生活習慣の影響あると思うけど、
対称になるよう気を付けても具体的に効果なし。
何がいけないんだ。

251 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 03:48

なんかむごい誘導が行われてません？
ここ。
気をつけてくださいね、皆さん。

252 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 15:05

病気の治療はきれい事じゃないよ。

253 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 16:21

私は山田と芝崎、勝山にいったよ。
どこも特徴的だけど、きちんと細かくしてくれるのは
山田と勝山かな？
だけどかみ合わせの検査をするのは山田だけだから、
顎の状態を直すんだたら山田かな。
＞＞２５０
私は山田で最終的に直ったからよかったけど、
効果のない人もいるもんなんだね。

254 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 16:42

矯正でなくてもマッサージだけでも顔は変わるもんだよ。少しは。
俺は変わるのが当たり前だと思ってたけどな。
実際は違うもんなんだな。

255 ：230：01/11/05 18:45

池袋。院長は月曜日と水曜日はいないから他の日がいいよ。
カウンセリングは大抵、院長じゃないから（院長は矯正してるから）
説明で納得できない部分は「院長に聞きたい！」といえば
説明してくれるよ。私のカウンセリングのときは混んでたらしく
少し待たされたけどね。
カウンセリングしてくれた人もかなり細かく説明してくれるから
それでも十分かもしれない。

まぁ、慎重に選んでね。

256 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 19:09

初歩的な質問してもいいですか？
「輪郭矯正」を芝崎は「世界で初めて」行って、
山田は「日本で初めて」行ったそうですが、
どっちが本当なんでしょうか？
どっちが初めててでも効果があればいいと思うのですが、
やっぱりウソの広告するところには行きたくないですから。

257 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 19:38

age

258 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 19:50

＞２５６
世界初？？本当何でしょうか？？どうなんでしょう・・・。
まぁ芝の方が知名度は高いですよね。効果はどちらがうえかわからないけれど

259 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 20:25

＞２５６
私は山田のほうが上だと思うんですが･･･。

260 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 20:40

両者の言い分がＨＰにあったので。

＞芝崎のＨＰより
輪郭矯正は私の造語です。
１９９４年主婦と生活社から出した｢顔を小さくする本｣に１番最初に出てきます。
ちなみに輪郭矯正を商標として申請したのも芝プロが最初です。
しかし名前を独占すると市場規模が大きくならないので
商標をとらなかった経緯があります。

＞山田のＨＰより
輪郭矯正に関してのいきさつは「みるみる小顔美人になってきた」
に詳しく書いてありますので、そちらをご参照下さい。
商標の件ですが、輪郭矯正は私どもの造語でした。
それをある会社が先願致しましたが、私たちの方が先に使用しておりましたので、
その会社は拒絶されました。
最終的には、私たちが商標の登録を受けたのです。
ただ、この｢輪郭矯正」の市場拡大を考えるに、
私たちがこの語を独占排他的に使用するのは
業界にとってマイナスとなると考え、
総務省登録団体の｢日本調整療術師協会」に託したのです。
今現在は、技術と知識が認められた場所が認定を受け、
輪郭矯正を行なっていると思います。
一部で、無断使用を行なっている場所もあるかもしれませんが、
ごく一部だと思います。長くなってしまいました、
回答させて頂きます。

こっからは俺の私見。
商標関係の仕事しているけど、
第三者から見たら山田のほうが筋が通っているかな。
芝崎の意見はかなり苦しいんじゃないかな？

一応、引用先書いてあるから著作権にも違反しないと思うけど。
とりあえず最近は2ちゃんもうるさいみたいだから（笑）

261 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 20:42

age

262 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 20:43

>>260
お兄さん暇人だね～

263 ：>175,>207です：01/11/05 20:54

世に輪郭矯正を広めたのは芝崎だと思います
その頃のパンフには、学会で異分子扱いされているけど、いつかきっとわかってくれるはず、負けないぞ！
のように書いてありました
芝崎の輪郭矯正が評判になってから、
骨格だったら負けないわ！の山田でも輪郭矯正コースができたのです

技術で選んだ方がいいよ！
＜私見！＞なんか芝崎はお金に汚そう、山田は治してあげたい！雰囲気がある

実は私、脚組まなければ椅子に座ってられないほど腰痛がひどくなると
山田の無料診断行って、さも初めて聞くように振る舞い、１回矯正受けてました
今はカウンセリング矯正でお金かかるらしいね

注；私の体験話は昔話ね

264 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 21:18

まず、カイロプラクティック（整体）というもの自体がインチキでプラシーボ（思いこみ効果）
でしかない、よく言ったとしても他人がやってくれるストレッチだ、といわれている
状況のなか、さらに「輪郭矯正」なんてのは、同業者のカイロの人にも「あんなのが
いるからカイロがインチキだっていわれる。カイロの面汚し」とまで言われている。
「きちんとカイロ理論を勉強している人もいるのに失礼だ」とね。

265 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 21:19

見た目にわかるほど骨格が移動するわけじゃないじゃないか。
そんなことは医学的にももちろん、カイロプラクティックの世界からも白い目で
見られてるよ。
効果があるとしたら、ちょっとした骨格のずれレベルがましになるという程度かな。
骨格の構造が変わって出ていたものがひっこむわけがない。

だいたいサンプル写真を見てみればいい。変わってないって（笑）。
サンプル写真にするからには一番効果があった人をのせてるわけでしょ。
それであれじゃあね。

しかもたちが悪いのは髪型で輪郭が変わったかのように見せかけているところ。
だいたいこの手の写真の取り方のパターンは３つ。

○beforeの写真では輪郭を強調するような髪型（アップにしたり、輪郭を
覆わないような髪型）にしておいて、afterでは輪郭を包んだり襟足をのぞかせたりして
輪郭が目立たないような髪型にしている

○beforeの写真は下から見上げるようなアングルで撮影し（この結果、エラやほお骨が
強調されて見える）、afterは上から見下ろすようなアングルで撮影する（この結果顔が
ほっそりとして見える）

○afterの写真は少し遠くから撮影して顔が小さく見えるようにする。

266 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 21:30

>>263
私は大昔に聞いたことがあるけど、
山田が取材でやっていたのを雑誌で見て始めたとか･･
真贋は分からないですけどね。
>>260
を見たら山田のほうが早かったのかな？って感じですよね。

267 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 21:34

別冊宝島に山田と芝崎でてるよ！
写真で言うなら山田のほうが効果ありそう。
頭の変形がきれいになってるんだもん。

268 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 21:36

俺の別スレの発言がなぜかここに貼り付けてあるけど（笑）。

>>267
それ、たぶん写真にだまされてるよ。
全く詐欺だよね、こういうやりくちは・・。

269 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 21:39

あのね、ちゃんと効果があったというならば、きちんと数値的なデータやレントゲン
を出して、ここがこういう風に何センチ変わっている、と説明すべき。
それをせずに「わあ、変わりましたね、すっごくほっそりとしましたよ」と暗示かけてみたり、
写真のとりかたでごまかそうとするのはあまりにもプライドがなさすぎるね。

270 ：267：01/11/05 21:40

でも、同じシャツでしたし髪型も顔にかからないようにしていましたよ。
顔の曲がりをまっすぐにするトリックってあるんですか？

271 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 21:42

>>270
はい。いくらでもあります。
とる方向や、角度、光のあてかた。いろいろあります。

272 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 21:47

実際、どう撮るん？
曲がってるもんをまっすぐに？
俺もカメラやってるけど
そんなんあったら教えて欲し～わ
寄りでも引きでも斜めっても厳しいんちゃう？

273 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 21:51

ここの人は（特に１さんは）本当のことを知りたいわけではなくて、
結局自分がじたいものを信じさせてくれる言葉を待ってるだけなんだよね。
自分が最後の望みじゃないかと期待している輪郭矯正を「絶対いいよ、
すごく改善したよ！」といって、背中を押して欲しいんだよ。
でも残念ながら、それで試みてみたところで、よけいにお金を浪費し、
何倍も傷つくのは自分なんだよ。
まあ、別スレではちゃんと病院にいって相談する、というところに
落ち着いていたからよかったとは思うけれど、
>>236-245
の流れを見ると暗澹なる気持ちになるよ。
「悩んでるんだったらやるべきだよ」なんて無責任な言葉（でも実はそれこそ
１さんが求めていた言葉だったりする）で、１さんは「やってみます！」なんて
答えをしてるの見るとね。本当にかわいそうに思うのと同時に、１さんは
結局自分が信じたいものにいいと同意してくれる人を捜しているだけなんだろうな、
と思ってしまう。
ただ、別スレでの「病院にいって相談してみます」という書き込みがここの書き込みよりも
あとの時刻であることが救いだけど、そっちのほうは体裁を整えるためだけに書いてるのかも
しれないし・・・。

悪いことは言わないから、輪郭矯正なんてまったく根拠がないものをやるのはやめておいた
ほうがいい。それから自分が信じたくないものには目をつぶり、自分が信じたいことが
書いてあるものだけを信じるのもやめたほうがいい。
これを直すためには病院で長い試行錯誤や地道な取り組みが必要になってくる。
決して早まらないようにがんばれ。

274 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 21:53

>>272
別冊宝島見てないからわからない。推測でものを言ってすまんね。
また見た後で書き込みしますよ。
ただ、顔の輪郭をごまかすような撮影方法はいくらでもあるので注意してね。
「輪郭矯正」といっているところのサンプル写真のトリックは、
>>265
でほとんど説明できるから。
ちなみに柴崎の場合は最初のトリックと三つ目のトリックとの複合技ね。
確か山田は二番目のトリックだったかな。忘れたけど。

275 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 21:58

>>272
曲がってるものをまっすぐにって、なにも曲がってる棒をまっすぐにとるというような
もんじゃないでしょ？（笑）。
人間の顔で曲がってるものをバランスよく見えるように撮影することは可能だよ。

276 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 21:58

すごーい！
見てないのに言い当ててる？

277 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:00

>>267
それは皮肉のつもりなんだね？（笑）
でも「たぶん」騙されてると思うよ。写真にね。
まあ、これ以上は不毛なので現時点では言わないけれども。
また見てくるね。

278 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:01

>>274-276
まあ、ここはトリックのスレじゃないから。
議論したいんだったら「趣味」にでも逝って。

279 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:03

でも芝崎はアメリカのカイロの学校卒業してるんだよね？
なら腕はありそうなんだけど･･･
今通っているんで心配になってきました

280 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:04

>>278
「輪郭矯正は効果があるのか無いのか。その根拠と輪郭矯正院が示している
写真はトリックである」というのは十分にこのスレのテーマの範囲内だよ。
議論したいのであれば、君も参加しなさいな。
輪郭矯正を論じる上ではずせないテーマだよ。サンプル写真は。

281 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:07

頭の形って良くなるの？

282 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:08

>>279
カイロの資格とかについては健康板の「カイロプラクティック」というスレを
よく見ればわかるよ。
そのカイロプラクティック自体が根拠がないと言われているしね。
比較的まともなカイロの学派も「輪郭矯正」なんてものは頭から相手にしていない、
っていうか、カイロは関節痛などの痛みをとるのには一定の効果があることは
認められてるんだけどね・・・。
顔の形を変える、などということに至っては・・・。

283 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:10

芝崎の名前はＤＣの名簿にないような･･。

284 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:10

一応言っておくけれど、エラが張っている、とかほお骨がでている、というのは、
骨がでてるとか出てないとかの問題ではなく「骨の形」の問題なんだよ。
そういう形に骨ができてるの。大きいの、骨が。
押して引っ込む、とかそんなことがないのは素人でもわかるでしょ？

285 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:11

よくエラが張っている人と、エラが張ってないひとのエラの違いを観察してごらん。
形自体が違うんだよ？

286 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:13

＞２７９
今通ってるんですか？？どうですか調子は？？

287 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:14

ここで５０万つぎこんだけど、効果がなかったとかいう人の書き込みを見るたびに
かわいそうになるよ。
その人には罪はない。罪はあたかもそういうことができる、といっている輪郭矯正
一派にあるんだよ。

288 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:18

いまひとつ･･･（TT）

289 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:18

健康板の「カイロプラクティック」スレ、見つけてきた。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/990372360/l50
輪郭矯正の話題は鼻で笑い飛ばされてる・・・。
カイロの人からでさえも。

290 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:35

>>288
は
>>286
に対するレスだよね。
ほとんどの人がこの人と同じ感想を持ってるんじゃないの？
誰か、ここで効果があった！と胸を張って言える人いる？
自己防衛するのではなく正直に自分のなかで判断して考えて見ようよ。冷静にね。
もちろん効果があった！という人はそれで満足してるんだからそれでいいと思うよ。
ただ、個人的には顎の痛みが軽減された、とかそういう「改善」は十分あり得ることだと
思う。
「痛み」というのは精神的な要素が非常に大きいから、カイロで改善されることも
十分あり得る。痛くない、と思えるようになればそれは成功なんだよ。
アトピーなんかの治療でも民間療法で「かゆくなくなった」なんてことによくなってて、
それは患者にとっては一つの成功だったりする。

291 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:38

うん。その考えもわかります。症状が軽くなっただけでも、効果があった、と思う人はいますよね。

292 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:48

うん、そういうことももちろんそうなんだけど、「痛み」という性格の
話をしてるのね。
痛みってたとえば恐怖で増幅されたり、幸せ感によって軽くなったり
とかいろいろするでしょ？
だから「痛み」がカイロによって少なくなった、というのはカイロによる
満足感で軽減する、という可能性も非常に高いわけ。
医学の世界でもそういった形でのカイロの効果は認められている。
まあ、プラシーボとまではいわないけれど、「痛み」というのは非常に
個人的かつ主観的なもので主観で判断するしかないじゃない？見た目で
わからないんだから。
そういうものが軽減される、ということは決して否定しないということだよ。
ただね、エラがひっこむだの、ほお骨が目立たなくなるだのっていうのは
もう詐欺としか思えないことを言ってる、ということだよ。

293 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:50

形成外科って骨動かしたりできますか？？変な質問ですが・・。

294 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:52

>>293
顔の骨をうごかす、ということであれば、そういうことはしない。
というか病院ではそういうことはしない。なぜならそんなことはできないから。
整形外科でO脚を矯正したりするところはある。

295 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:53

＞２９２
けど、不思議なことに、頬が引っ込んだ、とか言ってる人
見かけたことあるよ。まんざら１パーセントの確立で本当だったりしてね・・・・。

296 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:55

>>293（=1)
君がかかる可能性のある科は口腔外科、形成外科、整形外科ってところだろうと
思う。
もしそれぞれの科の定義を知りたければgoogleで、たとえば「整形外科　とは」
なんかで検索してみるといくらでも出てくるよ。

297 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:58

>>293
２９４はたとえば「押して動かすというようなことはしない」という意味ね。
手術によって動かしたり組み直したりといったことはするよ。

298 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 22:59

＞２９４
そうなんですか・・・。じゃあ病院で顔の骨がずれてる場合は動かさず
にどうやってもどすんでしょうか？？手術ですかね？それでズレが
直ったら、目の大きさも左右均等になるかなぁ・・・・。

299 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 23:03

>>298
まず「気にしすぎだから気にしない方がいい」といわれるのがまず最初だろうね。
精神科でカウンセリングを勧められる場合もある。
こういうのは醜形恐怖症というのと紙一重の部分もあるからね。
もしなおしたいのであれば美容外科手術です、ということになると思う。
ただ、かみ合わせなどで機能的疾患があきらかにある場合にはかみ合わせの手術を
保険適用でする場合もある。これはたとえば受け口とかね。

片方のほお骨がでている場合は片方を削ったり、目の大きさが違っている場合は
片方を軽く奥二重にして大きくしたり、見た目のみの改善ならそういう方法もある。

300 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 23:03

あげ

301 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 23:05

「顎関節症」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/994245106/l50

302 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 23:07

とりあえずいろいろな病院に行って来ることをおすすめします。
書き込みから見るに、君はまだ全く何も行動を起こしてないでしょう？
君がすべきことは、輪郭矯正の評判がいいところの情報を収集することでは
なくて、きちんと病院がどういうことをするのかについて最初から学び、いろいろなところに相談に
いくことだよ。

303 ：スリムななし（仮）さん：01/11/05 23:17

どうしましょう

304 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 23:19

＞２９９
わかりやすいです、ありがとうございます。私の場合だと受け口ではないですね。
えらの部分が左は高い位置にあって、右は左に比べだいぶ低い位置にあってえら顎
の部分全体がえらが垂れ下がっている方向の右側にずれている場合（わかりにくいですよね）低くなって
いる右えらを左の高さまでに削って（？）右全体にずれた顎を何とか左側に持っていく（どうやってー？！すいません）
ことで要望が満たされる気がします。難しそうですね。これで良いのかもわからないし・・・。
やっぱり美容整形の範囲になっちゃいますね・・・。親が怒るだろうなぁ・・・。

305 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 23:19

http://www.shibapro.co.jp/course/outline.html
この写真を見て、「本当に輪郭が見た目に変わってる！」と思う人が
どれだけいるのかということだよ。
今は写真が変わったみたい。前は髪型でごまかしていたけれど、批判が
あったんだろうか。
髪型でごまかしていないだけこの写真はましだけれど、でもかえって
全く変わっていないことがはっきりしてしまったね。

>>265
の二番目のトリックについて臆面もなくホームページで写真を出しているところが
あったんだけど、今探してるんだけど見つからない。

306 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 23:20

>>304
片方が垂れ下がっているのは、筋肉の発達の違いによるものだろうと、たぶん思う。
それは噛み方が悪いのかもしれないし、とりあえず診察を受けてみることだね。

307 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 23:27

>>304
顎がずれているのならかみ合わせが悪いんだよ。その時点で。
顎全体が片方にひずんでるんでしょ。

308 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 23:30

個人的には歯を抜いたり削ったりせずに、歯の矯正でかみ合わせがちゃんと
顔の中心に来るようにすることをおすすめする。
ここだけの情報ではなんとも言えないけれども。
君は矯正したからかみ合わせは大丈夫と言っているけれども、矯正することで
見た目の歯並びはきれいになってもかみ合わせが逆にずれてしまうことは非常に
多いんだよ。
そういう人はたくさんいる。矯正したからと言ってそれでかみ合わせが正しい
ということにはならない。
下手のところでやったらかみ合わせがぐちゃぐちゃになってしまう。（君が
やったところがそうだと言っているわけではないけれどね）

309 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 23:49

芝崎は最近もＴＢＳに出てるんですか？

310 ：１：01/11/05 23:53

効果ある人も多いんでしょ？

311 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 23:53

＞３０６
歯の矯正で歯並びだけの完治はしたんですけどね。やっぱりそれだけじゃ
歯列矯正だけだと顔の歪み直しには効果ないんですかね・・・？歯の矯正で歯並びは完璧に（見た目的には）なったのに顎が歪んだままなんです・・・。ううっ！！悲しいよう・・。
歯並びを治したのに何で顎が歪んだままなのかが不思議ですけどね。なんでなんでしょう？歯並びを直したらあごの歪みも一緒にとれないのですか？歯並びが治っただけでは顎の歪み直しまでは無理何ですか？
一応今年の３月に歯の矯正だけは終了し、キレイな歯並び（見た目的だけのキレイな歯並びかも知れませんが）になったのに・・・顎の歪みがあーそのままー！！なんでー！！。
結局今は歯列矯正は終わり９カ月経ちましたが、あごは傾いたままで、あいかわらず左右のえらの高さが違うまま・・・。噛み合せを直すのは歯列矯正で良いのですよね？？
なのになんで歪みは矯正後からだいぶ経つのにとれないのかわかりません。歯はキレイになったはず何です。噛み合せを直すには歯の矯正でいいのですよね？？歯列矯正後なのに歪んだままなのはどうしようもないんですかね・・・。
泣けてきます。８年間賭けて歯列矯正したのに・・・・。

312 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 23:55

芝崎治んないよー。

313 ：スリムななし(仮)さん：01/11/05 23:59

>>311
君の話を聞くところでは矯正の仕方が悪かったんだろうね。
もう一度いうけれど、歯並びとかみ合わせは別問題。
あごがどちらかにずれているということであれば、完全にかみ合わせが悪いよ。

314 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 00:10

http://www.urban.ne.jp/home/mak/j.index.html

ここに「こんなにいい歯並びでも顎関節症です」と書いてあるでしょ。
そういうもんなんだよ。そのことをまずもう一度認識した方がいいね。
それからこのホームページはあくまでも顎関節症の治療の一つの考え方に
すぎないから全面的に信用しすぎないようにね。
顎関節症というのはまだ治療方法が確固たるものが確立してない病気なんだよ。

315 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 00:25

凄いよ。
今、ＴＢＳの「ワンダフル」で芝崎先生がアッという間に顎関節症を治しちゃったよ！！
まさにゴッドフィンガー！！

316 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 00:35

あげー

317 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 00:36

やらせじゃないのか。

318 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 00:43

受け口は保健効くみたいだけど、
左右非対称で、歯並び完璧、かみ合わせぼろぼろの私には
保健が適用されるのだろうか、
ていうかお医者さんに構ってもらえます？

319 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 00:43

３１０さんのいってなのっているのはほんとうの１ではないです。なぜなら私が１だからです。そんなこと（３１０の内容）は書き込んでません。かってにひとの番号で勝手に発言するのはやめてください。お願いします。

320 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 00:58

ＴＢＳ今日の「ワンダフル」見なかった人は一生の損失だよ。
芝崎先生、ギャルの骨盤不均等と顎関節症をわずか３分で治しちゃったよ！！
山田なんか問題にならないね。

321 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:03

＞３２０
まじですか？？すごいなぁ。やっぱ芝なのかなぁ・・山田より。
けど私は山田が良い気がしたのになぁ・・・。芝かぁ。
一回で顎関節症直せるのってすごいね、本当に。それが本当なら
効果あるって人がもっと掲示板に表れても良いと思うんだけどなぁ？

322 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:07

なんでこの時間帯になると洗脳がはじまんの？
芝ってほんとばかだね
行く奴の気がしれん

323 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:11

うーん。ワンダフルって大げさにしすぎだしね・・・。

324 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:17

うん。鼻のときも変わった？？ってかんじなのにすごーいって
沢井出た。たしかに短時間にしてはすごい変わってたけどね。

325 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:18

＞３２１
間違った。勘違いしてた。
今日のＴＢＳは顎関節症は治してない。
以上、

326 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:23

削らず、顔を対称にするのは無理ですか・・・・？？
えらの位置が違うだけだったら噛み合せだけ直せばけっこう大丈夫かな？？

327 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:31

まずは原因から取り除くことが先決でしょ。
かみ合わせを直し、姿勢を直し、筋肉の使い方を直し、悪いと思われることは
全部やる。
それでなおらなく、依然として気になっているのなら骨を削る。

328 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:32

ということで>>325により、単なるネタだということが発覚しました。

329 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:33

>>321
あのさあ、骨をぐいっと押して一回で顎関節症が治るんだったら
病院はいらないし、学会でも発表されてるよ？

330 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:34

http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1004284071/l50
ここにカイロの人が書き込んでいるけれど、それを読んでそろそろみなさん
気づいたほうがいいんじゃないですかね。
カイロの人たちですら輪郭矯正は詐欺だと認めているのに。

331 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:35

>>327
禿同
書店でそれらしき本を何冊か購入なさい。半年くらいかけて自分で試せる事は全てやってみるべし。
それでも治らなければどこかに通いなさい。その頃にはもう十分な知識がついている事だろうから相手の嘘も見抜けるでしょう。

332 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:37

>>331
かみ合わせが悪いのであればちゃんと矯正をすることも必要だと思うけどね。
どういう生活習慣をただすのは確かにものすごく大切。

333 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:37

＞どういう生活習慣をただすのは確かにものすごく大切。

ただ、そういう生活習慣をただすことも非常に大切、の間違いです。

334 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:41

みんな芝プロには「確実に目に見える効果」を求めて行ってるんでしょ？
なら意味ないよ。
過去の書き込みで先生との話が楽しい、とかリラックスするとか、体の調子が
行ったあとにはなんかいい、と書いていた人がいたけれども、そもそも民間療法
というのはそういう目的でいくものだよ。
顔の形を変えにいくところではないよ！

335 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:42

精神的な満足感をえて、生活の質を高めるためにいくものなんだよ。
そこを「確実な効果があります」と書いている芝プロも詐欺だし、そういう
目的でいくお客さんも勘違いしてる。

336 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:42

変わる人も多少はいるんでしょう。運の問題ですな。

337 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:44

もし、このスレをさっきのカイロの人が見ているのなら何か言ってあげて。
芝プロに顔の輪郭を確実に変えることを求めて行っている人がかわいそうだよ。

338 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:44

>>336
芝プロのサンプル写真。
サンプル写真にされるからにはあれは「変わった人」なんでしょ？
あれを見て「確実に変わっている」と思えるの？

339 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:49

全く思えない（ｗ

340 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:51

変わってないよ。

341 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:52

>>337
さっきのカイロの人が来ないみたいなので、別のカイロである私が代わりに(w
本気で治したいのなら頻繁に通院する事が不可欠(無論そこの技術レベル云々もあるので初回の施術の効果が多少なりとも出なければ不可)
芝プロは月に一度くらいしか予約が取れないんでしょ？　無茶ですよ。　一気に治そうとするから事故やクレームも増える、バクチ的な施術にならざるを得ないからね。
で、顔の骨は数センチも動く事は無いけど、数ミリであれば変わるもの。呼吸の際に頭蓋骨は微細ながらも開いたり縮んだりを繰り返している。
逆説的に言えば、顔が段々歪んでくるという事は治癒も可能だって事なんじゃないの？生まれつきなら諦めるしかないけどさ。
なんにしてもしっかり予約の取れるところ、宣伝を大々的に行っていない所を探すべし。

342 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 01:59

>>341
芝プロの無茶な施術によって顔の骨が損傷してけがをしてしまったという人は
多い。行くべきではないね。
ただ顔の骨をぐいっと押すことを何回も繰り返すことによって歪みがとれるとは
医学的には考えられない。
筋肉の発達具体が変わることで骨の位置も自然に変わってくるということは
考えられるけどね。
ただ、姿勢を直したり噛み方に注意をしたりすることは有効。
そういう指導を受けに整体に通うのならいいと思う。ただ、ぐいっと顔を押すことを
何回も続けることはあまりいいことではないと思うぞ。
かみ合わせを調べ、悪ければちゃんと医学的に合わせるために矯正などの治療を
行い、生活指導も併せて受けるのがいいと思うが。
ただ、病院によって「そんなのは気にしすぎだ。精神に問題があるよ」といった
ひどいことをいう病院もある。そういう人がカイロに来て生活指導を受けていたりする。
ちゃんと自分にあった病院を探そう。

343 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:00

今、ここ見たんですけど明日、山田のカウンセリング予約したんで行ってきます。
最初、柴崎と迷ったんですが渋谷の方が家が近いので山田のほうにしました。院長
がみてくれると電話ではいってました。カウンセリングだけでもだいぶ変わるよっ
て言われたのでちょっと期待してたんですが個人差はあるようですね。でも柴崎に
しなくてよかったかも。まあ、まだ実際にやるとは決めてないですけど。

344 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:01

>>343
山田も同じ。
やめとけ。

345 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:03

いままでのレスは柴崎だけを否定するものではないよ。「輪郭矯正」をうたっている
ところ全てを批判しているんだ。それを勘違いしないでね。

346 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:03

>>343
水を差すようだけど、十分用心して行きなされ。あそこはマルチみたいな事してるって噂もあるし。
疑って疑って、それでも疑う余地が無ければ存分に通いなされ。決して安い買い物では無いんだからね。

347 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:06

これだけの情報を得ても、まだ「輪郭矯正」に通おうとする人の気持ちがあたしには
理解できないんだけど、どういう意識なんだろ一体。

348 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:08

>>347
もう忠告すべきことは全部言ったからね。
これでも「確実な効果」があると思って輪郭矯正にいく人は、もう好きにしなさいとしか
言えないね。

349 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:08

藁にもすがる思い、ですな。プラシーボだろうとなんだろうと、その人の意識が変わって１パーセントでも幸せになるのであれば結構な事だ。

350 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:11

http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1004284071/l50
ここも参照してください。

自分の頭で素直になって判断しなよ。

>>349
そう。満足度は自分しかわからないからね。幸せになれるのならなんでもいいんだけどね。

351 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:14

>>349
でもさあ、ここの人はいろいろな病院を回りまくったけどどうしようもなくて
ワラをもすがる思いで民間療法へ、っていう感じじゃないじゃん。
ろくに調べもせずに、「手術しないでもエラ張りやほお骨が出てるのが直るみたい！
行ってみようかな、手術じゃないしぃ。」みたいな意識じゃない？
それが理解できない。まずは医者に行ってかみ合わせ直せばいいのに・・・。

352 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:16

＞＞３５１
同意。
まだこのスレで批判している人は「騙されたらかわいそうだから」っていう感じで
思いやりをもって忠告してるからいいけど、こんなの「お前ら馬鹿だろ」って
罵倒されてもおかしくないスレだと思うよ、、

353 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:19

うふふ

354 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:19

>>351
歯医者もピンキリだからねえ、ジジイのところはよした方がいい。最新のホウゴウ学(字を忘れた・・・)
はすごい勢いで進歩してるみたいだから若手で勉強してる奴のとこを探そう。かみ合わせなおして頭痛、肩こりも治るみたいよ。

355 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:22

>>354
最近はバイオプレートとかも時代遅れだしね。
顎関節症はこれからだね。
あと、安易に歯を削ったりつぎたしたりする医者が多すぎる。

356 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:25

>>355
神田の書店で平積みになってたかみ合わせの本を知り合いの歯医者に見せたら「それはもう古い」
と言われた。十年一日のカイロ業界とはすごい違いだ・・・

357 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:27

＞３５６
じゃあ何が新しいのよ

358 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:28

>>357
詳しくは健康板の「顎関節症」スレをどうぞ。
やはり矯正ってところに戻るみたいだね。

359 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 02:37

どうしても輪郭矯正でいきたいのならばこちらの意見を聞いてみたら？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1030245&sid=1030245&type=r

360 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 04:53

いまさら・・。
それにそこ見てもまともな書きこみないし。

361 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 09:27

今日これから芝崎のカウンセリングだよ。
今までの内容を頭に入れて話し聞いてきます。

362 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 09:54

まずは、自分で出来る事からしてみたらどうでしょう？

鼻呼吸・仰向け寝・両方噛み・ストレッチなど。

363 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 10:47

ここらに名前が出ている先生方は村上整体専門学院出身で
そこでNO１の技術をもってるのが王子整体院、湘南カイロセンター
の山崎磨智先生だよ。（天宮良似）この先生にはここのスレの先生方はだれも頭が
あがらない。嘘だと思ったらここのスレの先生の施術受けてる人いたら
直接聞いてみな。カイロドクター業界では常識です。（村上出身系）
ここに挙がってる矯正なんか美容系治療院じゃない分もっと低料金でしかももっとレベルの高い技術でやってくれる
と思うよ。しかも若くてさわやか系の男前。要チェックだス。

364 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 11:36

>>363
村上出身はロクな施術者がいないと思うけど。
あ、誉め殺しレスだったら、スマソ。

365 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 16:03

カウンセリング行って来ました。あさって山田も行ってくるので
よく比較してみたいと思います。
確かに納得できるような説明はないですね。
勉強はしていると思いますが。

366 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 16:24

別冊宝島みたよー。
確かに芝崎はみるからに撮り方違うね。
山田は確かに頭の曲がりが良くなっているよ。
芝崎のように角度変えてもいなかったし。
本当に良くなっているように感じるけど。

367 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 21:28

>>343です。山田のカウンセリングいってきましたよ。渋谷。山田陽子本人のカウン
セリングでした。テレビでみるより老けて見えた。６５にしては若いけど。で、早速
ブーツ注意された。ヒールが細いし高いから足に悪いって。で、カウンセリング室に
入って持参したＴシャツとスッパツに着替えて最初にビデオを観た。テレビでやった
特集を録画したやつ。それから体のチェックと採寸。いろいろ悪いとこ言われてそれ
から少し矯正した。でも最初に採寸したのと違う形で採寸したので本当にサイズダウン
したかわかんなかった。彼女は「全然違う」といってたけど。うーん。なんかね。
それにブラが小さいと締め付けられて内臓が下がるから骨盤が開くんだよって言われて
それはわかるけど別に小さいブラではないしアンダー７５のブラなのに。で私は背が
１７０あるのでアンダー９０ぐらいのブラをしなさいっていわれました。実際通って
いるうちにそれくらいになるからっていわれたけど変ですよね。トップが大きくなる
っていうんならわかるけどアンダーでかくなったらただ単に胸板厚い人になっちゃう
よ。確かに山田先生は小柄なのに胸板厚かった。でも私は下半身は細くなりたいけど
上半身はこのままでいい。結果としては入会しません。確かに姿勢とかは良くなりた
いなって思ったけどそれなら普通の整体とかで十分だと思うし。それにお店指定の
シューズがあってそれを履かないとダメとかいわれたので。やっぱ今の季節はブーツ
だし。そういうの守れそうにないんでパスです。カウンセリングだけだったけどみな
さんのいってることすこしわかったかも。ちなみに私は３０回くらい必要って言われ
ましたよ。一応検討しますっていって速攻帰ったけど。以上結果報告でした。

368 ：スリムななし(仮)さん：01/11/06 22:58

私は池袋でカウンセリング。
渋谷とはずいぶん違うもんですね。ビデオは見ませんでしたし、
指定の靴もなかった。最初に骨格のゆがみを教えて貰って確かに
私の納得するゆがみだった。
矯正前にデジタルカメラで写真を撮って、矯正を受けた。
矯正後にもう一度写真を撮って比較を行う。
私の場合、確かに変わっていました。
クロスバイトなんだけど、かみ合わせも良くなったし、
顎のラインもかなり同じになっていた。
矯正回数は１５～２０回といわれた。
入会は強制されなくさらっと入会方法の話を聞いてお終い。
１時間くらいでした。
ブラジャーは私も９０っていわれたけど表示は９０でも実際は８０センチくらいしか
ないらしい。確かに７５センチのブラなら私の場合、ウエストとほぼ同じになるから
７５のブラはやめようと思った。
入会するとかみ合わせのシートを噛んで咬み合わせを調べたり骨の強度や関節の動きなどを
調べて客観的に変化を見ていくとの事です。
以上、池袋の結果報告でした。

369 ：あげ：01/11/06 23:13

顔が小さくなりました

370 ：スリムななし（仮）さん：01/11/06 23:28

横幅は変わるけど縦は難しいですよ

371 ：365：01/11/06 23:59

あさって（あしたかな？）山田に行くんだけど本当に367と368は山田なの？
ずいぶん違うんだね。私は池袋に行くんだけどちょっと安心かな。

372 ：スリムななし(仮)さん：01/11/07 00:06

http://www.jaa-aroma.or.jp/ikyu92.html

芝崎の募集ＨＰ

373 ：スリムななし(仮)さん：01/11/07 00:46

顎変形症って顎関節症直せばなおったりとかするかな？？
というかプレートとかでなんで顎全体に異常をきたしている顎関節症が
直るのかその理屈がいまいちわかりません。歯の矯正と変わらないような・・・。
ちなみに私は歯の矯正はして終わったのに顎がカクカクいって顎関節症ぎみ。
プレートなんかでなおるのかなぁ？・・。何年かかるんだろう？？？

374 ：スリムななし(仮)さん：01/11/07 01:02

顎関節症はプレートじゃあ直らないんですか？？じゃあどうすれば？？

375 ：スリムななし(仮)さん：01/11/07 01:06

やっぱり削りしか？？

376 ：スリムななし(仮)さん：01/11/07 01:28

プレートや奥歯を削って治る事もある、けど治らない症例も多い。顎関節症に関する認知度が高まったのはここ十数年という短い期間でしかない。
まだ研究は進む事でしょう。

377 ：363：01/11/07 14:10

>>364

確かに村上出身はカスッタレが多いけど柴崎も村上出身。
私は山田も柴崎も面識あるし、表も裏も実情を知っています。
柴崎さんは確かに技術力をあるよ。さすがに何回も店潰した苦い経験あるだけに
技術の研鑚には余念が無い。だけどそれを遥かに凌駕する技術と知識持ってるのが
山崎さんだよ。開業場所があんまりお洒落なとこじゃないからいまいち美容系では
名が売れないけど。でもプロレーサーやプロスポーツ、俳優の専属でやってるし
カイロ学院の主任教授もやってるから業界では有名な人だけどね。
あんまりヨイショすると、身内の奴だと思われるかもしれないけど違います。
でもカイロ業界人です。あんまりみんな柴崎だの山田だの言ってるから可笑しくなっちゃって
書き込んでみました。でも媒体使うとやっぱ影響力あんな～。

378 ：スリムななし(仮)さん：01/11/07 14:47

>>377
面識あるなら「柴崎」って書かないよ。普通。

379 ：名無し募集中。。。：01/11/07 14:48

>>367
私は大分前に山田の池袋店通ってたよ。
でも、あなたと同じような事言われたよ。
まずｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの時に、厚底（まだ流行ってた頃）履いてたら、
「そんな靴履いてたら、将来歩けなくなるよ！」
と言われ、ｽﾆｰｶｰとか履けと言われた。
だから、山田に行く日だけｽﾆｰｶｰ履いてた。
あと、ﾌﾞﾗｼﾞｬｰも注意された。
私はｱﾝﾀﾞｰ６５だったから、言われた通り８０のやつ買ったけど、
でか過ぎて、ﾉｰﾌﾞﾗでいいんじゃないって位意味なし。
ｱﾝﾀﾞｰ違うとｶｯﾌﾟの大きさもちょっと違うから、
貧乳の私には、笑えるほどでかかった。
だからそれも、山田に行く日しか着けなかった。
仕事で着替えたりするから、人前でそんなﾌﾞﾗ出来ないし。
そういう訳で、実行出来ない事を決められても
出来ないし、それだと山田的には効果も出ない訳だから
通う意味がないと思い、
１０回通ってやめたよ。

380 ：３７９：01/11/07 14:50

名前変え忘れた…。
恥ずかしいーﾈｶﾏじゃないですよ。

381 ：スリムななし(仮)さん：01/11/07 15:41

>>378

２CHごときでわざわざそんな礼儀気にするか？

382 ：スリムななし(仮)さん：01/11/07 15:44

というかわざと変えてるとおもわれ。

383 ：スリムななし(仮)さん：01/11/07 16:32

>>379
私も池袋に通っていました。
靴の注意は受けたけど、スニーカーだけ？本当？
私はパンプスもブーツも履いていったよ。
その時にどういった形のパンプスがいいといった話はあったけど。
その靴に応じた対応策を教えてくれた。
ブラジャーもアジャスターが一般で売っているから
それをつけたらカップは変わらないからって説明があったよ？
私は以前付けていた70はきつくて今は85センチ付けているけど
胃下垂も直ったしバストも大きくなった。
379さんとは受けている説明がかなり違うし
変な誘導を感じたからカキコしました。
あっ、それと私はＯ脚良くなったよ。

384 ：スリムななし(仮)さん：01/11/07 16:53

>>379 >>383
まぁ、ここは芝崎を語る場所だから
そこまで熱くならずに（ｗ）
下着って言えば芝崎は補整下着を売ってたけど今も売っているの？

385 ：３７９：01/11/07 20:59

>>383
変な誘導って…（笑）。
別に回し者とかじゃないですよ。
ｽﾆｰｶｰ「とか」履けって言われたってちゃんと書いてるっしょ。
ただ、私が行ってたのは厚底が流行ってた時代だし
その後、対応が良くなったとしても私は知らないから、
嘘を書いてる訳じないよ。
別に山田の悪口を捏造したって全然私の得にならんし。

386 ：スリムななし(仮)さん：01/11/07 22:59

女性は下着が命だから（ｗ）。
379さんがそう考えるのも分かる気がするよ。
でもこの間、下着の実寸計ってみたら
山田の言うとおりかなり短かったよ。
私が使っている75のブラは実際に62センチしかなかったし。
そう考えると山田の話は正しいと思うよ。

387 ：スリムななし(仮)さん：01/11/07 23:03

昔だけど、補正下着を身に付けないと
矯正後の体型を維持できないって芝崎にいわれたよ。
矯正代よりも下着の方が高かった記憶がある。

388 ：スリムななし(仮)さん：01/11/07 23:06

>>387
よーするに、あーだこーだと理由を付けて商売するわけよ。

389 ：スリムななし（仮）さん：01/11/08 00:56

こっちもあげましょう

390 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 01:00

>>387
とてもカイロドクター系とは思えない台詞だね。所詮は商売人か。
習慣や筋肉トレーニングの指導とかして、なおかつ代謝を上げ体質を改善する。それが施術者の本懐だと思うがね。
一生補正下着つけてろって言うのかね。

391 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 01:16

しっかしカイロドクターという呼称も誤解を与える呼称だね。
ドクターじゃないっての。

392 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 01:17

略称はＤＣじゃなくてＣＤだって(w

393 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 01:41

輪郭矯正（本来は頭蓋骨矯正）なんて、もともと美容目的のものでは
なくて、本来は頭蓋骨の整体、っていうことでしょ。
それをエラがひっこむなんていって、わけのわからん詐欺を始めたのが
柴崎と山田。
あまりの不誠実さに、カイロ業界からは鼻つまみ者。

394 ：999：01/11/08 01:41

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395 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 01:46

>>393
儲かっているのでやっかみ半分ってとこだな。

396 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 01:48

>>395
それはあるね。程度の差はあれ、カイロは基本的に不誠実なところが
多いよ。
あくまでもカイロなんてものはマッサージに行ってあー気持ちよかった、
とかそういう感覚でいくところだよ。
病気を「治療」するところではない。普段から生活の質を高めたり、
健康な暮らしができるように指導をうけたりする民間療法だよ。

397 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 01:49

カイロでマッサージをする、という意味ではなくて、
マッサージと同じような感覚で行くところだ、という意味ね。

398 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 01:50

　ボキボキするのは麻酔をかけるに似たものだからね。爽快感という意味では即効性はあるだろう。

399 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 01:58

ポキポキするのは非常にリスクが高いよ。
首なんて無理にポキポキしてみな。一歩間違うと、全身不随だよ。
それくらい関節というものは無理に動かしたりすれば筋肉にも関節にも神経にも
損傷を与える危険性がある。
ちゃんと考えなきゃだめだよ。＞行ってる人

400 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 02:03

話が芝プロから離れたな。結局は外車乗り回して豪遊して、治療では事故起こしまくっているインチキ芝には行くなって結論なのかな？

401 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 02:07

そんな結論は前から出てるんだけどね。
輪郭矯正に行きたがる人は人の話を聞かないという特徴を持っているからそれを言っても「じゃあ、どこが
輪郭矯正でいいんですか？」なんて言い出したりする。
どこも同じだ、確実な効果なんかないって何回も言ってるのに・・・。
顔の骨を押して頭蓋骨骨折みたいになった人の話とかも聞くのに。

402 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 02:10

勝山って芝崎よりも上手って噂聞いたんだけどホント？！

403 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 02:11

うー

・・・・・というように人の話を聞いてないわけですよ。
いい加減同じことを繰り返すのもしんどくなってきた。

404 ：403：01/11/08 02:12

あ、ちなみに４０２は俺が書いたのではないよ。
>>402
どこでも同じ。確実な効果はないです。詐欺と言ってもいい。

405 ：　：01/11/08 02:16

芝プロｽﾚがこんなに長持ちしてるの
珍しいね。
いつも気付くと消えてるのに…。

406 ：400：01/11/08 02:25

ごめん。>>402は実は俺(w
なんかネタ的に面白そうだったもので。
　そろそろ俺の正体を明かすね。実は俺は都内某所で輪郭矯正のカイロで働いております(w
雇われだけどね。オーナーの方針は芝崎みたくバンバンと治るんだ！　そう言っておけってなっとります。
俺自身の考えは少々違うけど、仕事だからね、割り切ってるよ。
で、実際オーナーの目の届かない事をいいことに、俺は輪郭なのに側湾治療とか猫背の改善とかやってるわけ。
顔の左右の歪みくらいはそう難しい技術じゃない。エラ張りもケースバイケースだけどかみ合わせを良くして
咬筋の筋肉量を減らすようにすれば目立ちにくくはなる。全身の代謝を上げるわけだからムクミも多少は取れていく。
輪郭がすっきりするのは二次的な結果であって、カイロをやる人間の目的ではない。俺はそう考えるよ。

407 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 02:36

>>406

あーあ、この「顔の左右の歪みくらいはそう難しい技術じゃない。」というレスに
一発逆転、超即効性の効果の希望を託す人がでてくると思ったら鬱・・・。

結局やってることは、ちゃんと噛みなさい、呼吸を鼻からしなさい、姿勢を正しなさい、
仰向けに寝なさい、とかそういうことを指導してるわけでしょ？
あと、咬筋の筋肉量を減らすといっても、ちゃんとした噛み方を指導することで、無駄な食いしばり
や、変な筋肉の使い方を押さえて、その結果咬筋が肥大していたのがおさまる、という
ことでしょ？
一気に治る、というような誤解を与えるような書き方をしてはいけないよ。
ちなみに咬筋は、歯の食いしばりを抑えても2、3年とかそれくらいの
タームでゆっくりと筋萎縮していく。そんな「筋肉量を減らす」というような
レベルのものではないよ。
この咬筋にボトックス（ボツリヌス菌）を注射することで一時的に咬筋をやや麻痺させ、
廃用性萎縮（要するにやや麻痺してるからあまり収縮したりしなくなるから使わなくなった
筋肉が退化するを起こしてエラの筋肉を小さくするという治療を美容目的でやっていたり
するが、これは左右の筋肉の力に差が出てしまうからそれこそ顎関節症の原因に
なってしまうのでお勧めできない。

408 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 02:38

咬筋の筋肉の量はよほど普段から歯を食いしばる人が食いしばるのをやめたら
誰でも減っていくよ。

まあ、そういう指導を受けるためにカイロ通うのならいい。
でも病院でもそういた指導は基本だから、自分でよく考えて選ぶといい。
あとへんなカイロ選ぶと体をぐちゃぐちゃにされてしまうので気をつけて。

409 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 02:47

もう一度補足しておくけれど、４０６が言っている
「顔の左右の歪みくらいはそう難しい技術じゃない。」
というのは、結局「ちゃんとした筋肉の使い方、体の歪みの原因に
なる生活をただせば、それが原因で歪んでいる歪みは自然に戻っていきますよ」
ということだから誤解したら駄目だよ。
生活習慣が原因で歪んだものは生活習慣をただせばある程度はもとに
戻るのは当たり前。（もちろんもうもとに戻らない歪みもある）

逆に言えば「生活習慣が原因ではない歪み」はこれではなおらない。
例をあげると、歯の生え方自体が悪くてかみ合わせがおかしい場合、
（矯正を一回したけれど、それがかみ合わせがうまくいくような矯正の
仕方じゃなかった場合もそれに含まれる）、顔に何かをぶつけたりして
骨が歪んでしまった場合など。口腔外科か形成外科に行きましょう。

410 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 02:52

>>407
うん、俺も学生時代はそう思っていた。「エラなんかそう簡単に小さくなるか！」って。
でもデジカメで撮ったら実際に小さくなっていたのだから(二ヶ月で本人も周囲の人間も納得させられるレベル)自分でも笑ってしまった。
現場では何が起こるかわからん。
　言っとくけど、俺は個人的にカイロで顔が小さくなると大々的に宣伝するのには反対の立場だよ。
さっきも書いたけど、結果として小さくなる事もある、という認識。
　そうそう仰向けに寝ろってのは言わないよ、俺は。だって寝てる間の事なんざどうしようもないでしょ？

411 ：410：01/11/08 03:06

>>409
補足ありがと。
　確かに外傷性のものであれば対象外です。
　確かに生活習慣は重視します。だから輪郭矯正でも骨盤や胸椎のアジャストをして体の左右のバランスを改善します。
顎だの頭蓋骨だのにこだわり続ければ、効果が薄いばかりか事故の温床になるという事もお忘れなく。

412 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 03:26

>>411
顎やかみ合わせばかりにこだわってもしょうがないのは同意。
最近ではかみ合わせと顎関節症には関連がない、という研究も発表されている
（反対を唱える人も多いが）くらいだからね。

＞結果として小さくなる事もある、という認識。
まあ、何が起こるかわからんからな。幸運な誤算として咬筋が萎縮してエラが
小さくなったり、エラの骨が小さくなることはあるだろう。顔のむくみがとれて
そう思うのかも知れないし、顔のバランスがよくなった結果そう見えることもあり得る。
だが、そういうものを「確実な効果」として強調する輪郭矯正は詐欺だということだよ。
カイロというのはそういうものが目的ではないはずだからね。

413 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 03:27

＞エラの骨が小さくなることはあるだろう。

すまん。骨が小さくなることはない（笑）。
骨通しの組み合わせが改善されたということだろう。だが、目に見えてわかるほど
組み合わせがずれていることも、またその組み合わせが変わることも考えにくいが。

414 ：411：01/11/08 03:36

例えば正面から顔を見た時、顎の左右の高さが違うとする。その場合顎関節は当然上下左右の変異を起こしている訳だから、左右での表面積が異なるわけだ。
で、顎関節をアジャストして左右をそろえれば、相対的にそれまで下がっていた方の顔は小さく見える訳よ。
体積は変わらずとも小さく見える、顎のラインもシャープに引きしまる。芝崎はそんなテクを使ってんじゃないの？
俺も給料の為、心苦しくもそんな小技を披露しているが。

415 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 04:11

まあ。そのへんの論理に関しては論争する場ではないので、
ここを見ていて、詳しく知りたい人は健康板の「カイロプラクティック」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/990372360/l50
のスレでも見てくれ。
俺もあそこに何回か書き込んだことがあるが。もう書き込むのにも疲れた

アジャストだのサブラクセーションだのというのは、根拠もかなり怪しいものではある。
というかはっきりいうと実証されていない。

まあ、輪郭矯正、などということを信用するもしないも自由だが、
よく考えてから行きなさい、ということだ。

俺が言えることは病院に行って、適切な治療を受けなさいということだな。
かみ合わせが悪い人は矯正しなさいよ。額関節をゴキっなんてやったら
とりかえしのつかんことになったりするからね。

百歩譲ればカイロというのは、未だ医学的に証明されていない（ゆえに医学ではできない）
ことを仮説の段階でやっていて、医学で解明できていないことを仮説の段階で
でたらめにやっていたらなにかの拍子になにかが効いてしまった、という
ようなことがないとは言えないかもしれん。
そういう偶然を求めるのであれば行けばいい。

ただ、柴崎のあのサンプル写真を常に頭においておきなさいよ。
変わってますか？ってことだよ。

416 ：414：01/11/08 04:28

ま、あえて強くは反論しないよ。立証するだけの科学的なデータが圧倒的に少ないのも事実だし、現場の人間もそういった努力を怠っている。
なにしろ所属する団体の理事が宇宙パワーとか言ってるからなあ・・・たまんないよ。
納得してくれる人だけ来てくれればいい、そしたら俺は誠心誠意施術をするだけ。
全てを治すなんて傲慢な事は言えない。ただ、満足してくれればいい。治療家なんておこがましい事は言わん。
俺は一介のサービス業、ただそれだけっす。

417 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 04:40

>>416
前にも言ったけれど、生活習慣をただす指導をする、心地よいリラクゼーションを
体に負担をかけない程度にやる、そういうことをするサービス業であることは
否定しない。
ただ、できることとできないことをしっかりと自覚して施術してもらえればね。
なかにはひどいのがいて、骨粗鬆症の患者にアジャストと称してぽきぽき
してしまって、取り返しのつかないことをしてしまう輩もいる。

行く側もマッサージにいくようなつもりでいきましょうということだよ。
輪郭を確実に変える目的で行くものではない。
そもそも東洋医学というのが、きちんとした生活をして自然治癒力を高めましょう、
ということだからね（これは否定しない）

418 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 09:19

>>416

それって村上系だね！知ってるよ。山sakiセンセーをはじめ、鷺ちゃんとか
みんなイイ先生、新宿に引き抜かれたもんね。

419 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 10:49

ずいぶんと専門的（？）に･･･。
でも芝崎は最近とみに評判悪くなってない？
なんで？？

420 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 11:53

いろいろ書いてあるけど、
芝崎は専門的じゃないんですか？

421 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 13:05

芝崎先生はむかし、似たような治療院だして潰しています。そんときの反骨精神
で今日があるのかも。だけど言わせてもらうと、４年くらい前にＯ脚矯正ってのが
流行って、一時期こぞってどこの店もやりだしたけど結局は一次的に良くなっても
戻ってしまうとか様々なクレームが多発して、あるカイロ業界の大物（政治家がらみ）
がこのまま行くと詐欺行為云々で面倒なことになると、ストップサインを出しました。
結局、徒手技術でＯ脚を完璧に治したいならそれこそ矯正器具で縛った状態で２～３年はその状態
を保って、骨の変形を待つしかない（いわゆる歯科矯正と一緒）そうです。でも寝たきり状態ならまだしも
現実的には不可能です。輪郭矯正も、うまくいった人でも、それこそ一生通いつづける覚悟がなかったら
本当に満足のいく結末にはならないかもしれません。

422 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 14:30

＞４２１
だからあんなにお金たかいの？

423 ：421：01/11/08 15:02

>>422

お金高くて、回数券が多いのは、第一に簡単に止めさせないため。
第二に、料金を高くすることで逆にありがたみ幻想を持たせるため。
第三にショバ代　経費増大のため

424 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 15:24

>>421
「身長を整体で伸ばします！」というのも同じ。
一時的に伸びてもまたすぐにもとに戻る（一日以内）
それを固定できる！などという宣伝をしている輩がいるが、完全な詐欺。

>>420
専門的じゃないとかそういう問題じゃない。
「輪郭矯正」というのは全部詐欺みたいなもので、どこに行っても同じ。
効果はない。

425 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 15:27

ちゃんと書いたことを読めよ・。
人の話を聞いてないのか、理解力がないのか。
輪郭矯正に行こうと思ってる人は、もうそれしか頭にないんだな。

426 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 17:05

私はすべての輪郭矯正が詐欺だとは思いません。
他のスレに書きましたが
歯のかみ合わせも「歯科医」が改善を確認して、
あごの痛みも取れました。
それでも「詐欺」といえますか？
そこではきちんと歯のかみ合わせを確認して矯正してますよ。
芝崎でないことだけは確かですが。

427 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 17:19

>>426

その状態が施術を止めて少なくとも５年１０年と維持されればいいのですが･･･。

428 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 17:26

>>427
かなり厳しいことを要求するね。
医療の現場でも5年10年維持できるなんていわないからね。
君なら維持できるのかい？
現存する医療技術の中にはそんな技術はないよ。
426さんの話が本当なら例え一時的の効果でも素晴らしいことだと
医療に携わる私としては思うんだけどね。

429 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 19:06

>>426
君も何回書いても話を聞かない人だね（笑）。
別スレに返答しておいたからちゃんと読んでから確認して書きなさいな。
「輪郭矯正」は詐欺で効果がないんだよ。
君がうけた施術は「輪郭矯正」ではないの。頭悪いなあ・・。

430 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 19:07

>>426
具体的にどういう施術を受けたの？

431 ：426：01/11/08 19:26

「輪郭矯正」というコースで施術を受けました！
それでも「輪郭矯正」でないんですか？

どういった施術かは私は素人ですから正確かはわかりませんが大体
次のような感じでした。
・シートを噛んで歯のかみ合わせを調べる。
・あごや首などの動きを測定する。
・首やあごの周り頭のマッサージをする。
・歯のかみ合わせを見ながらあごの矯正をする。
・頭の矯正をしていく。
他に足首の矯正もありました。
こんな感じです。無理やり押し込むって感じはなかったです。

432 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 19:39

>>431
輪郭矯正ではないね。
君がうけた施術については時間がないのでまた後日。
そのほかに何か生活改善など指導があったかい？
君が改善したのはおそらくそれのおかげだと思われる。

433 ：426：01/11/08 19:56

矯正後にすぐあごの痛みが取れたのも
生活改善の指導のおかげ？
>>431
それじゃ私が受けた矯正は「輪郭矯正」じゃなければなに？

434 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 23:07

age

435 ：スリムななし（仮）さん：01/11/08 23:16

あのぅ、整形で骨を削ると体の具合が悪くなったりすると聞きますけど
どうしてですか？

436 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 23:31

>>418
良くご存知で。
　村上は内部で派閥抗争みたいなもんばっかやってるから、有能な先生が続々と離れていく。
カイロ法制化なんざ百年待ったって実現しっこないね。

437 ：スリムななし(仮)さん：01/11/08 23:53

それは輪郭矯正ですね

438 ：スリムななし(仮)さん：01/11/09 00:03

>>436

でも村上ビル移転して、盛り返してきてんじゃないのかな？
職員の若造とフィリピンホステス引き連れてプチちょんまげに黒コート羽織って
「オイ～ッチュ！」なんて挨拶された日にゃあ、ダメだ、コイツテンパッてるって
おもったもん。だれだか

439 ：スリムななし(仮)さん：01/11/09 00:08

>>438
芝崎も同じだよ

440 ：スリムななし(仮)さん：01/11/09 00:19

輪郭矯正って本人言ってるからそうでしょ

441 ：スリムななし(仮)さん：01/11/09 00:22

ムキになって否定する事もないでしょ。

442 ：スリムななし（仮）さん：01/11/09 00:26

骨って削りすぎたらやばいんですか？

443 ：スリムななし(仮)さん：01/11/09 13:55

そろそろ村上の話はやめて芝崎の話に戻らない？
芝崎にはバックがいるって聞いたけど、本当？

444 ：スリムななし(仮)さん：01/11/09 14:19

芝崎にはあのとんでものフナイがついていたって聞いたな

445 ：スリムななし(仮)さん：01/11/09 14:39

この間お母さんと一緒に山田さんのカウンセリング受けてきました。
お母さんと一緒にこの掲示板見ていたので二人でじ～くり観察してきました。
>>368
のような感じで丁寧に教えてくれました。
使用するカルテを見せてもらいましたが、
すごく細かいんですね。確かにかみ合わせなども調べるようです。
お母さんが歯科医だから（カウンセラーには黙ってましたが）
いろいろ聞いたんだけど、ちゃんと分かりやすく説明してたって
驚いていました。
一応、入会は保留にしましたが、山田さんは安心できるんでは？
とお母さんは話していました。

今度、芝崎のカウンセリング行きますんでまた報告します。

446 ：スリムななし(仮)さん：01/11/09 16:14

>>445
芝崎とはずいぶん違いますね。
あそこは検査らしい検査がほとんどないから･･･｡

447 ：スリムななし(仮)さん：01/11/09 20:42

>>433

痛みはカイロでとれることはよくある。痛みというのはそういうものだし、
痛みをとることが目的の民間療法は否定しない。
プラセボや満足感もあるし、骨をぽきぽきすることは一時的に痛みを鈍くしたりするからね
前にも麻酔をかけるようなものだと誰かが書いていただろう？（決して体にはよくないが）
それは否定していないんだが、何回言えばわかるのかな？

かみ合わせの改善は手技のみで改善したとは悪いが考えられないな。前にもレスがあるが
書いていたがO脚にしろ、身長のばします、にしろすぐに戻ってしまうんだな。
骨を一時的に押して、そのときにはすこしかみ合わせだの身長だのo脚だのが直っても
すぐに元に戻ってしまう。
歯科医で改善されたことが確認されたのであれば、それはそんなぽきぽき鳴らした
一時的な効果ではないはずだ。
生活自体を継続的に気をつけることで体の骨格自体がもとに戻ってきた
効果だと考えることが自然。というかそれ以外はちょっと説得力がない。

それから、ここで問題にしているのは「ほお骨がひっこみます！」「えらが小さくなります！」
といった美容目的、見た目の結果を出すと宣伝している治療（？）方法についてであって
かみ合わせ、痛みをとる云々について話しているわけではない。
君がうけた施術はむしろもともとのカイロが標榜していた「頭蓋骨の整体」という
ものに近い。
だからここでそれを根拠に「輪郭矯正は効き目があります」と主張されても困るんだよ。
君が言ってることは「わたしはかみ合わせや顎の痛みが直った、だから輪郭矯正は詐欺ではない（ほお骨も動くはず）」
って言ってるようなもんなんだ、極端に言えば。？

448 ：スリムななし(仮)さん：01/11/09 20:53

靱帯や関節包を骨を鳴らすことで刺激したり、逆に痛みを与えたりして軽くしびれた
状態にして、その一種の麻酔効果で「痛みがとれたでしょう？」なんて言われてもね。

449 ：スリムななし(仮)さん：01/11/09 20:56

うーん、ここって前にもスレたってたけど、最後のほうってもはや効くとか
効かないとかは問題外で、「どうやって返金してもらうか」「返金を申し出たときに
院長がどういう態度をとったか」の情報交換の場になってたような・・・。
前のスレって今でもあるのかな？

450 ：426：01/11/09 21:22

別にほお骨が引っ込むなんていっていないけど･･･。
ただ、効果があるっていっているの。
別に私は業界の人じゃないから
認めたくない人は認めないでいいんじゃないのかしら？
447さんの「輪郭矯正」の定義ってどういった手技のことを言うの？

451 ：スリムななし(仮)さん：01/11/09 21:26

私も以前輪郭矯正（当時は輪郭調整といっていた）に
通っていたけど、今でもあごの調子いいよ

452 ：スリムななし(仮)さん：01/11/09 22:27

輪郭調整？？聞いたことある。

453 ：スリムななし(仮)さん：01/11/09 22:51

＞451
私も知っているよ
確かにそこの矯正（調整？）は効果があった。
全ての輪郭系が腕が悪いとは思わないよ。
芝崎は効果がなかったけどね。
そのときは返金制度がなかったから制度が出来たって聞いたときは
すごくショックでした！

454 ：スリムななし(仮)さん：01/11/10 00:20

素朴な疑問。　４４７は輪郭矯正受けた事あるの？　それとも理屈の上で成立しないという理由だけで反発してるの？
宣伝やＨＰを見て、義侠心からこれは詐欺だから告発せねば！って頑張ってるの？

455 ：スリムななし(仮)さん：01/11/10 01:29

芝age

456 ：スリムななし(仮)さん：01/11/10 02:01

整形しようと思ってます。
ひとの顔って、ちょっと変えただけで
ぜんぜん印象違ってきますよね、
どこがお勧めですか？

457 ：スリムななし(仮)さん：01/11/10 02:05

それはスレ違い。ここは輪郭矯正なので、整形スレを探しなさい。

458 ：スリムななし(仮)さん：01/11/10 13:05

>449
そうだよ。
あそこは何かあると警察だーっていうんでしょ？
本当に怖いよね。何か相手の気に障るこというものなら
にらまれそう･･･。

459 ：スリムななし(仮)さん：01/11/11 01:14

＞４５１
どこに行かれたのですか？？輪郭調整の所を教えてください。

460 ：スリムななし(仮)さん：01/11/11 01:17

都内にあるの？　教えて教えて！

461 ：スリムななし(仮)さん：01/11/11 02:25

教えてください。芝ではないですよね。山田、勝山でもないですね？

462 ：スリムななし(仮)さん：01/11/11 16:01

age

463 ：芝プロのHP：01/11/11 17:49

芝プロのHP見てみたよ！
http://www.shibapro.co.jp/bbs/bbs.php3?A_PAGEID=0&A_OUTCNT=10

院長に質問、の掲示板のメッセージ１８４０のことなんだけど・・・
柴崎「もしそうならひどいところですよね」
それってアンタんとこの芝プロのことじゃあ・・・ゞ（￣д￣；）オイオイ

464 ：スリムななし(仮)さん：01/11/11 17:57

[ 1840] 返金制度及びクレーム処理について 2001/11/10(土)　 13:45
投稿者名：りか

効果が無くても返金の請求はしませんと書かれた誓約書にサインさせられるって本当ですか？
苦情を言われるとすぐに「警察を呼ぶぞ」って脅すのは本当ですか？

Res1　投稿者名：芝崎　2001/11/10(木)　18:48
もしそうならひどいところですね。

・・・芝崎よ、貴様わかって書いてるのか、それとも国語能力が無いのか・・・

465 ：芝プロのHP：01/11/11 18:00

＞４６４
俺と一緒のこと書いてるね（＾＾；
ということで、柴崎センセーに、番号どうして飛んでるか
掲示板で聞いちゃった！（かいろって名前だよ。番号は１８６１）
消されるかな？
っていうか、こんなことしちゃった俺って暇だよね。

466 ：スリムななし（仮）さん：01/11/11 20:13

院長いそがしくて矯正どころじゃないね・・・

467 ：スリムななし(仮)さん：01/11/11 20:50

agege

468 ：スリムななし(仮)さん：01/11/11 20:53

みんなはどーいう目的でここのスレ読んでいるのかなあ？
これを見ると芝プロ、行きたくなくなる人がほとんどなんだろうね。

469 ：スリムななし(仮)さん：01/11/11 21:43

しかたないんじゃない？
ウソは書いていないんだから（多分）
確かに警察！て芝崎のＨＰにも書いたのも事実だし。

470 ：スリムななし(仮)さん：01/11/11 22:00

>>464
答えになってないね、あれ。
「はい」か「いいえ」で答えてください、と追記してきてー！
「そんな書類は書かせません」ときっぱりレスがないということは
書かせてます、って言ってるようなもんだね。

471 ：スリムななし(仮)さん：01/11/11 22:06

あわせて
「警察呼ぶぞ！」って言っているようなもんですよね？

472 ：スリムななし(仮)さん：01/11/11 22:16

委員長さんって信用おけるかおけんかわからん人だね

473 ：ななしさん＠お腹いっぱい。：01/11/11 23:49

委員長じゃなくて院長だって(^^;;;

474 ：スリムななし(仮)さん：01/11/12 00:46

いや、美容板では院長＝委員長らしい。

475 ：スリムななし(仮)さん：01/11/12 18:15

>>465の質問に対する答え
「ほんとだ。どうしてでしょうね？」

不都合な投稿はそっちで削除しちょるんだろがーー！！
と、つっこみたい。

476 ：芝プロのHP：01/11/12 19:10

>>475
あはは、ほんとだ（＾＾；；
さすが、クレームなどには慣れてるとみえるな
けど、奴らは無意味に高い金を取ってるのだから、
どんどんつっこんでったほうがいいと思うな。
絶対に、もっと良心的な料金できちんとやってるところはあるはず。

477 ：ななし：01/11/12 23:00

わんだふるあげー！

478 ：スリムななし(仮)さん：01/11/12 23:08

クレーム慣れも良い方に変わればいいんだけどね。
あそこは悪い方に変わっているみたいで。
>>263
のいうとおりお金に汚いからかな。

479 ：スリムななし(仮)さん：01/11/12 23:46

きっと、もう少しで芝崎のスタッフが
「今日もワンダフルすごいね！」って書き込むんだろうなぁ･･･

480 ：ななし：01/11/12 23:59

またテロって・・・

481 ：スリムななし(仮)さん：01/11/13 01:27

これもアラーの御意思さ。

482 ：スリムななし(仮)さん：01/11/13 01:44

ago

483 ：445：01/11/13 14:49

芝にも行ってきました。
前に山田さんのカウンセリングに行ってますので
いろいろと比較してみました。
確かに内装はすごいですね。
お母さんもびっくりしてましたが、
料金のほとんどが内装費なんだろうねって感じでした。
確かに顎の矯正をするときはかみ合わせを見ないようです。
話によると、見れば分かるということですが、
歯医者の母でさえ「それは無理」とのことです。
山田さんのところのようにお試しはなかったので、
どういった矯正になるかは分かりませんが
大事な顔を見てもらうんだから検査をきちんとしてくれる
山田さんのところに行くつもりです。
以上、報告でした！

484 ：スリムななし(仮)さん：01/11/13 14:52

>>483は縦読み

485 ：スリムななし(仮)さん：01/11/13 22:23

age

486 ：スリムななし(仮)さん：01/11/14 12:00

＞483
芝崎はどういった検査をしてくれるんですか？
通っている人でもいいので教えて下さい。
できたら輪郭とＯ脚の両方お願いします

487 ：スリムななし(仮)さん：01/11/14 20:44

芝は一番この手のなかじゃあ腕いいってことになってたのに、最近、山田とか
勝山の方が、評判良いね・・・？？！私以前、芝言ったことある人にメールで
直で聞いたら、効果はあると言っていた。頬の骨は引っ込み（１センチくらいだって。マジか？？！）、
噛み合せも良くなった、と。
けど、金が高いので１回で行くのやめたら、酒ののみ過ぎで顔がむくんだら元に戻ったってさ。どーなんだろね。
効果はどこもありそうだけど、何回も通うことと、生活態度の改めが必要らしいよ。芝は無理やり引っ込めたりしてそうな気がするなぁ・・・。
たしかに引っ込んだりとか短期間でしそうだけど、元に戻りやすそう・・・。

488 ：スリムななし(仮)さん：01/11/14 22:25

山田の評判がいいのは私も良く聞く。
芝崎はなんか流れ作業的で嫌だったよ。

489 ：スリムななし(仮)さん：01/11/15 15:59

芝の骨動かす音はすごいのか？？院長はあれを（音を），うちだけの技術ですからね～みたいに自慢してて，そこがほかと違うとこなんだよ，みたいに言われたけど，骨動かす音ってそんなすごいの？？

490 ：スリムななし(仮)さん：01/11/15 16:13

音はたしかに好評？？！

491 ：スリムななし(仮)さん：01/11/15 22:57

骨の音と治療効果に関係は無い。あるとしたらプラシーボ。すごい音がしたらズレてた骨が動いたかなって普通の人なら思うから。
でも音を出さなくても骨を動かす事は出来る。

492 ：スリムななし(仮)さん：01/11/16 01:09

>491
そうなの？じゃあ、あの音はいったい？！

493 ：スリムななし(仮)さん：01/11/16 01:21

　諸説ある。関節は直接骨と骨が繋がっているわけではなくて、滑膜胞という滑液の詰まった袋が間にあるわけよ。
液体であるから急激な圧力とか加えれば瞬間的に気泡が生じる。その気泡が弾ける音だって言われてるね。

494 ：カイロプラクターですが：01/11/16 15:08

ホント迷惑してます。最近頭蓋骨調整にはまって、頭蓋骨のこと研究しています。頭蓋骨は脳を包んでいると同時に、脳の大事な所に直接繋がっている場所でもある　という意味で興味があるのです。
例えば蝶形骨は脳内部でそのトルコ鞍上に脳下垂体を位置させています。つまり蝶形骨への、ある柔らかい刺激が、脳に対する特に、視床下部への刺激を可能にするのではないか　と考えているわけです。
　とこんな具合で頭蓋骨調整というのは、脳の外側から脳への刺激ができる場所としての興味深い意義のある調整法だと言うことで、芝がしているようなこととはまったくの別物だといいたかったのですが・・・。
頭蓋骨のかみ合わせの形状からして、頭蓋骨が音を立てて動くなどということは、絶対ありえません。唯一顔の中でその関節が音を立てて動き得るのは、顎関節のみです。
よく　顔の骨格小さくできますか　　などとバカな電話がきて、ああいうインチキをやっている人間がいるためほんと迷惑してます。
能力がなくてできないのではなく、解剖学的に不可能だということです。

495 ：ななし：01/11/16 16:47

うう～んもっと詳しくお聞かせ下さい

496 ：スリムななし(仮)さん：01/11/16 16:54

音はほんとになんでなの？？あの音は他ではないんでしょ。

497 ：スリムななし(仮)さん：01/11/16 16:55

カイロが行う上部脊椎マニピュレーション、
すなわち頚椎マニピュレーションによる副作用をレビューした文献（Ernst-E）がある。
それによると過去に177例の重篤な事故が報告され、
その中の32例が死亡している。
ほとんどがカイロプラクターによって施行されたものだ。
Ernstらは別の論文でも脊椎マニピュレーションによる副作用を報告している。
イギリスの1521人のgeneral physicianにアンケート調査を行い、
685人（45％）から回答を得た。
その報告によると脊椎マニピュレーションによる291件の事故を経験し、
うち78件が非常に重篤なものだったという。

498 ：スリムななし(仮)さん：01/11/16 17:40

>>497
まあ、誰もがわかりやすいように簡単に言うとだね、
頚椎、つまり首の矯正というのは慎重にやらなければ
重大な事故につながりやすいってことだよね。
矯正の際になる音というのは、鳴ったからといって必ずしもいいと
いうわけではない。
要は、頚椎にズレがみられるのであれば、それを元の正しい位置に
戻せばいいというわけ。
音が鳴らなくても、正しい位置に戻っていることもあるので、音に
こだわる必要はない。だけど、それにこだわって無理をするあまり
そういう重大な事故につながってしまう。
それが問題なのだ。
日本人の場合、欧米人に比べ筋肉の質が固いから（これは、機会があれば
外人の方の筋肉触らせてもらうといいよ。全然違うから）、
しっかり周辺の筋肉群を緩める必要があるわけ。
これを怠ったまま矯正を無理に行うと、痛みを感じたり事故につながる。
本当に腕のいいカイロプラクター、あるいは整体師の場合、例えそのときは
変わってなくても、何日か経って効いてくることもあるよ。
また、494の方がいうように、骨格を小さくすることなどできるわけがない。
料金を見て、もっと冷静に判断する方がいいよ。
冷静に考えてさ、自分の身体を正しく調整するのに、どうして入会金だの
なんだの払う必要がある？
O脚もそうだけど、何でこんなに高い料金設定にするかが疑問。
メディアなどで有名だからといってありがたがるのはやめたほうがいいね。
それよりも、きちんと正しく骨格矯正できるところを探したほうがいい。
こんなスレができること自体が、ぼったくりの証拠でしょ。
名前にこだわるのは、いい加減にやめなよ、みなさん。

499 ：スリムななし(仮)さん：01/11/16 20:45

>>486
検査らしい検査はやらないよ。
芝によると「骨格が透けて見える」んだそうで。

500 ：スリムななし(仮)さん：01/11/17 00:09

>>499
怪し過ぎる・・・そんなんで患者が満足するのかね・・・

501 ：スリムななし(仮)さん：01/11/17 00:11

宗教っぽいね。

502 ：スリムななし(仮)さん：01/11/17 04:30

音くらい誰でも整体なりカイロやってる人間なら誰でも鳴らせる。テレビとかにたまに整体士とか出てきてボキボキやるじゃんか。
芝はどのツラ下げてそんなたわ言ヌカスのかねえ。大体音を出す事に意味なんざ無いのに。

503 ：スリムななし(仮)さん：01/11/18 02:04

音は大したことじゃないんだ。

504 ：スリムななし(仮)さん：01/11/18 11:09

話によると、弱い力でも矯正できるほうが
腕がいいみたい。
ってことは矯正の音を誇る芝の腕は並以下？

505 ：スリムななし(仮)さん：01/11/18 18:53

>504
そんな今頃分かったの…？

506 ：スリムななし(仮)さん：01/11/18 23:20

っていうか、芝プロの先生も
施術の時の音は、何だか分かんないと言ってたよ・・・。
骨が動く音なのか先生の手の音なのか？
どっちだろう？っていう程度の事だから
それで効果を判断するものじゃないと思う。

507 ：スリムななし(仮)さん：01/11/19 01:12

音かぁ・・。どうなんでしょうね。だまされてるのかなぁ・・・。

508 ：スリムななし(仮)さん：01/11/19 01:36

手の関節の音かぁ・・・

509 ：　：01/11/19 02:36

>>507
いや、騙してないよ。
だって、この音が骨が動いてる音で、効果がある証拠です！
なんて言われた事ないから。
このｽﾚの人が、その音が効果の証拠だって思い込んでただけなのでは？
それとも、私の先生以外の人は
手の音について骨が動く音ですって断言してんのかな？

510 ：ほんとみんなバカ：01/11/19 09:54

そもそも　頭蓋骨は音なんて立てて動いたりしないの　前の人　芝の回し者いいかげんにしなさい

511 ：スリムななし(仮)さん：01/11/19 09:57

1～510は芝崎工作員。

512 ：そろそろ：01/11/19 11:13

捕まるでしょうね　まじで質問ですが　その場合　ここのスタッフも　いっしょにお客さん騙した共犯になるのですか
まじで心配です

513 ：スリムななし(仮)さん：01/11/19 11:42

あまりそういったこと書き込まないほうがいいよ。
芝は結構、2ちゃん見ているらしいから。

514 ：スリムななし(仮)さん：01/11/19 17:54

>>513
俺もこの話聞いたことある。
前まではよくスレッドを倉庫入りさせてたらしいよな。
混んでるっていっているわりには暇あるんだね。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/19 18:02

音は骨の動く音じゃないの？

516 ：スリムななし(仮)さん：01/11/19 23:09

>515
違うよ！　そんなで騙されないよーに！

517 ：スリムななし(仮)さん：01/11/19 23:11

三年くらい通っていたのに、一年通わなかったら元に戻った
金かえせー！！

518 ：スリムななし(仮)さん：01/11/19 23:18

みんな元に戻ってるんだよ。
ちゃんと「定期的に通うよーに」っていわれなかった？

519 ：スリムななし(仮)さん：01/11/19 23:19

そろそろだね。
自作自演が始まるかな？

520 ：スリムななし(仮)さん：01/11/20 00:32

　音が出るのって首の骨でしょ？　あとは顎関節くらいか？
頭蓋骨ならされたなんて人いるの？

521 ：スリムななし(仮)さん：01/11/20 08:54

音は・・・・

522 ：スリムななし(仮)さん：01/11/20 14:41

昨日は痛そうだったね。

523 ：スリムななし(仮)さん：01/11/20 19:41

やっぱあそこの矯正は無理やりとちゃう？

524 ：スリムななし(仮)さん：01/11/20 23:50

芝はここ見てるんだぁ。じゃ、忠告～今のウチ稼いでおけ～
そのうち、騙しだってみんな気が付いちゃうぞ～
今なら大丈夫、まだ馬鹿女がいるから。

525 ：スリムななし(仮)さん：01/11/21 00:55

じゃあいちおう、定期的に通えば、芝でも効果はあるんだ・・・？

526 ：真！海老軍団：01/11/21 01:16

ある程度効果の出る人はいるだろう。しかし維持するのが難しい。

527 ：スリムななし(仮)さん：01/11/21 09:39

どんなところでも少しは効果はあるでしょ。
でも、あの料金で定期的に通えっていうのは
私には、無理。
Ｏ脚矯正で定期的に通うのは芝崎だけなのはなぜ？

528 ：ワンダフル：01/11/21 10:04

バカ女の集まり　番組のスタッフも共犯と言うことになるのかしらね

529 ：スリムななし(仮)さん：01/11/21 17:04

>>527
それはたくさん通わせるためだよ。
いつかは良くなるんじゃないかって期待持たせるためにね。

530 ：スリムななし(仮)さん：01/11/21 21:05

ここも　詐欺といわれる　エステと同じか。。。
まとめ買いさせるんだぁ　（藁
ただ単に　男女ともだから収益上がる・・・　ふっ
多大な期待は禁物　大金出したからって変わるもんじゃない
自分の生活改善が大切なのにね。。。

531 ：スリムななし(仮)さん：01/11/21 23:26

やっぱり保険とか効くちゃんとした接骨院の、安くて信用ある所行くべきなのかねー？？

532 ：スリムななし(仮)さん：01/11/22 00:14

あげ

533 ：スリムななし(仮)さん：01/11/22 00:36

カイロでも腕いい人はほんといいんでしょ？？

534 ：スリムななし(仮)さん：01/11/22 00:43

>>533
ピンキリです。一度の施術で患者の世界観が変わる程の効果を出す人もいれば、事故ばかり量産する奴もいる。技術職であるからスキルの差があるのは当然だけれども、危険なカイロプラクターを放置せざるを得ないというのがこの業界の残念な現状ですね。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/22 00:44

先生達かっこいい！

536 ：スリムななし(仮)さん：01/11/22 00:46

>>535
芝崎の先生？　坊主ばっかじゃないの？

537 ：スリムななし(仮)さん：01/11/22 10:45

芝崎はピンなの？キリなの？
他のスタッフはどうなんでしょう？
これ読んでると通っていて心配になってきます。

538 ：うーん：01/11/22 11:45

保険がきくところがちゃんとした所と考えるのも　違うかな。接骨院とカイロはぜんぜん違います。接骨院は矯正をするところではありません

539 ：スリムななし(仮)さん：01/11/22 16:20

接骨院は何してくれる所なんですか？？

540 ：スリムななし(仮)さん：01/11/22 17:26

接骨院ってあんた。。。
整形外科に行けよ。

541 ：スリムななし(仮)さん：01/11/22 20:33

最近、本当に評判悪いね。どうして？

542 ：スリムななし(仮)さん：01/11/22 20:54

どうしてなんだろ？テレビに出ることばっかに
神経いってるからでは？
テレビに出ることって、宣伝だもんね。
それがイコール評判いいってことじゃない証明なんじゃない？
掲示板は相変わらず番号飛んでるし。
（クレーム多いってことだよね？）

ちなみに、接骨院は骨折や脱臼などを治すところです。
整体やカイロとは全然違うから、保険扱いで肩こりや腰痛を
治療してたら、それは違法行為と考えましょう。

543 ：　：01/11/22 22:27

私は、芝ﾌﾟﾛに通ってるけど、
確かにﾜﾝﾀﾞﾌﾙに出過ぎなのは気になる。
予約が取りにくいと言いながら宣伝するのは不思議だよ。
今もｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ待ちの人いるらしいし。
需要と供給が同じになったくらいで維持すればいいのに、
ﾃﾚﾋﾞに出し過ぎはどうかと思う。

544 ：スリムななし(仮)さん：01/11/22 22:48

543さん
効果はどうですか？？

545 ：スリムななし(仮)さん：01/11/22 22:53

>>542
芝崎は苦情をちゃんと受け付けているのかな？
苦情言ったことある人います？

546 ：５４３：01/11/22 22:58

>>544
何回かここに書いてるけど、
数十回通ってますけどはっきりした変化はないです（笑）。
でも、私の場合はリラックス出来るってのも重要なんで
効果のなさには目を瞑ってる感じです。
こういう事書くと、馬鹿じゃないの？と言われそうですけど。
本当に顔を変えたいなら、
芝ﾌﾟﾛに何十万円も使うより整形の方が早そうです。

547 ：スリムななし(仮)さん：01/11/24 00:37

＞５４２
意味がわかりません。接骨院は骨折などを
治すところで整体などと、全然違うのはわ
かったのですが、腰痛などを治したら違法
行為っていうところがわかりません。

548 ：スリムななし(仮)さん：01/11/24 01:00

>>547
いや、ギックリ腰とかは保険適用扱いじゃないか？　慢性期の腰痛は判断のあいまいなところだが、まさかそんな事まで行政指導は入らないだろう。

549 ：スリムななし(仮)さん：01/11/24 09:51

>>547
基本的にね、接骨院つまり柔道整復師は慢性症状はできないの。
柔道整復の法律の範囲内じゃないわけ。
骨折や脱臼、捻挫だけでは患者さん来ないでしょ？
それだからやっちゃうわけ。
ぎっくり腰は急性だね。あれこそ、腰椎捻挫となるかもね。
何にしても、野放し状態といえるかもね。
まあ、トピずれな話だから、芝プロにでも行って聞いてみたら？
一応、それくらいは教えてくれるでしょ。

550 ：スリムななし(仮)さん：01/11/24 12:40

無理でしょう（藁

551 ：スリムななし(仮)さん：01/11/24 14:22

私はここに幾らかかったんだろう…
考えるのも怖いワ

552 ：スリムななし(仮)さん：01/11/24 15:02

ああああああああああぁぁぁぁぁあぁぁｌｌ

553 ：スリムななし(仮)さん：01/11/24 16:17

ここでは効果はないんですか？

554 ：スリムななし(仮)さん：01/11/24 16:37

ないかどうか、柴崎のページに行って、before＞afterの写真見て
自分で判断してごらん？

555 ：スリムななし(仮)さん：01/11/24 16:52

芝崎のＨＰ見てきました。
良くなっているのかな？床がでこぼこしているのはなんでかな？
それと、持続性が星３個でした。
元に戻りやすいみたいですね。

556 ：スリムななし(仮)さん：01/11/24 17:16

芝、山田、勝山のどれがいいのかなぁ？

557 ：スリムななし(仮)さん：01/11/24 17:40

山田の評判がいいみたい

558 ：スリムななし(仮)さん：01/11/24 20:15

芝はなんであんなにもうかってるのかな？？
ワンダフルのせい？？

559 ：スリムななし(仮)さん：01/11/24 21:26

芝プロどうなんですかね。

560 ：スリムななし(仮)さん：01/11/24 23:08

芝崎で顎の痛みとれた人いますか？
他の輪郭では取れたらしいんですが、芝崎を信じていたんで
芝崎で良くなったって人教えて下さい。

561 ：スリムななし（仮）さん：01/11/25 00:15

あげ

562 ：スリムななし(仮)さん：01/11/25 00:40

>549
>基本的にね、接骨院つまり柔道整復師は慢性症状はできないの。
>柔道整復の法律の範囲内じゃないわけ。
どの条文のことをさして言ってるのですか？
しかも、柔整では、腰椎捻挫なんて負傷名は使いませんが？

563 ：スリムななし(仮)さん：01/11/25 01:51

更衣室の鏡、実際より細く見えるようになってる鏡じゃない？家帰ると普通なのにあの鏡はやたら細くみえる。詐欺のかほり・・

564 ：スリムななし(仮)さん：01/11/25 02:15

あそこのスタッフも、芝崎に愛想ついて辞めてる人多いね。

565 ：554：01/11/25 08:23

>>555
正常な目をしている人なら、どう見ても前とあととで変わってないでしょ。

566 ：スリムななし(仮)さん：01/11/25 12:06

ノンノみたけど相変わらずトリック写真使っているね。
私のときもおんなじだったし。
つま先開いて撮るとＯ脚直って見えるからだめだって誰かいって。。。

567 ：スリムななし(仮)さん：01/11/25 22:34

効果まったくなし？？

568 ：スリムななし（仮）さん：01/11/25 23:17

あげ。

569 ：スリムななし（仮）さん：01/11/25 23:25

誰か効果あるっていう人かきこんでよーー

570 ：スリムななし(仮)さん：01/11/26 00:08

こっちの方がいいかもね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1005897710/l50

571 ：スリムななし(仮)さん：01/11/26 12:28

効果なさそうだね・・・

572 ：スリムななし(仮)さん：01/11/26 15:51

agege

573 ：スリムななし(仮)さん：01/11/26 21:39

効果があったひと～～～！！！

574 ：スリムななし(仮)さん：01/11/26 21:45

そいえば今日じゃない？
いつも痛そうだけど、あんな無理してからだにいいの？

575 ：スリムななし(仮)さん：01/11/26 22:07

私今度、１２月の８日くらいに、芝のカウンセリングと、その後、一回
試しに矯正うけてみることになってて、もう予約して、お金も前払いして
あるから、わざわざ、地方から出向いて、初めての芝プロの矯正をうけて
きます。（ちなみに輪郭矯正です）。その後、感想とか書き込みますね。
雰囲気とか効果とか、私の分る限りの範囲で、報告します！

576 ：スリムななし(仮)さん：01/11/26 22:27

あげ

577 ：スリムななし（仮）さん：01/11/27 00:10

わんだふるはじまったよー

578 ：スリムななし(仮)さん：01/11/27 19:33

わんだふる変わらなかったね。。

579 ：スリムななし(仮)さん：01/11/28 01:50

ワンダフル、前の鼻のときは変わってた。

580 ：スリムななし(仮)さん：01/11/28 10:45

age

581 ：スリムななし(仮)さん：01/11/28 15:49

変わったかな???見方によると思うけど。。。

582 ：スリムななし(仮)さん：01/11/29 01:44

ここの先生が、アメリカの大学を卒業したというのはうそだよ～。
だって、聞いたら卒業はしていないけど勉強しにいったといっていた
もんね。ちなみに某歯科大の先生が、ワンダフルを見て、こんなこと
をしていたら、そのうち口がひらかなくなるといっていっていたよん。

583 ：スリムななし（仮）さん：01/11/29 02:09

金持ちがいくところ？

584 ：うーん：01/11/29 09:56

頭蓋骨はきわめて丁寧に扱わなければいけない場所です。カイロの頭蓋骨調整では柔らかい刺激で調整していきます。
パキバキテーブルに頭を打ち付けられている患者さんたち、今後問題がおきなければ良いが、と願うばかりです。
本当に恐ろしいです。

585 ：そうなんですか：01/11/29 14:26

今までミシミシバキバキされた人　これからどうなるの

586 ：スリムななし(仮)さん：01/11/29 23:06

頭蓋骨矯正もう予約しちゃったよー何か怖くなってきた・・・。

587 ：スリムななし(仮)さん：01/11/30 00:43

やっぱ無理な強制は反動が怖いよねー

588 ：スリムななし(仮)さん：01/11/30 02:40

>>586
大丈夫、５０回通ってる私も何も問題ないから。
その代わり効果もないけど（w

589 ：うふふ：01/11/30 09:49

問題はすぐに起こるとは限りません

590 ：スリムななし(仮)さん：01/11/30 22:43

力任せに押していると、神経痛が出たり、陥没や骨折を
起こすこともあるんだよ。現に、病院にいたときに表参道
にある某所にいっている人が来ていた。
通う前には、よく話を聞いて、体験があったら一度体験を
してから決めるのも遅くはないと思うよ。
下手すると、一生の問題だからね。

591 ：スリムななし(仮)さん：01/11/30 23:00

これは良く聞く話だよね。今は青山でやっているところでしょ？
私も聞いたことあるよ。本当だったのね。

592 ：スリムななし(仮)さん：01/12/01 00:07

>>591
えっ　うそなの？
てっきりＤＣかと思って通っていたけど･･･
でも、どの本にもちゃんとアメリカで勉強しているって書いているよ。

593 ：スリムななし(仮)さん：01/12/01 00:18

５９１さん。名前はいわないけど、今は青山にあるよ。ここのひとは、
Ｄ.Ｃではありませんよ。本人に直接聞けば分かる事だよ。

594 ：スリムななし(仮)さん：01/12/01 00:59

>>592
アメリカで数日間人体解剖の見学しただけじゃねえの？　日本のカイロ学校にはそういう実習過程があるところがある。

595 ：スリムななし(仮)さん：01/12/01 01:14

５８２の続きだよ～。
５９４さんは、ずばり！！的中だよ～。
大当たり（。＿。）そんなに早く当てなくても・・

596 ：594：01/12/01 02:16

597 ：594：01/12/01 02:17

>>595
すまん、一応業界関係者なんで知ってるんだ。

598 ：スリムななし(仮)さん：01/12/02 00:24

age

599 ：名無しさん：01/12/02 08:19

芝崎の頭蓋骨矯正で殺されたら山に埋められるんじゃないの？

600 ：スリムななし(仮)さん：01/12/02 11:34

６００！！
そんなに怪我が多いんだ～

601 ：スリムななし(仮)さん：01/12/02 23:43

あんなに本にアメリカで学んだって書いてあるけど・・・
アメリカのカイロ大学を卒業したんじゃないんだ

602 ：スリムななし(仮)さん：01/12/04 14:39

そういった学歴詐称は自分に自信がない表れだよね。

603 ：スリムななし(仮)さん：01/12/05 00:06

学歴詐称ではないよ（＾。＾）卒業しているとは
書いてもいないし、言ってもいないから。
一日でも行って勉強したら、うそにはならないだろ。
勝山なんて、知らないし名前も聞いたことないよ。
山田もロートルだから結局は、目立ったもん勝ちよ。

604 ：スリムななし(仮)さん：01/12/05 00:31

ははは。
確かにうそにはならんよね。うそには。
でも信用はなくすよね。
目立てば信用もいらないし腕もいらないのかな？

605 ：スリムななし(仮)さん：01/12/05 00:46

卒業していないから、正直に勉強したと書いているだけ。
それを勘違いしてもらっては困るよね。
ここで、うだうだ言うのは、直接本人にいえない、ただの僻みだよね。
ホームページ見てもらえば分かるけど、知識はいらないの！
ようは口と腕！

606 ：スリムななし(仮)さん：01/12/05 01:26

なんか見てるとカイロの人が「輪郭矯正はあんなものできるわけがない、ほお骨が
ひっこむとかはナンセンスだ」みたいなことをここには書き込むけど山田のスレには
書き込まないよね。
技術は知らないが、コンセプトとしては同じようなことをしてるんだから、結局
輪郭矯正自体が詐欺であることには代わりがないのに。
要するに叩かれていて空気的に書きやすいほうに書いてるんだろうね。

607 ：スリムななし(仮)さん：01/12/05 01:43

書きやすいほうに書くの当たり前じゃん？
山田のスレには、博士号持っているやつもいるみたいだから、
ある一定以上の知識は持ってやっているわけだろ？
それだったら、胡散臭いほうに書くのは当たり前じゃん？

608 ：スリムななし(仮)さん：01/12/05 02:26

age

609 ：スリムななし(仮)さん：01/12/05 02:51

>>607

いや、知識もってやっていようがいまいが、ほお骨がひっこみます！みたいのって
医学的にあり得ないことにはかわりがないかと・・。

610 ：スリムななし(仮)さん：01/12/05 13:02

>>609
山田はほお骨引っ込むなんていっていないけど･･･

611 ：スリムななし(仮)さん：01/12/05 17:34

>>605
芝に知識がないのは分かったけど、
っていうことは芝は口だけってことなの？
腕はないの？

612 ：スリムななし(仮)さん：01/12/05 21:34

ラーメン屋と同じで混めばそれだけ手を抜くようになるから、
腕も落ちるんだよ。それ以前に、知識もないから落ち方が激し
くなるということだよ。

613 ：スリムななし(仮)さん：01/12/06 02:36

>>610
あそこはなんていってるの？

614 ：スリムななし(仮)さん：01/12/06 02:58

私がカウセリングに行った時は、ほとんど忘れたけど筋肉やじん帯の
バランスをつくるとか、上半身と頭は関係があるから、上半身のバランスを
整えるとか、もちろん下半身にも原因があって、ようは顔の歪みは、全身の
問題みたいなことを言っていた。芝のように骨が変わるとか誰でもモデルの
ようになるなんていっていなかった。私は芝でこういわれたので、、
あと、山田では顔のコースなのに足首とかいろいろ見ていたよ。
ここで、山田のことよくいうとわざとらしいから山田のスレで同じような質
問して。

615 ：スリムななし(仮)さん：01/12/06 16:59

＞612
ラーメン屋とおなじだなんて素敵な比較ですね～。

616 ：スリムななし(仮)さん：01/12/06 19:53

そんなもんでないかい？
あそこは腕よりも内装に目がいっているから

617 ：スリムななし(仮)さん：01/12/08 00:21

明日無料カウンセリングです

618 ：スリムななし(仮)さん：01/12/08 17:34

芝崎の掲示板が休止になった。
なんで～～？
誰か本当の理由教えて！

619 ：スリムななし(仮)さん：01/12/09 09:37

疑問や苦情はここではなく、受付で堂々と言いましょう、だって（ｗ
疑問や苦情が多いってことじゃない？>>618

620 ：スリムななし(仮)さん：01/12/09 11:34

>>617
1さんですよね？　どうでした？

621 ：スリムななし（仮）さん：01/12/09 23:56

削除がいそがしすぎて矯正どころじゃなくなったんじゃないですか？

622 ：スリムななし(仮)さん：01/12/10 00:00

掲示板はもう見られないの？

623 ：スリムななし（仮）さん：01/12/10 00:14

あの掲示板はもともと　これから芝プロのいこうかどうか、悩んでる人
または体のことで質問がある人が書くためのものです
　名前や顔がわからないのをいい事に適当な事を書いたり、会員をよそおって
でたらめな事を言っていた人もいたようです。
きちんとカウンセリングの時に聞けば解決したものをいちいち掲示板を使って
繰り返し繰り返し同じような質問をされて院長も疲れたのでしょう
まあ　本当の理由はたんなる多忙のためでしょうけど。

624 ：スリムななし(仮)さん：01/12/10 11:01

623さんは内部の人ですよね。2号さんですか？

625 ：スリムななし(仮)さん：01/12/10 11:14

やっぱりチェックしてたんだ！へぇ～

626 ：スリムななし(仮)さん：01/12/10 12:38

>>623
つまりさあ、簡単に言うと苦情が多かった、ってことだよね（ｗ

627 ：スリムななし(仮)さん：01/12/10 15:04

どういった苦情が一番多かったのかな。。

628 ：スリムななし(仮)さん：01/12/10 23:04

いま、訴訟問題があって詳しくは申し上げることはできません。

629 ：スリムななし（仮）さん：01/12/10 23:55

わんだふるはじまるよー

630 ：スリムななし(仮)さん：01/12/11 00:01

１さん、芝崎に行った結果どうでしたか？　人から民間療法はダメだと言われても、
自分で体験してみないと実感できませんからね。
病院に行く決心がつきましたか？
大変でしょうけど受験頑張ってね。合格したらゆっくり落ち着いて病院に行くこと
を考えればいいよ。

631 ：スリムななし(仮)さん：01/12/11 00:10

通うっているときにいと○という人に、○○が骨折させたといって
いたけど、あまり、自分のところの悪口は言わないほうがいいと思いました。
以上終わりっ。。。

632 ：スリムななし（仮）さん：01/12/11 00:10

なんだ院長出ないのか

633 ：スリムななし(仮)さん：01/12/11 16:57

>>628
きになるなぁ。触りだけでもダメ？

634 ：スリムななし（仮）さん：01/12/11 17:13

掲示板で削除された人って芝プロに通ってる人なの？！

635 ：スリムななし(仮)さん：01/12/13 15:01

a~ge

636 ：スリムななし(仮)さん：01/12/16 01:03

この前初めて、行って来ました。（ちなみに輪郭です）。なんか思ったより
わかりにくい小さい建物でした。建物と建物の間にあってわかりにくかったです。
私は県外から行ったので、予約の前の日に東京には来ていたので、前の日に下調べ
として、道を確認するため、直接芝プロに矯正してもらう前の日に行ったんです。
そしたら何度も迷って地元の人に何人か聞いてやっとつきました。その時たまたま
委員長さんに会ってしまい、「明日の予約の確認していきますか？」と言われたので、
確認しに中に入って待ってたんですけど、なんかそんな予約あったっけ？みたいに
大勢で調べ出して、何分か待たされて、予約がない、みたいなかんじになっていて、
しばらくたって予約が見つかり、その日は終わりました。次の日、委員長さんでも
副委員長さんでもない方にみてもらいました。感じのいい人でした。確かに話しやすかったです。
けど、骨を動かす音というのを期待してたのですが、音がまったくなりませんでした。
けっこうぎゅっと押されたんですけどね。あと私はけっこうひどい症状だとも言われました。
無理やり入会させようという感じではなかったです。ここで見ていた時よりも印象は
良くなりました。

637 ：スリムななし(仮)さん：01/12/16 12:38

もうすでに洗脳されているのかな？
私もいったけど、私はこのとおりだと思った

638 ：スリムななし(仮)さん：01/12/16 22:22

ここのスレは良くならなかったって人ばかりですが
良くなった！って人はいませんか？

639 ：スリムななし(仮)さん：01/12/17 06:45

>>638
そうそう！俺もそう思う！
山田スレはいいことばかりで、ここの芝スレは
悪いことばかりだと、何だか怪しいぞ。
私は、ここに何回通ってよくなりました！っていう人
いたら教えて！
あ、ちなみにＯ脚のことね。

640 ：スリムななし(仮)さん：01/12/17 09:04

しかたないんじゃない
ＨＰみてもスタッフの教育が違いすぎるもん

641 ：スリムななし(仮)さん：01/12/17 11:26

良くなたって聞いたことないなぁ。

642 ：スリムななし(仮)さん：01/12/17 15:22

>641
とりあえず納得

643 ：スリムななし(仮)さん：01/12/17 15:36

梅田か難波で、整体の良い治療院がありましたら、教えていただけませんか？
自分で探したのは、ケニーズというところです。今度、ためしに行ってきますので
よかったら、またカキコ致しますm(_ _)m

644 ：スリムななし(仮)さん：01/12/18 00:20

今日も出てないね。

645 ：スリムななし（仮）さん：01/12/18 00:31

気になるね

646 ：スリムななし(仮)さん：01/12/18 23:07

行ってきたけど、山田に行ったことないし良かったのかどうかわからなかったです。
もっと色々な所に行かないと分らないですね。

647 ：スリムななし(仮)さん：01/12/19 01:22

輪郭矯正ってどうしてあんなに痛いんだろうね。。。
その日の夜は頭痛で寝ることができません。
相談したら、通うのをやめろって言われたし。。
私以外に通われている方はどうですか？

648 ：スリムななし(仮)さん：01/12/19 09:02

ここは良くならないし事故は多いらしいし。

649 ：スリムななし(仮)さん：01/12/19 11:49

>>647
私もおんなじ。
激しく同意！

650 ：スリムななし(仮)さん：01/12/19 20:17

日テレ特命リサーチで関節の音がなる仕組みをやってた。
気泡がはじける音らしいが、やっぱり身体によくないらしい。
でも、芝崎によればずれた骨が戻る音らしい。バカか

651 ：スリムななし(仮)さん：01/12/19 22:06

>>647
私は別に痛くならないよ・・・？
頭痛で眠れない位なら、先生に言った方がいいよ。
やり方変えてもらわないと、どっか悪くなったら困るし。
私は、他の所（か×リラ××ス）で頬骨ｶﾞﾝｶﾞﾝ押されて痛くなった事ある。
あと顔面脂肪除去も相当痛かった。
芝では痛くはなってないけど、効果もｲﾏｲﾁ・・・。

652 ：スリムななし(仮)さん：01/12/19 22:13

院長にやってもらったあと
気分が悪くなってトイレで吐いたの
そうしたら休ませてもくれず早く帰りなみたいな感じで
追い出されたよ。
え～ん

653 ：スリムななし(仮)さん：01/12/20 00:08

＞６５１
先生に相談したら、だったら通わなくてもいいんだよといわれて・・・
高いお金も払っているので、どうしたらよいものかと思って。

654 ：スリムななし（仮）さん：01/12/20 00:19

来院されるお客も多いし１人１人に気をかける暇もないのかもね

655 ：スリムななし(仮)さん：01/12/20 00:21

＞６５４
何十万も払ってるのにそれは無責任すぎるんじゃない？
結局は金もうけ主義の詐欺ってことじゃん

656 ：６５１：01/12/20 03:09

>>653
そんな事言う先生いるんだ！
私はたまたま良い先生だっただけなのかな・・・。
（良いってのは性格が。）
他の先生（院長も）に診てもらった事ないんで
そんな酷い対応する先生ばっかなら嫌だね･･･。
私はそういう先生に当たったら通ってないと思う。

657 ：スリムななし(仮)さん：01/12/20 10:53

あそこはやってやってるって感じが強いから。
客はお前だけじゃないって感じだよね。

658 ：スリムななし(仮)さん：01/12/20 22:42

１００万近く使いました
が、効果まったくなしです

659 ：スリムななし(仮)さん：01/12/20 23:25

批判的な意見だけではなくて、いい意見も書きませんか？

660 ：スリムななし(仮)さん：01/12/21 00:33

今の先生達は、嫌いだし～～～
昔の先生は、どこ行ったのかしら・・・
情報ギボンヌ

661 ：スリムななし(仮)さん：01/12/21 10:02

>>659
いいって意見がないんじゃないの？

662 ：スリムななし(仮)さん：01/12/21 13:20

>>659
いい意見があれば、あなたから書いてみてくださいな。

663 ：スリムななし(仮)さん：01/12/21 21:05

院長何歳？

664 ：スリムななし(仮)さん：01/12/21 23:07

院長は、確か３５歳。
よいところは、内装が異常にきれい。きれいなお姉さんがいるところかな。

665 ：スリムななし(仮)さん：01/12/22 00:42

受け付けブスダロー
あそこは

666 ：スリムななし(仮)さん：01/12/22 01:09

社員になったら、患者で来る女の子をナンパできることが
いいよね。
女の子もむげにはできないから成功率高そう。

667 ：スリムななし(仮)さん：01/12/22 02:57

でも受付の女の人って
さすがに痩せてる人ばっかだよね。
通ったら痩せられるって希望持たせてるのかな。

668 ：スリムななし(仮)さん：01/12/22 09:27

>>667
確かに（ｗ
美容院に、ダサいスタッフがいるのと同じで、
こういうところにデブでO脚の女がいたら
患者さん来なくなっちゃうもんな（ｗ

669 ：スリムななし(仮)さん：01/12/22 16:00

芝崎のいいところって
受付の人がスリムなだけなんですか？？
矯正でいいってところはないんですか？？

670 ：スリムななし(仮)さん：01/12/22 16:07

>>669
それ、聞いてみたいよね～

671 ：スリムななし(仮)さん：01/12/23 00:19

ある会社のＨＰにプロポーションクリニックが
商標登録してあると書いてあったけど、芝崎は
堂々と違法行為しているということにならないのかな？
輪郭矯正もそうみたいだし、
やっぱりテレビ局もこれを知って降ろしたのかな？

672 ：スリムななし(仮)さん：01/12/23 13:34

あれってやっぱり降ろされたの？

673 ：スリムななし(仮)さん：01/12/24 15:20

側頭骨が1センチも飛び出ているって･･･。
頭の骨がそんなに出ることってあるんですか？

674 ：スリムななし(仮)さん：01/12/24 19:07

来年またワンダフル復活！

675 ：スリムななし(仮)さん：01/12/24 21:05

美的、見たけど相変わらずつま先開く
トリック使っているんですね。

676 ：スリムななし(仮)さん：01/12/24 22:05

ワタシハ、Ｍｒマリックヲ、ライバルト認メテテイル。
激シク認メテイル。
トリックダカ、マリックダカ恐レテイナイ。

677 ：スリムななし(仮)さん：01/12/26 01:32

ぜんぜんいい話ないんですか？

678 ：スリムななし(仮)さん：01/12/28 00:29

美的に載った所で、柴崎とか山田以外の所行った人いないかなあ？
良ければ行ってみたいんだけど。

679 ：スリムななし(仮)さん：01/12/28 12:53

だめだった。芝崎もよくならなかったけど他もだめ。
山田が評判良いから今度行ってみるよ。
本当、幾ら使ったんだろ・・・

680 ：スリムななし(仮)さん：01/12/28 18:24

どだいＯ脚なんて、なおらないって

681 ：スリムななし(仮)さん：01/12/29 09:03

>>680
ここじゃないとこで治った人は知ってるけどね

682 ：スリムななし(仮)さん：01/12/29 09:25

生体いったら、ここのこと評判悪いみたいって教えてくれた

683 ：スリムななし(仮)さん：01/12/31 02:48

ここは知識より技術が大事といっているけど、
どんなすごい技術があっても知識がないと使い物にならないよ。
今からでも遅くないから、もっと勉強すると良いよ。

684 ：某整体師：01/12/31 07:54

友人から、顔面矯正に付いて聞かれたので、調べていたらこの
スレッドを発見しました。
カイロを学んでるものから言わせてもらえば、美容面の変化は
本来二次的なものだと知っておいてください。このスレッドに
来ている方は、外見上のバランスを整える事を希望していますが、
人の頭蓋骨の動く幅などはたかが知れてます。

ですので、明らかに顔の形が歪んでいたり、頬骨が歪だったり
というのは治らないと思ってください。そういうのは是非は
ともかくとして美容整形の範疇です。

カイロなどの手技療法での頭蓋骨矯正は、上でも書きこんだ
方がいましたが、あくまでも頭蓋骨の縫合の歪みを取り除く
ためで、その結果、バランスが整ったり、小顔になったり
というのはあります。

僕自身の臨床経験から、顎の関節の動きの悪さは（原因にも
よりますが）カイロで改善しますし、それによって顎関節
周りの筋肉の不必要な緊張がとれ、フェースラインがすっきり
する事もあります。
けど、その患者さんの元々の顔のバランスの悪さは、直らな
かったですね。

このスレッドを読む限り、無理やりでも顔の歪みを治せば
５０００円とは言わずに、５万円請求しても喜んで治療費
払ってくれたかな（^^）

685 ：スリムななし(仮)さん：02/01/01 01:52

明けましておめでとう。
カイロは、あくまでもサービス業だから臨床経験なんて、
口が裂けてもいわないように。
サービス業の方には、それなりの説明をしてあげますが、
あなたは、顎関節のアライメントを改善したんだよね？
それによって、元のバランスの状態がそのままだって？
それは、何も改善していないというんだよ。
なのに５万円というのは詐欺でしょう。
もちろん５０００円も同じ。
あなたは、これから治療費なんておこがましいから、
強奪費と変えたほうが良いよ。

686 ：スリムななし(仮)さん：02/01/01 17:33

>顎の関節の動きの悪さは（原因にも
よりますが）カイロで改善しますし、それによって顎関節
周りの筋肉の不必要な緊張がとれ、フェースラインがすっきり
する事もあります。

これって芝崎も良くいうけど、やっぱ強奪費なの？

687 ：スリムななし(仮)さん：02/01/03 09:33

強奪費でしょ。

688 ：スリムななし(仮)さん：02/01/04 09:47

昨日、テレビに出てた・・・
ホントたまたまだったので、ビックリした。。。
見た人いる？
相変わらず、ボキボキやってた。
まあ、本人が気持ちよかったって言ってたから、
それはいいとして＼（･＿＼）（/＿･）/
どうも、あの歪み検査機（？）見方がよくわからん。
写真で比較したほうが単純にわかりやすいと思うんだけどね。

689 ：スリムななし(仮)さん：02/01/04 13:15

モアレだよね？　あれって筋肉にちょっと力入れるだけで良く見せられるから
あんまり信用できないよね。

690 ：スリムななし(仮)さん：02/01/04 19:59

そうなんだ。。。

691 ：スリムななし(仮)さん：02/01/07 21:59

あんま・マッサージ・指圧師会や、カイロ団体が、あのヤラセ番組に
骨格検問のコーナーを中止するように、要望書を出しているんだよ。

692 ：スリムななし(仮)さん：02/01/08 10:45

>>691
えっ？　そうなの？
どこでそういった情報分かるの？

693 ：名無しさん：02/01/08 11:50

成人のＯ脚矯正についてだが膝下の曲がりは直らないって。
骨の長さがアンバランスかつ曲がってるもん。
Ｏ脚は幼児期に整形外科に行って矯正器具等をつけてもらうのが理想だと思う。
成長期を過ぎたら諦めようぜ。骨格矯正屋も膝下の曲がりは直らないってはっきり
言えよ。それと頭蓋骨矯正は矯正歯科医と提携して純粋にゆがみを直すだけなら
まだしもかみ合わせは見ない。しかも頬骨を引っ込めるとか美形になるとか
嘘八百言うんじゃねーよ。いずれ訴訟だらけで撤退するのは目に見えてるけどね。

694 ：スリムななし(仮)さん：02/01/08 17:07

そうなの？
治るって言われたから通っているのに。

695 ：スリムななし(仮)さん：02/01/08 17:27

>>694
2チャンの書き込みを素直に信じるのもどーかと思うよ。

696 ：694：02/01/08 17:30

じゃあ、膝下の骨もまっすぐなるって信じていいのかなぁ。

697 ：スリムななし(仮)さん：02/01/08 21:40

>>696
程度にもよると思うよ。
要は、治したいという気持ちを強くもてるかどうかじゃないですか？
頑張ってくださいね！応援してます。

698 ：スリムななし(仮)さん：02/01/09 02:11

たぶん脛骨の外わんのことを言っているのだと思いますが、
整体やカイロでは、骨の形は変わらないですよ。
程度も何も無理ですよ。
曲がった骨を伸ばしたり曲げたりなんて、そんなことができるのなら、
理屈では、山田花子の顔を広末涼子にすることができことになるんだよ。
信じるのは勝手だけど、真実を見るべきですよ。

699 ：スリムななし(仮)さん：02/01/09 03:14

顔が左右対称でないのは歯のかみ合わせ直さないとどうにもならないよ。
左右の奥歯をかみしめた時に左右同じくらいの圧力がかからない人は
かみ合わせが悪いから、顔が歪んでるよ。
両方で同じように噛むように心がけたとしても
あまり効果はないと思うよ。それはかみ合わせが正しい人だけ。

自分は１年かかって徐々にかみ合わせなおした。
寝る時にプレートはめて１ヶ月。口まわりの筋肉を正しい位置にした。
差し歯にしないとダメかも、って最初言われてたけど、
しなくて大丈夫だった。奥歯をほんのちょっと削っただけですんだ。
その後微調整をくりかえして、おかげでほぼ左右対称の顔になれました。
肌もキレイになるし、くまも出来なくなるし、お勧めします。

その日、歯医者にいって「さ、削りましょ」って所もあるみたいだから
注意して。

700 ：スリムななし(仮)さん：02/01/09 06:42

>>698
そんな、人の希望を失うようなこと、知った風に
言ってるけどさあ、本当に骨が曲がってるって思ってるわけ？
生まれつき骨に異常があるなら別だけどね。
要は筋肉でしょ。
バランスが悪くなりゃ、どっちかに引っ張られる形で、
いわゆる歪みが発生するんでしょ。
だから、筋肉を正しい状態に戻してやればいいわけ。
まあ、それなりの時間はかかるんだろうけどね。
だから、>>696さん、希望を失わないようにね。
ただ、ここって評判悪いでしょ（＾＾；
骨、骨言ってるみたいだし。
応援してるので、頑張ってね！696さん。

701 ：スリムななし(仮)さん：02/01/09 13:51

>>700
人の希望も何も、真実を述べているだけですよ。
脛骨の外わんは、生理的に起こるものだよ。
それを知らないで、筋肉だけというのは知識不足というより、
無知に近いよ。それを他人に押し付けるのは、犯罪だよ。
>>696さん、近くの整形外科に聞いてみると良いよ。
「けいこつのがいわん」はカイロで改善しないと教えてくれるよ。
別に、どこの医者に聞いても同じ答えだから。

702 ：スリムななし(仮)さん：02/01/09 18:22

>>692
テレビ関係者。

703 ：.　　　　　：02/01/09 20:37

返金してもらえるんでしょ？

704 ：694：02/01/09 22:26

一通りスレ見ました。評判が悪かったんですね。
でも、先生（院長じゃないけど）は優しいんですよ。
骨がまっすぐになるっていうから信じていたんですが
もう暫く信じて通ってみます。

705 ：スリムななし(仮)さん：02/01/09 22:34

>>704
６９４さん、頑張ってね。
応援してます。
また気が向いたときに、経過聞かせてくださいね。

706 ：スリムななし(仮)さん：02/01/09 22:38

本当にじれったいね。
がんばってもどうにもならない問題なのに。
何かあったら支援してあげるから、負けないでね。

707 ：スリムななし(仮)さん：02/01/10 02:15

基本的にカイロでは、骨は、まっすぐにはならないよ。カイロの矯正は、関節面の矯正だから
骨自体真っ直ぐにするんだったら、ギブスでもしたほうが早いんじゃないの。
まぁここでも、山田でも一緒ってことだよ。
もちろんエステもね。

708 ：スリムななし(仮)さん：02/01/10 10:03

↑基本的にではなく無理なものは無理。
骨の変形の機序を考えると、ギプスなんてとんでもない話。
山田のことが載っていたので見たけど、骨をまっすぐにすることについては、
どうも否定的のよう？　ではどうするのかが疑問が残るところ。
こことは関係の無いことだから、sage

709 ：スリムななし(仮)さん：02/01/10 10:54

似たような社名でやっている事も似たり寄ったりの芝崎と山田。
なのに言っている事はまったく違うっていうのも不思議。
芝崎は顔の形もクリエイトできるっていうし、ほお骨も引っ込み（！）
曲がった脛骨もまっすぐになる（！！）そう。
山田は顔の形は骨格に見合った状態になり、O脚も改善できる範囲で良くなり、
曲がってしまった骨は何ともいえない、という。

芝崎は苦情の処理は行わないみたいだけど、山田は相談室まで作る。
同じ業界なのにここまで差があるっていうのも珍しいよ。

710 ：スリムななし(仮)さん：02/01/10 11:35

>709
また、山田関係者か山田信者の人間かぁ。もう、いいよ。逝け

711 ：スリムななし(仮)さん：02/01/10 12:11

＞709
いや、これは業界でもよく出てくる話。
俺も気になる内容。

712 ：スリムななし(仮)さん：02/01/10 12:14

>>710
あそこは忙しいんだからもし関係者なら夜中でないかい？
確かに芝崎は無理っぽいことをできるっていうよね。

713 ：スリムななし(仮)さん：02/01/10 12:43

骨ってまっすぐになるんですか？
694さんではないんですが私もまっすぐになるって言われました。
入会するかどうか考え中なんですが・・・

714 ：siba：02/01/10 13:06

芝崎ではありません（藁）　念のため。
例えば、下腿の脛骨に湾曲がある場合、まっすぐになる可能性はあります。
長管骨（長く伸びた骨）には骨端板があり、その部分に刺激があることにより
骨の代謝は促進されます。
仮に、この部分に今までの負荷とは違う圧力が加われば、
湾曲の状態は変わりますから、
場合によってはは解消する可能性もあります。
ただし、カイロや整体は、関節面のアプローチ（筋肉に対してもあるかな）
なので湾曲が改善することは無いです。
日常生活をみなをすことが必要でしょう。

715 ：スリムななし(仮)さん：02/01/10 15:56

そういえば芝崎では生活の注意なんてしてくれないなぁ
よく元に戻っちゃうって聞くけどそれと関係あるの？

716 ：.　スリムななし(仮)さん　：02/01/10 16:24

返金たのまなきゃ
冷静に考えたら割に合わないや

717 ：スリムななし(仮)さん：02/01/12 14:57

>>714
ここでは日常生活を見直すってやってくれない。。。
どこか良い場所知っていますか？

718 ：スリムななし(仮)さん：02/01/12 21:35

>>716
返金の条件に合う人は殆ど居ない筈だよ。
返金されたって話聞いた事ないしね・・・。

719 ：スリムななし(仮)さん　：02/01/12 21:43

マジで！質問掲示板んで返金してもらえるんですか？って聞いたら
回数券１回分しようでＯＫですよって言ってたのに

720 ：スリムななし（仮）さん：02/01/12 23:54

今日はじめて新しい建物見ました！隣が家かYo!!

721 ：スリムななし(仮)さん：02/01/13 09:09

>>719
チケットの残りは返金するんじゃないかな？
だけど解約手数料を払わなきゃいけないと思うけどね。
だけど、入会金の返金はまず諦めたほうがいいよ。
苦情言うのも直接はやめたほうがいいと思う。
何かあったんなら消費者センターのほうが早いよ。

722 ：siba：02/01/14 21:40

ここのサロンには、船井総研というコンサルティング会社がついていますから、
社会的に問題になるようなことはしないと思います。
消費者センターから言ってもらえれば、もめることなく手続きが終わると思います。
契約時に、けがをしてもサロンは責任を取らないといった確約書を書かされている人がいますが、
無効ですから何かあった方は内容証明にて直接いうようにしましょう。
港区にある消費生活センターの連絡先は０３３４５６６８２７です。

723 ：スリムななし(仮)さん：02/01/14 21:45

>>722
でも、そういったコンサルが付いているのに
なんでそんな誓約書書かせるんかな？

724 ：スリムななし(仮)さん：02/01/14 21:49

船井って、あｓのトンデモ本が多い船井？
別冊宝島に書いてあったよ。
だからほお骨が引っ込むとか
顔の形を自由にクリエイトできるっていってるんだ！

725 ：スリムななし(仮)さん：02/01/14 23:46

ここで良くなったって人の情報ありませんか？

726 ：スリムななし(仮)さん：02/01/15 23:55

>>725
私も聞きたい！
いまどこに行こうか悩んでいるので是非教えて下さい！！

727 ：スリムななし(仮)さん：02/01/16 23:17

ここの先生はアメリカでカイロを習得してきたんだから安心しなって。
本にも書いてあるよ。アメリカの大学で勉強してきたって。
Ｏ脚矯正しているヤツの中で、ここの先生だけがアメリカで勉強しているんだから、
他とは比較にならないね。
悩まないで、即、通いな！

728 ：siba：02/01/17 02:04

前スレにもあったのですが、アメリカのカイロ大学は卒業なさっていないようなのですが・・
また、本には卒業しているとも書いていませんよ。日本の大学は卒業しているようですが。
他のＯ脚矯正の某所のＨＰには、アメリカの大学を卒業してＰｈ．Ｄ．を取得なさっている方もいらっしゃいますよ。

729 ：スリムななし(仮)さん：02/01/17 23:57

えっ？　書いているよ。どの本にもアメリカの大学で習得、みたいな感じに。
ここはそれがウリでやってきたんだから。
私も通っているけど、よくアメリカうんぬんいってるよ。

730 ：スリムななし(仮)さん：02/01/18 00:08

彼はアメリカのカイロ大学は卒業していないよ。
単に、少しの間研修にいっただけ（本当に少し）。
本に「～大学で学ぶ」っていうのは経歴を”卒業”と混同させる
よくあるテクニックだよ。
うそではないけど、人間性は疑うね。
苦情が多いらしいのも納得するよ。

731 ：スリムななし(仮)さん：02/01/18 01:27

ここで、歯を簡単に削られてから、
おかしくなったよ。
提携している歯科ね。

732 ：スリムななし(仮)さん：02/01/18 16:14

そう簡単に歯は削るもんじゃないよ。

733 ：siba：02/01/18 19:39

歯を削ったりするのは、アライメントを改善するために行うことがありますが、
姿勢との兼ね合いもありますので、単純に噛み合わせだけで、削らないほうがよいとは思います。

734 ：スリムななし(仮)さん：02/01/19 11:10

　　　　　　　　　　　　　　　あげ゛

735 ：スリムななし(仮)さん：02/01/20 22:59

>>733
そうなの？
よくどこそこで削ったら？みたいな感じにいうから。

736 ：スリムななし(仮)さん：02/01/21 00:55

>>731
そ、それってひら○ま歯科ですか？
私もそこで歯、やりましたが・・・。

737 ：siba：02/01/21 21:55

最近歯科大では、立位姿勢と噛み合わせについての研究をしています。
歯科医の方なら聞いたことがあると思いますが。
ですから、無闇に削るのま、思いとどまったほうが良いと思いますよ。

738 ：スリムななし(仮)さん：02/01/22 20:09

芝は本当に歯のこと知っているのかしらん？
通っている時は、そこらの歯科医が教えを請いにくる！って
豪語していたけど。

739 ：694：02/01/23 00:33

いま通っているのですが、
先生によって技術に差があるんでしょうか？
どの先生がいいっていう情報が欲しいんですが。
まだ、これといった効果がなく悩んでいます。

740 ：スリムななし（仮）さん：02/01/23 00:36

院長が一番でしょう

741 ：スリムななし(仮)さん：02/01/23 00:40

平山歯科だよ。

742 ：siba：02/01/23 00:46

人によって知識も、技術も違うでしょう。同程度の人であっても考え方が違うこともあります。
一番なのは、自分の体に負担がなく、効果があれば一番で、尚且つ、
あなたにとって適切なアドバイスをくれる先生が良いと思いますよ。
本当に適切なのかは、＞７３９さんが決めることですが、
もし、迷うことがあるなら、納得行くまで聞くのが良いですよ。

743 ：スリムななし(仮)さん：02/01/26 19:20

芝崎とか山田とかに美容整体習いに行きたいって思ってたんですが、（現在整体師ではありませんし勉強した経験もありません）なんだか通っても無駄なのかな・・・。
何人か整体師さんいらっしゃるみたいですが、美容整体のみでどこか良い学校御存知無いですか？

744 ：みかん：02/01/26 19:34

いった事あるけどお金高すぎだと思った。
それに何回も通院しなきゃで面倒くさい
ｺｷｺｷいわしてるだけのようにも思えた。
柴崎の話

745 ：スリムななし（仮）さん：02/01/27 00:01

整形外科のエラけずり、Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ　の写真見たけど
大して変わってなかったよ。それなら芝プロのほうがいいと思う
　整形しようが矯正しようが、頭蓋骨自体の大きさは変わらないよ。
でもやっぱり、Ａｆｔｅｔのほうが前より全然ましのようだけど。

746 ：スリムななし(仮)さん：02/01/27 00:39

>>745
そうかい？
どうみてもトリックにしかみえん！
既スレだけどね。

747 ：スリムななし(仮)さん：02/01/28 13:42

美容整形の写真と芝崎の写真を見間違えたんじゃない？
でも、芝プロって書く辺り関係者ぽいけどね。

748 ：スリムななし(仮)さん：02/01/29 14:42

>743
最初に整体の学校に行くのはお勧めしません。
できれば、医療資格（鍼、灸、マッサージ、柔道整復）を取得してから
それから整体で有名な場所で働けばいいと思います。
ただ、ここは評判が悪いようなのでどうかは分かりませんが。

749 ：siba：02/01/30 01:03

＞７４３さん
整体の学校では、学ぶものは無いと思いますよ。
学校のほとんどが、治療院で下働きするための養成所みたいなものなので、
必要最小限の知識も教えてはもらえません。
７４８さんの言っているように、医療資格を取ってから考えてみてはどうでしょう？

750 ：　：02/01/30 18:11

俺も顔が左右非対称・歪んでてなやんでます。

原因はいつも食べ物を左側で噛んでるのと、
顔の右側を下にして寝てる・姿勢が悪いからだと思い，まずは
>>699さんの言うように歯科に行って噛み合わせを治してみたいと思います。
また、姿勢を良くする、きちんと仰向け（正面を向いて）で寝る、
両方の歯で噛むを心がけてみたいと思います。

この中↑で、もっとこうしたほうが良い、なんてアドバイスありますか？
同じように顔の歪みで悩んでいる人も多いと思うので、経過を報告しようと思ってます。

751 ：７４３：02/01/31 05:41

>７４８．７４９さん、アドバイスどうも有り難う御座いました。
以前整体師をしてる方に、整体師に資格なんて無いのだから、技術さえ知ってれば、
学校なんか行かなくても明日からでも開業できるよ、って言われた事があるのですが、
美容整体も同じなのですねかね・・・。参考になりました。どうも有り難う御座いました。

752 ：スリムななし(仮)さん：02/01/31 20:23

芝崎も技術さえっていうけど
知識の伴っていない技術はあぶないんじゃないかな？
とある同業者なんかは毎週大学の先生に来てもらって講習やって
宿題やらなんやらで大変らしいけど、
人のからだを触るんならそれなりの覚悟で勉強しないと
患者さん（お客さん？）に失礼なんだと思う。
医療資格（免許）は取得してね。

753 ：siba：02/01/31 22:30

＞７５１さん
技術さえといいますが、知識が無いとどの技術を選んでいいのかさえ
分からないと思いますよ。
例えば、腰痛にしても筋膜炎なのか、筋炎なのか、それともヘルニアなのか、
その他なのかというように、選択肢があります。
知識が無ければ、その違いも分からないので、かえって酷くしてしまう事になるのです。

754 ：スリムななし(仮)さん：02/01/31 23:22

資格って言えば芝崎はもってるんだろうか。。。

755 ：スリムななし(仮)さん：02/02/02 01:22

別なスレで脱税の話が出ていた。
もしかしてそれってここのこと？

756 ：スリムななし(仮)さん：02/02/02 01:30

>>754
彼は資格を持っていません。
かれの持論は「知識より技術」だからです。

757 ：スリムななし(仮)さん：02/02/02 19:06

ふと思ったことがある。
芝スレは叩かれすぎで、山田スレは褒められすぎ。
どっちを信じていいの？
まあ、所詮２ちゃんと言われればそれまでだが（ｗ
もし仮に、テレビ（わんだふる）に出てるのが山田だったらどうなんだろう？
今と逆の展開なんだろうか・・・？
そういえば、山田も「あるある」には確か出てたよね。

もう少し、芝崎を褒めるレスもあっていいんじゃないかなあ、
って思っちゃうんだけど。
あんまり偏りすぎちゃう、っていうのもねぇ。
それに、資格どうこうなんて別にどっちでもいいじゃん。
ウチらとしては、治してもらえればいいわけなんだし。
国家資格持ってても、やぶはやぶでしょ。
そんな下らない論争はやめましょう。
見ててつまらん。
そんなネタで上がるくらいなら、もっと効果を聞きたい。

758 ：ｓｉｂａ：02/02/02 22:00

＞７５３を書きましたが、確かに知識があってもやぶはやぶですが、
知識の無いものは、やぶ以下なんですよ。
どんなに優れた技術を持っていたとしても、知識が伴わなければ、
使い方が分からないだけではなく、事故にもつながるのです。

私は、別にここのことだけを言っているわけではなく、
知識より技術といっている整体師全体のことを言っているのです。

759 ：スリムななし(仮)さん：02/02/02 22:10

むかし芝に通っていたとき、顔の輪郭の話になって、
いろんな骨がある話をしていたのでどんな骨があるのか聞いたら、
答えられなくて、本を出してきて教えてくれたよ。
一つぐらい本を見ないで答えてほしかったよ。

肘が痛いときにこれはなんていう骨ですかと聞いたときに、
肘の骨といわれて、もう行くのをやめてしまった。
どこまで冗談で、どこまで本気なのか分からないところが怖い。

760 ：スリムななし(仮)さん：02/02/02 23:17

>>757
芝崎をほめるレス募集しても
なければ書けないでしょ？
一通り見たけど、何回もいいって話書いてってあるけど
いい話が出てこないようだから、それが全てじゃないの？

他のところが良いことばかりって書いてあるけど
悪い話が先行する２chでよい話が多いんならそれは
やっぱりそれなりに努力しているってことでしょう。

私も芝崎のいい話は聞いてみたいものの一人ですがね。

761 ：757：02/02/03 09:31

>>760
うん、確かに。
いや、ちょっとひねくれ者だからさ、
あんまし悪いことばかりとか、いいことばかりとか
どっちかに偏ってるとね、疑いたくなっちゃうんだよね。

>>758
いや、だからね、そんなことはどうでもいいの。
治ればいいんだって。
整体師がみんなそういうわけじゃないでしょ？
それより、名前変えたら？
紛らわしいYO（ｗ

762 ：スリムななし(仮)さん：02/02/03 12:38

＞＞761
悪いことばかりの場合、それが本当なんじゃない？
多少悪いくらいの場合少しはいい話が出るもんだよ。
ここの場合、見事に悪い話ばっかり。

763 ：スリムななし(仮)さん：02/02/03 12:54

>>762
そうだねーいい話を聞こうとするほうが無理なんかな。
いい所、ほんとーにないんかな？（しつこい）

764 ：スリムななし(仮)さん：02/02/07 17:47

最近テレビでないですね～

765 ：スリムななし(仮)さん：02/02/07 22:45

実際にここに通った人の情報よろしくお願いします。
これからカウンセリング受けるものです。
テレビでは即効によくなったように感じたんです。
できたらそれを信じたいのですが
通ったことのある人の意見も聞きたいので。

766 ：スリムななし(仮)さん：02/02/09 23:16

なさそうですね。

767 ：スリムななし(仮)さん：02/02/11 02:47

結局ダメなんだー、芝崎って。
こんなにも、よい評判が書かれていないスレもメズラシイですね。

768 ：スリムななし(仮)さん：02/02/13 23:18

男性専門コースってどうなんですか？

769 ：スリムななし(仮)さん：02/02/15 14:31

>>768
マッサージは全くなし。
機械にゆられて簡単な矯正でお終い。
なんであんなに高いんだ？
誰か教えてくれ

770 ：スリムななし(仮)さん：02/02/17 00:33

男性ってよくなってるの？
経験者はいる？

771 ：スリムななし(仮)さん：02/02/17 21:19

違うスレで資格が問題になっているけど、ここは無資格の典型の場所だよね。
で、他人の商標を侵害しているところなのに、なぜこんなに静かなの？
もしかして、芝があらしているのかな？

そういえば、最近ｓｉｂａさんが出てこないね。
何気に本人だと面白いなと思っていたのに・・

772 ：スリムななし(仮)さん：02/02/18 08:50

>>771
そうそう、俺もいつも思ってた（ｗ
ってか、何であんな紛らわしい名前使ってたんだろーね。
訳分からん人だったなー

773 ：スリムななし(仮)さん：02/02/20 02:49

そもそも顔の骨を押したりするのは頭痛や目の疲れを取る為の手段だったはずだけどなあ。

774 ：スリムななし(仮)さん：02/02/20 10:19

ここが4月から行なう学校（？）みたら
本当に実技だけなんだね。
昔、知識より技術っていってたけど、変わってないのね。

775 ：スリムななし(仮)さん：02/02/20 15:47

>>774
学校やるの？ホントに？
知識も大事だけど、技術も大事だとは思うけどね～
頭でっかちなだけでも、困りもんだと。
技術あってこそ知識が生きるとも思いますが。
な～んて、ちょっと芝の肩をもってみました。
だって、あまりにかばう意見が少ないんだもん♪
でも、私は、技術あってこその知識だと思いますよ。
せっかくの知識を生かすものがないとねえ・・・

776 ：スリムななし(仮)さん：02/02/20 21:11

>>775
んー。技術も確かに大切だけど
あれじゃ偏りすぎじゃない？

777 ：siba：02/02/20 22:40

紛らわしい名前のsibaです。
技術は知識があって初めて技術と呼べるのです。
前スレにあったラーメンを例にとると・・
どんなにすごい材料があっても、ラーメンを作る知識が無いと、
ラーメンにならないのです。
例えば、麺をゆでる知識が無いとかね・・
だから、知識も技術も同じくらいに必要なんだよ。

778 ：スリムななし(仮)さん：02/02/21 08:36

>>777
何で、sibaなの？

779 ：スリムななし(仮)さん：02/02/23 21:19

age

780 ：スリムななし(仮)さん：02/02/24 16:36

こんど西武でストレッチを教えるらしいけど
どうなんでしょうか？
４万もするので少し考えているのですが・・・

781 ：スリムななし(仮)さん：02/02/25 23:35

その講座のことだけど、西武の内部でもめていて中止になりそう・・・
学歴詐○が発覚したのと、客からのクレームが続いているのがその理由。

西武もイメージ壊したくないので、ぎりぎりの話し合いをしているところ。
もしこの講座が無くなったらここもお終いだね。

782 ：スリムななし(仮)さん：02/02/26 09:32

>>781
ホントなの？それ。

783 ：スリムななし(仮)さん：02/02/26 18:11

ここの男性コースに通いたいんですが
男性でよくなった人っていますか？

784 ：スリムななし(仮)さん：02/02/26 19:00

柴崎じゃないけど、コウイチカツヤマ行ってきた。
シンメトリー整顔受けてきたよー。１２０００円なり。
気持ちよかったけど、別に変化ナシ。
整体嬢はしきりに「アゴのラインがキレイになって顔も卵形に整いました！」
って言ってたけどね。

785 ：スリムななし(仮)さん：02/02/26 22:47

こんばんわ。柴には時々（年１，２回）通っています。
施術してから１ヶ月くらいは顔のエラや頬骨もすっきりしたように思うんですが
（↑親などは何も変わってないと言う）やはり２ヶ月くらいで、また頬骨が出て
来ます。わたしは関西なんで、まめに通えないという事もありますが、やはり
持続性はないような気がします・・。頬骨をへこますマッサージもやってました
が、なぜか余計に頬骨が出てきました。

786 ：スリムななし(仮)さん：02/03/01 23:00

なんか「悪くなった」ってはなしばっか

787 ：スリムななし(仮)さん：02/03/02 23:41

悪くなった話ばかりじゃないんだと思うんですが、
ぜひ「良くなった」話も聞いてみたいです。

788 ：スリムななし(仮)さん：02/03/02 23:42

age

789 ：スリムななし(仮)さん：02/03/03 22:57

>>787
誰か教えてあげて！

790 ：スリムななし(仮)さん：02/03/03 23:21

＞７８１さん
矯正に行ったらＳが異常に機嫌が悪く、
スタッフが４月からの教室が中止になりそうだねといっていました。
西武の講座は４月からのものですか？
もしそうなら、通うものとしてはいつまでも不機嫌でいられるのは
つらいものがあるので、中止にしない方法はあるのでしょうか？

791 ：スリムななし(仮)さん：02/03/04 23:11

機嫌の良い委員長さんって見たことないなぁ
>>790
単にそういったキャラじゃないんでしょうか？

792 ：スリムななし(仮)さん：02/03/05 18:36

＞＞791
機嫌が悪いキャラって（爆
サービス業に不向きやん（藁

793 ：スリムななし(仮)さん：02/03/05 18:56

（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ　

794 ：スリムななし(仮)さん：02/03/08 10:53

age

795 ：スリムななし（仮）：02/03/08 12:18

掲示板が復活しないなぁ

796 ：スリムななし(仮)さん：02/03/09 16:42

最近ここの取材少ないですね。

797 ：スリムななし(仮)さん：02/03/10 14:17

確かに少ないね。
何かあったのかな？

798 ：スリムななし(仮)さん：02/03/12 23:04

コジマ芸能プロポーションセンターってどんなですか？

799 ：スリムななし(仮)さん：02/03/14 22:11 ID:1bgMKMeg

他のスレにも書いたけど、ここには通いません。
もう少し、脚のどこがどうなってるってきちんと
説明してもらいたかったかな。

800 ：ななし：02/03/14 23:47 ID:x92Kp.D.

鼻を高くするコースをやったら高くなったよ。
微妙にだけど、周りにも高くなったと言われた

801 ：スリムななし：02/03/15 00:59 ID:AqAAzjZQ

おめでとう

802 ：スリムななし(仮)さん：02/03/15 15:43

>>800
なんかウソっぽい。。。

803 ：スリムななし(仮)さん：02/03/15 18:38

>>802
お前もな。。。（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

804 ：スリムななし(仮)さん：02/03/18 21:05

age

805 ：スリムななし(仮)さん：02/03/18 22:54

今度ここに通いたいと思ってる１６歳です。
できたらここの情報を知りたいのですが

806 ：スリムななし(仮)さん：02/03/23 22:27

age

807 ：スリムななし(仮)さん：02/03/26 10:49

age

808 ：スリムななし(仮)さん：02/03/30 13:33

良いって話は聞かないですね。
取材も激減したようだし。

809 ：スリムななし(仮)さん：02/03/31 10:53

ここってどうなんですか～？

810 ：スリムななし(仮)さん：02/03/31 11:25

「波動」って知ってます？
たまにここのスタッフから言われるんですが、
波動がよくないから波動を良くしないと直らないとか。。？
いまいち分からないので教えてください

811 ：スリムななし(仮)さん：02/03/31 13:36

ここは変な商品勧めるよね。
頭痛がするっていったら育毛剤買えって･･･（？
思わず聞き返したけど本人は冗談ではないですよって
育毛剤って頭痛に効くんですね。初めて知りました。

812 ：スリムななし(仮)さん：02/03/31 14:48

こんどデパートでストレッチを教えるそうなんですが、
そこに行きませんかって。
なんで通っているのに、お金払ってまでそんな所にいかないかん？（怒

813 ：スリムななし(仮)さん：02/03/31 22:59

頭痛に育毛剤･･･（ｗ
ここってカイロなんだよね？
矯正でなおさないの？

814 ：スリムななし(仮)さん：02/03/31 23:34

波動ってのも･･･

815 ：スリムななし(仮)さん：02/04/01 15:13

確かここって骨格矯正に矯正下着をすすめているんでしょ？
なんとなく頭痛に育毛剤すすめるのも分かるような気がする。

816 ：スリムななし(仮)さん：02/04/01 19:30

>>814
波動って何ですか？

817 ：スリムななし(仮)さん：02/04/02 17:43

波動ですか！
なんかめちゃくちゃ怪しいですね。
以前、訪問販売のおにーちゃんが波動を変える機械ってのを
売りつけにきたけどどうなのかしらん。

818 ：スリムななし(仮)さん：02/04/02 20:01

波動って気功かなんかなんですかね。。。
いまいち良く分からないですね。

819 ：スリムななし(仮)さん：02/04/06 09:07

あ～げ

820 ：スリムななし(仮)さん：02/04/07 09:10

ここが推薦している機会で波動を変えられるらしい(??）
そんなんでゆがみって治るの？

821 ：スリムななし(仮)さん：02/04/09 03:16

確かに色んな商品のチラシとか貼ってあるけど
私の先生には何も購入を勧められた事ないよ。
買わせる先生もいるの？

822 ：スリムななし(仮)さん：02/04/09 11:14

＞821
そうなの？
少し前は、結構あったけど･･･

823 ：スリムななし(仮)さん：02/04/10 16:00

>>822
私は回数券以外にお金払った事ないし・・・
何か勧められて断った事もない。
ｽﾄﾚｯﾁﾎﾞｰﾄﾞも、別に買った方がいいとか言われなかったし。
ただ施術料が高いから、それが一番の問題だよ（;´Д｀）

824 ：スリムななし(仮)さん：02/04/11 00:03

>>822
822さんじゃないけど、
すごくいろんなもの勧められたよ。私も。
>>823
激しく！激しく同意！！
確かに高いよね。他のサロンがHPで矯正内容詳しく出しているけど、
それと比べたら、なんでこんなにするの？って思っちゃうよ。

825 ：スリムななし(仮)さん：02/04/11 00:34

>>824
自分の次の予約の人が居なければ少し長くやってくれたりするけど、
後の人が詰まってると、かなり時間短いよね。
実質２０分の施術で約６０００円だもん・・・。
高すぎだわ・・・。
しかも劇的な効果もないのに通い続ける私・・・(;´Д｀)

826 ：スリムななし(仮)さん：02/04/11 23:06

>>825
輪郭コースなんだ！
某店は実質５０分でここより安いよ。
きちんと効果もあるし。

827 ：スリムななし(仮)さん：02/04/12 01:11

>>826
本当？
山田以外なら行きたいです・・・。

828 ：スリムななし(仮)さん：02/04/12 19:51

>>827
他店の名前を出すのはちょっと･･･
でもなんでY以外なの？

>>826
そこはどんな感じ？
芝崎プロポーションとどこが違うの？

829 ：スリムななし(仮)さん：02/04/13 01:40

>>828
いや、Yは昔通ってて、嫌で挫折したので・・・。

830 ：スリムななし(仮)さん：02/04/13 09:11

>>826
Yです。。
だけど昔とはずいぶん違うらしいから。。

Yは他にスレッドあるみたいだから詳細はそっちで。

831 ：スリムななし(仮)さん：02/04/16 10:47

ここのO脚矯正は実質どれくらいの時間やってくれるんですか？
機械をかける時間を引いた時間を知りたいです。
なんかHPみてると機械ばかりかけているようなので

832 ：スリムななし(仮)さん：02/04/18 00:11

age

833 ：スリムななし(仮)さん：02/04/20 10:19

確かに機械ばかりですね。
実際の矯正は5分くらいですか。

834 ：スリムななし(仮)さん：02/04/20 12:01

たった5分であんなにするの！？

835 ：スリムななし(仮)さん：02/04/21 09:09

電話で質問するとなんであんなに待たされて
あげくに「カウンセリングに来い！」ってなんで！（怒

836 ：スリムななし(仮)さん：02/04/21 09:41

>>835
あんなにってどれくらい？

837 ：スリムななし(仮)さん：02/04/21 12:26

なんかまた新しい本出すみたいですね～
最近、訳の分からない出版社から本出していたけど、今度も？？の書店。
本当に世界最高ならもっと一流の出版社からだせばいいのに。

関係ない話だからsage

838 ：スリムななし(仮)さん：02/04/21 16:59

>>836
4～5分ひたすら保留音。
切りたくても切れない自分にも腹が立った。

839 ：スリムななし(仮)さん：02/04/22 00:02

そういえば以前資料請求したけどいまだにこないなぁ･･･

840 ：スリムななし(仮)さん：02/04/22 19:10

>>831
確かに機械ばかりって印象だね。ＨＰを見る限り。
男性コースなんて、手でする矯正ほとんどないじゃん（藁
あれは別な意味すごいね。

841 ：スリムななし(仮)さん：02/04/22 19:56

別なスレで１ヶ月資料粉なかったって。
>>839はどんだけきてない？

842 ：839：02/04/22 21:42

半年。
途中何回か請求したんですが･･･

843 ：スリムななし(仮)さん：02/04/22 21:53

>>842
苦情逝ったらいいじゃない？
それとも単なるネタかい？

844 ：839：02/04/22 21:57

苦情って言うかまだ来ないっていうと
「送ったはずですが、また送りますので」で終わり。

845 ：スリムななし(仮)さん：02/04/22 22:01

＞844
もう諦めな。来るなってことだよ。

846 ：スリムななし(仮)さん：02/04/22 22:10

>>844
資料ぐらい送ってやればいいのに

847 ：スリムななし(仮)さん：02/04/23 21:34

もうここは酷いね。
過去刷れ見ると客に「警察にいうよ」と脅してみたり・・・

848 ：スリムななし(仮)さん：02/04/24 11:30

ここのカウンセリングむかつく～。
何様のつもりって態度だよ

849 ：スリムななし(仮)さん：02/04/24 11:31

>>848
他のスレでも同じ事書いてない？
荒らしはやめたら

850 ：スリムななし(仮)さん：02/04/24 12:15

>>848
お前が何様？ってな感じだな。
どこ行ってもそんなこと言ってんだろ。

851 ：スリムななし(仮)さん：02/04/29 18:27

age

852 ：スリムななし(仮)さん：02/04/29 22:00

>848
なんとなく分かる気もするけどね

853 ：スリムななし(仮)さん：02/05/01 19:17

最近、コースが減ったと思わない？
前はリフレっぽいのもあったんだけど･･･
受付の女の子も辞めちゃうし。

854 ：スリムななし(仮)さん：02/05/02 00:25

私も昨年まで１年くらい通ってました。
今、お金がないので行けないんですけど・・・。
効果は・・・どうでしょう？？実際、あんまり変わってません。
今だに顎はポキポキ鳴るし・・。劇的効果は私の場合ないですねー。

855 ：スリムななし(仮)さん：02/05/02 10:51

>854
どのコースに通われていました？

856 ：スリムななし(仮)さん：02/05/02 18:50

>855
輪郭矯正のスタンダードコースです。
院長ではなく、普通の先生の。

857 ：スリムななし(仮)さん：02/05/02 19:31

>>855
私も通ったけど変わらなかったのよね（涙
O脚と輪郭両方だから余計悲しい

858 ：スリムななし(仮)さん：02/05/02 20:03

>857
そうなんですかー。
私もＯ脚だから考えたんですけど、とりあえず気になる輪郭からと思って。
お金かけたのに悲しいですよね。
極度にひどい人とかには効果が見えやすいのかもしれないけど、
軽度の人だとわかりにくいのかなー？
骨だからすぐに治るとも思ってなかったんですけどね。

859 ：スリムななし(仮)さん：02/05/04 18:39

>858
そんなに軽度じゃないですよ。
ガバっと広がってはいないけどジーパンはちょっと厳しい感じ
結構通ったんですけどね～
変化らしい変化は？？だったかな
きっと良くなる人もいるんだろうけど私は合わないみたい

860 ：スリムななし(仮)さん：02/05/05 16:43

>859
軽度じゃないですか、失礼しました～。
でも、輪郭とＯ脚矯正のコースだと担当は院長か副院長ですよね？
それでも効果があんまりないんだー。
変化と言えば、私の場合、通ってた時は生理痛が殆どなかったですよー。
（たまたまかもしれませんが・・・。）

861 ：スリムななし(仮)さん：02/05/08 10:56

昨日、久しぶりにテレビ出てたけど
相変わらず痛い矯正してるんですね～
いまだに首が痛む。。。

862 ：スリムななし(仮)さん：02/05/10 11:08

今通ってるけどなんか変、というか納得できない点が
いくつかあります。　
でも少々、脚が近づいている感じがしてきたのも事実だから
なんとも言えないけど・・・。
　
あと、院長、施術中は少し黙ってやってほしい。小声でずーっと
あたりさわりのない世間話してくるから疲れるし、なんか嫌。
（他に通ってる人、そう思いませんか？？）
だから肝心な質問もしにくいし、答えもちょっと変だったり。
本を信じて行ったけど失望しました。

２０～３０回って言われたので、今後の経過も
書けたら書きます。

863 ：スリムななし(仮)さん：02/05/10 11:42

>862
他のスレでも同じ事書いてるでしょ？

864 ：スリムななし(仮)さん：02/05/10 14:09

>863
どこのスレですか～？
>862
私も通ってた時、施術中は世間話中心でしたよ～。
嫌な人は嫌かもしれませんね。
私は楽しかったけど、肝心な事は確かに聞きにくいですね。

865 ：スリムななし(仮)さん：02/05/10 18:36

>>864
山田スレ。
まったく同じことが書いてある。
誰かがコピペでいたずらしたか？

866 ：スリムななし(仮)さん：02/05/10 21:55

>865
ほんとだ～。
イタズラですね！なんなんだ・・・？

867 ：スリムななし(仮)さん：02/05/10 22:15

>865
単に両方に書いただけなんちゃう？

868 ：スリムななし(仮)さん：02/05/11 09:35

>>867
それにしちゃ、時間がえらくズレてるからねぇ。

869 ：スリムななし(仮)さん：02/05/11 11:53

>>864
私のときもそうでした。
世間話もいいんですけどやっぱり質問もしたくなりますよね。
電話で質問すると矯正の時っていわれ、実際矯正の時は世間話。

>>867
そういった意味では、両方に書いたって感じより
実際はここの話なんじゃないかなぁって思うんですが。
山田はいったことないから知らないですけど。

870 ：スリムななし(仮)さん：02/05/11 12:01

芝崎はなぜか周りの評判が悪いのでイマイチ踏み込めず、
近所の歯医者の先生に相談したら顔のゆがみは顎と呼吸から
きてるそうです。
両方の歯できちんと物をかんで鼻呼吸にすると改善されていく
そうですが。
その歯医者の先生はきちんと実行されているせいか、なんの
狂いもなかった。

871 ：スリムななし(仮)さん：02/05/12 16:11

是非、ここを擁護する意見を聞きたい。ヨロシク

872 ：スリムななし(仮)さん：02/05/13 09:49

>>871
俺も聞いてみたい。
でも、山田スレは擁護多すぎ。そっちのが不自然。

873 ：スリムななし(仮)さん：02/05/13 10:54

Yは”劇的な”変化が多いらしいから信者が多いんじゃないのか？
信者は過激だから（藁

874 ：スリムななし(仮)さん：02/05/13 16:35

>>873
1回で「劇的な」変化があるというわりには、20回30回かかるんだよね（ｗ

875 ：スリムななし(仮)さん：02/05/13 20:37

90秒で直すってのはどうなの？

876 ：スリムななし(仮)さん：02/05/14 00:21

擁護するって訳じゃないけと
私の担当してくれてる先生は話してて楽しいし、
先生に会いたくて通ってるのもあるよ。
その代わり劇的な変化もないし、お金かかるけど・・・。
多分、違う先生だったら１０回でやめてただろーなあ。

877 ：スリムななし(仮)さん：02/05/14 10:16

>>876
おお！芝スレでは珍しい擁護的レス（ｗ
でも、私もそう思います。
効果ももちろん大事だけど、先生との相性もあるしね。
結局は、人対人だもんね。
その気持ち、わかります＾＾

878 ：スリムななし（仮）さん：02/05/14 13:04

男性会員って、院長にやってもらえないんだよね。
なんかセクハラっぽいよね

879 ：スリムななし(仮)さん：02/05/14 13:17

>>878
ま、特権だあね。
ここって女性の施術者っているの？
院長よか、女の人にやってもらいたい（・∀・）

880 ：スリムななし(仮)さん：02/05/14 19:28

>>877
私もそうですね。
でも効果も感じられるとうれしいんだけど。

881 ：スリムななし(仮)さん：02/05/15 00:40

掲示板がリニューアルしてる！なんかすごい事になってる

882 ：スリムななし(仮)さん：02/05/15 02:14

>879
女性の先生いますよ～。一人だけ。
でも指名は出来ないです。

883 ：スリムななし(仮)さん：02/05/15 02:31

ぼ　っ　た　く　り

884 ：スリムななし（仮）さん：02/05/15 02:38

>>882

あ　な　た　は　芝　プ　ロ　関　係　者　？

885 ：スリムななし(仮)さん：02/05/15 10:50

ここのスタッフって結構2ｃｈ見てるみたい

886 ：スリムななし(仮)さん：02/05/15 11:18

>884
関係者じゃなくて、前に通ってただけですよ。

887 ：スリムななし(仮)さん：02/05/18 17:57

この間テレビでバキバキやってましたね。
あれって本当はどうなんですか？
あれをされると一日首が回らなくなるんですが。

888 ：スリムななし(仮)さん：02/05/19 19:55

確か首ばきばきは禁止されているんじゃ・・・

889 ：スリムななし(仮)さん：02/05/22 19:14

他のスレで本の宣伝しているみたい。。

890 ：スリムななし(仮)さん：02/05/24 21:57

>>886
通ってみて実際どうでした？治りました？

891 ：スリムななし(仮)さん：02/05/28 10:54

age

892 ：スリムななし（仮）さん：02/05/29 04:07

芝崎体験れぽーと　１８歳♂

○今のところ５回経過したので、ありのままに感想を書いてみようかと思う今日この頃。

感想：

☆今まで運動しても顔があんまり痩せなかったけれど、
前よりも顔が痩せやすくなったかも。
最近半身浴をしているが、そっちが効いているのか？
まぁ、顔痩せしやすくなったのは事実と思われ。

☆鼻の眉間のところが低かったけど、びみょ～・・に高くなったような。
でも、この間久しぶりに友達と会ったら
「○○君かわんないね～」って言われてやや鬱気味。
まだぱっと見じゃわかんないくらいっぽい？
これからもうちょっと高くなっていってくれれば良いんだけど！

☆今のところ、骨格自体は変わった感じはしない・・が、
頭の形はちょっと変わったかも・・という感じ。
まだ５回目なのであんまり言えないが、頬骨が引っ込むとかは眉唾物かも？

________________________________

とゆーわけでこんな感じ。
また良い変化とかあったら書き込んでみます。。
あと、質問あったらどぞ
んでわ。

893 ：スリムななし(仮)さん：02/05/29 06:54

二年前かよってました。一回目の矯正で頬骨の横のでっぱりがさわって分かるほどひっこみましたが、二回目以降はそれきり変化なし。やめたらもとにもどりました。鼻はすこし高くなったけど。

894 ：スリムななし(仮)さん：02/05/29 20:31

892
少しは良くなったんですね。
うらやましいです。
１５回逝きましたがどうひいき目に見ても顔は大きくなった。。。
体重は減ったのになぜ？？

895 ：スリムななし(仮)さん：02/05/30 10:51

よくならないくらいならまだいいほう。
わたしはきょうせいうけたらずつうしてた。
そういったひとほかにいません？

896 ：スリムななし(仮)さん：02/06/01 12:03

age

897 ：スリムななし(仮)さん：02/06/01 22:40

ここ骨盤コースも始めるんだってね。
既スレにもあるけど、ここって山だが始めると
同じコース始めるよね。どして？

898 ：スリムななし(仮)さん：02/06/04 22:06

>897
確かにそんな感じだね。
そういった面ではうまいんじゃない？
山田がすれば市場は開拓できるから
後からそれに乗っちまえば楽だもんな。

899 ：ミー：02/06/04 22:26

私は他のカイロで頭蓋骨矯正してもらったら歪みの大きさもあるけど劇的に変化したよ。頬骨とアゴがへっこんで顔が２まわりぐらい小さくなった。

900 ：スリムななし(仮)さん：02/06/05 23:22

900ゲット

901 ：スリムななし(仮)さん：02/06/07 17:36

結局、矯正したって元に戻っちまうんだろ？
なら、最初からやる必要なし。

902 ：スリムななし（仮）さん：02/06/08 22:45

上手く行ったら戻らずに済むかも、なんて思ってしまいついつい行ってしまう罠。
でも顔デカくなる事もあるなんて、芝ってある意味バクチだよね・・

903 ：スリムななし（仮）さん：02/06/11 01:51

>>899
他のカイロってどこ？

904 ：yyyy：02/06/11 01:52

http://www.toshiba-emi.co.jp/newasia/

905 ：スリムななし(仮)さん：02/06/15 12:14

なんか最近へんなものも売り始めた・・・

906 ：スリムななし(仮)さん：02/06/17 22:05

ＨＰから掲示板なくなったね。
去年から書き込みできなくなってたけどどうして？

907 ：スリムななし(仮)さん：02/06/20 10:57

去年からスタッフもふえたけど
その分サービス悪くなったような気がする。
特にマッサージは下手になった気がする。

908 ：スリムななし(仮)さん：02/06/22 05:19

確かに芝はばくち。
でも偏頭痛なおっただけありがたいです
山はまじやめとけ！神のちからの話とかするんだよ

909 ：スリムななし(仮)さん：02/06/22 06:02

顔小さくなったけどめんどくさいんだな
遠いんだもん

910 ：スリムななし(仮)さん：02/06/22 08:57

均整体クリニックってあるけど
そこはどう？

911 ：スリムななし(仮)さん：02/06/22 10:40

>908
でた（藁
それって他社の誹謗だって知られてることだよ。
他社ってSだったんだ？？

912 ：908：02/06/22 16:56

>>911
経験談です。
３０万つぎこんで神様の話されたら言いふらしたくもなるよ
だからといって芝信者でもないよ。高いし受付むかつくし
外見上なにも変化ないし商売っけ強いし
でも偏頭痛にだけはよく効くからたまーに行ってるだけ。

913 ：スリムななし(仮)さん：02/06/22 18:30

私も顔が左右非対称なのがすごくコンプレックスで、
勇気ふりしぼって行ってみたけど・・・。
すごく高いお金を取られて、ボキボキ痛い事されて、
全然効果ないどころか、もっとヒドい状態・・・。
こんなんだったら、行かない方が良かったよ。
お金もうけの事しか考えていない人たちの集まりだと思う。

914 ：スリムななし(仮)さん：02/06/23 05:09

それ芝に言った？金返す制度あるじゃん

915 ：スリムななし(仮)さん：02/06/23 09:25

>914
返金しないよ。
私も返金なかったもん。

916 ：スリムななし(仮)さん：02/06/23 19:45

芝ってオワッテル！
だって「痛くないように、安全にやってますからね」とか言ってたけど
禁止されてるはずの首バキをやり続けてるし・・カナリ胡散臭い。
しかも効果なかったし。金返せよ・・

917 ：スリムななし(仮)さん：02/06/24 07:40

でも芝は回数券は返金してくれるでしょ？