小説や漫画における安易な関東弁や関西弁

使う意味が解らんよの
陳腐な方言使うても痛々しいだけじゃ
作者の感覚が幼稚に見える
共通語でよかろう

京都の言葉ばふんだんに使われてるが、これも安易なのか？
【京に輝く】渡辺淳一「化粧」を語るスレ【四つ星】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1390303096/

渡辺淳一は『雲の階段』しか読んだことないけぇよう知らん。
谷崎潤一郎は関西かぶれを極めてから『卍』を書いたが、関西地方の文化を理解しつくそうという努力に謙虚さがある。
渡辺淳一はどうなんかいね？

渡辺淳一は京都大好き人間で、一時期本当に地元北海道から京都に移住してたらしい
だから京都の文化とか言葉には結構理解があると思われる

島袋光年の漫画に関西弁の人物が出てくるが、あの作者の感覚がわからん。
関西弁出しゃあ面白くなるとでも思うとるんかいね？
しかも島袋は出身地である沖縄を舞台にした作品は一作も書いちゃおらんしの。

>>3
谷崎潤一郎氏は、関西片思いで、関西在住が長うなるほど、関西人の性格を
嫌うたらしいのう。
今東光氏も書いておられる。
「僕に散々京都人を褒めたくせに、「京都人ってのはまったく厭だね。陰険でケチで不愉快な
人種だ」
上方に移住しても、江戸っ児谷崎を上方は受け容れなかったのだ。谷崎自身は充分に上方を
愛しているので、上方人のつもりだったかもしれないが、気質だけは如何ともすることが
出来ない。彼はどうしたって上方人になれなかったのだ。僕は
<それ御覧なさいー> 　と言いたかったが、黙っていた。まったく谷崎の京都人嫌いは
名状することが出来ないほどだった。
上州気質を内に秘めていたお千代夫人などが、上方に同化出来る筈はなかったのだ。
彼女は僕に、
「此方の人の言葉を真に受けていると、とんだことだよ。みんなそれにゃ裏があるんだよ。
つまり皮肉を言いたがったり厭味を言いたいのを逆にして出して来るのさ。神経にこたえるね」
と言っていたが、それは好きではない証拠ではないか。亭主の上方熱に止むを得ず従っていた
までで、本当はやりきれなかったのではあるまいか。」
と、後の佐藤春夫氏の夫人となったお千代夫人も、上方はあわんかったようじゃ。
まあ、わしら広島人も皮肉るんが大好きの方じゃけぇ、関東たぁある面あわんじゃ
ろう。じゃが広島人は、上方人よりも、ストレートに云う場合もあるけぇ、他県人からしたら
やねこかろうじゃない。

白馬青牛でたｗｗｗｗ

白馬青牛さん　ようこそ！！！

谷崎は『卍』で大阪人の嫌味を書いた後に『陰翳礼讃』で京都の漆器と白味噌との調和を書いとっちゃったが、
時代を追うごとに、関西と東京人としての自分とを精神的に隔離していった、ということかね？

ほいで谷崎は出身地である東京を舞台とした作品を殆ど書いとっちゃあないのは何でなんじゃろうか？
『刺青』くらいよね。よいよ関西片思いじゃったんじゃねぇ。

　　けだし私はいつまでたっても東京人たる本来の気質を失わないであろう。従って私の観察は、やはりどこまでも「東京から移住した者」の眼を以ってすることになるであろう。（谷崎潤一郎：私の見た大阪及び大阪人）

なんて書いとるが、谷崎は似非関西弁を使わずに江戸弁を貫いとったんじゃろうか？
ほいじゃったら本真に偉いですよね。

>>8
『陰翳礼讃』は、むしろ西洋や中国ほど我が民族は性欲が濃厚じゃ無い云う、
日本主義傾向が目立つけど。
　谷崎氏は初期の短編も含め東京舞台じゃったけど、まあ関西愛は>>6のよう、
今東光氏が谷崎氏の云われたとされる「何て言ったって踊りは八千代の上方舞だよ。
藤間も花柳も凡百の関東は二流だね。」と、文化的に上方文化好きであっても、
人間の付き合いは、文化云う非日常も含む概念愛ほどにいかんかった云うべきか、痴人の愛の
ナオミを西洋人に投影するような概念で、西洋と同様上方の関西も、憧れで、
日常生活の現実は、考えず上方移住したようじゃし。
谷崎潤一郎氏が、上方で関西弁を使うて見たかどうかまで解らんけど、
結構江戸っ子意識で、江戸弁使うたんじゃないかね。
まあ、谷崎氏の上方愛も上方の女性愛と憧れであり、日常の男の野郎まで気を使わんけど、
後から憎悪感が募ってくる云う感じじゃったんじゃろうね。

いずれにせよ近代以降、関西地方の本質を書こうとした非関西人作家は、谷崎氏が最初で最後じゃ思う。
その後、東京またはその周辺の関東地方に対立する地域として大阪、京都、兵庫を使用する作品は無数に作られてきたが、媒体に押し付けられた固定観念が強すぎて、もはやどれも陳腐化してしもうとる。
そういう作品が出るたびによう飽きんのういうて溜め息をつきとうなる。

いい加減関東関西ゴリ押しはやめてほしい
むしろ笑い者になりたくて必死に見える

>>10
確かに、江戸っ児で江戸文化で生まれ育った作家で、関西に移住して関西を描く小説書く
たぁ珍しい異色の人じゃったね。谷崎潤一郎氏は。

>>12
わしぁ現代の文学作品いうて殆ど読んだことないけぇよう知らんのんじゃけど、
大阪人の川端康成でさえ大阪弁使うとる作品ありゃあせんですよね。
ほいなのにから、関西に縁もゆかりも無い人間が関西弁を使うのは思考が浅薄じゃないか、と思うんですよ。
関西弁を使う意図として考えられるのは、

一、関西＝お笑い　という図式が固定観念（偏見）として作者の中に存在し、読者も面白がるであろうとする意図。
二、作者が東日本人、または北海道人、沖縄人で、作者の地域の部外者として関西弁話者を登場させる意図。
三、現実の日本を舞台とした作品以外で、地域的差異を示す意図。

おそらくこのどれかよね。
一は短絡的な受け狙いじゃけぇ馬鹿みたいなじゃし、二や三も関西弁を選択する意図として安易もええとこじゃわいね。
まぁわしの結論としちゃあ関西弁使わんほうが現実味があるんじゃないかと。

わしの立てた結論と違う人がおったらその結論を知りたい。
関西弁使わんでもええことないか？

ほんまそうやな

>>13
　川端康成氏も、「反町」とかに、大阪弁を使われとるよ。
谷崎氏の時代に上方がお笑い云う認識は無かったろう。やっぱし、上方の文化的洗練さに、
江戸っ児の谷崎氏が憧れたんじゃと思う。

>>15
ほいじゃあ現在は、
「関西＝お笑い」の図式が作られたことによって、
作者と読者との共通認識が低俗化した？いうこと？

カバチ垂れてもつまらんわ。

現在は、ネット右翼が「関西＝お笑い」の図式を作った故、作者と読者との共通認識が薄れ、高貴な百済の伝統文化が廃れたんよ。
ほいから、わしの先祖は関東武士の家系故、高貴な百済の血が入っとるし、地名の由来になっとるぐらい、呉にゃ渡来人も多かったけんのう。

以下、『日本奥地紀行』より
＞日本人は概して足が曲り、腰が曲がり、顎は未発達で、貧相な顔である。しかし、広島の呉などでは異なり、背筋が伸び、高貴な顔立ちをしている。

云うて、イザベラ・バード女史も書いとられるけんのう。
わしの親父は世界最強と云われた、呉の第四歩兵隊に所属しとったけぇ、戦闘のプロじゃし、わし自身、高貴な顔立ちである上に一度も負けたことは無ぁくらい喧嘩が強いんよ。
それ故、女も男も何人も抱いてきたわい。
今６１歳じゃが、普通の戦闘じゃぁそこらの格闘家にゃ、負けんけぇのう。

>>17
話がスレの主旨からずれたような……
作品における方言使用の話なのに、あなたのお家自慢を読みたいわけじゃないよ。

>>18
他スレでも云うとろう。
560 ：白馬青牛 ◆sKm0uQPecU ：2014/08/14(木) 02:51:01.46 ID:vwk3Cf5R
>>559
◆BmvOVkiumk のニセ者君は、最近出張しよるのう。
わしゃ、◆sKm0uQPecUで。

誰か書き込んでくれぇー

>>16
現在は、方言の使い方が乱れとる時代じゃし。

似非関西弁を使う東日本人が不快
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1410444910/l50

>>22
　岡山弁とか広島弁を関西弁と誤解する馬鹿も多いいし。

>>23
東の人間からすれば岡山も広島も京都も大阪も同じ、広義で言う関西弁
おまえら西の人間が「関東弁」と言うのと同じだよ、馬鹿な土人君

土人って関東の蝦夷のことだよね

関東の蝦夷ってなんだよそれ

その手のデタラメ方言でいちばん不愉快な思いをしてるのは東北人なんだが

>>24
馬鹿。日本の地方区分を覚えろ。頭悪いね〜w
まぁ蝦夷に何を言うても無駄か
無知ぶりを披露するために書き込んどるんか？
まぁこれからも自覚無しにその無知ぶりを見せてくれたまえよ

>>27
東北人も似非関西弁使うじゃろ？
人の事言えやせんよ。

>>28
デタラメ方言で煽るだけの間抜け
どこの方言も話せないヒキヲタがよく言うわ

>>29
はあ？(ﾟДﾟ)
お前はどうせわしの文体を似非関西弁とでも勘違いするんじゃろ？
関西かぶれの低脳よw
おのれら東北土人こそ似非関西弁使うな
気持ち悪いんじゃばかたれ
こっち来なや

関西どころかどう見ても山陽方言が混じってるんだがｗｗｗ

関東弁は日本語に似ただけの低脳の言語

>>28
エセ関西弁の次はエセ広島弁ｗｗｗ
ヒキヲタのヲタ弁か何かか？ｗ

>>33
広島人から見ても広島弁としては間違うちゃあおらんよ。
無知なのはお前じゃ

>>29>>33
自分の方言も忘れた劣等感満載の東北人だからしかたないねｗ

>>35
蝦夷に何を言っても無駄。ほっとけ
東北人は宮沢賢治や太宰治を見習えよ
本を読まないから先人の言葉を知らないし、聞いても忘れるんだろう

今の東北人作家は自分の方言忘れた恥ずかしい人ばかりなの？

関連スレ

関東人の西日本方言コンプレックス
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1412320448/l50

>>34-38
方言板に住み着いてる朝鮮人ｗ

朝鮮移民が必死に中心中心と連呼ｗｗｗ
まさに朝鮮人だな

愚かな蝦夷が来ましたね

性質が面白くもないのに必死に笑い者になろうとする東夷
滑稽ですね

放射能でますますおかしくなったカントン

>>40-42
無知な朝鮮人くん乙

東夷＝勘違い田舎者＝バカ

朝鮮移民の末裔・関西ｗ

関東人を貶める発言をしてやると、こいつらは発狂して関西連呼するしかなくなるんだねww
関西以外の西日本人にとっては滑稽でしかたないねwww

東夷＝勘違い田舎者＝バカ
関東弁＝田舎弁

>>46-47
馬鹿な関西人必死ｗ
東夷に自分たちが含まれている事を知らないんだな
あずまえびすとか言うのは京都に来た朝鮮人が作った言葉だよｗｗｗ

エセ関西弁を使うしか出来ない無能くん

>>6
ローコンテクスト文化である関東・東日本の人間はどうしても相対的思考力に欠けるからね。
言葉を額面通りにしか受け取れない。
ハイコンテクスト文化の極地のような京都では
大人と子供の会話レベルの違いのようになって心理的に対等になれなかっただろうね。

>>48
馬鹿丸出しのカントンヒトモドキ

なんで自分が馬鹿かわかるw？　ヒトモドキくん

日本のヨハネストンキン

>>50
朝鮮ヒキモドキ必死ｗ

>>48>>52
ば〜か。
まず、広島世界一を関西人扱いする時点で失格。広島は中国地方であって関西地方ではないんだが？
日本の地理を勉強しようねw
次に、「東夷」は朝鮮人の造語、などという朝鮮人並の盲説を垂れる時点で失格。
「東夷」の語は『詩経』や『後漢書』にすでに見える。
漢和辞典を引こうねw

というわけで君らは朝鮮ヒトモドキ・別名カントンヒトモドキw

>>53
広島も関西
中国人だとでも言う気かよｗ
関西は関西。関西圏で関西弁を話す奴は全部関西。九州じゃねえんだよ
東夷は支那の言葉で、それにあずまえびすなんて読み方を勝手にくっつけたのが関西土人

カントン？漢字読めないんだなｗ
朝鮮人移民の末裔だけはあるわ

何これ？

>>55
放射脳

放射能を浴びて中国弁が関西弁に聞こえるようになるのか。中国弁は関東弁と同じ中輪東京式アクセントなのになｗ

>>54
広島は中国じゃばかたれ。
関西でも九州でもなぁわ。
そもそも中国方言のアクセントは>>57の言う通り、甲種の関西弁に対して乙種じゃ。
しかも中国方言は関西弁よりも古語を残しとるわい。
今の関西弁のが歴史が浅いんじゃぱーぶーめが。
方言学の基礎知識も無いんじゃの。
それに漢字が読めとらんのぁおのれじゃろ。

「東夷」は漢語で「あずまえびす」は和語なんじゃが？
日本語が苦手なんじゃのう。
関東弁は言葉遣いも悪いし。
放射能でから脳まで汚染されたんかいのう。

＞中国人だとでも言う気かよｗ
↑日本の中国地方、あしはらのなかつくにに住まう歴とした中国人じゃが何か？

ほいから、
関西のみならず中国四国九州の、西日本人一般は、関東人を東の田舎者じゃいうて内心見下しとるんで。
西日本人からすりゃあ、関東も東北も一緒。
ともかく君は日本の一般常識を身に付けんちゃい。

>>54
低脳カントン土人は死ねよw

カントン田舎っぺくせっぺw