京都弁を語ろう

何でもいいです

一般でも昭和まで、年寄りは「どす」言うてた。

上方落語「はてなの茶碗」がわりと自然な京言葉。

今の京都はほぼヨシモト弁やね。

確かに祖母とかの世代は

しよし、とかよく使う

あと、京言葉やろ……

京都弁て……

昭和のドーヤン、女子部出身生え抜きの子ぉの言葉。

「センセ、出張でトオキョ行ってはるえ。講義やすみやし」

最近
「先生ぇ出張で東京行ってはるで。講義休みやん」
……どこが京言葉なんだ……

これが、正しい京ことばのイントネーション
http://www.youtube.com/watch?v=t3TfO4p3pXg

しんでいい　の意味知ってる？

しなくていい？

>8
伏見区出身やけど、その訳であってると思う

京都では男でも一人称は「うち」ですか？

163:名無す2011/06/09(木) 13:02:50.11 ID:9fz+WMPj
電撃戦隊チェンジマン
ハートに火ぃがつくえ　燃えあがるえ
邪悪のゴズマをキャッチしたえ
みてみぬふりなんてでけしまへんのや
誓いのうちら　チェンジマン　愛が力
虹が浮かばはる　嘆きの宇宙（そら）に
うちらのメッセージ
Oh！　yes！　勝利への闘い
合言葉はいっこ　Oh　チェンジ・チェンジ・チェンジ
　Oh！　yes！　この腕で未来を
うちは　うちらは　電撃戦隊チェンジマン

>>８百点です
>>違うよ

＞＞１０ちがうよ
普通に俺とか言う

私はグンマー産の昭和三十年代初期型のおっさんだ。
高校の時、九州に修学旅行に行ったおり、
京都からも修学旅行が来ていると私達良からぬ集団に情報が入った。
長崎の長い階段道を下る途中で立ち止まり、威勢の良いべえべえ言葉で、
きっと関西の高校と喧嘩になるであろう、なったらどう戦うかを激論していた。

その時、後ろから「あの人ら、なんか恐いわぁ〜」「先生何処やろぉ」と、
聴こえてきたのは、はじめて接する、京都弁のJKの会話であった。

魂をぬかれた。恐らく全員勃起していた。会話も出来ずフリーズした。
ふり返った時には、彼女達は上に駆け足で去っていくとこであった。
群馬育ちには、慣れない潮風の香りを恨めしく思った。
海からでなく、陸から風がふけば、
彼女達の匂いをはらんだ空気が、こっちにそよぐのに、

「いくんべぇ、なあ、おっかけんべえや。」
「俺、チコでっかくなってとべねえ(とぶとは走るの群馬弁)」
「もう喧嘩の話なんかよすんべ、仲良くするんさァ、なっ」

かくして、長崎の街は流血騒ぎから、回避されたのであった。

童貞を脱した時より、遥かに、持ってかれた感がありました。

むかあしやったけど、オッサンの一人称「わい」だった記憶が。

http://www.youtube.com/watch?v=6ijxnGYwxa0

「わいは猿や！プロゴルファー猿や！」

>14
「わ」から始まる言葉で、自分を指すことばは大昔から使われてる
日本人を和人（わじん）というのも、「わ」を最初にいうから
なので、京都や奈良では「わい」「わし」「わて」「われ」等を使うことが多い

「われ」って二人称として使われる言葉では？

おっさんはむ「わい」で爺さんは「わて」
婆さんは「あて」やろ。

若い女の子は「うち」

太秦近辺では「拙者」とか言うとるが……

そういえば、渡辺淳一の小説「化粧」でも
主人公の蔦野姉妹たちの一人称は「うち」だったのに
その母親のそれは「あて」だったような…

>17
「われ」は一人称でも使います
漢字で書くと、
「我は〜」とか
「我こそは〜」とかです
京・奈良を中心に日本全国へ広がっていくうちに、地域に適した言葉で定着してくんでしょうね
摂津・和泉・河内・播磨ではヤンキーことばで有名ですね
京でも二人称で使う人もいます

ちなみに「ほっこり」
京では「ほっとする」という意味だけでなく、
「疲れが出る」、「思わしくない」という意味があります

これが日本全国に広がっていく過程で「ほっとする」
だけがよく使われるようになったと思われる。

京都ではデンデンムシというが、地方では一代前の京都言葉であるカタツムリを
使っているところが多く、さらに古いツブリやツブロが使われている地方もまだある。

｢おかべ｣は豆腐を意味する御所言葉だが、伝播して行った結果、鹿児島地方
でも使われている。

また、京都では｢ございます｣を昔は｢ごあす｣と言っていたが、これも薩摩地方
では｢ごわす｣となって使われている。

おでん、おひや、おなら、おみおつけ等も御所言葉だ。

歴史古い順
難波京 難波高津宮（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年〜平成２５年の今も続いている 日本仏教初の寺は聖徳太子の四天王寺（大阪市）石山本願寺 商工業が更に発展（大阪市）
奈良
京都

捏造コピー>>23は、大阪の京都コンプをよく表している。

人口・経済規模・交通インフラ・情報発信力・イベント開催数
どれをとっても全く相手にならない上に、ご自慢だった外国人観光客でも大阪に抜かれてる京都に、
大阪がコンプレックスを持つ要因など何処にも無いけどな。

京は大坂を相手にしてないっす
てか、どこにも相手しない

中立
京より東が東日本
京より西が西日本
京より南が南日本
京より北が北日本

中心がどこかに属したらおかしいでしょ

カタツムリよう言うわ
あと、京都以外の県の人でこのスレ見た人は京都の印象を言ってほしい

現代人、特に我々東日本人は誰も京都が日本の中心だとは思っていない
西日本の地方都市、観光都市でしかない

だよな、東日本（特に関東）の自分達が大阪を過小評価し、京都を過大評価するのは、
大阪はなんだかんだで侮れないけど、京都には全く負ける気がしないという、
一種の余裕からくる過大評価なんだよね

>>27
関西に行く用事というとUSJ・ライヴ・その他の催し物だけど、
それらは全部大阪だから京都は修学旅行で行かなきゃ、一生用事の無い所かも

京都人など畿内人は、東日本人が大和民族とは絶対に思ってないから
お互いさま。

日本の首都は確かに東京。
しかし大和民族の首都はあくまで京都だ。

>>27
さいたま市って京都市と同格だろ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1344524443/

京都はよく排他的で閉鎖的と叩かれてるけど
現実の京都は既出通り、千年に渡る伝統をベースとして保守し続けながらも
反面あらゆる地方から新しい人たちや新しい物を取り入れて
絶え間なく変化と革新を遂げていく、いわば変形ロボのようなものだと思うの
これに対して、さいたまは浦和与野大宮岩槻の
４つの都市機能が合わさって政令指定都市になった合体ロボ

×　現実の京都は既出通り
○　現実には必ずしもその通りというわけではなく

キリスト教やユダヤ教の国々がエルサレムやローマ（バチカン）を聖地とたたえるように、日本人であれば京都・奈良を日本の特別な聖地・都としてたたえる。

神社の総本社も大半が畿内に存在する。
例えば、二十二社は畿内の神社から選ばれ、国家の重大事の時に朝廷から特別の奉幣を受けた。

仏教の総本山や本山も大半が京都・奈良、近畿に存在する。

東大の故・網野善彦いわく、日本人と言っても
西と東では「人種」が違うらしいからなあ。

京都人はくだらない嘘を日常会話の中に織り交ぜて人を出し抜こうといつも考えいる。油断のならない地域性を持っている。

いくら人口が増えようが田舎は田舎
1200年の伝統を超えられる都市はない

折角京都専用のスレができたんやし京言葉の話ししはったら？
人種やの首都やの、余所んとこの話なんかどうでもええわ。

LOVE!　LOVE!　京女
LOVE!　LOVE!　京女
愛知も箱根も越えてくれ
来たれ!（Come on!） 京女
いつもおしとやか　はんなり美人
心から萌える　京都弁
オレに向かって　話し掛けるなら
バラ色気分に　なれるのに…
愛し出したら止まらないぜ！オレ
食らいついたら離さないぜ！オレ
でっかい平野で待ちわびるのさ
東（あずま）男に京女
LOVE!　LOVE!　京女
LOVE!　LOVE!　京女
愛知も箱根も越えてくれ
来たれ! 京女

京言葉はもう滅亡して、ヨシモト弁になってる。

キリスト教やユダヤ教の国々がエルサレムやローマ（バチカン）を聖地とたたえるように、日本人であれば京都・奈良を日本の特別な聖地・都としてたたえる。

神社の総本社も大半が畿内に存在する。
例えば、二十二社は畿内の神社から選ばれ、国家の重大事の時に朝廷から特別の奉幣を受けた。

仏教の総本山や本山も大半が京都・奈良、畿内に存在する。

日本にある世界遺産もその多くがこの地域に存在している。

今は歴史が古いだけの田舎、誰も住みたがらない

270:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2013/02/05(火) 20:54:29.23 ID:KRB/yqu5
関西が嫌いってより、東京までしか見ていないという感じ。
言葉も東北弁→標準語で一苦労、関西弁はもう外国語というか。
言葉の語気も荒いし、できれば接点を持ちたくない。傷つけられそう。
でも付き合ってみると一人一人はいい人多いし、友人もいるけれど、
ニュースでやるような大阪ならではの犯罪とか、東北人には想像もつかない世界を見せ付けられるたびに
自分たちとは違う民族じゃないかと感じてしまう。

安美沙略歴 【2013年2月8日現在】

・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・コリア系ネームは安美沙(アンミサ)か？ *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶ウトロ育ちとの噂あり、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔（サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業）
・バーニング系フロント企業アーティストハウスピラミッド所属の肉弾接待疑惑あり
・島田紳助、不動産会社社長、事務所社長の元愛人疑惑(紳助愛人がのちのトライスロンに繋がる)
・枕、マラソン、トライアスロン、競馬、不潔、スカトロ、ヤリマンとマルチ営業活動展開

京都って言うて他県と変わらないですよ〜

御土居の外は京都やおへん

>47
その言い方はちょっとへん
洛中て言う方が正しいのかな？
自分は伏見なので洛南かなぁ
伏見区は独立して伏見市に戻って欲しい

御土居の外は京都やありゃしまへん

京都の言葉は両極端
トコトン丁寧なのと乱暴すぎるのと・・・

一応、関西弁っていう中間があるけど、、、

タイトルの京都弁が気にいらん
京言葉や
と一応ツッコミを入れてみる

京言葉なんて、舞妓さんぐらいしか使う人いませんよね

江戸っ子の駿河人に笑われた京都人のゆる〜い口喧嘩

>>53
おでん、おひや、おなら、ありがとう、お兄さん等々

は舞妓さんしか使わないと？

>>55
＞おでん、おひや、おなら、ありがとう、お兄さん等々
どれも現代では標準語として使われてますよね

>>56
標準語として使われてるからどないしたん

標準語として使われてる＝もはや京都ローカルの言葉ではない

はんなりなんて言葉つかわへんやんな？

>>59
頻繁に使ってるんは近畿以外　って感じやな

もう渋谷に汚ギャルは居いひんけど地方には未だに健在なんと一緒

>53
舞妓さんや芸妓さんが話してるのは花街言葉
おっとりして聞こえる言葉は御所言葉
京言葉は洛内の各地で話されてる言葉の総称
町衆言葉は職人言葉なんてのもある
職人言葉で有名なのは、西陣界隈の織物職業かなぁ

太夫が話す言葉もあるなぁ



ちなみに、エタヒニンさんが話す言葉なんてのもある

京言葉は祖母が使う

京都で生まれてから一度も京都の人が、はんなり言うてんの聞いたことないし

もう十一時すぎた？

半なりよ〜とか使う。

コロ助か！

はんなりな状況があんまりおへんよって

平成時代の京言葉はなんて言うやろうねぇ

旧京言葉（明治まで）→新京言葉（大正〜平成）

キリスト教やユダヤ教の国々の人々がエルサレムやローマを聖地としてたたえているように
日本人であれば京都・奈良を日本の特別な聖地・都としてたたえる事が当然。

神社の総本社も大半が畿内に存在する。
仏教の総本山や本山も大半が京都・奈良、畿内に存在する。
世界遺産もその多くがこの京都・奈良・近畿に存在する。

京都弁と京言葉は同義語なのですか？

どこからがほんまもんの京都弁(ハル多用地域)になるん？

>69
京都弁やと京都府
京言葉やと京都市
て感じかなぁ

となると、山中すみかや横山由依みたいに
京都市以外の京都府の出身だと必然的に「京都弁」になるわけか

>72
なるほど、そういう捉え方もありましたね
丹後弁、丹波弁、山城弁という言い方もありますしねぇ（滅多に言わないけど）
旧国名で名付ける事が多いので。

京都弁が京都府ってのは無い

山城が京都弁でええやん
都道府県で分けるのは無理

京都はやわらかい婉曲で遠まわしにしゃべる方法が発達している

特に、遠まわしに傷つけへんように言うのがやな

家に帰ってほしい時は「もう暗いで」と言ったり。
これはどこでも言うかな？

歴史古い順
難波高津宮 難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年〜平成２５年の今も続いている 日本仏教初の寺は聖徳太子の四天王寺（大阪市）
石山本願寺（浄土真宗本山）（大阪市）大阪商人（室町時代から存在）などの影響で商工業が更に発展
奈良
京都
江戸城をつくったのは大阪の摂津源氏 徳川征夷大将軍も大阪の河内源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない

客に帰ってほしい時は「ぶぶ漬けどうどす」と言ったり。
これは京都特有の言い方だろうな

「ぶぶ漬けどうどす」は聞いたことおへんけど
はっきり言うのもざんないどっしゃろ

もう暗いさかいどうのは他の関西でも言うな。
京都ほどではないだろうけど

ありました
着きました

伏見と府南部はLLHLLだが

旧市内と亀岡あたりはなぜかLHLLLと言うから笑ってしまうｗ

それが京都弁の特徴やからな

京都でも区ごとにじゃっかん違うからなぁ
同じ京都人でも区別がつかない時がある

>>85
どう違うの？具体的に聞きたい。
西陣の職人さんの言葉はちょっと違うのは聞いたことあるけど。

言葉なんか小学校ごとに違うし家族ごとでも違う 当たり前

かわいいな京都の女は

伏見生まれの伏見育ち
結婚するなら京都市の女性が良いな〜

裏で何考えたはるか分からへん嫁さんへの怖さは感じたりしはりまへん？

>>79
島津（薩摩）　源頼朝の庶子→父系は渡来系秦氏族の惟宗氏（京都の下級貴族）、母系は武蔵国（埼玉県）の比企氏。
大友（豊後）　源頼朝の庶子→相模国足柄郡（神奈川県）の藤原姓近藤氏族。
伊達（陸奥）　藤原北家の末裔→常陸国新治郡（茨城県）の伊佐氏の末裔。
大内（周防）　百済聖明王の末裔→周防国（山口県）の渡来系多々良氏族。
朝倉（越前）　皇室の末裔→但馬国造（兵庫県）日下部氏の末裔。
太田（武蔵）　丹波（京都府）の清和源氏多田氏族→相模国造（神奈川県）の族、大田部氏の末裔。
織田（尾張）　平重盛の末裔→剣神社（福井県）の神官、藤原姓または忌部姓とも。
徳川（三河）　上野国新田郡徳川（群馬県）の清和源氏新田氏族→出自不明の三河（愛知県）の豪族。

ドーヤンだと、
女子中学から一貫して玄武町いてはったような子ぉの言葉
確かに他の学生と微妙にちごてた。

>90
だいたい何考えてるかわかるから、同じ京都市育ちがいい

あぁなんや京都の人か
関東人とかが言うたはるんかおもた

方言に関してじゃないけど、京都の人は話しがきちんとできる人が多い。
多いというか皆さん話しがきちんとできてる。
生活を通して対話が自然に育まれていってる。
関東からしたらこれはすごいことだよね。

美人全開京女
昨日も明日も京女
Let's go east 京女　Go east!

気分は爽快　桜は満開
希望をチャージだ無限のビューティー
東京は愉快　高層ビル豪快
けれども新人OL見ても
一人もないんだ　その中に
京都弁かわいくしゃべるコが

美人全開京女
清楚ではんなり　おしとやか
君も話し掛けてくれ
東男に京女
笑顔で東を目指すんだ
美人全開京女　Go east!

亀岡の小学校でこんな光景があるのをテレビで見た

女の子も男の子も
朝のあいさつの時
一人一人、名前をみんなが「○○さん(○○くん)」と呼んだ後、呼ばれた子が
｢ハイ元気です、食べました、しました｣と言う
どうやら｢食べました(朝ごはんを食べました)。
｢しました(朝のうんこをしました)。｣という意味らしい
これを女の子も言うから萌える

で、アクセントは 食べました、は LHLLL
で、京都旧市内型だ

伏見区、南山城、滋賀県、大阪府型の LLHLL、とは明らかに違う
どうやら亀岡は京都旧市内型のアクセントのようだ

【社会】「大学ユートピア特区」特区申請へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365663201/

【社会】京都で卒業したら外国人留学生の永住ＯＫ「大学ユートピア特区」申請へ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365663429/


京都はもう終わり。

>>97
伏見というか宇治川を境にかわると思うよ。
俺も伏見だが旧市内型だ。

http://www.youtube.com/watch?v=R7Vurf6vLp0

ああ、今でも「ワイ」言うてんのか。

あと、「買ってんで」
よりも
「買うてきたんやで」ちゃうんかな。

>>101
｢買うてきたで｣が正解。

京都は国宝と伝統文化あふれる観光地
都市としての規模とか機動性は、さいたまと同格だけど
東京や埼玉に来てまで京都弁を喋る京女ってカッコイいよな

>103
関東弁は抑揚のない方言
東京や埼玉が話してる言葉は、京言葉がなまった言葉やからなぁ
てか、京都言葉のイントネーションが影響した地域やし
京言葉で喋る京女って、普通やと思うけど

わざわざ言葉を劣化させてしゃべる必要が無いからね。

歌詞を方言に直すスレ見ても分かるけど
京都弁って、悪人とか物に対しても「〜しはる」って敬語使うのな…

>>104
京都人は京都から出てこないで下さい

懐かし芸能人板「山中すみか」より

304:なんてったって名無しさん2013/04/16(火) 17:23:21.51 ID:3KJLTwpA
なぜ非関西人が京女に憧れるのか理解できない
まず京都弁なんて大阪弁とほとんど同じだし
性格がおっとりというのはごく一部の芸能人(三田寛子、安田美沙子)を見て京女がみんなこんなかんじだとステレオタイプに信じてるに過ぎない
夢を壊すつもりはないがね…

>>108
ほんとだね。
滋賀から姫路までほとんど差がないよな。

関西人だが、横山ゆいを見て理解出来たぞ。

歌詞を方言に直すスレ
結構京都弁のヤツ多いな。特に戦隊ソング
しかし、これはねぇだろｗ
　おひさん戦隊サンバルカン

どんだけ悲惨なサンバルカンなんだ？と一瞬思ってしまったｗ

京都弁を語ろう、じゃなく
京言葉を語ろう（丹後、丹波、山城地方を除く）
京都市だけ。

昭和のドーヤンの女子部出身おなごしは、
確かに「京言葉」つこてた。
この耳で嫌と言うほど聞いた。

今は御土居の内側も大阪ナンバもかわらんわ。
ただテンポは違うな。

「大阪さん」みたいな間延びした話し方が
まだ残っている。

京都ではライオンをLHLLといふ。

じゃあライオンズは？LHLLLか

それは言わんやろ笑

2ちゃんで「におぐ」って通じなくてびっくりした

今日からまた仕事っていう方が多いでしょうが
京都出身の女の子がいる職場って羨ましくない？
ああいうはんなりとした京都弁しゃべられると
ギスギスした雰囲気でも少しは和らぎそう

京都ではライダーはLHLLか。それともLLHLか。

なんやそれ

ライオンと水色が大阪と違うらしいｗ

ライオン、東京タワー、〜はった、〜ました

などのアクセントが大阪と違う。

そんな事したら駄目ですよ→ほんなんしたらあかんえ

だるまさんが転んだ→ぼんさんが屁をこいだ

優しく突いて(/_＼)→そぉーろと突いて(/_＼)

お断りします→考えときます

いい加減にしなさい→もおええで

考えときますなんか全世界共通語だろ。
東京人も言うし、中国人でも言うぞ。

分かってないな

普通の人の場合
考えときます＝即答はできないので考える時間を下さい

京都人の場合
考えときます＝即答はしたくないけどお断りします

>>126
日本全国下だよ。
東京人でも断るときは考えときますって言うよ。
マスコミの作ったでたらめの一般論にだまされすぎ。

京都出身の声優が「あんさん」をLHLLと発音してた

>>123追加
東男に京女→水と油

>>126追加

普通の人の場合
東男に京女＝理想のカップル

京都の人の場合
東男に京女＝水と油

下京区だけど、むかあし子供の一人称って
「ワイ」とちごた？

なんか「わいわい」言うてた記憶が。
今の子ぉらは使わんけど。

ワイは猿や！プロゴルファー猿や！！

>131
そらそうや
京都の言葉が全国に広がる平安時代は、ワシ、ワレもしくはワテが使われてたんやから

今では「ウチ」が多いんとちゃうかなぁ

一人称が「ウチ」なのは女だけでしょ

男もたまにいてる

お人形さん顔でIカップ はんなり京都弁の松浦ことさんが1st DVDから見せすぎぃwww（動画あり）
http://blog.livedoor.jp/daw_press/archives/27961047.html

>>127

あの〜、れいの件どうですか？

え？あん時「考えとく」言うたやん。わからへんやっちゃな。

というやりとりは聞くし。

他地方人は近畿の「考えときま」「行けたら行くわ」の真意がわかってないよ。

>>137
中国人でも「考慮一下」とか言って断るよ。

京都人の「東京」の言い方は変

遅上がりやからね

遅がありって言うのか。
東京人の話すことば、尻つぼみ。前上がり。

古い人は「トオキョ」って言うなあ。
若い子ぉらは大阪風に「とーきょー」で語尾あげる。

「そやけど、東京の人間、簡単に信用したらアカンのやで」
「信用はせんと、アイソはよくな」
ククククククククククククク

京都言葉は萌えるね、大阪弁に無い上品さが良い、

東京弁はじゃん、じゃん言ってたらああ無情というかんじだね
劣化フランス人の、GHQの犬

そもそも、京都弁と京言葉って違いはあるか
京都弁って言い方すると「京言葉」だと訂正させたがる
必死な人がたまにいるけど

京都弁やなんて言われたら
まるで方言みたいですやん

京都の言葉を他のローカル言葉と一緒にするなってか
だから京都人は上から目線の地方蔑視とか叩かれるの
分かってる？

京都はやっぱり特別だな、都だからな
ただ田舎で野暮ったいだけの他の方言と一緒にしたらいけませんのやえ

先生「政令指定都市で二人組作ってください。」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1296831336/

35:名無しさん＠お腹いっぱい。2012/09/09(日) 21:07:34.40 ID:lXWqqMjC
札幌 福岡
仙台 広島
新潟 岡山
千葉 堺
さいたま 京都
横浜 神戸

44:名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/03(月) 02:32:59.96 ID:SYRXAJsX
今のところ>>35が一番上手い組み合わせだな
やっぱりさ、さいたまと京都は同格だと思われてる事が多いんだね
まあ、当たり前っちゅーたら当たり前なんだけど

関西＝大阪経済圏だけど、決して大阪文化圏ではない。

関西＝京都文化圏。
関西風＝京都風だし、関西弁は「京言葉」の変化。

全然違う
日本＝京都文化圏

京都人腹黒いイメージがあり過ぎる
実際は日本人自体が腹黒いから対して他のところと変わらないのだろうけど

実際京都市民使ってる言葉
大阪とほとんど変わらんのやが

京都弁話す女の子と付き合えるかも…
という淡い期待を胸に京都の大学に入るヤツはきっと幻滅する

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

渡辺淳一の小説「化粧」では
主人公をはじめ、多くの登場人物が
古き良き京言葉を話している

大学生になったら　大学生になったら
美人の彼女ができるかな
京都弁聞きたいな
キャンパスライフやバイト先
しっとりおっとりはんなりと

>>157
君が関西人ならば対応できてすばらしい学生生活を楽しめると思うが、それ以外ならあの独特な人を小馬鹿にしたような話し方が我慢できなくなり後悔することになる

時は21世紀後半
とあるオフィスにて

「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か。まあでも、リニアなら通勤時間も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんですわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」

若い若い　若いあの子に恋文
しゃべる言葉も　はんなり美人
できれば東へ連れ帰りたい
父よ母よ妹よ　コイツが俺の伴侶だと
紹介したいドヤ顔で
彼女は地元の京都モン
ただ書くひたすら
ダメでもともと恋文

現代百人一首か何か？

>>160の元歌を知らない>>161はゆとり世代か
まあ京都女性は、京都弁が普通に通じる地域から
あまり出たがらないらしいから、東へ連れ帰るのは難しいかも

知らんが何か
何の歌？

東京転勤を命じられた場合
大阪人：喜んでゆく
神戸人：ブツブツ文句を言いながら行く
京都人：会社を辞める

渋い渋い　渋いセリフで恋文
勇気を出して　ついに手渡す
できれば貴女を感じていたい
乳も肩も口元も　「おおきに、考えときます」と
受け取る後を付けてみる
彼女は地元の京都モン
読まずに鴨川
投げ込まれた恋文

（元歌　宮内洋「戦え！仮面ライダーV3」）

考えとくとか行けたら行くとか
関西以外の人は、やんわりした断りかたを
真に受けて、嘘つき呼ばわりしてるよな

「行けたら行く」と言われたら、もう来んでええわと思うけどな
やんわりした断り方というよりも、ぞんざいな対応に聞こえる

【いい加減】京都弁など無い！【目を覚ませ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1378037811/

祇園の芸者舞妓たちは、むしろ京都出身は少ないんだってさ
彼女たちは、普段からよっぽど京都の言葉を
徹底的に仕込まれてるんだろうな

残念ながら京都弁と大阪弁は違い無いんだなぁ

舞妓ちゃんは訛ってはる子多い

京言葉と大阪弁の違いがわからない人は残念な人やなぁ
風情や情緒がわからなんやから
日本文化を理解できない
まぁ外国の人なら仕方ない
京都に２０年、大阪に１０年済んだらわかるから
外国の人なら３０年か

舞妓・芸妓さんが話してる言葉は花街言葉
花街の標準語

まともな本物の舞妓はいるのか？

時は21世紀後半
とあるオフィスにて

「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か…って、えっ？あの21世紀になってもまだ土葬してる木津川市？」
「それをいわはると、同和団体が押しかけることになりますえ。」
「ああ、あの和人同化政策のことだね。話には聞くが、関西ではまだそんなことをしてるのかね。」

お土居の外は京都やおへん

お土居の住民の話し言葉って、こんな感じ？
「さいたまが羨ましおす
京都にも、御所なんて飾り物やのうて
スーパーアリーナみたいなんが欲しおす」

美人の街からは　通勤させて
給料（ギャラ）より高いのは　通勤手当
職場の中に　いてほしいのは
京都弁はんなり　同僚ＯＬ
誰だって誰だって
東（あずま）の男なら夢見てる
みんなの夢を繋ぐもの
京都にリニアの駅作れ
夢を叶えて！大臣さん

京都にはリニアはいらん
作るとなったら、京都駅の地下４０ｍとかやろ
地下水が汚染される
伏見の酒は大丈夫なのか？
京阪電車を地下化にするの反対したのに

京都の人、怒らんといてな･･･
俺大阪やねんけど、ずっと思とったことあんねん
京言葉は京都弁ではないってのはわかる
でも、この２つ、別々に存在してへんか？京都弁は架空のもんとちゃうやろ
上品な京言葉以外のもんは京都弁なんちゃうか？
正直京都弁と大阪弁は同レベルやと思うねんけど
それとも大阪にはわからんニュアンスがあるんやろか

京都市伏見生まれです

京都弁と言いたくないだけです
京都弁＝京言葉です
ただ、この京言葉には御所言葉（公家言葉）、西陣言葉（職人言葉）、祇園などの花街言葉が含まれます
能・狂言の言葉も入ってきますね

大阪の人は京言葉と大阪弁の違いがわからない人が多いですが、
京都の人は京言葉と大阪弁を区別してますよ
上京・中京・下京から大阪に近づくにつて、段々と同じように聞こえると思います

赤色（大阪）と紅色（京都）の違いですね(#^.^#)
京都からしたら、大阪の言葉は大雑把に聞こえます

京都のお人は
「そこ行かはったら」
っちゅうまんなあ。
阪神間とはちょうちゃいますわ。

ニセ関西弁乙

ゅうまんなぁ てなんやねん

京以外で話されてる言葉が、偽関西弁かもね
もしくは偽京言葉
京言葉が訛ったものが京周辺の言葉

まあ大阪北部は京都からしたら
田舎の人が無理して関西弁を話してる
感じがするなぁ。アクセントも東京っぽいし。
南部は普通に京都とかわらないが。

大阪南部が一番ガラ悪い喋り方だろうが
一緒にするなよ

関西弁は京都から西に人達が話す方言
京言葉＝関西弁ではない

いや、大阪市内に限れば北部もガラ悪いよ
環状線より北側の地域

関西弁は京言葉の変形

>>187
柄悪いだけで言葉は京阪アクセントのくずれた人が多いよ。
淀川区や西淀川区なんかここは大阪？って思うな。

もしリニアが、京都市内ルートになれば、東京だけでなく
相模原も周辺に大学多いし、甲府には山梨学院大がある事から
開業を機に、これらのキャンパスや近所のバイト先では
はんなりとした京都弁喋る女子大生が増える可能性がある
それを望む地元民たちは今後、京都ルート支持するようになろう

読売テレビでキム兄が京都について語っている

京都弁の女いない？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1380550887/

京都弁ってキツいよね？
紳助とか倖田姉妹とか

キツく言われてるのは信頼の証
裏の言葉
本音の言葉で話してくれる

上辺だけつの付き合いしてたら、キツイ言葉なんてきけない
京都のはんなりしたイメージの言葉で話しかけてくれる

>>194
汚い表現になるけど、ちょっとツンデレっぽいなｗ
京都に悪口言われてもそこまで腹は立たない

だけど>>193の挙げている紳助とか倖田姉妹は違う気がする
こいつらは、はんなりしたイメージでは決して話さないだろうｗｗ

京都は人間性が腐ってるからな
よそ者を排除しようとする陰湿な田舎の巨大版が京都

文化財・国宝のたぐいもよく調べりゃ
奈良に劣ってるのに

美人全開京女 昨日も明日も京女
Let's go east 京女 Go east!

気分は爽快 桜は満開 希望をチャージだ無限のビューティー
東京は愉快 高層ビル豪快 けれども新人OL見ても
一人もないんだその中に 京都弁かわいくしゃべるコが
美人全開京女 清楚ではんなりおしとやか
君も話し掛けてくれ
東男に京女 笑顔で東を目指すんだ
美人全開京女 Go east!

小説「化粧」 京美人上京 銀座にクラブを開業したけど
常連には結構 京都弁好評 現実社会でもガチでありそう
京都の暮らしに飽きたなら Come up to Tokyo whenever you like!
美人全開京女 どんどん東海越えるんだ
夢のある組み合わせ
東男に京女 理想のカップル目指すんだ
美人全開京女

リニアも名古屋のその先の ルートは京都を通るべし

生まれた世界は違っても 見た目や言葉が違っても
願いはつなぎあえる

美人全開京女 清楚ではんなりおしとやか
君も話し掛けてくれ
東男に京女 笑顔で東を目指すんだ
美人全開京女
美人全開京女 どんどん東海越えるんだ
夢のある組み合わせ
東男に京女 理想のカップル目指すんだ
美人全開京女 Go east!

倖田よりもmisonoのほうが京都弁っぽく感じるんだけどおかしいかな？
何ていうか倖田は大阪弁よりのしゃべり方に感じる。

御土居内の純京女によく聞いた言葉……

「京都、ほんまコワいえ」
「京都はいろいろかなんわ」
「あの子、なんや京都っぽくって、イヤ」

親しくなるといろいろ本音聞ける。
結局二人ほどふられたが……

京女はドロドロしててきもい
隠し事が多いし、周り見てると不倫とかも多い

ドーヤン女子で中学から上がって来た子ぉぐらいやった、
ホンマの京言葉は。
男子学生は全くヨシモト弁やったな。

してい言えば、チュートリアルの言葉に近い。

【はんなり】特撮作品の台詞を京都弁で書きよし【おしとやか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1382533356/

水色の発音

昭和まで、婆さんは「どっせ」を使ってたし、
若いおなごしは「いてへんえ」とかつこてた。
今世紀にはいってほとんどきかん。

京言葉は滅んだ。

倖田は芸人弁の影響で大阪っぽくなっているんだろうね。

京都周辺部でのみ失われてしまったアクセント区別
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/mondai3.html

「京都人のための京都言葉検証講座（音韻・アクセント編）」でも少し触れたことですが、今日の京都及びその周辺地域では、
「上げる ●●●」と「下げる ○○●」はアクセントが違うのに、「上がる ●●●」と「下がる ●●●」はアクセントがまったく同じです。

実はこれらの動詞のアクセントは、南北朝時代から明治の頭頃までの500年ほどは、次のように綺麗に対応していたのです。

ところが幕末の騒乱は京の町を荒廃させたのみならず、どうやら言葉の規範性を保とうとする人間の意識や作用までをもかき乱してしまったようで、
『初期落語SPレコードの大阪アクセント - 資料と分析 -』（金沢裕之・金水敏・中井幸比古）という資料によれば、
「上がる」類と「下がる」類とのアクセント区別は、明治維新前後を境に京阪地方では崩れてしまいました。
そして「上げる」類と「下げる」類との区別も、「下げる」類のアクセントを本来のものとは変えることで、何とか今日まで維持されつづけているという次第です。

この時代にアクセント区別が崩れてしまった例は、他にもあります。例えば現代の京都及びその周辺地域では、
「朝日・命・青い・暑い」類も、「男・女・赤い・厚い」類も、どちらも ●○○ と発音されていますが、
これらもやはり南北朝期〜幕末頃までは区別されていて、前者「朝日・命・青い・暑い」類は ●○○、後者「男・女・赤い・厚い」類は ●●○ と発音されていました。

ではこれらのアクセント区別が乱れた結果、どういう問題が生じているのかについて解説いたしましょう。

問題点1　「二重言語生活における問題」

その由緒由来がどうであれ、現在の日本において京ことばは単なる一方言に過ぎません。
そのためどれだけ美しい京ことばを話す人でも、京都を一歩でも出れば共通語をしゃべることが求められる状況というのは訪れるでしょうし、
事実、現代に生きる京都人の多くが共通語で話した経験を有しているのではないでしょうか。

歴史的に、東京式アクセントは京阪式アクセントから派生したものですので、本来なら京都アクセントから東京アクセントを導き出すことは、
「1拍ずれの法則」（高く発音する拍［●］を後ろに1拍ずらすこと）を用いれば簡単に行えるはずです。

ところが現代の京都アクセントには、上記のようなアクセントの乱れが存在するため、現実には京都アクセントから東京アクセントを導き出すことが一部できなくなっています。

下表をご覧ください。本来の京都アクセントと、現代の東京アクセントとの間には、「高く発音される拍（● で表されている拍）が1拍ずれているだけ」という
綺麗な対応関係があることと共に、現代の京都アクセントではその対応関係が崩れてしまっていることがお分かりいただけるかと思います。

中でも特によろしくないのが(2)です。アクセントそのものが崩壊してしまった地域を除けば、「上がる・歌う」類の動詞と、
「下がる・泳ぐ」類の動詞とのアクセント区別を失っているのは、京阪神・北陸・名古屋近郊ぐらいのもので、日本全土を見渡せば区別する地域の方が多いのです。

しかし当の京阪神に住むほとんどの人は、このことに気づいていないようです。そのため、本人はちゃんとした共通語で話しているつもりなのに、
東京アクセントでは「上がる・歌う/○●●」類と「下がる・歌う/○●○」類とが発音しわけられることに気づかず、
うっかり「気温が‐上がる/○●●●‐○●○」などと言ってしまっている方を、しばしばお見かけします
（余談ですが、アナウンサーや役者など、本来アクセントには注意しなければならないはずの仕事をしている方ですら、時々このミスをされています）。

京阪神出身の人が共通語を真似てもすぐお里がバレてしまうのは、このことが大いに関係していると言えるでしょう。

問題点2　「規範性の問題」

前述のようなアクセントの乱れは、実は京阪式アクセント分布域の中でも近畿中央部のみに見られるもので、
近畿周辺部や四国などでは今でもアクセント区別が保たれています。中でも土佐弁は特に保存状態が良いため、
アクセントの専門書や辞典では必ずと言っていいほど京阪式アクセントの代表として、京都アクセントと並んで土佐弁のアクセントが取り上げられています。

しかしこれは言い換えれば、現代の京都アクセントが「京阪式アクセントの本流としての価値はあるが、
京阪式アクセントの模範とするには問題がある」と見なされているからに他ならず、京都人としては何とも情けないような、やるせないような気持ちにさせられます。

さらに踏み込んで言えば、「東京を始めとする他の大都市では今も区別の保たれているものが、京都・大阪では失われている」というのも、あまり気持ちの良い話ではありません。

しかし不幸中の幸いと申しましょうか、京ことばは長く日本の標準語であったことが幸いして、京ことばのアクセントを記した資料というのはかなり豊富に残されています。
そのため文献資料を基にすれば、上記3つのアクセント区別をかなりのところまで復元することが可能です。

自分たちの言葉に誇りを持つためにも、今一度京都人のみならず京阪神に住む人々が、上記3つのアクセント区別を取り戻す日が来ることを切望してやみません。

京都では、12世紀の「類聚名義抄」以来、様々な時代のアクセントが文献として残っています。
それによると、12世紀には半ば中国語の声調にも似た複雑なアクセントが使われていました。
それが14世紀に大きく変化して、15世紀には今の和歌山や高知のようなアクセントになりました。
そして19世紀に用言のアクセントが大きく単純化して現在に至ります。

京言葉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E8%A8%80%E8%91%89

京都は伝統を重んじる保守的な街とされるが、古くからの大都市で京言葉は変化し続けており、平安時代以来の古語はあまり保存されていない。
明治維新前後にも大きな変動があったとされ、代表的な京言葉「どす」「やす」「はる」も幕末以降に成立・普及した言葉と考えられている。

>>1
京ことばな。
やり直し

どっちでも同じでしょ

弁を全てことばにした方がいいよね
NHKでは河村市長に言われてことばに改めたんだよな？

学生時代、相手にたいして「自分」って言ってたな。

「自分、今度の講義、出るん？」
「自分、なに食べる？？」

玄武町界隈限定方言かもしれんが。

>>213 いやそれは神戸でも言うのがいた。大阪にもいるんだろう。


　

普通に関西の言葉で有名。

>>215 いや関西人でも言う奴と言わん奴がいる。言う奴は何か特殊な地域の人間ではないか。

地域関係無い

関西でも、体育会系は１人称で「自分」って言うんだね。
東京出身だが、むしろこっちに驚いた。

もともと兵隊語らしい。「自分」

はっ！自分は当直で立哨しておりましたっ！！

関西弁の２人称の「自分」も、兵隊語の１人称の「自分」が転用されたものなんだろうか？

>>54
駿河の江戸っ子?

>>61
その御所と奈良県御所市は関係あるの?

デビュー当時の雑誌の取材には、京都出身の女性アイドルということで三田の会話の語尾が全て「〇〇どす」「〇〇どすえ」となっており、できあがった雑誌を見て
「私『どす』なんて日常生活でほとんど使ったことないのに「どす、どす」書かれていてビックリしました(笑)」
と後年とあるトーク番組で語っていた

(「○○どす」のような言葉遣いは京言葉であるが、現在このような言葉を使うのは高齢者や芸妓・舞妓などの一部の京都府民である)。

>>223 大阪の「・・・だす」も聞いたことがない。

　古典落語で聞くだけだろう。

>>80
あんた極端すぎ。
大阪の人全てがノリツッコミするとかいうレベル

全部が全部そうだとは誰も云ってないだろ

>>206
NHK おはよう日本の瀧川アナ(奈良出身)もたまにアクセントがおかしい

近鉄の発音のアクセントで関西人かどうかわかるよね

あと京都でも、道案内で｢どんつき｣とか｢ポリボックス｣って言うの?

もう分からん

「どんつき」は使うけど
「ドンツキ」はあまり使わん方が……

米朝落語に出てくる、
おっさん＝僧侶って、今でも京都ではつこてる？
昭和の頃は聞いてたけど。

>>228 西部や近畿ＬＨＬの発音でも分かるな。

西武な

京言葉は昭和で死滅したよ。
今ではおなごしの言葉も、ヨシモト弁。

横山なんとかが京女あ？
馬鹿にしとんのか！

このあと午前0:35頃から日本テレビ系で放送
今夜くらべてみました トリオ・ザ・京女
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/

失礼、こっちだった
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1384870714/

赤井サキって関西弁しゃべれてないやん？

だれか｢京ことば｣のスレタイで別の板に建て直してくれないかな?

そこまでこだわるところかい。

だってセブンイレブン語るスレなのに｢ローソンを語るスレ｣みたいなスレタイなら嫌だろ?

そこまで言うほど違いなんかないだろ

99: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2013/11/30(土) 23:26:16.26 ID:KCQQMc+M0
京都人の女←いくどすえ！いくどすぇええええ
大阪人の女←いくまんがな！いくまんがなぁああああ

　一体何故なのか

380: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2013/12/01(日) 21:32:06.38 ID:qmiwrGbAI
>>99
なんだよ「いくどすえ」ってのは
じゃあ、こうなるのかい？

東京弁「派手に行くぜ！」
京都弁「派手に行くどすえ！」

下京区以南、小さい頃の一人称は「ワイ」だった記憶が……
最近は聞かないなあ。

「このワイヤー壊したん誰や？」
「ワイやー」

ΩΩﾋｿﾋｿΩ

岐阜県の八幡ってとこに行ったら京都弁みたいな喋り方をする人がウジャウジャ居た。

なんで？

米原も京ことばに近い?
知り合いの近江八幡の人は関東人相手だと言葉使い分けてたが

滋賀の右上はアクセントも京阪式ではないし、独特の方言だよ。

あげてこワショーイ
http://tsuboru.com/

>>248
右上って東北部のこと？

米原より東は「垂井式」とか言うの？

「え〜〜かっ垂井〜〜〜〜」とか。


平成にはいって「普通の」京言葉きけるの、
「八重の桜」ぐらいになった……

>>250
はい。

本気の京言葉で喋られると何言ってんのかチンプンカンプンだぜ。

京都人のオカンとオバチャンの会話

明日、花灯路を見に上洛するえ。
土曜日は人出が１０万人以上って本当どすか？

花見小路かな？
昼に東福寺の紅葉を見ることをお勧めする
それから、夕方から夜にかけて東山や祇園に移動
めっちゃ人多いけど

>>254
死ね蝦夷。
エセでも少なくとも本当→ほんまぐらい直しておけ

京都の味噌汁うまいどす！

ツレは味が薄くてマズいって言ってたけどｗ

京都の味噌汁が薄いって・・・
白味噌って、結構濃いんやけど
舌が鈍感なんやろうかぁ

白みそ。実は甘ったるくて好きではない。

タケヤ味噌のほうがいい。

うまいどすやおへん
おいしおす

あ

>>258
溶かす量で濃さは変わる。

昭和の頃まで、婆さんが「どす」つかてたなあ。
平成になって日常では聞かなくなった。

>>263 大阪弁の「だす」も聞いたことがない。

アホの坂田はダスのネイティブだと思うよ
何だんねん？ と言ってたし

うどんの出汁でんねん

市内で大阪弁聞くと虫唾が走りよるんよ

最近の若者は完全にヨシモト弁やな。

イケメンには　おきばりやっしゃ〜♪
俺には　きばりよし！

京女ヒドス…

「おきばりやす」は昭和の御代に聞いたが、今でも言うのん？

(ノベルキャラ板 )【京に輝く】渡辺淳一「化粧」蔦野姉妹を語るスレ【四つ星】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1386773824/主題歌

一、
全身がァァッ! (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ)
魅力だァァッ! (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ)
蔦野姉妹 言葉も萌える
鈴子さん 頼子さん 里子さん 槙子さん
魅力全身 妖艶姉妹
古都の情緒を 感じてみたくて
魅力全身 妖艶姉妹
語り尽くすぜ 彼女らの事
京に輝く 四つ星
リアルでしたい リアルでしたい
大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ)
大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) ｳｫｫｫｫ!!

二、
全身がァァッ! (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ)
魅力だァァッ! (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ)
だから集え ココで語らえ
鈴子さん 頼子さん 里子さん 槙子さん
魅力全身 恋慕渇仰
「好きどす 心から 愛してますえ」と
魅力全身 恋慕渇仰
想われたいぜ 椎名みたいに
まさに輝く 四つ星
リアルでしたい リアルでしたい
大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ)
大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) ｳｫｫｫｫ!!

(ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ…)

魅力全身 妖艶姉妹
古都の情緒を 感じてみたくて
魅力全身 妖艶姉妹
語り尽くすぜ 彼女らの事
京に輝く 四つ星
リアルでしたい リアルでしたい
大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ)
大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) ｳｫｫｫｫ!!

お黙りなんし

近頃の京都の一般の方は、「〜どす」とあまり使われないのですか？
「〜どす」と似たような言葉に「〜おす」があると思うのですが、
それは普段使われるのでしょうか？それとも他の言葉を使われるのでしょうか？

つ>>223

昭和の頃、ばあさんの
「〜どっせ」は聞いた。今でもまれに。
「どす」と言う断定系は日常会話ではほぼ聞いたことない。

祇園とか玄人さんは別。

現代の京女は
「好きどす 心から 愛してますえ」
とか言わず
「めっちゃ好きやねん」
とでも言うのかな

……今の盆地の女の子、それに近いな。

昭和の頃は、「うち、ほんま好きやし」ぐらいの感じだった。
言われたことないがorz

今の若い子ぉらの言葉きいてたら、
よくてチュートリアル。悪ければ、天王寺と大差ない……

「ウチ、代々京都ですねん。
そやけどぜんぜん京都らしない、言われますねん」
と言うてはったオナゴいて、メゲた……

>>277 その点神戸は京阪の「テル、テル」が「トウ、トウ」になってはっきり区別できる。

言い回しも怖いけど京女の喜怒哀楽は全部笑顔って聞いた事がある。

ホント？

ホント

>>280
(|| ﾟДﾟ)ﾄﾗｳﾏｰ

あのさ、京言葉と言うより、独特のテンポつうか。

「あずまんが大王」の大阪さんって、播州弁だけど
間とかテンポが、なんか懐かしい。

http://www.youtube.com/watch?v=qSEcahZejJ4

ムッチリ年増着物京女に膝枕されて渡月橋を眺めたいものよのぅ…


って会社の飲み会で言ったら次の日から所長が俺に敬語だけど強く生きるよ

「八重の桜」の岩倉具視は聞いてられなかった。
谷村美月はさすが！

>>283
>ムッチリ年増着物京女に膝枕されて渡月橋を眺めたいものよのぅ…
膝枕して、の方が良いような希ガス。

高度経済成長期、下京区の子供の一人称は
「ワイ」やった……

男女とも？

京都の奴らは何でも名前にに「はん」ってつけるんだろ

大丸はん　高島屋はん　ローソンはん　TSUTAYAはん　京大はん　大阪はん　東京はん
本当にはんはん変わってるよな

いや、「さん」もおおいぞ。

大丸さん、お月さん、おイモさん、おかいさん……

天皇さん、祇園さん、おくどさん

言葉の最初に「お」や「ご」をつけるのも多いで
「お犬さん来はった」とか。

「御料はん女郎花の御着物素敵おすな〜」

ドムみてぇな体でオルテガみたいな顔の嫁が京都好きになる訳だわ…

ヒマだし上洛してくるお

東京の人間と喋ってると、京都弁と関西弁というように
やたらと両者を別物と分けて論じようとするケースが多くて、
あれは何なんだろうと思う。

>294
そら、京都と関西（大阪、兵庫）はアクセントも言葉遣いも違う別物やから
ようわかってはる

ただ表だって言うと、高飛車やとか傲慢とか言われるので、関西弁でくくって貰ってもええよ
と思ってます
by京都人
京都弁じゃなく京言葉です

>>295
で、相変わらず東京の人間ってピンボケした事言うてるなあと思って
｢じゃあ、自分らがイメージする京都弁ってどんなん？そんなもんTVの浸透してしまった
今時たいした違いなんかないで｣って聞くと、
決まって｢舞妓さんみたいな喋り方｣というw

少なくとも私は大学時代含めて京都に７年間住んでましたけど、
これは京都の言葉の特徴やなと感じた言葉の特徴は、以下の２つしかない
�@語尾に｢け｣をつける若者男性が多い
�A｢〜はる｣を幼い子でも使ってること
この２つしかない
イントネーションも語彙も大阪の言葉と何ら変わらない
無理矢理区別したがる理由がわからない

男の京都弁だと大阪弁みたいに聞こえるな

京都弁＝女ってイメージあるし

>296
芸舞妓さんが話す言葉は花街言葉なんやけど
東京人にわかりやすく説明すると業界言葉かな

>297
京都の人は、いつも喧嘩腰で図々しく、笑いを求めてくる大阪人と一緒にされるんが嫌なんです

むかし東京で三味線と唄やってた人が
自分は京都の言葉ができないから駄目なんですって真剣に言ってた。
古典芸能関係する人はわりと関西に引け目あるっぽい

>京都弁と関西弁というように

京都文化圏で生まれ育った人間でも
京都町言葉とテレビ関西弁の違いよう判らん。
まして非京都文化圏の非近畿型に、違い判るとは思えない。

悪いが関東人に、京都文化は理解できないだろ。

だな。関西人なら遅上がりと「〜ました」のアクセントで京都人は分かるけど、外人さんには無理だね

つーかこのスレ含めた京都関連のスレに出没する埼玉のあほは修学旅行以外で近畿に行ったことがないw

>>301
そのはずなんだが、なぜか無理矢理分けて論じようとする傾向あり
で、「じゃあ、京都弁ってどんなん？」って聞いたら、「どす」だの「どすえ」だの舞妓言葉だというｗ
いまどきそんな言葉しゃべってる奴誰もいないｗ

そうどうか？っていわず、そうでっか？だよな

大阪弁だって船場言葉や上方落語なんかは女言葉のイメージ

社会人なったら仕事では標準語だろ？
ばりばり関西弁とか京都弁とか方言で話してる業界って
かぎられてるんじゃね？
それとも関西では商談もばりばり方言なんかな？
旅館は方言でもホテルとかは標準語だよね

>>307
まあ、東京人も仕事の場ではきちんとした標準語をだけど
くだけた場では関東弁だしね。
使い分ければいいと思うよ。

特撮作品の台詞や特撮界の現状を京都弁でお書きやす
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1391444153/

>>299
一般人とは言葉もかなり違うのかな？

>京都弁ってどんなん？」って聞いたら、「どす」だの「どすえ」

「京都弁」とか「どす」とか、
京人を怒り狂わせることばかり言って、京都好きですつうのが
関東・東北の文化か？

京ことばだ。
京都弁などない
死ね蝦夷

>>309
やす、だの、どす、だの
今どき死語やんｗ

京人ではなく、都人（みやこびと）と名乗ります
ただし、東京人みたいに呼び名を押し付けることはしません

京ことばを京都弁と言うおかま言葉の人種

どすは、十年前になくなった知り合いの婆さんがつこてはった。

今の若いおなごしは、御土居内でもヨシモト弁。

昭和末期のドージョの子ぉらの京言葉が懐かしい。
あんなんもう聞かれへんなあ。

>>312>>315
じゃあ関東弁とか東京弁って言い方もやめてもらえます？
東京ことばと言って下さいよ、これからは

そやね。

東京と神奈川、千葉で言葉違わない。

南関東弁が正しいと思う。
北関東とはさすがに違うと思うが。

うむ、どうだろね。

京都人の何にでも敬語ってのがいいなｗ

「お芋はん煮えはった」　◎
「芋様お煮えになられました」　×

北関東と南関東の違いなんかどうでもいいかし興味ないから
関東弁でよろしい

関ヶ原より東は全部関東
俘囚の中での相違など些末なこと

兵庫県と岡山県の県境より西も全部関東弁。

それはちゃいまっけど

そやしってよく言うよな

浜村淳
http://www.youtube.com/watch?v=9vtkpqCW-LE

>>324
中国地方なんて関東弁の一方言だろ。

そんなこと言われたら、おえんでぇ〜

うちの部の中京人は完全にヨシモト弁。
二条人はなぜか南山城みたいな「〜け」をつかうけど、
田辺に通ってたからかな。

昔、曾祖母とかには舞妓さんが使うような言葉使ったら、下品だって怒られた
今となっては具体的にどういう言葉がだめなのかすらわからんのよね
花街の言葉で独特なことってあるの？

「方言女子」なるものが人気になるなど、女性が方言をしゃべると「かわいい」と感じてしまう男性が多くいるようです。
では、どこの方言をしゃべると、「よりかわいい」と思えるのでしょうか？男性読者に聞いてみました。

■やはり京都弁の人気が圧倒的！
Q.女性が使うと、より「かわいい！」と思う方言はどこの方言ですか？
第1位　京都弁……74人
・はんなりしたイントネーションがかわいいから。(27歳男性／学校・教育関連／事務系専門職)
・ふんわりとした言葉なので、かわいらしく聞こえる。(32歳男性／機械・精密機器／技術職)
・京都出身の森田涼花というアイドルが使う京都弁がかわいいからです。(22歳男性／学生／その他)

2月23日11時05分 提供：マイナビウーマン
http://news.ameba.jp/20140223-109/

ちなみに森田涼花は「侍戦隊シンケンジャー」のイエローの人です。
あっぱれ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22760276
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22760176
エンジェル（･´ω｀･）

まあ男性だと、「チュートリアル」の言葉に近いと思う。
「ブラックマヨネーズ」は大阪っぽい。

仕事してる女の子はほぼこんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=_jMQokLYl04

京都弁と大阪弁の違いなんか今どきないでしょうに
大阪弁ではんなりしゃべる人もいるのに、それは無視なんだよね〜ｗ

>335
大阪弁ではんなり聞こえる話し方やと船場言葉ってのがありますね
主に船場で公家、武家や大金持ち相手に商売してた人達ですね

京と大阪の違いがわからない人を、京では大雑把で粗野な人と見られますね
口に出しては言いませんが

でも最近、はっきりと京都人とわかる話し方をする人がすくなってきましたね
テレビの影響が大きい

いや、京言葉は実際、昭和までだったと
思う。
今は京言葉も北大阪弁もほとんどかわんない。
ただ、テンポとか微妙な部分で京都らしさが残る。

関東東北人で「大阪弁と『京都弁』はやっぱり違いますね」
と言う奴がいるが、クズのようなウソつきと思う。

せやろね。
おっとりしゃべったら京都弁、速めにしゃべったら大阪弁やと思うねやろなｗｗ

京都の方が大阪より抑揚が大きいように感じる。

うちにもドーヤン出た女の子いるんだけど、
どこが京都かと小一時間……
天王寺と変わらん話し方しはる。

かと思えば、市田のオバハンみたいなとってつけたような
「演技」か。
昭和のおなごしの言葉はよかったなあ。

いまどき大げさにいいたてるごどの違いなんか近畿の言葉にないだろうに…
なんで無理矢理重箱の隅をつつくような違いをいいたてようとするのか
意味がわからない

っていうか、本当に京都弁と大阪弁が歴然と明らかに誰が聞いてもわかるような違いなんかあります？
神戸出身で京都に７年住んでたけど、そんなもの一回も感じたことがない

>>337
なんか、京都弁と大阪弁（関西弁）を無理矢理に別物として
扱おうとするトレンドが間違いなく東京メディアにあるね。

>>336
うーん…
だからそういうことがあった、そういう人がいたとしても
もう昔の話でしょそれは

学生さんは世間が狭いというか、特定の年代の人としかじっくり話さないけど
社会に出て様々な年代の人と話すようになると解ることもあるよ

ものすご〜く年輩の人のしゃべり方でしょ
違いを感じるとしたら
そんなこと言い出したら、別に京都と大阪の違いどころか
京都人同士、大阪人同士で年代によってしゃべり方なんて変わってくる
若者同士だと違いなんかないに等しい

うちの妹なんか結婚して子供が出来た途端、母親と同じ叱り方してるし

だから重箱の隅をつつくような違いを大げさにいいたてても
仕方ないでしょうに

>>342
それはあります。

〜ました。 のアクセント
〜はる のアクセント が違う。
京都はやたらと遅上がりのアクセントが多い。 東京 LLLHなど

「しました」に限っては最近大阪人でも京都アクセントを真似る奴か居るけど、「しました」以外の「〜ました」でもあのアクセントを使うのはほぼ間違いなく京都人だろな

>>349
だからあ、せいぜいそんなもんでしょ
しかも言われてもわからない
そこまでして必死になって両者を違うものとして区別しようとする理由がわからない

別に必死になってないし、あんま変わらんと言えば変わらんけど違うと言えば違う。

あんま変わらんどころかほとんど変わらんよ
そもそも両者の違いなんか聞き分けようとする人間すらいないし

京都というより、近畿の人間は大阪人と一緒にされたくない、と強く思ってます
でも、大阪はどこも一緒やろ？と思ってます
それが嫌なんです
そう、大阪人が嫌いです

↑畿内人と言うか、新モンゴロイドじゃないな。
大阪は馬鹿にしてるけど、同じ民族と思ってる。
東京は馬鹿にしていないけど、
東日本人は別民族と見てる。

特に京都はそう。昭和まで「エビス」って言葉がのこってた。

えべっさんは七福神やろがい！

>>354
もうそういうのいいから
幼稚かよ

さもじのすもじはいしい

なかなかむずかしいわあ。

>>350
そのぐらいの違いやったら隣の中学でも違うときがあるぞｗ

今時の京都人と大阪人の喋り方に違いなんかない
重箱の隅にすら残ってないといっていいレベル

違いの有無が問題なのではなく
ただ単純に大阪と一緒にされたくないだけ
別段大阪が嫌いな訳じゃないけど、一括りにされたくない

>>361
幼稚な理由ですね

うん。もう京言葉なんて、玄人さんとよほどの年寄りしか使わない。
京都行くたびに、特に女の子の言葉使いにゲンナリする。

昭和の御代、同志社女子中学から大学まで行ったおなごしの言葉が
多分最後の京言葉。

だからこそ京都市の支援事業で
「京ことばの会」とかいうのが立ち上げられるんだろう

そんなくだらん活動する暇あったら陛下を京に還らせるための活動しろ

明治天皇は本当に東京が嫌だった
2回目の行幸でも｢また京都に還るから｣と騙されて拉致されたようなもんだからね

最低やね

>>367
とにかく東京に葬られるのは絶対嫌だったので
死後は必ず京に還りたいとの遺言をのこされましたね
桃山御陵で眠りにつかれています

京女にはふられまくったけど、20世紀の京言葉が懐かしい。

あんなことば、もう若い子ぉはしゃべらへんなあ……

そんな京言葉って、たとえば
こういうフィクションの中でしか、出会えないのかもしれませんね
【京に輝く】渡辺淳一「化粧」を語るスレ【四つ星】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1390303096/1-

少し前、コテコテの京都弁を話すおばあちゃんと喋った。「こおぉおっせぇ」（「怖いですよ」、大阪弁で言うと「怖おまっせ」みたいな意味か）を聞いた時、本当のネイティブ京都弁だと感じ入った。

よろしいね

渡辺淳一みたいな縄文系が、京都を語るな！

くそエミシ！！

そういう事書いたり発言したりするから
京都人は高飛車だの陰険だの叩かれるんじゃん

京都のことは京都人にも分からないのに、他所者に分かるわけがない

京都みたいな田舎の格下都市に何言われようとなんとも感じない。

まあ、そう言ってやるな
いざ大地震や大津波で東京ぐ壊滅したら
行政の中心がさいたま新都心になるように
文化の中心は京都になるわけだからさ

さいたまや千葉が地上から消え去ったところで日本は微塵も揺るぎないが、
京都が消滅するようなことになれば、日本文化の一大事

一人暮らし板 / 関西人in東京
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1194194422/より

348: [] 2009/04/01(水) 23:28:28 ID:n/qBK3Ch
職場に京都弁の女の子がいる。すげー萌える。一発やりたい。

371: [] 2009/04/04(土) 01:37:25 ID:fgnxE69q
職場に京都弁の女の子がいる。すげー萌える。一発やりたい。

天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。

妖怪が出よった！退治せい！

少年の男３人 ｳｻｷﾞをﾎﾞｰﾙ代わりにｻｯｶｰ 蹴り殺す
http://www.logsoku.com/r/news/1393893410/
1 ： フランケンシュタイナー(SB-iPhone)@転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 09:36:50.87 ID:sS6Tm2uaP BE:721764353-PLT(12175) ポイント特典 [1/1回(p2.2ch.net)]
東京都江東区の小学校で飼育されていたウサギをけり殺したとして、
警視庁は１５日、同区内の無職少年３人（いずれも１８歳）を動物愛護法
違反などの疑いで逮捕した、と発表した。
少年らはウサギをボール 代わりにサッカーをしており、
「面白半分でやっていてエスカレートした」
などと供述。
発覚を免れるため、ウサギの死体を重しと一緒に袋に入れて運河に捨てていたという。
調べでは、少年３人は昨年５月８日早朝、同区立辰巳小学校に侵入。
小屋で飼われていたウサギ１匹を持ち出し、
約１キロ離れた公園でけるなどして殺した疑い。
公園内のすり鉢状になったローラースケート場で、
はい上がってくるウサギを交代でけったという。
３人のうち２人は同小学校の卒業生。
ウサギは児童らが「ゆきのすけ」 と名付けて可愛がっており、
行方がわからなくなってからは児童らがポスターを作るなどして捜していた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1140081116/

日本１の都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本１給料が高い都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本１金持ちが多い都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本１大企業が多い都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本１繁栄する都市が関東に合って、関西人嫉妬
日本１の大学が関東にあって、関西人嫉妬
日本１の繁華街が関東にあって、関西人嫉妬
日本１有名人が集まる都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本１国際イベントを開催する都市があって、関西人嫉妬
日本１の流行発信基地が関東にあって、関西人嫉妬
日本１人口が多い都市が関東にあって、関西人嫉妬

オリンピックが東京開催で、関西人嫉妬　←new!


関西人は嫉妬にまみれた人生だな（笑）

京都弁美人は金閣寺よりも輝いてるぜ！職場や学校にいてほしいと思うよな？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1396364473/

いやだから、なぜ大和民族が関東や東北に嫉妬する？
それって隣国がすぐに「日本人の嫉妬ニダ」と
叫ぶのに似ている。

関東や東京が繁栄してるのは認めてるし、
我々大和民族もその恩恵にあずかってる。
せいぜいがんはってくれ。

東京方言や関東方言（西関東方言、首都圏方言、東関東方言）と標準語は別物

関東方言や東京方言の会話例
Ａ「上野駅でさー、さっきさ〜、事件おきちゃったのかな？」
Ｂ「わかんないけど、人がうぜーほど集まっちゃてるから、そうかもしんねーな、やばくね？」

Ａ「誰かナイフで刺されちゃったんじゃね？」
Ｂ「マジで？やばくね？まずくね？」。「ひでーな、ふつーやんねぇーよ」。

Ａ「なんかさー、しばらく電車とまっちゃうんだってさー」
Ｂ「うざくね？」「待つのだるくね、かったるい」

Ａ「約束の時間に合わねぇーよ、もう終わっちゃうじゃん」
Ｂ「タクシーに乗っけてってもらうか」

Ａ「カネねぇーし、仕方ねぇーな、電車動くまで我慢すんべ」
Ｂ「こんどから遅れないように気ーつけといたほうがいんじゃねーの？」

東京方言の一例でしたwwwwwwwww 標準語と異なる点が多い

関東方言では、
「さっきから言ってんじゃん」→標準語「さっきから言ってるよね」
「言わせんじゃねーよ」→標準語「言わせるなよ」
「しらねーよ、」→標準語「知らないよ」
「やめんの？、やめちゃうの？」→「やめるの？、やめてしまうの？」
「わかんなくなっちゃう」→標準語「わからなくなってしまう」
「逃げれると思ってんの？」→標準語「逃げれると思っているの？」

関東弁の特徴は、語尾に「さ〜」や「っちゃう」「っちゃうの」が付くこと
「〜だんべぇ」
「〜じゃねえ（よ）」
「〜しちまう」
「じゃん」
「〜すんの？」etc

東男に京女

京男はオナニーでもしてろということか

>東男に京女

少なくも京都では、水と油とか、不倶戴天って意味だな。

「おにいさん、とおきょおのひと？あかぬけててかっこええわぁ」
「いややわぁ、本気にしてはる」
だいたいこんな感じ

京都弁がトレードマークの有名人でも語りましょ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1396713331/

1:元歌 みんな集まれキョウリュウジャー :sage:2014/04/06(日) 00:55:31.06 ID:8tLX06PKI
勝新が惚れた 中村玉緒
お菓子が大好き 三田寛子
ロッテのCM 山中すみか
セクシーグラビア 安田美沙子
シンケンイエロー 森田涼花
輝く努力家 横山由依

名前呼べば oh メッチャ 踊りたくなる
なるなる de ダーンス!

Wo o o Wo o oh!
京都弁アイドルなんだ
Wo o o Wo o oh!
語れよガンガン
Wo o o Wo o oh!
京都弁癒されるんだ
Wo o o Wo o oh!
はんなりおっとり
歌えムーチョ! 一緒にサンバ!
みんな集まれ!京女

京都では、東日本人は実質的に「外人さん」扱い。
外人さんとしての節度を守る限りにおいては、
ある程度受け入れられる。

無理して京言葉ではなく、きれいな標準語で
話していればいい。

>391
日本の標準語は京言葉ですよ
関東弁は標準語がなまった言葉です
学校で教えてるのは、京言葉を簡単にして、関東人（役人）が考えたものです
なので、京都の人間は関東弁を話す必要は特にないです
意思疎通ができれば充分
しかし、NHKで使ってる言葉って、だんだんアクセントがおかしくなってるな

んで、京言葉（京都市での言葉）と京都言葉（京都府での言葉）はちょっと違う
京都市の中でも、区ごとに若干違ってくるけど

東男の面接官なら京都の女子を採用したくなるよな？
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1397628320/

1: 元歌 激走戦隊カーレンジャー [sage] 2014/04/16(水) 15:05:20.95
癒し系の君に　話し掛けられたら
あんなこんなどんな　仕事もヘッチャラさ
今日も明日もいつも　喋るその口で
京都言葉　ぶっ放せ
ガール!　共に働く　仲間になろうぜ
はんなりしてて　ときめく君が　来年のヒロイン
「レッツゴー!」

京女　京女　君よ東へ走れ
横山由依さんみたいに
「ゴーゴー!」
京女　京女　面接の場で待ってる
僕らは東(あずま)の男さ
リクスー清楚な京女

昭和の「玄武町」で学んだけど、
もう今や京言葉は滅亡したと思う。

俺も横山ゆいさんには萌えます。

京都の言葉とかネチネチしてて気持ち悪い

だから、横山なんとかは府民であっても京都人ではない。
京言葉ではなく、南山城弁。どっちかと言うと奈良に言葉近い。

萌えますよ。

ゆいの言葉は関西弁であっても、断じて京言葉ではない。

ドーヤンのおなごしなんかの言葉とは、違うやろ。

http://www.youtube.com/watch?v=NfL4o_L107g

これがギリギリ、京都府弁。でも「京言葉」より、関西弁っぽい。

>>399
でも関西人の俺からしても萌えますよ。
あぁ、京都の人やと思います。

京言葉≒山城方言≒関西弁（テレビ近畿方言）≒丹波丹後方言

と思う。

最後全然ちゃうがな

>>19 >>156 >>271 >>370 >>373
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140505/t10014232631000.html
作家の渡辺淳一さん死去

「失楽園」や「愛の流刑地」など男女の愛を追究した作品で知られる作家の渡辺淳一さんが先月３０日、東京都内の自宅で亡くなりました。８０歳でした。

渡辺さんは、昭和８年に北海道で生まれ、札幌医科大学を卒業後、母校で整形外科の講師をするかたわら小説の執筆を始めました。
昭和４３年、札幌医科大学で行われた日本初の心臓移植手術で、医師が殺人罪で告発される事態に発展した「和田移植」をテーマに小説を執筆したことがきっかけで大学を退職し、文筆活動に専念しました。
昭和４５年、明治時代の西南戦争で負傷した２人の軍人の人生を描いた小説「光と影」で直木賞を受賞し、その後は医療や歴史、男女の恋愛などを題材に多彩な作品を発表してきました。
また、平成７年に発表した「失楽園」は、不倫関係の男女を描いてベストセラーになり、映画やテレビドラマが作られたほか当時の流行語にもなりました。
平成１５年には紫綬褒章を受章し、その後も「愛の流刑地」や「鈍感力」などの作品で話題を集めました。
また、直木賞の選考委員も務めていました。
出版社の担当者によりますと、渡辺さんは前立腺がんを患い、東京都内の自宅で療養を続けていたということですが、先月３０日、亡くなりました。
葬儀は家族ですでに行ったということです。

酷いなぁ。きっと思い切り雑な晩年を過ごしてしまったんだな
桜の樹の下で、化粧とか京都を描いた小説は取材も行き届いてて文芸の香り高かったのに

失楽園書いたのが運のツキだったか
いつか昔の作品群が再評価されることを願う

やっぱり非京都文化圏の人に、京都描くの無理と思う。

京都を描いたのは愛人が京都の人とだったんじゃねえの？
この人女関係すごかったみたいだから。

京都の人って、京都文化圏外の人の描いた京都、をひどく嫌うが、
確かに映画とかでの描写、ひどいな。


外人さんが撮った日本舞台の映画みたい。

東日本人にとって京都とか外国みたいなもんだからね。

>>408
本当にそうなん？
映画や小説の京都弁もひどいか？

京都がある方が日本で、東は夷国
これ日本の歴史

特にマンガの京言葉はひどいな。

テレビでも大阪局の作った番組は、まあまとも。

NHK大阪「都の風」
毎日放送 「京女の暦」

大阪は京都の言葉は、大阪と一緒と思ってる人が多い
逆に京都では、大阪の言葉は京都と違うと思ってる人が多い

京都に住んでて、大阪の言葉は京都と同じやんと言ってる人はたいてい在日か部落
言葉が下品で荒い

こないだ東京八重洲の京都館行ったら
京都移住計画とか言う本が置いてあった
京言葉美人と仲良くなるにはやはり
京都に移住しないとダメなのか？
第一、仕事はどうすんだよ？って話にもなるし
最悪でも大阪まで通勤すれば済む話か
むしろそうすれば、京都と大阪の言葉の違いを体感できるかも

>>415
京都館のスタッフ、みんな標準語なのが興醒め。現地採用してんのかね。
丸ノ内の一保堂に、綺麗な京都弁で応対してくれるお姉さんがいるよ。

>逆に京都では、大阪の言葉は京都と違うと思ってる人が多い


いつの京都？今の京言葉と北摂の違い判らんが。

関東・東北の縄文民どもが
「京都はやっぱ大阪と違いますねえ」とか言いやがるが、
おまえら原住民に京都の文化が判ってたまるか！！

本当は、大阪の一部が他の近畿とは異質なだけ
一般的な大阪のイメージは、北部九州から広島あたりからの質の悪い移民が作ったもの

なんで東京八重洲の京都館って京都弁の店員さんいないの？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1400330006/

京都 京都 京都館 標準語だらけyo!
京都 京都 京都館 超つまんない京都館

東京八重洲に生まれた 雅全開京都館
日本人の魂 つなげ ぼくらの京都館
だけど店員 誰もしゃべってくれない
はんなり綺麗な 京言葉

京都 京都 京都館 玉にキズだyo!
京都 京都 京都館 超つまんない京都館

>>418
言葉だけではない
一部の大阪人、大阪企業は他の近畿と違って
やたらと東京志向が強い

大阪人はもともと東京志向強い。もうかるから。
京都人は東京嫌いと言うより、東日本蔑視が
それこそ千年は続いているから、
あっち行くことは敗北と思ってるかも。

別に東日本を蔑視はしてないし、東京へ行くことも敗北なんて思ってない
単に東京への憧れがないだけ

そう、つまり京都は東北と真逆なんだよ

東京・・・ああ、あったねそんな街
って感じです
京都にいて

あと、大阪に行くより東京に行く人が多いかも

京都から大阪への通勤ってのも、さほど多くはないらしいね
さいたまから東京へのそれとは、エライ違いだ

京都と違って、埼玉に会社なんてねえもの

http://livedoor.blogimg.jp/schulze/imgs/d/a/da456abe.jpg

実は京都人って、東京がどこにあるか知らない。

>427
おお〜〜
だいたいあってるんとちゃうかなぁｗ
東日本は舞鶴や宮津に行くのと同じ感覚かも
でも北海道と博多は近く感じるな
北海道は利尻昆布が取れるから

京都人は上りと下りの意味もわけがわからんだろ。
東京方面に行くのになぜ上りなのかが感覚として理解できない。
すべて京都中心に考えてるからな。

上りと言えば北に行き
下りと言えば南に行くのが常識

東京人はよそ者が来てもウェルカムでなんとも感じないけど、京都人は警戒し村八分にする
精神が田舎・閉鎖的でガラパゴスなのが京都人

東京人はよそ者達が集まって、なんの文化交流も人付き合いもないからねぇ
隣人とあっても挨拶しない
道路がちらかってても掃除もしない
冷たい、機械的、人間味がない

京都では明治以降は町内でお互い助け合いで一緒に苦楽も共にする関係になるから
近所付き合いできない人や礼儀作法や挨拶できない人は出てってや、てのはわかる
在日韓国・朝鮮人や部落がそんな感じ

面倒くさい近所付き合いに巻き込まれるより無視される方がええやろ
節季ごとにお金も掛かるねんで

頼むえ、災害時でも買い占めなんかせんといて

>>429
起点に向かう方向が上り。
上り＝東京方面じゃ無いよ。

つ>>430

だから阪急嵐山線は、嵐山方面が上りなのか

俺は横浜の人間だから京都に憧れる。
それがイイんだと思う。滋賀とか神戸だったら憧れてなかっただろう。

他府県の人が思い描いてるほど、京都は凄くない
京都にずっと住んでて京都は大好きやけど

横浜の人間は気持ち悪い

歳取ってから分かる凄さというものもあるで

>>431
そんなことは無い。
過去の歴史を見れば、戦国大名をはじめ、いろんな地方から上洛してるわ。
しかも、百済からの亡命者や薩摩隼人などの異民族も住みついてるからな。

読売テレビ
ドキュメント'14
舞妓になりたい
京都・祇園の15歳のこたえ 放送中

島根と熊本から15歳で上京かぁ。15歳からだと今後どれくらい上達するもんやろか。

>東日本は舞鶴や宮津に行くのと同じ感覚かも
なんで八幡は京都府外で、高槻は京都府やねん……orz

〜してみろ、〜してごらん
って京都では
〜してみよし
って言うのか？

値段はやすし
飲みにきよし

荒れるぜ、止めてみな→荒れるえ、止めてみよし

>>443
たいていの舞妓さんは京都以外の出身なんだってね
京女でもないのに京言葉覚えるのも一苦労だな

>400

うん、ぎりぎり京都府弁。
しかしテンポが速すぎる。

これ、播磨弁だけど、
テンポと「間」が昭和ドーヤン的。
http://www.youtube.com/watch?v=XkEnivEtjew

京都弁のレディーに憧れて京都に移住したがるヤツも中にはいることだろう
元歌 バスターズレディーゴー
田舎暮らし板 / 京都に美人が多すぎる件
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1188030396/主題歌

京都レディーゴー!

理想はあの日読んだ　小説「化粧」の京美人
僕らは仲良くしたい　止まることなく未来を見た
魂(こころ)が求めている　京都で暮らせる喜び

(Scramble! 4,2,3,1 レッツゴー!)
京都レディーゴー!　この決意　アンブレイカブル
就職転職も　京都市内なら文句ないぜ
ターゲットロックオン!　今すぐ行動!
イッツムービングタイム　激闘!　大学進学
受験勉強　翌年絶対　合格だァァッ!!

僕たちを繋いでる御縁が　見つかる時まで

きっと願うよ　京都にいる美人に
一人でもいいから　この熱い想い届くように!
京都レディーゴー!　この決意　アンブレイカブル
就職転職も　京都市内なら文句ないぜ
ターゲットロックオン!　今すぐ行動!
イッツムービングタイム　飛び込め　京の大学へ
受験勉強　翌年絶対　合格だァァッ!!

>>444
え、八幡市は京都府じゃないの？

京都府だけど実質大阪通勤圏だろ

京都文化圏でなくて大阪文化圏である、ということか？

昨日も河原町おったけど、女の子の京言葉………orz

昭和とかなりちゃう。

大阪か兵庫から来てる子かもよ

大阪、兵庫より滋賀から来てる人多いよなぁ

滋賀も京都と微妙に言葉違うし

えっ！？高槻って京都弁なん！？

純京都人いわく。
〇ホンマの京都は、「太閤さんのつくらはった御土居の内」だけ。
〇京都人にとって都合のいいところ、よく行くところは原則京都府。
高槻とか敦賀とか。ひらぱーも。
〇京都人にとってあんまし役にたたないところは、府下でも京都と認めない。


立派だ。

高槻は大阪やん
ほとんど京都やけど

あ

すまんミスった・・・

ほかすが京都弁言うのは最近知った

ほかすを使う京都以外の関西人おる？

ほかすは捨てるって意味

>>463
関西やったらどこでも言うわ。

関西以外の人だったら「犯す」って聞こえるぜ？

自称東京の人に「バケツの水、投げといて」と言われた時は、どうやって水を投げるのかとひとしきり悩んだな

舞妓が使ってる言葉は東京で言えば
吉原あたりの花魁が使ってた言葉と同じで独特の人工語なんだろ？
いろんな地方からやってきて京都弁がまともに話せないから
ぼろが出ないように覚えさせたみたいな
それプラス祇園は特別な所なんだみたいな雰囲気作りのために
気取ったところで所詮水商売なのにね
昔は体売ってる芸子もいたんだよね

芸子ちゃうし芸妓やし
祇園と島原ごっちゃにしてはるし

あんな花街の小娘がどうして京都の文化の代表みたいに言われるのか
つくずく不思議だわ
最近の舞妓は芸も未熟だしねえ
ちょいと調べてみたら元々はいかがわし職業だったらしいし
できたのも江戸時代中期らしいね
芸子に至っては知性が…
ああいうのが京都文化の代表で地元の人は違和感ないの？

>>469
無知なのはお前だよ
よく調べてみろアＸが
知ったかぶってると赤っ恥かくぞ
無知を恥と思わないタイプの人間なのかな？

旦那に囲ってもらうって・・・・・
　
人身売買だすか？

> よく調べてみろアＸが
wikiでしらべたのかな？
アホやなぁ

>>471
自己紹介乙
最近の舞妓の芸を云々できるほど古典芸能に詳しいのかね
とてもそうは見えないんだが

ネットの掲示板でどうやったら相手が見えるんだろうか？

まあどうでもいいけど
あんたたちよりあたしのほうがバカだってことありえないから

それよりどうなの？
京都の地元民的には花街の芸子や舞妓が
文化の中心みたいに扱われてることに抵抗ないんですか
ああいうものははっきり言って町の恥部と申しますか
隠しておきたい部分じゃないんですか
所詮、水商売でしょ？
東京ではまともな都民は花街なんぞ行きませんよ

>>475
まあどうでもいいけど
あんたよりあたしのほうがバカだってことありえないから

自分で、私は芸能も文化も全く理解していませんとハッキリ告白している事に気が付かないの？
救いようのないバカだな

たしかに大したことありませんね
論文のデータベースを検索すれば論文が複数の言語で出てくる
まあその程度の人間です

おこちゃまわぁ　ママのおっぱいでもしゃぶってなちゃい

>>477
恥の上塗り乙

まあ確かに、芸舞妓って性的な偏見の目で見られる事もあるね

宗家家元より上手い芸妓も山ほど居るんだが

>>480
偏見じゃなくて売り買いされてるような芸子も大勢いたの
芸子もいろんなのがいたし、今でもそうなんだよ
まさか、そんなことも知らずに偉そうにしてないよね、あんた？

お金で買われて、鬼頭にシミが浮いてて、院毛に白髪が混じってて
院分がすっぱいみたいな加齢臭放ってるじいさんの
お相手してるなんてねえ

>>481
てんご言うのやめとき（ｗ
おらんて

いずれにせよ
お酒の席で客をもてなすんだから水商売に変わりないわね
芸を披露する仕事ですって？
そういうことしたいなら日舞の踊り手を目指せばいいんじゃ？
なぜそうしないんでしょうねえ

家元より上手ならそれこそ舞踏家になればいいのにｗ

よくもここまで板違いの話題を何連投もできるものだわ

京都の芸子さんがテレビで紹介されることあるけど
まあ、水商売の女にしか見えませんねえ
きつそうで、頭はほどほどで、容姿も人並みかせいぜいちょっと上ぐらいで
いろいろと分けありそうな、まあ堅気にはみえませんねえ
ああいうのに憧れる女もいるんだねえ

日舞なんて見たことも無いし、お茶屋に上がったことも無い
ソースはテレビとwiki

知ったかぶってると赤っ恥かくぞ
無知を恥と思わないタイプの人間なのかな？
笑える

＞お金で買われて、鬼頭にシミが浮いてて、院毛に白髪が混じってて
＞院分がすっぱいみたいな加齢臭放ってる

これは何度も見てまっせ（笑
どうして鬼頭にシミできるの？
どうしてすっぱい臭いになるの？

お茶屋に上がる＝ぶっさいくでくさそなスケベジジイ

冥土の見上げになけなしの銭叩いてお座敷遊びだすか
そんなことしても貧乏人は貧乏人
ろくにお茶屋に相手にされてないことに気づけよ

最近は客筋が悪くなるいっぽうやね
ろくでもない客しか寄り付かんわ

最近は芸子のレベルもねえ…、あれだから
釣り合いは取れてるんじゃないかしら
どっちか落ちればもう一方も落ちるものなのよ

ところで、舞妓が京都の文化の代表みたいに扱われてること
京都の人はどう思ってるの？

舞妓さん　だらりの帯できれいやわ
京都言うたら舞妓やね

京都の人って、こんなおめでたいバカばっかりじゃないんでしょ？

「おかあはん、外で気持ちの悪い人が怒鳴ってはる」
「かもたらあかんえ、戸締まりしときよし」

舞妓ちゃんは京の子ぉ少ないけど、まあ観光名物やしええんちゃう？

「京都言うたらジュリーやね」と言われていた八十年代にくらべたら……

童貞さんの相手したらあきまへんえ

【はんなり】京都弁で雑談どすえ【京言葉】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1407640298/

http://www.kyotokanko.com/kyokotoba.html

【渡辺淳一】ぶっちゃけ京都人は京都を舞台にした小説や映画をどう思ってんの？【山村美紗】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1408460798/

舞妓ちゃんでもなんでも、田舎の人によろこんでもろたらそれでええわ。

５００

近年は祇園ですら、京都で生まれ育った舞妓さんって減ってるのな
他所の地方から出てきて京都の言葉叩き込まれた
いわば「インスタント京言葉」とも言える代物ばっか

亀岡市って京都弁？

>>501
近年どころか、昔から福井あたりの出身が多い

安田美沙子さんの｢ほんまですかぁ｣
もう、堪らない

何がたまらないの？

【はんなり】京都言葉で会話するスレ【おしとやか】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/male/1412507161/

和田豊辞めろ

京丹波町や南丹市って京都弁？

上京、中京、下京、東山は京言葉
もしくは日本語
それ以外は京都弁

京都には上品な京都弁と下品な京都弁がある
三田寛子や山中すみかの喋りを聞いて育つのと
倖田來未の喋りを聞いて育つのでは
京都や京都弁へのイメージはガラリと変わってしまう

島田紳助のは？

明らかに後者

南区は京都市の中から浮いてるよなぁ
在日韓国人、在日朝鮮人、部落民が多いよなぁ

七条越えたら八九条、十で東寺で止めさす
昔から扱いが雑

通りの歌は五条より南は必要ないから覚えなくていいって
おとうはん教えてくれへんかったわ。

首都圏大規模私大は、莫大な予算投じて地方学生の取り込みに必死で囲いこんでいる。

早慶、MARCH、日東駒専、大東亜帝国
この辺の大規模大学が地方行脚してる。

大阪とか青森行けば、早稲田の広告がでかでかと出ててびっくりする事だろう。
流行の最先端の早稲田大学で学ぼう！とか、首都圏に行って夢をかなえよう！
あこがれの、東京でのキャンパス生活！六本木、渋谷、新宿があなたの生活のすぐそばに！
とかいう広告が。

しかし京都の女子高生たちは、なかなかこれになびかない。
首都圏のキャンパスで女の子の京都弁など滅多に聞けないのだ…
それではここで一曲お届けしよう。
元歌 ウルトラマンダイナ / 前田達也

WOWWOW　大学　首都圏の各大学
京都の女子高に　売り込めよ大学　WOW

少子化が進む　学生減ってく
いずれどこか潰れる
（Kyoto）何のために
（Girls）誰のために
（Come on!）広報組織はあるのだろう
京都から女子が集まるとき
口コミで人気上がってく　必ず
WOWWOW　大学　力の限り　大学
生き残りをかけて　売り込めよ大学　大学

男にはモテる　富士山も見える
街はいつでもWelcome
（Kyoto）成績良く
（Girls）カネないなら
（Come on!）免除しよう学費を
京都弁女子が信じたとき
関東の平野を訪れる　必ず
WOWWOW　大学　力の限り　大学
生き残りをかけて　売り込めよ大学　大学

WOWWOW　大学　首都圏の各大学
京都の女子高に　売り込めよ大学　大学

亀岡市は京都弁ですか？

月曜から夜ふかし

今夜の夜ふかしは…
(1)京都にまつわる問題を調査。京都は本当に特別か?勘違いを正す!意外な素顔に…滋賀県民が琵琶湖を武器に反撃!さらに…その京都弁は本物なのか?安田美沙子を直撃。
(2)色々な境界線を調査。関東はどこからが田舎なのか…街の人に意識調査
(3)マツコ世代の流行を調査…(ry

「本物の京都弁」の定義は？
そもそも安田美沙子みたいに、北海道生まれのくせに宇治で育ったからと言って
京女を標榜するようなヤツは生粋の京都人からは嫌われてそう

安田って親はどこの人なん？

月曜から夜ふかし「京都弁はそれが売りの人が使う」→東男「でも職場や学校に京都弁の女の子いたら嬉しいよな」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1413886672/

宇治は京都じゃないんやが・・・

亀岡は長岡京同様、「京都府弁」。

いわゆる「町衆京言葉」は前世紀で滅亡したかもな。
りっちゃん、ドーヤンの「学生京都言葉」が
普通に使われだしてる。チュートリアルみたいな言葉。

正直、北摂弁との区別はかなりつきづらい。

小籔って京都式の「しました」を真似してるの？

ほれ

東京と京都の違いが分からない−。海外ではヨーロッパを中心にそんな声が多く、
日本の首都の存在が意外に知られていないとして、
東京都が６年後の東京五輪を前に「トーキョー」の認知度アップに向けて知恵を絞っている。

今月７日には有識者会議を開き、効果的なＰＲ方法の検討を始めた。
「東京を世界一の都市に」と繰り返す舛添要一知事だが、実現への道のりは近そうで遠い。

■関西周辺回って　「東京に行ってきた」
「日本は知られているが、東京の名前は意外に知れ渡っていない」と都の担当者は嘆く。

アジア諸国はともかく、ヨーロッパなど遠く離れるほど「日本の首都は『キョート』じゃないのか」
と認知度が極端に下がるという。

実際、ボランティアで外国人観光客らをガイドするＮＰＯ法人「東京シティガイドクラブ」（文京区）は
「大阪の空港に到着し、京都など関西周辺を回って同じ空港から帰国した外国人が
『東京に行ってきた』と後で話していたという話を聞いた」と苦笑いする。

東京を日本の首都だと理解しているとしても、
「来日した人でも、地図上で東京の位置が分かる人はほとんどいないのでは」と指摘する。

（>>2以降に続く）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141021-00000574-san-soci

[重複スレ]

【国際】「東京（TOKYO）」は意外と知られてない…京都と間違われる“屈辱”　都の担当者嘆く★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413978491/

ヨーロッパ　「日本の首都は京都。」「東京？どこの田舎。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413904536/

好きな京都弁(関西弁かも)で
さいぜん
すこい
〜よし(食べよし等、食べなさいの意)
借った(買ったはコウタと言う)
あかんえ〜
ほうでっか(そうですか)
とか使う人は30代以下では皆無になってきて寂しい。

「あんたら〜、こっちおいない。梨むいたえ〜、食べよしや〜」
お母ちゃん、僕もよばれてええか〜？
「なに言うてんのん！アンタはさいぜん食べたとこやないの！」

こんなやり取りは今は昔になるんでしょうな…

さいぜんって最前？ さっきは使わないんだ。

【芸能】 本上まなみ　移住した京都を満喫「娘が京都弁しゃべるようになった」 [スポニチ]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415273040/

ええことやな。やっぱり関東での子育ては避けて畿内で子育てすることにしはったんやね。

東京もっさい！「男が恋人にしたいと思う女」は●●生まれどすえ
http://woman.infoseek.co.jp/news/neta/menjoy_148422
「東京の女子はオシャレ」「都会の女子はモテる」……そんなふうに思って、ついつい自分の出身地を誤魔化したくなっていませんか？　実はそれって逆効果かもしれませんよ！
というのも、『at home VOX』が「恋人＆友達になりたい都道府県」について調査を行ったところ、意外にも東京ではない地域が1位を取ったんです。ヒントは東京ではない“都”……!?

■はんなり女子にキュンッ！
『at home VOX』が全国20〜69歳の男女1,410名（47都道府県各30名ずつ）に「恋人＆友達になりたい都道府県」について調査を行いました。
同調査内で「恋人として付き合ってみたいと思う出身都道府県」を質問してみたところ、男性の回答では1位に“京都府”が輝きました。
理由としては、「京都弁がかわいいから」「京美人のイメージが強くある」「舞妓さんと付き合いたい」などなど。

でも実際の京女は、杉本彩みたいな野獣系か、
奥野史子みたいなイケズばっかりどすえ

多分漫画界で唯一、昭和の「町衆京言葉」で漫画かけるの、
みなもと太郎先生ぐらいやなあ。


もともと京出身漫画家少ないし。

やっぱ高度経済成長期、男の一人称は「ワイ」やったし。

南丹市、京丹波町って京都弁？

京丹波町は名前の通り、丹波弁やろ？

でも一応、頭に「京」が付くからな

丹後半島は、京都式アクセントではなく、東京式アクセントの丹後方言。

京田辺は昭和の頃、「〜やんけ」ちゅう、大和弁やった。

丹後やなくて京丹波の話ですから

南部は城陽を超えて南にいくと急に言葉がかわるな。

北部は亀岡から9号線沿いに徐々に京阪アクセントから東京アクセントに
かわっていくよな。
不思議なもんだな。

京丹波……福知山弁違う？

ちょっとエセ関西弁っぽいアクセントの、
一般的な関西弁。

なんか微妙に違う気ぃが。

オレは全然違い判んないけど、
室町の人は、「西陣は丹波丹後の言葉混じってる」そうな。

京丹波はこうらしい。

口丹波--京丹波町、南丹市、亀岡市、京都市旧京北町--京阪式アクセント。敬語「〜はる」。
京丹波町、南丹市（旧美山町除く）、亀岡市--「〜てや・ちゃった」あり。

京都の丹波弁

京都府
奥丹波--宮津市南東部、舞鶴市、福知山市、綾部市--垂井式アクセント。
宮津市南東部、旧加佐郡北西部--敬語「〜なる・なある」。丹後的。

舞鶴市大部分、福知山市大部分、綾部市--敬語「〜てや」。

口丹波--京丹波町、南丹市、亀岡市、京都市旧京北町--京阪式アクセント。敬語「〜はる」。

京丹波町、南丹市（旧美山町除く）、亀岡市--「〜てや・ちゃった」あり。

旧美山町、旧京北町--「〜てや・ちゃった」なし。京都的。

「なになにしといてや」は京都市内でも使う。

https://www.youtube.com/watch?v=NfL4o_L107g
長岡京女の、標準的「京都府弁」。
テレビのおがで、福知山も京都盆地も、若者はこんな感じちゃう？

しといてや の話はしてなくね？

ピーマン入れんといてや

ドーヤンでも、岩倉出身のおなごしと、
女子部出身では、微妙に言葉ちごてた気がする。

ここ十年、きちんとしたワザとらしゅうない京言葉聞いてへんかも。

最後の京言葉きいたんが、僕らの世代かなあ。

京丹波町までが広義の京都弁か？
木津川市あたりも京都弁？

＞546
京都都市圏の若者は東京弁が混ざる？
大阪、神戸、奈良と比べてどう？

>>547
その通り
横山由依も京都弁
彼女が AKBに入ってから、京都弁マンセーの東男がまた増え出した

>横山由依も京都弁

「京都府弁」だ。実は市内も若者中心に、京言葉がほぼ駆逐されて
京都府弁＝軟ヨシモト弁になってる。


こんな感じ。

https://www.youtube.com/watch?v=NfL4o_L107g

由依ちゃんは北大和弁やと思う。

京の芸舞妓ってどこの出身が多いんだろうか
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1416228102/

君の心に故郷はあるか
ただ舞うために選ばれた
それが それが 舞妓Haaaan!!!
訛りが出てはダメだと
叩き込まれてく京言葉
夢中になって覚えても
インスタントの京言葉
京都舞妓 地元舞妓
五つの花街合わせても
京都舞妓 地元舞妓
あくまでほんの一握り
京都市の舞妓Haaaan!!!
京都市の舞妓Haaaan!!!

四国の京阪式の人ならいいんだがな。

多分オサーンの俺が、ほんまもんの京言葉を聞いていた最後の世代かな。

♪かっき　くっけ　こーかい　さっせ　し〜ません

これって典型京都弁やんな？

典型的ではない京言葉


いや〜きれいにならはって、エエ好みの着物やこと！

そいつぁイワタだよ〜♪

やめときよし、本気にしはるえ

京都モンはお世辞好きやなー

「ほら、お前もやってみろ」
「ぷりっぷり！」


もう一度見たいCM。

【京都】「舞妓さんになりたい！」と千葉県から14才で京都に来た女性
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1415010234/

京都の花街で京言葉を叩き込まれる舞妓さん
その出身都道府県別では京都が2割弱。その次は東京で1割。
関西とそれ以西が6割。以東が4割。

祇園は恋し 著者: 柏木健一　より

>>551-552
四国の人なら京言葉をマスターしやすいような気がする

舞妓さんが電子失ったら舞妓プラズマになるのだ。

なんと言われても、今世紀入っての京都市内のおなごしの言葉、
京言葉とは認められん。

二条女「ウチずうっと京都でんねん」orz
テレビの影響は恐ろしい。

花街という言葉はかつて旧市街では伝統的に「はなまち」と呼び慣わしてきた。
京言葉では濁音を含む響きの強い言葉は避ける傾向にあり、
東京と違って「かがい」を用いることは少なかった。
現在でも年配者には「かがい」の通じない場合がある。

【三菱再建計画】本社を京都へ移転、人員削減
http://response.jp/article/2004/05/21/60517.html
三菱自動車本社移転白紙に？
http://messiah-annex.at.webry.info/200411/article_15.html

「本社移転するなら退職する」
と猛反発する女子社員が続出したから白紙になったんだと
関東の女は京都に住むのが嫌いなのか？
あるいは彼氏or好きな男子社員を京美人に取られるのが怖かったのかも
東男は京都弁の女の子に弱いもんな

そりゃ毎年「時代祭り」なんて、関東・東京呪詛やってる土地に、
来たくないやろ……

女子供は東京が大好き
子供だましって言うでしょ
そういうこと

ちがう
東京人が京都好き
観光のおもてなし応対で気付かない陰湿なところに、移住したりして初めて気付く
「あばたもえくぼ」を脱してからではおそいのにね

京北町、美山町って京都弁？丹波弁？

>広河原あたりだとこんな感じ。

「大きい、大きい、鳥見た。神、たたり。おまえたち来る、
神怒る！　去れ！　よそもの帰れ！　祟りおきる！」

>>567
具体的に何がどう陰湿なの？

>570

別に京都人は陰湿ではない。多少皮肉で、ややネクラなとこあるが。

関東人や東北人を蔑視していたのも前世紀までの話だ。

『西遊草』
著者：清河八郎（山形県＝出羽国東田川郡清川村出身の幕末尊攘派志士。剣は北辰一刀流）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Kiyokawahatiro.jpg
京師は高位貴官の在る王城にも似合ず万事軽薄鄙吝を専となし、何事も陰等に事をはかろふ故、遂に弁舌の工みと相成、内大小相違するなり。
それ故近辺のうわさにも「京の弁舌」といひて、人を欺く習ひと相成、歎ずべきの至りなり。
其故男児らしき英偉磊落の気風はさらに無し。うちめうちめと計ろふなれば、少しく侠心のある人々は、とても永住のならぬ地なり。
（岩波文庫）

＞近辺のうわさにも「京の弁舌」といひて、人を欺く習ひと相成、歎ずべきの至りなり。

>>572
ローコンテクストかつ、コミュニケーション弱者の田舎者が
都会人にコケにされたけど、田舎者の内心はこんなもんって感じの文章だな。

京都弁と丹波弁の境界って無い？

ないかもね

>>572
に、質問。今日こそは答えてもらおうじゃないか！キミはいつもそんなんだよね…ったく…じゃあ、あの件を聴くよ


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


キミのことは一応評価はしてるんやで。朝はしっかり歯を磨くんだよ。

「〜どす」ってわけのわからんステレオタイプはいい加減滅びねーかなあ
江戸時代じゃねーんだからさ

大阪が だす＋ねん or です＋ねん で 「だんねん、でんねん」やったら、

京都の場合はどないなる？

どんねん？ そのまま どすねん？

滋賀の大学って京都弁女子との出会いはあるの？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/campus/1417689061/

昭和末まで、婆さんが「どっせ」つこてたえ。
「〜どす」は滅多にきかなかったけど、
「どっせ」はよく聞いた。
「むかしはよう言うたもんどっせ」「ほんまどっせ」とか。
平成に入って確かに祇園以外では聞かれへんようになったなあ。

>京都弁と丹波弁の境界って無い

福知山は普通の関西弁とちとアクセント違う気が。
北摂弁と京都府弁の違いは判らん。
ただし京都府弁と「京人ことば」、昭和まではあきらかにちごてた。

テヤ敬語が聞けたら丹波弁いうとこかなぁ

>>580
祇園以外でもいうてるやろ

福知山は丹後、但馬、丹波、播磨、京阪神、
若狭など周辺地域から人が集まって来る地域。
アクセントは元々個人差もある。

http://i.imgur.com/6IAohUO.jpg
mogura45.sakura.ne/.jp/resu/591.jpg

以下のコメントいただきました、ありがとうございますｖ
●「こんにちは、通りすがりの奈良県民です。
「丁寧に話したら京言葉」ってのは、本当ですよね…。
旅先で「〜してはるんですか？」と、関西弁の丁寧語「はる」で話したら、京都弁ですねって言われました…奈良ですって先に言ったのにw…」（奈良）

●「…ちなみに志摩っ子がちょっと丁寧に喋ると「古い」京言葉が混じります。
その昔、都で流行ってる言葉として伝わってそのまま定着（しかしその時には既に京では使われていなかった）説があったりします…」（三重）

●「大阪の北摂人ですが、ゆっくりと「はる」言葉でしゃべったら関東人に京都人と思われました。
「大阪の言葉は、、」というわりに、、、、関東人には区別がつかないようで、、、、、。 」（大阪）

>>571
おまえしらんのか。1200年の積み重ねの陰湿さを否定したところで無理だぞｗ

1300年の長きに渡って野蛮な他所者に荒らされたら、それなりの対処をするようになるのは当然だろ

↑それは571に言ってるのか？それならいいけど

>>585
どんな料理でもカレーパウダーまぶせばインド風になるし
ごま油で炒めれば中華風になる
それと同じなんだね

福知山や舞鶴、宮津や京丹後も京都弁の流れを
組むのか？
ハル敬語はどの辺りまで分布してる？

ハル敬語はトンナル敬語圏でも京都県民として意識的に使う場合があるっぽい。

〜しなはる
京阪方言：〜してはる 〜しなはれ
但馬･丹後･若狭方言：〜しとんなる 〜しなはれ
元は同じ

京言葉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E8%A8%80%E8%91%89

京都は伝統を重んじる保守的な街とされるが、古くからの大都市で京言葉は変化し続けており、平安時代以来の古語はあまり保存されていない。
明治維新前後にも大きな変動があったとされ、代表的な京言葉「どす」「やす」「はる」も幕末以降に成立・普及した言葉と考えられている。

ほんで 舞鶴はテヤ(ちゃった)敬語。

>舞鶴、宮津や京丹後

なんか福井っぽく聞こえる。

舞鶴市北部と大江町北部には「〜しなる」
敬語の地域があるみたい。

ともかく今世紀にはいって、婆さんのぞけば
「ほんまの京言葉」ほとんど聞かれなくなった。

ドーヤン、ダム女もヨシモト弁ばっか。
テレビは恐ろしい。

そもそも関東と違って山がちな地形の関西は
放送も無理して大阪一極集中にする事はなかったのではないか
大阪と京都でそれぞれ別立ての放送局体制にしてればとも思う
京都で吉本新喜劇を放送した事が、京都言葉を滅ぼす悲劇になった

大阪の放送局でも自社製作番組は少ないのに
京都単体で製作できるわけないな

あれだけの観光名所、伝統芸能があるのにか？

つKBSの現状

関西は「京都文化圏」ではあるが、経済的には
「大阪経済圏」だからなあ。

商売で大阪モンにかなわん。
しかし大阪モンは「正当に」京都人恐れてる。ひひひ。

俺の職場は南方だけど、京都から通勤してる奴も多いよ
10数年前に京都支店が閉鎖になったからだけど
もう殊更に京阪神の違いを言いたてる意味はないと思う

言葉遣いが違うしな。
大阪の言葉使ったら親に怒られるわ。

>>603
大阪の南の方の南方(なんぽう)ではなく、南方(みなみかた)かな

たいていの大阪企業は京都になんらかの活動拠点を置いてるもんな

>>605
阪急だと南方、JRなら新大阪、地下鉄は西中島南方

宮津から京丹後にかけてアクセント
が揺れるらしい。
垂井式が混ざるみたい。

御土居内ですら、
四十代以下で京言葉はほぼ絶滅した。


昭和ドーヤン女子部の言葉知ってる
俺から見て、もう京言葉はない！！！！！

近江にも？

京言葉は使わなくなってきつつあるけど、
京都アクセントはわりと健在かな。

東京訛りで喋るとアホみたいにみえるから

やっぱり関東弁をバカにしてるんじゃん！

東京弁で喋ると女らしくなくなるからね

大阪で生まれ育ったのに、喋り方のせいで京女と間違えられる女性もたまにいる

>>613
京の街でだよ
そこで東京弁丸出しは当然ながらみっともないだろ

京都駅前で携帯電話で話していた女性が
東京弁でガーガーとまくし立てていて、
聞いているこっちの耳が痛いのなんのって。

東京弁の言葉も響きもそうだけど、
東京弁話者は振る舞いがよろしくない。
手負いの獣のようなやつらばかりだ。

それに引き換え京言葉はやはり美しい響きだね。
日本の上流層が1000年以上かけて磨き上げてきただけはある。

関東アクセントの奴に対してイラつく原因は
言葉のイントネーションよりピッチの違いかな。
あと、地元人同士で普通にやってる掛け合いに馴染めず入り込めないやろうなって
思った時に、この人らとは仲良くなってもしゃあないなって思ってしまう。
それがうちらのあかんところなんやろうけど。

175 名前:名無す [sage] :2014/12/20(土) 16:44:00.28 ID:XVFC80Mg
アクア21という不動産のCM
女性「やっぱ東横沿線に住みたいよね」

"やっぱ"は関東の女言葉でもあるんだな

176 名前:名無す [sage] :2014/12/22(月) 11:12:29.72 ID:ezZJOUmn
関東弁の語調は言語的に崩壊してる

177 名前:名無す [sage] :2014/12/22(月) 12:58:22.76 ID:ZuRJLJF3
関東人の女言葉って…

>>619
>女性「やっぱ東横沿線に住みたいよね」
京女なら「やっぱり東横沿線に住みたいわぁ〜」って言うのかな

なんと言っても、今の盆地の若いおなごしの言葉、京言葉やない。

なんつうかテンポとか、雰囲気とかがほぼヨシモト弁。

丹後にも進行形「よる」があるみたい。
断定の助動詞の境界はアクセントの境界の東側
にあるそう。
京都府のことばより

ほんま？ 丹後には無いと聞いてた。

連母音の融合、断定の助動詞は明確な境界が
ないらしい。
アスペクト「ヨル」は北部に分布とある。
丹後は衰退した地域かもしれない。
動詞の否定形やサ行イ音便、接続助詞は残るが。
ワ行ウ音便は全域に見られるとある。

うん 、中国方言だけど進行形は衰退したというふうに聞いた。まぁ俺はそう聞いてそう認識してるだけで実際に調査したわけじゃないが
>>622は実際に聞いたの？

>>624
鳥取弁から繋がる北近畿弁は 「だ」「や」「じゃ」の全部が使われてそうやな。

>>621
自分も京言葉話さないくせにw

>>620
東京「やっぱ」
京都「やっぱし」
ではないかと

京都「やっぱり」

「やっぱし」はチンピラ言葉

やっぱがチンピラ

男子なら身に寸鉄を帯びるものとは言え、ヤッパ飲んでるんはチンピラやな

京都人かなんけど、大阪とかと違って、
関東・東北の縄文系を毅然と排斥するのは、見上げたもんだな。

河内源氏の源義朝の九男として生まれた源義経
平泉に下って奥州藤原氏の当主・藤原秀衡の庇護を受けるなど
当時から普通に縄文系と交流がありました

国司や受領は都から派遣されるから交流はあるさ
奥州藤原氏が無駄に豪華な寺院を建立したのも
自分たちが野蛮な蝦夷ではないとアピールする為だろ

丹後弁は鳥取、但馬方言の影響を受け山陰化
してできたのか？
中丹地方は丹後、但馬方言に影響され垂井式
化して出来たのか？
山城地方は大阪弁化、東京弁化が大きい
ようです。〜ねん 〜てるから など

京風に染まった奥州藤原氏は糞弱くなってしまった。

滋賀の大学って京都弁女子との出会いはあるのか
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/joke/1420444897/

京都出身の京都らしいタレント、誰？

宇治とかまして木津川ではなく。

サバンナ高橋とか？

>>637
紳介が典型的な京都弁だな。

京都らしいといえば、上岡龍太郎とか奥野史子とか
言葉だけではなく、いろんな意味で

神戸京都は大阪と一緒にされたくない★３より

341: [sage] 2015/01/07(水) 18:06:58.69 ID:up266Nzj
まだこのスレあったのか

神戸、神戸人は大阪に関与してはいけない
サンテレビは大阪を取り上げない
神戸人は大阪に出稼ぎしない


大阪、大阪人は神戸に関与してはいけない
在阪局は神戸を取り上げない
大阪人は神戸で就職しない


これでいいじゃないか
お互い疎遠になればこれほど幸せなものはない
在阪局に勤めてる神戸人は辞めるべき

344: [sage] 2015/01/08(木) 06:27:45.64 ID:FMISqiT0
>>341
在阪局は電波免許を大阪府内に限るべきだよ。
大阪はテレビ大阪程度の局×４で十分だろ

広域免許局は、その他各府県に一個ずつ置ば良い。

なんで大阪が他府県の電波免許を纏めてるのか全く意味不明
この電波利権で維新なんかが我田引水の政策をテレビ局使って広めまくってる

いまこそ広域テレビ局の解体と分割を声高に叫ぶべき

大阪のテレビ局が広域化さえしなければ
京都女子は今でも、よしもとの影響なんか受けずに
あのはんなりとした喋り方を維持できてただろうな
つくづく残念だ！

>>618
関西人が聞くと間延びして苛立つんだな。
関東弁は関西弁に比べ抑揚が少ないから一本調子に聞こえて間延びするんだわ。

だから、関東弁で喋るときに大事なのは『間』なんだよ。
間がないと『間抜け』になって一本調子になってしまう。
そういう意味では『間』の重要性は関西よりも東京の方が高い。

ということが、俺が東京の大学へ進学して講義を受けて感じたこと。

>>532
おるぞ
『宇宙兄弟』

>>631
>>442

>>643
訳あって地元を離れようかなと思うので本気で気になります。関東に行こうか行くまいか。
馬鹿みたいな関東弁の人間になりたくないし、関東人というのはどういうものなのか気になりますね…。

「東男に京女」って言葉があるけど、
関東に住む男にとって京都弁の女性はすごく魅力的に感じる
「いややわあ」とか堪らん

>「東男に京女」って言葉

「水と油」とか「不倶戴天」って意味やろ？

>>646
ルサンチマン
コミュニケーション不全
承認欲求
自己愛
刹那主義
顕示的消費
権威主義
全体主義
抑圧の移譲

これを意識すると「東京」という都市のシステムと
そこに暮らす人々が理解できる。
あと向こうの人たちは口が異常に悪いから驚かないようにね。
無意識に攻撃性が剥き出しだから。

>>649
上京してから喧嘩することが多くなった
口だけでなく拳を交えたのは関東が初めて
警察のお世話になったのも関東が初めて

大阪ではこんなことなかったのに…

関東弁でキレられると笑ってしまう

信州大学は今年から経済学部と人文学部の入試が
京都でも受けられるようになった
もちろん合格しても実際に入学するかどうかはべつだが

春になれば 松本の街
キャンパスだの 市街地だの
京都弁女子増えるべな〜

.　　　 ／ﾍﾐミミ/　　｀`'ｰ-.､,ヽ丶）ヽ、
　　､. ﾚ"ヾﾍミミ/　　　　　　　 ヽｿﾉ;､ヾi
　　_ヽlヾﾐミミﾝ　　-zｭ､、　　　　 ´　';ｿ:|
　 i A;ヽミﾐｿﾞ　　　,＿_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　 | | iミﾐｿ　　　　 ヽ;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　 | ヽiﾐｿ　 　　　　　''､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣　　　　／i
　 ﾞiｰ:ｿ 　 　 　 　 　 ,､-'　　|ヽ,;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　ノソ　　　　　　　　 ` ＝ _, |　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
.　 "!　　　　　　,.ｒ===;-､, ｀ '′　 ,'
　　ﾊ. 　 　　　/　ヽ､　 ヽ,)　　　ノ
,r'ｲ　',　　　　 l!､ 　　ﾞi .／ 　　,.'
. i |　 ', 　 　　 iゝヽ..ノ,ｲ 　 ／<韓国人の汚食事風景(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) @^-^@ (大笑)
. !│　ヽ　　　 ゝ.二 '´　／.│ https://www.youtube.com/watch?v=Izm3Cccl_3w（笑）
. ! |　　　ヽ　　　　　 ／　　　!、
. | |　　 　　＞‐‐ァ"　　　　　| ＼
　| |　 ,､ｒ'" ,､ｒ''"　　　　　　/　　

犬肉料理を食う韓国人女-ぎゃああああああああああああああああああああ
https://www.youtube.com/watch?v=8nbtOFWvU2M

>>652
松本市の人はどんな方言？
長野市寄り？南信寄り？

寝台特急出雲号スレ【凸口口口口口口口口口口】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1343201265/主題歌

１、
真っ赤な太陽　西から浴びて
山陰走る　青い車体
黄色い砂丘　広がる街に
ピンクのネオンが　灯る頃には
窓の緑も　闇に隠れる (ゴー　ゴゴー)
出雲の大社で良縁祈願を
させてもらって　きたけれど
事実恋愛　御縁がない

２、
真っ赤なランプが　光って止まる
深夜の古都に　青い車体
黄色い声で　誰かと話す
ピンクの頬の　京都弁女子
乗らず緑の希望も消えた (ゴー　ゴゴー)
出雲の大社の神様たちよ
返せオイラの　五円玉
事実恋愛　御縁がない

３、
真っ赤な太陽　昇る頃には
もうすぐ東京　青い車体
黄色い朝焼け　せまる大地と
ピンクの桜の　花びらたちを
照らせ緑の朝の陽で (ゴー　ゴゴー)
出雲の大社と首都圏の夜行
ここで語ろう　でもやはり
事実恋愛　御縁がない

寝台特急出雲号東京行きが真夜中の京都駅に滑り込む
ふと目の前を見ると、リクルートスーツに身を包み
京都の言葉を喋る清楚な女子大生の姿が…

なんて出会いを一度はしてみたかったよ！

京都人は大阪モンといっしょにされたくないけど、
大阪モンとの結婚は支障ない。
ただやっぱ東日本人との結婚は、今でもかなり抵抗ある。

親は娘を東国に出来ればやりたくない。
「月とスッポン、東男に京女」つうて。

そう、じゃあどうしたら東国へ出る気が起きるか
どうしたら東日本人との結婚に抵抗なくなるか
こっちのスレに書いてってもらえます？
【関東】京女が移住したくなる都市計画【首都圏】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1421243408/
スレのキャッチフレーズは
東男魂全開！合言葉は京女 Go east！

　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ 　　
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l 　　
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　ヽ　　/´　　　｀l　　|
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　.l　　!:-●,__ ノ　 / 　 　　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　 ＜　ヴッ！　
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

https://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

杉本有美も大阪じゃなくて京都出身だったら京都弁しゃべりまくりだったのかもなぁ

天橋立駅がある文殊は断定の助動詞が「や」に
なるみたい。
そこまでが近畿方言かな。

今の盆地の「崩壊京言葉」より、標準語のほうがましかも。
玄武町でもおなごしすら、ほぼヨシモト弁。

関東で生まれ育ったおなごしだって、常日頃から標準語喋ってるヤツはいない

>>663
NHKの話し方が「標準語」。
だから実際の日常会話で「標準語」が話されることはない。

まるで民放のアナウンサーは標準語じゃないかのような言い方…
標準語とはニュースやビジネスなどの場で用いられる言葉

民放のアナウンサーは原稿読む時以外は関東弁使ってるしナレーションで「できちゃうんです」「しちゃいます」とか言ってるから

そもそも
現在は「標準語」ではなく「共通語」が正しい。
小学生でも知っとるぞ。

ドーヤンの同窓会、行こうかな。遠いけど。
あの女子部出身の子ぉらの言葉、聞きたくなった。

京都府南部で丹後弁や丹波弁って有名ですか？

京都市内では丹後弁や丹波弁は聞いたこともないし、意識したこともないかな。
最近知ったけど、丹波弁と名古屋弁が似ているらしいね。

名古屋弁に似とるんは丹波弁やのうて、丹後弁。

田辺とか木津川、府南部は大和弁違う？

あと確かに丹後の言葉は、なんか福井みたいに聞こえる。
関西弁としても少し変わってる。

南山城地方は「〜しはる」以外に「〜しある」
を使う。
たぶん同じ意味で。

和歌山の奴も「先生が言あった」とか「しある」と言ってた。 意味は敬語なのかなんなのかよくわからんかったが

>>673
丹後弁には北陸の様な間投イントネーション
がある。名古屋弁や関西弁の様なイントネー
ションもある。

京ことばで源氏物語を語る山下智子

京都弁と標準語では意味が違うのね
東上=東京へ行く(標準語では東武東上線の事)
上京=上洛、京都に来る

京都では東京に行くことを上京（じょうきょう）と言わない
上京（かみぎょう）として使うから

そのまま東京へ行くっていう
島流し都落ちとも言う
ちょっと東（あずま）にも言うかな

まぁ普通に京言うたら京都のことやから東京に行くことを上京というのは、子供の頃から変な感じがしてるわ。

紀元前700年 生国魂神社(大阪市)
日本仏教初の官寺は四天王寺(大阪市) 後に奈良の法隆寺
645年難波宮 難波京(大阪市)(仁徳天皇などの皇居、天皇制の始まり、日本初の首都、元号の始まり)
後に難波津 住吉津 渡辺津 (国際港湾都市 物流の一大拠点 国内流通の中心)(大阪市)
710年平城宮 平城京(奈良市)
794年平安宮 平安京(京都市)
1800年代後半 東の京(東京)
平安以降 現在に至っても東京に遷都されていない

明治時代 意図的に東京一極集中を行い他都市(特に気になって仕方がない大阪 摂津国)を壊してきた東京

大阪とは本来 摂津国である大阪市 神戸市 阪神間 大阪北部 を言う 同じ国 同じ人種
現在の大阪東部は河内国 大阪南部は和泉国
滋賀は近江国 京都は山城国と丹波国 三重は伊賀国と伊勢国と志摩国
日本が現在の都道府県の形になったのは明治時代 いわゆる廃藩置県である
それまで日本は1000年以上国が分かれていたのである
日

大阪人とは大阪市 神戸市 阪神間 大阪北部
大阪弁とは大阪市 神戸市 阪神間 大阪北部

船場ことば聞いてみたい。

京ことばの会の中島さよ子さんには萌えるわ〜
会オリジナル「京ことばかるた」のイラストもかわいい。
http://kyokotoba.web.fc2.com/karuta.html

>685
じゃりん子チエのお婆ちゃんがしゃべってる言葉が船場言葉に近い
〜だす
〜だっせ
京やと
〜どす
〜どっせ
もう使ってる人いいひんのとちゃう？

アホの坂田は船場ことば？

むかしＮＨＫで松下幸之助の伝記やってて、
「〜どす」つう明治船場ことばだったな。
「でおす」の短縮形が「ドス」

>>678追加
上る=北上する
下る=南下する
京都から大阪方面へ向かうのは標準語で言う「下り」
ちなみに阪急や京阪でも市営地下鉄でも、北へ向かうほうが「上り」

>674
田辺やけど「〜しある」は聞いたことない。
>690
京都の通りのことやったら「あがる」「さがる」やんねえ。

観音峠と北小松と姉川で、北近畿と近畿中央低地のアクセントの境目があると思うけど、
その線より南で、東ブロックと西ブロックに分けられるのは、
共通語の「ものもらい」をどういうかだと思う。
京都を含む東ブロックでは「めいぼ」「めぼ」「めーぼ」って言うし、
大阪を含む西ブロックでは「めばちこ」って言う。

カメムシのことは？ゴキブリのことは？マムシのことは？ なんと言う？

カメムシは小さい時はいなかった。小３(1967)で初めて認識して「カメムシ」と覚えた。
ゴキブリは小さい時は「アブラムシ」と呼んでいた。
マムシは小さい時はいなかった。小３で認識して「マムシ」と覚えた。

丹波、丹後ではカメムシを「カイドウ」
と言う。

八幡市のあたりは「〜しある」敬語がある
みたい。

>>693
そうですか。ありがとうございます。
うちは京都では無いですが婆さんはアブラムシと言っていました。

京都府内でも洛外で話される言葉は京都弁ちゃいますし

>697
言語的な京都市は、右京区、伏見区や山科区は含まないと考える。
また、中京区や下京区でも代々住んでいた人の郊外移転や、
流入して住んでいる人が増えたので、居住地で、「京都」の言葉を
定義することは困難になっている。

南山城って、元、久世・綴喜・相楽の３郡の地域をさすのかな？
南山城出身者の立場で言うと、自分の言葉は大和・河内と共通の要素があるし、
一方、すべてをそれで説明することは困難。
代々上京中京下京に住んでいた人の言葉では
「ありました」のアクセントがLHLLL(LHLLM)
という印象があり、自分らの言葉とは違うと思っている。
自分は田辺だけど「ありました」はLLHLL

「おる」「いる」「ある」の使い分けでは、
京都ブロック、大阪ブロック、神戸・播州の３つの違いがあり、
自分らは京都ブロックに属しているという感覚がある。
「おる」は動作主体が、自分より見下げられるべき存在であるか、
自分がその動作主体に好意を持っていないという感覚。
「て」＋「おる」＝「とる」
「いる」＋「おる」＝「いよる」「よる」「よーる」
も同様なので、
神戸・播州・丹波・丹後・但馬・中国・九州北部の
「よる」＝現在進行形、の話者とはしばしば誤解が発生する。

田辺？は普通の関西弁なアクセントなんか。
やっぱり「しました」をHLLLと言う人は本物の京都系なのか？

大阪の小藪が真似してか憧れてか知らんけど使ってた

「普通の関西弁」というものは無いと思う。
京都ブロックと大阪ブロックは互いに配慮しないと
誤解が生じるくらいの違いがある。
京都、大阪と言って語弊があるなら
関西東と関西西でもいい。

可能動詞がいい例だ。
東では、「行けへん」＝不可能、能力がないか事情が許さない。
「行かへん」＝「行く」の否定。
西では、「行かれへん」＝不可能
「行けへん」＝「行く」の否定。
語形と意味の衝突が起こる。

>699
ちなみに、わたし(山城)田辺出身は、「しました」はHLLL
「食べました」はLLHLL、核が3拍目。京都の人はLHLLLだという印象がある。
「いにました」はHHHLL、核が3拍目。京都の人はHHLLLだという印象がある。
「歩きました」はLLLHHL、京都の人はLLHLLLという印象がある。
「しゃべりました」はHHHHHL、京都の人はHHHLLLという印象がある。

>>700
それって西と東と言う分け方で正しいのでしょうか？ なら奈良は「行けへん」？

>>701
「しました」に関しては山城国の方もやはり京風で言われるのですね。
でも、それ以外は大阪と変わらんと。

一方、本格京都ではあらゆる動詞の過去形が (HLLL)Hました
であると？
歩きました、しゃべりました は山城国ではそう発音されるのですか？
一般関西ではLLLHLL、HHHHLLではないのですよね

さっき京田辺市の位置を見てきたら、殆ど奈良の方に突き刺さってるところなのですね

奈良の言葉の問題点は、
旧奈良市内の言葉
奈良盆地いわゆる「国中（くんなか）」の言葉と
泉州・淡路・紀州ブロックの影響と、
大阪の人が大勢奈良県に住んでいる現状の問題点があると思います。

話を奈良県に広げると、
大和高原の言葉
吉野川の谷の言葉
天辻峠北側より南の言葉
がそれぞれ独自であることも問題で、
少なくとも天辻峠以南は、独立した方言なので、今は一緒に論じない方がいいでしょう。

旧奈良市内と奈良盆地の共通点は
古い語彙が多く残る「うたて（い）」など

旧奈良市内で多くて奈良盆地で比較的少ないのは
「猫」のアクセントを２拍目に核があるLHL（音節内高=>低）で発音する。

旧奈良市内で少なくて奈良盆地で比較的多いのは
「はる」敬語が、「やる」と置き換わっている人が一定の割合でいる

個人的体験からは奈良盆地で「行かへん」と「行けへん」は
大阪・関西西ブロックに入っているかどうか決めかねています。
それくらい大勢の大阪の人が奈良に住んでいる。
代々旧奈良市内の人は、京都・関西東ブロックのように思います。
めーぼとめばちこも同様の印象です。

京都ブロックと大阪ブロックの距離は、
大阪ブロックと神戸・播州弁の距離よりは近いように思います。
大阪ブロックと泉州・淡路・紀州ブロックの距離よりも近いと思います。

泉州・淡路・紀州の共通点は一段活用動詞の五段化が解りやすいと思います。
「寝らん」「食べらん」（否定）
「寝り」「食べり」（促し命令）

動詞＋「ます」＋「た」のアクセントですが、
綴喜郡田辺（現・京田辺市）の原住民からみると、
「京都の人」は、そないゆうたはるなあ、
と感じているので、個々の京都の人がみなそう話すわけではないかもしれません。

少なくとも、伏見（伏見区という意味でなくて、
伏見区のあとに旧町村名がつかない地域）の人は、
わたしらが思う「京都の人」のアクセントではないように思います。

動詞＋「しました」では、サ変動詞の場合、
「勉強しました」はHHHHHLLLで、京都も田辺も同じように思います。
「仲良うしました」はLLHLHLLLで、競とも田辺も同じように思います。
「遠出しました」はLLHHLLLまたはLLMHLLLで２音節的対応で、同じように思います。


自分でいろいろな動詞と接続させると
「ました」にもHHLとHLLに揺らぎがあるようです。
「歩きました」LLLHHL、「しゃべりました」HHHHHLとも思います。

「真夜中の夫婦」
語り 中島さよ子さん
https://youtube.com/watch?v=-U-gdhKESO8

昭和のドーヤンのおなごしがつこてはった言葉は、もう聞かれへん……

×つこてはった
○つこたはった

×聞かれへん
○聞けへん

同志社大学・女子大学・短大・高校・中学の
学生・生徒の女性についても「どーやん」って言うんですか？

名前の一部分＋「やん」は男性を指す愛称だったと思うのですが。

ドーヤンてなんだんねん？ なんのヤンキー？

>>707は微妙な違いを指摘
私も女生徒にドーヤンは使うかどうか疑問
>>708は論外

聞かれへん・・・聞きたくても聞けない。
聞けへん・・・聞きたくない。聞いたことない。

使い分ける

大阪やと逆になるんか、意味が違ったっけ？

あなたは大阪的用法。

>>710
完全な非京都人だな
くれぐれも変な言葉を京都弁として広めないように

京都ブロックでは「聞かれへん」という用法はないので、
言われた瞬間、あ、他所の人、と思います。
聞くの否定は、聞かへん
聞くことができるの否定は、聞けるの否定で、聞けへん

昔は京都式を使ってたが、紛らわしいのでだんだん大阪式を使うようになった。

京都人同士で話す場合に京都式で紛らわしいということは無いだろう。

混雑地域なんで。

混雑→混在

京都へ通勤通学する大阪民も多いのだから混在するの当たり前

相手により誤解されそうに思う場合は、
不可能の場合は、「行かれへん」のことを
「よう行かん」って言いますね。
「行かれへん」と発語すること自体に抵抗感があって
言いたくないですし。

>706のケースでは、
昭和の時分に、同女の人らがつこたはった言葉、今日日、もう聞かへんなあ。
と単純な否定で、表現すると思いますね。

ただ認識として、昭和でも同志社に他所から来た人は
いっぱい、いやはったさかい、同女の人らの言葉が京都の言葉とは
ゆえへん（言えるの否定）かったやろうなあと思います。
事実、個人的には、私の母は同女の短大出やけども、
伏見の出身やし。

でも「明日行けるか？/来れるか？」のような質問に対して、「よう行かん」は使えませんね。

可能かどうかの質問なら、
よう行きませんねん
って言いますよ？
能力での可能の否定でなく、
事情による可能の否定でも
「よう行かん」は使いますから。

それに、京都ブロックの社会なら間違いなく
「すまん、明日は行けへんねん」
「すみません、明日は行けません」
で誤解はないでしょう。

「行けしませんねん」という
強調の助詞「や」が隠れている形も
誤解は受けにくいですね。
（多分古文の係助詞の「や」由来でしょうね）

これは「可能」表現の否定、でなければ
「行かしませんねん」になりますからね。

「よう行かへん」とは言いますか？

はい。
「行く」＋「へん」は「行かへん」
ですから、「よう」＋「行かへん」は可能の否定の意味になりますね。
個人的には「行かん」より「行かへん」「行かひん」の使用頻度の方が高いですね。

「行ける」可能動詞＋「へん」が「行けへん」

上で紛らわしいから大阪弁に変えたと言ってる者がいるが、否定表現でパラダイムのずれる大阪弁より
肯定・否定で一貫性のある京都弁のほうが紛らわしくないのでは？
それに関東弁との対応も京都弁ならバッチリだ。

>>724
「行かひん」てのはどこの方言ですか？

行かひん！？

そういう変則的な音もどこかに存在してるとは聞いてたが…

>>725
相手が京都弁に合わせてるのなら問題ないし、確かにラ抜きの現代言葉とは合うけど、関西共通語としては大阪式の方が誤解が無いかなぁと思う。

する の否定の場合

しいひん
しいへん
しやん
しやへん(←これが一番古形に近いか)
せーへん
せん

他にあるかな
シーヘンってのも変な響きだが実際聞くしな

何でも「へん」で統一して付けるのが簡易関西弁として出てきた結果かな。

強調したい時は大阪式が出てまうわ
「行けへん」より「行かれへん」って言ったほうが絶対行けへん感が出る感じがする
個人的な話で恐縮やけど

>>727
古語から続く「せん」が一番古いんとちゃうんか

「しはせん」やから 、今も使われてる言葉でその次と言えそうな形なのが「しやへん」やね。

>>727
「せなんだ」もあるよ。
否定の過去形だけど。

>727
南山城人です。
しーひん>しゃーひん>しやひん>しやへん>せーへん

しやんと言われると、田原本以南の人か、泉州淡路紀州ブロックの人かと思います。

>728
「行かれへん」と言ってしまうと何かに負けた気がして居心地悪くて言えません。

>730
過去形はまた…
しーひんだ、より、せなんだ　の方が古いか上の世代の感じがありますね。

>>730
「せなんだ」の品詞分解が未だに分からん…
どうか教えてください

>>731
マジで変則的な「ひん」付けするんですねぇ、すごい。 淡路で「しやん」言うの…？
淡路は「やん」じゃなくて「らん」否定ですよ。響きは同じ感じですが。

>>732
せぬ あらぬ た いや 二重否定になるから
せぬ あった かな。

行かなんだ なら 行かぬ あった という風に解釈しやすいし

>>733
つまり、「せぬことがあった」「行かぬことがあった」と解釈すべきなのですね。

泉州紀州淡路では、
一段動詞の五段化があるので、
見らん、見り（柔らかい命令）、見る、
食べらん、食べり、食べる

多分、単純な否定なら、五段動詞で「ん」が付くんでしょう。

食べやん、見やん、しやんは、奈良盆地南部から和歌山にかけて
聞くような気がします。

それに、「する」の五段動詞化で「ん」つけるなら、
「しらん」になってしまって、「知らん」と衝突するから
言わないように思います。
淡路の知人は「せん」と言ってたように思います。

それに
否定で「やん」が付くのは、
単純に動詞に「ん」が付く変化とは
違う語形から来ているんじゃないかなあ。

>>736
京阪神：しやせん→せーへん（analogy, debuccalization）
三重・和歌山：しやせん→しやん (syncope)

て感じじゃないの？

そんな難しい用語は分からせん。

「すらん」とか「せらん」とかいう語形にはならないんでしょうかねえ。
「する」を五段動詞の活用に似せて変形した場合。

>>739
類推ってのは基本的に使用頻度の高い単語では起こりにくいから
「する」の変格活用が残ったんじゃないか？

三重の女の子が話している言葉を聞いてみ。↓
https://www.youtube.com/watch?v=07qXIzbayhg

>>741
三重って「〜おる」、「〜とる」が無標なの？

そらそうよ

亀山と山田の出身の
知り合いがいますが、
原因理由の接続助詞「で」を使うところが
舞鶴方言とにていました。
アクセントも京都とも大阪ともちょっとちがいますね。

丹後はかなり東海弁に近いから「で」を使うけど、
舞鶴でも言うん？
舞鶴は丹波弁やけど

「雨(HL)降っとるで、笠(HL)持って（い）き」
「先生(LHHL)がきちゃったで、教室はいり」

エセ関西弁やん

舞鶴では
海(HL)だったなあ。

誰かキチンと京言葉はなせるヤツおらんのか。

大阪人の市田のオバンのざーとらしい言葉やのうて。

つ 京ことばの会

『なんかゆ〜た？』ｗ

ほぼ絶滅した「どすどす京言葉」なんかに意味あんのか？
そんなん喋れても何の自慢にもならへんやろ

昔、
「よろしおす」とか「かましまへんえ」とか
「ようきとおくれゃしたなぁ」とか
言ったら、
今の嫁にウケた。

もうすぐ新入社員が入る季節、でももし京都弁喋ってたら標準語に直せと注意しますか？
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1425478303/

不愉快だな
祖先である京言葉に対しての敬意が全く足りていない
あんたらの喋る「標準語」とやらはある日急に無から蛆虫みたいに湧いてきたとでも言う気か？

>754
現代の日本に「標準語」はありません。
「標準語」という言葉を使う人は、言語差別主義者です。

京言葉の真髄はセルフ「へぇ」や思います。
アラ80の婆さんよおいわはりますえ。

757へぇー