首都圏方言＝標準語って認めるしかないのでは？

メディアの洗脳とか、色々原因はあるだろうが
「標準語」って言われて首都圏方言イメージする層が
圧倒的マジョリティの時点で、関西人はあきらめるしかないのでは？

言語なんて時代によって変わっていくものだし、
またいつか君らが主流の時代が来るよ。

くだらね。
何も主流になりたい、などと思っていない。
首都圏方言で喋りながらそれが標準語などと言って他地域の言葉を見下す蛮行を止めるべきだと言うことだ。それはどこが主流になろうと同じこと。
アラビア語が理想だと言っているだろ？

「標準語＝他地域への見下し」と思っている時点で典型的なバカ関西人

>>3
ん？どこがだ。標準語＝などと書かれてないだろ。
標準語と捏造しつつ、他地域を見下している。同時進行だ。

否定しているようで実は全面的に「はいその通り」と認めている
やっぱりバカ関西人だったのか

こういうとこだよね関東がネクラと言われるのは

首都圏方言＝標準語だから関西弁禁止
しんどい、禁止
ど真ん中　禁止
めっちゃ　禁止
早く、を早うと言ってもいけないから、おはよう、禁止
なっ

おかあさんおとうさん禁止
ありがとうの、とう禁止
なんで禁止
かっこいい禁止

さぁ他にもいっぱいあるよー！

関東人は日本語分からんのかな

大半の関西人がネットでは関西弁を使わない。
それは変換が関西弁を基準にはされておらず、不便だから。
やはり「標準」というものを決めた方が色々な面で便利だろう。

>>7
首都圏方言は関西弁含め色々な地方の方言が混ざり合ってできてる。
「○○へ行く」という表現も元々西日本方言らしいし。
東日本は「○○さ行く」だ。
めっちゃとかしんどいは首都圏方言というより若者言葉じゃない？
テレビのアナウンサーが話すような言葉が標準語だとしたら首都圏方言は標準語とは程遠いな。

関東人のコンプスレはここですか？ｗ

首都圏方言が標準語だとか笑える

標準語＝全国各地のフォーマルな場所で使われてる
首都圏方言＋首都圏方言もどき＝南関東＋甲信越・北海道の一部・東北の一部

結局標準語使ってる人もそんなのよく分かってないで、こういうケースにはこういう言い方なんだなーくらいのことなんだよな。
そんなとってつけたような言語そりゃもたないわ。

西関東弁のスレを見れば分かるよ。
関東弁で書き込んでた人が、改まった瞬間丁寧な共通語に切り換わった。
共通語は丁寧語のみ。

っていうか、関東人だって仕事中とプライベートでは
喋り方違うだろう

仕事中でも訛ってるしといっぺーいっとー！
若い世代はあまり訛り出なくなってきてっけど、まだまだ東京言葉には成り切れてねーな。

仕事とプライベートで言葉が変わり過ぎちゃうのが関東の可哀想なところだな。

>>19
そーたの関東でも関東いげーでも同じだっぺ。

あまり深く物事を考えない人が漫然と思い込んでいる、
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

どこがどこにかかっているのか、何が主語なのか分からない文章だな

標準語＝軟弱言葉

標準語なんてばがばがしくて使ってらんねー

べっちょこ！

>>23
軟弱じゃない貧弱だ。

但し、論理的に思考するときにおいては標準語には一利あるとも思う。
方言では事情(由)になってしまい、完全な論理を導けない。

標準語を使っつるのって、卓球の四元奈生美ぐらいしか思いうかばない
あとは汚い関東弁（男とヤンキー女）とか軽薄な東京弁（ヤンキー以外の関東女）

関西人がイメージしてるコテコテの東京弁は
多分、今や落語でしか使われてないと思う。

「こてこて」は大阪弁専用じゃなかったのか

>>27
なんにも江戸弁＝コテコテの東京弁なんてイメージはない。
そんな由緒正しい方言はうざくないし、首都圏方言＝関東弁を我が物顔でしゃべられるのがうざいんだろう

関東弁にもなれてない関東の人の喋りがうざい

標準語なら、全国の小学校で教えられているはず。

しかし、そのような現実はない。

ゆえに、標準語ではない。

だな。

世界における英語と同じような位置付けだな
実際には標準語でも共通語でもないが、キー局制度のおかげもあって、
他地域にいっても問題なく使えて、共通語に近い力を持ってる

首都圏方言を関東弁って言うな。

江戸弁・東京弁・首都圏方言はどれも関東土着の方言とは全くべつのものだ。

京・阪・神は若い世代でどれも同じになってきてて、「関西弁」と呼ぶのがふさわしい。
京・阪・神とそれ以外の近畿の違いより、東京弁と関東土着方言との違いのほうが格段に大きい。

ちなみに俺は東京人でも関東人でもない。

>34
首都圏方言・江戸・東京方言（下町＆山手）は、東はともかく、西関東方言とはかなり近いものだぞ。
江戸は言葉の島と言われるが、実際には敬語法と推量表現以外は、西関東方言とほぼ共通する。
発音・フォンマルト・アクセントは、音声学的にも音韻体系としても、西関東と江戸は完全一致。
敬語法は、在郷にはそもそも存在しないから、「差異」と言えるのは、実質的には、推量表現だけとなる。
実際、川越中心市街の旧住民などは、
「だんべさえやめれば、俺たちの言葉は江戸言葉とまったく同じ」と言い放つし、あながち素人の妄想でも無い。
この伝統の上に、首都圏方言の強烈な浸透がある。
東関東は、完全な「別言語地帯」なので、筑波の研究所周辺などでは、未だに複数言語世界になるが、
東京の西側では、言葉の島という実感はほとんど湧かない。

この点は、京阪神の方が差異が大きい。首都圏ほど、明確な単一の若年共通語が成立していない。
これは、近代になって中心都市の主役の交代（京都→大阪）があり、まだ大阪の権威が熟していないので、
大阪方言ベースの新方言が、周辺に意外に浸透していかない。
大阪新方言が「さかい」を消して「から」にしたら、京都は反発して「し」を順接に使う新方言を確立した。
神戸はしつこく「おる」圏を維持し続け、大阪的な「いてる（「いる」を更に二段重ね）」を拒否し続けている。

>>35
首都圏方言のヴァリエーションにすぎない新方言をそうやって「西関東方言」と呼び、
京阪神あたりで「関西弁」からの機械的類推で生まれたと思われる「関東弁」と
その論者を擁護するのってどうなの。
どうもこの板ではその説をたびたび見るけれど、誰か一人が思い込みで言ってるのでは。
もう少し武蔵・相模の土着方言を調べた上でものを言ってはどうかな。

川越はもともと「小江戸」と呼ばれるほど水上交通で江戸とつながりが強く、
今の埼玉の中ではやはり方言の「島」だったんだよ。
そんなのこの地域の方言研究の常識だろう。

秩父や多摩や相模原の旧住民の間では西関東でも旧式もまだまだ残っていて、
それと首都圏方言の差はここで執拗に強調される東西差より大きいよ。
上の世代のそういう西関東方言が残っている限り、新方言にその名を
与えるのには反対だ。少なくとも埼玉や神奈川の方言集も見てほしい。

首都圏方言と関東土着方言の違いに接し、その歴史を知れば、
京阪神の非専門家が誤解して使ってるだけの「関東弁」を首都圏方言または
それに近い方言に使うのが妥当ではないとわかるはず。

逆に若い世代の京阪神の方言差は「え、それだけ？」というものでしかない。
他地域では同じ県内でも一つ山を超えれば方言はもっと劇的に変わる、ということもよくあるよ。

>>36
俺も、かつては関東弁なる呼称に反対で、けっこうあちこちでレスを書いていたが、
今は「関東弁は、【首都圏方言を指す俗用名称】としてのみ容認」という立場に、実践的に宗旨替えした。
どういう意味で実践的かというと、正に>>1への反対ということ。
首都圏方言を「標準語（笑）」という深刻な誤用が、首都圏を中心に、東日本で猖獗を極めているため、
彼らに対する啓発の意味も込めて、「関西人にカントーベンと言って貰おう」と言う発想に切り替えた。
首都圏方言話者に「おまえが話しているのは○○【弁】である」と名指しで言うのは、結構堪えるらしい。

それはさておき、他の方言学的反論に答えるよ。
川越方言における江戸の影響は、しばしば語られるが、
それでも「川越方言は、江戸方言と同類であって、西関東方言ではない」とは言わないだろ？
あくまでも西関東方言の一種として語られる。これが何を示すか？
江戸方言-川越方言-西関東在郷方言は、案外連続しているということなのだ。
江戸と西関東在郷が、完全に分離できる別方言だとしたら、川越方言は宙に浮いた謎の接触言語になるはず。
だが、現実には接触言語などではなく、自然な遷移的方言に過ぎない。
謎の接触言語というのは、例えば古く埼玉南東部で話されていたようなものをいう。
あれは東西関東の接触方言で、実に興味深い複雑な音韻アクセントや文法語法を持つ。

この程度の差異なのなら、実践的に「関東弁」を首都圏方言を指す呼称として容認しても、
さほどの問題はないだろうと思われる。
決定的なのはアクセントで、二次変化や独特の性癖に至るまで、東京方言は西関東方言をよく引き継いでいる。

いわゆる江戸弁と、山の手言葉は分離して考えた方がいいと思うんだけどな。

たとえば音韻についても、母音の融合もない（近畿と同じ）の山の手言葉と、それのある（＝岐阜愛知〜東北と同じ）江戸弁では大きな差がある。

名古屋人がみゃーみゃーいってるのとおなじくらい、江戸弁や新東京方言で、ねー、すげー、と言ってるのは音韻上の大きな特徴のはずなんだがな。

敬語法だって、西関東方言的な江戸弁と畿内的な山の手言葉では違うし。

西関東弁の代表である上州弁と江戸弁はかなり違うからな。

本当に関東人は傲慢で必死だね。見ていて痛々しい。そこまでしと標準の座につきたいのかね。

だったら関ってくるな、誰もお前に関ってくれなどと一言も言ってない
スレタイをみてスルーできずに、態々書き込みに来るアンチ関東人のお前も相当必死で痛々しいよ

>>40は関東人。でありながらそれがコンプレックスであるから関東を蔑むわけだ。

そうなのかな？もし40が関東以外の奴だったら笑えるな、
たかが40レス程度のスレで分かった気になって関東人はとか言ってしまえる脳みその小ささに。
血液型別性格診断とか都道府県別性格診断とか簡単に信じそう。

>>37
首都圏〜西関東で過渡的な方言があるからと言って、連続している→同じグループだ！
というのはいささか短絡気味では。埼玉東南部だけでなく、千葉の北東部、
茨城の南西端、栃木・群馬の南端もそれぞれ近い。
だったら関東を東西に分ける意味もなくなるだろう。

俺はこの板では首都圏方言を関東弁と呼ぶのに反対してきたためによく東京人と
間違われるけど、関東各地の土着方言をさしおいて拡大する新方言「だけ」を
関東の代表みたいに呼ぶこと（この板のお国厨は関東土着方言なんて知らないしガン無視だ）、
関東土着方言を無かったもののように扱う事に抵抗があるだけ。
関東人が内心恥じて教育と引換に捨てようとしている関東の土着方言に、誇りある正しい地位を持っていてほしいのだ。

だから関東方言と中央部の島の拡大という図式は捨てるわけにはいかない。
西側と上州までの街道筋が、比較的早い時期から江戸・東京・首都圏に近づいたというだけのこと。
西関東土着方言を東京方言と同一グループに入れるということは、話し手にとって
「序列化」という誤解を生む。横のつながりを縦に錯覚させる危険がある。
今でさえそういう誤解は蔓延しているのに、それを学問的にも印象づけてしまうじゃないか。

歴史を踏まえた専門的かつ正確な知識を、お国厨の煽りに迎合させる必要はない。
そんな勿体ないことをするべきじゃない。首都圏方言は標準語でも共通語でもないが、
それはそう言えばいいだけの事。伝統的な用語法をねじ曲げでまでする必要はない。

知性に欠ける者は、
自らが無知を自覚することを怖れるがゆえ、
知った気になろうと必死になり、
知ったかぶり役者として全国で活動中です。

>>44
まさかとは思うが、一応ここから話を始めるよ。十中八九誤解だと思うので先に謝っておくけど。

小泉保「縄文語の発見」は、完全な電波書だよ。

つまり、何が言いたいのかというと、>>44の関東の方言に関する認識に、気になる点があるということ。
西関東方言は、巨視的に見れば、非常に東海東山的なんだけど、
これは、「もともと東関東的だったものが、西半分だけ東海化した」わけじゃないぞ。
むしろ、東関東の南奥化（つまり東北弁化）が、利根川ラインで食い止められた、というほうが適切。
群馬方言などに、東海的要素が強いのは事実で、これは中山道を伝播してきたものだろうけど、
西関東方言広域の、東関東方言と画する性質が、
みんな碓氷や箱根の向こうからやってきたとは、さすがにちょっと考えられない。

英語と同じって言われたらまあ納得だな。

>>37
偉い。
中には現実を客観的に見て考えれるまともな関東人の人もいるんだね。
残念ながらまだまだそういう人は少数派。

そうだな。
まぁいわゆる関東弁な「あれでよ、これでよ、まったくよー」なんて言ってる人間では絶対ムリなんだけどね。

>>46
まったくの見当違い。その本は読んでもいない。
縄文語って言った時点で相当疑ってかからなければならないしね。
（縄文語といえばたとえば崎山理の再構した南島語的な原日本語があるけれど、
日本語の方言差に言及するほど細かいことは言っていないはずだし、ここでは関係ないね）

逆に聞きたいのだが、柴田武『日本の方言』は読んでるかな。
その中にもある、関東方言と江戸弁に始まる「島」の形成そして拡大
という捉え方は非常にポピュラーなもので、むしろ定説というか古典というか、
まず出発点にするものだよ。

べつに東北方言が関東方言に影響を与えただの、
東海方言が西関東全体に影響するだの、そんなとっぴな事
（言っては何だがそれこそトンデモ）を俺は全然言っていない。
むしろ逆で、関東の旧来の方言は「もともとそこにあった」で充分だ。
東北〜関東〜東海とゆるやかな連続体があり、
そこに移住によって江戸という「島」が形成され、徐々に周囲の方言に
影響を与えていった。それだけの話だ。
東海の影響というなら、三河武士の江戸への移住が江戸弁の形成に
大きく関わっている事は歴史的事実。関東土着方言の中では相模弁が
東海への連続体を形成するが、それとは別の話になる。

>>50
柴田の見解は知ってるけど、分かっていると思うけど、ちょっと古いよね。
まだ、東京方言のキャラが、山手下町問わず立っていた時代で、当時のテレビインタビューなどは、
今では落語家や昼ドラでしか聞けないような、コテコテの東京方言を話す人がぞろぞろ出てくる。

それはともかく、「緩やかな方言連続体」というのが、ちょっと気になるなあ。
東海道本線沿いに、関西から東へ向かうとして、遷移を斜面の傾斜で例えると、
垂井をこえ、岐阜で乙種圏に入ってからは、箱根まで２００ｋｍ以上、
ほぼ「一定の傾斜」でもって、グラデーションで徐々に方言が変わっていく。連続体とはよく言ったものだ。
箱根八里を越えると、その傾斜ががくっと緩やかになる。ほぼ平坦と言ってもいいくらい。
そして、関東平野の真ん中にさしかかると、今度は切り立った断崖絶壁のナイアガラ瀑布が待ち構える。
このナイアガラ瀑布の手前に聳える変なテーブルマウンテンが、東京方言。
ナイアガラ瀑布の滝壺を越えると、まだ平坦区間になる（茨城だ）。
福島に入るとやや急になって、そのまま仙台平野を松島丘陵の手前まで続く。南奥方言の本場だ。

単に、緩やかな連続体とは言いがたい面がある。
また、柴田の時代とは、東京方言のそそり立ち具合がかなり違っていて、
首都圏方言は、山手方言と比べれば当然、下町方言と比較しても、微妙なところではあるが、
むしろ西関東回帰のような様相をみせることがある。待遇表現や男女差は、下町方言よりはるかに粗雑で不明瞭。
音韻などは、むしろもっと西日本的だけどね＞首都圏方言

>>51
分類の枠自体は昔も今も変える必要はないだろう。
昔と今の違いは首都圏方言の有無と在来西関東方言の話し手人口の減少だけなのだから。

勾配の比喩などを見るに、どうやらそちらは音体系の差を過大に捉えているらしい。
語中の清音の有声化やガ行鼻濁音などの有無を基準にすれば
関東は東西に分れ、後者の基準は東京下町方言と首都圏方言を分けるだろう。

だからといって東京下町方言は東関東方言だという事にはならないし、
語彙・文法面での江戸・東京・首都圏方言の間の連続性と
周辺諸方言に対する孤立的性質はかわらない。
とくに首都圏方言と西関東在来方言とは全く別のもので、同一視するのは暴論。

アクセントを優先的な分類基準にすれば、
東北方言や九州方言といった地域的分類自体が成り立たないし、
それらの間に飛び地的な同一グループが生まれるだけ。
利根川が境界だというなら千葉は西関東方言だろうか。
千葉と茨城ってアクセント以外でそんなに違うだろうか。

東京という街は色々な地域の人間が集まる街なので
自然とどこの地域のから来た人でも通じるような言葉が生き残っている。
だから標準語というより共通語かな。

共通語だな。

もう何十年も前から公的には標準語ではなく共通語だということになっているし
国語教育でもずっとそのように教えているのに
一歩巷にでると古い「標準語」観が幅を利かす
そして誤った古い観念にあいかわらず噛み付くお国煽り厨

いやーまだ世論はけっこう標準語扱いしてるよ。

するべきことはもはや公的には無効の標準語という考えに噛み付くことではなく、
共通語という考えを広めることだと思うんだ。

非難でなく要望ですね。

東京方言や関東方言は東北弁の影響で「さ〜さ〜さ〜」「っちゃう」を多発してしまう

例「あのさ〜、今日さ〜、今からさ〜」・・・標準語ではありえない語尾

卓球の愛ちゃんの試合中みたい

>>59
東北は「ちゃう」じゃなくて「ちまう」だからね〜。

認めるというか方言に興味の無い人間にとっては事実上そうなってるでしょ

そうだな、一般人にとっては東京の言葉＝標準語だもんな

首都圏方言を祖語として、新たに方言が分岐するような時代が来れば、首都圏方言が標準語として認められるだろうね。

>>59
わりと東京は「ーねぇ、」とか多いよ。
西東京は「ーよぉ、」が多い。
「ーさぁ、」は千葉神奈川多いな。
埼玉北部から群馬は「ーなぁ、ーのぅ」とかも。

>>64
うわ〜、すんごいでたらめ。

>>65
そんな言われはないわ〜

>>64
それはまじめに言ってる？それともネタのつもり？

そもそも首都圏方言などは存在しない。

あるのは関東弁あるいは関東訛り。

>>64
千葉だけど、「さぁ」なんて方言では絶対に言わない。
そんでよぉ、おめえよぉ、んだっぺぇ？みたいな感じ。

でも、今の関東若者言葉は酷すぎる
あれは日本語史上最悪じゃないか？

全く。関東はもう死に腐ってるよ言葉が。
だからメンタリティもそうなるんだよ。

関東は喋りに魅力が一切無いね。
東北中部東海北陸近畿四国中国九州、
みんな言葉にそれぞれの魅力があるのにね、
関東だけは全く魅力がないよね。
こんな所でよくもまぁ子供産み育てる気になるよね。
子供は不幸だよ。

醜い関西人が必死に関東叩きをしております。

なぜ関西は方言が衰退しないのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1330870293/
291 名前：名無す[] 投稿日：2012/09/08(土) 11:10:40.52 ID:Z+Hlply1
関西こそ地方の本来あるべき姿
東京なんかに倣ってる地方はおかしい。今の東京言葉は昔に比べ糞。もはや美しい日本語は東京には無い。
東京は若者言葉(これが最悪の糞言葉)もヨソからのパクりで、独自性を否定した田舎者の移民都市

292 名前：名無す[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 12:35:08.29 ID:qo7v3kmv
東京は言葉が衰弱してメンタリティが劣化した最たるモデル

293 名前：名無す[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 21:25:59.35 ID:ZzDxmCK4
だろうな

294 名前：名無す[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 00:25:24.95 ID:SmLBEJoi
東京話者は東北弁より優れると勘違いしてる時点でアウトだったな。
聞けばすぐ分かるのにな、どっちが言語として劣等か。

京都で関東弁使ったら馬鹿にされるんですか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1292385474/
871 名前：名無す[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 11:23:10.75 ID:Z+Hlply1
関西で関東の若者言葉を聞いたらイラッとするでしょうね。普通の関東言葉ならまだしも

872 名前：名無す[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 12:57:34.31 ID:qo7v3kmv
関東言葉なんて正直相手もしたくないよね。
知的障害児童みたいな喋り

877 名前：名無す[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 01:06:22.47 ID:SmLBEJoi
字にしてみるとあらためて酷い言語だと分かるな関東弁は。

292 名前：名無す[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 12:35:08.29 ID:qo7v3kmv
東京は言葉が衰弱してメンタリティが劣化した最たるモデル


↑これ誰が否定できるの？

「〜じゃね？」　
これは関東独特なのかな？

>>72
まぁ言えてるかもね

>>75
そうだね

暇で俺に東京都の日本語を教えるやしを募集。
[email protected]（気軽に絡め
来るやつにはまず「気軽に絡め」の言い方を教えてほしいw

>>75
関東って、茨城とかも入るんだけど・・・

横浜人の「ちげーよ」を聞いて
首都圏にもイモ臭い方言があることを知った

>>78
入ったらなんなんだよ？
そのレスをする意味がない。
じゃね？なんてまさしく関東弁だろが

少なくとも、茨城でも千葉でも東京でも、
年寄りは「じゃね？」なんて言わない。
そんなの方言ではない。

>>81
だったらのっけからそう言ってればいいんでない？
いちいち周りくどいんだよ、くだらない言い分しか持ってないくせに。
頭きかないなら様子見てなよ。

とにかく「関東って、茨城とかも入るんだけど・・・」と言うレスは一切意味が無いものだ。

関東の中で今の東京と同じような言葉を使う地域なんて、
関東の３分の１にも満たないよな。
千葉とか埼玉だって東京から５０キロも離れたら、
今でも方言残ってるし。
神奈川は微妙かな、伝統的な方言はかなり廃れてる。

うん、神奈川はもうだめ。
もう東京と一緒にして考えていいよ。

神奈川も箱根辺りの言葉聞いたら、
静岡臭かなりあったよ。
イントネーションの感じが
中部独特のアップダウン激しい感じで。

関西人以外の地方の人は東京出てくると、
普段から東京弁で話そうとするからスレタイの様に思われるのでは？

そうだろうな。
東北は方言滲み出るんだよな。
やはり関東方言のルーツだからだろうな。

箱根って神奈川だったんだ〜。

関東人はなぜ同じ言語圏の言葉である東北弁を馬鹿にするのか？
自分たちも「してねーで」とか言ってる癖に。気づかない馬鹿者たち・・。

>>90
東京と茨城で４０キロくらいなのに、
茨城の老人の言葉がほとんど通じないレベルであることを考えると、
一部共通してるものがあっても、そういう意識は生まれないんだろうな。

馬鹿だからわかんないんだよ鈍いから

どのスレに書けばいいのか分からんが、今聞いたところ外国人も大阪弁の方が聴き取り易く、
標準語は聞きとりにくいと言ってた。

>>59
例「あのさ〜、今日さ〜、今からさ〜」ちょっと古い伊勢弁の表現だな
最近は｢〜さ｣が廃れて｢〜な｣なってきてる

世界各国の外国人と関西はじめ西日本のほうがメンタリティも近いしな。
関東が異常にきもいだけで。

新共通語の草案作ってみた

どうでしょうか

語彙は中古代や現代の大和言葉を基礎とする

一人称(俺、僕、私):われ 二人称(貴方、お前、貴様):なれ 三人称(彼、彼女、):かれ (それ) :それ

あと動詞は活用せずににつかって 「 た」過去 「う」未来 を動詞にくっつけて時制を表すのはどうでしょうか 例:言うた 泳ぐう

です、ます、であります、だ、ございますなどを廃止して「である」をつかいます例: それは温かしである

接続詞はそのまま使います

助動詞について
受身、自発の意味→られる :可能の意味→できる :推測の意味→だろう :否定の意味→ない 使役の意味→させる 伝聞の意味→らし

これを動詞の後ろ、「た」「う」の前につけます

匹や本、膳などは使わず「(数)つ」という風に表します
例:ひとつのくるま

助詞:「で」所格 「に」与格「を」対格 「は」主格 「の」属格 「から」「まで」

文型は
(主語は 〜で、○○に など) 動詞 助動詞 ※ 括弧の部分の語順は自由
形容詞の語尾は「し」にして形容動詞の語尾は「だ」にします

言葉の修飾のしかたは 修飾語＋非修飾語 という順番にします

/a/ /i/ /u/ /e/ /o/
/k/ /s/ /t/ /n/ /φ//m/
/j/ /r/ /w/を音韻としてそれらを平仮名の五十音図に対応させます
これらに加えてそれぞれの方言で使う発音を加えます

うまいこと例文やってみて

われはよしひこである

もう首都圏方言による全国統一は果たされたね
後は地方の残存勢力を各個撃破していく段階

方言は魅力感じるよね〜
歴史も文化も特徴も方言ない印象だわｗ

>>100
例えば関西を相手にどう撃破する？

一生かけても勝てないよ関西には。
1600年の歴史もった言葉だからね。

まあ、あと50年くらいは、関西制圧は無理じゃね？ｗ
でも、大阪も中心部はかなり標準語化してきたね

にしても大阪の標準語だよな。関西標準語が育まれていく。
中山さんのようにスピーチのうまい日本人が関西から生まれていく。

もう妄想はいいってｗ
20年前と比べて、どれだけ大阪の言葉が変わったと思ってるんだ
明確な東京化がはじまってるだろ

方言を愛するのは大事なことだが、それとこれとは別

東京の言葉も変わって行っているけどな。
関東方言化。

>>107
関東方言化？例えば？
どんどん関東方言的な特徴が消えてるはずなんだけど。

「違くない」とか。

平板訛りとか。

関東方言は消えるは関西方言も薄まるわ、

この日本語の制定ってやつはなんだったんだよ

害だよ

ちげー
つめてー
うめー
でけー

連母音融合とか。

追っかける
食った
吸った
歩った

なんでも促音化とか。

>>112
それらはむしろ東京から消えつつある方言だろうよ。

ところで『食った』『吸った』は関東方言に限らず標準語だと思うけど、
これらを例に挙げた意図は？

追っかけるも標準語だろ
普通に変換できたよ

「歩った」が読めんわｗ
あるった？

確かに「歩いてきた」を「あるってきた」っていう人いるね
でも、これが増えてるようには思えないが

>>108
１、敬語法の極端な衰退
首都圏方言の敬語は、事実上「ですます」だけになっている。尊敬語は壊滅に近く、「〜られる」すら怪しい。
「いらっしゃる」「おっしゃる」「〜していらす」など、東京方言に特徴的な敬語も、首都圏方言からは、完全に姿を消したに近い。
２、ウ音便の消滅
今残っているのは、慣用表現としての「おはよう」だけ。
３、「おる」の消滅
謙譲語「おります」が敬語法の衰退とともに、首都圏方言に採用されなかったため、存在動詞は「いる」系一択になった。

１〜３いずれも「西関東の在郷方言への回帰現象」の一種といえる。
西関東は、敬語が皆無で、ウ音便も知らず、「おる」も知らない。

>>115
「いらっしゃる」が完全に姿を消したって、どこからそんなこと思いつくんだ？
普通にたくさんの人が毎日使ってる言葉だが？

「おります」も普通にたくさんの人が毎日使ってるぞｗ

現状分析がデタラメすぎ。

>>116
それは共通語使用時の話。首都圏方言には存在しない。

「なに言ってんだバーカ。シフトのチーフがいらっしゃって、これをやれとおっしゃってんのが聞けねえのかよ」
「おまえが８時から店におることになるんだよ。早よう来いっつってんだからよ」

こんな首都圏方言の発話はあり得ない。気持ち悪いにも程がある。

下はあまり聞かないけど、上は普通にありそうだけどなｗ
お前どこに住んでんの？

>>117
敬語の話をしてるのに、例が敬語じゃない。
早よう、なんて言い方は東京ではしない。

気持ち悪いにも程がある。

>>114
出来たからと言って標準語とは言わない。
関東弁ひいきの仕様になってるだけ。

ひいきというかそのくらい流通してしまってるということだな

おっ母さん←でてきたね

いやー、でも共通語は「追いかけた」だよ。
ニュース読みの人は決して「追っかけた」とは言わないし。

「乗っかる」「乗っけた」
これらも変換可だけど、れっきとした関東弁だ。
共通語は「「乗せる」「乗せた」だね。

とにかく促音が好きなのは間違いない。
それによって会話にリズムが生まれると聞いたぞ。

共通語と標準語の使い方が違うと思うんだ

ニュースは標準語でしょ？
そうきめて使ってるんだから
「公的機関が制定した標準語」ではないけどね

共通語と言うのはそこらの人たちが自然に話してる言葉のことだよ
つまり「乗っかる」も「追っかけた」も首都圏方言と言う名の共通語

>>123
＞共通語と言うのはそこらの人たちが自然に話してる言葉の事だよ
そりゃ方言だろ。
「乗っかる」「追っかけた」は、全国の人が意思を通ずるための共通語じゃあないわ。
せいぜい限定された範囲で使われる地域共通語くらいのもんだろ。
アクセント、イントネーションなどは方言のままでもいいから、単語や言い回しはある程度標準的にやらないと共通語として通じないね、

だから、首都圏方言だって言ってんじゃんｗ
何行もかけて、俺が言ってることをもう一回言ってくれなくてもいいよｗ

いや、ちゃんと言ってやる。

いらん口ごたえすんな

首都圏方言が標準語になるのはやっぱり厳しいと思う
ちょっと品がないｗ

全国共通語にはなれると思う
てか一部の朝鮮色が強い地域を除いてほぼなってるしｗ

やっぱり「追いかける」だよな
「追っかける」じゃなくて

勘違いしているバカ者がいるが、標準語＝東京方言ではない。

東京では近畿、北関東や東北地方の影響を受けた方言が主に話されている。
例えば宮城の方言の影響で、「なる」を「なっちゃう」といったりする。
他にも山梨の影響で「そうじゃん」など「じゃん」をよく使う。

東北や茨城栃木の影響で「っぺ」「べぇ」なども使われる。
東京方言と標準語が同義に捉えられることもあるが、東京方言特有の発音や表現も多い。
例「あのさ〜、今日さ〜、こらからさ〜・・・でさ〜、」など語尾や言い回しが標準語とは大きく異なる。

東京方言には、上方（京ことば）や西日本の要素が多く混合する。
上方（京ことば）から取り入れた敬語の体系を発達させた｡
関西（上方）から輸入されたものが複数ある。「ごきげんよう」「お寒うございます」のように、敬語表現は上方（京ことば）の影響を強く受けている。

伝統的な関東方言では、語尾が「べ」であり、「行くべ」や「これだべ」などであった。

また、東京近郊（東北地方など）の方言から取り入れられた事が特徴である。
例えば、「してしまう」が「しちまう」「しちゃう」になる。

他にも、間投助詞として「さ」「ね」「よ」を多用する。「あのさ〜、なんだけどさ〜」など

さらに近年では、方言が若者言葉として東京などで広まることが増えている。
例えば、中部地方（静岡・山梨・多摩）の方言である、「？じゃん、じゃんか、〜じゃないか）」
北関東方言から伝わった「ちがかった（違った）」「？よか（？よりも）」、
東北弁から伝わった「？みたく（？みたいに）」「？した時ある（？したことある）」など。

確かに品がないんだよね。

子どもから「その本よこして」なんていわれたことあるけど、
「ちょうだい」「貸して」と言ってほしかったな。
「よこす」って品がなくて嫌い。

関東系は品格がないからな。
せめて京阪圏中心で構築してくれれば。
ノーベル賞の中山さんいかり、
プレゼンテーションすれば一目瞭然。

>>129
そのピントがずれたコピペはもういいって

>>130
よこす、って方言なの？

>>131
京はいいとしても阪は関東以下の品格だと思うがｗ

下品なりにも優れた文化があるな阪は。
関東などはなんにもないし喋れない低俗な言語だな。

何で君たちはすぐ東西対決にしちゃうわけ(^_^;)
曲がりなりにも学問板なんだから、お国自慢は余所でやってくれよｗ

それちっとよこせよ、と新住民の友達に言ったら
マジ切れされたことあった・・・
よこす＝貸す、くらいの意味なんだけど、
なぜ切れられたか理解できなかった自分は、
千葉生まれ、千葉育ち・・・

＞曲がりなりにも学問板なんだから、お国自慢は余所でやってくれよ

「京はいいとしても阪は関東以下の品格だと思うがｗ」
こんな事を書いてる奴じゃなんの説得力もないけどな

>>137
それは、日本国民の一般認識じゃね？

>>138
日本国民の一般認識というものが真実に基づいて形成されているとは限らない
実際に津波によって原発の安全神話は崩壊した

君が学問板に相応しく学術的に何故京都人に品格が有り、大阪人に品格が無いのか説明してくれ
千年の都とか公家と商人がどうのとか現代人に何の関係も無い何百年も前の話や、
はんなりとかあつかましいとかマスコミが勝手に作った漠然としたイメージではなく、
誰もが納得しうる論理的な説明をしてもらえないか？

長文乙だが、「人」の話なんかしてないよ

131からの流れだけど131は“ノーベル賞の中山さん”という人の話をしてますが、
文脈も読めない馬鹿でしたか・・・

128 → 130 → 131 なのよんｗ
文脈も読めない馬鹿でしたか・・・

結局他人にピントがずれたとか書きながら
131の書き込みをピントのずれた解釈をしたID:a9UePqK5が1番のバカという事で

>>143
>>142

それでは「人」の話じゃなくて結構だから、一体「何」において
「京はいいとしても阪は関東以下の品格」であり、
それが「日本国民の一般認識」として妥当である根拠を
バカではないID:F3BeNRs/大先生に論理的に説明していただきましょう
当然出来るよね？「曲がりなりにも学問板なんだから」

まだ何の話してたか分からないの？
言いにくいが、君に学問板はハードルが高いと思う。

まずスレタイ読んで、一晩ゆっくり考えて、もう一度128から読んでみよう！

品格を判断する権威の機関が存在するわけでもないのに
＞関東系は品格がないからな。
＞京はいいとしても阪は関東以下の品格だと思うがｗ
＞日本国民の一般認識じゃね？
といった個人の思い込みや印象を平気で事実であるかのように書ける連中の集まりだからね
学問とは名ばかりのゴミ板だよ

質問には納得のいく答えをだせないのにIDだけは真っ赤で必死なF3BeNRs/
その必死さからどうせお前がa9UePqK5なんだろうけど、
145の人は何であるかに重点を置いてるんではなく、
曲がりなりにも学問板なんだからとほざいたんだから、
自分の書き込みを学問的に皆が納得のいく説明をしろと言ってるんだろう
お前個人がこう思ってるとかいうバカ書き込みはいらないから

だからさー

＞関東系は品格がないからな。
＞京はいいとしても阪は関東以下の品格だと思うがｗ
＞日本国民の一般認識じゃね？

事実のように書いてるのは一番上のだけじゃんｗ
下の2個は俺だけど、ちゃんと個人の見解であると分かるように書いてるでしょ？

そこは読み取って欲しかったなあ。
読解力がないと、文系学問は厳しいよｗ

やっぽりバカだわ、おまえ
曲がりなりにも学問板なんだからと書いた以上
個人の見解ならそう判断するに至った根拠を学問板に相応しい形で示せと書かれてるんだろう？
そしてお前の書き込みに納得できる根拠などない
僕が勝手にこう思ってるだけです、曲がりなりにも学問板なんだからなんて
背伸びしてすみませんって書けば誰も文句は書かないよ

君に文系学問は無理だと思うわｗ

さて、問題です。
先生がそう思うに至った理由を考えなさい。

三日ぐらい時間やるわｗ

静観してたけど、もういいだろうこの流れ・・・
>>151あんたもこれ以上続けてもピエロになるだけだぞ

＞曲がりなりにも学問板なんだから
なんて書いてる奴が学術的な説明も無い
個人の見解を好き勝手に書いてるだけだから笑われてるんだよ

>>137
そうだね。

＞てか一部の朝鮮色が強い地域を除いてほぼなってるしｗ
＞「京はいいとしても阪は関東以下の品格だと思うがｗ」


説得力無い上に、こういう奴こそ他所の板でやるべきだ。

>>152
無理だと思う、こいつは完全なキチガ○だよ
自分に投げかけられた質問には一切明確に答えず、
あろう事か自分の考えに対して、なぜそう思ったかを他人に答えさせるなんてマジキチ
こいつ多分方言板で有名なキチ○イだと思うよ
IDを赤くしてやたら必死で、明確な答えを出さずに都合が悪くなるとだめだこりゃ・・・などとはぐらかし、
君に学問板は向いてないよと相手を否定して勝った気になる
そいつの手口に驚くほどそっくり

>>154
ああそいつ見た時あるわ、他所の方言に対して好き勝手に書いておいて、
つっこまれると核心をはぐらかして、苦しくなってくると俺がそう思ってるだけだからと開き直り、
最後は君には向いてないよ（勿論根拠は一切添えず）と上から目線
確かに同じパターンだな

有史以来（１５００年以上）、日本語と言えば【京ことば】であり日本の歴史文学は【京ことば】を中心にしていた。

>>151
誰にも相手にされないのはかわいそうなので、私が答えてあげよう
解答：キチガイの思考回路は一般人には理解不能なので、君以外の誰も正解に辿りつけない

うわぁ…

結局、
１．上から目線でむっとした
２．関西至上主義をなめんじゃねえ

ってことかな？ｗ

事実関西は至上なんだけどな

ふむ。そのような発言を一般的な日本人はキチガイと呼ぶだろうｗ
学術的に証明するのは難しいがｗ

だが関西は、新首都方言の全国統一には最後まで抵抗しそうだな。
大阪の中心部はかなり侵略されているようだがね＾＾

>>158
その残念な脳みそじゃ生きてても辛いだろうw
あなたに方言板はハードル（爆笑）が高すぎて向いてないよw

分かってねぇなあ
残念な脳みその人間は悩まないから、幸せお花畑なんだよ
お前みたいになｗ

（爆笑）の位置も悪いなあ。最後に付けるべき
あるいは、ハードルを強調したいのなら、（笑）だけにしておくのもありだ

２５点
読解力だけじゃなく、表現力の勉強もするように

譲歩する気持ち、相手の言葉を聴く気持ち、相手の思い読み取ろうとする気持ちがないのだ。

それこそ関東の特徴だな

そうかもしんねぇべな！

関東は話し聞けないし、話しできないよな。
あれが問題なんだと思う。

いや、全然そんなことないから全く問題ない。

むしろ関西には反東京のキチガイがいて、
反日の朝鮮人にいいように利用されているのが問題。

もはや売国奴のレベル。

いや話しは関西とは比べものにならないほどダメ

いや、全く問題ではない。
ダメだと言うなら、どこがどうダメなのか上手に話してくれｗ
比べ物にならないほど上手なんだろ？ｗ

むしろダメなのは関西資本だと思うぞ？
パナソニックしかり、シャープしかり。

周知の事実過ぎることを何すっとぼけてんのかね君はww

関西も関東も日本人はまともに意見まとめて言える奴が居ませんよ。

>>170,171
もっと日本語勉強してから投稿しような半島人
意味が分からないよ

わかろうなww

>>172
は？

「話」と「話し」くらい正しく使おうな。

なにいってんの

「辞める」と「止める」の区別とかな

実質、首都圏方言≒標準語くらいにはなってるね

多くの人はそのへんわかってないよね

主要な地方都市では、ほぼ中高生が首都圏方言か、もどきを使ってる
あと２０年もすれば完全に普及するだろう

多分、使用人口もそろそろ国内の過半数になるころだと思う

方言が老人語になる日も遠くない、か。

関東は話しだめ過ぎるからな

>>182
>>175

>>180
20年じゃ無理だと思う、50年くらいはかかるんじゃないか
今の中高生が老人になるころには、その地域から方言はほぼ消える

関西は子供が関西弁しゃべってるから当分方言優勢じゃないか
大人（役人、会社員、店員）に標準語が普及しはじめた段階

でも、広島あたりもずいぶん標準語化されてきたし、時間の問題だとは思う

関西はつよいよー！関西弁じゃないと表せない表現が多々あるということを関西人は使うから。

香川が一番強い

>>185
不思議な日本語・・

>>186
ぶっちゃけると田舎は強い
都会から標準語化されていく感じだね

>>185
日本語で

徳島だな

田舎でも東北は弱い
仙台が完全に標準語化されたので、後は年寄りが死ねば方言も死ぬ

青森は強いよ

宮城は弱くなったね。
青森あたりが死んだら全滅なんだろうな

>>191>>193
仙台が標準語化wwwwwwww

それはないよ。「神戸（こうべ。関西の港町）」のアクセント型すら判断できない連中なんだぜ？
以前、仙台人が得意になって「神戸のアクセントが【平坦化】している」と主張して、
某スレが、大混乱に陥ったことがある。
何のことはない、仙台人が聞き取れなかっただけだったのだｗｗ

そのエピソードは知らんが、それと仙台の標準語化はあまり関係ないと思うが。

>>195
「こうべ」を高低低（「こ」にアクセント核）と全く弁別できず、
「平坦化」しているなどと、恥ずかしげもなくのたまう仙台人が、
「標準語化した言葉を使っている」なんて、言えるわけないじゃないか。

「無アクセントの標準語」なんてものは、日本語には存在しないんだぞ。
標準語、共通語には、アクセント弁別がある。
LとRの区別のない標準英語があり得ないのと同じだ。
railroadをleyruloadawとしか発音できない奴が、「俺は英語を話せる」なんて言えるか？

言いたいことはよく分かるが、一人のエピソードでしょ？
それにそいつが仙台の人間って保証もないだろうに。

仙台なんぞどうでもええ
それより大阪の標準語化に危機感を感じる

こうやって各地の日本語が死んでいくんだったら、標準語なんか無いほうがよかったな。

大阪は芸人弁と混同されがちだからしぶといイメージだが、
〜だもんで（愛知）〜やで（三重）〜じゃけえ（広島）〜やけん（四国･九州）といった
原因･理由を表わす方言が他地方で根強く残っているなか、〜やさかいをいち早く捨ててるからな
他にも（ウ音便→消滅寸前、こないな→こんな、仰山→いっぱい、めっちゃ）辺りは共通語に近づいてる
核家族が多く祖父母が地元に居ないから、どんどん薄くなっていくんだろうね

じーちゃん・ばーちゃんと離れて住んでる、親はネイティヴじゃない
そりゃ廃れていくよな

>>200
そのとおりだな。
都市部は廃れやすい。
地方に残っていくのだろうな。

>>200
原因･理由を表わす方言って根強いよな〜

関西弁はしぶといと思っていたのだが、
かなり標準語が浸透してきてるよね

しぶとく関西弁が残りそうなのは、兵庫、京都の日本海側、
和歌山の南部、あたりか

要するに田舎で、かつ、普段都会との交流がない地域

それさえ崩れる怖れとして考えられるのが、今後“田舎に住みたい”現象傾向が増すことだ。

もしも各学校がその地域の方言を教育に盛り込めば、第一言語が方言になる。
第一言語が方言である人間は強い。
方言には風土のたらしめる精神に満ち溢れているからだ。
方言ができれば、他国の言語習得も早い。
ほぼ世界中の言語は方言だからな。

それはダメだな。
標準語の方が多くの人に通じるから便利なんだな。
便利な方が使われるのは必然だし、不便な方を押し付けるのは論外。

他のやり方で保存する方法を考えないと。

イタリアの方言興味あるわ

誰も標準語なんてしゃべらなくて今も昔の日本みたいな感じのままらしいよ

>>208
そのとおり。イタリアに限らず隣国もぜんぶ方言。
というか方言をベースに文字を当ててったから、言葉が活き活きしてて死なない。

>>208>>209
イタリアは、残念ながら日本と似てる。標準イタリア語の力が強く、地域言語は苦しい立場にある。
標準イタリア語の「訛り」が、地方訛りとされている状態に近い。
casaのｓを、日本語で言えば「濁らせるか、濁らせないか」といったレベル。

特に北イタリアでこれが顕著なのは、北イタリアの本来の言葉は、
標準イタリア語より、南仏プロバンス語やスペイン語、ポルトガル語に近い言語で、
例えば複数形の作り方が全然違うから。
完全なミラノ語を話せる若いミラノ人は、ほとんどいないんじゃないかなあ。

やっぱ面白いなぁ！

>>210
おまえ横から

スペインなんかは地域意識が強くて、
カタルーニャ地方なんかは、カタルーニャ語がよく使われてる。
ヨーロッパでは方言と言わずに〜語という言い方をよくするけど、
方言なのか〜語なのかは、人の意識によって異なる。
カタルーニャの人は、カタルーニャ語、方言じゃない、
と言うけれど、マドリードの人に言わせれば、
あんなのは方言のようなもの、聞いてればだいたい分かる。
といった感じ。
読むのは比較的簡単だけど、実際耳にするとけっこう違う。

＞聞いてればだいたい分かる。
といった感じ。

それはない。

>>203
新潟なんてアクセントすら中輪東京式になりつつあるけど
「やさかい系」の「だすけ」「らすけ」「だっけ」「らっけ」は
凄く根強い部類

にしてもいつの間にか首都圏方言スレはおろか
西関東スレまでなくなってるとは……

やはり日本人は東京で使われてる=標準語っていう意識なんだなあ
この無自覚な標準意識が地方の方言に対し排他性を示したりするんだが……

創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

畿内基準語は京言葉。

近畿方言とか京阪方言つう
言い方やめてほしい。
京都系方言。

それはむりじゃね？

>>214
いや、マドリードの人はけっこうそう言うんだよ。
違う言語だって主張されんのが面白くないんだろうね。

京言葉は京都の、それも京都市周辺だけだろｗ
南部に行くと京言葉なんて使わない


東京の言葉を「元に」作られたのが標準語であって、
東京の言葉そのものが共通語では無い

東京都内で標準語が上手い人はきまって関西とか西日本出身の人だね。
関東人はちゃんと喋れないようだけどあれって障害なの？

お前の頭の方が障害じゃないかと心配だ

>>222
関東人も標準語を使えと？
方言使って何が悪い？

方言だと自覚して使えば良いんだよね。
問題は標準語だと言い張る人ら。

そうそう。よくわかってない人ら関東に多いけど、あれって障害なのかね。

西武潮崎の鬼シンカー『２階から落っこちてまいりました』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19319559
アナウンサーが「落っこって」って言うかｗ

アナウンサーの関東弁は自重してちゃんとした共通語で話して欲しいよな。
それを徹底することによって関東の人たちも関東弁と共通語の違いを自覚出来るだろうし。

関東弁は関東ローカルでどうぞ。

>>227
こういう実況で方言が出ることはあるだろ。
アナウンサーだって人間だよ。

ちなみに、関東で「落っこって」が方言だと
自覚してない人けっこう多いと思う。
周りが当たり前に使ってる言葉って、
なかなか方言だと気づきにくいもんだよ。
「歩って」とかもな。

持ってって、とかな。

標準語も首都圏方言の影響で徐々に変化してるんだよ

ところで「歩って」って何て読むんだ？

「あるって」と読む。カ行五段が「書いて」「置いて」と「行って」に分かれたとき、後者の仲間に入ったもの。

>>230
持ってって
も方言なの？関東方言？

>>232
たまに年寄りがあるって行くとか言うね

だが、流行ってるとはとても思えない
むしろ絶滅危惧種の方言だろ

絶滅危惧はない

>>234
俺まだ20代だけど、あるってくって普通に言うよ。
周りの友達も言うし。方言残ってる地域ならまだまだ普通に言う。

大学生だが友人で「あるって」いう人いたわ

ニコ動とかニコ生のコメントにも出てくるしな。
関東から南東北にかけての方言らしい。
都心じゃ使用者は少ないのかもしれないが、
そこから離れるほどよく聞くかもね。

>>238
都心でも、東京、または関東ルーツの４０代以上くらいだと
歩っては普通に使ってるな。
３０代で人によって、２０代以下だとあまり・・・
これが東京から千葉や埼玉方面に出ると、
ベッドタウン以外なら、若い世代でも歩ってを使う。
ちょっとした方言なら、東京に隣接した地域でも、
まだまだ残ってるな。

都市圏辺縁部の在郷集落だったような所は方言残りやすいからな

「歩って」
http://kotonoha.cc/no/48226
一都六県＋南東北　って感じか

北海道でも使うらしい
ttp://nihongo.do-bunkyodai.ac.jp/qandaList.php?os=160

関東以東でいいんじゃないの
大体東日本圏と西日本圏で大別できるし

「しなければならない」を「よう（だ）」って言うのも
関東の気付きにくい方言だね。これも関東+南東北。
「傘を差していかなければならない」を「傘を差していくようだ」と言う。
交通手段がない場合なんかは、「あるってくようだ」というセットになるｗ

>>243
それって方言だったの？全然気づかなかった…

車の鍵めっかんねーから、今日は歩ってくようだな。

とか日常的に無意識に使ってら。

そんな方言あるんだな
東京でも言うの？

沖縄の「しようね」並みにややこしい方言だな。

初めて知った
標準語として使うと訳解らなくなるなw

関西人：自分らいつ帰る？

沖縄人：そろそろ帰ろうね。

関東人：そろそろ帰るようだ。

どこでも関西弁を使う馬鹿関西人ｗｗ
首都圏で首都圏の言葉を使って何がおかしいんだか

「関東弁」とか言う奴に限って「関西弁なんて無い」と必死になるんだよ

>>243
知ったか乙
「しなければならない」じゃなく、「する必要があるだろう」な
「あるってくようだ」は「歩く事になるだろう」という未来系だよｗｗ

>>248
言語学板から出張してきたのか？
俺は普通に関西弁あると言うてる

その土地に行けば関東弁やその土地の方言を使い分けるしなｗｗ

今やってるACジャパンの
全国の人がメッセージを発信してるCM。
あれ見ると標準語でもイントネーションが全然違うな。
赤ちゃん抱いてる？主婦みたいな人は明らかに首都圏に住んでると分かる。

>>249の意見については、皆さんどう思いますかね。
私も周囲も日常的に使ってるけど、
やっぱり単なる未来形ではなく、
「しなければならない」という「本意ではないけれども」というニュアンスがこもってるよ。
以下のブログ、詳しいので勉強させてもらってる。
http://mnojima.blog12.fc2.com/blog-category-5.html

>>253
アフィ宣伝乙ｗ

>>243
23区生まれ育ちだが、そんな「よう」聞いたこともないわｗ
「あるって」はたまに聞くけど、そういうのを関東で括られたくないね

どっちにしろ、都心では聞かない言葉だな
関東弁なんだろうけど、関東って言うと東京を連想されそうだし、
東京周辺弁とか、旧関東弁みたいな言い方をして欲しいもんだｗ

いわゆる首都圏方言では駆逐されつつある方言なんだろうね

まぁ、東京は関東ほぼ全域で共通して使わてる(た)方言のうち、
おそらく95％は消えてしまってるだろうね。
横浜の『だべ』みたいに本来ない方言が新たに広まっても困るけど、
少しは関東方言の再生も、東京には考えて欲しいもんだなぁ。

>>255
義務の「ようだ」は、「関東」と南東北というのは不適切で、
本来は「東関東＆南奥方言要素」なんだろう。
要するに、「常磐だっぺごしゃっぺ要素」笑と本来は同じポジションで、東京方言とは無関係。
だが、西関東方言圏の埼玉の在郷方言に、若干はみ出しているため、
関東在郷方言のように、誤解されてしまう。

西関東と東関東で共通する要素というのは、大変に少ない。
首都圏方言は、いうまでもなく西関東ベースで、
東の要素は、「エキゾチックな異物」として時折り混入してくるだけ。

馬鹿関西ってのは、関東は全て同じと思い込んでるからそういう発言が出るんだろｗ
どうやら地理も知らないらしい

おのぼりさんが多い都内の言葉なんて、地方の訛りだらけで元々あった方言を話す人間なんて少ない事も知らないｗｗｗ

キチガイは消えれー

>>259
反論すらできないと人格攻撃しか出来ない馬鹿関西人おつ

おまえたちは本当に関西が羨ましいんですねえ。のほほほほほh

民主党 元首相　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

軽減税率導入なし（財務省の方針）

わが身を削る気はなし

政治家&公務員天国は温存

関西は羨ましくないわ
東京が羨ましい

>>257
東関東方言の地域に近いところだけでなく、
埼玉の秩父や神奈川でも使用されていますから、
西関東方言のひとつであると言えるんじゃないでしょうか。
東京西部・八王子出身のタレント、ヒロミもテレビ番組で使っていたそうです。
>>253で紹介したブログの管理人は研究者で、
「かつて関東全域で使われていたが、都心では共通語に駆逐されたのではないか」
というようなことを、たしかどこかに書かれていました。
しかし、いずれにしても、首都圏方言として語るより、
土着の関東方言として語った方がいい言葉だとは思います。

西関東方言のスレがまだ立たない件

大工調べ (古今亭志ん生)
http://www.youtube.com/watch?v=rVodEKd6vgg
これ何弁？　

>>266
東京23区の、移住者の多いエリアの話し方かな。都心部の地元の老人なんかこんな話し方するね。
音便は関東的、でも語彙は関東的な物をあまり使ってないから。
べーべー言葉も無いし。携帯からアクセスしたから、最初の１分くらいしか聞いてないけど。
後でパソコンで全部聞いてみよう。

>>266
ゆとりチックな質問だな。ちっとはググれ。
古今亭志ん生　明治23年東京神田の生まれ。明治後期から昭和期にかけて活躍した落語家。
演じている落語は、聞いてりゃ分かるように、江戸の町の庶民の話しっぷりを写している。

いや、聞いてりゃ江戸落語だろうなとは思ったんだが、時折「おみゃぁ」と言う言葉が耳に入ったもんでそれが気になったわけよ

「お前ぇはー」が「おめわー」になってはいるが

そういうことか！

「関東」という表現がいろいろ間違いのもとなんだね
東京は関東弁ではないということか

関東弁です

>>273
>>255,256,264

あ？

東京には二つ言葉がある。
関東方言としての東京弁と、標準語の主要地としての言葉。

これを混在してるのであーでないこーでないとここで不毛に言い合ってる。

>>264
それは難しい立論だろうなあ。
というのは、江戸・東京方言というのは、１７世紀以来、国内では、かなり口語がよく記述されている方言で、
方言記述の密度の高さでは、千年の都の京都方言は流石に別格としても、その次のレベルであって、大阪方言に匹敵する。
その記述、すなわち近世江戸文学に、義務の「ようだ」が頻発して出てくることはない。
例えば、今は大阪や京都では使われず、神戸だけに残る「動詞連用音便形＋て＋断定助動詞」という敬語法は、
かつては京都や大坂でも使われていたことが、浮世風呂のような、ありふれた近世文学を読めば一目瞭然。

京都や大阪の話はしてませんけど？

勘違いしているバカ者がいるが、標準語＝東京方言ではない。

東京では近畿、北関東や東北地方の影響を受けた方言が主に話されている。
例えば宮城の方言の影響で、「なる」を「なっちゃう」といったりする。
他にも山梨の影響で「そうじゃん」など「じゃん」をよく使う。

東北や茨城栃木の影響で「っぺ」「べぇ」なども使われる。
東京方言と標準語が同義に捉えられることもあるが、東京方言特有の発音や表現も多い。
例「あのさ〜、今日さ〜、こらからさ〜・・・でさ〜、」など語尾や言い回しが標準語とは大きく異なる。

東京方言には、上方（京ことば）や西日本の要素が多く混合する。
上方（京ことば）から取り入れた敬語の体系を発達させた｡
関西（上方）から輸入されたものが複数ある。「ごきげんよう」「お寒うございます」のように、敬語表現は上方（京ことば）の影響を強く受けている。

伝統的な関東方言では、語尾が「べ」であり、「行くべ」や「これだべ」などであった。

また、東京近郊（東北地方など）の方言から取り入れられた事が特徴である。
例えば、「してしまう」が「しちまう」「しちゃう」になる。

他にも、間投助詞として「さ」「ね」「よ」を多用する。「あのさ〜、なんだけどさ〜」など

さらに近年では、方言が若者言葉として東京などで広まることが増えている。
例えば、中部地方（静岡・山梨・多摩）の方言である、「？じゃん、じゃんか、〜じゃないか）」
北関東方言から伝わった「ちがかった（違った）」「？よか（？よりも）」、
東北弁から伝わった「？みたく（？みたいに）」「？した時ある（？したことある）」など。

そのコピペせっかく良いことは言おうとしてるんだから、間違いを直せよ

上方言葉はまさしく「取り入れた」訳だが、関東的な部分「べ」などは北関東や東北の「影響」ではなくて、もともとその関東の一部だなら同じなだけだろうが・・

>>279
でたらめ過ぎて、どこから訂正したらいいかわからないｗ

ガチのお馬鹿さんなんだろうな

バカには間違いを訂正する能力がないんだよ

熱い系のバカだな>>279。
嫌いじゃないよ、でもな。

コピペに熱いも糞もねーだろｗ

日本の歴史文化について無知な連中が多すぎる。
１２００年以上昔から「京ことば」が都言葉されて日本文化が形成された。

対して標準語が開発されたのはわずか100年前である。
それに現在の首都圏方言は「っちゃうっちゃう弁」「さ〜さ〜弁」など標準語と異なる点が多いのは事実

京都の1200年より、東京の1年の方がはるかに情報量が多いってばｗ
言葉が伝わる速度も、広がる速度も、何千倍、何万倍になってる

標準語と東京方言は＝ではない。
東京では近畿、北関東や東北地方の影響を受けた東京方言が主に話されている。
中部地方の影響で「そうじゃん」など「じゃん」をよく使う。
東北や茨城栃木の影響で、現代方言として「っぺ」「べぇ」なども使われる。

東京方言と標準語が同義に捉えられることもあるが、東京方言特有の発音や表現も多い。
東京方言には、上方（京ことば）や西日本の要素が多く混合する。
上方（京ことば）から取り入れた敬語の体系を発達させた｡
関西（上方）から輸入されたものが複数ある。「ごきげんよう」「お寒うございます」のように、敬語表現は上方（京ことば）の影響を強く受けている。
伝統的な関東方言では、語尾が「べ」であり、「行ぐべ」や「これだんべ」などであった。
また「してしまう」が「しちゃう」になる。
「しちまう」はステレオタイプとして落語やテレビで放送されたり、意図的に使う人もいるが、口語としては使われない。

他にも、間投助詞として「さ〜」「ねぇ」「よぉ」を多用する。「あのさ〜、なんだけどさ〜」など

さらに近年では、方言が若者言葉として東京などで広まることが増えている。
例えば、中部地方（静岡・山梨）の方言である、「じゃん、じゃんか、〜じゃないか）」
北関東や東京近郊の「？みたく（？みたいに）」「？した時ある（？したことある）」など。東京でも旧来の方言では使われた。

>>265
立てようとしたけど規制されててダメだった。

そっか残念
シベリア板でスレ立て依頼してきてはどうかな。

現代の日本語は言文一致、小学校から使っている国語の教科書が標準語じゃないのか。
今、標準語が軽視されているが、標準語がなければ法律が施行できないだろう。
朝鮮人にＮＨＫが占拠され、ＮＨＫが日本語破壊協会になりはてた。
２０前はＮＨＫアナウンサーが標準語を話していた。
朝鮮人の文化侵略は進み、ボケ老人の年金もパチンコ朝鮮人に巻き上げられ。まずいぞ。
方言は浴衣、標準語はスーツ、と言っても破れたジーンズしか着ない輩は分からんだろな。
標準語は日本人の財産だ。朝鮮人とＮＨＫに警戒しろ。

標準語とはニュースやビジネス、あるいは政府の公式文書で使われる言葉
首都圏方言とはビミョーに違いますな

そうだ。
それを自覚してない人が多すぎる。
自覚さえしていれば、関東弁は関東弁で敬意を持って接することが出来るのに、「関東弁？ｗｗ標準語だ！」みたいな態度をとるからダメだ。

俺っちがしゃべっている言葉が標準語だべ

関東弁 ≒ 標準語なんだよ
それを ＝ と勘違いするヤツが多すぎる
同じ東エビスとして恥ずかしいよ！まったく

すいません。訂正します

首都圏方言 ≒ 標準語
それを「＝」と勘違いしてる人が多すぎる。

それで概ね合ってるね！さすが！

81 名前:名無す [sage] :2011/02/21(月) 07:07:52.22 ID:nxAyU16H
http://news.livedoor.com/article/image_detail/5357356/?img_id=1733948
↑これが美しい標準語というやつですか？

81 名前:名無す [sage] :2011/02/21(月) 07:07:52.22 ID:nxAyU16H
http://news.livedoor.com/article/image_detail/5357356/?img_id=1733948
↑これが美しい標準語というやつですか？

>>296
ていねいだな！先のでもじゅうぶん分かるぞ！

実質、首都圏方言＝（標準語＋くだけた口語表現）なんだよ

標準語も変わってきている
どのように変わってるかと言うと、首都圏方言の後を追いかけている

首都圏方言が、今や日本語の指標となっているわけさ

政府の公式文書に「〜しちゃう」「〜しねえ」などと
記載されるようになったら、そう言えるだろうけど

いや、、政府の公式文書に載るのは標準語で、
くだけた口語表現は載らないと思うよ

そのうち「〜しちゃう」「〜じゃない」などというアナウンサーも現れるのかもな

もっとも、アナウンサーといったって過去には例外もあった
大阪朝日放送の乾アナがそれである
ニュース番組では、さすがに標準語だったが
「世界一周双六ゲーム」の司会の時はおもいっきり大阪弁だった
今のミヤネ屋もそれに近いものがある

実際には存在しない訛りを、あたかもそれが大阪アクセントだと言う顔でしゃべってるアナウンサー？

標準語は文化を維持継続するための道具。
従って変化させてはならない。
流行語は皆が使ったとしても標準語ではない。
言語が変化すれば世代間の文化伝承が困難になる。外国人も日本語学ぶのに錯誤が生じる。

首都圏方語は流行語により次々と変化しており、決して標準語たり得ない。

粕汁は
東日本ではどう呼ぶんですか？

粕壁自動車教習所

WBCで韓国に負けた時に、「僕の野球人生の中で最もくちゅじょくてきな日でした」と言って韓国訛りみたいになってたけど、これは愛知出身のイチローが、普段ちゃんと「つ」をtsuと発音してるからこそこう言う風に噛んだんだよね？

関東だったら「屈辱的」はktsjoktekiかな？

まぁ分かると思うけど、主語が抜けてた。
イチローが「僕の野球人生の中で最もくちゅじょくてきな日でした」と言っていたと言う話。

>>310
kutsjoktekiかな？
多少は個人差はあると思う

在日韓国人は本国朝鮮の最下層民、本国での差別に耐えられず、
戦前は朝鮮系日本人として、戦後は密入国で日本に来た。
戦前来日した朝鮮系日本人の中には優秀な人もいたが敗戦で日本を見限ってさっさと帰った。
残ったのは帰ると差別される最下層民
追加に戦後最下層密入国者。
日本は生活費保護費を支給し支援したが日本人に罵詈雑言。
在日韓国朝鮮人は人で無しだな。
在日が韓国できらわれるのは血筋が最下層だから、朝鮮戦争に従軍しなかったからではない。
儒教の国とは人に順番つける国
最下層民だから半島本国人は相手にしない。
そして日本での言動も非人間的だ

この板のスレタイを全部首都圏方言にしちゃう案どうよ？

センター試験問題作成に韓国工作員、在日有利、笑い事ではない。
首都圏、韓国なまりに汚染されるなよ。
イチローは正しい日本語を話していた。
韓国人がピッチャーマウンドに韓国国旗を立てるようなバカな行為を批判しただけ。
在日朝鮮人は日本語破壊に着手、在日危険。

確かに君の言う通りかもしれない
在日朝鮮人がマスコミなどに浸透し、さまざまな反日工作活動を行っているらしいね

だ　け　ど　！

ここは方言板
そのような主張は専門の板でした方がいいと思うよ？

流行語≠標準語
標準語＝公文書語
公文書語≠流行語
首都圏語≒流行語
∴首都圏語≠標準語

東京（トンキン）とは、日本国の中にある大韓民国の飛び地とも言われている、親韓都市である。

明治維新で天皇を京都から拉致して江戸に住まわせ、日本国の都である京都をパクリ「東京都」とかってに名乗ることにした
千年以上前からの都言葉（京ことば）を否定し、関東方言「さーさー弁」「○○っちゃう弁」を多用する。

【日本の歴史文化の中心で千年の都・京都】を否定し、東京マンセーを連呼している。そして日本を親韓にしようと企んでいる。

トンキンなんか関西人でも言わんだろう。
韓国人呼吸の数だけ嘘を吐き。

西成区あたりの関西人は言うかもよ？
彼らの国籍が日本かどうかは知らないが

ＮＨＫ韓流ドラマ｢トンイ｣奴卑階級(エタ)
奴卑は韓国では凄まじい差別を受けた。だから日韓併合で日本に逃げた、
戦前は普通の朝鮮人も来たが終戦で日本をみかぎって帰った。
奴卑は韓国に帰るより、差別されない日本に残った。外国人なのに生活保護費支給して助けた。
日本人と同じ学校かよえる。何も差別していない。
在日韓国人に資産家が多いのは日本人が保護したから。
韓国本国人は在日が奴卑(エタ)の子孫だから軽蔑している。儒教差別。
ただ最近本国も在日の利用価値に気がついた。

そこで｢トンイ｣を作成し、奴卑在日韓国人を応援している。

金持ち結婚いるよね。在日に。

キリスト教やユダヤ教の国々がエルサレムやローマ（バチカン）を聖地とたたえるように、日本人であれば京都・奈良を日本の特別な聖地・都としてたたえる。

神社の総本社も大半が畿内に存在する。
例えば、二十二社は畿内の神社から選ばれ、国家の重大事の時に朝廷から特別の奉幣を受けた。

仏教の総本山や本山も大半が京都・奈良、畿内に存在する。

>>323それで？
法律を京語にとか、行政文書を奈良語にとかの主張はないの？
標準語は軽薄な東京人にはまかせらない。
下品な大阪朝鮮人にも触らせない。
標準語は京都が守る、インターナショナル共産党がいるから無理か。
じゃあ奈良が守る。と言えば、法律、行政語ぜんぶ奈良語で考えてもいい。

東京人、流行語と標準語の違いが分からない民主党並みのポンスケばかり。
民主党は朝鮮語はうまいんだよな。

自民党は南朝鮮語がうまいけどな

標準語、共通語、方言についてちょっとばっかり調べてみて
引っかかることがいくつかあったんで
少しずつ箇条書きにして考えてみたいと思います

１．東京で話されている言葉は首都圏方言で、共通語ではない
共通語はニュースや学校教育で使われている書き言葉であって話し言葉ではない
共通語で日常会話をする人などいない

これは間違ってるよね
共通語をすごく狭く定義づけてると思う
話し言葉（口語）にも共通語がありますよ
ビジネスの場、お役所、銀行、学校教育の場で使われている言葉は話し言葉だけれど
全国的に高い共通性を持っているよね
話し言葉としても共通語もあるんじゃないですか

そもそも書き言葉の文体も一種類じゃないし
ニュース原稿や新聞て使われている言葉だけが書き言葉にあらず
書き言葉でも論文、商業文、法律文書と、手紙やエッセイなどでは表現が違うからね

全国的に共通語として認識されている話し言葉とは
首都圏で日常的に話されている口語ときわめて類似性が高く
その意味で首都圏の日常語が芳醇的な日本語の口語だと認識されていると言えるのでは？

２．東京言葉には、山の手言葉と下町言葉があって

いつの時代のこと言ってるんだか（笑
確かに昔はそうで、今でも痕跡が残っているかもしれないけど
事実上、今の東京では話し言葉は共通化していて
ある人の話し方で出身地を当てることは不可能なのでは？

30年位前ぐらいまでは千葉や埼玉など東京に近い県では
市を超えるとどころか同じ市内でも地域が変わると
アクセントや言葉遣いが変わることがあったけど
今はどこ行っても東京出身者と変わらない話し方するし

おそらく関東の他の県や甲信越なども同じような状況なのでは

それから日常生活で共通語で話す人などいないという見解がありますが
学校教育や会社や役所などで使われている話し言葉を話し言葉の共通語だと考えれば
日常生活で共通語（の話し言葉）を使っている人、たくさんいます

たとえばNHKのトーク番組など、話し言葉が使われている番組
ああいうので使っている日本語を地方の人はどう思っているんだろうか
ガチガチの書き言葉と言い回しや語尾など違うから首都圏方言ですか？
ああいう番組で使っている話し言葉を日常的に使っている人なら
首都圏に大勢いますよ
もちろん、アクセントやイントネーションや言い回しなど
何の苦労もなくアナウンサーや司会者と同じように話せます

３．話し言葉と書き言葉には違いがあって、日常的に書き言葉を使って話す人はいない

まあ、これはええわいな
その通りやろうと思います
中には同じ人もいるかもわからんけど

４．一般的に標準語と呼ばれることがある共通語は、書き言葉であって話し言葉ではない

先に述べたように、これは間違ってますね
共通の話し言葉がなかったら、ビジネスなどで違う都道府県の人が集まった時に
会話が成立しませんもんｗ

５．東京の人が日常生活で使っている話し言葉は東京方言（または首都圏方言）であって
共通語ではありません

首都圏方言なんてものがあるのかどうか知りませんが（笑
それはさておき、これも共通語の定義によるね
メディアで広く使われている話し言葉を共通の話し言葉と考えるなら
そういう話し方をしているか、苦労なく使える人が大勢います
皆が皆「ちゃって」だお、「じゃん」だの、「さあ〜」などと
話しているわけではありません（笑

大勢いると言うか首都圏出身はみんな話せるよね？
できない人いるのかな？

国語の教科書が標準語。であるべきなのだが、文科省工作員ごろごろいそうで心配。
>>334はテレビ方言と流行語しか話せないただのアホ。

テレビは標準語＋首都圏方言だけどなｗ
335は現実から30年遅れてるただのジジイ

太平洋戦争の敗戦による占領政策で文語が廃止され、当時の口語を中心に完全な言文一致になった。
だから標準語とは何かと言えば、政府の公文書に使われているものといえるだろう。
しかし、現実的に口語はあり、かつてはＮＨＫが標準語をがんばってくれていた。今はＮＨＫが朝鮮工作員にやられ、毎朝腋汗女の東京弁もどきを聞かされる。
昔話は教師がＮＨＫアナウンサーの話し言葉を標準語とし生徒を指導していた。今のＮＨＫアナウンサーにプライドはないのだろうか。

>>336
年代間で差異が出ることがすでに標準語ではない。30年前の契約書の意味が変わると用をなさない。分かるか。
日本語通じるか、間抜け。

>>338
年代間で差異があっても標準語は標準語だろ
年代によって差異があるというだけの話しだろうが
方言だって年代間の違いがあるんだろうし

↑バカの上塗り

>>338
日本語読めないらしいなｗ
言葉にに差が出るなんて言ってない、お前が遅れてるって言ってるんだよ

低脳はしゃべるだけ恥かくから、黙ってる方がいいですよ？ｗ

>>341
遅れていると言う概念が流行語であり標準語ではない。分かるか低脳児。

何を言われてもトンデモ理論で粉砕
キチガイって最強だなｗ

くだらん争いはやめろ、おまえら

>>344
お前が一番頭が軽い。脳ミソが頭蓋骨の中でカラカラ鳴ってるだろ。
標準語を知らなければ首都圏方言との比較が出来ない。
下らないなら、上方に行って帰ってくるな。

>>345
お前のレスが一番下らない
仮にも学問系の板なのによくもここまで汚い言葉並べてられるな
ただ煽りたいだけなら二度とこの板には来るな！

　　　　i"'-,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,-''ﾌ
　　　　 ｀-,,^"'''-,,,,,,,,　　　　　　　　ど　　　　う　　　　で　　　　も　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-'''"_,'"
　　　　　　 "''-,,_　　""''''''''--,,,,__　　　＿__　　　_,,,,,,,_　　 ＿　　　 ＿＿　　　　　 _,,,,--''"_,-'"^
　　　　　　,,,＿＿ "''-i　　 i-,,,,,,,___ヽ /　　 ヽ　/　　　 >ｌ´　 |　　ｌ´　 　　| 　/'''""　_,,-''"_,,,,--'''"ﾝ
　　　　　 ^''--,,,,,,二| |　　└――┐ /　∧ ヽｌ　　ｌ'"''v__|　　|　　|　 .ｌニニ、ｌ,　 (ﾆ二ヽ''"_,,,,-'''""
　　　　　　ヽ""''''''''''i |　　 i――‐┘/　/ ヽ ヽｌ　.ｌ lニ,,‖　 |　　|　┌―‐　"''--,_　`i 二1'''''''";;;;;;ﾌ
　　　　　　　￣￣￣ ｜　 !,,__,,,,,,,,-'~　/　　ヽ__ｊ、　`'''"ﾉ|　 └―i| └―-,,,,,,___　 ')　 ）`-''''""
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　　　　　　　　　　　　　"''"´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "''''"

>>346
どこが学問だ最初から読んでみろ、このノータリン(脳足りん)。

オヤジ！

>>348
一応建て前上は学問系ってことになってるだろうが
この板がどういうカテゴリーに属してるか考えてみろ、この(ｒｙ

懐古趣味の昭和ジジイに何言っても無駄だと思うよ

言葉は変化する
そういうことだ

いま悟ったんだが、オヤジってムダが多いよな。
意味のあるムダや趣意深いムダじゃなくて単なる純なるムダ。

バカども言語とは何だ。
言語には相手との意思疏通の力がある。

ところがお前たちが活用できるのは、同世代だけだ。
言語には世代を越えて意思疏通させる能力があるのにお前たちはそれを活用せず破壊に流される。
世代間とはお前達とジジイいったせこい関係ではない。
それは何代もさかのぼるものであり、おまえたちの子孫がお前に感謝するものでもある。

そんなしょっちゅう変化したら標準ちゃいますやん

バカども続けて聞け、
かつて候う文は共通語であった、薩摩であろうと松前であろうと同じ文章であった、幕府が読めなければ意味がないからだ。
理解能力がないだろうからはしょるが、文語がない今、標準語は厳正な保護が必要ということだ。
言語が変化するのは事実だが、破壊するリスクは大きい。

方言、流行り言葉は勝手にやれ、しかし標準語は壊すな。

言葉はどんどん変わる、これは文化破壊アジテーションだぞ。工作員のな。

その講釈、説得力あるな。

>>352
そうだ気づいたか、お前は無駄も出ない脳足りぬ。

>>351
たかだか数十年で懐古主義としか理解できないお前の軽薄な文化観。
歌舞伎、能、オペラたまに行ってるか。東京に住んでるんだろ、何勉強してるんだ。愚か者。

定期的にキチガイが湧くなここには

>>359
お前に理解能力が無いだけだ。

首都圏方言＝標準語なら、スレタイは
首都圏方言＝標準語って認めちゃうしかないのでは？
になるはずだ。

>>360
いや、お前がキチガイなだけだと思うよ
歌舞伎とか能とか

お前に必要なのは脳だと思うがな

>>362
>>351を読んだ？その回答、彼の軽薄な文化観を批判。分からんの？
お前、標準語以前に読解力必要だな。タワケ者

井上史雄 「新方言辞典稿 (インターネット版)」(1996年版)
http://triaez.kaisei.org/~yari/Newdialect/nddic.txt

ウザイ 「気持ちが悪い/不快だ」;
次項ウザッタイの短音化;1983年の氷川の調査で,中学生の見せてくれた氷川の方言集にウザイが載っていたと,
学生が報告したので,「東京外語大で広げよう」とふざけたが,実行はできなかった;
その後ウザイを使うという口頭の報告はあった;
1980年代後半中野区の男子高校生の間ではウザッタイよりウザイが多かったという;ウゼーとも;
雑誌の記事見出しに「"ウザい"ヤツにはふっかける 女子中高生たちの肉体資本主義」の用例が出た(ＳＰＡ！1994年6月1日号);
俗語として扱われている;東京都内某男子校では,大多数が使い,ウザッタイは影が薄い(鑓水1994);
関西の学生も使う(高山1995);

ウザッタイ 「気持ちが悪い/不快だ/めんどうくさい/うっとうしい」;
東京新方言の典型;もともとは多摩地区付近に限られた方言だったが(東神p.93),不快感を表すのに適切なせいか,
東京都区内の若い世代に盛んに使われるようになった;
1983年の若い世代では,奥多摩地区の90%がピークで,近郊70%,山の手30%,下町10%と,東へ遠ざかるほど使用率が下がる(新資p.176〜,246,409);
ウザッテーともいう;西の山奥の氷川の中学生はウザイと略していたが,同じ言い方が今は都区内でも使われる;
ウザッタイは青梅の老人は「濡れた畑に入った感じ」と把握,青梅の若者は「不快だ,いやな(人)」ととらえる;
山の手の若者は「面倒だ,わずらわしい」の意味で使う;
1985年に若者語扱いで登場,同類の語としてウザイ,ウザッポイ,ウザッコイ,ウザクラシイを指摘(榊原1988);
1994年には全国各地に拡大(永瀬1994);漫画雑誌でも使われる;
ロックグループ"T-BOLAN"の「じれったい愛」(森友嵐士作詞作曲,一九九二年)で,
「じれったい オマエの愛が うざったい程 痛いよ」と歌う(井上1996.6);
テレビ番組「キャプテンツバサ」のテーマソングで「ウザッタイネ」(学生報告1995);

ウチンチ 「自分の家」;
埼玉/千葉や神奈川の子供の新方言(見坊1987);
埼玉の女子高生の半数が使う(埼玉);
語源は「内の内」で,自分をウチというのは,関西的で,
一方「家」をウチというのは東日本的である(東海p.142);関西でもいう

オイー 「多い」;
神奈川県の若い人の間に広がりつつある;
隣接の静岡県東部で老人も言うのが,伝わったのか;西日本で昔からいう;
語尾を長くして,安定させたのか;トーイー「遠い」も同様;

オーイー 「多い」;
神奈川県の若い人の間に広がりつつある;
隣接の静岡県東部で老人も言うのが,伝わったのか;西日本の各地では昔から言っていたようだ;
語尾を長くして,安定させたのか;
トーイー「遠い」も同様;北九州市/下関市の若年層(岡野1992b);

カッタルイ
カッタルイは,関東方言では,仕事のあと「疲れた」の意味で使うが,
若者は仕事にかかる前に「乗り気でない」意味で使う(地平p.167);
なお会社で「あの仕事はあいつにはカッタルイ」などのようにも使う;山敷1982;
(東条1938によれば「大儀」の意味でカッタルイを使うのは神奈川/埼玉だった;)

チガカッタ 「違う」の過去形,「違っていた」;最近の東京の新方言;
意味が形容詞的なので,過去の継続的な状態を示すのに「カッタ」をつけたのだろう;
関東北部や東北南部では,昔から使っていた;
埼玉/千葉を経て,東京下町の若者の言葉になったらしい(地平p.136);
東京都付近では青年層使用率40%近い(高橋他1994);
神奈川にも進出中;
群馬県(ことに東部)では,東京型の新方言として10年間で使用者が増えた(佐藤1993a:61,1993b,1994);
1991年に静岡県出身の大学生も言うと聞いた;
1993年東京外国語大学のレポートに「ちがかった」と書いてあったので驚いた;
1994年には広島の中学生と母親が使いはじめたとの報告があった;
福岡県にも使用者が出ている(陣内1993:27);
沖縄でも児童生徒が使う(本永1979);
マンガや深夜番組経由の飛び火型伝播か？

チョー「大変」;
最近東京の若い人が「チョーおもしろい,チョーすごい」のようにいう;
ところが東海道沿いの年齢別調査によると,静岡県では20代の人もいう(Ｑ p.196);
静岡県で発生して神奈川を経て東京に入ったのかもしれない;
『現代用語の基礎知識』に最初に載ったとき「青山あたりの子が使う」としてあるのに符合する;
「日本女子大生は超むずかしいという」(1984年)として最初は流行語扱いだった(榊原1988);
さらに「チョー怒られちゃった」のように動詞などをも修飾するようになったし,
チョ,チョラク,チョスゴのように略した言い方も発生した;
「超豪華な」とか「超国家的」などがアクセントからいうと二つに分かれるので,
本来接頭辞＝造語要素の「ちょう」が独立して使われるようになったのだろう(井上1993b);
房総南端の中学生では約１／３が使用(昭和1994);大学生では全国各地で使用(永瀬1995)

アオタン 「打ち身のアザ」;
アオタンデキタ;
北海道の新方言として若者の間に急速に広がったあと,今は東日本各地,首都圏や大阪にも進出中;
東京の中では,西の奥の氷川に多く,続いて下町に多い(荻野他1985,地平);
この急速な伝わり方からみると,花札用語「青短」「青丹」からスラングとして普及した可能性も考えられる;
見坊(1987)によると,刑務所内で使われていた;
千葉県各地(平野 1992);新潟県上川村で若年層の一部に普及(新潟大1994);
山梨県東南端でも10代で半数以上使用(成徳1991);
大阪市高校生女子60%(岸江1988);大阪付近10代使用(近畿1994)

イカナキャダカラ 「行かなければいけないから」;
日本語の「なければならない」は,長ったらしい;最近東京付近の子供は,
「なきゃ」と縮めた上で,直接ダカラとつなげて,用法も簡略化した;千葉西部でも使っている;
伊豆半島わずか(永瀬1990a);

イカナキャナイ 「行かなければいけない」;
八王子の若者がいう(住民報告1995);仙台あたりと同じ言い方

シタッケ 「それじゃあ/そうしたら」;
北海道や北関東で若い世代に向けて増えている;
ッケは「見たっけ,居なかった」など,かなり自由に使う;
首都圏では千葉の言い方ととらえられている;
北海道の若い人はシタッケを「さよなら」のあいさつにも使う;
札幌の「方言みやげ」のキーホールダーやＴシャツにも使われるくらい,地元では有名になっている;
なお新潟県西部では,「(だ)から」のスケが若い世代でッケに変化し,「酸っぱいッケ」のように言っている;

ズルコミ 「割り込み」;
東京付近の最近の新方言;
ずるい割り込みの仕方だから,こう名付けたのだろう;
ヨコハイリは全国的に使われるが,ズルコミは使用地域が東京付近に限られているようだ;
千葉県各地(平野1992);

〜ッショ 北海道弁として有名になった;
ラーメン「うまいっしょ」が典型;
漫画やテレビドラマでも活用される;
茨城県日立市の子どもも使うとか(学生報告);
千葉県木更津では,北海道から集団移住した子供たちから広がったと認められる(清水1996);
北海道では促音を失ったショとも言われる

〜ベー 推量の助動詞「う」;
東日本各地で接続が単純化;
「フカイベー」のような形が山形/宮城から福島北部/会津に分布しているが,南に広がりつつある(飯豊1975);
神奈川全県で若い世代は形容詞終止形に直接続く(日野1959a,1959b);
神奈川県で,犬ダンベー→犬ダベー,カッタルカンベー→カッタルイベー(井上1985,1995.4,日野1984,田中1991)

ミタク
「のように」;「女ミタク」のように使う;
ミタイニからの変化;東北/北関東では昔からのことばで,北から東京に入ってきた;
今は中年以下が使う;東京付近青年層使用率は50%近い;
東海道沿線では神奈川静岡の20代以下に普及中;
江戸時代から明治時代には「〜をみたようだ」「〜みたようだ」「〜をみたように」「〜みたように」といっていた;
漱石などにも用例が見られる;その後「〜みたいだ」「〜みたいに」が生まれた;
はじめは名詞のあとに使われ,のちに動詞/形容詞のあとに使われるようになった(いくみたいだ,いいみたいだ);
文の最後で「だ」が省かれて,よく「(女)みたい」と言われるので,形容詞オモタイなど(また,ミ＋願望の助動詞タイ)と同じと思われて,
「ミタク」が生まれた;
ピンクレディーの歌 Do your best (1979)で「イエスキリストみたくやさしく」と使われている;
群馬の大学生の20〜60%近くが使い,「流行語」と意識(山県1988);

ヤッパ「やはり」;
東京の若者がくずれた感じでいう(中野1986);
今は神奈川県はじめ全国各地の若者に広がっている;
中部地方や九州などではもともとの方言で,お年寄りも普通の方言として平気で使う;
房総南端の中学生では約半数が使用(昭和1994);
東海地方から東京に進出した(地平p.30,東海p.132)
江戸の船頭の用例「やっぱ櫓か」があるから,一部の社会では使われていたのか(杉本1988:242)

ヤッパシ 「やはり」;
東京の若い世代のことばでよく出るし,全国の若者に広く使われる;
中部地方や西日本の方言では,昔から盛んに使われていた;
東京の口語に逆流したのだろう;千葉県市原市(藤原1979);

ヨコハイリ 「割り込み」;
首都圏では神奈川の若い世代が言うが,東京都内,山の手でも使う人が出てきた;
東海道沿線では中年以下にまんべんなく使われる;
ほかに西日本各地で言う;
若い世代では,使用地域がさらに広がり,中国地方から関東地方にかけてと北海道でもよく使われる;
横から入り込むのだから,わかりやすい命名で,今後もさらに広がる可能性がある;
新語が地方に先に普及し,東京が遅れた例である

キチガイと荒らししか来ないのな

>>370
君こそ目障り。首都圏の流行り言葉の変遷が分かって面白いじゃないか。

日本標準語が東京弁と認めるから、
関西弁または畿内方言の標準語は
「京言葉」と認めて。

東京弁と京言葉が二大言語。
アクセントだって
東京式と京都式に大別されるし。

やっぱり、京都人って京都が畿内の中心ってことにしないと気が済まないんかねぇ…
こっちのスレでも、しょっちゅう出てきてた話だけど
さいたま市って京都市と同格だろ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1344524443/1-

面白い。

「だるい」って言葉を「くだらない」みたいな意味で使ってる人らがいる。年代で言うと５０代ぐらいから。
>>366
今は新潟の奴が「超」をよく使ってる。

>>367
行かなきゃだから のように、動詞を形容詞化させたものって中部地方系から来てると思う。
でもこういう風潮と言うか流れは日本語全体である。
沖縄なんてその代表。

動詞を動詞として使うより、
動詞を形容詞か名詞化させたもの＋「する」と言う形が非常に多い。

濃尾・三遠地方だと「丈夫な」→「丈夫い」のような形容動詞→形容詞化がある

>>374
「行かなきゃだから」は、中部地方由来ではないだろう。少なくとも中部地方の西半分由来ではない。

この表現、否定助動詞に「ぬ」の末裔を使う地方では、『発生する可能性が存在しない』表現だから。
「ぬ」を使う地方では、「ねば」の手短で便利な縮約形として、「ん」「な」「にゃ」などがあって、
「行かなければならない」は、
「行かなあかん」「行かんならん」「行かないかん」「行かにゃいかん」
のような、短い口語が安定している。更に縮まって「行かなかん」にすらなっている。
あまりに手短すぎるので、
「行かなければいけないから（１２拍）」に対応する、中部地方の方言は、
原則どおりの、「行かなかんで（６拍）」では、かえって座りが悪く、
「行かなかんもんで（８拍）」と、意味的には無意味に『伸ばす』ことすらある。

通時的にみると、次のような論理的条件が、前提として存在する。

・「ぬ／ない」境界線の東側であること。
・否定助動詞「ない」が、形容詞型活用を完全獲得していること（これは江戸で１９世紀以降）

これだけで、中部地方の大半は消えてしまう。更に、もう少し大胆に分析すると、
「形容詞を、『活用語尾込み』で、名詞っぽく扱う体質」が見え隠れする。
これは、典型的な東北方言の発想だ。
東北方言の形容詞活用は、内的再構をすると、「無い」を例に取れば、
＊「ないかろう、ないかった、ない、ないとき、ないければ」のようになる。
この発想が、さらに一段階拡張されて、
「ないければ」→「なきゃ」がひとかたまりで無活用化し、「だ」がついて形容動詞化した。
記述的に言えば、「行かなきゃ」に、「だ」という言い切りの形態素がついた。
「オラ東京さ行くだ」の「だ」とも通底する。

ものすごく東北的な表現だと思うよ＞「行かなきゃだ」

東京だと語彙は東北・北関東系のものが入りやすい気がする。

あたりまえだ

>>378
むしろ、関東各地で使われてた語彙が、
北関東などでしか使わなくなってきている、
と言うべき。
東京では、かなりの方言的な語彙が消えた。

そうだな、関東弁がさえているのは北関東それも上州のほうだわな

>>377
関西では元来「行かんなん」だよ。
「行かなあかん」は新しい。

何故か岐阜や名古屋では なあかん が スペイン語のように繋がってイカナカンなんだよなぁ

>>383
なぜスペイン語？英語も仏語もイタリア語も、
てか、日本語だってくっ付くことあるだろ〜

まぁスペイン語が身近だったんだろ察してやれよ

発音が日本語に似てるからスペイン語を挙げたのだが。

それいうとイタリア語のほうがってなるだろうに

>>386
vale. entendido.

>>387
なぜやねん
スペイン語の方がvとbの区別なかったり日本語に近いぞ。
まぁ、イタリア語の方が複数形がsとならないので子音止めが無いのはそうかもしれんがな。
>>388
うん

>>389
まあ、スペイン語の語中のバ行の音は、
日本語のバ行とは全然違うけどな。
確かにｖとｂの区別はないけど。

いやそういうこと言ってんじゃないだろうに

標準語の程度が低くならないか

首都圏方言って言われるとムカつくから標準語って呼んでねってことでしょ
なぜ標準と言う言葉にこだわるのか理解できない

>>361
＞首都圏方言＝標準語なら、スレタイは
＞首都圏方言＝標準語って認めちゃうしかないのでは？
＞になるはずだ。

日本語を片仮名での表記を推奨する「カナモジカイ」が、
我々は「仮名文字会」だ
という様なものだな

テレビ番組で外タレのローラが
「めっちゃ〜じゃん」
と言っていた
(「ちょー」でも「〜だろ」でもなく)

そうした言葉を東京のものと認識している様子

外タレだったのか

>>396
父親：バングラディシュ
母親：在日朝鮮とロシアのハーフ
日本人じゃないから、外タレでいいんじゃない。

外タレの部類では無い感じだがな

あとディシュじゃなくてバングラデシュだから。

ＮＨＫ国語主任研究員、 塩田雄大韓国工作員、 こんな奴がＮＨＫの言葉を指導している。
ＮＨＫ日本語破壊協会。 文化テロ集団
首都圏では文化破壊の目的でばら蒔かれる言葉がある。

ＮＨＫが職員募集放送流している。国籍制限はない。そんな組織であることを知っておこう。

【NHKが酷すぎる】 NHK「日本が最下位、お隣韓国にも負けてますね」外国人観光客の比較グラフ（震災の年、2011年）を使いディスる
http://www.hoshusokuhou.com/archives/23863398.html

915：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:33:23.66 ID:N737ya1m0
250 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 14:17:39.32 ID:LJVuIl5I0 [3/4]
NHKもっと酷い事やってる

【再拡散】外国人観光客の比較グラフで『日本が最下位。お隣韓国にも負けてますね』とNHK。
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/8/a/8ae7071c.jpg

私はそのグラフに『2011年』って書かれてる事に気付いて愕然とした。
#NHK よ、この年に日本に何が起きたか忘れたのか？
http://p.twipple.jp/KkK4Y

961：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:53:20.95 ID:U18cEve30
>>915
そんなことがあったのか
もうやりたい放題、言いたい放題だ

918：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:35:42.54 ID:XJ9rFDX90
>>915
震災時の日本をdisってんのか？

927：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:39:06.80 ID:Fyu3boA0O
>>915
ひどい話だね
震災と、民主のせいでクソ円高になってたのが理由なのはアホでも分かるのに…

ＮＨＫってアホでも分かることが分からないのかな
なんでまともな分析ができないんだろ

観光資源や人々の親切さでは日本が圧倒的に勝ってるんだから、
それ以外で理由を探すのが冷静な分析ってもんだよね

976：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 15:05:24.62 ID:ak4vG5GXO
>>915
これは絶対に許せない！
震災で苦しむ日本に対してなぜこんな放送ができるんだ！
総務省に怒りのメールしてきたから

950：名無しさん＠１３周年：2013/02/24(日) 14:47:08.32 ID:EFxjBE6w0
>>915
こうまでして日本sage、韓国ageしたいのかね・・・
ほんと酷い

安部不正選挙偽総理が「主権回復の日」式典を４．２８に開催するそうだが、
そのまえに３．１３にTPP参加強行で「主権放棄・対米隷属の日」を朝鮮ホモカルトだけで祝うのか？
ふざけるな、似非日本人がっ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201303/article_56.html

今度の不正選挙で一番ビビっているのは、当の自民党議員であると思います。
彼らは、国家丸ごとのとんでもない不正が行われたのを知ってしまいました。
出口調査ではどう考えても大敗だったのに、なぜか、大差で勝ったことにされてしまった....
ほかの同僚も同じことを言っている....こんな大規模な不正が日本で行われ、自分も当事者だなんて....。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_200.html

「不正選挙」を糾弾し始めたら、創価学会のヤクザから恫喝を受けました。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_359.html

しまいに逮捕されるぞ キチガイ
mmc
不正選挙ポスター作戦、みんな頑張ってますよ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201302/article_167.html

「不正選挙ポスター」を駅で撒いたら助役につかまった！

有志の方から報告です。「浜松町駅ででんたんまいてたら、助役にみつかり、拘束されました。」
「正確には、撒いたのではなく、自販機の前にはさんだり、券売機に置き忘れたりで、
路面にまいてはいません。」「ただいま愛宕署にて、取り調べ中です。」とのこと。
さて、ケーサツがどう出てくるか？世間知らずのB層助役が事情も知らずにオウンゴールですね。
「ドシロウト」がわけもわからずに摘発に出て、おかげで上層部は真っ青。
（私のところにはいまのところケーサツから連絡なし。）
「不正選挙ポスター」に世間の注目を集めるチャンスです。
ネット祭りのご準備を！有志の熱い思いをゴロツキ退治に繋げましょう。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201303/article_28.html

>>378-380
ここ10年以上の傾向だけどさ
なんで首都圏の奴らって
名詞（地名人名含む）を平板アクセントで言いたがるのかね。
好きこのんで北関東なまりで言わないとかっこわるいという風潮。

おまえたちの話すことにどれほど思想のないことかについて考える機会と捉えているよ、ここを。

標準語でお願いします

>>405
具体例を挙げてくれると分かりやすい

首都圏の地名の読み方（アクセントの付け方）が西日本をはじめとする地方とはルールが違うというのは知ってる

>>405
あーわかる！

例えば田淵さんだと
HHMLLがふつうだとしたらLLLMMな感じで意図的に発声する。
しかもそのとき気分的にちょっと斜にかまえてる。

関東って奇妙なカッコツケ(すごくかっこわるい)やりたがる気質があって、そういう表現の一種だろうと思う。
あれ自分では関東病ってよんでるよ。漫画のコナンとかまさに関東病症状。

そんなんだから1000年早いとか言われるんだよね。

どういう発音だよ
HLLLHだろ？

>>1
外国人も驚いた言葉!!　それが標準語!!

【海外「標準語と全然違う！」　関西弁のレクチャーに外国人が当惑】

動画では、「走らへん」「行かへん」「作らへん」など、
否定表現を使って、関西弁が紹介されています。
大阪、京都、兵庫等の地方ごとにそれぞれ違いがあるので、
ひとえに関西弁とまとめることは出来ないのですが、
ここではまず、標準語との大まかな違いを示している形でしょうか。

本来日本語は、地方によって欧州の各言語くらい異なる、
と以前どなたか学者の方が著書の中で仰ってましたが、
方言の強い地域の言葉を聞くと、本当にそんな気がします。

さて、日本語を勉強する外国人が主に触れる標準語との違いに、
外国人の反応は。

【その一部の意見】

オオサカかキョウトに住んで、向こうの言葉を学べたら素敵だろうなぁ。
私の耳には、メロディックで、落ち着いた感じに聞こえるんだ。
（メイジ前までは、カンサイの言葉が日本の標準語だったってホント？）
ヒョウジュンゴは、かなりフォーマルで、堅苦しく聞こえる。
まあでも結局、それが今では日本語の標準的な言葉なんだもんね。　アメリカ

http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-663.html

【ワレ、トンキン言葉使用令に寒気を覚える】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1361024811/

滅びゆく関西ってところか…

>>411
欧州の各言語くらい異なる。というより、
欧州の各言語がこそ方言的違いといったほうがいいからね。

戦前までだったら欧州の各言語くらいの隔たりはあっただろうね

普通に共通語は共通語として定めて、
関東は関東で普通に関東弁をしゃべっていけよ

首都圏方言とその亜流の話者が今や国民の7割くらいなんだから、
スレタイの通りなんだよ。

認めるしかないんだ。

>>415
ええ、ほんとです。
しかし関東はかわいそうに自分の地方の方言を失ってしまった。
そうするとはや精神における郷土的な迷子なんです。
これは本当にかわいそうでならない。
ここに私は標準語の過失を見ますね。

>>417
いやいや、関東でもまだまだ方言使われてる所いくらでもあるから。
方言失ったなんてとんでもない。

ニュースやビジネスで使われる話し言葉
公文書に用いられる書き言葉
普通これらを標準語というのであって
庶民の話し言葉とはまた別物。よって正確に言えば
　首都圏方言≒標準語
が正しい

やはり「しちゃう」「ちゃってる」を標準語などというのは違和感があるな

大阪人はまず東京への反発を捨てて冷静になるといいねｗ
まるで朝鮮人みたいで哀れ

>>458
だよな、ほんとんどがアテルイの様な下等な蝦夷の子孫の
トンキンが威張るから、こんな悲惨な国になった。
国つくりは初めから近畿に任せとけば良かったんだ。
トンキン人を全て、木の檻に入れて京都の市中に引き回しにしろ！

猿扱いにしろ。

こんな水道水源垂れ流しで本当にオリンピックがくると思っているトンキン小僧
http://i.imgur.com/nXAklte.jpg
無料のセシウム風呂にセシウム水道水、料理店に入れば無料のセシウムお冷やに、セシウム満タンのお料理が有料で！！

とうとう出た！奇形白菜！遺伝子崩壊！

http://i.imgur.com/9ByN6Xm.jpg
http://i.imgur.com/Q0Al13t.jpg
http://i.imgur.com/UiITcpZ.jpg

そして、当の本人は関西の豪邸街へトンズラ、崩壊して行く関東平野。

http://i.imgur.com/o09KDnP.jpg

こんな所にだれが行くの？
教えてください、エロい人。

>>421
釜山人はソウルが大嫌い、逆は無関心、
高雄人は台北が大嫌い、逆は無関心。
首都を嫌う第二の都市という構図はよくある。

けど、例外も。
北京人は上海が大嫌い、逆は無関心、
マドリード人はバルセロナが大嫌い、逆は無関心。

なんでだろ〜？まあそう難しくないけど。
日本にもこういうのに当てはまる都市けっこうありそう。

こんな水道水源垂れ流しで本当にオリンピックがくると思っているトンキン小僧
http://i.imgur.com/nXAklte.jpg
無料のセシウム風呂にセシウム水道水、料理店に入れば無料のセシウムお冷やに、セシウム満タンのお料理が有料で！！

とうとう出た！奇形白菜！遺伝子崩壊！

http://i.imgur.com/9ByN6Xm.jpg
http://i.imgur.com/Q0Al13t.jpg
http://i.imgur.com/UiITcpZ.jpg

そして、当の本人は関西の豪邸街へトンズラ、崩壊して行く関東平野。

http://i.imgur.com/o09KDnP.jpg

こんな所にだれが行くの？
教えてください、エロい人。

>>423
やべぇ・・

関西って大事なんだけどな
朝鮮に汚染され過ぎ

日本の足を全力で引っ張る関西
朝鮮人大喜び

いいじゃないか？

どのみち、日本列島は富山ー静岡から分断して、
東日本はハワイの方へ分かれて行くのだから。

その時は天皇陛下をはじめ、皇族皆様は返してもらうがな。

東はいつまでもトンキン都に栄えればいい。

西日本は富山ー静岡ラインを国境として近畿を首都として生きて行く。

さよなら、東日本

http://i.imgur.com/mdr2Nje.jpg

チョンは分断政策ヤメロ
生まれ故郷の半島に帰れ
そして氏ね

釜山港へ帰れ！

先進国は首都圏言語がその国の共通語として全国的に通用する国でもある。
共通語たる首都圏言語を否定し、関西弁のような狭いローカル言語を、全国共通語と同格にあつかうなど、反国家的な犯罪行為だ。
たかが関西ローカル言語の分際でｗｗｗｗ

首都圏だろうが方言は方言
コックニーなみに軽蔑されるべき

>>431
それでは、全国のニュースです。

「今日さー、渋谷で事件あったんじゃね？、刺し殺されたらしいじゃん？」
「「マジで？やばくね？」
「みんなも気をつけといた方がいいんじゃね？」

全国のニュースでしたwwwwwwwww


あははははははははははははははははははははははははは


わらえるーーwwwwwwwwww

くそわろたー！！！wwwwwwwwwww


元々、蝦夷の流刑地だった関東人さん、

舐めてんじゃね？wwwww

あーははははははははははははははははははははははははは

腹いてーーーーーwwwwwwwwww
ひぃーーwwwwwwwwww

794 名前:iPhone774G [sage] :2013/04/08(月) 17:08:55.51 ID:+Fs4mMUy0
NHKのBSドラマ アテルイ 火怨見てわかったけど、関東平野って、蝦夷の流刑地だったんだな。
坂上田村麻呂が分断した蝦夷を生かす代わりに関東平野へ送り込む場面があったけど、関東人がなぜ畿内人に劣等感を持ってるのか、ドラマでよく分かったわ。

いつまでも虐げられてた遺伝子は残るんだな、、、可哀想に。

だからさー
お前ら関西人は、チョンに騙されて関東に対抗意識燃やしてどうするの？ｗ
だからどんどん衰退するんだよ関西は

頼むから日本のために本気だしてくれよ
そりゃ４〜５世紀の朝鮮難民の血は争えないとは思うけど、
敵は関東じゃなくてシナチョンだろうが

…ってチョンの分断工作員さんでしたかｗ

794 名前:iPhone774G [sage] :2013/04/08(月) 17:08:55.51 ID:+Fs4mMUy0
NHKのBSドラマ アテルイ 火怨見てわかったけど、関東平野って、蝦夷の流刑地だったんだな。
坂上田村麻呂が分断した蝦夷を生かす代わりに関東平野へ送り込む場面があったけど、関東人がなぜ畿内人に劣等感を持ってるのか、ドラマでよく分かったわ。

いつまでも虐げられてた遺伝子は残るんだな、、、可哀想に。

借金全国ワースト１位の東京
ニート者数全国ワースト１位の東京
犯罪率全国ワースト１位の東京
第３セクター破綻の東京
スリ 全国ワースト１位の東京
１１０番受理件数全国ワースト１位の東京
犯罪件数全国ワースト１位の東京
本社移転数（本社が離れる）全国ワースト１位の東京
会社倒産件数全国ワースト１位の東京
ニートの都 東京

↑日本人ならこういうことは書くな
チョンや帰化人なら氏ね

>>431
それでは、全国のニュースです。

「今日さー、渋谷で事件あったんじゃね？、刺し殺されたらしいじゃん？」
「「マジで？やばくね？」
「みんなも気をつけといた方がいいんじゃね？」

全国のニュースでしたwwwwwwwww


あははははははははははははははははははははははははは


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元々、蝦夷の流刑地だった関東人さん、

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あーははははははははははははははははははははははははは

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朝鮮人は笑いのつぼが違うのかな

私書箱にヤク！！拳銃2丁！！！！
絶望の関東平野！！！


警視庁南横浜署は13日未明、児童買春法違反の容疑で、横浜市緑区の大学生・槻城由紀斗容疑者（20）を逮捕した。
調べによると、同容疑者は23日午前、同じ区内に住む女子児童（11）に金銭を渡すなどして自宅に連れ込み、陰部を握らせるなどのわいせつ行為に及んだ疑い。
帰宅した児童の様子がおかしかった事や、着衣が乱れていた事などから、母親が不審に思い問い詰めたところ、衣服から男性の体液と思われるものを発見、また児童が事情を説明した事から、母親が警察に通報した。
槻城容疑者の自室からは、複数の児童に対する同様の行為を収めたと思われるビデオテープやDVD-ROMなど、数百点を押収、販売目的で所持していたとして、「わいせつ図画販売禁止法」違反の容疑でも追及するほか、
先日逮捕者が出た「Winny」を使ったとされる大量の市販著作物のダウンロード痕跡があるとして、「著作権法違反」の容疑でも厳しく追及する模様。
また、家宅捜査の際、槻城容疑者が激しく抵抗したため、警察官一人が死亡。「暴行障害致死」の現行犯で取り押さえられた。警察官はほぼ即死だったという。
さらに、槻城容疑者の郵便私書箱から覚醒剤２Kgと拳銃二丁を押収。「覚醒剤取締法」「銃刀法」違反の容疑でも詳しく事情聴取を行う。

http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/news5.html

関東弁だと言う馬鹿関西人ほど関西弁を否定したがるｗｗｗ
関西の屑土民は朝鮮人と言ってる事が同じなんだよ

「アテルイみて」ｗｗｗ
伝説・小説の類を史実だと思い込む馬鹿関西人ていたんだなｗｗｗ

>>431
それでは、全国のニュースです。

「今日さー、渋谷で事件あったんじゃね？、刺し殺されたらしいじゃん？」
「「マジで？やばくね？」
「みんなも気をつけといた方がいいんじゃね？」

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>>444
バカは関東弁（首都圏方言など）と標準語の区別がつかないからしょうがない

某番組で山口県出身の総理大臣は標準語を話していたが、
対して、東京出身のタレントと北海道出身のお笑いタレントは
「じゃ〜さ〜」「わかんない」「なっちゃう」「やんない」「しんねぇ〜」「しちゃうんじゃねーの」
首都圏方言の連発で、標準語との違いがよくわかった

>>431
それでは、全国のニュースです。

「今日さー、渋谷で事件あったんじゃね？、刺し殺されたらしいじゃん？」
「「マジで？やばくね？」
「みんなも気をつけといた方がいいんじゃね？」

全国のニュースでしたwwwwwwwww


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元々、蝦夷の流刑地だった関東人さん、

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あーははははははははははははははははははははははははは

腹いてーーーーーwwwwwwwwww
ひぃーーwwwwwwwwww

関東の方言は共通語じゃねーしｗ
関東弁とか言ってるのは馬鹿な関西人だけな

>>431
それでは、全国のニュースです。

「今日さー、渋谷で事件あったんじゃね？、刺し殺されたらしいじゃん？」
「「マジで？やばくね？」
「みんなも気をつけといた方がいいんじゃね？」

全国のニュースでしたwwwwwwwww


あははははははははははははははははははははははははは


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くそわろたー！！！wwwwwwwwwww


元々、蝦夷の流刑地だった関東人さん、

舐めてんじゃね？wwwww

あーははははははははははははははははははははははははは

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>>448
じゃね？、いてー、とか自分でも使ってるね

このコピペの笑いどころがマジで分からん

>>431
それでは、全国のニュースです。

「今日さー、渋谷で事件あったんじゃね？、刺し殺されたらしいじゃん？」
「「マジで？やばくね？」
「みんなも気をつけといた方がいいんじゃね？」

全国のニュースでしたwwwwwwwww


あははははははははははははははははははははははははは


わらえるーーwwwwwwwwww

くそわろたー！！！wwwwwwwwwww


元々、蝦夷の流刑地だった関東人さん、

舐めてんじゃね？wwwww

あーははははははははははははははははははははははははは

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ひぃーーwwwwwwwwww

朝鮮人の末裔は、関西地方を中心にドーナツ型に分布しています

手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離

近畿 0.007
中部 0.012
中国 0.035
九州 0.035
四国 0.038
東京 0.048
東北 0.068
南西諸島 0.092
アイヌ 0.118

山口敏「日本人の顔と身体」より

980 名前: 黒(関西・北陸) [sage] :2013/04/16(火) 04:41:59.09 ID:2MfLZ3zV0
まるで韓国人………
震災の混乱に拍車をかけ被災地を苦しめる東京都民(トンキン)３
水やガソリン…首都圏で買いだめ　被災地に届かぬ恐れ
2011年3月15日3時3分
被災地以外の地域で、消費者が水や食料、ガソリンなどを必要以上に買う動きが出ているとして、
政府は１４日、各省庁の担当者を集めて物価担当官会議を開いた。便乗値上げは確認されなかったが、
首都圏を中心に消費者の極端な「買いだめ」が起きていることが報告され、
蓮舫消費者担当相は、冷静な対応をとるよう呼びかけた。
東京都内のガソリンスタンドに客が殺到し、混乱した例も報告された。経産省の説明では、
原油は国や民間企業の備蓄などで約２００日分の在庫がある。６製油所が震災で稼働停止となり、
国内の精製能力はいつもの７０％に落ちたが、うち３製油所は今週から来週にかけて復旧できる見通しで、
十分な供給量を確保できるとしている。
農林水産省の担当者は、生鮮食料品の市場での入荷状況や、加工食品工場の被害などを調べ、
食料の供給に影響が出るようなら、被災地以外からの出荷を促す考えを説明した。
実際、大手スーパーでは東京都内の一部の店で、食パンやペットボトルの飲料水、
缶詰など多くの商品が棚から消えた。雑貨販売大手では、
懐中電灯やヘルメットなどが多くの店で売り切れ状態。メーカーが被災地に優先的に送っているので、
商品が補充される見通しは立っていないという。鉄道がとまって帰宅困難者が多数出たことから、
自転車の利便性が注目され、自転車販売大手によると、都内の多くの店で一時的に在庫が少なくなっている。
日本消費生活アドバイザー・コンサルタント協会の宮本一子常任顧問は
「消費者は、自分だけ良ければという意識を自粛してほしい。買い占めをしないといった、
身の回りでできることをすることから、復興は始まる」と指摘する。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103140523.html
ガソリンスタンドには長い車列ができた＝１４日午後、東京都世田谷区、遠藤啓生撮影
http://www.asahi.com/special/10005/images/TKY201103140394.jpg

981 名前: 黒(関西・北陸) [sage] :2013/04/16(火) 04:45:45.38 ID:2MfLZ3zV0
まるで韓国人………
震災の混乱に拍車をかけ被災地を苦しめる東京都民(トンキン)４
「都会で買い占めないで」　被災地の医師、窮状を訴え
「東京で買い占めないで、被災地にもっと救援物資を」。東日本巨大地震で16日までに
4500人超の死者と行方不明者が出ている宮城県の石巻市で救護活動をした大森赤十字病院
（東京・大田）の持田泰行医師（48）は、窮状を訴えた。
持田医師ら７人の救護チームは地震翌日の12日午後、石巻市に到着。
被災者からの訴えは治療のための薬より、「明日の昼で食料が尽きる」という切実な問題だった。
食料が届き始めた14日まで、１日１食とコップ１杯の水でしのいだ。
石巻市一帯の救護の拠点は石巻赤十字病院。津波被害を逃れたものの、周りの畑は押し寄せた海水が
たまって水田のよう。玄関や廊下はヘリコプターで運ばれてくる重症患者や避難所から訪れる被災者であふれた。
災害医療では重症度と緊急性に応じ、黒、赤、黄、緑の識別札を付ける。だが軽傷で自力で歩ける
緑の札を付けた人も不安から病院を離れたがらず、毛布にくるまり廊下にとどまる。持田医師は
「避難所に帰って、とはとても言えない」と語る。
持田医師は新潟県中越沖地震でも救護に駆けつけたが「今回は中越沖地震が30カ所くらいで
起きているイメージ」という。救援物資やボランティアの不足が目に付く。
14日に東京に戻り、「スーパーやガソリンスタンドは行列だらけ。本当に必要なのは被災地なのに……」
ともどかしさを感じる。今月下旬にも再び被災地に向かう予定。
「何でもいいから車に積めるだけ積んで持ってきてくれ」と頼まれた。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E3E4E2E69E8DE3E4E2E1E0E2E3E39191E3E2E2E2;bm=96958A9C93819695E3E4E2E7E18DE3E4E2E1E0E2E3E38297EAE2E2E2

984 名前: 黒(関西・北陸) [sage] :2013/04/16(火) 04:56:07.75 ID:2MfLZ3zV0
まるで韓国人………
震災の混乱に拍車をかけ被災地を苦しめる東京都民(トンキン)６
　乗用車からガソリンを抜き取ろうとしたとして、警視庁少年事件課は窃盗未遂の疑いで、いずれも東京都八王子市在住、
造園業見習いの少年（１７）ら１６〜１７歳の少年４人を逮捕した。
　同課によると、少年らは「打越スペクター」という暴走族に所属しており、「地震でガソリンが無くなり、先輩に盗んでこいと言われ、
命令は絶対なのでやった」と容疑を認めている。
　逮捕容疑は３月１９日午前３時４５分ごろ、八王子市南大沢のマンション駐車場に止まっていた乗用車２台のガソリン給油口をドライバーでこじ開け、
ガソリンを盗もうとしたとしている。
　同課によると、少年らは暴走族の先輩からハイオクガソリンを盗むように指示され、高級外車をねらい、
改造した給油ポンプを使ってガソリンを盗もうとしたが、差し込むことができなかった。
　住民の通報で駆けつけた警察官がポリタンクを持っている少年を発見し、うち２人を現行犯逮捕した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110421-00000527-san-soci

無知で馬鹿な関西人がコピペで発狂したようだなｗ

東京メディアは隠しても、もはやネット時代には隠せない、トンキンの異常な日常。

トンキン歌舞伎町名物 女しょんべん

http://i.imgur.com/au2cDES.jpg
http://i.imgur.com/wuO5cBC.jpg
http://i.imgur.com/spB9Bsp.jpg
http://i.imgur.com/oCDYcrC.jpg
http://i.imgur.com/cYCpodk.jpg
http://i.imgur.com/TBQP0BG.jpg
http://i.imgur.com/SpZ1Oiz.jpg
http://i.imgur.com/NqKvlpU.jpg
http://i.imgur.com/EVCDOlv.jpg
http://i.imgur.com/7TYo9vw.jpg
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http://i.imgur.com/Aw2qiJb.jpg
http://i.imgur.com/7pfKV7Z.jpg
http://i.imgur.com/Ul2QA3f.jpg
http://i.imgur.com/JYUDvB8.jpg

まだやってるのかよ…
朝鮮人は日本分断工作をやめろ！

関東弁（西関東方言、首都圏方言、東関東方言）と標準語は別物

それでは、関東弁、首都圏方言の会話例

Ａ「さっきさー、事件あったんじゃね？」
Ｂ「よくわかんない」

Ａ「ナイフで刺し殺されちゃったらしいじゃん？」
Ｂ「マジで？やばくね？」。「ひでーな、ふつーやんないよ」

Ａ「でさー、しばらく電車とまっちゃうんだって」。「うざくね？」
Ｂ「待つのだるくね、かったり〜」

Ａ「約束の時間に合わねぇーよ、終わっちゃう」
Ｂ「こんどから気ーつけといた方がいんじゃね？」

Ａ「仕方ねーな、我慢すんべ」

首都圏方言のニュースでしたwwwwwwwww 標準語と異なる点が多い

>>460
どうやらお前はバカのようですね
それは方言出なくて首都圏の口語です
首都圏の人も改まった場面ではニュースの原稿に近い話し方をします
それは標準語です
地方の人が標準語だと思って話している丁寧な言葉と
首都圏の標準的な標準語は違いますよ

第一、首都圏の全員が
そんな頭悪そうなしゃべり方するわけじゃありません

あなたは標準語と方言というものが分かってないね
そこから勉強し直せ

>>460
＞地方の人が標準語だと思って話している丁寧な言葉と
＞首都圏の標準的な標準語は違いますよ
じゃ具体例出せよ
お前が馬鹿にしてる >>459だってちゃんと出してるぜ？
だいたいビジネスとか改まった場でニュースの原稿に近い喋り方するのは
首都圏の住民だけだと本気で思ってんの？
お前みたいなのがいるからトンキントンキンって馬鹿にされるんじゃん

第一、これだけマスメディアが発達した日本で
全くニュースを見ない聞かないって奴なんかいないだろうし
年配者はともかく、中年以下の世代なら標準語に近い喋りだって
普通にできるわけですがね〜

トンキンなんていうのは朝鮮人か、３〜５世紀ごろの朝鮮難民の子孫の関西人だけ

>>465
トンキン！

トンキンのしとうざいね

朝鮮系はハングルでも読んでろ
ここは日本語を語る場所だ

>>465
トンキンwww

>>463
>>459のは首都圏方言じゃなく「若者言葉」な、知ったかｗ
どの世代の人間もそういう言葉を話してると思い込んでる馬鹿な関西人だろ、おまえ

「やばくね？」なんて10代20代くらいしか言わない
それこそネット上のニュースとか２ｃｈしか知らないと言ってるようなものｗ

>>470
＞どの世代の人間もそういう言葉を話してる
誰もそんな事言ってないし
お前が勝手に読み違えてるだけだ
それに他に「〜しちゃう」「〜しちまう」「〜じゃねぇ（よ）」
などなど首都圏にはまだまだいろいろな言葉があるのだが
これらは若者以外は一切使わないと？
そしてこれらは本当に「標準語」なのか
あと >>463にある「具体例出せよ」の答えまだ〜？

都民ですら、首都圏方言と標準語はちゃんと区別してるぞ

492:名無す2013/04/15(月) 20:58:52.91 ID:bkg+jfvZ
９０年代中頃、東京でガングロが流行ってた時、関西じゃ全く流行らんかったんだよね。
当時出張で東京行ったときはビックリしたよ、あの不気味なメイク…なんであんなのが流行ったんだろうな？

496:名無すsage2013/04/17(水) 15:57:47.09 ID:TWQl6Drq
>>492
都民だけど、東京はみんなと一緒じゃないと不安な人が多いんだよ、だから地方から来た人もみんな首都圏方を話し、それに従わない関西人を嫌う。
ガングロが関西で流行らかったのは、流行りだからと異常な流行に流される人が少なかったからじゃないかな？

>>431
それでは、全国のニュースです。

「今日さー、渋谷で事件あったんじゃね？、刺し殺されたらしいじゃん？」
「「マジで？やばくね？」
「みんなも気をつけといた方がいいんじゃね？」

全国のニュースでしたwwwwwwwww


あははははははははははははははははははははははははは


わらえるーーwwwwwwwwww

くそわろたー！！！wwwwwwwwwww


元々、蝦夷の流刑地だった関東人さん、

舐めてんじゃね？wwwww

あーははははははははははははははははははははははははは

腹いてーーーーーwwwwwwwwww
ひぃーーwwwwwwwwww

ガングロが言葉だとか言う馬鹿大阪人ｗｗｗ
流行語と方言を一緒くたにする馬鹿>>471に言うだけ無駄だ

やっぱり何度も言うが、蝦夷の流刑地、坂東の近畿コンプレックスは半端ないな。

そりゃ日本の国宝の7割以上は近畿、日本の天皇陵に至っては9割9分は近畿に。

僻みが心地いいわい。

>>474
ほうほう、反論に詰まるとそうして捨て台詞吐いて逃げるのかよ
だったら最初から絡んでくんなよな！全く

そもそもニュースや天気予報で
「〜しちゃう」
「〜じゃねえ」
などと言うアナウンサーいる？
ビジネス文書や公文書にそんな記述するヤツがいるかって
それが当たり前の世の中になったら
ここのスレタイは正しいと認めてやるよ
仮にも学問系の板に出入りしてるのだから
それぐらいは理解しようぜ！いい加減によ

東の大学のローカル化が止まらない
359 名前:名刺は切らしておりまして :2013/04/21(日) 15:27:18.70 ID:oxGA4JwC
【悲報】東京のローカル化が更に進む

大学通信の安田賢治ゼネラルマネジャーは「明治、早稲田を筆頭に首都圏の大学は出足が鈍く、伸び悩んでいる印象を受けた」とみている。
「今年は昨年よりも１８歳人口が増加することにより、各大学で志願者数が少しずつ伸びてもおかしくない。
ところが首都圏の大学を中心に苦戦が目立つ。地方からわざわざ東京の難関大学を目指さなくなった傾向が、今年はさらに強まっている」

沈みがちの首都圏勢を尻目に関西勢は元気がよい。同志社大はすでに昨年を上回る５万１１０２人、関西学院大も昨年比ほぼ横ばいの４万４０１５人を集めている。
立命館大、関西大ともまずまずで、「関関同立」は最終的にすべて前年よりプラスに転じる勢い。２万７７２８人で昨年比２７４７人増と躍進した京都産業大も目立つ。

全国的に地元志向が高まるなかでは、日本の中心である首都東京も単なる一地域に過ぎない。
西から東に向かう受験生の流れが弱くなったことにより、首都圏勢が元気をなくし、関西勢が勢いを増したわけだ。

ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130131/dms1301311825015-n1.htm

いずれにしても
「首都圏住民は自分たちの話し言葉が、まんま標準語だと思い込んでるバカの集まり」
みたいに思われてはたまったもんじゃない
自分たちが常日頃からアナウンサーみたいな喋り方してる
わけではない事は、我々首都圏住民が一番よく知っている

>>475
まったくです！
まったく妬みが心地よくてたまらんのうw
ほれほれ関東人もっと関東について誇りなさい！

>>479
そんなの分かってるのは一割程度。
分かってても認めない。

己のしゃべる言葉が標準、
関東のなす事が標準、
関東のなす事が起源、


隣国の何処ぞの国と同じではないか。

だから、テレビもマスゴミも乗っ取られる。アイデンティティもない。

己たちの不甲斐なさ、非礼を知れ、関東土人！

ほんとに目が見えてない関東人

>>ID:VpIYcE0e
反論ｗ
おまえの言ってる事のどこにも論理じゃないのに反論とか大笑い
事実を羅列したか思い込みを列挙しただけのものに対して言っただけの事な、馬鹿関西

「言葉は全て関西発祥」とか言ってる関西人こそ朝鮮人と同じく
「全てはわれわれが作ったニダ」と言ってるのと同じだろｗ

なんの根拠も論理もなく
ただ煽るしか能がないヤツに言われたくないな

勘違い関東人に事実を教えてあげてる関西人と、
嘘の起源を主張する朝鮮人はぜんぜん違うけど？

だいたい>>1からしておかしい
＞「標準語」って言われて首都圏方言イメージする層が圧倒的マジョリティ
そもそも単なるイメージだけで語る話じゃないし
「圧倒的マジョリティ」だから正しいというわけでもない

江戸弁と違うのだから国語だろ
これだから関西田舎は困るw

江戸弁と違うのだから首都圏方言＝国語だ
っていう理屈にはならないのだが

488 名前:名無す [sage] :2013/04/22(月) 03:26:37.10 ID:VW8Q5NUD
江戸弁と違うのだから国語だろ
これだから関西田舎は困るw


なにこれｗ

>>488
なんだ、このキチガイ？

>>488
ほんものにバカかおまえw

>>488
しね

↑三連続の自演酷いな関西部落w



お前が死ねやヨツw

>>489
首都に方言って馬鹿か日本人か穢多w

>>490
チョン死ねw

>>491
キチガイ死ねw

>>492
馬鹿キチガイ
死ねカス

こんな深夜に関西人在日穢多が入れ喰いかw.

朝っぱらからくだらないレスの六連投してるヤツに言われたくないな

>>499ー>>494 キモい

>>494
490は俺だから三連投では無い。

「こおり」以外の呼び名　寡少過ぎるものは除く
北海道(すが)　青森(しが/しがま/こり)　秋田(すが/しが/しがま)　山形(すが/しが)
岩手(すが/しが/たっぺん)　宮城(すが/しが/たっぺ)　千葉(かねこおり/かんくり)
新潟(ざえ/ざい/ざや/ぜえ)　富山(かねころ)　石川(かがみ)　岐阜(かねこり/かねこおり)
三重(かなこり/かねこり/かねこおり)　京都(こごり)　奈良(こごり)　徳島(かんこおり)
香川(かんこおり)　愛媛(かんこおり)　高知(かんこおり)　佐賀(こおい/くうい)
長崎(こおい/しもがね/こおっ)　熊本(こおっ/こっ/こり/しもがね)　大分(くうり)
宮崎(かなこおり/かなこり/かなくり/かんこり/かねくり/かねんくり/かねくい/しもぐり/しもがね)
鹿児島(しもがね/しもかがん)

奈良や京都のコゴリをゴが面倒か流暢に発音出来ないのでコーリと読んだものと思われる。
漢字のハングル化と似ている。

上のは40年くらい前の話で、現在は関東標準語汚染によってかなり消失していると思われる。

朝鮮人の末裔は、関西地方を中心にドーナツ型に分布しています

手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離

近畿 0.007
中部 0.012
中国 0.035
九州 0.035
四国 0.038
東京 0.048
東北 0.068
南西諸島 0.092
アイヌ 0.118

山口敏「日本人の顔と身体」より

>>495
首都圏に方言が無いと思い込んでる馬鹿かよｗ
知ったかなのか無知なのか

>>489
だからといって関西弁が中心だとか言う理論にはならねーな
根拠も論理も無いぼうずｗｗ

ただの若者言葉を関東の方言だと思い込んでる>>489みたいな無知は大阪に引っ込んでろ

506は、近畿から離れれば離れるほど大和民族から遠くなる証拠

>>507
＞関西弁が中心だとか
んなこと言ってねーよ

>>508
じゃあ関東の中高年は一切方言を話さないんだな？そうなんだな？

社会的にみてて思うんだけど、
関東人て全然ことば使えてないよね。
「なんかモゾモゾイジイジしてるなーきもいなーこの人」
といったケースはきまって関東人。

その通りだな
オカマ言葉だしね。良いとしこいたおっさんが「やんなっちゃう！」とか言ってるんだろ

確かに昔から中高年でも普通に言ってるよ＞やんなっちゃう
　♪あ〜あぁ、やんなっちゃ〜った
なんて歌も有名だしな

>>509
違うんだな
3世紀から5世紀にかけて、大和朝廷は朝鮮人技術者や難民を多数受け入れた
彼らが日本に帰化し、日本人と混血して、他の日本人と異なる気質を持つ種族を作り出した

その種族の名こそ、関西人というわけだ
関西が朝鮮に染まったのは、大和朝廷が日本を統一した後だよ

>>431
それでは、全国のニュースです。

「今日さー、渋谷で事件あったんじゃね？、刺し殺されたらしいじゃん？」
「「マジで？やばくね？」
「みんなも気をつけといた方がいいんじゃね？」

全国のニュースでしたwwwwwwwww


あははははははははははははははははははははははははは


わらえるーーwwwwwwwwww

くそわろたー！！！wwwwwwwwwww


元々、蝦夷の流刑地だった関東人さん、

舐めてんじゃね？wwwww

あーははははははははははははははははははははははははは

腹いてーーーーーwwwwwwwwww
ひぃーーwwwwwwwwww

東京メディアは隠しても、もはやネット時代には隠せない、トンキンの異常な日常。
トンキン歌舞伎町名物 女しょんべん

http://i.imgur.com/tdMazvw.jpg
http://i.imgur.com/cYCpodk.jpg
http://i.imgur.com/TBQP0BG.jpg
http://i.imgur.com/SpZ1Oiz.jpg
http://i.imgur.com/NqKvlpU.jpg
http://i.imgur.com/EVCDOlv.jpg
http://i.imgur.com/7TYo9vw.jpg
http://i.imgur.com/KEIMxIZ.jpg
http://i.imgur.com/Aw2qiJb.jpg
http://i.imgur.com/7pfKV7Z.jpg
http://i.imgur.com/Ul2QA3f.jpg
http://i.imgur.com/JYUDvB8.jpg

つまり、関東平野とは古代から蝦夷と渡来人でも劣等渡来人の流刑地であり、雑種の交尾が進んだ結果、土人の住処となった。
その証拠にエイズ危険度数も明らかに関東土人圏内であり、AVにおいては、女の万戸にドリルを突き刺しドリル責めで女をいかせてエクスタシーを得るなどと言う鬼畜の所行も多々あり。

つまり、日本の国宝7割以上、天皇陵に至っては9割9分は近畿にあると言う劣等感が、近畿の代表 大阪に八つ当たりするのである。
そして愚民は己の劣等感晴らしエクスタシーを得るのである。

ああ、来る日も来る日もコピペばっかりでホント「やんなっちゃう」

>>511
若者言葉は方言じゃねーからな
馬鹿は雑誌やマスコミのニュースしか知らないだけだからそういう事しか言えないようだなｗ

少しは日本中を歩いてみろよ

>>512-514
オカマ言葉ｗ
「やんなっちゃう」程度でオカマ扱いかよ

自分達と違うから、なんて言うのは、これこそ朝鮮人気質そのものｗｗ
キモすぎるから日本から出ていってくれないかな、朝鮮人

やんなっちゃう、がおかま言葉に聞こえるって、
茨城とか栃木とかでも伝統的に使うんだけど、
そっちの方言で使ってもそう聞こえるか？
U字工事が多用してるけど、おかまっぽく聞こえるか？
「〜ちゃう」がおかまに聞こえるなんて言ってるやつは
関東の言葉なんてほとんど知らないんだろうな。

>>519
若者言葉は方言だなんて誰も言ってはいないんだが
頭大丈夫か？

ガチで言うんだな・・

つまり、こういうことだ。
標準語＝首都圏方言ではない。正確に言うと標準語≒首都圏方言

東京では近畿、北関東や東北地方の影響を受けた方言が主に話されている。

例えば宮城の方言の影響で、「なる」を「なっちゃう」といったりする。
他にも山梨の影響で「そうじゃん」など「じゃん」をよく使う。

東北や茨城栃木の影響で「っぺ」「べぇ」なども使われる。

東京方言と標準語が同義に捉えられることもあるが、東京方言特有の発音や表現も多い。

東京方言には、上方（京ことば）や西日本の要素が多く混合する。
上方（京ことば）から取り入れた敬語の体系を発達させた｡
関西（上方）から輸入されたものが複数ある。
「ごきげんよう」「お寒うございます」のように、敬語表現は上方（京ことば）の影響を強く受けている。

伝統的な関東方言では、語尾が「べ」であり、「行くべ」や「これだべ」などであった。

また、東京近郊（東北地方など）の方言から取り入れられた事が特徴である。
例えば、「してしまう」が「しちまう」「しちゃう」になる。

>>431
それでは、全国のニュースです。

「今日さー、渋谷で事件あったんじゃね？、刺し殺されたらしいじゃん？」
「「マジで？やばくね？」
「みんなも気をつけといた方がいいんじゃね？」

全国のニュースでしたwwwwwwwww


あははははははははははははははははははははははははは


わらえるーーwwwwwwwwww

くそわろたー！！！wwwwwwwwwww


元々、蝦夷の流刑地だった関東人さん、

舐めてんじゃね？wwwww

あーははははははははははははははははははははははははは

腹いてーーーーーwwwwwwwwww
ひぃーーwwwwwwwwww

>>524
このでたらめには悪意を感じる。

ついでに言えば、首都圏方言＝標準語と認めないのは大阪人ぐらい
としか考えられないやつにも頭の悪さを感じる。

>>522
若者言葉を「関東方言だ」と持ち出してきたのはおまえだが、
おまえ鳥頭か？ｗ

関西人て何でも関西弁が日本語の発祥って事にしたがるのなｗ
隣りの国で言ってる連中と言ってる事が同じなんだが

そして都合わるくなるとコピペｗｗ

>>527
首都圏の言葉が標準語だと思い込んでるのは大阪人だけだからこそ
こういうスレが立つんだろｗ

>>528
＞若者言葉を「関東方言だ」と持ち出してきた
そんなつもりではないのだが
誰かさんが勝手にそう決め付けてるだけ

どうにも若者言葉は目につくわけだ。
それがあんまりに低劣だから、
関東弁も終わりだなと思ってしまうんだ。

460 名前:名無す :2013/04/20(土) 16:38:26.59 ID:L+bfaIWm
>>460
どうやらお前はバカのようですね
それは方言出なくて首都圏の口語です
首都圏の人も改まった場面ではニュースの原稿に近い話し方をします
それは標準語です
地方の人が標準語だと思って話している丁寧な言葉と
首都圏の標準的な標準語は違いますよ


自身を馬鹿だと言えるのはなかなか偉いと思う

>>530
なにをいわっしゃる？
マロ達は、トンキン人はみな未開の土人の蝦夷と同じやとおもていらーさるで。
その証に
東京メディアは隠しても、もはやネット時代には隠せない、トンキンの異常な日常。
トンキン歌舞伎町名物 女しょんべん

http://i.imgur.com/tdMazvw.jpg
http://i.imgur.com/cYCpodk.jpg
http://i.imgur.com/TBQP0BG.jpg
http://i.imgur.com/SpZ1Oiz.jpg
http://i.imgur.com/NqKvlpU.jpg
http://i.imgur.com/EVCDOlv.jpg
http://i.imgur.com/7TYo9vw.jpg
http://i.imgur.com/KEIMxIZ.jpg
http://i.imgur.com/Aw2qiJb.jpg
http://i.imgur.com/7pfKV7Z.jpg
http://i.imgur.com/Ul2QA3f.jpg
http://i.imgur.com/JYUDvB8.jpg

つまり、関東平野とは古代から蝦夷と渡来人でも劣等渡来人の流刑地であり、雑種の交尾が進んだ結果、土人の住処となった。
その証拠にエイズ危険度数も明らかに関東土人圏内であり、AVにおいては、女の万戸にドリルを突き刺しドリル責めで女をいかせてエクスタシーを得るなどと言う鬼畜の所行も多々あり。

つまり、日本の国宝7割以上、天皇陵に至っては9割9分は近畿にあると言う劣等感が、近畿の代表 大阪に八つ当たりするのである。
そして愚民は己の劣等感晴らしエクスタシーを得るのである。

自閉症になりやすいのは関東民らしいね。

>>535
関西に行って思うけど、関西は人の顔を見ずに、
視線が泳いでるような人が多いなって感じる。
ははははって笑った後に真顔に戻る人も、関西は異常に多い。
多分、笑いってものを意識してる人が多いんだろうね。
そういうの見ると、自閉症っぽいというか、
なんか精神的な病があるのかなって感じる。

朝鮮人の末裔は、関西地方を中心にドーナツ型に分布しています

手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離

近畿 0.007
中部 0.012
中国 0.035
九州 0.035
四国 0.038
東京 0.048
東北 0.068
南西諸島 0.092
アイヌ 0.118

山口敏「日本人の顔と身体」より

3〜5世紀ごろの朝鮮移民や難民の子孫が、当時の中心だった関西地方に定着、帰化したからだと思われる

ちがうちがう、話しつまらないと思われてるのよ。
たのしい話しとなると関東民はきまって謎の変な冗談をし始めるから、
聞いてる各地方の人はその内向的なふるまいに呆れてるのよ。
しこるなよと。

>>537
皇族も畿内人なのだが…
そもそも近畿のことを関西と呼ぶ奴（特に若者）はバカっぽい？
行政機関は近畿と呼ぶ、このほうが正式な呼称
無知な人は知らないだろうが関西では西日本全体を指すような表現になってしまう

>>539
皇族が関西人ｗ
おまえらの得意な日本書紀の通りなら、
皇族は他からきて大和を征服した人間て事になり、故に関西人という主張は成り立たないんだがなｗ

それに関西てのは近畿の事だけだし、西日本でも岡山以西は中国とか山陽・山陰と言うんだよｗ
だから関西てのは近畿の事のみを指す

馬鹿は無知なくせに自分の主張すら覆すのなｗｗ

>>538
話にいちいちオチを求めるのは馬鹿関西人だけな

いや、あのね、
オチとか考えてる時点でおかしいって言ってるのね。
だからおかしくなるんだよ関東民は。
そもそも“はなし”がわかってないのにだ、
メディアで勉強したつもりになってるから、
そうした間違いが起きるわけだ。
なんか勘違いしてませんか、関東民さん。

>>540
東京メディアは隠しても、もはやネット時代には隠せない、トンキンの異常な日常。
トンキン歌舞伎町名物 女しょんべん

http://i.imgur.com/tdMazvw.jpg
http://i.imgur.com/cYCpodk.jpg
http://i.imgur.com/TBQP0BG.jpg
http://i.imgur.com/SpZ1Oiz.jpg
http://i.imgur.com/NqKvlpU.jpg
http://i.imgur.com/EVCDOlv.jpg
http://i.imgur.com/7TYo9vw.jpg
http://i.imgur.com/KEIMxIZ.jpg
http://i.imgur.com/Aw2qiJb.jpg
http://i.imgur.com/7pfKV7Z.jpg
http://i.imgur.com/Ul2QA3f.jpg
http://i.imgur.com/JYUDvB8.jpg

つまり、関東平野とは古代から蝦夷と渡来人でも劣等渡来人の流刑地であり、雑種の交尾が進んだ結果、土人の住処となった。
その証拠にエイズ危険度数も明らかに関東土人圏内であり、AVにおいては、女の万戸にドリルを突き刺しドリル責めで女をいかせてエクスタシーを得るなどと言う鬼畜の所行も多々あり。

つまり、日本の国宝7割以上、天皇陵に至っては9割9分は近畿にあると言う劣等感が、近畿の代表 大阪に八つ当たりするのである。
そして愚民は己の劣等感晴らしエクスタシーを得るのである。

>>540

そしたら、今上陛下、皇后陛下、皇室一族、京都に戻してみなよ。

途端に関東平野なんて崩壊する。

断言してやるわwwwww

土人ののくせしてよ、生意気なんだよ

何でこうもどうにかして対立させようとするんだろうね？

いつも思うけど、関西→関東の攻撃に対して、
関東→関西が無反応過ぎて面白くない。

関東人て関西に無関心？嫌いとかって感情はないの？
関西人は基本的に関東大嫌いなんだけど。

関東人は京都や京女が大好きってヤツ多いけどな

感情表現すらまともにできないコミュニケーション能力の低さと、
言論表現が憚られる謎な東国村の風潮のせいで、
ムッツリするしか手立てが無いんです。

>>546
ええそうです、文化的に精神的に完全に都が優れているので。
まぁ当たり前ですよね1000年なんだから。

今やあづま男って AKB選挙で男泣き

だからよWWWWWWWWWW

>>543
天皇を戻す必要なんて本人か政府にでも聞けよｗ

ついに言う事なくなってドンデモ発言かよ、大阪土人
草生やすのだけは随分得意なようだが、発言の中身も頭もからっぽな大阪土人て哀れだな

>>545
馬鹿関西だけが一方的に嫌いオーラ出してるだけで
関東の人間は関西なんて興味も無ければ見る必要すら無いもの

感情表現も言葉の語彙も少なくてでんがなまんがなしか言えない無能に構ってるほど
暇じゃないんだよ

くだらない釣り

東京メディアは隠しても、もはやネット時代には隠せない、トンキンの異常な日常。
トンキン歌舞伎町名物 女しょんべん

http://i.imgur.com/tdMazvw.jpg
http://i.imgur.com/cYCpodk.jpg
http://i.imgur.com/TBQP0BG.jpg
http://i.imgur.com/SpZ1Oiz.jpg
http://i.imgur.com/NqKvlpU.jpg
http://i.imgur.com/EVCDOlv.jpg
http://i.imgur.com/7TYo9vw.jpg
http://i.imgur.com/KEIMxIZ.jpg
http://i.imgur.com/Aw2qiJb.jpg
http://i.imgur.com/7pfKV7Z.jpg
http://i.imgur.com/Ul2QA3f.jpg
http://i.imgur.com/JYUDvB8.jpg

つまり、関東平野とは古代から蝦夷と渡来人でも劣等渡来人の流刑地であり、雑種の交尾が進んだ結果、土人の住処となった。
その証拠にエイズ危険度数も明らかに関東土人圏内であり、AVにおいては、女の万戸にドリルを突き刺しドリル責めで女をいかせてエクスタシーを得るなどと言う鬼畜の所行も多々あり。

つまり、日本の国宝7割以上、天皇陵に至っては9割9分は近畿にあると言う劣等感が、近畿の代表 大阪に八つ当たりするのである。
そして愚民は己の劣等感晴らしエクスタシーを得るのである。

端のことを「はじっこ」というのが標準語

端は端だろ

標準語が何かも知らない馬鹿関西人>>554

東京人

>289
>品性下劣、ガサツ、野蛮
東京人のことでしょうか？まさに東京マスゴミのゴリ押す所全て

>金に汚い、コンプがひどい、不潔、町中ゴミだらけ
金に汚い経団連、大阪コンプ、観光地までもがゴミだらけの東京（新大久保スカイツリー）

>腐った人間性 、うるさい、自己中心的
震災時の非常識な言動（買い占めに東京電力、マスゴミの非常識）、東京が全ての頂点と思いこむ

>権威を軽んじる、厚かましい、空気読めない
権威にあざといのは韓国人、マナー悪いのは東京人

>やたら自慢したがる、やたら起源を強調する
東京マスゴミの自慢に負けます、起源主張は本当に近畿が発祥だから
その文化や歴史をぱ来るのがトンキンとバカチョンの共通点

>大げさなリアクション、ゴキブリ並の生命力
それは東京マスゴミ発祥の下劣なバラエティと芸能人のことですか？

>信号やルール守らない、マナーやモラルが欠如
ああそれは東京ですね、犯罪件数ワースト1、観光地のマナー悪化、繁華街で暴れまくる若者など

>わけのわからない言葉を大声で話す
それも渋谷や新宿などでフーリガン化するトンキンのことですか

>つまらない言いがかりを付ける
気に入らないことがあればすぐに火病を起こして他府県の悪口を言うトンキンのことだね

>日本はおろか世界中から嫌われている
日本中の嫌われ者が東京都であることはもうデータからも明らか
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-2993.html
ずばぬけ手嫌われる東京都、ずば抜けて嫌われる韓国

まさに東京と韓国の共通点が挙がるほどです
大阪と韓国なんかよりも全然共通点が多いです
しかも大阪はマスコミまでもが韓国批判を始めています

もう一つ東京と韓国の共通点を挙げるとしたら
・ノーベル賞受賞者数がゼロ
当然ですね。そんな捏造やパクリ、目先の利益を重んじる体質では東京人と韓国人には永遠にノーベル賞は無理です（笑）

自分たちが洗練されていると自惚れ他者を非難するところとか

東京人

>289
>品性下劣、ガサツ、野蛮
東京人のことでしょうか？まさに東京マスゴミのゴリ押す所全て

>金に汚い、コンプがひどい、不潔、町中ゴミだらけ
金に汚い経団連、大阪コンプ、観光地までもがゴミだらけの東京（新大久保スカイツリー）

>腐った人間性 、うるさい、自己中心的
震災時の非常識な言動（買い占めに東京電力、マスゴミの非常識）、東京が全ての頂点と思いこむ

>権威を軽んじる、厚かましい、空気読めない
権威にあざといのは韓国人、マナー悪いのは東京人

>やたら自慢したがる、やたら起源を強調する
東京マスゴミの自慢に負けます、起源主張は本当に近畿が発祥だから
その文化や歴史をぱ来るのがトンキンとバカチョンの共通点

>大げさなリアクション、ゴキブリ並の生命力
それは東京マスゴミ発祥の下劣なバラエティと芸能人のことですか？

>信号やルール守らない、マナーやモラルが欠如
ああそれは東京ですね、犯罪件数ワースト1、観光地のマナー悪化、繁華街で暴れまくる若者など

>わけのわからない言葉を大声で話す
それも渋谷や新宿などでフーリガン化するトンキンのことですか

>つまらない言いがかりを付ける
気に入らないことがあればすぐに火病を起こして他府県の悪口を言うトンキンのことだね

>日本はおろか世界中から嫌われている
日本中の嫌われ者が東京都であることはもうデータからも明らか
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-2993.html
ずばぬけ手嫌われる東京都、ずば抜けて嫌われる韓国

まさに東京と韓国の共通点が挙がるほどです
大阪と韓国なんかよりも全然共通点が多いです
しかも大阪はマスコミまでもが韓国批判を始めています

もう一つ東京と韓国の共通点を挙げるとしたら
・ノーベル賞受賞者数がゼロ
当然ですね。そんな捏造やパクリ、目先の利益を重んじる体質では東京人と韓国人には永遠にノーベル賞は無理です（笑）

コピペで発狂する関西人

東北からも見放された東京 トンキン

東北電力は２３日までに、東京電力福島第一原発事故により財務上の損失が発生したとして、東電に損害賠償を請求する方針を固めた。

>>300
「〜しちゃう」
「〜じゃねえ」
「〜じゃん」
これらが日本語の指標と言えるかい？

推定8000万人近くがそういう言葉を使ってるんだ
「事実上」の標準語なわけよ
何度も言わせるなってｗ

チョンコ トンキン

>>563
＞推定8000万人近く
どこからそんな数字が出てくるんだ？
ちゃんとソースぐらい出せよ

度の過ぎた「しちゃう」の使用

>>562
標準語が、じゃなく、首都圏の言葉がそうなってきているだけ
標準語が10代20代の人間の手で変えられた訳じゃない

http://homepage1.nifty.com/zpe60314/kotobahogen16.htm
標準語と東京方言、首都圏方言はまったくの別物。
東京方言とは、山の手言葉と江戸言葉 - 旧東京・江戸の範囲に存在する2つの方言の総称

�@江戸方言- 明治以降に成立した山の手言葉とは異なる「伝統的な東京下町の方言」
�A山の手方言 - 江戸から東京に改称された明治以降に東京で誕生した標準語の基礎となっている方言

・山の手方言・江戸方言は「標準語」と同じものであると誤解する人も多く存在するが正確には、標準語とは異なるものである。

特徴
他の東日本の方言に比べ、西日本方言にある特徴を示す。
西関東方言・東関東方言・東北方言では意思・推量の語尾は「べ・べえ」だが、東京弁では意思を表す語尾が「う・よう」、

推量を表す場合が「だろう」となり、「う・よう」は近畿方言や東海東山方言と共通し、「だろう」は近畿方言の「やろう」が関東化したものと考えられる。
例えば、西関東方言で「どこさ行くべ」と言うところが、東京弁では「どこへ行こう」「どこへ行くだろう」となる。

同意を表わす語尾でも、西関東方言では「べ・べえ」が使われ、「これだべ？」となるが、東京弁では「だろう・だろ」で、「これだろ？」となり、
静岡弁の「ずら」・三河弁の「だら」・近畿の「やろ・やろう」に類似する。

現在の東京では、旧来住民の減少と、学校教育による標準語の普及、さらに標準語自体の変質により、標準語を基盤に各地の方言が
混合して新しく形成された首都圏方言が主流になっている。


・江戸言葉、または江戸弁、下町言葉とは、東京（旧・江戸）の東側、下町で使われる日本語の方言である。

概説
時代劇や江戸落語などでよく聴かれる、いわゆる江戸っ子の言葉である。江戸言葉は、町人（庶民）言葉であった
山の手言葉とは別の方言であり、語彙などの点で異なるが、西関東方言を基盤に上方弁（京ことば）・三河弁などの要素が混合して成立した点は共通する。

特徴
「べらんめえ調」と言われるように、その発音や語彙は周辺の山の手言葉や西関東方言とは多少異なる。
「江戸っ子」は「えでっけ」となったり、「東」が「しがし」、また「手拭」が「てのごい、てんごい」になったり、「お湯屋さん」が「おいやさん」になったり、
「う」段が転訛する傾向が顕著。また「ひ」と「し」の発音が明確でないことも特徴である（人→「しと」、質屋→「ひちや」、「潮干狩り」→「ひおしがり」）。
これは「ひ」の発音が無声音化して無声硬口蓋摩擦音となるため、よく似た無声後部歯茎摩擦音に転訛すると考えられる。
これらの特徴により「渋谷」と「日比谷」の発音がいずれも「しびや」となり、区別がつきにくくなる。
現在の東京においては、話し言葉のこうした特徴は年輩者を中心とする東京出身者（江戸っ子）に存在する。

では、江戸弁では「べ」は使わないんですか？

↑　コピペ野郎に回答能力はないから
芝で生まれて神田で育ったような御仁が代わりに答えてくれないと
昔の江戸は今の東京の街よりずっと範囲が狭かったんだから、その中では「べ」なんて使ってなかったと思うけど

人国記（戦国時代中期〜後期の作、著者は信濃人某、武田信玄の愛読書）
http://www.iwanami.co.jp/.FIGS/33/8/3302810.gif
陸奥人　色白で眼が青い
出羽人　下品で野卑だが勇敢で礼節を知る
常陸人　殺人や強盗を好み肝が太い
下野人　勇敢だが非道な行いを好み言葉は野卑
安房人　剛質な意地っ張りで死を恐れない
武蔵人　器が大きく名人の気風を持つが驕りもみえる
伊豆人　精強にして清らか
甲斐人　勇敢だが道徳に欠く
越後人　武勇を好む負けず嫌い
越前人　知恵があり弁舌に優れるが高慢
三河人　背丈は低いが義理堅く命を惜しまず女もけなげ
尾張人　善悪合わせ持つが男の言葉は爽やかでよい
美濃人　水晶のような心根を持つ
山城人　女は美しいが男は軟弱
摂津人　欲張りな上臆病で薄情
和泉人　軟弱、臆病、軽薄で狐に似ている
紀伊人　日本一欲深い
播磨人　悪賢い
丹波人　惰弱で諂う心が強い
伯耆人　虚実半々で勇気が足りない
出雲人　優柔不断
備中人　意地が強く勇気がある
長門人　落ち着きがある
讃岐人　気弱で諂う心が強い
阿波人　素直で知恵がある
土佐人　言葉は野卑だが素朴で実直
伊予人　海賊
筑前人　派手好きな大酒飲み
肥前人　義理堅く武勇に優れ命を惜しまない
薩摩人　無作法だが戦場では死を恐れず勇猛

>>570
そっか 江戸弁と言うと関東弁の代表のように思う人もいるだろうけど、この江戸弁ってのも西日本の影響を受けたものなんだな。
となると、東京内でホントの関東弁が残ってる地域とはどこらへんだ？

いや、談志あたりの落語の中で「…すべい」くらいは言っていたような気もする。
ネイティブの証言を待ちたい。

>>572
関東弁とは西関東方言（神奈川群馬）と東関東方言（千葉茨木）に分類される

関東弁（西関東方言、東関東方言、首都圏方言）と標準語は別物

それでは、関東弁、首都圏方言の会話例

Ａ「さっきさー、事件あったんじゃね？」
Ｂ「わかんない、そうかもしんない」

Ａ「ナイフで刺し殺されちゃったらしいじゃん？」
Ｂ「マジで？やばくね？」。「ひでーな、ふつーやんないよ」

Ａ「でさー、しばらく電車とまっちゃうんだって」。「うざくね？」
Ｂ「待つのだるくね、かったるい」

Ａ「約束の時間に合わねぇーよ、終わっちゃう」
Ｂ「こんどから気ーつけといた方がいんじゃね？」

Ａ「仕方ねーな、我慢すんべ」

首都圏方言のニュースでしたwwwwwwwww 標準語と異なる点が多い。首都圏方言は汚く下品

コピペ親父に用は無い。

関西病もこじらせると大変だな
一生コピペ張るんだろうかｗ

なんでそこに関西云々が出てくるんだよ
ここは首都圏方言を語るスレだろ

>>573
談志の「べえ」は文章やフリートークではよく使っていたな。
あと十八番の「鼠穴」みたいに地方を舞台にした噺では
もちろん使っていたが、それはあくまで「地方在住者」の台詞。
江戸落語では江戸ネイティブ住人の台詞に「べ」はない。

落語の登場人物が江戸近郊の百姓だともう、べぇ、べぇのセリフが出てくるようだが、感じを出すための演出なのか、実際に葛飾郡だとか豊嶋郡でも、もうそんな感じだったんだろうかね。

同じ江戸落語でも八つぁん熊さんと御隠居さんでは
またしゃべり方がガラリと変わるからな

ということは、ひょっとして目黒あたりでも殿様にサンマを焼いて進上したような百姓は、街場の江戸弁とは違って"関東べい"言葉だったとか‥
階層、身分が違えば言葉もまた違っていたと‥

そういうことだ
あと年代や性別による違いもあるしな

関東弁スレのほうがふさわしい話題だなｗ

そもそも首都圏なんて、日本中のあらゆる地方から集まるのだから
標準語どころか、いろんな地方の方言が混ざって当たり前なんだよ
たとえば最近では、東京や埼玉ですら「めっちゃ」「寒っ」などの言葉を使う

関東人「お前の表現ってさ、それって方言じゃねぇの？
標準語をしゃべれっつってんだよ〜」

「貴方の表現の仕方は、それは方言ではないのか。標準語をしゃべれと言うのだよ」って言わんくちゃダメじゃんなー。

もう標準語（関東の一部、主に東京近辺で使用される方言）でいいよ

スレタイのまんまだね

東京に住んでる人は何故標準語を離さずに、関東弁を話すんでしょうねぇ
例えば、
「〜じゃん」
「〜だよね」
「〜さぁ」
等など
標準語じゃないっす
てか、これ関東のどこの方言なんやろう
神奈川（相模）の方言かな
ちょっとでも近畿に近い言葉を話したいとか

ちょっと何が言いたいのか分からない
近畿なんて大阪にたまに行くくらいで、それ以外は本当にどうでもいい存在
近畿に近い言葉を話したいなんて全く思ってないよ

近畿に近い言葉が標準語なんやけど

まあ、関東地方の人が普通に話すよりは
関西の人が努力して標準語を話すほうがきれいに聞こえることは認める。
女形が女の人より女っぽいのと一緒だな。

方言板の連中が認めようが認めまいが、
世間では標準語だと認識している人は多いね

標準語ってのは関東地方の新方言の事らしいので、その認識で間違ってない
決して共通語ではない

標準語うんぬんの件ですが
いつも思うのは、敗戦でＧＨＱが統治した時になんで英語を日本の
標準言語にしてくれなかったんだろう、したら今頃英語ペラペラ
なのに。

>>593
世間一般でも、そうでない認識の人だっていっぱいいる
ここのスレタイみたいな認識はむしろ
東北や九州など、もともと首都圏とは縁もゆかりもなかった人たちなんだろう

>595
ローマ字を小学校で教えるのがその名残やと思う
あと、漢字廃止とかもあったらしい

>>596
西日本（勿論近畿も含む）でも東京の人は標準語を話してると思ってる人たちは沢山いる
首都圏方言なんてものそもそも知らない人たちが沢山いる

>598
畿内より西を西日本。東を東日本という。
首都圏方言＝畿内方言

同じ首都圏でも、東京と茨城では結構違ったりするんだがな
え？茨城は首都圏じゃなくて北関東だろって？
そういう認識で間違いはないと思うが
一応政府やNHK の見解では
山梨を含む一都七県が首都圏って事になってるもので

首都圏方言っていうのは、どんなに広範囲に捉えても
せいぜい北海道や東海を含めた東日本共通語にしかならない
特に男性の話し言葉の場合
首都圏と九州では、同年代でもガラリと変わるだろう

あのさぁ〜
〇〇だもんね
〇〇してね etc

こんなしゃべり方する九州男児がいるかい？

東日本男児もそんなしゃべり方しないよ

首都圏ならそんなしゃべり方ザラにあるよ
北関東や東北は違うかもしれないけど

いずれにせよ首都圏で使われる言葉こそ、その国の全国共通語。
逆立ちしても関西弁はローカル方言。

全国共通語っていうなら文字通り「全国共通」で使われてなかったらおかしいだろ

共通語は目指して作り上げるようなところがなければ、
自然にまかせているとまた色々枝分かれしてしまうだろう。

日に日に方言が廃れてるのに、何を見て何を聞いてるんだお前は

何を見て、聞いて生きているんだ


良い言葉ですねぇ〜

新しい枝分かれだってあるというところを見ている。

枝分かれもあるだろうけど、今は全国に凄まじいスピードで首都圏方言が広がっているターン
人口30万以上の都市は、ここ数10年でほぼ首都圏方言化されてしまった
日本語史上初の暴力的なペースだ

それを生まれた時から聞いて育った子どもたちは、首都圏方言がネイティブになる
とんでもないことが進行中なのだよ今は

ネットの普及が急速すぎて、京阪式の地域ですら単語によっては東京式を先に聞いて
そっちで覚えるパターンも普通にあるからな

>>610
体感としては、今世紀に入ってから、地方の小都市の10代の方言継承が、軒並み壊滅した感があるね。
20世紀のうちは、10代は、学校生活で「かなりコテコテ方言風味の新方言」が使われて、
変形しながらも、方言はそれなりに継承されていた。
だが、これが今世紀に入って激変する。
80年代と90年代の間（バブル崩壊）でも、95年前後（大店法による地方都市崩壊）でもなく、
なぜか、今世紀に入ったあたりから、全国の10代の発話が、劇的に首都圏方言化していった。
トリガーが何なのか、よくわからない。
テレビも衰退傾向だし、10代のラジオブームなんて、もはや昭和文化の歴史の話だ。

>>611
そうそう 驚いてるわ。
関西のDQNまでもネットに触れて東京式で単語を覚えたり、東京式を操る始末…

高校生とかがニコニコで気軽に生放送してて関西の連中でも、
全国の視聴者を意識して〜じゃん、〜だよ、とか使ってたりするからな
方言とちょっと違うけど、去年のニュースで関西若年層の間で「マクド」離れが進んで、
「マック」派がじわじわ増えてるらしい

これまで「マクド 新発売」で検索していた様な連中も、
今では「マック 新発売」で検索する様になってきた

>>611>>613>>614
ネットは、本籍は鉄板の活字メディアだからなあ。
日本語は、正式な表記（漢字仮名交じり文）が大変に表意的で、
示す音韻もかなり曖昧な上に、アクセントを全く表記しない（表記できない）ので、
口語方言を変えていく力は、それほど持ってないと思うんだよね。
ネット上に飛び交う漢字かな混じり文は、
ズーズー弁の母音体系で読もうが、京阪アクセントで読もうが、それは自由。

ようつべやニコ動などは、発信型の音声メディアとしての要素を備えているが、
発信者はまだまだ相対的少数で、方言に影響を与えるほどだとは、現状では正直思えない。

携帯やPCで文字入力する機会が増えたせいではないの？
方言で入れてもまともに変換されない。
話し言葉にも影響を与えている。
方言保存の観点からは方言対応IMEを開発した方が良い。

方言を題材にした掲示板やブログでもないのに、
わざわざ「思てる（おもてる）」「使てる（つこてる）」とか書いてる奴を見ると、
一旦「思ってる」「使ってる」と入力・変換してから、
文字を消すという涙ぐましい努力をしてるんだなｗと微笑ましくなる

IMEは鍛えてなんぼやと思うで

>>616
与えてるよ。

ひと昔前はネットは二ちゃんねらーが主に活字で喋ってるだけだったけど、今はスマホの影響で小中学生からの動画投稿も劇的に増えてるからな。

子供が方言しゃべらなくなったら、その地方の方言は終わり
本気でアイヌ語保護みたいな活動しないと、どんどん方言が滅びだすと思う

>>618
いや、携帯の予測変換でも「思てる（おもてる）」「使てる（つこてる）」とか普通に出てくるが

有志が○○弁IMEを作って無料公開とかしたらよさそう

>>620
もしそうだとしたら、方言の劇的衰退は、2010年以降の問題になるはず。
だが、実際には今世紀初頭に、奇妙なターニングポイントがあるように見える。
特にニコ動生主の少なからぬ連中が、大変に奇妙なことに、異常な東京崇拝に毒されている事実は、
俺も知っているんだけど、それにしても、時間と人数が合わなさすぎる。

>>622
俺の携帯では出ないよ、自分で過去に無理矢理変換して使用した経験があるか、
又はそういう方言で書かれたメールが送られてきたかじゃない？

>>624
音声だけじゃなくて文字の影響もあると思うよ
かつては文章を書く時は硬い表現しか使わなかったので、
書き言葉と話し言葉の区別ができていたけど、ネットが完全に生活の一部になって、
掲示板やチャットやtwitterで首都圏の話し言葉で文章を書くようになって、
その区別が曖昧になって自分の話し言葉にも影響を与えてるんだと思う

子供に影響が有るのはアニメ
中高生ならバラエティ
ネットは関係ない

ある

>>626
もうしわけないが知能が低い人のサンプルと呼ばせてもらう、
「ない」ことを証明することは難しいってことが理解できないんだから、
最後の一行は「それに比べればネットの影響力は低いんじゃないの？」と書けばいいのに。

アニメが子供の言葉に影響を与えるんなら、
ゴールデンで普通にやってた昔の方が影響を受けてないとおかしいだろ
今は国民的アニメ以外は深夜でキモオタしか観てない
漫画･アニメは読むだけ聴くだけ、ネットは自分で書いたり話したり
どちらが影響力があるかは考えるまでもない

キモヲタの年齢層がぐーんと下がったのも事実だ。
んで、ヲタ文化が一般化してきてライトなヲタだらけになってしまった。
そこにネットがあるわけで、ダブルパンチだ。
昔はキモヲタだけが関東弁や標準語をしゃべっていたのだが、その壁が崩れた。

昔はコテコテの地元弁しか話せなかった弟が、家の中で関東弁を何センテンスも続けてしゃべりだした時は気持ち悪くて仕方が無かった。しばいたろか！？

子供がネットで誰と話してるって？

ustreamやニコニコ生放送を知らないのか？
今や子供でも不特定の人間に向けて、雑談配信やゲーム配信をやる時代だぞ

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

あほ？

うん、おまえが

今の関西の若い世代って「おめこ」は使わずに「おまんこ」言うんだな

>>629
独身中年アンチオタクが言いそうなセリフだなあ。

子供は土日の午前中にアニメに見てるよ。
親はどうやって見せないようにするか悩むくらいなのだよ。
アニメばかり見て何もしなくなっちゃうから。

独り言だと〜じゃね？とかネットで培った標準語使うけど地元の対人では絶対使わない
こっぱずかしい
ニコ生とかユーストは不特定多数相手なので独り言のようなものなのだよ

>>637
たぶんあなたは何か勘違いしている
今の子供もアニメは見るのだろうが
昔は同じかそれ以上に放映されていて
かつその他の媒体がないから影響力については
今とは比べ物にならないほどあったと思う。

確認

>>535
＞自閉症になりやすいのは関東民らしいね。

情報が制限されている韓国と同じ生活環境
関東の外に出ると自閉症に陥ってしまう

ネットで外の情報を知って発狂

78 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
一方、東京マスコミは・・・

「路線価」全国的下げ止まり　被災地一部で回復傾向
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000008013.html

2013年路線価公表　リーマン・ショック以降、初めて2県で上昇
http://www.fnn-news.com/fujitv/

路線価に回復の兆し、５年連続下落も都市部は上昇
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5371887.html

路線価、５年連続下落　都市部では上昇も
http://www.news24.jp/articles/2013/07/01/07231461.html



・・・あれ？３５％上昇した地点を無視して、９％のスカイツリー？


744 名前:名無し＠良識派さん :2013/07/02(火) 05:10:23
しかし相変わらず全国ネットではスカイツリー効果で９％上昇したとか、大阪は完全スルーですね。
さすがです。

79 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
>>78
当然
大阪が栄えようが日本経済全体には何の繁栄ももたらさないからな

>>639
>今は国民的アニメ以外は深夜でキモオタしか観てない
この点についての言い訳をどうぞ。

朝鮮人の末裔は、関西地方を中心にドーナツ型に分布しています

手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離

近畿 0.007
中部 0.012
中国 0.035
九州 0.035
四国 0.038
東京 0.048
東北 0.068
南西諸島 0.092
アイヌ 0.118

山口敏「日本人の顔と身体」より

3〜5世紀ごろの朝鮮移民や難民の子孫が、当時の中心だった関西地方に定着、帰化したからだと思われる

ドーナッツ型ってことは関西が一番純日本人ってことじゃん
やっぱりそうなのか
それともただのバカなのか
コピペしかできない低能だから

関東弁（西関東方言、首都圏方言、東関東方言）と標準語は別物

それでは、関東弁、首都圏方言の会話例

Ａ「さっきさー、事件あったんじゃね？」
Ｂ「わかんない、そうかもしんない」

Ａ「ナイフで刺し殺されちゃったらしいじゃん？」
Ｂ「マジで？やばくね？」。「ひでーな、ふつーやんないよ」

Ａ「でさー、しばらく電車とまっちゃうんだって」。「うざくね？」
Ｂ「待つのだるくね、かったるい」

Ａ「約束の時間に合わねぇーよ、終わっちゃう」
Ｂ「こんどから気ーつけといた方がいんじゃね？」

Ａ「仕方ねーな、我慢すんべ」

東京方言wwwwwwwww 標準語と異なる点が多い！

大多数は正義

>>646
お前はスレの趣旨が分かってないな
頭悪いだろｗ

>>646
それは若輩者言葉です
おばさまやおじさまが使っているのを見たことありますか？関西の田舎ものさん

>>649
それなら、おばさまやおじさまが使っている
会話例を出してみたらいいと思うが
なんで出せないの？
スレタイが嘘だってことがバレるから？

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

>>650
本当にスレタイの意味が分からないようだなｗ
日本語が分からない朝鮮系に俺が説明してやろうか

「首都圏方言がこれだけはやってるんだから、そろそろこれを標準語にしてもいいんじゃね？」

って意味だよ

別に首都圏方言が今の標準語と同じだと主張してるわけではない！
分かる？

分からないなら二度と来るな！
日本語が理解できない奴が方言板に来るんじゃねーよ分かったか！

だいたい言ってる事がおかしい
流行ってるとか、そんないい加減な理由で決めるものじゃないだろ？標準語っていうのは

それと、前にも書いたが
首都圏方言というのは、せいぜい北海道や東海を含む東日本の共通語
たとえば、首都圏で生まれ育った男性といわゆる九州男児とでは
同年代でも話し言葉は全然違うでしょう
どう考えても、日本全国で「首都圏方言がこれだけ流行ってる」と証明するのは不可能

いつの時代の話をしてるんだ爺さんｗ
広島でも福岡でもみんな首都圏方言話してるよｗ

広島でも福岡でも（いわゆる転勤族は）みんな首都圏方言話してるよｗ

広島も福岡も行ったことないくせに
福岡にいる5歳の甥はバリバリ博多弁

アフォか、毎月行ってるわｗ
想像で語るんじゃねーよ

そんなんだから、スレタイの意味も理解できないんだよー

「せいぜい北海道や東海を含む東日本の共通語」
「広島も福岡も行ったことないくせに」

願望を書いちゃいかん
学問とは真実を受け止めることからはじまるのだ

>>658
アフォか、想像で語ってんのお前だろ
文章よく読んで見ろｗ>>657には

＞福岡にいる5歳の甥はバリバリ博多弁
って実例書いてあるじゃん
毎月行ってるって？地元民同士の日常会話ちゃんと聞いたことあるの？
広島とか九州は「〜だよ」「〜じゃん」「〜じゃねぇよ」
などとしゃべる住民ばかりか？っていう話をしてるんだぞ
分かる？

大阪も北大阪は完全に標準語圏だよ。
東京からの転勤族やその子供が多いから当たり前か。

せやろか

北大阪の何処やねん
少なくとも北千里では普通に大阪弁

江坂

東京からの転勤族なんてそんなに多いくない。
大阪はそんなに景気良くないし、関東からの転入者も出戻りが多い。

豊中もバリバリ大阪弁

首都圏で生まれ育ったのに大阪企業入る人だっているし
大阪本社に転勤になって、そのまま居着く北大阪住民も多いだろう

>>659
「想像」という言葉の意味も理解されていないようだ
ふむふむｗ

まあいいや、実例をあげてみようか

俺「いやー、広島も雪とか降るんですねー。3年前から来てるけど、初めてですよ」
広島支店副支店長（50代）「普段は雪なんて降らないよ。4年くらい前に降って以来だよｗ」

副支店長は小学校から大学、会社までずっと広島在住の方だ

広島支店課長（30代くらい）「…だから日付と時間は念入りに再確認しろって言ってるじゃん！何回同じこと言わせるんだよ！」
広島支店若手社員「…すいません」

課長が関東の人なら、「言ってんじゃん」「言わせんだよ」って言うんだろうけどね

「じゃねーよ」の例は思いつかんｗ

九州の例を書いてなかったｗ

九州支店長（50代）「おお俺さん、いらっしゃい。あれ○○くんも一緒か？」
俺「機内で偶然○○課長とあって、ここまで一緒に来たんですよｗ」
九州支店○○課長（40代）「そうなんっすよｗ」
九州支店長（50代）「マジかｗそういや（○○課長は）東京出張だったね」

「そうなんっすよｗ」「マジかｗ」

ちなみに、俺が感じた全国主要都市首都圏方言化ランキング

100%：札幌
90%：名古屋
80%：仙台、新潟、金沢、福岡
70%：神戸、広島、那覇
60%：大阪
40%：京都ｗ

関西は頑張ってると思うｗ

>>667-668
本当に上っ面の事しか分かってないようだな
職場内とかビジネスの場で、方言を控える人間が多いの当たり前じゃん
従業員にしろ来訪者にしろ、地元で生まれ育った地元民とは限らないんだから
それらの方々がプライベートで
親類や幼なじみと会話する時の話し言葉はまた別なんじゃないのかね？
あと最後のランキング何なの？
まるっきり主観で語ってるんじゃん

それに引き換え、東日本では公私共に首都圏方言が一気に浸透しつつあるようだ
東北の若者同士の実例

85 名前：名無す[] 投稿日：2010/06/21(月) 15:42:27 ID:NKgCbfgu

所用で仙台、山形に行ったけど（１０年ぶり）。

山形市の若者がかなり東京語化しててがっくり来た。
明らかに地元民同士と思われる中高生でも「〜だよ」「〜よね」「〜じゃん」など言い回しがほぼ東京化。
確かにアクセント、イントネーションは特徴的だけど。
（これらは仙台でもより顕著）

俺の先輩が山形市出身で「こっち（愛知県）に来た時、俺、訛りがひどぐて通じねがったんだよ」って言ってたが、
１０年経ってこうも方言が消えるとどうも思うかと寂しく思ったよ。

首都圏から大阪への転入者数は調べればすぐに判る。
その転入者も多くが近畿出身者の出戻り。

667のような知能の低い人の稚拙な妄想作文はスルーで

>>669,670
昔はビジネスの場でも、社内の会話なんかでは方言が主流だったけどねｗ


＞まるっきり主観で語ってるんじゃん
「俺が感じたランキング」って書いてあるのは読めませんかー
主観を書いてんだよアフォｗ

＞東北の若者同士の実例
ソースは2chじゃねーかｗ
自分で東北行って聞いてこい。

お前バカすぎる。氏ねｗ

>>673
昔がどうのって話しはしていないのだが
あくまでも今はどうなのかっていう話だぞ

＞主観を書いてんだよ
とうとう開き直ったかｗ
やっぱりそう来ると思ったよ
結局日本全国で「首都圏方言はこれだけ流行ってる」というのもただの主観
客観的証明は何もないわけだね
そう自分で認めてるのと同じになるけどそれでいいの？
ちなみに、学生時代から東北出身と九州出身両方知り合いいるけど
前日はほとんど首都圏方言に近いのに対して
後者はまだまだ西日本特有のしゃべり方だったのが印象に残ってる
「〜やろが」
「〜せんといかん（いけん）」
「〜がおらんかったら」など
彼らは地元に帰ったら、やはり九州の言葉で会話するほうが多いそうだ
お前こそビジネス関係なしに、一般地元民同士の会話聞いて出直して来い！

前日は→前者は

>>674
読解力0だなあお前はｗ

>昔がどうのって話しはしていないのだが
>あくまでも今はどうなのかっていう話だぞ

だ　か　ら　！
昔はビジネスシーンも方言が多かったが、今は首都圏方言化してきたよって話をしてるんだよｗ

お前中学の頃、国語30点以下だったろ？ｗ

あと「主観」という言葉を辞書で引いてから続きを書きこんでね＾＾
「想像」も引いておけよｗ

レベルが低すぎる

読解力０はお前だろ

だから昔はこうだった、なんて話はどうでもいいんだよ
今の、というか近年の話だけで充分だろうがよ
で、証拠出せないだろと詰められたら
開き直った挙げ句、煽り文句に捨て台詞吐いて逃げるんか
まさに文は人なり、だな

わざと理解できない振りしてるの？
それとも真正バカ？

ビジネスシーンといったごく限られた範囲内でしか
実例出してないのはこのスレで約一名だけでしょ

バカでプライドが高く間違いを認められないんだろうなあｗ
日本語も苦手らしい

「主観」とか「想像」の意味は知らなかったようだ
朝鮮人の特徴に似てるな？ｗ

他人をバカにするのは勝手だが
その前にもう少し論理的な文章書いてほしいものだ
仮にも学問文系の板ですぞ

イジメ自殺の中学生へのインタビュー聞いても
名古屋はほんと名古屋弁が壊滅状態だな。
ほとんど首都圏方言。


現地の若者は、名古屋弁はもう使わないのか？

〜なんでしょう LLLHL

っていう名古屋のあのアクセントはもう聞けないのか

それとも年代によっては、まだ名古屋独特のしゃべり方が残っているのかもね

インタビューはデスマス口調の非日常会話でしょ。
そこまで方言は出さないよ。
もっと歳をとって地元方言の保護意欲なんかが勝るようになればコテコテのものを話す人もいる。

言われてみれば確かにそうだ
社会人だって、ビジネスの場で交わす会話とプライベートで使う日常会話は違うし

>>631
視聴者や配信仲間

>>636
全く聞いたことないけど、いつまれ使われてたん？

広島の「じゃん」は在来種。
関西弁の「やん」に対応しとるだけ。

今はどうか知らないけど、年寄りは使わず、若年層が使うという単語で、元々は無かったようだが。

それやったら関西弁の「やん」も同じかな。

近畿だと｢やんか｣みたいな｢やん｣に繋がる単語がもともとあった。
東海から神奈川にかけても、元々は｢じゃんか｣があった。

それが略されて｢やん｣とか｢じゃん｣になった。


今では広島で｢じゃん｣を使う人も多いけれど、それは広島弁の中で変化して出来た単語じゃなくて、外来語として入ってきた単語。
｢じゃ｣を使う広島では、受け入れやすい語感だったということ。

首都圏方言vs広島弁
首都圏方言vs河内弁
首都圏方言vs播磨弁
さあどのような戦いになるでしょうか？

首都圏方言のセリフ
：おまえ〜ふざけんじゃねーぞ
：おめぇ＾まじうざってーんだよ。
：てめー。ぜってぇーむかつんだよ　
：田舎者は帰れよ！東京から出ていけよ！田舎物はだせぇから出ていけってつってんだよ！
：こないだ東京でナイフ振り回したのは青森県民だろ。田舎もんはでていけよ！

http://www.youtube.com/watch?v=pCreUbTDAw8#at=121
http://jyouhouya3.net/2012/03/_vs_11.html
→首都圏方言の喧嘩口調　みなさんはどう思いますか？怖いですか？
迫力ありますか？

セリフを考えてみましょう。

広島弁
：

河内弁
：

播磨弁
：

>>692
お前関東弁（首都圏方言）の知識無さ過ぎだろ。
どこの何歳のおっさんだよｗ

関東弁などと一括りにしてるヤツらに知識無いとか言われたくないな
コッチのスレ見て出直してこい
西関東方言を語るスレ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1358650594/

東京ネイティブは「坂」をHLで発音するんだってね

いいえ

江戸弁のことかな？

最後に会ったのは、保見容疑者が地元にＵターンする前後の十数年前。
「おい、飲もうや」と電話があり、２人で周南市内のすし屋と居酒屋をはしごした。
保見容疑者は関東弁になっていたが「おやじの調子が悪いから家を直さないと」と話すなど、変わっていなかったという。

保見容疑者が山口地検に送られた２７日。丸顔になり、髪の毛が薄くなった姿がテレビで流れた。
「彼の気持ちがどう変わったのか私も知りたい。唯一の救いは彼が自殺しなかったこと。洗いざらい話してほしい」。
会社員は祈るように語った。【内田久光】

中学時代の保見容疑者の同級生。「真実を知りたい」と話した
＝山口県周南市で２０１３年７月２８日午前１１時３２分、内田久光撮影
http://mainichi.jp/graph/2013/07/29/20130729k0000e040182000c/image/001.jpg

毎日新聞　2013年07月29日　13時43分（最終更新　07月29日　14時32分）

関東弁（西関東方言、首都圏方言、東関東方言）と標準語は別物

それでは、関東弁、東京方言の会話例

Ａ「さっきさー、事件あったんじゃね？」
Ｂ「わかんない、そうかもしんない」

Ａ「ナイフで刺し殺されちゃったらしいじゃん？」
Ｂ「マジで？やばくね？」。「ひでーな、ふつーやんねぇーよ」

Ａ「でさー、しばらく電車とまっちゃうんだって」。「うざくね？」
Ｂ「待つのだるくね、かったるい」

Ａ「約束の時間に合わねぇーよ、終わっちゃう」
Ｂ「こんどから気ーつけといたほうがいんじゃね？」

Ａ「仕方ねーな、我慢すんべ」

東京方言の一例でしたwwwwwwwww 標準語と異なる点が多い、

東京方言の特徴はいろいろな地域の方言が混ざった下品で汚い言葉であること。

だりぃだろ

>>699
だーかーらーｗ

首都圏方言＝標準語じゃ「なくて」

これだけ普及してるんだから、
そろそろ現在の首都圏方言を新標準語にしないか？
というスレなんだってｗ

君が主張することはみんな理解している
君が愚かだと言うことも

ちがう
関東弁とか東京弁と呼ぶと発狂する人が居るので
かわいそうだからヒョウジュンゴと呼んであげようというスレ

関東弁だと茨城弁や栃木弁なども含まれてしまう
東京弁だと江戸弁と思われてしまう

だから首都圏方言なんだよ
分かるかなあ、不勉強くん

それは違うんだが

「思われてしまう」と、関東人が思っているだけ

東京弁＝江戸弁だと思ってる関東人なんかいない
当の首都圏住民が言うのだから間違いない

だね

早速発狂してて笑える

また従業員（関東人）…パンの上で寝そべりツイッター投稿

ハンバーガーチェーンの「バーガーキング」で、
アルバイト従業員が、床に置いたバンズ（ハンバーガー用のパン）の上に寝そべっている写真を「ツイッター」に投稿、

「バンズの上に寝そべってみた」というタイトルとともに、こんなコメントも添えられていた。

「いやー平日なのにさー、なんでこんなに混むのさー。ワッパージュニア何個作ったと思ってんの？　ちょっと空気読もうよ」

投稿されるや、利用者から不快感を訴えるコメントが多数寄せられた。
「あまりに不衛生」「ふざけるにもほどがある」などと、怒りの声が殺到。炎上する事態に発展した。
http://matome.naver.jp/odai/2137551605575700601
関東人の民度の低さと、東京方言の汚さが際立った！

>>706
山梨県民乙

そもそも江戸弁とかｗ
時代劇か落語ぐらいしか使われていない
と思ってる日本人が大半だろうに

・東京方言及び首都圏方言と標準語はまったくの別物である。

あくまで関東地方で使用される方言の一種であるのにも関わらず、標準語と勘違いしているバカ者が非常に多い。

関東地方の東京方言話者は、標準語との違いを意識しておらず、切り替えがわからないようである。
むしろ札幌市民など非東京方言話者の話す標準語のほうが正しく綺麗であるとされる。

札幌市民は東京方言を耳にすると、標準語との違いによく気付くそうだ。

1970年代までのマスメディアにおいては標準語が主に使用され、東京方言や首都圏方言的はほとんど使用されなかった。
しかし、80年代からは低俗なバラエティ番組を中心に東京方言や首都圏方言がふんだんに使われることが多くなった。

2000年代になると、キャスターやアナウンサーでありながら東京方言や首都圏方言を使用する者もではじめた。

そのため、関東では日常的に東京方言特有の表現と標準語との差異を認識する機会に乏しく、
東京方言や首都圏方言が標準語と同じであると勘違いしている場合が非常に多い。

東京方言の例

「してしまう」が「しちゃう」「しちまう」になる。
「なるから」が「なっちゃうから」
「わからない」が「わかんない」
「しらない」が「しんない」
「やろうよ」が「やんない」
「調子にのってます」が「調子にのっちゃってます」
「きました」が「きちゃいました」

「さ〜」「よっ」を多用する。（例）あのさ〜、今日さ〜、今からさ〜、ちょっとさ〜

まあ実際、標準語と聞いて東京の言葉をイメージする人は多いからな

だから、あくまでもイメージだろう
ここ仮にも学問文系だぜ？もう少し掘り下げて語ってかないと

>>712
まったくの別物っていうのは言い過ぎだろう
スレタイの「＝」が代わりに「≒」だったら
この板の住民だってスンナリ納得していたかもしれんな

遷都（せんと）されていないのに首都っていってる東京

天皇が江戸城址に移られた時点で遷都だろ
昭和30年代になると今度は山梨含む一都七県を対象に
「首都圏整備法」が施行される

>>714
そもそも「＝」を使ったのが間違いなんだろうな
だから「＝」でないことを証明しようと必死に変なコピペ貼るバカが湧く

ん？

京都のどこに国会議事堂や最高裁判所や内閣府があるの？

未だに首都が京都だなんて思ってるのは頭のおかしい京都人だけだろ
それ以外の日本人にとっては空港も無い・リニアのルートからも外されるただの一地方都市

遷都されてなかったのかｗ

遷都されていたら、東京という名にはならない。

アホ以外は普通に東京が首都だと思ってるから、どうでもいいよ

自ら東の京と名乗ってるということは
本来の中心がどこにあるのかは自明

「東京で何が流行っているか・起こっているか」に興味を持つ人間はいっぱい居ても、
「京都で何が流行っているか・起こっているか」に興味を持つ人間はほとんど居ない
東京の人間は現在〜未来を見て生きている、京都の人間は過去にすがって生きている

>>723
京都に配慮してわざと「東の」京と名乗ってるのだろう
その昔、中国の皇帝に配慮して
日本の「皇帝」とは名乗らず「天皇」という言葉を使い出したのと同じ

名古屋は着々と浸透してるし、大阪でも〜ちゃった、わかんないとか使われてるし
主要都市は首都圏方言の影響は避けられないね

若い世代ほど、首都圏方言を良く使うよね
時代とともに、少しずつ方言が淘汰されていく…

二十二世紀は茨城弁最強

若い世代ほどお国言葉への執着は薄いからね
ネットの普及で掲示板やskypeや生配信で全国に向けて書いたり話したりしてるから、
首都圏方言を使う事にも抵抗はあまり無いからね

首都圏方言は全国何処でも通じるからね

中年になってからPC始めたオッサンって、ネットの影響を過大評価するよね

首都圏方言が最強なのは紛れもない事実

中学生からネットやってる平成生まれのおっさんだが、ネットの影響はデカイというのをまざまざと見せつけられている。
特にここ数年で少年YouTuberが激増した。少年たちはYouTubeでPDSやメグウィンなんかの動画を見るのが当たり前で、日常生活でも話題にしているのでその影響の大きさがよく分かる。

平成生まれならお前はまだオッサンではないが、
いずれオッサンになりジジイになり天に召されることには変わりない

また従業員（関東人）…パンの上で寝そべりツイッター投稿

ハンバーガーチェーンの「バーガーキング」で、
アルバイト従業員が、床に置いたバンズ（ハンバーガー用のパン）の上に寝そべっている写真を「ツイッター」に投稿、

「バンズの上に寝そべってみた」というタイトルとともに、こんなコメントも添えられていた。

「いやー平日なのにさー、なんでこんなに混むのさー。ワッパージュニア何個作ったと思ってんの？　ちょっとさ〜空気読もうよ」

投稿されるや、利用者から不快感を訴えるコメントが多数寄せられた。
「あまりに不衛生」「ふざけるにもほどがある」などと、怒りの声が殺到。炎上する事態に発展した。
http://matome.naver.jp/odai/2137551605575700601
関東人の民度の低さと、首都圏方言の汚さが際立った！
こんな汚い首都圏方言と標準語は大きく異なる

本当に平成生まれなら、影響云々を語るには圧倒的に経験不足

俺の他にもう一人ネットの影響を語ってる人が居るが、別人だぞ。
平成生まれ言うてももう２０代半ばにさしかかりよるおっさんじゃ。

無関係な話題が続くな

・首都圏方言と共通語

首都圏方言は、実際には共通語・標準語とは違い、

あくまで首都圏地域で最も使用される方言の一種であるのにも関わらず、口語的なくだけた全国共通語（標準語）として扱われることが多い。


そのため、首都圏方言話者は、自分達の口語について方言であると意識しないことが一般的であり、首都圏方言を方言として扱われることに抵抗感を示す人も多い。

実際、首都圏方言話者にとって標準語・共通語との区別を意識しにくく、両者の切り替えが難しいことから、

むしろ非首都圏方言話者の話す標準語・共通語のほうが正しく綺麗であるとされる。


テレビメディアにおいては、関東方言や下町言葉が方言として扱われることはあっても、首都圏方言を方言として扱われることはあまりない。

1970年代までのメディアにおいては共通語・標準語が主に使用され、首都圏方言的の使用は少なかった。
しかし、1980年代よりアニメ、低俗バラエティ番組を中心に首都圏方言が使われることが多くなり、
2000年代になると、アナウンサーまでもが首都圏方言を使用するようになってしまった。

そのため、他の方言と同様に首都圏方言や西関東も方言であるが、
あくまで・標準語として全国的に通じる表現であると勘違いしている者が多い。

さらに、マスメディアの影響で汚い首都圏方言が、若者を中心に広がり
汚い首都圏方言が日本語そのものに変化や乱れを与え、悪影響を及ぼしている。

首都圏とは近畿を指す
日本語ではね

関東弁を一生懸命標準語にしたいんやねぇ
日本には首都が京都と東京２つある復都制

京都に首都機能はない

いつまでも過去にこだわるとチョンになるぞｗ
だから、チョンは関西に集まる

反日本、反東京
同じ匂いがするんだろう

勘違い京阪神
どんなに東京に対抗心嫉妬メラメラでも、全国から見てもその他一地方に過ぎない卑小な分際
としか見られていないのに、首都だとさ。その視野狭窄の上に無知蒙昧で驕り高ぶった物言いｗｗ
どれだけ愚かな夜郎自大とあざ笑われてるよ。

いまだに京都が日本の首都だとか抜かしてる奴らなんて
一部の京都人ぐらいのものだろうに

複都制を復都制なんて書いてるバカは相手しなくていいよ

近畿地方（特に京都）は優秀な人材が多い！

＜日本人ノーベル賞受賞者＞　※19人中17人が西日本、しかし東北や関東は0人、ちなみに韓国も0人

1949年　湯川秀樹（京都府出身）　　 1987年　利根川進（愛知県出身）　　2008年　南部陽一郎（福井県出身）
1965年　朝永振一郎（京都府出身）　1994年　大江健三郎（愛媛県出身） 2008年　下村脩（京都府出身）
1968年　川端康成（大阪府出身）　　 2000年　白川英樹（岐阜県出身）　　2008年　益川敏英（愛知県出身）
1973年　江崎玲於奈（大阪府出身）　2001年　野依良治（兵庫県出身）　　2008年　小林誠（愛知県出身）
1974年　佐藤栄作（山口県出身）　　 2002年　田中耕一（富山県出身）　　2010年　鈴木章（北海道出身）
1981年　福井謙一（大阪府出身）　　 2002年　小柴昌俊（愛知県出身）　　2010年　根岸英一（満州出身）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2012年　山中伸弥（大阪府出身）

西日本に優秀な人材が多いのではなく、関東東北に優秀な人材が少なすぎる
霞が関でも京阪式の比率が高い
やはり被征服民族たる縄文系は劣等種と言える

だから京阪式という固有名詞は使うな！
京都式と大阪式
大阪と兵庫（神戸）を一緒にしたいなら、摂津式にしろ

確かに茨城程度の京都ごときを大阪と同格みたいに扱うのはおかしいな

格を言ったら、どうみても京都＞＞＞＞大阪なんだがｗ
由緒正しい古都を、ダイハンなんかと比較するなよｗ

格でも実態でも　東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の諸都市

＞いつまでも過去にこだわるとチョンになるぞｗ

朝鮮人とはぜんぜん言っている意味が異なるけどな。
朝鮮が栄えた時代などないのだから。

>>752
そうでもないよ
朝鮮も7世紀くらいまでは、割と日本並みに栄えていた
大和朝廷は、技術者を朝鮮から受け入れたりしていた

関西にチョン顔が多いのは、この頃やってきた朝鮮人技術者の血だと思う

空港も無い、準キー局も無い、海外アーティストのライヴも無い、
ハリウッド映画のワールドプレミアも無い、観光しか売りが無いのに碌な宿泊施設も無い
過去の栄光にすがる住民のプライドだけが無駄に高いだけのハリボテ都市京都ｗ

京都人の何が痛いかって、需要が無いから人口がショボイだけなのに、
選ばれた人間だけが住める場所だと思ってるところ

標準語という概念は薄れつつあり、代わって共通語という言葉が使われようになった。

基本は分かりやすく誰にでも通じやすい言葉を話すのが礼儀。

日本の最大広域共通言語は首都圏言語。
京阪限定共ローカル通語なのが関西弁。

したがってどこでも首都圏言語を話す人は礼儀正しい。
したがってどこでも関西弁を話す関西人は礼儀知らず。

いきなり京言葉を話すのが難しいので、作られたのが標準語
京＝首都圏語
関東地方が首都圏ではない
日本では昔から首都近辺を畿内
畿内を近畿地方と読んでいる
アメリカに占領された東京というアメリカ合衆国日本自治区が、自分達の言葉を話せ
と、日本全国に義務付けたのが国語

必死で書いても現実は変わらんよ
そろそろスレタイを読んでみろｗ

スレタイが常に正しいとでも？

たしかにそのとおりだ、
だがこのスレに関して言えば正しい、
かといって他の地方の方言をないがしろにするわけじゃない、
姦国のトンヘの問題と一緒で方言も内部で使ってる分には便利

首都圏方言≠標準語だよ。
俺は父方母方両方で祖父母の代から東京の人間で山の手言葉の地域だ。
ヒヨシガリ　布団をヒく　七(ヒチ)……
例えば上記のような発音を無意識の内に俺の家族や親類は使っているし、近所の人や幼馴染、担任教師など周りにいた昔の代から東京人な人間は皆そうだった。
初めて俺自身がそれに気付いたのは漱石の孫の夏目房之介のコラムでだった。
東京山の手言葉＝標準語という人がいるし、実際は東京人自身にもあまり知らない人が多いけど、実は標準語と違う部分がしばしばあるよ。

>>740
歴代天皇を含む皇族が畿内人であることは認めないの？

そもそも関西弁など存在しない、知的な人間の間では！
正式には近畿方言、京都においては京言葉と呼ぶ。

ちなみに関東や東京の方言は関東方言もしくは江戸方言と呼ぶ。

江戸時代〜明治時代に関東地方はあっても、関西地方という言葉は存在しない
関東人という呼び名は１０００年前から存在する。

関西というのは、関東人が昭和時代になって呼び始めた俗称であり、主に西日本のことを指している

そんなこと言ったってさあ
今さら何も変わらないよ？

過去にこだわらず、現実を見なきゃ
関西には24時間運行可能な関空があるじゃないか！
これを梃子にして東京に追いつこうぜ？
1000年前の話なんてしないでさ

関空は南海トラフの巨大地震一発であぼーんします

近畿地方も含めた日本全国の大半の一般人が標準語と聞いたら東京周辺の言葉を想像する

だから、想像とかイメージだけで語るなって
何のために方言板があると思ってんのよ

住んだ事も無いのに○○はコテコテだと伝聞や想像・イメージだけで語る奴が方言板には結構いるんだが？
特に全国的に首都圏方言化してきてる事を否定したがる関西人とか

住んだ事も無いのに○○は方言が衰退してるとか伝聞や想像・イメージだけで語る奴が方言板には結構いるんだが？

住まないと分からんのかお前はｗ
地元民の会話聞けば傾向くらいわかるだろ

たまたま自分が移民の二世で、大阪の移民街に生まれたからって北摂全体が標準語だ 。とか断言する奴も居るしなｗｗ

ビジネス目的で地方へ出張してる程度の奴は
地元民同士の会話なんざ、ろくに聞いた事もないんだろう

部屋にこもってるお前よりまし

すぐ引きこもりだのチョンだのと決め付ける輩も多いな

>>765
そいつらがバカなだけ…
739の解説読めば気づく

>>766
＞地元民の会話聞けば傾向くらいわかるだろ

この程度の奴がちょっと聞いた程度で知ったような書き込みするのが方言板だぞ？

東京＝日本の標準

>>776
同感
所詮こんな過疎板で関西人がいくら首都は京都ニダ！首都圏は近畿ニダ！とわめいたところで、
世間の認識はそうなっていない

上京＝東京へ行く
という現代の日本語の常識は、京都にはないらしい

640:名無す2013/09/13(金) 14:44:35.88 ID:fHfCUQ3N
渡辺淳一の小説「化粧」
主人公の京女は、上京して水商売を始めたのだが
常連客たちが京言葉のほうを好むからという理由で
東京にいる時でも、ずっと京言葉を使いまくってる
別に東京の言葉を喋れないわけでもないのにだ
現実社会にも往々にして、こういうパターンありそうだな
まあ確かに東京に来てまで京言葉喋る京女って、かっこいいとは思う

641:名無す2013/09/13(金) 15:13:12.50 ID:DI3mTE3T
京都から上京ってわらけるやん

642:名無すsage2013/09/13(金) 16:19:52.18 ID:qAx/s52I
せやな
意味分からん

いまや全国で首都圏方言の影響を受けてない地域なんてほとんどないもんな
最強すぎる

影響を受けるのと、話し言葉として日常生活で使い続けるのとは別問題
言語っていうのは、そういうものだ

関西人と言うか、新モンゴロイド系日本人の
「民族語」が関西弁、近畿方言と認めてやれば、
日本全体での標準語が東京方言だって、認めるしかなくなる。

世間の認識は標準語=東京弁だな
それくらい浸透してる

そら「京」って言ったら普通に京都をイメージするし、東京に行くことを上京というのは違和感があるわな。

東京に行くことを上京というのは違和感があるのは一部の京都人だけでしょ。

あと上京っていう言葉は首都圏方言ではなく、れっきとした標準語
どんな国語辞典にも載ってる日本語

京都人は相手にするだけ時間の無駄
リニアのルートからも外れてるのに未だに京都が中心だと勘違いしてるから

>>784
いや、京都人じゃないが違和感ある。
東京中華思想を持っていない純粋な意見だから京と言ったら京都と思う

いや思わない
東京中華思想なんて危険なカルト思想には染まってないが、上京と言えば東京へ行くこと

京都が中心とは思っていない
京が日本の都と思ってるだけ
日本文化を紹介するとき、東京ではなく京都を紹介するのがほとんどは何故やろう？
東京には日本の四季とか花鳥風月が似合わないな
新日本？別日本？東国って感じ
海外の人が思ってる日本のイメージは京都を中心に広がった日本文化

でも
今の日本文化を紹介すると言って、秋葉原にいってAKBのステージを見せたり
東京スカイツリーの展望台に昇って関東平野を見渡す
歌舞伎座や両国で相撲も東国文化かなぁ
京文化ではないわな

とりあえず今の京都には
お隣の国の人が居すぎだろ、
全部追い出してから保全を考えたほうがいい。

隔離してあるので問題ない

京都人ではないが、京から離れていくのに、それもよりによって
東に向かって離れていくのに、『上り』というのには得体の知れない違和感がある

畿内の私鉄は京都方面へ向かうほうが「上り」だけどな
っていうか、とうとう京都VS東京みたいな空気になったな。このスレ

そりゃ東京の方が上なんだから仕方がない
今の京都を有り難がってる奴は骨董品を有り難がってる奴と同じ

「骨董品を有り難がってる」たしかにそうだな。
薄っぺらい流行り廃りを追求する街より文化が蓄積された骨董品的な
街のほうが確かに魅力的だな。

文化が蓄積された骨董品ならいいが、使い古して機能不全の骨董品ですからｗｗｗ

住みたい街ランキングでは必ずと言っていいほど上位にランクインしているが、全く人口が増えない
それは住民のクソさと古いだけの街は住んでいるとすぐに飽きるという事に気付かされるから

東京の代わりなんて数年で作れる
京都の代わりは千年かかる

江戸・明治・大正・昭和・平成の豊かな歴史文化は永遠。

江戸文化かぁ
それって江戸限定やからなぁ

京都や大阪では上方文化が流行した時期やし

明治・大正・昭和・平成文化って西洋化の歴史
日本文化からの離別
平安時代から江戸時代まで日本独自の文化やった

東京文化＝アメリカ・ヨーロッパ文化のコピー
奈良時代以前の中国・朝鮮から文化をコピーしてた時期と同じ

観光客の7割が日帰りという激ショボ都市・京都

都市やのうてミヤコやろ。

元禄期から化政期にかけて江戸文化が花開き、上方文化は大きく後退した。
作家や役者や文化人は豊かな江戸に集中。上方には滓だけが残り一挙に衰退。
以降明治・大正・昭和・平成の各時代に隆盛した江戸文化に対し、
惨めに凋落の一途を辿ったのが上方文化。
その結果がこの惨めなありさま。情けないぞ上方ｗｗｗｗ

残念ながら、君には文化を語れるほどの教養がないようだ
もう少し古典芸能にも親しんだ方が良いよ

京都で宿泊する観光客は、修学旅行か京都通な人ぐらい
京都の夜を堪能する宿はちょっと高い
欧州人で、町家を１週間借りる人もいる

京阪人がダメなのは、いつまでも歴史とか起源とかチョンみたいなことばかり言って、
他の都市（特に東京）と比較ばかりしてるところだ

せっかく誇れるものを持ってるのに、東京と比べると〜、東京より〜って、東京ばかり意識している
もっともチョン率が非常に高い地方でもあり、チョンに煽られてる部分も大きい

京阪人が立ち直ってくれないと、日本にとっては大きな損失だ

全然ちがう。京都人は比較なんてしない
そもそも他の都市に全く興味がない

他の地域の人間も京都人が思ってるほど京都に興味ないけどな
修学旅行もディズニーやUSJ、海外にシフトしていってるし
知り合いもつまらなすぎて自由時間に友達みんなで梅田に遊びに行ったって言ってたし

子供に京都は無理。文化や歴史を語るのも子供には無理

>>807
アフォか
京都人はすぐ関東は〜大阪は〜って言うわｗ

他の都市に興味がないんじゃなく、見下してるんだよ
つまり、常時比較してるってわけ

>>806
京阪人とか書いて化石みたいな脳みその京都人と一緒にしないでくれ
大阪の人間は過去にすがったりせず、街の再開発や新しいものを取り入れて発展するのを歓迎してる

>>811

京阪で大阪がもっとも衰退・没落している現状は無視して京都叩きかｗｗｗ

>>810
アフォか
興味がないから見下してる
端から比較の必要がないと思ってる

>>812
かと言って、今の京都が大阪より発展してるかというと（ｒｙ

>>812
バーカ
この人口減の時代に近畿で人口を維持または増加してるのは滋賀と大阪だけだぞ
京都なんざ人口密度スカスカのくせに、震災の避難者も大阪より遥かに少なく、
全国から集まる大学生は卒業で出て行き、住民の平均年齢は大阪よりも上で完全にジジババの街

歴史ガー、伝統ガー
まあ京都人はせいぜいこのPC・スマホの時代にタイプライターと黒電話を有難がって使ってなさい
カジュアルな洋服もフォーマルスーツもネクタイも着用するなよ

>>813
興味がなければ無視するだろう
興味があるから見るんだよｗ
お前はバカか？ｗｗｗｗｗ

また従業員（関東人）…パンの上で寝そべりツイッター投稿

ハンバーガーチェーンの「バーガーキング」で、
アルバイト従業員が、床に置いたバンズ（ハンバーガー用のパン）の上に寝そべっている写真を「ツイッター」に投稿、
「バンズの上に寝そべってみた」というタイトルとともに、こんなコメントも添えられていた。

「いやー平日なのにさー、なんでこんなに混むのさー。ワッパージュニア何個作ったと思ってんの？　ちょっとさ〜空気読もうよ」

投稿されるや、利用者から不快感を訴えるコメントが多数寄せられた。
「あまりに不衛生」「ふざけるにもほどがある」などと、怒りの声が殺到。炎上する事態に発展した。
http://matome.naver.jp/odai/2137551605575700601
関東人の民度の低さと、東京方言の汚さが際立った！

ぶっちゃけ818=813と思うｗ

で、民度が低いのは、チョンだらけの○都と○阪じゃないのかな？ｗｗｗ

もはや何のスレだか
訳わからんようになってきたな…

うん、頭の悪そうな子供が発狂してる

京阪まとめて衰退・没落。
目糞鼻糞ｗｗｗ

京阪人はまず朝鮮部落を何とかせえ！
東京は反韓デモを繰り返して戦ってるぞ！
（内容はちょっと行き過ぎの気もするが）

朝鮮部落に閉じ込めておいた方が良いんじゃね？
出てこられて交わるのも困るし

集中させるから五月蠅くなるんじゃないの？
全国にバラバラにちりばめてしまえば、結婚相手も見つからずに自然に衰退するだろ

一人だとごくおとなしいのが朝鮮人です

竹島に移住

「首都圏方言」ってスレタイにあるけど、方言って時点で標準語ではない
特に「〜しろし」とか「〜だべ」とかは明らかに違う（首都圏だよな？）
「標準語」は文字通り標準であるべきだ
どこの人でも理解でき、どこの人でも文句なく使える、そういう標準だ
だけど元は方言だったものが標準語の単語になることはあるだろうな
どこであろうと方言は標準語ではないし、一部標準語になることもある

つまり大阪弁も一部標準語になるかもしれへんてことですわｗｗｗｗ
･･･わろてや

うん

首都圏方言の勢いは衰え知らず

世間的にはもうほとんど標準語みたいに思われてるから、今更認めてもらう必要ないよね

認めるというなら、スレタイは

「首都圏方言＝標準語って認めちゃうしかないんじゃね？」

そやから、京都の言葉が共通語やんか
何をおっしゃってはるんやら
畿内方言＝日本語
畿内方言が訛った方言が関東弁

↑こういう古代の考え方からそろそろ抜け出さないとな

>畿内方言が訛った方言が関東弁
起源を主張してどうするｗ
朝鮮人みたいになりたいのか？

>>833
お前、なんか他のスレでも朝鮮人がとかゆうてへんかった？
ギャグ相手に厳しいこと言いな、ハハハで済ませたらええねんで
まー畿内の方言がそのまま関東の方言になったとは思われへんな
そもそも関東弁とゆう括りがあかんわ、関西弁に比べて統一感があまりない
首都圏方言ゆう括りもおかしい
この>>1がゆいたいのはたぶん
「埼玉ー東京ー神奈川で主に話されてる言葉」＝標準語と認めるしかないのでは？
ってことやろ、首都圏でも千葉とか山梨とか全然標準語とちゃうし

まーそれやとしても、俺的には
「国語辞典に正式に日本語の標準的代表だとして採用されるに値する言葉」
以外は標準語やとは認めへん
その基準から外れとったら、たとえ首都東京で話されとっても標準語とはちゃうな

>>832
＞何をおっしゃってはるんやら


二重敬語のニセ関西弁乙

>>834
いつまで下手くそな関西弁垂れ流しとんねん

>>836
ＨＡ　ＨＡ　ＨＡ !!
おたがいさまやｗ仲良うしてなｗｗ

>832
京では「〜はる」は敬語じゃなく普通の言葉
犬にも猫にも使う
「おっしゃる」も京言葉
てか、皮肉ってるのに真面目に反応するんやなぁ
京やと恥かくで

関西人は関西弁スレにこもってろよ、でしゃばってくんな
どのスレも関西人が湧いてくるとつまらなくなる

変な関西弁で書き込んでるのは偽関西人ですので

そもそも関西人・関西弁とか言ってる奴はたいてい田舎者ｗｗ
ほとんど関西のイメージなんて大阪市のイメージじゃん
近畿の田舎者は「関西人」という仮面をつけて出身地をかくし、都合が悪くなったら大阪批判ｗｗ
他の田舎者は「関西人」を見たらここぞとばかりに叩きたがるｗｗ

関西人は大阪市に感謝しろよｗ
東京23区・京都市・大阪市以外は軒並み存在価値ないんだからｗｗｗ

京都とかいう観光地が紛れ込んでる違和感

>>841
関西人だけど、大阪批判なんかしないよ。
民国とか書かれてるの見たら同じ関西人として腹立つし。

>>843
腹が立ってくれる人ばっかりだったらいいんだけどな
ありがとう
結構京都・兵庫・奈良の人が民国呼びしてるみたいなんだな
もちろん関東・中国・東海・九州とほぼ全国で民国呼びされてるみたい
こないだ別スレで反論したら「大阪叩きは日本の総意」って言われちゃったよ

関西人は民国とか普通言わんと思うけど
だいたい同じような言葉をしゃべる関西の仲間をそんな民国とか言うても何もおもろないし、いいことない。
多分その総意とかいうデータが捏造やな。

犬阪とは言うけどな

>>846
しれっと関西人ぶるなよ

あのここ首都圏方言のスレなんですけど・・・

首都圏って方言を殺しちゃったんだろ？
認めるもなにも存在しないじゃんｗ
おかしなこと書いてるな>>1
標準語で喋ってるからクールなんだろ、東京は

そう、標準語という名前の方言
つか標準と言う汎用型がクールな訳ないよな

クールさを論じるスレでもないけどね

>>849
存在自体が矛盾してるからなｗ

関西人は存在自体が破綻してるね

てす

関西には朝鮮の血が入り過ぎて頭おかしくなったんじゃね？

俺は朝鮮の血など入ってないがな。
俺も朝鮮系とは関わらないように気をつけないといけないなと実感した。

関西に長年住んでるなら、朝鮮の血は避けられないよ
任那、百済、新羅の移民と難民が大量に流入しているんだから

そのせいで関西人だけ少しおかしくなってしまった

大量には流入してないし、下民層は関東に移された

何言ってんだ
関西人の遺伝的特徴が変わっちゃったほどの大変化だぞ？

>>644

まあ、でもこのコピペの一番下にある文はどうかと思うけどな
むしろ朝鮮人の流入時期は６〜７世紀だと思ってる

拾五圓五拾銭：
じゅうごえんごじゅっせん（朝鮮人）
じゅうごえんごじっせん（日本人）

>>857
おまえのメンタリティこそ朝鮮人そのものじゃないか

そうは見えなかったがｗ

>>857
平安初期か奈良に荒れ地の関東平野に移住させられた人達も結構多い。
土地余ってないからそりゃそうだわね。

多くはない。数十人が移転したと言うだけである。
遺伝的には関西地方が圧倒的に朝鮮系の集積地となっている。

↓

手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離

0.000…朝鮮半島
0.007…近畿地方
0.012…中部地方
0.035…中国地方
0.035…九州地方
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方
0.092…南西諸島

（山口敏『日本人の顔と身体』より）

アホ、近畿地方の人間が日本国を作り日本文化を作った
近畿に居るのが正統派日本人。関東以北は土民

>>865
ﾏｼﾞﾚｽするとその人たちは先住民を敬って融和した、だから日本という国が成立した、
君みたいな半島人には１万年経っても理解できないだろうけどね。

日本が統一された時期は、広く見積もっても紀元前1世紀〜3世紀ごろ
これを成し遂げたのは、九州王朝か大和王朝のどちらかである

4世紀ごろには奈良盆地を都として栄えていた

5世紀ごろから朝鮮動乱が始まり、7世紀ごろまでに多くの難民が日本に来た
彼らの多くは関西に入植し、地元民と混血した
その結果が864図である

お前マジでアホやろ
もう一回日本史勉強してこい

無知な奴には言われたくない（笑）

九州人だが、自分は朝鮮より支那南部の少数民俗の方が近い感じがするなあ。
7000年前に一度大噴火で九州縄文人は滅びたらしいが、
その後支那から流れてきた人達も多かったんじゃないかと思う。
もちろん、四国中国に住んでた縄文人も移り住んだだろうが。
スレチ過ぎる話題だね。

どうでもいいが寒流ドラマのいきなり激昂する話し方が嫌い。耳につんざく。
罵る言葉の種類もかなり多いと聞くし。
言語的に多少近いとしても同じには絶対にされたくないね。

九州は遺伝的に朝鮮には近くない
関西が近いんだ

距離を考えると不思議だが、移民や難民が大量に押し寄せたのでこうなった
基本的に移民って都や大きな町に来るからね

６４５年 難波宮 難波京（大阪市)遷都
７１０年 平城宮 平城京（奈良市)遷都
７９４年 平安宮 平安京（京都市)
東京へはまだ遷都されておらず法的に首都じゃない東京

何かあると朝鮮だ韓国だ在日だと言ってしかごまかせない日本の東京
意図的に東京一極集中を何十年にもわたり行い他都市を壊してきた東京
おかげで日本の企業そのものや技術者などが海外移転も事実ある
アメリカや中国が同じ用にすると世界一の都市圏東京なんてのは無くなる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが東の京 東京

>>1
首都圏方言っていう考え方も違うんだけどな
100％標準語では無くても広義の標準語と言って良い
まあ>>1の言いたい意味も分かるが

あと首都が変わるとすれば500年1000年単位で先の話で
多分那須から東北にかけてのどこかだろうな

>>873
間違いのオンパレードな書き込みだな
その1行目は勝手に東京だと思い込んでいるだけだし
一極集中も経済発展の過程で日本のような国なら自然に起きる事
イギリスやフランスも一極集中だしその他一極集中の国は少なく無い
そしてむしろ現代では日本のような国なら一極集中が一番その国が発展する方法
技術者の海外流出は日本の定年制や年功序列の問題であって東京とは無関係
日本中である事であって日本文化の内の集団主義が原因
むしろ東京が一番そういう側面が少ない

>>872
関東大震災の時の詔勅や
首都建設法や首都圏整備法で明確に東京が首都とされている
慣習的にも東京が首都
その他首都関連の法的議論でもそうだし
首都がどこかを決める為だけの法律が無くても法的にも東京は首都

今でも標準語だと思ってる人は沢山いるし、
別に認めたくない奴等に認めてもらう必要も無いと思うけどな

歴史古い順
上町台地（大阪市)
神武天皇（初代天皇)の生国魂神社（大阪市)紀元前７００年 （日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成２６年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市（街))（物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える（大阪市)石山本願寺（浄土真宗本山)（大阪市)跡地に大阪城（難波津や渡辺津が船場となり商工業が更に発展)
大阪市（難波宮、難波京)
奈良市（平城宮、平城京)
京都市（平安宮、平安京)
江戸（東の京、東京)
江戸城を築いたのは大阪の源氏
遷都されていないのに首都と言ってるのは歴史上東京だけ

何の問題もないけどなｗ
地方民の嫉妬を高笑いする東京人ｗｗｗ

天皇の詔が出てない。

複都制になったのでは・・・

東京都 って そのまんま東の京都 って名前なんだね

オリンピックや都知事選で散々首都って言ってるんだから、マスコミにクレーム言ってろ
スレ違いなんだよ、アホ京都人

とう
きょうと

>>883
それを言うなら板違いだ。

オミャンパ　ヘズコグイ　ナンブラカスナ　ヒョードラヨ　ヌサンガヌーサッチョ

この中で関東で実際に使われている言葉あります
さて、どれでしょう
　

「ナンブラカスナ」かな？

そんな言葉ねえだよｗ

てめぇなんぶらかしちゃってんじゃねーよｗｗ

>>888
おめえ、すべての関東方言知ってんのか？
知ってんならいいが、知らねえで嘘ついてんなら許さねえからな。

関東弁が標準語w


まあ確かに在トンマスゴミはそう言ってるな
テレビでいっちゃってんから関東弁＝標準語じゃん！とか
関東人は一体どこまで厚かましい民族なんじゃん？

>>747
昔は関東地方は日本人の流刑地あるいは貧乏な朝鮮人の流れ先だったらしい
それじゃないか
日本人になりそこねた東夷と、一応日本人だが犯罪者と、優秀でない渡来人の子孫が関東人だからな
ノーベル賞なんか出たら逆に驚いちゃうじゃんｗ