関西弁総合4【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】

知らんわぁ

>>951
知らん
どこ？

せわしない、だけやな・・・。ほれは若年層でも使いよるけど。

誰かネタふらんかい

みんな台風来ててビビっとんねん
無茶ゆうたらあかんよ。。。まったくもう＝３

京阪式アクセントって
動詞の過去形は尻上がり（平坦？）の発音が多いんですか？

書きたいと思えば書くで良いんじゃないの？
無理にネタをひねり出す必要は無いでしょ
専用ブラウザを使えばわかるが、他のスレはもっとマッタリしてる
このスレだけ他のスレの4倍の勢いがあるけど、人が多いというより、
単に同じ人が1日に何度も書き込んでるだけって感じだし

僕の所、若者を中心にアクセントは共通語化しよんのに
何でか語彙は関西共通語化しよんでぇ

>>960
へ〜おもしろいね。
語彙が関西共通語化するのは不思議じゃないけど、
普通はアクセントのほうが残るよね。
ちなみに場所はどこ？

多可町の北の方です
でも関西共通語化って言っても
「〜ねん」とか「〜がい」→「〜やん」を使うようになっているぐらいですかね
アクセントはそもそもが垂井式アクセントなんですがね・・
多可町は面白くて合併して北部と南部で全然アクセントが違うようになりました
北部の人から見たら南部のしゃべり方はコテコテしとんなぁと思ってました

アクセントは共通語って
テレビの偽関西弁の影響もあるのかな？

>>961
ふ〜ん、ありがとう。
僕は東京の人間なんで詳しい事はわからない部外者ですまないけれど、
丹波や丹後の山地付近は君の言うように垂井式アクセントの地域だから
比較的東京式に馴染みやすいのかね。
でも京都や兵庫でも、本来京阪系アクセントじゃない北部地域にも
関西共通語（近畿方言）の影響は拡大しているとも聞いているから、
TVや仕事なんかでの共通語の影響と入り混じって、そういう
面白い現象が起きているのかもね。

むかし京都人が激怒していた某お茶のCM、
二人は実は丹後の出で垂井式アクセントが変化する途中と言う
実に細かい演出だったのかもしんない。

しんない？

>>964
お茶のＣＭって宮沢りえのやつか？
最近も新しいバージョンがやってた気がするけど。

俺はあれに東京式的なアクセントは出てないと思うし、ワザとらしくてもアクセントはそんなに変ではないと思うねんけど。

方言について詳しくもない一般人の「違和感」なんて、あてにならへんよ。
あいつらはネイティブ関西人の関西弁であっても、誇張したようなわざとらしいもので違和感があるものは、「偽」とか言い出すやつもおるから

「お月はん」で議論になってた。
普通「お月さん」だろう。

そんなん言い出したら「おケイはん」かて
「おケイちゃん」やしな。

「げいこハンと、舞妓ちゃん」みたいに。

「はん」の正しい使い方ゆうのんはどないやねんな？

今やったら「オバハン」ぐらいかｗ

>>960
大阪北部も若者はアクセントは共通語化に
向かってるけどね。

>>966　わしも方言には素人なので京都弁をニセ関西弁だと思っていた。

>>968　「はん」と「さん」の使い分けは直前母音の差によると思う。

　月、日、星は-iだから「さん」になるんではないか？

　いや、単に人物につくのが「はん」になるだけか。

>>969
そうなの!?大阪で!?
じゃ岐阜みたいな感じになって来ているわけ？

動詞の現在形は関西弁っぽい発音で
動詞の過去形が標準語っぽい発音になるのは
垂井式のせいですか？

かっ垂井

>>064
アレは伊勢弁やん

おっと>>964

>>973
これはCMの話ではないですよ

>>900
朝来市の中でも南部の旧朝来町・生野町はテヤ敬語があるらしい。

アクセントは、生野町は垂井式、
朝来町のうち山口地区は２０世紀に東京式から少し垂井式になったようなところで、
中川地区も垂井化してきているらしい。

このおばあさんは、内輪東京式そのものとは言えないと思う。
語頭が下がらずにHHH…となるのは但馬でかなり広くあるけど、
できる（HHH）、あたたかい（HHHLL）、好き（HL）、もどってくる（「て」にアクセント）
あたりは、内輪東京式の特徴ではない。

やはり京阪式も混じってるってことですか？

垂井式というのは、避妊法か何かのことですか？

僕は垂井式の人間だと思うんですが
正直自分のしゃべっているアクセントが正しいかどうかがわからないです

テレビから流れるのは東京式や京阪式のアクセントばっかりですし
地元ですら個人差・年代差がありすぎてわけがわからない

>>979
京阪式じゃなくて、垂井式が混じってる。
京阪式＝高起・低起の区別あり、という定義なら。

「ほやさけ」って若狭弁？

北摂の子て転勤族の家庭が多いから、ふつうの子でもたまに東京式の子がいるが
高校・大学に入って大阪市・京都の人間とかかわり
関西弁化するイメージ

>>983
「さけぇ」自体は播磨北部とか丹波地方ではよく聞きますよ
和歌山とかでも言うみたいです
「ほやさけ」と言うかは微妙ですが

>>984
北摂は家庭によって話し方が違うからな。
学校でも大阪弁の子は大阪弁。関東転勤組は終始標準語。
俺は実家北摂で、高校で大阪市内のやつと一緒になったけど、
市内組の大阪弁が似非に聞こえたけどな。なんていうかわざとらしかった。
おそらく淀川西淀川区あたりは伝統的大阪人が少ないんじゃね？でも市内だからって
無理やり変な大阪弁話してるって感じ。

西宮北口界隈は完全な標準語にょろ。

ちょｗｗ全角くん！？ｗｗ


今NHKで太地町特集やってる

播州で「食べり」とか言うらしいけど

言う人おってか？

こんな言葉を吐かあんねやから

耐えやなあかんぞ

俺が耐えあんねやから(絶えやんねやから?)




凄いな 言葉の活用が違う

「耐えとる」に対応させて「耐えたある」と言うのは理解できるが、

「耐えある」で「耐えている」の意味と言うのは、一見すごい特殊で対応がない感じがするが、
もしかしてこの「ある」「あん」は進行形の「よる」「よん」と同じで、アスペクトがあるのか

実際にアスペクト区別なのかわからないけど、実際にそうだとしたら結構厳格だと言うことになる

ただ活用が違うなぁ

吐きよる(吐きよん〜) が 吐かある(吐かあん〜) だから



アクセントに関しては
太地町アクセントを改めて聴くと確かに東京式訛りっぽい部分があるね

結構東京式入ってる
垂井式ではないんやんな？

かある も きある もあるな

単に年代の違いなのか他人には kaあるを使うのか

>>989
それ東播で使うやつですよね
北播と西播ではあんまり言わないですよ

>>990
和歌山県南部は
進行相「やる」、完了相「たある」と区別します
新宮の人は「何してるの？」は「何しやるん？」と言うそうです
ちなみに三重県南部に入ると
なぜか進行相「よる」、完了相「とる」に切り替わって
伊勢志摩に入ると「とる」のみになります

凄いな一人で5連投誰と戦ってるんだｗ

その「戦ってる」ってなんなの？

太子町って「さかい」とかは使わないんだね。
「から」は比較的新しい表現かと思ったが、違うのか？

>>990
「吐かある」って「吐かはる」からのh脱落かと思った。

アスペクトを担う「ある」なら本来、連用形接続（吐きある）だから、
「吐かある」は逆行同化かなあ。

というかそれってどこ？
和歌山でないなら、敬語表現としての「連用形＋ある・やる」ではない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E7%95%BF%E6%96%B9%E8%A8%80#.E5.BE.85.E9.81.87.E8.A1.A8.E7.8F.BE

>>997
太子町じゃなくて太地町ですよ
太子町は兵庫県

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