109 :
名無す:2012/11/05(月) 17:25:26.38 ID:GCcad7XN
110 :
名無す:2012/11/05(月) 17:53:11.82 ID:GCcad7XN
どうやら青森県十和田市東三番町1-41 おしゃれ館パート2 メンズパブ「Feel」?らしいです。
「べや」って青森の言葉でもあるんですね
111 :
名無す:2012/11/13(火) 23:40:17.96 ID:v5bjnafi
あれ、ここはアイヌ語の北海道方言スレじゃないのか?
112 :
名無す:2012/11/15(木) 01:48:01.45 ID:hbbMrluI
スレタイの書き方を見るにそういうスレとして立てたのではなさそうだが、
アイヌ語の北海道方言スレとして再利用しても問題はないだろうな。
113 :
フルスイングおなり寿司 ◆DlNKM18mIY :2012/11/22(木) 23:50:30.49 ID:jDqHyK8f
なまらってどういう意味?
114 :
名無す:2012/11/23(金) 04:28:14.46 ID:nRxY1UtF
めっちゃ
115 :
名無す:2012/12/15(土) 22:23:25.14 ID:WYQIRZl4
116 :
名無す:2012/12/16(日) 00:25:54.56 ID:gD0TxkOo
>>115 道民だが、年配の人はだいたいこんな感じで喋ってるイメージあるな
というか「訛ってる」という印象すらあまり持たないんじゃないかと思う
117 :
名無す:2012/12/16(日) 01:11:09.40 ID:DuplxsmG
>>115 これはすごい資料映像だ…
北海道方言の要素に加えて、アイヌ語の発音が干渉しているように聞こえる。
濁音が、東北的な入渡りではなく、無声無気音(北京語の無気音と類似)のような音になっていて、
なんというか、「清濁が中和している」ところが何箇所もある。
あと、アクセントが緩やかな登り核っぽくふるまっているのも、アイヌ語と同じ。
でも、母音の音価は北海道方言に近い。独特だよなあ。
和人の北海道方言は、その後で出てくる女性の発音が典型的。濁音の発音が明らかに違うことがわかると思う。
アイヌ語の干渉は無いとされてきた、アイヌの日本語だが、
少なくも昭和中期までは、しっかり残っているように思えてならない。
もし
>>116氏の言うとおり「だいたいこんな感じ」なら、
かなり広範にアイヌ語発音の影響が広まっていることになる。
118 :
名無す:2012/12/16(日) 02:07:12.05 ID:ZhTBdJnN
>>117 おっ、マジですか?
なんか普通の北海道訛りとは違った独特の訛りだなぁと思って、その可能性があるなと思っていました。
この番組は少なくともこの事件が起こった年に放送されたものだと思われるし、
1970年(42年前)の時点でこの貝澤氏は60代ぐらいと思われるので、
今生きていたら102歳以上ということになる。
これぐらいの年代の人って普通にアイヌ語は話すことができたのかな?
アイヌ語最後のネイティヴ(バイリンガル)と言われた萱野茂氏は、今生きていたら86歳で、
この人はそれよりも20歳近く上と言うことになるので、萱野氏の親の年齢に近いと言っても良いぐらいかな。
萱野氏の場合
”すでにアイヌ語を自在に操れる話者は少なくなっていたが、アイヌ語を完全に母語とする祖母に育てられたため、アイヌ語と日本語、2つの言語を母語として身につけた。”
とのことなので、普通なら萱野氏の親世代がバイリンガルになれる世代だったと言うこと。(だが、日本語を選択したのかもしれない)
いつ頃からアイヌが日本語を使うようになったんだ?
この貝澤氏がアイヌ語を母語にはしてないかも知れんが、ある程度アイヌ語が分かる可能性があり、
親のアイヌ訛りを受け継いでるということは確実と言って良いな。
貴重な映像だと分かって嬉しいです。
119 :
名無す:2012/12/17(月) 00:55:33.32 ID:Jnef3zyh
すまん
>>768 事件は昭和45年でも、番組は昭和59年頃のだろ?
と言うレスがあったわ。真偽は知りません
120 :
名無す:2012/12/17(月) 00:56:47.85 ID:Jnef3zyh
ならば年齢は萱野さんと同世代ぐらいなのかな?
萱野氏はアイヌ訛りあったの?
121 :
116:2012/12/17(月) 18:50:15.01 ID:+8uC5MQU
>>117 すまぬ、「だいたいこんな感じ」は流石にちょっと適当に言い過ぎた
ただ道民として違和感無いのは事実
道内転勤族だったので、具体的にどの辺でよく聞かれたか
ってのには答えられないのが申し訳ないけれど
122 :
名無す:2013/01/03(木) 16:08:22.22 ID:8fZafmok
沖縄と北海道にわかれたの?
123 :
名無す:2013/02/14(木) 02:35:53.61 ID:MtwDDkgK
南樺太も千島列島もソ連軍の蛮行により現在も不法占拠されてるじゃん、氷雪の門見て悲しくなったよ!
糞ロ助め
124 :
名無す:2013/04/22(月) 06:48:29.60 ID:RmSzGzPp
北海道方言とアイヌ語は全く関係ないじゃん馬鹿かw
北海道移民達の方言とアイヌ語の関連性ならば解るがw
125 :
名無す:2013/04/22(月) 06:51:56.61 ID:XI5Hsgh4
どこの馬の骨か判らん犯罪者移民に差別されたアイヌの言葉が極少数の固有名詞以外に採用されるわけないだろw
126 :
名無す:2013/04/28(日) 18:35:40.35 ID:2QNIMCt4
おまえらはんかくさいな、なんもアイヌ語は方言でないべや。
127 :
名無す:2013/04/29(月) 19:13:53.94 ID:x59nPOqW
「シヤウレンテ」「ヲルハウシ」ってカッコイイ響きだけど
日本語でどう言う意味?
128 :
名無す:2013/05/01(水) 14:18:47.17 ID:aPJXMqap
129 :
名無す:2013/05/04(土) 02:50:00.72 ID:brXT6dpe
そうそう伸ばしてしゃべります
130 :
名無す:2013/05/05(日) 05:34:19.64 ID:Pgoi66x8
そうかなぁ〜?
あぼーん
132 :
名無す:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:38A0xCd7
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
@社会的地位:下層
A経済力:低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例:公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
B対人関係:不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
133 :
名無す:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:ZZU55l6I
北海道では「知ってる」のことを「ほいてる」と言うのか。
どういうこと?
134 :
名無す:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:YcTmeihd
>>133 「ほいてる」じゃなくて「おべでる(覚えてる)」 東北〜北海道で使われてる方言。
135 :
名無す:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:yvilNTeL
でも、この前テレビで「ほいてる」って言ってた。語源がよく分からない
136 :
名無す:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:q5s27ZXr
>>135 それってYOUは何しに日本へだろ?
どう聞いても「お父さん、外人さんおぼえでる?」って言ってたぞ。
137 :
名無す:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:T6j/QWhG
そうそう 覚えてるだったのか。
何かはっきり ほいてる と聞こえた気がした。
字幕で「ほいてる」って書いてあったんだっけな・・
138 :
名無す:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:+G797d40
>>137 字幕は「お父さん、外人さん知ってる?」って出てた。
恐らく
「外人さんおぼえてる?」
↓
「外人さんをぼえてる?」
↓
「外人さんをほいてる?」
↓
「知ってる=ほいてる」
と脳内変化してしまったのかと。
139 :
名無す:2013/09/07(土) 02:21:07.65 ID:3xLx3R2k
140 :
名無す:2013/11/19(火) 22:32:27.63 ID:3GGOL8g5
吉村が北海道弁披露
141 :
名無す:2014/01/11(土) 17:56:16.21 ID:CbA9+zwB
アイヌ語の方言差はあまり無いと聞いたけど
今は方言差を問題にするほどの話者数じゃないよね
アイヌ語の話者数を増やしたければ
アイヌ以外のアイヌ語教師を量産しなければならないね
142 :
名無す:2014/01/14(火) 23:59:45.21 ID:O35u+4Y9
アイヌ語と言えば萱野茂さんですか?
アイヌ語の勉強がしたいです
143 :
名無す:2014/01/16(木) 21:24:09.45 ID:xOdNRst7
18900円する方の辞書が良いですか?
144 :
名無す:2014/01/18(土) 13:58:03.42 ID:XjVDxsSI
萱野茂のアイヌ語辞典なら一万円ちょっとだけど?
安いのなら
アイヌ語入門―とくに地名研究者のために 知里 真志保
地名アイヌ語小辞典 知里 真志保
CDエクスプレス アイヌ語 中川 裕
とか。
あと、ネットに教科書が載ってる。
アイヌ語教材テキスト | アイヌ文化振興・研究推進機構
http://www.frpac.or.jp/teach/
145 :
名無す:2014/01/18(土) 14:22:44.58 ID:7gTTbumN
>>144 田村すず子さんがアイヌ語学者の最高峰っぽい事をどっかで見たもので。
ありがとうございます。
参考になります。
146 :
名無す:2014/05/13(火) 22:38:49.58 ID:gE6QiMCD
北海道の言葉って未だに混沌としててまとまっていないの?
147 :
名無す:2014/05/27(火) 22:20:04.28 ID:DOhkD3e/
148 :
名無す:2014/06/10(火) 02:04:29.29 ID:CWXPNLgQ
149 :
名無す:2014/06/10(火) 16:06:07.38 ID:blKLVPSJ
日本語勢力は大化3年で現在の新潟市東区にヌタリの柵を造ってるくらいでそれよりも東は手付かずだし、
それから1200年以上をかけてやっとのこと北海道を勢力圏に入れた事や、
たとえ勢力圏に入れても西日本を含め中心勢力から各地まで距離がある事を考えれば、
各地で日本語による上書き前の言語の名残が似てくるのは不思議ではないだろう。
なぜなら各地で違いはあれど日本全土で縄文人の話していた縄文語が存在していたのだから。
150 :
名無す:2014/06/11(水) 00:11:14.43 ID:jZCjMx7o
北海道方言にアイヌ語の痕跡なんてほとんど皆無だけどな
151 :
名無す:2014/06/11(水) 01:48:10.51 ID:yKXESjRp
アイヌ民族への大量殺戮と隔離政策がとられた北海道
今でもアイヌ民族に対する差別が残る
在日韓国人などの反日外国人と行動を共にする不心得者もアイヌ民族の一部から出ている
それによりアイヌ民族全体への差別が強くなるという悪循環を生じている
反日外国人との関わりを解消する事とアイヌ民族への差別をやめる事を同時進行でしなければならない
アイヌ民族の一部でも反日韓国人と行動を共にしている様ではアイヌ民族への差別は永遠になくならない
アイヌ語の復興を真剣に考えているのならアイヌ民族自身で反韓国運動を主導すべきである
152 :
名無す:2014/06/12(木) 16:03:25.33 ID:HaxMj7X3
>>145 田村先生と中川先生は学術的に頼りになるけど
萱野茂はときどき独自のデータを出すので注意
独特すぎて「萱野方言」なんて言われてる
153 :
名無す:2014/06/12(木) 22:44:39.77 ID:lKIOaovT
まずは入門書としてニューエクスプレスアイヌ語で文法の基礎を学ぶ。
あとは知里真志保の別巻分類アイヌ語辞典2冊と萱野茂アイヌ語辞典の日本語索引を使い作文する。
入門書1冊と辞書3冊の合計4冊で立派なアイヌ語文筆家になれるよ。
154 :
名無す:2014/06/14(土) 01:46:20.95 ID:q/zZ54X9
萱野茂さんは国会議員としてアイヌ語を国会に響かした唯一の人だからね
それだけでも萱野茂さんの本は価値があるし使われた沙流方言も価値があるよ
155 :
名無す:2014/08/14(木) 04:33:41.55 ID:CVZ5d0K+
伊達藩からかなり入植したから、仙台弁も混じってるよね
ゴミなげるとか、いずいとか言うし
156 :
名無す:2014/08/17(日) 17:31:15.54 ID:kOcNGsyg
>>148 函館訛りだけど、まだ比較的訛ってない方
157 :
名無す:2014/08/17(日) 20:15:04.83 ID:uIa0e9li
>>148 津軽弁が一番近いんだろうな
秋田弁みたいなアクセントも時々ある
>>155 ゴミを投げる、は東北全域
158 :
名無す:
>>157 東北全域で言うのか!知らなかった!
言ったべや!とか、〜べやも東北全体なのかな
自分宮城なんで、地元と一緒だなと思っていた