関西弁総合2【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】

関西弁は似てるようでﾋﾞﾐｮｰにちゃう部分がありまんな
大阪・京都・神戸・和歌山などなど違いがわかったらおもろいかな…と

「べっちょない」を初めて聞いた時なんかわからんかったし＾＾；
dubai鯖が死んだやから、前スレわかりまへん

で総合と称してるけど、関西弁の何を
語ればよいのか?

方言が根強い地域・衰退している地域　のスレが落ちとるがい。韓国の仕業け？

ほんで何いおうおもとったかゆうたら



東京に進出した芸人は言葉が乱れちゃってるな。

この前関西の番組でたむけんが普通に｢〜ちゃってる｣とか言っちゃってた。

前スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1229607048/

関東から見ると関西弁の違いはわからないね。
大阪県民だと思って「大阪はどうなの？」って聞いたら兵庫県民だったり。
俺らも地方いくと｢東京はどうなん？」とみんな東京都民扱いされる。

さんまの関西弁はデフォルメされたもので、実際にああいうしゃべり方を
する人はいない、と聞いたことがある。さんま自体は奈良育ちだっけ。

>>5
でも首都圏の人は｢関東｣という言葉が嫌いだから、｢東京｣といわれた方が喜ぶんだろ？
あなたはどこの人だ？北関東の人は｢関東｣と言っても怒らないが、それ以外の人はなぜか不快感を示すようです。

さんまの関西弁はよく分からん。〜でんがな　みたいに古い言葉をわざと使っているともいわれてるけど、その反面
｢〜や｣じゃなくて｢〜なんだ。｣｢そうなんだ｣みたいに｢だ｣を使ってるからな。保守的なのか標準語的なのかどっちやねんという感じ。

まぁ、そう考えればそりゃぁ普通はこんなしゃべり方はしないわな。

>>6
俺は神奈川生まれなので「関東の人」と言われると「そうです」と
普通に答えるけどね。｢東京の人」と言われると「東京じゃなくて
神奈川です」と訂正してたけど、何度訂正しても数年ぶりに会うと
「東京」といわれるので、「関東」と同義語で使ってるんだな、と思った。
関西＝大阪みたいなもんかな。

神奈川でも横浜の人は特殊で「神奈川」とも「東京」ともいわれたく
なくて「横浜の人」といわれたいようだ。
住所でも「神奈川県」と書くのに抵抗があるみたい。
「政令指定都市なんだから」とかいう。

さんまの言葉は古い言葉なんだ。落語家の弟子だからかな。
和歌山生まれ奈良育ちらしいけど、その要素はあるのかな？

>>7
神奈川かぁ

関西＝大阪ではありません。

この板を見てたら分かるけど、首都圏の関東人は｢関東｣なんていう意識がなくて、｢関東弁｣と言われたらキレる。
そして言葉は東京と変わらないし、関東弁というなら｢東京弁｣で良い。と言う。

だが関西は違う。関西弁＝大阪弁ではない。
神奈川は特別なのかもな。

そういえば明石屋って落語家だもんな。古いともなんとも言えない。一部古い言葉を使ったりしているだけで意外と標準語っぽい言葉遣いな気もする

>>9
そうなんだ。今日始めて来たんで。

確かに関東でもいろいろあるから関東弁という一つの言葉はないんだけどね。
でも実際東京ではないから東京弁といわれるのも違和感があるなぁ。
東京の中でも下町と山の手と多摩ではちょっと違うしなあ。
東京弁＝標準語という意味なら、TVニュースみたいなきれいな標準語を
使う若者は皆無だと思う。

神奈川が特殊なのかはわからないけど、俺は神奈川西部なので、
スマップの中居くんみたいな所謂ベーベー言葉だったね。
あんま自覚なくて標準語でしゃべってるつもりだったど、
横浜や東京の人からみたらダサく聞こえるみたい。

＞関西＝大阪ではありません。

ついついパッと連想しちゃうのは大阪だよね。あとは京都。
関西人の標準語っぽい言葉遣いってのはさんまに限らず
最近の若手芸人もそうみたいだけど、でもイントネーションで
西の人ってわかるからね。そんなに違和感ない。

＞イントネーションで西の人ってわかるからね。そんなに違和感ない。

補足。西のイントネーションがあるから違和感ないってのは、
関東の人が冗談で「なんでやねん！」とか関西弁使うのと一緒で
関西の人が「そうなんだ」「ダメじゃん！」とか言ってても
イントネーションが西のままだから本気で標準語を使おうと
しているんじゃなくて、冗談半分なんだろうなって感じがする。

関東在住時に東京弁を京阪アクセントで喋ってると、
たまに本気でキレてくる関東人がいてウケた。

>>11
マジ？なんて言ってキレてくるんだ？

>>9
関西でもいろいろあるから関西弁、でその中にいろいろ含まれている。

しかし、関東も東京だけじゃなくていろいろあるから、それらをまとめて｢北関東は除く｣関東弁といったら、
首都圏人が激怒して、｢関東なんて言うな！東京とほとんど同じだから、どうせいうなら東京弁といえ！｣
と言う人が多いよ。

｢難儀やな〜｣って言葉を最近まったく聞かなくなったね
テレビの影響で大阪弁もどんどん死んでますね

誰かの声がパっと頭に思い浮かんだ。
昔の芸人かどっかの落語家かなんかやろう

http://www.youtube.com/watch?v=5xnTXqFvwdc
http://www.youtube.com/watch?v=gkXSa8ogZZc
http://www.youtube.com/watch?v=Pg9O1NuH7_A
http://www.youtube.com/watch?v=b6ilvX0zPBU
http://www.youtube.com/watch?v=WcgOlVg4BGA
http://www.youtube.com/watch?v=8lyVuj4h1aE
http://www.youtube.com/watch?v=6DoK-eS1Klk
http://www.youtube.com/watch?v=PVnpsAXQaag
http://www.youtube.com/watch?v=UmLg0PLuoJg
http://www.youtube.com/watch?v=Gn_rD_Tme9k

>>11
そういう人がいても単に地元のイントネーションが残ってるんだな、
程度にしか思わないなあ。
逆に関西人の方が関東人が関西弁使うことにキレそうなイメージがある。

>>12
＞｢関東なんて言うな！東京とほとんど同じだから、どうせいうなら東京弁といえ！｣
＞と言う人が多いよ。

自分の周りではそういう人に出会ったことはないなあ。
正直、東京出身じゃないのに東京都民のフリをするのはかっこ悪いと思う。

いつの間にか名古屋人が関東弁になってる件２
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1250065789/

334 名前：名無す[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 08:38:21 ID:t3bACCSz
>>332
相変わらず関西人は全然分かってないなあ。どこの脳内関東人に聞いたんだ？
本当にその理由で「関東人」が怒ってると思ってるのか？全く逆だよ。
茨城と栃木を除く関東地方の若者の言葉が東京と同じで、区別する必要性を感じないからこそ、
わざわざ総称として「関東弁」ということに意味がないと思ってるんだよ。
また、「関東」だと茨城と栃木も絶対に含まれてしまうから、その点でも抵抗を感じる。
「東京弁」と呼べばいい話。

「関西弁」は、大阪弁とはどうやら違うらしい（と京都人や神戸人が主張する）京都弁や神戸弁も含めた総称。
本当に大阪弁と同じだと思っているのならそれこそ「大阪弁」と主張する。
わざわざ「関西弁」というのは、京都や神戸は大阪とは言葉が違うという主張を（自分は区別できなくても）受け入れているから。

>>17
北関東弁は北関東弁であって、関東弁の「関東」という単語で北関東を
思い浮かべるわけではないと思うんだけどw
また、東京弁というと下町や山の手の年配者の言葉だから首都圏の
若者が使うというイメージはないなあ。
彼の言っているのは東京弁ではなく標準語のことではなかろうか。
首都圏の若者言葉も正確な標準語ではないが（うぜーとかだりーとか）

その人はよっぽど北関東蔑視、かつ東京かぶれの首都圏の若者（not都民）では？
なんだか「東京」ディズニーランド（←千葉県）みたいなノリだね。
「茨城と栃木を除く」と書いてあるけど、群馬だってなまってるよ。
その他の県にも多少の方言はある。

>>16
この板や言語学板では非常に多いですよ。
>>18
まったく同感で、いつもそう言って北関東は別で｢関東弁｣には含まないと言っているのに、
関東人は｢関東と言ったら北関東も含むだろ！関西人は最近の東京の若者アクセントが北関東と同じだと思ってるんだろ馬鹿野郎！｣
と、俺らが思ってもいないことを勝手に妄想して逆切れしてくるよ。
あなたは関東人なの？だとしたらかなり物分りの良い珍しい関東の人だね。
そうだよね。
だから関東弁を｢標準語｣などと捏造する風習をなくすために他の呼び方をするべきなんだけど、
あなたがおっしゃるように｢東京弁｣でもないし、｢首都圏方言｣だなんて形だけで、一般に広まるわけないんだから普通に関東弁でいいのに。
なんであそこまでキレる必要があるのか分からん。

>>19
「北関東を含む」と「北関東と同じ」はだいぶ意味が違う気がするがw
マギー司郎やつぶやきシロー、U字工事など北関東ナマリを持ち味にしている
芸人もいて、それが個性になっている。

首都圏は東京に通勤、通学、遊びで行き来しているから、東京には
近県の人が入り混じってる。それで言葉も混じっているんだな。
「〜じゃん」がもともと神奈川だったりと、東京にも東京近県の
言葉が入り込んで混じって、ルーツを気にせず使っていると思う。

もちろんその逆で近県の若者言葉も東京化しているんだろう。
俺は神奈川西部だけど、若者は「帰るべえ」というが年寄りは
「けんべえよ」と言う。さすがにそこまでは…て感じ。

大阪とその近県でもそういう現象ないですかね？

>>20
大概は｢北関東を含むからダメだ！｣と言っている。
この前、首都圏のアクセントが平板型ばかり多用して、訛ってきているという話を一緒にしていたら、
ある一人が

｢東京式の平板型を、関東東北部の無アクセント地域と同じく扱って「関東アクセント」という関西人が出現する度に、
日本で一番優れた複雑なアクセントを持つはずの関西人が、実は極めて貧弱なアクセント知覚しか持たないことを再認識する。
東京式の平板型と無アクセントの区別が付かないとは、京阪式の耳も全然大したことはないんだなあ、と。｣

などとほざいていた。
誰も同じに扱ってないのに、関東人の被害妄想です。


俺の地域（兵庫摂津）では｢とる・とう｣｢〜しとってや｣という言葉を使う地域だけど、
最近は大阪弁っぽい｢てる｣｢はる｣が広まってきている。
でも、それは摂津という移民が多い場所柄もあるので他に関しては不明。
神戸に行けば一応｢てる｣ではなく｢とう｣が多用されている。

>>21
確かに、関東地方の中で北関東とそれ以外はイントネーションは大きく違う。
このスレの>>1で関西弁のことを「微妙に違う」とあるが、微妙というレベル
ではないかな。
歴史的には元々関東〜東北全般に共通するイントネーションがあって、
江戸時代以降に南関東にいろんな地方の人が入って来て、むしろこの
地域だけ関東〜東北の中で浮いている感じだと思う。

関西弁という場合は「関西は一つの言葉だ」という意味ではなく、
「関西全体に共通する部分」だけを指すと思う。
大阪弁、京都弁などとわざという場合は大阪だけの特徴を指す。
それと同じでわざわざ東京弁という場合は普通は東京だけの特徴を指す。
「ひ」を「し」と言ったりね。

関東弁というと北関東も含まれて違和感という人が多いのであれば
南関東弁とでも言えばいいんじゃないかなw
関東は北関東弁と南関東弁に大きく別れ、その中でまた分岐する。

＞摂津という移民が多い場所柄もあるので

東京近県のベッドタウンも同じことが言えると思う。
家賃や土地代が安い上、１時間前後で都心に通えるからね。
あとはテレビの影響。

南関東弁かぁ・・　前は西関東弁と言われたが、どっちがいいんだろ
群馬は南なん？

>>23
ネットで調べたら群馬は西関東弁に属するらしいね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%96%A2%E6%9D%B1%E6%96%B9%E8%A8%80
栃木、茨木以外の関東全般、それに関東よりの中部もか…広いな。
言語的には関東は南北でなく東西に分かれるのか。

群馬の人はけっこう方言あるので首都圏言葉とは違うイメージだったが、
言われてみればイントネーションは似ているかも。
でも上州弁を「東京弁」というのは違和感があるな。
やはり西関東弁の方が自然なんだろうな。

さっきから関西弁と話題がそれていて恐縮です。

西関東弁と言えば文句は言ってこないのかなぁ？
でもわざわざ西なんてつけるのは邪魔臭いし、北(というか東)のアクセントが違う地域は除いて、
西関東弁＝関東弁として俺らは認識しているんだけどなぁ。。

>>25
どうなんだろう。
関東に住んでいる俺自身が西関東弁、東関東弁って初めて聞いたのでw
地理的には群馬・栃木・茨城を「北関東」と言うけど東京、神奈川、
千葉、埼玉は「南関東」とはあまり言わないな。「首都圏」という。
そんでもって「西関東」「東関東」という言葉はほとんで聞かない。
※群馬が文化的にどちらに近いというより北関東＝首都圏以外
　という地理的、距離的な意味合い。

関東弁（栃木・茨城を除く）という言い方が一番わかりやすいように思う。

わざわざ毎回そんな風に書くのは面倒だし現実的にいちいちそんなことを言ってられるわけないから
関東弁と言ったら普通に栃木茨城を除いているという認識をしてくれればいいんだがなぁ。。
関東人（栃木・茨城を除く）にはどうしても理解できないらしい

>>27
一般的には関東弁というと栃木・茨城も含め、関東のいろんな方言全部を
指すんだけどね。でも、話題の最初に「関東弁（栃木・茨城を除く）」と
書いて、以降は「関東弁」で通してもそれほど不都合はないと思う。

「東京弁」というと東京のさらに多摩地方を除くえらい狭い地域の
しかもいまでは年配者しか話さない言葉を指す。
上州弁を東京弁と呼ぶのは違和感があるなw

関東では茨城と栃木だけ浮いているのは確かだな。東北に近いノリ。

関西弁はどこまでが範囲になるの？
富山や徳島の知人のしゃべり方も関西弁みたいだった。

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=kansai.flv

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=kansai1.flv

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=kansai2.flv

>>29
大阪府　８７９万→８８１→８８３　（+４万）
兵庫県　５４０万→５５９→５５９　（+19万）
京都府　２６２万→２６４→２６２　（0）
三重県　１８４万→１８６→１８６　（+2万）
奈良県　１４３万→１４２→１４０　（-3万）
滋賀県和歌山

>>31　失敗した。

近畿地方は
大阪府　８７９万→８８１→８８３　（+４万）
兵庫県　５４０万→５５９→５５９　（+19万）
京都府　２６２万→２６４→２６２　（0）
三重県　１８４万→１８６→１８６　（+2万）
滋賀県　１２８万→１３８→１４０　（+12万）
奈良県　１４３万→１４２→１４０　（-3万）
和歌山　１０８万→１０３→１００　（-8万）

>>31-32
大阪と兵庫は圧倒的な人口だね。
関西弁はあくまで近畿地方限定？
周辺地域（徳島など）は含まれない？

>>32
正確には、兵庫県から但馬、京都府から丹後半島、三重県から桑名市長島を除かなあかんけどな。

>>29
・・・・・
話にならん。
ちっとは勉強してから書き込め！
徳島やったら京阪式やし、関西弁に近いのは分かるけど、富山とかふざけとんかｗｗｗ
〜ん、〜や　などの西日本風の表現さえあればなんでも｢関西弁｣と思う典型的な関東人か？

>>33
そらそうよ。近畿方言に分類されるのが関西弁や

大阪　京都　兵庫　奈良　滋賀　和歌山　三重の中からさらに近畿方言じゃない地域を除かなあかんのに、
なにを言うとんどい。
全域が関西弁なのは大阪だけか？滋賀はどうなんやろ

滋賀は大津と長浜ではアクセントも単語も違うんだろ？
同じ県でも違う方言と聞いた。つまり湖北は関西弁ではないと

>>35
でもこの人播州人みたいだから関西弁としてギリギリだね

>>36
そうなんだ。

>>35
富山は垂井式アクセントで、京阪式とアクセントが同じになる語が結構あるからなあ。
例えば「紙」「耳」「橋」「足」「雪」「月」「指」「土」「犬」「肘」「波」「年」などは京阪式と同じく頭高型になる。

富山は典型的な垂井式がさらに半分ほど東京式に向けて変化したようなアクセントなので、
京阪式からすれば東京式を感じさせるが、東京式からすれば京阪式を感じさせる。
さらに語法も西日本的なので、「関東」「関西」しかよく知らなければ、「関西」に似ていると感じても無理はない。
自分と違う部分は特に目に付くものだし、逆に自分と同じ部分は意識に上らない。

>>36
湖北は垂井式地域があるな。ただし垂井式地域も近畿方言に含められるのが普通。
「関西弁」という言葉は「近畿方言」と同じ意味で使われることも、それより狭い意味で使われることもある。

>>39
そうですか。
でもそういう単語のアクセントが関西と同じになるのって静岡とかでもあるよな

奈良人が｢かいや｣を使うのを確認。

あと播州だけやと思ってたけど大阪人もたまに｢〜やろがい｣ってつかってる

大阪の北摂はもはや大阪弁じゃない気がする
両親が近畿地方以外出身者も多いし
”雨”や”テレビが東京式アクセントだったり
文頭にくる接続詞も”せやから・せやけど”→”だから・だけど”

自分も小学生の時から”すげぇ”や”あぶねぇ”"高ぇ”等を
普通に使ってた

>>42
北摂は自由な感じかな。
滅茶苦茶でも何も言われん。
言葉を指摘すると言う価値観が無い。

ノンスタイルは北摂？

>>44
大阪市　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NON_STYLE

>>42
というか北摂は戦後に地方出身者が大量に住み着いた場所なので
土着の大阪弁とは少々異なるのは当たり前なんだよね。
地方出身者の大量移住によって、
元来の東京弁が消滅或いは変質したこととまったく同じ話。

「すげえ」は大阪市内でも若い人は使う
「すごい」のアクセントがLHLだったりするし、
これは一種の「外来語」なんじゃないだろうか

俺も言うてまうねんなぁ。　すげぇ　とかって
でもあんまりイワンようにしてる　弟が言ってるの聞くとなんか気持ち悪い

すごいのアクセントは昔からＬＨＬと言ってるなぁ
オヤジはＨＬＬと言ってるからこっちが正しいんやろうな

大阪で東京弁ぽい言葉が使われてる事実を
嬉しそうに書き込む人がたまにいるね

亡くなった逸見さんは人前では一切、大阪弁を喋らなかったの？

自分は一度も聞いたことがない。

逸見さんって誰？

関西方面（姫路の辺り）でよく めくれてからでは遅いって言葉を聞くのですが めくれるって どんな意味なの？

知らんわ

>>51
逸見さんって誰？ってか
人間だぞ・・・。

>>50
それについて上岡龍太郎が非難したそうだ
それと辛坊治郎の大阪弁は正しい日本語ではない発言にも怒ったとか
彼は京都人なのに何故だろう？

>>54
どういう意味だ？
逸見って誰？ググっても死亡のニュースが出てこないぞ

>>56
お前は知らなくて結構。

WTF

>>42氏は北摂の人？
うちは「すげえ」「でけえ」「あぶねえ」「やべえ」とか使わないな。
市内下町だからかな。

東京の人って「標準語」だと思っていたら
「すげえ」「でけえ」類の言葉を多用する。
内心、なんて田舎臭い言葉なんだろうと思うよ。
「標準語」とはほど遠い。

>>59
そうか
ちゃんとしたところではちゃんとした言葉使いをしてんねんな。
俺は北摂やさかいもうアカンわ。
自分は元々地元民の家系やけどやっぱり摂津にすんどるから周りの影響は免れへんかったな
>59は何歳？
子どもとかも絶対使わないと確信が持てますか？

>>59
四国(両親の故郷)生まれの北摂育ちです
まわりの子の両親も西日本を中心に移民だらけ
母は数十年経つのに“ほじゃけど〜”“〜しよる”等の
四国方言が抜けきりませんし、父方の祖母はバリバリの四国方言

中一の時に東京から来た子が、中三の頃には
北摂地域ではあまり違和感がない程度の喋り方になってました

そういう親和性の高い(保守的ではない)土地柄なので、
転勤族や東京発信のメディアに影響を受けやすいんだと思います

北摂地域は西国街道とともに発達した地域です。
西国街道は京都から下関に通じる街道ですが、北摂地域から大阪市を通らずに
伊丹や西宮へ繋がっているのが特徴です。このため、北摂地域は昔から京都の
影響が非常に濃い地域なのです。

>>62
アホ
昔は全国京都の影響が強かったわ
今は東京

北摂は鬼門ってどういう意味ですか？

ageます。
ちょっと質問なんですが、京阪式の関西人って、映画とか歌のタイトルを発音するときも京阪式なんですか？
例えば「誰も守ってくれない」とか「名もなき詩」とかどう発音されてるんでしょうか？

場合とか、年代によるやろうけど、普通は京阪式やと思う。
ネットとかに染まってたり関東の友達に合わせるとかしてない普通の関西人なら関東訛りでは読まないと思う

これからのせだいは知らんけどね

ありがとうございます。
じゃ、「猿も木から落ちる」みたいなことわざや慣用句もやはり京阪式なんですかね？
あれ、でも国語の教科書読むときは東京式なんでしたっけ？

まぁ概ね京阪式やろな。親の世代なんかやったら当然京阪式やし。

>>67
少なくとも大阪・兵庫・たぶん京都の子どもは東京式風に読むと思う。
でも和歌山は一番コテコテやから京阪式で読むかもしれん。

NHKで、子どもがニュース番組を作るってのがやってたけど和歌山だけコテコテの京阪式だった
まぁ後はその和歌山に近い位置にある奈良とか、大阪南部とかもそうなのかもしれん

てか地元のアクセントで読むのって普通じゃねえか？
どこだって地域の訛りが入るだろうし
ましてや関西で東京式で読む必要ないし

って事は、義務教育で東京式を導入している阪神間等はことわざや慣用句は東京式で読む、と。
ただ歌や映画のタイトルは京阪式で読むのがメジャー、という事ですね。
ありがとうございました。

いや、京都も教科書を京阪式で読む。

そうかぁ
まぁそら京の都が江戸訛りでしゃべっとったらあかんわなぁ

>>70
いや、義務教育で東京式を導入してるとはどういう意味？
中には東京風にしゃべる先生もいるかもしれないが普通は関西弁ですよ
ことわざや慣用句は東京式で読むとも言っていませんよ。

東京式になるのは国語の本を朗読するときの話です。

>>72
>義務教育で東京式を導入してるとはどういう意味？
教科書の中身が、いわゆる標準語で書かれているという意味じゃね？
読み手側のイントネーションは別にして。

また初心者か。。東京式というのはアクセントのこと。覚えましょう。
全国どこの教科書も標準語で書かれておるわｗ

>>74
いや、質問者が東京式と標準語を混同している節があるように感じられたから
そう書いただけだよ

質問者ですが、東京式と標準語について混同はしていません。
今神戸に住んでるのですが、国語の教科書や母親が子供に絵本を読むとき東京式だったので興味を持ち質問しました。
>>72
>>68に東京式に読むという回答があったのですが、違うのですかね？
猿も木から落ちるは　LHL　LHLL　LLH　みたいな感じですか？

こんなん作ってみた。
http://kansaiben.jitenwiki.net/
ちゃんと動くか、ちょっと試してくれん？

今から二十数年前の大阪市内某区、
当然教科書は所謂「共通語」で書かれていたが、
教師も児童、生徒も話し言葉は京阪式の近畿方言で授業。
だが、作文はきちんと「共通語」で書くように指導された。

東京の子は作文でも平気で「乗っけました」「食べちゃいました」
「落っこちちゃいました」「はじっこ」なんて書くが、指導もされない。
明らかに方言なのにね。

乗っけました」「食べちゃいました　は全国共通語化している
関西人も普通に使うからもはや共通語で方言じゃない。

でも標準語ではない

北摂でのアクセント崩壊度はこんな感じだろうか
名詞＞形容詞・副詞＞動詞

北摂といえば箕面の猿が有名だけど
「ワイは猿や、プロゴルファー猿や」の“猿”のアクセントが
間違ってる事を大人になるまで知らなかった
同じ第一学区の大阪市内の子もそんな感じだったから
北大阪は名詞をきっちり発音できる若者はかなり減ってるんじゃないかな
“〜やからさぁ”という言い方をする子も増えてるし

南大阪はどうなんだろう？
泉北ニュータウン辺りも移民が多いらしいけど

>>79
普通に使わない。現実を無視して勝手なことを書くな。

>>79
乗っけました・食べちゃいました・・・知らん。

よく話し方でどの辺の人かわかるって言うけど、本当なの？
大阪の人間からすると、兵庫の人が〜しとる、〜しとうを使うのはわかるけど、
それ以外ほとんど違いがわからないんだけど
京都の人も浜村淳みたいな強烈なアクセントで話す若い人はあまりいない

tst

>>84
文字列になると分からない差ってのがある
アクセント・一文話す速度・会話全体のテンポなど

たとえば敬語で「〜しはる」ってのは関西どこでも使ってると思うけど、
京都人が言うのと大阪キタミナミ、神戸で全部聞こえ方が違う
そして会話全体の中に入れる場所、というか構成の仕方がまるで違う

>>86
自分は両親・親戚が地方出身者で、転勤族のまちで育ったせいか、
その辺の感覚が身についてないんだろうね

そう考えると他府県出身者が一番多い大阪が、一般のイメージとは逆に
方言の崩壊が一番進んでるのかも

>>77
これおもろいなｗｗｗ

>>86
ま〜た適当なことをｗ

方言の崩壊が一番進んだのは東京でしょ
何言ってるのよ

気持ちええなぁ

>>90
関西弁のスレなんだから
近畿地方内での話だろ

ほんまオナニーって
気持ちええなぁ

「ほならな〜」と「ほならや〜」の境界はどこ？

595 ：恋する名無しさん：2009/01/12(月) 12:25:37
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを10つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡　
信じるか信じないかはあなた次第です｡

言えない＝よう言わん
できない＝ようせん
書けない＝よう書かん

この言い方は関西だけですか？西日本の他の地域にもありますか？

>>96
普通に西日本共通の言い回しじゃなかった？

>>97
中国、四国、九州でも使われますか？

>>98
中国地方では使う（少なくとも広島では確実に使う）
ソースは広島出身の俺

ttp://www.akenotsuki.com/kyookotoba/bumpoo/dooshi.html#S2-3
あと、ここでも西日本方言で一般に使われる表現と書いてあるが、
西日本全域を回った経験はないのでそこは他地域出身者に任せる

>>98
徳島人だがその表現はよく使うね

>>ALL

徳島や広島でも飴のことを飴ちゃん、

芋のことを お芋さんといいますか？　

広島県人
お芋さんは言うかもしれないが、飴ちゃんは言わないな
お寺さんは普通に言うと思う

お寺さんなんて全国共通だから

食べ物にさんやちゃんつけるのは関西つうか大阪独特な言い方かと思って

兵庫県でも言うし京都でも言うわい。

大阪は飴ちゃんだが京都では飴ちゃんではなく飴さんと言うってホント？

京都では「さん」あるいは「お〜さん」やね。
お父さん、お母さん、お兄さん、お姉さん、おまわりさんなんかも京都言葉。

東京ではおとっつぁん、おっかさんなの？
そういえば、大阪ではお父ちゃん、お母ちゃんていうね。

「〜ちゃん」は、「〜さん」からの転だよ。

>>107
うちは大阪だけど「お父さん」「お母さん」だよ。

ほら低俗な板だ

あ

滋賀県の琵琶湖より右では｢だから｣の意味の｢やで｣を使うようだな。

北近畿は「だで」

西端近畿で｢やで｣

本来の大阪弁である船場言葉は上品らしい
今の大阪弁は芸人の影響で河内弁が主流なの？

別に主流も何も芸人の関西弁やろ

えらい昔のことどすわ。
京田辺に引きこもりのおなごはんがいやはりましてんけど、毎晩毎晩けったいなマンガ描かはっては、
お父はんの顰蹙を買うたはったんやそうどす。
そのおなごはん、検非違使のお役人やったお父はんに家閉じ込められはって、
何の楽しみもおへんうちにゴロスリアカスリ漫画描くようにならはりましてんけど
なんやしらん、お父はんと乳繰り合うおなごのことでついに気ぃふれはりましてな、
平成１９年９月もしまいのある晩に、マサカリ持ったヒグラシ婆に変身しやはったんやそうどす。
へて
「おとうはん、堪忍やで！」叫んで
お父はんの首、一振りの斧で刎ね飛ばしてしまわはったんやそうどすね。


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)


どや？こわいやろ？
お子たちの教育にこない昔話はあかんなぁ・・・

節子の話す言葉がいわゆる神戸（東寄り）〜西宮あたりのイントネーション

これで合うてんのん？兄ちゃん

西宮あたりのイントネーションとかそこまでわかるかいや

神戸西宮と大阪でイントネーション違うか？？？？？？？

俺大阪府下(北のほう)だが
親父を｢おとん｣母親を｢おかん｣ はあまり聞かない
むしろテレビで聞くと気色悪いくらい
もちろん自分でも言わない

おとんやおかんは仲間内でふざけた言い方

南のこてこて大阪土着民でも日常使わんよ

>>120
微妙にちゃうかもしれんけどそこまではっきりとした違いはわからん

>>121
どない言うのん？

奈良の人おらん？
もしかして奈良で進行形の「〜よる」使われてるとこあるんちゃう？？

あと、神戸・播州じゃなくても「とる」を「とぅ」にする場合ってあらへん？？

奈良で言うことない？？

若者の方ね。

>>123
121ちゃうけど「お父ちゃん、お母ちゃん」「お父さん、お母さん」

おとうちゃん　おかあちゃん　の方が昔臭いがな

播州弁と言われている｢〜がい｣だが、｢〜やろがい！｣と言う言い方に限っては、大阪でも使用するんだね。

>>121
思いきり同意。
>>126
普通は「お父さん、お母さん」だけど「お父ちゃん、お母ちゃん」も多いよ。
昔臭い？
>>127
そんな言葉使わない。こちら市内。

｢〜どい｣を使えば播州弁と言っていいのでしょうか？

質問です。

メロンの｢ず｣の｢ず｣とは、どこの部分を示すのでしょうか？
また、どこの方言なのでしょうか？

大阪弁の女言葉でない文末の｢〜わ｣

関東地方にかなり侵食していってますわ

>>130
俺のばあさん的にはタネがある付近の柔らかい部分
タネの周り　って感じ。

>>131
関東弁ではないのは確かだが、別に関西だけではないから怒られますよ。
俺も怒られました。

>>132
種のあるワタの部分のことなんですね。
ありがとうございました。

あぁ、まさにそれです。
どうも。

前原国交大臣や他の閣僚のインタビューを聞いていると、普通に京阪式アクセントですね。

徳島出身仙石氏も京阪アクセントですね

そら、おえらい方が由緒正しい京阪式アクセントを、わざわざ劣化させて東京式にするなんてばかげてるしね。

>>121
和歌山・紀北だけどおとん、おかん言う。
親の世代が一番言うかもだけど、若い子でもたまに言ってる。
まあうちはお父ちゃんお母ちゃんだけど。

おまえらこればらまいてから言え
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

来ない、について

　大阪人　けーへん
　京都人　きーへん
　神戸人　こーへん

だったような気がするが、どうなんだろう

>>140
「きーへん」とかあり得ないだろ。
「へん」は母音がiのときは「ひん」になるのは常識。

大阪でもこーへんやで

>>142
個人差・年代によって違い、｢こーへん｣は若者がよく使うし、場合によって使い分けたりするけど、
大まかに分ければ
神戸　こーへん
京都　きーひん
大阪　けーへん
になる。

>>141でも
｢きーへん｣も有り得る。
大阪は結構このi: henの形を用いる人もいる。

できへん、起きへん、落ちへん
なら普通にある

そうそう
規範大阪弁はそない言うみたいやな。

コテコテ大阪弁やったら　デケヘン　はると思うけど、
オケヘン　オチェヘンは有り得へんなｗ

そこは俺やったらオキヒン　オチヒンやな。

京阪アクセントでは「糊」と「海苔」はどう発音するの？

どっちもHLやろ

関西弁とひとくくりにされて不快感や違和感はありませんか？
関東人は「関東弁」などとひとくくりにされると首をかしげてしまいます。

いくらそういっても関東人に対して｢関東弁｣と言うとキレるくせに関西弁の場合は違う。などと言い張るだけだよ。

一口に「関西弁」と申されてもですね、地域により違いが有るのですよ。
例えば、「◯◯しとぉー？」これは神戸地方で「◯◯しているのですか？」という意味です。
どことなくノンビリとしたノーブルな響きが特徴です。
翻って私の在住する南河内は関西でも言葉が汚い事で有名で恥ずかしい限りで御座います。
只、下には下があるもので和歌山等は敬語の概念が存在しない未開の地なので御座います。
京都は慇懃無礼、滋賀は西側は京都の影響が見られ、東部南部は中部地方の影響が見られるのが特徴です。
まぁ、何を申し上げたいのかと申しますと「一緒にしないで欲しいんだよね、困っちゃうんだヨ」という事です。

地方なまりが出るのが恥ずかしい
30〜25　福井　茨城
25〜20　和歌山●　栃木　石川　青森　岩手　秋田
20〜15　徳島　岡山　岐阜　山梨　富山　群馬　宮城　島根　佐賀　広島　大分　新潟　鹿児島　熊本　福島　山形
15〜10　滋賀●　鳥取　兵庫●　三重　愛知　鳥取　香川　静岡　山口　愛媛　高知　福岡　長野　宮崎　長崎　北海道　沖縄　埼玉
10〜 5　奈良●　大阪●　京都●　千葉　神奈川　東京

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7777.html

方言が好き？恥ずかしい？
自信型　　　北海道　京都●　東京　大阪●　神奈川　兵庫●
平均型　　　三重
分裂型　　　沖縄　長崎　長野　福岡　愛媛　宮崎　熊本　高知　山口　静岡　広島　鳥取　香川　大分　佐賀　徳島　島根　山形　福島　宮城　新潟　岩手　鹿児島　秋田　青森
地元蔑視型　滋賀●　奈良●　埼玉　千葉　愛知
自己嫌悪型　茨城　栃木　福井　石川　富山　山梨　和歌山●　岐阜　岡山　群馬

http://bbs69.meiwasuisan.com/bbs/local/img/12595177380058.jpg
※●は関西

>>150
どこのもんだよ。
非神戸人のエセ神戸弁キモイんじゃ。

どっかのスレで読んだが、神戸生まれの孫が
「おじいちゃん見よってー」「ダボ」なんて言葉を使ったら
大阪出身のじいさんが「なんちゅう汚い言葉つことるんや」と
嘆いたらしい。

京阪神で一括りにはできませんな。

何故泉州は｢したねん｣｢行ったねん｣などと言うのか？

フィンランド人っぽいな

「もしもし？」のアクセントってどんなん？
ちなみに俺はLHHL

俺は普通に関東人と一緒やわHLLL?　←よくわからんが。
でもばぁさんとかは高いトーンでＨＨＨＬみたいに言ったりしてる

関西人っていつから「じゃ」を使わなくなったの？
本来は「や」でなく「じゃ」と思うが↓

そうじゃ（そうや
そうなんじゃ（そうなんや
〜じゃろ？（やろ？

明治から。江戸時代の終わりごろに出現して明治にひろまった。
100年で「じゃ」を駆逐して近畿にひろがって、
しかも北陸まで進出（一方中国と四国には戦後まで広まらなかった）したんだからその速度はすごい。

>>158
本来はとか言うとったらキリがないのも事実やな。
怒った時などに｢〜じゃ！｣と言う形のみでは使うけどな。｢じゃろ｣と言う形は残っていないが。

なんていうか、怒った時という方言が出安くなる状況にのみに残っているというのも、何か感動　?

米朝師匠でさえ「や」を使うからパンピーは全滅でしょう

うちの婆さんの姉は結構｢じゃ｣使うよ。

90年代半ばに岸和田に行ったら、
小学5年生くらいの男の子が、特に怒った様子もなく
「わし」とか「じゃ」とか言っていたが
あれはおどけて言っていただけかな。

>>143
きやへん　じゃないだろうかね

きやへんもあるよ。
兵庫摂津の俺の婆さんが使ってる。
でも俺は家でキーヒン、外ではコーヘンを使ってる

>>164
へ〜
でも和歌山で｢じゃ｣結構使う気がするけど、どない？
ワシなら俺も家では｢俺｣を使うのが恥ずかしくてワシって言ってるし

和歌山は南海道だからのぅ

丹後や但馬は、「豊岡県」として一つにすべきだった。
文化的にも言語的にも近畿地方とは言えない。

何故豊岡が代表に
文化はどんな文化なんすか？名古屋に似とるん？

>>168

言葉も近畿方言ではなく、中国方言やしね。

丹後は　進行形の　〜よる　がないから中国方言とは思わん。
亜名古屋弁とすべき。東海方言っぽい

そういえば


オッサンとオバサン　って同じ｢〜サン｣やから同列なはずだが、｢オッサン｣の方がゾンザイで｢オバサン｣の方が丁寧だな。

まぁそうか、
オバサンって言うのは別に悪い言い方ではなく普通に｢叔母｣の呼び方として存在するからか。
なので｢オバサン｣と同列なのは｢オジサン｣か。　あぁそうだ間違えとった。すんません

せやけど、関西では

オジサン-オバサン
オッサン-オバハン

があるけど、｢オバハン｣が無い関東では｢オッサン｣に対応する言葉は無いんでねーのか？

あと、オッチャンがある

関西
オジサン-オバサン
オッチャン-オバチャン
オッサン-オバハン

関東
オジサン−オバサン
？？？？-オバチャン
オッサン-？？？？

オバチャンはあるよな？

豊岡県より福知山県のほうがしっくり来る。
山城(京)は近江とくっつくべきだった。

>>169
明治に「豊岡県」が実際にあったから

で、ここでは東京弁を「関東弁」と呼んでさんざんバカにしとったらええんやな
楽勝やがな
気持ちのええこっちゃでほんま

>>177
きめぇエセ関西弁使って荒らしに来ちゃってんじゃねーよ

>>174
オバチャンって言うと、なぜか
大阪の強烈なおばさんに限定されるような気がするｗ

関西では友達のお母さんのこと｢○○のおばちゃん｣とかって言ったりするけど
関東ではどうなんでしょう

ていうか関東ではオバチャンも存在してないか。｢ちゃん｣って関西文化に由来するものだしね。

実質　オジサン　オバサン　オッサン　だけかな？

友達のお母さんに対しては「○○のおばちゃん」と言ったと思う。
ただし、たしか小学校の低学年くらいの子までに限る。＠東京、埼玉

>>178
「ちゃう」はそないな風にはつかいまへんでーｗ
おまえアホやろ
ええかげん共通語くらい使いこなせや、ボケｗ

キモイエセ関西弁使うなカス

他人が共通語使うと
いちいち横から虫唾が走るとかキモイとか言うてくるさかい
関西弁使うたったるねん
お前ら関西弁広めたいんと違うんか？
いったい何をどないせちゅうねんｗ

共通語に虫唾が走るなんて言っていない。


＞関西弁使うたったるねん

なんじゃこれ

そやしゆうたやろ、ほっとけって。

>>186
京都の人？

YES！　京都生まれ４０歳どえす！ようわからはったね。
尊敬〜！

あんじょうしいや。｢安城市や｣とちゃいますし。

>>188
やっぱりそうなんどすか。
でもこの｢やし｣で｢〜から｣の意味になるというのは昔からあるのか、新しいのかどっちなんでしょう？
元々は｢さかい｣のはずですが、昔から両方あったのでしょうか。

関西人 in Tokyo
http://www.youtube.com/watch?v=xnq0PLldu1s

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6391650

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1045132

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%96%A2%E6%9D%B1vs%E9%96%A2%E8%A5%BF
関東人が暴れてる

ちょっと質問
奈良の吉野地方で中学卒業まで育ち、和歌山の紀南地方に移って40年になるウチの母親が、たまに聞いた事のない単語を言う。
例えば｢かだがう｣
これは多分｢(臭い)を嗅ぐ｣の意味で使ってると思う。
もう一つは｢ちょうこつ｣
これは｢調子｣｢様子｣｢状態｣のような感じに思う。

それぞれどこの言葉なんでしょ？

>>195です。連レスすんません

私自身、高校卒業まで紀南地方で過ごし、その後大阪で10年暮らし、大学時代は色んな地方の人間と話したが、
この２つの言葉は母親以外から聞いた事がないです。
母親は観光地で商売してるので、色んな地方の人と話してる内に使うようになったのかもと思うんですが・・・

>>195
吉野人の息子ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

吉野郡なんてめっちゃ興味深い地域やないかい！

吉野は関西弁じゃないからな。
すごい。

>>195
一度はドロップアウトした清人だからこそおっさんの面白さを見落とさず拾い上げる事ができたし、それを伝える事もできた。
同じ伝えるプロでも、金持ちに生まれてリア充一直線を突っ走ってきたアナウンサーにこの面白さは伝えられないし、
受け手が勉強ばっかりやって来たオタクではやはり理解する事ができない。
必要なのは人生経験という共通の背景。

>>190
昭和４５年生まれなんですが「さかい」は２０歳台になってから
それまでは「やし」を使ってましたね。周りもふくめて。
いつのまにか両方使い分けとります。

グーグルアースで色んな島を見つけてみているんだけど、
淡路島と和歌山の間にある島の方言はどんな感じなのか知りたいな。

進行形の　〜よる　があるかもしれんし

>>143
大阪でも「へん」って否定の部分を
「てぃあぃん」って言う地区なんてあるね。
どうしてこの地区だけって高校時代は
不思議だった(´･ω･｀)

てぃあぃん？
なんじゃそれ？

わからへん　を　わからてぃあぃん　って言うんかいや？ｗｗｗ

>>202
「わからへん」は、「わかりゃひん」って言ってたような。
「ゆうてぃあぃん」「たべてぃあぃん」なんて使っていたね。
そこの中学出身の奴はみんなそうだったな。親もそうｗｗｗ
あと、部落だとかでも少し言い回しが違う部落とかもあったね。
なんて言ってたが忘れたけど。

もしかして
「言うていやひん」「食べていやひん」？

>>200
友ヶ島って無人島とちごたか？

>>201-204
「〜やひん」ちゅうことは、河内辺りか。

http://ch.yahoo.co.jp/kokuhaku/index.php?itemid=19
こいつ中学生やけどなかなか保守的っぽい？ｗ

吉野の方はもういらっしゃらないのかな？

近世まで標準語で現在でも影響力を保ち続ける近畿方言のなかで、
あのような言語島が出来た理由って何なんでしょうね？

南北朝とか、関係あるんでしょうか？

吉野はほんますごい！！

和歌山でも東京式の地域があるとか聞いたけど、どこなん？

方言地図では、吉野から熊野に掛けてが近畿方言ではないみたいですね。

「鈴木さん」は熊野権現由来で、東海・関東・東北に集中しているみたいですが、
なんか関連性はあるんでしょうかね。

奈良の吉野、京都の丹後(宮津等)の人は関西人なのに言葉が関西弁じゃないから変だよね。

変て

米原には曖昧アクセントが分布していると聞いたが本当か？

多分垂井式のことだろう。
京阪式の高起式と低起式の区別が失われたものだが、アクセント自体が曖昧なわけじゃない。

あいまい式ｗｗ

下品な話で悪いんだけども
関西の女性はベッドで絶頂に達した時「いってしまう〜」というの？
「いっちゃう〜」は関東方言だから使わないんだよね？

てか普通　イク〜じゃないの？よくそういう風に書かれてるのも見るけど。
イッチャウ〜なんか見たことないｗ

正しい関西弁では｢いってまう｣であるけど、まぁ言わないでしょうね。
イクーでしょ。

【芸能/ジャニーズ】錦戸亮「関西人でないのに関西弁をしゃべる人は許せない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278583115/

>>216-217
ありがとうございました。
そもそも床においては「〜てしまう」の表現をしないのですね。
残念ながら童貞なのでビデオで観ただけですが
女優さんはよく「いく」と共に「いっちゃう」とも言っている気がします。
関西出身者は無理やり言わされてるのかもしれませんね。

>>219
私もＤＴで、ＡＶもあまり興味が無いので見てないですがね。
イクーがポピュラーだと思います
そうだと思います

関西弁のAV女優ものもあるようなので、もし見たことがある人がいたら教えてください。それでは。

http://www.youtube.com/watch?v=Xl7iZlJWRTg
これは播州弁か？
よう聞こえへんからわからへんが。

アクセントは大阪のような気がするな。
｢がい｣だけで判断したけど、｢〜やろがい！｣という言い方に限っては大阪でも言ったりするようだから、分からないね。

地元のおっさんの言葉と比べると何か違和感あるな
でも播州弁じゃないとは言い切れん

がい　で播州弁やと思ったけどやっぱちゃうと思う

西宮〜大阪やと思う

大阪弁について質問です。
断定する時の「〜や」と「〜だ」の違いについて教えてください。

「だ」の方は強調でもしているのか、
たまにしか聞かないのに言うときは何か強く言っている感じがします。
大阪のどの辺かはよくわかりませんが。

ダ　は大阪弁ではありません。以上。

怒ったときに「じゃ」が出るぐらいで、普段は「や」一択だろう

>>225
「〜や」が「〜だ」の意味になるから「〜だ」なんて言葉で終わることは普通はあり得ない

説明口調になるときに言ってるけどなあ
この「だ」を言う時は最後のイントネーションが高くなる
逆に「や」の時は低く終わる

転勤族の集う北摂あたりの言葉かねぇ…？

語尾が「〜でけ」「〜ど」「〜やがな」
これじゃないのか？ｗ
まぁ大和弁なんて郡内でしか喋らんけどな

関西弁でも関西の他県行くとほとんど通じない罠
和歌山と大阪の貝塚弁なんて何言ってるかワカンネ

ずいけ肥えたのう

鶴光がよくラジオで「え？どないだ」って言ってたけどあれは大阪弁じゃないのか

>>224
富山弁

>>233
それは「え？どないだす？」の略なのでは。

キツイと誤解の多い大阪弁ですが、語尾を曖昧にすることもあります。
はっきりモノを言うと角が立つ・・・それを避けるためでもあります。
相手方と円滑にコミュニケーションをとる商人言葉なのかも。

「それで、よろしおま」「あんじょう、やっときま」

でも若年層では死語。

>>233
どう考えても違う

＞キツイと誤解の多い大阪弁ですが

どちらかというと、東京弁の方がキツイと思いますけどね。

そらそうだと思う。
京阪式で凄まれると怖いというだけのはなし。
歴史があるｱｸｾﾝﾄだからかな？

凄まれたらどこの言葉だって怖いと思うが

保守的な京阪式の方が一番怖いよ。
違いはある。

結局、メディア報道が東京人の視点からなされているからね
東京以外の人間からすれば東京弁はキツくて素っ気ない言葉に聞こえるが
そういう話題は報道されない
自分の話だから

被害妄想すさまじいな。病院行ったほうが良いのでは？

>>235
じゃあやっぱり「だ」はある事になりますね。「だす」の省略形、つまり敬語として。
どうも下品でおっかないとされている河内弁の古い敬語らしいですね。
鶴光も河内の人だし、考えてみれば、ヤクザ映画で若頭が親分衆の前で敬語を
使うような場面でも聞いたような気がします。
共通語もとい東京弁で「です」「ます」を使うような時に、
そういう特殊な方言では「だ（す）」「ま（す）」を使ったのでしょう。
同じ「だ」でも他地方の「だ」と違って丁寧語だということがわかりました。
どうもありがとうございました。






>>226-228
まあお前らの知識が大した事ない事はよーくわかった。

そうだす。

というのは基本的な大阪弁。

京都が　どす。

｢だ｣があると言われても、上の方で書いてたやつは別にこれのことじゃないんだろ？

まあ、少なくとも「現在の」大阪で使われる言葉ではないな

243 名前：名無す[] 投稿日：2010/07/25(日) 02:14:00 ID:eVN330XY
>>235
じゃあやっぱり「だ」はある事になりますね。「だす」の省略形、つまり敬語として。
どうも下品でおっかないとされている河内弁の古い敬語らしいですね。
鶴光も河内の人だし、考えてみれば、ヤクザ映画で若頭が親分衆の前で敬語を
使うような場面でも聞いたような気がします。
共通語もとい東京弁で「です」「ます」を使うような時に、
そういう特殊な方言では「だ（す）」「ま（す）」を使ったのでしょう。
同じ「だ」でも他地方の「だ」と違って丁寧語だということがわかりました。
どうもありがとうございました。






>>226-228
まあお前らの知識が大した事ない事はよーくわかった。

どーだろうこの過疎っぷりｗ
ここの住人はニセ関西人であることがばれて
気まずくなって来なくなったんだなｗ
おおかた近所の言葉しか脳内にない関西在日どもだろう

日本人同士をケンカさせるように指令でも受けとるんちゃうかぁ？

>>247
それ何弁？

>>248
この手の人間は触らない方がいいよ

ttp://www.shinkawa-h.sapporo-c.ed.jp/jyoho/web2009/2615/kannsai.html

昔は「だす」を「だあ」と略する場合があったそうな
もっとも「だす」すら死語になってるのが今の関西弁だが

俺の婆さん（兵庫・７０代）が若い頃オオサカに留学してたときは、
寿司屋でバイトしてて｢だあ｣が使われてたと言っていた。
そうだっ　HHHH
かな、

落語家だから古い言い回しを使ってたのかねえ？

落語家はそらそうよ。当たり前やろ江戸だって

江戸落語では上方者（「お神酒徳利」の鴻池善右衛門など）がしばしば出てくるけど
上方落語で江戸っ子が出てくる話が少ないのは何で？

わからないが、江戸時代は上方の方が本当の都という意識があったからでは？
下位の者が上位の者をからかう話は面白いが、逆はただのいじめに見える。

今の関西の若者にとって、「〜さかい」はもはや中年以上が使うオッサン臭い古い言い方という感じになってきてるらしいけど、
「つこて」（使って）、「わろて」（笑って）のようなワ行五段ウ音便も古くなりつつあるの？
身の回りの関西人を見ると、「使ったんやけど」のように、関西弁で喋ってるのに促音便が混ざる人が結構いるんだけど。
あと、「たこなった」or「たかなった」（高くなった）、「わるなった」（悪くなった）、「ひどなった」（酷くなった）のような形容詞連体形ウ音便は？

こういう西日本方言・近畿方言としてごく基本的な要素が古いと見なされるようになりつつあるってことは、
関西弁と言えども共通語からの激しい同化作用の影響は免れないってことか。実に悲しいことだ。

http://homepage2.nifty.com/GANSO_hirokun/kouza23.html
ここに数字が載ってる。

高校生でウ音便優勢なのは「言うて」「通（う）て」のみ。
「買って/買うて」は拮抗しているが「買って」のほうが多い。

これを見ると形容詞のほうが非ウ音便になるように見えるが、それは「〜て」の形だからで、
「うれしない」「しんどなる」のように「〜ない」「〜なる」の形なら高校生でも半々ぐらいだと思う。自分の経験から。

>>256
関西と言っても色々あるし、関西に限らずどこでも都会ほど方言は廃れるので、大阪市内とかだと廃れやすい。逆に大阪でも田舎なら比較的中心部よりは残ってる
大阪市内では｢さかい｣はおっさんでも使わないらしい。(老人でも使わないとか聞いたような)播州ではおっさんなら普通に使う。
しかし｢さかい｣は播州であっても若者がネタ以外で使うことはまずない。ただ、北播州とか丹波とかに行くとどうなのか分からん。

俺は兵庫摂津人で比較的古い言葉を家で使うので大阪とは違うし参考にならないかもしれないけど、

家庭内では｢つこて｣｢たかなった｣｢つこてんけど｣｢わるなった｣｢いたなった｣を使う。外では使わないが、たまに｢いたなってきた｣とかが出てなんか恥ずかしい気持ちになります
たまに古風なやつで俺みたいに使うやつもいるけど完全に少数派

｢たこなった｣｢しとなった｣みたいにオになるのは俺でも言わん。婆さんだけ。

エラくなった　を　エロなった　と言うのがおもろいｗ

>>256
そうですな

俺みたいに家と外で使い分けとるやつはどれぐらいおんねやろか？
言うても　ある程度大きなって大学とか行ったらしゃべりかたかえよるさかいなぁ・・　ほんまの母語はわからん
関西弁もそろそろ終わりな気がするわ　昔からなか良いようなやつとやったら比較的家弁に近いしゃべり方でイケるけど、
もうそれ以外で使う言葉使いはだんだん共通語っぽいのんになっていきよるわ

俺は　行きよる　と言うし書くけど正しい発音は　いっきょる　
西宮以東の人には関係のない言葉やけどね

普段共通語に近い関西弁を話してるやつの本当の母語を知るためには、そいつが本当にブチ切れてるところを見るしかない
やはりキレたら母語が出るし、共通語でキレるやつはおらん

↓これは本当？


264 ：名無す：2010/07/01(木) 06:43:20 ID:3WclB3p9
>>262
>関西人自体が「関西人」「関西弁」という呼び方を非常に好んで

個人的主観だが「関西弁」と好んで使ってるのは京阪神以外の人間が多い。
播州とか和歌山とか滋賀とか。
あいつらは関西の外れで、田舎コンプがあるため、やたら"関西人"をアピールしたがる。
大阪人は大阪弁と言うし、京都人は京都弁と言う。
京阪神の人間が好んで「関西弁」と呼んでるかは疑わしい。

>>262
別に好んではないし、アピールはしたがらない。
ただ知名度のある大阪弁でも京都弁でもない関西人だから関西弁と言っているだけ。

逆に大阪人は、特に違和感のない関西弁の場合、なんでも｢大阪弁｣と言う。
京都人はさすがに関西弁を京都弁とは言わない。

滋賀人は自分が関西だと言う意識を持っていない者も多い。

http://www.youtube.com/watch?v=dAns0Esihkg
大阪は今もインジャンなんやね

てか勝手に大阪と決めつけてしまったけど・ｗ
少年はモンゴル系の顔だね。

>>262
途中から関西に来たタイプもそんな感じだな。
ミヤネとか橋下知事とか。
生粋の関西人でないからコンプレックスの反動で
大阪イズムとか言っちゃうんだろうね。

どなたか教えて下さい。
「考えとくわ」「もういいわ」等の「わ」って
今や全国的に使われてる気がするのですが、これって元々
本州西部の方言ですよね？

さぁ
東海はどうなんやろね
まぁそら、関東弁ではないわな。

関西で今でもあまり廃れてないウ音便が「酔うた」

元々の形が　よう　やからな　た　つけるだけ

>>267
全国的って女限定でだろ。この場合語尾が上がる
男女関係なく使う「〜わ」は近畿方言だよ

>>271
むしろ下降調のイントネーションの「わ」のほうが今や全国区だろ。若い男は東日本でも使う人が多い。
元々は近畿方言だったようだけど。

上昇調の「わ」は女言葉の象徴のような感じで、確かに「標準語」の一部だっただろうが、
実際には東京近郊以外ではあまり普及しなかったと思う。
「〜わよ」「〜よね」「〜かしら」などが実際に盛んに使われていた地域は案外狭かっただろう。
今では東京でも若い女は使わず、中年以上専用になりつつある。
ドラマや吹き替えなどの架空の場面では相変わらず若い女が喋ってるのをよく聞くけど。

>>272
うん
>>271は何を言うとんどい。
女言葉の　〜だわ　なんか関東の老人しか使わないだろ。


この前初めて名倉の播州的言葉が聞けた。
｢ホンマかいやーー！！｣

皆さんありがとうございます。
ＴＶで「あー、これめちゃ旨いわー」等と関東タレントが言ってるの見ると
何か、言葉をパクられた？ような気分になるんすよ。

和歌山の人おってか？

和歌山って全域で｢見えやん｣｢食べれやん｣みたいな否定の｢〜やん｣って使う？
泉州で使われてて、三重が使うんだからその間なら全域で使われてそうなもんだが

〜やん

と言うときのアクセントのパターンを知りたい


見えやん　がLHLL　なことは分かったけど
もっと他のパターンも知りたい　俺最初見えヤンはLLLHやとおもとったからなｗ

座れやん　はHHHLLでおｋ？

んで　　〜ちゃぁる　＝　てる（進行形、状態を表すとき）　で良いんかなぁ？

でも　してある　おいてある　みたいな　〜てある　のことも普通に　ちゃある　と言うと思うんだが、どうなんだろ

んで

和歌山って進行形の使い分けあるのか！！！！！？！？
wikiによると

進行形（継続形）に

ふりやる、ふらる、ふりよる　

を使い、結果に
ふっちゃある　ふったある　ふっちゃる　ふっとる

を使うらしい

すごい
和歌山にもあったんや！！！

名古屋弁でも「いかんでかんわ」「しとかなかんわ」とか言うけど

言うとった　と　言いよった

の違いをきちんと簡潔に説明できる人いる？
なんか過去形にすると分かりにくいんだが。

言うとった 　->言っていた
いいよった　- >言いやがった
とちゃうの？

>>280
そっちの　よった　じゃなくて進行形の方

「言うとった」も「言いよった」も、どちらも過去だが、
「言うとった」は、既に言い終わったあと。
「言いよった」は、言っている最中。

「言うとった」……過去は過去でも、言い終わった後の過去
「言いよった」……過去は過去でも、言っている最中の過去

He had said.
He was saying.

>>282
理屈は合ってるけどその使い分けを考えてみたらどう使い分けるのか分からんのじゃ。


was sayingとは限らなくて、


過去によく言っていた　used to would often 場合って　よう言いよったった　て言うやろ



have been sayingってのはなんか違う気がするし

たとえば、前日の授業中に英語で発言した生徒がいて、それをみんながほめていたよと、
翌日に友達が伝えたとする。
「お前、昨日英語で言っていただろう。みんなが上手だったと言っていたよ」
なら
「自分、昨日英語で言いよったやろ。みんなが上手やったと言うとったで」
になる。

難しい。

「しよった」も「しとった」も、共通語に訳すなら、共に「していた」になる。
しかし「しよった」の方は、ある動作を継続的に「していた」ことを指す。だが「しとった」はそうではない。

上の例文をわかりやすくするために、少し変える。
「A君、昨日は長い詩を、英語に訳して言っていただろ。先生が上手だったと言っていたよ」
は
「A君、昨日は長い詩を、英語に訳して言いよったやろ。先生が上手やったと言うとったで」
になる。
はじめの「言っていた」が「言いよった」になるのは、
「言う」という動作が継続していた点を特に指しているから。
対して、次の「言っていた」が「言いよった」にならないのは、
先生が「言う」という動作を継続していたことを、特に指しているわけではないから。
大ざっぱに言ってしまえば、「していた」の内、「継続して、していた」という意味の「していた」は「しよった」になり、
そうでないものは「しとった」になる。たぶん例外もあるだろうが、簡単に言うならこうなる。

わかりにくい気がしたので、もうひとつ例を書いておきます。
たとえば、刑事に「あなたはその時間に、テレビを見ていましたか。それとも消していましたか」
と聞かれた場合、答えは二通りある。
A、その時間は、テレビを見ていた。
B、その時間は、テレビを消していた。
この場合、Aは「その時間は、テレビを見よった」になる。
対してBは「その時間は、テレビは消しとった」になる。
なぜかと言えば、「見ていた」は「見る」という動作を継続していたから。
「見ていた」は、「見る」という動作の継続だが、「消していた」は、「消す」の動作の継続ではない。
一度消した時点で、消すという動作はもう終わっている。
だから「消しよった」という言い方にはならないで、「消しとった」になる。

「よる」を使わない話者からの分析。
>>289だと継続/完了の対立があって分かりやすいけど、
>>288は分析が難しいな。
>>289の「消しとった」は「過去のその時点ですでに消している」を表しているけど、
>>288だと「言うとった」は「どの時点から見た『言うとる』（完了）なんだろう？」って感じがする。

この場面で「先生が上手やったと言うとるで」と言うとニュアンスはどう変わる？

>>289
その違いは良く分かるし、消しよったなんてほんの一瞬の時間やしねぇ。
ていうか、考れば考えるほど分からなくなるんだけど、
｢よる｣と｢とる｣を明確に区別する地域では｢見とった｣という表現が存在し得ないとも思えてくるんだけどどうだろう？
過去形なら単に｢見た｣だし

>>290
俺は使う話者（そこまで完全には使い分けないが）なんですがこうやって考えてみると難しいです

確かに　〜よる　は進行形であるんだけど、｢しつつある｣時に使うのが多いなぁ。

例えば　sleeping｢寝ている｣の状態を　寝よる　と言いますか？俺なら完全に｢寝とる｣で｢寝よる｣は｢まだ完全には寝てないが寝つつある｣｢寝ようとしている｣という時に使うんですが。


死んでいる　死んどる
死にかけている　死による

↑に合わせれば｢〜かけている｣という表現で統一した方がいいだろうか。
｢死んでいる｣死体に対して｢死による｣という人はどの地域にも居ないでしょう。

寝ている　寝とる
寝かけている　寝よる

｢寝る｣みたいな動きを伴わない行為に対しては｢死ぬ｣と同列に扱うという感じで良いんだろうか。
それとも寝ている状態に｢寝よる｣っていうところもあるのかなぁ？
｢待っている｣を｢待ちよる｣というところはあるみたいだし、これは俺も理解できるけど。


あと、やっぱり過去の習慣みたいな感じの

よく（often）言っていた。

だと

｢よう言うとった｣

じゃなくて

｢よう言いよった｣

になりますよね。

上に出てる「○○よった」と「○○とった」の違いとはズレるが、
そもそも兵庫と大阪では「○○よった」の使い方に違いがあるように思う。

俺は神戸市東部出身アラフォー男だが、自分も周りも
（主に一人称で）「（危うく）○○するところだった（が、実際にはしていない）」
の意味で「○○よった」を、子供の頃から使ってきた。
例：さっき電車に書類忘れよった（さっき危うく電車に書類を忘れてしまうところだったが、実際は忘れていない）
　　上司にタメ口で喋りよった（上司に危うくタメ口で喋ってしまうところだったが、実際はそうはしていない）
　　さっきタバコの火、逆につけよった（さっき危うくタバコの火を間違えてフィルター側につけかけたが、直前に気付いて大丈夫だった）
　　
でも大阪に住んで１０年になるが、大阪人にこのノリで喋ると、ポカーンとされることがある。大阪では
（主に三人称で）「(実際に）○○してしまった」（若干○○しやがった、と非難のニュアンスが含まれる）の意味に取られてしまう。
上の例で言うと、
「さっき（あいつ）電車に書類(実際に）忘れてきた（きやがった）」
「（あいつ）上司にタメ口で喋った（喋りやがった）」
「（あいつ）さっきタバコの火逆につけたやろーｗ」
の意味に解釈される。

兵庫的用法は、一人称に限られるという訳ではなく、たとえば
「さっきのラーメン屋で、床が滑って、店員が丼ひっくり返しよったなぁー」と言うと、
兵庫：「店員さんが滑って、危うく丼をひっくり返しそうになったが、免れた」
大阪：「店員さんが滑って、実際に丼をひっくり返してしまった（ひっくり返しやがった）」
の意味になる。

神戸弁の「○○しとう」は大阪の人でも多くの人が知ってるが、
「○○よった」の兵庫的用法はあまり知られていないように思う。
兵庫のどの辺りからこの用法が使われてるのかわからんが、
姫路出身の友人は同じ意味で使ってたなぁ･･･東の西宮・尼崎辺りはどうなんだろうか。

＞そもそも兵庫と大阪では「○○よった」の使い方に違いがあるように思う。


何を今更ｗｗｗ進行形のヨルの話しをしてるんだよｗｗｗ

草生やして申し訳ない、
でも、そんなこと分かった上で最初からそっちの話しをしてるんです。

尼崎は大阪弁圏なので当然使いません。
西宮も使いません。
東西で言えば｢よる｣は神戸からやと思います。


神戸市東部出身の方ということで、お尋ねしたいのは、あなたは｢テヤ敬語｣をつこてですか？
もしくは周りに使う人はおってですか？

東灘ではそんなん使わへんと聞きました。

方言学の世界では住吉川が境界とされているが、今はもっと西にずれてるかもしれない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%BC%81

>>293
灘区出身ですが、「テヤ敬語」は使いませんし、地元周辺では殆ど聞いたことありません。

ちょっとスレ違いな内容かもしれないが
関西人以外の大阪弁などに対しても
もう今は、ちょっとくらい寛容になってやってもいいんじゃないのかな。

オレも正直最初はエセ関西弁に違和感を感じまくっていたが
今は会話の中のほんのちょっとだけ混じらせた関西弁なら
何とも思わなくなってきた。意図的にスルーしてるとか、
気付いてない振りしてるとかじゃなくてな。

最初から最後までなら、ちょっと無理矢理な感があるだろうけど
語尾や訛りや部分的な大阪弁を使って話す東日本方面の人には
かえってうれしく感じるようになったよ。

>>295 わても灘区出身やけど「テヤ敬語」というのは大阪弁やと思とった。

　だいたい灘区に敬語なんかないわな。

よう/とうの使い分けは便利なんだから、
どんどん大阪にも広めていこう

>>296
東京生まれで、小学校の頃に1年だけ大阪にいたことがある。
この間、そこを転校する時にもらった寄せ書きを久しぶりに読んだら、
「少しずつ大阪弁も混じってきたところだったのに残念」
などと書いてあった。東京弁にちょこっと大阪弁という奇妙な言葉になっていたと想像する。

>>299
別に調べたわけじゃないけど、東京人が本気で大阪弁をしゃべろうとすれば
結構うまくしゃべれるんじゃないかと思う。もちろん周りに大阪人が多数居て
影響を受けたり真似したりという条件も必要なのかもしれないけど。

今の大阪人も完璧な大阪弁じゃないし、なんだかんだ言ったってミックス状態だしね。
オレは30代後半なんだけど、20年前以上は友人連中同士でも結構キツイ口調だった。
もちろんケンカ腰じゃなくて当人達は至って普通の会話のつもり。友人同士だから
何の遠慮もいらない会話というのもあるけど、昔はヤンキー系の口調が多かった。

うちの親が若い頃は、みんなケンカ腰の口調で、とくに河内弁の人なんかで初対面の人などは
向こうから「私は河内弁で言葉は汚いけど、別にケンカを売ってるんじゃないんで」みたいな
ことを前もって言う人もいたらしい。話してみるとまさにケンカ腰という他ないというくらい乱暴な言葉使いだったとか。
本人にそのつもりないんだろうけど。

で、何が言いたいのかというと、うまく言えないんだけど、
【他府県（特に東日本）の人達が周りに増えてくる　→　その人達が大阪弁などの影響を受けて少し話す
→　その言葉を地元大阪人が聞いて影響を受けて、言葉の一部を真似する　→　結果大阪人の言葉が
バリバリの大阪弁から、ややマイルドな感じの大阪弁になる】　みたいな感じになってきて
それはそれでいいんじゃないかと思ってる。すぐになるんじゃなく何年も何年もかけて少しずつね。

だから地元の大阪人でも単語や表現は大阪弁の表現でも、イントネーションなどが一部関東風というか
関西・関東ミックス風というか、昔の大阪風じゃなくてマイルドな感じというか・・・。
テレビの影響もあるのかもしれないけど、個人的にはテレビはテレビであって、普段からテレビで
標準語を聞いてても、初めて目の前で直接聞くとはまたテレビとは違ったものだと思うし。

“慣れ”が大きいのかな。最初は違和感を感じても、しょっちゅう聞いてると何とも思わなく
なってくるものだろうし。つまり関西人は他府県出身者の関西弁をいちいち突っ込まず
普通に会話しなさいということかな。言葉の意味が違う場合などを除いて、いちいちイントネーションまで
突っ込まないでいいんじゃないかと。（ちょっと支離滅裂になったかもしれないけど、面倒などでこのまま投稿）

>>297
そうなんですかｗ
大阪京都ハル⇔神戸播州テヤ敬語どっせｗ

テヤ敬語やないということは、灘区は昔からハルを使ってるってことでしょ？

>>298
その方がいいけど、実際どちらかと言うと広まるというより減少していくんやろな。

>>299
それ誰が書いたんやろｗ

>>300
えらい興奮してて支離滅裂やな。
その多府県出身の人っていうのは関西に住んでる人なの？
昔の大阪風じゃなくて関東風でマイルドで良い　とか言うのはいただけないね。　それは｢薄いアクセント｣｢薄い関西弁｣や。

>>301
誰が書いたか？クラスメイトだよ。

クラスで「東京弁」だったのは私一人だったから、イントネーションについては、ある程度譲歩していた。
授業中に「田中先生は山田くんに……」といった問題文を読めと言われた時など、
「田中先生」「山田くん」をあえて大阪のイントネーションで読んだりした。
自分だけ周囲と違うという状況を少しでも改善したいと思ったから。むろん抵抗はあった。
それから友達には、大阪（関西）のアクセントで呼ぶように言われた。
名字や名前のアクセントも関東と関西で違うからね。東京（関東）のアクセントで呼ばれたくないらしかった。
母語である東京弁へのこだわりと、自分が周囲に溶け込んでいない苦痛を和らげたい思いの間で
いつも葛藤があったことと思う。
「自分にとっては東京弁が自然。しかし大阪弁でないと周囲から浮く。どうしたらいいんだ」とね。

>>300はヤンキー系やら喧嘩腰の口調やらが本来の大阪弁だと言いたいんだろうか。

当人たちは至って普通の大阪弁での日常会話のつもりだったのかもしれないけど
ヤンキー喋りはヤンキーでない大阪人からしたら自分たちとは異質の柄の悪い喋りだし
日常的に喧嘩口調の人は怖い人という認識にしかならないよ。

灘区出身です。
確かにテヤ敬語は使いません。
でもハル敬語でも絶対ありません。
どうな風に喋ってたかなぁ。
関西弁イントネーションの共通語の敬語やった気がするけど。

>>302
そら自分の母語がしゃべりやすいからたまには母語でしゃべりたいのは当然やけど、
それは外国語を習得するチャンスと思ってその地の言葉の習得を目指す。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E7%9F%B3%E5%AE%B6%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%BE
さんまの方言のとこに奈良弁　て書いてあるけど　奈良弁とかつこてるか？？？
標準語とか書いてあったりめちゃくちやけどな、これ。

淡路島民ですが、狭い島内(外周200キロほど)でも結構地域毎に言葉が違います。
大阪湾側、中山間部、播磨灘側。北部、中部、四国に近い南部地域。
更に漁師町か農村部か、山間部かでも
歴史的に都(やまと〜京都)との結びつきが強い事もあってか意外性も有ります。
特に洲本市由良地区は別世界。外国か？と思ってしまうほど。
近年は方言が緩くなりつつ有りますが、それでも全体的に何言うとんのかまったく解らん事もしばしば。マジで通訳が要ります。
何か、かなり古〜い言葉(古代語)が残っているといわはる人もおります

あと、水仙境で有名な淡路島南端、太平洋側の｢灘地区｣は源平の戦いで落ち延びた平氏の落人地区と言われ、これまたイントネーションや言葉が異なります。(雅？)
その遥か昔には渡来人一団の漂着伝説も有ります。

由良弁めっちゃ興味ある関西弁の一種で全然わからんようなんがあるとか生で聞いてみたい

灘地区　ってのも気になるな！何やそれ！

詳細無いんか〜〜！！

こら教育が必要みたいやな

これってどういう意味ですか？

なんやねん

｢由良collar(カラー)｣と言う単行本マンガが有ります。(そこそこ売れているそうな)
言葉はフツーな関西弁？になっていますが、地元出身の若手作者のフィルターを通した由良の街の今のディープ？な風土や文化がそこはかとなく表現されていて面白いマンガ本かと。

>>311
これは→こら

関東でも　こりゃてーへんだ　とか言うだろ。

関西弁で言うたら　こらえらいこっちゃ　　だ

きーひんとかは京都、滋賀の表現？

基本的にそうです。

だからといって他では｢ヒン｣を使わないというわけではないですけどね。

なんでそんなん言うねんぶってないっちゅうねんお前性格わるすぎやろ！？？

短髪言うたら人によって取り方がちゃうゆうことに気づいたんやろが！？？せやさかいちゃんと使いわけるようにしとんねやろが！？

ショート言うたら結構普通の長さやんか！？？？

あーーーーーはらたつわ＾＾＾−＾−　何がオサレぶっとるじゃいてこましたろかこのｸｿﾊげﾎﾞｹkｶｽがしばくぞ！！何が無理すんなどいやーーーー　いてもうたろかいやーーーーーーーーー！！
ワレの感じ方は勝手やけど断じてオシャレぶっとらんわいやええ加減せんかいや　勝手にワロとけｸｿﾊｹﾞｽﾞﾀﾞﾎﾞが

なんかごっつ腹立ったわしばいたるさかいなワレよう覚えとけよ

>>308
由良弁調べてみたけど和歌山弁との共通点が多そう。
古代語が残ってるって所とか地理的に近いしね
安宅氏との関連もあるのかねぇ

言語学板・方言板避難所
言語学・日本語・方言板@JBBS掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/10958/

このスレの避難所
近畿方言・関西弁総合スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10958/1282832807/

西宮近辺の女子高って学校ではコテコテの東京弁（共通語ではない）使わないといけない雰囲気だと聞いたがそうなんか？

マジかよ！？

「ひん」は程度の差はあるけど奈良、河内（主に北部）、北摂（主に東部）でも使うようだ。
一部大阪市にもかかっているだろう。

滅多に使わないのは兵庫・泉州・和歌山だろう

大阪人も最近はとうとう｢わかんない｣｢〜しちゃった｣という東京弁
をバリバリ使いだしたね。
｢〜へん｣という言葉も近いうちに消えてしまうんじゃないかな。

使いません。
しちゃった〜　とか関西人が一番生理的に嫌いな表現だから
いい加減なこと書くなよ

けっこう若い子は東京弁に侵されてると思う。
関東から移住して6年経って気づいたのが、「じゃん」とか気持ち悪いとか言ってる先から
「じゃん」を使ってる大阪人がそれなりにいることｗ

関西人じゃなくて大阪人って書いてあるだろ
大阪（特に北の方）は若い女を中心に｢〜さぁ｣・｢〜しちゃった｣はよく聞く
大阪はもともと余所者が多いんだから、言葉が混ざるのはむしろ自然な事
ウ音便・｢〜さかい｣は消滅寸前だし、一部のアクセントも変化してる

関西人がどうたらとか、そんなアイデンティティーをもってるのって
近畿でも田舎の方かTVに毒されてる奴だけじゃないの？

だから言いません
お前の周りのテレビに影響されたバカ女だけ
何が大阪の北の方の若い女だよ

〜さかいが消滅したのは昨日今日始まったことじゃない

西宮の女子高はコテコテの東京弁話さないといけない雰囲気あるけどね
神女や親和あたりはそうでもないけど
頭が中途半端なレベルの高校はそんな雰囲気らしいｗ

関西で標準語話す高校生って
転勤族の子供かアニメオタクって相場は決まってます。
それ以外の可能性は100%ありません。

願望と事実は異なることがある

標準語なんていう話し言葉はないよ
関東弁な

「〜しちゃった」は確かに大阪のごく一部の若い女の子が使ってる
「わかんない」は絶対使わない

あと否定の「〜ひん」は大阪市内でもよく使う
泉州や和歌山では「〜やん」を使うから「〜ひん」は使わないな
ただし最近は大阪市内にも「〜やん」が流入してきている

今日スカイプで「ぼこしばにしてやるぜｗ」と言うたんやけど、
ぼこしばって何？って言われたんやわ
これって普通言わへんの？

関西人じゃないからか生まれて初めて聞いたけどなんとなく「ぼこぼこにしばく」ことだろうなと理解はできる。

＞＞３３３
始めて聞いたが
まともな想像力があればすぐに理解できます

やっぱり普通は言わへんのかなぁ・・・
子供の頃に学校毎に遊びのルールがあるみたいな、
そういう身内だけのローカル言語なんやろうか

>>334さん
>>335さん
レスありがとう

>>331
「関東弁」という言葉も、おそらく「関西弁」。関西人しか使わないんじゃないか。
「東京弁」というのも、少年時代に大阪人から言われて驚いた記憶がある。
関西以外では何と言っているかな。

これのことじゃないの？

首都圏方言
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E6%96%B9%E8%A8%80

標準語でなく東京弁な。
関西弁というのも存在しない。

関東人はすべて間違ってるよ。

>>322
兵庫は普通に　できひん　み〜ヒン　とか使いますね〜。

できへん。ミーヘン　なんて不自然やろがいとおもてまう。
大阪市？から向こうの人は何でも　〜へん　とか言うイメージもありますね。
そこ普通　ヒン　やろ？！　とおもてまう。

>>323
確かに、ちゃっう　わかんない　言ってるの聞くな・・・。ヨモマツやな。
>>327
あんたとか周りの人がゆわへんかっても実際ゆうとるやつ増えてきとる

今の親も　ふつ〜〜に　　〜ちゃった　とか言うて教育しとるやろさかい、
子供も京阪式アクセントの　しちゃった　を普通につことるやろ。

>>322チョット・・ワカンナイデスネェ〜。　とか言うて普通に京阪式アクセントで言うとるやつ確かにおるぞ。
俺も前はそんなやつおらんやろぉ〜　おもとったけど、意識し出したらおることが分かるわ。
そら年齢とか場所によるやろけんど。友達同士で使うというより、ちょっとだけ丁寧にしゃべる場面で、　ワカラナイ　という共通語をワカンナイにして使ってる感じやと思うけど。

んで、そうそう。南部の人でもないのに大阪の女が　〜こやん　〜しやん　とか、ヤンを多用してるわ。流入してきとるんやね。

>>333
お前弁か？聞いたことあらへんわ。

関西の若者やったら普通　ボコる　て言うと思うねんけど、東の方では｢ぼこすぞ！｣とか言うらしいｗｗ
初めて見た時クソワロタわｗｗこんなん言われたら拍子抜けしてワロテまうやろｗｗｗ

>>337
｢関西人｣しか使わないという妄想をするやつはほぼ１００％関東人で、その他の西日本人も使う。
騙されて標準語と言うとるやつも多いけど、ちゃんとしてる人は関東弁とか東京弁とか言うたはるやろね　笑
ほんでここは関西弁のスレやさかい、関東弁でええねや。

大学生ぐらいだと、「〜やとおもったから〜しちゃったんやろな」みたいな関西弁を使うのもいるからな…
本当の関西弁だったら「〜やとおもたさかい〜してもたんやろな」だろ？
「〜だとおもったから〜しちゃったんだろな」の「だ」を「や」に変えてアクセントが京阪式なだけだ。

昔は近畿方言の指標とまで言われた「〜さかい」はオッサン臭いとか言われて中年語扱い、
さらにウ音便まで若者は使わなくなってきて中年語の仲間入りしつつある…

自分の出身地は方言が悲惨なほど衰退してる地域だから関西弁には頑張って欲しいんだが、
コテコテとか言われてる関西弁も実は相当衰退してるんだな…
アクセントがまだ比較的保たれてるから一見頑張ってるように見えるけど、単語や文法はかなり影響を受けてきてる。

そういう意味では一番頑張ってる方言は関東弁だろうね

ウ音便は確かに使わなくなってきとるね
若い世代では絶滅状態やろ

>>341
そうなんかな？

まぁ元の形考えたら　’してしもた’　かな？

あなた良い人やね！（？）

俺は平成生まれの摂津民やさかい、’薄いアクセント’のようなモドキ物ではないにしろ、親や祖父母世代のアクセントと比べてみたら違うということに気づいたんで、意識し始めたら結構出来るようになってきたかもしれん。

東京弁ならわかるんだが、関東弁と言われても実体が思い浮かばない。
たとえば茨城と神奈川では相当に違うから。
関西人も、「関西弁」と言ってもそのうちのどれを指すのだとは思わないの？

関東弁自体の話しは関係ないからよそでやってね。

>>345
東京弁のことを言ってるんだと容易に想像できるはずだが…
関東人ってすぐ茨城とかを持ち出してｗわざとわからないフリするんだよねｗ

>>347
「関東弁」が東京弁のことを指すのなら、なんでわざわざ「東京弁」と言わずに「関東弁」というのか不思議なんだと思うよ
「関西弁」は京都弁や大阪弁や神戸弁や奈良弁などの総称という感じだけど、
「関東弁」はそのまま東京弁で、埼玉弁や横浜弁や千葉弁などの総称というわけじゃないんだから

「関西」と「関東」じゃ方言の状況も、方言に対する意識も違うからね
「関西」は地元でも日常的に使う言葉だけど、「関東」は普段あまり使わない言葉だし
むしろ関西の人のほうが「関東」ってよく使ってる気がする

>>348
それを言うならなんでわざわざ「関西弁」というのか不思議というのと同じこと
要するに「関東」って言われるのが嫌なんでしょｗ

>>349
「関西弁」は、似てるけど違う「京都弁」「大阪弁」「神戸弁」などの総称として便利だろう
他所の人からすると区別がつきづらいけど、地元の人は明らかに違いがあると主張するし、他所の人もそれを尊重してる

関東はそれと並行的な状況にはないからな
埼玉や神奈川や千葉の元々の方言は若者では完全に消えてるし、今使われてるのは東京と同じ言葉
元々の方言が受け継がれてる京都や大阪や神戸の多極的な状況とは全然違う一極集中だから

関東と全く同じ視点で関西を見るなら、京都弁も神戸弁も「大阪弁」と呼ぶというのが近いけど、
それじゃ京都や神戸の人は怒るでしょw

>>350
怒りませんｗどうでもいいｗ
何勝手にわけのわからない気使いしてるの？

>>347
ほんまそれ、しつこい

>>350
同じではないな
中学生とか見てても神奈川の方が　母音ai→e:率が高くて荒っぽいのが分かるわ。

>>351
それはちゃうけどな。
神戸弁は大阪弁とちゃう。おこる。
なんでも大阪弁というのは大阪人だけや

てかスレ違いやぞ関東人
移動せい
散々語りつくされたネタを何度も持ち出すな

京阪神対立は関西人が東京のテレビにのせられてる感はあるねｗ
ハッキリ言って、
もういまどき気質や文化の違いなど京阪神の人間の間でまったく感じないでしょ

それはない。大阪人の妄想乙。。、

それこそ君の妄想でしょｗ
いまどき気質なんてどこもかわらんよ。
言葉も語尾が多少違うだけ

京都の俺から言わせると
神戸の言葉って田舎臭くって一緒にしてほしくない
〜しとう　とかほんと田舎臭い

>>355
いやいや
>>356
一緒なわけがないねんから。
なんでも大阪弁というのは大阪人だけ。

パチンコ業界の集団ストーカー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1275726604/101-200

集団ストーカーの被害は、初期の２年、３年は、言葉の仄めかし・嫌がらせでしょう。
被害が、５年以上、１０年以上になると、身体にもいろいろな変化が出てきます。
急に眠くなるとか、いつも身体のどこかが痺れている・痛みがある。
働くときや日常生活にかなり深刻な被害を受けている人もいます。
自分だけでなく、家族・親戚・肉親に、急な病死・事故死する人も増えてきています。
集団ストーカーは、周りに死者が出ても止めない、最悪な犯罪です。

http://www.youtube.com/watch?v=bDdIu8ADGB0

昭和のNHKアナウンサーがヤクザに街頭インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=dQqCbkpz2xU

>>350
関西と言っても東京アクセント地域があるし、
京阪アクセント地域でも和歌山弁なんかは半分も理解できない。
関西弁で括るのはムリがある。

とりあえず、関東人ってやたらと「関西」「関西」という言い方を連発するのだけど
ものすごく違和感がある。

>>361
京都、大阪、神戸などの人は、「関西」の範囲をどのように考えているの？「近畿」と全く同じ？
俺は、近畿の中心部、すなわち京都府南部、大阪府、兵庫県南東部、奈良県北部、三重県北部などが「関西」で、
外側の境界ははっきりしないが「近畿地方の中心部」だというイメージなんだが。
むしろ「関西弁」を喋る地域が「関西」だというイメージ。
丹後や但馬、吉野などは「近畿」ではあるが、「関西」には入るの？

>>362
それは全く逆も当てはまると思うよ。
俺は関東人ではないが、関西人がやたらと「関東」「関東」と連発するのに物凄く違和感がある。この板を見てても違和感が消えない。
「関東人」も「関東弁」も、東日本では全然聞かない言い方だ。
自称「関西人」、自称「関西弁」話者なら珍しくないが、自称「関東人」、自称「関東弁」話者はまずいないし。

少なくとも三重県北部は東海地方だ。
一番関西とは縁遠い地域
名古屋圏

あとはだいたい合ってんじゃね？

近畿地方の京阪式アクセントの地域が関西

京阪式じゃない地域が自然と関西から外れるわけやから、関東も同じと考えれば分かることやのに、
関東人はすぐに｢カンサイジンは東京と茨城が同じだと思っている｣などと妄想して、関東弁を否定する。

>>363
お前関東人だろｗじゃなくても関東に染まってる東国国民だろ。
関東人でもないのに関東をいちいち否定すんな

>>351
少なくとも俺は京都の人に「京都弁は大阪弁とは全然ちゃうねんで」と怒られたことがあるけどな。

>>364
経済的には東海地方かもしれないけど方言的には近畿方言でしょ？
「関西」には入らないのかもしれないけど。
三重県のことを「東海地方なのに関西弁」と揶揄する人もいるし。

>>365
その「関東と同じ」という部分が当の関東（というか東日本）では違うんだよな。
京阪式じゃない地域は自然と関西から外れるかもしれないけど、東京式じゃない地域は関東から外れない。
「関東」と言えば一都六県以外の定義はない。定義が曖昧な「関西」とは違う。「関東」にあたるのは「近畿」だ。
「関西」にぴったりあたる語は関東にはないけど、あえて言えば「首都圏」。
ま、「茨城や栃木は南東北」と揶揄する人もいるから、ある意味「自然に外れる」のかもしれないけどw

「関東弁」「関東人」という言い方を日常的にするのはどこからなんだろう？名古屋あたりでも言うんだろうか？
中国・四国・九州の人はどうなんだろう？京阪式アクセントの地域と一致してたりしたら面白いけど。

>>366
もうええわ
そんなに東京弁と読んでほしかったら東関東以外は東京県に統一しろ
近畿弁に変えても良い。近畿方言とそうでないのが分けられていっそうわかりやすくなる。
てか定義がどうのこうのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言って関東を批判するだけで結局何がしたいのか分からん
ここは関西弁のスレなんだから関東弁で問題あらへん

名古屋はエセ関東弁を使うくらいだから、多くは｢標準語｣と思ってるだろうなｗ

九州の人は関東弁言うよ。

「関東弁」という「表現」を関西弁スレで取り上げるのは、必ずしもスレ違いとは思わない。
関「西」弁に対しての関「東」弁という形で使われることが多いように思えるから。
関西弁スレでこの話がしたいと思った理由は、ほかの人が書いてくれた。
>>347
> 「関東弁」が東京弁のことを指すのなら、なんでわざわざ「東京弁」と言わずに「関東弁」というのか不思議なんだと思うよ
> むしろ関西の人のほうが「関東」ってよく使ってる気がする
>>363
> 自称「関西人」、自称「関西弁」話者なら珍しくないが、自称「関東人」、自称「関東弁」話者はまずいないし。

東京じゃないから

逆に東京特有の言葉ではないのに首都圏方言＝東京弁などというのには違和感がある。
関東人には違和感がないのは、自分が東京人（日本の代表であり標準）になりたいと思っているからだろう。

>九州の人は関東弁言うよ

タモリや武田鉄也は関東弁と使ってたね

>>357
勝手に決め付けないでもらいたい。
たとえば京都人は京都以外で使う言葉であっても自分たちが使っていればなんでも「京都弁」「京言葉」でくくるぞ。

>>371
そうだね。
流石だ。
てか関西より九州の人の方が言うと思う。

「大阪弁」は摂津弁の中に含まれているという認識でいいの？
神戸弁は？

大阪のごっつ上の方だけやろ攝津弁は。
神戸は一応摂津やけど、摂津弁とは切り離して考えるのが通例だそうです！

俺は北摂！でも神戸と同じくヨル圏やから大阪の摂津とは違うんやけどな〜。

神戸弁は播州弁が混ざってる　だぼ〜

関東人は冷たいとよく言われるけど
あれは冷たいんじゃなくて、単に人と対するときの態度がぶっきらぼうなんだと思う。
関東人同士ではあれが普通なので、なんとも感じないんだろう。
かつて関東に３年暮らした大阪人の俺の印象はそれ。
たぶん間違ってないでしょう
関東人に限らず、東日本出身の人間は似た傾向あり
基本的に人あたりが武骨

怖いかも・・。
そういうの苦手かも。

>>378
怖くはないｗ
そうねえ、
あの人は一言多いっていう言い方をよくするけど、
逆に東日本の人間は全体的に「一言少ない」人が多いかなあ。

人見知りで自分から声かけられない俺にとっちゃ一言かけてもらえない
かってにしな。　ってのは怖いかも

関東人こわいといえば親戚に江戸っ子さん（70代）がいるんだけど、
「てめぇ」と本当に言うの。そういうのも含めてめちゃくちゃ怖い
勿論大阪のおじさんが怒るのも怖いんだけど、
東京（江戸）言葉は馴れ馴れしさが全く感じられず
最初からツンツン、スパーン！と切り刻まれるような感じというか、
会った瞬間から怒られました、みたいな冷たさと速さを異常に感じる。
おかげでおじさんと会う時は俎上の魚になった気持ちになるよ
昨今、品のないテレビ業界のせいで
若者層の大阪、関西（弁）はせっかちで汚いと罵られることも多いけど、
汚いかはともかくやっぱり関西言葉の方が全体的に「ゆったり」「のんびり」してる
のは断言できる。東言葉はハキハキしてて非常に力強い、男っぽい言語。
使ってる人のほとんどは気づいてないみたいだけど…その無自覚とこの言語が
合わさってあの「西者が感じてしまう冷たさ」に繋がってる、と思う。そして上記の無骨さも？

×若者層　いらないわ、すみません。

関西語は元公家言葉だから、おっとりしてるよ
悪く言えば女々しい
関東語は偉そうでガサツ
良く言えば竹を割ったようなスッキリした言葉

>>381
落語のニカク師匠とかあぁいう船場言葉っぽいのを聞いてたら決して汚いなんて思わないしな。
のんびりで優しい感じ

でも逆に俺は江戸弁は小気味良くて聞いてみたいけどなぁ。

http://www.youtube.com/watch?v=9tHmyEx8XEY&feature=related

摂津弁の中に大阪・神戸があるのではなく、三者は切り離された別の方言として捉える方が適切？

そうです

いや
違うか

そもそも摂津弁なんていう区切りが言語学上必要ない。

んで、あえて摂津弁という言葉を使うのならむしろ>>386摂津弁の中に大阪北部・神戸などの兵庫県南東部の言葉があるという認識で良い
ただ、兵庫の｢よる｣使用圏（神戸・三田）と、使用しない圏（それ以外の西宮宝塚伊丹etcなど）≒（大阪摂津弁)が同時に含まれるので、やはり｢摂津弁｣という纏め方はあまり意味のない言い方だ。
ただ大阪北部+兵庫の阪神間をまとめてるだけ。

>>389
なるほど。サンクス。

神戸から京都へ行くたびに京都弁は５母音のはっきりした言葉だと感じる。

　イタリア語みたいな感じだ。大阪・神戸では曖昧母音があるんだろうな。

神戸からってことは神戸の人？

>>392 さいだす。京都弁は非常に分かりやすいと思う。

さいだっか。

ここよりも言語学の板とかアクセントのスレに書きたいけど、

俺らのとこでは｢生活｣のアクセントがＬＨＬＬになるのは小学校低学年までの教科専門のアクセントになってしまってるが、京都では普通の発音として健在。
他にもここらで何かの専門アクセントだけになってしまってる例はあると思う。

俺は歳取るにつれて保守的アクセントを習得していくつもりや。

大阪や兵庫のほうは知らないけど、
京都アクセントでは、
社会LHL
理科LH
中学校LHLっLL

>>395 神戸も大阪も全く同じだ。

>>395　中国ＬＨＬＬ、朝鮮ＬＬＨＬも同じだろうな。

>>395
理科も社会も理科もおんなじやけど

中学校は俺はＬＬＨっＬＬかな・・・

ていうかなんかあんまりしっくりこないと思ったら｢中学校｣って単体であまり言わないからだ

｢中学｣ＬＨＬＬと言うわ。

　ここらでは薄いアクセント(てか東京式)でＨＬＬＬとか言うやつも居そうやけどな。


あと考えてみたら　社会ＬＨＬ　　も教科用かもしれん。
まぁちゃんとしたアクセントを使うやつと、単語単位で薄いアクセントを使うやつが混在してるのでちょっと判断しにくいけどな・・。

>>397
｢朝鮮｣だけやったらそのアクセントかなぁ

でも俺自身は　｢北朝鮮｣と言う時は東京式に影響された｢薄いアクセント｣になってしまってる　HHHHHL

年寄りならたぶん　HHHLLL

大阪の人間でも
気が弱い、おとなしい、オタク気質
このあたりは首都圏方言喋ろうとするね

関東人のアクセントマニアは、長音にアクセントが来るのを聞くと、いかにも京阪式だと感じて喜びます。

>>400　関西弁の２ニイ、４シイ、１０ジュウなどが喜ばれるのか？

>>401
いや、後ろに何か付かないとそれほど嬉しくないな。
ジュウではなく、ジュウゴなら嬉しい。

>>402　ジュウゴはＨＬＨで、確かに変則的なアクセントと思う。

　あとアラヘンがＬＨＬＨという２語のようなアクセントになるのも面白い。

これはアリャセンという２語時代のアクセントを引き継いでいるんだろう。

鶴橋ってどう発音する？

LHHL？
HLLL？

>>404
後者で発音してるわ

>>404 大阪人はＨＬＬＬでその他はＬＨＬＬだろう。

京阪式でも平板型ってあるの？

>>406
神戸や京都の人が発音するとLHLLになるってこと？

俺は大阪人だけどLHLLで発音してる
HLLLは年寄り臭いとまでは言わないけど古い感じがする

若い人間に年寄り臭いと感じられてしまう時点で、その言葉なり発音は滅んでいくよね。

>>407
京阪式では下がり目のない平板型にも2種類あって、例えば主流京阪式なら、四拍では高起式のHHHHと低起式のLLLHがある。
低起式のほうは高知などにあるLHHHが一番古い形で、次いで徳島などのLLHHが古い。
主流京阪式では、単独の場合や、後ろに低起式の語が続く場合はLLLHだが、後ろに高起式の語が続くとLLLLになる。
高く始まるか低く始まるかは式（語声調）で単語ごとに決まっているので、前に付く付属語のアクセントには影響を受けない。

東京式の平板型は単独ではLHHHだが、最初の上昇は句音調なので、前に下がり目のない付属語が付いて句の先頭ではなくなるとHHHHに変化する。

京阪式の人は東京式のことを平板型が目立つというが、型として見るなら京阪式のHHHHのほうが全く平らな型ということにもなる。
東京式の人がHHHHを聞くと、最初が妙に高いように感じて一瞬HLLLかと思うほど。冷静に考えるとHLLLではないことが分かるが。

>>403
そのアラヘンのアクセントってどういうときに使うん？
俺はＬＨＬＬかなぁ　少なくともそんな極端に最後あがることはないと思う・・。

あらへんわ！　っていうときはＬＨＬＨかもしれんけど

>>404
ＨＬＬＬ

>>408
俺は若いからＬＨＬＬのイメージやけど親とかは普通にＨＬＬＬってゆうとる


>>407
元々のではなく現在の東京のアクセントの影響を受けた京阪風平板型ならあるけどな

関東でＬＨＨＨが関西風ではＨＨＨＨ　
ＬＨＨがＨＨＨとか。　完全に全てそう当てはまるわけではないけどね

例えば　田中　やったら　東京では　ＬＨＨ
伝統的京阪式ではＬＨＬ

若者っていうか新しい?アクセントではＬＬＨって感じ。と言ってもそんなに極端にはあがらへんからＬＬＭぐらいか。

祖母が「気づけへんだがね」って言ってて、あんま聞いたことない言い方だなーと思った

>>412　「そんなことアラヘン（ＬＨＬＨ）やろ」というような場合のアクセント。

　「そんなやつオラヘン（ＨＬＬＨ）やろ」も同じ。

>>413
がね　がなんか名古屋弁風だから三重とかですか？

>>414
普通の時はオラヘンやろでもＨＬＬＬとも言う言うと思う

ＨＬＬＨやろ！　みたいになるときはかなり喧嘩してるときのアクセントだね

>>415
阪神間です
大阪でも「がな」以外に「がね」って使われてるのかなあ

大阪では「がね」は使わないな
「がな」も若年層は使わなくなってきてる

まぁほんまは微妙にニュアンスちゃうけど、

〜がな

って　　〜やん。　　でも普通に代用できてまうさかいな

三重ですが「がね」は聴いたことありません。
>>413は岐阜県美濃地方っぽい。

せやけど
阪神間やゆうとってやでｗ

２ｃｈでよく「知らんがな」と書かれているのに

それは半ばネタ的な使い方かと。
お笑い芸人がおおげさに「知らんがな！」というのをネット上で一般の人が表現的にやっているということでしょう。

「さかい」とかも若い人が頻繁に使っている印象はあまりないですが、どうなんでしょうか。

「さかい」は若い人は全く使ってませんね。

堺の境やさかい

芸人が【知らんがな】言うても何も大げさちゃうと思うんですが。

あなたは関西の人じゃないね。
〜がな　なんて普通に使ってるわ。　｢さかい｣を使う若者はいません。

福井人だが京都で「さかい」を使ったら周りがびっくりしてた。

福井のどこですか？

京都の上らへんですか？

敦賀はサケーというらしいけど

〜がな　は、そのうち滅びる方言やと思います
若者におっさんくさいと感じられた瞬間にその言葉は消えます

まだまだ滅びまへんで

そういえば　お残しは許しまへんで！　　って食堂のおばちゃんどこの人やｗ

兵庫第三共栄丸とかも全然関西弁じゃないけどなｗ
堺の商人しんべえのパパさんも

なんかコテハン消えまへんねゃけどなんででっしゃろか？誰か知りまへんか？

なんかこのごろえらい古典的な関西弁ちゅうのんか上方語ぉで書きとなってきましてなぁ

おもしょいさかいみなもやってみたらええと思いまっさ。

おもたんは、大阪て元々｢〜だす｣なんだっしゃろ？

ほんなら｢でんねん｣言うのんも｢だんねん｣の後に出来た新しい形言うことでっしゃろか？

「がな」使うのはおっさんやろ。

同じ関西弁とされてる神戸弁が田舎臭くて嫌だ
ひとくくりにしないでほしい。
京都・大阪(北部）のことばだけを関西弁として、
田舎臭い神戸弁は汚い播州弁と一緒に兵庫弁とでも名乗れ。

田舎の何が悪いのかねえ。都会であることを必死に求めて見苦しい。

>>432　何言うとんねん、このダボが。

あかへんやん！そやしゆうたやろ！だまっときって！
みんなカンカンやで！　もう・・ちょっとじっとしよし！

>>432　ちあっそう

近畿方言・関西弁総合スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10958/1282832807/

>>433
そうでんな。

「〜へん」も滅びそうな勢いだな
最近の若い人はほとんど使ってない

確かに「〜ない」と言う人が増えたね
あと大阪だと「良い」を「ええ」と言う若い人もあまりいない
「違う」→「ちゃう」もあやしくなってきてる

最近の大阪人は、共通語を京阪アクセントで喋ってる印象しかない
９０年代以降はとみにその印象が強くなってきてる

もう終わりやな〜。

今は大阪人でもどこのもんでもネットとかで普通に東京式使ったりしてるし　終わりやな

「標準語」なんていう言い方を、昔の大阪人は意地でもせんかったしね、
俺が考える田舎者の定義は「常に余所見て暮してる」人間
最近の若い世代の大阪人は、申し訳ないけど常に余所（東京）見てる「田舎者」になってきてるよ。

和歌山のような保守的な地域では音読でも京阪式。
和歌山は｢田舎者｣では無かったんだな

和歌山は大丈夫だろうけど、滋賀はどうなんだろう？
京都のベッドタウンとして着々と人口を増やしてるらしいが
北摂や阪神間みたいに東京弁混じりになってしまうのかな

>>438
今の大学生前後（20歳前後）で東日本に出てきてるようなのを見ると、
まだ「〜へん」は結構使ってるぞ。「〜ない」も混じってきてる人が多いが。
断定の助動詞「や」が一番根強く残っていて、次に否定の「〜へん」が残っている。
動詞ウ音便になると促音便と同じかやや劣勢ぐらいになってきている。
形容詞ウ音便は、タコーナル、タコナルなどの形は聞かず、タカナルはタカクナルよりやや優勢な感じ。
一段動詞の命令形はミロのような形もごく普通に使われてミーはあまり聞かない。聞くとしたらシテミ、ヤッテミのような形か。
サカイは若者では完全に廃れてカラに置き換わってる。

>>445
俺的にもそんな感じを受けるな。
「や」「へん」「はる」あたりは良く聞く。「ちゃう」もかな。

京都で建築系の仕事をしてるんだが　まだまだ方言を楽しめる環境が残ってるな。
近畿方言は勿論、全国津々浦々の方言が聞けて為になってます。
４４６が言ってはること＋「〜ねん」「そやし」「〜ちょい」などなど聞いてて楽しい。

出身はどちら？

>>438->>441
大阪どんだけ酷いんだよ。
自分は京都に住んでいるが、「へん」も「ちゃう」も普通に使ってる。
中学生は教科書を京阪式で読んでるぞ！

>>445　仮定の「書かな、あかん」とか、否定の「ん」も滅ぶことはないだろう。

>>449　大阪は京都より県際的だから、標準語を使う人間も多いと感じる。

　阪神間、北摂は転勤族が多いしな。

京都人が「はる」を使わずに会話できるとはとても思えないし。

>>449
京都人も京阪式で読まはんの？

少なくとも大阪、奈良、兵庫の小学生は東京式だな。
和歌山に近い南部とかは京阪式かもしれんけど。

和歌山はニュース番組を作るという企画でも京阪式でナレーターしてたので安泰。
京都は知らん。

先週大阪へ行ったとき、ひさびさに「われ」、「おんどれ」、「けつかる」、「じゃかあっしゃぼけ」、「いちびる」等の大阪弁を耳にした
もう消滅したと思っていたが、まだ健在なんだな

どういう場面で聴いたんどいな　喧嘩でっか？

姫路とか岸和田の喧嘩とか聴いてみたいなー。

最近確かに大阪弁が衰退してきたように感じるわ。明治大正生まれの爺婆の話す純粋培養大阪弁を聞く機会が少なくなってきたからかな。
今の50代60代の大阪弁ってその親の世代の大阪弁から飛躍的に標準語化してるよな。
今の若者の大阪弁と50代くらいの大阪弁はそこまで飛躍的な変化はしてないように感じるけどね。
俺が思うに昨今の急激な衰退の原因は50〜60代の人達が古式ゆかしい大阪弁を話さないせいじゃいかな。
なぜ自分の親は伝統的大阪弁を話していたのに、その子供世代が一気に話し方を変えてしまったんだろう…。

話変わるけど「〜よって」って言い方が昔あったけど「やりますよって」の場合のアクセントって「HHHHHHL」と「HHHHLLL」
のどっちでもよかったっけ？なんかゲシュタルト崩壊起こして何が何だか分かんなくなってきたので質問。

〜よって　は周りでは聴いたことおまへんなぁ

ホタルの墓でしか

>>455
>なぜ自分の親は伝統的大阪弁を話していたのに、
>その子供世代が一気に話し方を変えてしまったんだろう

戦争を境に色々ガラリと変わったからね
戦後生まれは戦前世代を否定することで社会やアイデンティティを作ったところがあるし

>>455
東京弁だって同じですよ。
戦前と比べると激変してます。

>>458　もう純粋の東京弁は落語家しか話せないだろうな。

確かに大阪でもゲーセン行くと関東弁よう聞くなｗ

京都では高齢者でも「さかい」を聞かないが、滋賀では中年でも「さかい」を聞く。

>>461
普通にさかい聴く(もちろん舞妓さんではなく)という京都の人が前に書き込みしてたぞ。
京都でも場所によるんだろな

>>461
「さかい」は大阪でもたまにまだ聞くな。50代でも「さかい」使う人たまにいるわ。
てか「さかい」は結構広域で使われてたんでしょ。

地域ごとに統計とりまひょ

>>463
大阪って大阪市？県ごとに見たって意味無いで
播州ならば４０で現役やし

>>463
結構どころか変種も含めると西日本から北陸や東北日本海側、
古い資料だと青森岩手あたりまで「さかい系」の地域があったからな。

東北のどっかの県は関西と交流があったから発音が変化した関西の言葉が結構あるらしい

瀬田の工場に出張いってたが、「さかいに」が連発されててビックリした
滋賀ではさかいにが強いの？

さかい、さけ系…京都、大阪、奈良、和歌山、滋賀、兵庫県神戸、福井、石川
その亜種
すけ…新潟
さげ…山形庄内地方

あとはどこかある？

>>468
何で兵庫県だけ神戸ってついてるの？ｗ

南部はみんな　さかい　でしょう。

上の方にいくと　さきゃー　とか　しきゃー　とか　しけぇ　とかいうらしい

>>468
方言文法全国地図だと
下北・岩手北部沿岸で「すけ」「すて」「して」
ごく一部だが秋田県由利地方南部で「さげ」「はげ」
くらいかね。
中国以西の「けん」「けえ」系は「さかい」系とは別なのかな？西日本はあまり詳しくないもんで・・・。

あと新潟だと中年以下は「っけ」になってたりする。

>>470
はげｗ

まぁどっかにちゃんとした有力な説はありそうだが・・
聞いた感じ雰囲気が違うし別物だと思うが、　｢しけぇ｣｢さけぇ｣をみると関係あるような気がせんでもないが、
そもそも｢さかい｣の元が分からん。
宮崎弁の｢かい｣もあるしな

「さかい」も「けん」「けぇ」も元々は「故に（けに）」から来てると聞いたことがあるが…

方言文法全国地図　第33図　「（雨が降っている）から」
http://www6.ninjal.ac.jp/siryokan_data/drep_siryokan/gaj_map/GAJ_033_m.pdf　地図
http://www6.ninjal.ac.jp/siryokan_data/drep_siryokan/gaj_map/GAJ_033_e.pdf　凡例

これの調査対象は1931年生以前なので、大体今の80代以上が使う言い方に相当する。
これを見ると近畿方言の地域には広く「さかい」があるが、「から」もかなり多くの地点で回答されていて、必ずしも共通語化の結果か分からない。
また三重県北部は「で」が広がっていて東海東山方言と連続している。
北陸方言にも「さかい」系が連続していて、さらに新潟、庄内、由利と北上し、一旦途切れたあと太平洋側の南部藩沿岸に現れる。

江戸時代などの文献記録を見ると、「さかい」は必ず「に」を伴なう「さかいに」の形で現れているので、おそらくそれが祖形。
方言文法全国地図でも「さかいに」は各地で回答されている。

ただし「けに」が祖形という説も確かにある。「けに」が何らかの理由で「さけに」になり、母音割れか誤った回帰で「さかいに」になったという説。
また「けに」の音韻変化で「けん」「けえ」「きん」「きい」などの形が生まれた。

「さかい」系は近畿方言の指標ともされるほどの特徴だった。例えば四国方言とはアクセントも文法も発音も似ているが、
「さかい」系が多い近畿方言と「けん」系が多い四国方言とはこの点で完全に分かれる。例外はない。

順接確定条件の助詞は若い世代でも各地で非常によく保たれていることが多いが、近畿の「さかい」だけはやたらと衰退している。
今の大学生あたりでも「けん」「けえ」を連発している中国・四国の若者とは対照的だ。

方言自体はかなり衰退の進んでいる新潟あたりの若者でも
やたら「っけ」は連発するからな。聞こうと思えば女性からも聞ける。

近畿での衰退は興味深いね。

>>473
県毎に見てみると、兵庫、大阪が「から」率高いな。

大阪とか京都のようなローカルな衰退地方都市の方言は、そのうち消えてゆくだろう。
むかしはそこそこの都市だったらしいが、いまや見る影も無いほど落ちぶれた。

大阪がローカルな衰退地方都市だったら日本で都市と言えるのは東京しかなくなるだろ
さいたま、千葉、横浜などは経済的にも言語的にももはや東京の一部と化してるし
東京以外の方言が全て滅ぶというのも今の情勢を見てると有り得なくなさそうに思えて空恐ろしいけどな
東京とちょっとでも違う文化は徹底的に嘲笑・弾圧されて東京と同じ文化や言葉を使えと何度でも何度でも言われるしさ
これはもう文化的なジェノサイドだよ

親が岡山出身と兵庫北部の出身なので、家では関東アクセントに近い喋り方になる
でも外にでれば京阪アクセント
自然に使いわけられるもんですよね
京阪神は地方出身者多いから、親が県外の人多いけど
その人たちも俺と同じように使い分けてるのかね？
意図して使い分けてるっていうか、自然にそうなる感じだけど。

>>477
まあマジレスせんでも・・・都市国家を目指してる奴なんか相手にしても無駄だしねｗ

石川、福井は現在では「さかい」から「さけ」に移行している。
福井では東海地方で使われる「で」も併用されている。特に若者が好んで使う。

少し余談

福井、石川、名古屋あたりは「そ→ほ」になるんだけど、関西もかつては「そ→ほ」だったのかな？
「ほんなら」が残っている時点で可能性はあるのでは？

かつてはっていうか「そ→ほ」は色々あるだろ。
「ほな」とか「ほしたら」「ほんだら」とかあるし。
広母音を持つ「さ」「せ」「そ」がハ行化しやすく、「し」「す」はほとんどしない。
「し」は「七」「質」などタ行が後に来る場合のみ「ひ」になることがあるようだ。

>>472
そうだとすると【さかい】の【さ】はどこから？？
>>473
｢せやけに｣だとそれっぽいけど、｢せやさかい｣と｢そやさかい｣言うのでそれだと二重に｢せや｣と言ってることになる。

でも時代の流れでそういう風になった可能性もあるかも。
｢そう｣という意味の言葉がくっついてしまってるから｢けん｣とは別のように感じるけど、実はこういうことなんではないか？

せやかい　しゃーかい　しゃかい　さかい　

　ほう　じゃ　けん
　(せ　　や)　かい


どうだろう？


となると逆に｢から｣はどのように出現したのでしょうか？


>>473
｢よって｣はやはり少ないね。奈良に多いようだな
やはり｢さかい｣って共通語の｢から｣より長ったらしいからでしょうね
｢けん｣とかは言い易いし

>>475
他にも結構｢から｣は現れてるし共通語の影響なのでは?昔でも一応学校で国語教育受けてるわけだし
今｢さかい｣が一番バリバリなのはどこ？兵庫の播州やと思うねんけど。
泉州や京都では一番若い世代で何歳ぐらいが使ってる？

>>478
おお　おもしろい
めっちゃ興味のある家庭だｗ
バイリンガルかっこいいな

どこ住みでしょうか？両親が東京式とかなら使い分けてる可能性が結構あるでしょうね。

>>481
そうです。
現在では近畿では若者は｢ほんだら｣系ぐらいだけど、上の世代では>>482の言う通り

ほな　ほしたら　ほんだら
ほいで　ほいて　

ほーでっか　ほないでっか　　とかも今はあまり聞かんだろうが、ありやと思う。

ほうか。（ほうこ。ほうけ）　　　とかも田舎なら普通に言う。もちろん京阪式近畿の話し。

サ行がハ行化するのは近畿方言の特徴だが。
特に滋賀県が著しい。

「さかい」は「けに」系とは別で、名詞「境」の転用という説も有力。

「から」はもちろん格助詞「から」が由来だろう。
明治生まれ時点では東北・関東と山口県・宮崎県・鹿児島県離島部ぐらいのはず。

別に上の世代でなくても>>482のような発音はあると思う
俺は大阪市内出身の大学生だけど、俺も同世代の友人も「ほしたら」以外はよく使うよ


ところで、以前横浜の観光地で偶然聞こえた会話の中に
「〜すっさかん」というのがあって、文脈からすると「〜するさかい」だと
思うんだけどどこの言葉かな？
大阪弁とは多少違うけど京阪式アクセントだった

｢近畿方言の特徴｣ではないだろ。

>>485
境ってどういう意味?


>>486
布団をひく　とか言うてまうけど、これはそれと関係あんのかどうかわからん。まぁようするにハ行の方が良いやすいゆうことやな

>>486

すっさかい　とちゃうのん？兵庫では言うで

俚言集を見ても「さかん」はないな。
ただ手元の本によると京都府宇治市では「さけん・さきん」がある。

サカイ系の語形を知っている限り挙げると、
さかい、さけー、さけ、はかい、はけー、はけ、
さきゃー（さけぁー）、しきゃー、すきゃー、すけー、しけー、さかー、
すけ、しけ、っけ、け、さけん、さきん（東北で濁音化しても清音で表記）

「すて」「して」がこの系統かどうかは分からない。

何で「境」（さかい）が理由を表すようになったのかは疑問だけど。

手元の辞書（大辞泉）で「さかい」を引くと、
＞（前略）理由・原因を表す。…ので。…から。
＞◆室町時代、名詞「さかい（境）」から転じたという。
＞「さかいで」「さかいに」（「で」「に」ともに格助詞）の形でも使われる。
＞近世、上方語として用いられ、現在では主に関西地方で用いられる。

別に「けに」由来説を否定するつもりはないが。

そういや大阪生まれ大阪育ちなのに
「せやな」とか「ちゃいますなぁ」とか使ったことないわ…。

逆に年取ると使い出すというのはあるけどね

俺も年取って２１歳になったさかいつかいだそかいなとおもてまんねや

京都弁・京言葉・京都方言
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10958/1286186764/

避難所に京都弁のスレを立てたのでもし京都弁について個別に語りたい方はこちらのスレもよろしく。

使う気があるかどうかも大きい

やぁと を知ってる人はおりまへんな

>>468
三重県伊賀の人も「さかい」は使う。
若い人は分からんけど。

「やいと」なら知ってる
お灸をすえる　の意味でつかわれてｒぴょ　

灸のことやのうて「ぎょうさん」「ようさん」とおんなし意味の「やぁと」。

うちの婆さんの姉が言うてじゃ。

婆さんは意味は分かるけど使わんねやわ。

保守的関西弁で会話するスレゆうのんはおまへんのんか？

少なくともここはそうではなさそう。
地方板の方が良いのでは？


ところで、なんでやねん　の「ねん」が使われはじめたのでいつ頃ですか？
大阪府以外への広まり方を見るに、まだまだ最近の部類かなと思うんですが。。

なんだんねん


ねん　って｢ねや｣の変形でしょ？

「ねん」

「細雪」にはあったな。

｢ようせんわ〜｣
が正しいのは分かるけど
｢ようできん｣
とも言ったりする？
｢よう｣と｢できない｣で２重になってる気がするんだけど、和歌山の友達がたまに言ってるから
そんな言い方もあるのかなと思って…

>>503
俺の地域では言わないし一般的な関西共通語ではないけど、言うとこは言うんやろって感じ

>>503
本来は間違いだが共通語の干渉でできた形。
「せん」ではなく「できん」としないと不可能って感じがしないから。

奈良県北部あたりは動詞進行形は「してる」「しとる」どっちが優勢？
やはり「してる」？

勉強してんねん

>>506
そうそう奈良や和歌山での｢てる｣と｢とる｣の境目を知りたいねんけど誰も教えてくれへんねや

とりあえず｢テル｣のメッカが大阪南部やから、そこに近いほど｢テル｣
離れると｢とる｣やな

少なくとも三重は｢トル｣なので。

まずは和歌山を知りたい

和歌山といえば、「できひん」「でけへん」を
「できやん」と言い、
「せなあかん」を「しやんとあかん」と言うよな？

カレー事件の登場人物もそう言ってた気がする。

はい。言います。
大阪南部も言うし、最近｢〜やん｣は大阪市にも広まっている。

>>509
三重県は伊賀地方は「してる」が高頻度。
なので奈良県北中部あたりも「してる」なのかと勝手に推測してるんがどうでしょ？
和歌山は全然分かりませんな。

三重で｢してる｣の頻度が高い地域が存在するというなら和歌山は全域｢てる｣か？

>>513
三重が東海地方だという先入観。
和歌山県全域より伊賀地方のほうが典型的な近畿方言。

本来の和歌山は「〜てある」「〜ちゃある」「〜たある」だろ。

>>503
吹田に住んでたことがあるんだけど
とてもじゃないけどできないわー＝ようできんわー　は使う。

なぜか「ようせんわ〜」を実際使うと品がないイメージを持たれていた。

>>514
あぁ確かに　ちゃぁる　だな。
でも｢てる｣の意味で　ちゃぁる　たある　を使う地域は｢てる｣か｢とる｣かと言えば｢てる｣の方を使う


＞三重が東海地方だという先入観。　　←これの意味はワカランが。

単に和歌山よりも東にあるからというだけ。
奈良でも　トル　を結構使う地域があるから、そう考えると奈良の東にある伊賀が｢トル｣を使うと考えても自然やからやがい。

>>512
俺も奈良は概ね｢てる｣やとは思ってるんやけど、｢とる｣とか｢とう｣とまで言う奈良人もおったのでワカラン。


近畿方言でも｢ええがや｣とか｢やわさ｣とか東海っぽい要素はやっぱ入っとるがやｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%B3%80%E5%BC%81

現在の行政区分だと三重県は東海地方に編入されてて、近畿中心部からは遠いから紀州弁の方が大阪の言葉に近いって思いこんだんじゃないの？って意味だろ。

実際のところは伊賀弁の方がはるかに京阪の言葉に近い。
伊勢と紀州で同列ぐらい。

>>517の通りの意図でございます。

大阪の言葉に近いって思いこんだんじゃないの？って意味だろ。
実際のところは伊賀弁の方がはるかに京阪の言葉に近い。


大阪か京都かどっちかにせぇや

語彙が近かろうが　トルテルは別問題やな
実際三重は大部分がトルや

だから伊賀は三重県でも例外で「してる」やて言うてるやん……。
京阪どっちに近いかって言われたら、歴史的には京都です。
ただ名張市は大阪のベッドタウンとして発展してるので語彙やアクセントの流入も多い。
そういう意味で京阪、と書いた次第。

三重ってウ音便ないの？

>>521
基本的にはほぼ全域でウ音便化は起こる。
伊勢弁でも伊賀弁でも志摩弁でも。東紀州の方やとどうやろ……。

ただし旧伊勢国の中でも名古屋に近い「北勢」と呼ばれる地域(桑名とか四日市)だと若年層でウ音便化に起こりにくくなっている印象もやや受ける。
津や松阪や伊勢(市)だと「言うとった」なのが桑名や四日市だと「言っとった」と促音化している傾向が若干だがある、ということ。

アクセントは京阪式。

そっか
yahooで

似てますが関西弁とは違います。三重弁と言います。

大阪みたいに
「なんでやねん」「ごっつ美味い」「○○に居てはって」
等の言葉使いは三重県民はしません。
イントネーションが似てるだけで、根本的には全く関西弁ではありませんよ。

例
関西弁「こんなに買うたらタコつくわ」
三重弁「こんなに買ったら高くなるに」



と書いてる人が居たから東海みたいにウ音便無しかと思った。
やはり桑名とかは名古屋っぽくなりますねぇ

でも　イットッタ　ていうのは他の関西でも若年層でそういう言い方するんで年寄りが言うかイワンかが問題ですね

>>523
その回答をしたのはおそらくやけど北勢の人かと。
伊勢弁って言っても北勢と中南勢でかなり違います。
播州弁とか紀州弁とかの範囲が広いのと同じこと。

「ごっつ」「いてる」はまぁ使いません。
これらは関西語というより大阪語？僕は使用地域の範囲が分かりません…。

「ねん」はちょっと難しい。
『何しとんねん』とか、終止としての「ねん」なら使う人もおるけど、「〜やねんけど」とか「〜やねんな」みたいな使い方をする人はまずいません。
あ、これは伊勢と志摩の話。伊賀の若い人なら後者のような使い方もガンガンします。


桑名市に関して。
戦後名古屋都市圏の発達とともに桑名は名古屋のベッドタウンと化したので、他方言の流入はかなり激しい。
ただし生粋の桑名出身者(生え抜きの人)なら問題なくウ音便化は起こります。

名古屋から見た桑名は、大阪から見た尼崎みたいなもんです。

あと補足。連投ｽﾏｿ。

伊勢弁には「やで」に相当する「やに」があるけど、これは若い世代では北勢でも中南勢でも廃れ気味。
例えば大学生同士の会話なんかではあまり出ない。
おっさんおばさんは「あかんに」「行こに」とか言うが、若い人だと「あかんで」「行こや」の方が主流か。

そういう意味では、三重も関西共通語化に向かっているフシはある。

>>524
そうなんですかぁ





播州弁はそんなに広くない気がするけどね。

四日市は完全に大阪弁ですね

楳垣実の見解だと、伊勢弁と伊賀弁は京言葉から派生したとされている。

「行かへん」は行かないの意味で解釈するし、行けないのは「行けへん」なので。
三重県人はヤンヤン言ってると思われがちだが、あくまで「へん」との併用。

伊賀は　行けやん　って言わないの？

>>529
伊勢ほど高頻度ではないけど言います。
極めて京都の言葉に近いけど、否定のやんが入るあたりやはり三重県らしい。

京都というと誤解があるか。(京都人に怒られそうや)
南山城の言葉と伊賀弁はそっくりです。

｢やん｣は奈良も使うしね。

でも京都でも｢やん｣使うとこもある。

　みやんといて〜　とかは言ったりする

否定の「やん」を使うのは
三重・奈良・大阪河内・和歌山の一部かと思ってたけど、京都府でも言う所がある？
それは気になる話。

京都で｢やん｣を使うのもやっぱり奈良や三重に近い南部でしょうね。


今まで泉州では｢しやん｣を多用すると思い込んでたけど、間違いかな？
泉州の人いてるけー？

>>533
奈良が使うのも北部らしいから、京都もそこに近い隣接している辺りだと思われ

近畿で進行の「よる」を使うのってどの地域？
兵庫以外では使わないと思うんだけど、兵庫でも西のほうは使う？

進行の「よる」を使うのは、兵庫県の大部分と奈良県南部。
和歌山県では「〜やる」。

>>523
形容詞のウ音便の有無は本来、愛知と三重の県境とか、長島と桑名の間（アクセント境界）で変わるわけではなく、
もっと東の、東三河と西三河の境界で変わるとされている。
ただし今の若者ではかなり変わってきているだろう。京都や大阪ですら非音便形が交じる若者が増えているし。
元々の非音便形地帯に近い地域はより早く影響を受けて、一見すると境界線が西にずれているように見えるのかもしれない。

「東海みたいにウ音便なし」と書いているが、伝統的な方言では名古屋でもウ音便。
名古屋の場合、「赤い」「黒い」「嬉しい」「無い」「良い」で考えると、

付属性の強いテが付いた形は「アカテ」「クロテ」「ウレシテ」「ナテ」「ヨテ」、
やや付属性の少ない「なる」が付くと「アカナル」「クロナル」「ウレシナル」「ノーナル」「ヨーナル」
「せる」（する）が付くと「アカセル」「クロセル」「ヨーセル」、
「ない」が付くと「アカナイ」「クロナイ」「ウレシナイ」「ヨーナイ」、
独立性の強い「塗る」など一般の動詞が付くと「アコーヌル」「クローヌル」「ヨーヌル」などとなる。

ただし、名古屋は伝統的方言の衰退が非常に激しいようなので、名古屋が早いうちに非音便化し、
三重県北部も非音便化した名古屋の影響を受けたということは考えられる。

>>535
兵庫県について

〜以西とか言うと曖昧なので具体的に書きます

兵庫県で進行の｢〜よる｣を使うのは
尼崎・西宮・芦屋・伊丹・宝塚・川西・猪名川町　以外。
それ以外は(頻度の差はあれども)使うし、通じる。

>>535
京都の福知山は使いそうで使わないんだっけ。

>>537
そうなんですか。
伝統的には名古屋でもウ音便を使ってたんですか。
それはもう老人世代でも滅びてるということでしょうか。

｢テ｣の列と｢セル｣以外は普通に近畿でも婆さんがみんな使ってる

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ゴリゴリの名古屋弁を話す老人なら「白くなる」を「シロナル」とか言う。
若者はまずない。

ただし名古屋弁では動詞のウ音便化は起こらない。
これはやはり近畿方言のみの特性か。

あ、忘れてた。
福知山・綾部・舞鶴は「-よる」がある。
ただ、かなり衰退気味で、
「〜しそうになった」の意味の「-よった」は割と使われているようだが、
「雨が降りよる」のような純粋な進行形はかなり少ないんじゃないかな。

>>540
動詞のウ音便は三重・滋賀と岐阜・愛知が境界になっている。

ワ行五段動詞のウ音便の範囲は、
新潟県北部・中部（魚沼除く）、佐渡、富山県・石川県・福井県・滋賀県・三重県以西の西日本。
ただし京都府奥丹後〜出雲を除く。

形容詞のウ音便の範囲は、
新潟県北部・中部（魚沼除く）、佐渡、富山県・岐阜県・愛知県西三河以西の西日本全域。

>>537

動詞は？

動詞がウ音便にならないというイメージなんだけど
こうた　じゃなくて　買った

>>540
と思ったらやはりそうなんじゃんｗ
それがやはり東海方言の特徴だねぇ

んで近畿方言のみじゃなくて他の西日本で言うでしょ・・。


>>541
おお　やはり。
｢よった｣は残りますね。

>>541
ということはやはり>>523のレスで合ってるじゃん

やっぱ三重も東海方言っぽく動詞はウ音便使わないんじゃん

>>543
日本語読めてる？

とりあえずWikipediaで伊勢弁のページでも見てみたらどうでっしゃろ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E5%BC%81

動詞のウ音便化は普通に起こるっちゅうことですな。
若い人とか、最近の状況はその土地の人やないと分からへんけど…。

まぁそんなに疑うんやったら近鉄乗って三重まで行ってみたらどうです？
こないだお伊勢参り行ったんやけど、宇治山田で地元民らしき人は「買うた」とか言うてたと思うけどなぁ…。

せやけど、なんでそこまでyahoo知恵袋の回答にこだわるん？
あんなん方言関係の質問への回答なんてわやくちゃなやつばっかやんか。

>>544
あぁ三重以西か
三重以外に見えた

>>545
北部が気になるね
若い人以外で

ワ行五段動詞音便の境界は伝統的にはアクセント境界とほぼ完全に一致する。
すなわち、東京式系アクセントの地域が促音便、京阪式系アクセントの地域がウ音便。
三重県桑名市の長島と桑名の間、すなわち長良川を挟んで東京式と京阪式が変わるが、ここで促音便とウ音便も変わる。
そこから北に向かい岐阜県に入ると、岐阜県の大半は促音便だが、西部の京阪式地域などはウ音便。
また北陸方言の福井県、石川県、富山県はウ音便で、新潟県上越地方に入ると促音便になるが、
中越地方北部や下越地方に入ると再びウ音便が現れ、山形県境で完全に消滅する。

共通語化が激しい60歳以下の方言の状況をどうこう言っても、個人差が大きいしあまり意味がない気がする。
分布がどうこう言っても地理的位置以外の状況が大きすぎる。

今日天気「ややこしいわ」
こいつと「ややこしなってん」
なんやしらんけど「ややこしそうやな」
こいつの糸ともつれてもて「ややこしなった」
「ややこしい」はオールマイティ

四国は問題なくウ音便になるよな？

なる。>>541、>>547の通り。

自分の事｢うち｣って言う人まだいる？

うちの娘（高校生）は友達としゃべるときや家族での会話（友達との出来事の回想を話すとき）
よく入れて話します。

>>551
こちら東京。

自分は大阪出身なんだが、子どもの女友達や学校の女の子は
みーーーーーーーーーーーーんな、一人称を「うち」と言う。
最初は、ここどこやねんっと驚いた。
電車内で中学生高校生も言ってた。
「チャリ」「めっちゃ」もよく聞く。

否定の「やん」を使う地域の方に聞きたい。

「言えやん」(言えない)てどう発音する？
LLLLの平板？

言えヤン　は同じ音の平板ですね。

のれやん　も平板

見えやん　はＬＬＬＨかと思いきや｢見えへん｣と同じ発音らしい。

すごいねといったら、お前にすごいもうたよ(もーたよ？)といわれました。お前にすごいっていわれたよーみたいな意味合いですか？

>>555
語幹によって変わるんですな。

「できやん」なら、どうなりますか？
「できへん」とは違う？

「知らんかってんやん」て言う場合二通り発音ありますよね？
上手く表現できないけど、「HHHLLLLLL」と「HHHLLHLLL」って言う感じで。
昔は後者の発音もよく聞いたように思うんですけど、最近は前者に統一されてきた感じで
後者の言い方が廃れているように思うのですが、どうですか？
僕の感覚では前者は明るい時の発音、後者は切れてる時の発音なんですが、最近の人は切れてるときでも前者で話す人が増えたなと言う感覚です。

>>556
誰に言われたの・・？ｗ
意味分からんし、リスニング間違いでしょうね。
文脈てきに｢貰った＝もろた＝もうた｣でもないでしょうし



>>557
出来やん　は普通に平板ＨＨＨＨだと思います

関西弁の外縁てどこ？
若狭、近江、伊勢、志摩、紀伊、阿波、伊予、播州、丹後で囲まれる中なんけ？
伊予とかは関西弁ちゃうの？
かなり似とるけども

>>558

>>560
外縁・・？何で四国が・・・？

丹後は京阪式じゃないし違う

>>560
四国は近畿と同じ甲種方言という枠組みには入るがあくまで別の地域と考えるのが普通。
四国は四国方言。近畿方言に極めて近い徳島弁も通常は四国のものと考える。

外縁は北から近江、伊勢、志摩、紀伊、和泉、摂津、播磨、丹波。このライン。

あ、北から言うたのに若狭飛ばしたわ。失敬。

「〜さかいに」と「〜さかい」とか、「〜よって」と「〜よってに」みたいに
語尾に「に」が付くのと付かないのは何か使い方や意味に違いはあるの？　
あと、「さかい」と「よって」の意味は同じですか？

>>562
普通ってなに？
四国方言などない。
行政区割と言語区割をごっちゃにするな。

>>565
なら四国も「近畿方言」なの？
大枠では甲種方言としてまとめられると書いたつもりだが。

伊勢や若狭を入れた時点で行政区分との混同は避けたつもりだが。

>>565
少なくとも方言区画論をやった大多数の学者は「四国方言」という括りを設けているね。
近畿方言と一緒にしている学者もいるけど。

近畿方言とかなり近いことは間違いない。
決定的な指標は、近畿方言が「さかい」を用いるのに対し、四国方言が「けん」を用いることとされていたが、
近畿方言で「さかい」が廃れている今では「から」と「けん」にでもするのだろうか。

>>555
大阪では「見えやん」はLLLLだよ
和歌山ではLHLLと発音する


大阪で「やん」が付くときは常に平板で、低起か高起かは元の動詞による
和歌山では常に「やん」がHLで、低起か高起かはやっぱり元の動詞による

俺はおそらく大阪市内に否定の「やん」が流入し始めたぐらいの世代
大阪弁は自分の発音を基にした
和歌山のほうはサンプルが一人しかいなかったから参考程度に考えてほしい

>>564
ない

>>568
大阪のヤン地域は平板なんか？

でも見えは　みえへん　と同じアクセントやな　和歌山もか、

見えやん　は二通りどちらもあるかな。
平板と、見えへんと同じ発音と。

そんな僕は三重県民。

どっちもあんのん！？

うーん、発音した感じ、どちらも違和感がない…。
人によってちゃうかな…。
でも頻度が高そうなのは平板の方やな。

まぁ「そうなん？」を「遭難？」とか言うたりする人間(個人的には嫌い)もいる三重県なんで、あしからず。

マジかいな！？
平板でもええんかいな？

遭難？は桑名弁じゃなくて伊勢とかも言うのん！？


てかこの前ケンミンショーでやてったな！桑名の長島はちょうど名古屋と関西の要素があるて！

うーんやっぱ三重では平板の方が多いかな。
伊賀の人やとまた違うかもしれやんけど。←こういう使い方たまにする。(ヘンと併用)

「遭難？」は桑名、四日市、鈴鹿とかやっぱ北勢の人はよく言う。
津からはほとんど言わへんくなるし、松阪や伊勢やったらまずないな。

長島はなかなか面白い場所で。
アクセントは東京式やけど、動詞はモノによってはウ音便化したりする。
中国地方みたいな感じなんやろか。

>>574
え！マジかよ　だって大阪で平板やねんから三重は　ミエヘンの発音が多いとおもてんけどな・・。

俺が聞いたのがそっちやったから

おもしろそうですね。
＞中国地方みたいな感じなんやろか。

違います＾＾；

大阪で否定のヤン使う人って、「言えやん」は「言わない」の意味なん？
「言われやん」で不可能表したりするん？

大阪で否定のヤンなんか使ってるやつおるか？
聞いたことないわ。

>>576
さすがに　｢言えやん｣までは言わへんと思う。

でも使うならば｢言えやん｣は｢言えない｣の意味やな。不可能の意味でまではあまり使わんと思う。

｢こやんの？｣とかはよく言ってる。｢こられやん｣は言わないな。
確かに大阪は｢られへん｣京都は｢れへん｣で有名やと思うけど、言うなら｢これやん｣やと思う。
コラレヤンは長ったらしいし、流行らないと思うｗ　やっぱ言い易いから流行って来てると思うし

>>577おる

>>578
へ〜。俺はてっきり奈良語やと思ってたわ。
上の方見たら和歌山でも言うんやな。

桑名は垂井式だよね

>>579
ヤンのメッカは三重。そっから広がりを見せる。

>>580
桑名市は京阪式。
少なくとも昭和の時代は。

それより西の藤原町とか北勢町が垂井式っぽい。

初歩的な質問ｽﾏｿ。
「行かない」の意味で「行けへん」と言うのは大阪府のみ？

>>583
大阪と、そういう風に言いたい人が言います。

そうした方がよりコテコテに聞こえて雰囲気が出るからです。

俺は兵庫県なので普通は　〜かへん　ですが、言いたい時は　〜eへん　を使うときもあります

でも、まぁ　基本大阪で特に泉州とかが言いそうですね

>>584
なるほど、言いたいから言ってる人もいるのか…サンクス。
神戸とかも元々そう言うのかと思ってたけど、兵庫県で日常的に言うのは尼崎ぐらいか？
これ聴くとコテコテの大阪ことばだなって感じる。

そうでしょうね〜。神戸は普通はちゃいますね〜。

まっちゃんとか｢おおてるけど腹立てへん？｣て言うてますからねー。
尼崎・伊丹あたりでしょうねぇ。

宝塚の山崎ほうせいだったら普通に｢腹たたへん｣と言いますからね

「できへん」って京阪神の人は違和感ある？
やっぱり「できひん」か「でけへん」の方が自然？

>>587
兵庫の俺からすると違和感あるけど、大阪の人でそう言ったり書く人はいる

せやねん！　のパネルにも｢できへん｣みたいに書いてあった

聖書が大阪弁で書かれとったら言うやつでっけど、完成度はどないでっしゃろか？
http://www.geocities.jp/immanuel_wa/hoby/osakaben/osakabible.htm
｢やが｣と言う言葉はたまに書いてるやつおるけど、｢だが｣を直訳しただけみたいでちょっと違和感ある。これは正しいことば？

年寄り風のしゃべりを披露したかったんで、聖書やとかなんも言わんと婆さんの前でこれを朗読した。
もっとええのんないかーおもた。考えたら上方落語が文章であったらええなぁ思て探したらあった
http://homepage3.nifty.com/rakugo/kamigata/index1.htm
これを朗読することにしまっさ。　臨機応援で兵庫風に改変もできたらしてみようと思う

おお！
今３０前の人が｢よって｣使ってた！奈良の人！

やっぱ　よって　は奈良なんだな！　比較的若い人でも使うんだな！？

やっぱ奈良は今でもヨッテ（に）結構言うらしい！

「しいひん」「みいひん」はどこの下品な言葉かと思っていたが、京都弁だったんだな。

　わしは「せえへん」「みいへん」派だ。

おお　みーへん　ｷﾀ！

やっぱこれは違和感があるなぁ。

ということは大阪では｢しーへん｣もある。女子が言ってそう。

｢見ない｣は｢見ー｣という形にしかできないから大阪では｢みーへん｣なんて言うんだろう
めーへん　と言ってしまうと　＝見えへん　になってしまうからな　

「せーへん」派だけど、「みーひん」て言う。

>>594
俺もその組み合わせ。

みーへん　は不自然だから普通

大津の人が「いーへん」って言ってたな。「居ーへん」

「みーへん」「いーへん」「しーへん」には違和感感じるけど、「できへん」はそんなに。

同じような感覚の人いますか？＠奈良

まぁ　それは流通してるからなんでしょうね。

さすがに　デケヘン　は酒飲みのおっさんぽいからね。

できひん　か　できへん　になるんでしょう。

畿内山陰弁のスレは無いかね
今兵庫県養父市が出とるね

ベンチがアホやから野球がでけへん。

「できへん」の場合は「できへん」と普通に言ってるつもりでも
実際には「け」に近い「き」になってる場合が多いので違和感なく使えるのでは？

さすがに「できへん」がデフォルトって地域はない？
和歌山あたりだとどうだろう？

大阪はデキヘンがデフォルトなんだろ。

せやねん！　で｢デキヘン｣と表記してあった

てかテレビでの表記は｢デキヘン｣な気がする　

確かに、字幕はそうなってること多い気がする。
芸人とかできへんって言ってることが多いのかな？

まぁその　ヘン　に統一した言い方が現代の大阪弁であり関西標準語っぽいな・・。

なるほど…これから各地で全く違和感のない言い方になっていくかな。
これも関西共通化の一端か。

そうゆうたら
しらへん・ゆわへん・いてへん・終わらへん・このへん・あのへん・などなどと
できひん・しぃひん・いぃひん・などと　ごっちゃに使って生きてきたなあ
京都市生まれ育ち４０ドリチン

>>607

＞あのへん　このへん


ﾜﾛﾀｗｗ　関係おまへんｗｗｗｗ

>>548>>558とかにあるような
「〜てん」って主にどこの人が使うの？
素人の自分からするとすごく大阪っぽいなって感じるんだけども。

｢〜やってんけど｣は普通に使うが。
多用はしないけど。

>>609は何と言う?丁寧に　やったんやけど　　でしょうか？

それよりも

やったねん　〜したねん　　　と言う一見エセ関西弁のように見えるけど実際に使う人がいる　こっちのほうがきになるわー

>>610
自分は「〜やったんやけど」って言う方が多いかも。
奈良県北部です。
周りでは聞いたり聞かなかったり。
幅広く使われている言い方？

そうやと思いますけど。

ねん　も使わない感じですか？

>>612
ねんは…使いますが大阪の人ほどめちゃくちゃ高頻度では言いません。
あれこそ大阪がメッカの語という印象があります。

てか、「てん」は「〜たねん」の転化ものじゃない？発音的に。
じっさい幼児とかは「〜たねん」て言うし。

>>614
たねん　の訛化というより　

元々の形は　　

たんやけど　　　やろ。


たんやけど　　　　　→てんけど
　　　→たんにゃけど　→たねんけど


言うんやけど→言うねやけど→言うねんけど

　

>>615
うそん？「たんやけど」と「てんけど」って成り立ちが全然違うくない？

「たのだけど」→「たんやけど」
「たねんけど」→「てんけど」
終止形の「た」＋終助詞の「ねん」＋「けど」でしょ？

>>606　できひん・しぃひん・いぃひん・など

・・・それは多分、現代に生きている母音調和だろうな。

>>617
でしょうね。
関西弁においては色濃く表れてますな。

播州では「〜やねんけど」って言い方あまりしないんだけどこれってかなり新しい？

のや（んや）→ねや→ねん
です。
〜んやけど→〜〜ねんけど。

>>619
新しいの意味が分からん。

西の方に行ったらだんだん使わんようになっていくのは自然なことよ

>>620
あ、ほんとだ。
確かに今でも文章によっては「ねや」って使うもんな〜。

>>621
「〜やねんけど」って言い方が最近になってできたものかどうか？って意味だろ。

まぁすごい昔からあったもんではないな。
紳助とかダウンタウンは言うけどそれ以上上の世代が言う印象ない。

ねんけど　って元々は

ねやけど　やろね　622が言うように　ねや　は今も使うし

「〜ねんけど」って京都ではあまり岩変ね。
「〜やけど」が主流ですね

確かに、京都の人からはあまり聞かれない気がする。

それはやはり大阪っぽい言い方を京都人が気質的に敬遠してるってのはあるのかな？
大阪でも完全に「〜んやけど」を言わないってわけではないけども。

ねや　は？

「ねや」はどうかな。
個人差も大いにありそうなので難しいけど。

まぁでも聞くぶんには違和感とかは全くないだろうね。

予備校講師で「〜してへん」「やってへん」を「やってぇーへん」みたいに伸ばす人が居るんだけどどこの人なんだろ…？アクセントは「やっ底辺」みたいな感じ
「〜やのうて」とか「ほして」とか結構古典的なしゃべり方で、年齢に関してはアトピーで髪はﾌｻﾌｻなのでよく分からないんだけど、だいたい50代ぐらいかなぁ。年寄りではない。
京阪式アクセントで「とう」なども使うし普通に兵庫県の人なんだろうと思うが、「てぇーへん」と伸ばすのはあまり聞いたことがないので気になる。
めちゃくちゃｺﾃｺﾃな保守的アクセントって感じはしないが、
それなりの古いアクセントを用いてるっぽい

「あなた」 のアクセントがＨＬＬ。

「ありよる」とか言う


口調は柔らかく聞こえます。

朝ドラ「てっぱん」に出てくるおばあちゃんが
「どないにもなってーへん」とかその類の言葉を使ってる。

まじか！

分からへん　のもとの形が　分かりはせぬ　だから
やってぇーへん　は元来の形に近いかも

〜け？って使いますか？

>>633
誰に聞いてるの？
泉州・播州が使うけど
京都も使うみたいだね

京都のおっさんは「今日行こけ！」とか言うよな。

>>629 それは神戸で身近に聞くことはあるが、自分が使うことはないな。

　語源から見ると伸ばす方が古いはずだから兵庫県の地方人だろう。

　高校教師には鉄道をテットー、狭いをセバイというのも居た。

>>633
明石の知人がめちゃくちゃ言う。
播州弁？

>>635
「〜いかへんけぇ」はよく使う京都

伝統的な京言葉だと「生きる」をLLHで発音するらしいけど、今の若者はどうですか？

大阪、神戸、奈良あたりがどう発音してるのかも気になります。

>>636
おお　神戸で聞くんですね。

>>637
播州弁どすね。

>>639
２０歳ですけどＬＬＨ以外に発音のしようがないですよ。
そんなに極端に上がるわけではないですが表すとしたらＬＬＨでしょうね。　遊ぶ　生きる　

俺大阪だけど、伝統もくそも「生きる」は普通にLLHって発音するけど？
周りもみんなそうだよ。ちなみに俺は平成生まれ。

それしかないよな・・。

なるほど。東京式のLHLにはまずならないということでいいですか？

変な例ですが、「勝てる」はどうですか？LLH？
大河ドラマ(龍馬ではない)の一節で気になりました。

ＬＬＨしかないです。

>>639
伝統的と言っても、本来の京阪式ではHLLなんだけどな。
一段活用動詞で終止形が三拍のものはみんなそう。「起きる」でも「上げる」でも、本来はHLL。
京都では幕末〜明治初期頃にLLHに変化したらしい。京阪神など主流京阪式地域はみなその変化をしている。
和歌山、徳島、松山、高知など京阪式の周辺地域ではまだHLLが残っているが、
そういう地域でも若い世代ではLLHへの変化が進行しつつあるらしい。

京阪式のHLLが規則的に一拍後ずれした結果がLHL。
現代京阪式のLLHは、基本的には東京式のLHH(H)型に対応する。

>>640 いや身近と言っても大阪中心部の関西企業勤務中によく聞いたので、関西中から人間が集まっていたので何地方なのか、よく分からないので訂正します。

　神戸も関西人雑居地域だし。

>>645
詳しい解説どうもです。

京都弁・・・ベンチがアホやから野球ができひん。

江本って高地人やったんか〜
wikiはデケヘンになってるね

>>645
×一段活用動詞で終止形が三拍のものはみんなそう
○一段活用動詞の二類で終止形が三拍のものはみんなそう

和歌山には「できひん」の ヒン って存在する？

>>649 坂本龍馬・・・バクフがアホやから、外交がでけへん。

教えてほしいんやけど、
「場合」を「ばわい」
「止むを得ず」を「やもえず」と周りの関西のおっちゃんがしゃべってるんやけど
これって関西読みなの？

俺が小学校のときバワイて言うオバハンおったわ。
たまにおるってイメージ。大部分は普通にバアイという。

やもえず　って普通に簡略化というか普通に言ってもそうなるのでは。。、

ワイのエセ関西弁の威力はごっつう凄まじいやっちゃやでんがな〜ｗ
大阪でワテの関西弁つこたる瞬間に関西人ちゃん全員怒髪天やっちゃさかいｗｗｗ
ほな、今度はエセ京都弁はんでも覚えてきまひょか(^o^)v

>>653 もう一回をモッカイという奴も多いな。

それは普通に言うわ。それはみんな言ってる。

ほんっとウザいわー
じぶん何様のつもりやねん

やっぱし言う輝人おるんやね。
俺は今年６２歳になるんやけど　おっちゃん連中の言葉むつかしいわ(哂)

６２！？？

「ばわい」って小さい時言ってたわ。
言葉を音で覚えてそのまま言ってる時期はそういう言い方してた。
漢字で「場合」と書くと知って以降「ばあい」と言うようになったな。

明治天皇は次世代の皇族に御所言葉を喋らせようとは思わなかったのかな？

場合はバヤイという奴もいるしな。

関西ではきかない。2ｃｈで初めてみた。
関東ではバヤイって言うの？

御所言葉って意図的になくしたんじゃなかったっけ？

>>651
使わないらしい
「〜へん」、「〜ねん」を使わないのが和歌山弁の特徴だって和歌山の人が言ってたよ

具合が悪い、というのもグワイが悪いと言うな。

普通ちゃう・・？

播州ではさらにガイと言う

>>666
やはりか。
しかし「ねん」ってやっぱり大阪府が極端に使用頻度高い気がする。
関西弁の代表格って思われがちだけど。

>>667
グワイ、普通に言うてしまいます。

>>668 具合をガイというのは聞いたことが無い。

がい悪いさかい

がいよう　と言うのも具合ようのことやで

ガイなことを言う、というのは聞いたことがある。これは具合ではないだろう。

えそうなん、近畿人はガイ知らんの？四国ではガイは普通の単語じゃわ。
形容動詞で強い、ひどい、荒らい、強引ななどを漠然と表す。
連用形で他の語を修飾して強調に用いる場合と、
述語として用いる場合に分けられる。

・がいに言う＝言い立てる
・がいに引っぱる＝強引に引っぱる
・がいに雨が降る＝ひどく雨が降る
・あの子はがいな＝あの子は言うことを聞かない、やんちゃな
・服ががいな＝服が奇抜な、ひどく不格好な、ものすごく高級な

連用形の用法のほうがやや意味の希薄化が進んでいて、
だいたいは他の強調する働きの語、（たとえば讃岐弁なら「よいよ」とか「いかさま」とか）におきかえることができる。
人に対して使ったときは、第一には「気性が荒い」の意味、文脈によって「（程度が）すごい」。

がいに言うは耳にしたことあるけど他は聞いたことないわぁ。なるほど、為になりますわ。

一つの言葉を発するのにこんなに多数の例が出てくるなんて、
地域によって違いがでるよりも、聞き違いによって広まるほうが多いのかもしれんね。　

それはどういう意味どい？

>>674
全部聞いたことない…これが近畿と四国の間の海の壁か。

>>662
皇室の喋り方って京阪式の名残もない？

>>674
知らんわ〜ｗ

ガーイとひっぱるさかい○○

みたいにばぁさんが擬音語として用いるけどｗ

ガイを使うのは具合の意味やそれから派生した意味ぐらいですね播州で

播州とか紀州とか伊勢とか、近畿方言でもやっぱり外郭部分は特徴濃いな。

播磨ではウルグアイ、パラグアイもウルガイ、パラガイと言うんだろう。

　グアム島はガム島か。

ウルガイパラガイは無いなｗ

ガムは東京でもどこでもおっさんは言う

京阪神の女の子「ほんまそれな」って最近よう言うてるね

それ神戸発祥やで。

女とか関係ないけど

「あの先生ほんま眠いねんけど〜」
「ほんまそれ！」

これはホンマに神戸発祥。
俺が中２の頃(７年前)に三田に入ってきた。
そして最近では大阪方面にも伝わってきた模様。

三重の学生ですが言います。

三重まで行ったんやね。

そやかてほんま知らんかってん！
だぁれも知らへんのちゃうやろか？神戸発症やて！
ええ勉強になったかも知れへんわ！

わて　ほんまによーゆわんわ。

>>684
神戸発祥なんや？
意外やなぁ、それは知らんかった。
京都やけど普通に言うてます。

ほんまやな

ソースも書いとらんのに信じるないや

すんまへん・・

>>692
いつｺﾞﾛから言ってる？
神戸ではたぶん10年近く前に発祥してる

>>694
そんなんソースなんかあるわけないやん
ソースは俺。

>>696
＞ソースは俺。
そんなんだろうと思った。

>>俺が中２の頃(７年前)に三田に入ってきた。

三田の慶応大学で流行ったの？

>>697
じゃぁそんな新しい言葉にどういうソースを求めるんだよ・・？

>>696
7年ぐらい前には普通に言うてたかな。
三重で使われてるぐらいやからそんなもんやろ。


まぁ最新の研究論文とかに出てきてるかどうかは気になるな。
グロットグラムとかに出てたら信憑性はある。

>>696
なんやて！俺が小学生の時やし・・・・２５年前から喋ってたわ！
「ほんまそれなあかへんかったやろ」とか、とかとか・・・
もっと勉強しよし！

大阪出身のくせにわざわざ関東弁喋る子って面倒くさい子多いね…

>>701
それはちゃうと思う･･。

>>702
関東で存分にしゃべるんならまだしも、こっちでしゃべるゆうのんはいやらしいね。

関係ない話やけど、>>32見ると、三重って近畿の中では奈良滋賀和歌山より人口多いんやね。

東海では断トツの過疎県やからどうしようもないとこやと思ってたわ。
まぁ田舎やけど。

http://www.youtube.com/watch?v=IRSBjzJTkYc
http://www.youtube.com/watch?v=7AeUxGD8hWs
これは興味深い。京阪式アクセントなんだが、どこの方言か分からない。

検討がつきません。　〜さけぇ　を使っているので四国ではない。

ベースは関西弁っぽい。　〜へん　も使っている。
福井の嶺南とかあたりなのかなとも思ったんだが、そうでも無いような気がする

関西弁っぽいのに検討がつかないと言うことは、ついに最後の砦である淡路島の由良弁あたりを疑ったが、

進行形が　【〜ちゃう】【ちゃん?】なので進行系の【よる】が無い
由良弁についてはよくしらないけど位置的に考えてヨル形の言葉はありそうなのでやはり福井の嶺南あたりなのかなぁ
とは言ったものの俺が知らないだけで関西圏内なのかもしれない
と思ってよく聞いてると【やん】を使っていた
そして意外と【やってた】みたいに【てる】形を使ってる

そして【ちゃん】【ちゃう】っていうのは【ちゃある】に似ている

ということで、これらのポイントを考慮したら和歌山か奈良あたりにこういう方言が存在するのかな・・・？　というような答えに行きつきました。

まず【やん】というのは近畿三重意外では使われていないと思うし、【てる】を使うことを考えた上で、近畿の中で結構方言が濃いというのは和歌山あたりかなと


誰か答えを教えてください

和歌山の山間の方ちゃうかなー？
なんとなくやけど…。

やっぱ可能性としては和歌山ですよねー

>>706
「巣ぅになっちゃるよー」「もう死んぢゃう（ぢゃる？）」とか言ってるな。
ところどころにある「ろ」は「ど」かもしれん。
やっぱダ行とラ行を混同する和歌山かな。

>>703
そうなんやっぱし・・・すんまへん

嶺北の山奥のおっさんが「〜へん」使ってた
アクセントも関西チックだったので印象に残ってる

>>706　
典型的な和歌山弁
有田以北かな？

>>706
多分海南市下津町付近やと思います

昨日、福井出身の人に初めて出会ったが、
まさに「ザ・方言」とでも呼ぶべき天晴れな話し方をしていた。

>>711
「ヘン」の範囲は今現在広まっているからな。
大野市出身の友人がいるけど所謂垂井式アクセントで関西っぽい話し方だ。

>>714
無アクセントだったってこと？
福井は県内の方言差激しいからな。

>>713
ほー　南海弁ですか、ありがとうございます。
http://www.kainan-cci.or.jp/hougen.html

和歌山と言えば【テキ】と言う言葉があるけど、これの語源は何なんだろう

てか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%80%E5%B7%9E%E5%BC%81
三重県南部も紀州弁なのか




淡路島も色んな系統があって【ミヤン】を用いる紀伊方言系とかあるんだな。
おもしろいな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%A1%E8%B7%AF%E5%BC%81

>>706
単なる紀州弁(北部)。
ちゃん、ちゃうなどと字幕で表記されているが、これはちゃあるである。こういう風に実際は発音される。

ろ、は「あるろ」やったら「あるやろ」ってことやとおもう。

>>716
三重県南部の尾鷲、熊野とかは紀伊国やからな。

それにしても紀州弁て京阪神と全然ちゃうねんなー。
これ関西弁？て思てしもたわ。

>>716
和歌山県那智勝浦町付近から三重県南部（東紀州）にかけては新宮弁じゃないですかね？

福井県は嶺北中心部だけ崩壊アクセ
石川富山滋賀の湖北は垂井だから
昔はここも垂井だったと思うんだが
このエリアで何かあったとしか思えん

>>717
そうなんかぁ〜　本人らが自分が発音してる通りに書いたんやろうなぁ〜。

でも俺が聞いたほかの子の和歌山弁はもっとゆっくり　ちゃある　って言ってた。

動画の方は速いし、　もっちょう　に近い　もっちゃうに聴こえるな


次はコテコテの田辺弁を聞きたい


>>717
あるろ　は普通に理解できる

静岡とかの　あるら？　と通じるところがあるの？

>>718
和歌山が関西の中で最も方言を残してるさかいな。
せやさかい教科書朗読も京阪式なんよ

>>721
田辺弁の前に御坊弁はどうですか？有田郡と日高郡の間で大きく方言が変わります。

>>721
和歌山に推量の「ろ（ー）」があるとは聞いたことがないなあ。
あるのは新潟、富山、高知、島根西部、山口。九州の一部にもあるかも。

ナヤシ方言の「ら」も同じ系統で、「ろー」「ら」ともに「らむ」に由来する。

>>720
石川南部は加賀式アクセントといって垂井式とはまた系統が違うアクセント。
福井嶺北は周囲を三国式と呼ばれる型の少ない曖昧アクセントに囲まれているので
恐らく三国式の曖昧化が進んで無アクセントになったと言われている。三国式は垂井式ともまた違う。

三重県南部もアクセント上面白いエリアで、地域差が非常に激しいが、例えば尾鷲のアクセントは東京式と京阪式の中間的な性質を持つ。
例えば「糸」というと低高で京阪式と同じなのに、「この糸」というと低高高低で東京式とそっくりになるような現象がある。

和歌山はかなり保守的なアクセントで、幕末以降に京阪神が起こした変化を（少なくとも老年層では）ほとんど起こしていないが、
田辺はさらに保守的で、低起無核型が低高高、低高高高のような遅上がりのない音調。

和歌山南部は、（消滅寸前のようだが）辛うじて下二段活用が残り、
また存在動詞に「いる」でも「おる」でもなく「ある」を用いるなどの特徴がある。

加賀式は垂井式の一種でないの？
福井の突然変異は中心部から広がっていった気がする
俺は大野の平野部の出身で大野→美山→福井と行くほどに
だんだんとアクセントがなくなっていく気がする
それに>>711にも書いたように大野の山奥のおっさん(旧和泉村ではない方面)は
「〜へん」を使っていてアクセントもより関西弁ぽくてびっくりした
平野部では「〜へん」は使わない
これって多分福井で発生した突然変異が
福井→美山→大野平野部→大野山奥と広がっていったのではないかと

何よりも疑問なのが、北陸のなかで福井平野だけがアクセントの型の区別を失った原因
現代の方言は戦国時代とか江戸時代以降の影響が強いと思うんだが
多分、何かあったはずなんだ

>>725
二拍名詞で言うと、垂井式は
１・４類（風が・傘が）…平板型（HHHかLHH）
２・３類（石が・足が）…頭高型（HLL）
５類（雨が）…尾高型（HHLかLHL）か頭高型
になるものが標準的。大野は５類は頭高型だったはず。

加賀式は、地域差が大きいが、保守的な白峰だと、
１類…尾高型（LHL）
２・３類…頭高型（HLL）
４・５類…平板型（LHH）
になる。
垂井式では１と４が合流して、４と５が区別されるのに対し、
加賀式は東京式と同じ１／２３／４５になる。
そして１が尾高に、５が平板になるのは他の地域にあまりなくかなり特殊。

今やってるドラマジャパニーズアメリカンでの高畑淳子(香川出身)の京都弁がええ感じや！
うまい。

出身は大阪、奈良に引っ越したけど自分が何弁なんかようわからんw
なんか色んな奴が混ざってるw

奈良の独特の方言ってどんなんよ？
ちょっとしゃべってみてんか

>>729
何てしゃべっていいか分からんw

奈良独特の方言ってどんなん？
ちょいしゃべってみてや。
例えばこんなんかな。

生まれたんは大阪の南の方やけど、そんなバリバリ河内弁でもないし；
年代とかも関係しとるんやろうけど。

>>730
「しとる」なんや？

>>729
「いぬ」（帰る）　「おとろしい」（面倒だ）　語尾に「〜みい」「〜のら」　などが本来の奈良弁。

>>730
全然独特でもなんでもないなｗｗ「ねん」を使わんぐらいか。
大阪南部は「テル」のメッカだけど、トルを使ってるからあなたは大阪南部弁ではありませんね♪
奈良のどこら辺ですか？

やはり大阪南部近辺部は同じく「テル」が流行ってそうやから右の奈良のほうかな！

奈良の友達としゃべってて違うなって思うのは、「せなあかん」じゃなくて「しゃなあかん」っていうとこかな。
俺も友達も２０代前半だからそれ以外は特に違いを感じないけど。

「ねん」を多用する人(大阪及び近辺)に聞きたいんだけど、あまり「ねん」を言わない他の近畿方言って聞いてて違和感ある？

大阪の人と喋ってそこまで大差を感じることってないんだけど、やっぱり決定的に違うのは「ねん」だなって思う。
「〜やねんけど」「〜やねんなー」とかはあまり言わないな。
「〜なんやけど」「〜なんやなー」になる。

最近は大阪人も「〜ちゃった」「わかんない」を連発してるね

せやなぁ


「やん」系である「しやなアカン」は大阪でも結構使われてるよ
トミーズも生野区だけど使ってる

今京都のサッカー選手宇佐美とかいうやつがまた 萎縮しちゃう とか言うてたわ〜
「てまう」も絶滅してまうがいや〜

大阪に二つの「ちゃう」が誕生しちゃうがいや〜

>>733
高校まで富田林で今は西寄りの奈良に住でます！
ねんは「そやねんけど」とかなら使います。

そうなんや、河内弁でも奈良弁でもないってw
やっぱし若いと、古来からの純粋な方便は使わんくなってしまってるんですね；

方便

「これやっといてな」
みたいに、『軽い命令・依頼の「な」』を使う地域ってどこ？

どこでもつかうよｗ

どこでもつかうやろ

大阪とかは「やっといてや」じゃないの？
両方言う？

「や」と「な」は両方使うだろうし、ニュアンスが違うだろ。

ほんまそれｗｗｗｗｗｗナンやねんこいつｗｗｗｗｗ>>744

婆さんが「ええがいに」(ええ具合に) て言うたから報告に来たで！！

>>747
アクセントはどんなん？

ＬＬＨＬＬ

「〜がいや」って関西弁？

「がい(や)」は播州弁やがい。

ただし、「やろがい！」と言う形のみなら大阪方面で使われることもあるようだ。
一般的には、「〜やろが」「〜がな」になる。

若狭弁ってどんな特徴があるの？
近江弁に近い感じ？

ウルトラマンがいや

ちょっとお尋ねします。
ズボン等の丈が短いことを「ちんちくりん」と言いますが
もっと方言らしき言い回しを聞いた記憶があります。
西宮・尼崎・伊丹近辺の出身者が「かつかつ」や「ギリギリ」みたいに
繰り返し言葉で表現していたのですが…
ご存じないでしょうか？

パッツンパッツンかな？
方言やとは思わんけど

「〜ちゅう」という言い方は若い人は使わないの？
大阪出身者と話してても「〜っていう」と言ってるけど（直接確認するのは気がひける）

つんつるてんか？

>>756 関西のヤングでも「なんちゅう名前や？」とか使うやろ。

普通の質問として「なんちゅう名前や？」とか言わんね。
そこは「なんて名前なん？」やね

ツッコミとしての「なんちゅう名前や(ねん)！」なら言うけど。

あと関西弁は「アカンゆうてるやろ」みたいに「言って」の部分を省略した形もある。

発音を省略せずに元の形を正確に書けば「アカンゆうてゆうてる」

ただし、「なん言う名前」は不可。

「ちゅう」は九州がメッカやね。

>>755>>757
パッツンパッツンやつんつるてんは関西在住でない当方でも
日常で使ったり、聞いたりして馴染みのある言葉です。レスありがとうございます。

あれから自分でも思い出せる限りに記憶を辿ってみたのですが、
もっと短い単語、「てけてけ」とか「たらたら」みたいな感じで
濁点や撥音は入っていなかったように思います。

三田弁

雨がぴりぴり降りよる(ふんりょる/ふっりょる)

>>759　面と向って「何ちゅう名前や」とは聞かんが、第三者の名前を聞くときには使うやろ。

「あかんて言うてるやろ」→「あかん言うてるやろ」

「〜ということ」→「〜ちゅうこと」

>>762
若者は言わん

「いる/いらん」は物　　
「おる/おらん」は人、動物
に使うって最近気づいた

京阪の人は人間に対して「おる」ってあまり使わないんじゃない？

>>765
反対やろ

>>765
物に使う「いる」って「要る」のこと？
それと「居る」って何か関係あるの？

>>765
俺は「いてる・いてへん」は人・生き物・幽霊
　　「ある・あらへん」が物など、かな。　

「いらん」ってなんだよｗｗｗｗ

はは。よう見たら全然おかしいやん。
物は「ある/ない」やろ。
「いる」の否定で「いん」を使うとこはあるんかな。
「いる」だけヘン否定しかなくン否定は存在せえへん気がする。
福井は「えん」らしいけど。

てか今おもたけど、>>758のヤングっちゅうのがおっさん語やな！ｗ

「いる」と「おる」の使い分け、前から気になってたわ。
外郭の播磨と伊勢には区別がなくて、なんでも「おる」。
北の若狭、南の紀州はどうやろ？
「いてる」てめっちゃ大阪っぽいよな？京都はやっぱり「いる」？
奈良、滋賀のがどうなってんのか興味ある。

大阪人にしたら「いてる」が大阪弁だなんて思ってもみないことだけどね。

まぁそういうのは外の人が見て感じることだから。
大阪人から見たら「〜しとー」とか神戸っぽいて感じるやろし。

大阪人にとって、「いてる」は明らかに「気づかない方言」の一つだよな。共通語だと思ってる率が高いと思う。
他の部分は共通語とか首都圏方言なのに、突然「いてる」や「いてた」が混じってる文章をネット上で何度も見かける。
全体が大阪弁ならいいんだけど、共通語の中に突然出てくるので最初のうちは何だろうと思ってしまった。今では慣れたけど。
その人の他の発言が辿れる場合、色々見てみるとやっぱり大阪の人だったということも何回かあった。

Yahoo!知恵袋で何回も見た記憶があったので、検索してみたらやっぱり大量に引っかかった。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&lr=&safe=off&client=firefox-a&hs=rP2&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&channel=s&q=%E2%80%9D%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A6%E3%82%8B%22%E3%80%80site%3Achiebukuro.yahoo.co.jp&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&lr=&safe=off&client=firefox-a&hs=AS2&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&channel=s&q=%E2%80%9D%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%9F%22%E3%80%80site%3Achiebukuro.yahoo.co.jp&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

そんなに確信があるわけじゃないけど、やっぱり京都や神戸でもなく大阪に特有というような感じがする。
別に使うなとかいうつもりはないけど、なぜ普通に共通語に混ぜてくるのか不思議だ。
やっぱり方言だと気づいてないんだろうか？

>>776
だからリアルに気付いてないんだってｗ
「いてる」なんて当たり前の言葉過ぎて方言て思う奴なんかだれ一人いないだろ。
それくらい一般的な言い回し。
てか関西人は基本言うんじゃない？
「いたはる」（京都）とか「いとー」（神戸）とか言いそうじゃない？
それって「いてる」の変形ばんでしょ？関西人以外からはそんなに違和感のある言い回しなの？逆に。

まぁ、躊躇なく「行けへん」を「行かない」の意味で言うぐらいやから、大阪の人ってやっぱ突っ走ってるなって思う。
「行けない」と勘違いせんかな、とか考えへんのやろ？

>>777
自分の出身地は関西の人が全然いなかったから、かなり違和感があった。
大学に入ってからネット上で初めて気づいたけど、それまでは「いてる」という言葉の存在を認識してなかったし、多分見てても誤字だと思って見逃してたと思う。
今は身の回りに関西の人が結構いるけど、口頭で使ってるのを聞いた記憶はほとんどないな。2、3回はあるかもしれないけど。
相当出現頻度の高い言葉だから、文章に全く出てこないことで気づきそうな気もするけど、日常的すぎて気づかないのかな？
まあ何だかんだで文脈から意味は伝わるけどね。

>>778
大阪だと、「行かない」と「行けない」は「行けへん」と「行かれへん」で言い分けるんじゃないの？京都だと「行かへん」と「行けへん」だよね。
他地域の人からすると、京都と大阪の人が会話する時に混乱しないのかとちょっと心配になるw

>>779
俺の大阪の友達がよく「今度カラオケ行けへん？」とか言うてくるわけよ。
これって「カラオケ行かない？」の意味であることはもちろん考えたら分かるけども。
大阪の人って「(↑みたいに言ったら)行くことは不可能、っていう意味で受け取られないかな？」…っていう危惧の思いを抱かないのか？っていうのが俺の疑問ですな。

言うてる意味伝わらへんかなぁ。

>>776
大阪人は気づいてないらしいでｗ
>>777カンサイジンは基本言うとか思ってるぐらいだしね。
俺もよく首都圏方言とか共通語の中にイテルが混じってるの見て、あぁ、大阪人やなｗと一発で分かるｗ

尋ねてみるとかならず大阪人だよ。

>>777
いとーｗｗｗ　何語やねんｗｗｗ言うわけないやろｗｗｗ
おる圏やっちゅうねんｗｗｗ　基本が分かってないなお前はｗｗ

>>779
大阪人以外は気づくよｗ

おる圏兵庫の人間だって大阪人と接しなければｲﾃﾙはテレビで聞くぐらいだよ。

>>780
俺らみたいに方言に興味でも持ってなければ大阪人は京都弁との違いとかいちいち考えてないから

>>776
今更ながら、ＵＲＬ開いて見てワロタｗ
異様だねｗ

否定形の【イテヘン】を【イテナイ】とか言って共通語やと思ってるのも笑えるｗ

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&lr=&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&channel=s&q=%E2%80%9D%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%81%84%22%E3%80%80site%3Achiebukuro.yahoo.co.jp&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

「〜がいてない」でも確かに結構引っかかるな。これは元々は「いてへん」と言ってたのを共通語的な形に直したんだろうな。面白い。
そういえば、「いてる」の否定は必ず「いてへん」なのか？「いてん」という形は普通使わないのかな？
知恵袋の検索だけだと少なかったけど、「いてなかった」という形もあるみたいだな。元々は「いてへんかった」だろう。

大阪弁の中で使うだけなら別に不思議でも何でもないんだけど、他が完全に共通語なのにその中に混ぜて使ってるのが実に不思議だ。
例えば「おる」圏の人だったら「おる」が方言的であることは気づいてるだろう（気づいててもあえて変えずに使うことは多そうだけど）。
なぜ気づかない人がこんなに多いのか、非難する意図とかじゃなくて純粋に不思議だ。
「いてる」を使ってる例を見ても、地が大阪弁のものの割合は決して高くない。
「大阪で〜」「大阪が〜」のように大阪が登場するものが多いので、やっぱり大阪の人が書いてるのが多いことは分かるけど。

>>784
「かった」は既に共通語。
大阪に住んでないので聞いたことはないけど、元々の形なら「いてへんだ」になるのが自然やと思う
否定の「いてん」は無い
特に泉州なら「何してん？(何してるん？のぞんざいな形)」と同じようにむしろ「いてるん」の短縮形として「いてん？」「いてんけ？」「いてんか？」のように使う
「してへん」の意味で「してん」と言わないのと同じやん。

>>781
あなた神戸か？「いとー」は言わないのか。これは失礼ｗ


>>779
「行けへん」の意味については文脈判断してる。大体それでわかるよ。
こいつさては行かれへんの意味で行けへんていってるな〜って思いながら聞くのです。

>>786
神戸以西は｢いる｣は使わないオル圏やっちゅうのにﾜｻﾞﾜｻﾞ｢いる｣を変な形に変えた方言なんかありませんがなｗｗ
｢ｲﾃﾙ｣なんていう中途半端な言葉がある大阪が特殊でっせ

A「今日仕事終わってから呑みに行くんやけどお前もきいひんけ？」
B「おお！ええやん！他誰がきよんのん？」
A「CとDにおとつい誘われててん。そんときお前いてへんかったし、どやろなあと思て」
B「なんやCきよんのか・・あいつ苦手やねん。・・まあ行けたら行くわ」

普段の会話です。さて京阪神のどこでしょうか？
当たった方には漏れ無く

>>788
神戸かな？
なんとなく四国・中国地方の言葉が混ざってる気がするから
純粋な京都、大阪の関西弁とはまたちょっと違う気がする。

>>789
答えは京都市です。今４０歳になりますが親密な関係の人とはこんな感じで話してます。
純粋な京都弁には程遠いですよね・・。

>>790
京都にしては｢きよん｣がおかしい気がするけど
ほんまに京都市？

そういえば「きよんの」「くんの」「きはんの」とランダムで使ってますね
もしかしたら「きよんの」は昔、亀岡出身の友人からと知らぬまに取り入れたのかも。

各地の方言に影響されやすいからごちゃまぜになってるかな

うーん
どういうﾆｭｱﾝｽで言ってるのか気になるなぁ

京都市も亀岡も進行形の｢よる｣はないから、乱暴な意味での｢よる｣で言ってるのか・・？

>>788
行けたら行くわ、て断り方がいかにも京都らしい気がするｗ

「きーひん」がある時点で京都。
大阪はけーへん。
神戸はこーへん か こん。

>>795
そうとは限りまへんなぁ。基本の部分で言うたらそうやねんけど、
兵庫でも｢ひん｣は使うし
大阪でも若者を中心に｢こーへん｣を使う人もいるから、その時点で断定はできひんよ。

それよりも、地元の人間の一般的な話し方として考えれば「ててん｣｢いてへん｣の時点で神戸ではないと分かる。

>>788が京都の男性の発話だというなら、今の近畿って本当に色々ゴチャゴチャなんだな。

>>785
三重に「いてる」はないが、三重県の伊勢湾沿いの地域では「〜ンダ」形が根強く使われている。
「おらんだ」「知らんだ」「言わへんだ」などなど。
「〜ンカッタ」形もあるから併用。
若い人は「〜ンカッタ」に移行しつつあるかな。

奈良の一部の市町村にも「〜ンダ」形はある。

んだ　は近畿方言の基本です。

前から疑問なんだけど
「知らなんだ」って普通に言ってた時代の人って
「当時はそのこと知らんかってんけど〜」みたいな時どういう言い方してたの？
「知らなんだけど」？
「知らなんだねんけど」？
「知らなんでんけど」？
全部おかしく聞こえる…。

「ねん」も「てん」も「なんだ」より遥かに新しい。
っていうか歴史的に見れば最近。

「知らなんだんやけど」
やろな。

>>800
あー、そのパターンか。
すっきりしたわ。ありがとー。

>>795 こーへん、などという神戸弁は聞いたことがない。

　こえへん、が正しい。

>>800>>801
せやね

｢知らなんだんやけど｣
やね

それを速く曖昧に発音すると結局

知らなんでんけど　みたいになるねんけどなー

〜しとってんけど　の｢てん｣も　　しとったんやけど　｢たんや｣　の簡略化された形やし

>>802
おっさん世代の正しい神戸弁は確かにそっちやね。

でも若者で｢こえへん｣を受け継いでる人はあんま見たこと無いな

祖母　きやへん
母　こえへん　（きーひん）
俺　こーへん


大阪

けーへん
きーへん
こやん(←女子を中心に流行ってきている?)

｢きーへん｣｢しーへん｣｢みーへん｣みたいな形を聞くと大阪の若者って感じがするわ。

>>797
はっきり言ってごちゃまぜ過ぎて元に戻れません(笑)
仕事がら様々な地域の人と接するから無意識に移ったり採り入れたりしてるんやろうね。
でも「きぃひん」「しぃひん」「できひん」などの「ひん」だけは変わってないですます。はい。

｢できひん｣は京都以外でも使うとこ多いと思うけどどう？

大阪表記は｢できへん｣ってなってたけど
｢でけへん｣はいかにも酒飲みのオッサンみたいやから若者は言わないだろうし、｢できやん｣圏以外ではこの二択になるな。

「やん」と「へん」を併用する三重のもんですが…
神戸の人に「できへん」は違和感があるって言われたことがある。
みんな「できひん」やと。(ホンマ？)
案外神戸って保守的やなって思った。

>>808
｢できへん｣みたいな｢i+へん｣はやっぱ違和感ありますわ。不自然な形やし
そら当然｢できひん｣よ。そっちのほうが自然やし。何が保守的・・？て感じや

三重の人は兵庫やったら篠山あたりに行くことをお勧めします。

>>809
その人は頑なに「できひん」を支持しておられたので、大阪が「できへん」を受容してるのと比べて固いなと、そういう意味です。
気を悪くされたらすいません。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv32460336?alert=1
兵庫弁(そんなんないけど　神戸播州圏という意味)のロシア人が放送しとるで

ここに来い
http://c.2ch.net/test/-/ski/1289998715/i

>>790
うわー、もう答え出てる。
>>788見た時点で京都に違いないと思ったわ。
「きいひんけ」で分かる。
「けえへん」ではなく「きいひん」が京都というのは有名だけど、
「け」を使うのが京都らしいな。別にどこかのごちゃ混ぜではない。

「きよん」は進行ではなく待遇表現の「よる」で、軽い不快感を表してる。
「あいつ苦手やねん」っていう気持ちがまさに「よる」に繋がってるな。

まあ「ねん」は大阪発祥だけど、もう京都の高齢層でも使ってるんちゃう？

>>777
「いてはる」「いたはる」は確かにある。

「け」って京都らしいんですか？

京都らしいかどうかはあれだけど、
京都の男性が使うのは事実だな。

>>814
あ　やっぱそっちか

まぁ｢け｣は結構色んなとこが使うからな。関西だけでもないし

「きいひんけ」というのは河内弁やと思っていたが京都弁やったんか。

　あと関係ないが、河内弁は「失うた」を「うしのた」と言うらしいな。

>>820
＞ 　あと関係ないが、河内弁は「失うた」を「うしのた」と言うらしいな。
＞

別に河内に限らないでしょう
兵庫県やけどうちの婆さんかて言います
関西はウ穏便省略が盛んですし河内に限ったことやないと思います

>>820

＞ 「きいひんけ」というのは河内弁やと思っていたが京都弁やったんか。

「け」は色んな地域で使われてますし、一つのフレーズを取り上げて「○○は○弁」というのはナンセンスやと思います
でも大阪内の「け？」圏やったら「けーへんけ」でしょうかね？

>>815
でも京都は「いはる」や「いやはる」もあるんよね?

そう言えば三重の老人が「じゃ」を使っていたのを見たが、他はどない？

キレた時の「○○じゃ！！」と言う言い方なら大阪の若者でも言うやろうけど、エキサイトしてなくても普通に「じゃ」を常用したり、「じゃろ」みたいに言う地域はあるかな？若者老人含めて(もちろん近畿で

近畿でか…うーん、どやろなぁ。
岡山の友達がよう言うけど、やっぱり思いつくのは近畿より外やなぁ。
例の和歌山・三重県境の複雑になってるとこやったらあったかな？
最近その類の本も読んでへんけど。

和歌山は｢〜じゃ｣やったら多分結構言うっぽいけど、
さすがに近畿で｢じゃろ｣は無くて、やっぱ｢〜じゃ｣のみかな？

単純な質問ｽﾏｿ。
「できひん」って言う地域の人って
起きない→起きひん
飽きない→飽きひん
落ちない→落ちひん

みたいな感じで前の音がiだったら全部「ひん」になるんですか？

>>827
そこにあげられたので言えば、俺は全部　ヒン　やな。

でも　シーヒンは言わん　せーへん　て言う
でもこれはシーかセーか選べる形になってるから、別と考えられるな！

やっぱ前の音がiに決まってる場合はそら　ヒン　やろ。　子音+ i ヘンは絶対違和感あるわ @
兵庫

なるほどなるほど…。

僕は起きへん とか 落ちへん でも違和感ないから、これってちょっとした壁やなぁ。
和歌山

大阪や和歌山は昔からそれなんだろうか？

ケーヘン　とか　ワカレヘン　とかは言えてもさすがに

起けへん　とかは無理やしね

オキエヘン　オチエヘン

>>828 あんさんは兵庫いうても西宮以東とちゃうか？

　神戸で「ひん」を聞くことはあまりないと思う。

>>832
神戸は「できひん」やて言うとーやろ！

「〜やから」の意味で「〜やで」っていう地域ある？

「今日は雨やで家におるわ」みたいな。

>>834
三重県、滋賀県、福井県、京都府北部。

近江や伊勢で言うのは知ってたけど、丹波や若狭でも言うんか。

ダウンタウンのまっちゃんは「できへん」「できひん」両方言うてるな。
大阪近辺ではどっちも違和感ないんやろなぁ。

>>835
+兵庫県の左の端っこの方も｢〜で｣を使う

>>836
丹波じゃなくて丹後やろ？
丹波は・・言わんと思うけど・・？

丹後は名古屋弁に似とるからそら言うよ。
そら福井は中部やし当然言うわな。

京都の若い人って「したはる」って言うの？
「してはる」にはなってない？

>>837
京都府内だと「で」は北に行くほど濃く、丹後でよく使うが、丹波にないわけではない。

>>839
ほう
そうですか
兵庫の丹波篠山ではどないなんやろ

三重人には篠山に行くことを勧めとんねんけど。

なぜ篠山？ｗ

篠山城作ったのは伊勢津藩の藤堂高虎やけどね。


最近丹後の人と知り合ったけど、自分たちの言葉が名古屋弁と似てるの自覚してたわ。
京都府民やけど、いわゆる都の京都は遠い存在らしい。

>>841

＞ なぜ篠山？ｗ
＞
＞ 篠山城作ったのは伊勢津藩の藤堂高虎やけどね。


マジでか！！
離れてるけど「〜やに。」とか言うし雰囲気が似てるから。そのときに「やに」が伝わったん？


名古屋人に丹後、丹後人に名古屋に行ってほしい。
ただ、名古屋弁に似てるのは鳥取とかもあるし

篠山あたりにも「やに」とか言うところあるのか。

確かに篠山城の縄張りは藤堂高虎が担当しているけど、そこを直接の起源と考えるのは無理がある。
『九鬼家が鳥羽から三田に移ったからこの二か所は似てる説』以上に難しいな。
藤堂家は全国各地の城普請してるしな。
でもまぁ、歴史と言葉が好きな人間としてはこういうことを詮索するのは面白い。


どうでもいいけど神戸弁の可愛さは異常。
可愛い子に「何しとー？」って言われたい。

よく神戸方面以外の関西人が

神戸は、｢何しとー？｣と言います。

とか書いてるの見ると、
意外とみんな言語感覚無いんだなと思うｗ
質問やねんから｢何しとん？｣やろ・・ｗｗといつも思うねんけど。

http://www6.ninjal.ac.jp/siryokan_data/hogendanwa_db/cd.htm

日本のふるさとことば

>>844
どゆ事？

いやいや・・・ｗｗｗ
普通｢何しとー？｣なんか言いません。考えたら分かると思うけど

聞くときって普通｢ん｣で聞かへんか・？

http://www.youtube.com/watch?v=L2Et-NG5UsE
大阪ｗ

>>847
え、僕の神戸の友達モロに言うねんけど。
明らかに「しとん？」とちごて「しとー？」て聞こえる音で。

「ん」って、別にNの音を出してるのではなくて、その前の母音Oが鼻音化してるわけやんか。
明らかに鼻音化じゃなくて長音化してるように聞こえるんやけど、神戸とか播州の人はそういう意識はないん？

ということは、無知で勘違いしてると言うよりは、
非ネイティブは聞き取ってないっていうことなのかな？

まぁその友達を聞いたことないから分からんけど
またうｐしてくれ


○○やっとー？　ならわかるけど　　　　何しとー？　ってのはさすがにキモイんだが。。。

何　の後にやで！？　何のあとは　とんやろ？？

自分の知り合いの神戸人は

「なんしとん」

と言う。

何しとー て質問になってへんがな

京都は「何してんのん？・何してはんの？」
怒り口調だと「何してんねん！・何してはるんですか！」
です。

そうゆうたら「なんぼ」や「しゃーない」って何処から湧いてきた言葉なんやろ？
「なんぼ」は「何簿」？　「しゃーない」は「謝無い」？　かなーん(゜∀。)

産まれてからずっと、「仕方ない」から湧いてきたものだと思ってました……

「しゃーない」は「仕様がない」→「しょうがない」→「しょーない」→「しゃーない」
ではないか？

>>855
ほんまそれな・・・　謝無いって何やねん・・・ｗｗ

【用例】
「武田製薬の研究所もノーリツ鋼機の本社も関東にいってしまうらしい」
「しゃーないね」

有名企業がどんどん関東に移って関西に会社がなくなること

>>856 しゃーない、は仕様（しやう）がないで、シヤウがショーとシャーに分化したものだろう。

「〜やったんやけど」の短縮形「〜やってんけど」ってどれぐらいの地域に普及してる？

「しゃーねー」は東北方面なのか

>>859
ショーガナイ→ショーアナイ→シャーナイ　という変化も普通に考えられるだろ

>>860
ほぼ全域やけど三重県の伊勢湾沿いの地域はならない。
若狭とかやとどうやろな。播州の西の方とかも気になる。

>>857
すんまへん(/ω＼)変換で真っ先び出たから書いてしもた・・
皆さんゆうように「仕様が無い」が正解やと思いマッスル

>>863
俺は普通に言うねんけど、

大阪と阪神間近辺を中心に言うんちゃう？


姫路の従兄弟は｢ねん｣を使わへんから｢〜たんや。｣｣みたいな｢や｣が目立つ

>>865
なるほど。
やっぱり伊勢、播磨とか端の方やと「〜たんや」で言うとこもあるやろな。

>>866
そんな端やのうても言うのは言うやろｗｗ

まぁ｢てん｣って簡略化やもんなぁ
俺は使いまくりだが、ばぁさんとかは｢たんやけど｣と｢てんけど｣の間ぐらいの発音

｢たんやけど｣と言ってるんだけど、そんなはっきり言うわけではないからだんだん｢てんけど｣になってきた感じやね


勝手に｢ねん｣を使わないところは｢てん｣と言わないと仮定してみよか？

>>867
＞勝手に｢ねん｣を使わないところは｢てん｣と言わないと仮定してみよか？

その可能性はあるやろなぁ。
伊勢と西播やし。
じいちゃんばあちゃんは言わんしな。

>>863
「ほぼ全域」の「全域」とは近畿方言圏の全域という意味か？
北丹波・舞鶴あたりも使うかどうか怪しいぞ

>>869
となると、やっぱり外側の方は微妙やねんな…。
「ねん」といっしょやな。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv33232972?alert=1
この在日ロシア人はどこ住みやと思う？？↑

兵庫県南部とだけ明かしている。
明石でも加古川でも無いらしい

｢とう｣より｢とる｣と言うのが特徴

どこやろーーー

俺の市でもないらしい。

わからん。

南部で｢とる｣が優勢な地域

島でもないらしいから淡路とか家島とかでもない

｢てる｣は使わなくて｢とる｣｢おる｣を基本としてるから阪神間って感じでもないねんけど

三田は知らんらしい
三木でもないらしい
明らかに神戸でもない

まぁ播州でも｢とる｣って言う人おるし言うとこあるやろうけど、全体的に｢とう｣が優勢やからなぁ。

｢とる｣になるとしたら北播州あたりに多いと思うねんけど、うーん　
なんか

北播やろなぁ、せやけどどこかまでは分からんわ。
赤穂のあたりも「とー」やろ？

「ちょる」なら長州で「ちゅう」なら土佐だろうな。

>>873
そら｢とー｣も使うかも分からんけど、赤穂って一番端やん
｢トル｣も使うやないの・・？


でもまぁ>>871は赤穂ではないけど。

赤穂やったらｱｸｾﾝﾄがおかしいはずなので分かる。
若干垂井風が混ざってるはず
佐用町はそう。

いっぺんコテコテの西播磨方言聞いてみたいなぁ
誰か西播磨人おらんの？

兵庫県下のｱｸｾﾝﾄ
http://homepage3.nifty.com/eternal-life/accent.htm
このサイトの表現によると、赤穂は｢準京阪式ｱｸｾﾝﾄ｣

やはり佐用町と同じような感じか。

http://www2.nkansai.ne.jp/users/ytaniguchi/tajima_ac_gn.htm
これによると佐用は垂井式か


西脇や小野が保守的だというのも興味あるが
何故なんだろう

ちなみに俺の市の方言やねんけど
http://www010.upp.so-net.ne.jp/tsuzome/SND076.htm

キヤヘ(ン)ナンダ　みたいな長ったらしい形って意外と多いんだな。
俺の婆さんは　キヤヘンダorキヤヘンタ(疑問形?)　
たまにコナンダ・キーヒンダ　もあるかもしれん

ちなみに現在｢キヤヘン｣みたいな｢ヤ｣が入る言い方は老人に限られる
婆さんと長らく住んでて結構地元なしゃべり方をするうちのオカンも｢キヤヘン｣は言わない
｢キーヒン｣か｢コエヘン｣か｢コウヘン｣

http://www010.upp.so-net.ne.jp/tsuzome/nloc074.htm
小野を見ても｢キヤヘン｣で、東播州あたりは元々｢キヤヘン｣系だとわかるね

http://www010.upp.so-net.ne.jp/tsuzome/yumesaki.pdf
飾磨郡になると｢コナンダ｣が多いが｢キヤヘン｣系も結構ある
テヤ敬語の｢言ってんですか｣と言う具合に｢ん｣が入ってる
｢なんどい｣を｢ナンゾイ｣と原形っぽい発音で言う人もいるんだね
これを見ると姫路より左に行くと垂井式も混じってくる模様。



質問するときの形もしらべてほしかったわ。
｢〜け？｣｢〜こ？｣の分布を見たい
あと三田での｢何だ｣も

赤穂なら、垂井式が混じってるもなにも、兵庫県西部の垂井式地域の代表地点だよ。佐用町も同じ垂井式。
ちなみに1963年に岡山県日生町から赤穂市に編入された地域には特殊な東京式アクセントがある。

西脇や小野が保守的な京阪式だというのは、
京阪神のような遅上がりではなく、
「何が」がLHHになるように、低起式が二拍目から高くなるという特徴があるため。

何がLHHってエセ東京式みたいやなｗｗ
それが保守的なの？
そろそろHLLが平板化してLHHにならんのか

鎌倉時代から室町時代に変わるときに、
京阪式アクセントの大変化が起こって、
低起式の発音はすべてLHH…になった。
現代でも高知県、徳島県、和歌山県中部などはそういうアクセント。

京都では、江戸時代にはLLHHH…のように三拍目から上がるというアクセントになり、
明治以降さらにおそ上がりが進んで、アクセント核だけが高くなるようになっている。

>>877
兵庫県にも「ンダ」形で言う地域あるのか。
奈良の一部と三重だけかと思ってた。

>>883
｢〜んだ｣は近畿方言の基本でしょ

大阪中心部なんかは年配層でも廃れれて聞かれないということなんでしょうけど。

>863
伊勢市民やけど、文語では間違いなく「〜やったんやけど」やが、
口語でやや早口だとは限りなく「〜ってんけど」に近くなることも多いな。

ところで動物の「CAT」ってアクセントはどうなん？　近畿方言は間違いなく「低低」(LLと書くのか？）
と思っとったんやけど、京都や大阪の人らで東京式「高低」がやたら耳に付く気がするんやけど？
大阪の東京化とか書かれている類みたいなモンなん？　以外と近畿の外周の方が伝統的京阪式アクセントに忠実なんかな。

一年前の播州弁のスレはこんなに栄えとったんやな・・
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/gengo/1211185486/801-901

>>885
キャットは普通にHLでしょ。東京化とか関係ない。

>>885
ＬＬって何や・・？
普通にＨッＬやろ・・・。
やっぱ三重は別の訛り入ってる

>>888
「キャット」じゃなくて「ネコ」のアクセントの話じゃないの？

何で普通にネコって書かないの？

キャットでも猫でもどっちでもHLじゃ。

え、猫やろ？
LHちゃう？

四国とかの保守的?なアクセントではそうなのかもしれないけど
今の関西では普通はＨＬになりますね。

ネコ、ハトはＨＬ、ＬＨのどっちも聞くことがあるな。

んじゃ昔はLH・LLだったの？
全てが東京式と裏返しとは限らないだろうけど、京阪神地区で東京式の単語を聞くと違和感あるときあるなぁ

>>885みたいな変なこと言う人がおるから「三重県は〜」とか言われるのは勘弁してｗ
どこにでも変わった人ておるやろｗ

ネコかぁ、HLもLHも違和感ないな。

ええわしょ。皆で方言しゃべろらよ。やっぱしよー、方言を大切にせなあこまえが。今日わわ、こんなスレ見つけてワエどてこい嬉しわよ。ええことじょ。

>896
本人ですぅ〜、すんません、素直に「猫」と書くべきでしたわ。
CATの方が変な先入観ないか思てな、確かに紛らわしかったわ。

むぅ〜、しかしどうも関西中心部だとお猫様を東京式が多いようですねぇ、
犬はＨＬ、猫はＬＨでなかったら間違いなくよそ者と思われるくらいこっちでは定番だったものでして。

まぁ正直三重と和歌山はよう分からんわ。
俺神戸やから遠いし。

犬HL猫HL鳩LH＠神戸
そういえば雲と蜘蛛の発音って迷う時無い？

>>899 うんうん、神戸はど田舎だから国際都市大阪へ出ないと多方面の関西弁は聞けないな。

　おれも神戸だからそれを痛感する。

>>900
京阪式話者は、蜘蛛と雲をわけて言うのが当たり前・・・
って聞くけど、若年層ではその区別も失いつつあんのかな。

「兄」「グミ」も若い子はＨＬやわな・・・。

俺は雲の発音は東京式と同じＨＬで蜘蛛はＬＨって言うわ
雲もＬＨって言うやつもおるけど

元々、「雲」は二拍名詞三類、「蜘蛛」は二拍名詞五類に属する語。
京阪式では、「雲」はHL、「蜘蛛」はLF（Fは拍内下降）になる。
助詞が付くと、「雲が」はHLL、「蜘蛛が」はLFL（京都）かLHL（大阪など）。

東京式では、規則通りの変化なら、「雲」はLH、「蜘蛛」はHLで、
助詞が付くと、「雲が」はLHL、「蜘蛛が」はHLLになるはず。
実際、西日本の東京式地域ではこのようになっていてアクセント上も区別されている。

ところが、東京など西関東方言や東海東山方言の一部では、この2つのアクセントが混同され、
どちらも「蜘蛛」のほうのアクセント（頭高型）になってしまっている。
この結果、「雲」は東京でも京阪神でもHLという変則的な対応になっている。

そして、東京でHLである語は京阪神ではLHだという対応の意識が働き、
京阪式アクセントでも「雲」をLHと発音する傾向が出てきている。
このような若い世代では既に五類の拍内下降や、四類と五類の区別自体が失われているので、
「雲」「蜘蛛」はLH、「雲が」「蜘蛛が」はLHLと発音されるようになる。

なお、「猫」は五類に属すると推定され、京阪式ではLFになることが期待されるが、
京都などでは確かにHLというアクセントがある。これは若い世代の共通語の結果ではない。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351036033
lemon_burst6116さん

和歌山です。
私の地域では以下のように言います。

・「おらん」
・「おらへん」
・「おれへん」
・「いてへん」
・「いてない」
・「いてやん」

※「おらん」「おれへん」が優勢でこの中でも使用頻度は高いです。
又、最後の「いてやん」は単体で使われるよりも、「〜していない」という進行形の否定として、
「●●していないで○○しなさい」と言う時に使います。例えば「そんなとこいてやんとこっちおいなあ」（そんなところにいないでこっちに来なさい）等。
ただ単に「居ない」という意味では使われない、という事です。






いてやん　もあるとは！

いてやん はすごいな。
否定の「やん」のメッカ三重ですら「おらやん」とかはないのに。

和歌山もやっぱ独自のカラー濃いな。

インチキ三重弁なら

おらやん　ではなく　おりやん　やと思う

俺、三重弁分かりやんもんで、三重弁しゃべれやんに

てか｢おりやん｣が無いけど｢いてやん｣はあるんだな

でも説明読んだらちょっと使い方が違うようだな

考えたら｢そんなことしてやんと｣とかならあんま違和感ない気するし

三重には「おりやん」も「分かりやん」もない。
「しゃべれやん」はある。

「してやん」はなく「しやん」。

三重の話ではなく>>905

「やん」は五段活用の動詞には付かず、一段・カ変・サ変に付くと考えれば
「おる」には付かないけど「いる」には付くというのは理解できる。

ワエよー、橋でゴハン食うんやっしょー！

やっぱり近畿方言でも和歌山はずば抜けて濃いなぁ
他はどこも多少の違いこそあれ想定内だ

絡まれることを「やかられる」っていうのか
ちょっと頭悪そうなお兄さんが使ってた

「やかられる」の語源は「（不貞の）輩」と関西地方では短縮して使われたもので
「輩れる」＝「不貞の者にからまれる」と発展したものだと思われ。
このように常用後でないとしても各地域で発展した言葉は古くからあります。

>>913
せやな。
和歌山出身の友達はいてへんから直に感じたことはないけど、紀州弁が断トツで濃いと思うわ。

>>914-915
やかられる…初めて聞いたわ。

まぁ和歌山が濃いのんは>>706を見ても分かる。

奈良はどないねんやろな？

でも一番凄いのんは淡路島の由良弁らしい。
いっぺん聞いてみたいなぁ

何このスレ
京都の言葉勝手に決めんといてや
かなんわ

>>902
もうこんなアホみたいなウソからやめてくれはる？
京都では雲も蜘蛛も祖母の代から区別なくおんなじやし
デマ流さんといてほしいわ

>>902
兄はＨＬやけどグミは普通にＬＨやわ

>>919>>920
そうですか。ずいぶんアクセントが崩れているんですね。

>>921
崩れてるとか崩れてへんとかあんたらが判断せんといて
何でもうちらの世代が壊したみたいにゆわれたら迷惑やし

1890年代〜1910年代生まれの人を主とする資料

　 　 　 　 雲　　　 　 　 　 　 　 　 　 蜘蛛
札幌　 　 クモ HL/HL(L) 　 　 　 　 クモ HL/HL(L)
青森　 　 クモ LF/LH(L)　　　 　 　 クボ LF/LH(L)
仙台　 　 クモ　　 　 　 　 　 　 　 　 クモ
水戸　 　 クモ　　 　 　 　 　 　 　 　 クモメ
東京　 　 クモ HL/HL(L) 　 　 　 　 クモ HL/HL(L)
八丈島　 クモ　　 　 　 　 　 　 　 　 クモメ
新潟　 　 クモ HL/HL(L) 　 　 　 　 クモ HL/HL(L)
長野　 　 クモ HL/HL(L) 　 　 　 　 クモ HL/HL(L)
名古屋　 クモ LH/LH(L) 　 　 　 　 クモ HL/HL(L)
金沢　 　 クモ LH/LH(L) 　 　 　 　 クモ LH/LH(H)
京都　 　 クモ HL/HL(L) 　 　 　 　 クモ LF/LF(L)
高松　 　 クモ HH/HH(H)　　　　　　クモ LF/LF(L)
高知　 　 クモ HL/HL(L) 　 　 　 　 クモ LH/LH(L)
出雲　 　 クモ LH/LH(L) 　 　 　 　 クモ LH/LH(L)
広島　 　 クモ LH/LH(L) 　 　 　 　 クモ HL/HL(L)
大分　 　 クモ LH/LH(L) 　 　 　 　 クモ HL/HL(L)
福岡　 　 クモ LH/LH(L) 　 　 　 　 クモ HL/HL(L)
鹿児島　 クモ LH/LL(H) 　 　 　 　 コッ H/L(H)
名瀬　　　くム LH/LH(H) 　 　 　 　 マン HH/HH(H)
今帰仁　 くムー LLH/LL(H)　 　 　 フブ HL/HL(L)
瀬底　 　 クムー LLH/LL(H)　　　　ファブガシ LHLL/LHLL(L)
首里　　　クム LL/LL(L) 　 　 　 　 クブ LL/LL(L)
平良　　　ふム　　　　　　　　　　　　クｳﾞ
池間　　　ン゜ム　　　　　　　　　　　 クー
長浜　　　ふム　　　　　　　　　　　　ヤークｳﾞ
多良間　 ふム　　　　　　　　　　　　クヴ
石垣　　　フム　　　　　　 　 　 　 　 クム
鳩間　　　フム　　　　　　 　 　 　 　 クム
波照間　 ふモン　　　　　　　　　　　シゥフク
与那国　 ンム　　　　　　 　 　 　 　 クブ

>>923
どこの京都で調べはったんか知らんけどアホな資料どすなあ
京都は余所行きの言葉と普段の言葉、親しい友達との会話、お商売用、市内とその他、市内の中
ぜええんぶ違いますさかい
ちょっと調べはったくらいで
これが京都弁だ！
みたいに思わんといておくれやす
京都弁て言われるだけでも不愉快なんどすえ

>>924
さすがにアクセントはほとんど同じだろ。
でも今の京都はアクセントも若い世代からかなり変化してきてるらしいな。
二拍名詞四類と五類の区別も1970年代生まれより下では崩れてるらしいし、拍内下降も消えてる
東京式に影響されたアクセントも増えてる。大阪ほどではないけど。

>>925
アホちゃう
アクセントなんか相手によって変えるやろな、文脈でも変わるし機嫌の良し悪しでも変わるわ
東京にはテレビで影響されてるけどお商売用の言葉が残ってるしいつでももどせるやん
このスレみてたら滅茶苦茶書いてるから腹立つやん
飴ちゃんを飴さんと呼ぶとか男はけばっかり使うとか
他にもあったけどもう一回読まな思い出せへん
せめて市内に住んでて余所から来た人やないに書いてほしいわ

>>926
アクセントとイントネーションごっちゃにしてない？

してません
雲なんかは外ではHL家やとLH
蜘蛛をHLでいわはったら外人
お箸もなんかわからん
袋は適当
電車なんかも適当
東西南北春夏秋冬は文脈次第
外来語も適当
うちも文脈とか気分
そやけど別にうちらの世代で変えたんちゃうし
どっちつこてもええもんとあかんもんがあるだけちゃう？

適当 てのはどう認識するべき？

>>929
どっちつこても別に人になんにもいわれへんし気分次第な言葉
親とか親戚とか近所の人とか京都での友達におかしいとか変とか下品やて言われんと自分も違和感ない言葉

なるほど。

>>924>>926>>928>>930
悪いけどそれ以上勝手言うてると京都人の評判下げまっせ。
ええ迷惑。

若年層だと「春夏秋冬」を一まとまりで言うと
「低低高低低低高低」になるよな。
高齢層だと「低降高低低降高低」になるんかな。
すごい言いにくそうだけど。