【いごっそう】土佐弁【はちきん】

何してるんなが？

age

土佐弁の本来の発音の特徴（明治中期〜後期生まれ）

*ガ行、ダ行が語頭でも語中でも入り渡り鼻音を伴い、軽いンがあるように聞こえる。
*チ、ツ、ヂ、ヅ、ヂャ、ヂュ、ヂョがティ、トゥ、ﾝディ、ﾝドゥ、ﾝデャ、ﾝデュ、ﾝデョと破裂音で発音される。
*ザ行は破裂の要素が少なく摩擦音で発音する。
*ジ、ズ、ジャ、ジュ、ジョは摩擦音、ヂ、ヅ、ヂャ、ヂュ、ヂョは破裂音ではっきり区別する。
*ヒの子音は摩擦音ではなく、またフの子音も両唇音ではなくともにhに近い。
*セの子音が英語のthの子音になる。
*促音、撥音、長音は独立性が高くモーラがはっきりしている。

*母音のウは共通語より唇の丸めがかなり強く、共通語より奥で発音され、基本母音のuに近い。
*母音の無声化は全く起こらず、母音は極めて丁寧に発音される。
*連母音の融合は全く無く、エイですらエーではなくエイと文字通り発音される。

これらの中には既に高齢者からも失われたものから若者にも受け継がれているものまである。

どーいたことぜ、せっかく土佐弁のスレができちゅうにひとっちゃあ
あがっちゃあせんやいか。みんなぁまっと書き込みせにゃいかんぞね。

アクセントが東京式になるのは何市？

はちきん の意味教えて

>>5
アクセントが東京式になるがは幡多弁やねぇ。高知県南西部のいわゆる
「幡多地域」の言葉よね。市でいうたら四万十・土佐清水・宿毛あたり
になるろうか。
>>6
「はちきん」いうたらまぁ「男勝りの豪快な女性」ばぁの意味やおかねぇ。
高知の女の人にはようけ「はちきん」がおらぁよ。語源は諸説あるらしいき、
いろいろ調べてみいや。

いごっそう は何て意味？

「いごっそう」は、これがなかなか標準語に直しにくい言葉ながやき。
まぁ↓ここのサイトあたりが参考になるろうかねぇ。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~boresu/menu/a/igossou.htm

高知のアクセントは今でも老若男女とも保守的な京阪式？
例えば
「頭」「男」「女」を高低低ではなく高高低と発音する？
「烏」「雀」「鼠」を低低高ではなく低高高と発音する？
「糸が」「箸が」「船が」と「雨が」「春が」「窓が」のアクセントは違う？
「泳ぐ」「叩く」「作る」を高高高ではなく高低低と発音する？
「生きる」「落ちる」「投げる」を低低高ではなく高低低と発音する？
「赤い」「薄い」「丸い」を高低低ではなく高高低と発音する？

幡多地区は今でも老若男女とも東京式？

ほかしたらほんまあかんで って言う？

>>10
土佐弁では

頭、男、女は高高低
カラス、雀、鼠は低低高
糸が、箸が、船がは低低高　雨が、窓が、春がは低高低
泳ぐ、叩く、作る、は高低低
生きる、落ちる、投げるは高低低
赤い、薄い、丸いは高高低

こうゆう風にアクセントをつけますよ。私は大阪にもう長く住んでいて
完全に京阪式になっていますが高知市の実家の母と私では多少アクセントが違うようですが
話をするとあっとゆう間に私も土佐弁の語尾となります。しかし私のアクセントはもう
京阪式ですね。しかし土佐弁は京阪式にほんまによく似てます。

高知の人は大阪にきたらすぐに大阪弁になりますがたまに大阪人からコテコテやなあと
言われます（笑）がそれも一年位で西川きよしみたいな完璧な大阪アクセントとなるようです。

>>11
土佐弁やったら
「まっことふてたらいかんぜよ」
言うろうね。

土佐弁
まっこと（低低高高）ふてたら（高低低低）いかんぜよ（高高高低低）

大阪弁
ほんまに（高高高高又は低低高高）ほかしたら（高高低低低）あかんで（高高高低）

「ほんまに」を土佐弁式に低低高高と発音したら関西ではよく通じるがコッテコテやなあ（田舎モンやなあ、とのニュアンス）と言われた
記憶があります。そのときは笑われたとそう思っていたけど今考えたら可愛いい（オモロイ）というニュアンスやったようです。
（私の遠い昔の体験）

ほんま なんぼ おる よう〜とる 〜へん 〜なんだ ようけ 〜じゃのう

って言う？

>>14
「いかんぜよ」は「高高高低低」と発音するがと「高高高低高」発音するがで
ニュアンスもちごうてくるでねぇ。「あかんで」やったら「高高高低」と「高高高[低→高]」
の違いやおか。
あしも大阪暮らしが長いき、「ほんまに」は自然と「高高高高」で発音するように
なってしもうちゅうねぇｗ

>>15
「よう〜とる」は「よく〜ている」いう意味やおか？それやったら土佐弁でいうたら
「よう〜ゆう」か「よう〜ちゅう」やおねぇ。
「(今現に大雨が降っているのを受けて)雨がよう降っとるなぁ」→「雨がよう降りゆうねぇ」
「この大根はよう煮えとる」→「このだいこはよう煮えちゅう」

「〜なんだ」は「〜なかった」やね。土佐弁やと「〜ざった」か「〜んかった」
「ようせなんだ」→「ようせざった」「ようせんかった」
「ゆうべは眠れなんだ」→「ゆうべは眠れざった」「ゆうべは眠れんかった」

あ、あと「〜へん」は土佐弁では使わんで。

あとの言い方は土佐弁でも使うがやないろうか…と思うけんどｗ

>>12
低高高が低低高になってること以外は完全に伝統的な高知アクセントだね。
高知の伝統的アクセントは室町時代の京都のアクセントからほとんど変化してないんだよ。
京都や大阪はかなり変化して崩れている。高知のアクセントのほうが正統な京阪式。

しかし低高高が低低高になるような遅上がりはもう高知にも波及してるのか。
これがないってのが高知のアクセントの大きな特徴だったんだが。
他の変化と違って型の合流（例えば高高低型が高低低型に合流するとか）が起こらないから
変化しやすかったのかな。

>>18
言われてみたらたしかに糸、箸、船はみんな低高ですが糸が、箸が、船がは低高高かなあ
それって年代によってちがうんかな、しかしもう私にはアクセントの区別がわからないのかなあ、まっこと寂しいね。
しかしそれほど土佐弁が主流京阪式に近くなってきたんかな？

はっきり「低高高」アクセントになっちゅういうがはあしも聞いたことないねぇ。
せいぜいお年寄りらぁが「低中高」ばぁな感じでいいゆうがを聞いたことあるろうか。
(「ねずみ」やったら、「ず」は「ね」より高いけんど「み」は「ず」よりさらに高い)

あし自身は「鼠」も「糸が」も完全に「低低高」になっちゅうねぇ。

高知にしろ京都にしろ京阪式で高さが上がる位置は問題にならないから
いくらでも中間的な発音が有り得る。低いほうを1、高いほうを5として5段階で表せば
155でも145でも135でも125でも115でも変わりはなく同じアクセントとして認識される。
京都や大阪は115に近いが125や135と取れるような発音もある。じわじわ上がる感じ。
共通語の「鼠」「雀」「男」「女」などは二拍目で一気に上がる155に近いが145と取れなくもない。

高知アクセントが主流京阪式の影響を受けているとすれば、「鼠」「糸が」などの第二拍などは
下の世代になるほど高さが低くなっているはず。もちろん世代ごとに平均したうえでの話。

アクセントの境界線に山ある？

しょうのうが悪いき、よーだいをゆうによーばん

土佐弁ってよ、こんな風によ、接続詞で「〜よ」を連発するやんか？
ほいでよ、大学で会った河内出身のヤツがよ、同じように「〜よ」を連発しよったがよ
ほんで思ったがよ、「かわち→こうち」っていう説もまんざら嘘じゃないがやろうなって


異常「よ」でまとめてみました

会った
思った

土佐弁の語彙にはないにゃあ

a

高知は今の若い人でも「会うた」「思うた」と言うの？

永遠の賊国土佐ｗｗｗ

↑いねやボケ

>>16
「ほんま」は大阪・京都ではLHH、徳島、高知、和歌山ではHHH。
>>24
よーよー言うのは和歌山や和歌山よりの大阪。

>>30
大阪ではどっちかと言うと本真はLLHだよ

>>29
お〜の、うれしいちやｗ

>>32
う、うれしいつか？

そうながや。

お母さんの作るカレーがスキヤキよー、早よう準備してやー。
もうシチューちや。

>>27
今年２５になるき、若いっていうかわからんけど、普通に言うで。

>>33
ええ、あたしゃこっちのタイサクさんの方が好きやきに

そうながや。

なんとか言う今やってるドラマで坂本竜馬が喋ってる土佐弁はどうよ？

そのドラマは｢仁｣か？

福山雅治は高知にくるがやおか

仁の龍馬役の内野いう人の土佐弁はなかなかうまいと思うで〜。


ちょっと厳しく言うたら若干イントネーション違うとこあるけんど、あんなに上手い人初めて見たわ。毎週観ゆうけど、龍馬が喋りゆうところみたら笑ろうてしまうｗ


今日仁観よって思うたけど、あんな昔から『〇〇やにゃ〜』って言いよったがやねｗ


ちゅうとかにゃ〜とかトムとジェリーみたいやｗ

内野龍馬の土佐弁は、うまいほうやないろうか。
玉木も長瀬もいかんかった。

にゃ〜っていうがはけっこう最近に派生した言い方らしいで。

「にゃ〜」は「ねや」の訛った言い方やなかっつろうか？
あの時代はおそらく「ねや」やったがやろうね。

ひよーなってきたね

あさってばあからまたぬくうなるいいゆーきがまんしより

>>31
http://unkar.jp/read/pc11.2ch.net/iPhone/1255312002

>>42
まあ、悪うないとは思うけんど、あの龍馬の土佐弁には品が感じられん。
よりリアルさを追及するため、町人郷士に相応しい発音に直して頂きたい。

しょー懐かしい言葉が飛びかいゆう。

ちっくと書き込んでもえいですか？

かーんかーん

鰹のタタキ旨いにゃ〜

ﾓｸﾞﾓｸﾞ…

来年は龍馬伝やで

http://www.youtube.com/watch?v=KXALMTgaf4U

祭りたのしそ

高知新聞の投書欄で土佐弁についての議論が沸き起こりました。

それは語尾に使われる「〜にゃあ」「〜で」はそれぞれ「〜ねや」「〜ぜ」の
方が正しいと。

私なりに分析した結果「〜ねや」「〜ぜ」が正しいと言っている方は年配の方に
多く見られました。反対に「〜にゃあ」「〜で」を使うのはそれ以下の世代です。

これは時代の変化によって方言が移り変わってきていると思うのです。土佐弁の
若者言葉といわれる「〜したがって」「〜ながって」も昔から存在したわけではなく、
新方言として確立されたものなのです。

ですので、正しい正しくないの問題ではないと考えます。皆さんはどう思われますか？

高知は形は変わっても、方言は生き残ってるんだな。
鹿児島市なんか壊滅状態だよ（イントネーションは鹿児島式だけど）。
ホント、薩摩藩の誇りはどこ行ったって感じ・・。

>>55
市内んしと　薩摩藩をイコールにしちょんなど。地方はいきちょっ

>>54
それ読んだ読んだ

うちの60過ぎのおんちゃんは「〜ぜ」も「にゃ〜」も使いゆうき間違っちゅうらぁしらんかった
高知ゆうたら猿鼠猫やお、「にゃ〜」を否定されたちかなわん

でも今の若い世代は使わんけどね

かーらんにかーらんぜ！

気張らんないかんぜよ、竜馬伝が天地人みたく　ねつ造されんことを祈っちょー

>>59
今さら何言いゆーぜ、大河ドラマらぁゆーもんは捏造があってあたりまえやいかw

ばいきんまんの角がのーなって
龍馬の首もはねられちゅう
どーいたがで

同一人物が複数書き込みをしてるな

文面を見たらわかる

おーのひやい、雪が降りゆう

別にかまんろうがえ。

げにしょうおまんちんなことしゆうねや〜

先日の寒波にはことーちゅう

おまんらどうしゆ

龍馬見ゆうちや