大阪弁・京都弁を習得した人のためのスレ

「エセ関西弁は氏ね！」とか言われながら頑張った人、お集まりください。

神戸弁はおやつに入りますか

>>2
それはあなたが神戸弁習得したってこと？

12歳以降は習得するのは不可能。

え？

>>2
神戸弁をオカズに丼飯３杯は軽く行けますが何か？

>>6
変わった奴だな。

>4
理由は？

>>4
まじ？なんで？

あんた何しとん？

>>4
何でどす？

京阪式アクセントを覚えるのって、中国語の声調覚えるみたいだなぁ。

>>12
そうどすやろな。

>>12
あたりきしゃりき、カッパの屁ってな。

何それ？

>>12
あたりきしゃりき、ケツの穴ブリキ！
あたり前田のクラッカーてか。

あたりきしゃりき、トタンにブリキってのもあるわさ。

♪こんぴらふねふね　おいけにゆられて　しゅーらしゅっしゅしゅー

♪まるたけえびすにおしおいけぇ
あねさんろっかくたこにしきぃ

これ必須だろ？

大阪・京都に現在住んでる非関西人はいないのかー

船場とかで古くから働く人と付き合いをすると
綺麗な大阪弁をマスターできる。

河内弁より上方言葉ってやつ。
そういった意味でまともに大阪弁使える人も少ないんで
気にしない、気にしない。

「おらぶ」って何？って聞く大阪人ほど大阪強調している罠

船場言葉って今も使ってんの？

>>22
使われていることは使われているだろ。吉本弁に押されてるけどね。

谷町筋、堺筋、松屋町筋あたりが棲息率の高いところ

船場言葉って米朝師匠みたいな話し方？

松屋町を｢まつやまち｣ではなく｢まっちゃまち｣というのが船場言葉。

んで心斎橋筋は「はっすじ」やったかいな？

>20
かなり多い

船場言葉は、京言葉の影響を強く受けている。例をあげておこう。

「おうちさん、どなたさんもお変わりござりまへんか」

「へえ、おおきに。有難うさんでござります。まあ、昨年の暮に、わたしが風邪でニ、三日休みましたぐらいで、みな息災にいたしております」

「そら何より結構でごあんがな。わたしとこでは、隠居が神経痛で寝込んでしまいなはるし、連れ合いの喘息がまたぶりかえして参りやすし、そんな最中にこどもが二階のだんばしごから落ちやして、怪我をするやら骨を折るやらで、ほんまに泣き面に蜂でごあしたわ」

「へええ、そらまあえらいことでごあしたなあ。ちっとも存じませんで、鈍なことでごあしたわ。ちょっとお電話いただきやしたら、女子衆でもお手伝いに上がらせやしたのに」

東海地方出身者でも愛知・静岡と三重では大阪弁に対する適応の度合いがかなり違うと思う。三重の方が関西の影響が強いからか？

三重は関西弁
岐阜>尾張>三河>遠州>駿河>伊豆

遠州弁は関西弁とはかけ離れている。

【国内】「日本はスリ簡単」韓国人男２人、窃盗容疑で逮捕[02/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235771573/

京都人は「○○どす」は言わない。
舞妓さんや祇園関係の女性の人たちだけ。

>>34
女性が比較的多く使うけど，男でも使うよ。今では
実際に使う人が減ってるのはたしかやけど。
　自分の周りの言葉だけで判断したらアカン。

>>35
あー確かに男性も使う人いるね。
でも、京都といっても結構広いんだよ。
自分の周りの言葉だけで判断してるのは>>35ではないかい

ちょっと疑問
名前の後ろにつける「はん」と「さん」ってどっちをどうやって使ってるんだろ？

関西の人が関東で関西弁でしゃべるのはちょっとカッコイイ
これはわかる気がするし受け入れる
だから東京在住の俺が関西に行ってしゃべった時ヘタレ扱いするのやめてくれw
大阪のキャバ嬢に散々冷やされた

未だに京都の女が京都弁喋ってるとか思ってる奴いるんだな

>>38
俺には関西弁の方が丸くてなよなよしたイメージがある
関東弁の方が角張ってる感じ

>>39
喋ってないの？

>>39
たしかに「喋る」ときにはあんまり使いまへんな。
話すときには使いますけど。

｢喋る｣というのは京都言葉だね。

>>42
どういう意味？　おせーて

>>43
｢話す｣・｢言う｣という意味で、｢日葡辞書｣に初めて登場している言葉。
｢日葡辞書｣はポルトガルの宣教師たちが安土桃山時代の京都言葉を中心に
編纂した辞書。

この中に一人 大阪もんやない奴がおる
お前やろ
「わてちゃいまんねん」
お前や〜

そんな言葉実際に聞いたことがない

今風に言うたら

私ちゃいますよー

やね。

非大阪人が言った間違った大阪弁の例を挙げよ。

>>45
ラーメンズ乙

元彼が東京の人で、関西人に変な憧れを持っていたらしく、会話の端々でさも得意気にエセ関西弁を駆使してくるのが嫌やった……。
「ちゃいまんねん」ってなんやねん……。

あと大阪人やからって、全員が全員芸人さん並におもろいとか思わんとって欲しい。

ヒョウ柄着て常に飴ちゃん持っとって虎命でタコ焼き機家にあってコンビニでも値切るような人間、完璧にファンタジーやっちゅうねん……。
(でも２、３個は確かに当てはまるｗｗ)

>>49
>コンビニでも値切る
人は見たことないな。
　ほかのはよういるw

生まれは奈良、小学校低学年の時なぜか福島wwへ引っ越し
最初は本当に言葉が通じず「訛ってる訛ってる」といわれ続け6年、
福島の言葉を必死に覚えたと思ったら今度はアメリカに引っ越しw
4年前やっと奈良に帰ってこられたは良いもののぜーんぜん言葉覚えてないw
両親は岡山弁だし、イントネーションは岡山＋幼少期の名残の奈良弁
周りの友達には東京の子と言われる
東京からきた子には関西弁と言われる
もう関西人としてのアイデンティティ無くした

>>51
ご愁傷様。

>>51
住民票を関西以外に移したら普通に関西人じゃないね

>>53 だよね。
出身どこなんって聞かれて困るのもめんどくさい
大阪人なんて特に方言にプライド持ってるからやたら聞いてくるし。
でも今更東京弁で話すと気取ってるって言われる
もう方言ってめんどくさいー

>>54
開き直って気取ったキャラで通せば。

志望してる大学みんな関西方面なんだが、大阪弁にしろ京都弁にしろ区別の付かない俺(中部在住)。

そのうち付くようになる

〜しとんのけ？は上級かな。

エセはほんまに聞いたらすぐわかるし　
聞いててうっとしいで。仕事で覚えなあかん人らはべつやけどな

今の大阪人もエセみたいなもんだ！

〜どす、してはるが京言葉、〜さかいが大阪弁
関西弁はあかんとやねん
と思うが正しいかな？

>>61
｢してはる｣は大阪弁。京都弁は「したはる」。
「〜さかい」は大阪に限られてへん。京都弁でも使う。最近では老人語化しつつあるかもしらんけど。

テレビ東京の「ありえへん∞世界」はヤラセ番組
http://jp.youtube.com/watch?v=TyCWCE4b7Js

ttp://homepage3.nifty.com/toshiharu-sobue//

>祖父江利治のコメント→テレビは全部、嘘、嘘、嘘、ヤラセ番組だよ!実に気分が悪いよね〜!
>チャットレディーのエリカ♪さんが料理を作るなんていうのも嘘!俺はそんな食えない料理を作ってくれなんて要求はしていないし、
>料理を作っている間、30分も待っているなんていうのも嘘!
>「30分待っている」なんて、そんなナレーションは勝手に後から番組サイドの関係者が入れただけであり、
>実に不愉快だよね!俺はマシェリ事務局さんから100ポイントをもらって出演したんだよ!

「きいひん」「けえへん」を、若者は「こおへん」っていうという話しを聞いた。

大阪は大阪、京都は京都ってきっちりわかれてるわけではないんでしょ？
三重とかもちょっと近いような言葉って聞いたことあるんだけど
年齢とか県境やら地域で混ざってたり違ったりする？

>>64
　きいひん：京都弁、伝統的大阪弁（別スレの表現では「上方言葉」かな）
　けーへん：大阪の若者言葉
　こーへん：神戸弁
だと理解していたのだが。

>>65
それについては下記スレのほうが適切です。
関西弁総合【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1229607048/

>>66の訂正
　伝統的京阪方言（上方語）では「来ん」でした。どうもすんまへん。

きやへん、使います。

まだ狐が来ん。

まだ木がきやへん。

>>66
「こーへん」は三重でも使う。

京阪神に違いなどほとんどない。
地元は神戸だが、大阪・京都にも仕事都合で住んでみて、
全くといっていいほど違いはなかった。

京都の地元のやつにもよく映画とかドラマででてくるような話し方ってするのか聞いたが、
あんなもんするやつおらんと断言してたわ。

「〜しはる」京阪神で出現頻度が違う程度でどこでも使う。
「〜さかい」は京都北部の丹後半島など一般的に関西弁とは区別されるようなところでも
若い女の子が使っていたりする。これは京阪神では考えられないことだ。
「おおきに」はさらに広域で三重でも日本海側でも使う。
京阪神の違いは非常に小さい。
西宮・芦屋・神戸以西でつかう「〜しとう」ぐらいか。
「バリ」は姫路以西から８０年代頃東進し神戸で一般化。２０００年を超えてから大阪以東でも使うようになった。

せいぜいこんなもんだ。

俺は大阪弁と標準語と少々の名古屋弁がミックスされとります。

うちの話す大阪弁も聞いたって下さい。
東京に帰ってしまいやっと覚えた発音が
頭から抜けていきますわ。関西弁はイン
トネーションがあってなんぼやわ、こな
いして書いていても、発音は鈍るばかり
関西弁、できれば大阪弁サークルみたい
なん あらへんかな？

>>71
それは現在の若者世代の現状であって、本来はもっとはっきりした違いがあったのが、
近年の激しい交流と共通語化の影響で京阪神共通語が成立し違いが薄まったと見るべきだろう。

>>66
神戸ではこーへんはあまり使われなくなってきて、
けーへんが主流になりつつあるように思うね。

>>74

元々交流は活発な方だったし。
実際４０年前でも姫路から彦根ぐらいならほとんど違いなんかなかったよ。
京阪神だと誤差範囲に過ぎん。

こーへんもけーへんも京阪神で古今差は感じんな。
田辺・木津・奈良北部あたりではきやへんとかいうけど。

明らかに違うなと思うのは北は福知山、西は岡山・兵庫県県境、東は米原・垂井、南は奈良南部ぐらいか。

>>76
姫路から彦根まで大して違いがないってのは、さすがにおかしい。40年前ならなおさら。
そりゃあ、東京〜茨城とか、静岡〜愛知〜三重に比べたら違いは小さいかもしれんが…。

俺んとこにいる名古屋出身のセンセは「こない」を「きやへん」、静岡県西部出身のセンセは「しない」を「しやへん」って言ったことがあった。

否定に〜へんを使うのは関西弁だけじゃないと知った。

静岡まで　しやへん　があんのん！！？？

しぞおかなんか関東弁ベラベラに聞こえるのにな！

「しやせぬ」系の否定形は太平洋沿岸沿いに静岡の御前崎あたりまである。

「書かない」で言うと、伝統的には名古屋付近では「カケセン」（ただし「カカン」のほうが優勢な感じ）、
愛知東部から静岡西部までの沿岸部では「カキャーセン」（やはり「カカン」が優勢）。
浜松付近には「カキャーヘン」もある。
もう年配の人しか使わなくなりつつあるだろうけど。

サ行からハ行への変化はよく起こること。日本語の方言だと東北でも起こってるところがあるし、
例えばギリシャ語がその変化を起こしてるのは有名。
「半」を表すラテン語の接頭辞「semi-」とギリシャ語の「hemi-」は同根。

静岡でも西部では否定が「〜ン」だったり一段動詞の命令形が「ミヨ」（見ろ）や「ミョー」みたいな形だったり
西日本的な部分がある。富士市より東に行くとほぼなくなるけど。

まあ、愛知入った時点でそれ以東はアクセントが京阪式じゃないからねぇ。
京阪式アクセントの地域に生まれたかった。

実際にしゃべって覚えるのが一番ですよねｗ

生まれ育つ場所は選べないから仕方がないけど
京阪式アクセントの地域に住みたい・・・
習得できるかどうかは別として

京阪式アクセントを覚えたらええん違うか？




という俺は意地悪なだけなのか？

>>49
＞ヒョウ柄着て常に飴ちゃん持っとって虎命でタコ焼き機家にあってコンビニでも値切る
「なんじゃオラアァ！」「どんなもんじゃ〜い！」と雄叫びをあげる、ベッカムよりもたかじんが好き、信号の赤は注意して進め…っていうのも追加して下さい

連投ごめんなさい
巨人軍の帽子かぶって大阪の街を歩く巨人ファンをフルボッコするっていうのも追加して下さい

>>77
いや細かい部分を除けば大差ないと思うよ。
アクセントなんかほとんど同じだ。

>>49
＞「ちゃいまんねん」ってなんやねん

＞「でんがなまんがな」なんか言わへんし！


今若者は言わんでも、れっきとした正しい大阪弁なんやさかい、つこたってよろしおますがな！！！
ちゃんとした伝統的な大阪弁をしゃべることはええことや！

伝統的な大阪弁ってどんなん？

「儲かりまっか？」
「ボチボチでんなぁ〜」
ってのは違うんか？

>>89
でんがなまんがな
おます
なんだんねん

付き合い方によって＜せやけど・しゃーけど・そうだけど＞
ってな感じで使い分ける。
ファイア・ファイラ・ファイガみたいなもんか。
さぁ大阪にヶアルしゃかい宜しく。

しゃーけど・せやけど・そうだけど　の順番じゃないの！？？

「そうですけど」は言っても「そうだけど」は絶対に言わない

確かにｗ

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あげ

京阪神で｢路地｣は｢ろじ｣ですか、｢ろうじ｣ですか？
ついでにアクセントも教えて下さい。
東京弁スレで話題（疑問）になってるので。

路地はろじやろ　おっさんのアクセントではＬＨかもな

東京弁？

おこしやす＝京都の町家言葉
おいでやす＝大阪の所謂船場言葉

>>101

ﾊｧ?

おいでやすぐらい滋賀でも使うで。

小路 こうじ しょーじ

何かえらい腹立って
「通天閣に吊るしたる〜！」言うたことある？

「京阪式アクセント」
「京阪方言」
言われるとちょっと……
「おけいはん」でだいぶ印象ようなったけど、
「京阪」言うたら「北河内」つうイメージ強くて。

京都式アクセント
畿内方言のほうがなんかいい。


だいいち「おけいはん」なんて言わんやろ。
おけいちゃん、なら言うけど。

>>105
文句は大阪人に言ってくれよｗ

本来は京都式アクセントで良かったはずなのだ。
アクセントが記述されている歴史的文献の量でも、
京都アクセントは、ぶっちぎり別格で殿堂入り。
かつての権威の上でも、あきらかに別格だった。
戦国時代のポルトガル人宣教師の日本語の教科書には、
「正しい日本語は、京都で公家の話すもの」であるとある。


それなのに、おそらく昭和の前半だろうと思われるが、
「今の西日本の言語文化の中心は、芸能と放送・出版を握る大阪や！」
という大阪人に配慮して、
「京都・大阪式」、縮めて「京阪式」になってしまった。

京都式アクセントって　あの「しました」のアクセントが変なやつですか？

和歌山は京都より保守的だけどあんな発音はしない。ということはあれは京都式アクセント？

>>106

神戸生まれなんだけど悪いけど京都・大阪の差なんか誤差ぐらいでかわからんよ。
京都に３年住んだが何の違和感もなかったし、そもそも京都生まれの同僚に聞いても
あんなテレビみたいな言葉はまじでつかわんと言っていた。

ごくごくまれに６５歳以上のばあさんが「そうどす」「〜え」とかちら聞きする程度だったわ。

>>108
鈍感なんちゃう？

喧嘩になるといきなり関西弁になるやついるよなｗ
何やワレみたいなやつｗｗｗ

関西人じゃないのに？そんなやついるの？自分の方言ないの？

>>107
どんなアクセント？

HLLL

「〜ました」のアクセントに関しては最近は京都でも大阪式の人が多いように思うな。
どちらが古典的なアクセントなのかは知らないが。

ジョイくんの前田前田弟じゃないバージョンのCMがあったが、誰だかしらんがその子供は京都式で「見ました」と言ってたぞ

じゃあ俺だけかな

>>116
京都人？
京都と言っても場所によってはその発音をしないよ

>>117
生粋の伏見人ではないが生まれ育ちは伏見

多分、大阪弁も京ことばも消滅した。
あるのはヨシモト弁。

東京語も江戸っ子言葉も消滅した。
あるのはＮＨＫ言語と合成下司標準語。

カントー弁。

>>111
関西とは縁もゆかりもないタダの阪神ファンじゃない？

Domo arigato, Mr.Roboto.

まいどおおきに、ロボットはん。

ロボトー

>>49
亀やけどウチの周りでは

ヒョウ柄着て←5％
常に飴ちゃん持っとって←ほぼ100％
虎命で←50％
タコ焼き機家にあって←70％
コンビニでも値切る←なんでやねん！おるかそんな人間！！

「大阪さん弁」てあるでしょ？
語彙とか言葉遣いはおいといて、
あのちょっと間ぁの抜けたようなまったりとしたテンポは
ドーヤンの、女子部出身の子ぉを思い出す。

大阪さんって何だよ。2ｃｈにくる人全員がアニヲタだと思うなよ

なぜアニメのキャラだと分かった

>2ｃｈにくる人全員がアニヲタだと思うなよ

全員とはおもてへんえ。

「いいか、アニオタ七分に鉄オタ三分、だ」

どっちも興味なし。

方言がカッコイイと感じる人の出身県ランキング

１位　大阪
２位　東京
３位　福岡
４位　広島
５位　神奈川
６位　京都
７位　沖縄
８位　鹿児島
９位　兵庫
10位　高知
http://news.ameba.jp/gooranking/2009/09/46402.html

方言がカワイイと感じる人の出身県ランキング

１位　京都
２位　大阪
３位　福岡
４位　沖縄
５位　青森
６位　秋田
７位　北海道
８位　山形
９位　兵庫
10位　岩手
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/999/dialect_cute/

京都の四条河原町って、バスのアナウンスなんかだと

しじょう　かわらまち
HLL HHHHL

って発音してるようだけど（これであってるだろうか＾＾；）
実際の会話でもこのアクセントで？
あと大阪や神戸とか他地域のひともこのアクセントなのか気になる。

神戸は完全に京都と同じアクセントと言っていい。

は？？　ちゃうわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
どうやろ。
京都人でも「しじょう」をLHHで言う人多いから分からんな。
しじょう　かわらまち
LHH　　　LHHLL
阪神北摂だとこうやな。

神戸東灘なら
しじょう　かわらまち
ＨＬＬ　　ＨＨＨＬＬ

やな。

大阪のマッチャ町 LLHHL も神戸の LLHLL と違う。

そういういえば前神でカップルがいて彼女が県庁前(HHHHHH)って言うと、彼氏が「県庁前やろ！（京都の東京タワーのｱｸｾﾝﾄ。書き方がわからん。）」と言っていた。

マッチャ町の福板屋、人形と結納
LLHHLL LLLLH LLLLHHH

この人若いのに京言葉を正しく見事に使いこなしててすごい!
勉強になる!!!!!


ttp://mblg.tv/otadsu/comment/241/?p=2

ttp://mblg.tv/otadsu/entry/306/

>>106
＞おそらく昭和の前半だろうと思われるが
＞「今の西日本の言語文化の中心は、芸能と放送・出版を握る大阪や！」

ってマジなの？

ワザとらしくない普通の大阪弁のタレントっているけど、
普通の京都弁のタレントって誰？

ビジネス京都弁だと、浜村淳かなあ。
学生の言葉に違いのは、チュートリアル。

四条はLHH　五条はHLL　で言っているけど
基本的に奇数はH（/）　偶数はその逆（下がる）

>>142
＞普通の京都弁のタレントって誰？
全盛期の三田寛子や山中すみか、近年なら安田美沙子かな

>>144追加
あとは島田紳助　昔の羽野晶紀、倖田姉妹（クミとミソノ）宮川大輔ぐらいか

>>144
＞近年なら安田美沙子かな
毎日U局でやってるアニメで声優やってるけど
なんか変やぞ