北海道の方言や地名呼称他だよｷｭﾑｷｭﾑ

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/06(日) 11:59:02
「でれっき」の意味を教えてください

65 名前：195 ◆IyApGKf56Q [] 投稿日：2008/04/06(日) 12:07:42 ?2BP(8888)
.／￣￣￣＼ 　いろんな説があるけど、最も信頼の置けるのは、エドウィン・ダンの著作に
|.. 　　　　　　.|　　　 出てくる『蝦夷地ストウブの効率的用法』に出てくる説だよ
|:::　●）　●）|　　　
ヽ:::::::....∀...∩　　　フリッツ・フォン・デリックっていう人がね、開拓使庁舎に鋳物の
　　　　　　　　　　ストーブ持ち込んだの。そのときに火をかき回すことをしらない日本人が
　　　　　　　　　　消えそうになったストーブを囲んで、『デリックさんを呼べ』っていって
　　　　　　　　　　毎回デリックさんを呼んで調整してもらってたの。
　　　　　　　　　　彼はいつも火掻き棒でその作業をしてたから、その棒を『デリックさんの』って
　　　　　　　　　呼ぶようになったの。これが、デレッキの語源。

言わさる、見らさる、聞かさる

なまら

「うだでしゃっこいってどういう意味？」
「そらオメ、標準語で言ったらなんまらしばれるった意味だべさ」

わうだでこえー

道南出身の国語の先生が言ってた

交換する＝ばくりっこ
触る＝ちょす

あずましい

じょっぴんかける＝かぎをかける

したっけね〜！

そこさねまれ〜

手袋穿く

ささらさる

なんも、いやあなんもだって、なんもなんも。
「なんも」だけで会話してることがたまにある・・・。

なんもだ。

>>13
お歳暮時期は特にそんな感じｗ

誰も>>1に答ないんで､ 雪掻くスコップの細いやつじゃないか聞いた事有るけど

>>16
ストーブの中をかっちゃきまわす直径1cmぐらいの鉄製のぼっこの事。

>>8
じょっぴんは かる もんだ。

雪掻く奴ならじょんばかママさんダンプだな。

おまえら、はんかくさいな。

たこつった
を使う人は用法と出身地をかいてみて
沿岸部なら使うだろ

ぼっこ
おっちゃんこ

やめれ
やめれや

ほんつけねー奴ばっかりだな

えっちでーでー

札幌出身の40歳だが、こういう方言を使うのは
札幌よりさらに北のひとたちだよね？

こういうあからさまな東北弁を使うのは渡島半島だろう

誇り高きオレ様、こちょばしくされると暴れるから（＾＾

なまらへっぺしたい。

あの女、へっ中だべ？

私の父は八戸の人に青森から来たのかと尋ねられたことがある。祖父母や親族を含めても一番訛っていて絶滅した東北系北海道弁を常用する。言葉のおかげで渡島に友人ができたらしい。

うだて(非常に)
つっぺかう(栓をする)
だはんこく(だだこねる)
じょっぱる(意地張る)
ねっぱる(くっつく)
もちょこい(くすぐったい)
まくらう(食う)
ばふらめく(動悸)
きっくらせんき(ぎっくり腰)
おだつ(調子のる)
がおる(弱る)
おがる(成長する)
メッカイ(女)
ガンゼ(バフンウニ)
ノナ(ムラサキウニ)
ガサエビ(シャコ)

つっぺはかるもんだべさ

つっぺかう、って買ってどうすんだべか？

>>29
小樽では｢かる｣と｢かう｣どっちも使うよ

じょっぴんもかう？

じょっぴんは、かるしか聞いたことないけど

ブレーキかるって聞いたことある

>>31
うん。それも｢かう｣と言うよ

秋田だけどかなりわかります。

西国由来

わや

「雪かき」を「雪はね」という。

「手袋をはく」

「ばくる」

>>34
しない(噛み切りにくい)
とっ(てっ)くり返す(ひっくり返す)
も秋田でも言うでしょ？

>>37
どっちも聞いた事があるような…シナイはシネァみたいな発音になります。

北海道では「仕上げる」「完成させる」をデカスって言いますか？

「出来る」の他動詞型として秋田では普通に言いますが東京では言わない…
大学の県人会の先輩が４年生のとき「卒論でかした？」って同級生に聞いたら
「え？」って聞き返された。

噛みきりにくいは「しなこい」って言うなあ

あいつさぁー、なまら
しゃしゃってない？

しゃしゃる＝調子こいてる

>>38
｢でかす｣は聞いた事ありませんね。｢出来上がらせる｣なら言いますね

>>40
｢しゃしゃる｣は東京でも使うだろｗ

こちょばしいって共通弁？

ちょっとこれはぐってや

こちょばしい、もちょこいは共通語でくすぐったいと言う

はぐるは北海道弁と気付きにくいな

ちゃんこい

あずましい
あずましくない

あずましくなくなくないとか言われると

どっちなんだよーって、つっこみたくなるよね

いまだに、あずますくないって言われても
とっさにどっちか判断つかない
道外から来た俺…orz

ゴミも雪も投げるもの

>>41

＞ >>38
＞ ｢でかす｣は聞いた事ありませんね。

言うよねー
どっちかつーとオサーン用語かな？
これだけではなんなので

いたわしい(勿体ない)
例:｢やんや、これカビらかしたわー
いたわしいー早く食べてしまえばいかったやー｣
冷蔵庫を開けたママンの第一声

連投ごめん

｢ひのる｣

追加

｢いずい｣

｢まかなう｣

「頭おかしい」だかそんな意味で「キッケ」って言ってたのを
見たことはあるけどこれって方言なんだろうか

「奇形」が訛った新方言かな？

ブルーカラーの業界で若い人というか見習いの未成年のことを
馬鹿にするときに"あんこ"っていう別称を使う人がいるけど北海道の方言ですか？
一般的に中・高卒程度の中高年が若い人を蔑如するときに多く用いる呼称のようですが・・・。

道東住みだが聞いたことない

>54
隠語みたいなものでは？
あちこちにあるみたいだし。↓
ttp://www.npokama.org/kamamat/bunsitu/syaku/ankokou/ankokou1.htm

レスどうもです。
一般に"あんちゃん"とも呼んだりもするので
それを更に目下というか半人前の若造扱いした呼称かなぁとも考えてましたが、
嘗て(今でも多い)の北海道のブルーカラーは日雇いや季節雇用なので語源はリンク先に書かれているのが濃厚のように感じました。
私の知る限りでは明治〜昭和初期生まれの道東の人が頻繁に使う呼称のようですが、
主に蔑如や罵倒するときに吐き捨てるように"あんこ"呼称を用いていたようなので
一般に知られる差別的呼称等と同列と考える人が多いためか今は聞きませんし、
そういう言葉を普通に使う層や年齢の人でネット閲覧を自力で行える人は皆無に近いとも窺えます。

思いつくのが
投げる→捨てる
みったくない→かわいくない

くらいかな？

北海道は移民の土地だからか、結構訛ってないよね？
「なまら〜」とかはよく聴くけど。
ていうかむしろ札幌の方が訛ってる気がする。

>>59
お前もしかして、ぽこじゃか？

>>54
アンコは、兄（アン）に指小辞のコを付けたもの。

北海道東北方言で「兄ちゃん」程度の意味。

あとは使いかた次第。



あのニイチャン、何なの？
↓　　↓　　↓
あのアンコ、何（ナイ）よ？

>>59
沿岸部方言と内陸部方言でかなり違う。
沿岸部は北奥羽方言の発音に似ているが、内陸部は共通語に近い。
アクセントはほとんど全域で秋田と似た北奥羽式アクセントで、
これは札幌など大都市でも同じだったが、今の若いのはさすがに東京化が進んでいるようだ。

ヲレ、へっぺしたい！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1153536126/と一緒に！

そうだべさ

わやだな

これは北海道弁かな？　関西でも使ってるような？

北海道弁の語尾変換が知りたいのですが
このへんはどう変換するのが適当なのでしょうか？

・〜してください。　例：早く起きてください
・〜しないでください。　例：二度寝しないでください
・〜なんですね。　例：寝るのが好きなんですね
・〜ですから。　例：朝はご飯と決まってますから

〜しょ、〜しょや、〜べさ、〜だべ　のどれも当てはめにくい感じがして……。

丁寧語で考えるからピンとこないんじゃ？
ラフな言葉であてはめてみると、

・早く起きろ〜（イントネーション、最後あがる）
・二度寝したらだめだべ〜
・寝るのが好きなんだべさ
・朝はご飯と決まってるしょや

「行くでしょ？」が「行くっしょ？」になったり
「です」の「で」が抜ける傾向がある。

>>67
ありがとうございます。
なるほどなるほど。
同じ内容でくだけた感じに考えればいいのですね。

はんかくさい

旭川は北陸の金沢　釧路は山陰の鳥取島根のアクセント強くね？

入植元の関係か？

金沢のアクセントが強いってなんだよ
出雲との共通性なら分からなくもないがな
北海道のほとんど全域のアクセント（戦後の共通語化を受ける前）は出雲とよく似ているから
ちなみに秋田のアクセントともかなり似ていて、秋田市と札幌市のアクセントは大部分が同じ
学問的に言えば外輪東京式で広母音への核後退を起こした変種

北海道民なら、まていに、っていいますよね？
丁寧にやるみたいな意味で。
職場の人に、言わないよお〜って言われた・・・

言わないです。

からくりＴＶで奥尻弁ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
いやぁ本当にすごい訛ってる北海道弁は初めて聞いた！！！

札幌で生まれ育ち、今は仙台で暮らしているが、方言はかなり共通している。
「いずい」も「ちょす」も「おがる」も双方とも普通に使っている。

「ないち」というのは仙台ではいわないが、函館では長万部あたりから北を
「おくち」というそうだ。

>>75
｢〜だから｣を｢〜だすけ｣、｢くわせる｣を｢かせる｣と言ってたのが印象的だった

>>77
ですね！

餅つきサム川ｗ

沿岸部と内陸部では方言がまるっきり違うから。九州の2倍の面積ですよ。

おいらは生まれ育ちが内陸なんだけど、沿岸部はおそらく明治大正の海上交通の関係で
青森の影響が強い。聞き取りに難儀する。
（ただし北関東方言ほどではない。つくばに住んでいたときは、
地元の方の言っていることがまるっきり判らなかった。外国人研究者と英語で話すほうがずっと早かった）

--
余談だが、ある日なにげにＴＶをつけて、日本のどこか知らない農村風景をバックに
農家のおばちゃんのメッセージが流れてた。
「うちのｶｰﾁｬﾝみたいな話し方だな」と思ったら、美瑛の人で。自分もｶｰﾁｬﾝも旭川。

青森より秋田のほうが比較的強いかもしれん。秋田方言のCD-ROMを持ってるが
難なく理解できる。

>>80
沿岸部の東北とのつながりはもっと古いものだ。
渡島半島南端部に日本語話者（いわゆる「和人」）が定住し始めたのは13世紀と言われている。
その後も南部から次第に和人の定住が進み、江戸時代中には渡島半島とそれ以外の沿岸部に広がった。
この時代の和人は主に東北地方北部の出身だったため、北海道沿岸部方言は北奥羽方言にかなり近い。

江戸時代末期〜明治時代初期の時点では内陸部はまだアイヌ語地域で日本語話者はまとまってはいなかったが、
その後に全国から入植者がやってきた。日本語話者がいなかったところに全国からやってきたという特殊な成立だ。
さらにこの時期は東京の言葉を基礎とした「標準語」が確立していく時期でもあったから、
かなり共通語に近く、均一な方言が出来上がった。札幌と旭川と帯広の方言を見分けるのは方言学者でも不可能と言われる。
ただしやはり東北、それも北東北の出身者が多かったからその影響が語彙やアクセントに見られる。
その他に北陸や四国の出身者も比較的多かったので一部の語彙に影響がある。

>>81
ご解説ありがとうございます。
蠣崎氏という方もおりましたね（戦国ゲームだけど）。

自分の知っている範囲では、
近代において釧路あたりの学力の高い子女は函館のガッコに行ったとか。
交通網が札幌一極集中の現代では考えにくいですね。

うちら内陸出身の者は、気を抜くと「いす」「くすり」が秋田風のアクセントになります。
ばーちゃんの祖先が秋田だからかな、いやそれ以上の要因があるのかな。
いまは都内の医薬品・医療機器業界で働いているので気をつけておりますｗ

>>76
「いずい」はもともと仙台弁だしな。
後ろ2つも東北の広い範囲で通じるし。

>>77
「かせる」は明らかに北東北の方の方言だが
「だすけ」は新潟弁か八戸辺りの南部弁の
どっちから来たものか微妙だな・・・。

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

>>73
「までに」でないかい？

ゴンボほるって何

駄々こねるって理解してるよ。

>>73
胆振育ちのウチは言う。
「まていにしれ」（キチンと、ていねいにしなさい）みたいな感じでカーチャンに怒られたり
「まていな人だからね〜」（マメでキチンとした人だからね）ってよそ様ほめたりしてた。
丁寧というより、当たり前のことを手を抜かず真面目に、ってな意味合いの使い方だった。

明治大正より近代に青函トンネル開通まで海上交通だから、そのときまで成人なら訛ってるはず

首都圏人から見ると、札幌はかなりなまってるなあ。
（もちろん語彙などはほとんど同じだけど）
イントネーションが全く違うぞ。
まあ、個人差も大金だろうけど、
首都圏人が札幌人の会話を聞くと明らかに違うって分かる。

同じく首都圏人(都心から50キロ内)だけど、
少なくとも俺の所よりは札幌の方がずっと訛ってない。

茨城？

>>92
当たり。笑

津軽から札幌への移住で言葉はあまり困らなかったけど

「ザンギ」だけは衝撃受けたわw

>>93
確かに、つくば以遠は（転勤族除く）別世界だからね。
同じ首都圏なのか？って思う。
言ってる言葉もわからないし、確かに札幌のほうがずっと
標準語に近いはずだ。

どってんこいた

>>73>>88
旭川育ちです。
28歳ですが、60歳の親が使ってます。
でも、“まてい”は相手をちょっと皮肉った言い方で使います。
そこまで丁寧にしなくても良いのに、度が過ぎてる人に対して、
『あの人まていだね』って言ったりしますね。

>>87
初めて知った。
『駄々をこねる』は“だはんこく”で覚えてたから、それも同じ意味なんだね。

みったくなしめんこ

コーヒー
普通はコーを強く発音するだろうけれど
いつもヒーのほうを強く発音して周りに指摘される

連投スマン　あんまし懐かしくなったんで
しゃっこいとばくるはいまだに理解されない

>>87>>98
待ってくれ
「ごんぼほる」と「だはんこく」 は違うぞ
ごんぼほるは
「だはんこく」は98の理解あってる。駄々をこねる
「ごんぼほる」は何か気にいらなくて怒っている様子
だから「ごんぼほってだはんこいでだ」等と使われる

すまん 訂正

>>87>>98
待ってくれ
「ごんぼほる」と「だはんこく」は違うぞ
「だはんこく」は98の理解あってる。駄々をこねる
「ごんぼほる」は何か気にいらなくて怒っている様子
だから「ごんぼほってだはんこいでだ」等と使われる

加藤「言葉とか相当違うから。でも加藤じゃ無いんですよ北海道は「かとう」なんですよ」
タモリ「低いっていう？」
加藤「下等動物のカトウじゃない」
観客「(笑)」
加藤「発音だけです。あとコーヒーです。
ゴミを捨てといてっての「ゴミを投げといて」て言うから。あのカギかけるっての
「カギかう」っていう」
政井「かう？」
加藤「カギかっといてって」
山本「唐揚げな」
加藤「唐揚げ、ザンギね」
山本「ザンギ」
加藤「ザンギって言うんです」

鍵は“かる”んだと思う。

松前じゃかうと言うぞ

じょっぴんかっといて

「したっけねー」という別れの挨拶が存在するそうなんだが、
これはいつ頃、どの地域で使われていたんだ？
20年前に旭川や小〜中学校に通っていたときには全く聞かなかったし、
「したっけ」というのは普通は「家帰ったっけストーブ焚かさったまんまで〜」のように使うはずで、
「したっけねー」というのは「じゃあねー」を無理矢理方言風に言い替えただけとしか思えない。

×旭川や小〜中学校に通っていたときに
○旭川や稚内の小〜中学校に通っていたときに

20年前の北網圏も別れの挨拶に「したっけ」は使わなかった。
旭川以西、以南の言葉か、最近出来た使用法じゃないか？

なまらなんて言葉、身近で聞いたことないんだけど・・
地域限定なの？

>>108->>110
「したっけばい」って聞いたことあるぞ。
オレも北海道離れて20年たつけど。

>>111
北海道限定。

あなたどこの地方？

>>112

離れて20〜年ですが、富良野出身です。

「なまら」は新潟方面から昭和になってから入って来た言葉で、
札幌から遠い地域では使わないところも多いようだ。
自分は「なまら」「なま」「べろ」全部分かる。
自分では絶対に使いたくない類の言葉だったが。特に「べろ」。

?母方の祖父は新潟出身だったかと思うのですが・・
ちなみに明治時代に入植したそうです。

なまらってそもそも若者言葉だったような印象。

俺は建築現場をよく回るから
言葉遣いがぞんざいなおっちゃんがたによく会うんだけど、
50代以上で使っている人を見たことがないな。

>>110
今学生だが、

したっけ
したっけね
したらねー

普通に使う。バイバイの意味で。
因みに俺は生まれも育ちも札幌。

おめっ、だんべさちょしてもうまくないべさ

>>118
道民でないよね？

なぁんか違うんだわ

>>116
同意。

俺今３８歳だけど
この単語は小学校４年頃あたりから流行り始めたのを覚えている
それ以前は聞いたことなかった

test

おめぇっちに後で酒たないで行くからナ。
何だお前まだいたのか？うわっぱり無いから帰ったと思った。
知ってるっしょ？

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昔の学生時代の写真を見せてもらう、今と明らかに顔が違う場合は整形の可能性が大　　←※追加
http://taka.main.jp/takasima/71d36ae7.jpg

小鼻縮小手術のキズ口 (赤線部分がキズ）　http://y.upup.be/?hRJaXjn4cB　　←※追加

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>>123
それがどうした？
馬鹿なスレ、カキコするな糞が･････

やっぱ、北海道民は心が温かいネ！
北海道といっても広いから各地方によって言い方が違うんだなぁ。
元々は本州から移住して住み着いたんであり本当の意味での北海道の言葉と
いうのはアイヌの方達が使ってた言葉でしょう？
デレッキは勉強になったよ。その語源。
ジョッピンかう？かる？どちらが多いかな？
雪を投げる･･･これは雪搔きという表現じゃないもんな。ホント投げるだよ。
雪の少ない地域は通用するが多くは雪が多く降るわけだから、そんな悠長な
事を言ってられないよね。

>>125 です。
私、以前に３年間転勤で札幌市に住んでたんです。
神奈川在住ですが、札幌に住んでいた時に札幌の方は勿論ですが、北海道の
方達に広く大変お世話になり厚く感謝しております。
最近の方の多くはイントネーションが多少違う方もいるかな程度で殆ど共通語
です。そのような中でこのスレを見てあーあの時、そういう言葉を聞いたなぁ
と懐かしんでおります。本当にお世話になりました。

>>126
どうも北海道人です

> 最近の方の多くはイントネーションが多少違う方もいるかな程度で殆ど共通語です。

北海道人自身は、俺たちほとんど共通語だよね感覚なんだけど
実はビミョーになまってますね
「椅子」とか「キャラメル」とか

ただ、例えば、東京とか行って店員に「さっき買ったこの商品とこっちとばくって下さい」と言って
店員に「？？はあ？」と怪訝な顔をされて
「…、あ、すみません、取り替えてください」
と言い直すことができる

昔九州に６年住んでたんだけど、びっくりしたのは
後輩に「部屋のそこらへん、（ホウキで）掃いといて」と言って
後輩「？？はく？ここで吐くんですか？？ええ？」と困られたことがある
あちらでは「掃わく」と言うらしいんだが、それはいいとしても「掃く」のほうを知らんのがびっくり

>>127
>>126 です。私自身、現在も知人も多くおりますしお付き合いもさせて頂いて
おります。これからは北海道の時代が到来すると本当に考えております。
首都圏とか関西圏、東海地区などは単に人口比率が多くて、それがステータス
的な感覚で捉えているに過ぎないと私は思っております。
そして、この狭い日本で様々な地方言葉があるというのは実に自慢して良い
と思っております。大事にしたいですね。
一昔前は田舎者とか揶揄されたのかもしれません。でも今は知識レベルの向上、
マスメディアの発展により都会も地方も同等と考えてます。
田舎者という代名詞は死語になりつつあると思ってます。
狭い日本でここが中心とか言う者に限って心が狭いと感じます。
北海道民としての誇りをお持ち下さい。

>>67
×起きろ　○起きれ

>>73
まていを使わない人はまてを使う。

>>108
したっけ＝それでは（それではね＝さようなら）

>>116
なんまら(年寄り)→なまら

87年頃かな？
実家に帰省したら町中の人が「おばんでした」と挨拶していたのはカルチャーショックだった
それ以後地元で「おばんです」を聞いた事は一度も無い@夕張

　じょっぴんかる(錠ピンかける)
『〜〜かう』は『〜〜かる』の短縮型。
類似表現として『つっぺ』(突っかい棒、転じて栓)も『かる』。
『突っかえ棒』も方言だったのか…

　ごんぼほる(牛蒡掘る)
牛蒡掘りの下手な人がいつまでも同じ作業をしている様を皮肉った表現。
生産性が無い動作を続ける事を示す為、口では無く行動にもごんぼほると言う場合が有る。

　でかす
偉大な事をした時に使われる「でかした」の北海道表現。やったの意味。
類似表現として『痛ましい＝もったいない』、『私方＝私等』。
敬語が謙譲語の中に取り込まれたと思って下さい。

　〜〜かう(標準語、クサビをかう等、主に道具ではめた場合)
　〜〜かる(北海道弁、主に手ではめた場合)
『じょっぴんかる』は鍵をかける以外に戸締まりをする意味が有る。
ゆえに『つっぺをかう』事で戸締まりした場合は『じょっぴんかう』も正しい表現となる。
ここで『かう』の意味を知らない人が『かう』と『かる』を混同し、
知っている人は『かう』を『かる』の短縮型として使用した。

個人的な推測ですが昔は木造納屋の閂棒と扉の間に鎌を差したり
鎌の枝を小槌代わりに使う習慣が有った事から
鎌を振る動作をもじって『かる』は『苅る』だと思います。

つらつけねえめっかいだな。やっとまくらえ。たくらんけ。

>>132
悪い･･･意味が分らん。
特に↓
>つらつけねえめっかいだな

ここの部分が分らん。教えて。

>>132
北海道人の俺も「たくらんけ」以外わからんぞ
それ、ごく一部の地域限定じゃないか？

そーいえば先日の県民ショーだったか、みのもんたの番組で
北海道人はバター好きって、味噌汁にバター入れてる変態が映ってたが
あんなやついねーよｗｗと嫁と二人で話してた
変に地元が誤解されるのはいやだな

バター好きどころか乳製品全般嫌いで食えない俺もいるよー

>>132の訳し求む

>>134
あの手の番組は東京基準にするのが痛々しいw