★リニア新幹線 橋本・相模原★

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165名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 14:33:02.00 ID:7Z6HErA6
橋本とか言われても近畿の人間にはどこのことかわからん
166名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 19:07:26.41 ID:M7/UOQgB
電磁波がどうとか言ってる奴って携帯電話とかスマホの類使ったことないのかな
167名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 21:39:19.28 ID:ctSoQT94
田中角栄はアメリカの虎の尾を踏んで忙殺されたわけだけど、
具体的には石油メジャーの利権とか、中国との関係がアメリカの気に入らなかった ということらしいが、
他に、新幹線構想がアメリカの航空機メーカの気に入らなかったこともあるんじゃないかな
日本中を新幹線で結ぶと言っていたが、ロッキードなんかの航空機メーカーはそれは気に入らないだろう
いまだにリニア新幹線ができてないのも、アメリカ航空機メーカーの陰謀だと思う
田中角栄は7000キロ新幹線計画を進めていた
田中角栄が生きていたら今頃はリニア新幹線が日本中を結んでいただろう
リニアなら東京福岡を2時間で結ぶ、東京札幌も2時間だ
そうなると飛行機はいらなくなる
アメリカでは高速鉄道がいまだに進んでいない、これは航空機メーカの圧力だろう
168名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 21:40:47.29 ID:ctSoQT94
田中角栄はアメリカの虎の尾を踏んで忙殺されたわけだけど、
具体的には石油メジャーの利権とか、中国との関係がアメリカの気に入らなかった ということらしいが、
他に、新幹線構想がアメリカの航空機メーカの気に入らなかったこともあるんじゃないかな
日本中を新幹線で結ぶと言っていたが、ロッキードなんかの航空機メーカーはそれは気に入らないだろう
いまだにリニア新幹線ができてないのも、アメリカ航空機メーカーの陰謀だと思う
田中角栄は7000キロ新幹線計画を進めていた
田中角栄が生きていたら今頃はリニア新幹線が日本中を結んでいただろう
リニアなら東京福岡を2時間で結ぶ、東京札幌も2時間だ
そうなると飛行機はいらなくなる
アメリカでは高速鉄道がいまだに進んでいない、これは航空機メーカの圧力だろう
169名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 22:19:16.36 ID:UyPwYvXa
>>130
まあしょうがないよね
新幹線来れば地価上がるの間違いないもんね
今なんてワンルームや1kの賃貸マンションで風呂つき光ファイバー来ててBSアンテナも来てて
それでも2万円台ゴロゴロしてるの首都圏じゃ橋本だけだもんね
新幹線来て地価上がれば上京なんて誰も出来なくなる

橋本は田舎人の最後の夢なのに
170名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 01:05:27.37 ID:D8GzlLDf
鉄道の二酸化炭素排出量は航空機の10分の一だそうだ
本気で二酸化炭素を減らす気があるなら
航空機の国内線は全部廃止してリニア新幹線で日本中を結べよ
171名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 13:41:25.54 ID:XQUHGgd3
その分電力が必要になるから原発利権が捗るな
まあ炉もそのうちプールつけるために大金使って改修か建て替えするようになるんだろうな
172名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 23:24:02.42 ID:l32HnaKa
日本がアメリカにリニアを売り込むなら、ボーイング社を巻き込まないとダメだろ
ボーイング社との合併会社を作ってリニアを作る
これがうまくいけば世界中にリニアができる
173名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/27(日) 15:31:27.59 ID:+Rk8PakF
リニア新幹線は将来的には音速近くまで早くなるんじゃないか
あるいはチューブにして中を真空にすれば音速の何倍の速さになる
空気を押して進む航空機よりエネルギー効率は鉄道の方がいいし
リニア高速鉄道は飛行機に変わる将来の主要輸送手段になる
174名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 17:59:15.37 ID:DLTiZQ3n
まあとりあえず日本で商業運行の実績を積まなきゃ
何十年後の話かわからないけど・・・
175名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/04(日) 10:36:32.98 ID:Q1O5K6HC
知っての通り速くするには長くできるだけ真っ直ぐな経路が必要だが…
山陽地方・北九州に向けて整備する時とか東北方面でどれだけ地元利権を跳ね除けられるかなんかな
既存経路も中間駅に止まらない便っていう選択肢は大いにありそうだ
176名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 08:55:34.01 ID:COqL+pNA
この路線だって、2〜3000メートル級の山脈を2つ超えるわけだが…
177名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/12(月) 16:54:56.75 ID:9YhELP3q
まあ例えば山梨県駅のとこなんかはすぐ西側がえらくカーブしてるから
止まらず通過しようが結局は減速しないとならないんだよな
178名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/24(土) 05:01:22.30 ID:WFAg+Nd5
もう二度とまちBBSに行きたくない方、朗報です。
2chに地域版が出来ました。

【橋本探検隊】好きさ!僕らの橋本!
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/kana/1400869742/l50
179名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/26(月) 19:29:37.82 ID:tFcPOYnH
神奈川県の新幹線の駅=東地区は新横浜、西地区は小田原
神奈川県のリニア新横浜の駅=県央地区の橋本=橋本駅は相模原線と横浜線が通っています=未来は相模原の時代になるでしょう。
180名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 05:18:31.06 ID:b2Ecwlsi
隣の相模原駅のネタだけど、こちらにもコピペ

町田・相模原両市長、小田急多摩線延伸で覚書締結
http://response.jp/article/2014/05/27/224080.html
「小田急多摩線の延伸」推進へー町田市・相模原市が連携強化
http://machida.keizai.biz/headline/1680/

町田市・相模原市 首長懇談会を開催しました
http://www.city.machida.tokyo.jp/community/jichi/jichi_20030721.html
小田急多摩線延伸計画に関する研究会の調査結果がまとまりました
http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/sumai/kotsu/ensin.html

まちBBSの方にコピペしようと思ったが、NGワード規制とか出て書き込めなかった。
ムカついたので、2ch.netだけのコピペにしておくw
181名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/01(日) 11:45:53.09 ID:xz7t0fPO
「新大阪ー奈良ー桑名ー名古屋ー中津川ー飯田ー甲府ー橋本ー品川」


たとえば橋本駅(神奈川県相模原市緑区橋本)
>小田急多摩線:相模原市と東京・町田市、延伸で合意 13年後までに実現
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/m20140527ddlk14020227000c.html
>リニア 橋本駅…小田急多摩線の延伸
http://blog.livedoor.jp/ezhcom/archives/31476724.html
>路線図
http://www.sagamimirai.jp/image184.jpg

リニアが開通すると橋本で下車して、
橋本 →八王子 →立川→西国分寺 →吉祥寺
橋本 →相模原 →町田→長津田 →中山 →新横浜
橋本 →多摩センター →稲田堤
橋本 →相模原 →唐木田 →多摩センター
橋本 →上溝 →海老名

この辺の人はこれが当たり前になる
品川駅で降車するよりも近いし、乗車する時も橋本駅から乗るようになる
リニアは東京飛ばし&横浜飛ばしの一面も持ってるわけ
182名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/07(土) 08:51:15.51 ID:1gjshAr6
リニア橋本はいいとして、毎朝、橋本駅ではなんで警察は長い棒構えて、台乗って上から睥睨して住民威圧してんだろう?
実は見えないところで、武器持ち出して見せ付けないといけないような凶悪犯罪でもよく起きてるんのか?
どうも相模原市内の駅だけで他では見ない光景だけに異様だけど、その割に爆音鳴らしてる車とかスルーなんだよな
183名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 07:14:22.48 ID:KtPec/bU
http://jbbs.shitaraba.net/travel/7324/
東京首都圏 【都市計画/オリンピック/再開発/高層ビル】 総合情報
184名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/26(土) 10:12:59.76 ID:xOZXnSE/
新横浜も東京駅も止めなければ、既存新幹線を高速化すれば品川名古屋80分
だろう。
リニア開通をさせるなら、新宿渋谷方面にひとが流れていくことを
考えると、相模原から京王か小田急が新宿渋谷まで直通させるしかない。

品川 新宿 渋谷 名古屋駅 栄 60分圏内となるのではないだろうか。
185名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 00:46:58.22 ID:Nir08/pB
南口、いつから工事始めるんだろ
186名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/07(火) 21:32:03.43 ID:fSVeV1kb
広域交流拠点〜未来を拓くさがみはら新都心〜
今後の橋本・相模原駅周辺のまちづくりについての特設サイト
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/area/koikikoryu/index.html
187名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/12(日) 20:55:19.78 ID:oCaiAzXr
全国新幹線駅予想ランキング2016

U+ 東京
U 新大阪
S+ 名古屋 京都
S 品川 博多 大宮
A+ 新横浜 岡山 広島
A 静岡 新神戸 小倉 上野 仙台
B+ 姫路 宇都宮 盛岡 高崎 長野 富山 金沢
B 小田原 浜松 熊本 鹿児島中央 郡山 福島 新潟
C+ 三島 豊橋 米原 福山 徳山 新山口 八戸 新青森 長岡
C 熱海 岐阜羽島 西明石 小山 那須塩原 熊谷 越後湯沢 軽井沢 新高岡
D 新富士 掛川 三原 新下関 博多南 新鳥栖 久留米 川内 新白河 古川 一ノ関 北上 新函館北斗 ガーラ湯沢 燕三条 佐久平 上田 上越妙高
E 三河安城 相生 新尾道 東広島 新岩国 新八代 出水 白石蔵王 くりこま高原 水沢江刺 新花巻 二戸 本庄早稲田 糸魚川
F 新倉敷 新水俣 七戸十和田 木古内 上毛高原 浦佐 飯山 黒部宇奈月温泉
G 厚狭 新大牟田 新玉名
G- 筑後船小屋 いわて沼宮内
H 安中榛名
H- 奥津軽いまべつ

ソース:http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1405238182/398
188名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/12(日) 21:00:46.10 ID:eb1S+o0g
まあ、大都市というほどのレベルかどうかは別として、リニア開通で
相模原市は人口90万人くらいまで増えるだろうと予想。堺、熊本などの
地方都市は人口減っていくので、相対的に「そこそこの」都市にはなる。

橋本あたりは、海浜幕張くらいにはなるだろうね。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 20:08:45.87 ID:GopC8c8Q
どっかの宗教団体が、金さえ出せばオリンピックの2020年までにはリニア
品川〜新大阪間を開業可能とか言ってるけどアホかと。
190no-name:2014/11/08(土) 20:55:02.06 ID:4Ylewo1o
個人的にリニア駅を橋本につくるなら、小田急多摩線延伸もしてほしい
191名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 08:08:09.86 ID:uJHxPmLN
もう橋本は場所がないから小田急来るなら
地下60m位まで潜らないと無理だろ。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 23:35:39.67 ID:afUHsCrh
リニア市民ネット:電磁波の影響
http://www.gsn.jp/linear/denjiha.html

日本では、電磁波問題をマスコミが取り上げないため、電磁波問題の知られていません。
日本では電磁波に対する政府及び業界の規制が非常に緩やかであるため、
ヨーロッパに比べて非常に危険な状態にあります。

<上海リニアと電磁波問題>
上海空港と都心を結ぶ上海リニアは、電磁波・騒音被害で数千人規模の大規模な
市民デモが起こり、市街地手前で延伸計画がストップしたままです。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0123&f=column_0123_005.shtml
193名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/21(金) 12:55:57.85 ID:ViqoqyaS
ワースゴイ
194名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 01:07:14.96 ID:1xL1bXFk
電磁波の影響とか何十年前の話だよwwww
195名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 01:11:32.44 ID:aQV1yo/K
ソースはプロ市民w
196名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 03:52:14.97 ID:elMIb7+O
電磁波とか頭部に接触させる携帯とかスマホ気にしてろで決着ついた話だっけ?w
197名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 18:22:28.76 ID:YttA4TKy
電磁波が怖いなら、電線も電柱もない
北海道の離れ小島で生活すればいいんじゃない?
198名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 20:25:02.17 ID:egQc0q1t
>>192
上海と同じ常電導方式のリニモ沿線では全く電磁波被害の話を聞いたことないよ?
199名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 20:29:21.11 ID:egQc0q1t
>>196
電磁波のエネルギー(強さ)は点源からの距離の3乗に反比例する。
点源の強さが同じだとしたら、10メートル離れたところの電磁波の強さは、
1センチ離れたところに比べて10億分の1でしかない。
200名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 23:23:06.99 ID:viBj+vHe
>>192
大阪県民は低学歴なんだから、こんな板きちゃダメだぁ
ムーでも呼んでろよ。

>>199
さすが名古屋人のレスは実証的で信頼できる。天下の名古屋だな。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 00:18:56.95 ID:r9ehYmGy
>>200

お前の書き込みが名古屋人の民度を下げてる事に
気づいてない時点で屑で低脳だな
202名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 05:26:58.78 ID:KZDEs3i7
大型テレビのすぐ近くに 幼児ベッドを 置いてる と
白血病になりやすいという話題になった
たとえばテレビと幼児ベッドを並べたりテレビの上においたり
テレビ見ながら子供も見えるから便利という理由らしい


大人なら ある程度の距離をおくんだが
203名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 09:33:41.29 ID:TsmFgvDM
それ医科学的にどうとかっていう話には繋がったの?
204メタトロン:2014/11/23(日) 20:49:53.91 ID:qQ47dO/f
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < ピカチュウ大量発生チュウ!
 (〇 〜  〇 |  |    ぉ〜
 /       |   \___________
 |     |_/ |  
 ヽ     _ヽ
  |_/ ̄|_/
開催期間は8月9日〜8月17日

横浜みなとみらい一帯で
205名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/04(日) 17:13:15.57 ID:cf8ZIlTZ
横浜線駅周辺の地下化再開発の話がでてるなあ 
206さくら子:2015/01/04(日) 17:17:41.24 ID:ZO3etRvU
2015/01/04(日)
相模原市が在日米陸軍相模総合補給廠(しょう)の
返還地(15ヘクタール)の開発に合わせ
隣接するJR横浜線の地下化を検討していることが分かった

同線の相模原駅周辺は線路で分断されているが
返還地と市街地を面的につなげることで
一体的なまちづくりを進めるのが狙い
実現すれば同市では過去最大規模の開発で
相模原の街を大きく変えることになる

*+*+ 毎日jp +*+*
207名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/07(水) 21:54:55.92 ID:TsBFju6u
今日は名古屋への定例出張。朝マンションを出て、京王新宿に、新宿発の下り橋本直通特急は余裕で座って楽々移動、車内では愛用の青いタブレットでプレゼンテーションの資料をチェックする。
途中で停車した明大前、調布、京王稲田堤、多摩センターでは各接続路線から続々と橋本を目指すビジネスマンが乗り込んできた。
橋本では直下のリニアホームまで4本のエスカレーターで楽々乗り換え。(注1)地下に降りる前に一瞬見た橋本駅前は高層オフィスビル群が朝日に輝いて眩しい。

今日は名古屋へ久しぶりの出張、朝マンションを出て、JR新宿駅から満員の山手線で出張荷物を持って急いで乗り込もうとしたが荷物が邪魔でしかた無く一本遅らせる。何とか次発で荷物を無理矢理押し込んだ。ギュウギュウ詰めの中、周りの乗客から白い目で見られたが無視。
各駅に停車するたびモミクシャになりながら荷物抱えて一度ホームに出、降客の場所を開けてまた乗り込む事を繰り返し、ヘトヘトになって品川にようやく着く。
しかしこれからが勝負だ、空いている時間なら20分でなんとかリニアホームに移動できるが、今は通勤時間、そんなに早くは移動できない。(注2)なんと、東京駅中央線ホーム、京葉線ホーム間の倍も移動しなくてはいけないのだっ! ハッハッハー
大勢の人が並ぶエスカレーターで改札フロアーへ、改札も混んでいる。苦労して改札を出たら、これまた港南口に向かう大量通勤客の速度に合わせて必死で移動、ここで転ぼうものなら後の客に踏みつけられて大けがするから命がけだ。
なんとか新幹線側に辿り着いたら複雑怪奇なエスカレーターでグールグル。品川駅の地下に無理矢理通路を作ったおかげでエスカレーターに乗っては降り、通路を移動してまたエスカレーターに乗るのを延々と繰り返す。深い、深すぎる。
ようやく死にそうになってリニアに乗ることができたら、心臓の動悸も治らないうちに橋本着。 新宿を出てから一時間以上もかかってしまった。

するとクールな汗ひとつかいていないバリッとしたビジネスマンが青いタブレットを持って、穏やかに隣に座るわけですね。

注1. 相模原市HP
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/soumu/223000/pdf/250110_doboku.pdf
注2. 品川駅の乗り換えに30分近くかかるかもしれない
http://www.j-cast.com/s/2013/09/19184290.html?p=2
208名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/23(金) 13:56:06.65 ID:s6bUVlX1
わりと最近な卒業生だけど、ほんとにあそこの学校はバカが多い。自分は登校楽だから選んだけど、正直頭悪すぎ(勉学的な意味ではなく)て周りに迷惑かけてるな、とは思ってた。

今も出勤で橋本使うし、学校がなくなるのはさみしいけど赤信号横断、大人数で駅前コンビニに入って小物を別々で会計(おかげでレジが混む)、声がすごいうるさい、道いっぱに広がってあるく、ってのを駅前でやられ続けるよりはマシかなって思ってる
209名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 01:50:02.59 ID:WFUBRpDT
京葉線ホームって東京〜有楽町のほぼ中間地点だよ。
その倍、つまり東京有楽間と同じってことはねえだろよ。
地下40mは結構深いけど京葉線ホームだって地下30mあるし
大江戸線なんかは40m超える駅もいくつかあるよ。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 02:00:51.38 ID:WFUBRpDT
ただ、名古屋出張に地域によっては橋本利用のほうが便利な場合もある
ってことには同意。
その為にはリニア地下ホームと京王含む在来線ホームの接続構造がカギだと思う。
211名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/24(土) 02:08:07.90 ID:Sj6goY0n
橋本→名古屋だと 距離もみじかいから 200Kmぐらいか
料金もやすくなるはず
いまの新幹線より安いかもな
212名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/08(日) 00:48:24.31 ID:arzileoq
今日は名古屋への定例出張。朝マンションを出て、京王新宿に、新宿発の下り橋本直通特急は余裕で座って楽々移動、車内では愛用の青いタブレットでプレゼンテーションの資料をチェックする。
途中で停車した明大前、調布、京王稲田堤、多摩センターでは各接続路線から続々と橋本を目指すビジネスマンが乗り込んできた。
橋本では直下のリニアホームまで4本のエスカレーターで楽々乗り換え。(注1)地下に降りる前に一瞬見た橋本駅前は高層オフィスビル群が朝日に輝いて眩しい。

今日は名古屋へ久しぶりの出張、朝マンションを出て、JR新宿駅から満員の山手線で出張荷物を持って急いで乗り込もうとしたが荷物が邪魔でしかた無く一本遅らせる。何とか次発で荷物を無理矢理押し込んだ。ギュウギュウ詰めの中、周りの乗客から白い目で見られたが無視。
各駅に停車するたびモミクシャになりながら荷物抱えて一度ホームに出、降客の場所を開けてまた乗り込む事を繰り返し、ヘトヘトになって品川にようやく着く。
しかしこれからが勝負だ、空いている時間なら20分でなんとかリニアホームに移動できるが、今は通勤時間、そんなに早くは移動できない。(注2)なんと、東京駅中央線-京葉線ホーム間の2倍も移動しなくてはいけないのだっ! ウッハッハッハー
大勢の人が並ぶエスカレーターで改札フロアーへ、改札も混んでいる。苦労して改札を出たら、これまた港南口に向かう大量通勤客の速度に合わせて必死で移動、ここで転ぼうものなら後の客に踏みつけられて大けがするから命がけだ。
なんとか新幹線側に辿り着いたら複雑怪奇なエスカレーターでグールグル。品川駅の地下に無理矢理通路を作ったおかげでエスカレーターに乗っては降り、通路を移動してまたエスカレーターに乗るのを延々と繰り返す。深い、深すぎる。
ようやく死にそうになってリニアに乗ることができたら、心臓の動悸も治らないうちに橋本着。 新宿を出てから一時間以上もかかってしまった。

するとクールな汗ひとつかいていないバリッとしたビジネスマンが青いタブレットを持って、穏やかに隣に座るわけですね。

注1. 相模原市HP
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/soumu/223000/pdf/250110_doboku.pdf
注2. 品川駅の乗り換えに30分近くかかるかもしれない
http://www.j-cast.com/s/2013/09/19184290.html?p=2
213名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/08(日) 00:49:15.83 ID:arzileoq
今日は名古屋への定例出張。平日朝にマンションを出て、
本数の少ない橋本行きを逃さぬよう、7時20分に新線新宿駅に到着し、7時25分発の下り区急橋本行きの先頭車両は余裕で座れて楽々移動、
車内では愛用の青いタブレットでプレゼンテーションの資料をチェックする。
笹塚、明大前、桜上水、千歳烏山、つつじヶ丘、調布では沿線の企業、学校へ通学する人々が乗降。
調布では京王八王子行き特急の待ち合わせのため少々停車。
新宿を出て時計の短針がちょうど一周した頃、橋本駅に到着。10分かけてリニアのホームへ到着する。
そして1本通過列車を見送った後、リニアへ乗車。

今日は名古屋へ久しぶりの出張、朝マンションを出て、
JR新宿駅から満員の山手線で出張荷物を持って急いで乗り込もうとしたが
荷物が邪魔でしかた無く一本遅らせるものの次発は降車客がいたので荷物は持ち込めた。
渋谷駅を過ぎるともみ合いにならない程度の混雑になり、新宿駅のホームに着いてから23分後に品川駅に到着。
大勢の人が並ぶエスカレーターで改札フロアーへ、エスカレータを降りれば日中と移動時間はあまり変わらない。
20分かけてリニアホームへ移動した後、最速達の列車に乗車。
214名無しさん@お腹いっぱい。
短針が一周まで読んだ