景観のために電線・看板・塔屋規制をすべき！！

美醜は主観だと言うが、明らかに日本の都市景観は普遍的に醜い。
渋谷駅前のような一部には看板があってもいいが、バイパス沿いや交差点にある看板や、のぼりは
規制すべき。電線も地中化を義務付けるべき。

雑居ビルの出っ張った塔屋も規制すべき。

ビルの高さが低いよりも、日本の都市に致命的なところは、看板電線雑居ビルが地平線の果てまで広がっていること。
しかも日本の歴史や文化を感じさせる建物や景観が都市の中に皆無なところ！

日本の年は韓国と並んで世界最悪の都市景観だと思う。
アジア、北京、上海、シンガポール、クアラルンプール、バンコクの方がはるかにその国の文化を感じられ、
ハイレクと死に向けた意気込みも高いと思う。

ハイレクと死に向けた→ハイテク都市に向けた
訂正


東京はもっと江戸の景観に戻すべき。
本来増上寺か寛永寺か、いくらかの大名屋敷か大名庭園を復元して開放すべきだった。

艇都市と言われるほど美しかったのに、今ではちょっとした大名庭園は5個くらいしか庭園が残ってないし、
まともな神社仏閣は皆無。みすぼらしいコンクリの浅草寺や神田明神やインチキタイ風寺を外人に見せたくない。

おれも電柱の地中化に賛成

美醜にも客観性はある。
日本の電柱電線ゴチャゴチャの町並みは汚い、貧乏臭い、と言う他ない。
こんなの先進国ではありえない。GDPの伸び云々以前に、こんな物を撤去しておかないと
本当の豊かさなどとは言えないだろう。
街並みが汚いから、人間の心も貧しくなる。景観の美しい場所からは、優れた科学研究や
芸術も生まれると聞く。
さっさと街並みを改善しないと、日本人は精神的未発達児のままだよ。

日本の近代工芸や仏像なんかで凄まじい美しさを誇るものや、今でも世界最高のカメラや車が生産されているんだが、
それが本当に生きる景観が日本にはほとんどない。

看板電線まみれで、信号でストップ＆ゴーだらけのところを車で走っても気持ちよくないし、
写真とろうとしてもいつも電線や汚い建物や看板がはいる。

観光立国？バカを言うな！

某寺では参道にある立派な山門の上に参道沿いの土産物屋の醜悪な看板が
迫っててしかも電線が絡み付くようになってた。
さすがにあれはまずいと気づいたらしくこの間やっと看板撤去
＆電線地中化してくれたけどやはり段違いに綺麗だったよ。

>>7
それどこ？
ビフォー・アフターを見て景観向上を実感したい。

最近景観に絶望していて、成功例を見て心を慰めたい

前スレ（前鯖があぼーんしてしまったので見れないけど）

☆電線地中化推進スレ★
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1228718840/

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いくら、日本人の美意識だの、クールジャパンだの、武士道精神だの格好つけたこと言っても
電線の絡みついた無計画でスカイラインデタラメの無機質なビル群が日本の現実。
日本のレベルは低い。それを認めたところから始めよう。

日本の美意識は即ち伝統文化であり、その伝統文化が存在した空間（景観）が重要なんだが、日本の景観は酷い有様。
これじゃ観光も振興できないし、誇りを持てず外国の精神的奴隷になったり、
ちょっと収入が減っただけでトタンに大騒ぎして豊かに暮らせないのも当然だね。

日本人自身が日本文化も日本の歴史も知らないから景観が改善されないし、景観が改善されないから日本人が日本の文化を知らない。
例えば、大仏の建立当時の姿を扱ったニュースが+板にあったんだが、金箔青頭の姿に「下品だ」とか衝撃をうけてんのw
おまえらどんだけ日本の歴史と文化に無知なのかとw

説得したいならあんまり煽るようなことは言わないほうがいいよ。
単純に電線があるのとないのとどっちが綺麗かと言うことについて
かかる費用との比較から語ったほうがいい。
美意識だ、歴史がわかるだなどと上から目線で物を言えば反発を喰らうだけ。

>>13
自分は、色んな公共工事の中でもまず手を付けるべき喫緊の課題だと思うけどなあ。
人間の生活環境、人間の目に入る物、それは重要だ。それが日本人の資産になり利益になる。
日本人は形のある資産しか評価できない傾向にあるのかもしれないけど、ダムだの道路だのを
作るよりは遥かに費用対効果はあると思うよ。
形のある資産しか評価できないような政治文化や思想をまず根本的に変えるべき。
形の無い文化政策、となるとなぜかメディア芸術センターだとか、文化支援だとかそっちの方に
行ってしまう。それよりか、もっと先にやることがあるということ。
確かに費用の問題はあると思うけど、それを考えてもあまりにも過小評価されているということ。

日本各地に無駄な空港や道路や誰も利用しない箱物を作りまくったけども、
その金で全国の主要幹線道路と駅前繁華街と観光地の電線を地中化していれば、日本の景観もだいぶマシだっただろう。

あとは看板規制だね。商業看板だけでなく、日本は公共看板も酷い。
「花を取らないでください」「自転車を止めないでください」「ポイ捨て禁止」「禁煙」とかド派手な警告看板が大量にある。
これは駅や道路や商業施設や庭園や公園や私有地でも全部同じ。

日本人はコミュ能力が低いから面と向かって主張したり注意できなく、看板で責任回避してるんだろう。

13日放送のウェークアップに亀井大臣が出て、電線地中化の話をしてました。
鳩山首相に電線地中化を勧めたら「亀井さん、いいねえ、やろう、やろう」
と言ったそうです。
東京都では2015年までに環状6号線と荒川に囲まれた範囲のもので
都が管理するものは全ての電線を地中化するそうです。
電線類が醜い、無い方が良いと思っている人々は全体の8割以上だそうです。
一部2ちゃんねらーにお子様愛国者がいて反対していますが、ひるむことなく積極的に
地中化を支持していきましょう。
支持が多ければ多いほど、事は加速すると思います。

電線をなくすのはよい公共投資だろうけどなあ

使わない空港、道路、トンネル、橋の建設費と維持費に莫大な公共投資をするよりは、
人が大勢い行き来する市街地や観光地や幹線道路の電線地中化に使うべきだよ。

絶対にその方が「豊かな日本」になるよ。日本は景観が人間の精神に与える影響を過小評価しすぎ。

「自由に看板をはがしても良い」という国家公認の「剥がしのライセンス」をもらえたらなら、
無賃でよいから、寝る暇を惜しんで日本中の看板剥がしたい。

渋谷や秋葉原、歌舞伎町の電飾看板は既に外国人をひきつける
観光の要素になっている。
ただ小奇麗なだけの味気のない街に魅力はない。
人間の持っているパワーと街の経済活力が肌で感じれるギラギラ感こそが
人を寄せ付けるのだ。
明かりを失った街は活力を失い、衰退の一途を辿るであろう。

>>20
看板はそんなに悪くないと思う。電線・電柱の方が問題。
看板や装飾は街のディテールとして必要。ただ、国道沿いにあるような、ホームセンターだか
サラ金だかの看板はいらない。

電柱くらい別に気にならんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ細かいんだよｗ

>>22
電線な。

おまえが電線気にならないって言うんだったら、致命的に審美眼がない。
死ぬべきだし、少なくとも日本から出て行くべき。

だいたい、国が電柱立てるの規制しないからこんな酷い景観になったんだよ。
電力会社は規制が無いと何もやる訳が無い。
もう21世紀になって10年近くになるのに、新しい道路ですら電線だらけ。
だいたいガス管や水道管は道に埋めるくせに、電線は空中這わせて良いなんて理屈がおかしい。

http://img.gazo-ch.net/bbs/24/img/201003/620174.jpg

これ見て平気な人は人間やめるべき。少なくとも日本には不要な人。

「地震があるから」とかシッタカして言い訳するクズは本当に減らないよな。
地中化したほうが圧倒的に強いし、そもそも地中化した電線が広範囲にわたってずたずたに切れるような大震災は百年以上に一度くらいだろ？

本当に地震が怖いんだったら上下水道とガスも架空しとけってんだよ！w

もっと金があった頃に電線地中埋設化をやっておくべきだったな。
今からじゃかなり財政的に困難でしょ。。

年末に東京タワーに行ったが六本木でこれだもんな。外国人多いのに。ブザマ過ぎる。

http://www.st-grande.co.jp/bukken/landing/toushi/images/六本木017.jpg

規制が無ければ欧米の街並みも荒れる
極端な例はラスベガス
あれ見ると日本と変わらない
看板で目立ちたいのは人類共通の本能

日本は80年代と90年代前半代は英・独・仏・伊なんかと比べて圧倒的な経済力だったけど決して豊かじゃなかった。
それは街並や生活に自分達の文化がなかったから。

せめて電線埋めて看板規制して、日本家屋を耐震技術を取り入れながら発展させていけば今頃豊かだったのに、
もう国力は落ちる一方でそういう余裕もなくなっちゃったね。

京都ぐらいだな。まともな景観条例あるのは。
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000057538.html

新しい景観条例ができたのは2007年だが、この前久しぶりに行ったら屋上看板がなくなってるだけでもずいぶんすっきりして印象が違って見えた。
これ（新景観条例）が生きた、本当の景観ができてくるのは何十年も先だろうが、日本の中でトップランナーであることは間違いない。

京都市都市計画局　屋外広告物の制度
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000023/23991/koukoku.pdf

京都市建設局道路環境整備課　電線類の地中化
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000014676.html
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000014684.html
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000014689.html
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000014666.html

日本の電線のゴチャゴチャさ、複雑さ加減を見ると、これをを本当に地中化することが可能なのか、と
疑問に思うことがある。

輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート

１位　北川景子　４９票
２位　上戸　彩　２４票
３位　香里奈　　２３票
４位　佐々木希　２２票
５位　松本人志　１８票
６位　新垣結衣　１７票
７位　南　明奈　黒木メイサ　１５票
９位　木下優樹奈　１２票
１０位　市川由衣　１１票
１１位　ＥＸＩＬＥ　１０票
１２位　ダウンタウン　相武紗季　９票
１４位　宮崎あおい　８票
１５位　柴咲コウ　戸田恵梨香　井上真央 コトリッチ　７票

>>33
損失無く無線で電力を伝送する技術を確立しない限り無理だろうな。
技術的には今の最先端の住宅であれば電力を自給できるレベルにあるんだけど
電力会社と契約しないなんてまだ現実的でないし。

京都に莫大な国費ぶち込んででも地中化勧めるべきだよ。
三年坂の地中化効果が凄い！

電線だとか看板なんかより、自動車のほうが景観を壊してるだろ。
街は自動車という鉄の鎖に縛られていて歩くのもしんどい。
歩行者用の信号機が連続してあることが、そもそもおかしいと気付かなければならない。
自動車道が根源となって、そこに電柱設置も看板も置ければいいという流れになっている。
理想を言えば自動車道を地中化するのが一番。

日本で風景写真を撮ると、まず電柱電線が写る。
そして、狭いくせに自動車が大量に停まっている。
ちょっとでも空き地があるとすぐセンスのかけらも無い駐車場を作る。
航空写真で見るとゴミのよう。

地中化厨キメェｗ
そんな電線が嫌いならお前ら電気なしで過ごせよｗ

ポカーン（゜Д゜）意味不

高層ビルや駅前再開発より、まずは最低限の地中化が絶対必要。

最近、駅前や宅地の再開発が多いが、わざわざ地上に電柱立ててやがんの！
またとないチャンスなのに！。沿線に店舗が増えたら地中化がますます困難になるのに。

地中化といっても、どれくらいのコストがかかるのかな

１キロ約４億円。
東京都の電線をすべて地中化したら１０兆円。
こんな大金到底払えません。
地中化厨の寄付でなんとかしろや。

道路整備・電気水道の整備をバラバラにやるから金かかり過ぎるんだよ。
全部まとめて工事しろ。


>>43何言ってんだコイツ？

↑
意味不明ｗ
道路と水道はすでに整備されてるんですけどｗ
何をどうやってまとめて工事すんだよｗ

>>40
日本語の意味が分からんのかね？このアホは

日本の下水道普及率知ってるか？
２１世紀の現在でも７割程度だよ。
日本人の３割はまだ下水道のない地域で暮らしてるわけ。
何が言いたいか分かるか？地中化はカネがかかるからなかなか普及させられねぇっつぅことだよ。
電線も全部地中化しとったら今でも電気のない地域がたくさんあっただろうな。
地中化厨は電線地中化を促進する代わりに自分が電気の来てない地域に住む責務を甘んじて受ける覚悟が当然あるんだろうな？

・英国の地中化費用は日本の数分の１

・メンテナンスの回数が少なくて済む

・自然災害に強い

・街路樹を大きく出来る
・ウザい電線が消える

>>46
いや下水道関係ねーしｗ
下水道より料金安く、同等の処理が可能な浄化槽が出回ってんじゃんｗ

主要国の大都市のほとんどが無電柱化がされているが、日本は10%もいかない。
金がかかるからできないんだと主張してるやつがいるが、じゃあ他国は何故できて日本だけができないんだ？

ここで沸き起こってくるのが日本人は無能であるという説です。

>>47
＞英国の地中化費用は日本の数分の１

なんで数分の１でできるんだよｗんなわけねぇだろうがｗ
イギリス人は魔法使いか何かか？ｗ

＞・自然災害に強い

地震のとき寸断されにくいが復旧に時間がかかるから一長一短だな
強いとは言えない。

>>48
キミはどこまでアホなのかね？
下水道は浄化槽で代用できるかもしれないが電線は無理だろ。
景観のために暗闇の中で過ごす人が何千万人も出ていいのかよｗ

>>49
他国の大都市の場合は地中化だけではなく軒裏配線とかがほとんどでっせ
しかも都市の範囲は日本のそれより小さいだろう。
パリの面積は山手線の内側程度しかない。
ロンドンの場合はどこまでをロンドンとして扱ってるのか不明。
まさかGLA全域じゃなかろう。
それに欧米の都市は日本の都市と違って街区が大きい。
無電柱化の対象となる道路延長が圧倒的に短いんだよ。
加えて、欧米で無電柱化が推進されたのは景観のためじゃない。
諸所の事情により仕方なくやった結果に過ぎない。
景観のためにわざわざ既存の電柱倒して電線引っ張り直すのとはわけが違う。
そしてそんな欧米でも無電柱化には１００年もの歳月が必要だった。

>>50
＞英国の地中化費用は日本の数分の１

初めっから地中化しといて、後で何度も掘り返さないからじゃない？
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/dokei/20060425.pdf

観光地や商業地や幹線道は積極的に電線無くすべき。
通行人が多く、障害者も頻繁に通る様な道は当然電柱無くした方が良い。

＞一長一短

これは同感。

>>51
田舎道は別に電線でいいだろ。何でもかんでも埋めろ何て言ってねーよ。

>>52
掘り返す頻度と地中化の費用がどう関係あるんだよｗ
むしろ何度も掘り返さなくても済むようキチン整備するには初期費用は余計にかかるはずだろうが

>>53
田舎道なんて微々たる長さだろ。
そこだけ無視しても意味ないだろ。
バカかねキミは。

＞掘り返す頻度と地中化の費用がどう関係あるんだよｗ
後のメンテ費用。日本はこれが高い。

どうせググってきてそれをここに貼るだけだし、これ読んで

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1805404.html
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/index.html

>>55
誰も後のメンテナンス費用の話なんぞしとらんぞ。
埋設費用が１キロ４億なわけ。
メンテナンス費用も含めたら当然もっと膨れ上がるだろうな。
そしてメンテナンスにかかる費用もやはり地中線のほうが高い。

金のかかるカラー舗装も要らないし、公共の建物も全部簡素な箱ビルでいい。
だって金かかるもんね。

公園の造りも必要最低限でいいし、遊具なんて昭和の使い回しで十分。
金かけて景観良くしようなんて馬鹿のする事。

街路樹も不要。あれって誰得？要らなくね?
邪魔で維持に金のかかる木なんてさっさと切っちまえよ。
電線見て「俺ら節約してるわ〜」って感慨にふけるのが日本人の正しい在り方だろーがよ。

↓なのにこいつ等バカな金の使い方しやがって・・・・アスファルトと電柱の方がいいだろこれ。先見性無いなオイ。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/chichuka/image2-before.jpg
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/chichuka/image2-after.jpg

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/chichuka/image5-before.gif
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/chichuka/image5-after.gif

>>51
日本の場合その軒裏配線すらやろうとしないから。
範囲が狭いと言っても、例えば港区とロンドン比べて港区の方が明らかに狭いが港区は電線うじゃうじゃ。
六本木駅前でさえ電柱がある。
日本も戦争が終わって65年も経っているが、ほとんど進展は無い。
この調子だと完了まであと数百年かかる。

イギリスはガス会社の保護のために地中化しろということになっていたらしいけど、
アメリカや他国ではそんな決まりなくても無電柱化されている。
それは電線が家の前にぶら下がっているのは発展途上国か貧民街くらいだという認識が根底にあるから。

実際アメリカの新興住宅地で電線があるところなんて余程の貧民向けくらい。
電線があるというだけで格好悪いから売れない。
しかし日本では、電線がある住宅地でも売れる。
日本人は美的センスが欠如している可能性が高い。

地中化はあきらめて、全部世帯別の燃料電池にして電線を完全除去するしかない。
そうするとスマートグリッドはできなくなるけどしょうがない。

>>59
そりゃロンドンは１９世紀から無電柱化事業始めてたんだから当たり前じゃん？
港区も１００年後は電柱がなくなってるだろうよ(笑)

>>61
無理
日本人の景観に対する意識は糞だから


ジャップには薄汚れた看板と空を覆う電線がお似合いだ

埋設費用が１キロ４億なら、
例えば、その１キロに1万人住まわせて
１キロ４億を1万人で分担すれば一人あたり４万円。
一軒家に道路や電線を引くことこそコストに無理がある。
人が住んだり活動する範囲を無駄に広げすぎなんだよ。

＞その１キロに1万人住まわせて

そんなにすめるかよアホｗ

>>63
そんな超高層マンション街ならとっくに地中化完了してんじゃん？
地中化厨がそこに住めばいいだけの話だろ？

>>58みたいな日本人がいる時点で、日本が欧米に比べて都市景観の面で遅れている証拠。

俺は街路樹もない、無機質なビルばかりの都市には住みたくない。日本人の中でも>>58みたいな奴は少数派だろうが。

街路樹の役割と特性／京都市　建設局　緑地管理課
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000006809.html

横浜市　道路局　施設課　横浜の街路樹　街路樹の役割
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/shisetsu/tree/tree_top.html

名古屋市:なごやの街路樹（暮らしの情報）　街路樹の役割
http://www.city.nagoya.jp/kurashi/seikatsu/dourokawa/gairoju/

>>66
58がどう見たって皮肉な件

>>64-65
お前が負担する訳じゃないのに何反対してんだ？

>>69
は？負担するだろ。オマエ本物のアホ？

>>70なにをどうふたんするんですかぁ〜？

地中化厨は在日だから税金払ってないらしいな

>>72
どの都道府県のどの自治体のどの地中化事業にどの程度の税金が使われてるんですかぁ〜？

具体的にあなたは約何円の負担を強いられているんですかぁ〜？

補修による渋滞や火災による停電が数億円以上の経済損失になっているとは思わないんですかぁ〜？

外国人観光客が日本の電線見てため息ついてるとは思わないんですかぁ〜？

＞具体的にあなたは約何円の負担を強いられているんですかぁ〜？

小学生みたいなヘリクツ吐くな在日はｗ

だから言ってるだろ？
地中化厨たちがみんなでカネ出し合って電柱のないキミたちだけのユートピアの町を作ればいいんだよ。
地中化厨はみんなそこに集まって住めばいい。
それならなーんも文句は言わん。

73の質問に答えてくださいよぅ〜

>>74
あれれ〜？

自分がどの程度負担しているか知ってるんじゃなかったんですかぁ〜？

分かった分かった
んじゃ２０万円
ソースは脳内
ハイ、これで満足か？(笑)

まっ、地中化ヲタが泣こうが喚こうが電線の地中化なんぞできねぇわな
全力で整備したってすべての市街地の道路で地中化が完了するのは１５０年くらい先だろうよｗ

伝染房さんはバぁカぁなんですかぁぁ〜？

電線のある風景もいいもんだと思う
生活してる感じがして、絵的にはわりと好き

脳内負担額なんてクソつまらない落書きしないでくださいよぉ〜泣

失笑を通り越して涙が出てきましたょ〜泣

高圧伝染の下に住んでて頭おかしくなってるんですかぁ〜？

電線厨よ、そんなに電線が嫌ならさっさと日本から出て行けばよかろう
キミたちが崇拝するヨーロッパとやらに移住すりゃいい

電線厨というのは伝染マンセーしている汚染大好き君を指す言葉です

ID:aaNk07En は景観を無視した効率最優先の街づくりこそが日本的、あるいは日本としてあるべき姿だと考えているのだろう。

だが ID:aaNk07En のような考え方は日本人の中でも少数派だ。

日本全体を電線地中化する必要はないが、観光地や都市部から優先的に地中化を進める必要がある。100年かかっても、200年かかっても。

多くの市民がそう望んでいるというだけでなく、これからの日本にとって観光業の重要性が時代を経るごとに増してくることになるだろう。

>>79
＞ 全力で整備したってすべての市街地の道路で

道路を減らせばいいだけだろ

電線の好きな審美眼も教養もないID:RAVqLLoEの部屋の天井に電線張り巡らせてやれよw

>>87は？お前文盲？

俺は電線大嫌いだが。

>>86
手始めにキミの家の前の道路を減らすことから始めてくれ

地中化のために町割りまで変更しろとか言い出した地中化厨。
地中化は観光業のためじゃなかったのかい？
昔からの町並みをぶっ潰してまで地中化推進して、何が観光だよｗ

ほかの地域は知らないが、東京は全域を町割り変更したほうがいい

[一般人の考え]
歴史的(主に大正時代以前の)町並みは保存。当時の景観を再現するために電線類を地中化。
歴史的価値が無く、交通事故等問題点の多い地区の町割は改良。


[>>90の考え]
地中化厨が歴史的(30-50年前の)町並みを壊そうとしてるっぺ。
オラの大好きな蜘蛛の巣電線は絶対に壊させないっぺ。


[一般人が守ろうとしているもの]
広い空。広い歩行空間。
本来そこにあるべき景観。


[>>90が守ろうとしているもの]
歴史的景観を破壊して創られた時代遅れな町並み。
錆び付いた屋根と汚い裏路地。

鳥になって大阪・中之島を見てみた。
http://www.youtube.com/watch?v=znDQFOf65r8

大阪 御堂筋
http://www.youtube.com/watch?v=z2oSbiyz5Kw

＞歴史的(主に大正時代以前の)町並みは保存。当時の景観を再現するために電線類を地中化。
＞歴史的価値が無く、交通事故等問題点の多い地区の町割は改良

ハァ？当時の町並みを再現するなら地中化なんてしたらダメだろｗ
大正時代に電線が地中化されてたわけねーだろアホｗｗｗ
どこまでバカなんだよお前ｗ
しかも交通事故等問題点の多い地区ってまさに古い市街地のことだろ？
古い市街地で問題のない地区なんて存在しねぇよタコ。
古い市街地の町並みなんて現代の基準からすりゃすべからく不適格に決まってんだろｗ
そもそも地中化厨の思考を「一般の考え」などと勝手に一般化しちゃってるあたり痛いよｗ

>>94
今更だけどコイツどうしようも無い馬鹿だな。
読解力が極めて低い。

だから一般人と区別されてるんだよ、お前は。

>>94
ネットでググるだけで、電線地中化に対する市民アンケートなんていくらでも出てくるだろ。
お前が少数派だっていうことに早く気付けよ。議論をしたいなら、その前提に立って話をしろ。

景観に対する意識の低そうな大阪ですら、この結果だ。

http://www.chichuka.net/?p=118

期日：平成13年9月
調査機関：大阪市
対象者：600人
場所：大阪府大阪市

◎道路の上空にある電線や、道路に設置された電柱に対する考え

消火・消防活動の妨げになるおそれがある　　６０.４％
まちの景観を悪くしている　　　　　　　　　　　　　５０.７％
歩行者の通行の妨げになっている　　　　　　　４１.３％

◎現在の電線類地中化事業の整備に対する考え

もっとペースを上げるべき　　　　　　　　　　　　　６４.５％
この程度のペースでよい　　　　　　　　　　　　　　３１.１％
もっとペースを下げるべき　　　　　　　　　　　　　　１.２％

>>94
害虫

>>96
電線地中化のために町割りぶっ潰せなんて市民アンケートどこにあんの？

>>98
それを言ったのは俺じゃない。
町割りがどうこうは知らんが、電線地中化そのものは大多数の国民が賛成している。これは事実。

>>94は脳に障害があるのか？それとも親の教育が悪くて卑しい生まれなの？

94は、前スレの大ボラ吹きの負け犬野郎だよ。
口調が同じ。

前スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1228718840

>>99
そりゃ費用を明示しないで賛成か反対かなんて聞いたら賛成多数になるわな
実際は一人当たり何十万円という費用を払わなきゃいけないわけ。
その費用明示しないアンケートに意味あるかっつぅのｗ

費用を明示せず政策の賛否を問うってよく為政者がやる手法だよな。
ほら、このアンケートも行政当局のものじゃんｗ

>>102
費用を考えなければ賛成多数になるというところまで合意できたのは、大きな前進だ。偉い偉い。

実際やるには莫大な費用がかかる。だから、時間をかけて100年の計でやる。オッケー？

＞費用を考えなければ賛成多数になるというところまで合意できたのは

費用を考えたら反対多数だけどねｗ
費用を考えないなら道路を金箔で舗装するのも賛成だろうよｗ

＞時間をかけて100年の計でやる

義務化しろとか言ってんのは何？ｗ
全然１００年かけてやるつもりねーじゃん

結局、あのアンケートは墓穴掘りに終わったな
電線が景観悪くするって思ってる市民が50％しかいないってことが証明されちゃったわけだもんなぁｗ

景観に対して意識の低い大阪でも過半数かぁ

日本は完全に地中化推進の流れだな

このスレの電線厨フルボッコ涙目がいい証拠

今仙台では大通りの電線地中化が進んでるけど、実際地中化されてみると歩道が広々とするし、
見通しもよくなって街の雰囲気がよくなる感じがする。
そこからちょっと横に入ると電線だらけの通りだったりするけど、
地中化されてる通りとの対比でかなり汚く思えてしまう。今までは当たり前だったから特に何も思わなかったのに。

＞景観に対して意識の低い大阪

また脳内ソースですか？ｗ

市民の半分は電線のせいで景観が悪くなるなんて思ってないわけだよ
分かるかい？地中化厨くん
ギャーギャー騒いでるのはキミたちだけで市民は冷静だよ

>>107
それは単に大通りと路地との違いだろｗ

>>109
そりゃ日本人の民度が低いからだろ？
そういうヤツラばかりだから今の日本の景観がある。

まあ、歩みは遅くとも着々と地中化は進んでるから、歯軋りでもしてなw

↑
出たよ選民思想ｗｗｗ
世論が自分たちの思想と同じでないと『周りが間違ってる！ｳﾘﾅﾗが正しい！』などとトンチン発想するのはどこぞのカルト教団と同じｗ
勝手に吼えてろっつーのｗ

>>112

世論こそ常に正しいと考えるのは、無能で自分で価値判断や意思決定を出来ないアホ日本人の典型だなw
自分の意見がない日本人w

世界のロボット奴隷民族w

日本国民 VS 地中化厨

地中化厨よ、そんなに日本が嫌なのになんで日本から出ていかないの？
まるでチョウセンジンみたい

>>115
お前こそ、日本国民が賛成している地中化がそんなに嫌なら日本を出ていけよ。
時間が経てば経つほど、お前にとって住みにくい日本になるぞ。お前には東南アジアあたりがお似合いだ。

>>115
日本でもっとも地中化が進んでいる東京ですら、韓国ソウルより大きく遅れている。
本当に物知らずだな。
http://www.mlit.go.jp/road/soudan/soudan_08c_02.html

>>104
費用対効果で、どの政策を優先するかを決めるのは当たり前の話。
とくに現在の経済情勢だと、たとえば中小企業対策を優先するという政治的判断は当然ある。

それと電線地中化そのものに賛成かどうかは、根本的に違う話。
日本は国家戦略として電線地中化を進めている。民意もそれを支持している。

＞費用を考えないなら道路を金箔で舗装するのも賛成だろうよｗ
どういう神経をしているのか疑う。

>>115←バカカコイツ？

生まれ育った日本の景観を良くし、国の魅力を高めたいから地中化叫んでんのに。
まったく・・・・日本に愛着の無いヤツの言う事は理解出来んわ。

お前どこか地中化費用払わんでいい後進国に引っ越せよ。
あっ、それかすでに地中化完了してる欧州とかどうだ？
どうせ門前払いだろうけどｗ

＞とくに現在の経済情勢だと、たとえば中小企業対策を優先するという政治的判断は当然ある。

うむ、電線地中化の優先順位は一番最後だ。
それで何が不満なんだ地中化厨よ

不況ですので、公共事業でダム造りますか？それとも地中化進めますか？

僕は後者のがいいですね。

>>117
遅れてるよな。東京都の23区のそれも幹線道路だけという滅茶苦茶限定した
条件でも42パーセントか。お子様ネトウヨは日本を滅ぼすな。

ドラえもんやサザエさん、多くの日本の漫画を見ると電柱の陰に隠れるといったカットがよく登場する。
日本人は生まれた時から電柱と電線があるのが当たり前だった。
これが現代日本人の思い描くよくある住宅地の風景。

一方アメリカの代表的な映画E.T.(1981年)は主に郊外の住宅地で撮影されているが、
もちろん街全体が無電柱化されている。
http://www.gomachan.jp/hp21.htm
これが現代アメリカ人の思い描くよくある住宅地の風景。
だから電線がある街に行くと寂れた町か発展途上国かと感じてしまう。

いつまでも日本が発展途上国の景色なのは、
残念ながら日本人のほぼ全員が生まれた時から酷い電線ジャングルでしか暮らした事が無く、
電線が空を覆ってる事が汚らしいというのに気がつかなかった事が原因。
ブスは3日で慣れるというが、慣れとは怖いものだ。

E.T.の撮影場所である住宅地ができた頃、日本でも多くの住宅地が作られたが無電柱化された場所はほとんど無い。
酷い景色しか知らないから電柱を建てる事に業者も買う側も何の疑問も持っていなかった。
電線のある場所は貧民街である事を知っていたのは六麓荘町に住むような一部の超富裕層だけだったのだ。

>>121
ウンコ味のカレーかカレー味のウンコかみたいな究極の選択だな(笑)

>>123
爆笑お前そこ高級住宅街じゃんｗアホかっつーのｗ
映画に出てくる高級住宅街がアメリカの平均だと思い込むとかどんだけ世間知らずのバカだよｗ
アメリカで無電柱化が進んでるなんてどっから出てきた妄想なんだ？ｗ
アメリカなんてどこもかしこも電線だらけじゃねーか
地中化厨ってこんなトンデモな妄想を根拠にウダウダ主張してたわけ？
勝手に妄想の中で欧米を神格化する前に海外旅行くらいしてみたらどうだ？

電線地中化するのは観光客の多い東京と京都だけで多い。ここだけ予算つけて重点的にやる。
大阪なんてごちゃごちゃした街並み、今さら地中化しても意味ない。費用対効果なし。

>>126
×東京と京都だけで多い　→　○東京と京都だけでいい

10メートル以上の接道がある敷地の新規開発は、接道部分の電柱を地中化しなきゃいけない、
みたいな条例をつくれば、民間の資金でかなりの電線地中化が進むでしょ。

今でも、大規模開発は壁面後退とか提供公園を用意しなきゃいけないのだから、条例としての整合性は取れると思う。
マンション開発やミニ宅地造成をすればするほど電線がなくなるという。

>>125
いやいや、平均より上の部類かもしれんが日本に当てはめると所詮新百合ケ丘駅周辺の住宅地レベル。
アメリカ中山ほどある。
実際新百合ケ丘の周りの住宅は、平均より上なんだろうが、世間では高級だと思われてはいない。
E.T.に出てくる住宅地だってその程度。
日本でいうと田園調布や松涛住民くらいの階層の連中はもっと強烈にでかい所に住んでる。

一方世界最大の都市圏である東京で富裕層比率の高い街として麻布、松涛、田園調布、成城があるがどこも無電柱化されていない。
富裕層ですらそんな有様なので当然庶民の住む地区も電線まみれ。
稲城などに行けば一部あるが、23区内に無電柱化された一戸建て比率の高い住宅地は多分無い。
自称先進国の富裕層比率が高い街が電柱だらけの国なんて、日本以外あるのか？

>>128
は？条例なんか作らんでも管轄の行政機関が道路上の土地を貸さなきゃいいだけだろ？ｗアホかねキミは
いつから道路は電力会社の所有物になったんだよｗ

>>129
E.T.に出てくる住宅地はロス市内ではありませんけど。
なんでロス郊外と東京23区を比べんの？
なんで新しい街と古い街を比べんの？
比べるならロス市内と比べたら？
郊外なら東京にだって電線のない新興住宅地なんていくらでもありまっせ
E.T.の住宅地だって郊外の新興住宅地だろ？
不動産屋が造成して富裕層向けに売りに出したいわゆるニュータウンだろ？
不動産屋が勝手にやって地中化して金持ちが勝手に購入した街にそりゃ文句なんてねぇよ。
俺は何度も言ってるだろ？そんなに地中化したいなら地中化厨がカネ出しあって地中化しろと。
この街はまさにそんな街だろ。
自分のカネで勝手にやってる分にはなーんら文句なんてありましぇんわ

一定以上の開発規模の場合周辺道路の電線地中化を法律で義務付けるべき。

>>129
ほんとお前は一人で誰にでもけんか腰だな。単に国民の意識の違い、日本の現状を考察してるだけだろうが。
地中化しろなんて書いてないし。

ロス市内に無電柱化された住宅地が全く無いか？古かろうが新しかろうがそんなの普通にある。
日本だと今分譲してる住宅地ですら無電柱化されてる所なんて「超」珍しい。
今だろうが昔だろうが「超」珍しい。東京にいくらでもなんて無い。
それは何故かというと、大多数の日本人に価値が分からないから。
だから電線だらけなのに田園調布/松涛/成城/麻布がもてはやされる。
セオリーという雑誌の土地の特集見てみな。電柱あってもべた褒め。それが日本。
その上新規分譲地を無電柱化したらしたでお前みたいな値段しか見ないやつが分譲価格が高いと文句言い出す。
これじゃ不動産屋はどうしていいか分からない。

一方欧米のほとんどの新規分譲地には電柱が無い。電柱がある所なんて売れないから。
中流層の住宅地ですら無電柱であるなんて何も珍しくない。金があるなら美しいものには当たり前のように金を出す。
実際アメリカの不動産投資会社が元麻布に建設してる駐在欧米人向け低層高級マンションでは、
自費で目の前の区道を無電柱化工事している。欧米富裕層の意識として窓の前に電線がなどあり得ないから。
月額家賃100万以上払って、窓の真ん前に電線が見えるなんて日本以外では考えられない。

同じ港区内で、数多くの超高額マンションが建ち並んでるが、
日本の不動産会社が自費で無電柱化したのは一部の大規模再開発物件以外例は無い。
それは日本人は金があっても窓からの景色には金を出さないから。
日本の不動産屋が分譲した部屋では10億払っても窓外にはすぐ電線が見える。
代々木上原に住む某日本一の超金持ちの要塞のような家の前だって、財閥出身の元首相の神山町の豪邸前だって電線だらけ。

間違えた
>>133は>>129へではなく>>131への書き込みだった

＞ロス市内に無電柱化された住宅地が全く無いか？

東京にも探せば無電柱化の住宅地くらいあるが？

＞古かろうが新しかろうがそんなの普通にある。

普通にはないだろｗ相当レアだぞｗ

＞一方欧米のほとんどの新規分譲地には電柱が無い。

ソースが知りたいもんですなぁ

＞日本の不動産屋が分譲した部屋では10億払っても窓外にはすぐ電線が見える。

窓の外にしなびた路地がある10億の物件なんて見たことねーよｗ

＞代々木上原に住む某日本一の超金持ちの要塞のような家の前だって、財閥出身の元首相の神山町の豪邸前だって電線だらけ。

キミの家の前はどうなってんの？
もちろん無電柱化工事やってるはずだわな？
これだけ偉そうに言っといて無電柱化できてなかったらおかしいよなｗ

いやはや地中化厨の世間知らずっぷりには困ったもんだ
口を開けば『欧米ではっ！欧米ではっ！』って欧米崇拝を始めるんだもんな
行ったこともないくせにｗ
ソースがハリウッド映画とか釣りかよｗｗｗ
きっと地中化厨の脳内じゃアメリカ人はみんなスリムでかっこいいんだろうなぁ

米軍住宅なら毎日みてた
やっぱ広い芝生の庭と建築デザインの統一感だろう
それと塀もないから開放的だし
電柱あっても十分美しくみえる

電線のある風景・・・・ホクロ・シワだらけのブサメン。整形すれば改善可。
電線のない風景・・・・イケメソ。肌のケアにお金かかるけどそれ以上の価値がある。

普段電線を見ない地域が羨ましいなぁ。
自分だけでなく、自分の子孫も電線見ないで済むんだよなぁ。


>>136
今の景観に満足してる人が何でここにいるんすか？(´･ω･`)
ＲＯＭ専じゃあかんの？

電線の地中化ってボランティアで出来ないんか。みんなでゴミ拾いするみたいにさ。
そうでもないと、こんなの永遠に地中化できないよ。

↑
だから地中化厨がカネ出し合って埋めればいいって何度も言ってるじゃん？

>>138
はぁ？自分の払った税金の使い道に口を挟んじゃ駄目ってどこの独裁国家だよ
いつから税金は地中化厨の私有物になったんだ？

ボクは地中化に税金使われまくってもかまわないっす♪（○＾ω＾○）

>>141
文句言うならこんなスレではなく　日本国　に直接言って下さい♪

↑そりゃこっちのセリフだろアホ

>>144
言った上でここに来てるんですけど（;￣ー￣A　国相手じゃありませんが


貴方も何か活動されているのですか？
抗議相手から何かリアクションはありましたか？

俺は現状維持でいいんだから何も言う必要ねぇじゃん。アホ？

>>146
現状維持＝国費で地中化補助

でいいんだね？なら文句言うなよアホｗ

この一人でがんばってる奴は前スレでインターロッキングの話題になった時
車道を歩道だと言い張った大ボラ吹きいたじゃないですか。あいつだよ。全く口調が同じ。
進歩が見られない。

↑
何の話だ？また地中化厨お得意の妄想かい？

>>147
＞なら文句言うなよアホ

どこを見たら俺が国に文句言ったって発想に至ったのか不明
冗談抜きでマジ頭大丈夫か？

>>141
あんたにとって「口を挟む」＝「2chでわーわー喚く」ことなんだなｗ

そんなに電線地中化の税金を払うのが嫌なら日本から出て行けよ。
それか日本の政策を変えるようにロビー活動か何かしろよ。

>>145
>>151
同意。毎日一人で頑張ってるが、ID:hhF/+QODはどうしてしまったのか。
夜中も寝ずに監視し7回も書き込みしている。何故そこまで電線を愛してやまないのか、興味深い。
ID:hhF/+QODの頑張りは認めよう。もっと彼の夢が実現するよう提案したい。

・国土交通省前で無電柱化に税金を使うなとデモ行進する
・無電柱化に使われる予算が不適切だとして国に裁判を起こす
・文化庁に日本の電柱を国宝に指定しろと言う
・撤去されようとしている電柱によじ上ってしがみつき「電柱トラスト運動」をして抵抗する
・無電柱化工事をしている現場に行き妨害活動をする団体「ワイヤーシェパード」を設立する
・先進国から絶滅が危惧されている電柱を守るため、日本の電柱を世界遺産に登録しろとユネスコに働きかける
・長野県知事になり「脱無電柱化宣言」をする
・電線主党を作り「無電柱から電柱へ」をマニュフェストにする

ここでケンカ売ってる暇あったらこういう事やったらどうだろう。

>>151
俺が83、115で言ったセリフを真似するなよｗそんなに悔しかったのか？(笑)
電柱王国の日本が嫌なら憧れの欧米とやらへ逃亡するしかなかろう
もっとも、欧米には電柱がないなんて幻想抱いて行くと失望させられることになるだろうがｗ

>>152
地中化厨がやりゃいいんじゃね？ｗ
泣こうが喚こうが日本で電線地中化が義務化される気配なんてないよｗ

>>152
面白い。

>>153
日本から出ていけがお前の著作物か？ｗ
貧乏なやつほど意地汚くなるものだよ。つまりボキャブラリーが貧困な奴ほど（ｒｙ

>>154
泣こうが喚こうが、電線にしがみつこうが、電線は地中化されていく。そして税金は取り立てられていく。

さあどうする、国外脱出 YES or NO ?


国土交通省　道路局
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/index.html

無電柱化については、「安全で快適な通行空間の確保」「都市景観の向上」「安定したライフラインの実現」
「情報通信ネットワークの信頼性向上」を主たる目的として、昭和61年度から3期にわたる「電線類地中化計画」
と「新電線類地中化計画」、さらに平成16年4月14日に策定された「無電柱化推進計画」（平成16年度〜平成20年度）
に基づき、関係事業者等の協力のもと、平成16年度までに全国で約6,200kmを整備（事業中含む）してきました。今後は、
幹線道路だけでなく、歴史的街並みを保存すべき地区等においては非幹線道路も含めて面的に無電柱化を推進すること
としています。

↑
だからそんなペースじゃ100年200年かかりまっせｗ
地中化厨の野望は地中化を法律で義務化することだろ？ｗ
そんなの無理だからさっさと日本から出て行きな

>>156
ああ著作物だ。だからはよ日本から出てけやチョン

>>158
＞だからそんなペースじゃ100年200年かかりまっせｗ
100年、200年かけてやればいいじゃん。

＞地中化厨の野望は地中化を法律で義務化することだろ？ｗ
ぜんぜん。電線地中化がさらに低コストになって、現実的に施行可能ならやればいい。

>>158
議論をすりかえるなよ。

まずお前の立場をはっきりさせろ。

・地中化全面反対

・地中化には何のメリットもない。１円たりとも税金を払うのが嫌だ。

間違っているなら訂正してくれ。

さっさと返事しろよ。どうせ暇だろ。夜中に7回も書き込みしているのに暇じゃないとか言うなよ。

>>160
あれれ？地中化厨の目的は電線地中化の義務化のはずだろぅ？
何度もやれ義務化だ！やれ条例化だ！やれ立法化だ！などと連呼してんじゃんｗ
いまさら方針転換スか？ｗ

>>161
まぁ好き勝手妄想しててチョーダイｗ

>>163
誰が義務化しろって言ったの？

＞何度もやれ義務化だ！やれ条例化だ！やれ立法化だ！などと連呼してんじゃんｗ

短いスレだから見返したけど、誰もそんなこと連呼してないけど？

>>164
ヘタレ

>>165
>>1から言ってますが何か？
頭大丈夫？日本語読めないの？アホ

必死で地中化厨がとぼけてるが、一度書き込まれた文章は隠せないよｗ
地中化厨の発言晒しあげ

『電線も地中化を義務付けるべき。』

『10メートル以上の接道がある敷地の新規開発は、接道部分の電柱を地中化しなきゃいけない、
みたいな条例をつくれば、民間の資金でかなりの電線地中化が進むでしょ。』

『一定以上の開発規模の場合周辺道路の電線地中化を法律で義務付けるべき』

>>168
じゃあ俺と>>1の立場は違うな。

>>168

>>1
>>128
>>132

の３件だな。以上か？

>>169
おっ、仲間割れか？(笑)

>>171

>>1は議論を提起する上で「強い言葉」を使ったまでだろう。
私としても、現時点での義務化は不可能だと思うが、将来的にコストさえ折り合いがつけば賛成だ。

あなたが自分の立場をはっきりしさえすれば、すくなくとも私とあなたは歩み寄る余地がある。
ただ「地中化には価値なし。未来永劫絶対反対」というならそれまでだ。

＞>>1は議論を提起する上で「強い言葉」を使ったまでだろう。

なんでお前が１の発言を解釈してんだよｗ
国が現在地中化を進めてるがそれではまだ不満があるから１はこのスレ立ち上げたんだろ？
このスレに集まってる地中化厨もそうだろ？
俺は現状で満足だからお前らのアホな考えを一刀両断してるだけだっつーの

>>173
私は現状で満足しているわけではない。
あたなは現状で満足している。つまり地中化に意義を認められない。

この点で立場の差は決定的だ。

私の立場：
日本でも地中化は進んできているが、さらに進めるべきである。
ただし現実問題として日本で地中化工事を施工するには莫大なコストがかかるため、併せて低コスト化工法の開発を進める必要がある。
重点地域として、都市部や観光地、とくに外国人観光客が多く訪れるところから優先的に施工する。
現時点で法制化は難しいが、将来的な方針としては賛成である。地中化は100年、200年かかっても進める必要がある。

あなたの立場：
現状で地中化は進んきてもいないし、これからも進めるべきではない。

まさか電線地中化にここまで反対する奴がいるとは思わなんだ
世間には色んな人がいるもんだなあ
金がかかるから地中化は無駄とかいうなら分かるが、地中化厨とか言って18回もレスするとは
そんなに地中化に反対な人がいるとは思いも寄らなかった、みんな地中化自体には賛成なのかと思ってた

>>135
ドムス南麻布：分譲時1戸あたりの平均価格18億8930万円　目の前は極太の電線。
http://www.kencorp.co.jp/famous_property/detail/500
有栖川ヒルズ：分譲時1戸あたりの平均価格19億3600万円　目の前は極太の電線。
http://www.biz-img.net/sp/photo/COMV000000/N15M3M25_1003152001.jpg
20年近く前の分譲だが、あんたに言わせりゃ新興住宅。

築浅だと、ザ・ハウス南麻布も高額な部屋は12億するが、入り口前の電線は港区有数の本数
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/N/NLBPJ/20080209/20080209135440.jpg

ずいぶん、感情的な議論になってきてるな。
ここは、電線、看板、塔屋の現状を少しでも改善させたい、と思う人たちが書き込みするスレだ。
現状維持でいいという立場の人と、批判だけしたい人は書き込まなくていいよ。荒れるから。

>>177
コイツ今までずっとググってたのかよﾜﾛｽｗｗ
ご苦労さんなこったｗ
でもその話はもう終わってまっせｗ

>>174
地中化の意義？認めてるよ
いいね〜地中化！きれいになる！最高！
でも政策の順位としては一番最後だろうな( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>175
＞日本でも地中化は進んできているが、

いや進んでないだろｗｗ

>>181
進んできてないのに、東京区部の幹線道路に限定すると42％も地中化されているの？
全国だとまだ2％だけど、2％でも「進んできている」と言えないの？

じゃああなたは、2％まで進んだところで「完全に停止している」と思ってるの？
どういう認識？

>>181
たとえ歩みは遅くとも進んできてることを認めてしまうと、あなたにとっては不利な状況になるからね。

そうやって「進んでない」「進んでない」と思いこんでいるうちに、着実に地中化は進んでいくんだよ。
そしてあなたからも満遍なく税金は徴収されていく。しかしあなたはただその事実を認めないだけだ。幸せだね。

>>180
本心を曲げてまで、地中化の意義を認めてもらわなくてもいいですよ。
誰もあなたを「美的センスの欠如したかつ経済オンチの時代遅れ」だなんて言いませんから。

あなたがどう言おうが、地中化による経済効果（単に公共投資というだけでなく、地域の付加価値を高めるという意味で）
は明らかで、他の政策との兼ね合いとの中で着実に予算付けがされ、実施されていくわけですから。

私はあなたのようなオッチョコチョイ（バカとは言いません）がいるおかげで、このスレが盛り上がることを喜ばしく思います。

>>182
無電柱ｲﾋ率
パリ･ロンドン　100％
ニューヨーク　72％
東京　4％

日本は無電柱ｲﾋが進んだ国だなぁ(笑)

>>184
経済効果目的なら高速道路造ったほうがはるかにいいだろｗ

道路は一般道も含めて全部、競売しろ。

東京外環道４ｍの建設費＝電線類地中化１ｋｍの費用

地中化１キロやらなけりゃ東京外環道４ｍも建設できるのか

>>181
お、君。今日は大好きな「地中化厨」という言葉を使ってないじゃないか。
成長したな。

東電学園出身の君は電柱を立て電柱に上って作業するしか能が無いから、電柱が無くなっては困るのもよく分かる。
最近じゃ電柱を撤去する仕事が増え、いらいらしているのだろう。
しかし、電線と電柱は皆に嫌われているんだよ。
そんなに夜中までこのスレを監視し「地中化厨」などと書き込みしていると寝不足になって、昼間電柱から落ちて死ぬぞ。

君の電線と電柱を愛する気持ちはよく分かった。
だが、もう電線をこれ以上放置している日本の恥だから撤去していかなくてはならないんだ。

>>188
秀しく脱衣ｗ

場所や時間帯にもよりますが、火災や自然災害による電線切断で軽く数億円の経済損失が出るそうです。
信号機も点かない為、大渋滞が発生します。

数年前の火災と昨年の台風で僕も実際にその状況を体験しました。
発電機無かったら冷蔵庫がヤバい事になってただろうな・・・

災害時、倒れた電柱が幹線道を塞ぐと、救命・救出・消火活動や物資輸送の大きな妨げになります。
助かる人命が失われてしまいます。

早く日本から宙を這いまわる電線が消えるといいですね。

↑
日本中の電線を地中化したら何十兆円というカネがかかりますが何か？

>>194
地中化すべき場所と優先度の低い場所を分けて考えられないのですか？
都市の大動脈である幹線道ですらまったく地中化が進んでいないというのに。

景観改善に１円も税金を投するな、というあなたの考えも理解できません。
衛生面とは関係なく税金で清掃・整備されている所を放置すれば何十兆円というお金が浮くと思いますよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AF%E8%A6%B3%E7%A0%B4%E5%A3%8A

あなたは本当に電柱に登る事を生業としている人みたいですね。

逆に、あなたは土建屋さん？

＞都市の大動脈である幹線道ですらまったく地中化が進んでいないというのに

んなことねぇだろｗｗｗ

＞衛生面とは関係なく税金で清掃・整備されている所を放置すれば何十兆円というお金が浮くと思いますよ？

はぁ？どんな計算したら何十兆円も浮くって発想が出てくんだよアホｗ
どこから何十兆円も出てくるんだよｗｗ

>>197-198
ちょっとはその少ない脳みそで考える努力をしろよ。

アホか。お前みたいに1日中このスレ張り付いて見てるられるわけねえだろ。
俺は職場が港区で例に挙げた物件の前なんてしょっちゅう通ってるし、前から知ってんだよ。

>>135で「見たことねーよｗ」と書くから
>>177で実例出したら
>>179で「でもその話はもう終わってまっせｗ」って・・・

ほんと恥ずかしいやつだな。どっちがワロスだよ。

＞見てるられる

>>200
だからキミ、その話はもう終わってるってｗ
その言い訳ももうええからｗ
唐突に２日も前のことの言い訳するために話の流れ切られても困るわｗ

http://2bangai.net/read/e5128360050ea45d2ab464a4cdfdadcb188f994c1f0e1a6b60d8c93152df254e/all

上のスレ、やっぱり景観に対する民度の低いクズが多すぎるわ。
こういうキモオタってやっぱり電線が大好きなのなw
「アニメに出てくる電線サイコー」とか言っちゃってるし。

日本の伝統の美しい神社仏閣や自然や田園風景を見たことがなくて、生まれてこの方、
掃き溜めのような看板電線まみれの街中で暮らしてるから、日本の街並の醜さに麻痺してるんだろう。

こういうクズを皆殺しにして日本をやり直したい。

日本人の、歴史や文化や景観に対する意識の低さにはマジで反吐が出る。

ネットで「愛国」を語るヒキコモリキモオタに限って、「日本の景観は醜い」って指摘すると「チョン！」とかいうんだよな。
きもいネトウヨってマジで日本の歴史や文化を知らない。本当に日本の文化や歴史を愛している優秀な人間だけで日本をやり直したい。

景観に対する感度の低いクズは死ねばいいのに。

↑
いよいよ異常な方向に進んでおりますｗ
これが地中化厨の本性ですよ

>>205
電厨乙

電線地中化の支援承認京都経済同友会総会 上七軒の景観保全　：京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100426000141&genre=B1&area=K00

　京都経済同友会は26日、京都市下京区のホテルで通常総会を開き、本年度事業計画を決めた。
京都市が上七軒（上京区）で計画する電線地中化事業への１千万円の拠出も承認した。

　本年度は、先進的な少子化対策や大学を生かしたまちづくりを調査するため、７月４日〜10日に
フランス・パリに視察団を送る。少子化問題を一般市民とともに考える「市民大討論会」も今秋に
初めて開催する。

　歴史的な景観保全につながる電線地中化事業の促進を提言してきたため、上七軒で京都市が
２０１２年度までに行う電線地中化事業を支援する。地中化する区間約３１０メートルにＬＥＤ（発光
ダイオード）の常夜灯約10基を設置する。

　総会後に記者会見した北尾哲郎代表幹事は「電線地中化の後押しで市の政策のスピード化を
進めたい」と話した。海外視察について田辺親男代表幹事は「少子化対策に成功したフランスを
例に日本での対策を考えたい」と抱負を述べた。

>>207
京都だけ数10年先を行っているな。

>>208
今の京都の街並みと電線地中化率知ってる？

１０数年遅れてスタートした様な感じだよ。マジで。

>>209
京都は観光スポットが地中化されているから、地中化が進んでいるような印象を受けるが、
市内全域で見ると政令市の中でも低いほうだ。ある意味それでいいともいえる。

政令市の中で一番地中化が進んでいないのが札幌市だが、昨年度のブランド力調査では
札幌市が一位、京都市が二位だった。地中化率と都市のブランド力とは相関がないという証拠だ。

>>210
観光地に行くまでの車窓でバレてる。

ブランド力ばかり高くて実際の景観は電線だらけ・・・・ってこれじゃあ地元の人もイヤでしょ。
イメージだけではなく、実態も美しくした方がいいよ。

京都はもう終わってるよ。
都心には町家と雑居ビル、建売、セットバックした高層集合住宅（空室率高いｗ）が混在。
狭い路地は電柱だらけ、自動車は暴走、公園なんて殆どない。
最近は似非帝冠様式みたいなのが増えてきた。
人間が住む所とは到底思えない。

京都に来た外人（特に日本の伝統文化に憧れを持っていた欧米白人）の落胆ぶりは凄まじいらしいね。
地球の裏まできて、あんな醜い景観を見せられちゃしょうがないわな。

アレックス・カーの「犬と鬼」に散々事例が紹介されていて全てにうなづいた。

>>213
京都でがっかりだったら、東京だとその何倍もがっかりしてるんだろうな。
単純に観光客数は東京の方が多いからな。


独立行政法人の国際観光振興機構（ＪＮＴＯ、東京・千代田）は26日、
日本を訪れた外国人旅行者の訪問先やその満足度に関する調査結果をまとめた。

「友人に勧めたい」と答えた人が多かった都市・観光地の第1位は京都市で1162人。
2位は大阪市（611人）、3位は新宿（東京都、535人）と、訪問者が多い大都市が
上位に名を連ねた
http://news.yamatogokoro.jp/story/2008/03/27130530.html

>>213
メディアも東山や祇園といった街並みしか紹介しないから、誤解する人が出てくるのも仕方ない。
舞子さんの写真なんかも相当ミスリードだな。

琵琶湖疏水などの近代化遺産を世界遺産登録しようという話もあるから、そうなるともうちょっと
京都という都市に対するイメージも健全化されるかもしれない。

しかしほとんどの外国人は、もっと自然体の京都を楽しんでいるように見える。先斗町あたりを
流している外国人を見ても。

ちなみに世界最大手の旅行口コミサイト「tripadvisor」にて京都はアジア地区１位。
http://www.tripadvisor.jp/TCDestinations

世界最大手の旅行ガイドブック「lonly planet Japan」の"Best Recommendation"も京都。
都市別ガイドがあるのも京都と東京のみ。
http://www.amazon.co.jp/Lonely-Planet-Kyoto-City-Guide/dp/1740598458

電柱地中化なんて一部の地域だけでいいんじゃないの？
一般住宅街は電柱地中化なんてしなくても美しい景観はできるだろ？
電柱の配置を工夫して、目立たない箇所に電柱を持ってくことでどうにかならんのかな？
自分は日本の景観がまずいのは、まずは建築デザインがデタラメチグハグで街や住宅街全体の統一感がないせいだと思うが。
次にもうちょい広さも必要だと思う。やはりいくらなんでも狭すぎる。

【愛媛】パトカー追跡の車が電柱に衝突し大破、飛び散った部品が別の車を直撃　計２人死亡　宇和島市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272511370/

やっぱり、電柱など百害あって一利なしですな。

大阪の都市景観
http://www.youtube.com/watch?v=YB-8KWecou0

大阪 御堂筋
http://www.youtube.com/watch?v=z2oSbiyz5Kw

大阪・中之島
http://www.youtube.com/watch?v=znDQFOf65r8

大阪　難波
http://www.youtube.com/watch?v=jv5wRBb1csw

日本の景観、電線類地中化を考える

http://www.youtube.com/watch?v=vfHGXpT5CmM&playnext_from=TL&videos=-W9w71BOV3Q

GW中にひさしぶりに東京歩き回ったけど、やっぱり醜い。

GWの人手の多さとあいまって余計醜さが酷く見えた。

夏は暑さもあいまって不快指数がもっと酷くなる。

↑
んじゃ日本から出てけばいいんじゃね〜の〜？

>>22
いるよなw
例えばｽﾎﾟｰﾂ観戦でダメだししたら「じゃあおまえがやってみろ！」とか言う奴。
おまえもそんなバカなやつと一緒だよw

現状を認識して批評しようともせず、オナニーし続けるのは敗北主義者だよw

背の高い塀を無くし、街全体で家の前に芝生の庭を出す形式に統一
これだけでかなり景観が美しくなる
夏も暑苦しくなくなる
みんなで一致団結して住宅協定を結ぼう

日本人は本当にのぼり好きやな。
世界ふれあい街歩きで、道端にのぼりが立ってるところ想像してみ？魅力感じるか？

>>222
金のために景観捨てるほど日本人の心は貧しくなったのか？

たった一度の人生。どうせならキレイなもん見て生きたいじゃん。

>>220
やっぱり、地中化するっていうのは複雑な話なんだなあ…。
いっそのこと全部燃料電池か太陽電池にしたら、無線化出来るんじゃないかと思ってたが、
当然電話線やケーブルテレビの線などもあるんだよなあ。
町並みを作るときに、あらかじめ未来を見据えて地中化をしていなかった事が日本人の限界と言えば限界か。
結構根が深い問題だな。一回震災を経験して、全部作り直すぐらいの感じの方がいいのか。
神戸の場合の再建はどうだったんだろう。

そもそも日本の住宅は緑被率があまりに低すぎるから、電柱と電線が目立っちゃうんだよな。
木の1本も植えてない殺風景な家が多過ぎ。
ほとんどの自治体が規制が無いから、建て売り業者は庭に何も植えない。
世田谷だって緑化が義務付けられてるのは90坪以上からだし。

電柱地中化とか看板の規制以前にもっと大事なことがあると思うがな
電柱地中化や看板規制だけをやったところで日本の景観は良くならない

イオングループははお客様、地域のことを第一に考えている会社です
郊外型ショッピングセンターが出来て商店街、が競合に負けても
これからは商店街、住宅密集地にに小型スーパー大量に出店しますよ
小型スーパーはウェルマート、まいばすけっとなどの店名で展開します
大切なのは地域に密着することだ
そしてどんどん扱う品も増やしていきますよ
低価格プライベートブランドトップバリュの扱う品もどんどん増やして行きます
このビデオを見ればいかにイオングループがお客様、地域を第一に考えているか
わかります
http://movie.motionmanage.com/movie/b-point/personal/aeon_02/aeon_2007.wmv
イオン会社情報
http://movie.motionmanage.com/movie/B-point/bxtv/aeon_ir/aeon_82.wmv
イオン株式会社

>>229
例えば？

>>229
逆だね。どんなに景観をよくしようとがんばっても
電柱電線が全てを台無しにする。その事例はこのスレでもいくつか出たと思うが。

>>224
うわっ悪趣味
日本の狭い敷地の家に芝生かよｗ
こいつセンスなさすぎｗ
景観語る前に自分のセンス磨けよタコｗ
お前単にアメリカ郊外の住宅地に憧れてるだけじゃん。
そんなにアメリカ大好きなら日本から出てけよ。
日本には日本の町並みってもんがあるわけ。
アメリカ郊外の住宅地マネしたって仕方ねーわな。

>>228
ハァ？電線が目立たなくなるような背の高い木を植えたら電線に引っかかって大変なことになりまっせ。
アホですか？
そもそも狭い敷地に大木なんて植えられるわけねーしな。

日本の住宅は緑被化されてないなんてこたねーよ。
むしろ狭い敷地に頑張って緑生やしてんだろ。
単にお前が花壇の草木に価値を見出せないだけの話だ。

>>232
新宿って綺麗か？

>>232
その通り。電柱を撤去することからすべてが始まる。電柱や電線があればスカイラインもクソもなくなり、
景観以前の街並みだ。

>>235
もう少し詳しく言ってくれ。何が言いたいのか分からん。

>>236
また地中化厨か。相変わらず電線埋めたがるねぇ
そんなに埋めたいなら自分が地面に埋まれば？

>>237
分からんアホには用はないわ

>>238
言ってくれるじゃないか。アホはどっちじゃ。
149で前スレは自分でないことを主張しているが、語尾に「アホw」「タコw」とか
「地中化厨」とか、「嫌なら日本から出て行け」とか、共通点だらけ。100%同一人物。
こんなにバレバレなのに前スレが自分でないと言うのは、過去の自分の意見に自信がないからだ。
優れた意見を言っている自信があれば堂々と同一人物であることを認めるはずだからね。
つまり過去の自分を自ら全否定したわけだ。
あんたはこの程度の人間だ。

↑ハァ？どこのスレの話だぁ？
自分か過去に何を書き込んだかなんていちいち覚えてねぇよタコ
しょうもない個人攻撃はいいから論でぶつかってこい

とぼけるなっ！覚えてないわけないだろ！！

前スレ
http://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1228718840

これで思い出したか。過去の自分から逃げておいて
論でぶつかって来いとは片腹痛いわ！！

自分の書き込み逐一覚えてる奴がいたらすげーよｗｗアホかお前はｗ

>>242
ほほう、私は一年前くらいなら、見れば自分の書き込みだと分かるけどね。

おたくは前スレ出されてもとぼけるか。口調も主張内容も全く同じ。100%同一人物。
それでもどうあっても認めんてか？
まあいい。過去の自分を拒絶すればいいさ。
今の自分と直結しているのだから、自分で自らを全否定しているも同然。

↑なんやコイツ。
お前が立派なのは分かったからもう本題に戻っていいか？

なんか前スレが云々言ってる奴のせいでスレが止まっちゃったな。

規制のせいでしょ。ようやく解除されたけど、こういう過疎スレでは規制の後は人が戻らない。

それにしても、本屋に行くと日本の美しい風景写真を収録した、旅行やアウトドアや歴史や美術の本なんかが
たくさんあるけど、そういうのは本当に一部を切り取った写真で、実際は電線・看板。雑居ビル・チェーン店・
ハリボテ戸建・杉単層植林ばかりなんだよね。

どんなに美しい文化があっても、建築がダメなら意味がなく、美しい建築があっても街並がだめなら意味がない。

日本の美しい文化財もハイテク製品も意味がないね。

世界最高精度のカメラで、ごく一部の決まりきった景観を撮影し、
世界最高精度の車で、電線・看板・雑居ビル・チェーン店の信号だらけの道と世界一高い高速でとろとろ走る。
どこまで行っても醜い住宅で長時間満員電車通勤。

日本人はかせいだGDPが幸せに繋がってない。

＞日本の美しい文化財もハイテク製品も意味がないね。

電線があればハイテク製品まで意味がなくなるのかｗ
地中化厨の思考は凄い

別スレでディズニーランドを都市の理想形だとかほざいてたバカがいたが、そいつってこのスレの住人の一人だろ？ｗ

>>248
車とカメラのこと。

アニメ絵の描かれたキモ車にのってるキモオタや、コンパニオンの姉ちゃんをカメラで撮ってるキモオタは
現状で満足してるかもしれんけどw

観光地はともかく普通の住宅地まで地中化する必要ないだろ

>>251
人間が普段見る風景が、その人間の感受性を養うのです。

ディズニーランド繋がりで、
香港ディズニーランドのあるランタオ島
高級住宅街地(日本基準ではない)の
ディスカバリーベイでは、住環境の為、
公共交通機関を利用することが推奨され
自家用車の使用が制限されている
フェリーは24時間稼動

香港ディズニーランドと言えば、あこの客は園内で裸で寝そべったりそこらへんにタン吐いたり民度が低いようだ。
普段見る風景が人間の感受性を養うんじゃないのかい？
香港は電線なんてないけど人間の感受性はカスってるぞ。
どういうことだい？

地中化厨が駄目なのは哲学がないからだな
まちづくりってのはまず哲学がないといかん
地中化厨は電線さえ埋めりゃ万事OKみたいな主張だから駄目だ

大陸からの客と
住民を一緒くたにするとは
笑止千万

香港も電線ないけど街は全然汚いな

>>248 >>255
お、電厨君元気がいいな。
こんなところに書いてる暇があったら、大好きな電線を家の中にも張り巡らせる作業に戻ったらどうかね？

>>257
香港は統一感があって整った街並みだよ。イギリス式の街作りだからな。
看板が雑然と張り出してあっても見苦しくないのは、ベースの街並みがすっきりとしていて見通しがいいから。

>>255
過去の自分を見限る人間が哲学を口にするなんて、どんな間抜け面か見てみたい。
大ウソつきのくせに哲学なんて口にするな。

＞香港は統一感があって整った街並みだよ

コイツ香港行ったことないだろｗｗｗｗｗｗ

なんだ、地中化厨の目指してる町並みって香港レベルの町並みかｗ
それなら日本の町並みはすでそのレベル満たしてんだろｗ

>>262
香港なんか目指してないけど、日本と香港だったらまだ香港の方が絵になる。
そういうこと。

東京に日本の美しさを体現したシンボル的な警官を作らなければならない。
東京の景観はマジで歴史不毛。

庭園とマッチした純日本家屋がダーっと並んでる住宅街が作れたらねえ・・・

個性的なビルは増えてきたが、街全体として景観を考えてないのがダメだ
街全体として考えてるなと思うのは、大阪ビジネスパーク、みなとみらい、リバーシティ21くらい

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Osaka_Castle_02bs3200.jpg/800px-Osaka_Castle_02bs3200.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/1c/%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%82%89%E3%81%8421.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Sumida_river05s3200.jpg/800px-Sumida_river05s3200.jpg

鎌倉の小町通りもちょっとだけ電線地中化すすんだお
やっぱり全然違う

景観作り、街作りと言ってるうちは駄目だろうな

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！　
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１９路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

以下、東京スカイツリー徒歩圏駅も含めるとさらに世界最強！

■東京スカイツリー直結路線を除く徒歩圏路線
・JR総武快速線　錦糸町駅　徒歩圏　（千葉、津田沼、船橋、市川、新日本橋、東京へ直通）
・JR横須賀線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（東京、新橋、品川、武蔵小杉、横浜、横須賀、鎌倉、逗子へ直通）
・JR総武線　錦糸町駅　徒歩圏　（小岩、両国、秋葉原、御茶ノ水へ直通）
・JR中央線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（御茶ノ水、飯田橋、四谷、新宿、中野、吉祥寺、三鷹へ直通）
・JR総武本線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、八街、成東へ直通）
・JR内房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（五井、木更津、君津へ直通）
・JR外房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（蘇我、大網、茂原、上総一ノ宮へ直通）
・JR成田線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、成田、成田空港へ直通）
・JR鹿島線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（鹿島神宮へ直通）
・東京メトロ半蔵門線　錦糸町駅　徒歩圏　（大手町、永田町、青山一丁目、表参道、渋谷へ直通）
・東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩圏　（東武本線系統全線のエリアへ直通）
・東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩圏　（上野、神田、日本橋、銀座、新橋、赤坂見附、渋谷へ直通）
・都営浅草線　浅草駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・都営浅草線　本所吾妻橋駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・東武亀戸線　曳舟駅　徒歩圏　（小村井、亀戸へ直通）

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！　
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１９路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

以下、東京スカイツリー徒歩圏駅も含めるとさらに世界最強！

■東京スカイツリー直結路線を除く徒歩圏路線
・JR総武快速線　錦糸町駅　徒歩圏　（千葉、津田沼、船橋、市川、新日本橋、東京へ直通）
・JR横須賀線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（東京、新橋、品川、武蔵小杉、横浜、横須賀、鎌倉、逗子へ直通）
・JR総武線　錦糸町駅　徒歩圏　（小岩、両国、秋葉原、御茶ノ水へ直通）
・JR中央線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（御茶ノ水、飯田橋、四谷、新宿、中野、吉祥寺、三鷹へ直通）
・JR総武本線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、八街、成東へ直通）
・JR内房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（五井、木更津、君津へ直通）
・JR外房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（蘇我、大網、茂原、上総一ノ宮へ直通）
・JR成田線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、成田、成田空港へ直通）
・JR鹿島線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（鹿島神宮へ直通）
・東京メトロ半蔵門線　錦糸町駅　徒歩圏　（大手町、永田町、青山一丁目、表参道、渋谷へ直通）
・東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩圏　（東武本線系統全線のエリアへ直通）
・東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩圏　（上野、神田、日本橋、銀座、新橋、赤坂見附、渋谷へ直通）
・都営浅草線　浅草駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・都営浅草線　本所吾妻橋駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・東武亀戸線　曳舟駅　徒歩圏　（小村井、亀戸へ直通）

うざ

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！　
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１９路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

以下、東京スカイツリー徒歩圏駅も含めるとさらに世界最強！

■東京スカイツリー直結路線を除く徒歩圏路線
・JR総武快速線　錦糸町駅　徒歩圏　（千葉、津田沼、船橋、市川、新日本橋、東京へ直通）
・JR横須賀線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（東京、新橋、品川、武蔵小杉、横浜、横須賀、鎌倉、逗子へ直通）
・JR総武線　錦糸町駅　徒歩圏　（小岩、両国、秋葉原、御茶ノ水へ直通）
・JR中央線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（御茶ノ水、飯田橋、四谷、新宿、中野、吉祥寺、三鷹へ直通）
・JR総武本線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、八街、成東へ直通）
・JR内房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（五井、木更津、君津へ直通）
・JR外房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（蘇我、大網、茂原、上総一ノ宮へ直通）
・JR成田線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、成田、成田空港へ直通）
・JR鹿島線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（鹿島神宮へ直通）
・東京メトロ半蔵門線　錦糸町駅　徒歩圏　（大手町、永田町、青山一丁目、表参道、渋谷へ直通）
・東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩圏　（東武本線系統全線のエリアへ直通）
・東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩圏　（上野、神田、日本橋、銀座、新橋、赤坂見附、渋谷へ直通）
・都営浅草線　浅草駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・都営浅草線　本所吾妻橋駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・東武亀戸線　曳舟駅　徒歩圏　（小村井、亀戸へ直通）

表参道あたりでも一歩裏道にはいると電線だらけだからな。
ブランドショップの軒先に電線が・・・
とても先進国とは思えない。

マンションの4階あたりって窓開けたら電線の場合が多いけど、体に悪くないのかな。電磁波とか。

街が洗練されているだけで気持ちが良い。景観はその一要素。
観光客のための景観であってはいけないな。

景観・住環境重視といっても
地上にまったく遮蔽物がなくなったら
原爆落とされたりしたら壊滅的な被害になるよ。

>>272
もともと表参道にブランドショップなど要らなかった…。
なんで同潤会アパート壊しちまったんだよ…。もともとあの辺は下町の住宅街。ブランドショップなんか
似つかわしくない。一歩入れば、昔ながらの商店街や古い住宅街があるんだから、電線が多いのも仕方ない。

電車やめてディーゼルにしようぜ！！！

>>275

なんでいつもこういう極端なこと言うバカが現れるんだろうか？
「犬の小便かけるところなくなる」とか。

じゃあ世界中の主要国の犬は膀胱炎で死んでるのか？w

サッカーで優勝するより、日本の街並から電線と看板が一層され、日本建築の戸建が立ち並んだ方がうれしい

京都の街並みは汚すぎ　外人がガッカリして死んだ目して歩いてる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277711428/

正論

先進国は電線電柱地中化は当たり前だからね。
あと学校の校庭の芝生化。
最近ようやく動き出した。

>>281
正直20年遅いね。
日本は高度経済成長したけど、その間に文化振興や国土改善を全くやらなかった。
ただコンクリ大量に消費することを目指しただけ。

国が潰れる寸前になる程借金して、結局出来上がったのはこの絶望的な景観っすか。
自民党が悪いのか、談合しまくりの土建屋が悪いのか、
建築家やらランドスケープデザインの連中が悪いのか、支持した国民が悪いのか・・・

街並には、日本の伝統的デザインが皆無で、美しい田園や雑木林は徹底的に破壊された。
看板と電線と醜い建物埋め尽くされた。

山も杉の単層植林で、醜く真っ黒な山になった。奥多摩の方に行ったときに見る真っ黒な山は偽者の山。
美しい新緑はなく、そこかしこで咲く美しい花もない。生物多様性がゼロで、えさ不足で熊は里に出る。
林内は真っ暗で、土はぼろぼろで保水力がないからがけ崩れ頻発。
おまけに花粉症も酷い。

電線・看板以前に、街の土台である個人の住宅がオワットル

プレハブ南欧風(笑)住宅ばっか建てやがって
で、クリスマスにはプレハブ豚小屋に電飾とか付けやがってｗ
ったく土人はどーしようもない

あと、建築家の自己満オナニーコンクリ打ちっぱなし住宅とかも、もういい加減にしろとｗ
屁理屈こねくりまわして、風の通る日本と西洋の融合住宅だ何だと言っても、
外から見ればたんに町並みの統一性ぶっ壊して、突然奇抜なオナニー小屋が建ったということに過ぎないから

神戸
http://www.youtube.com/watch?v=axUkU5kZjl0&feature=related
大阪
http://www.youtube.com/watch?v=YB-8KWecou0
京都
http://www.youtube.com/watch?v=u5njZhbhL9s

【道路行政】一般道路の歩道を民間に開放、広告塔やカフェに活用--国土交通省、規制緩和へ [07/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278754096/

また醜くなります。
日本人でどうしてこんなに景観に対して劣等民族なの？

ダムだとか道路だとかの公共事業は要らないけど、電線地中化の公共事業なら歓迎だと思う。
観光にも役立って日本のGDPにも貢献すると思う。

>>286
俺も安藤とかがもてはやされてるのはどうにも理解できんな

正直、東京の電線や看板は汚いと思うよ。

大阪が1位と2位を独占。新宿は3位、銀座は8位。
東京の敗北が確定ですw


2009年度　全国小売販売額ランキング
http://www.oj-net.co.jp/report/


01位　大　 阪　　梅　 田　　　1兆0653億3018万円
02位　大　 阪　　心斎橋　　　1兆0072億6537万円
03位　東　 京　　新　 宿　　　1兆0006億5300万円
04位　名古屋　　　 栄 　　　　　　　7307億1900万円
05位　福 　岡　　天　 神　　　　　　6153億6600万円
06位　札 　 幌　　大通薄野　　　　 6142億6400万円
07位　神 　 戸　　三宮元町　　　　 5891億5897万円
08位　東 　 京　　銀　 座　　　　　　4989億6300万円
09位　京 　 都　　河原町　　　　　 4847億1466万円
10位　仙　 台　　仙　 台 　　　　　4837億6600万円
11位　東 　 京　　渋　 谷　　　　　　3718億8300万円
12位　東 　 京　　池　 袋　　　　　　3075億9000万円

街並みの美観を壊している「最悪ナンバーワン」はミニ戸だよ。

>>293
ミニ戸ってどこ?


愛知県出身の似非東京人の荒らしが、東京スレを破壊してるな
大阪が1位と2位を独占。新宿は3位、銀座は8位、栄97位。 幼稚園児でも常識だろがｗ

2009年度　全国小売販売額ランキング
http://www.oj-net.co.jp/report/
01位　大　 阪　　梅　 田　　　1兆0653億3018万円
02位　大　 阪　　心斎橋　　　1兆0072億6537万円
03位　東　 京　　新　 宿　　　1兆0006億5300万円
04位　横　 浜 横　 浜　 　　　　　 7407億1900万円　　
05位　福 　岡　　天　 神　　　　　　6153億6600万円
06位　札 　 幌　　大通薄野　　　　 6142億6400万円
07位　神 　 戸　　三宮元町　　　　 5891億5897万円
08位　東 　 京　　銀　 座　　　　　　4989億6300万円
09位　京 　 都　　河原町　　　　　 4847億1466万円
10位　仙　 台　　仙　 台 　　　　　4837億6600万円
11位　東 　 京　　渋　 谷　　　　　　3718億8300万円
12位　東 　 京　　池　 袋　　　　　　3075億9000万円
97位　名古屋　　　 栄 　　　　　　　 307億1900万円

===都市規模・最終決定版===
S 大阪
A 東京
B 横浜
C 神戸　京都　
D 札幌　福岡
E 広島　仙台
F 川崎　北九州　さいたま　千葉
G 堺　静岡　岡山　熊本　鹿児島　新潟　浜松　金沢
H 名古屋　松山　那覇　高松　宇都宮　長崎　大分　姫路　岐阜

★〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓★

　　>>292>>294のURLをクリックすれば、下記�@�A�Bの事実を確認する事が出来ますよ 　 皆さん是非ご確認ください★彡

　
�@　『　 　　大阪のテナント賃料は、東京の約半分　　 　　』　　
�A　『　 　　大阪市中央区全体 １０．３km2で、新宿駅周辺 ０．６４km2程度の売上げ　 　』
�B　『　 　　大阪市 　北区全体 ８．８８km2で、新宿駅周辺 ０．６４km2程度の売上げ 　　』 　　


　　　　　　　(調査面積)　　　　　　(売上高)　　　　　　　(一坪の平均賃料)　　　　　　　　（平成19年度小売業の区別売上高：百万円）　
●新＿宿　　　０．６４km2　　　　　9540億9200万円 　●東京 　新宿 　〜200,000円 �A 　　●東京都新宿区　　　１，３４９，２９７ 　　　　　

■心斎橋　　　０．８０km2　　　　　3344億8021万円 　■大阪心斎橋 　〜120,000円 　　　　■大阪市中央区　　　１，００７，２６５ 　　

●銀＿座　　　０．８７km2　　　　　5297億3200万円 　●東京 　銀座 　〜220,000円 �@ 　　●東京都中央区　　　１，４７５，３１７ 　　　　　　

■梅＿田　　　１．５２km2　　　　　6829億5109万円 　■大阪 　梅田 　〜100,000円 　 　　 ■大阪市北区　　　　 １，０６５，３３１ 　　


★〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓★

�C　大阪市は東京２３区の１／４の売上げ　　↓　↓ 　

平成19年商業統計　年間商業販売額（特別区政令市） 　　www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2.html

●1東京区　１７３，２２７，５６７　　　
■2大阪市　＊４５，７９０，６６３　　　


★〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓★

どんだけ貼ってもこの１貼りでパー　　　　ｗｗｗｗｗｗｗ
どうせなら５〜１０位貼ってくれれればいいんだけどなぁ・・この表は目立つから、バランス的にその位が理想なんだよね　ｗｗｗ

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！　
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１９路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

以下、東京スカイツリー徒歩圏駅も含めるとさらに世界最強！

■東京スカイツリー直結路線を除く徒歩圏路線
・JR総武快速線　錦糸町駅　徒歩圏　（千葉、津田沼、船橋、市川、新日本橋、東京へ直通）
・JR横須賀線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（東京、新橋、品川、武蔵小杉、横浜、横須賀、鎌倉、逗子へ直通）
・JR総武線　錦糸町駅　徒歩圏　（小岩、両国、秋葉原、御茶ノ水へ直通）
・JR中央線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（御茶ノ水、飯田橋、四谷、新宿、中野、吉祥寺、三鷹へ直通）
・JR総武本線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、八街、成東へ直通）
・JR内房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（五井、木更津、君津へ直通）
・JR外房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（蘇我、大網、茂原、上総一ノ宮へ直通）
・JR成田線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、成田、成田空港へ直通）
・JR鹿島線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（鹿島神宮へ直通）
・東京メトロ半蔵門線　錦糸町駅　徒歩圏　（大手町、永田町、青山一丁目、表参道、渋谷へ直通）
・東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩圏　（東武本線系統全線のエリアへ直通）
・東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩圏　（上野、神田、日本橋、銀座、新橋、赤坂見附、渋谷へ直通）
・都営浅草線　浅草駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・都営浅草線　本所吾妻橋駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・東武亀戸線　曳舟駅　徒歩圏　（小村井、亀戸へ直通）

■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■
■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■

☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓★彡ルンルン様のパクリをする愛知犬ｗ★〓〓〓〓〓☆

　　　
オレのデザインセンスがあんまりいいもんだからルンルン様が発明した
「　　☆彡 　　☆彡 　　☆彡 　　☆彡 　　☆彡 　　」　と　「　　☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆　」マトヨタがパクリやがったよ　ｗｗｗｗｗ
デザインがあまりに良くて目立ち、人目を引くから脅威なんだろうな★彡

愛知県出身の似非東京人の荒らしが、東京スレを破壊してるな
大阪が1位と2位を独占。新宿は3位、銀座は8位、栄97位。 幼稚園児でも常識だろがｗ

2009年度　全国小売販売額ランキング
http://www.oj-net.co.jp/report/
01位　大　 阪　　梅　 田　　　1兆0653億3018万円
02位　大　 阪　　心斎橋　　　1兆0072億6537万円
03位　東　 京　　新　 宿　　　1兆0006億5300万円
04位　横　 浜 横　 浜　 　　　　　 7407億1900万円　　
05位　福 　岡　　天　 神　　　　　　6153億6600万円
06位　札 　 幌　　大通薄野　　　　 6142億6400万円
07位　神 　 戸　　三宮元町　　　　 5891億5897万円
08位　東 　 京　　銀　 座　　　　　　4989億6300万円
09位　京 　 都　　河原町　　　　　 4847億1466万円
10位　仙　 台　　仙　 台 　　　　　4837億6600万円
11位　東 　 京　　渋　 谷　　　　　　3718億8300万円
12位　東 　 京　　池　 袋　　　　　　3075億9000万円
97位　名古屋　　　 栄 　　　　　　　 307億1900万円

===都市規模・最終決定版===
S 大阪
A 東京
B 横浜
C 神戸　京都　
D 札幌　福岡
E 広島　仙台
F 川崎　北九州　さいたま　千葉
G 堺　静岡　岡山　熊本　鹿児島　新潟　浜松　金沢
H 名古屋　松山　那覇　高松　宇都宮　長崎　大分　姫路　岐阜


今頃ジェーン使って、ID毎回変えの素人並みのひとりで２人役の会話まで演出してるし・・・・笑える　ｗｗｗ


☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓★彡ルンルン様のパクリをする愛知犬ｗ★〓〓〓〓〓☆

■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■
■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■

デザイン泥棒・ルンルン■デザイン泥棒・ルンルン■デザイン泥棒・ルンルン■デザイン泥棒・ルンルン■デザイン泥棒・ルンルン■
☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓★彡 七夕★〓〓〓〓〓☆

■センス良すぎるデザインにあせるルンルン　★彡
■基地外オカマルンルンがオレが考えたデザインパクリやがったＹＯ　　　


　オレのデザインセンスがあんまりいいもんだから
　『　☆彡 　　☆彡 　　☆彡 　　☆彡 　　☆彡 　』　と　『　☆〓〓〓〓〓〓〓☆　』を ルンルンがパクリやがったよ　ｗｗｗｗｗ
　デザインがあまりに良くて目立ち、人目を引くから脅威なんだろうな★彡


　最近じゃＰＣを買い足しして、ひとりで２人役の会話まで演出してるし・・・・笑える　ｗｗｗ
　　

＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

■　デザインセンスが良すぎる敵が出現し、怯えるまくるルンルン　　　　ぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（大笑い）

☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓★彡 七夕★〓〓〓〓〓☆
■デザイン泥棒・ルンルン■デザイン泥棒・ルンルン■デザイン泥棒・ルンルン■デザイン泥棒・ルンルン■デザイン泥棒・ルンルン■

■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■
■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■

☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓★彡ルンルン様のパクリをする愛知犬ｗ★〓〓〓〓〓☆

　　　
オレのデザインセンスがあんまりいいもんだからルンルン様が発明した
「　　☆彡 　　☆彡 　　☆彡 　　☆彡 　　☆彡 　　」　と　「　　☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆　」マトヨタがパクリやがったよ　ｗｗｗｗｗ
デザインがあまりに良くて目立ち、人目を引くから脅威なんだろうな★彡

愛知県出身の似非東京人の荒らしが、東京スレを破壊してるな
大阪が1位と2位を独占。新宿は3位、銀座は8位、栄97位。 幼稚園児でも常識だろがｗ

2009年度　全国小売販売額ランキング
http://www.oj-net.co.jp/report/
01位　大　 阪　　梅　 田　　　1兆0653億3018万円
02位　大　 阪　　心斎橋　　　1兆0072億6537万円
03位　東　 京　　新　 宿　　　1兆0006億5300万円
04位　横　 浜 横　 浜　 　　　　　 7407億1900万円　　
05位　福 　岡　　天　 神　　　　　　6153億6600万円
06位　札 　 幌　　大通薄野　　　　 6142億6400万円
07位　神 　 戸　　三宮元町　　　　 5891億5897万円
08位　東 　 京　　銀　 座　　　　　　4989億6300万円
09位　京 　 都　　河原町　　　　　 4847億1466万円
10位　仙　 台　　仙　 台 　　　　　4837億6600万円
11位　東 　 京　　渋　 谷　　　　　　3718億8300万円
12位　東 　 京　　池　 袋　　　　　　3075億9000万円
97位　名古屋　　　 栄 　　　　　　　 307億1900万円

===都市規模・最終決定版===
S 大阪
A 東京
B 横浜
C 神戸　京都　
D 札幌　福岡
E 広島　仙台
F 川崎　北九州　さいたま　千葉
G 堺　静岡　岡山　熊本　鹿児島　新潟　浜松　金沢
H 名古屋　松山　那覇　高松　宇都宮　長崎　大分　姫路　岐阜


今頃ジェーン使って、ID毎回変えの素人並みのひとりで２人役の会話まで演出してるし・・・・笑える　ｗｗｗ


☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓★彡ルンルン様のパクリをする愛知犬ｗ★〓〓〓〓〓☆

■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■
■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■

相手の力を逆手にとり、自分のパワーに変える女帝にたじたじの某市民ｗ

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！　
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１９路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

以下、東京スカイツリー徒歩圏駅も含めるとさらに世界最強！

■東京スカイツリー直結路線を除く徒歩圏路線
・JR総武快速線　錦糸町駅　徒歩圏　（千葉、津田沼、船橋、市川、新日本橋、東京へ直通）
・JR横須賀線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（東京、新橋、品川、武蔵小杉、横浜、横須賀、鎌倉、逗子へ直通）
・JR総武線　錦糸町駅　徒歩圏　（小岩、両国、秋葉原、御茶ノ水へ直通）
・JR中央線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（御茶ノ水、飯田橋、四谷、新宿、中野、吉祥寺、三鷹へ直通）
・JR総武本線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、八街、成東へ直通）
・JR内房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（五井、木更津、君津へ直通）
・JR外房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（蘇我、大網、茂原、上総一ノ宮へ直通）
・JR成田線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、成田、成田空港へ直通）
・JR鹿島線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（鹿島神宮へ直通）
・東京メトロ半蔵門線　錦糸町駅　徒歩圏　（大手町、永田町、青山一丁目、表参道、渋谷へ直通）
・東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩圏　（東武本線系統全線のエリアへ直通）
・東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩圏　（上野、神田、日本橋、銀座、新橋、赤坂見附、渋谷へ直通）
・都営浅草線　浅草駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・都営浅草線　本所吾妻橋駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・東武亀戸線　曳舟駅　徒歩圏　（小村井、亀戸へ直通）

■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■
■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■

☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓☆〓〓〓〓〓〓〓〓★彡ルンルン様のパクリをする愛知犬ｗ★〓〓〓〓〓☆

　　　
オレのデザインセンスがあんまりいいもんだからルンルン様が発明した
「　　☆彡 　　☆彡 　　☆彡 　　☆彡 　　☆彡 　　」　と　「　　☆〓〓〓〓〓〓〓〓〓☆　」マトヨタがパクリやがったよ　ｗｗｗｗｗ
デザインがあまりに良くて目立ち、人目を引くから脅威なんだろうな★彡

愛知県出身の似非東京人の荒らしが、東京スレを破壊してるな
大阪が1位と2位を独占。新宿は3位、銀座は8位、栄97位。 幼稚園児でも常識だろがｗ

2009年度　全国小売販売額ランキング
http://www.oj-net.co.jp/report/
01位　大　 阪　　梅　 田　　　1兆0653億3018万円
02位　大　 阪　　心斎橋　　　1兆0072億6537万円
03位　東　 京　　新　 宿　　　1兆0006億5300万円
04位　横　 浜 横　 浜　 　　　　　 7407億1900万円　　
05位　福 　岡　　天　 神　　　　　　6153億6600万円
06位　札 　 幌　　大通薄野　　　　 6142億6400万円
07位　神 　 戸　　三宮元町　　　　 5891億5897万円
08位　東 　 京　　銀　 座　　　　　　4989億6300万円
09位　京 　 都　　河原町　　　　　 4847億1466万円
10位　仙　 台　　仙　 台 　　　　　4837億6600万円
11位　東 　 京　　渋　 谷　　　　　　3718億8300万円
12位　東 　 京　　池　 袋　　　　　　3075億9000万円
97位　名古屋　　　 栄 　　　　　　　 307億1900万円

===都市規模・最終決定版===
S 大阪
A 東京
B 横浜
C 神戸　京都　
D 札幌　福岡
E 広島　仙台
F 川崎　北九州　さいたま　千葉
G 堺　静岡　岡山　熊本　鹿児島　新潟　浜松　金沢
H 名古屋　松山　那覇　高松　宇都宮　長崎　大分　姫路　岐阜


今頃ジェーン使って、ID毎回変えの素人並みのひとりで２人役の会話まで演出してるし・・・・笑える　ｗｗｗ


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■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■
■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■デザイン泥棒・マトヨタ■

相手の力を逆手にとり、自分のパワーに変える女帝にたじたじの某市民ｗ

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>>297>>299>>301のURLをクリックすれば、下記�@�A�Bの事実を確認する事が出来ますよ 　 皆さん是非ご確認ください★彡

　
�@　『　 　　大阪のテナント賃料は、東京の約半分　　 　　』　　
�A　『　 　　大阪市中央区全体 １０．３km2で、新宿駅周辺 ０．６４km2程度の売上げ　 　』
�B　『　 　　大阪市 　北区全体 ８．８８km2で、新宿駅周辺 ０．６４km2程度の売上げ 　　』 　　



　　　　　　　(調査面積)　　　　　　(売上高)　　　　　　　(一坪の平均賃料)　　　　　　　　（平成19年度小売業の区別売上高：百万円）　
●新＿宿　　　０．６４km2　　　　　9540億9200万円 　●東京 　新宿 　〜200,000円 �A 　　●東京都新宿区　　　１，３４９，２９７ 　　　　　

■心斎橋　　　０．８０km2　　　　　3344億8021万円 　■大阪心斎橋 　〜120,000円 　　　　■大阪市中央区　　　１，００７，２６５ 　　

●銀＿座　　　０．８７km2　　　　　5297億3200万円 　●東京 　銀座 　〜220,000円 �@ 　　●東京都中央区　　　１，４７５，３１７ 　　　　　　

■梅＿田　　　１．５２km2　　　　　6829億5109万円 　■大阪 　梅田 　〜100,000円 　 　　 ■大阪市北区　　　　 １，０６５，３３１ 　　


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�C　大阪市は東京２３区の１／４の売上げ　　↓　↓ 　

平成19年商業統計　年間商業販売額（特別区政令市） 　　www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2.html

●1東京区　１７３，２２７，５６７　　　
■2大阪市　＊４５，７９０，６６３　　　


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地元の街は電線地中化が大通りでかなり進んできたけど、
やっぱり一度電線地中化した景観に慣れてしまうと、電線のある風景が相当汚く見えてしまう。
あと、街の写真を撮るのが好きなんだが、電線は相当邪魔になる。電線がないほうがすっきりしてて写真も映える。

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！　
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１９路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

以下、東京スカイツリー徒歩圏駅も含めるとさらに世界最強！

■東京スカイツリー直結路線を除く徒歩圏路線
・JR総武快速線　錦糸町駅　徒歩圏　（千葉、津田沼、船橋、市川、新日本橋、東京へ直通）
・JR横須賀線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（東京、新橋、品川、武蔵小杉、横浜、横須賀、鎌倉、逗子へ直通）
・JR総武線　錦糸町駅　徒歩圏　（小岩、両国、秋葉原、御茶ノ水へ直通）
・JR中央線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（御茶ノ水、飯田橋、四谷、新宿、中野、吉祥寺、三鷹へ直通）
・JR総武本線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、八街、成東へ直通）
・JR内房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（五井、木更津、君津へ直通）
・JR外房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（蘇我、大網、茂原、上総一ノ宮へ直通）
・JR成田線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、成田、成田空港へ直通）
・JR鹿島線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（鹿島神宮へ直通）
・東京メトロ半蔵門線　錦糸町駅　徒歩圏　（大手町、永田町、青山一丁目、表参道、渋谷へ直通）
・東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩圏　（東武本線系統全線のエリアへ直通）
・東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩圏　（上野、神田、日本橋、銀座、新橋、赤坂見附、渋谷へ直通）
・都営浅草線　浅草駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・都営浅草線　本所吾妻橋駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・東武亀戸線　曳舟駅　徒歩圏　（小村井、亀戸へ直通）

平成１９年商業統計調査結果報告（　平成19年6月1日実施　） 　ttp://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/201/shougyou/H19/H19top.html

■■■　東　京 ・　Ｔｏｋｙｏ　■■■

　　　　　　　 Area　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　百貨店販売額　　　　　　　　　テナント・一坪の平均賃料[参考までに]
■　上野駅・御徒町駅周辺 　　　　　 　 ３１２４　億円　　（ 百貨店販売額　６０９億円 ）
□　東京駅周辺 　　　　　　　 　　　　　　１８２５　億円　　（ 百貨店販売額　５２５億円 ）
□　日本橋駅・三越前駅周辺 　　　　 　５１８７　億円　　（ 百貨店販売額４５０１億円 ）
□　銀座駅・有楽町駅周辺 　　　　　 　 ６２０１　億円　　（ 百貨店販売額１９６０億円 ）　　　　□　東京・銀座 　〜２３０，０００円
■　池袋駅周辺 　　　　　　　　　　 　　　５７２６　億円　　（ 百貨店販売額３３２５億円 ） 　　　 ■　東京・池袋 　〜１２０，０００円
■　新宿駅周辺 　　　　　　　 　 　　１兆１８８５　億円　　（ 百貨店販売額５６２２億円 ）　　　　■　東京・新宿 　〜２００，０００円
■　渋谷駅周辺 　 　　　　　　　　　　　　４６６４　億円　　（ 百貨店販売額１８２４億円 ）　　　　■　東京・渋谷 　〜１４０，０００円
■　吉祥寺駅周辺 　 　　　　　　　　　　 ２１１０　億円　　（ 百貨店販売額　４８３億円 ）


■■■　大　阪　・　Ｏｓａｋａ　■■■

　　　　　　　 Area　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　百貨店販売額　　　　　　　　　テナント・一坪の平均賃料[参考までに]
■　大阪・梅田駅周辺 　　　　　　　 　 ７５０８　億円　　（ 百貨店販売額３６２２億円 ） 　　 ■　大阪＿梅田　　〜１００，０００円
■　難波駅周辺・心斎橋駅周辺 　　　５６１８　億円　　（ 百貨店販売額２４８２億円 ）　　　■　大阪心斎橋　　〜１２０，０００円
■　天王寺・阿部野橋駅周辺 　　　　 ２０６３　億円　　（ 百貨店販売額１４３９億円 ）

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！　
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１９路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

以下、東京スカイツリー徒歩圏駅も含めるとさらに世界最強！

■東京スカイツリー直結路線を除く徒歩圏路線
・JR総武快速線　錦糸町駅　徒歩圏　（千葉、津田沼、船橋、市川、新日本橋、東京へ直通）
・JR横須賀線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（東京、新橋、品川、武蔵小杉、横浜、横須賀、鎌倉、逗子へ直通）
・JR総武線　錦糸町駅　徒歩圏　（小岩、両国、秋葉原、御茶ノ水へ直通）
・JR中央線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（御茶ノ水、飯田橋、四谷、新宿、中野、吉祥寺、三鷹へ直通）
・JR総武本線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、八街、成東へ直通）
・JR内房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（五井、木更津、君津へ直通）
・JR外房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（蘇我、大網、茂原、上総一ノ宮へ直通）
・JR成田線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、成田、成田空港へ直通）
・JR鹿島線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（鹿島神宮へ直通）
・東京メトロ半蔵門線　錦糸町駅　徒歩圏　（大手町、永田町、青山一丁目、表参道、渋谷へ直通）
・東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩圏　（東武本線系統全線のエリアへ直通）
・東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩圏　（上野、神田、日本橋、銀座、新橋、赤坂見附、渋谷へ直通）
・都営浅草線　浅草駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・都営浅草線　本所吾妻橋駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・東武亀戸線　曳舟駅　徒歩圏　（小村井、亀戸へ直通）

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■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

以下、東京スカイツリー徒歩圏駅も含めるとさらに世界最強！

■東京スカイツリー直結路線を除く徒歩圏路線
・JR総武快速線　錦糸町駅　徒歩圏　（千葉、津田沼、船橋、市川、新日本橋、東京へ直通）
・JR横須賀線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（東京、新橋、品川、武蔵小杉、横浜、横須賀、鎌倉、逗子へ直通）
・JR総武線　錦糸町駅　徒歩圏　（小岩、両国、秋葉原、御茶ノ水へ直通）
・JR中央線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（御茶ノ水、飯田橋、四谷、新宿、中野、吉祥寺、三鷹へ直通）
・JR総武本線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、八街、成東へ直通）
・JR内房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（五井、木更津、君津へ直通）
・JR外房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（蘇我、大網、茂原、上総一ノ宮へ直通）
・JR成田線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、成田、成田空港へ直通）
・JR鹿島線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（鹿島神宮へ直通）
・東京メトロ半蔵門線　錦糸町駅　徒歩圏　（大手町、永田町、青山一丁目、表参道、渋谷へ直通）
・東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩圏　（東武本線系統全線のエリアへ直通）
・東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩圏　（上野、神田、日本橋、銀座、新橋、赤坂見附、渋谷へ直通）
・都営浅草線　浅草駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・都営浅草線　本所吾妻橋駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・東武亀戸線　曳舟駅　徒歩圏　（小村井、亀戸へ直通）

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■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

以下、東京スカイツリー徒歩圏駅も含めるとさらに世界最強！

■東京スカイツリー直結路線を除く徒歩圏路線
・JR総武快速線　錦糸町駅　徒歩圏　（千葉、津田沼、船橋、市川、新日本橋、東京へ直通）
・JR横須賀線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（東京、新橋、品川、武蔵小杉、横浜、横須賀、鎌倉、逗子へ直通）
・JR総武線　錦糸町駅　徒歩圏　（小岩、両国、秋葉原、御茶ノ水へ直通）
・JR中央線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（御茶ノ水、飯田橋、四谷、新宿、中野、吉祥寺、三鷹へ直通）
・JR総武本線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、八街、成東へ直通）
・JR内房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（五井、木更津、君津へ直通）
・JR外房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（蘇我、大網、茂原、上総一ノ宮へ直通）
・JR成田線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、成田、成田空港へ直通）
・JR鹿島線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（鹿島神宮へ直通）
・東京メトロ半蔵門線　錦糸町駅　徒歩圏　（大手町、永田町、青山一丁目、表参道、渋谷へ直通）
・東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩圏　（東武本線系統全線のエリアへ直通）
・東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩圏　（上野、神田、日本橋、銀座、新橋、赤坂見附、渋谷へ直通）
・都営浅草線　浅草駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・都営浅草線　本所吾妻橋駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・東武亀戸線　曳舟駅　徒歩圏　（小村井、亀戸へ直通）

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■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

以下、東京スカイツリー徒歩圏駅も含めるとさらに世界最強！

■東京スカイツリー直結路線を除く徒歩圏路線
・JR総武快速線　錦糸町駅　徒歩圏　（千葉、津田沼、船橋、市川、新日本橋、東京へ直通）
・JR横須賀線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（東京、新橋、品川、武蔵小杉、横浜、横須賀、鎌倉、逗子へ直通）
・JR総武線　錦糸町駅　徒歩圏　（小岩、両国、秋葉原、御茶ノ水へ直通）
・JR中央線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（御茶ノ水、飯田橋、四谷、新宿、中野、吉祥寺、三鷹へ直通）
・JR総武本線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、八街、成東へ直通）
・JR内房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（五井、木更津、君津へ直通）
・JR外房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（蘇我、大網、茂原、上総一ノ宮へ直通）
・JR成田線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、成田、成田空港へ直通）
・JR鹿島線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（鹿島神宮へ直通）
・東京メトロ半蔵門線　錦糸町駅　徒歩圏　（大手町、永田町、青山一丁目、表参道、渋谷へ直通）
・東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩圏　（東武本線系統全線のエリアへ直通）
・東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩圏　（上野、神田、日本橋、銀座、新橋、赤坂見附、渋谷へ直通）
・都営浅草線　浅草駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・都営浅草線　本所吾妻橋駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・東武亀戸線　曳舟駅　徒歩圏　（小村井、亀戸へ直通）

高速無料化と電線地中化が日本を救う！

海外から帰ってきてから日本の景観の醜さに衝撃を受ける人って多いよね。

アジアが経済発展してから、最近はアジアよりも醜くなってきた。
バリ島は美しいし、シンガポールもクアラルンプールも美しいもんね。

景観に関して言えば、日本人は間違いなく世界一の劣等民族。

そう言えば・・・・雁屋　哲も美味しんぼ塾で言ってましたなぁ〜？

>>311 しょうがないよ･･･今更言ってもさ。人も多いし一極集中しやすい民族
なんだから、これがベストだよ。

狭い土地を、どれだけ有効に使う事が出来るか･･･だな。

もうちょっと「頭」を使わないとなＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

特に庶民は・・・愚痴る前にさ

超高層はガラガラ、戸建も空き家がどんどん増える。
醜い街並がさらに荒廃し、今後の街並は「異様な寒さ」まで出てくるだろうね。

最高じゃね？　>>315

あの正月の渋谷・原宿みたいな感じだね？

毎日が・・・

最悪だな･･･冬場に寒いのだけは勘弁だな

俺は、家が練馬だしさ･･･

>>316
全然違う。
正月の繁華街は所詮休んでるだけ。普段活気のあるところが静かだから面白い。
しかし醜い街並に空き家が増えてくると恒常的に荒廃した街になる。全く別の感覚が支配する。
想像できない？

新幹線の車窓から見える野立看板ダサいよな。
田んぼのど真ん中に「タンスにゴン」とか看板が立ってるのを見ると何だか間抜けで笑いたくなる。
日本が世界に誇る弾丸列車なのにこれでいいのかよ

>>319
そもそも東海道新幹線の車両がダサすぎる。微気圧波を低減するために形状は仕方ないとしても、
外装のカラーリングと内装はもっとデザインできるはず。

JR九州の800系は素晴らしいのに、日本の顔で日本人や外人が乗りまくる東海道新幹線はあの体たらく。

あと、フェラ−リのデザイン監督やマセラティのデザイナーだったオクヤマケンがデザインした
新幹線E6系もそれなりにかっこよい。形はどうしよもないから何とかカラーリングで努力してる。
カラーリングの差で同じ形のE5系とは大違い。

東海道は、内装もあれだな
おばあちゃんの着てる服みたいなどうしようもないダサさがある

仮に新幹線がかっこよくても、車窓があれじゃね・・・
失われた日本の景観と文化がいまだにあると幻想を持って来日する外人を
案内するのはつらいだろうな・・・

その地方ローカルの看板を車窓から見るのも旅の楽しみなのに

>>323
東海道新幹線の沿線は変化に富んでいて面白いよ。
都市と都市の間に似た風景しかない欧州の高速鉄道より車窓に動きがある。

失われた日本の景観なんて求めてないだろ。
外国人の持っている日本のイメージは洋画に出てくるアレだ。

>>325
薄着汚い工場と看板、貧相なマンションwや戸建がtrん属するあの車窓のどこが面白いのかとw

>>326青いな

審美眼がない人間は醜い景観に無頓着だからねw

>>325北海道道東と大して変わらない景色が延々と続く大陸の鉄道よりはるかに面白い。

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！　
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１９路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

以下、東京スカイツリー徒歩圏駅も含めるとさらに世界最強！

■東京スカイツリー直結路線を除く徒歩圏路線
・JR総武快速線　錦糸町駅　徒歩圏　（千葉、津田沼、船橋、市川、新日本橋、東京へ直通）
・JR横須賀線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（東京、新橋、品川、武蔵小杉、横浜、横須賀、鎌倉、逗子へ直通）
・JR総武線　錦糸町駅　徒歩圏　（小岩、両国、秋葉原、御茶ノ水へ直通）
・JR中央線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（御茶ノ水、飯田橋、四谷、新宿、中野、吉祥寺、三鷹へ直通）
・JR総武本線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、八街、成東へ直通）
・JR内房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（五井、木更津、君津へ直通）
・JR外房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（蘇我、大網、茂原、上総一ノ宮へ直通）
・JR成田線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、成田、成田空港へ直通）
・JR鹿島線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（鹿島神宮へ直通）
・東京メトロ半蔵門線　錦糸町駅　徒歩圏　（大手町、永田町、青山一丁目、表参道、渋谷へ直通）
・東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩圏　（東武本線系統全線のエリアへ直通）
・東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩圏　（上野、神田、日本橋、銀座、新橋、赤坂見附、渋谷へ直通）
・都営浅草線　浅草駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・都営浅草線　本所吾妻橋駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・東武亀戸線　曳舟駅　徒歩圏　（小村井、亀戸へ直通）

>>329
延々と醜い工場や住宅地を見るよりマシだろw
田んぼの中でも醜い看板があるからな
日本は

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！　
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１９路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

以下、東京スカイツリー徒歩圏駅も含めるとさらに世界最強！

■東京スカイツリー直結路線を除く徒歩圏路線
・JR総武快速線　錦糸町駅　徒歩圏　（千葉、津田沼、船橋、市川、新日本橋、東京へ直通）
・JR横須賀線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（東京、新橋、品川、武蔵小杉、横浜、横須賀、鎌倉、逗子へ直通）
・JR総武線　錦糸町駅　徒歩圏　（小岩、両国、秋葉原、御茶ノ水へ直通）
・JR中央線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（御茶ノ水、飯田橋、四谷、新宿、中野、吉祥寺、三鷹へ直通）
・JR総武本線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、八街、成東へ直通）
・JR内房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（五井、木更津、君津へ直通）
・JR外房線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（蘇我、大網、茂原、上総一ノ宮へ直通）
・JR成田線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（佐倉、成田、成田空港へ直通）
・JR鹿島線直通　錦糸町駅　徒歩圏　（鹿島神宮へ直通）
・東京メトロ半蔵門線　錦糸町駅　徒歩圏　（大手町、永田町、青山一丁目、表参道、渋谷へ直通）
・東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩圏　（東武本線系統全線のエリアへ直通）
・東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩圏　（上野、神田、日本橋、銀座、新橋、赤坂見附、渋谷へ直通）
・都営浅草線　浅草駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・都営浅草線　本所吾妻橋駅　徒歩圏　（都営浅草線乗り入れ各路線エリアへ直通）
・東武亀戸線　曳舟駅　徒歩圏　（小村井、亀戸へ直通）

ここを見ると参考になぞ
誰も書かなかった「すなみまさみち」の実態
http://www.geocities.jp/masamichi_sunami/

今後電柱を立てるの禁止にしてくれよ
それだけでちょっとはマシになるだろ

大阪市街
http://www.youtube.com/watch?v=BwCFcKKx07s&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zSvjvbctJuo

http://www.youtube.com/watch?v=wfi_rg00XQo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=5LW8xaHE8Pg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=4w6O6IFSbGg

日本企業がどんな良い車やカメラや鉄道網を作っても無駄だよ。
国土全体が醜いから。

面的に美しい場所に行くには登山しなくちゃならない。日本では。

おい京都駅、ふざけんな。

京の都を名乗る気あんのかマジで
ただの黒い箱じゃねーか、意図的な悪意すら感じるわ

建てる時に「京都の伝統や美を現すべき」とか
誰か一人でも提案しなかったのか？と

猛暑と少雨 街路樹が枯れるttp://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1004029402.html
東京都内の歩道脇や中央分離帯にある街路樹があちこちで枯れる異常な事態になっていて、専門家は、この夏の
猛暑や雨の少なさが原因だと見ています。
歩道の脇や大きな道路の中央分離帯には、さまざまな木が植えられていますが、先月終わりから街路樹が枯れて
いるという指摘が、道路を管理する国や東京都に寄せられています。
国土交通省によりますと、街路樹は雨だけで十分なように水不足や暑さに強い品種が選ばれていますが、枯れが
目立ち始めた先月末からは、通常は行わない散水作業をしたということです。
樹木の専門家は、この夏の記録的な猛暑と、雨が極端に少なかったことが原因だと指摘しています。都心では、
先月の平均気温が２９度６分と、統計を取り始めてから最も暑かった上、先月１１日から今月７日までのおよそ
１か月、１ミリ以上の雨が降った日が１日もありませんでした。
街路樹がここまで枯れるケースは珍しく、国土交通省は、今後の調査も検討していますが、公共事業の削減で
道路管理の予算が限られ、どの程度対応できるかは分からないということです。
樹木医の和田博幸さんは「水を与えても回復は難しく、植え替えが必要なものもある。都市における緑の環境整備
も大事なことなので、厳しい財政状況かもしれないが、行政にも努力してもらいたい」と話しています。

ネ-ミングライツで自動水やり器をするしかないのか？

看板や電線や古い雑居ビルのパイプとか
個人的には美しいと思う

>>339
因縁つけているわけではないのだけれど、
339さんが美しいと思う風景が見たいです。
画像とそれ関係のサイトとか教えてもらえないですか？
「この街がいいと思う」とかでもいいんですが。

看板・電線・雑居ビルに良さが未だによくわからんもので。
東京のオフィス街はたまに行くといいと思うのだけれど。

どんなハイテク機器を生み出しても、街並みがお粗末では情けない。
アルマーニのスーツでビシッと決めても
足元を見たらスニーカーみたいな間抜けさが嫌。
その内、中国や韓国にも負けるよ。いや既に負け始めている。
ネトウヨの妄想弁護など徹底的に潰さなければならない。
自分を愛国者と勘違いしている国賊に過ぎない。

>>340
339だけど遅くなってすみません。
個人的に好きな景色は
歌舞伎町、中野、蒲田あたりが好きです。
あくまで個人的主観なので。

科学技術立国だなんて言っておきながら、ろくに電線隠す技術も無いんだぜ。
がっくり来るよ。で、いつも登場するのが「金が無いからしょうがないだろ」という言い訳。
国が借金で潰れそうになるくらい過去にさんざん道路掘り返しまくっておいて、そりゃ無いわ。

>>342
お返事ありがとうございます（・∀・）
教えていただいた情報から風景画像見てきました。

感想：
「混沌」「哀愁」「エネルギッシュ」
やだっ（っ∀・）良いかも！？
と思いました。

ご好意に感謝です。
ウッス！

好きな景色はひとそれぞれ
デパートで買い物をするのが好きな人もいれば
商店街で買い物するのが好きな奴もいる

>>332
スカイツリーで思い出したが、あの周辺の街並みも酷いな。
開業するまでには良くなるのかなあ。
東京タワー周辺の方がまだマシだな。

ちなみにNPO法人電線のない街づくり支援ネットワークによると、
日本中の電柱を無くすにはあと5698年かかるだってよ。
無線で電力飛ばす技術が確立しない限り日本の電柱は無くなりそうにないな。

>>346
ごく周辺に関しては北十間川があるから、ゴミゴミした東京タワーよりはいいと思うよ。
>>347
電力線が必要なくなっても電話線なんかが通ってるから、それだけじゃ難しいと思うよ。
無線じゃなくて燃料電池の方が近そうだと思うけど。でも、逆にいまはスマートグリッドとか言って、
燃料電池でも太陽電池でも繋ぐ方向になってきてしまっている。コストが掛かってもやっぱ地中化
した方がいいんじゃないかなあ。
レーザーで電力を送る技術もあるから、それでスマートグリッドを作るというのもありか…？
レーザーや無線は人体への影響はどうなんだろうか…？

いままでにない画期的視点から現在の景観を論じている、超優良論文

http://pathfind.motion.ne.jp/stealth.htm

まず、すべての信号機や道路標識のポールをデザインポールにしよう。
それだけで随分、景観がよくなる。
23区内では結構そうなってるが、地方がまだだな。

日本人も外国人も美人とブスの見分けはそんなに違わない
なのになぜ日本の街並みは醜いんだろ？

小奇麗なだけでは都市にパワーは宿らない。

混沌と欲望渦巻くギラギラ感こそ人間のパワーの象徴であり
都市に宿る生命そのものである。

ゴミゴミした感じもいいと思う
しかし京都だけは綺麗にしてくれ

日本中の鉄塔をなんとかしれ！

各国の外国人旅行者受入数（2008年）上位40カ国

http://www.jata-net.or.jp/data/stats/2010/12.html

観光立国など程遠い。全くレベルが低い。
逆を言えばここはまだ伸びシロのある分野なのだから
注力すべき。

こんな電線だらけの途上国の景色見せられねえから、観光客は来て欲しくないな。
外国人は成田から電車で都心に向かう景色の段階で、
この国は本当に先進国なのか？と疑ってしまうんだろうな。
新しい京成線は地価化すべきだった。

>>356
気持ちはわかるが
地下だと建設費が莫大になる

中国雲南省の麗江に行けば観光立国日本の未来が見える
景観て数百年単位で蓄積する地層みたいなモン…小細工は無駄ってこと

ガラパゴス化した景観汚染劣島はラスベガス化するしかないね
「帝国の崩壊」が始まってるよこの国は

今まではどんなに景観が汚くても伝統文化を殺しても科学技術ろ経済が世界でも圧倒的だったから良かった。
しかし、経済がアジアの平凡な国に落ちぶれると、日本には何もない。

英独仏伊は日本よりはるかがにGDPが少なかったが、自国の景観を保ってたから世界から見た国威とイメージは圧倒的に上だった。

建築士の多くが役人タイプ
必要事項をまとめあげ法令に沿って「粛々」と図面を機械的にまとめる
アーティストの心は手続きに邪魔

不細工な思いつきと事務的想像力で無味乾燥な人工物が街に氾濫することとなる
たまに雑誌表紙に向きな前衛建築が現われ出て背景のガラクタと響き合ってB級ホラー景観となる

逆に考えればいいんだよ。
この平成の光景や街並みをそのまま保存すればいいんだよ。
三百年後の人は感謝すると思うぞ。
「よくこんな古い街並みを保存してくれた」って。
たぶん世界遺産にも指定されるよ。

>>361
無理。普遍的美的価値がないから。

江戸末期に日本に来たオランダ人が撮影した風景写真(ライデン大学所蔵)を見ると恐ろしく美しい
彼らがいかに日本の景観や街並みの美しさに衝撃を受けかを綴った手記を残してるな
ま、誰が見てもマイッタという普遍的な美しさが全国的に普通だった時代があった訳よ

も一度鎖国して自給自足やれば何百年後かに元に戻る…鴨
今はとにもかくにも酷すぎると思いまつね

ある日本の首相が「美しい日本」て言った時
アッ、成田から東京のウツクシ景色な〜とオモタ

一般生活に景観なんぞ影響ないのにwwww

そらあ君は外出しないだろうしな

■同じ縮尺で比較した東京中心部と大阪中心部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.649764081067175&mapMinLng=139.72678184509277&mapMaxLat=35.69160046368351&mapMaxLng=139.79544639587402&mapCenterLat=35.67068501330236&mapCenterLng=139.7611141204834&mapScale=14
　東京中心部

http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.675358589277316&mapMinLng=135.4716396331787&mapMaxLat=34.717699476771294&mapMaxLng=135.54030418395996&mapCenterLat=34.69653174090021&mapCenterLng=135.50597190856934&mapScale=14
　大阪中心部

■同じ縮尺で比較した東京周辺部と大阪周辺部
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
　東京周辺部

http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
　大阪周辺部

街の中心部は高密に、郊外はゆったりさせる方向に誘導しないと。

今日、日本最大のSCの越谷のイオンレイクタウン行ってきたけど・・・
自宅からイオンまでの道が醜すぎ。

国道沿いは醜い看板だらけのチェーン店、一歩裏道に入ったら、寂れた中古車屋、ラーメン屋、産廃やなんかの醜い看板と
電線まみれ。

日本に原爆100発くらい落としてやり直したい。でもレイクタウンの住宅地の安っぽさ見るとそれでもダメかも・・・。

日本の景観をダメにしてるのは、ハングルや中文での案内表記だと思うよ

水道やガスは地下化できてるのになぜ電線だけダメなんだって気にはなるよね。

今朝のNHKにヘルシンキの街並みが出てたけど、電線が普通にあった

>>372
量がぜんぜん違うし、看板も全然日本よりないし、建築物がそれなりだから、全体で見れば日本とは大違い。

日本でがんばったのは、妻籠、馬籠、黒川温泉、湯布院、小布施くらいか？

>>369
そういうときは上小田井mozoワンダーシティ（２位）かイオンモール岡崎（３位）に行きましょう。
それなりに都会で広さもちょうどいい。
ただmozoはＲ３０２（環状二号線）があるから行きにくいかも。

>>373
だから日本の景観がダメなのは電柱の問題ではないだろ？

>>376
全てではないが大きな割合を占めるのは間違いない。

旧市街と新市街を分ければよかったんでないか？

城下町だが、電柱に石垣の絵が描いてあるのを見ると悲しくなるね。そうじゃ無いだろうと。

日本の場合、歩道の整備とセットで電線地中化を行っているようですね。
従って時間と金がかかる。ヨーロッパやアメリカは１００年前から歩道が整備されていたのでしょうか？

>>376
悲しいことだが津々浦々酷いことになってる‥本当に醜い
成田ー東京に見る悲惨な光景が現代日本の原風景だ
それなりの景観の国だったら、今みたいなヘタレ衰退国にはならなかったろ

多少経済や企業の業績が悪くても、景観がよければ、その国の精神性も誇りも文化もアイデンティティも保たれる。
しかし、日本は経済が落ち込んだら何も残らない不毛国家。

自分たちの町並みや自然を徹底的に破壊してきたから。

>>381
成田→東京も酷いが、羽田→品川も凄いぞ。
京急から見る周辺の景色は到底自称先進国には見えない。

どうしようもないけれど、景観問題を問い続けるしかないんだろね
だが景観問題は票にならないどころかヘタすりゃ村八分だよ

雑木林の斜面を活かして区画し、梁柱見せる民家建てた時、地目変更の確認に来た役人曰く
「宅地はキチッキチッとひな壇造成するもんだボケ！」
後で気がついたが奥の一筆農地のまま残して見事な嫌がらせやられたよ
今となっては幽霊地だよ

中央線の新宿から立川の窓の景色が貧乏くさいのはなぜでしょう？
住んでいる人は高級住宅外に住んでいるんだという誇りがあると思うし
実際に住めば、便利で快適だと思うけれど、電車から見ると貧乏くさい。

電柱が道に生えてて高級住宅街はねえわな。
高級な住宅建ってるのかもしれないが、街並は途上国。
戦争終わって60年以上経ってるのにどうなってんだよ、この国は。

もう東京大空襲しか解決策無いな、これは。

>>385
まあ、高級住宅街であっても線路周辺の土地は底辺が住むところだからね

まちこわし大賞発表。福岡市の市民団体
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292290734/
自然や景観などを損ねる看板や建築物を「表彰」している福岡市の市民団体、
福岡・住環境を守る会が、今年の福岡・まちこわし大賞を発表した。

国道２０２号線沿いに林立する商業広告看板群
http://www.fukuzyu.net/machi-kowashi03/3th-photo-01a.jpg
http://www.fukuzyu.net/machi-kowashi03/3th-photo-01b.jpg
市役所本庁のエレベーターの広告
http://www.fukuzyu.net/machi-kowashi03/3th-photo-02a.jpg
http://www.fukuzyu.net/machi-kowashi03/3th-photo-02b.jpg
まちなみ景観を壊すラッピングバス
http://www.fukuzyu.net/machi-kowashi03/3th-photo-03a.jpg
http://www.fukuzyu.net/machi-kowashi03/3th-photo-03b.jpg

日本どこにでもある糞な景観だね。
電線地中化したら、次は看板規制と、建物デザイン誘導だ！

街づくりに関わって思ったこと


名古屋のコンサル　
高田弘子と言う未婚のばあさん

あれは手遅れだね、調和がない
だから結婚できない、

幸せを感じたことがないから



こちらはボランティアでやっているのに、、、
たぶん金がほしいんだろう

電線が地下に埋まっていたら、通信のブロードバンド化が遅れていたのでは？

＞国土交通省によれば、電柱を地中化するメリットは2つある。まず電柱を
取り除くことで、歩道の道幅が広がり、バリアフリーな歩行空間ができる。
さらに電線類が地中に埋設されることで、災害に強いネットワーク構築が
可能という。1995年1月に発生した阪神大震災において「電柱を伝う架空線に
比べ、地下に埋設した電線（地中線）の被害は80分の1で済んだ」（国土
交通省）という。

＞しかし、FTTHやCATVの展開に関していえば、地中化はマイナス要因だ。
ユーザーの家まで地面を掘って管路を設けねばならないので、電柱から引き
込むのに比べ工事費用が跳ね上がるからだ。「共同溝からユーザーの家まで
ケーブルを通すとすると、新設の場合は工事費だけで1m約10万円かかる」（大手
通信事業者）。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/191/191351.html

＞ちなみに、FTTHサービスで、電柱経由で光ファイバーを引き込む場合の工事費は
距離とは無関係におおよそ3万円程度。初期費用が大きく膨らむことから、
FTTHサービスを提供する東京電力は「地中化されているエリアではサービスを
提供しない」（東京電力光ネットワーク・カンパニーの田代哲彦ジェネラルマ
ネージャー）としている。NTTは電話線用の地下管路があるので追加費用が少なく
て済むが、電力用の管路には通信回線を通せないのだ。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/191/191351.html

オーストリアのマクドナルド
http://file.taretu.blog.shinobi.jp/R0010319.jpg
チェコのマクドナルド
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/6e/0d8befeade8eecdbc29be9f6f2864c26.jpg
ドイツのマクドナルド
http://www008.upp.so-net.ne.jp/havesometea/rothenburgmc.jpg
フランスのマクドナルド
http://imgbp.hotp.jp/my/IMG_BLOG/00/04/I000030004/I000030004_349-262.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/1/0/0/100954/P2250548_070725.jpg
http://e-garyu.sakura.ne.jp/sblo_files/kando-kanko/image/CIMG1498.JPG
イタリアのマクドナルド
http://www.k2.dion.ne.jp/~clacla/0904m081.jpg

景観条例が厳しいらしい京都のマクドナルド
http://petst.jp/blogimg.php?k=sbyKKSybqGswC1bq2BFg&w=320
http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/g/o/t/gotto510/20051021193011.jpg
http://naattan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/18/gourmet080928_02.jpg
http://maps.nifty.com/cms_image/img_index/map/spot/56/070928814656/mcsanninntenn.jpg

【福岡】イブの夜に９人乗りのワゴン車が柵をなぎ倒し池に転落　女子高生ら６人死亡の惨事に　相手の運転手も池で死亡　太宰府市★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293267675/

こういう事故が起こると、まらガードレール強化しろ！とかうるさいんだよな。

>>396
喫煙者が自滅した事件だな、それ。
どうせダッシュボード上のタバコ取ろうとしたんだろ。
http://nanashi-unko.dyndns.tv/upload/img-box/img20101225120130.jpg

200m級ビル群と500m越えタワーとの共演　
http://tokyo-sky-tree.up.seesaa.net/image/20101223_6.JPG

てｓｔ

ダムや道路減らしてもいいから、「公共事業減らしすぎ」の批判には電線地中化に金使いまくるべき。
看板規制なら金もかからない。
強制的に町並みデザイン誘導しなきゃだめ。

梅田レベルの街が「神」のように扱われるほど、大阪は小さくショボイということでもある。
東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。

■同じ縮尺で比較した東京と大阪

東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12

大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12

電話線がもつれ合う日本の風景に外国人「まだまだだね・・・」
http://gizmodo.com/5734518/a-view-of-tangled-telephone-wires-in-japan#viewcomments

http://japancool.sblo.jp/article/42708687.html

「逝きし世の面影」っていう本読んでみろ。
幕末から明治にかけての西洋人達の日本滞在記をまとめて当時の日本を考察した本なんだが、
明治後期以降、特に戦後失ったものの大きさに俺は泣いたよ。
そこに書いてある日本の景観や人々の詳細な描写が本当に美しいんだよ。

当時の江戸は庭園都市とか田園都市とか言われてて、とにかく日本は世界一美しい楽園のような場所だと絶賛されてた。
世界一子供を大事にする社会でこれほど陽気なやつらはいないと、今の陰険で鬱屈した日本人像とは大違いだった。

日本の伝統工芸や明治前期以前の景観を見てもわかるように、日本は世界一自然と調和した美しい社会を作り上げていた。
しかし戦後の日本は世界一醜い自然と調和しない国土を作った。

街路樹は滅多切りの骸骨みたいにされて、ガードレールなどの道路の工作物は醜く、
電線と看板の規制はなく、地平線の果てまでスプロール化した醜い道路建造物であふれてる。

今の日本の国土（田舎も）を肯定できる奴は美しいものを見たことがない低教養の糞オタクだと断言できる。

景観に対する日本社会の無頓着が、経済的につらくなったら一気に惨めになる住生活の人を増やしてる。
日本は経済が落ち込んだら本当に何もないどうしようもない醜い国に落ちぶれるよ。

日本が絶頂だった頃、欧州ははるかに経済的に弱かったが、彼らはそれでも憧れられていて、たいしたものだった。
彼らの国土の自然や町並みが美しく、彼らに本物の文化があったたから。

はっきり言って、完全同意です。

19世紀の日本。泣けるほど美しい。


Lost Japan 19 century 1/2　永久に失われた美しい日本 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=ah70sve9IRo

俺は汚い東京も好きだぜ。なんか人が暮らす街って感じで嫌いになれない。
だが道に迷いやすいのは事実だなｗ

一部の都市部だけならいいが全体的に平均して汚いからなぁ
決局自分達で捨ててしまったんだな
何百年もかけて培ってきた独特な美意識や文化をさ
ペラペラな洋風プレハブの街歩いててふと目に留まるのは、
その捨てた重厚な日本家屋だったりするんだなぁ

景観サマになってないよな本当に

でも、結局ひとつひとつ積み上げるしかないよ、例えばこの人みたく
http://ishiku.noblog.net/

例えば、身近な斜面に石を野面(のずら)積みすれば失われた感覚が戻ってくる
この石垣の上にどんな建物が似合うのか解ってくる
新しい道具や工法を利用しながら失われた時代まで遡ってやり直す
手掛かりが掴めれば調和した新しい建物も生まれてくるべ

>>413 ？の写真の多くは19世紀に日本に来たオランダ人らが撮影したもので、
オランダのライデン大学所蔵のものだろ
当時、彼らは突然目の当たりにした日本の美に驚嘆したという手記も残っているよ

生活も変わっている今、この時代を再現すれば済むものではないにしても、
失われた感覚を現代に調和させながら取り戻すことは出来るだろ
出来なければ三流景観の中に済むアジアの三流国民ってことだorz

コンクリブロック塀もどうにかすべきだな
あれっていくら年月が経っても何っっっの味もでてこないな
ただ微妙に黒ずみ、みすぼらしくなっていくだけという・・・

そうかな？

ブロック塀はマジで最悪だわ。猫の額のような狭い土地に汚いブロック塀
そんで離れの小屋は敗れたボリカーボネイト野の波板やトタン屋根。

石垣か生垣、屋根は瓦か金属にしてくれれば大分違うのに。

石垣いいよなぁ〜
蔦がはってたりしたら最高

アイスランドの人型電柱はかっこいい
電線のデザインと色を変えれば大分マシになりそう
http://www.spread-grani.com/land-of-the-giant.html

後の巨神兵である

どっかで電柱取り払った町の写真見たけど
別によくともなんとも無かったよ
問題は建築士のセンスの無さにある

スッキリ

個人的にはゴチャゴチャした日本の都市が好きだ

>>425
秩序があるゴチャゴチャならいいんだけどな

>>426
日本は秩序があるゴチャゴチャだから不細工に見える
香港みたいなアジアのブッ飛んだ無秩序なゴチャゴチャなら魅力も感じるけど
日本は変に整然としてる

梅田レベルの街が「神」のように扱われるほど、大阪は小さくショボイということでもある。
東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。

■同じ縮尺で比較した東京と大阪

東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12

大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12

電線・電柱は是非とも地中化を推進しましょう。

【景観】 「無電柱化」 ロンドンやパリ100%、NY72%、東京23区30%　わずか11%の川崎市、主要駅周辺など無電柱化で重点整備へ★２　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297492521/

ニュー速+のレベルの低さにびっくりするわ。
いまだに「地震があるから」「アニメではかっこいい」を連呼。
こいつら脳障害か？

>>430
ネトウヨのクズ共が反対してるくらいで、過半数のまともな人は地中化賛成だろ。
賛成が増えれば政治が動く。
強く訴えていこう。

>>431
ネトウヨだが地中化賛成だけど。

電柱なんて途上国の象徴だぜ。恥ずかしくて他国の人間呼べねえよ。
みすぼらしい街並が地平線まで広がっている最近まで世界第二位の経済大国名乗ってた国、日本。

夕日、地平線までつながる木造住宅、蜘蛛の巣のように張り巡らされた電線
路面電車、と３丁目の夕日的光景はいや〜昭和っ子にはなつかしい風景。
昔の日本の風景は良かった。

>>434
あと数十年すれば
平成の頃の風景は良かったと言われると思う

現代の大工さんてほとんど仕事に誇り持ってねーだろうな
造れば造るほど何か大事なものを壊していく矛盾

ワシントン村を見習うべき

>>419
ブロック塀はまだいい方、ごくわずかだが、使っていると味が出てくるから。それでも俺は好きではないけどもｗ
それよりも酷いのが金属で作られた塀だな。味もなにもあったんもんじゃないし
あんな工業製品が低層住宅街を囲むなんて息つまりそうだよ
更に、金属塀で植栽しない家なんて救いようがない

たまに見かけるので。
公共物の広い空きスペースを
ペンキっぽいので幼稚園の子らか小学生低学年の子等かに描かせてるんだけども、
あのしっちゃかめっちゃかに描かれたモノを公共の場に
しかもけっこう長い年月残るものを描かせるって発想が
偽善を履き違えたアホすぎる発想に涙が出る。

子供たちが絵を描くのはいい。でも、場所と方法をしっかり選べよ、と思う。
唐突にその一箇所数メートルだけそんなん描かれても、
ヴェーと思うだけだ。
小さい子等が作ったものが何でも、ほのぼのしてて丸く収まると思ったら
大きな間違い。

鉄道の線路沿いの立て看板。あの醜さはなんとかならないものか。
田園風景のなかに突然でかい立て看板が。
駅のホーム脇の看板も鉄道会社の収益改善策とはいえ・・・・

とりあえず電線地中に入れて看板は歩道上に書く
そうすればすっきり！

梅田が高層ビルラッシュだと大阪人は騒いでいるけど、現実は東京駅周辺のほうが、はるかに高層ビル建設ラッシュ。
２８棟の高層ビルが建設中の東京駅周辺。　＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1270902483/291
■東京駅周辺：主な再開発案件
０１：八重洲・京橋 第一生命相互館 第一生命 １２年
０２：京橋３−１プロジェクト 東京建物 １３年
０３：清水建設本社屋 清水建設 １３年
０４：日本橋 日本橋室町野村ビル 野村不動産 １０年
０５：室町東三井ビル 三井不動産 １０年
０６：１−５街区 三井不動産 １３年
０７：２−３街区 三井不動産 １３年
０８：２−５街区 三井不動産 １４年
０９：大手町・丸の内 丸の内１−４計画 三菱地所 １１年
１０：大手町一丁目第２地区計画 三菱地所Ａ棟 １２年
１１：大手町一丁目第２地区計画 三菱地所Ｂ棟 １２年
１２：日本生命大手町ビル 日本生命 １４年
１３：ＪＰタワー（仮称）　12年4月竣工
１４：三井住友銀行大手町本部ビル　（今年解体工事）　
１５：パレスホテル建替計画　オフィス棟 11年12月竣工
１６：パレスホテル建替計画　ホテル棟 　11年12月竣工
１７：大手町１−６計画（仮称）14年
１８：京橋二丁目西地区第一種市街地再開発事業（今年組合設立予定）
１９：京橋二丁目プロジェクト　13年
２０：京橋二丁目１６地区　Ａ棟（仮称）11年
２１：読売新聞本社建替（解体中）
２２：大手町連鎖開発３次事業（ＵＲ）
２３：気象庁跡地再開発（移転予定）
２４：東京国際郵便局・国立印刷局跡地（大手町２丁目）再開発（ＵＲ）
２５：りそな・マルハビル建て替え（三菱地所）
２６：日比谷三井ビル・三信ビル建て替え（三井不動産）
２７：八重洲一丁目東地区再開発（東京建物）
２８：日本橋二丁目７番地区再開発（住友不動産）

>>408
同じサイトだけど
鉄塔・電線だらけの日本の風景を観た外国人たちのコメント
http://japancool.sblo.jp/article/41970424.html

天神中心部の街並み統一、容積率緩和で後押し
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20090507-606401/news/20110106-OYS1T00650.htm

あと2、30年したら陰鬱なトタンハウスやブロックハウスも建て替えられるだろうし、
少し時間はかかるだろうけど、これから日本の街は美しくなっていくさ。
景観に対する美意識も高まって、電線の地中化や看板の規制も進んでくる、はず。

韓国では口蹄疫が全土で蔓延して大量の家畜を生き埋め処分にしており、その死骸から流出した浸出水により地下水が汚染されている。

{(+＿+)}ガクガクブルブル

韓国では、全土で口蹄疫の蔓延したため、殺処分が間に合わないためか、それとも金をかけたくないためか、
生き埋め処分を大々的に展開していた。

韓国では消石灰を使わずビニールすらしかずに埋めたため、地下水が汚染されるなどしており、2次汚染が全国的に懸念されている。

生き埋め処分の様子は、You Tubeなどの動画サイトにも掲載されていたので多くの人が見ていると思う。

■韓国【口蹄疫】豚を生き埋め【Foot and Mouth Disease in Korea】
http://www.youtube.com/watch?v=r-xiyQTINCE


その家畜の生き埋めにした土地では腐臭が立ち込め、また、「ボン！」という破裂音とともに腐った豚の死体が地上に飛び出したり、
水道水から家畜の死骸の血が出るなどの異様な様子が報道されていた。

韓国では３月２７日、口蹄疫による家畜埋却地周辺で、家畜の死骸から流出した浸出水により地下水が汚染されていると発表があった。

その韓国からミネラルウオーター100万ケースを緊急輸入して今週末にも首都圏や東北地方で販売するという。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

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　　|;;;;;;;i 口.蹄.疫.水; .i |
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　 |::＼⊂二二二⊃: 　 i |　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
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　 |::　　i i: :＼ 　i:i＼: 　i |｀∀´ >　輸出　ﾆﾀﾞ
　 |::　+:i i: :＼ 　i:i 　: 　i |　　　と:.......
　 |::　　i,.i_______..i:i + : 　i | ―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　 ヽ＿＿2011.3.15＿_ﾉﾉ::::::::::::::::::::::

水道水から血が！　韓国口蹄疫、ずさん殺処分で大騒ぎ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1297991255/1-100

【韓国】 京畿「口蹄疫埋却地」地下水、405カ所「飲用不適合」[03/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299589547/

今回の地震でYoutubeにいろんな地震発生瞬間の素人の動画がアップされてるけど、本当に日本の街並みは醜いな。

　　　　　　　　　　　ｳｪｰﾊﾊﾊﾊ♪
　　　　　　　　　　　　 ノ）∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （;:.:.__）｀∀´,,>
　　　　　　　　　 　 （;;:::.:.__::;） と ヽ 　＜　うんこが主食の祖国は「便所＝台所」ニダ！
　　　　　　　　　　（;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)＿つ

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_24916.jpg

電線は仕方ないにしても、もっと小奇麗にまとめられないのか？

今回の震災でも電気が真っ先に復旧したし、それは電線があったからこそだと思う

>>448
何この狂った街は
民度を疑う

>>443
相変わらず電線と地震の関係が分かってないよだね。
地中化した方が圧倒的に有利なのに。
フジの夕方のニュースで言ってたけど、この度の浦安の液状化でも
地中化した電線はほとんど被害が無かったそうだ。
これで完全に証明された。と言っても以前から分かっていた事だが。

>>452
賛成。あの被災した電柱電線が瓦礫撤去の邪魔になっているんだろうなと思う。
重いしかさばるし１本運び出すのに５〜６人は必要だろう。ＴＶで米軍がその仕事
やらされていたが、まあその表情を見ると…

>>448
手前のビル凄ぇ！

個人的には電線とか看板のある景色が好きなのだが

だからあぶねえって
こんな地震の国でわざわざあぶねえもん作るなよ

いや、万が一断線したら電柱のほうが復旧楽だろ

浦安では電柱そこら中で倒れそうになってるんだが。
復旧は楽かもしれんが、危ないったらありゃしねえよ。

まぁ電柱は目立たない所や安全な所にまとめて配置である程度解決するかもしれんが、看板はあぶなさすぎる
景観醜くするし危険だしで良いことない

さすがに看板が無いと不便

>>448
韓国かと思ったわ

必要なところにだけあればいいだろ
今みたいにあちこち看板だらけにしたら危ないし景観も良くない

ガスや水道は圧力あるから大丈夫だと思うけど
地上や穴から水が入ったりしただけで復旧に時間がかかりそう
ガスとか貯まってたら爆発しそうだし

震災停電の作業風景見てたけどヒューズ交換は
車に乗りながら電線何本か見て特定と交換
到着から30分かからず通電した

電話線の光ケーブル交換や新規加入も
地上電線の方が低コストで早そう

age

電線・電柱が無いのが最良だけどやっぱりお金が掛かる
電柱を道路にはみ出さずに立てて出来るだけケーブル類をまとめればそれなりに綺麗
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/c/cd/Shin-misato-lalacity1_1_Misato-city.JPG/800px-Shin-misato-lalacity1_1_Misato-city.JPG

>>446
この動画ではきれいって言われているよ
http://www.youtube.com/watch?v=j3fUqdGXLbM

>>466
そりゃ郊外の新興住宅地だからな

>>467
郊外は普通に綺麗、電線が無ければもっといいけど
http://ecogis.sfc.keio.ac.jp/ecolog/image/urban-field2.jpg

もはや科学の進歩に賭けるしかないな
１００年後はきっと電柱自体がいらなくなってるさ

日本は高級住宅地といわれる所にも電線が空を這っている
http://img.allabout.co.jp/gm/article/31345/yutori.jpg

電線はどうやっても汚らしい
http://blog-imgs-21.fc2.com/s/f/c/sfcal/20080705050128.jpg

>>470
日本の場合高級な住宅が並んでるだけで、道は残念ながら高級じゃないんだよな。
自費で自宅前の電線を地中化する程の意気込みがある金持ちは聞いた事が無い。

せめて表通りだけでも無電柱化するべき
http://2.bp.blogspot.com/_l5vON32oqVY/TO0Qw2s736I/AAAAAAAAAt0/F6YeIP8EXp4/s1600/taishi+068.JPGG

うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい



うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　うめだしょぼい　

〓〓〓〓〓〓〓　<ヽ｀∀´>　　このスレは２４時間、ホロン部に粘着徘徊監視されてます　！　〓〓〓〓〓〓〓


朝鮮人の勝手な言い分にいつまでも耳を傾ける悪習は止めよう。
こいつら朝鮮人が戦後６０年の間にどれだけ悪辣な行為を重ねてきたことか。


初代大統領のリショウバンという卑怯で下劣な男は、戦後日本が未だ自衛隊すら持っていないのを良いことに
日本海の公海上で漁をしていた日本人の漁師を４千人も拉致し、中には銃で射殺された者もいた。
　
さらに朝鮮人はこれらの何の罪も無い人たちを人質として日本から膨大なカネをまきあげ、しかも日本で
殺人、強姦などの犯罪を犯した朝鮮人を釈放して日本国内での永住権をせしめた。

そのほかにも、朝鮮での内乱を逃れて日本に密航してきた上に、日本国内で犯罪を重ねた朝鮮人が
「ウリたちは強制連行された被害者ニダ」などと嘘をつきまくって未だに日本に居座っている。

戦後の混乱期には、いわゆる在日朝鮮人は「ウリたちは戦勝国民ニダ」などと喚いて日本の女性や
お年寄りに乱暴を繰り返し、日本人の土地を不法に略奪していた。

このような自分たちの行った悪事には一切触れずにまるで自分たちが被害者であるかのように
喚きたてる卑しい根性の朝鮮人。

こんな連中と日本人は関わるべきではないのです。
品性下劣、生まれついての犯罪者、これが朝鮮人の正体です。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

で、どうやって地中化を実現する？

>>476
そうとう金がかかる上、経済効果があるわけでもないからな。
後回しにされがち。

選択一、署名集めて議員に提出
選択二、自分が出馬
※無職の俺は無理。

景観志士様任せた。

地中化が望ましいが、それが経済的に厳しいなら、、、
電柱を目立たない位置に配置するって話なら金もそうかからんだろ？

>>479
それも金かかると思う

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/1786496/img_1786496_50125891_3?1267917281

こういう貧相な街並み何とかならんか・・・

>>481
住宅地をみんな高級住宅や新築マンションにでもしろと言うのか？

>>482
屋上の形状を規制する（日照権由来の角の欠けた箱状ビルは禁止にする）。屋根の色を規制する。スポロールかさせず緑地緩衝帯を作る。
本来やってなければならないことは腐るほどある。
貴様みたいな糞無能は書き込むな。

俺は電線のある風景が好きなんだが

つーか、まんま北米やオセアニアの景観の真似をすればいいだけ(古都以外)

日本の電柱電線はかなり綺麗にまとまってるよ
災害復旧の事を考えたら当分のあいだ地上電線にはお世話にならざるを得ないよ
それよりも建物や屋根の色かたちがテンでバラバラな方がよほど見苦しい
あと日本の歴史や伝統を全く感じさせない点も駄目だな
洋風建築やモダン建築は禁止して建物の外観を純和風で統一すべし

建物や屋根の色かたちがバラバラだから、電線は放置でいいなんて理屈は無い。
どっちも何とかすべき。

>日本の電柱電線はかなり綺麗にまとまってるよ

もはや正気を失ってるな
http://002.shanbara.jp/keshiki/html/yoshiwara_00/

上記は色町だが日本中どこにでもある景色

是非このレベルにまでもっていきたい
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/261/1500/677/000727.html

>>488
むしろ日本の風景で好きな部分だ

>>489
おー、我が地元の筑波研究学園都市じゃねえか。
ここで暮らしてると、隣町の土浦が途上国の都市に見えてしまうのが難点。
未だ土浦には売春街がある有様だし。

せっかく更地になった福島も、すでに土建屋に灰色の絨毯を敷かれ始めてる。
この国は何も学んで無い。無駄だ。

更地からこれなんだから、もう無理だ。
テレビも経済復興云々で景観を語る空気は微塵もない。

どうしようもねぇよ。

市内中心部なのに建物が駐車場の奥にある店や会社ばかりで
まったく街並みの景観としてどうかと思う。
アーケード沿いでさえ平気で
そういうような建て方をしている
町並みがまとまりが無く殺風景で
美しくなくてもなんとも思わない
これが自分の町を愛してない一つの証拠
郊外のロードサイドが充実してたらそれで満足してる
そんな文化レベル
それが新潟市それが新潟市民

よし！こうなったら逆に評価できるとこあげていこうぜ！
とりあえず美しい村連合全部。特に白川郷！
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hamu_s/travel.files/sirakawa1.jpg
http://art5.photozou.jp/pub/176/151176/photo/17310932.jpg

景観（笑）

>>495
まあお前の住む西成区で景観語ったところでしょうがないわな

うちの近所に新しい電柱が２本建てられてた

地中化が無理なら電線を昔のように数本にして欲しい

>>498
電気
電話
CATV
ネット

無理だろｗｗ

>>489
つくばもちょっと郊外にいくと電線だらけだぜ

美意識なんて人それぞれだろ
外国から来て日本のゴチャゴチャして風景を「素晴らしい」と言った人だっている。

看板やのぼりは江戸時代からあんなもんでしょ

>>499
それを 一本の電柱に統一するだけですっきりするのにね

>>503
技術や事業者的な意味で不可能

写真紀行・旅おりおり
http://www.uchiyama.info/oriori/

無理ならむしろ電線の似合う街づくりをするとか

「日当たりが悪い」と住民の要請　世界遺産の森林が無断伐採される　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307544906/
和歌山・新宮市が告発へ

>>504
技術は高くして 干渉や危険とか考えて順番に高さ決めて配置すれば済むし
上から 電気 電話＆ネット CTV＆共同アンテナ とか
電柱を一社か国の管理にしてレンタル 個人電柱以外は駄目とかで すっきり

電柱なんて乱杭歯の歯糞みたいなもんだから無くしても大差ないような・・

少なくとも政令指定都市と観光地と重要伝統建築保存地域だけは電柱電線埋めてくれ

バカだな。ヘタにクソ田舎で電柱撤去したって貧相なのがバレるだけ。
電柱があるからこそ味がある風景というのもあるんだぞ。

>>26
ちょうどこの書き込みの約1年後に東日本大震災が起こったわけだが
書いた奴は今ごろどう思っているのだろうか…

>>512
書いた奴はもうこの世には…

合掌

まあ、メリハリがないんだよ、この国は。。
別に都市部の繁華街みたいな所はネオンや看板のケバケバしい雰囲気の
ある場所はそれなりにあればいいし、電柱や看板のない緑地の多い住宅地を
作ればいいだけの話。そもそも景観って、建物の材質や素材、屋根の作り
なんかだけでも統一すればそこそこ見栄えのある景観になるらしいしね。

それに、電柱でも地中化できなければ軒下配線なんかで工夫して電柱のあった場所に
樹木を植えればよっぽど美しい景観になる。欧州の場合だと、都市部や住宅地と農地が
きっちり分けられてるから、効率的に地中化やインフラ整備ができるんだけど、日本の場合は
農地と住宅地が雑然と混ざり合ってる所が多いから面単位でのインフラ整備になるからね。
コストパフォーマンスが違いすぎるし、そもそも都市計画の失敗とも言える。

街路樹がなさすぎるのも景観を醜くしてるよね。あっても日本のはすぐ枝を切ってしまうし。

メイプルとかで、夏になると葉が街を覆い尽くすような外国の夏が羨ましい。

つくば市の研究学園都市地区は街路樹が日本じゃないみたいに多いんだけど、近年剪定されまくって酷い。
痴漢がどうのこうのという理由なのかもしれないが、もっと別なやり方無いのかと思う。

こういうのでどんどん景気対策、雇用対策やればいいんだよ。
公共投資激減で建設業者を次々潰して雇用を奪っときながら、仕事が無いのに助成金出して雇用させたり、
生活保護で財政圧迫されるよりマクロ経済的にも全然いいだろｗ

>>517
植えた当初から育ちに育っちゃったからな
歩道なんて張り出した根でボコボコだよ

今日はつくば西武の６Ｆレストランで飯くってきたが
やっぱつくばは景観いいね
筑波山まで緑の絨毯が続いてて、その中に点々とこじゃれた近代的な建物がある、って感じ

>>519
おー、同郷人いきなり登場!?
最近は公園通りも東西南北大通りの歩道も補修して走りやすくなったよ。
しかし、最近開発された研究学園駅周辺などは街路樹が無かったり貧弱でこの季節は暑すぎて辛いな。
元々うっそうと茂った森だったのに、破壊して売れる見込みも怪しい住宅地にしやがって・・・

街路樹や大きな広葉樹は秋になると葉っぱが落ちるのも一因だと思うよ。
自分の実家と、お隣さんの境界線が何本かの木なんだけど、花粉や葉っぱが
落ちるから剪定してくれ、とけっこう言われるからな。お隣さんは老夫婦で
駐車場として貸し出してるから、葉っぱが落ちて迷惑する、という言い分
なんだけどね。平均的な日本人の感覚では、樹木や植物の景観や潤いよりも
落葉や枯れ枝の始末の方がイヤなんだろうな。

ケーブルテレビが主流の地域はアンテナが立ってない。それだけでも随分違う。

すまん、ケーブルも電柱伝ってきてるんだったw

モネ？、マネ？
どちらが熱帯？

同様に。



東京以外の都市、その他。
その他の中で違いってあるの？
地方の中での僅かな差しか無いのはわかるけど、捻り出してねー。

ちょっと郊外行くと、バスやトラックなど交通量のある通りに歩道なし、電柱の嵐みたいな所があるよね。

欧米のような、芝生のグリーンライン、背の高い木々が美しい街路樹、フロントヤード、みたいな美しい夏はありえないよね。
ああ、日本って…。シンガポールを見習うべきだ。

日本って税金がしょっちゅう掘り起こしては埋める道路工事に吸い取られてるんじゃないかと思ってしまう。
毎晩掘っては埋め掘っては埋めみたいにやってるが、もうちょっと良い方法無いんだろうか。
あんなにしょっちゅう掘り起こすなら、共同溝作った方が安かったのでは。

木を切り、街路樹が齎す豊かさを知らず、ただコンクリートジャングルの中で干上がっていく土民、という感じだな。

外国とまではいかんが、都内から抜け出して洗練された田舎に越すか…。

街路樹や広葉樹が茂ってればそれだけ暑さを和らげることができるんだけどね。
校庭の芝生化でも表面温度を5度から6度くらい下げるみたいだしね。
とある外国の首脳が東京上空を飛んで、「日本は豊かだけど、首都の街並みを見れば
国民はそれほど豊かではない印象を受ける」と言ったことがある話を思い出した。。
多分、欧州の国は都心でも緑が多くて上空から見ても綺麗に見えるからなんだろうけど。

>>526
せっかく凝ったつくりの通りや歩道なんかが出来ても、すぐ継ぎはぎだらけの醜悪な代物にされちゃうよね。

繁華街とか中心部は綺麗でも、住宅街の質が酷いんだよな。そこが盲点。

>>530
街の中心部はこれからでも資本が注入される可能性はあるが、思い付きで作られたような住宅地は手の施しようがないように見える。

自宅隣の森が潰されて建売り住宅がうじゃうじゃ出来る事になったが、業者の向上心の無さは異常。
安く作って高く売る事しか頭に無く、良いものを作って美しい街並にしようとかいう気が全然無い。
しかしそれでも買うやつがいるんだよな。
日本の住宅地の酷さは、日本人の多くが街並に対して無関心な事が最大の原因なんだが。

都内だと、丸の内とか表参道はA+、しかし一般住宅街の密室度、歩道もない危険な道路、見難い安普請なミニ戸建(昔屋敷だった所に８つとか)、バラバラな色彩、細道、見難い看板、電柱、緑の無さ…。
そこにトラック、自転車、廃品回収車…。
もう酷いんだけど。やはり日本はアジアなんだなと気づかされるよ。

東京の場合は江戸時代の頃から道路整備は全然変わってないから、江戸時代の
絵図面と今の地図は全然変わってない。23区内でも中野や杉並あたりになると
農道がそのまんま道路になってるからね。
問題なのはミニ戸の隣に和風家屋、その隣に欧州風住宅、みたいな感じで雑然としてる
ことなんだけど、これは言わば「囚人のジレンマ理論」なんだと思うよ。
個々の家なんかを見てると、周囲にゴミは落ちてないし、建物はきちんと綺麗で植木や
花が植わってるけど、結果として調和と統制が取れてないから、結果として
看板やケバケバしい色彩を使ったりして雑然とした街並みになる。
住人ひとりひとりは綺麗な建物を保持管理してても全体で見れば景観が悪くなるｗ

そもそも日本の住居環境は後進国、貧しすぎるよな。テラスという感性はなし、寝室専用バスはない、3LDK四人暮らし、トイレバス一つ、冬は温水暖房すら普及せず、普及し始めた床下暖房はリビングのみ、みたいなこの文化の低さも景観に気を遣わない文化を生んでしまったのでは。

ゼロからつくった街もあっという間に和風、洋風シンプルモダンごちゃ混ぜのモザイク状にされちゃうよ(>_<)

近くから見るとゴミがあまり落ちてなくて奇麗なような気がするけど、空撮で見るとスラムにしか見えない日本
近くから見るとゴミばかり落ちていて汚いけど、空撮で見ると統一感と植栽の美しい欧米先進国

どちらも一長一短なんだよな。
日本人も喫煙者だけはゴミ平気でその辺に捨てるが、
欧米の連中はガラス瓶だろうと何だろうと平気でその辺に捨てるから結構野蛮。

ゲイツ並の金持ちだったら自分の住んでる市を美観特区として改善しまくりたい
とりあえずパチ屋と電線は全廃させる

例えば、輸入住宅なら輸入住宅だけの街区にすべき。
それも兵庫のワシントン村みたいに街並みは全てアーリーアメリカン様式の家だけで統一されてたり、北海道のスウェーデンヒルズみたいに北欧様式の家だけで統一されてたりするとさすがに美しい。
日本建築も同様(まあ日本建築の場合は、全国に残る美観地区などを除けば和モダンとかいうのになるのだろうが)。
もちろん電柱・電線の地下化は言うまでも無い。

多分、このスレに書き込んでる景観が悪いと嘆いてる意識は一緒なんだろうけど、
個々の美意識は微妙に違うから、様式美を統一しないと絶対に景観は美しくは
ならない。それが今の日本の景観の醜さの根本理由なんだと思うよ。

俺は住居表示を道路方式にしなかった事が、今の街並みに大きな影響を与えていると思う。ウチの通りという認識が生まれないし、区画を細かく区切ったり、短小で連続性のない道路が作られる原因になってる。

現実の住宅密集地と狭い道をよくする為には、ブロック塀むき出し禁止、電柱の地中化、その跡地に街路樹(メイプルやポブラ、銀杏など)、看板禁止、路肩をレンガや石垣ふうに加工が必要かな。

日本って音にも鈍感だよね。パチンコ、呼び込み、廃品回収、選挙、きりがない。

>>543
それはみんな思ってる
電線推進派でも

>>544
虫の音が癒されるっていう、外人から見たらキチガイとしか思えない民族だからな。
騒音なんてどうってことないんだろう。

http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec135.html

この苦言と提言に1から100まで同意だわ。
日本の体たらくに本当に悲しくなってくる。
アジアの主要国の中でも景観の面では日本はかなりの劣等生じゃないか？

カーさんの視点でいうと、京都駅はワーストだね。都内でいつも思うのは、成田羽田両空港からの帰りに感じる日本は途上国のスラムだということ。家並み街並み全てが小汚く、文化的でないという事。アジアの中で後進国になってしまった。しかもルイビトンとか持ちながら。

羽田〜蒲田辺り、成田の場合は千葉〜錦糸町辺りまで全滅だね。街路樹一つないカオスな町並みと貧弱な家並み。海外が羨ましい。

建築建設業界と国交省のズブズブの関係をどうにかしないとね。

そこは数ある業界の中でも最も消費者不在の世界。

そうそう、成田から都心も酷いけど羽田から都心も酷いの忘れていた。
国際化されて外国人利用者増えただろうに、とても見せられない日本の恥部。

日本は住宅地はなつになれば太陽を遮ってくれる街路樹も歩道もないよね。狭い道路にトラック、自転車、廃品回収、選挙ポスター何でもござれ。ブロック塀はむき出し。シンガポールの美しい街並みは夢のまた夢なのかなあ。

現状のままの方が都合が良い連中が利権を握って抑えてるからね。

>>551
そんなにシンガポールのような名所にもならん味の無いつまらない風景がいいのか？
そんなの幕張にでも行けばいつでも見れるやん？

シンガポールの国自体が名所な訳なんだが。
空港からして格が違いすぎる。
空港のトイレに行ったら掃除人が常駐していて、日本の食い物屋より美しいし。
驚いたぜ。

>>553
例えばシンガポールのオーチャードからホーランドビレッジにかけて。田園調布や成城(笑)、芦屋など及びもしない。

さあみんなでシンガポールの都市計画について勉強を始めようよ！政治体制とかは勉強しなくてもいいよ。

よくある都内の路地と住宅の過密密集地を無理なく美しくするには。

電柱の地中化後に木を植え街路樹化。ブロック塀はむき出し禁止。看板規制。だけでも効果あると思う。

電柱、看板、塀の統一だけでも景観の90％は改善すると思うよ。
江戸時代の有名な愛宕神社から撮影した江戸の街なんて、すんごい綺麗だしね。

のぼりはどうしようもないんだよね
だって行政が率先してのぼりを立てちゃうんだもん

あと歩道や路肩の雑草をちゃんと狩りなさいよ
沿線自治会で義務化しなさい

後、雑草を狩る習慣を身に付け、芝生にするだけでも変わると思う。芝生の素晴らしさを知らない日本はかわいそう。

電柱地中化後は、狭い道に関しては背の小さな樹木でもok。

雑草も一緒に刈る鳥取方式とやらを採用すれば雑草を抜く必要はないそうだが
それでも一週間に１〜２度刈る必要があるらしいぞ。厳しくないか。
アメリカの高級住宅地じゃないんだからそこまでは難しそう

>>554
シンガポールなんてまた行きたくなるようなたいした名所がないだろ？
海外から客呼ぶにはインフラに金かけるしかないしな。
>>555
芦屋みたいな成金富裕層エリアなんかと比べるなよ。
>>556
シンガポールの都市計画を勉強するのは結構だが、
日本にそのまま当てはめるのはバカすぎるわ。

>>562
アジアと欧米のビジネスのハブになってるし。

>>562

>>562
ごめん、間違えた。

何処にそのまま当てはめると書いてあるかは知らないが、何を怒ってるのだろうか。

のぼりが戦国から連なる日本文化だってことはわかる

まあ、シンガポールの街並みは無機質なくらいに綺麗で、それゆえに個性が無いとも
言える。それでも、そっくりそのまんまシンガポールの街並みを輸入したとしても
日本の景観は劇的に改善するのが悲しい所だなｗ

>>565
怒ってないよ。ごめんね。

せめて普通の住宅地で、樹木が茂る庭やテラスの静寂で朝食を食べれるような、そんな雰囲気がほしいな。
安普請なミニ戸建、車は半分はみ出し、庭無し、隣家との空間0M、玄関開けたらすぐ道路、とかじゃなくてね。

>>569
それは日本だけじゃなく、世界的に見ても贅沢な環境だな。うらやましい。

>>570
そんな特別でもないんじゃないかな。

樹木が生い茂ると蚊が鬱陶しいぞ

トロント、シカゴ、シアトル、シドニー、モントリオール、ロンドン…、殆どの欧米の都市の住宅地にB&Bがあるじゃん。みんな静かで街路樹が素晴らしい。小さくても美しいフロント&バックヤードとともに。

その前に統一感のある家の外観はどうすんだ？
いまさら歴史時代の日本家屋建てるのもどうかと思うしね。
モダン和風？
あんなの「和」とは感じないし。
かといって注文、建て売り含めて、今の和とも洋ともつかない代物のモザイクな街並みにはうんざり。

まずやれる事は、自分の街にミニ戸が建設中なら規制を自治体や議員に要望するべき。
世田谷や狛江の多くの地区では100平方メートル以下に土地を分割する事が禁止になったが、
隣の調布では規制がないからミニ戸が大増殖中。
土地の細分化は防災上、景観上良くない。

>>574
大会社が作る新しい団地や集合マンション以外で
そんなきっちりするのはもう無理だろうね。

瓦の色とか壁の色の規制でバランスをとりながら統一感のある方向へ向かわす方法があればいいな

安普請なミニ戸建か、団地みたいな3LDKマンションしか住めない都市部というのも問題だな。分かもへったくもないゴチャゴチャした空間に済んでるんだよな。

100平米でも十分小さいよな。100平米の土地に住むなら集合住宅の方がよっぽどいいと思うけど。

>>573
そんなの欧米でも郊外じゃないとムリだろ？
しかもサブプライムでみんな家追い出されてるし。

>>579
都心の話だよ。向こうは都心に素晴らしい住宅地が沢山あるじゃん。JAZZやクラシックがあいそうな。

サブプライム、実際はそんなに凄くないよ。下からの移民でない限りね。

まあ、マンションが集合してる地区、一戸建ての地区、商業地、農業地、
きっちり区分けできてないのが日本の都市政策及び国土開発の問題点だよ。

>>581
それがきちんとできる国って独裁国家か共産主義国家じゃないとムリだな。

民間企業がやってもこういう気持ち悪いことになる
http://itaishinja.com/archives/2744940.html
お前らが望んでるのはこういうコピペタウンか？

各戸の植栽がしょぼいから気持ち悪く見えるのかな。
建ぺい率実際はそれほど高くないんだろうけど、ぎっしり建っているように見えるから不思議。

街路樹がなさすぎ。庭もない。

何で日本は住宅地に街路樹がないのか。大きい通りのみ。

>>586
路地まで街路樹を植えるのかよw気持ち悪いわ。

路地ではなく、4mの普通の住宅道路。

区画整理するときに余った土地を公園にしたりするよね
あれが日本流
緑は連続して存在するのではなく、点在する

しかも、その公園は欧米にあるような芝と花、木々のある物ではなく、ただの土のジドウコウエンもどき。

あれって児童公園なんじゃないの？

こんな感じの街路樹がほしい。日本にはない。
http://s.ameblo.jp/tokyo-the-world/entry-10194404366.html

>>592
軽井沢にでも行けばいいんじゃね？


なんかこのスレは欧米がぶれが多いな。
上のようなもんをそのまま日本にもって来たって全然似合わんぞ。

持ってくるとかそういうものじゃないよ。
文化だよ。

こういう街路樹があることじゃなくて
これを管理できてることがすごいんだよ

ドイツとかイギリスとかほんと美景観の意識が高いよね

国を挙げて政策してるし

美景観の意識が高いところは、
少なくとも国内で笑われてる事は無いでほしい。

グリコとかカニが好きだし。

ヨーロッパよく持ち上げるけど
ヨーロッパの都市って緑どころか石が詰めて隙間もないようになってるような気がするんだけど
無理して緑化する必要ある？

>>593
欧米かぶれではないと思うけどな。単に、欧州の住民の街づくりや景観に対する
思い入れや美意識の高さにたいして嫉妬に近い羨ましさを感じてるだけだと思うよ。

昔からの建物や住宅を使ってると冬はすきま風が入って寒いし、使い勝手は悪い、
家の建て直しでも伝統に従った家を建て直すからカネがかかる、それでも納得して
街づくりに貢献してる。日本ではこうはいかないよね。

>>592
筑波研究学園都市内だと近い感じの場所がある。
地名で言うと、つくば市松代　並木　竹園などの一部地区。
あとは、東西南北の大通りと筑波大の中など。
ただし、最近は剪定されすぎでせっかくのでかい街路樹がすかすかな場所が多い。

いやあ欧米の街並みは実際きれいだし。
そして日本もかつてはそんな欧米人が称賛を惜しまないほど綺麗な街並みだった。

また欧米の街並みや建物の美しさを褒めるとすぐに「欧米かぶれ」と反応してくる奴がいるが、そんな奴は普段どんな格好をしてんのか聞きたいね。
出勤する時は紋付き袴に草履で家を出るのか？
家にいる時は浴衣で過ごしているのか？
スーツやＴシャツやジーンズなんて決して着用することなんてしないんだよね？

また、食事の内容は？
調味料は醤油にみりん、味噌、鰹節だけで食事しているの？
ソースやマヨネーズやドレッシングなんて決して使わないんだよね？

そしてもちろんそんな連中は由緒正しい日本家屋に住んでいるんだよね？

そして日本の街並みもかつてのように日本家屋だらけにしようと普段から外に向かって発信したり、具体的に活動したりしてるんだよね？

>>592
トロントか。素直に美しいと思う。生身の人間として嫉妬に近い羨ましさを覚える。

>>598
ヨーロッパの人間が街を作れば何も考えてなくてもああいう風になるし、
ヨーロッパの人間が日本で街を作っても完全にはああいう風にはならない。
なぜなら風土や気候、光の強さなどすべて違うから。
>>599
欧米の人間に言わせりゃ日本は奇麗な街だって言ってる人多いよ。
東京だって街は狭いけど緑は多い。大阪は御堂筋以外は失敗だと思うけど。
>>601
欧米かぶれじゃなかったら純和風でいなきゃいけないのかよ。すげーや。

>>604
予想通りの脊髄反射だねw

欧米の優れた景観や建築物を素直に褒めたり羨ましがったりすると即
>欧米がぶれ
なんて返してくることの方がよほど
>すげー
と感じるんだがそうは思わない？
しかも、貴方は日本建築推進派でもないという。
なら貴方はどんな建物なら
>日本に
>全然似合
うと思ってんの？
まさか今のままのごちゃ混ぜ状態、つまり現状維持が良いなんてことは言わないよね？

それと、西岸海洋性気候区域の西ヨーロッパ人や地中海性気候区域の南ヨーロッパ人が北米大陸やオーストラリア大陸で築いた街並みも素晴らしいよ？
西欧南欧はともにカラッとした気候風土だけど、
北米東部、東南部や豪州東南部は日本と同様か場所によっては日本以上に、高温多湿の温暖湿潤性気候区域だよ。
そんな地域にも彼ら欧州人が築いた街、例えばメルボルンなんか惚れ惚れするくらい美しい。
つまり、
>風土や気候、光の強さ
が違うのはなにも欧米と日本の間だけでの差異であるではない。
欧と米、欧と豪でも同様のことなんだけど、それについてはどう思うの？

>>605
どう思うのって別にどうも思わないよ。
それぞれの地域にはそれに合った街並が形成されてるだけで。
いったい何がいいたいの？
もうちょっと文章を整理しろよ。読みにくいぞ。

結局日本はアジアなんだよね。緑も歩道もない狭い道に原色の看板、派手なポスター、ゴチャゴチャ家並み、溢れる生活感、ヘルメットもしてないママチャリ軍団、トラック、伝線、うるさい声、選挙や廃品回収…。

欧米の街並みは美しい、日本のはちょっと…って意見には同意するけど、欧米の素晴らしさについてはなんか色々バイアスかかってる気はする。
観光地になるような素晴らしい地区だけ切り出してるんじゃないか？とか、実際に暮らしてみると不便だったりはしないか？とか。
それに昔の日本の街が美しかったってのも、単に建築技術と建材の制約からそういうデザインにならざるを得なかっただけで、別に人々の意識が高かったからではないと思う。
だから、欧米は綺麗！とか、昔の日本は美しかった！とかを街並みを整備する理由とするのはどこか説得力に欠けると思うんだよね。
公共投資として取り組むなら、やっぱ暮らしてる人間にとって実益があるものでないと。見た目が綺麗=素晴らしい、ってのは都市計画屋の身勝手な価値観なんじゃないだろうか。
まとまりの無い長文でごめんよ。

×見た目がきれい＝素晴らしい
○見た目がきれいになるよう維持されてる＝素晴らしい

日本の街並みは汚いし。芸術のかけらもない。しかし別荘地だけは誇れる。別荘地のそれが、日本の住宅地になれればね。

>>606
じゃあまずご希望に沿って
>整理
してみようか？

君の文章って>>593>>604そして>>606だよね。
君の>>593での、
欧米のような街並みが好きな「欧米がぶれ」は軽井沢にでも住め、！
との主旨の文に返したのが、俺の>>601>>602ね。
また君の>>604での
>風土や気候、光の強さ
が違うから日本に欧米の建物を建てても似合わない旨の文に返したのが、俺の>>605ね。
ここまでは分かる？
ものすご〜く具体的に返してるんだけど、そうすると返って
>読みにくい
？
また、君の>>593での
>上のようなもの(欧米の住宅のこと)を日本にもって来たって全然似合わんぞ

に対して、
それならどんなものなら日本に似合うんだ？と質問したのが俺の>>605ね。

その質問に対する答えが、
>それぞれの地域にはそれに合った街並が形成されているだけ(>>606)
だ？↑が答え？

また、君の主張では
>風土や気候、光の強さ
が違えばヨーロッパの建物を建てても似合わないんじゃなかったのか(>>604)？
それに反論したのが俺の>>605での後半部分なんだが？
そして君は一向に具体的に返してこないで
>読みにくい
だの無内容のレスではぐらかしてばかりなんだよ。

要するに欧米の建物や街並みが好きな人間に対してケチがつけたいだけの話なんだろ？

>>610
全く同感。

それが「アジア的」という意見も散見されるが、歴史的経緯からいって日本が「アジア的」雑居地帯になったのは戦後のここ5〜60年のことなので必ずしもこの意見には賛成できない。
また、かつての日本が歴史的景観を重視する西洋人からも称賛されるほど美しかったというのも事実としてあるだろう。

だが今更日本の景観を立て直すために、再びかつての日本建築を建ててそれらで街を埋め尽くすというのも、生活スタイルの変遷などからもはや現実的とは言えないだろう(和服→洋服に変わった経緯を見れば明らか)。

この時点で日本の住宅事情や景観の問題は滞ってしまっていると思うんだよね。
日本の景観改善のためになにがベストかという答えが見い出せないでいるんだよね(もちろん俺にも分からない)。

だが鍵は上で誰かも言っているように、「統一性を持たせた景観」にあるんだとは思っている。

最悪なのは「現状維持」、これは間違いない！

建物に対して統一感を持たせるのは理想だが、今からでは特定地区しか難しいと思う。そこら辺は「自由」を主張されやすい部分でもあるし、日本的多様性として扱うしかないかな。
ただ、その建物自体の質は高い方がいい、その建物を載せる敷地は広くて緑が生い茂っている方がいい、
また街路は車がある程度余裕をもってすれ違える方がよい、安全面を考えても原則的に歩道が付設されている方がよい、より便のよい所に住みたい場合は土地の所有を諦める、といった事は国民的な同意を得やすいのではないか。
同意を得れば、土地の使い方しだいで、３０年もすればどうにでもなっていると思う。

>>611
レス番付け加えただけで余計に読みにくくなったぞw
>>612
もしかして日本中を更地にしてシムシティみたいに街を作り直したいの？

>>612
ちゅ-か、アジアの街が嫌いなのか？エネルギッシュでいいじゃないか。

アジアっていっても色々あるし。
香港のピーク、シンガポール、上海のへいしゃん路…

>>614
もういいからお前

答える気が無いんなら以後無視するわ！

>>616
まあアジアとして見ると上海や香港なんかも良いとは思うけどね。
ただ俺は、やはり歴史的経緯からか、日本を中国や東南アジア的な意味で「アジア的」って形容するのはどうしても何か違うと思うんだよね。

家がわりと近いから日本民家園とか次大夫堀公園民家園なんかにもちょくちょく行くんだけど、日本の民家ってのはいくつか集まるとハッとするほど美しいね。
そして不思議なことにアジアよりもむしろ、ドイツのゴスラーやクヴェトリンブルクあたりのファッハベルクハウス群なんかを彷彿とさせるんだよ(特に前者の日本民家園なんかそう)。
同じことを言う人間は他にも結構いるみたいだし、以外と日本とヨーロッパは親和性が高いんじゃないかと思っている。
ともに歴史的に封建時代を経てきていることなんかが関係しているんじゃないかな。

>>615
写真で見る分にはいいけど
実際行ったら暗いし汚いし臭いし

メルボルンも数ヶ月前に奇麗らしいと聞いてから行ったら、ゴミばかり落ちてるし電車からの景色は落書きだらけでがっかりした。
だけど、郊外に出ると凄い美しかった。
グレートオーシャンロードという道沿いは下品な看板も無く、素晴らしかった。

イギリスいったけど普通に美しかった
郊外の田園地帯なんてすげえ美しい
あれは植生とか地形とかも関係してるんだろうね
日本は山ばっかで山林はモジャモジャ、せまい平野にはギュウギュウ
しょうがないよ

今日の読売新聞に電柱地中化の事が書いてある。東京は世界主要都市でも地中化率最低、しかもそれも挫折途中だとか。

網みたいに張り巡らされてるならまだしも地中化なんてたいした効果ないじゃん
しかも東京で

別に地中化する必要ないだろ
光回線やCATVの工事どうすんの？
利便性＞＞＞＞＞＞＞＞景観だろ

景観というのは人の美的感覚の問題だから、感覚の鋭い人間もいれば絶望的に
鈍い人間も存在するわけで。。
そこで、景観が醜い、美しいの論争になると「バカの壁」が現れるんだよ。
普段から景観なんてものを考えてこなかった人間からすると、「何でそんなに必死
になるわけ？別にいいじゃん、困ってないんだから」で片付けられると議論が
成り立たなくなる。それで美意識が高くて問題意識のある人間が欧州の美しい街並みの
話を始めると、いい加減にウザくなって「西洋かぶれ」と悪態をつき始める。
美的感覚ってものはとにかく抽象的なものだから、難しいんだよ。それでも、
今の日本の電線やケバケバしい看板の醜さに対して何の感覚もない人間は絶望的に
美的感覚がないと思うがｗ

>>617
読んでほしかったら短くまとめろよ。社会経験の無いニートか？

>>625
おまえは下町とか庶民的な街が病的に嫌いなだけだろ？
美しい＝綺麗みたいなステレオタイプだから
「美的感覚」とか言ってるのが薄っぺらく聞こえるんだよ。

>>627
その、今のままでよいとお考えですか？
美的感覚とか関係なく

>>628
具体的なレスは何にもしないで、他人の話にただケチつけてくるだけの構ってちゃんだから相手する必要ないですよ。

他人のことを
＞ニート
呼ばわりしているみたいだが、
ID:1dkTsx0h＝ID:TfnZNjhS＝ID:4YtUQl/vでID検索してみると、そのレス時間の素敵なことｗ

醜いは醜い、美しいは美しい、人間的に正直でありたい。

>>628
その街の風景や成り立ちはそこに住んでいる住民の個性を表しているので
無理矢理違うものに変える必要もないし、住民が必要と思うのならば
少しずつ改善していく。
もしも自分に合わなければ自分にふさわしい場所に引っ越す。それでいいんじゃないかな？

>>631
住民の個性が風景を作るというのはそれでいいと思うんだが、それプラスそれなりの決まり事が必要かなと。決まり事が足りないから、防災上問題となるような道路を昭和になってからもわざわざ作って、後から税金使ったり2項道路とか言って人が買った土地を
奪って道拡げてる。景観だけの問題ではないよ。

汚い町は人間ごと焼き払え

下町でも商店街でも日本の場合は惜しいな、と思える所が多いんだよ。
電柱や電線だけでも何とかできればすんごいすっきりとした街並みになるんだけどね。
特に住宅密集地ならば地中化しなくとも軒下配線できるわけだし、その地域で
色彩の制限をすればいいし。ちょっとした工夫や努力で劇的に変わると思う。

結局、大昔から上流階級、仏教の一部禅宗やその影響を受けた文化
を除く日本人一般の美意識には空間の余白さみたいなのを好み、価値を見出す
趣向性が無かったと考えるべきだな。

大半の日本人は生まれながらにして酷い景観の中でしか暮らした事が無く、
それがおかしいと思った事が無い。
だから戦争が終わって65年も経過しているのに未だ途上国の景色が広がっている。

電線類地中化された地区で暮らしている人間は恐らく人口比で0.01%もいない。
高級だ何だともてはやされている田園調布や成城や松濤の大豪邸の前ですら、
電線がぶらぶら垂れ下がっている。
それが世界第三の経済大国名乗るこの国の現実。

俺は家や街の更新とライフスタイルの変化のスピードが合ってないからだと思うが

し

田園調布⇒昨今は住宅街の中に醜い看板も出現。洗濯物ガンガンのアンチ景観住宅が数多く出現。
松涛⇒緑が少なすぎるのと、雑然としすぎ。電柱も酷い。
成城⇒今やミニ戸建て乱立の密集地に成り下がった感じ。これは御殿山も同じく。

>>636
戦前の方が街並みは断然よいよね。整然として。

北斎とか歌重とか昔の風景画描きの作品みてると涙でてくる

もう面影もない場所がいくつもあるんだなと

横浜>大阪が確定w

>>636
その大半の日本人でも美人と◯スの見分けは出来るw
数世紀も経てば景観美意識が日本なりに成熟すると期待する…orz

ディズニーランドの悪い影響があると思う
街中をテーマパーク化しようとでもいうような

>>641
うん、東海道五十三次なんかの浮世絵と見比べると今の風景がかろうじて判別
できる程度にまで落ちぶれてしまって泣けてくる。。

>>644
むしろ、街並みをテーマパーク化して欲しいと思うよ。例えばワルシャワやドレスデン
なんて爆撃と砲撃で完璧に破壊されたけど、中世の古き良き景観を残そうと戦争前に
図面を保存しておいて、戦後に寸分の狂いもなく複製に成功したからね。
あれも言わば、完璧なテーマパークを暮らしの中に作り上げることに成功した
例だよ。今の日本、特に京都あたりに幕末の美しい街並みを作り上げる覚悟と愛着が
地元民をはじめ日本人にあるかどうか極めて疑問。。

∬　　　　∬
　 ∬　∬　　
　 　 人　　　　
＼（　韓　）／　　　
　（丶｀∀´）　 ＜　　関西の日本人になりすまし、日本人・日本各地の悪口を書いて荒らしまくるニダ　！！　　　 　　　
（＿＿＿＿）

　　↑　関西の日本人になりすました、通名『　元都民　』こと『　う ん こ り あ ん 　』




歴史・文化・技術・経済力etc・・誇れるものが何ひとつない劣等民族として生まれると、
通名『　元都民　』こと『　う ん こ り あ ん　』のように嫉妬・劣等感etcで凝り固まり、非常に屈折した精神構造になってしまう

>>645
小布施

日本も断片的に見ればいいところいっぱいあるけど、全体として捉えたら最悪だな。
都市計画がなっとらん！

>>645
テーマパーク化はよくない
狭い範囲をなんとかゾーンとか色分けしてしまって
結局ショボイ幕の内弁当みたいになる

【ＪＲ西日本】 「ターザンの叫ぶ姿が脱線事故の被害者と重なる」と自粛
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318221332/
電車のデザイン2点お蔵入りで横尾忠則氏「驚き、あきれている」

11月16日(水)に「日本の電線類地中化における政治の役割」
と題した小池百合子議員の講演会があります。
電線地中化に興味がある方ご参加お願いします。
http://nponpc.org/toiawase.aspx

地中化しても便利になったり経済効果が出るってものでもないから
後回しになるのは仕方ない。

もっと優先させることは沢山ある。

地中化しないにしてもせめてゴチャゴチャしてるのをスッキリまとめることはできないのかな？

普通の10万地方都市だけれど街路樹と
歩道が徐々に整備されてる。
電柱は幹線道路を避けてるせいか
余り気にならない。
街並みの変化を感じるし、事実きれいになってる。
@長野県南部

>>654
飯田

>>654
街路樹は必要ないと思う

街路樹は必要だろ。夏道沿いチャリで走ると日陰が無いと辛すぎる。
つくば市の東西にある大通りの街路樹は素晴らしいぜ。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/261/1500/677/000715.html

戦争やりましょう
中国鶏姦工作員ふざけるな
テクノロジー犯罪テロ装置今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した
有る!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる創価はヤクザ学会
(東芝部品同和も絡む)

>>657
この景観を維持するのにかかる費用を捻出できるならいいよ
それでも東大通りの写真は中央分離帯に雑草らしきものが見えてるが

つくばの街路樹はそんなちんけな雑草なんて気にならんスケールだ
つうか、それ雑草じゃなかったような気もする

本来地中化は電力会社や電話会社が自費でやって当然なんだよ。
道路はみんなのものなのに、民間会社のクセにゴリ押しで占用している。
しかも占用料はむちゃくちゃ安い。

その上、公共の道路に電柱を占用しておきながら、そこに広告を貼って
広告料を受け取っている。
これでは路上で勝手に商売やってるヤクザのテキ屋と何ら変わらない。

新規開発地では、道路ではなく民地に電柱を入れている場合があるが
これまた占用料が安い。
タダ同然でゴリ押し設置。だけど電柱があると資産価値減少、だいたい1%〜2%くらい。
土地所有者涙目。

電柱は電力会社と電話会社による不当な搾取である。
全て電力会社電話会社が自己負担で地中化するべきだ。


そして電力会社というのは
そういうクズ・タカリ・搾取気質の会社だということが、今年は如実に知れわたることになりました。
正体バレたのは喜ばしいが、すっきりしないなあ…。

>>661
しかし会社自費で地中化だと建設費が高くて
電気や電話すら通らない地域も出てきそう

消費税増税したら地中化財源に充ててほしい

>>663
そんなもんに税金使われたくない
福祉とかに使って欲しい

消費税増税分を福祉に使う
↓
従来、福祉に充てていた所得税とかタバコ税とかが余裕が出る
↓
ハコモノ・バラマキ・売国・散財に使う

「消費税増税は福祉に使う」なんて詭弁だから

そもそも、財政支出で現在最も割合が大きいのが社会福祉費
その中でも医療費
特に老人医療費

これ以上何を望むよ？
税金で医者と医療機器メーカー・薬剤メーカーボロ儲けだろが

電線地中下は東京駅周辺ではもう実現されてるよな


これは税金の使い道の話だけど、宇宙ステーション、骨髄移植、VTOL開発費、研究費とか架空の物に使われてる例が沢山あって、
そうゆう物に税金を注ぎ込まれるよりかは、電線地中下はデメリットも多少はあるだろうけど、美観が良くなるし目に見える効果があるからまだマシって事なんだよな

最近、太陽光パネルが自販機や信号機、警告灯、街灯によく設置されるの目にするけどあれだって外からじゃ本物か解らないよね

内蔵電池式の偽物ソーラーパネルも結構あるみたいだし

まあ、工賃水増しはどちらにしろ発生するだろうから祭りに使うのがベストではあるんだけど

京都ですらあの電線の醜さ。
極僅かな場所は地中化してるけど、散策してみても醜すぎる。

マジで景観に関する民度は日本は世界最低レベルだわ。

>>666
研究費なんかは科学技術の向上や経済にも
大きく影響するから削るとこでは無い。

効率化はしないとね

昔、外国で税金でアンテナの形をしたオブジェを海岸に建設するのが流行ったらしいけど、おそらく今エコ名義で街中に設置されてる発電設備もおそらくこの類なんだよな

だから税金でソーラーパネルのオブジェや水車を建設するのと、電線を地中に埋めるのは、両方とも景観に関係する事業って事で、本質的には変わらないって事だよな

>>667
電線も酷い上に、日本は今時食い物屋でタバコ吸い放題なんだぜ
これで先進国気取りだから呆れる
飯食いながらタバコとかいって野蛮すぎ

電柱地中化、街路樹設置、自転車道整備、ぜんぶ同時にやれ

街路樹はいらない。誰も手入れしないから。

オフィスでも１０年も前なら、
LANケーブルを床にガムテープで
つけてたり、机の上も書類なんかで
ごちゃごちゃしてた。
今はセキュリティーに関する要求が厳しくなり、
LANは床下に収納するし、
クリーンデスクトップも定着している。
世界標準だとか法律なんかで上からやれば、
意外と日本人は意識改革早いよ。

しかし土建屋がわざと工事ゆっくりやって、税金を食いつぶすのが日本

入札ならむしろ期間は短くなるだろ

むかし見たある住宅街に魅了されて
電線が地中化された小高い丘にあるようなキレイな住宅街に移り住みたいと思って久しいんだが
関東にあるかね？
都心は精神衛生上よくないから除いて･･･
都心まで快速使って1時間以内の場所ならベスト
関東じゃ小高い丘（小高い山）が北関東までいかないと無いから、そんな場所ないのかな･･･

電線の地中化やれよ
最大の公共工事だろ
景気よくなるよ

>>677
披露山庭園住宅
湘南国際村
稲城のどっか

都心まで1時間かは不明

えっ、稲城？？？

稲城向陽台なんかより、所沢の林間住宅街、あそこは山の上で伊豆高原なみ。あとは山梨県の駅からエスカレーターで山に登る住宅街、なんていうんだっけ。一応都内通勤圏。

>>679-681
ありがとう
ぐぐったが披露山住宅は高台に位置してるわりに海や富士山がみえないっぽい？ので
そのまでの付加価値は感じなかった、いづれにしてもあそこは経済面で断念
ドリームハウスでよくやるような富士山一望に憧れるけど、三浦半島にそんな場所はもうないんだろうね

海もいいけど緑の中の住宅も実は好きで、伊豆高原なんぞは大好きなんで所沢調べてみるよ

>>681
山梨のは電柱立ってるぜ
http://www.geocities.jp/kk810558/sagami4img/IMG_3434.jpg
目立たないようにはしてるけど
バブル期のアホ住宅地って日本の風景を紹介する本でバカにされてたなあ

所沢といえば原発事故前からダイオキシンが名物だから、なんか嫌じゃないか？
田園調布か成城に電線が無ければ閑静度と都心への近さからしてかなり良かったのに

>>682
あと八王子に今大手何社かが分譲してるとこも高台で電柱無いよ
ただし、駅から遠い
名前は忘れた

所沢のは西武が分譲したトトロの森、かなり厳しくされていて雑木林の中の住宅街だったはず。あと、葉山の隣の横須賀市で京急が作ってるね、めちゃくちゃ不便そうだけど。

山梨のはコモス何とかタウンとかいう名前だったかも。あんな糞田舎駅から10分以上かかるエスカレーターで山の頂上へというあり得なさ。確か東京deepというサイトでそのヤバさが特集されてたよ。

>>683-685
ありがとう
トトロの森林地区の画像が残念ながらほとんどなかった
数少ない写真では伊豆高原のようなイメージではなかったが真相は果たして･･･
ホントに伊豆高原のような地区なら一度現地へ行きたいと思ってる
八王子もエリア的にはアリ
もっとこうキレイで斬新な地区って無いもんだね、北関東まで視野に入れるか

東京に近いところで期待しちゃいかんだろ

あとは、北海道でスウェーデンハウスが分譲してたやつ
もしくは、関西になるけど六麓荘町
関東の感覚からするとあり得ないくらい今安くなっている

関東だと今度向ケ丘遊園跡地にできるやつも期待できるかも
多分電柱無いんじゃないのかな？
希少性高くて相当高額になりそうだけど

これで解決！間違いなし！　　駐輪看板.jp

所沢松が丘の林間地区だ。

田舎の掘っ立て小屋みたいな建物にくっついてる
消費者金融の看板とかは？

>>687
ありがとう
松が丘は公式の写真でみる限り電線あるっぽいね

六麓荘町とか逆立ちしても届かないよ、セレブじゃないし
千葉や埼北、栃木の南部までエリア広げて、高台のホンのちょいとだけハイソな住宅街ってないかな･･･？

【社会】 「在日コリアンの苦しみ、日本人に届かない。靖国に放火してやる」…靖国神社に放火の男、ツイッターで予告か★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324899128/




15 名無しさん＠１２周年 New! 2011/12/26(月) 20:35:47.54 ID:mmfUN+v4O
日本が嫌なら国へ帰ればいい
ただそれだけ



24 名無しさん＠１２周年 New! 2011/12/26(月) 20:37:36.33 ID:kMuU6b/u0
そんなに日本にいて苦しいのなら、
祖国に帰れば良いだけのとても単純な事を何故しないんだよ。



51 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/12/26(月) 20:40:00.84 ID:YUoFp7lS0
日本側が迷惑をかけられてるんだが
何を言っているんだコイツは



84 名無しさん＠１２周年 New! 2011/12/26(月) 20:43:31.08 ID:eZ8eqjK+0
日本人の苦しみ、在日コリアンに届かない。在日コリアンは、コリアンへ帰れ！



97 名無しさん＠１２周年 New! 2011/12/26(月) 20:44:21.78 ID:8ANM6Lpl0
よその星から不時着して帰国できないのなら同情するけど、
隣の国じゃん!!!!!!
文句タラタラ、放火までして
そんなに嫌なら帰国すれば良いのに。

芦屋もたいしたことないな、阪急神戸線も密集地多いし、駅舎もきたない。
披露山は遠いな、車あってもあれじゃ都心までは出られない。

ワンハンドレッドヒルズしかないね。
千葉の。

せめて電線地中化くらい早くすすめてほしい。
建造住居の建て替えはハードルが高すぎるから。
金さえ出せば地中化はもっと早くできる。

電線なんて撤去したところでレンガ風か石積み風パネルのチープな建物が残るだけ。

景観がどうたらこうたら言う人は、まず自分の家の外壁を板張りにして、玄関に唐破風を付けるところから始めようか。

＜2012年：街開きを迎える４大プロジェクト＞
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1219_02/index.html
　■2012.04.19 街開き　ダイバーシティ東京
http://www.hikarie.jp/
　■2012.04.26 街開き　渋谷ヒカリエ
http://www.tokyo-skytree.jp/
　■2012.05.22 街開き　東京スカイツリータウン
http://www.tokyostationcity.com/
　■2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）

★ダイバーシティ東京
　巨大複合施設。ガンダムは過去５１日間で約４１５万人動員。
　今回は最低１年間は展示で２０００万人以上は堅い！

★渋谷ヒカリエ
　３大副都心の複合都市開発としては１９７０年代のサンシャインシティ以来、
　久々の超巨大商業施設誕生！

★東京スカイツリータウン
　ギネス公認世界一の東京スカイツリーはもちろん、
　周辺巨大複合エリアには東京ディズニーリゾートに匹敵する２５００万人が集う。
　東京のみならず、２０１２年世界最大の街開き！

★2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
　世界最強都市東京のシンボル、東京駅がついに復元！
　東京駅が街になる。

>>696
しかもそれが地区である程度調和が取れるようになってないとね

電柱があれば光ファイバーの整備が早いｗ

電線と看板はマジで酷すぎる。

意外と電線好きは多い。

電線の数がほどよくて、分岐しまくってなくて直線道路に沿ってまっすぐ伸びてる電線
オールドアメリカンなロゴ中心の看板
この二つなら受け入れられるんだけど

>>702
ここは日本だ
むしろそういう安易なアメリカの真似も、日本の景観が悪くなった一因だと思う

>>701
場所にもよる
古い電商店街の上あるに蜘蛛の巣のような複雑な電線は良いと思う。

電線規制したら新しく回線引くのが面倒くさくなるだろ

ttp://gigazine.net/news/20120205-incakola-peru/
４枚目の写真の黒文字のマクドナルドはすばらしい
逆にプレミア感出るし

>>706
お、ペルーには電柱があるんだな


日本みたいじゃん
orz

電線地中化はやはり自治体ではなく国が金を出すべきだ
俺の住む街は、歴史もくそもないただのベッドタウンだから地中化なんて必要ない。逆に京都などは街全体が観光地で、地中化が必要な道が多すぎる。
まずは観光地優先で、国が金を拠出することで負担を平準化すべき

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ ∧＿∧. 犯罪 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜<丶｀∀´>　　　｜ ：：| ＜　朴 （僕）は 阪 在 者 ﾆ ﾀﾞ　！
　　|....　|：： ｜（　　　　）.　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧　またチョンか・・・
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣


ただでさえ震災で大変な福島でひき逃げをする在日
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303218086/l50
日本人が一生懸命集めた義捐金まで盗む在日
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303223887/l50
兄弟でタクシー運転手に暴行し、重症を負わせる在日
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303216897/l50

朝鮮人が放火してまわる
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/20090610103508f25.png
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/141a8005.jpg
朝鮮人震害に乗じて放火
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/20090610103425a5f.jpg
鮮人が日本人女性をレイプしまくり
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/shinsai.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/20090610103544728.png
朝鮮人が各所で放火
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/6152aea9.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/o0800058010538042696.jp

「日本　景観」で検索2ちゃんの景観に関する転載過去ログなんか見ると
景観改善提案に対して「欧米コンプ」とかほざくバカが大量にわいてきてたようだけど
ああいうバカの脳みそはどうなってんだ？

日本のあるべき伝統建築や伝統とモダンの融合に頭が行かないからああいう発想が出てくるにかな？

和モダンって最悪やん

利便性＞＞＞景観（笑）

電線地中下に伴う停電って、地中に電線作ってから切り替えるだけだし、そんな数時間の停電とか有り得ないよな

有り得るみたいだな

安全確認とかで、かかるのか

停電はやっぱりないな、道が封鎖されるデメリットかな？

電線地中下、穴掘ってるだけとか？

広告とかあるから、電信柱無くすのは出来ないのかもな

つまりこれも架空事業か

税金は有意義に使っちゃだめっていうルールがあるみたいだな

ホームの転落防止柵はどう？

停車が難しいデメリットあるけど、まだマシじゃない？

駅によってはやってるし

有楽町も早くやってくれ

デメリットでかいのか


じゃあ、防護服きて日本中で除染作業と称した掃除する事かな
１番マシなのは

あとは祭か

もう好きな風景が関東だけになってしまった。
ヨーロッパの風景は飽きたし
日本の田舎は中途半端だし
なんかモヤモヤするぅ〜

関東の繁華街のいかにもアジアっぽい小汚くて猥雑な感じの景色は
私もわりと好きです

新しい景色と古い景色のバランスが大事かと思う。

全ての電線を地中に埋めろとか
看板を最低限にしろとか言ってる奴もいるが
それではつまらないだけの景色になってしまう。

そう、特に東京の景観は無機質すぎる
東京の大通りではだいぶ無電柱化がすすんでるが、あれではかえって無機質さを助長してるだけだと思う
しかも都は、ウォーターフロント地区で、屋上看板を排除しようとしてるらしいが、それもまた殺風景さを増してしまう
松島みたいな海岸線なら、看板撤去ももっともだけど、コンクリートの海岸で何を守りたいんだろうか
役所の看板撤去原理主義にはうんざりする

上のスレを見て
景観を叫ぶより
調和を考えていったほうが近道のような気がする。
でも伝統的な景観が駆逐されそうではあるけど

無電柱にしてもダメか…
結局、欧米に比べてどこがだめなの？

建築主がダメ
建材メーカーがダメ
行政がダメ
建築士がダメ

つまり人がダメなんだな

>>728
欧米と比べるから駄目
欧米には欧米の良さ
日本には日本の良さがある。

＞日本には日本の良さがある。　　どこ？

横浜とか走ると昔の建造物が残ってる通りがあるけど精々2、3棟だけで、
連続してないから景観的にぜんぜんなんだよな
日本は安普請な現代のビルを、大正時代の建物っぽく作り変えれば味が生まれると思う
たしか上海にむかしのまんまのビルが連続する大通りなかったっけな？

欧米の映画でちょろっと日本が出てくるときって、いつも夜のネオンだよなw
プロミスとかパチンコとかw
ほんとああいうイメージしかないんだろうねwww

死んだ商店街とかにもたまにはタイル張りの三階建てとかアーチ型の窓があって
持ち主が多少は見た目に気を使ってたことがうかがえる
ツタとかで囲んでしまえば全然使える建物も多い

>>728

建築士がダメ。電柱なくしても変わらないよ。
日本では教養のない三流大卒や専門卒でも建築士になれるし、
一級建築士試験で都市計画に関する知識は問われない。大学で教えることができる人も少ない。


日本の建築士は、単線の敷地図だけ書いて、建ぺい率、容積率（笑）の計算をするだけ。

欧米の建築家は、計画段階で、アーバンデザインのルール（常識）をきっちり盛り込んでいる。

欧米の建築家　≒　医師

日本の建築士　≒　看護師



ちなみに一級建築士を英語にすると、ファーストクラス　ケンチクシ。

建築士≠建築家

ケンチクシは、アーキテクトではないので注意しましょう。

安藤忠雄が有名になってしまったことも、日本にとってマイナスだった。

雑居ビルにいちいちテナントの看板建てるのやめてほしいな
それが街中の看板乱立の元になっている

あと外食・小売・サービス業の過剰な看板広告が汚すぎる
目立たせるために逆に景観を無視した看板にしているから

ビル自体が安普請で酷い場合があるね
ただビルを安い価格で建てましたって感じで泣けるわ
賞味期限30年って感じで

自転車レーンが青とか
もう日本では誰一人センス無いよ

>>731
外難バンド地区ね。あと仏租界地区の街並みや街路樹も素晴らしい。もし関東大震災と空襲がなければ、横浜も上海になっていたかもしれない。

>>737
袖看板のない雑居ビルなんて不気味でしょうがない。
景観以前の問題として、入居しているテナント名を知らせる機能は必要。
それに、雑居ビルの看板は、無機質な街並みにせめてもの人間味を与えているという面もある。

ダッサイ建材を売るのは禁止にしよう

＞雑居ビルの看板は、無機質な街並みにせめてもの人間味を与えているという面もある

そうだね。機能的に袖看板は必要だし、ないと不気味すぎる
日本における看板の問題の本質は、色使い
店や企業側は、目だってナンボだから視認性を上げるために、必然的に「赤青黄色」など派手に使う
これが日本の景観を、幼児のお絵かきのようと、バカにされる要因にしている
改善するには色規制し、紺や茶など統一色にするだけで全然違った印象を与える
ttp://blog.goo.ne.jp/tekarin-1951_1951/e/88c8ea00c9c28e7b79ffab4271bb4cb3

悪いのは看板を出す側でなく、『行政』。彼等が日本の景観を台無しにしている。

もう１つは、雑居ビルの安普請な外観にあると思う
戦後から現代に建てられた雑居ビルのセンスのない外観は、中進国並み
これを戦前までにあったデザインに変えていけば、東アジアの笑われる街並みから
一歩も二歩も変えていける
ttp://www.ur-net.go.jp/west/sdt/archive/book/historical/history016.html

ル・コルビュジェを許すな
墓につばかけろ

>>742
那須の色彩規制は良い試みなんだけど、実際行ってみると看板の数が凄まじくて酷い。
看板の総量規制も必要だと思った。

江戸時代末期の江戸と大坂のカラー写真みたが、
ともに美しすぎるんだが。
ああいう街並みがいいねえ。

中国の麗江はどうか

　まちづくりを情報化社会を前提に進めていこうといたしましたら、これまた多くの課題が生まれてまいります。その第１は、いわゆる情報のネットワークをどういう形で構成するのか。
もっと端的な表現を使いましたら、例えば、直下型の地震が参りましても、情報を伝達するためのネットワーク、電線あるいは光ファイバーというものを地下に収蔵しておきましたら、
被害はほとんどありません。しかしこれが電柱を立てて空中を引っ張っていくいわゆる架線という形をとりましたら、被害がきわめて大きなものになることはよくご存じの通りでございます。
ということは、こうした情報のネットワークを支えていく電線、ケーブルの類を、今度は共同溝をつくることによって、地下に収納するというシステムが必要になるでしょう。

ここでは電線地中化はあくまで
公的なもので景観の邪魔をしないという目的のためだと考えたい

>>211
札幌も町並み汚いからなぁ。
ブランド力って言っても行けばわかるからね。
幻滅されるんだよね。
京都なんて伝統を重んじる都市なのにひどいわアレ。

でも電線はまだマシだよ。
問題はマンションや場違いなビル。
特に住居用だとどうしようもない。
建築許可を出した時点で終了。

今でもその手のマンションが建てられ続けている。

場所によるな。
綺麗な場所の電線や看板は醜いと思うが
古い商店街とかの看板や電線とか小汚ない店や雑居ビルは
逆に美しいと思う。

こまめに手入れとか掃除とかしてるかどうかが問題だと思う

>>750
言いたいことはわかるが
美しいとは違う気がする

>>745
同意。
上のほうで、欧米の生活に憧れる、テラスがどうだ、道幅を広くとか言ってるが、日本には合わない。

むしろ、日本はそんな欧米に不用意に憧れてしまった結果、こんな風になった。
ミニ戸建なんか、その象徴。

日本は居住可能な土地が狭いので、広々とした空間は北海道みたいな地域じゃない限り難しい。

日本の庶民街には狭い土地なりの美観があって、それが町屋街や旧遊郭街などに今でも残されている。
まあ、その背後にお約束の高層マンションが建っていたり、汚い電線が空を覆っていたりするので問題なんだけど。

戦前までの東京や大坂みたいな町並みはほんとに誇りを持てるね。

空襲後も戦後70年代ぐらいまでは、そういう景観が残されていた。

結局靴を脱ぐ文化と履いたままの文化の違い

京都で自転車通行帯の色を調和した色に変えたってニュースがあったじゃん
四六時中公共工事やってる公的部門が率先して景観をぶち壊すんだもんね。どうしようもないね。

京都の建売住宅↓
zeroko.exblog.jp/15180090/

「英字紙に包むとオシャレ」みたいな恥ずかしさ。

細かい理屈はどうでもいい。
日本人には美しい景観を思いつく頭もないんだから(近代以前の伝統的な町並み除く)、単純にそっくりそのままアメリカの真似すりゃいいだけの話。
家のデザイン、町並み、全部そっくりそのままアメリカの真似すりゃいいだけ。
もうキッチリと法律でそういうふうにする。
広さがないなら無理矢理でも広げりゃいいだろうが！
(本当は日本でも広さはあるよ。工夫と車ないと生活できない不便な郊外に住む覚悟が足りないだけ)
戦前は日本の町並みが美しかっただと？今よりは多少マシな程度でじゅうぶん醜いわw
日本には欧米みたいな町並みは似合わないだと？じゃあ日本の中にある米軍住宅はどうなるんだよw
普通に近隣の住民たちの憧れの対象になってるだろうが！

さっき世界遺産の番組でやってたスイスの時計の街
計画都市で全ての住宅に十分な日が当たるように道幅も整えられてた
一番日が当たるところが時計職人の仕事場だって

俺は日本の街並みが好きだから
アメリカの真似とかされたら嫌だな。

本来の日本の街並はもう失われてしまってもうほとんど残されてないよ。
今あるのはアメリカにもヨーロッパにもなれなかった途上国に毛が生えた無惨な景色。

アスファルトは便利だから仕方ないとして
歩道と車道を申し訳なさそうに区切ってるあのブロックはなんだ？

>>761
歩行者に、車道にはみ出すのをためらわせる目印。
ただし、効果がない人もいるｗ

>>760
アメリカでもヨーロッパでもないから良いんじゃないか

ttp://binmin.tea-nifty.com/blog/
お前らはここに載ってるようなデザインはどう思う？

>>764
良くないと思う。
とにかく形だけ欧米に憧れるのは本当にやめたほうがいいという良い例。

しかも、建物と建物が合っていない。
建物だけ頑張ってもどうしようもない、全体の調和で考えないと、どれだけ頑張っても美しくなれないばかりか、かえって醜くなるとう良い例だと思う。

そもそも日本の街全体の醜さを訴えるこのスレの趣旨からしたら、一体何を撮ろうとしているのかよくわからない写真が多い。
普通の日本の雑然とした住宅街にしか見えない写真もある。

>>764
と思って、１ページ目をよく見てみたら結構いい建物多いな。

>>764
日本の建築デザイナーは正直心の中で泣いてると思った。
あんな建築をおおっぴらに建てたいとは普通思わんだろ。
でも機能的で実用的にしなきゃならんし
少しでも安く仕上げないかんし
一応和のテイストも入れとかなおかしいかなとか
いろんな制約があるんだろう。
景観のこと考えて建ててたら
多分自分への不利益しかこうむらんだろう

震災のときの津波の映像をYoutubeとかで見ると、本当に景観が醜いよな。
絶望的なのは、復興するに当たっても、また電線から立てて、デザイン規制もない醜悪な建物をポツポツ建てようとしてるところ。

折角反吐のような町並みが一掃されたんだから、スペースの少ない高台に集合住宅作って、かさ上げ地にはデザイン規制した戸建て作って、
平地は公園にすればいいのに。

東京の首都高はぶざま。あれのせいで随分東京の景色が暗くなってる。
地下化の計画があるみたいだから技術的には可能なんだろう。

>>769
金どうすんだよ

>>769
高速道路は美しいだろ。
複雑なジャンクションとか見てて楽しい。
C2の新しい区間が地下なのが残念だ。

>>769
ネオンや看板の光が１年前より明らかに弱くなってる

>>769
高速道路は美しいだろ。
複雑なジャンクションとか見てて楽しい。
C2の新しい区間が地下なのが残念だ。

↑すまん誤爆

今日ほこ×たてって番組で富士山の景色は静岡と山梨のどっちがいいか
外国人に判定させるって企画をやってて、山梨が勝ったんだけど
両県がプレゼンした写真の最大の違いは、人工物の有無だった。
静岡は街を取り込んだ写真が多かった。
外国人の判定を絶対視しなくてもいいけど、そういうことだ。

都市高速については首都よりも阪神の方が景観綺麗
中之島あたりの高層ビルと川が入り混じった景色が美しすぎる

安全の為の離隔というのがあって
水道とガスは
4ｍ以上
高圧線なら5ｍというのがある
そこに下水は勾配で設計するから配管上
道の真ん中になる
引き込みや分岐点にもマンホールが必要になるんで
住宅地だとマンホールだらけになるんだ
これらの設備にも耐用年数があって　
大通りのように共同溝でない場所は余計に地下工事が増えるんだな
そっちの問題は一旦沈めたら後は問題無と思ってる人には理解出来んだろうね

777の続き
後　共同溝なんだが　ここを人が歩けるようにするだけで
別に電源が必要なんだ　浸水した水を汲み出すポンプ
酸欠防止の空調　照明と　何もしなくても電気が必要で
またその設備の定期検査の費用も掛かるんだ
だから地下鉄があるような場所に併設するのが一般なんだが
映画の下水道みたいな設備って安全や衛生上今はそんなに無い

>>776
阪神高速も建設中の淀川左岸線や大和川線が地下なのが残念だな。
川沿いの高架なんて最高なのに。

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな♪

日本の景観は汚いってよく言うけど
閑静な住宅街の風景ってそんな悪くないんだよね。
最近の新興住宅地じゃなくて昔からある中流階級の住宅地。
汚いって感じる景観っていえば、主に国道沿いの看板・派手なネオン
ビル郡がある絵なんだと思う。
住宅地にも電柱・電線はあるんだけど、嫌悪感は感じない。
で思ったのが、景観を悪くしてる要因は電柱等だけじゃないんじゃないかって。
例えば、緑がないとか、騒音がひどいとか、雰囲気的に落ち着いてないとかが
汚景観に拍車をかている。
なんで、電線・看板問題が解決しないんなら、
良景観を担っているものを汚景観に組み込んでいって緩和するっていう手も
あるんじゃなかろうか。

>>781
ネオンやビル群が景観破壊か？ むしろ美しいと思うが。
もし白川郷や高山にビルやネオンがあったら、確かに良くない景観かもしれないが、都市には都市にふさわしい景観ってのがあると思う。
国道沿いの景観については、正直諦めた方がいい。
店舗の前に広い駐車場があるから、街並み自体が形成されない。そんな所で色彩規制なんかをしても、ただ地味になるだけ。

今まで日本では、落ち着いた雰囲気、地味な色、静かさ、緑といった要素が

>>782
感性は人それぞれ
高層ビルが嫌いな人だっているだろ。

途中送信しちまった

今まで日本では、落ち着いた雰囲気、地味な色、静かさ、緑といった要素が絶対視されてきたけど、少し考えなおしてみるべきだと思う。
例えば、道頓堀や渋谷駅前の景観なんて、上の価値観からすれば最悪の極みだが、実際には魅力を感じている人も多いはず。
新潟の牧之通りにしたって、行政的には正しいのかもしれないが、正直あの通りに街路樹は植えるべきではなかったと思う。
何が言いたいかというと、都心も郊外も田舎も画一して“良い景観”を設定するのではなく、地域それぞれにふさわしい理想の景観を目指すべきだと思う。

>>783
もし3000万都市東京で高層ビルを禁止したらどうなるか、想像しただけでも恐ろしい。
高層ビルは景観以前の問題だから、都会に住むなら高層ビルを間近に見上げる景観を受け入れるべきだと思う。
結局、落ち着いた環境、静謐さといった郊外、田舎の理想環境を都会に持ち込もうとするからおかしくなる。
そういう環境を求める人は郊外に住んで、都心は鮮やかな看板などで賑わいを演出する景観、というのがいいと思う。

都市圏人口数世界2位のメキシコシティは
今後9階建て以上の建築物を規制するそうだ。

渋谷の看板は、にぎわいを通り越して汚物の領域に達している。
道もゴミだらけで汚く、最低の街だ。

「街道をゆく」に新建材が農村の風景をぶち壊してるって書いてあった

街路樹が美しい大連の住宅街。
http://hylogics.net/uploader/get.php?file=file3045.png

カナダトロントの住宅街
http://ameblo.jp/tokyo-the-world/theme-10003363047.html

日本の住宅街→狭すぎ、歩道がない、街路樹がない、家が迫りすぎ、
景観も汚く統一性もない、緑がなく花すら咲いていない。これは電柱以前の問題。

家が迫りすぎなのは建蔽率の問題だ
庭があっても素人が我流で整備してるので美しくない
義務教育で庭造りを必修化すべき

医者や弁護士と違い
建築は無免許で設計しても
申請などが免許もちに行わせれば捕まらないからな
知恵袋とかたまに読むと最近のハウスメーカーの営業の手口は悪質で驚く

>>790
その記事で緑の東京プロジェクトっちゅうのが紹介されてるけど、
東京都はせっかくの広大な森を稲城でぶち壊してるんだぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%B1%B1%E6%9D%B1%E9%83%A8%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E7%94%BB%E6%95%B4%E7%90%86%E4%BA%8B%E6%A5%AD

矛盾し過ぎで酷い。
石原知事は最低の男だ。

前にＴＶでやっていたけど、ドイツの田舎町の旧市街地にある古い住宅
たかが自分の家の壁のペンキ塗り替えるのに、いちいち行政側スタッフのアドバイスを聞かなきゃいけない
恐らく建て替えなんて許可されないんだろう
特段奇抜な家にしたいわけじゃくても、自分の家を好きなようにできないというのは
新築・リフォーム大好き・戸建志向な日本人からしたらストレスたまるだろうな

>>794
>新築・リフォーム大好き・戸建志向

でも昔からこうだった訳じゃないよな。
戦後、特にバブル以降の風潮じゃないかい？
建築業界に乗せられてるともいえるけど。

リフォーム好きか？
成田や羽田から都心に向かう電車から見える家々を見ていると、とてもそうは思えないんだが
とても先進国名乗れないようなあばら屋がひたすら続いている

あばら家なのはもう歴史だからしょうがないとしても、
（一般庶民の家がまともだったことってないもんなw）
年々外装が清潔だけど安っぽくなってるのはいただけないよな。
センスの悪さが露呈しているわ。

意味不明に色を切り替えたりしているし。
意味不明に南欧風だし。グレイッシュにしたらただの和風モダンだし。
意味不明にワンボックスカーにディズニーのぬいぐるみ満載だし。
そんなところを 否応無く見せ付けられる、そんな空港からの風景は
一種の暴力的歓迎といえよう。

>>789 790
欧米は勿論だが、大連も上海も、シンガポールもバンコックも
韓国を除くアジアは基本的に街路樹があるよね。
家だって、バスルームが寝室専用含めて数箇所あるし、
本当に日本の生活環境は醜い。特に住宅密集地のミニ戸建てで、
車が半分はみ出ているやつとか。プラス政党ポスターとか。

電線に引っかかるから街路樹の方を無残に切る
というのが日本だよ

>>798
大連も上海もシンガポールも、欧州の国が直接的に植民地みたいにしてた歴史を持つ都市だな。
バンコクは違うかも知らんが、タイも欧米の影響を強く受けた国だ。

まあ日本も欧米の影響を強く受けたはずなんだが、足りなかったのかな。

レンガや石造風のサイディングを売ってるメーカーが悪い
何も考えてない
社会的責任を取れ

[環境未来都市]_平成23年_投稿アイデア一覧
ttp://futurecity.rro.go.jp/boshu/idea/

京都だけしか見てないけど図があるといいね

>>767
建築ってのは絵画とは違うからね。

建築家のために建てているのではないから。

景観を規制することで、建築家の芸術意欲を削がれ、それをもって私益が害されたとしても関係ない話だわ。

>>779
川沿いの高架は、空や道路から見た景色は素晴らしいかもしれないけど、川沿いから見た景色は最悪だよ。

>>764
戦前のものっていいよな。
なぜか作り手と利用していた人の愛を感じられる。

建物が古くなって壁とかが汚くなってても、窓や扉がそこそこ凝った意匠だと
みすぼらしさだけじゃないものが感じられる

北米の普通によくある住宅街と美しい街路樹
http://www.elliottpond.com/html/designprinciples.html
http://chuckstaley.com/TreeLinedStreet.aspx

日本の住宅街で街路樹と歩道のある所は田園調布だけ。
でもメイン道路のみ。成城は道が狭く歩道がない。

日本の汚い超密集地だが、特区を作り、電柱を地中化。
その跡に木を植える。ポプラとかが理想だが、桜だと理解を得やすいか。
そうすれば、北区西が丘の一部みたいにはなるのではないだろうか。
木を切りすぎている日本に、夏の木陰の素晴らしさを教えたい。
都内だと、下町エリア、城南城西の密集地エリアなどがターゲット。

度々ごめん。汚いアジアの街も街路樹でここまで変化する例（韓国）。
http://thecityfix.com/blog/urban-green-space-key-in-improving-air-quality/
夏の炎天下には街路樹が一番だし、空気清浄にもばっちりだよね。

>>1
中国やタイやシンガポールに限らずアジア諸国やアメリカもヨーロッパも古いホテルやオフィスビルについても外装はそっくりそのままで内部だけガッチリ最新のものに改装してかなり残っている。韓国や北朝鮮ですらも景観には日本よりも気を使っている。
このようなことをする理由は建物の景観に「価値」を見出しているから。日本はダメだな。現代日本は決して美しくはないと思うよ。昔は美しかっただろうけど。
美や道徳に対する価値観がないのに、経済発展や技術の進歩や外見の進歩が国の発展だと思ってしまっている人が多すぎるのかねえ。

日本は箱物だらけで、景観や看板のデザインは無価値のデザインばかりで絶対的に醜い。結局海外から帰ったら日本の街並みはスラム街にしか見えない。

デザインでは日本の建物は勝負にすらなってない。日本のここ10年でできた建物はまるで小学生がデザインしたような幼稚なデザイン。まるで大人と厨房。
ホテルでもオフィスビルでも学校でも大体30〜40年位で建て替えてしまう。昭和30年代位迄に建った建物はどんな世界的に名を知られた建築家の作品でさえも
「リフォームやリニュアール、修繕にコストがかかるから建て直したほうが安い！！」というわけで片っ端から重機で破壊している。

欧州を見てみろ。田舎町の家の壁・屋根の色すら統一されてる。国民の美意識・共同体意識や国民の頭の程度の現れ。外国の綺麗な街は問答無用でデザインコードが決められている。
欧米先進国では何故あんなに古い美しい町並みが残ってるかというと法律でガチガチに規制して縛り付けて景観を守っているからなんだよな。

歴史や文化、伝統を重視してる欧州、軽視してる日本。大人の欧米先進国、子どもの日本。

第二次大戦でワルシャワは東京以上の壊滅的なダメージを受けて灰燼に帰しましたが、ポーランド人は旧市街の景観を可能な限り復元したと聞きます！
少なくとも都市の景観が国家の歴史と伝統に文化のいくらかの部分を担っているという認識くらいは必要でしょう！現実問題として無理だとしてもね！

昨日テレビで千葉？のユーカリが丘ってのを特集してた
ほとんど一つの不動産屋が計画立てて作ってる町だって
景観的にはクリーンだけどつまらない感じだった

>>810
日本人、特に最近の日本人は子供っぽいものを異様に好むよね。

親しみやすさというのにとてもこだわる。
しかし、良い意味でのナルシズムすら全否定されてしまった結果、日本は何もかもが子供っぽくなってしまった。

ユーカリみたいにファミリーを押している地区は実はよけいに無機質度が増すよね。あと日本は木の剪定が切りすぎで酷すぎ。
あそこ、港北ニュータウン並みに人工的だし。
緑豊かな街路樹が方々にあって、喫茶店やカフェがあって、いい意味でリベラルで、
色々な層やライフスタイルの人が住んでいて、文化度数の高い地区って
全くないんだよね。トロントだとanexというエリアがまさにそうなんだけど。

>>812
日本には、醜悪な現代建築と人口造成地ばかりで、『歴史・伝統・文化を味わえるランドスケープが無い』
京都でさえ海外の街並みと比べると話にならない。海外主要国は『国土全体が博物館か大自然』で、
観光スポットだけではなく国土全体から自然や伝統の息吹を感じられる。
日本はどこまで行っても『電線・看板・コンクリート』。日本の醜さに、がっかりする観光客は多い。

訪日観光客（特に欧州人！！）は、小さい頃から美しい景観を当たり前として見て育ち景観の重要さを知っている。

だからこそ、彼らは、日本人が伝統的に受け継いできた町並みや自然を期待してやって来るが、
「けばけばしい下品な看板と電線・電柱とスラム街みたいな雑居ビルばかりで本当にがっかりした」と言い、決してリピーターにはならない。
東京のメチャクチャさを楽しむ外人もいるが、「あなたはここで暮らしたいと思いますか？」の問いには「とんでもない！！」。

>>814
ああ、日本の大都会に長期滞在している外国人は仕事がある人だけだしね。
ここで暮らしたいって行ってわざわざ来る人って見た事無いわ。
京都でやっと少しいるレベル。

無機質な上京者のファミリー向け（笑）新興住宅街の、あの優等生ぶっていてその他の層を排除しているようなあの洗剤のCMみたいな
雰囲気に嫌悪感を覚える。芸術家が揃うような街並みって本当になさ過ぎる。
新興住宅街といいつつ、街並みは小汚く、街路樹どころか、家の中も貧相なのだが。

京都はもうオワコン。本当に京都を堪能したいんだったらレプリカじゃなくて、
中国の本家（世界遺産）に行ったほうがよい。本当の京都を味わえる。

>>816
>京都はもうオワコン。本当に京都を堪能したいんだったらレプリカじゃなくて、
>中国の本家（世界遺産）に行ったほうがよい。本当の京都を味わえる。

…えっと、それって結局、中国の文化も京都の文化もまるでわかっていない
ものの見方だってわかってる？
君が外国人か日本人だけど頭がよろしくない中学生だっていうなら
ぎりぎり苦笑で済まされるレベルだけど。

まあ、最も美的に整備されうる観光地がどうなのかで
日本の景観のポテンシャルが計れると思う

俺は恥ずかしいから日本に外国人を呼んで欲しくない。
外国人観光客誘致より、もうちっとましな景観にするのが先だと思う。
それに今時飯屋でタバコ吸い放題なんだぜ？野蛮人の国と思われるだけ。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2012/03/18(日) 17:48:02.34 ID:XJO9Fmco
674
文化人や知識人や頼りない学生の方が、京都をダメにしているみたいね
所詮自身で事業してないからね・・・


↓京都の建築業界２↓　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1253540770/l50

ゴールデンでブラタモリ環境未来都市出張版みたいな番組があれば一般の人の意識も少しは変わるのかな

京都の景観規制はあることはあるが
先進国のレベルからすれば抜け穴だらけでほとんどザル法


例えば色彩の規制はあるが大きさやフォントの規制は無い

>>822
看板の大きさは規制されているはず。
フォントは…正直決めてもしょうがなくないか？
手書きは基本ＮＧだけど書家のものならＯＫとか？
ダイナフォントは安っぽいからダメとかやるの？w
現実的に考えてごらんよ。

>>817
実際問題、中国の麗江などは建築様式が驚くほど京都の町家に似ているし、それがひとつの街として完成している。
明治までの江戸京大坂に酷似している。

欧米人あたりなら見分けがつかないだろう。
ただ町中は、雰囲気、衣装、清潔感、建物の入口や内部に大きな違いがある。
しかも、あくまでも中国共産党が作りあげた壮大なテーマパークと言えなくもないので、やはりアジア人はこうなのかなと思う。

ヨーロッパみたいに、民度が高くないので、一般人が普段住む街を守っていこうという価値観は見られない。

日本を含むアジア人の価値観は、上が命令し、それに従いつつも抜け道を探していく、というもの。

結局、俺たちの町をみんなで協力して良くしていこう！という価値観は浸透していない。

>>822
欧州だとフォントに規制がある場合がある
そのほかにもエアコンの室外機も欧州じゃ好き勝手にはつけられないらしい

日本一厳しい景観規制があるのは奈良県の明日香村

大型スーパーはおろかビニールハウスですらもなかなか作れない
だが、このせいで村が過疎化しまくりなんで
村ごと世界遺産に登録しようという運動があるらしい

>>891
国際的な審美眼にさらされる事によって改善されていくと考えないのか

>>824
…君にはヨーロッパの歴史的な街並みは皆同じに見えるんだろうな。

何か揚げ足取り的な人がいるみたいだけど・・・
あなたも意見を書いたらいいんじゃないかな
絵空事でもいいから、この現状を変える何かしらの打開策を（若干矛盾したような表現だけど）。
批判も良いと思うけど、同時に意見も出したほうが盛り上がる

>>828
うーん、揚げ足になってしまったかな。
そんなつもりじゃなかったけど、なんかごめんね。
非現実的な提案や、批判なんかは本当に簡単にいえるからね。
自分ももともとそう思っていたこともあったし。

でも外からは何とでもいえるけど、実際問題どうしたらいいんだろうかということで
いろいろ景観規制について調べたりしたんだ。
自分は京都の人間なので主に京都のことだけど、
町家に住んでいなくて、内実どんなのかはおおよそ理解している立場としてね。

2ｃｈの書き込みに言うことでもないけど、
ここらへんにでてくるような意見はもう何回も見たし、
あんまり実情を知らないけど、何か日本の景観について悲しみを感じた人は
とりあえず皆こう言うんだよなってちょっと呆れてしまったんだ。
不思議とパターン化しているから。
中国＝本当の京都説は初めて見たからつい書き込んでしまったけどw

ここでわーわー言うのもまあ、良いかもしれないけど、
実際に何かしようと思うのなら、別に京都じゃなくてもいいけど
公開している古い民家やお店にできるだけ足を運んだり、
募金したりして保存に協力してみたら、
ひとつでも古いものが残る可能性が高くなるよ。