造形グラフィック鬼瓦＜壱＞

次の飲み会いつかないつかな。
さあ、またーりイこーYO

お　スレ立てましたね。
前の飲み会欠席だったから次回はいこ〜っと。

だれかしら〜Hデミかな？Kガかな？？

ｋガよ。

みんなに広めてNE！！
今愛人といるYO

ま。。。まさか！！！！

愛人！！！！
Aユのことかなかな。

そうかなかな

あ　1さんは明日何時に
ウチにくるのかなかな？

わからないからメールするかなかな〜〜

そっかあ。オケーイよ〜。

わァ〜！鬼瓦的にスレ立ててますＮＥ！！
Ｈデミでした。

ん？

おはよう。昨日はお疲れ様。わたくし何故だか
左腕が筋肉痛(-_-;)

>>14
なんで筋肉痛？？

京都造形芸術大学マンセー！

1さんスッパムーチョおいしかったよ。
サンキューソウマッチね。

>>17
だろ？？髪はどうなった〜

毛たちはね〜何にもしてもらってないよ。
9日にまた美容院いって、毛切り、
14・15でカラー入れて、16か17にカット？
18がショー本番だそうです。

身内スレすぎて、存在が恥ずかしいよ。やめてください。

まあ、あれですよ。sage進行でひっそりと行きましょう。
またはどっかにBBS作りますか。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
陛下はこのスレにご興味を持たれたようです

〇や　最低にきしょい！

長岡造形大学マンセー！

宝塚造形芸術大学マンセー！

ウルム造形大学マンセ−！

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　　　　　　　　　　　 くヽ_r'_ヽ　、　,、_) ヽ　,______r'´イ´;;彡・：;;；・
　　　　　　　　　　　　['、ｲ＿,-イ、ゝ,_, ,ｲ＿,-,_ゝヽ ,・：；・.　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　,!　、!-|ｰLλ_L!ｰ|-i、|　〉',ヽｲ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　i_ﾉL.ｲr;-;、　　,r;─;、!_ｲ　 | |´　　　　　　|
　　　　　　　 　　.　　.／ヾ! |.i' 'ｰ'　 　　'ｰ ' ' | ! |　　|　　　　　　 ~
　　　　　　　 　　　／／;;>| ! ', " 　 __　　 "",! ! .|　　|
　　　　　　　　　／.／γ´.|　 |｀'　、　　　, .ｲﾉ i .| 　 .|　　　　　＿＿　｜
　 　　　　　 　ｿ _ｿ>'´.-!　||　.|　!ｒ, ￣y´、,/ /入、 . |　　　　　　　　　｜
　　　　　　 τソ 　　 −! ヽiﾉr´ヽｲr-r-,iノｲ／>ヽ.　|　　　　　＿＿＿/
　　　　　　　　ﾉ　　　 二i 〈ノイ　Yiー-/ｲ　[ﾖ_＞ .', .|
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　/　i　〈ｲ::::ｲ〉　　 i.　　　　',|

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　　　　　　　　　,,.. '"´￣ (__)r'ヽ ﾍ, ',ゞ″;;;; ´￣￣/
　　　　　　　／　　　　　　　 ｀ ´｀ヽ/,ゝ;;彡 　　　/
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　　　　　　 !　、　i　i ハi. !-! 、 i　 　i　　　　　｜
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　　　　　 　／ヾ i. '´｀　　　 "" .i |. 　 |　　　　　　~
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　　ｿ _ｿ>'´.-! ﾚ| l 　|　,.ｲ-ｰﾆﾉﾄ.ｰ 、i |　　 ＿＿＿/
.τソ 　　 −! .| l　,.ヘ、ﾆ＿ノノ 　｀ヽ !
　..ﾉ　　　 二!　.|. /　//不＼ヽ　　　　｀ヽ

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　　　　　　　 　　　 　　ノ_,:イrｰi　'"￣｀' 　 V__'-.,ｲ　i.　　　　　　｜
　　　　　　　 　　.　　.／ヾ i.ゝ(ヽ," 　　　　. 　 ｀/ ﾉ ゝ　　　　　　｜
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　　　　　　　　　／.／γ´　λ　 (ゝ、 ｀ｰ　´ ,.ｲλ|　　　　　　＿＿　｜
　 　　　　　 　ｿ _ｿ>'´.-!Vヽr＾ヽｲ〉r )｀y-,'"ｲVﾉヽi　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 τソ 　　 −!／´￣｀ヽYゝ=i__i=;ゝｲｙ´　　　　　　＿＿＿/
　　　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 [><] /r∧t [><]ゝ
　　　　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　　 /_<入_> ﾚ/〉＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　〈　/ヽ／ヽ、ﾉ〈r--─--.ヽ
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　　 　 　　　　　　　＼.　　|

ロシアンルーレットのやり過ぎでこのスレは終了しました
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　　　 糸冬 　 　 |
　　| 　 　 　 　 　 　 　|
　　| 　 　　 了 　 　 　|　 　,. . _
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　 ￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　 ヽ￣7　, ,　＼　 、　　 「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 i　il/　　 ヽl　　＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　 ｏ　　 ｏ　 | il　|
　 　 　　　{ 　 Y/　　l il |､　　 Д　　　| li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` 　---　＜ﾘiレ'
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 /ギ子？ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　| |　　　　　 ￣ヽ　　　 ノ >-'　　 !
　　　　　　　| |　　　　　　,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　| |　　　,　 '"　　／/　　!'~｀V-─ ､　）
　　　　　　　| |　＜ _,／　／　/　　/i 　　＼　(_ノ
　　　　　　　i_j　　　 /ヽ '　　/　　/　!　　　 ,>
　　　　　　 　　 　　/＿ > ､ 」＿_/ _」, ｨ'´ 「
　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::

東京造形大学17thスレにて
「自治会の人」の559に対するレスより
>つうか、なんでこの場では話し合う気ないんですか？
この場は自治会vsその他学生の板ではないと認識しておりますので。

ということなので、墓場にあったこのスレをリサイクルしてこれ以降よりここは
「自治会vsその他学生の板」ということにします。（勝手に）
同意者だけ参加してください。下らない煽りはスルーで。

誠意のある「自治会の人」、回答望みます。


というとで、ここより
■■■■■■■■自治会vsその他学生の板■■■■■■■■

＞参照「東京造形大学　17th 」
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1115981130/l50

　 .,,,、　　 .,,,,、　　　　　　　　　,,,、　　 /'''i､　　　　　 　 　 　 　 　 /''i､　　　　　　　　
　 lﾞ │._,,,,lﾞ .,|、　　　 |''''i､　＿| │　　 .ヽ ヽ 　 　 　 　 /''i､　　　 |　|,,,,,,,、　　　　　　
: _,/　`ﾞ_,,,、 ,,,,~ﾞ''i､　　ﾞl、ﾞﾞﾞ＿,,　｀'ヽ、　 .ヽ ヽ　　 _、　.|　|　ﾞl,,,,,,,,、 ,＿,,ﾉ　　　　　　
/._,-i､ ﾞl　{,_,lﾞ `i､ ﾞl　.,i´.,i､ ﾞl, ,lﾞ .lﾞ'i､ ﾞl　　 ｀'i､.ﾞ''"ﾞﾞ_,,,l　 |　|　　　 .|　|　　　　　　　　　
｀｀　│ ﾞl　　　 ,| │││.ﾞl. ﾞ'" ,lﾞ　|　|　　　,i´ ,-'"｀　　 |　"ﾞﾞ,!　　|　|　　　　
　　　││　　,lﾞ │ ﾞl .ﾞl,_,,,lﾞ　,/｀　lﾞ .lﾞ　　　|　ﾞl,,、　　　 `''"ﾞ｀　　.|　|　　　　
　　　 .ﾞl, ﾞl　　.ヽﾉ　 .＼,,＿／　　.lﾞ │　　　ﾞ'-,,,,￣ﾞﾞl　　　　　　　lﾞ │　　　
　　　　 ｀´　 　　　　　　　　　　　lﾞ ,/　　　　　　　￣　　　　　　　 lﾞ .|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀｀　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀"　　

>>34
読めない。

結局自治会の人は来そうにない気が..

本スレで自治会解散希望案が出てたけど、それって可能なのか？

>>36
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,iii,,
　　　　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,　　　　　　,llllll　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_: lllllli、　　
　　,,,,,,,,,,,_: llllli, 　 　 　 　 　 .,,,,,　　　　,lllllﾞ　　　　　　llllll|　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ,,i,,,　.,iii,,　　'!!!!!!!!lllllllllllllllllllliiiiiiiii,,
　　!!!llllllllllllllllllliiiiiiiii,,,　　　　 llllll,、　　.,lllll°　　　　　.llllll　　 .iillllllllll!!!!!!!!!!!!!lllllllii、llllll　.llllll: 　　　　　　 : ｀ﾟlllllllﾞﾞﾞ!!!!ﾞ
　　　　 ｀ﾞ”ﾞlllllllﾞ!!!!!!ﾞ　　　　 .'llllll,　　 .llllll: 　　　 　　 .llllll　　　￣　　　　　 ,,,iillll!l’.llllll,　lllllll　 　 　 　 　 　 ,llllll
　　　　　　 .llllll: 　　　　　　　 'llllll、　 .llllll _,,,,,iiiiilllll　 .llllll　 　 　 　 　 　 ,,iillll!!ﾞ’　 'ﾞ!!ﾞ゜ 'ﾞ!!ﾞ゜　　　　 .,,,iiillllllllllll
　　　 ,,,,,,,,,,,,llllll:　　　　　　　　 llllll、　 ﾞlllllllllll!!!lﾞﾞ°　 llllll 　 　 　 　 　 ,illlll!ﾞ’　　　　　 　 　 　 　 　 ,lllll!ﾞﾞﾞ,lllllllll,　　　
　　 ,illllll!!!!llllllll,　　　　　　　　 ｀ﾞ’　　　ﾞ￣　　　　　 .llllll｀　　　　　　 .,llllll°　　　　　　　　　　　　　'lllllliiiilllll!llllll,　
　　.lllllll_.,,,illllllllll,　　　　　　 ,,iillii、　　　 　 　 　 　 　 llllll　　　　　　　 lllllli,,,_　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!!!!ﾞﾞ゜ llllll　
　　 ﾞ!lllllllllll!!ﾞﾞlllllii,,,,,__._,,,,,,iiilllll!!ﾞ｀　　　　　 　 　 　 　 llllll 　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!llllllliiiiii,　　　　　　　　　　　　　　　 ,llllll
　　　 .ﾞﾟﾞ”　　 ﾞﾞ!!!lllllllllllllll!!!ﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　,llllll　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ!ﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　 ,lllllll′
　　　　　　　　　　 ｀￣　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l!!!″　　　　

ごめん読めない。
AAにする意味ないんで、ちゃんと文字打ってくれない？

「むりです」？

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

ごめんちょっと笑った

重恩の人ってなぜ議論を嫌いますか？
言い分あればちゃんと言わないと、いつまで経っても悪いイメージ払拭できないよ。

漏れは重恩に友達いるからわかるけど、重恩でもちゃんと意志を持って活動してる奴はいるよね。
そういう奴は概して自治会なんか入らないけど。ちゃんとボーダー保ってて偉いと思うわ。

>>41
君の友達もどうせDQNだろ。重恩にまともな奴がいるわけがない。
まともな奴がいるならまともな重恩になってるはずだ。
つーか君も重恩に友達がいる時点でDQNです。

重恩の全ての人間とまともに話してからそういう台詞吐いてくださいよ。
DQNって便利な言葉ですね。
DQNという言葉ひとつで切り捨てちゃえば議論する必要ないもんね。

但し、マトモな部員＜＜＜＜＜＜アホな部員
いう比率は否めないと思う。やっぱり。一部の部員の素行で部全体のイメージって変わるよな。

部の頭がまともだったら良いんだろうな。重恩も、自治会も。

自治会潰すなんて簡単だよ、それを望む学生が半数近くいるならね。
単純に委任状書くの断ればいい。

ただしサークル活動もCSFも無くなるけどな。CSFはどうでもいいけど。

確かにCSFはどうでもいいけど、サークル活動できないのは困る学生多いだろうなあ。

結局抜本的な解決には現自治会のメンバーを総取っ替えするしかなさそうだけど。かなり難儀だな。
後援会との関係ってーのもよーわからん。援助金出てるっていうけど、具体的な数字知ってるヤシいる？

でもそもそも後援会のタチの悪いOBは、重恩イベントの売上金をキッチリ徴収している訳であり、元を辿るとその"援助金"ってのも、うちの学生の財布から出てるものなのかもな。

>>43
重恩に議論の余地はねえよ。
何で俺があのDQN集団と話さないといけないの？そもそもまともなのって誰だよｗいねーじゃん。

そうやって弁護してればいいさ、工作員クンｗ

>>46
言いすぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな悪い妄想せんでも実際問題重恩も他とあんまり変わらない普通の人達だよ。




OB以外。

「自治会の人」はもうコテで再降臨しないのかな？
そろそろ周りに迷惑がかかるので、って逃げちゃったけど具体的にどう迷惑がかかってるってんだ？
なんとなく想像はつくけど。
消化不良。あとは自治会室で、って言うけど自治会メンバーに顔が割れてる漏れとしてはこのままここで議論を続けて頂きたい。
身内でも言いたいこと飲んでる人間結構いますよ。でもみんな言えないんだけどね。

あ、「お前ダレだよ？」っていうヤボな突っ込みはナシでwww

んー、まあ確かに「マトモな」人間っていうのは皆無かもしれない。
マトモというか...まあそれなりの分別はつく人間というか。

君と俺との認知の差を埋めるのは無理な話なんで、このへんで。

560はリアルで自治会と話合う方向なんでつか？

17thスレ>>654ではないですが、

こんなにも叩かれまくっている重音は一体どんな事件を起こしたのでつか？
自治会等に対する議論に参加したいのは山々ですが
事件の内容や現在の自治会の内情が分からない新参者には
サッパリサッパリです。

流れ遅い今のうちに詳細キボン。

>>50
漏れも人づてなんで詳しくはないけど、重恩内部で集団リンチまがいの乱闘事件があって警察沙汰になったらしい。
リンチ被害者も相当なDQNだったらしく事件後も殆ど援護はされなかったとか。哀れ。

まあ重恩の内部や関係者からの詳細はまず出ねえだろうな。

どーでもいいけどこのスレの前半かなりさむいね!!今初めて読んで、萎えますた・・。

心配すんな！今の流れも寒いって。

どう寒いのか説明してみれ。

お前重恩内部だろ？このスレ消したいのも解るけどね。
いいオトナなんだからちゃんとした意見も述べて。

文章構成力云々抜いて、自分の意見もちゃんと述べられないようなやつはこのスレに来なくていい。
ロムは自由。

自治会の人は、そろそろロムってないで降臨してよ。
見てないわけないんだから。あなたが動かなかったら、誤解は解かれぬままですよ。

学生ひとりひとりが払ってる自治会費、
自治会の人達の私利私欲に消えてるんでしょ？
食事代だのタクシー代だの。
年間数百万円。

>>49
まあ流石に一対一じゃ僕もしんどいですよ。実態はただのイチ造形生なんで。
自分一人で毎年CSFに来るDQNつぶせるかっていったらそれは実際厳しいのは解るでしょう。
17thスレの727の人の意見は超わかりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、血生臭い歴史があるのなら、それを表にキチンと出すのも必要なんじゃないでしょうか？
何が出来るかって言えば普通にCSFに参加して尚且つこんな場で自分の意見言うことくらいじゃないでしょうか現実は。

一応こいつの発言をコピペ。


758 ：646：2005/07/11(月) 00:29:12
>>660
文句があるならオメエがやれ。じゃ話にならんでしょう
というか自治会の人なら是非聞きたいんだけれど
どうして自分らが無償でこんな事をやらねばならんのだ。という風には思わないのかな
俺は当然ＣＳＦは年間200万のクソ高い学費の中で、学校側がやり繰りすべき事だと思うんだが
無償で働いてることは本当にご苦労様なんだけど
逆に無償で働いてるから鬱陶しいというのも本音のところなんだよな
俺らは無償で働いてるっていう自負が強すぎて話にならないし。遠慮してしまうところもある
営利団体とその利用者っていう健全な関係なら当たり前のように成り立つ関係が築けない


759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:37:28
あー向うのスレでやるべきだったか。途中までしかレス読んでなかった。ごめんね

マジスカ。どーゆーことやねん、自治会さんよ。

本スレで
>金も貰わずに手間と危険の伴うことなんて誰がやる気になりますか？
なんて言ってるけど、やっぱり得るモンはちゃっかり得てんですね。
金にがめついのはOBと一緒やなー。

>>54
で、君の意見は？俺を叩いてるだけじゃん。悪いが俺重恩じゃ無いよ。むしろサークル活動の禁止とCSFの禁止をして欲しい

君が何を考えてるかは知らないがここで言ってる意見を学校側、自治会側に伝えない限り意味が無い。
ここでオナニーしてても意味無いんだよ？
ここでどんなｲｲ意見出そうがそれを現実の世界で自分の顔を出せないなら何にもならないんだよ。
君らみたいなののオナニーを見るのが寒いんだけど。
結局自分たちの意見に酔ってるだけだよね、そこどまりだよ、今のままじゃウザイ騒音に酔いしれる重恩と何も変わらん
都合のいい場でしか自分の意見をいえないならそんなものいけんですらない。
お前は意見すら無いしなｗ

＞どうして自分らが無償でこんな事をやらねばならんのだ。という風には思わないのかな

もちろん思いますよ。みんな、自治会室のなかで、なんで時給でないんだぁー、でてもいいくらいだ
と発言しています。
なぜなら、実際、皆さん一般学生は、提出物の期限は守らない、重要な集まりには無断で欠席する。など、やらかしてくれます。
そんな、手が焼けるくそったれ共が現実にいるわけです。そんな子たちに、１件ずつ連絡したり配布物を配ったりするのは、本当に骨が折れるおもいです。いい加減勘弁してください。子供じゃないんだから。
そういった点と、とにかく人手不足といった点があげられます。
一般学生の皆さんが、小さなことから、少しづつ協力してくださらないと、自分たちに余裕がなくなり、必要最低限の任務しかできなくなってしまうのです。
そんな状況が続けば、学校に、もっと美味いカフェテを！なんていわれても、要望書を書いて提出するような時間なんてないわけなんです。
自治会に入った以上の責任は、もちろんあります。
皆、自覚していますよ。
現実問題、今自分がやめたら、後やってくれるヒトがいない。という状況です。
今、ここで、自分が、今の任務を放棄したら、やりたかったことができなくなり、悲しい思いをなさる方が増えるでしょう。
それでもよければ、僕はいまここで、自分の任務を放棄させていただきます。

ただ知ってもらえればいいと思うけどね。実際自治会見てんだから。
こういう考え持った人がいるって事でいいじゃんよ？
都合のいい場で意見言って何が悪いというか、都合のいい場所だから意見言うんじゃないの。
どんな形であろうと意味が解る文章である限り意見は意見だよ。
てめーの主観だけで寒いとか言ってるだけでもしょーがないお＾ω＾

人手増やす事出来ないんですか？せめて来年からとかでも。
キャッチーな広告作るとかあの手この手で集めれないんですか？
前もどこかで発言したけど。
後提出物の期限守らない様な社会でもつかえないようなｸｿには何かペナルティー与えるとか。
まー守ってる学生もいるんで全部が全部そうだと思わないでほしいですけどもねー。

何言ってもいいんだから寒いって思ったから書き込んだ。
そしたら発言を統制しようとした奴が出てきたんだよ。
>>560はなんでそんなに消極的なのかが分からない、草葉の影から見守るつもりなの？
こんだけ学内が惨状に直面してるのにまだそんな甘い考えでいるから何も変わらない。
しょーがなかろうが言わせてよ、やっぱ寒いよこんなん

だから寒いからなんなんだ。寒いから何かあるのか。寒くてそれから話が進展するのか。問題はそこだろ。
話し合ってんのを高見の見物で自分が上になった気分で「さみーよﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ」と思ってる様にしか見えない。
実際そうだと思うけど。そんなやる気失せる様な事しか言わん方が消極的じゃねーか。

>>53
どーせ自治会の人間ここ見てるんだし、いいんじゃね？
ここ自治会オフィシャル掲示板じゃなかったっけかwwwwwwww

じゃ、あえて君に聞きたいんだけどもし漏れが「おまいらのここが気に入らない」と言いに言ったら
彼等は真摯な対応で対談に望んでくれまつかね？
七夕ライブなんかの様子見る限り、そんなスマートな対応できるような奴いなさそうなんだけど。
その場では建前な対応取られ、後で例のリンチ被害者のように闇討ちされ、ってのがオチじゃね？

そこんとこどーよ？つか、２ちゃんなんか所詮オナ場だからwww
お前もシゴきに来たんだろがwwww
漏れはこのスレで自治会の奴らが己のイタさを自覚してくれればいんじゃね？くらいに思ってまつが。
あと少しでも素行を改めてくれたらそれで良いや。
大学を革新させたいとか、そんなでかい野望ないしな。もうバイバイするし

>提出物の期限守らない様な社会でもつかえないようなｸｿには何かペナルティー与えるとか。

もちろんやっています。
サークル関係では、部費削減。CS関係では、保証金返却率下げる等。
実際、その、削減したお金は、何使ってるんだって話になるでしょうが、来年度の自治会運営費と、CS運営費に繰り越されます。
学校側からの監視の元行っていますので、現在の自治会内では、金銭面の不正行為は一切しておりません。

>>64
何でそんなに表に出たがらないの？ここで何言おうが便所の落書きだろ？
お前の考えでは便所の落書きで造形変えようとしてるようにしか見えないんだよ。
そんなに学校のこととか考えてるんならやっぱ中から変えてみろよ。
やる気うせるようなこと言おうがいいだろ、何でそれをはね返して頑張れないの？
都合いいだけの話がしたいからこんな過疎スレ掘り起こしたの？

>>65
二度と来るな、意見も考えも無い奴がしゃしゃり出るとこうなる。
課題が終わんなくて焦ってるのか？2ちゃんしても課題は終わらんし重恩は消えんぞｗ

とりあえずこっち来てみました。今後も出番ありそうなので取り付きで。
>>58は勘違いしてるようなので本スレ758もう一度読み直してくれｗｗｗ

>>67
造形変えようと思ってると思われてる時点で間違いかな。俺はただ意見聞いてくれればいいだけだお＾ω＾
で、どーせ自治会見てるなら現代っ子らしくネットでやりとりしようze的な事で何が悪いのん？
まあ自治会サイトにちゃんと意見見てくれる連絡通路があるのが一番だと思うけど、メールだとオープンじゃないしね。
つーかｗｗｗｗｗｗｗｗ便所の落書きっておまｗｗｗｗｗｗ何年前の話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗ筑紫ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいけど過疎スレ掘り起こしたの俺じゃねーし正直17thでも良かったと思うけど。
どうせ猫とアキラと相原の話しかせんのだし。

2ch見てると不満を持ってる、変えなきゃいけないってのは分かるんだけど
具体的かつ有効な解決案がなかなか出てこないんだよね。
自治会室内の現状を理解してもらえていないって言うのもあるとは思うけど
一から説明するには2chは狭すぎるんだよ;
自治会の人が逃げたのもそこら辺面倒だからじゃないかと俺は思ってる。
リアルで会えれば紙数枚渡して二言三言で済む筈がここではすべて、言葉で説明しなきゃならないからさ。
だから自治会関係者が造形スレに現れるとみんな口をそろえて『自治会室に来い』って言うんだと思う。

厳しい言い方するけど。
貴女みたいな読みづらい文章しか書けない人がいる自治会に、未練なんてありません。
できれば即刻解散して欲しいよ。

真剣に、新生自治会作りませんか？時間はかかるだろうけど。
560みたいな意志のある（あくまで本人じゃなくて、意志ね）人が中心になって。私は頭を取るような器量はないけど、そういう意志のある人がいたら是非サポートしたいです。

重恩、また重恩OB、ビー部OBのしがらみがまったくない人間で。
自治会の人自体も正直やる気ないみたいだし、少しでも革命（というと大きい？）する意志のある人間が自治会まとめたほうがいいと思うんだよね。
ちょっとでかいこと言ってみたけど。２ちゃんで言うべきではないかもしれないけれど。
でも言ってみるテスト。

あ、読みづらい文章ってのは>>60に対してね。ごめん。

>>70
紙数枚、の正体は？
はっきりいってアンチ自治会の人は自治会とはリアルで関わりたくない事情があるんだよ。オソラク。

その紙きれ数枚スキャンして自治会オフィシャルサイト（倒れた？）にでも載せてほしい。

>>69
学校変えたいとかならもう2ちゃんで出来ることの範疇は越えてるって。
2ちゃんで造形変えたい？2ちゃんに期待しすぎｗ
そこまでしたいならサイト作れよ、お前が名前出して本気でやるならついて来る奴らもいるだろう
自治会のサイトに意見通してくれる場があれば？そういうのをお前が作るって考えに至らないの？
無ければ作ればいいじゃん、俺はそれをしないお前が歯がゆいだけだよ。

727さんの言い分はわかります。
じゃここで話すメリットだと思ってる事を言いますよ。

「多くの人が見てる」

という事だと思う。開かれた自治会目指してるんすよね？
自治会室行って意見したとこで、それを理解できるのはその場にいた人だけじゃないかな。
後口答だと記録には残らないけど、ここなら残るってのもおいしいですよね。

後ペナルティー云々は勉強不足でした。やっぱり遅れた輩は出さないとかなると
展示や出店減るんでしょうか。

>>74
だからお前よーｗｗｗｗ学校変えたいとかそういうんじゃないって言ってあんだろ、可愛い奴だなお前はｗｗｗｗ
意見を聞いて交換するだけでいいっていってんだろーがｗｗｗｗ誰が2chで造形変えたいとか言ったよｗｗｗｗ

>>74って読解力ないね。
どうやって大学入ったのかな？

>>74
>無ければ作ればいいじゃん。

自治会の人はここを見てるのは近々必ず作ってくれるハズだよ!!!wwwwwwww
zokei.info復活しる!!wwww
まぁ、できねえよなwwwwwww
自治会のやつも、りあるで叩かれるの恐いんだもん☆

つか、「アンチ自治会」は、自治会が作ったのもしらねーのかよｐ

>>76
で、意見交換して何するの？やっぱ寒いだけじゃない。
意見交換だけならやっぱ本スレ戻ろうぜ。
わざわざ別のとこでする話でも無いだろ。

そんなに重恩OB、ビー部OB嫌なら殺してみろよ
できるもんならやってみろよ

↑
何か沸いてきた

>>80
さっきから「寒い」って言えば全て済むと思ってんじゃねーお＾ω＾
でも本スレ戻るのは同意です。まどっちでも変わらないからいいけど…。

>>81
美大生として情けないくらいの表現力のない発言だと思わないか。

つまりさ、やっぱ自治会ってオープンじゃないんだわ...
正直漏れ自治会のメンバーなんかよく知らんし...。

zokei.info立て直して、アンチにも情報提供してみたら？
謎が多いから、叩かれるんだと思うよー。

>>560に超同意wwwwww

「やれるもんならやってみろよ」
これ来期のCSFテーマ決定なwwww

殺すとか言うなよ、物騒な。

>>74=>>58かな？ｗ
>>73
質問ひとつに対して紙数枚と二言三言の計算。
別板での経験上、ここでは必死で書いた文章が更なる誤解を呼ぶ。
誤解を解くのにさらに一苦労だし、結果質問ひとつでレポート書いた後のような疲労感があるわけですよ；

確かに560さんの>>75の言うようなメリットは実際ありますね。
いくつか不安要素もあるけど(そもそも俺は2chをそれほど信用していない；)
答えられる範囲でレスしていこうと思います。

>>80
本スレ戻ると話のわからんやつにうざがられるんだけど。
もう「造形猫板」でも作ったらいいのに。漏れも参加するし！

なんかすっげぇスレ進行早いな´Д`;
レスひとつ書いてる間にどんだけ伸びるんだよw

>>83
おまいに学校を変えたいとかそういう気持ちが無いのは分かった、思い違いは謝る。
で、意見を交換してその後何がどうなるのか説明をしてくれ。
2ちゃんで意見交換したって猫とアキラの話しと同レベルって事は分かったうえでここで話し合いたいんだよな？

続きは本スレでよろ

>>87
違います。

>>88
板まで作るのかよｗ

違うのはいいがおまいは74なのか？58なのか？ｗ

あ、↑＞>>91

自治会が少しでも「そういう意見もあるか」と思ってくれりゃそれでいいだろう？
レベルどうこういうのは話の根本が違うんだから御門違いじゃねーか？場所なんてどこでもいいよ。
ただ俺はこのスレタイだと他の造形生が気付いてみてくれないかな、と思うだけ。

559→事の発端。きっかけを作ったのは偉かったが文章能力もなく同意見の560にもヘタレ呼ばわりされる。
自治会の人 ◆ULO25P/KPk→ヘタレの559には強かったが560の意見に対してはほぼ何も言えず逃げた。自治会イメージダウン。
560 ◆smpOP4GngY→恐らく一番まともな事を言う数字コテ。しかしVIP気味。
53=80=74=63→ただの氷属性
727 ◆boczq1J3PY→恐らく一番まともな事を言う自治会。ちょっと言い訳気味。

>>95
乙！プゲラwwwwわかりやすすぎwwww

>>95乙ｗ

訂正を入れるなら俺は自治会ではなく実行のほうだと言うところかｗ
まぁどっちでも同じことなんだろうけど

>>95
ちょｗｗｗおまｗｗｗさてはおまいゲーヲタだなｗｗｗｗｗ

そろそろ明日厳しいので寝ます。
727の人が話の解る内部の人でよかったです。そいじゃ。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐

>>66
金銭面の不正行為は一切しておりません

嘘ばっかすw
ま、いっか。べつに自治会に聖人君主の存在なんか望んでないしw

同じく727に期待してまス!!

５６０が自治会仕切った方が現実的に見えてしまう…。

お疲れさんです。
とりあえず俺ももう寝ます。
>>66>>101
過去には確かにありましたね･･･
昨年に関してははっきりしていませんが、内部の人間としても、
いち学生としても、なかったことを願うばかりです・・・
今現在、今年度の金銭の不正は今だありません。というか会計がまだ学校から金貰ってませんｗ

それでは。

>>560の見た目がこれで美男美女なら完璧かもしれないと思う･･･。
でもVIPPER属性なのはいただけない。

>>103
まあどっからを金銭面での不正とするかだよな。
たとえばCS前で泊り込みになったときに、銭湯に行った時とか帰り夜中でタクシーを
利用したとか食事を自治会費から出したとかそういうのが不正に見える人もいるんだろう。


自治会費で自分のパソコン買うとか旅行行くとかそんなあからさまなのは流石にいないと信じたい。

こんな嫌われ者の自治会なんて本当に解散すれば。
仕事もいやいややってるんわけでしょ？
なんで解散しないの？責任感？マゾ集団？意味わかんない。

>>106
漏れは目立ちたがり屋さんの集団だと認識してる。
良くも悪くも、学内では一番目立つし。あとただ単に、他にやることが見つからない人たちなんでは？
嫌々やってるけど、そこにいるのはそれなりのメリットがあるのだろうか。それ内部の人に聞きたいけど。

だって普通に考えて、大学の授業とか個人制作とか真剣にやってたらこんなんに関わる暇はないはずでしょ。

でも本来こういう組織を仕切るような器のある人間は、ちゃんと己のビジョンも持ってるから個人制作や就職活動に忙しい訳で。
うまくいきませんな。

「大学入ったんだから、ともかく楽しいことだけしたい！友達たくさんできるっぽいし！」
という、大学にも社会にもうまくひっ掛かれない宙ぶらりんな人間が多く（全てとは言いません）自治会にはいる気がする。

内部の人、反論どうぞ。

造形生に自治会仕切れる奴なんていないだろ、制作が忙しいとかあんま関係ないよ。
一般大でも自分の勉強の研究、就活はするわけだし、美大生が特別忙しいわけではない。
自治会やサークルと両立できるかどうかは個人の能力の問題。

たとえ自治会仕切る器持っていても実際に仕切らなかったらそれは仕切る能力の無い奴と変わらない。
今時の人間はめんどくさいこととか自分に利益の無いことはやりたがらないから変わり者しか自治会はいんねえんだろうな。
己のビジョン持った奴が個人制作や就職活動に忙しくてあの就職率じゃあｗ
そんな有能な奴がいないのが造形大の悲しい現実だよな、地方のDQN高校と変わらないなｗだから目立ちたがりが頭になる。

こんなことだからからムサ多摩に追いつけねえんだよお前らｗ
造形大を見てて思うのがほんとお前ら烏合の衆だよなｗｗｗｗ

金払って外部から自治会連れてこようぜ、その方が絶対いいって、
仕切れる奴がいるのに仕切らないんじゃなくて仕切れる奴なんて造形にいないのが現実、まずそれに気付けｗｗｗｗ
今の自治会が無能だから有能な奴らにやらせればと妄想するのは分かるが、そんな有能な奴いませんからｗｗｗ
全ての元凶の自治会の即時解体とCS祭及びサークル活動の全面中止しろよｗｗｗ

とりあえずお前は『自治会』の意味を調べてからこい。

ちょっと筋逸れるんだけど
ttp://www.littera.waseda.ac.jp:8001/log/01/29/50.shtml
早稲田の自治会の話　

どこも似たような問題起きてんのなww

>>108
突っ込みどこ満載すぎて、スルーでいいかと思ってたんだけどwwwww
>>109やさすぃね！

無い知恵しぼり合って楽しい？ｗ無能ども必死だなｗ

今帰りました。

>>105
今年度は不正金額が5桁超でＣＳＦが回らないレベルの予算らしいので銭湯とかタクシーなんて言っていられないわけで･･･＾＾；

>>106
"無能な自治会"なりにプライドもありますし個人差はあるけど責任感じてるから、自分たちから｢辞める｣とは言えねぇさ。

>>107
メリット→大学、業者にコネができる。これじゃ足りないか？
大学や社会に「うまく引っ掛かった」状態ってのはどんなモンを指すのかいまいち分からないんだが･･･
＞「大学入ったんだから、ともかく楽しいことだけしたい！友達たくさんできるっぽいし！」
これは悪いことなのかな？

>>108
＞全ての元凶の自治会の即時解体とCS祭及びサークル活動の全面中止しろよｗｗｗ
自治会解体に向けて署名集めからはじめてみてくれｗｗｗ
すべての元凶は"東京造形大学"の体質にあると思うんだがな。｢大学が｣とか｢学生が｣｢ＯＢが｣じゃなくてそういうのひっくるめた全部。
今の自治会潰したところで、次にできる自治会もそう大差ないと俺は思う。

>>108=112
有能なお前は他に何か言うことねーのかよwwww
吠えることなんか犬でもできるわwwwwアフォかw

>>113
＞＞「大学入ったんだから、ともかく楽しいことだけしたい！友達たくさんできるっぽいし！」
＞これは悪いことなのかな？
悪いこととは言いませんよ。でも内輪ノリだけで騒ぎまくってる様は俺の主観ですが、ちょっと寒いですね。
自分たちだけ楽しければいい、ってのはサークル（例えば重恩）の範囲内だけにして欲しいんです。
自治会はそれなりに責務を感じてる、というならそれ相応の態度を取っていてほしいんですよね。
今はただの馴れ合いサークルにしか見えないですよ.....。
「実際はそうじゃないんだ！」という意見も当然お有りでしょうが、外部者から見てのイメージは前途の通りです。
そう見えてしまう、っていうのはそれなりの理由があることも頭に置いておいてくださいね。
自治会の人間は大学においては公人ですので、私生活における生活態度も見られているということを少し自覚すべきです。
その覚悟がないなら、自治会を辞めるべき。

きついこと言うのは、頑張ってほしいという意見の裏返しでもあるのです。
今年のCSFは、期待してますので。

同じく帰りました。課題ｵﾜﾗﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113(727)
元凶が「東京造形大学」っていうのは同意だけど例えば
「自治会」が過去に不正な金の使いがあったり、「OB」のDQNが毎年CS祭を荒らしに来てたりしたら
「生徒」はやる気はなくなるし、「大学」も非協力的になざるを得ないから
「自治会」が「大学」や「生徒」を叩き、「生徒」が「自治会」「OB」を叩くっていう
悪循環をどうにかした方がいいんじゃないでしょうか。
根本から断っていけば過去に不正が金の使いがあったのを潔く認めて学生掲示板にでも
ハッキリ印すのが一番だと思います。(重恩のリンチの用に風化させられるかもしれないけど)
過去は確かにありましたね、ってあった事自体がどれだけ信用を無くす重大な事実だって事お解かりでしょうか。
それがあった事を知らない人が多くいるという事が問題な気もするわけで、膿を隠し続けたら更に悪化するだけじゃ？
そういうのが本当の開かれた自治会だと思う。

>>115(107)
ある程度イメージ先行で捉えすぎてる部分もあって、やってる人はちゃんとやってると思います。
やってない人はやってないと思います。それは自習室いって横目で自治会室の中みればなんとなくわかる。
大体同意ですけど…。

>>104
おまｗｗｗｗｗｗｗVIPはやめられﾅｽ＾ω＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

後レスし忘れ>>71さんへ。
正直人数が相当集まって、勉強と生活に差し支えないくらいの仕事量になるのであるのならば
そういう事はしたいと思ってます。新生とか大袈裟な話でなく。なんか話あったら下さい。
[email protected]
ある程度時間をかけて話がしっかり固まるんであれば腹くくってみたい。

>>116全校生徒に不正を晒すのはナイスだな
つーかもう認めてるんだしｗ

>>116
漏れも超同意!!!!!!!!!自治会は、過去に行った自らの悪事、
OBの悪事を包み隠さず詳細に全学生に公表すべきである!!!!!!!!

これは、なんの難しいことでもないよな??できるよな????
全て吐き出したらあんたらも楽になるだろうし、その態度は今後きっとプラスになるぜ。
逆に今後も隠し通すんなら今後も永遠に自治会は叩かれる運命を背負う!!!

つーことで、早速自治会オフィシャル復活しる!!!!!!!
もち、公式パイプ＝学生と自治会の意見交換所の設置もヨロス!!!!!
自治会内部で「２ちゃんアンチ自治会学生への対応」会議開かれてんの知ってるけど、
半分顔出しちゃった以上スルーなんて卑劣な対応すんなよな????

いやでもどこからどこまで不正なのかという問題もあるし大学側といざこざもあるんじゃないかな。
実質そー簡単にはいかんだろうなとは思うけど、不正を公表するのは、やはりやるべき。絶対。
自治会とか大学とかそういうんじゃなくて、道徳的な問題だコレ。

今自治会の人がやったわけではないけど、じゃ責任誰がもつの？ってなったら自治会か大学でしょう。

自治会何もいえねーなこれじゃw

とりあえずage

なんだかんだここのスレも成長してきたなwww
誰か今迄の流れ要約してくれ！重複してる意見もあるしなww

俺としては是非>>95にやってもらいたいもんだがwww

簡潔にまとめると、自治会痛いトコつかれて大ピンチってとこでは。

スレの今までの流れからいって、本当に痛いところに対してはレスしてない。
そういうところが不信を招くんでね？
だからきちっと反論するなり汁！

だよな。５６０が言う事に関しては全部反論しねーくせに
他のどうでもいい煽りとかにはちくちく全部言い訳。
今度ばかりは言い訳できない内容だし。

自治会はほとぼりが冷めるまで、ロムを決め込んでるな。
夏期休業に入ったら徐々にアンチの熱も冷めるだろうと....

この、ヘタレが。
本スレ"自治会の人"、>>60、
なんか言うことないわけ？ついでに関係者の727も。

>>60
＞子供じゃないんだから。
というなら、ちゃんと大人としてこっちの意見にも責任持って対応して頂きたいですね。
大事なとこだけ逃げてばっかりだな。

こっちが本当に知りたいことが解らない限り、いつまで経っても不信感は消えない。
こんな状態のまま夏期休業に入って、CSF・・・できるか？
お互いすっきりとした気持ちでCSFに望もうぜ？

ほす

自治会来ないとつまんない・・・燃料が足りないな、誰か投下しる。
せっかく盛り上がったんだからもっと祭ろうぜ。
もうテスト無いし明日課題出したらあさってに旅行行っちまうんで
もうちょっとここのなりゆき見たかったなあ。

↑携帯で見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
海外だから無理だよ・・・

自治会の奴らが降臨するまでどうすっか？

とりあえず漏れは造形の友人にここのこと教えてるぜwwwww
自治会に文句あるﾔｼ、ｲﾊﾟｰｲいるからなwwww
おまいらも友人降臨ｻｽﾛwwww

重恩って年間部費いくら貰ってんの？ウン十万とか聞いたことあるんですけど。
そこらへんカネ関係の明細って毎年学生側に開示してるんだっけ？

>>132
開示してるしてないに関わらず見たことも聞いたこともないね

>>132
誰から聞いたの？ソースとかあるの？
さすがにそれはうそだろ？

>>134
重恩に友達がいるっていう人づてに聞きました。
でも２０万くらいなら貰ってそうじゃない？

つーか普通のサークルはどんくらい貰ってんだろ？

部費の明細はなんで開示されないの？
サークルからは詳細な明細取るくせに。

情報も全部オープンにして欲しいものです。
すべての書類を閲覧できるようにして欲しい。

>>135
人数で考えたら20万ならあり得るんじゃない？
ウン十万って書いてあったから50万くらい貰ってるのかと思ったよ。

>>137
個人情報も含まれるだろうからなかなか難しくないか？
個人情報の売買や犯罪に使われる可能性もあるだろうし。

部費の明細くらいだったら個人情報なんかあんま含まれないんｼﾞｬﾏｲｶ？

親や漏れのバイト代で捻出した金を自治会費に回してやってんだよ。
税金と同じく、できれば１円にだって無駄な使い方はして欲しくない。
それでなくとも学費だけで年間２００万も取られてんだぜ？


漏れは何度も自治会（とそのｺﾊﾞﾝｻﾞﾒ）のやつらが自治会費を不正に流用してるのを目の当たりにした・・
あまりにも当然のようにやってるんで、何も言えなかった自分はﾍﾀﾚです・・。
「以前はありましたね・・」なんて言ってるけど今もやってんだろ？

んなコトよりＺＯＮＥと重恩の関係が気になるっちゃ！
なんで重恩のイベントっていつもここなの〜？

>>139
部費の明細くらいならいいと思うよ、各部の部費ノートを閲覧できるようにするとかどうかな？
裏帳簿作られたら意味なさそうだが・・・ちなみに不正流用とはどんな行為だったの？

学内での飲酒も取り締まって欲しい。
重恩のイベントだけでなく他サークルや絵画、彫刻でも学内で酒を飲む奴を目にする。
学校は酒を飲む場ではないと思うのでもっと厳しく取り締まるべきだと思う。

あらら、完璧に自治会こなくなったな。

どうも、ほとぼりが冷めるまで待っていた実行の人ですｗ

>>115
生活態度に関しては甚だ最も。外から見てたらダラけてるだけに
見えるんだろうなぁってことは分かっているつもりです；
｢内輪ノリ｣についてもそう見られておかしくないだろうとは思うけど
なかなか外部の声が自治会室に届かないのもひとつの要因じゃないかと。
サークルやＣＳＦの活動を"やりやすく"するのは自治会の仕事ですが
肝心の自治会、実行委員会を"やりやすく"するのは･･･？
すべて内部で片付けろ、じゃ課題も制作もやってる暇ないよ；

>>116-117
不正があったと公開する。確かにすっきりするかも知れないけど
学校の信用問題に関わるんじゃないかな？そこまでしちゃうと。
過去の会計報告に対して学校は"YES"と言い続けてきたわけだから
それがただの笊でした、って自治会―学生で勝手に納得するわけにはいかないと思う。

>>118
自治会室内では｢いつものこと｣だからと半ばスルーみたいですがｗｗ
ただ土日の流れを見て傷ついた、凹んだという人もいるっぽい。

↓続く

続き。

>>136
開示スペースって確かにないね；今度会議にかけてもらいますか。
今現在も別に隠しているわけじゃなく、見せる場を作るのが面倒だってんで
そういうことはしていませんが、｢見せろ｣と言われれば見せれる･･･と思う。。。
(見に来た人がいないっぽいから分からん、スマソ´ー`;)

>>141
ノート観覧の件、検討します。
過去の不正流用の例→
　実行会議をあえてファミレスでやる
　私的な車の使用に関するガソリン代を請求する
等から始まって領収書水増しとかいろいろあった　ら　し　い。
ただこの学校の自治会予算自体が他大学と比べて非常に少なく
設定されていることもあってか金額としては事件として片付けるには
小さすぎるものだったらしく不問となってきたってところだと考えてる

>>142
そこらへんは周りが｢飲みにくい空気｣を作るしかないんでないかな？
さすがに自治会で見回りとか･･･現実的じゃないと思われ;
室外全喫煙所のこの大学で、飲酒に関してもそれほどきつい事は大学としても言う気はないと思うし
事件性を孕まない限りは、善玉が半数近くいる以上は"NO"とはいえないぽ。

学校側の対応については560も>>119で言って解ってるわけだから
それを踏まえて行動するくらいの勇気ないんですかね？
結局上が隠したいからってそれに甘えてうちらもしょうがないから〜
でずっと逃げるつもりだろｗ？

うぁ、観覧とか書いてる･･･(ノд`*)ﾊｼﾞｶﾁｨ
訂正→閲覧でｗ

学校なんかに同意求めなくても張り紙くらい出せる
「　　自　　治　　会　　開　　か　　れ　　て　　ま　　す　　！」
なんてシケた嘘かくより不正の事かいたほうが余程いい自治会に見える

>>139が漏れてた；
そんなに気になるなら現状見に来てくれ、
前にも書いたがここに資料をうpするわけにも行かないんでさ。

現場を目の当たりにしたらしいですが、何年も自治会室にいるわけではないので
残った資料からあったであろうことを察するくらいしか俺にはできません。
できれば何年、何月何日のどの領収書が"目の当たりにした"ものなのか教えてもらえるとありがたいです。

結局僕等の自治会費は不正につかわれ泣き寝入り！！
いやあ予想した通りの自治会レスで萎え萎えだわ！！
態度とかそんなの適当にはぐらかせるけど会費については逃げられねーし。
おめーらやってる事、ありがちな汚職政治家よっか酷いぞｗ
729氏に全てを、じゃねーけど自治会全体でこの事実を認めろｗ
正直自治会無くていいから自治会費はらいたくねーわ。

>提出物の期限守らない様な社会でもつかえないようなｸｿには何かペナルティー与えるとか。

もちろんやっています。
サークル関係では、部費削減。CS関係では、保証金返却率下げる等。
実際、その、削減したお金は、何使ってるんだって話になるでしょうが、来年度の自治会運営費と、CS運営費に繰り越されます。
学校側からの監視の元行っていますので、現在の自治会内では、金銭面の不正行為は一切しておりません。

金銭面の不正行為は一切しておりません。
金銭面の不正行為は一切しておりません。
金銭面の不正行為は一切しておりません。

自治会は、あくまで「自治」の場所なので、やってる人たちがどんなにアホでも
大学側は傍観。領収書も無いような使途不明金もいっぱい。
その金が正確に使われれていたら、学校生活をもっと快適にできるよ。
各専攻から代表者が集まる自治会っていうのが理想なのでは？？

通称自治会ってなってるけど正確には自治会執行部。自治会の会員は全学生。
俺のいた自治会では金銭面の不正は無いと思うんだけど、どうなの？まぁ、それは直接聞けば良いか。

自治会を新しくしても、結局は内輪ノリに見られちゃうんだろうな。
正確に言うと、560のように何とかしなきゃって思って、
自治会のメンツががらっと変わるという事は、何度もあった。
ここ近年もそうだし、高尾に造形あった頃もあった。
CS祭も自治会も元々は別々の場所でやってたし、別々の組織だった。
まぁ、昔の話は自治会やってた教授や大先輩にお任せするとして、
俺の時もその前の先輩も先代を反面教師とし、その次の代もきっと
俺らを反面教師にしていただろう（笑）。パーフェクトでは無いから。
もちろん、良い所は学んだし、俺らの良い所も（あったかな？）学んで
くれているハズ。今年なんかも、８割が新人かな。凄く頑張ってると思う。
でも、変わってるように見えてない。まぁ、それもしょうがない。宣伝してないし、新生である事を宣伝する必要は無いし。

でも、変わって来てる。学生も。「言うだけ」の人も多いけど、「行動する」人も出て来た。
自治会には日々多くの問題があります。しかも、地味なので、
あまり理解されません。
自治会に文句、意見のある方は、直接自治会室に行くのが良いと思います。
チラ見するだけでなく、ちゃんと話をしてみて下さい。

今の時期は課題も試験もあるし、自治会も学生も忙しいかもしれんけど。
学生としても執行部としても忙しいので、
本当に造形の学生なのかもわからない2chユーザーを相手にするほど
暇ではないと思います。ってか、そんな暇あったら課題やって下さい。本当に。

大学に文句、意見のある方は、毎週月曜日学長室を開けてあるみたいなので、
学長と直接話せますよ。
こういう制度もあるのを知らない人も多いと思うけど。
「言われてないから知らなかった」というのは、お話にならないと思う。
選挙の時も自分で被選挙人の事を調べるしさ。

「自治会費を不正に流用してるのを目の当たりにした」とおっしゃる139氏、
どのように何を目の当たりにしたのか、俺も気になる。
個人情報に抵触しない範囲でどうぞ。
146氏も泣き寝入ってる場合ですか？あなたも自治会委員です。
決算を監査してはいかがでしょうか？決算監査は執行部以外の自治会の仕事です。
152氏の言う各専攻から強制的に代表を出すというシステムは
以前にも議題にあがりました。その頃は今みたいに、
専攻別の教室とかが無い上に、自らの意思で執行部に参加する事が
大事だと言う事で無しになりました。
ただ、自治会には毎年、ほぼ
全専攻のメンツがそろっていたと思います。今年はどうなんだろ？
もし152氏の専攻の学生がいなかったら、152氏、やってくれますか？

最後に、727氏も自治会の人氏も、全ての執行部のみなさんも
頑張って下さい。
今頑張ってない人に頑張ってと言われるのは、嫌かもしれないけど。
これから、夏です。山場ですね。
俺もごたぶんにもれず失った物もあるけど（俺の手際が悪いだけか）、
得たものもあります。自治会やCS祭に関わってよかったと、思います。
何事もやってみなきゃわからない。と思う。

高尾の頃と言われても、既に専攻もその頃と変わってるし
造形自体がらりと変わってるんでそこまで昔の話になると微妙じゃないでしょうか
DQNOBがのさばってた辺りから崩れてるんではと予想

自治会長は毎年必ず重恩の人らしいですがどうなんですか

この際さ、「こういうことをするには、○○することが必要ですが〜」的な
書類を用意して掲示しても良いと思うよ。

ここにいるヤツらは、自治会の仕事とかわかってるけど、
実際、何もわかっていなくて、ただ文句言っているだけのヤツもいるから。

一度、「自治会の仕事一覧」みたいな冊子作ってよ。
自由に見られるように、tools前とか学生生活課前に置くようにしてさ。

>>157
うん、それいいね。でも冊子じゃなくても何度も出ているように、webでいいよ。
冊子持ち帰るのﾒﾝﾄﾞｸｻw


>>>118
自治会室内では｢いつものこと｣だからと半ばスルーみたいですがｗｗ
ただ土日の流れを見て傷ついた、凹んだという人もいるっぽい。

ﾊｧ????「いつものこと」でスルーしとるというか、単に「言い返せない」んﾀﾞﾛ???wwww
あと傷ついた、凹んだって・・・。キツいこと言ってるﾔｼはたしかにいるけど、殆ど間違った意見ないぞ？
被害者意識だけは一人前なのなww
つうか>>60とか文体で本人解っちゃったしﾊｹﾞﾜﾛｽwwwwww
ｷﾐはパソコンとか普段しない人間なんだからこんなとこﾍｺﾍｺ出で来ないほうがいいねw
あとは重恩の会長と上層部にﾏｶｽﾛやww

でもその重鎮である重恩の会長はコテで降臨できるほどの度胸もないﾍﾀﾚなワケですがwwww

会長降臨ｽﾛ!!!!!!!!!!!!
会長降臨ｽﾛ!!!!!!!!!!!!
会長降臨ｽﾛ!!!!!!!!!!!!

それか「自治会vsｱﾝﾁ自治会会議＠４Ａ」開催ｽﾛww漏れは行くぞw
CSなんかよりもｵﾓｽﾛｿww

内部の人間じゃないし、内部の変化とかよく正直わかんないんだけど、
ただ自治会が催すメーンイベントであるＣＳＦに、
自治会の仕事の全てが反映されてると思うのは俺だけですか。

ＣＳＦのレベルは、他美大と比べ最低だと思います。動員数も。
はっきりいってムサ多摩の人間、ＣＳＦの存在すらしらねーし。
サークルの管理の仕事とか、サークルに所属してない俺は興味ないしどうでもいい。
でもＣＳＦの貧乏くささは、見るに耐えないんだよなあ。

重恩関係とか、身内ノリとか、もう見慣れちゃったからどうでもいいしw
あーゆーノリはどの大学でも少なからずあるだろうし、多少は必要だと思うし。

とりあえずＣＳＦでガッツリ仕事をキメていただければ、多くの学生の支持は受けられるのではﾅｶﾛｶ？
抜くとこは抜いて、キメるところはキメてください。
あ、でも葉っぱはキメないでねww


資金がない、スタッフが少ない、ってのは今の時期で言ってるようじゃ言い訳にしか聞こえないよ。
直前までかき集めろよ。

>>156
自治会長が重恩じゃないと、ＯＢがうまく根回しできないからﾀﾞﾛww
そのへん「オフィシャルな回答」がﾎｽｨｰね！

まあ「他に適役が・・」とか「他学生からの推薦で・・」とかうまくかわされるんだろうが。

重恩＝自治会
って言われるのは単にそこに原因があるんだからな。
他が重恩じゃなくてもトップが重恩なんだから、全体が重恩臭くなるんだよ。

もうＣＳＦなくていいよ。サークルも潰していいよ。
自治会ﾏｼﾞｲﾗﾈ。自治会と称し、大義名分で大学から金掠め取る「重恩部」だろ。
ＣＳＦライブだって、ちょっと規模のでかくなったナージってことだろ。
重恩の演奏観たい学生なんかいねーから。みんな付き合いで仕方なく行ってるだけだから。

とにかく自治会費返して。生活費にあてるから。

＞自治会のｼﾄは熟読してちょ
ソース：ttp://www.geocities.jp/g_jichikai/
学生自治会費の「構造的な不適切使用」

学生自治会費の不適切使用とは、学生自治会費の多くの部分が全学生に役に立つように使われず、
一部学生のために使用される状況を指しています。
なお、会則等の手続きに基づいて形式上正しく処理が行われているものの、
議会の議員構成や出席者の実態を考えた際に是正の見込みがほとんど無い状態で、
一部学生のために学生自治会費が使用されている事が多いので、「構造的な不適切使用」と言うことにします。

全学生による自治の欠如した学生自治会であっても、しかし大学等の公認があるところであれば比較的簡単に
学生自治会費を集金することができます。そうでないところでもそれなりに自治会費の集金をしているようです。
このように集められた自治会費は、利害関係者による自治の結果で配分先が決定されることになります。

例えば、学生自治会として政治的な活動を行っているところがありますが、これは利害関係者が学生自治会として
政治的な活動を行う者の場合です。多くの学生が学生自治会で政治的な活動を行わない昨今の事情から考えると
「構造的な不適切使用」に当たるのではないかと考えます。
多くの学生の入学時に払った自治会費に対する無理解や学生自治への消極的な拒否、既に費用を受け取っていること
につけ込み、意見が上がってこないことを賛成と見なして学生自治会で政治的活動を行う一部学生に対する還元を実行しているのです。
つまり、この例で言えば、政治的な主張を学生自治会で行わない多くの学生が、政治的な主張を学生自治会で行う
一部の学生にお金を奪われていることになります。

続き

他の例を挙げれば、学生自治会には部活動に対する援助を行うところがありますが、これは利害関係者が部活動を行う者の場合です。
多くの学生が部活動に参加しない昨今の事情から考えると「構造的な不適切使用」に当たるのではないかと考えます。
多くの学生の入学時に払った自治会費に対する無理解や学生自治への消極的な拒否、既に費用を受け取っていることにつけ込み、
意見が上がってこないことを賛成と見なして部活動を行う一部学生に対する還元を実行しているのです。
つまり、この例で言えば、部活動を行わない多くの学生が、部活動を行っている学生にお金を奪われていることになります。

部活動の加入者が少なくなったと言っても、政治的な主張を学生自治会で行う者よりはるかに多いので、
これを「構造的な不適切使用」と考える人は比較的少ないでしょう。部活動の関係者であれば、活動は大学や学生自治会に寄与している
と主張するかもしれません。しかし、実際は部活動の関係者だけが恩恵を受けているのが実情です。（全国大会で優勝できるような
超有名な部なら、大学等の知名度はアップするでしょう。その場合でも、学生個人にどこまで利益があるかというと、
あまり無いのではないでしょうか。）
政治的な主張を学生自治会で行わず、部活動にも加入していない者から見ると、学生自治会費が自分の関係ない活動に吸い取られて
いるという構造が同じであることがわかります。

当てはまらないこともあるけど、参考にしてね。

自治会長まだー？

自治会長はﾍﾀﾚ。
スルー決めてるらしいけど、ただまともな反論できる能力を持ち合せていないだけ。

重恩って騒音撒き散らすのはお上手なのに、２ちゃんだと大人しい罠・・。

自治会長が降臨するまで、重恩とﾔｸの関係について盛り上がろうぜww

漏れは葉っぱ中毒なら知ってるお。まだやってんのかね？
前の自治会会長もお盛んだったらしいがwwwww

個人が特定されてるし
それでなくても中傷はやめようぜ。

なんか荒れてきたね。とりあえずzokei.infoを復活させるのが一番最優先な気がしてたまらないイチ生徒です。
文句垂れる側も個人出したりとかヤクだとか不確定要素な事言うのは文句垂れる側も変に見られるんでやめるべき。
ちなみにwebで個人名出してもそれが公開されている情報で名誉毀損にならなければ罪というわけじゃないですが
気持ち的にそーいうのは辞めてほしい。

とりあえず今の実情はそう悪いわけでもなさそう、というか噂以外は悪い事は聞かないし
見てる感じでちょっと荒れた感じの人達が内輪ノリでやってるなという軽い主観程度です。

個人的にどうにかしてほしい&今まで言った事まとめました

・人数少ないと嘆くならもっと募集する努力をするべきじゃ？
・自治会ではなく重恩だけど暴力事件を風化させようとしないで事実を認めて。
・本当の意味で開かれた自治会にしてほしい(具体案は>>157とか、webを使うとか)
・バンブー・ビー部OBを「血生臭い歴史」だけで終わらせないでその歴史が何なのか
　キチンと公表した上でどうするべきか生徒にも問いてほしい。
・せめて素行良く…（廊下でスケボ乗り回してたら流石にヒきます）
・学生集会の呼び込みで最初から「来なくていい」なんて言わないで。
・自治会費の悪用事件について、責任をとる。(最重要）

後、文句あるならお前やれ。文句あるなら直接来い。な喧嘩腰じゃ本当にいい意見なんて
聞ける筈ないんでそういう事発言するのも辞めてほしいかな。生徒からコンタクトとろうと
するのも大事だけどその前に自治会から生徒とコンタクト取ろうとする努力をしてほしい。

折角メアド晒したのに>>71さん連絡くれいないと悲しいお＾ω＾

質問していいですか？
DQNってどんな意味なんですか？
重音が嫌われてますね。
重恩の方がいいんですかね？
僕関係者なんだけど、わからない言葉が多すぎて。
重恩が嫌われている、一番の理由は何なんですか？

>>170
http://google.co.jp

DQNはコンビニに夜中たむろってる兄ちゃんとか車高の低い車乗ってる方々なイメージで大体いいです。
重恩嫌われてるのは、よく解らんけどとりあえずOBが色々とやらかしてるくらいじゃないかなーと。
実際2chのイメージ先行で嫌われてるってとこだと思います。
重音が重恩なのはただ単に変換めんどくさいからじゃ。

＞５６０　激乙！

自治会こねえからつまんねえな。
自治会とは別に事件の調査委員会が必要だろう。
自治会の内部調査じゃ全てを白日に晒すのは無理だろう
>>560が自治会費流用事件調査委員会会長になってビシバシやって欲しい。
それが片付いたら会計監査委員長として清廉な自治会を作っていって欲しい。

560がいっぱいいればなんとかなる気がしてきた。

＞171

ヤンキーって感じですが？？
あと、皆さんOBOBって言ってるけど、OBに何かされた事ありますか？

>>174
ﾜﾛｽ

71ですが560さんにメール送ったんですが、返ってきてしまいました・・

中傷めいた発言が多くなってるのは、自治会及び重恩関係者が未だにマトモな返答出してこないせいﾅﾉﾃﾞﾊ??
ただの釣りだと思いますので、スルーしておけばいいでしょう。
それにしても自治会の方々は、これは２ちゃん上の批判だから、このまま放っておこう、ということなんでしょうか・・悲しい。


>>175
俺は実際なにかされた訳ではありませんが、友人は被害に遭ってましたよ。
詳細に書くと、それこそ個人が特定されてしまうので控えますが。（俺でなくその友人が）
俺本人は何かされた訳ではないけど、CSFでOBが騒ぎまくっているとこは目撃しました。
何かされなくとも、CSFでの楽しい気分は害されましたね。

>>175
CSFでタチの悪い酔っ払いがいて、そのほとんどがOB

>>151
保証金返却率どころか返してもらえなかったんだけど
損害算出された上で、幾らの不利益を被ったので徴収するってなら納得するけど
保証金返却取りに来るのが遅れたって理由で全額没収は理解ができない。何の損害だって話だよ
施設や備品を損壊させたりしたわけでもないしなあ
決算前にプールされてるだけ金を返却するのにどんな被害が？

それが運営費に回されるってのもわけわかんないよね。学費から十分取ってるのに
損失があるから、補填する。これ保証金のあるべき形
補填じゃなくて運営費に回されるってどういうことだ。全く意味がわかんねー
実行委員に手間かけさせたら手間賃だっていうほうがよっぽど理解できるよ

予算の発表するなら、保証金の没収や返却率軽減。その理由も記載して欲しいな
なんか個人特定されそうな書き込みになってしまったけどまあいいか…

ひとつ断言します、2chで変わるものは何一つありません。
文句はあれどもそれを匿名でﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁブーたれて･･･署名取るなり何なり行動すればいいものを
結局は誰も大学を変える気はないらしい。

不満があるなら苦情、要望として提出するなりしないと何の効力も持たない。
つまるところは自分の意思を伝えた気になって勝手に満足する、マスタベーションに過ぎない。
あなた方がどれだけ不満を持とうとも、ここでのマスタベーションに留まるなら自治会にとってまったくの脅威にもならない、
だから自治会では「毎年のこととしてスルーされている」わけですよ。
>>173本当にそれを望むなら実現させてくれ。他力本願じゃ何も変わらないことは貴方達が一番知っているはずだ。
>>178はどうやったらそこまで2chに期待できるのか理解に苦しむ。

最後に560氏の>>169
>後、文句あるならお前やれ。文句あるなら直接来い。な喧嘩腰じゃ本当にいい意見なんて
>聞ける筈ないんでそういう事発言するのも辞めてほしいかな。生徒からコンタクトとろうと
>するのも大事だけどその前に自治会から生徒とコンタクト取ろうとする努力をしてほしい。
問題が重要だと言うのなら余計にも、これ以上ここでやるのは無理だと思う。
いい意見は聞けてもその意見には何の力もないことをわかってほしい。

望まれる限りはここにいようと思いますが俺の言いたいことは結局過去の自治の人々と大差ないらしい。

>>156
確かに今年も重恩だね；
>>158
学生総会あったろ？あの場を使っていいんだけどなｗ
開催したいなら要望出そうや´ー`
>>160
別に根回しっぽいのは今年は見てないけどな。
>>162-163
参考にさせてもらいます。
>>180
その件に関しては要望として受理されてるから是正、改善の方向で議論してる。
納得できる形になるか分からないけど努力はさせてもらってる。

勝手に断言するな。
２ｃｈで変わるものがないんじゃなくて、自治会が変わらないだけだろう。

あと>>169のコレにもレスよろしく

・人数少ないと嘆くならもっと募集する努力をするべきじゃ？
・自治会ではなく重恩だけど暴力事件を風化させようとしないで事実を認めて。
・本当の意味で開かれた自治会にしてほしい(具体案は>>157とか、webを使うとか)
・バンブー・ビー部OBを「血生臭い歴史」だけで終わらせないでその歴史が何なのか
　キチンと公表した上でどうするべきか生徒にも問いてほしい。
・せめて素行良く…（廊下でスケボ乗り回してたら流石にヒきます）
・学生集会の呼び込みで最初から「来なくていい」なんて言わないで。
・自治会費の悪用事件について、責任をとる。(最重要）

2chでの発言や提案が、自治会の運営方針を変えるとは思わないけど、
過去に努力した人が、かなりの嫌がらせを受けたとか聞くと、
直接自治会室に行く気なんてしないし、ほとんどの学生が自治会の実態を
知らないんだから、少しでも興味を持つキッカケとして、2chがあって良いんじゃないの。

正直な話

なぜアンチ自治会は２ちゃんで文句垂れることぐらいしかしないのか
・自治会の人間が怖い（中傷とか言われそうだけど、見た目、あと素行の問題）
・自治会室が怖い（スケボー乗りまくりの輩、重恩の輩が常に蔓延っており、
重恩のメンバーからみたら「開かれている」のかもしれんが、他の人間にとっては「開かれていない」）

つまり
意見のある学生が、意見できる場が整っていないのに問題があるです、って皆何度も言ってるんで学習して下さい。

自治会直に談判にいけるような度胸のある人間なんて、そうそういないですよ。
あなたも結局身内なので、「うちに来い」というのは簡単です。
文句あるんなら自治会に来い、署名取れ、って意見はもっともだと思います。
でも、そういうめんどくさいことできる人間だったら自治会入ってますよw
正直、自治会に行って議論するののもめんどくさいし、署名活動なんかさらに骨が折れる。

続き

でも、こういう学生にだって言いたいことはある。
こういう度胸のない学生が意見を持つことは許されないのですか？

国民だって、忙しく生活する中で国会に行けるわけじゃないし、小泉に直談判できるわけじゃない。
でも反抗の意思は表明したいと思いますよね。じゃなかったらメディアなんか要らないですよ。

そのためにこういったメディアがあるんですよ。
一般国民も、メジャーの土俵に上がれるメディア。
２ちゃんは、なんていいますが２ちゃんの影響力は今や説明する必要ないですよね？

「２ちゃんで変わることはない」とおっしゃられますが、果たしてそうなのでしょうか？
実際、彼らは今までの意見を見て「傷ついたり、凹んだ」らしいじゃないですか。
それって少なからず彼らは俺たちの意見に影響されたということになりませんか。

それに元来自治会というものは、全ての学生の意見を平等に自治会活動に反映させる民主的組織でしょう？
でも「２ちゃんでしか意見できないような野郎どもの意見は無視」という対応。
これは全く民主的ではないですよ。

まー、これ以上ぐだぐだ書くのもあれなので。言いたいことだけ。

・全ての学生が自由に意見を述べられる場を提供してほしい。具体的には何度も出ているように、zokei.infoの復活

・他のいまいち重要とは言えない批判のレスは置いておいて、>>169の早急なレス。
（今までの意見はここに濃縮されているので、これにさえ答えてくれれば・・ってとこがあります）

意見を言いたい、同じ土俵に立ちたいなら名乗るべきだな。
その意見も自分の学籍番号、所属、本名を明示してこそ意味がある。
自分が誰かはっきりしないで出す意見なんて国会議員の醜い野次とかわらない。

>>187
あなたはこの文章の内容、汲み取れないんですか？
本名晒せ、学籍晒せ、ってただの脅しですよ。
重恩の人ってやはりヤクザと変わんないんですね・・。おー、こわ。

２ちゃんで本名晒すアホいませんよ。
本名出して然りの場では出しますけど。例えば、俺と議論したい（？）あなたも本名を晒すなら。

というか、匿名が出す意見＝国会議員の醜い野次が変わらない、の意味が全く解りかねるんですが（・Д・;;）ﾎﾟｶｰﾝ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!同じ意思を持ったおまいらへ捧ぐ
ttp://www4.airnet.ne.jp/mor/dora/dora/dfile08.html

>>189
深いですね。一寸はモノが理解できるようになった今、また読みなおしたくなりました。



２ちゃん上にしろ、実際に設置する投書箱にしろ、匿名性は必要だと思います。
自分の身元晒して言う意見でなければ意見と言えないのではないか、というのは…釣りでしょうか？


自分は学生集会の呼び込みできちんとした説明もされないまま
「これにサインすればいいから」と言われ黙って従ってしまった者です。
入学して間もない、学校について何も知らない新入生だった自分には選択肢を見つけることが出来ませんでした。
しかし、そんな「何も知らない」者にこそ、自分の通う学校について知る事が必要なのではないでしょうか。
一学年全員参加にするとか。
面倒でも自分の所属する学生自治会がどんなものか知る機会を得るべきだと思います。

実際、自治会とか良くわからないまま学校に通っている自分はこんな所で吼えるぐらいしか出来ません。
現時点で、自治会に意見するには直接自治会室に赴くしか方法はないのですか？

軽くショックです。もう少し話通じるかなと思ったんですが。
早い話「ちゃんころの意見程度じゃ会議でも重要視されねーし無視無視ｗｗｗｗｗ
他にやることあるしなーｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ」という所と見ていいでしょうか。
実際問題そうだと思います、力のない意見という意味合いも十分汲み取れます。

が

意見が意見なのも事実です。文章になってる以上自分は今の段階では
「そういう風に思ってる人が少なからずいる」という事を理解してくれれば
良いと思ってます。既に今年のCS祭で根本から変えるというのも無理ですし
来年再来年のとっかかりになればいいと思っているだけです。

意見を聞く事はプラスにはならないかもしれない可能性があるけれど
マイナスに働くことはないと信じています。

つまるところは相手の意思をどんな形であろうと都合のいい所しか聞かず自分達に決定権が
あるからといって勝手に内輪で満足する、マスタベーションに過ぎない。
そして自治会に脅威なんて与える気も、自治会の人と敵対するという気もないし
自治会の人に友人も正直います。いい人達です。
同じ造形生として何とかしてほしいというだけです。
それと>>169について見解よろしくお願いします。
答えられないのならこちらにも考えがあるのでいいです。

>>185
それは本当に正直なとこすぎてどうにもならない気がする。
同じ事を前にも発言したけれど、やっぱり意見を整う場が整ってないのに
意見があるならそっちから来いよ、じゃお話にならないですよね。
>>182でいう学生総会も結局は>>190のようになっているわけです。
もう根本からずれまくり。

>>187
じゃあ君の学籍番号と所属と本名ﾖﾛｽｸｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに自分から開示した情報に保護はされないお＾ω＾
他人のだったら犯罪だお＾ω＾

話は変わりますがここまで意見しているんでとりあえずメアド晒すっていうか
既に晒しているけどどうやらアドレス死んでたみたいなんで新しく取得しました。
>>71さん二度手間かけてメンゴ。なるべく早く連絡くれると嬉しいですお＾ω＾
[email protected]
他にも何かある人がいたら意見下さい。

あーあー、後もう一つ。

「>>160
別に根回しっぽいのは今年は見てないけどな。」

「は」ってアンタ…。

とりあえず、議事録と会計報告、「誰が何を話し合って何を決めて金を何に使ったか」を
定期的に掲示板に張り出して欲しいね。知りたい人が自治会室に行くんじゃなくて、
自治会の人たちが報告するべき。…って、もしかしてこんなことも、わざわざ自治会室行って
掛け合ったり、学生総会とかやって決めなくちゃいけないの？まさかね。だって学生全員が会員で、
学生全員のお金を使ってるんだったら、報告なんてあたりまえのことだし。

>>185がいいこと言った!

め ん ど く さ い

今の重恩のどーゆう人がDQNなん？
容姿上げてみてよ！
面白いからW

あと、重恩と自治会仲良いと思ってるの？
個人的な付き合いなんじゃない？
重恩が他の部より優遇されてるとは思えないけど？
勘違いな部分多いんじゃ？

今日図書館のＰＣでこのスレをホームページ登録したの誰だよｗｗ

>>197
ﾏｼﾞ?ﾜﾛｽwww
意外と皆チェックしてるみたいだお〜！まだロムってるﾔｼもこの際だから今まで溜めてたもん吐いておけー。
自治会の皆さん、今日も逐一チェックしてるぞう！

>>197
ﾜﾗﾀｗ
自治会ももういいかげん無視できないよ！
ってところまで広めてやれ。

書き込みが増えれば増えるほど自治会が出てこなくなる。
ヲタとDQNのネットバトルが見られるのは2ちゃんならではなので記念パピコ
もっと楽しませて欲しいお、漏れはリアル学生生活で自治会や重恩とはまったく接点無いから
なんも言わないし、ここで叩かれてる事が全て事実とも思わないんだが。
叩き派がどんどん強気で恫喝的になってて怖いが、それを無視して流してる自治会側もつまんない
もっと祭れよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>727は自治会の事を他人事の様に述べていないか？？
彼なら少しはココに書いてある事有効活用出来る気がする。
その気があれば。
自治会の中で意見が言える人であるならば。

逆にそれでいいのかってオモウケドナー。
不正についてぽろぽろボロこぼすあたり重要人物。

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._
　　　　 ／　　　　　　　 　　　.　`ヽ.
　　　 /　　　　／.　 　　　　 　 . 　 .i　　キングツマンナス
　.　　|　　　　　 ●　（__人_） ●. 　 |
　　　 ! 　　 　　　　　　 　 　 　　　.ﾉ
　　　 丶. 　　　　　　　　　 　　　ノ
　　　　 　｀`'''‐‐--------‐‐'''~

http://www.wikihouse.com/zokei/index.php
ずいぶん色んな意見が出たんで、アンチ自治会の意見まとめWiki立ち上げてﾐﾀ。
zokei.info復活するような兆しないからねー。
Wikiですんで、それぞれ自由に編集して下さい。
漏れも取っていくつもりだけど、バックアップも取れる人は取ってくれると嬉しいお。

荒れてきたら即刻ｱｶ削除します。ﾖﾛｽｺ！

>>204
荒れないほうがおかしいと思うのだが

>>205
いいんです。そこは皆の良心に任せるし。希望は捨てない漏れ。
つか、荒れてナンボっすわ。だって自治会は「２ちゃん上の意見」だと聞き入れないみたいだからさ。
こーゆーのはメディアのヤシの得意分野だと思うんで期待してますww

wikiよりtxtデータの方がよくないかな

自治カス

>>207
もし提出するよな機会がきたらtxtに変換するよ。
情報を整理してる間は全部txtだと情報が乱雑になるし。

重恩関係者ですが何か？

層化関係者ですが何か？

自治会や実行委員の方は何かと話が煮詰まってくると
自治会室まで出向いてくれば良い。などとと今ここで論じている意味を放棄する事を言うよね
所詮匿名の意見がどうのこうと彼らは言うけれど、実際出向いたら何になるってんだよな
だって人のいう事なんか聞きゃしないよ。俺は過去出向いたけど、けんもほろろに圧殺されたもの
個人・対・自治会なんかで話し合ったって何にもならない。断言する。彼らは話なんか聞きゃしない
それだったら人の目が多く集まるここで論じた方がよっぽど大勢には影響あるよ
所詮2ｃｈなどと言ってるけど、造形大生の目に触れる、参加できる場所としてはここが最大手なんだよ
民意を統率するのはいつもメディアだ。で、最大のメディアといえばmixiの造形コミュかここかってところだろう
まあ民（学生）意なんてどーでも良いやなどと言うものなら信頼感が回復することは永遠にないだろうな

ちなみに保証金の問題は是正の方向で動いているとのことでそれはそれで喜ばしいが
自分がそれに抗議しに行った時は、ルールはルールだ、契約には従え、っつうかめんどくさい
の強論で話し合いなどなりはしなかった。闇金融並の取り立て（全額没収）と、契約（説明不足）は
裁判したら間違いなく勝てるっていうレベルだけどそこまでするバカはもちろん居ない
多きなルール（法律）の及ばないところで小さなルール（自治会のルール）を強制するのが自治会のやり方でしょ
それでいきなり反省の姿勢もなく何時の間にか是正されてもなあ
あの時動いたウン万からもしかしたら十数万の金は一体なんだったのかしら…という風に思う。アホらしい
めんどくさい。書類をもう作った。全てのサークルに連絡するのは大変だ。俺らの仕事をこれ以上増やすな
それともお前が代わりにやってくれるとでもいうのか？と応対した彼は挑発してきたよ
だから俺は、じゃあやってやろうじゃないか。と応えた。実行委員の大好きな実名を伴った実行を示したよ
それをそういう問題じゃないんだ。とにかくルールなんだと誤魔化したような組織とは論理的な対話などできんよ

まあ私怨が最高に噴出してしまったので後半は無視してくれてもいい
とにかく2ｃｈだからと高を括って学生の声を軽んじるようでは自治会への信頼は回復しないぞ。と忠告したい

落ち着け、落ち着け。誤字をしてしまうくらいむかついてたんだな。
どうでもいいがmixiってゲイのコミュ多いよな。
何か最近性急に結果を求めすぎてないか？
急ぎすぎると郵政民営化みたいに批判にさらされ骨抜きの結果になるぞ。
もっと先まで見つめた改革案なんかを出して欲しいな、自治会と改革を求める学生側で
そういう意見を忌憚無く言える場所としては2ちゃんのがmixiよりはいいかもしれん
mixiでコミュがあるがそっちじゃ個人が特定されるかも知れんね。
まあ乗り込んでいく勇者がいたらいたで凄いが。
一応載せとく、http://mixi.jp/view_community.pl?id=236750
ここの住民は漏れも含め誰も行かないと思うよ実際。

＞民意を統率するのがメディア
俺、こういう考えｷﾗｲ、メディアに自分の意見がねじ曲げられても受け入れられるの？
情報源としてのメディアは必要だ、だがそれに統率されるなんてまっぴらご免だ。

とりあえず>>169に対する返事が先決だよな

漏れもうmixiやってないからなにもわからんお...
いいじゃん２chに来てくれたって.....だから自治会がそこまでリアルネームにこだわる理由がよくわかんないお。
敵が特定できないと不安ってことなのかにゃ。あとで叩けないから。

mixiで>>169に対する正式回答ついたらここにもupしてほしいお！
「mixiで議論」って、結局「閉じられた自治会」と変わんないお...。激しくイミナス。
にゃんか結局身内で盛り上がりたいだけにゃのかにゃーって感じ。
どうせ批判されてもmixiなら身内が保護してくれるからラクなんらおー？

mixiでコミュ作るくらいならここに降臨したほうが話早いお。
やっぱ、自治会のひとたちって全体的にあたまおなすなんだお？

>>180
あなた最高!!!!!パチパチパチ!!!!!なんか、すごくすっきりしたなあ...。

自治会室に赴いて全てが解決されるとは思わないから、皆こうやってここで意見を述べているんだよな。
だってちょっと赴いて解決するような問題なら、ここでもすんなり解決できるだろうしさ。
「書類何枚か出せば..」とかいうけど、だから、その書類って一体なんなの？
自治会室に行くと、どういう議論がなされるの？そこらへんの説明は一切なしに、「とにかく来い」の一点張り。
だから、行ったら何がどーなるってのさ？？mixiも然り..。漏れもmixiやってないからなー。

ここですんなりと回答出せないということは、そういう理由があるんだろうからこっちも疑心暗鬼になる。

散々「匿名の意見は影響力がない」と言ってるけど、じゃなんであんたらはココ覘いてるの？
自分自身も「匿名」で発言しているという事実は棚に上げてさ。
己の意見も「ボクの意見、影響力ないですよー」と言ってるのと変わらんっての。アホか。

この意見自体は２次元の箱の中かもしれないけど、見て反応する感情は全てリアルな、３次元の出来事なんだよ！
実際自治会メンバーだってここ見てるんだから、それは３次元で意見受けてるのと何も変わらないよ。

もう、いい加減まともな回答出してください。
俺は夏期休業に入って、このスレが廃れたってこの問題自体を俺の中から廃れされる気はありません..。

「リアルで反論しろ」と散々言ってますがリアルで戦った際、意見の正当性において不利になる方はどちらか、容易に想像できるはずです。
俺も精神的な私怨があり、つい熱くなってしまいましたが....もうこれ以上幻滅したくありません。
あと>>213が何故か郵政民営化なんかを例に挙げているんだけど..意図が解りかねます。
なんか履き違えてないか？.....どう解釈すればいいの？教えてください。

で、自治会長はまだー？

これだけ立派な文章書けるんだからリアルでも文章で戦えばいいんじゃん？

要するにアレだろ。ネット上の意見じゃ造形生の書き込みであるって言う保障がないから
鵜呑みにはできないって話じゃないのか?

一番簡単な方法教えてやろうか。

質問書を作る＞自治会に出す＞質問書を提出した旨を造形中に張り出す＞回答は掲示させる＞答が返ってこない＞( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞答が返って来る＞ｸｿ( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

重恩関係者だって言ってんだろ。
聞きたい事いっぱいあんだろ？
聞いてこいよ！
あ、オレ頭あんまよくないから、あんま難しい言葉遣いしないで。

どうでもいいけど、ここはここで内輪ノリじゃないか？漏れ入りずらい

>>216
mixi紹介してやるよ、アドさらしなよ

▽ソース ：ttp://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-219.html
▽ソースのソース：http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

▽神レス：
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
|0　　|1　　|2　　|3　　|4　　|5　　|6　　|7　　|8　　|9　　|10.　|11.　|12.　|13.　|14.　|15.　|16.　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　 ↑↑ 　　　　 　 　 ↑　　 ↑　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 韓│ 　　　　 　 　 日　 　独　　　仏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾙﾎﾞﾛ　ハガキ
6.2in (15.7cm)　フランス
5.9in (15.0cm)　イタリア
5.9in (15.0cm)　メキシコ
5.6in (14.2cm)　ドイツ
5.5in (14.0cm)　チリ
5.4in (13.7cm)　コロンビア
5.3in (13.5cm)　スペイン
5.1in (13.0cm)　日本
5.0in (12.7cm)　アメリカ合衆国
5.0in (12.7cm)　ベネズエラ
4.9in (12.4cm)　サウジアラビア
4.8in (12.2cm)　ブラジル
4.8in (12.2cm)　ギリシャ
4.0in (10.1cm)　インド
3.7in (09.4cm)　☆韓国
もっかい貼ってみよ

では、自治会への要望も固まってきたことだし(>>169)
どうやってこの板を造形生に広めるか考えようか。
意見書なり作って提出すりゃいいじゃんという話だが
ヘタレな通りすがりの自分にはとても出来ん。

>>221
仕方ないだろ、ここなら仲間のねらーがすぐに援護してくれるから居心地がいいんじゃない？
自治会は自治会で自分の都合のいい方で話し合おうとするし、ねらーはねらーで同じ事してる
自治会はリアルでこれば意見を聞くから2ちゃんじゃ信用できないと一点張りで
ねらーは嫌がらせを受けるとかそんな事実があったとかなんか怖がってるし
このままだとまともな議論無しで平行線で消えてゆくだろう、普通の人には自治会もねらーも怖いよ。

>>224
明日やればオープンキャンパス中だから平常時よりインパクトあるぞ。
早起きして張り紙しる

重恩関係者とかどうでもいい

自治会長まだー？

普通の人って・・・。・・・。

アンチ自治会派に朗報。ここでの出来事をきっかけに水面下で動いてる団体もいますよ。
具体的に何やってるんだ？と、その内容は自治会へもネタをばらすことになるので書かないけど。
おまいらも行動しる!!!!!!!!!

人に張り紙しろ、あーしろ、こーしろ言う前にお前が行動しる!!!!!
ここで仲間を募るのも、同時に相手にネタをばらすという点で非常にリスキーなので、
とりあえず仲間にこの話を振ってみたらどうか？
漏れは恐る恐る振ってみたが、すぐ賛同者は見つかった。その仲間と行動を起こすことにしました。

漏れは少しでもこの大学を変えたい。おまいらも立ち上がろうぜ！

ヘタリなりのこの板の宣伝方法を思いついたので挙げてみるテスト。

・「いやぁ、なんか２ちゃんが盛り上がってるらしいねー！」と、傍観者を装い友人に話を振る。
・自分が知る限りの造形生が管理してるサイト（サークルのサイト等）の掲示板にリンクを貼りつける。
・大学内の自由観覧できるPCというPCのブラウザにお気に入りとしてココを入れる。
・猫の首に「２ちゃんねるがアツい!!」というプラカードを提げる。あ、これは冗談、ごめん。
・モーヴァンの看板にでっかく「２ちゃんねるを見れ」の張り紙を貼る。

できることからコツコツやろ！ヘタレなりにな☆ヘタレは別に悪くない。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

漏れも話ふってみる。

>>229
>・自分が知る限りの造形生が管理してるサイト（サークルのサイト等）の掲示板にリンクを貼りつける。
とりあえず宣伝用テンプレとかあったほうがいいかも。ここにあったら万人が利用できるし。
でも漏れ名コピー思いつかない・・・誰かテンプレ作ってくれー

名コピーとか思いつかないけどとりあえず作ってみた。
要点としてはこれくらいでいいのかな。




【熱く】自治会執行部ｖｓその他の学生板【語れ!!】

日頃思っていてもどこで主張すればいいのか分からない。
そんな自治会執行部への疑問・不満・要望、話してみませんか？


・議事録と会計報告、公表してくれ！
・バンブー・ビー部OBを「血生臭い歴史」だけで終わらせないでその歴史が何なのか
　キチンと公表した上でどうするべきか生徒にも問いてほしい。
・素行良く…（廊下でスケボ乗り回さないで下さい）
・学生集会の呼び込みで最初から「来なくていい」なんて言わないで！
・自治会費の悪用事件について、責任をとって。
・自治会に意見するには直接自治会室に赴くしか方法はないの？
・zokei.infoの復活求む！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



>>32からスタートしております。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1075479928/

>>197みたいに
学校の生徒が使用できるPCにここのスレをホームページ登録すればいいんじゃね？

>>228
連絡よろ。こちらも色々動き始めてます。

>>233
図書館のだったらホームページ登録すると流石に変えられちゃうじゃないかな(図書館の人に)



具体的に何かっていうとやっぱりまず張り紙ですよね。

漏れも参加しようかな。でも、あまり賛同出来ない。
228の人は『相手』とか言ってる時点でアウトな気がする。
色々な造形生がいる中で同じ造形生である今の自治会を
『敵視』しか出来ない人に自治とかしてほしくない。
あと、とりあえずこの板ID表示して欲しい。
自演ｵｵｽｷﾞ。

「例えば、学食をもっとおいしくするには〜」という皆が見るようなコピーで、
学生→自治会→学校という手続きの詳細をわかりやすく説明してくれるポスターきぼん。

この学校、文句だけは人並み以上に言うヤツが多い気がする、自治会もそうじゃない学生も。

アンチ自治会派が自治会を敵視するのもあれなんだけど、自治会の人もアンチの意見にしてもっと寛容になって欲しいよ・・。
自治会側の意見もケンカ腰だから、アンチもムカついちゃうのは致し方ない気がする。
皆が真面目に言ってる意見をマスターベーションなんて比喩しちゃうのは、どうなのよ？

自治会側も中立も、すぐ「署名取って行動すれば？」とか言うけど、署名活動なんかして欲しいんでしょうか？
そんなことしなくても、平和的に問題解決できないのかな・・。
張り紙やらなんやらしなくても、解決できたら一番いいのにねぇ。
でもこれ以上自治会から何のアクションもない限り、そういう動きが出ても仕方ないかなって思いますね。

匿名アンケートやりたいなぁ。支持率調査とかしてみたいよ。

言葉の世界では論理性の強さこそが、発言の力となる
自作自演をしようが、なにをしようが、結局はキレのある言葉のほうが人の心には残る
問題なのはそもそも議論がなされていない。っていうことであって
自治会・実行委員の当事者や関係者、擁護者ももっとガンガン書きこんできて欲しいよ

自治会本部にいって文句言っても、個人と組織の対話なんて何処にも行き着かない
だーれも知らない。知りようが無い密室劇を繰り広げたってしょうがないでしょう

しかし署名活動だの嘆願書だの実行だのいう事がいちいちマッチョで実に自治会らしいよな
ロビー活動とかないのかよ。意見の浸透も無しに
議論の未成熟のまま適当な署名や嘆願書なんて作っても意味ないわ
国会だって議論もないまま法案通すなって批判されてるでしょ

で、自治会まーだー？

誰か代表して自治会本部行くのは？２ｃｈ有志代表！自治会に知り合いいる香具師とか。

知り合いに自治会の奴いるけど、面と向かって文句言うのは難しいな。
自治会には色々と不満があって、自治会は嫌いだけど、友達は悪い奴じゃない。
人間関係を壊してまで、自治会に文句は言えないな、面目ないけど。

そうなんだよね
俺も自治会に友達がいて、自治会に不満あるけど言えない。
友達悪くないんだけど、自治会わるいけど友達は自治会という悲しさ

誰か代表で行けって…この流れでまだ言うか。
面と向かって言えないとかみんな既に言ってるだろ。
とりあえず560の考えに乗っかるかを考えてる。

不満あるけど言わないとか悲しんでるﾔｼ。

悲しんどけ。

学生を悲しませてる自治会長まだ〜？

>>232
乙！利用させていただく。

ttp://www.wikihouse.com/zokei/
やー誰もいじくらないのでいじくり始めました。ﾃｽﾄ終わったので暇人な漏れ。
wikiめんどくさいお。

おーい自治会長がmixiで自治会コミュニティ作ってたぞ
ひでえ茶番というか内輪臭がして笑ったが
会長はコミュニティトップで、必ず質問苦情には答えると明言しておられる

自分は完全匿名でmixiに参加しておるので会長に質問できる立場だが
さすがに質問代行とかは面倒なので
みんながmixiに参加すればいいと思う。俺が招待するので
ホットメイルかヤフーでも取得して晒したまえ

死ぬほどムナクソ悪くなってきた
会長は自分の日記で2ｃｈに書き込みしたやつを特定した
身内の犯行なので説教確定だな。とか書いてるよ

きもちわりいいいいいいい！！！！

お前らmixi本当参加しろ。そんで会長の日記を見ろ
全体公開だから誰でも見れる

>>248
[email protected]
ﾖﾛｽｺ！

つまりここで俺らに誠意もちながら応対してくれるような人間は
学籍番号までチェックされて脅されるわけだ
いやあ本当強権握った人間はやりたい放題ですな
俺は未だかつてない怒りを覚えているよ。ここまで糞ったれな組織だとは思ってなかった
ちょっと自負が強すぎて、学生との意識に隔たりができてしまったウザイだけの集団だと思ってた
でもちげーな
普通に掃き溜めだよ。お前らのいる場所はよ

会長の日記みたいお！
ログ取ってupしる！もうじき身内のみの公開にしちゃうだろうから。

会長、判断を完全に見誤ったな。
火に油を注いだだけ。
それよりは、このスレで誠意ある対応した方が
確実に自治会にとってプラスになっただろう。

やっぱ馬鹿の集まりだな、自治カスは。

祭りのｵｶﾝ!

ＣＳ祭より大きな祭りが始まっちゃったみたいだね。

祭りだ！！祭りだ！！
ワッショッイ！！ワッショッイ！！
キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）祭り会場はここですか
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　･ω･）　　会長君臨ﾏﾀﾞｰ？
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

早く招待してｸﾃﾞ！

招待はちょっとまってください
匿名工作したら招待規制がかかったので今なんとかします

お願いします。ありがとうー

>何か最近2chが自治会ネタで荒れてるらしいですね。
>2chも去年あたりからつまんなくなってきたので全然見なくなってたんですが。実名出ないし。
>まあほっとくのもシャクに触るので、首謀者とおぼしき人物を調べ上げました。
>学籍番号と名前バッチリです。
>って何か実力行使をするわけでもないですけどね。
>調べたかっただけ。

こういう事や

>俺の知ってる限り過去二年間、自治会内外含めて実行委員会を「実行」と略すのは今の実行委員二年生だけなんだよ。
>ラグビー部とバンブーと重音の区別がつく人間も身内しかいねえの。それも超身内だけ。二人か三人しかいねえの。
>○○が自分じゃないって言うなら信じるけど、めんどくせえ事にエネルギー使わせないで欲しいよな、ほんと。

（注・実名は一応伏せました）

こういう事を平然と言ってのける
興信所かヤクザか内ゲバ起こす過激派かっていうような人間相手に
実名で挑みかかる能天気が一体どれだけ居るというのか。

最初の質問です

何故このような暴君が会長をやっているんでしょうか？
2ｃｈで実行委員と名乗る人間は
誠実さを持って自分達に応対してくれたのだと
個人的には思っています。
それをこのような強圧的な態度で脅しにかかるような人間が
会長をやっているということがそもそも自分には理解不能です。

それと、初っ端から飲みにいくだのなんだの
内輪臭に漂わせているのには全く感心しませんよ。

本格的な祭りだな

信じられない・・もう、マジデ自治会潰そうぜ！残念ながら、平和的解決なんてありえない。
初めから対話なんかできない相手だったってことだな。

自治会ﾔﾊﾞｽw
文句を言う人間は学籍番号調べてりんちんぐw

250さん招待しました。遅れてすいません

>>266
どもです！

>>253
＞ やっぱ馬鹿の集まりだな、自治カスは。
違う違うｗやっぱ馬鹿の集まりだな、造ゲイ大は。の間違い。
賢い奴がいたらもう解決してるような問題ばっかじゃんこの大学ｗｗｗ
でも馬鹿なりにマジメな奴らには好感が持てる。

>何か最近2chが自治会ネタで荒れてるらしいですね。
>2chも去年あたりからつまんなくなってきたので全然見なくなってたんですが。実名出ないし。
>まあほっとくのもシャクに触るので、首謀者とおぼしき人物を調べ上げました。
>学籍番号と名前バッチリです。
>って何か実力行使をするわけでもないですけどね。
>調べたかっただけ。

ヤクザが「そういえば、お前の家はあそこだったよね？」
って脅してるのと同等な希ガス。

これで自治会主どんな人か分かったな。
特定したと思ってるお前が特定された。
バカな奴。

一年、自治会でない者ですが「実行」と略しております
というか


火　に　油　を　注　い　だ　な　。

なんか、いきなり書き込み増えてきたな。
実はROMってる奴が相当多い気がする。漏れもだが。
ただ、祭りになると>>560とかが真面目に討論出来なくなるからほどほどにな。

いまこそ！



　　　　　　　　　自　治　会　長　ま　だ　ぁ　ー　！　？

ミイラとりがミイラに!?事件。

状況理解できないんでなんとも言えないんですけど
とりあえず自治会内の人がここに来る確立が減ったっていう事実は解った。


　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._
　　　　 ／　　　　　　　 　　　.　`ヽ.
　　　 /　　　　／.　 　　　　 　 . 　 .i　　ｷﾝｸﾞｶﾅｼｽ
　.　　|　　　　　 ●　（__人_） ●. 　 |
　　　 ! 　　 　　　　　　 　 　 　　　.ﾉ
　　　 丶. 　　　　　　　　　 　　　ノ
　　　　 　｀`'''‐‐--------‐‐'''~

祭りの主役来たね

後は相手役の自治会長だ！


いまこそ！



　　　　　　　　　自　治　会　長　ま　だ　ぁ　ー　！　？

>>560
どっちにしろ来なかったんじゃ
会長があんな>>262だし。

学生の代表が学生の意見を無視し続けてるのはここですか？

やー・・・今会長の日記見させていただきました。
驚愕の内容ですね。
身内のみの公開にされそうなので、今ログ保存しました。

漏れ、もう不審の目でしか見れないです。
キャクトセクスも応援してたんだけど、もうやめました。
メンバーには申し訳ないけど。

みんな、もう自治会なんかになにも期待するな。

自治会コミュニティに参加したいが
皆がどんどんmixiに移っていったらここの二の舞になっちゃいそうだな。


560が悲しんでる！どうにかしなくちゃ！

消極的ながらもここにきて議論をしてくれた人間が内ゲバの如く
会長に脅されたんだよ？突然来なくなったと思ったらあーそういう事ねっていう感じじゃない
ハッタリかもしれないけど匿名でも話し方とかで特定できる（身内なら）っていうのは
お前ら余計なことしたらただじゃおかねえからな。っていう明確な脅しなわけでさ

俺だって560と志は同じだった。ちゃんと論理と論理を闘わせた議論がしたかったよ。
なにもかもを裏切ったのは会長だ。しかもそれを全体公開って。ほんと、まあ、呆れ果てて…言葉もない

まあでも、今からでも議論するやつが現れたなら、歓迎しような！

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､ <会長は実に馬鹿だな
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　
/￣　＿　　| i　　 　 　 　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　
`ー---―' / '（__ ）　　 　
====（ i）==::::／　　　　　
:/ 　　 　ヽ:::i　

＞ラグビー部とバンブーと重音の区別がつく人間も身内しかいねえの。それも超身内だけ

しかしこの人は墓穴を掘るのが超上手いな。色々理解できる発言だよね

見たいです。誰か招待してー

[email protected]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,-､
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　 _____ 　 　 （<ヽ!
　 　 　 　 　 　 i^ヾ'i.　　　　　　 　 　 ;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ ←自治会で2ch書き込みしてくれた人
　　　　 　 　 　 ﾞ､_　ﾞ:､.　　　 　 　 　 i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼`ｰ¬‐､
　　　　 　 　 　 　 ﾞi　｀ヽ､　　　　　　 ! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,/　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 :、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /｜　　　 　 ,!
　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ　 ヽ､.___,.ノ'′
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ　　　　　 ｡
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′　　　　'｡ .･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 '"　 ;:　 ﾞ|　　　　　 ｡ ﾟ ｡:
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　 ;: 　 !　　　　　 ｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 ;;!　,!　　　　　．･;｡･ﾟ｡
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､　　　　　・゜・ ﾟ ，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'　　 　 .･ﾟ･｡･ﾟ･｡
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i　　　　: ﾟ： ｡ ･ :
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、　　　 . ･ ｡ ･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　　　　　　　　　　　　　,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　 　 　 　 　 　 　 　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　 　 　 　 　 　 　 　 i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ lヽ,,lヽ
　　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　　　 ｀ﾞヾ、　(　　　 ） いかないで
　　　　　　　　　　　 　 |　　 ,!　　　　　　　　　 　 　　　ﾞ:、と、　　ﾞi

たしかにmixiになだれ込んだら同じような状況にもなりそうですが、
２ちゃんねるよりは（idがありますし、自演もできません）状況はいいはずです。
それに、ＴＺＵ学生自治会コミュニティは他でもない会長自身が立てたもの。
つまり、皆が待ち望んでいた公式パイプが完成したのです。
これに参加しないテはないと思います。

他にもmixiに参加したい方がいたら、俺も招待しますのでアドレス晒してください。

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　 _,　- 一 - ,
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　　ｨヽ:::.　　　　　　ﾞｉ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　　 r´:ﾞｉﾞｉ::::.　､- ─- ,ﾞｉ
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　|::::::i|::､ヽ::::::::／ﾞｉ::...i
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　.|::::::|::ﾞｉ :::::::::〈:. 　7 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 .|:::::::|:::::.　 　 ヽ:::. ヽ ﾞｉ
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/　　 .|:::::::|:::::::　　　 i:::::.　ヽ i
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　　..|::::::::|:::::::. ,r' ／￣''''‐-..,
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　 　 |::::::::|:::::::i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ　|::::::::|:::::::i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ 　 |::::::::|::::::　l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　　　 !､､ゝ::::::::|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼　　　 |:::i::::::::::ｌ　|ﾓ　ﾜ　ｲ|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　|:::i:::::::::::|. | ,. ＿ 　　| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　| 　 　 　.|:::ｉ:::::::::::l　ｉ;､===ｮ | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　　　|:::ﾞｉ:::::::::::::ｌ　! 'ﾞi;:;:;;! j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 　!:::.::ﾞｉ;;;;;;;;;;;;i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　　ヽ::::::::::::::::::::::ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 　　:::::::::::::::::::::::`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ ,

560様がご立腹だぞ皆の集！！
いざ出陣じゃ〜！！

誰かmixi実況してくれ。変化内科？

ちょｗ560ﾜﾛｽｗ>>286

招待ありがとうー　見てみる

寝るまでは実況担当しますね。なんか、寝られそうにないけどww

>>262さんが造形大コミュに「自治会。CSF実行委員について」トピック作成。以下内容。
造形大学学生の皆さん
OBの皆さん

貴方達は、自治会・CSF実行委員に対して
その行動に疑念を抱いていたり
或いは強く不満を持っていたり
改善して欲しいと願っていたり
きっとやってくれると期待していたり

みんなの前では言えないけれど
胸に秘めた想いを持ってはいませんか？

2chの美術デザイン教育板では
造形大学スレッドの他に
自治会の運営に対しての議論スレッドがあり
今現在活発な意見交換がなされています。

mixi参加者の皆さんも、mixiでは話せない
忌憚の無い意見を交わしませんか？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1075479928/

議論はここで毎晩の如く行われてます。
皆さんの参加、お待ちしております。

これには今んとこレスなし。
でもmixiから２ちゃんに造形生がごそっと雪崩れ込んできそうなｵｶﾝ。

招待して欲しいです。
[email protected]

>>250
ｻﾝｽｺ

>>294
なぜか招待できない。アドレスが短いのかも？

>>293
一応トリップつけたらどでしょうか。

意見するならどっちでもよさげな気はするけど
mixiって登録してる人じゃないと見れないけだからこっちの方が
色んな人見てくれる感はビンビン感じる。
事が落ち着いたらmixiの方でも発言してみようと思います。

携帯アド？だったら駄目みたい

560さんを招待しました。が、余計なお世話でしたか？
それでしたらキャンセルします

今年の自治会長の柳川です。

時代の流れに乗ってみました。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=236750

最近2chとかでもやたら自治会に関する議論が盛んなようで。
まああれば便利ですよね、こういうの。

自治会・CS祭実行委員会に関する苦情・意見・質問疑問・要望等
何でも受け付けます。俺か担当者が答えますので。苦情もキッチリ受け付けます。

よろしくお願いします。

トリップの付け方がわかんなかったのですが、これで出るかな？

>>299
みてみるんぐ！ありがとう。

>>297
むこうの意見をこちらに書き込めばいいんでは？
で、ここで出た意見をまとめてあちらに書き込むとか。

ごめ。
[email protected]にお願いします

ﾃｽﾄ。流れ早いですね。

招待ありがとう！
見てみたけど酷いねー。真摯に書きこんでいたのにあれじゃあ後輩可哀想。

>>300がついに会長の実名を出してしまった訳だが。

ｷﾃﾅｽ（´・ω・｀）

なんかややこしい感じもしますけどねえ……。
いっそ実名で出ようか迷うけど、>>71さんがたと連絡とれた事だし
とりあえず様子見してからmixi見てみますね。

ありがとう

[email protected]

の方におくりましたー

実名ｲｸﾅｲ!（・Ａ・）
コミュニティでどーんと出しちゃってるからそこまで機密性は高くないだろうけど
一応mixiは会員制なので、あんまりなんでもかんでもコピペはしないようにして欲しい
自分は一番最初にmixiに潜入して、造形コミュに宣伝とかしたものだけど
一応コピペは避けるよう、ここに書くときも自分の言葉に置き換えてたしさ。口コミという体裁をだね…

mixi利用者が増えますな

今自分が「自治会コミュ」に書き込みしました。以下その内容。

便乗で申し訳ありません。造形のイチ学生です、初めまして。
会長も、もうご存知の内容かと思いますが、なかなか回答を出してくださらないので再度お願いに参りました。ここでは疑問、意見、要望等何でもオッケーとのこと。誠意のある回答お待ちしております。

・人数少ないと嘆くならもっと募集する努力をするべきじゃ？
・自治会ではなく重恩だけど暴力事件を風化させようとしないで事実を認めて。
・本当の意味で開かれた自治会にしてほしい(具体案は>>157とか、webを使うとか)
・バンブー・ビー部OBを「血生臭い歴史」だけで終わらせないでその歴史が何なのか
　キチンと公表した上でどうするべきか生徒にも問いてほしい。
・せめて素行良く…（廊下でスケボ乗り回してたら流石にヒきます）
・学生集会の呼び込みで最初から「来なくていい」なんて言わないで。
・自治会費の悪用事件について、責任をとる。(最重要）

宜しくお願い申し上げます。

560さん。[email protected]のほうですよね？
自分の招待はどうもホットメイルに届きにくいようなので。他の方も招待してみてください

------------------↓ここから一個人としての考え↓------------------

なんだかんだ言われながらも727氏は自治会の人氏はこんな場所であろうと
どんな答えであろうと誠意を見せてくれて答えてくれたわけで
それを「首謀者」とか言ったり学籍番号と名前ゲットしたぜ
みたいな言い方するのは可哀想にも程があるんじゃないかと思う。

------------------↑ここまで一個人としての考え↑------------------

>>262見ただけでの見解なんで本当の所はどうなのか解らないですが
>>262がもし本当ならの見解です。

>>311
ありがとー。見てみます。

560さん、一応俺も送ってみました。
ややこしそうだけど、是非参加していただきたく。

　　　　　　　,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z¬v
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　
　　　　　 _,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7　　　 |　 |　　　　　　　　　　　
　　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .｝　］,,､,,_　　　　　　　　　
　　　　　　__,,,ノ冖┐　 ］　|「ｰ''ﾞ|　］ __,.,､-「　.工,,､＞　　　　　ヽ　、
　　　　　 ^〜''''^¨′　 .｝ .ﾚ‐'ソ|　.l「ﾚ-‐''''!　.｝　　　　　　＿＿|　 |_　　
　　　　　 ,,,,.,v-冖'z　　.｝ ./^ﾞソ｝　|.　　　 .!　 !　　　　　　ヽ、　　　　;　　.-￣￣-
　　　　　 .¨''冖¨ﾞ｀,,,,__,,,「 .リﾐﾘﾞ　 .〔《ﾞ'ｰr　!　 !　　　　　　　 "｜ ﾚ' ／ ,-~"'i　 |
　　　　　　　 ._,,,､-ﾐ!「､ノ┘,/ﾞ ,v　.| .＼_］│　|　　　　　　　　 /　　 　 ／　　 |　｜
　　　 il─:l))干'''7　.ﾌ　 ._/ﾞ_／ !　.|　　 ′|　 ｝　　　　　　 / 　　 ／　　　　｜ ｜
　　　　〔　.）　　.ﾉ　/ ._ノソ'′　|　 |　　　 .｝　.|　　　　　　 　/　/|　｜　　　　　|　｜
　　　　 ﾐ,　|vr(二_iﾚi)ﾄ'″.　　 .|　 |　　　 .｝　.｝　　　　　　（_／ |　 |　　　　　　|　|
　　　　　＼「″ .´.^″　　.干>┘　｝ 7lzｰ┘　｝　　　　　　　　 ',~ 　i　　　　　　 ',　＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　　　ヽ_r　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　ﾞ'┘

時代の流れに乗ってmixi行くためにわざわざ新IDまで取得した者が来ましたよ。

実名ｲｸﾅｲ!（・Ａ・）
自治会長だって人間さー、にちゃんで実名晒されたら流石にｲﾀｲとおも。
あちらの状況報告コピペした事は乙。
これから名前入りの文章をコピペする方は○○でﾖﾛｼｺー。


[email protected]

まともな意見主張できるか不安ですが招待お願いします。

とりあえずあの場でも匿名になるのは考え物(というかここまで意見してる身でもあるし)
なのでもう少し様子を見て(すぐなりそうだけど)mixiやってる友人から貰ってみます。
メール送ってくれた人ごめん。

メール来ました。
迅速な対応ｻﾝｸｽ

>>560
そか。でも>>560らしいと思うぞ。漏れも含めて
匿名でやってるんのは所詮ﾋﾞﾋﾞﾘだからなｗ
応援するぞ。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾚ

ちなみに>>300は漏れじゃなかとです。。。
ｳﾜｧ〜ﾝ

↑318です。

申し訳ありませんでした。気をつけます。
本当にごめんなさい。

>>300
ﾄﾞﾝﾏｲ

>>300
ﾕﾙｽｺ！

>>300
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　　　　　　　　　　　 　　/￣`>　　　　 _, --､　　　　　　　 ＿
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　　/~￣~'i /~￣~'i/~￣　　　￣~7　　/　　　￣￣￣￣￣,／
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　./　　　././　　　/l,,,,,,,　　　,,,,,,,ノ､.＿.{＿＿＿＿　　　　./
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　{　　　ノ/　　　./''~￣　　　￣7~　　　`ヽ　　　_／　　　/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　_,~二'-'~　　　/ヽ､,　　　　.,,ノ,ヽ-､　　 ./,_.l￣　　　　_ノ
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　／~　　　　　　,／ ,,-'　　　　.//~￣￣　　~`>/　　 r-''~
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し',／_,,,,,,,,,､ ---ｰ'~''''~~~~~~~~~`''''ー-------'''''~　　 ./
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~／　　　 * O K O T O W A R Y　C U R E +_,,,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　 _,,,,､ -一一''''''''''''''''''''''ー--------一'''~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／_,, -ｰ''''~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／-~

会長もひどいけどコメント欄でゴマすってる連中も寒い。
自分の仲間が、暴走がちだったとは言え、不当な扱いをされているのに
ちょっと会長それは言いすぎなんじゃないの？と言うやつさえ居ない。
2ｃｈのほうがよっぽど自浄作用あるじゃん。
自分は違うとか必死に保身にかかってて見ていて哀れだったけどさ。

自治会を自分達の手で生まれ変わらせたい。
そういう志のある人間はきっと多いだろうけど、もう組織が根本から腐ってるよ。
本当に一回解散して。学校側と仕事と責任の処遇について検討しなきゃならんよ。

自分が去年のCSFを見ている限りでは、
警備とか救護とか、自治会はそれなりの仕事をしていると思う。
そりゃぁそれを「当然のこと」と思う人もいるだろうけど、
でもCSFを作りあげている自治会を讃えてもいいと思うのだが。

>>328-329
　　　 r‐-，　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _、　　　　　　　　　,,,,,,,,、
　　　 |　｛｀　 .ハ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／＼、　,,-----------------／｀ﾞ'-,　　　　　　　　`''i､｀'i､　　　　　　　　　,,、　　　._,,,,―-、
　　　 |　.| .,,,,, |　,!'''''''''''''''''''''''''''"　 `'''''''''''''''''''''''У .,,,/''''''''''''''''''''"　　　　　　　　　 |　|｀　　　　　　　　　ヽﾞ"'''二∠　,,-″
　.lﾆﾆ,′二,,,,," .|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,／　.|ﾞ,-,,,,,、　　　　　 ,-_　 ＿,,,,,,---" .ﾞ‐'ﾆ,,,,,,,￣＾''i､　　　｀'''"｀,,‐｀／
　　　 |　.|　　 |　.―――‐ﾞﾞ'┐　　　　　　,／_,-|　.| ‘''-,,,"'ｰ､、　　 ヽ￣ﾞ,,,,,--ｰ'''''ﾞ|　厂　　 ｀￣""　　　　　／,／
　　　 |　.|_,,-',,|　厂￣￣ﾞ］　|｀　　　　,,／ン'"　.|　|　　　 `'-、＼　　　ﾞﾞﾞ＾　　 ,-'二" .|　　　　　　　　　　　,,i´ ''二ﾆ二¬､、
　 ._,,,┘ .ン'" |　.|　　　　 |　|　　　,-彡‐,、　　 .|　.|　　　__　｀'i､,lﾞ　　　　　　 .lﾞ lﾞ　 |　|　　　　　　　　　 ,／.,／゛　　　 `'i､｀'i､
: 〈゛.,,┐ .|　　 |　二ﾆﾆﾆ二 .|　　　`゛　 | ｀ﾆﾆﾆ,ﾆ二ﾆﾆ,"｀'ｯ　　　 　 　 　 　 ﾞl ﾞl,,,,/　.|　　　　　　　　／ ／　　　　　　　│ ）
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　　　 |　.|　　 |　.|　　　　　 ,--、　　　　|　|　 　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　　　丿丿　　　 　 　 　 　 　 /.ｨ¬i､＼　 _,i´.,/
　 .,--lﾞ　|　　 |　.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ--ﾉ　　　　|　―--------ゞ .|　　　　　　　　　　　,,/_,/　　　　　　　　　　　　ヽ＼-,） └'ﾞ_,／
　 ｀ﾞﾞ'i､／　　 〜ﾞ　　　　　　 　 　 　 　 |_,,「ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞしﾉ　　　　　　　　　　i彡'"　　　　　　　　　　　　　　`'''¬'''''''"｀

>>330
読めないからW

下らないＡＡ止めれ。焦るな、重恩の民よ。
漏れはとりあえずmixiの回答待とうとｵﾓｳ。

>>332
賛同

　　　　　　　 ／＼
　　　　　　／　　　＼
　　　　　　￣|　　|￣　
　　　　　　　 |＿_|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

雑用云々で普通の学生より忙しいのは少しわかる。

しかし

廊下でスケボー、コピー私物化の横行、ビー部らOBのCSFでの振舞い等とは話が別では？

>>269
の日記に対するﾚｽもすごい！

「せっかく首謀者わかったなら引き抜けば良いのに。 」○○氏の発言より
引き抜けばいいのに・・いいのに・・いいのに・・・（以下ｴｺｰ）

「2ch自治会さんでにぎわってたね〜。なんか見てると凹んでくるよ。
そんなに難しく考えなければいいのにな〜って思いましたm(-_-)m 」□○氏の発言より
彼らにとっては一連の金の不正問題も暴力沙汰も、別に難しく考えなくてもいいようなことらしい。

類は共を呼ぶって、本当なんですね。皆さん、どうですかこんな自治会とその仲間たち。

オープンキャンパス当日にえらいことになっちゃったね。みんな、祭りはまだ終わってませんよ。
おはようございます。

>>329
前「自治会の人」が言ってましたけど、CSF支えてるのは自治会でなくCSF実行委員らしいですよ。

>>328
の言うように、もう解散するしか手はないと思う。
もう夏期休業入っちゃうけど、現自治会解散に向けて動き出したい。
これはリアルの話になるけどさ。もう自治会の奴らの糞さ加減にいい加減我慢ならない。
CSFもサークル運営も停止してしまうけど、この痛みにも耐えて解散したほうが健康的だよ。
もうこれ以上あんな奴らに大学行事仕切られたくない。そこまで寛容でいられない。

どうなんでしょう？具体的にどのような流れで署名運動したら自治会潰せるのですか？教えてえらい人。
この一連の流れを書面としてパブリッシングし、大々的に全学生に発表したら過半数の支持くらい軽く得られそうな気がするｵﾃﾞ。

サークルなくなるんだろ？だったら署名しないぞｗ

今の会長って、去年ビー部に「次の自治会は俺にやらせて下さい」って頼み込んできた人だろ？
ビー部の友達と一緒にいる時そんな感じの人を見たんだけど。
人違いだったらｽﾏｿ。

それと今年のCSFはどうすんだ？
どうせ今年も酒を持ち込む馬鹿はいるし。
酔って暴れる馬鹿もいる。
去年までは造形警察が角材片手に鎮圧してた訳だが
年々ビー部の連中もガタイが貧弱なのが増えてるだろ。

と、卒業生が心配してみる。

2chが盛り下がってんね。
俺mixiとかよくわかんないんだけど、あっちでは盛り上がってんのか？

多分オープンキャンバスのせいか昨日盛り上がりすぎてみんな寝てるかだろう
mixiのほうでは盛り上がりというほどでもないよ。数人の有志が自治会コミュに書き込みして
今会長の返答があった。これは自治会長のパブリックコメントなのでコピペしてもいいと判断するよ。

--以下引用--

よし、やっと乗って来てくれる人が現れた。

まず、この場に来てくれた事を深く感謝いたします。

日記やコメントで書いた事は全てこの為の布石です。
調べたって書きましたがそうでもしなきゃ誰も乗って来てくれなそうだったんで全く事実無根です、何も調べちゃあいません。
2chで言うとこの釣りでしかないです。
ってそういう事やってるって自体が疑われる原因ですか。
でもまあ怒らせでもしないとこっちのフィールドに来てはもらえなさそうだったんですよね、2chで見てる限りでは。

2chって学生生活課がチェックしてますしね。
あそこに書き込むのって大学側と交渉する立場にいる人間には多分に不利に働くんですよ。
分かりにくいかも知れませんが、2chに俺が書き込むと学校を良くして欲しいって要望も確実に通りにくくなってしまうんです。
自治会側と大学側の関係ってのはものすごく難しいです。

なので気分を害された方がいるのは当然と思うので謝罪します。
本当に申し訳ありませんでした。

>>262の質問への答え

＞チカ爺さんの質問に対して

俺が自治会長をやっているのは、今年の四月時点で先代が後継者を探す努力を怠っている事にものすごい憤りを感じたからです。

組織として仕事をやっていく以上、その仕事の終わりは自分の任期が終わった時点ではありません。バイトなどでもよくある事だとは思いますが、自分の代わりがいないから辞められない、そういった事はままあると思います。
なのに先代自治会の主要メンバーの多くは後継者探しを半ば放棄した。それじゃあ次の年に仕事が続かんだろ、と。

俺は去年実行委員で環境委員長をやっていました。それはそれで仕事をやりきった感はあったので、早いうちに後継者は見つかったし今年は自治会はノータッチでいようと思ってたんですよ。
そしたらそんな状況でふざけんなよ、って感じで。

怒りと勢いでやるって言ってしまった事に対しては色々あるでしょう。
こんな性格の人間である事も事実です。
でもまあ他に自治会長やりたいって人物が現れなかったのもまた事実であり（もちろんアピール不足だったのは大前提ですが）、
委任状云々もとりあえず置いておいて学生総会の場にいた学生に承認されたというのも事実です。
信用ならないと言う声が多ければもう一度学生総会やるつもりですが、今の所2ch方面でしか聞かないですね。
直だとそりゃあ言いにくいとは思うんですが、言って貰わない事には始まりません。
だからこう言って貰える事に感謝してもいます。

>>313の質問への答え

＞しゅんいちさんの質問に対して
・人数少ないと嘆くならもっと募集する努力をするべきじゃ？

もちろん確実に努力は足りないです。
だから自分の努力のなさを棚に上げて「人が足りないからできない」って言う部下に声を大にして「お前ふざけんなよ」って言いたいですね。

・自治会ではなく重恩だけど暴力事件を風化させようとしないで事実を認めて。

あの事件に関しては風化させようとしているのは重音ではありません。大学側です。それに独自に聞いてみた所、本当に重音部の関与の可能性はないと思われます、本当に。
つまり、重音も公式のコメントを出せるような立場にないって事です。
部員名簿に載っていなくても外から見たら同じ人種で同じ仲間に見えるのはしょうがないと思います。そういうイメージが取り払えない重音が悪いんですから。
2ch見るといつの間にか「重恩」がやったってなってますよね。
実際よく言われるOBさんで重音の人っていないんですよ。ほんとに。
ああいう人達重音みたいな責任責任仕事仕事でめんどくさい所にはあんまり入ってないもんなんです。

・本当の意味で開かれた自治会にしてほしい(具体案は>>157とか、webを使うとか)

今年は本当に本当の意味で開かれた自治会にする予定です。
まず、こういう場所を作ったということ。
今年度自治会発足時から作業は進めていますが、CS祭実行委員会の作業との兼ね合いもあり、各種資料の公表はCS後になってしまうと思います、申し訳ありません。でも、絶対やりますんで。

・バンブー・ビー部OBを「血生臭い歴史」だけで終わらせないでその歴史が何なのか
　キチンと公表した上でどうするべきか生徒にも問いてほしい。

そうですね、俺も全学生に聞いてみたいです。
先日も学校側から「学生は造形をどう思っているのか」と言われたところですし、アンケートはどんどんやっていきます。
血生臭い歴史を把握できている人間って、今現在学生で俺を含めて5人もいないんですよ。しかもみんな三年生以上。
本当に噂だけが生き残って事実が風化してしまう、それだけは避けたいです。
時々実行委員には裏造形史講座みたいな感じで教えてるんですが、正直全てを文章にして公表するのは難しいと思います。
あまりに個人名が出すぎる。その影響は2chに書き込んでる人ならよく分かるんじゃないかと思います。
だから、どうしても名前は伏せざるをえない。
それと資料の性質上、自治会室から持ち出しできない形を取るしかないと思います。だから自治会室に来てもらってその場で見てもらう、そうせざるをえません。
夏休み中に作業してみます。必要ですよ、ほんと。

へ〜〜W
なんか会長、すごいこと言ってくれるねぇW「釣りでした」なんつって。
確実に釣りではないだろうけど。
しかも「こっちのフィールド」とかいって馬鹿げてる。すでに公平ではないな。

・せめて素行良く…（廊下でスケボ乗り回してたら流石にヒきます）

それはスケボー部の人ですね。自治会の中にもスケボー部がいるのは確かですが、俺自身は見つけたら注意してます。
危ないんだよ、日比君、部長ならどうにかして下さい。
自治会室にスケボー置きっぱもやめて下さい。ロッカー入れるなりなんなりして下さい。

でもまあそれ以外にも、って話ですよね。
俺も夜中まで学校残って課題の作業してたら学生生活課に怒られました。11時以降は帰る時名前書かされるじゃないですか。
それで次の日呼び出されて怒られました。
何で俺だけって思ったりも正直しますが、そこは確かにその通りなんで気をつけます。
今後注意するのでよろしくお願いします。

--以上。引用終わり--

わりと真摯な対応とは言えると思う。が
最初の実は釣りでした発言は驚愕というかなんというか
神レベルにダメな言い訳でもうなんていうか、俺悲しくなってきた…

しまった！実名隠すの忘れてた！うわー申し訳ない。ごめんなさい。許して…（削除依頼出すか・・？）

出した方がいいと思。

私用でトリップ晒したので変えます。今までのは#チンコでした。

相手の立場が解ってる以上こっちも立場明らかにして話さないといけないので
とりあえず個人的感想だけ言わせてください。

色々と「ウソ」があるんですが、それだけで不信感は覚えます。
釣った釣らない以前のところで。暴行事件とか。
釣った釣らないの話ももし仮に本当だとしても
そういう事を言うと幼稚に見られるのが解らないのでしょうか。
中学生が集う掲示板とかにありがちな感じなデジャヴ。

聞きたい事が山ほどあるけれど相手が実名で来てる以上こっちも
それなりの立場明かして意見しないといけないくさいんですがもう少し時間を下さい。



後ビラはいきなりやりすぎな気がする……。
もう一度声を大にして言いたいけど別に自治会を敵視してるわけではないので。

少し自分のこれからの考えを書きます。

色々と意見はしていますが、生活に忙しいのも事実ですし時間を上手くとらなければなりません。
そうした上で何が出来るかというと、意見を持つ人を集め連絡をとっていくという事です。
既に数人とコンタクトは取れ、賛同してくれています。

そして色々な人と意見を交わしこちら側の意見が固まった事を前提とした上で
mixiに本名で意見するか、直接自治会と話し合うかと考えてます。
自治会が20人(?)程だとしてこちらもそれなりの人数を集めたいと思っています。
そこから先どうなるかは対応次第だと思いますが……。

確かに2chだと全ての情報を出せないのも実感してます。
だから自治会が嫌悪する理由も解る。あ
る程度コンタクトとれた後何とかなりますが……。

CS祭も近いのであまりゴタゴタせずスムーズにやっていきたいです。


そんなわけで何か言いたい事ある人はメールくれお＾ω＾
捨てアドで申し訳ないお＾ω＾
[email protected]

そして>>167の返答と見ていい自治会の公式返答について
もう少し書きます。詳しくは出来れば立場明らかにした上で答えたいですが…。

釣り云々は　　論　　外　　として「ほんとに」と言ってる所が色々とウソなのがショックです。
バンブー・ビー部の「血生臭い歴史」についてですが5人しかしらないという現状自体が
そのものが閉ざされた生徒会を表しているんじゃないでしょうか。
個人名が出ようがその「血生臭い」内容が明らかにならない限り不信感は拭えないです。
「裏歴史講座」なんて面白半分に名前付けてる時点でやっぱり内輪感もします。
まあ自分の視点から見てのイメージですが…＞内輪感
個人名が知りたいのではなく「何があったのか」が知りたいです、私は。
そして一番重要なのは「何があったのか」を全生徒が理解した上で
彼等をどう対処するという事じゃないでしょうか。

素行云々は自分もあんまり良いと言えないので細かく突っ込むのも恥ずかしい限りですが
そこは誠意のある返答で嬉しかったです。

結局、自治会の人はこないのか

会長に対して返答したので転載するよ

---

丁寧な返答痛み入ります。
が、承服しかねる部分もありますね。

会長によると、例の日記は
2chでいうところの釣り。ブラフである。
との事で、一応の謝罪はあるようですが
そんな言い訳が通用すると本気で思っているのでしょうか？
過去数多の政治家が無理な言い訳で世間を賑わせましたが
実はあれは人を呼ぶための嘘でした！
という言い訳は未だかつて聞いたことがありません。
仮に真実だとしたら、それは二重の裏切りですよ。

自治会長という公的立場を表明しつつ発言したものが
公然と嘘をついてしまったということが問題の一つ。

発言が結局は組織に対する強圧や脅しの効果を持っていたという事は
その実際が嘘であろうが本当であろうが変わりはない。
寧ろ、嘘のほうが性質が悪い。
ということが一つ。私達の持った印象に変わりはありません。

最後に、嘘の種類が過失的なものではなく
自分の青写真の完成のために、その効果を望んで
故意的に嘘を”使用した”事が最大の問題です。
真実を弄ぶような人間と
一体どういう信頼関係を結んで議論ができるというのでしょうか？
2chですら、自分は釣り氏だと公言するような人間相手に
真面目な議論を行おうとする者は居ません。

それと会長は大きな勘違いをしているようですね。
このコミュニティを立ち上げた事で
何かしらの責務を果たしていると思っていらっしゃるようですが
招待制という限定的・閉鎖的なシステムをとっているmixiで
外部への宣伝もなしにコミュニティを作っても意味は薄いでしょう？
2chはインターネットさえできれば、今や携帯でさえ参加できます。
造形大で言えば図書館での使用が可能ですが
対してmixiの場合はどうでしょうか？
引篭もった上で、対話に応じると高らかに宣言されても
その声は誰にも届きません。自治会室に出向くもまた同じ事です。
結局ここでのやりとりは2chに伝えられ
その総意の代弁者として私達がいるのですから
実際のフィールドは移行すらしていないということを理解下さい。
私がここに気づいたのは、図書館で2chスレを登録したの同様
宣伝キャンペーンの一環で、たまたま気づいただけです。
やるならせめて2chに宣伝ぐらいはして欲しかったですね。

学生生活課との関係は、ややこしい。ということだけで
構造的問題が一体どこにあるのかという具体的な話もなく
肝心の部分がぼやけていて何が言いたいのかよくわかりません。

会長さんの就任理由は理解しました。
単に、他に現会長以上の意欲を持つような、適任者は居なかった。
と、そういうことですね。ありがとうございます

委任状について

委任状には棄権の要素もあると、思っている？
益々わけが分からなくなってきました。
委任でもあり、出席でもあり、棄権でもある。
これは一体どういう事なんでしょうか。
結局委任状とは何なのですか？
その詳しい定義とシステムの説明をお願いしたいです。

思っている。というのはただの感想でしかないのですが
現会長が単なる感想を述べるに留まっているというのは
やはり自分には理解の範疇を超えています。
次の総会で議題に挙げるにしてもこのままではいけないでしょうね。
せめて現時点での委任状のシステムの明記と
自治会の、委任状に対する解釈の説明はするべきです。

自治会規約には期待しています。

--以上。転載おわり--

実際のところ、あれは嘘だったピョーン。というのは
人として一番言ってはいけない事で
これが例えばどこかの政党の党首などであったら一瞬の内にクビですよ。
選挙もなければ総会の委任すら形骸化してる自治会では
学生の支持が一欠けらもなくてもやれるんでしょうけれどね。

560さんの考えは素晴らしいと思います。
が、自分はmixiに引っ込んで。言いたい放題。
それでいて自分は正々堂々としていると自惚れて匿名者を無視するような
そういう人間達に合わせて実名を出すのは癪というかフェアでないと現時点では思っています。
mixiという穴倉に隠れて、近親者7名の超内輪コミュニティで議論に応じますってちゃんちゃらおかしいですよ。
そもそもmixi＝実名というのもとんでもない勘違いなわけですし。
私生活日記なんかを全体公開で書いちゃって、それでいて匿名者には見られたくないなどと
寝ぼけたような事を言っている内は自分は名前を出したいとは思わないです。
個人名は出したくないと言いつつあっさりスケボー部の人間を名指しで吊るし上げてるのも恐ろしいですよ。

なんか、恥ずかしいね、うちの会長。

おまいら、もしかして「釣りでした」発言も会長様の釣りなのかもよ。
何が本当かわかんないから一つの情報も逐一疑ってかかんなきゃいけないのかな。


なんかｶﾅｼｽ('・ω・`)

今日、デザ棟でアンチ自治会のビラ配ってたのって本当？

本日、ここの存在をより多くの学生に知ってもらうために宣伝ビラを作成。
大学構内の辺鄙な場所に撒いてきました、威喝的なビラを撒いたビラの人です。早速ですが自治会の目にも触れたっぽい。
内容は自分でも下衆で過激だったと思います。でも、あれも「釣り」なんです、「釣り」だからきっと会長も解ってくれると思って。

だってあれだけ好きなこと書いて「釣り」の一言で片付けようとしちゃうナイスギャグセンスをお持ちの方なんですもの。
もー、最高すぎて好きになっちゃいそうだったよ。
俺のささやかなブラックジョークも、笑いながら受け止めていてくれるんじゃないかな？ってね。
それにあんなチンケなビラで会長はキレませんよ。そんな懐の狭い人間じゃないと、俺は信じてんだ。惚れた弱みかな？

あとこのビラを撒いてくれたのは、俺のような内向的過激派でもない友人たちです。
多大なリスクを承知で協力してくれました。どうもありがとう＆申し訳ナスお。
でもキャンパスがオープンだった今日という日。撒いたビラの大半は掃除のオバチャンや大学事務員の方に拾われてしまったようです。
が、それはそれで別の効果が期待できるのでアリですね。
もうビラは撒きません。金銭的にも苦しいから。俺も自治会の人みたいに私用コピーできればいいのになって思ったよ。

ここのアイドル560くんには申し訳ないが、俺は自治会と対話する気なんか全くない人間なのです。
歯には歯を、ゲバにはゲバを、釣りには釣りをっていう安直な人間なんです・・。
大体の意見には賛同するけど、俺は自治会を対話でどうにかできるとは到底思えないんだよなー、残念ながら。
でも君の活動は影ながら応援しているよ。君ならできそうな気もするし。焦らずに機が熟するのを待とう。

>>359
配ってたんじゃないの、撒いてたの。

本当は、全部紙ヒコーキにして７号館の４階から大空に飛ばしたかったのさ。
でも友人に止められたのでやめました。そういうとこイイコな俺。

>>360
自治会と対話する気がないのなら、560を不利な立場にするような身勝手なビラはやめて欲しかったな。
まぁもう仕方の無い事だけど。
この一連の騒動を、あなたの一時の感情で汚すのは賛成できない。

内容は！？

内容は！？

威喝的なビラでもなかったよ。
雑誌の見出しだってあんなもんだし。
何が書いてあったってココでの内容と、ここのアドレス。
電車の見だしだと思ってもらって間違いじゃない。
自治会の子は見てショック受けてたけど。

>>363
すごい喰いつきっぷりだなｗ
しかし同じく気になるので便乗。

内容晒してみー

まぁ事務の人にしてみれば「なにもオープンキャンパスの時じゃなくても…」だろうな（笑）

ちなみに総務課とかあるところの棚にあったので
回収しました。

>>368
事務のかた？それとも自治会？

むやみやたらに騒いで無駄に学校側の顰蹙かうのは得策とはいえないな。
右も左も分からないでﾄﾞｷﾄﾞｷﾋﾞｸﾋﾞｸ歩いている受験生に余計な不安感を与えるべきではないと思うし。

なるたけ学外の方の目には触れないところにしようよ。

普通の生徒です。

でもまぁ回収して正解でしょう。
アンチ自治会も頭のいい人ばっかじゃないってことはわかった。

なるほどこういう方針の違いから内ゲバになるんだなー

560とアジビラさんを両端にすると自分は真ん中かなと思うが
まあどっちもアリなんじゃないかな。中傷ビラではなかったんでしょう？
アンチ自治会と言っても2ｃｈで一枚岩なんてことはありえないし
無理に統率しようとして内ゲバみたいになったらその方がよっぽどみっともない。
各個人、自分のルールを守りつつ。遣り過ぎだなと思ったら忠告する。という体裁さえ守っていれば良いよ。

個人的にいうとビラは痛快だなあと思ったけどね！

>>353
の質問に対して会長から返答があったので転載します

--転載開始--

＞チカ爺さん

本当に申し訳ない事をしたと思います。すみませんでした。

何でこういう事をやろうと思ったかを詳しく説明します。
2chって、やらない人間にとってはとてつもなく怪しいもんなんです。誰もが自分の名前も出さずに言いたい事言うだけ言ってその責任も問われない、やっている人には偏見と思われるかも知れませんが、それは外側から見たら正直「気持ち悪い」んです。

で、現実的に書き込んだ場合、まともな意見よりただの中傷やあげ足取りばかりになってしまう事が火を見るよりも明らかではないでしょうか？議論が円滑に進められるとはとても思えないんです。

でも、マジメに意見を書いているように見える人もいる。
意見にはこちらからしっかりと回答したい。その義務もある。
おそらく自治会室に来て面と向かって会話してもらえるとは思えない。
だったらどうしようかと考えた結果、こういった方法を取りました。
チカ爺さんのような方ならば俺の行動に対する完全否定も含めてここに来てくれるんじゃないかと思ったんです。
mixiではフィールドが全く移行していない事もわかっています。
ここで書いた事だってどうせ全部そのままコピーされるんでしょう。
でも2chに書き込む気は全くありません。
社会的とか常識とかいう言葉は使いたくありませんが、あそこはどう考えても議論の場に適してはいないと思います。
自分の意見は自分の責任をもってして世に出すものではないでしょうか。責任を放棄した世界には意見に見えるものはあっても意見は存在していないと思います。
たとえあの場で自分の名前を晒して意見を言ってもそれは変わらないでしょう。そんなに2ch事情詳しいわけではないですが、見てる限りじゃ名前を騙られるなんて日常茶飯事じゃないですか。

とりあえずチカ爺さんという人があそこの代弁者として来ていただいた事に感謝します。
ここなら議論ができる。
信頼関係は築けないとおっしゃるのはごもっともです。
でもこちら側としても2chで書いている人間なんて信用ならないというのも事実なんです。
お互い確実に偏見を持っているでしょう。
2chで宣伝も必要だったかもしれないですね。
いかんせん2chってものに対する抵抗感はぬぐえないんでやらなかったんですけど。すみません。

まあ、何でmixiかと言ったら自分にとって責任をもって文章で会話が出来る場所だった、という事です。面と向かって話ができればそれが一番いいんですけどね。

自治会長候補になったのも有り体に言ってしまえばそういう事です。すみません、文章回りくどいんで簡潔にできるよう努力します。


出来る事なら一度お会い出来ませんか？別に自治会室じゃなくてもいいですから。

--転載終わり--

お前らも2ちゃんという穴蔵に隠れてるじゃねーか。ｳｻﾞｽ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw05041701.htm
＞米国では、昨年から今年にかけ、CBSの報道内容やCNNの幹部の発言を
＞ブロガーたちが追及、関係者を辞任に追い込む

２月にCNNの幹部が辞任したのは結構大きなニュースになってたな。



恐怖政治に対して、実名で本音言えるか？

いっそのこと………………………………………多摩美に行きてぇ

どこ行ってもこんくらいあるんじゃないのぉ。
造形を見捨てないでくれい！！

>>378
スピッツだって行ったんだし、モマエも行けるはず

>>378
■■多摩美術大学総合スレッドvol.3■■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1115536089/

内部は創価の巣と化してるそうですが・・・
しかも更に前進して単位交換も始まるそうで・・・

俺の行動に色んな意見が。
あと「釣り」が。（一連の騒動で、俺正直釣り恐怖症）ああ考えすぎるとみんな釣りに思えてくるよﾌﾟﾙﾌﾟｯﾌﾟﾙ..
このように叩かれるのは予想していたのですが、560みたいな人の行動の妨げになったんなら申し訳ないです。
でもなあ。本当普通のことしか書いてないよ。ここのみんな意見のがよっぽど辛辣ですおw

以下具体的な内容
「東京造形大学全学生に告ぐ　自治会の横暴を許すな
君は知っているか？東京造形大学学生自治会の正体を
暴君会長驚愕の発言/重音部リンチ/重音・ビー部の血生臭い歴史/自治会費悪用事件
ーその真相は未だ明かされていないー」

どう？驚くほど普通でしょ。なんのヒネりもないよ。キャッチーでもないし。
電車の三流中吊り広告以下でしょ。構成三も流広告風。電２のがもっと怖いことしてるお。
しかも、この時代に批判ビラって時代錯誤もいいとこなね・・
こういうの面白がってくれる人いると思ったんだけど、やっぱ理解されないもんなのねー。
皆がオープンキャンパソで、ワクワクな高校生や父兄、教授の姿にハラハラしつつｺｿｰﾘ撒くあのスリル！
しかも俺一人だしー！！！！ここで会長に遭っちゃったらドウシヨーン！！
などと一人祭り状態でした。疲れたけど、いいオッサンになったら「あの頃の俺、ツンツンしてたよなぁ・・」なんて言いつつｳｲｽｺしよ。

だけど、みんなちょっと過敏すぎやしないか？
こうやって事を荒立てないできた結果が、ああいう連中らの浸かるぬるま湯を作ってきたんじゃないのか？
あいつらがあそこまで腐ってしまったのは、放置してきた人間のせいもあるよ。
いい加減鉄槌下し、歴代の垢たっーぷりの、奴らの風呂釜をぶっ壊す時期なのでは？
論理的に正当に友好的にお互い事を荒立てず・・な風にちょっと飽きてきた俺の意見でした。

あ、以上は全て「釣り」ですよ。僕、本当はすごいいいコなんです。
でもこういうビラでも撒かないと、自治会さんらがこっちのフィールドに来てはもらえなさそうだったからさ。

>>378
空も飛べるはず

>>382
構成三も流広告風　＞　構成も三流広告風

ビラをグラフの展示会の廊下で見ました。
水道のある、暗い脇の廊下に落ちているのを見たけど
暗さと、紙の内容、印刷の色でなんかアーティスティックだった。

ビラ見たかったなぁ。
もう回収済みで明日行っても無いだろうか。

お馴染みmixi転載

--転載開始--

初めまして。よろしくお願いします！
>>9で
まあ自治会規約にロクにその意味も明記されないで何年もそのままになってる事が大問題だと思うんですが、
自治会規約を変更するにも今の委任状システムのままもう一度学生総会をやらなければならない。
そこでまた委任状は問題だと言われる可能性もあるんですが、それはやりようないですね。

とありますが
じゃあ次の学生総会で委任状システムを変えてください
お願いします

--転載終わり--

>>385
２ちゃんでこういう意見もらえるとは思えなかったので素直に嬉しいです。
あそこは一番初めに置いたところ！あんなところの、気付いてくれて有難うね。

>>386
実は図書館にいっぱい撒いてもらいました。３階本棚の間とかに挟まってるかも。
流石にもうないかなー。
あと学生課横のチラシ置き場に、なにげーに挟まってます。（って学生課の人見てるだろうから朝には回収か！？）
ＣＳ室のスキャナーの中にもはさんでおいた。


ほんと、不謹慎ですいませんです。

>>355と>>387への会長の返答

--転載開始--

学生総会の成立には、全学生の8分の1の出席者数とそれとは別に3分の1の委任状数が必要、だったと思います。

ちょっと今手元に自治会規約がないんで正しい文章は書けないんですが。

委任状に関しては、なぜかよくわからないものになってますよね。
「自分の意見は持っているけど、総会の決定を信じるので総会に全てを委任します」
みたいな意味で間違ってないと思うんですけど、
総会成立のための出席者数とは別で委任状の数がカウントされるというのが一人歩きしている部分が多分にあると思います。
だからどうしても本来の意味が薄れてしまう。

俺個人として賛成も反対も棄権も含むように思えてしまうのはそういう部分があるからなんです。
意見だけど意見じゃないし、これ書けば出なくてすむって思っている人がいるのも事実だしって感じで。うまく言葉にできないんですが。

次の一回をやる時だけは今のシステムのまま集めなければならないんですが、次で本当に変えたいんですよね。
ずっと考えてるんですがまだ自分の中でいい解決案も出てないんでちょっと困りもんなんですが。

というわけで、解決案に関する意見も募集します。
よろしくお願いします。

--転載終わり--

>>389の会長の追記

--転載開始--

あ、14に書き忘れました。
自治会としての委任状に関する公式見解は、
自治会は自治会規約に準じて行動しているという事ですね。規約上成立に必要だから集めているんです。

だからもう...、いや、過去現在通じて自治会規約に違反した事はないんで悪い事してるってのじゃないんですが、
自治会規約に載ってる委任状の定義ってのが普通に辞書みたいな内容なんで。
これもまた自治会規約が手元にないんではっきりとは書けないんですが、
「委任状とは学生総会に出席することができない者が総会にその全権を委任するものである」
みたいな内容だったと思います。

やっぱ改正必要ですよね。

--転載終わり--

>>338
ビラニストからの返答ですよ。

>>387+389
乙！！
本当会長の意見毎回ﾜﾗｶｽー最高ー惚れるわー

委任状の話は一先ずおいて
>>374の会長の発言に反論

--転載開始--

会長へ返答します。

>で、現実的に書き込んだ場合、まともな意見よりただの中傷やあげ足取りばかりになってしまう事が火を見るよりも明らかではないでしょうか？

といって火を見ない態度は如何なものかと思いますが…。
逆に言いたい。火を見れば分かります。と
貴方の言うような誹謗中傷、果ては煽りが一体何処にあったというのか？

そもそも真の意見とは、その論理性や正当性のみを問われるべきで
むしろ名前や顔は邪魔にしかなりません。
貴方自身がブラフと称し卑劣な発言だったと認める
あの暴走した意見を、あなたの友達や部下は諌めましたか？
見る限り、自分は違うと保身に走るものばかりでしたね。
その事からも明らかではないですか。
普通に考えて、裏切りや仲違いと思われがちな
忌憚の無い意見を言えるものはいません。

責任と仰いましたが、意見にとっての責任とは
その正当性や論理性を、立証するということです。
例えその論者に名前と顔がなかろうと
或いは途中で論者自体が挿げ変わっていようと
その論理と正当性を証明し続けようとする動きさえあれば
意見自体の責任は取られ続けているということになります。
逆に名前と顔があろうが、説明の足りぬまま放置されたのならば
それは責任が取れていないという事になるのです。

人と対峙しているつもりならば、確かにおかしな話ですが
貴方達は公的な立場にあり、為政者としての側面もあります。
ならば貴方達の対峙すべきは純然たる意見であって人ではありません。
人に勝つ必要などは全く無いでしょう。
それなのに何故、人を特定しようとするのでしょうか？

>お互い確実に偏見を持っているでしょう。

いいえ。実物を見ずに、憶測で物を言っているのは貴方だけです。
私自身は噂にしか聞いていない数々の事件などは半信半疑です。
ですから先ず話し合いを求めました。そのための宣伝でした。
それが何故ここまで怒りを露にしたかと言えば
ただひたすらに、会長の日記と、現在の対応に
驚き、呆れ果て、怒りを覚えたからです。
貴方に対する確定している私の評価は、ただ一つだけ。
『公的立場にありながら、わざと嘘をついたと称する人間』
これだけです。今更謝罪したからといってどうにでもなる話ではないですけどね。

というわけで個人的に会うつもりはありません。
何度も言いますが、密室でなされた会話に意味などありませんから。
行くなら2chでも連絡を取り合っている有志がいるので
彼らと一緒に顔と名前を持参で行くかもしれませんね。
2chに対する理解、というか誠意を見せてくれれば
こちらとしても道義的に受けざるを得ないと考えています。

文章まわり云々は
むしろ委細に渡り描写してもらったほうが助かります。
前回の発言が皮肉のように見えましたら
申し訳ありませんでした。

--転載終わり--

>>391

>>388
だった激しくｺﾞﾒ
mixi逝ってキマス！！

また委任状の話に戻って
>>389と>>390　会長への反論

--転載開始--

多少脱線してきて意見がまとまりを失ってきたかな。
後日また書き込みます。とりあえず今は委任状について。

>学生総会の成立には、全学生の8分の1の出席者数とそれとは別に3分の1の委任状数が必要、だったと思います。

なるほど。しかし委任状が出席扱いされるということは
出席＝委任になってしまい、まるで滅茶苦茶ですよね。
出席したけれど、委任はしないと決めた。という人は
勿論沢山いると思うのですが、それが欠席扱いとはあんまりです。
まあ出席したら書くのが決まり。というのは存在しないようなので
次からはその説明をお願いします。

それと棄権の扱いですが
棄権は本来、結果に全てを委ねる。という意味で
自治会に全てを委ねる。ではありません。
ですから棄権者に委任状を書かせるのは間違いです。
「欠席するものは書く決まりだ」
と言う風に四年間言われ続けて来ましたが（今年度はまだか？）
あれは嘘だったということですよね。いや、ショックです。
不在者投票には全て自民党と書く事。
なんて決まりがあったらおかしいですよね？同じ事です。
どうやら規約にそんな決まりはなさそうですから
これからは態度を改めてください。

--転載終わり--

以上です。疲れた

↑乙ｶﾚー

>>396
激しくﾓﾂｶﾚちゃん！

漏れ前、自習室で現会長が他人の授業ノートコピってたの見たことあるお。
それも一度や二度じゃないお。会長の周りもそれに便乗してた。
毎回ツールズでせこせこ小銭払ってコピる漏れは、激しくｳﾗﾔﾏｽｵﾓﾀ。

コピー費用なんて小額かもしれないがこれも不正にﾅﾙﾝｼﾞｬﾛｶ？

カラーコピー使ってる人目撃しますた。
光熱費込み月4万で生活している漏れにはコピー代は小銭じゃないお。

Orz

コピーは仕事に関するものなら
オッケじゃないかと自分は思うが。

でも、私物化はいかんぞ私物化は。
これこれこういう理由で使わせてくださいというふうにすればいい

会長続ききた
>>392への返答です。

--転載開始--

謝罪の話は認めてもらえないならただただ反省するのみです。

しかし結局そういった論議にもってかれてしまうのか。
もうこれに関して言い合ってもしょうがないですよ、平行線です。今見たらチカ爺さんmixiでも匿名じゃないですか。そこまでこだわるならそこは気にしないでおきます。

自治会に関して議論してもらえるなら質問には答えられますが、
それ以外は難しいです。
匿名にこだわられるなら匿名でも構いません。
でもせめて反論に関しても少しは自治会の今後に関する話をして欲しかったです。
もちろん自治会長個人の事も自治会の事と同じなんでしょうが、
それはいかんせん自分自身の事なので弁解はできてもそれ以上の事は俺としては言えません。
俺個人の意見って明記すべきとこはしとかないと混乱しますよね、すいませんでした。

ちなみに会長リコールに関しては正式な学校側に対する要望書提出で可能です。

--転載終わり--

委任状に対する会長の追記

--転載開始--

＞チカ爺さん
すいません、もう一つ舌足らずでした。

委任状を書かなければいけないというのも確か規約にあるんです。ちょっと見てみないとどういう形で載ってるか今じゃ分かんないですが、学生総会自体基本は全学生が出席するものみたいな扱いになってます。

規約変更はそこからですね、総会のシステム自体を変えるって所から。

--転載終わり--

>>399
そうだね、そのｶﾗｺﾋﾟっていかにも仕事には関係なさそうだったの？

漏れは昔のことすぎてﾜｽﾚｽなんだが、その時会長さまは
「いいんだよ、俺たちは仕事してるんだからどんだけ（私用で）使ったって」
と、仲間たち？におっしゃられておりました。ｻｽｶﾞ会長様ﾀﾞｽ!!!!

でも証拠がないからつっこめないんだよな。ｶﾅｼｽｰ。
漏れいいこと考えた。自治会室にライブカメラつけろや。
年中片手間でウォッチしてあげるおwwwww

そして>>401と>>402への反論

--転載開始--

私が言い続けているのは
2chの意見を、切り捨てないで
真摯に受け止めて欲しい。という事です
参加はともかく、見もしないで
火を見るより明らかなどと言うのは幾らなんでもあんまりです。
またmixiだけでは議論の場が用意できたとは言えない。
会長さんご指摘の通り、mixiでも匿名ですよ。
逆に言うとmixiは実名社会という認識が間違いです。
それでいて登録招待制ですからここが議論の場として
相応しいとはとても思えないのですが…
もっと開けた場を用意して欲しいです。
と、まあ十分自治会に対する要望を言っていますよ。
委任状の話なんて正に今後の話じゃないですか。

それと、論理的な反論も無しに平行線扱いされても困ります。

それにしても…委任状を書くのが規約なんですか？出席も義務？
だったら承認するのが義務ということじゃないですか。
まあなんというか、よくそんなシステムで何年もやってましたね。
どうにも納得できないので、規約書を見つけたら転載お願いします

--転載終わり--

総会のシステム考えたバカは何処のどいつなんだろう。

自分と会長のワンマンショーになりつつあるので寂しいよ…
みんな参加しなよ…ううう

>>405
ゴメ！！でもあまりにも貴方のツッコミがすばらし過ぎて。
顔知らないけど惚れそ！
自分はそこまで立派なことが言えないもんで、しり込みしておりました。
だけど自分も「おや？」と思うとこはいくつかあるので近々参戦しますー。

マイミクのみなさんも是非。
あと、まだ匿名でmixiに参加したい・・会長に意見したい・・という方おられましたら
招待致しますのでこちらまでメールください。揚子江。

[email protected]

>>403

なんか文様(紋章?)＋文章て感じで応募募集用等のポスターには見えなかったんだが…。
ポスターならB2ぐらいの大きさだろうしレポート風の構図だったので印象的だった。
仕事用だったのかな。
そういったポスターやらの仕事だったら自治会の方々軽々しい発言スマソ。

ジロジロ見ちゃってたため特定されそうなのでしばらく潜ります。

>>407
それ、工芸装飾史のレポートだな。私用確定。

あのさ、普通に気にかかるんだけど会長って自治会の後輩？のことを
「部下」なんて呼んでるけど、一体何様のつもりなのかな？
会社でもおっ立てた気でいるんでしょうか。

皆立場は同じ学生だっていうのに。
こういうところに重音のタテ社会が垣間見えるよねー。
あー、古臭い。

ア!!　盲点だった。
あまりにも｢部下｣はまりすぎて疑問にも思わなかったＹ。
ま、組織は縦社会だものねー。
伊達者かい？テニスプレイヤーズ？？

おれたチュ2ちゃんねる派だぜ！！！！！！！！！！！！！！

漏れ、ちゃった！！！！！！！！！！！！！！

っつうか会長さー
部下のこと悪く言い過ぎじゃない？

スケボーやる部下には実名晒して困るんだよね。
やる気がなくて会長に選べなかった部下にはふざけんな。
委任状で強圧的な態度を取るのも部下には悲しいな。。
人手が足りないからできないのだと言う部下にもふざけんな。

もー無能な部下を叱る分かっている俺アピール激しいよぉ〜
改善する改善するって口先だけで
具体的な案の一つも示してないのもミソです！

mixiに新たな参入者登場。
何時もの超文野郎とは違います。
というかそろそろコテハンで名乗った方が良いですかね。

--転載開始--

ヤナガワサンは匿名にこだわってませんか？
気にしないようなこと言ってる所からそう見受けます。
２ちゃんなどで意見述べている人達の本名にこだわる理由無いと思います。これを生徒の意見聞くチャンスと思ってみてもいいのではないでしょうか。
挑発的な事を書いている人もいますが、政治も同じで
アンチがいてこそ自治会にとって良い事と思います。
叩いたり茶化したりする文を感情を込めないで読めば。

でもmixiは怖いですね。その人に関係する人の所まで見れてしまいますから。その点では２ちゃんはいいと思うのですが。
私は匿名でmixi入るしかないです。

でもこれからはヤナガワさんがご本人の日記などに個人的なこと書きにくくなるのではと思うと少し微妙な気持ちになります。
元々自治会長としてページを作ってきたならいいのですが。
会長って責任大き過ぎますね。

私はうまく文書けなくて申し訳無いのですが、自治会側とそうで無い側がもっと良い関係になって欲しいだけです。

--転載終わり--

こっちは何時もの長文野郎。自分です
>>404の追記みたいなものです。

--転載開始--

言い忘れました。

会長さんは、謝り続けると仰っていますが
自分に謝られてもさほど意味はないと思います。
猛省を促したくはありますが
謝罪されるような事は、自分はされていません。

貴方が謝罪すべきは、むしろ貴方を信じていた
自治会員に対してではないでしょうか？

--転載終わり--

自分と会長の個人戦の様相を来たしてきたので
2chの代表として恥ずかしくないよう、ちゃんとこちらの議論を反映させたいと思います。
そのためにも、みんなで話し合った結果を前のように箇条書きにして欲しいです。

それか250氏の質問に対する会長の反論に、再反論したほうがいいですかね。
レス番で言うと、>>313,>>343の流れです。

お疲れ様です。こちらはこちらでやはりリアルで動く方向です。
mixiでもそのうち発言しますが…。意見をまとめるにはもう少し議論が必要かな？

今のところ眼につく問題点をまとめます

・暴行事件に対しての回答が明らかにウソな件
・自治会費の使い込みに対して明確にしてほしい
　これからの話でなく昔あった事を確実に公表してほしい
　証拠を見つけるのが困難でもそこは眼を避けられない
　今ある所からなんとかできないのか(コピーとか)
・「血生臭い歴史」を「どうするのか」
・自治会員に対しての目線(…こちらが言うような事ではないと思うけれど)
・全体的にこの先の明確なビジョンが欲しい。

これらの点をこちらでもう少し練るのがいいかも。
会長の人間性とか自治会全体の風潮については
こっちが言ったってどうなる事でもないので
あまり意味のない事かもしれない。
もうちょい現実的に前に進む意見ﾎｼｽ。

>>417
mixiに転載しますた

俺も見苦糸ー頼む。
[email protected]

>>419

送れないＹＯ！！

>>419

送りました

>>421
さんくす

>560
>>417
いや、それなりに意味あると思うよ。
人間誰しも自分のことって見えないからね。言われて気付く、こともある。

でも現実的に進む意見は必要だね。
人のことばっかり言ってないで、俺も考えるよ。

394ーに書く分を書いたんだけど、いまいち文に自信が持てないので、
向こうに書き込む前に添削をして頂きたいのですが、ここに貼付けてもよろしいでしょうか？

ごめん。
やっぱもうちょっと黙っとく。

http://zokei.tk/csf/

自治会がサイト作ったみたいだぞ。

>CSF2005テーマ『造形ロマンス』
>本年度の造形祭のテーマです。

この記載の仕方は無いだろう。
頭悪そうだぞ。

勝手にCSF2005テーマ決めるなよ
センスの欠片もないな

>>428
公募してた希ガス

>>428
公募してたお

>>428
公募も投票もしてたよ。

新しくヤナガワ会長様のお言葉　転載します

--転載開始--

・重音の件に関して

副会長土屋の言葉を補足するなら、部として組織的に関わったという事ではない、という意味ですね。

しかしこの件に関しては我々は先に述べた事以上の内容は述べられる立場にありません。
大学側の調査委員会が発足した以上、その調査結果からしかるべき処分が下されます。
処分がいつ下されるかはわかりませんが、近い内だという事は聞いています。
その処分を皆さんがどう判断されるかは分かりませんが、我々としてはその処分に準じた行動しか出来ないのです。

ご理解下さい。

--転載終わり--

もう何も話す事無いって言う意味でつか？

管轄外ですって事だろ。

自分からいえない理由でもあんだろ
重音関わってるのは確実なんだし

大学側の調査委員会の調査というのは本来警察のする仕事ではないのか？

>>436
警察に告発しない限り無理なんじゃない？
大学が事件性があると思えば警察の手に委ねるだろう。
大学という独立した組織としては警察の介入を受けるのはいかがなもんかと思う。

自治会は造形大の恥部。
自治会は永遠に消滅で全ての問題は解消ｙ

　:||::　　　＼おい、ゴルァ　出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ おらっ！会長出てこい！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|Д｀); 　 |　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... 　　..|｜||::　　/ 「 　 　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼ ＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　| . |
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　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 |　　￣
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　:||:;;;:　　　　　　　　　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.|
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　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;::三三三

>>439
そういう低俗なAAを貼るのはやめれ。

調査委員会とは違いますが、参考に。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%94%9F%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BC%9A#.E7.9B.A3.E6.9F.BB.E6.A9.9F.E9.96.A2_2

自治会のサイト見た。
自治会にデザインの出来る奴はいないんですか？

こんなもんだろ？
むしろ要らん事し過ぎるよりは好感が持てる。

前のwiki重かったのでこちらに移行しました。編集中です。
http://www4.atwiki.jp/zokei/

↑簡単な意識調査などありますのでご協力下さい。

自治会長。夏休み入ってほっとしてるんだろうな。
可哀相なﾔｼだ。

いいかげん自治会ってゆうか会長バッシングに腹が立ってきた。

自治会の仕事よく分かってもいないで文句ばっかたれてるやつとか、
お前らｃｓでどれくらい自治会がんばってるかわかってんの？
お前らOBのいざこざを静止させる度胸あんのか？
別に会長の肩持つわけじゃないけど、言いたい事とか改善したいこ
とがあるなら自治会に入って仕事すりゃいいじゃん？
お前らバッシングだけで結局何も改善策とかいってねーじゃん。
せいぜい会長辞めろ位だろ？少しは考えろ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　とりあえずログ全部読もう
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

447>>
おま〜〜。流れ読めよ〜〜。
今そんな次元で話進めてないんだぞっwwww

また来いよっ。待ってるぞ。

なんかひどいな。笑えなくなってきた。

｢アンチ自治会｣の側の人間です。が、｢アンチ｣というのは言葉だけであって、
今の自治会を敵視し、潰そうとか思っているわけではありません。
面白おかしく騒ぎ立てる事は好みません。
色々考えている方々、いちいち囚われないでスルーの方向で行きましょう。

４４４さんは自治会長になったらバッシングされない自信はありますか？
この問題全てを解決できる策でもありますか？

具体的におせーてーてー

スルーの方向とかいって、やってること自治会の逃げてる意見と
おんなじことやってるじゃん！！

どっちも両成敗ｗ

まあ結局、自治会もここの奴らもみんな馬鹿という事だな

自治会のメンバーって、いつ、どういうふうに決まるの？
どんな人たちがやってんのかも知らない。
何人くらいいるのかも知らない。

>>454
禿同
馬鹿は群れる、リアルでそれをやるのが自治会ども、ネットでやるのがこいつら。
馬鹿同士の喧嘩なんて馬鹿しか食わない。

>>456
お友達がいないのね・・・。

>452>ぴょんきち
mixiの方見ていただければ分かります。
いちいちここに転載するのもどうかと思うので。
｢アンチ｣も自治会の方々も発言するなら今どうなっているのか
知ろうとしていただきたいです。
こちらもみなさんに伝わるよう努力していきますので。

>>456

ﾎﾞｸｶﾞﾊﾅｼｱｲﾃﾆﾅｯﾃｱｹﾞﾖｳｶ？

>>459
ｷﾓｦﾀは却下

444＞＞
友達のmixiで自治会のコミュニティーみました
でも結局会長の発言のあげあし取ってるだけじゃん。。
議論とは呼べネー

この騒ぎを楽しんでるだけの輩は帰れ

揚げ足取りに現れた孤独なコテハンが居るスレはここですか？

ありゃ議論じゃなくて質疑応答だろ。

議論の前に圧倒的に情報が足りない。
本当は事前に公表されるべき情報を
いちいち会長から聞き出さなきゃいけないということは異常だよ。
っつうか結局肝心なところは避けて話にならないのは変わらんよな…

444ことWiki管理人です。
本スレが900超えました。新スレが立ち、17thがdat落ちになった時のために
Wikiに全移行を考えています。
俺はこのままこの問題を風化させたくありません。
同じ考えの方は、移行にご協力ください。宜しくお願いします。

ではレスです
>>452
ありません。ですが具体策は考え中です。
その「考え」をまとめる為に作ったのがここです。
データベースは必要です。

>>ぴょんきちさん
>>464さんも言っている通り、あれは議論ではなく「質疑応答」というものですね。
議論というレベルにも達していません。
議論をするには、まだ不明な点が多すぎます。

http://www4.atwiki.jp/zokei/

読解能力のない輩は帰れ 　恥ずかしい。

mixi見た感じだと、きちんと文章でやり取りしてるから良いと思う。
文がすれ違ってたりはするけど。まだ相手の意見聞く体制ではあるし。
ここではそれは出来ないから会長とかアンチの人が他にたちあげてるんでしょ？
アンチ自治会叩くのも自治会叩くのも同じじゃないかな？
一言で済ましちゃう人に比べたらましだよ。

自治会長の爆弾発言で関係者ほとんど来なくなったな。
それだけビビらせることしてんのは事実だろ？
それだけで問題じゃねーの？俺だってビビッてんだよ。

どうであれあの発言は擁護できねぇよ。釣りじゃなくて脅しだろ。
自治会や重音で頑張ってる奴も居る。
そう認めてくれる奴いたって結局台無しにされんだよ。

>>469
特定されたらどうすんの〜。

>>467
読解力ない輩の為にも、誰に向かって意見しているのかぐらい解るような文章書けよ。

亀レスだけど>>448ﾜﾗﾀ。

>>432の内容から見ると、もう会長様は重音に関して口を開く事は無さそうだな。
これで要求のうち一つが消えた訳だが。

WIkiﾐﾃｷﾀ。
意識調査、圧倒的に「自治会解散」多いな。でも不正投票とかありそうだな・・
そこんとこどうなの？
大学側の判断って、いつ決まるんだろか。夏休み中はなにも動きなさそうだけどなあ〜

調査委員なんて今更。あたかもこの騒ぎで動き出したように言ってるけど。
春に発足するっていってたぞ。

mixi新しいカキコ。
入ってない人は
http://www4.atwiki.jp/zokei/

会長来ない。ってか自分で立てたんだから対応しろよ。

未成年が酒のむな、このクソ未成年どもが。
CSで酒は厳禁にしろ犯罪行為助長するなクソ自治会。
売ってるところ見つけたらすぐに取り締まれ。
CS祭に酒が何のために必要なんだ？

mixiの方で大盛り上がりしたせいかこっちの動きはスローになったなあ
会長の思惑通りって感じがしなくもない
実際mixiの自治会コミュニティなんて見てる一般造形生はいないわけで
まだ2ｃｈの方が認知度は高いのだから、このままmixi内でのらりくらりとやられると風化してしまうな
そういう意味でビラ配ったやつはやはり正解だったのかなと今は思う

>>447

禿同。

mixiなんて存在も知らなかったﾖ。
そんな閉鎖的なコミュニティで開かれた自治会を名乗られても戸惑ってしまうばかり。

wikiではだめかな？？
あと478が同意なのは×447→○477かしら。

自治会長がバッシングされるのはしかたないね。
自分で買って出たんだし。でも彼は代表であり、悪の権化ではない。
会長の周り、自治会にマル投げしてきた人、悪く思ってるだけで何もしない人、
関係無いと思っている人、興味すらない人。
彼等にだって責任はある。もちろん俺にも。
アンチを叩くやつ。文にして分かりやすく指摘している彼等の言っている事に
まともに答えられるやついないじゃないか。
実際アンチは叩いているのではなく、どうしたら自治会と他の関係が
より良いものになるか考えているじゃないか。
彼等が対立して見えるなら偏っているぞ。
同情するのではなく、論理で考えてみよう。
みんなで考える事が会長にとっても、生徒にとっても大事なんじゃないか？

と、ここで言うのが間違いだとは思うが、見てくれる人が多いので。

>>447じゃなくて>>477だったよ　Orz
間違って指定した先が意思とは間逆のレスで、自分でした事ながらﾁｮｯﾄ笑っちゃったじゃないか。

mixi＠中継がアップされたようですー。でも会長じゃない。
会長は実家に帰省でもしてんのか？

てかさっき投票見たら、自治会支持派が昨日１だったのに、１０になってた。
激しく不正の悪寒。不正、イクナイ！！！

ここも急に流れがおそくなったね。

>>482
元々ネット投票なんてそんなもんだ。信用性皆無。

mixiの質疑応答で、アンチ側の鋭い質問には未だに答えてないのはどういうつもりなんだよ。
他の事には答えていってるのに。逆に答えられない事が気になる。
答えられないなら始めから作らなきゃいいんだ。
そういうの無責任だ。

現在会長は体をこわしております。
しばし待て。

>>482
連続投票できるようになってるからな。ｼｶﾀﾈ。

mixi@自治会に発言しました。詳細はWikiで。

>>485
それはマジネタでしょうか？
皮肉でもなんでもなく、早く回復してくれるといいですね。

>>480に同意。
当初は会長ばかり責めた発言をしていたけど、時間が経つにつれ問題は会長というか、
会長の周りに問題があるせいではないかと考えるようになった。
自治会の人たち（副会長除く）も、自治会コミュやらここやらを見ているのにも関わらず、
一切顔を出さないってのはどーゆーこっちゃ？

会長の日記には「大変だね..」みたいな同情コメントがついていたけれど、
コミュの掲示板には一切顔を出さないし。コミュニティ自体にも参加を避けてるようだし。
（リンクでアンチが来るのを恐れているのか？）
会長も、もっと周りの人間に恵まれていたらこのような事態にはならなかったかもな。
こっちもちょっと同情するのですが、あくまで個人叩きをしているつもりはないし。
問題の解明望むだけ。

たまに重音部員とおぼしき発言もあるけど、ケンカ売るような態度のものばかりだし
建設的な議論しようとは思わないのだろーか？
２ちゃんに「建設的」なんて求めても仕方ないのか...

>>487
概ね同意。
会長などの、一部の責任ある人間がいくらはりきっても、
周りが着いてきてくれなきゃ組織として成り立たないよな。

俺、自治会にがんがってほしくなってきたよ。

別に何も為してないから評価に値はしないな
しかし表面上であろうと誠意ある風の対応の副会長に対して
会長の発言の適当ぶりはマジ理解の範疇をこえているよ
引用するからよく読んで欲しい

---
あの事件に関しては風化させようとしているのは重音ではありません。
大学側です。それに独自に聞いてみた所、本当に重音部の関与の可能性はないと思われます、本当に。
つまり、重音も公式のコメントを出せるような立場にないって事です。
部員名簿に載っていなくても外から見たら同じ人種で同じ仲間に見えるのはしょうがないと思います。
そういうイメージが取り払えない重音が悪いんですから。
2ch見るといつの間にか「重恩」がやったってなってますよね。
実際よく言われるOBさんで重音の人っていないんですよ。ほんとに。
ああいう人達重音みたいな責任責任仕事仕事でめんどくさい所にはあんまり入ってないもんなんです。
---

本当この人はセコい。
隠してるのは大学側です。ってあっさり断言して責任転換できるほど事件の全貌を知っているのに
情報ルートは独自だし、思われるとか何だとか憶測でモノを言ってるよ。どっちなんだよ。
それで自分達の努力不足で…としおらしい反省のアピールをしつつ
2ｃｈでいわれている重音部員説はデマである。犯人は実のところ部外者であって
外から見たら同じに見えるかもしれないけれど本当は違う。
寧ろ迷惑被っている。っていうかあいつらクズだよネー。
と自分達はむしろ被害者であり立場的にはむしろ同じ批判の目をもつものだと同志アピールをする。
こういうの印象操作というのであって典型的過ぎて笑えてくるよ。

で、あっさりその後重音部員が関わった事を認めてるし
普通ここまで露骨に印象操作した後じゃ強引にでも誤魔化すところだけれど
しれっと重音部員は関わったけど部が関わったわけじゃないもんネーって居直るところがまた凄い。
もうね、本当ね、どうかしてるよ。虚言癖でもあるんじゃないのこの人はと思う

>>489
ごめん、それソースどこ？
見た記憶がないんだけど。

ソース？
引用部分はwikiのmixi中継の7だか9だかで読めるよ。
本文自体が何処からかのコピペかっていう質問なら俺が書き殴っただけなのでソースはないです。

>>491
ありが。今読んできた。驚きました。
虚言癖あるみたいだね。

それにしてもCSFのサイトは、あのまま構築を進めるつもりなんでしょうか。
お試しサイトだと思ってばかりいたのだけど、どうやらそうではない模様。
漏れは今年のポスター結構好きなんだけど、あのデザインの良さを殺しているのでせつない。
ポスターのデザインチームをWeb班に入れたらいいのに。（入ってる？）
あのサイト、なんか色がきもちわるいし。

ムサ学祭プレサイト
ttp://www.geisai.jp/
デザインはとこかく、これくらいの情報量欲しい。

とりあえず、関連HP
http://www.wikihouse.com/zokei/index.php
http://mixi.jp/view_community.pl?id=236750
http://www.geocities.jp/g_jichikai/
http://zokei.tk/csf/

副会長の逆ギレ。皮肉を言われて…とあるが、何を皮肉と思うのか、
俺は観ていて当たり前の事を言ってると見てたんだが。
こりゃあないんじゃないかと思う。http://www4.atwiki.jp/zokei/pages/15.html

会長：これは何でもありの議論用という事で。 他のも追々やってく予定です。
　　　疑問、意見、要望等何でもオッケーです。（会長本名）が答えます。

この時点で嘘じゃねーか。がっくりだな。

>>495
重恩の話題のソース、そのリンク先だったんですね。
にしても、重恩のイベントの客と重恩の部員が絡んだ件で、
「重恩の組織としては一切関わっていません。」と何度も言ってる人がいるのは、
変な宗教で一方的な情報を妄信してる人みたいでキモイね。
重恩の部員が街中で個人で起こしたんならいざ知れず、きっかけが重恩イベだし・・・。

ドーデもいいけど、

ここの人たちはちょっとしたところにすぐムカつく方々が多いですね。
495しかり、489しかり。
文豪じゃないんだからニュアンスを感じて！

>造形好き子さん
文豪って..小説書いてるんじゃないんだよ。別に自治会に文豪なんて誰も望んでないY。
文章構成力とかどうでもいい。そんなの関係ない。みんなその意味合いくらい汲めるよ。
でも嘘の塗り重ね発言はムカつく。バカにすんのもいい加減にしろと言いたい。
矛盾点があったら、それを指摘するのは当然のことじゃないですか？
ましてや、自分の大学生活に関わってくる問題だよ。多少熱くもなるよ。

つーかこっちがニュアンス汲み取らなきゃいけない文章読ませる自治会、ってのもどーかと思いますがね。
読み手混乱させてどうすんだよ。文豪じゃねーんだからww

http://www4.atwiki.jp/zokei/pages/34.html
自治会の矛盾点を挙げていくページ作った。時間ないので軽く作ってしまったので、誰か補足などよろしくお願いします。

>>496
重恩ライブでの揉め事は、例え揉めたのが部員だとしても、
「重恩の組織としては一切関わっていません。」
で筋が通ってるだろ。

あたかも重恩が誰かに迷惑掛けてる様な発言はおかしい。
みんながライブ楽しみに来て盛り上がってるの見れば分かるだろ？
ライブにすら来た事無いヒッキーは黙ってろ！

>>499
それについてはちゃんとmixiの中で説明されてるでしょう。
ちゃんと読んでるなら解る筈。流れ読んでよ。

あと、そういう言い方しないで下さい。
重音のイメージ下げるような事いわないでよ。迷惑だよ。

499は出直してこい。

>>499
mixiの中で書いてある事をまたぶり返して言うのはどうかと思うけれど
26の人が書いてあるように、
重音の全員が悪いとか組織で関わってるとは思ってないんじゃないかな。
俺も組織って意味がわからないし(^_^;)

また、対応してる人も丁寧にするよう心がけているのだから、
それを無駄にするような発言はどうかと思います。

499だけじゃなく、497、498も挑発発言は、
真面目にやってる(と、思われる)人とかの妨げにならない程度に
しませんか？

重恩のライブで揉め事とかなかったし・・・・

重恩のライブの事とか触れてないと思うんだけど…。
何かあった？

いざこざあったのは、新歓ライブのあとだったんだよね？
ただ情報が曖昧で分からないんだけど、１対１のタイマンだったの？

漏れ個人の印象。
重音、自治会関係者は総じて流れが読めてない。おそらく、まともにログを見てないのだろう。
それか未だに色眼鏡が外せていない。

例えば>>499のように、ライブに来た事もないヒッキーは黙れだとか。
だからなんでそうなるかね。
はっきり言ってよー、マトモな奴こそ重音のイベントなんか行かねーからよ。
ライブに行かない＝ヒッキーって、お前の感覚相当世間とズレてるぞ。

あとよー
>>497 は" ここの人たち"＝アンチ、という意味合いで言ってるんだろうけど、
ちょっとしたことでムカついてんのはおまいらのほうだから。
副会長然り、な。

つーかよ、おまいら会長様の発言ちゃんと一字一句読んでるのか？
もし漏れが重音部員だったとしても、あの会長様の発言見たら即退部するけどな。
未だに「重音部がみんなわるいわけじゃないもんっ！ちがうもんっ！ヒッキーは黙れっ！」
みたいな事言ってる奴って相当鈍いか、相当読解力に欠けるね。
諸処の問題さておいても、嘘ばっかつく人間は信用なんねえよ。

挑発発言スマソ。

>>449とか本気で表現力とか物を見る力とかその他色々大学生じゃねーやつか？と思ってしまう俺ガイル。

色々見て色々考えましたが、どうしようもならないんじゃないかという
結論に達しがちになってしまいます。暴行事件の事、正直かなり詳しく知ってますが
他の友人に迷惑かかる事になるし、本当の事言えば言うほど自治会がアレなのも
事実なんですがそこまで言ってしまうのも可哀想っていうか警察沙汰の事なんで
人生に関わるんじゃないかと思う節もあるわけで。
そういうのをいい事に知らん振りして反省せずに変わらない自治会を見るのもシャクですが。
自治会という組織はどうしようもない。
これは事実です。mixiの発言は正直反論する気も失せてます。
毎年暴れるOB、実際あった重音関連の暴行、自治会内部の者と名乗る人が
言う自治会費の使い込み(FAXの目撃情報なんかはもうどうしようもない)
あー、もう後いっぱいありすぎて書ききれない。
と、いうよりもいっぱいありすぎてそれに対して返事をくれない。(意図的かどうかは知らないけれど)
そしれ明らかなウソを次から次へと言われリャそら信用なくなるわな。
散らかった部屋は散らかれば散らかるほど片付けるのが面倒くさくなりますよね。
副会長さんはいい対応してくれたと思っているけれど。

やってる事に対してやってないと言われ揉み消されればそれまでなんですよね。
暴行然り、自治会費然り、OBに然り。

許す
[>許せない

ってしたいけど問題が問題だけに下手に動けない、それが事実です。
そこでさてどうしようとなった時に、なんでこういう問題を正す力が
ないのかな、と考えるとやっぱり大学が個人個人で動いてるからなのかなと思います。
クラスもないし、専攻わけあっても毎日会うわけでもない。
自治会以外の学校に関わる組織がない。力が集まらない。
これが高校だったらクラスとして対応する所があるかもしれない。
じゃあどうすればいいってなると、高校でいう担任の(話の解りそうな)
教授に相談してみるのが一番いいのかなって思うんですがどうでしょうか。

＞本当に重音部の関与の可能性はないと思われます、本当に

本当にと付けて本当じゃない発言って余り見ない。
発言者に良心があるのか悩む。

こういう態度をとられるとやはり気が滅入るし、相手の事考えなくていいかなと考えてしまう……。

＞560
＞アンチ派からＶＩＰ扱いを受ける。
それがVIPｸｵﾘﾃｨだおｗｗｗｗｗ（＾ω＾）

つーのは置いといて何故mixiに行かないのかとかはっきり言いますと、かなり偶然なんですが
私がこの事件に興味を凄くもっているというかどうにかしなきゃ
って思うきっかけが重音のリンチをこの眼で見てしまったからです。
しかも超偶然で。明らかに毛色が違うDQN、4号館付近、階段、等です。
多分木曜日その時たまたまそこをうろついてなければ2chの噂だしな
ってとこで一歩おいて見ていたと思います。
実際見てしまった事と、それが2chで色々言われてる事も重なって
自分の調べられる限りで調べてみたりしてる中、2chで再度この事が
明るみになってきていてもたってもいられなかったのが本当のトコです。

正直暴行をこの眼で見てしまったので下手な事をして自分が同じような事になるのが

　　　　　　　怖　　　　　　い

です。そして自治会も怖いです。何故重音＝自治会になってる理由は省きます。
なので下手な事はしたくないし、出来る限り自分の身元がばれたくない。
チキンな理由ですが、解ってもらえれば幸いです。

暴力は、許せない。

ここまでに自治会を怖がってる人間がいるという実情も何とかしてはもらいたい気でいます。

恐らくこの事がmixi上に上がってもウソだとみたいな感じで流されるでしょう。
恐らく自分も見ていない立場だったら確かにそう思ってしまう気がします。
所詮は匿名の奴の発言だから、という風に。

実際たまたま目撃した人も場所が場所だけに他にいたみたいですが。

でも問題は暴力だけじゃなくなって、自治会の公式コメントが
オオウソを平然と垂れ流す事に自分の中では変わってしまいました。

後付け加えておくと重音、自治会全員が悪いわけじゃないです。それはマジで。
一部が悪い、というよりも組織が悪い、といった方が自分の中ではあってるかもしれない。
重音や自治会の中に自分は信用できる友人はいます。

mixi見る限り流れがどうしようもなんない感漂うのである程度生暖かく見てますが
これから出来る限りの事はするし、CS祭にも協力していきます。それじゃ。

560乙。俺もとりあえずCS祭に協力する事から始めることにするか・・。

それが造形ｸｵﾘﾃｨ

俺アンチですがさすがに560に疑問を感じる。
言ってる事中途半端だし。人生に関わるとか迷惑かけるって言いながら
いい人ぶってあおってるように見える。欺瞞傲慢いいところじゃないか？
最初の五行だけは同意するが。

560登場！！と思ったけど、これ同じ560っとは思えない発言。
色々悩んでるのかなぁ。最後の512だけの方が理解しやすい。

>>514
ちょっと同意。
　

朝だよ〜〜〜。っつうか長文すぎwwwwwwwww。すっげ。逆に怖ェ。
暴走していて何が言いたいのか、どうしたいのかいまいち掴めねぇ…。
俺が寝起きだからって理由だけじゃないよな！？幻！？
オチツケ！前の560に戻るんだ！！
そんなんで去っていいのかぁ!?　　相談してね♪(某金融CM)

560には正直がっかりだな。俺はお前を買い被り過ぎたようだ。
>>512
>これから出来る限りの事はするし、CS祭にも協力していきます。それじゃ。
結局お前も逃げるのだな。それでは阿呆の足下使いの会長と何も変わらんぞ。

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[東京造形大学全学生に告ぐ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[悪の自治会、重音に鉄槌を下せ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
////////////////CSF2005不参加宣言////////////////////
////////////我々はCSF2005の参加を拒否する///////////
忠告する!!!!CSFなぞに参加しても人生何一つの特も無し!!!
嗚呼哀れ、売り上げは腐れ自治会の懐に
////////////////重音イベント全不参加宣言////////////////
///////我々は一切の重音主催行事の参加を拒否する/////////
忠告する!!!!重音イベントに参加するような奴は後世指さされ!!!
嗚呼哀れ、重音行事売り上げの大半は腐れOBの懐に
CSFに参加する、重音のイベントに参加する
意識せずに参加するのが何よりも罪なのである!!!!!!
!!!!!事実を知れ!!!!!
!!!!!真実を見ろ!!!!!
お前の目が節穴じゃないならば身を持して行え!!!!!!!!
!!!!!自治会は即刻解散しろ!!!!!
!!!!!自治会は即刻解散しろ!!!!!
!!!!!自治会は即刻解散しろ!!!!!
!!!!!自治会は即刻解散しろ!!!!!

踊るキチガイ、見る阿呆
真実を知りながら悪に準じる行為は愚の骨頂なり
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>517
例の過激派か？？
とりあえずおもろいな。祭れよ。

>>560

＞しかも超偶然で。明らかに毛色が違うDQN、4号館付近、階段、等です。

猫　じ　ゃ　な　い　よ　な　？

560出てきてから面白い事になってキタ―――――って古かった？
さすが560の力はイダイなり･…ちょっとイタイなり。
>>517
君はびらを配った人か？？過激派降臨！！

僕は三毛です。毛色違うって言われても〜〜〜〜〜。
誰だ！僕のテリトリー荒らしたのはっ。

>>560はもっと早くくればよかったんだねぇ。時差ぼけ出ちゃったのね。
彼をいぢめないでっっ。彼はなりたかったんだ…造形VIPリーダーに。
友達いなくって力が集まらなかったんだ。ハーレムは夢と…。
だって｢クラスもないし、専攻わけあっても毎日会｣えにゃいからぁ。

みんな！！おはよう！
ちょっと見ない間に伸びてるなー。夏休み生活はどうなってるんだっっ。
560と過激派現れちゃったみたいだなぁ。
昨日までの流れが全く変わってしまった。なんだかなぁもう。
毎日２chは積んで崩して散らかして。あのこ達ったら。
僕チン混乱してきちゃったYO！だれかまとめてくれっ。
とりあえず、アンチも自治会もゆっくり寝ようか。僕チンももう一回寝る。
少しクールダウンっす。昨日の流れを取り戻しまそー。

>>560
なんかわけわかんない事ほざいて何も出来ないんだな。
だったら色々言うなよ。お前に色々言われたくない。

VIPｸｵﾘﾃｨじゃねーおｗｗｗｗｗ（＾ω＾）

もう560は終わったな。俺は過激派に期待するよ。
奴らやることあぶねーけど、何もしなかった560とは違うもんな。

過激派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞560

>>560さん、飽きたんだろ？結局自分が可愛くて逃げるとは・・・
ホントヘタレだな、事件の現場見たりして内情も知ってて、
そのうえで逃げるとは、mixi行けとも言わない、2chでいいから戦えよ、
もうこの盛り上がりも終わりか。
>>560は過激派、自治会派から狙われるはめになったコウモリ野郎

どうも、ビラグループの一人です。
グループの話し合いで２ちゃんにはもう出ないことにしていたのですが、560のヘタレっぷりに堪らず。
559を散々ヘタレとこき下ろしながら、結局テメーもヘタレだったという２ちゃんにありがちなオチですな。

＞５１６
>mixi見る限り流れがどうしようもなんない感漂う
お前何様だよ？俺もmixiは傍観するだけの立場だが..。
ようやく議論まで持ち込もうとしている彼らの努力を無下にするような発言は腹立つ。

>これから出来る限りの事はするし、CS祭にも協力していきます。それじゃ。
CSに協力＝自治会に協力、だ。
結局お前もあの邪淫連中と一緒だな。アホは一部だろうが、組織自体はお前の言う通り腐ってんだよ。
抜本的解決にはもはや自治会の解散しかないのだよ。
根本までドロドロに腐敗している"組織"に"協力"ねえ...。
リンチ現場を直接見ながらよくそんな台詞吐けるな。信じられねえよ。
我々は活動を続けます。

512=513＝５６０
それが造形ｸｵﾘﾃｨ、じゃねえよ。虫酸が走るわ。

あのー、もしあなたたちが自治会立てて
自治会室にいたらｃｓ付近にOBがのりこんできて、
数日間ごちゃごちゃやられて、ノイローゼ気味
になるとおもうよ、csのときにでかい人に会長がかこまれて
ごちゃごちゃいわれてるの見た。
あと、授業中に２ちゃん書き込んでるやついて、OBのひとにそのこと
をちくったひとがいたらしく。
恐いひときてつれてかれた。トイレいったらほうきで血だらけに
されてた（マジで）。
自分はすぐでてった。そいつ学校こなくなってまじかわいそうだった。
なんか、けっこうかきこんでる奴の目星ついてるらしいよ
M.Oってひとがあがってる。
もしぼこられたら、親とかに、
「オレは、２ちゃんで戦ってたんだ！、、、匿名で。」
ていうのかな。そんなのって恥になるだけじゃない？
それでも「オレは戦う！」っていえば
もう立派だと思うけどね。
あと、議論とかするほど自治会なんてややこしい
ことしてないとおもうよ。
リンチをうけた奴は２ちゃんねらーかな？
でも、毎年２ちゃんで自治会、重恩は叩かれてるから、
もうみんな飽きてるんじゃん。
相手にされないぐらい。
たぶん、ことしはあんまりまじめに書きすぎるから
おもしろくないんだよ。
たぶん皆大学を勘違いしてるよ。
おれ入る前に、「あそこは悪の巣窟だよ。」
っていわれた。
議論だけでは何もかえられないよ、
行動もしないと。かるいイタズラとか嫌がらせとか、

>>528
うけるな。別に自治会乗っ取るつもりなんかねえよ。
貴女なにか勘違いしていらしゃるようでちゅね？

重音連中ってほんと単細胞だよなー、笑かしてくれる。
いわゆる重音のヤバイネタ、って関係者じゃなくても知れ渡ってるだろ。
２ちゃんでも露呈しまくってるしな。
身近な人間から叩いてってもキリないぞーう？
だって漏れ自治会どころか重音の知り合い一切いねーもーん。
目星付いたとか、それも自治会お得意の釣りってやつか？www

あと関係ない人間ボコったら、後で処理に困るのお前らだからな。
これ以上何か些細な暴行事件でも起こしてみろよ。
いい加減大学も放っておかないだろうよ。大学関係者ここ見てるしな。
まー漏れはバカな重音がまた暴行事件起こして自治会自滅崩壊〜♪チャンチャン。
みたいな流れを望んでおりま〜す。

まあ落ち着こうよ。頼むから。

自分は今mixiで議論を進めている者だけれど
皆の気持ちも分かるし、560の気持ちも分かる。過激派に傾倒する者の気持ちも分かるよ。
だから皆それぞれ思いや方法は違うのだろうけれど
造形大の抱える構造的欠陥を正したい！という気持ちで一致しているのならば
感情的にお互いを罵りあうような真似はしないで、論理的な話し合いをしてもらいたいと思う。

個人的にはCSFにも自治会にも絶望しているし
いっそ全部潰れてCSFも無期中止にしてしまえば良いとも思うが
多少歪んでいようとそれを望む（CSFはやりたいなあと思う）のが民意である以上
絶対に正しい形じゃなければいけないんだ！とCSFの存在否定までしてしまっては
個人のエゴを全体に押し付けているに過ぎないと思う。。
勿論個人のエゴを貫き通すのは個人の勝手だし、自分もボイコットはするつもりだけれど
だからといって560や、CSFには協力すると明言する人間を個人攻撃してはならない。
そんな強攻策を取るなら誰もmixiにまで出張ってあんなチンタラとした議論を進めたりはしないよ。

しかし560に勿論も問題はちゃんとある。
匿名という力を借り、意見の論理性のみをもって自治会に対峙してきた中で
560にしか知りえない。言ってみれば560の出任せかもしれない、裏づけのない情報を
だだ漏らして安易に怒りを煽るような真似をしてもらっては困る。説明責任まで放棄してる感もあるのは尚更良くない。
しかし560は逃げた！とお怒りの人間がいるが、できる限りのことはすると言っているし
多分怒りが昂じてまとまりのない意見をぶちまけてしまったのだろうなと好意的に見ている。
誤解が生じていると思うなら是非、きちんとした説明をして欲しいと思うよ。

というか、自治会相手にはあんな紳士的に対応してるんだから
仮に身内がヘタれたからといって感情的になってはいかんだろう。批判するのはアリだと思うけれどさ。

>>528
口調からお前が誰かわかっちゃったぞ
会長の真似だ(ry

>>528
そもそも自治会・重音ネタって、2ちゃん発祥じゃないし。

あのう、ｃｓｆは毎年なんであんなにOBさんが調子に乗ってるんですか？
本当に怖くて心から楽しめないのですけど。でも芸祭はなくなんないでほしい
です。過去に問題起こしたりしたOBさんは入っちゃダメみたくできませんか？
それができたらホントに楽しいCSFになりそう。

ニュアンスとして自分が可愛いっつーよりも
相手に相当実際やる事となると迷惑かけちゃう部分があるわけだ。
てかそれが、結構重い事なんで言っていいのかどうなのか迷うわけだ解ってくれ…。

よし実際色々やるとしよう。というか色々考えてること話し合ってる事はあるわけだ。
それを実行するのもしないのも可能であるし、かといってやってしまう事が大きすぎるのも現実的に問題なのは皆考えてるか。
よしんば何かを実行したとしたら自治会は潰れ会長が消える可能性だってあるわけで
もしそうなった場合、彼をそこまで追い詰めていいのかと悩んでしまう部分がある人だっている。
皆が言う部分はわかる。超わかる。でもそれを実行しようとした時そういう現実的な部分って圧し掛からないか？
かといって色々な不正を逃すわけにもいかないわけです。
ビラを配るくらいまでならいいけど全てを現実的に実行したら
造形の中で凄い狭い思いする人だって出てしまう人がいるのは仕方ないと思うけれど
そうしてしまった責任とかを、ある程度感じないといけない、というよりも感じてしまう人もいるんじゃないか

というお話で。

飽きた冷めたは絶対無いけれど、少し落ち着けと思ってしまうのが現状。

夏休みは皆ちょっと一段階おいて考えるいい時間なのかもしれない。
とりあえず返信の必要ありそうなのは返信しとくお

>>513
乙
>>514
ちゃんとメモってまとめて書かんで感情で書いてしまった部分があるんでそうかもしんない。
ただいい人ぶってんじゃなくてやっぱりある程度深く考えるとそういう考えも出てきてしまう
のは解って欲しい。それに同意しろって意味でなく、そういう眼もあるかってみてくれればいいです。
>>516
多分暴走はあってるｗｗｗｗ色々考えてまとまりつかないままで発言したんで。
因みに去る気や辞める気はないお＾ω＾
>>521
出来ればそーなりたいかもしんない。ただ容易に煽るのは見た目が悪いからよせ。
>>523
何かやるからこういう考えも出てくるって事解って欲しい。
落ち着いて自分でその立場になった時の事を考えてみてくれ。
個人差は色々あると思うが、こういう考えする奴出てきてもおかしくない事は解ってくれ。
>>526
だあら落ち着け。誰も2chにこねーとはいってねええええ！
ていうかみんな「それじゃ」って完全に消えるとかそういうんじゃなくて
昨日の夜連投してまったから区切りつけただけだぞ…。

お前に言われたくないwww
そろそろ自分擁護過ぎる文章も格好つかないぞ。
>>よしんば何かを実行したとしたら自治会は潰れ会長が消える可能性だってあるわけで
もしそうなった場合、彼をそこまで追い詰めていいのかと悩んでしまう部分がある人だっている。

結局人のいってる事でお前は思ってないって事だろ。もう負け犬にしかみえねー。
人のふんどし借りまくり。

>>527
だから流石にビラが限度なｷｶﾞｽ。一番返信する価値がありそうなんで真面目にしちゃうけれど
＞結局お前もあの邪淫連中と一緒だな。アホは一部だろうが、組織自体はお前の言う通り腐ってんだよ。
＞抜本的解決にはもはや自治会の解散しかないのだよ。
＞根本までドロドロに腐敗している"組織"に"協力"ねえ...。
＞リンチ現場を直接見ながらよくそんな台詞吐けるな。信じられねえよ。
＞我々は活動を続けます。
根本的解決が自治会解散しかないまでは同意だけれど
自治会解散までいった場合、その後どうするとか
その解散された人達の事少しは考えないけないとか
これからのCS祭どうするとかそういう現実的な事が付きまとうだろう。
全ての事は何とかできる。けれど、今の力の集まり具合じゃそれが
全部乗り切れるとは思えないわけです。だから集まれるだけで
集まって話をして少人数でもいける切り口から模索していってる所が今の限度。
正直同じように過激にいってしまって、その過激で自治会をつぶしたとしても
過激という手を使った人達を後の造形性は支持して彼等で守っていってほしいと
思うかな、と疑問に思ってしまう。これが俺の過激についての意見。

>>530
＞言ってみれば560の出任せかもしれない、裏づけのない情報を
＞だだ漏らして安易に怒りを煽るような真似をしてもらっては困る
そこなんです、そこが言いたいし解ってほしかった。有難う。
あくまで俺の発言は裏づけのない情報だし、自分自身、自分の知ってる
情報をどこまで信じたらいいのか解らないから、ハッキリした事がいえない。
文章だと尚更であって。

やっぱりあんまし意見まとまってないと思うんでちゃんと目を通してから書く事にする。
というかID制のとこにいきたいなあ……。(ムリか?)

>>537
だから何を言われたくないのかハッキリしておくれ。

いいよー。もう560いじらなくても。
彼が出てきた事でずいぶん流れ変わってしまって…。
560もちょっとここを自分のステージにするくらいなら
会長みたいに掲示板とかつくればいいと思う。

ここまで自治会問題を発展させただけでも560はずいぶん貢献したのではないかとも考える漏れは甘いかな。
560口だけｼﾞｬﾝと言っている人も口だけではないのか。

全面的に擁護する訳でもないが、ここまで風当たりが変わるとはな。

別に風当たり変わるのは問題ない。
結構↑はイレギュラーな考え方だと思うので。
ただ最近言いたい事まとまらずROMってたし逃げてるよーに
とられたのが問題だったんじゃないか。
>>540
したらばとか借りてもいいけど需要あるかな？

560が発展させたとはあまり思わないな。
wikiとかmixiでやってんのって560じゃないんだろ？？
こいつなら560って出しそうだし。

537>>何を言われたくないのか分からないが、他人のふんどしw
そこは分かる。
540>>には激しく同意。

貢献していると言うか迷惑がられてるじゃないか。

ていうか俺が発展させたとか発展させないとか関係あんのか？
とりあえず一応作った。需要なさげなら、消します。
http://jbbs.livedoor.jp/school/6675/
一応差別化を図るためにID制にしとく＆名前は何でもいいからつける方向で。
ちょっときったねーけどそのうち見易くしときます。

>>542
さぁ…作ったら目は通すのではないかと。
ここ使わないで寄せ集めた人にご相談したらいいのでは…。

正直、一番偉いのは559だと思う漏れ。
イタすぎたせいで叩かれまくったけど、口火を切ったのは彼だから。
暴行事件を見た学生は結構いたというが、その学生らは話題にもせんかった。

559がいなければ、560はいなかった。
559なにしてんだろ。

↑あ、ごめんね。

560ごめん。

え、よく解らないけど俺もごめん。

http://jbbs.livedoor.jp/school/6675/
需要ねえかな…（´・ω・｀)

559はちんちんについて語ってくれたので嫌いではないです。
なんか俺が出て話が違う方向に行ってしまってすまないけれど
そういう考えもある、という事解ってくれれば幸いです。寝ます。

まあコテハンが叩かれるのは2ｃｈの宿命みたいなところもあるので
コテハンやるにはよっぽど用意周到に隙を無くさないと難しいんだろうな。
なので560は560である必然性のある時だけコテハン使って
まとまりのない感情の吐露に近い内は、名無しさんでやったらどうだ？
別に俺はどんな無駄なレスがついてようが構わないと思うんだけど
そういうのも嫌う人間は確かに居るし、まあ上手い事立ち回ったほうがいいと思うよ。

あと本スレから独立した上にmixiに篭った連中相手してただでさえ情報が分散してるのだから
ここで新しい掲示板を立ち上げても意味がないと思うよ。560は色々考えてるようだけれど
自治会を潰した後に新体制を！とまで考えている人間は少ないし、そこまでする必要は俺もないと思う。
知るべき必要のある情報を、造形大生が皆知ることが出来れば十分なんじゃないかな。
で、新しい掲示板ができることによって一般の造形性に情報が浸透するのなら大賛成なのだけれど
まず間違いなく逆効果だろうと思うよ。頑張ってるところを水差すようで本当に悪いけれど、まあ落ち着こうや。

全部やるとなったら560の発言の意味はわかる気はするよ。
潰した後の事も考えないといけないし潰した人の事も。。その場になったら現実味おびるんじゃ・・・。
ビラ配りとか勢いだけで考えずにやってるのって逆にいつまで持つんだ？

>>552
同意。
とりあえず、全学生に等しく全ての情報が行き渡るようになって欲しい。
そうすれば、今みたいに一部の過激派だけでなく、本当の意味で学生全員で考えられるんじゃないかな。

しかし会長ログインしねえなあ。身体壊したって噂があったけど
副会長辺りからその辺りのフォローがあっても良いような…

っつうかよく内部分裂しないなと感心するよ。あんなのが会長で

５６０はちょっと人が良すぎる
過激派はちょっと過激すぎる

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1113146420/l50
タマビに比べればこの程度なんてマシ

>>556
過激だから過激波なんだろがwww
別にああいうのがいてもいいと思うんだが。おもろいからww
それに漏れはとかく560がお人好しとは思えないな。なんか偽善者臭いよ。

>>557
だからよ、それはここに持ち込むべき話題なのか？ここは　造　形　ス　レ
んなこと言ったらよー、「日本は北朝鮮よりマシ」で全て解決だね。お幸せに。

やらない善よりやる偽善

>>558つーか面白いからとかいう理由で過激支持して560を偽善というのはあんまりじゃねーか。
お前みたいの見ると自治会潰すなんて無理だと思うよ。
偽善といってる560の方が全然マシな事言ってんじゃん。
その程度にしか考えてないならレスする価値もないね。
面白い面白くないで自治会潰されたら造形もたまんねーよ。

その程度にしか考えられないのの集まりだから
↑
と自治会が思う
↑
のがうざい2chねらー
↑
しかし2chねらーで真剣に考えてる香具師は少数
↑
以下ループ

造形スレじゃなくて隔離までしちゃうとただの面白いものみたさで
集まって来る奴らが増えるから、隔離しない方が良かった気がする。

しかし造形スレがこの話題に埋め尽くされるのもなんかｻﾋﾞｼｽ。
ぬこの話も授業情報もﾏﾀｰﾘ話していきたいんだよな。

本スレはこっちだろ？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1122263583/
あっちならぬこの話、普通に出来ると思うけど・・・

>>563

>>562は、>>561に対しての意見。
こっちでぬこの話したいわけじゃない。

やり方が手緩いと過激化する者がいる一方でぬこの話がしたいから本スレから独立するやつもいて不思議な空間ですね

会長本当ログインすらしてないね。なんだろうね
身体壊したんなら副会長からのフォローが欲しいよね

いい加減2chやmixiじゃあ満足な回答得られないことに
気付かないのかな…ここの人達は´_｀;

一般企業や行政に対して、正式な手順を踏んで文書による
質問書を提出して尚、満足な回答が得られない社会において、
未だネットで頑張っちゃってる姿はあまりに滑稽じゃあないか？

分かってないなあ。黙殺なら黙殺でそれは自治会の選んだ返答って事になるでしょ。
俗な言い方すれば、尻尾巻いて逃げやがった！と言う事になるわけで
それを造形生が知って認識を改めてくれれば十分有意義であると思うよ。
勿論、誠意ある答えでもって身の潔白を証明してもらえるならその方が良いわけだけが。

一番イヤな結末が、みんな飽きて興味失って風化しちゃうことだよ。
なのでニヒリズムに傾倒してスカしたいならそれはそれで結構だけど
ちゃち入れてる時点でスカし切れてないんだからつまんないこと言うのやめようや。

別にニヒリズムに浸ってるつもりはないよ。
普通に質問書作って提出すればいいのにって話だよ。
黙殺も何もこんなところの質問にヤツらが答える義務はないわけだろ？
いつの間にか逃げ去った727あたりが文書で聞けって言ってたのは、その義務を生じさせろって意味だったんじゃないのか？
「めんどくさい」で片付けて、そういう風に理解したやつはこの板には居なかったみたいだがな。

自分自身が納得できてないから気に入らないっていうゴシップ好きのｵﾅﾆｰｦﾀなんだってこと認めろよｗ

自治会がこのスレを相手にしちゃったのが、そもそもの間違いだろ。
黙ってれば、チラシの裏か便所の落書きですんだのに。
なまじ相手をしたもんだから、最後まで付き合わなきゃならなくなってる。
完全に自分の首絞めてるよ。

>>568
いや、もう一つ、質問の意味が理解できないんで回答出来ない。と言う考え方も。
そもそも問題自信も具体的な回答を求めてないところがいけない。
情報開示、情報開示なんて念仏ではなくて、知りたい事を箇条書きして質問って線もある希ガス。

いや単純に会長mixiにログインすらしてないから質問見てさえいないんだよ。
まあ普通に文章提出しても別にいいけど問題点の詰めさえされてない現状でやる意味は無いと思うけどね。
それとその遣り取りって一体何処で公開されるのかな。2ｃｈ以上の大きなメディアでやれるならいいけど
校内掲示板で遅々として進まない議論やってもどうにもならないと思うよ。

570の言う通り、完全無視すればよかったのにそうしなかった。
それでmixiだとか自治会室だとか公開質問状だとか、盛んにフィールドの移動を促しているのは
2ｃｈであろうとやはり大きな声で問題点を指摘され続けるのは彼らにとって都合が悪いって事でしょ。
しかもmixiに至っては自分で用意した、自治会会長お墨付きの公開討論場なわけで
そこでヤツらに答える義務は無いって言っちゃうのは苦しい解釈だと思うけどなあ…。
というか569は2ｃｈの議論には価値がないと言いつつ、2ｃｈの人間に何を求めているのかな？
公開質問状作りたいの？じゃあ作ろうよ。

たいしたセンスもないくせに

出たー、センスとか言うやつ。。。なんだよセンスって。

そのセンスゆるセンス！

センスいかん？

で？自治会潰れたの？

んなわけあるかい。
本当に潰したいんなら、学生総会で動議出しなよ。

なんか尻すぼみだな
もっとがんばれよ

夏休み入って、正直飽きて、士気も下がって、
もう自治会の思うツボな訳だが。

自治会はCSFで忙しいから、学校もお休みのこの時期だけはゆっくり休養してるんでは？

つーか暴力事件のことを突っ込まれたのが相当痛かったんじゃないの？
鮮やか過ぎる逃げの一手に回ったじゃない。あんな露骨にやらんよ普通…。

あの事件って学校が公式に認めたってことは事件性があったって事なんだよな。
内々で解決できる話なら学校側が介入して、告知までしないと思うし。
傷害事件なら勿論刑事事件だから刑事裁判になる。ってことは公判もある。八王子の地方裁判所かな？
被害者と加害者が示談でも成立させると不起訴処分になる事が多いから、そうなると調べようがないけれど…。
今更逃げて議論引っ張ったところで何にもならないと思うんだけど、今示談の真っ最中なのかなあ？
学校の処分や告知がこんだけ遅れてるのもそういう事情が絡まってるのかなあと個人的には思った。分からんけど。

公判あるなら造形大生の責任として是非傍聴したいですな！

したいですな！
刑事裁判の事は私も気になっていたところであります！！

>>582
学校が公式に掲示したのは、殴られた方がいきなり警察呼んで公になったからだけなんでは？
それと自治会が困ってるって意味が分からないんだけど、何か関係があったの？
それとも、こんな事あっても重恩を潰さないことに憤りを感じてるの？

自治会も当事者じゃないと思ってて、回答のし様が無い希ガス。

>>584
殴られた方が被害届も出さないで泣き寝入りしてたらそりゃあ事件に発展はしない。
自治が何故困るのかというとそれは巷で言われているように重音部と関わりが深いからじゃないの？
例えば会長って重音部でしょ。自治会と近しい人間が加害者だとしたらこれは隠蔽したいでしょう。

とういうのは下衆の勘繰りではあるのだけれども、犯行の中心メンバーだったのかどうか知らんけれど
とにかく重音部の人間が関わったことは歴然とした事実でそれは自治会も後に認めたのにも関わらず
会長は「部外者の犯行だ」とミスリードっていうよりは明らかな嘘をついた。こんなの疑われてもしょうがない。
それを誤解であると弁明さえせずにスタコラ逃げちゃったら疑いは加速度的に増しますがな。
それじゃなくても自治会が問題を起こした部員のいる部に、何かしらの処分を下す事は当然の事であって
CSFで言う事きかねえから部費削減とか独裁っぷりを発揮してる連中にしちゃあ随分と甘い扱いだよ。

部員の責任は部にも及ぶし、部の責任は自治会にも及ぶ。
当然自治会はこの件に関して完全な当事者であるよ。黒い疑惑を含めなくてもね。責任放棄は許されん。

http://www4.atwiki.jp/zokei/

wikiの意識調査って明らかな不正票が丸分かりだから、両端除くと逆にリアルな意見が見えてくるね

「どちらかといえば存続〜」が０なのが面白い。

あの投票見てると、自治会サイドの人間もここオッチしているという事実がわかりますね。
なんであんなにお互いムキになるのだ？あほくさ。

お前の発言もあほっぽいな。

まぁまぁ、執行部もこのスレの流れもお休み中なんだからカリカリしなさんな。

mixiに動きがあったのでWiki編集したお。
でも会長こないね。夏バテ？

｢勝手ながら大学側に質問書を提出する事に致しました｣
って！？
いつするんだ！？

本当かよ。おどしか？質問書公開キボンヌ。

回答とか返ってくるのかなぁ。
公開するって言ってるけど大学側に無視されんのがオチかも。
だって自治会の人すら最近発言無い位だし。

質問書に対して何も発言しなかったら最悪だな。
この学校の評判がた落ち。
俺、学校の名前言うの嫌だ。
来年受験考えている高校生とかここ観てるだろ。
ここまで話し大きくなってるのには大学の責任でもあるだろ。
会長とか所詮学生なんだから、対応とか考える事に限界あるだろうし。

ビラの人カモ―ン！！！
学校自治会と共に逃げるのか？にげちゃうのかぁぁぁぁ――――――？？
過激派なんか動きあんのか？？

凄く限られた範囲での話なんだからsage進行でいくべきじゃないのかな。違うのかな。

>>596
そんなの、どの大学も変わらないと思う。
むしろ、１件の暴力事件でこんな話題が続くのは問題が少ない方だと思うけど。
評判がた落ちとか下手な煽りは迷惑になるからやめませう。

むしろもう厭きた。

>>596 は殴られた被害者か関係者？
大半の学外の人は他校の学生同士のいざこざなんてそんなに知らないと思うけど。
そもそも造形の人間だって、当事者と関係無い人は知らない人の方が多そうな気がする。
認識率どれくらいあるんだろ？

>>599
一件の暴力事件だけならねぇ。煽りととるのは過敏な気がします。
>>600
厭きたとか厭きてないだけで物事考えてるんなら見なければいいのに。
厭きてるものを名何故見るのかな。それこそ過激派に対しての煽りと思う。
596も含めてだけれど
結局みんな受身だよね。あるいは傍観。今あるものに対して。
仕方ないし関係無いしで臭いものには蓋。
受身な考えは私もだけど、どんな形であれ反応している人の方が有意義と考えてる。
アンチな人も、少しでもそれに応えようとした自治会の人も。
ネタとしては厭きるかもしれないけど、そういう理由で
もう少し、動きを見ていたいです。

もしかしたら自治会は、現状の対応が最良の策で完了したと思ってるかもしれないんで、
あなたの思いとのギャップを埋めるには、抽象的に改善を求めるって意見ではなく、
あなたが描く具体的な提案を発言してあげた方がいいと思うけど。

mixiで具体的案でてるお☆
あれが完了ではなく、これからっていうのは
副会長のお墨付き♪
彼の言う事を信じようではないかっっ。
俺は彼に一票！

今アンチから書かれている事に対応しきれていないのに
次から次へと言われるのは…。ちょっと辛くはないか？
ちょっと待ってやったらどうだろうか？
返答ないままの発言が多い中、更にややこしくなるのは
アンチも自治会も望まないのではないだろうか。
しかし、待ってダメな場合は過激派が何をしても文句は言えないと思う。

「会長は体調を崩しています」
こう言われちゃうと、急かす気にもなれないな。しかしこの発言も"釣り"なのかもしれませんよ？みなたん。
全体の士気が低下しているこの夏期休業中、一体どれだけ待てば自治会からの返答が受けられるのか。
始業式が始まってからでは、正直遅すぎるように感じます。

つかよ、どんだけ体調崩してるってんだよ。mixiの返答くらい、多少調子悪くてもできるんじゃねーか？
全てを大事にしてるのは自治会の対応なんだよ。
2chでアンチ相手にしておきながら、トンズラ。
自分でコミュ立ち上げといて、トンズラ。
まあ８日に自治会連中のライブあるらしいから（Wikiリンク先参照）Xデーは８日だな。
ライブ出といて「まだ体調が..」なんて言われたらたまんねーわな。漏れは行かねえけど、誰か行くヤシいる？

とりあえず>>603はWikiのmixi中継読めよなー。重音関係者はこれだから困るお...。流れ読もうな〜？

>>606
確かに。
しかし、とうとう言ってしまったのか…。
Ｘデー。そこまで言ったなら金払って来い。

学生課のおじさんに電話で聞いてみたところ
続報はあるから勘弁してケロ。っていう話だったし
学校も無視はできないんじゃないかなー。まあのらりくらりとはやりそうではあるけれど。

うんこ

Ｘデーがきたな。
mixiリンクからバンドのHP観たけど、素敵デスネ―。
佇まい、楽器のしょい方みても素敵デスネ―。
煙草吸いながら−＿−←何気取りデスカネ―。
他のメンバーと雰囲気ちょっと違ってマスネ―。
垢抜けない所が女の心鷲掴みなんデスネ―。
クールになりたいんデスネ―。

そーゆーこと言わないの。バンド茶化さないで。
今日来る人々楽しもうＹＯ！

ピン子

元気な様子を確認する為に、今日は行きますよ。演奏に期待。

事件の事の公表って、当事者の名前を明らかにしろってことなのかな？
それとも診断書のコピーを公表しろってことかな？
そういう具体的な何を知りたいかって要求無いと、やっぱり抽象的に見えてしまう。
掲示板のは納得行く内容じゃないから、公表しろ、公表しろって、もう、子供の喧嘩だね。

>>614
おまーな...だから何度説明させるんだよこのヴォケ。

ttp://www4.atwiki.jp/zokei/pages/15.html
具体的に何を公表してほしいか、再三言ってますよ。字　く　ら　い　読　め　る　よ　な　？
つうかおまい、今まで何を見てきたのだ？でかい口叩く前にちゃんとログくらい目を通せよな..。
何をどう理解して子供の喧嘩と称しているんだかな。

>>608によると大学側は（ようやく）動いてるようなんで、「子供の喧嘩」どころで済まないんじゃないかな☆

615>>
暇人が。
宿題でもやってろ！

重音の人って言い返せないとすぐキレるみたいだね。しかもキレ方も陳腐でつまんないね。
これがリアルだったら暴力に出るんだろうなあ〜　ボクこあいなあ〜
あと大学生にもなって宿題なんて言ってると、とっても恥ずかしいですよ。

今回の問題で、”重音サイドにはまともな議論もできないﾃｲﾉｰ連中ばかり”
という事実がまざまざと露呈されてしまったよね。

とりあえずだな、ここを見てる重音サイドのﾃｲﾉｰはまずログをきっちり読んでから意見しろよ？
意見する際も、皆が理解し易いように主語述語に気をつけて書くこと。
解らない漢字があったら、辞書を引くこと。みんな、わかったかなあ〜？よろしくね！

次のネタまだー？

こんなけんか腰で議論している以上ここには期待できない。

>>615
読んだけど、質問してんのか、自分の意見をだらだら書いてるのか見分けつかんな。
まぁ、会長は聡明なはずだからそんなん苦にせず回答してくれるのを願ってるのかな？
質問する方も、回答する方も関係ない修飾付け過ぎですれ違いが見れてワロス。

560がフェードアウトして一気に失速したな、今やいつもの造形スレ。
キレるだけのDQNやそんな頭の悪いのを論破して悦に浸ってる馬鹿はどうでもいいんで
560の再降臨キボン、彼がいないとどんどん話がおかしな方向に進んでく。
ヘタレでもああいうまともなのがいたほうがいいと思った。

560戻ってきてよー

>>622sageろ
一連の書き込みは叩きたいだけの奴の自演だったと思ってるけど。

>>622
sageるもageるも命令しないで何故下げるべきか書いたほうがいい。
って、釣りだったら悪いけど…。
騒ぐアンチもいるけど、質問書出したり、電話したりする行動は、正当なやり方だと思います。
自治会、重音側で話しの出来る人がいないというのは、アンチに押されているように見えてしまいます。
僕はどっちよりでもないけど、前みたいに560や、自治会側が出てきていた時のように
やり取りされればいいのにと思います。

>>619
そういった意見も、けんか腰と取られてしまうのでは？
期待できない、だから何なんでしょうか。垂れ流しの感想は要りません。

560が出ないのは、もうここに見切りをつけたのかな？
前は自治会の人間がでてきて、それなりに議論もできたけど、もうむこうは出てくるつもりなさそうだし。
こんな状況で560が560として出たって、格別進展があるとは思えない。
って、それいったらどうしようもないけど。
でも風化させるのは一番良くない。DQNが出ようが、過激派が出ようが、ここが廃るよりはいい。
だから別にsageる必要ないと思うんですが。>>623はなんでsage進行したいんでしょうか？

会長、体調崩しながらもお疲れさまでした。

え！ライブ出たの？？やっぱり。

会長は素晴らしいな。体調悪いのにライブなんて・・・笑

いいじゃないか。盛り上がったんだし。
バンドのメンバーには迷惑掛けられなかったんじゃないか？

うるせー。盛り上がったんだからいいじゃないかよ。
自治会とバンドは別だろ！？

そう？自分の会長という立場とバンドどちらを、と言う事ではないし、
両方責任をもってするべき。
特に会長というのは責任大きいと思うけど。

>>631
同感です。盛り上がったのはお疲れサマってことでいいですが、
やるべき事があるんじゃないのかな？
別にバンド自体どうこう言っているわけではなく、
会長の考えがよく理解出来ません。

お前らだって試験前や課題提出前になると
急に部屋の掃除したくなったり、
つい整理していたはずの本棚の本を読破してたりするだろ？
それと同じなんだよ。

オナニーするので忙しかったから。あとオナニーし過ぎで気分悪くなったから。

ということを言い訳にする阿呆がこの世に存在するとは思いませんでした。びっくりした。本当にびっくりした。

自治会の人間って本当に期待を裏切らないよね！すばらしいな！
ネタにネタを塗り重ね、崩れ落ちているのにさえ気が付かないなんて。
喜劇だな、全く。

>>633
何の話しでつか？

http://www4.atwiki.jp/zokei/pages/15.html

変なのがきたよ。

また、こりゃ、変なのきたね。
なんで重音サイドの人たちって他人の意見を租借してから意見が述べれないのだろうか。
「こいつらとりあえずなんかムカつくぜ！」っていうノリだけの反撃だもんな。
文章合戦とか言ってるけど、まず己の読解力、理解力のなさを憎んだほうがいいよな。
だって誰もそんなに難しいこと言ってないじゃん。
逆に丁寧に何度も解りやすいように誘導しているのに関わらずもあの言い草はないよなあ..。

wiki見たけど、あの場であーゆー書き方するべきではないな。
他の人達も同じように見られる。
あのノリならワザワザmixi書く必要ないんじゃないか？
何がしたいんだろか。
しかし、アンチ側のヤツ、いってる事マトモ過ぎて少し怖い節があるな。
自治会側もガンガレ！
マトモ対決がみたいのう。

議題が多いと混乱しちゃうから一つにして。だってさ。
なんでこの人は質問に質問で返したり、口の利き方がどうとか言ったり、瑣末な方法論ばかり説くんだろうね。

いやいやいやいやいや……
それでも一番まともな自治会員だぞ……。
なんとかなんとかというバンブー関係者と見比べたら涙出る。

ここまで返答を渋るって、よほどオオヤケにできない事仕出かしてきたんだろうな。
期待が募りまつwww

そして最大のバカが降臨したよ。

重音ってバカの巣窟だね、ほんと。感心シチャッタ。

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=175451
会長の安否情報はここでチェックだお(O^U^O)

重音部の元部長キターーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!@mixi

あーあ。自治会でマトモに応えていた奴の努力無駄になったな。
今までの自治会のイメージ通りの奴らが来て。
これがアンチの計算だっらすげぇよな。

いや。あーゆーの出して、面倒な事言って、アンチを混乱させる
自治会側の必死な計算。

会長が少しマシに見えてきたｗ
副会長はもっとマシに見えてきたｗｗｗｗｗ

何この対比マジックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会長が元重音部長だと思ってた

酷いね、話にもなってない。酷すぎる。こんなのが自治会仕切ってたんだ。
ひいた。もういいや。

祭りになってもおかしくないよ。
もう諦めた感がするけどね。

しかしなんで、暴力事件を重恩と結びつけるのにそんなに必死なんだろ。

俺はそれが知りたいな・・・・・

>>653
空気嫁

っつうか重音部以外に関係ある部があったら知りたいよ。
知りたいから何度も教えてって言ってるんじゃない？

あと実際のところ重音部なんかどうでもいいよ。バカは死んでもならねえよ。
問題は会長が重音部員だからか、公然と嘘吐いたっていう自治会の不信任問題なんだよ。

>>653
今までの流れって

「大学で暴力事件があった」っていう張り紙が大学側から提示されて
「どうやら重音部がやったらしいよ」という『噂』があった。

「その『噂』は本当か？」と会長に（mixiで）聞いてみたら
最初は「重音部ではない、第三者がやった」と言っていたのが
後に「確かに重音部員がやったけど 云々」と、発言内容が変化。

「とりあえず、どういう感じの事件だったのか、教えてくれませんか」と要求。


こんな感じでしょ？
無理に重音に結び付けてる感じはしないけど。

ぴんぽーん。

会長が逃げないで、さっさと応えたらよかったんだ。
今までの質問に対して今更質問で返すの変。
最初から読んだら十分。
書きこむなら自分で今までの流れ観て書くのがマナー。

流れ読めない人の為に話しが進まない。
進んだかと思うと戻って、少し経つとまた戻らされて…
同じ事の繰り返しになってきましたね。
これ、自治会に躍らされてるのではないですか。 アンチさん。
それとも単なるお○カさんが多いのですか？会長さん。

それにしてもこれで一気に自治会・重音の株は大暴落。
もうみんなで溜まれないよね。周りの視線が怖くて。
リン前にも、食堂にも、売店前にも溜まれない！かわいそうだ。自業自得だけど。

大暴落って・・・そもそも株高かったのか？

怖いって？W

元々基地外扱いだったわけだから、視線が痛いのは今までも同じでしょ。
もっとも表立って馬鹿にされるようになる事はあるかもね。

>>661
重音みたいな煽り乙。わざわざageてるのはなりきりとしては結構上出来。
でもそういう風に故意に重音の立場を悪くするような書き込みは感心しないな。

重音部はむしろオマケなのに自分がメインだと思ってる自意識過剰が笑える。

まあ彼らは何も怖がらないでしょ。
むしろ怖がられてるだけで。
扱いとしてはヤクザか創価学会かみたいなものでね。
それを誠意で覆すか、嘲笑で見過ごすかはまあ彼らの自由なので勝手にどうぞって感じだ。

Drum'n'Bxxxっていうバカむかつく

正直自治会側(アンチじゃない人ら)ここまで酷いなんて思いませんでした。
一体なんなんですか。副会長とアンチで会話が成り立ちそうなときに、
何故茶々入れてくるのでしょう？
散らかしに来たとしか思えません。
お互い喧嘩腰になりつつあるようですが、変な人達来なかったら
もっとスムーズに進むはずだったのではないですか？
彼らを無視して、話しを続けて欲しいです。

http://www4.atwiki.jp/zokei/pages/15.html

wiki更新しました。

もしかすると相手の挑発的言動に対して
自分の言動も乱れてきていないかなあと考えてます。
まあ許容範囲だろうとは思うのですが
一応2ｃｈの代表として馳せ参じていますので
オマエちょっと落ち着け。という事があったら遠慮なく指摘して下さい。
あと自分の考えでばかりモノを言っている節もあるので
2ｃｈの方でもどんどん意見を言ってくれると助かります（結構読み返して参考にしてます）

相手がバカだから、少しキツく言うくらいが丁度いいと思います。
そのまま行ってほしいです。心から応援してます。
しかし相手がバカすぎて議論にハリがでないのが勿体ないですね。

ttp://www4.atwiki.jp/zokei/pages/11.html
mixiでの動きが大きくなってきたので人物紹介を載せました。
各自気に入らない箇所がありましたら修正を加えてください。

Wikiを見たのですが、
天狗とかDQNとか書くのはやめたほうがいいんじゃないでしょうか。
面白がっているようにしか見えません。

いくらmixi上で560と思しき人物が意見を述べていても
同じ“アンチ自治会”を名乗っている人がこうでは、議論も何も。
真摯に答えろというからには、自分たちの行動にも責任を持つべきだと思います。

mixiで発言してるのは560なの？？？？いつからそういう話に？？？

mixiはいいんだけど、こっちまで責任責任言われるとなんか気分悪いな。別に好き勝手言ってもいいじゃん。
wikiも中立なんだし多少面白く書いてもいいと思うけどね、俺は。今見たらもう修正されてたけど。
真面目くさりすぎても全体の興味が引くだけなのでは。

自治会側のやつらみんなｾｸﾛｽのメンバーじゃん・・・
もしかして暴行したやつもそうなの？

だから擁護に必死なのかな...。

ドラムンバカのお陰で会長ですら可愛く見えてくるマジック。
奴は会長の株を相対的に上げるための演技なんだよ！間違いない！

ライブの後にわらわら沸いてきたとこ見ると、ライブ中に会長がなんか言ったんだろうな。

っつうかすげー不思議なんだけど、あのコミュニティに参加してる
重音部でない自治会員は何やってんだろうね。下らねーなって読んでさえいないのかね。
読んでさえいなかったバカが参加してきて、当事者の自治会員がだんまりって不自然だよ。
あの会長の事だろうから余計な事にエネルギーを使わせんなよとかいって圧力かけてんだろうけどさ。

バンドメンバーの会長がバンド（重音）を庇うために嘘をついた。
他のバンドメンバーがおお暴れしてるが自治会全体のためには全然なってない。
しかし、荒らし行為は話題を逸らすということのみにおいては機能してる。
善良なる自治会員はただの一人として発言をしていない。

妄想ですけど！俺の中では大体見えてきたような気がするなー。

墓穴堀まくりなわけか。

あいつらやってる事チンピラ並。
わめいて物事ちらかして煙に巻こうとしてんじゃない？
あたかも正しい事いってるぞという型とりながら支離滅裂。
応えるきも失せるような発言。
アンチ萎えさせるのがお望みでつか？

ここまでのやり取りで十分露出しております。
自治会、重恩がどのような人達と関係してきたか。
火の無いところに煙はたたないんですね。

なんかmixiとまっちゃったね。

mixiでかなり大きな動きがありました。みんなチェックしよう！

本当副会長は唯一まともに話せる人物だよなあ。
そういう役割分担なだけだったら切ないが…
まあ多分本当に疲れてるんだろうとは思う。

ある意味そういう役割なんじゃん？
きっと自発的に。

副会長が会長やればいいのにね！

会長のリコールはやろうか

大半の学生は興味ないんで無理だと思う

あいつ等のおばかさに開いた口が塞がりません。
ポカーンですよ。
何か言っても無駄そうだよな。理解できなさそうで。

会長なにしてんの？学校始まったら登校できるのか？

印象としてだいぶ重恩よりな「事実」だなぁ

>>688
というと？何か知っているなら教えてください。

なんだか、あれだけが事実だとすれば別にすぐ公表もできたんじゃないかと思うんだけど。
じゃ、結局悪いのは暴行被害者ってわけ？

いやなんか視点が重恩からだよな、と思って。
驚愕です、とかね。客観的な事実だけにしてほしいなぁ。
＞じゃ、結局悪いのは暴行被害者ってわけ？
こう思わせてしまうようなんじゃダメでしょ。
どういう事情にせよ、「暴行」事件なんだから。


そもそも求めてたのはあらすじじゃないじゃん。
学校と自治会（と重恩部）がどういう対応をとったか、それが知りたいんでしょ？
まぁよく書いてくれたとは思うけどさ。

大人子供に客観性を求めるのは無理。
現実的なしがらみも含めて、今までのやり取りから見ても重恩側（その他大勢）って言うのが明らかな自治会を２ちゃんで一生懸命つついても引き出せるのは、
主観に基づくものでしょ。

全てが主観で語られてることに「驚愕」しちゃいましたよ、俺は。

つかよ、ちょっとマテよ。
今ログを見返したのだが、>>510で560が「重音のリンチをこの眼で見てしまった。 正直暴行をこの眼で見てしまったので下手な事をして自分が同じような事になるのが 怖い 」と公言しているよな。

だが、副会長のコメント
「Ｂ君は怒り口調でＡ君も上等だよという態度で喧嘩になりました。
殴り合いになったのでＢ君と一緒にいた部員のＣ君とＤ君が止めに入りました。
（中略）そこで怒った先輩は事の流れを聞き説教をしようと思いましたが、
周りには人がいっぱいいてそんな所で説教するのも気マズイと思い裏に連れていきました。
そして説教が終わり皆帰りました。 」とある。
二人の人間の殴り合いが、果たしてリンチに見えるのか？
謎は残るぞ。副会長の意見も「釣り」なんじゃないのか？

大きな疑問なのだが、その場にいなかったはずの副会長がよくあんなに互いの意見がすらすらと出てくるよな。
ちょっとおかしくないか？普通に考えて。余談とかも別にいらねえよ。
被害者をやたら悪人扱いしているところに、不信感を覚えてならない。

あれで全て解明されたとは思えない。

1・重音部では被害者Aに対しての不満が膨れ上がっていた。

2・被害者AはEに挑発的態度を取った。

3・先の挑発的態度を理由に、BとAによる喧嘩が始まった。

4・CとDはそれを止めようとしていた。Eは

5・部外者（Fとする）がAの暴力の巻き添えを食らった。

6・Fが話し合いのためにAを人目の無いとこへ連れて行った。

7・その後Aが告訴。怪我は軽症のように見えたが、留置期間に根負けて示談が成立した。

8・Aは当たり屋のような遍歴があるらしい。

3において先に手を出したのがどちら側なのか語られていない。
4・5が事実だとするとCDには逮捕される理由がない。Eに至っては現場には居ない？
実際傷害事件の当事者であったのはBと被害者Aのみのように思われるが、示談の対象者が何人なのか不明。
6の行為は全くわけがわからない。ただ言葉で説教するだけで人目のつかない場所へ連れて行く必然性がない。
7の被害者の症状については、当然被害者は病院にて診断書を作成したはずである。
診断書も無いと示談もクソもない。これを軽症と判断したのは如何なる理由か？
また留置期間は基本的に48時間で釈放となる。警察の権限で延長できるが最高72時間。
警察の取り調べの過酷さは有名な話ではあるが、参加すらしていない容疑でそこまでの取り調べを受けたのか？
示談に応じたのにも関わらず、本当は犯行には加担していないと主張するのは何故なのか？
8の情報は確実性のあるものか。そもそも、これは自治会の正式な調査によって得た公式見解なのか否か？

パっと考えただけでもこれぐらいの問題点があるが、ちょっとみんなで考えてみようか。

あ、ミスった。

4・CとDはそれを止めようとしていた。Eに至ってはその場に居なかった（？）

です。

度々ごめん、読んだら四人留置ってあるから示談の当事者は５人で良いようだ。

まあしかし現行犯逮捕ではないようだからして
裁判所から逮捕の許可を得て警察は逮捕したって事になるわけだが
警察は軽症で、証拠もないのに四人はリンチしたとして留置したわけか？
時系列が明記されてないので憶測ばかりだけれど、どうも不自然な感じはするなあ。

簡単に言うと十音部がリンチしたんだね

嘘、と言うよりまだ説明が足りてない事もある。
本当に重恩寄りな見解だ。

当たり屋ってネタだろ？ｗｗｗ

大本営発表か

>>699
> 大本営発表か
ちがうよ(怒)
社会科不得意だったおまいはそういう言葉使うな！オケイ？

なんか醒めた感じだな。
こんな事(A君基地外)で数人が(自慰を筆頭に)ムキになってて、それを面白がって読んでたかと思うと寂しくなっちゃうよ。
くだんない事でカッカしないで、CSで奇跡を起こそう！

>>699
このアカやろぅ

問題なのは副会長の言ってる事が完全に加害者の代弁だって事だ。
仮にA君がDQNだったとして（まあ噂程度だがそういう話は聞いた事ある）
自治会がDQNだったから許せなかったんだよーという加害者の意識を
代弁するのは凄くおかしい。あり得ない。倫理的にっていうよりは、物理的にだ。
示談が成立しちゃってる事件においての、加害側の単なる心証が
裁く立場にある、第三者機関である筈の自治会に通るなんてあり得ない。
罪は認めたけど殴ったのには理由があるんだよー。だってムカツクんだぜー。
こんなバカの妄言をそっくりそのまま伝える自治会って何？
カロリーメイトのくだりとか不自然なほどリアルだよな。

裁くのは自治会じゃなくて学生生活課だろ？

自治会は重恩との繋がり強くて「加害者」扱いされるかどうかの立場なだけだと思う。
学生生活課の上には教授会とかあるから、夏休み中はなかなか進展しないんだろーな。

確かに「自治会」としての発表じゃないなこれ。
「重音部員」としての視点だもんなー

被害者も相当なキチガイだったのは有名な話だし、実際かなり嫌われてるっぽいのは本当。
だとしても問題はそこじゃねーよ。問題はそれ以外のとこに飛び火してる事に気付け、自治会。
第一なんで怪我したかの説明がないよね。

殴ったからでしょ？

自治会とつながりが深い部がこんなことしてていいのって話だよねー。
後ビー部のレイプってマジなの？どらむん何とかがビー部だよとか
言ってたけどさー、なんでビー部ってつぶれたのって話じゃん？
やっぱレイプ事件はあったのかねー？そんなんが自治会？うわー終わってるよね。

>>693
> 取り調べのため留置所に入らなくてはいけないらしいので
って言ってるから、取調べが済んでないのに72時間経ったからって釈放するほど
警察はバカじゃないってことでない？

もっと説明すべきである点は
3.暴力の詳細（どちらが先にやったか、怪我の程度）
4.部外者Ｆの関係
5.情報の出所
だよな。

でも特に1,2は、なぁ。
事件当事者にもプライバシーがあるんだからさ。
重恩部員ってことが分かれば十分だろ。つーか普通そこまでしか無理。
2は下手な説明だけど読み取れば分かる。だってＡが告訴してねーし。

確かに副会長の説明はかなり主観的で「おい！」って思ったけど、
チカ爺っていう人のつっこみも笑える。
あの人まともなこと言ってるぽいけど野次馬っぽくも見えるんだよね。

カロリーメイトの事はここまでリアルであっても
暴力の内容は少しも触れてませんね。詳しい所と触れない部分があるように見受けます。
バランス悪い説明。
Ａがどうのこうのなんてプライバシーにうるさく言ってきた自治会側が言うことですかね。
観ている側の気持ちを操作したい感漂っていますが。

Ａの人格に触れるのは卑怯かも。だったらあんた達はなんなのさってな。
やる事本当汚いな。期待された副会長も所詮こんなもんなんだな。
今までアンチお疲れっ。もう諦めろ。

階段から突き落としといてよく言うよな

>>710
え？なにそれ。被害者って階段から落とされたの？マジ？

>>711
被害者の559に光臨してもらって暴行の内容、カロリーメイト、
当たり屋慰謝料詐欺について答えて欲しいもんだ。

重恩側の状況説明しかないから事実は藪の中だな。
最近話がループし始めている気がする、学校始まらないと新しい動きは無いか。
正直過激派には期待してる。

被害者の人はアレなので降臨してもらってもどうにもならなさそう。
当たり屋詐欺が真実ならそれはそれで大事件なので看破できない問題だとは思うが…

裏で説教？(暴行？)を一部目撃しましたが、リンチではなかったと
おもいます。
喧嘩するならしちゃいなよって雰囲気。
あれで警察沙汰はかわいそう。

>>714
喧嘩するならしちゃいなよ、の意味がよくわかんないのですけども。
被害者が「喧嘩なら買うぜ」というような態度をとっていたということですか？

暴行を目撃したというなら、もうちょっと具体的な説明があると嬉しいです。
自治会の発表も「説教」については不明確な説明しかしてないし。

>>715
喧嘩するならしちゃいなよって雰囲気ってのは、
胸ぐらをつかんで殴るでも殴られるでもないもやもやした状態のこと。
説明不足スマソ。

骨折ってたんじゃないの？

マジ！
骨折って全治数ヶ月になるんだけど、そんな大怪我させたの！？

>>718
魚が釣れたみたいでつね

事件の内容がはっきりしないせいで余計にぐちゃぐちゃになってる希ガス

狙い通り

ヒビじゃないの？

いくらなんでもそこまでやんねーだろー。
打撲ぐらいでないの？マジレスすると。

まあ診断書も書かれてないのに示談成立もくそもないからそれは明らかになるだろうさ。。

造形は芯まで腐ってるな。

どこまでもどこまでも、自治会は真実を隠す気でいる。
今まで見てきて、多少自治会に期待をかけた時もあったけど、もうこれ以上の進展は期待できないようです。
よって今年のCSFは（も）参加しません。馬鹿げてるよ。
良識のある皆は間違ってもCSFなんかに参加しなさるな。
そして、間違ってもBAMBOOなんかには行かないようにな。

やっぱ夏休みとかあるとみんな飽きちゃうよねこんなネタ。
もーどーでもいーけどね。
それよか飲み会ってノリのCSじゃなくて、CSでは刺激のある展示が見たいです。

半数は模擬店に熱中、半数は作品の展示に熱中。
どっちも大学生らしいって言えばそうなんだけど、同じイベントでやるっていうのが間違えてないか？

まーしかしどっちが正しいという話でもあるまいて

どうでもいいよCSFなんか。
CSFのサイトも相変わらずだし。なにあれ。あんなもんなら出さないほうがマシ。

もうすぐ新学期。相変わらず元締めは登場しませんが、新学期始まったら増々立場悪くなるんじゃないですかね。
どうなの。そのへんも計算？

自治会側も必死だ。
アンチも関係ない人たちならもう辞めたら？
両方とも同じ系統の人間。
新学期からこんな陰険な人たちとあんな狭い所で一緒なんだよね。

>>731
陰険になるような構造になってるんだからしょうがない。
今後自治会と学生の間の風通りがよくなるのなら
喜んでヒールになりますわ。

今更思ったんだが

ビラ配ったり
ミクシやったり
ＨＰ立てたり

するくらい気力ある香具師だったら自治会やりゃいいんじゃない？
自治会も人材足りてないらしいから直接やりゃあいいんじゃん。
そのほうのが体制変わるのが早いし簡単だと思うんだが。

ヒールになるくらいならそっちのが楽じゃないかと言ってみるテスト

>>733
なんていったらいいかわからんが、ホリエモンが立候補してるのと同じだと思う。
彼は当選する気はない。だって、政治家なんて儲からないし、損するから。

自己満出来れば良いんじゃないの？
ヒールとか言ってかっこつけて

>>733
ビラ配ったヤシいるの？
そんな顔バレバレの勇気あるヤシだったら確かに自治会立候補すればいいのに。

>>733
正直に言うとネットでヒールやるのは怖くないけど
暴力事件の事少しでも知ってると彼らと相対するのは超こええ。
安全だったら自治会やるのも遣り甲斐ありそうだなとは思うけどね。でももう時間がないな。

>>737
結局自己満かよ

wiki更新したよ

じゃあ自治会やればと言う奴は選挙なんかも行かないんだろうね、きっと。

ビラ配ったりmixiやったり2chやったりって、片手間でできるからいいんだよ。
わざわざ自治会に入るなんて骨折れることする馬鹿はいない。
自治会に入るような奴らって、ただの馬かOBの圧力に屈してる鹿だけだろ？

それにmixiですらまともに会話できないようなDQNの中に一人で入って改革なんかできると思うか？
あんな腐れた団体早く崩壊してくれたらいいと思ってます。
知人が自治会員だが、正直恥ずかしいので早く脱退して欲しい。よくいられんな。

一人で入って改革なんてできないと思うけど
団体で入って改革はできるんじゃないかなと思うんです

>>738
あったりまえでしょ。公益に適った自己満とはこれに勝る快楽はない。
オナニーで終わるか楽しいセックスができるかっていう差が重要なんじゃない？

まあ自分の役目は、情報を広く伝える事だと思ってる。
ちょっとでも興味ある人間が、本当の事を知れたら良いなあとね。
もっと言えば、俺が真に伝えたいのは自治会員と重音部の皆さん。
あんた達のトップはこういう人間で、あんた達の知らない事もあるそうですけど
騙されたままで本当にいいんですかい？と言いたくなったんだよ。

>>741
団体で入って革命？無理じゃないかな。
まず、今の腐れきった体制（つまり下らないOBとの関係）を一掃しないことには何も始まらないと思うよ。
違いますか？
現自治会員も、重音関係者もOBに屈してるという点については誰も異論を唱えてないでしょ。

>>742にほぼ同意。
ビラ配った奴もそうだと思うんだけど、まずこの情報を学生に広く伝えるということが重要だね。
ビラの奴は愉快犯だけど、別に間違ったことしたとは思わないな。思惑通り（？）自治会も釣れてたしなW

ちょっと気になったんだけど、大学内でこの問題について知ってるやつらって、どれくらいいるんだろ？
俺の周りは６割くらいは知ってる感じかな。知ってても話題に挙げたがらないやつが多いけどね。
まぁ実名が絡んでくるだけに声を大には話せないよな。

自分たちの通う大学の自治会のトップのあられもない姿を見て皆はどう感じました？

お前も自治会も同じようにしか見えん
自分の都合のいい事しか言わない
お互い相手の事を知ろうとせずに自治だのビラまいたりだの
広く伝えて終わりかよオナ野郎

自治会室の壁って取り外せないのかなぁ。
どうせ後付けのパネルでしょアレ。

そしたらもっと皆気軽に自治会室に行けるようになる希ガス

mixiに参加してる奴らは、相手の事知ろうと多少は努力してるんじゃないの？
それなのに自治会側は真実のひとつも述べないではないですか。

つーかお前が何言いたいのかわからんわ、745よ。お前は何を望んでんだよ？
アンチ自治会のやつらは自治会を乗っ取って改革しろってか？
広く伝える役目を担うだけでも、お前のようなただの傍観者よりはマシだと思うがな。
お前のオナニーは方向も定まらず撒きっぱなしで心底見苦しいな。

>>746
そういうまともな意見はこっちじゃなくて、mixiでしたほうがいいと思う。
返答得られる確率高いし、実現率も高くなるだろうから。

747よ、お前も傍観者ではないか
望みは
広く伝えるんならそれなりの責任を負ってもらいたひ
コッチは知らなくても良い事知らされてんだ
学校好きだったのに嫌になってきてる

>>745
それなりの責任ってなんだよ？言ってみ。具　体　的　にな。
あと知らなくてもいいことの具体的内容もな。それ如何によっては要望に応じるぜ。

あと学校嫌いになってるのはただのお前の勝手だから。

別に750には期待してない

747=750ですが。
お前言ってること支離滅裂だぞ？？望みはなんだ？ティッシュか？

だからお前には期待してねえっての

だからよー..、ここはmixiに参加してる奴も見てんだから今ここで言わないと意味ないだろが。
阿呆か。

だから「広く伝えるんならそれなりの責任を負ってもらいたひ」の"それなりの責任"てなんだよ。
まさかそれなりの責任って言うだけ言ってみたテストとかじゃねーよな？

745は自治会関係者、つか重音部員なんじゃないか。
「知らなくても良い事」ってのは「今まで慕っていた会長及びその同胞らが超DQNだった」ってことじゃないの？

まー、事実なんだから受け止めようぜ？

自治会でも重音部員でもないが
学祭くらい何も考えず楽しみたかった

結局言ってみたテストかよ！相手にして損した。
せいぜい学祭楽しめや。OBには気をつけろよ。
今年は自治会タンも周りの目が気になるだろーから、少しは過ごし易いかもね。

>>742見てアンチにがっかりしたよ。
こうなってくると自治会よりテロリスト気取りなアンチのがウザいな。
余計な事しなけりゃ自治会だの重恩だのに絡まなくて済むのに。

あと代弁じゃないけど具体的な責任ってのは
自治会を失くすの出来るんだろうけど
なくなった後に誰がどうやってイベントなどの管理をしていくか？
って所まで示してくれっていう事。
サークル活動楽しい漏れにとって余計な事しないでくれと言いたい。
２ちゃんでも静かにマターリやって行きたいもんんでさ。
どっかの誰かさんのオナニーで学祭がなくなるのは嫌なもんで。

なんか分け分かんなくなってきた！

誰か今おこってる事を分かりやすく説明してくれ！

サークルを楽しみたい奴には面倒な問題だとは思います。

が、だからといって暴行事件や自治会費横領事件をうやむやにしておいてもいいのか？と問いたい。
俺は、自治会解散しろとは言わない。だが事実は明白にすべきであるし、不正があったのならそれは謝罪すべきだと思う。
まずは自治会自体の信用回復に彼らがどう動くのか、今後に期待したい。

>>760
全ての事柄を把握する（そして解決できるであろう）会長がトンズラ中で、どうにもこうにも議論が進んでいないという状態。

もう新学期だあね。

そうなんだ！明確的で分かりやすかったYO!
ありがとう。
新学期だけどなんか大変だねー。
今年のCS祭ぶじにできるんかねー、なんかおこりそうな予感。

会長って何科？

学校好きだったのに・・・とかいうやつ。自分が通っている学校の事
知りたくなくて、他人に責任とかよく言えるよな。
俺はとにかく、自分の存在している所がどういう所か把握していたいがな。
しかし、そんな事だけで嫌いになるのも大袈裟。
>>759の発言も、ちゃんと今までの文読もうな！懐かしさすら感じるわな。

まぁどれもこれも、さっさと会長君がでてくればいいんだがな。
ちんたらしてっから話が変な進み方すんだよ。

『暴行事件があった』で十分なんだけど。
納得行かないのが解らないんだけど。
それ以上に重恩の話になぜ自治会が絡むのか説明して。
今までの造形板の『重恩ウザイ』の粋から出ない話じゃないか？
今までそうだったし。

アンチが再三言われてる話だけど
自治会よくしたいと思ってるんならなんかやりなって。
期待させといて何もしないアンチだったら現状の自治会のがマシ。
結局期待して何もしないならチラシの裏にでも書いてろよ。
サークルやりたい漏れら意見を無視してアンチじゃ自治会以下だ罠。

とりあえずカイチョーはぁ？

>>743
いや実はさ結構マジで言ってるんだよ。
コーラだって水増しすれば炭酸薄まるだろ。
このスレにカキコした人全員入れば流石に変わるんじゃね。

>>768
全員って何人だよw
そうなったらいいと思うけど、いきなり部外者がガツンと入れるような体制じゃないっしょ。
とりあえず会長、副会長とか、重音部乃至OBとの濃度が濃い連中が退けばな〜。
なんかいい提案ありまつ？

2ch発、新政発足かw

いいねー！新政！発足させようよ！

そもそも自治会とCS祭実行委員会は別組織だということを知らん人のほうが多そうだな

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
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　|::::::::::|　　2ちゃん新政　　 |ﾐ|　
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　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　＜造形を、あきらめない
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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>>766
それに対しても再三解答してあると思ってすが。
やりたい事やりたいから放置っていうのより、
こういうアンチな人たちの存在はあった方がいいのでは・・・？
野党あってこその与党です！！

>>771
そんなん知ってるよ。

でもmixiで副会長が
＞ちなみに厳密にはＣＳ祭実行委員というのは自治会執行部に属している組織であって
＞ＣＳ祭の運営をすることを目的としています。実際そのあたりは曖昧になっていて一括りに
＞「自治会の人」となっているのが現状です。
って言ってんじゃん。つまり、ほぼ同組織だと見ていたとしても別に誤ってはいないわけ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　マシリト　　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　自治会をぶっこわしてでも公約は実行します！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　OBとの決別！　暴力部会の解散！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 ネオ自治会の立ち上げ！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>773
口だけのアンチならなくてもいい。
改革しようとしない野党なんて意味がないから。

ともかく自治会ぶっこわそうぜ。話はそれから。

自治会はCSF前に総会を開け。再選挙だ。