講談社　フェーマススクールズ（アートテスト２）

フェーマススクールズの告発、被害情報、
援護（おもに白石ﾀﾝ）のつどうスレッド。
さぁ、ああいえばこう言う白石ﾀﾝは今度は
どんな発言をしてくださるのでしょうか？

前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1018032572/

関連スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/994447565/
（こちらは、フェーマススクールを受講してしまった人が
　傷をなめあっています。
　告発や脱会説得をする人を叩くレスも。
　悪徳商法被害者というのは自分が被害にあってることを
　認めたくないもの。まぁヲチにどうぞ）

２ガット

前スレ１０００いった。重複スレがあるけど
どうすんの。

>3
アナウンスがされてるこっちでどぞー。
芸術デザイン板は重複スレというわけじゃないし。

白石タンがんばれ！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あっちのスレがあいかわらづ痛いです。
皆でヲチしてみてはいかがでしょう。
白石先生が出てくる間。

漫画家の板垣恵介さんと西山優里子さんは、ＫＦＳ出身です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

>>8
で？

白石。こっちに来てる場合じゃないぞ！
むこうのスレに戻って応戦しろ。

http://elife.fam.cx/a005/

>>8
誰その人達？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

佐々木豊には先生を付けて漫画家には先生を付けない白石
職業で見下す最低男白石

別に私は｢先生｣を、政治家を｢先生｣と呼ぶような敬称として使っている訳ではありません。
純粋に指導者として｢先生｣を付けているだけです。
もし板垣さんや西山さんがＫＦＳで指導をしているならば、当然｢先生｣を付けています。

>>白石君
>そう言えば桶氏も添削しているのですか？以前きみはインストラクターは
全員添削にあたっているようなこと言ってましたけど。
もしかしてスクールだけじゃないですか？
これにも答えてもらってないよな。自信もって君は言い切ったわけだから当然
事実関係は知ってて書き込んだんだろ。
HPには桶氏はちゃんとインストラクターとして名前連ねてるよな。どうなの？
これも知らないっていう？
じゃあ君はいい加減な根拠でフェーマスの説明をここでえんえんとしてた事になるな。

こらこら、都合が悪くなってこっちに逃げてきたの？
じゃあこっちでやろうか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

＞もしかしてスクールだけじゃないですか？

意味が分かりません。

白石ｻﾝ
こっちで揚げ足取ってるばやいじゃないぞ。
大事な受講生さん達がやり込められてる模様！

助けに行け１

>>白石君
向こうの板は君にとってヤバイのですか？
アートテストPART2に戻ろうよ。

アートテスト　送ってよかった！

柳澤秀紀さん(イラストレーター)
｢このテストで評価され、絵が自分の得意分野となり、今では職業になりました｣

松岡正記さん(イラストレーター)
｢これがきっかけで、念願のイラストレーターの道へ。夢をつかみたい人はぜひ｣

はやさきちーこさん(イラストレーター)
｢テストだ！　と構えずに自分の個性を出してやるのが一番。思わぬ発見がありますよ｣

佐藤百合子さん(イラストレーター)
｢トライしたら、新しい世界がひらけました。アートの世界は積極性も大切ですよ｣

>>白石君。
僕がむこうで質問をし始めるとこっちに逃げ込む傾向があるな。悪い癖だよ。
皆さんのフェーマスに対する印象をさらに悪くするだけだ。
早く戻って質問に答えなさい。

>>23有名なイラストレーターが１人もいないな。
３流だけがだまされるテスト。

松岡正記http://www.d9.dion.ne.jp/%7Ea-masaki/
はやさきちーこhttp://www.cwctokyo.com/index_j.html
佐藤百合子http://www.fukuoka.com/sato/

イラストレーター　松岡　正記

1964年7月３１日生　名古屋市西区在住

愛知県県立愛知工業高等学校デザイン科卒業

専門学校フィニッシュデザイナー学院（現広告デザイン専門学校）卒業

エアーブラシによる写真修正の会社を経て９５年からフリーでイラスト制作

子供雑誌のキャラクターから図鑑、図解用のリアルなイラストまで

いろいろなタッチで対応できます。メールでお気軽にお問い合わせください。

はやさきちーこ
Lewis and Clark College 美術学部卒 (Portland, Oregon, USA)
アメリカ及び日本での広告制作事務所勤務を経て、
1994年よりフリーランスイラストレーターとして活動を開始。
1999年　CWCジェフリー・フルビマーリ選入賞
2001年より、CWC所属。

佐　藤　百　合　子
主に平面・半立体イラストレーションを、現在広告媒体・雑貨商品として展開・
活動中。 たのしい気持ちや、やさしい気持ちをハートフルに表現していきたい。




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P　R　O　F　I　L　E

　　1963 　大分県生まれ
　　1983 　大分県立芸術短期大学卒業
　　1990 　福岡 NTTエスパス19ギャラリー3人展
　　1991 　デザイン会社退社以後フリーのイラストレーター
　　1992 　福岡 ミサワギヤラリー3人展
　　1993 　広島 中国電力ロビー3人展
　　1994 　愛媛 フジグラン松山アートギャラリー3人展
　　　　　大分 木精座ギャラリー3人展
　　　　　広島 てんぐスクエアギャラリー3人展
　　1995　福岡 イムズNTTモアギャラリー個展

ほほう。
こやつらは、各芸大、専門学校で学んだというより
フェマスで学んだと白石は言いたいわけだな。

◆オナニーランド　無料です◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

ＫＦＳ出身を公表されて信用ガタ落。

KFS出身ばらされた3人気の毒・・・
仕事減ったら可愛そう。
そうなったらやっぱり
白石氏の責任になるのだろう。

私が名前を挙げたイラストレーターは、｢イラストック｣にも載っています。
ＫＦＳのパンフレットにも、出身者として名前を載せている人達なのですよ。

ＫＦＳ出身がばれるのが嫌ならば、最初から名前など載せないでしょう。

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

>>34経歴を見る限りＫＦＳ以外で学んだ事が役に立っているようだね。
ＫＦＳなんかを受講しなかったらもっと活躍できた方々なんじゃないですか。

綺麗なお姉さんのパイパンおま○こ画像を発見でつ!! （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

>>34 白石ﾀﾝ
KFS以外の発行物には
その方達は名前を
進んで乗せてらっしゃるんでしょうか？

>>白石
彼等が一人前のイラストレーターで後進のイラストレーター志望者に
なにかアドバイスができると思っているところが君の勘違い。
彼等の作品に関してはあれこれ言うつもりはないが、ん十年この仕事を
してきた人間の目から見た場合、彼等自身そんなところで一人前の口を
きいているほど余裕ないだろ的なイラストレーターじゃないか。
そんな人達をこんなところに晒す君の残酷さにあきれるね。

>>皆さん。
>>39で名前を晒されたイラストレーターの方々は彼等なりに一生懸命
この世界で努力している人達でしょう。それでも実績という点ではまだまだな人達です。
僕のまわりにも苦労している人達が沢山います。
そういう人達がKFSに頼まれて何かいいこと書いてくれと頼まれれば
面と向かって断りにくいし、引き受けるでしょう。
（ちょっと先輩気分で気持ちも良いし）
ただ一線でやっている人間からは「なにやってんだ！」と思われるのが
おちです。それを思うとここに平気で名前を出す白石の神経を疑います。
だいたい彼等に了承を得ているのでしょうかね。
もし了承無しだとしたら彼等の人権を無視した問題のある行為ですよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>40の訂正
文中の>>39は>>23

私が名前を挙げた方々の発言は、パンフレットに載っているものですよ。
つまり、公の場での発言です。
オフレコ発言なら別ですが、分別ある大人が公の場で発言したもの。
それを取り上げたとして、なぜ彼らの人権を無視した事になるのでしょうか？

それにそもそも、ここではＫＦＳに対する誹謗中傷が散々書き込まれてきましたね。
これはまさに、悪意を持ってＫＦＳの社会的信用を低下させようとするものですよね？
こっちの方がよっぽど、問題のある行為ではないですか？

・・・あきれた発言だ・・・
自分たちは中高生を詐欺、もとい、
詐欺まがいの行為の対象にしているというのに・・・。

どちらが悪かは誰が見ても分かると思うが。

こぬばぬわ！！
ニュース速報から移転しますた。
【ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰ】早大生ら５人 集団強姦114【Xﾃﾞｰは?】
風化させるマジ！！！！

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058814853/l50

ＫＦＳが悪意を持って勧誘しているのは明らか。
精神的に弱い人間に狙いを定めてしつこい勧誘を行っている。

>>白石君
君は自分のやった事の重大さに気づいてないのだね。
彼等はパンフレットという媒体に使用される事は承諾していても、２ちゃんねるという
媒体に使われるは前もって知らされてはないだろう。
著作権的にいえば無断で目的と違ったものに二次使用されたことになる。
ああいうコメントに著作権があるのか無いのか俺自身は今判断出来ないが、少なくとも
こういう仕事に携わっていれば限りなく禁じ手に近いやり方だと感じるべきだ。
少し調べてみるが、コメントにも著作権が発生するのなら君は犯罪者である。
ここでは君イコールフェーマスという図式ということもお忘れ無く。

パンフレットを無断でコピーし、ばら撒いたのなら問題でしょう。
しかし私は、その中のコメントを取り上げただけ。
これは著作権法上認められている｢引用｣に当たると思われます。
仮に著作権が発生するとしても、別に問題はありません。

>>47で書いてることまでは行かないとしても。
今まで上げた人々の名を貶めてはいますね。

KFSが文句のつけようのない講座なら、
名前上げた人々には
プラスになるのでしょうが。

白石＝KFSの図式は
しっかり成り立っているので
気をつけられたし。

>>白石君
引用は公正な慣行に合致するもので、報道、批評、研究など引用の目的上
正当な範囲内とされている。
君のは広告宣伝行為であり、引用にはあたらない。

>>白石君
俺も法律家じゃないから下手すると水掛け論になるかもしれないが、
君のやっている事は正常ではないことは確かだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

白石さんはなぜこんなにヒマがあるのでしょうか？学生なのですか?

まぁ、分かってることはあれだ、
白石は元受講生で、失敗しちゃって、
失敗を認めたくなくて
擁護派にまわってるんです。
必死なんです。

前スレニもいっぱい書いてあったよ。

>>白石君
例えば俺がＫ社の雑誌にＫ社の制作した映画が面白かったと提灯記事の
ようなコメントを書く。それをK社が映画のパンフレットに無断で流用した場合
当然抗議するだろう。弁護士にも相談する。
これが普通の感覚だと思うがな。
>>50でも書いたように「引用」とは公正な行為に使われるのみ許されるのであって
コメントを書いた人間にとって広告に二次使用されることは公正とは
思えない行為だ。
　
とりあえずいつか弁護士にこの問題はそれとなく聞いてみるつもりだ。

http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

私の行っている事は、広告宣伝行為ではありません。
私はＫＦＳへの批判に対して、反対の立場から意見を述べているのです。
私が取り上げた発言は、その根拠としてここに出してきたものです。
よって私の行った行為は、引用と言えるでしょう。

>>白石君必死の弁解だな。
>>23をもう一度確認してみろ。反対意見を述べるために君の意見の中に「引用」
として用いた書き込みじゃあないだろ。誰がみたって広告宣伝じゃないか。
ご丁寧にも>アートテスト　送ってよかった！というキャッチコピー付きなんだぜ。

俺は専門家じゃないからどっちでもいいが、君が自分の心の中でヤバイとつぶやく
姿が目に浮かぶよ。講談社の法務部にでも行って恥ずかしながらと事情を話して
何とかしてもらったら。

>>白石君
彼等のHPまで公開したのは君かどうか分からないけれど、君の責任だ。
彼等のHPをもしここの人間が面白半分で荒らしたらどうするね。
彼等に不利益を及ぼす事さえも考えられずに必死でなりふり構わず書き込んで
人権も侵していない。著作権も「引用」にあたるからと法解釈をねじ曲げる。

これがフェーマスの体質か。

｢送ってよかった！｣というキャッチコピー自体、パンフレットからの引用です。

＞君が自分の心の中でヤバイとつぶやく姿が目に浮かぶよ。

なかなか素晴らしい想像力をお持ちのようで。

それから、ＨＰを公開したのは、断じて私ではありません。
散々ＫＦＳを誹謗中傷していた連中の仕業でしょうね、恐らく。
それが彼らの本質なんですよ。

白石氏
いつもの冷静さが
欠けてます。

もちつけ。
いや、面白いから別にいいんだけど。

>>白石君
よ〜く考えてね。「
送ってよかった！」はキャッチコピーとして使ったわけだよね。>>23のスレに。
キャッチコピーって広告宣伝の為のものだよね。

君はパンフレットをコピーしてばらまいたら問題だと言ったよね。
キャッチコピーまでご丁寧につけちゃったら
君は>23のスレはパンフレットをそのまま「コピー」した事と変わらないでしょ。

＞なかなか素晴らしい想像力をお持ちのようで。

ヤバイと思っていないと言いたいのかな？
これが君にとってヤバイ状況だという認識がなければ相当な世間知らずですね。

>それから、ＨＰを公開したのは、断じて私ではありません。
散々ＫＦＳを誹謗中傷していた連中の仕業でしょうね、恐らく。
それが彼らの本質なんですよ。

君もここにHPを晒される事の重大さは認識出来るんだ。
「それが彼等の本質」と知りながら彼等の名前を彼等の迷惑もかえりみず
公開したわけだ。君も相当なもんだね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>白石君
生徒の人格までも無視して広告塔に使う。あろうことか、２ちゃんねる
まで利用してね。
これが「君らの本質なんですよ。」

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>白石君
もう一度言うが「引用」とは公正な慣行に合致するもので、報道、批評、研究
など引用の目的上正当な範囲内と著作権法には記されているのだよ。

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>白石君
少し調べてみたのだが、コメントにも著作権は発生するようだ。
君も君自身の身の保全を図るため少し調べてみたらどうか。

著作物を著作者に無断で転用し「引用」にはあたらないという線が>>23
に対する一般的な常識としていいだろう。
僕の中では君は犯罪者になってしまった。
君がKFSの社員だった場合KFSにもなにかしらの責任が及ぶ事になるかもしれない。

ここで書き込まれた一部始終をKFSが知れば・・・・・
KFSの人間も君のように常識の無い人間ばかりではないだろう。
もしも名前を晒された彼等のうち誰かが、「こんなことがあった」と
kFSにクレームをつけるか、弁護士を通し内容証明で訴える可能性もないではないし。
君の愛校心はKFSにとっても非情に迷惑な行為に映るだろうね。

>>白石君
ここでのKFSに対する誹謗中傷というものがKFSの利益を著しく侵すものであれば
会社として正式に告訴すればいいじゃないか。
そうしないのは、被害に遭ったと書き込まれている勧誘のやり方などに
否定しきれないものがある事を会社も認識しているから強気に出られないのじゃ
ないかな？
君とのやりとりをしているとそういう憶測も湧いてくるのだが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

私が名前を出した方々は、ある程度はプロとしての実績がある人達ですよ。
つまり自分の名前を看板にして商売をしているわけで、一般人とは違います。
それを一般人と同等に扱う事自体、彼らに対する侮辱です。
もちろん私が彼らの個人情報を晒したというなら、責められても仕方ありません。
しかし私は、プロが自己の責任においてした公の発言を、引用しただけです。
もしここにＨＰが晒された事により、彼らに不都合が生じた場合。
先ず第一に責められるのは、荒らしをした人間とＨＰを晒した人間でしょう。
それらを非難せずに、私を犯罪者呼ばわり。どう考えても、道理に合いません。
でも、そういういびつな思考をする人間がいると分かり、いい勉強になりました。

>>72プロだろうが一般人と違かろうが無断引用はダメ。
それにＫＦＳの本は公の場ではない。

井の中の蛙
イラストック。

白石に名前を晒されなければ、ＨＰのアドレスを晒される事もなかった
可能性が高い。よって白石の責任は重い。

同じようなスレがあるのでどちらか消してください。

甘いな、>>76
>>1を読んで出直してきなさい。

読んだけど同じです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

スレの流れをみればここで白石に名前を晒された人間が不利益を被る事は
予測できた筈だ。不利益を与える事を知りつつ名前を晒したのであれば、
かなり悪質な行為だ。

>>78
そうか・・・
そう見えるなら仕方ないな。

>>白石君
>つまり自分の名前を看板にして商売をしているわけで、一般人とは違います。

だから！人の看板を君はちゃっかり拝借しているってこと、それは犯罪行為なの。
君はプロの作家の看板をこんなところで軽々しく扱っていることが彼らに対する
侮蔑行為なの。

>それらを非難せずに、私を犯罪者呼ばわり。どう考えても、道理に合いません。

はいはい。HPを晒すのはいけませんよ。
僕が言っているのはHPが晒される以前の問題として君が名前と
コメントを書き込んだ行為が著作権法に引っかかっているのだよ。

ほんと物わかりの悪い奴だな。

>白石君
>でも、そういういびつな思考をする人間がいると分かり、いい勉強になりました。

なんだ自分したことがヤバイって思ってんじゃん。
逃げる布石ですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

＞なんだ自分のしたことがヤバイって思ってんじゃん。

どうしたら私の発言を、このように解釈できるのでしょうか？

それとコメントの引用なら、２ｃｈの他の板でも行われていますよ。
新聞や雑誌等に載ったコメントが、よく引用されていますよ。
それに対して批判をしたり、評価をしたり。
それらも、著作権法違反になるのですか？

結論
アートテストも白石タンもドキュン

>>85
あんた、受け身ばっかだが自分で考えることもできんの？
こんなやつが社会人なのかよ・・・

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>>白石君
>新聞や雑誌等に載ったコメントが、よく引用されていますよ。
それに対して批判をしたり、評価をしたり。

そうそう、ようやく分かってきたようだね。・・・いや、分かってないって！
一応引用という意味は分かったらしいのに>>23もまだ自分では引用と思っているな。
もう一息だからよ〜く考えてね。
>>23の中で君は君自身の意見は何も書かれていないのだよ。報道、批評、研究
とまでは言わずとも君がKFSをいかに素晴らしいか語る中で引き合いに出していれば
「引用」にあたるかもしれないけどね、そうじゃないでしょ。わかる？

>>白石君
他の板で起きている事なんかいちいち検証もしないし俺は知らんね。
ただ君みたいに他人の名前とコメントを無断で借用し企業の広告宣伝に
使ったのは見た記憶がない。君のスレが初めてだ。

２ちゃんねるの他の板でも著作権を侵す行為が許されるのなら自分も
見逃してくれ、ということか？

確かに私がコメントを引用した部分については、私は他に何も書いていません。
ただ、ここのスレでは(前スレからずっと)ＫＦＳに対する様々な中傷等がされてきた。
それに対して私は、反対の立場から意見を述べてきた。
その流れの中で、私はＫＦＳ出身者のコメントを出してきたのです。
つまり一つの流れとして捉えれば、私のした事は｢引用｣に当たると思います。

>>78
ほら、もう一度読んでごらん。
明らかに向こうのスレとは違うでしょ？

それと｢広告宣伝｣には｢知らない人間に知らしめる｣という側面もあるでしょう？
私がコメントを引用した部分について。
ＫＦＳを知らない人間には、何の事かさっぱり分からないでしょう。

例えばコメントを引用した後に、ＫＦＳのＨＰをリンクする。
或いは、テストの具体的な入手方法を書き込む。
以上のような事をしたのであれば、広告宣伝をしたと非難されても仕方ないでしょう。

でも私はそのような事はしていないので、広告宣伝行為には当たりません。

ここをロムってる人口は
かなりのものと思われます。

さぁどんどんヤツらの
悪事をさばいて行こうでは
ありませんか！

質問です。
今高3で、中学の時の同級生が、ここのコンテストか何かの佳作に
入選し、KFSを受講することにしたらしいのですが、彼女は「アタ
シはKFSの講評で『仕事はいっぱいある』って言われたし！」とか
言ってて、大学にも行かないそうなんです。
学業や仕事と両立できるのが通信教育の最大の利点なのでは、と
私は思ったんですが、このKFSって本当に「卒業後に仕事がいっぱ
いある」ような環境なんですか？
私は、今からでも彼女を説得してやるべき(せめて大学と両立しなよ、
と)でしょうか。よろしかったらアドヴァイスをお願いします。

では、白石先生回答をドゾ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>97
そんな世の中甘くないよ、君がもっと強く言ってその友人を助けてやったほうが
いいと思うよ。今の時期なら大学へとか取り返しがつくとおもうし。

>>97
まんまと乗せられてるパターンじゃん。
絶対止めた方がいい！そんなうまい事言う所は信用できないよ！

>>97
その子も凄い自信過剰だな…
君の言うとおり、通信教育は仕事や勉強の片手間でできるのが最大の利点なんだよ
それを自分の生活の柱(？)にしていこうっていうスタンスは、確かに甘い
止めろと、言ってやった方がいいと俺は思う

>>白石君
すこしづつ、今の自分の立場がわかってきたようだね。

>つまり一つの流れとして捉えれば、私のした事は｢引用｣に当たると思います。

君が「引用」と思いたい気持ちも分かります。
でもね、>>23以前の君のスレ、>>17と>>20自分で読み返してみな。
>23が流れにのって書き込まれたなんて誰が思えるの？
つまり、突然こういうふうにKFSを応援してくれている人達もいるよと、
思いついたことを勢い（君のいうところの流れ）で書き込んでしまったということでしょ。
分かる、分かる。
分かるけど、やっちゃた事はやっちゃった事で、取り返しはつきませんね。残念ながら。

>>白石君
それからこのスレの君の一番最初のスレ>>8も唐突に漫画家の名前を出して宣伝
してるよな。
白石君が中傷に対して反論していたスレはアートテストPART2で、君のいう前スレ
はそっちで引き継いでいた。
しかも前スレの後半からは俺が出てきて、根拠の無い酷い誹謗中傷スレは減っていた。
向こうのスレで俺とやりとりしている途中で君はこのスレに突然現れ、
主張も意見もなく、ただ、出身者の名前を挙げだしている。

「流れ」という君の主張もこれじゃ通りにくいだろう。

>>白石君
>ＫＦＳを知らない人間には、何の事かさっぱり分からないでしょう。

この板のタイトル知ってる？
「講談社フェーマススクールpart2」だよ。
俺の言いたい意味わかるよね。
ここを読んでいる人間はKFSが何かみんな知っているわけ。
ということは・・・・広告宣伝だよね。
わかりやすいでしょ。

白石君はここは社会とはかけ離れた特別な世界だと思っているようで
むちゃくちゃな言い訳でも通用すると安心しきっているのかな？
匿名だしね。
KFSの上層部に誰かが通報したら白石くんはどうなるんだろうね？
これだけ痕跡を残していれば内部調査すればすぐに特定出来そうだよね。
お大事に、白石君。

13ｲｲﾖｲｲﾖ!
でもあまり長文書くと
白石君が理解できない罠。

屁理屈で反撃されてしまうどうしようもない罠。
しかし向こうの白石とこっちの白石のギャップが
恐いですな。

13よ、茶でも飲んでもちけつ。(・ω・)つ旦
煽りはsageでやりな。どうせ下がってても、白石はじきにここへ来る（ｗ。

>>107>>108
すみません。ご迷惑かけました。

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

ここに来ている人達は、当然ＫＦＳを知っているでしょうね。
それ以前に、そもそも掲示板というのは、何かのテーマについて議論するものですよね？
つまりここが、ＫＦＳについて議論する場であるのは明白です。
その中で私は、議論の｢材料｣として｢情報｣を｢引用｣してきたのです。
だから私のした事は、広告宣伝ではありません。

>>白石君
「材料」。
君はKFSを受講してイラストレーションの仕事をしている人間は宣伝「材料」と
して、彼らの人格、人権、著作権を無視してここに晒し者にした。
「情報」。
彼らはKFSに依頼されコメントを寄せただけである。もちろん依頼の際には
受講をして良かった事を書いてくれという依頼の仕方であっただろうことは
想像を働かせるまでもない。
世間一般ではそいうものは情報とは呼ばず「おべんちゃら」と言う。
「引用」。
君の独り言として聞いておく。
「議論」。
君も認めているとおり、君はこのコメントに対してなにも発言していない。
しかも何のために公開したのかさえ書き込んでいないし、議論を進めようとする
努力もなく自分の犯した過ちを指摘され言い訳に終始しているだけで、
とうてい議論をするつもりがあったとは思えない。

よって、君の>>111は却下され、著作権法違反及び人権を侵害する原因を
つくった事により厳しく糾弾されるべきである。

津軽？いやいや終わりですよ。

１３さん。
これまで大量の書き込み、ご苦労様です。
しかし沢山の書き込みをするまでもなく、貴方のしている事は一言で言い表せます。
それは、｢単に因縁をつけているだけ｣という事です。

13よ
だから長文はよせと・・・。
白石タンが理解できないから。

自分がヤバくなると人を悪者に仕立て上げる。
白石のセコイやり方。しかし、全く効果無し。

去年テスト受けて、結果は面談にいかなきゃ
教えてもらえなかったり、面談後の電話が早口だとか、色々と怖かったけど、
ここを拝見して思いとどまってよかった。まぁ、才能と根気があれば
どこで勉強しようと頑張れる人は頑張れるんでしょうが…。
良かった…。

>>117
一名救出完了！！
危なかったね！

>>白石君
ようやく言い逃れが出来ない状況が把握できたのですね。
「因縁」という言葉を使った事で、君の立場も理解できました。
やはりKFSに知られると君も困るということなんでしょう。
君の無事を一応祈っておきます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

はじめに「流れを見れば分かる」と言い、そのあと「ここだけ見れば」と言う
白石氏の矛盾にﾜﾛﾀ。
「流れ」を見つつ「ここだけ」みてるやつが何人いると思ってるんですかｗ
ってか「ここ」の部分見てる時点で流れを見てるはずなんだけどね。

13氏面白いからもっとやってくれｗ

流れをぶち壊すようですみません。レスが遅くなりましたが９７です。

アドヴァイスを下さった方々、ありがとうごさいました。
あれから電話で彼女を説得してみたのですが、どれほど誉められたのか
分かりませんが、かなり自信をつけてしまったようで、まるで聴く耳も
たず…といった感じでした。おまけに私まで「KFSを受けたらどう？
専門とかより格安で絵の勉強が出来るんだよ」と勧誘してきて…。
受講する前から、彼女はすっかりKFSの信者になってしまったようです。
これからもそれとなく説得してみますが、ムリかもしれません。

今回身近にこんな事があって、KFSというのは本当に、誉めるだけ誉めて、
そこに付けこんで、すかさず入会させるという手口が得意なのだなと思い
ました。絵描きとして、自分の絵が誉められるのはやっぱり嬉しいことだっ
てのは分かります。そこに付けこむ商売というのは、何だか絵描きの気持ち
を利用するような気がして、KFSに対して強い不快感と不信感を覚えました。

長文すみませんでした。

いや、為になりましたよ。

自信過剰な人ほどひっかかり易いからなあ。

１３さん。
｢因縁をつける｣というのは｢言いがかりをつける｣と同じ意味ですよ。
理解されてますか？

それと貴方は、前スレで｢ＫＦＳは優れた人材を出せていない｣という主旨の批判をしました。
その後で、優れたイラストレーターを輩出している学校として、いくつかの美大や私塾の具体的な名前を挙げましたね？
１３さん達の論理でいくと、それも広告宣伝になりませんか？

白石、97さんに
何か言ってやれよ。

>>124
俺だったらきっと引っかかってたｗ

自信が持てなくて、どっぷりスランプに使っちゃってる人とかも
逆に引っかかるのかもな。妙に救われたような気分になっちゃっ
てさ。ある意味、宗教とかだってそうじゃん。

で、白石。KFSの体質を最も端的に表している97さんの件について、
何か述べろよ。お前のお得意のちぐはぐ論理でな。

KFSの社員でもないのにずいぶんでしゃばったマネをしているな白石。
お前の書き込みにはＫＦＳも迷惑してるんじゃないか？

　 ∩∩
　（･ｅ･）
　 ﾟしJﾟ
おはよう

素人の少女？巨乳ＡＶ女優？
貴方の好みはどっち？
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>>129
え、違ったの？てっきり社員だとばかり････

たしかに白石の粘着さはKFSにとってプラスじゃない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

因縁と言いがかりはニュアンス違いますよ。
因縁はゆすりたかりのような目的を持った言いがかり、と言うような意味で使い
君は俺を「まる暴」なみに貶めた言い方をしたんだよ。
確かにKFSにこのスレばれて特定でもされたらKFSのイメージダウンの責任を
とらされるかもしれないからね、因縁という言葉は君の気持ちをよく表していたな。

>>白石君
君もほんと〜にとことん理解力の無い人間だな。
ここで広告宣伝をしたことを責められていると思っていたのか。
俺が言っているのは広告宣伝のために他人のコメントとパンフレットの
キャッチコピーを無断で書き込み著作権を侵害し、人格、人権を侵す行為を
した事に対してきみは犯罪を犯したということだ。
わかった？

>>135の文章の訂正。
　
俺が言っているのは広告宣伝のために他人のコメントとパンフレットの
キャッチコピーを無断で書き込み著作権を侵害し、人格、人権を侵す犯罪を
しているということなのだ。

｢人格、人権を侵す行為｣ですか。
一見、私が名前を挙げたイラストレーターを思いやっているように見えますね。
でも前スレからずっと、ＫＦＳに対する誹謗中傷がなされてきましたよね？
１３さん自身は直接、そういう書き込みはしなかったかもしれません。
でも、その流れにのっていたのは確かです。
それが、私がＫＦＳ出身のイラストレーターの名前を挙げ、メッセージを引用したら、｢人権、人格｣という言葉を持ち出し、彼らを思いやるような事を書き込んでいる。
まさに、｢偽善｣という他ありません。
そもそも私は、彼らの人権や人格を侵害してはいません。
だから１３さんの言う｢人権、人格｣は、私をこじつけで｢犯罪者｣呼ばわりするための、方便に過ぎません。

>97さん
ネタだろ。このスレ見せれば一発じゃん。

訂正したつもりだったけど、うまくいかなかった。
まあ要旨はわかってくれ。

専門学校の非常勤やってるんだけど、
夏休み前に１人１点コンペに出すって宿題やったら、
ＫＦＳに出すってのがいたから、
「あれはキャッチセールスの一種だからね」と説明しておいた。

で、白石は社員なの？受講生なの？
　
　ネタなら神だが・・・

>>141
ネタなら神・・・
俺もそう思う。
てか精神病患者だろ。

>>白石君
>>39と>>40に彼らに対する僕の感想を述べた。よく読め。
彼らがパンフレットにコメントを出すにはまだまだキャリアが足りないと
彼らの行為に関しても言う事は言っている。
まあ実生活では偽善者ぶっているかもしれないがな。

著作権を侵す事自体、人権、人格を認めていない事である。
彼らのHPと経歴がここに晒され（君がやらなかったアリバイは証明できないよな）
特定の個人をここで誹謗中傷の危険性（もしかしたら実害が出ているかもしれない）
に晒した。
充分彼らの人格と人権を無視し、侵害にあたる行為とみなされて然るべき。

13もあまり必死にあるなよ。

なんか、白石と雰囲気似てきたぞ。

ま、まさか、13と白石はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！？

だとしたら正しく神！！

>>白石君
君がKFSに対するイメージをいちじるしく貶めている事がわからんか？
君の言い逃れイコールKFSの体質と思われているぞ。
素直に間違いを反省し一から出直しなさい。

白石が人権、人格、著作権犯すことなんてこのスレにはそうでもいい。

ＫＦＳだって、学校法人だってやってることは変わらない。

少しでも名のあるプロを前に押し出して、「君もプロになれる」。

学校法人は、カリキュラムなりに教育法の規制を受ける代わりに、

国からの援助金もらえ、少しでも金が浮く。そんだけ。

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！


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非法人の学校の独自のカリキュラムや理念が気にいたなら入学すればいい。

普通の専門学校だってコンテスト開催から募集に繋げてるところはある。

正直、イラストだけで食っていくのはきびしい。

絵で食って生きたいと思ってる子供が増えている。

雇用と需要を満たしているんだから、それはそれでいいことだ。

例え、募集のためでも、「誰かが僕の絵を褒めてくれる」。

それだけで、その人にはものすごくエネルギーになる。いいことじゃないか。

「普段はかまってももらえない美人が、僕と酒を飲んでくれる」。

キャバクラ、いいじゃないか。最高じゃないか。

金がかかろうが、明日からまた楽しく生きていける。いいじゃないか。

でもな、キャバクラの客では、商売にしてはいけないのよ。

一生キャバクラの客でメシは食っていけないのよ。

はまってしまったら、それこそドツボよ。

箸にも棒にもかからないような絵を褒めるのは俺にはできない。

汚いおっさんにおっぱいさわられるなんてのは俺にはできない。

でも、軽蔑はしない。むしろ、尊敬の念すら抱く。

イラストを学んでいる学生さん、君にはできるかい？

将来性のないようなイラストを褒めて、その子にやる気を出してあげること？

自分がイラスト描く時間を割いてまで、そのイラストに添削してあげること？

金のためだと自分に言い聞かせて、オッパイ触らせれるかい？

もし、君の愛する子供が、愛する人との間に授かった子供が、

謳歌すべき中学時代に、

勉強もできなくて、運動もできなくて、友達もできなくって、

ＴＶゲームとアニメしか楽しみがない。

たまたま、何かのゲームかアニメで見たようなイラストを送って、

見知らぬ人が褒めてくれた。

頑張ろう、何もできなかった僕だけど、絵なら人より上手に・・・

少なくとも人並にはできるかもしれない！！

瞳を輝かせて、ＫＦＳの資料を見せてくる愛児に、

それをつき返すことができるかい？

白石よ、君のこの板での発言は目を覆うものが多い。

でも、君が社員だろうと、生徒だろうと俺は応援している。

たぶん、君の行く先は今まで以上に多難だと思う。

でもな、でもな、頑張れ白石！！

以上　作詞作曲　白石
　　　　唄　　　白石
　　　曲名　　　白石応援歌(独唱)
でした。

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>>154
なんだよ、一生懸命書いたのにオメーがしめるのかよ（ｗ

じゃ、次はメロディーつけて。

ＫＦＳの社員じゃないくせに内部事情に詳しいフリをしちゃ駄目だぜ白石。
まさかＫＦＳの就職試験に落ちて、ショックでＫＦＳの社員になったつもり
でいるんじゃあるまいな。

違うよ、KFS受講して失敗して、
その恥ずかしさを払拭するために、
逆にKFS擁護にまわってるのさ。

つまり白石タンも被害者なのだ。
かわいそ。

遅くなりましたが９７さん。
大変失礼な言い方かも知れませんが、貴方には｢嫉妬｣の感情がありませんか？
貴方のお友達が、目標を見つけそれに向かって進もうとしている。
それで貴方は、自分が置いて行かれるような気持ちになっているのではありませんか？

>>160
失礼すぎるだろそれ、友人を心配しているだけなのにさ。
97さんは97さんで別の目標があるのかもしれないじゃないか。

>>白石さん

嫉妬というか、自分の好きなことに向かって突き進める環境を羨ましいと
思ったことは正直あります。私の家は、両親がガチガチの学歴志向でもあ
りますし。大学へ行く以外に進学先はありえない！みたいな雰囲気なもの
で。でも、私は私で決めた道がありますし、両親を尊敬してもいますから、
今更後悔なんてしません。
ええ格好しぃに見えるかもしれませんが、この美術系学校板に来たのは、
やっぱり純粋に彼女が心配だったからです。

ちなみに私は、大学附属の高校に通ってますので、その大学に進み、行く
行くはユニセフなんかの、国際福祉団体に参加できればと思っています。
私も絵を描く事は大好きですが、あくまで好きなものは好きなものとして、
趣味として一生続けていければいいかな、と考えています。

何だか個人的な話をしてすみませんでした…。

あ！162＝97です。名前欄に書き忘れました…。たびたびすみません。

人の意見を自分の都合のいいようにしか解釈できない白石。
冷静な書き込みをする９７さん。

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

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さて、ますます白石のイタさが露見したわけだが。
白石っていくつだよ（ｗ。高3(というと17か18か？)の97さんの方が
よっぽど大人のレスをしているじゃねーか。

俺も入ろうかなぁ〜･･･て入るかぁ!!!!!!!!
ホント世の中馬鹿ばっかりだ〜!!!
白石さん美大受験してみろ･･･間違いなく不合格でしょう･･･
ホント世の中馬鹿は損をするんだろうなぁ〜
ある意味同情する･･･

>>162=97
さん、
なんか読んでて涙でそうです・・・。

それに比べて>>160白石の書き込みはどうだ？
人を馬鹿にするのもいい加減にしとけよ。
今回ばかりは白石の人間性を疑わざるえない。

ちなみに俺は多摩美日本画卒だす。
白石さん芸大卒でなくてすみません･･･
俺は多美卒でも恥ずかしいけど･･･

多摩美卒を自慢してるのかと思った。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>白石君
なんでも反論すればいいってもんじゃないだろ。
君にとってここは誹謗中傷の場にしか思えないのかもしれないが、
KFSは真摯に世間の評価（君の外側）にも耳を傾けるべきだろう。

>97氏に対する君の言いようはKFSを自ら貶めていることに気づけ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>97
あなたの友達の事ですが、どうしてもやりたいのなら止める必要はありませんよ。
KFSを受講してすぐに見切りをつけて成功した人達も沢山います。
人生には失敗も必要なのです。
高校生ですから僕から見れば可哀想というほかありませんし、KFSがその世代を
くいものにしていることには憤りを感じますが、今の時点ではどうしようも無い
気がします。

>>97
うーん・・・
私としては、止めさせてあげるのがイイと思うのだけど。
いっそこのスレ見せてあげたら？

ちょっと冷たい意見だが。
自分でそういうものの分別がつかない人って、今止めてもいつかは引っ掛る。
一度失敗した方が良いかもしれないな。

友達で同じ状態のヤシがいたが、彼女は自分で気づいてやめた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

まぁ、ＫＦＳはものの分別がつきづらい
中高生を狙うわけだし。
分別の分かる大人がサポートすべきでは？

大人でこんなのに引っかかるんだったら
ご愁傷様ですが・・・。

高３で分別つかないってのもな...。

本日の無料ムービーはホットラインストーリー33と本物！！！素人 2 みゆき１？才
の二本です。素人ハメ撮りならやっぱりここ
http://www.cappuchinko.com/

ＫＦＳの会報の、なんたらコンクールってやつに、
上位に凄く好みの絵描きさんがいて、こんな魅力ある絵を描きたいと思ったけど、
ああいう人こそ、努力と才能でどこでも上手くなっていける人であって、
ＫＦＳ自体は……。

よく覚えてないけど。「あたしがいなきゃ、だめなんだから」てなタイトルだったな。
今何やってんだろう。頑張ろう。

>>白石君
面談とか講評とかは誰がやってるの？佐々木豊とか他のインストラクターじゃないはずだよね。
それ専門の勧誘員がいるんだろ。
勧誘員が才能があるとか卒業すれば仕事がある、などと言っているんじゃないか？
ノルマか出来高でやってる奴等に損得抜きで中高生の将来を語れる」資格があるのか？
というふうに外部からはみているのだけど。
君の情報と意見を聞かせてくれ。
>>97にも参考になるだろう。

ふ〜暑い!
あの〜KFSって面談、講評とかするの？
だったら才能ないとか、お前は駄目!って奴もいるんだよね〜？
会ってみたくないですか？みなさん？
大体俺なんか下手下手ばっかり言われてたよ･･･大学時代･･･
正直辛かった〜。

人によって、べた褒めするひと、
けなす人と、作戦かえてるんだろうなぁと。

白石は形勢不利とみるとスレの引っ越しをする悪い癖があるな。

白石君はたわいもない中傷スレと自己保身のための自己弁護には必死で
素早く反応するくせに、学校の根幹に関わる、みんなが疑問に思っていて
社会的にきちんと説明責任をする必要がある問いには答えられない。
そこが胡散臭い学校のイメージをここで定着させるのに役立っている。
白石君は回りくどい方法でKFSを中傷しているように思える。

白石は実は新手の
KFS批判派なのかもね・・・っといってみるﾃｽﾂ。

それか、周りの見えないお馬鹿ちゃん。
KFSとしても迷惑な存在。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

白石KFSにここがバレたのか？

>>183才能ないとか、お前は駄目!って奴もいるんだよね〜？

そんな人はいないよ〜。kfsじゃどんな糞な絵でも褒めてくれるもの。
下記のサイトはまさにです。（体験者は語る）

>>148〜153
あるいはそうかもしれませんね。
結局、白石君は先生？ 生徒？ 自作自演？


http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/994447565/
（こちらは、フェーマススクールを受講してしまった人が
　傷をなめあっています。
　告発や脱会説得をする人を叩くレスも。
　悪徳商法被害者というのは自分が被害にあってることを
　認めたくないもの。まぁヲチにどうぞ）

>>182

私の経験でも、講評担当者は単なる勧誘員のようでした。
講評の時に、安直に描いて応募したｆａｘ画とは全く違う、
時間をかけたリキテックス画を見せたら、批評できず、
「だって、あなたが色々と持ってくるから…」と戸惑っていました。

あと、あそこのテストの「いい構図」は見飽きていたから、
敢えて違うのを選んでみたのです。
「だって正答はいかにも陳腐じゃないですか」と反論しても、
「こういう絵が売れるのです。この講座で理論を勉強しなさい」の一点ばり。
お話にならなかったよ…

>1から見てきました

…で､結局KFSはどうなんですか？？(悪い言い方をすると詐欺やﾎﾞｯﾀｸﾘ?)
携帯からのせいか他のｽﾚ見えなくて…

正直､白石さんとかの人格がどうとか､どうでもいいんです(嫉妬心〜てとこは少しどうかと思いましたが)

実際受講された方の意見が聞きたいです…

私もｺﾝｸｰﾙに出して講評を聞きにいき勧誘されました
絵に関してはあまり感性的には合わない(退屈)印象でした。出版業界の意見て印象

話のつじつまが合わない部分もあって
勧誘目的の好評会だったのはまるわかりだったのですが｡

実際の内容が知りたいです

>>191
当然でしょうね。彼らは自分の給料のために勧誘員として働いていると考える
のが常識ですから。

>>皆さん
白石君はまた逃亡していました。アートテストPART2に逃げ込んでいます。
よろしければ皆さんもご一緒に。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

頑張ってる先輩方がたくさんいるぞー！
気になる人をチェック＆応援しる。
http://www.kfsnet.co.jp/illustock/index.html

だいたい･･･学費取ったりして商売すんなよ。
才能あるなら全員の作品買い取って、絵の好きな方に売ればいいだろが〜
ほんとに良いものなら、コレクターが１０００万ぐらいで買ってくれるよ!!
KFSが全部責任もって買い取って売れ!!
そんで学費を無料にしろ!!その方が筋が通ると皆さんは思いませんか？
みんな才能あるなら、こっちの方がぼろ儲けでしょ!!
予備校じゃあるまいし･･･

ＫＦＳインストラクターの成田一徹先生は、かつてＫＦＳの受講生でした。
成田先生は某国立大学大学院終了(専攻は経済学だったと思います)という異色の経歴の持ち主。
いわゆる美術系の大学・専門学校出身ではありません。
つまり成田先生が本格的に絵を学んだのは、ＫＦＳという事になります。
(会社勤めをしながら受講したらしいです。)
その後、成田先生は切り絵作家として活動する一方、企業の広告等も手がけています。
その代表的なものとして、｢ウイスキー人、語る｣と題するサントリーの広告が挙げられます。
これは３年前、月一回読売・朝日・毎日・日経・中日の各新聞に掲載されたものです。
その広告は毎回著名人が登場し、ウイスキーについて語るという内容でした。
成田先生は著名人が酒場でウイスキーを飲んでいる様子を、切り絵で表現しました。
ＫＦＳではこういう第一線で活躍している人が、受講生を指導しているのです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

切り絵のやり方なんてＫＦＳでは教えない。つまり本人の努力だけで
ＫＦＳは一切役に立っていない。
それからもう片方のスレの勧誘員の事にもちゃんと答えてね。

>>白石君
ここで、そう軽々しく人の名前を勝手につかうのはよしなさいって。
この世界で本気で成田一徹が第一線なんて言ったら、彼はいい笑い者になってしまいますよ。
いつもそういう調子で素人さん達をたぶらかしているんだろうけど、
ここじゃ通用しないよ。

勧誘員の件はあれでいいんですかね。
私利私欲にかられたハイエナ達が中高生を食い物にしている事になっているんだけど。

皆さんが勧誘員とおっしゃっているのは、ＳＣ(スチューデント・コンサルタント)の事ですね。

それでＳＣが歩合制である事を批判している皆さんは、社会主義者ですか？

＞ＳＣ(スチューデント・コンサルタント)の事ですね。

勧誘員・・・たいした名前ついてるんだな。

知ってる人も多いと思うけど、
今話題のコピー絵売り「アー○ビバソ」も絵売り営業に
ＡＡ（アートアドバイザー）とか聞き栄えの良い名前付けてたよね〜。

悪質な商品を高額で売りつける事は資本主義でも許されない。
ＳＣはＫＦＳが学校と勝手に名乗っていながら金儲け主義である事の
手伝いをしている。

S　詐欺
C　クルー

>>白石君
＞フェ−マスの勧誘員がいかに絵画とイラストレーションに知識と経験
があって、かつ生徒の将来に対して責任をもっているのか

スチューデント・コンサルタントというからにはこれらの事が合理的に説明
出来るはずでしょう。
コンサルトできるほどの絵の知識、洞察力などはどこでどう養っているのでしょうね？

>>白石君
>それでＳＣが歩合制である事を批判している皆さんは、社会主義者ですか？

別にとるに足らない戯言だから相手にしなくても良いのだけれど。
KFSの勧誘員が歩合制であることを批判する事と社会主義がどう結びつくのか？
歩合制というシステムを否定した人間はここにはいない。

話を逸らす事ばかり考えてないで、スチューデント・コンサルタントについて
また面白い言い逃れを考えなさい。

２０５さん＞
うまいなぁ〜
だから･･･なんで才能あるやつから、金取るの？
作品買い上げて売れよ!!俺の質問に答えろ〜ボケ〜!!!!!!!
KFSがウイスキーに売りこんだんか〜!!!!自分の努力だろうが〜!!!!!
お前らの力じゃな〜いつ〜の!!!!

勝手な想像だけどスチューデント・コンサルタントなんて、新聞や就職情報誌
で募集して、ちょろちょろと講習受けさせる。
多分、壁に個人別の営業成績を張り出していて、目標達成！なんてはっぱをかけられている。

中高生ぐらいならその気にさせるのはチョロいもんだ。問題は親だ。
そこで成田一徹さんもフェーマスを受講していまや第一線で活躍している、とか言う。
親は成田一徹って誰？なんて思っていると、やれサントリーだ、新聞広告だの
言って煙に巻く。
受講は早ければ早いほど身に付くからチャンスは広がる、なんて事で１５０万
契約完了。
後は受講させた子のことなんか忘れて次の獲物を求めて電話かけまくり、って感じ。

>>白石君
ただの勧誘員がどうしてスチューデント・コンサルタントになれるのか
そのシステムを説明できなきゃ、悪徳だのなんだの言われても返す言葉がないでしょう。
お答えを頂けないようでしたら、実質はこんなものだと理解させて頂きますよ。
>>皆さん
僕は実際のところはまったく知りません。常識的に考えてこんなものだろう
という想像です。
皆さんの中には実際に勧誘員と接触した人がいるはずです。
是非いろいろな経験談を書き込んでください。
わざわざ陥れるためのネタじゃなくていいです。
事実あった事を書き込んでください。実態が知りたいです。

小学生の頃、無料診断？出したら「素晴らしい」っていう感じの手紙と
講習会に来いっていう案内書が来た。
が、おまけについてきた色鉛筆が
「これどこで生産してんだよ！」っていう粗悪な質だったので、
小学生なりに、こいつらアホや、と思ってそれきり。
カステルの48色セット持ってる子供があんなモン貰っても嬉しくないっつの。
おまけが日本画の筆とかだったら、多少質が悪くても「おっ」って思ったかもな。
センス悪いなぁ、KFS。


で、小学生まで手を出すここの教育理念てなんですか。＞白石さん

＞１３さん

なんだか１３さんのレスのペースが速すぎて
白石さんは着いて行けてないみたいですよ。
おちついてもうすこしゆっくり書き込んであげたらどうでしょう。

>>211
ＫＦＳの講座は、中学生以上が対象です。
だから小学生にスクール案内をする事はあり得ません。
よって貴方の書きこみは、虚偽であると思われます。
或いは中学生と偽って無料診断(アートテストの事ですね)を送付したか、どちらかでしょう。

ショートカットの幼い娘！といった感じのいずみちゃんです。
部屋の中のベンチでローターをクリにあてしきりにオナニーに励み、
男性二人に責められて喘ぎまくる姿が妙に色っぽいです。
感じやすそうなピンクの乳首もいいですよ。
セーラー服いっぱいで無修正！
無料ムービーいい感じだよ。
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＞白石さん
ああ、そうかもしれません。中学生と言って応募したのかも。
何年も前だから忘れてしまった。
でも、小学生の絵をベタ褒めしたんですよね。

ていうかレス早いですね。１３さんにもレスしてあげたらどうですか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

アートテストでは何も診断出来ない。
小学生の絵も見分けられないとは、ＳＣは本当にレベルが低いな。
まあ、どうせアートテストは勧誘をやり易くする為の道具なだけで
ろくに中身も見てないんだろうな。

>13さん
受講生です。
言われましたよ「美大に行くより安い」って。そのくらい普通だって。
「ふ〜ん」って流せる程度で、しつこくもなかった。
化粧の濃い女じゃなくて、ふつうのオジサンだったからかなぁ？
添削とかが甘いのは、母体がアメリカだから普通だと思ってたけど違うの?
アメリカと日本の教育の仕方って違うし。

受講理由は、単なるドーラク。
子供のころY社でエレクトーン習ってたから、別に100万も高いとは思わない。
（楽器1台買うだけで、そのくらいかかっちゃう。しかも買い換え必須）
今は自分で稼いだお金だし。
仕事も変則的だからドーラクでやるには、ちょうどいい内容。

受講決める方にも問題あるよ。
詐欺だって、民法ではひっかかかる方も悪いってなってるし。
大体N○VAとかだけで通訳になろうと思わないでしょ?
それと同じなのに、大学進学と比較したりする方も、そもそもがおかしい。
中高生？
かわいーに。親に恵まれなかったね。
子供と一緒に舞い上がるのは単なる親バカ。
きっと仕事もできない人間かと思われ。
でも本人がやり直したいなら、さっさとやり直せばいいじゃん。
ある程度の生活の安泰を望んで、やり直す覚悟も勇気もないなら、それだけでしかなかったんでしょ。
やるせない不満を愚痴ってるだけなら美大行っても、どこ行っても結局無理だって。

とはいえKFSにも責められるべきトコロはあるね。
>白石さん
人によって差が大きいみたいだから、勧誘員の指導はちゃんとするべき。
ここで反論する暇があったら、勧誘された人（受講したしないに関わらず）に担当者のアンケートでもとってみたら？
まぁ、白石さんが本当の社員だったらの話だけどね。

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白石はとりあえづ、
毎日ココチェックしてる模様ですね。
>>211 ：（*´∀｀）
さんへのﾚｽの速さはただものではないですね。

てことは13さんの質問は素通りなんだろうなぁ。
13さんもゆっくりもちついて質問してみましょう。
あまり矢継ぎ早に質問すると、白石君ついてこれないみたいよ。

>>218
勧誘員さんにも色々な方がいらっしゃるみたいで・・・
しつこい方、サラリと流す方。（でもそれも営業的作戦だろうが）
過去ログに読むと色んな勧誘員がいて面白いですよ〜

>>218
ありがとう、受講している人なんですね。趣味として割り切っていれば良いと思うんですよね。

美大より安い。っていう比較の仕方はどう思います。
美大には絵を描く環境が設備されているし、講師も教授にも現場で一流という
人材をそれなりに揃えている。実技だけでなく基礎教養から美術史、その他
あらゆる専門知識も学べ、最新の情報も入り、教員資格も手に入る。
まったく教えるシステムも得られる結果も違うわけだよね。

あなたは美大の授業料とか授業内容なんかは調べて判断したのですか？

>>206
＞コンサルタントできるほどの絵の知識、洞察力などはどこでどう養っているのでしょうね？

然るべき方法によって養っています。

>>皆さん
僕は美大や専門学校の授業料がどのくらいするのか知りません。
誰か教えていただけませんか？

例えばイラストレーションの学校が最近増えてきましたけど
高いところでも年間２０万から３０万くらいです。
それでも高い気がしますけど、そういうところの講師陣の顔ぶれをみると
現役バリバリの超一流どころが教えていますし、それなりに講師にお金を
かけていることが分かります。

>>白石君
それじゃ答えになっていないでしょう。
コンサルタントというからには絵描き以上に幅広く知識、教養を身につけて
いなければ務まりませんよ。
ろくな人材を育てられないKFSがどうやってコンサルタントを育てるのですか？
然るべき。というなら簡単に説明できるでしょうが。

大学の場合200万くらいで専門はピンからキリまであるけど150万くらいかな？

>>225
ありがとう。それは卒業までにかかる金額ですか？
だったら大学の方はKFSより全然安いですね。

>>226
いや年間です、学費が160〜200くらいします。
卒業までだと生活費、材料費含めですが1000万かかるとも聞きました。
たかいですがＫＦＳとは比べてほしくないです。

>>227
>たかいですがＫＦＳとは比べてほしくないです。

わかります。>>221を読んでください。僕も大学とKFSを一緒の教育機関
であるが如く、授業料の比較をする勧誘方法に疑問をもっています。
あなたは美大出身か現役の人ですね。
大学は大学の授業料の根拠となるものがあると思います。
もし分かれば説明していただけませんか。

いや受験生です、なので色々と大学の情報を調べたり講師に話を聞いたりしました。
そのていどでよければお話します、現役もしくは卒業生のほうが適切かもしれませんが。

まずＫＦＳのことはよくわかりませんが通信制ですよね？やはり直接指導を受ける物とは違うと思います。
現に私は美術予備校の通信講座を受けつつ講習会などに通って受験勉強していますが
直接指導との差は歴然です、課題数も違います。
私はデザイン科なのですが、油などファインの場合は作品製作をするだけであれば大学は正直関係ないと思います
しかしそれはある程度の力がある場合であって初心者が自分の画風を確立するのは
容易ではないと思います。
話がそれましたが授業料の根拠となるものは、まず大学と言う環境でしょうか
当然周りから受ける刺激などもありますし設備もあります、家出自主制作
するのとは訳が違うでしょう。
受験生なのでこの程度しかわかりません、しかも自分が体験したわけではないので、その程度の物と受け取ってください。

>>229
ありがとう。美大で学んだからといって必ずしも作家なりプロの道が
開けるとは思わないし、逆にアカデミックな思考が邪魔になる場合もある
と思う。
だけど大学という環境は>>221でも書いたとおり、それなりに学生に必要な
資本投資が充分されていると思う。それと人間関係というライバルであり
情報源だったりというような重要なものが手に入る。これはお金には換算
出来ない。
頑張ってください。

>>白石君
然るべき方法というのを説明してくれとず〜っと言ってるんですけどね
ず〜っと明快なお答えがもらえませんね。
もっともそんなものがあるはずはないと思っているので、答えられなくて
当たり前でしょうけど。
俄然、私利私欲にかられたハイエナ勧誘員が中高生をくいものにしている
イメージを強くしていますけど、いいんですか？

＞13さん
美大の費用は前の会社の美大卒から聞いてました。
700万くらいは、なんだかんだとかかってしまうらしいです。
知人も勧誘員も言ってたけど藝大なら、卒業まで200〜300万とかで済むみたいです。
こっちは大卒だし、道楽なんで美大に行くのは念頭になかったです。
もし受験対策して、入れたとしても本気で学びに来てる人達に失礼ですからね。
逆に一生かけて取り組みたかったらKFSのことは念頭になかったと思う。

KFSにしろ受講する人にしろ、美大とKFSを比べること自体がおかしい。
気が変わって本気でやりたくなったら、さっさとKFSをやめて大学行きますね。
内部のことあんまり知らないけど、知りたいことあったら、分かる範囲で答えます。

>教えるシステム
美大だけでなく、大学では「教えてもらう」ってことはないと思います。
大学は一応「研究施設」ですから。
美大は13さんが言うとおり、本気でやる人にはいい環境でょうねぇ。
面白い人多いって、知人も言ってましたから。
↑の受験生の方、希望の美大にいけるといいですね。
がんばってください。

あれ、名前入らなかった。
218=232です。
なんか、脱字多くてすみません。

良スレの予感・・・。
もう白石いらね〜。邪魔。

＞私利私欲にかられたハイエナ勧誘員が中高生をくいものにしている

そのような判断しか出来ない人を、気の毒に思います。

>>218
ありがとう。
美大は念頭になかったんですね。
選択肢はKFSしかなかったのですか？
道楽と割り切るのなら例えばカルチャーセンターのようなものとかあるじゃないですか。
道楽といえども絵を描くために１５０万はハンパな金額じゃないと思うんですよ。
音楽とは違いますから。
その辺は他の教育機関というか絵を習う場所とは比較しなかったのですか？
あなたの住む周りにはそういう環境はなかったのですか？

>>218
すいません。なんか問いつめるみたいになっちゃって。

　 ∋8ノノハ.∩ 　http://www.yakuyoke.or.jp/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>白石君
>そのような判断しか出来ない人を、気の毒に思います。

質問に答えられない君が、一番気の毒だよ。

KFSが雑誌の載せているテストの広告料どのくらいでしょうね？
量が皆目見当がつかないので計算のしようもないですが、興味が無くても
目に入ってくる訳ですからそうとうなものでしょう。

それを回収するのが勧誘員の仕事なのです。

授業料のほとんどは
広告費。
化粧品と同じさ。

そして答えて欲しい質問を又スルーする
白石先生なのでありました。

>>235白石さん
いや、その通りなのだから仕方ない。
中高生を狙うのやめたら？
大人だけに間とを絞るとか。

そうすれば、こんなに批判出ないと思うよ。

>>13
>>すいません。なんか問いつめるみたいになっちゃって
いえいえ。
もちろん検討してみました。
仕事が不規則なので、時間が決まってるカルチャースクールは続けるのが無理。
一応見学もしたけど、作品自体はカルチャースクールよりKFSの方が元気があった。
（オバチャンばかりだったから？）
通える範囲の絵画教室はいまいち。
せっかく直接指導受けるなら、好きな画風の人に習いたいじゃないですか。
好きじゃない画風にひきずられるなら、我流の方がいいなぁ。
ちなみに私が払ったのは100万くらい（画材代が多かったかな）。
画材は持ってる人には不必要だけど、義務教育以来初で何もなかった私には便利だった。
100万高いですか?
画材代抜くと3〜4年で50〜60万くらいなので、確かに白石さんが言ってるように私にとっては高い額じゃなかった。
以上が受講を決めた理由。

でもKFSのスクーリングは、それこそ高いと思うので行くつもりはありません。
人体デッサンもしたいですが、近くの美術館で安くやってるので抽選であたれば、そちらを利用予定。
（ただ指導とかはしてもらえませんけど）

>>218
なるほど、分かりました。
多分大都市に住んでいない人や、あなたのようにいろいろ制限がある人
にとっては通信で絵を習えるシステムは便利なものなのでしょうね。

>100万高いですか?

画材代が４０〜５０万ですね。アマチュアにしてはかなりの金額ですよね。
相当な量を描いたのですね。
高いかどうかはその人の価値観ですから、あなたがそれで満足していれば
僕は何も言うことないです。

>>218
ただ、僕が「高い」と思うのは、１００万払った受講生に対してそれに見合った
教育が出来ているのか、はなはだ疑問だからです。
やはり学校の価値というものは教える人材にあると思います。
KFSのインストラクターに関して言えばプロの目からみて、１００万も払って
習う価値のある人材はいないと思います。
例えばある学校（美大じゃない）では日本のトップクラスのイラストレーター
・・・好き嫌いは別にして奈良美智や村上隆といった今勢いのある美術家
などの授業を年２０万以下の授業料で受ける事が出来ます。
そこは決して僕のお薦めの学校ではありませんが、彼らに支払う金額も知っていますが
かなりの金額です。
一応生徒に対してそれなりに納得のいく対価を払っているわけです。

>>218
他にもイラストレーション教室はありますし、カルチャーセンターでも
有名なイラストレーターの授業は数多くあります。
それらはすべてKFSのインストラクターよりは金額的に高そうな人たち
ばかりが教えています。そして授業料はKFSより安いです。

KFSが講師にお金をかけられないのは、広告宣伝費と勧誘員、他
余計な人件費に莫大な金額をかけているからだと、僕は思います。

>>13
ごめんなさい。
40〜50万ていうのは画材代だけでなく設備費・広告費とか含まれてます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑これが問題?）
今、資料も手元にないのですが、画材に関しては○○堂とかで調べた額と同じくらいだっ
たのを覚えてます。
アマチュアでも使う道具は義務教育のとは違うので高いのは確かです。
音楽と違うといっても、月にかかるお金が同じくらいの額だったので決めたようなもの。
まぁ他の選択肢がだめだったから、、、というのが一番大きかったけど。

満足?
金額内容はちゃんと聞いたので、広告費を含め納得してますが、満足はしてませんよ。(^^;
たいてい満足はできない性分ですし。

>>245の学校、安いですね。
まあ好みじゃないので近くにあっても行きませんが。
ただ学校とKFSを同列に扱うのは各学校に対して失礼では？
皆さんが書かれてるように、あくまでKFSは会社。
同じものを期待する方が間違ってる気がします。
もちろんKFSの勧誘の仕方も問題ありですね。
（大人なら見抜けよ、ってぐらいのチャチなものですが）
ちなみに音楽でも著名な人やプロに習っていたわけでもなく、同じくら
いの額だったんです…。

中高生の人は、好きな作家なりイラストレーターなりのプロフィールを
参考にして道を決めて欲しいと切望します。
若い受講生が多いのにびっくりしたんです。（受講前は年齢層高いのかと思ってた)
私のように制約がある大人の道楽用以外のなにものでもないと思いますよ。
趣味でなく道楽。趣味ともまた違います。
つい最近興味が出たばかりの小金のある初心者にはいい内容です。

>>218
>皆さんが書かれてるように、あくまでKFSは会社

ある有名なところは学校法人になって規制される事を嫌い株式会社として
経営しています。ここも有名人をイラストレーションに限らず多方面に
輩出しています。
授業料など驚くほど安いです。広告などほとんどしていません。
要は学校としての志でしょう。

>ただ学校とKFSを同列に扱うのは各学校に対して失礼では？

そのとおりだと思いますよ。
KFS自体が他の絵の学校と同列だと思いこんでいるからタチが悪い。

ＫＦＳがあこぎな商売をしていると知りながら勧誘するＳＣは
誇りの持てない職業。

高い金払ってKFSを修了しても、資格とか何も取れないし、仕事が来る
保証もないと思う。仕事辞めてまで受講した人も居るんだよね？辛すぎ。

仕事やめてまで！？
それはちょっと・・・・。

嫁さんが勧誘されて迷ってたけど昨日断った。
しつこく食い下がってきたけど「お金ないので無理です」
って言ったら話中にいきなり切りやがった。
いったいどんな教育してんだ、めらんこ腹立ったぞ。

>>248
趣味としての道楽とKFSを考えて受講しても、150万円という金額は高すぎない？

私も受講生ですが、『絵本クリエーター養成・基礎科・10月期』というコースのパンプレットが
家に届きました。今受講している150万円のコースとは別に＋38万円のコースです。いくら金をムシリ
取れば気が済むんでしょうか？KFS。即効パンフは捨てましたが…。

>>13
>>249の学校(会社)にあるのは教育理念。
KFSにあるのはバランスシート。会社としてのベースが違う。

>要は学校としての志でしょう。
だから会社だって。
ベースが会社のトコロに教育理念を求めること自体間違ってる。
（今後の法改正によっては必要となるかもね）
そういえば勧誘員、はっきりと「採算」って言葉使ってたよ。

>KFS自体が他の絵の学校と同列だと思いこんでいるからタチが悪い。
（白石氏の書き込みは無視して、勧誘時の感想。）
勧誘員の話だと、KFS自体はそこまでは思っちゃいないように感じた。
入会させるために思い込ませようとあの手この手は使う。
でも、前に勧誘の仕方が「チャチ」だと書いたレベル。
程度の差はあれ、普通の営業と同じだし、あからさま過ぎて閉口。

みんな舞い上がって、ちゃんと聞いてないんじゃない?
勧誘時、断言は避けた言い方してたよ。
｢だまされた」って思ってる人、気づいてるのかな?
中高生はともかく大人が、それじゃ〜・・・。
今まで何して生きてきたの?って感じが否めない。

私は、別にKFS擁護したいわけじゃないので、13さん間違わないでね〜。
他人に勧めようとも思わないし、中高生なら断固やめさせると思うし。
ま、恐ろしいので事を構えようとも思わないけどさ。

>>254
他の選択肢が全滅だったのでね。
>>243読んでおくれ。
150万?最近値上がりしたんだぁね。
自分で稼いだお金をどう使おうと、こっちの勝手。
(しかも何割かは、あぶく銭〜）
あんたの価値観、押し付けないで欲しいね。

>>218
>>要は学校としての志でしょう。
だから会社だって。

同じ株式会社で学校を経営していても、ちゃんとした所もあるっていう事。
それは教えるということの志の高さの違い。
KFSも心とシステムを変えれば救いようがあるかも。（無理な話だけど）

あれ？美大より〜とかって218も引き合いに出してなかった？

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>>13
なるほどね。
土壌が違えば育つものが違うっていうことですね。
納得。
変わらないんだろう〜ねぇ。
変えるつもりがない？

そういえば、もともとのアメリカのフェーマススクール（だっけ？）って
どうなんでしょうね。
知ってます?

>>259
全部、別物だと思ってる。
根が違うものを比較して判断はしないけど?
ただ何かやると決めたら、限界を作らないように、初めはいろんな可能性
を考えてはみる。
（そうじゃないと最初からKFSありき、なんて血迷うでしょ。）
判断自体は、それぞれ別個で下してる。
時間的な問題が一番ネックだったから、KFSになっちゃったけどね。
そもそもが違うんじゃない？って場合は「○○より××」っていう風に表
現するけど、比較する意味での引き合いじゃないです。
紛らわしい。ん〜、上手く説明できない。すみません。

今日は久しぶりにヒマだ〜

>>218
FASってやつですか？知りませんね〜。
日本にイラストレーションっていう呼び方が出来た頃、アメリカは日本の
お手本だったんですよ。だから直接FASを受講しようとする人もいたみたい。
で、KFSが間に入って添削を翻訳までしていた。そして割安だった。

>>218
今、日本のイラストレーション界はアメリカをお手本とする必要は無いですからね
というより世界の美術やイラストレーションの情報が簡単に手に入りますから
そういえば、質問いいですか？
KFSの教科書、昔見たんですけど、ボブ・ピークとかバーニー・フックスとかが
お手本でいっぱい載っていたけど、もしかして今でもそうですか？

>>13
へ〜、そうだったんだ。安かったんだ〜。
まぁ最近のアメリカも・・・CGならともかく、ね。
CGといえば、オーストラリアもいいですしねぇ。
個人的には欧州デザイン系好み。（おっと、ずれた。）

テキスト、当然のように満載ですよ(^^;
ノーマン・ロックウェルの絵を使った解説は、結構○だったけど
他は「む゛ー」となります。
逆にドガとかも載ってますが、どうせなら、そういう絵画系載せ
てくれた方がよっぽどいいかも。

>>218
う〜ん・・・もしかして３６年間ず〜っと同じテキスト使ってるのかな。
だとしたらずいぶんな話だな。

>>218
っていうことは、多分FASはとっくのとうに無くなってるんでしょうね。
KFSは亡霊のようなものかも。

FAS自体はまだありますよ〜。
（調べなかったので、中身を全く知らないんですが。)
KFSのアートコンテストでなんかの賞を取るとアメリカツアーがもらえて、そ
こでFAS本校とかにも行くみたいです。
あっちの受賞者の作品とかも見たことあります。
あと、今確認した範囲では1990年の作品もテキストには載ってました。
多少の改編はしてるのかな？
でも、あんまり変わってないっていう話を聞いたことあります。
36年前・・・産まれる前だ・・・。

へ〜、まだあったんだFAS。
じゃあ、いまだに提携料のようなものを払っているわけだ。
どっちみち寝ぼけたようなイラストレーションを教わるのなら
アメリカのイラストレーターに添削してもらいたいよな。
むこうは多分今でもボブ・ピークやバーニー・フックス的でも通用する場があって
その技術を受け継いでいる人間がいそうだからね。
KFSにああいうイラストレーションを描ききれる技量を持ち合わせたインストラクター
はいないからね。

>218
あなたが受講しているコースはイラストレーション？

>>13
もしかしたら、アメリカはまだロックウェルの精神受け継いでる
人物がいるのかもね。

>どっちみち寝ぼけたようなイラストレーションを教わるのなら
>アメリカのイラストレーターに添削してもらいたいよな。
それに1票。しかも昔のように安くなら、なお良し。

>あなたが受講しているコースはイラストレーション？
ううん。まだ基礎過程ってヤツ。
課題出してなくて催促の手紙がきてる。
その先は決めてない。
評価は悪くないのに、なぜこんなにダメだし?ぐらいヘタレと言
われるインストラクターにダメだしされる私って、一体…。
きっとよっぽどなんだな、私。(泣
いいんだけどね、道楽だからさ。

そういえば白石氏、こないね。おーい。

>218
>評価は悪くないのに、なぜこんなにダメだし?ぐらいヘタレと言
われるインストラクターにダメだしされる私って、一体…。

別に慰める意味で言うんじゃなくてアマチュアの絵はね、例外はあるけど、
ほとんど欠点だらけ。だからダメだしは簡単。
だからヘタレでも初心者と思って安心して添削してると思うよ。
絵を教えていて一番難しいのは良いところを見つける事。
何が良いのか分かってるぐらいなら作家としてもっと優秀で売れてる確率が高い。
絵の仕事だけで食べられるぐらいならKFSのインストラクターなんかやってないさ。
ヘタレに褒められたって何の意味もない。

白石君は勧誘員の言い訳を考え中。上手い言い逃れをおもいつくまで
普通の感覚の人間なら出てこれない。・・・でもまあ、普通じゃないんで。

☆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

>>13
ふ〜ん、そういうもんかぁ。
課題は区切りで使うのに便利だから、その程度の感覚でしか提出してな
かったけど、このまま、あんまり気にしないでいきます。
美術館とかに行く回数増えたから、そっちの方が身になってる気がする。
助言、ありがとうございました。
13さんって色々詳しいけど、もしかして美術系関係者なの？
（あ、狭い世界だから、まずかったら無視してください)

<・・・でもまあ、普通じゃないんで
笑っちゃいました。
なんか1人でドードー巡りしてるからなぁ、白石氏。
仕事やめてって話、信じられない。かなりイタいなー。

>>218
KFSは基礎だの技術だの言ってるけど、絵を描きたい、何かを伝えたいっていう
気持ちの｛強さ」。あるいは表面的な画面の奥にある人それぞれの感性。
技術を身につける以前に自分の内側にある本当の個性を見つける事が必要。
（個性は技術が作る表面的なスタイルじゃない。）
それが出来上がらないまま、孤独感を表す構図、とか材質感を表す描き方、とか
マニュアルのように教えられたんじゃ、それが垢になっていい絵が描けなくなる。

>>218
KFSを受講していた、今活躍中のイラストレーターって意外と多いよ。
でも、僕の知る限りほとんど上に書いたような事に気づいて途中で辞めてる。
道楽って言っているのは少し自虐的な気分なのかなと思ったりしているんだけど
道楽という限りやっぱり楽しまないとね。絵を。

僕はまあ、これだけ書き込んだ後で今更ごまかしようもないんで・・・
イラストレーターです。
KFSのインストラクターを売れないイラストレーターのアルバイトと言い切れる
程度にはやっています。

<<13
ちょっと前、話す機会があった結構いい歳の画家に「何が描きたいか
だよ」って言われたの思い出した。
旅行先で（バックパッカー派）現地の子供にまとわりつかれつつ描い
た小汚い絵の方が良かったりするのは、何かを感じてるからなのかな。
「垢」かぁ。
え？すでに垢まみれ？？げっ。
そしたら私が思って以上に、中高生には毒だね。

>>13
自虐的？こわいなー、当たってます〜。
あぶく銭使って始めたっていうのもあるし、最近特にそんな気分。
今は理由不明に描くのがつらいんで、絵自体を描いてないし。
前みたいに楽しみたいな〜。
忘れてたこと思い出したのは、ほんと、ありがとうです。
なんか、このまま13さんに絵を教えてもらいたいくらい。

KFSから話しそれて、すいません。

KFSは絵にはいろいろな法則や決まり事があって（それを基礎と言っている）
それを覚えなきゃちゃんとした絵は描けないという「こけおどし」で
殆ど知識のない素人相手に商売をしている。
テストの載っている雑誌は一般誌ばかりでしょう。
素人を相手にしなきゃ「こけおどし」も「スチューデント・コンサルタント」
の化けの皮をはがされちゃうからね。

そうそう、ノンノとかのファッション誌とか
小中学生向けの漫画雑誌とか
そんなのにしか広告が無い。
本当に絵の分かる奴や、大人は騙せないのも
ＫＦＳは気づいてます。

ますます嫌！

勧誘員の追求は白石君が何か思いつくまで待つとして。

そうですか、小中学生相手の漫画ね・・・。
そのへんの詳しい情報（雑誌の名前など）教えてもらえませんか。

あと知りたいのはやはり勧誘員の実態ですよね。
誰か経験者で内部告発でもしてくれませんかね。

なんつーか、フェーマスがめちゃくちゃなのはわかるけど
１３は何がしたいんだ？
白石をあおって楽しんでる？
それとも講談社に恨みを持ってる？
それとも、この書込みの量からしてヒッキー？
白石もめちゃくちゃだが、１３、あんたもかなり恐ろしいよ。

｢基礎が大事だ｣というアドバイスが｢こけおどし｣ですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∧　∧
>>1-282以上、白石=13でお送りしますた　（´∀｀）ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＵＵ

>>白石さん
「勧誘員の質問」多数出てるのにまた「スルー」ですか？

てゆうか、ＫＦＳの唱える「基礎」の定義が
どうも間違いぽいので、
「こけおどし」以前の問題ですよ。白石さん。

KFSが主催するねこちゃんイラストコンテストとかあるじゃんさ。
あれって思いっきり生徒集めだよ。
やりかたが汚い！！投稿したとき　『あなたの絵は最終選考までのこった』とか
『素質を持ってる』とかいって　そのきにさせて　勧誘してきやがんの！

1ヶ月前、KFSに相談のメール送りました。内容は『この先続けていく不安があります』と。
KFSから理由を聞かせてくださいとメールが来たので、
2ちゃんねるの事は、書かなかったけど、ネット上で、KFSはあまり評判が良くない事や
元受講生がHPでKFSの事をあまり良くない感じで書いている事など。
もちろん返信は1ヶ月も経っているのに、来てません。
やっぱり都合悪い質問は答えないようです。

あら、対応が白石先生と同じ！

>>281
>１３、あんたもかなり恐ろしいよ。

そうですか、２ちゃんねるの要領がわからないので
つい書き込みすぎましたね。
白石君が適当な事ばかり言っているので、少し
根拠のある反論をしたかったのでした。

>>281
>１３、あんたもかなり恐ろしいよ。

そうですか、２ちゃんねるの要領がよくわからないので
つい、書き込みすぎたみたいです。

書き込みすぎかな？
恐いって言われてしまった。
別にKFSに個人的な恨みはないし、講談社とも
うまくやっているし。
しいていえば白石君を煽る事かも。

↑のスレ恐いけど
ちょっとした手違いです。驚かせてすみません。
もう１３やめます。

13も白石なみにキモイ････
>>290で本音がぽろっとでてるし、前は違う理由あげてたよね。
名無しで煽るのですか？

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別に13さん嫌いじゃないですよ〜。
応援してますよん。

ただ前にも書いたけど連続でカキコしすぎなので、
もう少しゆっくり落ち着いてカキコすればいいと思う。

白石センセは絶対おかしいしね。

>>294イコール１３？
>>290のカキコ見た？おかしいだろ。

前スレから
今までの13さんのカキコ見てたら別に
なんとも思わなかった。

てゆうか、ここはフェーマスについて語るスレですよ−。
少なくとも13さんの意見はきちんとしてるし。

ただ本当に連続カキコはイクナイと思っただけ。

因みに>>295さんは
ＫＦＳについてどうお考えなのでしょう？

>>290の
＞しいていえば白石君を煽る事かも。
という一行が気になったんで。
どれだけこの前にいい事言っていたとしても煽るつもりで発言してたってことでしょ？
それまでは俺も納得して聞いてたけど・・・

>>296-297
名無しで書き込むなら発言ごとに何回も書き込む癖直したほうがいいと思いますよ。

お騒がせしました、十三です。
白石君を煽るというのは、煽って面白がるということじゃ
無いですよ。
彼がむきになって書き込めば書き込むほどKFSのボロが
でるじゃないですか。ボロをどんどん出させたいという意味です。

学校説明を聞きに行ったけど、絵は全然ほめられなかったよ。
けなされもしなかったけど。
きちんと説明してくれたし。
受講については、今すぐ決めずに、
家に帰ってゆっくり考えてくださいって言われた。
強引なセールスをされたって人はもっと景気のよかった頃に
行かれたのではないですか？
バブルの頃は、エステとか会員制のリゾート何とかとか英会話とか
（あと、宗教とか）
何でもかんでも強引じゃなかったですか。
今は強引に勧めるのって、流行じゃないんじゃないかな？
説明は熱心にしてくれたけど、勧誘はあっさりでしたよ。
受講については考え中ですが、内容からみると百万円って
そんなに大騒ぎするほどでもないと思うが・・・
人それぞれ価値観は違うと思いますけど。
私にとって百万円ってもちろん大金だけど、「学校」に通えそうにない
状況の者にとっては
なかなかありがたいと思います。

>>300
私の担当の勧誘員と同じ系統の人みたいですね。
最近でも強引な人はいるかも。人による差が大きいみたいです。
すでに受講生から一言。
ちゃんと絵の勉強したいなら、せめて近所のアトリエなどに行く方が
いいと思います。
自分がどの程度までやりたいかで違うとは思いますが、よく熟考して
決めたほうがいいです。
でも、もしかして私と同じように状況が許さない人なのかな？

>>13=290
論理的に分かりやすいから、13さんのカキコ好きですよ。
本当に絵が好きだから、テキトーに教える姿勢が許せないのかと
思ってます。

>>300
大学にも通信制のところいっぱいありますよ。
ムサビでさえあるし。

>>298
あなたも煽るのやめましょうよ。
質問の書き直しは、
場のしきり直しの意味もあるかと。

>>303
十三ﾀｿ

思ったこと書いただけで、煽っちゃいないんですが。
>でも、もしかして私と同じように状況が許さない人なのかな？
は、質問じゃなくて独り言。
意味のない『?』ごめんなさい。

あれ？
私じゃなかった。
逝ってくる。

KFS社員が一人紛れ込んで
雰囲気を崩そうとしてる。

>>302
調べてみます。ありがとう。
ちなみに、300は社会人で既婚者で田舎に住んでて、30歳台半ば
なので、通信がベストかなと思っています。

同じ通信でも
フェーマスだけは止めておけ！

>>218
>ちゃんと勉強したいなら、せめて近所のアトリエなどに行くほうが
いいと思います。

218さんもＫＦＳに不満があるのですね。あるいは通信教育では
不十分ということでしょうか？

連続カキコ失礼しました。

自分も１３のカキコ好きですよ。
あっちのスレでただ煽っている青んぼとは
全然質の違うタイプだし。
ちょくちょくカキコして下さいな。

全国一斉にコンビニでうまい棒買占め！
九月七日は日曜日です。もしあなたに予定がなければ、
その時間をちょっぴり、この企画に使ってみませんか？
狙いは株式会社「やおきん」による、「うまい棒記念日」制定！

本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061691902/
支部スレ（ほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061654602/
元ネタスレ（お笑い板）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50

>>308
調べてみるといいですよ、京都にもあったはずです。
スクーリングでは大学で講義や実技の授業があるとききました。

13よめげづに
がんがれ。

今度はゆっくりもちついてカキコしる。

しかし白石さんが出てきませんね。
名無しで書き込んでたりして・・・

13$B$G$9!#O"B3%+%-%3$O%$%/%J%$$s$G$9$M!#(B
$B$f$C$/$j$b$A$D$$$F%+%-%3$9$l$P$$$$$s$G$9$M!#(B
$B$3$l$+$i5$$r$D$1$^$9!#$?$@8@$$$?$$;v8@$*$&$H$9$k$H$I$&$7$F$b(B
$BD9J8$K$J$C$F$7$^$C$F!&!&!&(B
$B4+M60w$H$$$C$F$b<R0w$H7@Ls<R0w$G$OBP1~$N;EJ}$,0c$C$F$/$k$H(B
$B;W$o$J$$$+!)(B

>>$BGr@P7/(B
$B4+M60w$N650i$,$I$N$h$&$K$J$5$l$F$$$k$+$-$A$s$H@bL@$7$m$H(B
KFS$B$K$H$C$F$b%$%a!<%8%"%C%W$N%A%c%s%9$rM?$($F$$$k$N$@$,!&!&!&(B
$B$h$C$]$IEN@q$J$s$G$9$M!"$3$3$^$GEz$($i$l$J$$$N$O!#(B
$B<R2qE*$K$O3($N3X9;$K4+M60w$r$*$/;v<+BNHs>o<1$G$9$,!#(B

↑すみません、また失敗しちゃいました。
どうも調子が良くないようです。

連続カキコはイクナイんですね。
もちついてカキコすればいいんですね
言いたい事言おうとすると、どうしても長文になってしまって・・・
ご迷惑でしたね。

勧誘員にも社員と歩合制の勧誘員がいる可能性もありますね。
白石君も勧誘員をいかに育てているかきちんと説明すれば
イメージアップのはずなのに、出来ないという事は
よほど杜撰なのでしょう。
常識的に考えてそもそも絵の学校に勧誘員がいるなんて
それだけで疑わしい学校っていう印象ですよね。

フェーマスの授業内容がどうにかこうにかにしろ。
「最終選考まで残りました」
という通知が来て、行ってみると狭い部屋に連れていかれ。
男のおじさんが、一対一で学校の紹介。
これ、悪徳勧誘の他なにがあると。

普通の宣伝方法じゃ、人は集められないということでしょうか？

で、最終的に、「卒業記念に一冊のイラスト年表になりデザイン事務所に配ります」
って。そんだけ？フェーマスのイラスト年表の威力はいかほど？
（しかもその年表は雑誌イラストレーションから出てる「イラストレーション年表」にも載ることが出来きると紹介された気がします。あれ講談社？）

中学生だった私にはとても恐ろしい思い出となりました☆

KFSに勧誘されました。
すごくしつこかったわけでもないし、考える猶予もくれました。
また、もし退会したい場合は入会金を返金します、
とのことだったので受講開始を半年遅らせてもらい
とりあえず入会金を払い、入会だけは済ませました。
先日その半年後が近づき電話が来ました。
私は100万のコースですが、やはり月3万の支払いも厳しいと感じ
退会したいと言ったところ、
今までと比べ若干押しが強い感じになり、
せっかく受講資格があるのにもったいない、としきりに言われました。
もう少し考えます、と言って電話は切りましたが
なにやら悪徳っぽいと感じてこのスレにきました。
なにか断るいい理由はないものでしょうか。
そしてこの場合、本当に入会金は返ってくるでしょうか。

スレの流れから言うと・・・・
返りそうにありませんね。

ご愁傷様。

考える猶予なんて
あってないような時間しか
くれなかったでしょ？

>>321 考える猶予は10日ほどくれました‥‥
そうですか‥‥
最悪、解約だけはしたいのですが。
難しいでしょうか。
どなたか解約できた方はいらっしゃらないでしょうか？

お、長いね。
わたしゃ3日だったよ。

折角のチャンスですよ、
次回は無いですよてな言い方されたし。
電話でも言われたなぁ。そういうこと。

解約は出来るだろうけど、規約書とか無いの？
入会金は返しません。なんて書いてあったらダメだろうね。
学校って定員が決まってて、定員に達すると締め切りっていうシステム
だから入学金は返しません。なんてところも多い。
でも今大学なんかでは入学金を返すようになってきてるし、KFSに定員なんて無いわけだから、返してもらって当然だと思うよ。

大学の通信調べてみました。
４年間で２００万円ほど必要らしいです。
しかも４年で卒業できるのは数パーセントらしいです。

４大出ているので３年に編入することになるのだろうけど、
それでも１００万円かかるのなら、ＫＦＳと変わらないですね。

内容はとーっても充実していて・・・きつそうです。

調べてみてよかったです。もう少し考えてみます。

充実していることが分かったなら迷うこと無いんじゃないの？

>>326

前にも書いたように社会人で既婚者で田舎に住んでて時間がないのです。
絵を描く技術をマスターすること以外の単位が負担になりそうです。
歴史や理論にも興味はありますが、難解なものや興味の薄いものに
時間をとられることは負担です。
迷うこと無いんじゃないの？って、簡単に言えるほど
容易なものじゃなさそうですよ、大学の通信。
教科書を読んだだけで（解説なし）、レポートを書いて提出なんていう
課題が月に何本もあるそうです。
充実してるっていうのは半分イヤミです。
私に必要なさそうなものが充実している。

そっかー大学は無理かぁ。
それならもっと安い所あるんじゃない？CMやってるようなさ。

上記の他の人の書き込みを見て
（近いところの書き込みで>>320なんか繰り返し書かれていることです。）
なお受講してみようと言うのなら自分には
もうあなたを止められません。
でも、なんとかしなきゃ！って心につけ込むのは
KFSの常套手段です。

駄目かもしれないけどもう一度言います。
結局150万近くつぎ込む事になるのです。（途中で止めてもほぼ返りません）
勧誘員は同じ美大行くならKFSの方が安い、と言ってきますが
だいたい、通信（KFS)と美大比べるのがおかしいんです。

通信はKFSよりもっと違うのがあるはずです。
同じ素人インストラクターが教えるのであれば、他を探してみて下さい。

それと、もう一度前スレとこのスレ読み返して下さい。

長文すみません。
KFSで失敗する人をもう見たくないので・・・。

σ(^◇^;) りニューアル
http://k.fc2.com/hp.cgi/littlebit/

150万円は高すぎるな〜
近くのカルチャーセンター行く方がいいのでは。

制服、網タイツ、手袋となんともフェチ心をくすぐる
エレベーターガールの沙里奈ちゃんです。
スレンダーな身体で感じまくる姿がエロイ！
結構マジでオナニーしているところも淫乱度満点です。
今日はデパートにでも行ってみようかな？
無料で見れる動画です。
http://66.40.59.73/index.html

<<323.324.329
みなさま、助言ありがとうございます。
契約書をもう一度きちんと読み直します。

勧誘のとき確かに怪しいとは思ったのですが
猶予を10日くれたことで(勧誘員によって差があるのですね)
疑う気持ちがそれてしまった自分が情けないです。
とにかく受講する意思は、もう微塵もないので
きっちり解約しようと思います。
入会金がたとえ戻らずとも、いい教訓になったと考え諦めます。

あとは断るいい理由を考えねば。

>>300
KFSへの不満ですか?
はじめる前までイラストレーションボードとかカルトンすら知らなかっ
た程度なので不満が出るようなレベルでないのですが。
感想としては、本屋に売ってる技法書+αくらいだなー。と。
テキスト自体は（古いけど）良くまとまってるとは思います。
ただ受講生でアトリエにも通ってる人、結構いるみたいです。
つまりはそういうこと。
私的にはN○VAとかの分野違いと思ってるけど、イメージ伝わりますか?
他は、とにかく電話窓口の女性の対応が悪い。
質問FAXの返送は迅速。
添削の感想はインストラクターによって、まちまち。
評価に関係なく、丁寧に添削してくれたと感じる人もいれば、ダメ出し
するために書いてる？って人もいた。
ともあれ内容については、プロの13さんのカキコをよく読んでください。

近所に絵画教室とかカルチャースクールはないのですか？
他の経験から言うと、状況が可能なら直接指導を受けることで得るものは
大きいと思います。
どのくらい田舎かわかりませんが、「描く技術」だけ求めるなら本屋に行
けば技法書とか売ってます。
本屋が近所になくても、今はアマゾンとかもありますし。

勧誘受けてる最中なら一旦断って、まずは他のトコロを探したり見たりし
てから、じっくり考えて決める方がいいと思います。
焦らなくても、KFSならはいつでも喜んで入れてくれるはずです。
私なんかテスト受けてない、絵も見せてない。
でも受講してますからね。
長文失礼しました。

俺が宅間のような人間だったらＫＦＳに乗り込んで
社員とインストラクターを殺している。

>>335
私は爆弾仕掛けるか、火付けてやりたい。

>>335
>>336
何されたの？

>>335
>>336
これがＫＦＳを誹謗中傷している人達のレベルなんですね。

昼休みあげ！

さて久々の登場となった白石くんでありますが、
長々と書かれた討論達は完全無視で、
最後の方にちょっぴり書かれた文章に目をつけて反撃・・・。
やれやれ・・・・・・・・・。

これがKFSを擁護している白石君のレベルなんですね。

>>白石君
出てきたからには、勧誘員を育てる然るべき方法というのを
説明してもらおうじゃない。

たかが歩合制の勧誘員（金に目の眩んだ奴もいるでしょう）に
スチューデント・コンサルタントなんて名刺を渡し、
いかにも絵画やイラストレーションに精通した人間を装わせ、
何も知らない素人から大金を引き出させているとしたら
そりゃ〜罪だわ。

たわいもないスレにいちいちレスつける暇があったら
こういう大事な質問に答えなさいよ。

>>218
私だって、通信（ＫＦＳでも他のとこでも）受講することになっても
可能であればアトリエにも行くし、市販の本も勉強しますよ。
今使ってる市販のテキスト気に入っているし。
一つの組織がすべてを完璧に網羅することなんて無理でしょう。

電話の対応はちゃんとしてほしいですね。
　
あと、インストラクターが無名又は未熟だからイカンってことを
書いている方いるけど、有名アーティストが何のコネもない素人に
教えてくれるなんてことがあるんですかねえ？

>>300
>一つの組織がすべてを完璧に網羅することなんて無理でしょう
どこでもそうでしょうね。
受講していて一番気になったのは前のカキコのインストラクターの姿勢。
どういう姿勢で添削するかって、一番肝心な部分だと思うんですが。

確かに有名なイラストレーター＝いい先生とは限らないですが未熟ってのは…。
音楽習ってましたが、いい演奏する先生に変わったら、あっという間に実力が
ついた経験があります。
見たり感じたりして学ぶものは、相手が熟練なら熟練であるほど、盗めるもの
が多いため身になるものです。　　　　（↑年齢は関係ないです）

>有名アーティストが何のコネもない素人に
>教えてくれるなんてことがあるんですかねえ？
通える範囲（うちは首都圏）では、そこそこありますよ。
でも残念ながら地域差は否めないかも。

周りの絵を全く知らない友達からは「上手くなったね〜」と誉めらる程度には
なりましたが、それ以上を求めるなら通信は難しい。
作家とかプロのイラストレーターになりたいかどうかでも変わってきます。

＞たかが歩合制の勧誘員

すごい差別ですね。

>>343　白石さん
差別とかの意味じゃないと思うんだけど。
その後のカッコに書いてあるじゃん馬鹿ですか？意味ぐらいわかるでしょうに。
なんでちゃんとした質問に答えず、揚げ足を取るようなことしかしないのですか？
まあこの程度の質問にも答えてはくれない(答えられない)のでしょうが。

揚げ足をとるのはやめて質問に答えようよ。＞白石さん
KFSの社員は揚げ足を取るのが趣味なんですか？

白石君はＫＦＳの社員じゃありませんよ。ＫＦＳはろくでもないけど
社員はいくらかまともな人間です。白石君ではとても採用されません。

絵にも教え方ウマイ人と下手な人っていると思う。私は中学校の頃、
勉強できなくて、どうしょうもなくなり、塾に行きました。東大卒の
大学院まで行った人に教えてもらってたけど、言う事が難しすぎて、
言ってる事が分からず、成績上がらなかったので、年が近い、現役大学生
の先生に変えてもらったら、成績がぐんぐん上がりました…。そういうのって
あると思う…。

なつかしいな〜　ＫＦＳ。
昔、タレントテスト送ったことがあるよ。
時々、新聞広告見るから、まだやっているんだね。
あのタレントテスト。昔から変わっていないね。

>>白石君
歩合で勧誘員を自分の職業を選ぶ人間のイメージとしては
やはり手っ取り早く金を稼ぐ事を目的にした人間と思われても仕方ないでしょう。うがった見方をすればマルチ商法から流れてきた
人間もいるような気もするしね。

差別というより卑下ですよ。

絵を学ぶなら学校に通うのが一番。これは誰でも思う事。
しかしいろんな条件や環境でそれが叶わない人が、２次善的に
通信を選択する。やはり絵が好きでどうしても描きたいという
純粋な動機なんでしょう。
その純粋さにつけ込んで例えばマルチ商法的思考をもった馬鹿どもが
彼らを食い物にしているとすれば社会的な道義に反した行為として
糾弾して然るべき。（中高生は良いターゲットにされている）

そんなイメージなんですよ。勧誘員というシステムは。
君がきちんと説明しない限り、これはKFSのアキレス腱として
いつまでも言われ続けますよ。

>>449
その理屈では、保険会社のライフプランナーや証券会社の歩合外務員も、マルチまがいという事になりますね。

２１８さんが英語教室を例えにしてKFSを語っていたけど
勧誘員というシステムを置いてる学校ってあるんですかね？
KFSの莫大な広告料の他に勧誘員の歩合まで授業料の中に
含まれているんですよ。あと自社ビルは買うわ、
インストラクターには金を使わず大勢の絵の事に無知な
職員と取締役を何人も置き、高い給料を払って
KFSという会社の体裁だけを整えている。

それでも割り切れる人はいいかもしれない。
だけどプロ志望の何も知らない素人の人たちは
殆ど元も取れず、例えイラストックとかいうものに
掲載されプロ気分を味わえたとしても
業界からは鼻であしらわれ、馬鹿にされ、結局
三流イラストレーターのレッテルを貼り付けられる。

多分イラストックなんかに載っている人もここを
見てるかもしれないけど、どう思っているんだろうね。

>>白石君
核心の質問に答えてよ。

ところで生命保険にしろ証券会社にしろライフプランナー
という肩書きの横にはプランナー協会の会員や
認定生命保険士の資格があることが必ず明記されている。

彼らはその分野のプロフェッショナルなんだよ。

ライフプランナーなんて知ったかぶりして口に出したんだろう
けど、またひとつ墓穴を掘ったね。

さあ、君んとこの勧誘員（スチューデント・コンサルタント）
が生命保険や証券会社に負けないぐらい社会的に信用度の
ある資格があるのか説明してくれないか？

そもそもＫＦＳが詐欺だ、悪徳商法だとおっしゃるなら、こんな所でウダウダ言ってないで、然るべき所に告発すれば宜しいじゃないですか？
元１３さんはそこそこ売れているイラストレーターだとおっしゃっていましたね？
もしそれが本当なら、それなりに影響力もあるだろうし、話だって聞いてくれるでしょう。

まあ、それが出来ないから、こんな所での誹謗中傷になるのでしょうけど。

>>白石君
>まあ、それが出来ないから、こんな所での誹謗中傷になるのでしょうけど。

おいおい、逆ギレかい？
僕が「そこそこ売れているイラストレーター」を騙った奴だと
貶めたいわけだね。ここではフリがいくらでもできるからね。

そんなに勧誘員の件はKFSのアキレス腱だったんだね。
僕はきみが上手に答えればイメージアップのチャンスだと
思っていたんだけどね。

「こんな所」っていうけど、思っているよりここを覗いている
人間は多いはずでさ、内容次第では充分説得力がもてると
思うんだけどね。
君も見逃せないから参加してるんでしょ。

>>354
別に元１３さんが売れっ子イラストレーターだというのを、疑っている訳ではありません。
ただ、ＫＦＳは詐欺・悪徳商法などと言われるような事はやっていない。
やってもいない事を、告発など出来ないだろう。
例え元１３さんが第一線で活躍しているイラストレーターだとしても、という意味です。

それと、スチューデント・コンサルタント(ＳＣ)について。
ＫＦＳは、(社)日本通信教育振興協会から優良通信講座と認定されています。
文部科学省生涯学習局長賞も受賞しています。
つまりＳＣは、公的に認められている講座の受講を勧める仕事です。
ですから、卑下される筋合いは全くありません。
その中でより多くの契約を締結できるＳＣは｢プレゼンテーション能力｣が優れていると言える。
優れた能力を持った人間がその分高い報酬を得るのは、当然の事でしょう。

文部省の天下り機関の認定では公的に認められてるとは言えない。
ＫＦＳはどの公的機関からも認められていない無認可学校。

http://bbs.2ch2.net/wani0/index2.html
ブツブツ板

>>白石君
>つまりＳＣは、公的に認められている講座の受講を勧める仕事です。

答えにはなっていません。

KFSが公的に認められているんじゃ、勧誘員の責任も大きいですね。
そのscいう肩書きにもKFSと生徒を繋ぐ重要な役割がうかがえますね。
その責任を果たさせるため、KFSはどんな教育、養成システム
があるのかと、ず〜っと聞いているんですけどね。

依然、お答えにくいようですね。
あっ、もちろんそのSCって正社員ですよね？
それだけ重要な仕事なんだから。

白石君が困っているようなので・・・
能力が優れた人間が歩合制のもとで高い報酬を得る
ことは現在の社会では当然の事で、誰も否定しないでしょう。
日本の一流企業でも当然のように活用されているシステム
ですよね。
ただこのシステムはマルチ関係や洗剤関係や鍋関係の
社会的に軽蔑されている業界にも活かされているわけです。

KFSの勧誘員のイメージですが、さてどちらに近いのか？
僕にはさっぱりわかりません。
このスレの流れから行くと後者に近いということになりかねません
が、一応イラストレーションに関わる教育をしている機関
ですから、まともであって欲しいとは願っています。

しかし白石君がこれだけ逃げ回り続けていると、
やはりろくな事はやってないな、という気もしています。

もう良いんじゃない？批判。

批判か〜。
実態を知りたいだけなんだけどな。

僕と白石のやりとりだけになっていて
すまない、とは思っているけど。

ふむ。

>>360
被害者が減ればこのスレの存在価値はある。
現に魔の手から救われた人も多いのでは・・？

ふむ

ここのサイト見ると、KFSのやり方に疑問を感じます。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/l0142.html
KFSの求人募集詳細情報
http://www.asahijobnet.com/top/detail.asp?type=tt&code=13422

>>365
なんか、正に上記で書き込まれている事が
書いてあるなぁ。
このひとは契約する前に止めたんだね。
良かった良かった。

>>365
求人のほうを見ると、僕が憶測でがたがた言うより
説得力あるわ。

連続カキコですみません

スチューデントコンサルタントの中身が分かりましたね。
委託契約の営業、しかも未経験者でもすぐ出来る。
仕事内容は講座の説明、募集業務って書いてあった。

読んだ感じ誰でもなれますよっていう印象だね。

ようするに難しい絵画やイラストレーションの勉強なんか
必要ないって言っているようなもんだよね。

こいつら素人みたいな奴があなたの才能はどうのこうの
と言って歩合目当てに１５０万売りつけているってわけだ。

そのようですね。
ヒドイ話だ。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/8626/index2.html

>>368
求人広告には、美術系通信教育の会社である事が明記されています。
だから美術に何の興味も関心も知識も無い人は、そもそも応募などしないでしょう。

>>371
見事なまでの論点のズレっぷりw

おまけに
＞だから美術に何の興味も関心も知識も無い人は、そもそも応募などしないでしょう。

社会経験のある人間でないね？白石くん
営業は営業だよ。応募しないとする根拠はどこにもないよｗ

>>白石君
もう何を言ってもダメでしょう。
未経験者でもすぐに稼げるよなんて明記されているんだから。
>然るべき方法で養成してます
これ君の書き込み。
きみがウソつきって事も明白になったね。

ただの金目当ての営業マンをスチューデントコンサルタントと
偽り、３年で「プロ」になれるといい加減なでまかせを言い、
売れないイラストレーターを第一線で活躍中と言い指導にあたらせる。

完全にキャッチセールスだね。

美術に造詣がある人なら、勧誘員が美術素人だってことはすぐわかります。
「養成」って単に営業トークの訓練なんじゃないですか？
全くもって時間と電車賃の無駄だったなぁ…

美術的な事一切聞かれずﾌﾗﾝｸ口調で『これ描くのに何分かかったの？』ばかり。
帰宅するとき空しさばかりだった。

>>372
>>373
｢未経験者でもすぐに稼げる｣とは書いてありません。
あなたが悪意をもって捻じ曲げをしているだけでしょう？
それにＫＦＳが、あなたの言うような｢ただの金目当ての営業マン｣を求めているのなら、｢営業経験何年以上｣というようにもっと具体的な条件を書くのではないですか？
だいたい求人広告には、｢経験者限定｣でない限りは｢未経験者も可｣と書くでしょう。
そもそも求人広告はあくまでも第一段階であり、応募者の中から選考を経て採用者を決定するのですから。

>>白石君
「未経験者が多く活躍中」って書いてあったよね。
仕事が無くて就職活動をしている人間が読めば,
すぐに稼げる、と思うのが普通じゃないか。
別にねじ曲げてないよ。
それとも、アレか、求人広告も甘い言葉で人を集めてるのか？

>>白石君
あの広告はハッキリ「未経験者可」の「委託」の「営業」
の募集だよな。

採用された人間はいつどうやってスチューデントコンサルタントに
すり替わるのか教えてくれないか？

この事はず〜っと君に問いただしているんだけどね。
でもまあ、ああもハッキリ募集広告を見せられたんじゃ
君が答えを逃げまとっていてた理由もハッキリしたよ。

KFSが勧誘員のことをどう取り繕っても本質は「営業」なんだから
君も答えられないよな。

連続カキコでスマン

ここ見るたび思うけど、
毎日ヒマなんだなぁ、二人。＞１３＆白石

そもそも、あの求人広告のどこが問題なのでしょう？
あれを見て、おかしいと思う人の方がおかしい。

禿同ｗ

二人ともすること無いの?
Wでプーだったりして。
ここはプーの溜まり場ですかｗｗｗｗ
KFSもいいけど、頑張って仕事探せよ。＞白石・１３

白石さんは
KFSの社員です。

↑それじゃあプーよりひどいじゃないか

ここに書き込んでいる白石はＫＦＳの社員じゃないよ。

>>白石君
>そもそも、あの求人広告のどこが問題なのでしょう？

採用された人間はいつどうやってスチューデントコンサルタントに
すり替わるのか教えてくれないか？

「脳の右側で描け」と言う本を読んで勉強したら、絵がうまくなるでしょうか？
ＫＦＳの教材を買ったときには、シャープのファックスがついていたよ。
残ったのはそれだけだった。押し売りだよ。

＞採用された人間はいつどうやってスチューデントコンサルタントにすり替わるのか

研修を経て。

『あやしい通信講座』スレからコピペしてきました。
（質問）
講談社フェーマススクールズってのはどうなん？ あれでしょ、ジャンプなんか
の閉じ込みハガキで 「どの構図がバランスがいいか」とかやってるやつ。

（答え）
まず、例のテストの問題が送られてきて、そいつを解答して送ってしまうと…
担当者が直々に最寄りの何処かでテスト及び 自由作品の講評をしに来る。
結構目にかけられてるように錯覚しやすいが、 当然これは単なる金づる増やし
の営業でしかない。
作品講評ももっともらしいことを少しだけ言って、おしまい。
ましてやテストの成績は何ら関係なし。
(その場では「適正がある」とか言ったりするが)

あと、一回受講を断ると今後受講したくなっても、二度と受講できない
らしいんだが…
結局自分は受講しなかったけど、その後何回も手紙やら電話やらで粘着質な
勧誘が続きます。

私も何年か前に「どの構図がバランスがいいか」ってのを
やって送ったことがあるんだけど、なかなかその解答が送
られてこなくって、忘れた頃に「もうしばらくおまちください」
みたいな内容の文章と一緒に色鉛筆１２色おくられてきましたよ。
で、それから結局なんにも送られてきません・・・
私の解答はどこへ・・・？？？
私の

美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えサイト発見でつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/momoiro/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ

>>390営業さんは、カモ・・失礼、
受講資格者を順番に攻略してたので、
あなたは待たされたのですな。

>白石君
>研修を経て。

オフォカオマイハ。マルチも洗剤も研修はあるんだよ。

絵画やイラストレーションの見識はどうやって身につけているんだよ。
勧誘員はテストや自由作品の講評までするんだろ。
絵も描いた事がない奴が、どうして他人の絵を講評できるのか、
常識では考えられない事だぜ。
絵のド素人がコンサルタントと騙って、中学生や高校生に
偉そうに絵の事について語っていることを想像しただけでむかつくんだけど。
講談社１００％出資の会社が悪徳だの詐欺だのあやしい通信講座だの
言われて、実に情けないね。

>>393
＞絵も描いた事がない奴が

あなたは、ＳＣ一人一人の経歴についてご存知なのですか？
美術系の大学や専門学校出身者がいたらどうします？

それに、もし仮に絵を描いた事がないＳＣがいたとして、それが何だと言うのです？
芸術において、創作と批評は別ですよ。
まあ確かに、日本は学校教育では創作中心で、批評は殆どやりませんが。
でも欧米では、創作と批評は別物として扱われていますよ。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

直に言われた社会人。今でも思い出しただけでムカつきますよ。
なんであんな人に自分の絵、見せてしまったんだろうって…。

>>白石君
>あなたは、ＳＣ一人一人の経歴についてご存知なのですか？
美術系の大学や専門学校出身者がいたらどうします？

どうもしないね。
勧誘員の経歴などいちいち知るわけないだろ。
募集広告を見る限りそんな事条件に入れてないのだから、全員美術の素養なんか関係なく「営業マン」を採用しているのだろ。

>芸術において、創作と批評は別ですよ。

おいおい、また大きくでたもんだな。墓穴を掘るだけだぜ。
なるほどSCは絵の批評が出来るほど絵に精通してるわけだな。
さあ、いったいどういう具合に批評家を育てているんだい？
研修程度で身につくとは思えないぜ。

いい加減見苦しい、その場しのぎの言い訳やめてくれる、
子供じゃないんだから。

sage進行でやったほうがよくないですか？

あのね、このスレ楽しんでるのは白石と１３の当人達だけなんだよ。
お前らは楽しいんだろうけど、見てるほうは全然面白くも無いわけ。
だからsageでやってくれ。まじつまんないから。

私は楽しい・・・。
>>399
じゃあ揚げるなよ。

へー趣味悪いね。

>>397
＞募集広告を見る限りそんな事条件にいれてないのだから

確かにその通りです。
そう言えば以前、私が｢求人広告には美術系通信教育機関である事が明記されているのだから、美術に全く関心の無い人は応募しないだろう｣という主旨の書き込みをしたら、あなたは否定されましたね？
でも例えば自動車のセールスの場合、いくら求人広告に条件が書いていなくても、自動車に対する興味も知識も全く無いし免許も持っていない、という人はまず応募しないでしょう。
それと同じ事ですよ。

ヒマだねー。
毎日ご苦労様。

>>403 オマエモナ〜

絵を尊敬している人間ならＫＦＳのやり方は許せない筈
インストラクターもＳＣもＫＦＳの社員も絵を食い物にする連中

まぁ、絵が本当に好きなら、こんな仕事せんわな。

ＳＣに対しては許せないけど
インストラクターに関しては描くことを楽しませてくれる人、中にはいるｙｏ。

ここのサイト、ブルマ女子中学生や美人看護婦さんの
オマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/pink_omanko/paipan/

>>白石君>>402
なんでこんなまぬけなレスが書き込めるのか分からない。

自動車を買う人間のほとんどはプロのレーサーなんて目指さないだろ。

君はプロを目指す若者達と車のユーザーが同じ見えるのだね。
KFSという教育機関を擁護する人間としては例えが悪すぎ。


それより、営業目的できた人間をどうやったらまともな批評家に
養成できるのか、それが知りたいんだけど。
１５０万払わせる事を目的に絵の好きな中高生の作品を批評するなんて
許される事ではない。

>>409
＞営業目的できた人間を

それはあなたの推測でしょう？

白石君占い
http://www.sex-japan-dvd.com/333/index.html

>>13氏＆白石ﾀｿ

オナニースレはsageてください。

>>白石君>>410
求人広告で営業職を募集しているのだから、推測でも憶測でもない。
きわめて正当な解釈の仕方でしょ。

それより、営業目的できた人間をどうやったらまともな批評家に
養成できるのか、それが知りたいんだけど。
１５０万払わせる事を目的に絵の好きな中高生の作品を批評するなんて
許される事ではない。

おいsageろって言ってんだろ>>13いいかげんにしろ

なんか揚げるとまずい事でもあるんじゃないかと
うたがってみる・・・・・。

どうでもいいけどうざいんだってこのスレ。
つまんねーんだよ。
煽り煽られてんのを楽しんでるだけだろ。もう下のほうで勝手にやって。


そういうわけでうざいです。＞１３・白石

うわ、本物の関係者、降臨か？

それか、自分の過去を隠したいKFS被害者か？

↑このスレ面白いとでも思ってんの？
もういいや勝手にして。アホに付き合ってらんない。
あげといてあげるよ。バイバイ。

>>418
面白いよ、漏れはw
揚げてあっても見なきゃいいだけ。
漏れは見るし、見たいけどw
特に白石くんの厨房チックな反応は笑えるからに

>>白石君
というわけで。

営業目的できた人間をどうやったらまともな批評家に
養成できるのか、それが知りたいんだけど。
１５０万払わせる事を目的に絵の好きな中高生の作品を批評するなんて
許される事ではない。

君は研修があるって言ったんだからこの質問に答えるのは
簡単でしょう。
だれがどうやってどの位の期間をかけて研修をしているのか
書き込めばいいのだから。
KFSが一応やる事をやってりゃ、堂々と答えればいいじゃないか。

まあ君からして、お粗末な研修だと思っているから、答えから
逃げまわっているんだろうけど、延々とこの問答を繰り返す気かい？
逃げれば逃げるほど、印象は悪くなるばかりだぜ。

>>420
どこの誰だか分からない人に、そこまで説明する必要は無いと思います。

>>白石君
>どこの誰だか分からない人に

それを言っちゃあマズいんじゃない？
きみも「どこの誰だか分からない人」でさ。

その「どこの誰だか分からない人」がKFSの宣伝の為には
新人イラストレーターの名前とコメントを晒したり（違法行為）
しておきながら、立場が悪くなれば他人をどこの誰だか分から
ない人間扱いで黙秘を通す。

通用するかよ、そんな逃げ口上。

>>421
白石さん。
どんな研修してるのか、私も知りたいところ。
どこの誰かわからなくても、KFSのレッキとした受講生。
だから聞く権利もある。
本当に社員なら、逃げないで答えてよ。

あと電話対応なおしてくれました？

>>423
残念ですが、お答えする事は出来ません。
何故ならば、ＫＦＳの同業者がここを見ている可能性もあるからです。
それでＫＦＳの人材育成法を真似されたら、大変だからです。

ボロが出たね白石さん。勧誘員に人材育成法があるという事は
うまい事契約させてしまうやり方を教えているんだろ。
ＫＦＳの悪徳商法を他所の悪徳業者に真似されたらＫＦＳの
甘い汁の取り分が減って、確かに大変だ。
ＫＦＳが本当に優れているなら、真似されても平気な筈だ。

講座の内容を説明する人間に特別な人材育成法は必要ない筈。
詐欺を行うには特別な知識が必要だろうが。

白石さん。教えてよ。
自分も受講生。
全てのインストラクターを知っているわけじゃないけど
イントラの中には、本人も絵が好きで受講生にそれが伝わる人もいる訳よ。
残念ながらＳＣはいかにも…って感じだった。それどころか見下している感もした。

>>白石君
KFSの同業者ってなんだよ。
他にも勧誘員を使って資金回収している絵の学校があるのか。
まともな教育機関で営業マンを勧誘員にして生徒を集めている
ところなど無い。

馬鹿な逃げ口上を使うんじゃないって。

だいたいすぐに真似ができるような養成方法っていうんなら
君自身簡単で手軽な研修だって言っているようなもんじゃないか？

150万円もするの？？？？？

>424　白石さん
インストラクターの研修が秘密っていうなら
まだ分からないでもない。
イラストレーターとしての地位が低いとして
も（私はよく知らないけど）、丁寧に添削し
てくれる人も、中には確かにいるわけだし。

でも勧誘は別じゃないですか?
中身に自身があるようなこと言い切ってたじゃ
ないですか。
そう思ってるなら、SCの育成方法（？）まねさ
れても大丈夫でしょ。
次は「会社の守秘義務」とか言わないでね。
営業「研修」の守秘義務なんて聞いたことない。

>429
今は約70万、約100万、約150万の3コースが
あるみたいですよ

↑間違えました。
自身→自信
いちおう。

KFSもボランティアではないし、商売だから利益を考えるのは当たり前だけど、
もう少し、キレイな商売やってほしいです。

昨日、講談社じゃないコミック買ったら
アートテストのハガキ入ってたよ。
なんでもいいのか？所構わずだなと思った。

因みにちょこっと載ってるテスト内容見ましたが、
コレ間違う人って相当アレな人しかいないと思う。

あれま、白石氏はもう一個のスレに逃げ込んだようです。
あいかわらづだなぁ。

> 真似されたら、大変だからです。



すごい。小学生みたいな言い方するんだな。
白石ってただの高校生が煽り煽られ楽しんでるだけじゃないの？

KFS社員になりたかったけどなれなかった
可愛そうな人です。
>>白石

ここで社員のふりして自分を慰めているんです。

>>白石君
「委託」の営業マンってことは、利益の上がらない奴は
すぐに首を切れるって事だ。それとなんの保証もも無いわけだから
イヤになって辞めていく奴も多いだろう。
ようするに出入りの激しい仕事だ。
そんなところへ絵画やイラストレーションに見識のある人材を育てる
時間と金を使いわざわざ育てている事など、普通では考えられない。

白石君が答えられないのは、前にも書いたが当然の事で、
逃げ回るのも当たり前の事だ。多分KFSは短期間の研修で
済ませている事はほぼ事実だろう。

しかし、こうやってKFSのイメージが限りなくキャッチや悪徳
に近づきつつあるにも関わらず、他のスレで相も変わらず
宣伝に励んでいる。
>>427や>>430のような受講生の質問に対しても不誠実
この厚顔無恥な態度こそKFSの本質とみていいのだろうか。

ＫＦＳが悪徳商法だとおっしゃるなら、推測ばかりで物を言ってないで、ちゃんとした証拠を出してきて下さい。
普通こういう場合、糾弾する側に立証責任があるのは当然でしょう？

と言っても、ＫＦＳは悪徳商法ではないので、立証するのは不可能ですが。

そんな訳で。

絵も描いた事がない奴が講評するのかと書いたら、創作と批評は
別だと白石君は言った。

絵を批評するには絵描きよりも多くえを見て、美術史はもちろん
歴史、文化、思想、あるいはサブカルチャーなど多角的に芸術に
対する教養を身につけなければ、批評などする資格など無い。

KFSの勧誘員がこういった事をクリアしていると思えますか？

白石君の言動はここのスレの住人を基本的にバカにしているか
本人がよほど、お気楽な無責任体質で教養もクソもない人間か
どちらかとしか思えない。
それはともかく、彼は社員か否か、社員ならKFSにとっても
頭の痛い問題だろう。

ＫＦＳの社員に聞いてみた所、ここに書き込んでいる白石という人間は
ＫＦＳの社員ではないそうです。もし実際にＫＦＳの社員なら、同僚
からその存在を認められていない事になりますな。

>>436参照ですな。

かわいそうな白石君

屁理屈も小学生並。

>>白石君
KFSが悪徳商法だとは言っていない。そういうイメージで捉えられているということだ。
ただ悪徳商法は法を犯した商売というより道徳に反した商売という
事でしょう。
このスレの中でのKFSについて言えば、君のスレが充分悪徳の
証明になっているじゃないか。

新人イラストレーターの人格と著作権を無視した宣伝行為。
営業マンをスチューデントコンサルタントと呼び、さらには
いっぱしの評論家であるかのような誇大なイメージアップを図る。
世の中では第一線とは認識されていないインストラクターを
第一線という表現でさも一流であるかのように思わせる。

これらは立派に道徳に反したスレだ。
実際のKFSはどうか知らないが、ここで君が擁護しているKFSという
組織のイメージは「悪徳」と呼ばれてもいいんじゃないかな。

>>白石君
KFSが悪徳商法だとは言っていない。そういうイメージで捉えられているということだ。
ただ悪徳商法は法を犯した商売というより道徳に反した商売という
事でしょう。
このスレの中でのKFSについて言えば、君のスレが充分悪徳の
証明になっているじゃないか。

新人イラストレーターの人格と著作権を無視した宣伝行為。
営業マンをスチューデントコンサルタントと呼び、さらには
いっぱしの評論家であるかのような誇大なイメージアップを図る。
世の中では第一線とは認識されていないインストラクターを
第一線という表現でさも一流であるかのように思わせる。

これらは立派に道徳に反したスレだ。
実際のKFSはどうか知らないが、ここで君が擁護しているKFSという
組織のイメージは「悪徳」と呼ばれてもいいんじゃないかな。

↑また、手違いがありました。スミマセン。
偉そうなこというわりにハズカシイことばっかしてて
申し訳ない。またキモイだのなんだの言ってください。

>>438　白石さん。
ところで、SCの研修の件は？
研修のカリキュラムぐらいは守秘義務にあたらないと
思う。
回答なし、、、なんですか？

悪徳商法が法律的なことだとすると、KFSはあたらない。
契約書の内容は、きちんと履行するから。
ていうか、アクドイってことでしょ。
2ch上で証拠出せっていうなら、今までの書き込みで、
証言ならでてると思うけど？

それで、あなたは本当に社員?
それくらい答えて〜。

今度問い合わせの電話してみようかな
白石さんって社員さんいますか？って。
社員でもないやつが社員かのように喋ってるって気分悪いし。

たしかに気持ち悪い

講談社も困ってるらしい。無関係なのに一緒にされて。

まぁ、頭に講談社の文字つけているわけだから、
今更迷惑も何もないだろう。

迷惑なら講談社グループから、排除すればよいだけのこと。

>>442
＞世の中では第一線とは認識されていないインストラクターを第一線という表現で

恐らくこれは、成田一徹先生に関する書き込みに対してのコメントであると思われます。
そこで述べたように、成田先生が大企業の新聞広告(かなり大きい)のイラストを担当した実績があるのは事実です。
だからＫＦＳのインストラクターを見下す資格があるとすれば、少なくともそれ以上の実績がある人に限られます。
元１３さんはイラストレーターだそうで、それ以上の実績があるのかも知れませんが、少なくともこのスレに来ている人の多くはそうじゃないでしょう？

講談社のイラストコンクールっておちたら
フェーマススクールをすすめるの？

いいけど、もっと安くしてほしい。
ぶーぶーいわれるのはそれだと思う。
高いのはそれなりにだとは思うが。

いやー、相変わらず白石くんの論理は笑える。
大企業（笑）の仕事、まぁ媒体広告として、それを請け負った、もしくは
こなしたという点で一流というか第一線とするのも受けた（笑）
が、それ以上にちっと頭が回る中学生以上には考えられない論理展開は最高。
キミの論理で言うと評価する側は常に対象よりも上になければならない。
つまり批評家や評論家はおかしな存在であると？同じ土俵で作家活動や創作を行い
かつ、評価する対象よりも評価を受けていなければ、対象を評価する資格がないと？
さらに、
＞世の中では第一線とは認識されていないインストラクターを第一線という表現で
この引用からどうして「見下す」などという言葉が出て、おまけに「見下す」という行為を資格があればとして
肯定するわけだ？

はっきりいってキミはもうカキコしない方が良いよ。少なくとKFSを擁護したいならね。
（はっ！、実は白石くんは恥をさらすことでKFSのまずさを反面教師としているのか？！笑）
どうやったら主旨を読むという読解力がキミにはつくのかなー（笑）

>>452
禿同。
>>白石君
見下すなんて、とんでもない。客観的にみて第一線でも一流
でもないと言っただけ。それは絵描きの卵がみてもイラストレーター
の卵がみても同じ。客観的に物事を判断する権利は誰でもあるから。
君の言い方はここに来る受講生や絵描き＆イラストレーター志望者
を見下した言い方そのもなじゃないか。

なぜ瑣末なことでいちいち論点をはずすかな？
君の擁護するここでのKFSのイメージは「悪徳」と言われてるんだよ。
君の書き込み、振る舞いそのものが悪徳の証明と言われているんだよ。
せめて>218さんの>>445の問いに答えるくらいの誠意はみせなよ。

>>452
>>453
どうも誤解があるようですね。
客観的に物事を判断する権利は、もちろんありますよ。
ただここに来ている人達は、ＫＦＳのインストラクターと同じ世界にいるか、少なくとも同じ世界に入ろうとしている人が多いと思われるので、敢えて｢資格｣云々という事を書き込んだのです。

例えば大相撲で、なかなか幕内にに上がれない十両力士がいるとする。
一般の相撲ファン等が彼を万年十両呼ばわりするのは構わないと思う。
でも、少なくとも幕下以下の力士にそれを言う資格はありません。
同じ力士の中で、その資格があるのはせめて同格以上の者に限られます。

私が言いたかったのは、それと同じ事です。

白石さん、人を見下すという事は誉められた事ではありませんよ。
それをあなたは資格があれば正当化できるという考えなんですね。

書けば書くほどマターリとボロ出しまくりの白石タン　サイコーでつＷ

会社側（講談社側）としても白石さんはちょっと迷惑・・・

>>白石君
君には成田氏を幕下扱いする資格があるのかね。
君は本当に思慮も配慮もない人間だね。
ちなみに、幕下でも万年十両力士は万年十両力士としか認識してないでしょう
内心では。

なぜ瑣末なことでいちいち論点をはずすかな？
君の擁護するここでのKFSのイメージは「悪徳」と言われてるんだよ。
君の書き込み、振る舞いそのものが悪徳の証明と言われているんだよ。
せめて>218さんの>>445の問いに答えるくらいの誠意はみせなよ。

>>458
＞君には成田氏を幕下扱いする資格があるのかね。

いつ私がそんな事をしましたか？
大相撲の話はあくまでも例え話として出してきただけです。
あなたの方こそ、瑣末な部分を取り上げて揚げ足取りをするじゃないですか。

>>459
揚げ足取りがどーこー言う前に質問してる人に答えろよ

>>白石君
すみません、今読み返してみたら、万年十両扱いでしたね。
というわけで、
せめて>218さんの>>445の問いに答えるくらいの誠意はみせなよ。

>>白石氏
そーだよ。
答えてよ。

>>445
答える必要は無いと思うし、答えなかったからといって誠意が無いとも思いません。

うわ、白石・・・
前から読んでたけど
最低レベルがドンドン上昇してるな。

>>白石
わかった。よくわかった。
なら、もうここに来るな。答える気がないならいても無意味っしょ。
延々と揚げ足取られ続けてて楽しいのか？
お前が来なければこのスレはめでたく終了してクソスレ１個減るんだよ。

だからもう来るな。それでもまだ来るなら、白石＆１３=ただのﾋｷということでよろしいか。

>>白石
うむ、答えようにも答えられんのは
よくわかった

ようするに、 KFSの真実の姿がやばすぎるってことだろ？

でもね、ここでロムってる、もしくはたまにカキコしている
ＫＦＳ受講生にも、上記に挙がっている質問の答え知りたい人、
多いと思うぞ。

その人達の為にも、真面目に回答してあげないの？

白石ﾀｿはＭなんだよ！それもかなりのＭなんだよぉ！
揚げ足取られる度に絶頂に達しているんだよ！協力してやれ。

>>445
２１８さんが聞きたいのは、下記の２点ですね。
�@ＳＣの研修について。
�A私の立場について。

�@については、企業秘密ですのでお答えできません。

�Aについて。ここは氏名や立場などを明らかにしなくても、誰でも自由に書き込める場所ではないのですか？

> 企業秘密

コレ俺が小学生の頃よく使ったなぁ。ｗ
白石ﾀｿはなんねんちぇーでちゅか？

はじめまして、私も受講生です。
白石さん＞そこまでKFSを擁護する理由を教えて下さいよ

この前、アートショップで買った画材不良品で返品先聞いたらKFSアートショップ　　　
文○堂だってさ　最初から○房堂の通販だと書いとけばいいのに

私は退学してもお金損するみたいだから、卒業までいないといけない。
やっぱりいかがわしいよSCも学費もさ

↑スマソ

この前、アートショップで買った画材不良品で返品先聞いたらKFSアートショップでなく　　　
文○堂だった　

＞�Aについて。ここは氏名や立場などを明らかにしなくても、誰でも自由に書き込める場所ではないのですか？

そりゃあそうだけどKFSの人かもよくわからない人があたかもKFSのことを
べらべらと語る(真偽は不明)ってのが問題だと思うんですよ。

>>469
俺もだｗ

>>468
�@SC研修について
研修のだいたいの内容が秘密、なんて聞いたことない。
うちはこのような研修してます。って、就活用のパンフレットに
載ってたり、載ってなくても質問すれば、普通の企業は答えてく
れる。
就活時、その質問に拒否した企業は1箇所もなかったよ。
営業なら、実際に使用する細かい原価とか数値などの内部資料。
そういうのを企業秘密っていう。

�A白石さんの立場について
>>446　>>472
これなんですよ。
2chなんだから、本当の名前なんかオープンにしてたら、その神
経こそ疑っちゃうって。
でもさ、社員?社員じゃないの?どっちだよ！なんて思わせる書き
込みを、ずっと読んでると気持ち悪いんです。
だからはっきりさせて欲しい。
それに、その状態で、元13さんとかへの反論しても説得力ないよ。
書いてるのも読んでるのも人間なら、そういうもんでしょ。
KFSを援護したいだけなら、社員の印象を与えるまでの演出しなく
てもよくない？

>>白石君
同業者が真似するから企業秘密って言ったけど、同業者ってなに？
ぜんぜん思いつかないんだけど。せいぜいア○ウェイかアー○ヴィバン
くらいだ。絵の通信教育で勧誘員を雇っているところって他にあるのか？

２ちゃんねるだけで３っつもスレが立ってて勧誘員の具体的な質の悪さが
暴かれ、他にも悪徳なんとかサイトでも体験談が披露されている。
君が企業秘密だのと言って、さもとっておきの方法があるかのように振る舞っても
なんの効果もなく、疑惑は深まるばかり。
広告のためなら本人の許可も受けずに２ちゃんねるで個人名を連発し
あるいは著作権を侵し、個人情報をこの場で晒す事になっても反省の色もなく
平然とKFSを擁護する。（逆効果だけどね）
そんな人間が企業秘密だと言えば、KFSの闇の部分を隠していると理解するぜ。
とりあえず、同業者ってどこか答えてくれないか？

すいません、お聞きしたいことがあるのですが･･････
以前フェーマススクールズの美術適正テストをやり、その診断結果が
届いたのですが、合格ですという案内書と講評会の案内の他に
自分が描いたイラストに対するお褒めの言葉と「審査員から会いたいと推薦されている」と
書かれた手書きの手紙が入っていたのですが
この手紙はテストを受けた人全員に送られるものなんでしょうか？
適正テスト受けたことあるよーという方などいましたら教えて頂けませんか････

中学生のときテストうけて、
なんか説明があるとかいって暇だったからのこのこ出かけていったけど
やたらべた褒めされてなんだかなーと思ったものです。
美大や専門に行ける見込みがなかったから受けてみたかったけど
やっぱ高いよね。片手間で受けるには。

>>475
それが奴らの勧誘手段だ！
気をつけろ。

あんなテスト相当ダメダメな人じゃない限り
だいたい分かるだろ。

こんなインチキ商法みたいな学校、本気で行くやついるの？
月謝だけ取られて捨てられるとこだよ。

>>474
＞本人の許可も受けずに２ちゃんねるで個人名を連発し
私が名前を挙げた人達は｢公人｣であり、もし名前を出すのにいちいち許可が必要なら、２ちゃんねる自体存在が許されない事になってしまいます。

＞著作権を侵し、個人情報をこの場で晒す事になっても
それに該当するような事は、私はやっておりません。

＞同業者ってなに？
美術系通信教育の会社の事を指したつもりだったのですが。

>>皆さん
>美術系通信教育の会社の事を指したつもりだったのですが。

KFS以外の美術系通信教育で勧誘員を使って生徒を集めている
ところって聞いた事ありますか？
美大系の通信では、まず無いですよね。
>>白石君
勧誘員を使ったり、>>475のようなやり方をやっている
KFSの競合会社って実際にあるのかな。

>>475
私が会った勧誘員は、あのテストを
「よっぽどじゃなきゃ、みんな受かりますよ」
と断言してましたよ。
そういうことです。
それを、どう判断するかは、あなた次第。

>>479
白石タン、「公人」って定義知らないの？w

それと、作家の名前を挙げることは違法でないけど、作家についての評価や評論は内容
・表記によっては違法になるんだよ。

キミのカキコは相変わらず破堤しているYO　Ｗ

>>482
確かにね。普通辞書では公務員、国会議員、公共団体の職員あたりまでしか
公人とはされてないよな。
新人イラストレーターの名前とコメントの流用（違法）をしといて
（それも広告のため）公人じゃ、彼らがかわいそうだし、
フェーマスの広告のためなら手段を選ばない体質がよくでてるよ。

まぁ、それはともかく
勧誘員を使ったり、>>475のようなやり方をやっている
KFSの競合会社って実際にあるのかな。
に早く答えて欲しいもんだ。

>>白石さん
>>475に出てた審査員ってだれですか？
SC？それとも佐々木豊氏らインストラクター？
じゃなかったら他にも絵の分かる人がいるんですか？

そのうちインチキ商法ぶりにワイドショー賑わすかもね。
ひどすぎるよ、この適当な経営。無関係な講談社も不愉快がってた。

>>482
>>483
だから、公人、ではなく、｢公人｣、と表記しています。
つまりカギカッコをつけています。
本来の意味とは違いますが、拡大して使ったまでの話です。

>>485
無関係とはどういう意味ですか？
ＫＦＳは講談社の１００％出資会社ですよ。
講談社の野間佐和子社長は、ＫＦＳの役員でもあります。

悪徳商法マニアックス
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/

>>白石君
勧誘員を使ったり、>>475のようなやり方をやっている
KFSの競合会社って実際にあるのかな。
に早く答えて欲しいもんだ。
それと僕も>>475の審査員は誰だか知りたいね。
この問いには答えやすいだろ。

一度嘘をつくとず〜っと嘘をつき続けなきゃならないんで、大変だな。
>白石。
一応アゲとく。

ウソはウソを呼ぶのです。
だからウソはついてはいけません。

なぜ私の言った事が嘘だといえるのですか。
嘘だという根拠はなんですか？

な〜んてハグラカシで>>488をスルーしそうな＞白石。

いんちき商法そろそろ裁判沙汰か？
名前の悪用で講談社が訴えそう。

白石ここがバレてクビになったんじゃね〜の。

目的を秘して呼び出したのなら特定商取引法に違反していそうです。
と悪徳商法マニアックスで言われました。

ここの白石の書き込みは違反しないのですか？

>>487
講談社からの圧力てあるのかな？

前にテスト受けて、講評会に参加したことあります。
手紙の内容は覚えていませんが、たぶんお褒めの手紙があったと思います。

会に参加して言われたことは「摸写画はやめなさい」とのことでした。
摸写＝デッサンだと思ってたので、
「人物や物のデッサンをやめることですか？」と確認したらそうだと
答えられました。
理由を聞くと「そんなことするより、うち講座なら格段とうまくなります」
と言い、持ち込みの作品も最低という評価をされました。

今まで他人に評価してもらうことが無かったので、かなり落ち込みました。

その後、その担当からストーカーかよ！と思うぐらい、毎日ラブコール(勧
誘)が１〜2週間続きました。

会で「教材が高額だから受講できません」と言っても「ローン組めば大丈夫」
とか「○回払いなら、毎月これだけだから負担にならい」、「うちの講座
受けている人でもちゃんと払っている人がいる」、「一気にこんな金額払
える人なんていないよ」などローン払いを勧める話され、申し込み用紙を
出されたました。

こういう手口には問題ありだと思います。

そうそう、担当の人が
「講談社って知ってるよね？　うちの会社は講談社の会社だから安心して
受講できます」
と言ってたなぁ

>そうそう、担当の人が
>「講談社って知ってるよね？　うちの会社は講談社の会社だから安心して
>受講できます」 と言ってたなぁ

やっぱり関係オオアリなんですな。
講談社。

大手がこんな悪どい商売してたらやばいんでないかい？

しかし>>497を読むと
ココの営業・・失礼、スチューデントコンサルタントなる方々には
絵の知識は全く皆無だと言うことが分かりますね。

人の描いた絵を模写するならともかく実物のデッサンを否定するなんてすごい（ｗ）
自分も受けると言ってないのに『明日電話しますから』と結構威圧的な態度だった。
あれはちょっとねぇ…

流石の白石たんも、ウソを突き通す自信が無くなったようですね。
最近とんと見かけませんね。

講評会に持ち込んだ作品はオリジナルの人物画、雑誌に投稿した
作品のコピー＝芸能人の写真を見て描いた画。

特に芸能人画にはご立腹でしたw

話し変わるけど、２ちゃんに美術・イラスト通信教育スレって存
在しているんでしょうか？
見つけられないし、スレ違い・・・教えてチャンです。
東京カルチャーと講談社カルチャーの講座の情報が欲しいんで、お
願いします。

そもそも悪徳商法の会社は、次々と新しいのが現れる一方、次々と消えて行ってます。
つまり短期間で儲けるだけ儲けて、ヤバくなったら計画的に潰す。
そしてまた、別の会社を立ち上げるわけです。
また悪徳商法とまでいかなくても、それに近いギリギリの事をやっている会社は、悪評が高まり問題になりそうになると、名前を変えます。
現実に数年おきに社名変更をしている会社がありますが、それらはその手のものが多いです。
そこへ行くとＫＦＳは、３０年以上ずっと同じ看板を掲げています。
つまり、やましい事が何も無い証拠です。
だからＫＦＳを悪徳商法やマルチと同列に扱うのは、はっきり言って馬鹿げています。

白石くん>>497はどうコメントするんだい？

そんな事には答える必要はありません。

なんで？

ややこしくなったら「その社員は退社してますので・・・」
という方法で、顧客が泣き寝入りという可能性もあるんじゃねーのか

>>$BGr@P7/(B
$B0-FA>&K!$d%^%k%A$HF1$8$H$O8@$C$F$J$$$s$8$c$J$$$+!"C/$b!#(B
$B8B$j$J$/$=$&$$$&=-$$$,%W%s%W%s$HI:$C$F$$$k2q<R$@$+$i(B
$B$=$N85$H$J$C$F$$$k4+M6J}K!$K$D$$$F$-$A$s$H$7$?@bL@$r$7$?$i$I$&$+$J!)(B
>>497$B$r$O$8$a0-FA>&K!%^%K%"%C%/%9(B
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/
$B$d2a5n$N%9%l$K$bE72<$N9VCL<R7ONs2q<R$N$d$jJ}$H$7$F$O$8$D$KC2$+$o$7$$(B
$B<BBV$,Js9p$5$l$F$$$k!#(B
>$B$=$s$J;v$K$OEz$($kI,MW$O$"$j$^$;$s!#(B
$B7/8D?M$K$OEz$($kI,MW$OL5$$$+$b$7$l$J$$$,!"2q<R$H$7$F!"$3$s$J8@$$J}$r$9$l$P(B
KFS$B$NN)>l$O$^$9$^$90-$/$J$k0lJ}$@$7!"<u9V@8$r4^$a4+M6$r<u$1$F!"%M%C%H$G(B
$B>pJs$r<}=8$7$F$$$k?M$?$A$K$b?.MQEY$OL5$/$J$k$o$J!#(B
KFS$B$r8!:w$9$k$H$3$N%9%l$K$9$0$?$I$jCe$1$k$N$@$+$i!#(B
$B$^$:!"$+$s$M$s$7$F!"(B>>488$B$KEz$($J$5$$!#(B

>>そんな事には答える必要はありません。

信用なくすだけ。
でもさあ、>>488は答えられるんじゃないの？
それともウソの上塗りになっちゃうから良心の呵責でもあるわけ？

>>502
30年続いてるからって、悪徳じゃない証明にはならないでしょ。
げんに悪徳商法の被害サイトにも例として取り上げられてるんだから。
それと肝心な質問には逃げ回る白石の態度、これも悪徳の証明。

>>488
他の美術系通信教育の会社がどういうやり方をしているかなんて知りませんよ。
でも仮に今はＫＦＳのようなやり方をしている所は無くても、今後ＫＦＳ方式を導入する会社が無いとは言い切れないでしょう。

審査員については、スーパーバイザーやインストラクターらが務めていると思いますが。

白石ﾀｿ＝>>509の最後の一行

白石ﾀﾝ、社員かも。
人の文章を理解できない。もしくはきちんと読まないところが。
逃げ回っているわけではないかもｙｏ

話題は他社にも流れてるから、そんなことしないでしょ、普通

>>510
KFS方式というのは営業マンをスチューデントコンサルタントと名称を変え
あたかも絵の専門家とみせかけて、勧誘する方法ですね。
そんな姑息な事を二番煎じでやろうとするところ、ろくなとこじゃないね。
マネされてもたいした痛手にはならんでしょう。
勧誘員の教育システムぐらい教えなよ。
それとスパーバイザーやインストラクターも勧誘に一枚かんでるわけですね。
やれやれ。

>>白石君
その程度の根拠で営業マンの研修内容がどうして企業秘密なのか、わからないね。
委託の人間だろ。研修を受けちゃ辞めていく奴も沢山いるだろう。
研修内容の秘密保持なんかとうてい不可能に決まっているじゃないか。
このスレの流れの中でついたウソだという事ぐらい誰だって理解できる。
だいたい「委託」で「営業」に応募してきた人間を絵の評論が出来てコンサルタント
も出来る人材に育てる魔法のようなものなどあるわけないだろ。
絵の世界をそれほど簡単に考えてもらっちゃ困るよ。>白石君

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1034652865/145

私の推測ですが、営業マン（スチューデントコンサルタント）の研修って、この方法を
徹底的に叩き込まれるんじゃないかな？

講評会の勧誘（電話でベタ褒めし、講評会と証した受講勧誘に誘い出す）
→講評会で理由もなく作品を、ボロクソ悪く言う。
→あなたには技術がたりないのでKFSで受講すれば大丈夫と勧誘する
→受講の契約をさせる。

>>517
なるほど。
白石の証言によるとテストの審査はスーパーバイザーとインストラクター
がやるらしいから、どうやって褒めてけなすかはスーパーバイザーとインストラクター
の入れ知恵もあるな。

白石みたいな
不誠実なひとばかりなんだね
KFS営業。

KFS受けたことないからどんな審査か知らないが、
>>510の最後の１行は爆笑ものだな。
絵で飯食ってない人間が審査してんだ？（w
んなもん、初めっから話にならないじゃん。

それとも何か？
プロのイラストレーターがインストラクターも兼業しているとでも言うのか？（w
プッ、阿呆か？
これだから業界知らないド素人は（w

だいたいこんなのに金出すほうもどうかしてるぞ。

あぁ、あとコレは誰か書いたかな？
この白石って人が>>32あたりで実名晒しているの、アレ著作人格権侵害ね。
知っている人も多いだろうけど、著作権の一つで著作者自身に関する譲渡不可の権利。
商用目的で無断で作品の一部を改変して使ったり、無断で別媒体で再利用した場合に抵触。
簡単に言うとその人の名前や、その人が作ったとわかるものを、
その人の本意でない形で公表されないための権利を保証する法。

商用目的で無断で名前を晒すのも、もちろんコレに抵触します。
一媒体ごとに許可が必要。
無許可でやった場合は民事において賠償請求できます。

ちなみに、著作権法には「批評目的であるものは該当しない」とされているので
「○○の作品はクソ！」などと書いてもまったく問題ありません。

今回の場合、宣伝行為、すなわち「商用」ですので抵触してます。

ミスった>>23だったな、>>32の方、すまん。

>>521
それはたしか13氏がつっこんだけど白石タンがはぐらかしたんだと思う。

つーかよっぽど核心突かれたからなのか白石タンこなくなったな。

>>521
私の書き込みが｢商用｣ですって？
あなた少し頭を冷やした方がいいんじゃないですか？

商用だろ？

どう見ても。

あ、勧誘か。ｗ

>>524
ほう、では聞くが、>>23の書き込みに商用以外のどんな意図があると？
ちなみにKFSを擁護する目的というのも「商用」にあたるのでその辺も注意。
KFSの印象を良くするためというのも「商用」
個人や企業に利益をもたらす目的であればすべて「商用」

どことは言わないが、
著作人格権侵害で訴訟ばっかりやっている大手デザイン事務所を私は知っている。
だからこの法についてはある程度熟知しているし、訴訟もありうるケースだということも分かる。

ド素人があまり知ったかブリしないほうが身のためだぞ。
なんなら通報してみるか？作家本人とKFSに？

ちなみにもし商用でない場合は「名誉毀損」に該当する可能性もある。
この場合は、権利者が公表されることで名誉にキズを受けたと立証する必要がある。

まぁ、ようするに企業を代表して（あるいは代表すると見られかねないかたちで）
発言するという場合は、一般人が匿名で書くのとは事情がまるで違うのだよ。

法的な縛りも増えるし、企業倫理というまた違った形の法にも縛られる。
しかし、キミはそれらの法をいくつも破ってしまっているのだよ。

まぁ、実際に誰かが通報して、且つ、KFSや作家本人がIP開示請求しなければ
>>524の本名はわからないから、彼らの姿勢しだいだとは思うけど、
もし>>524が本当にKFSの社員だとすれば、IP開示されたら、
KFSへの背信行為として>>524が処分される可能性は高いだろうね。

>>526
｢商用｣の定義を無理やり拡大解釈していますね。
なぜそこまで必死なのか理解に苦しみますが。

必死なのはあなただと思われる。

ココ読んでる人は大抵そう思ってる。

ちゃんとしないと処分されるぞ>>白石君

>>白石君
もう一度>47〜>114あたりまで読み返してみろ。
君は「引用」で済まそうとしているが、君の引用の定義こそ
拡大解釈なんだよ。

>なぜそこまで必死なのか理解に苦しみますが。

著作権侵害の問題はそれほど重要だということ。
プロの看板を断りもなく２ちゃんで晒すことを罪とも思わない
君のこの世界に対する認識こそ理解に苦しむところだ。

>>529白石
著作権の問題をここまで軽んじるとは。
あなた、もう少し勉強なさったほうがいいですよ。

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>>529
ってか、今回とほとんど同じケースで会社にIP請求されて、
解雇された人間がけっこういるのに知らないんだ？
だから普通、警戒してここまで書かないのに、いまどき珍しいよ？
キミみたいに2chでここまで書いちゃうオツムの弱いの。

それともKFSの社員に成りすましているだけでホントはただのヒキー？
もしそうだったらちと興が薄れるなぁ…

もしかして、このスレが常時ageになっている理由もわかってないの？
晒しておけば多くの人の目に付くし、
運がよければ誰か暇な人が見て通報するかもしれないってことだよ。

＞必死
ふ〜ん、必死ねぇ〜、
まぁ、私は、不遜で傲慢でオツムの弱いアホを晒しものにすることで
仕事のうさを晴らしているだけだがね。

>>534
＞私は、不遜で傲慢でオツムの弱いアホを晒しものにすることで仕事のうさを晴らしているだけだがね

どうぞ心ゆくまでなさって下さい。
どうせそういう事でしか満足感を得られない人間なのでしょうから。

それとねえ。
ここでのＫＦＳについての書き込みの中には、明らかに批判の範疇を超えた誹謗中傷もあったよね？
もし通報されたら、そっちの方がよっぽどヤバいんじゃない？

と、私は思いますが。

>>536
＞明らかに批判の範疇を超えた誹謗中傷もあったよね？
事実ならしかたないんじゃない？
私を除けば、ココに来ている被害者でしょ？
キミ、クレーム担当したことないの？
こんな程度の電話ならいくらでも来るだろ？

それはそうと
「企業を代表して（あるいは代表すると見られかねないかたちで）
企業を擁護するという商業目的で、無許可で著作権者の名前、及び
発言内容を掲載し、著作人格権を侵害したこと」は納得したんだね？

＞どうせそういう事でしか満足感を得られない人間なのでしょうから。
勝手にそうやって妄想してれば、少しは気が紛れるか？（w

>>535
実るほど頭を垂れるなんとやらと言ってね。
上に立つ人間ほどストレスは多いんだよ。

まぁ、キミみたいに社会の底辺で、詐欺まがい商法やって
生きている人間にはわからないだろうけどね。

>>535
まぁ、ここに書いている人たちが、実際に被害にあわれた方かもしれないし、
そうじゃないかもしれないけど、どちらにせよ、
悪事をはたらくものを攻撃するのに、さしたる理由は要らないわな？

商売やる人間なんだから、甘んじて受け入れればいい。
クレームに反論するような輩は、商売する資格なし。

てか、白石君口調変わってきてない？

化けの皮剥がれてきた？

>>536
やっぱ、きみアホだろ？
ほとんどの企業は2chの存在を知っていて容認しているんだよ。
顧客相手に訴訟なんぞ起こした日には、マスコミに騒がれて
余計に企業イメージにキズが付くだけだろ？

しかし社員自ら、イメージダウンに加担しているとなれば、話は別。
調べが付けば処分するだけ。
まぁ、そういう手間をかけるかどうかは、企業の体質しだいだけどね。

>>539
＞クレームに反論するような輩は、商売する資格なし。
その通り、
クレームを受けたとき、営業がすべきことは
客の言い分を論破して、客の神経を逆撫ですることじゃない。
客の不公平感・不利益感を払拭するための提案をすることだ。
商売の基本中の基本だな。

仮にも、KFSの威光（wを背にして、物を言うんだから、
もっとまともな応対しなければ、
「KFSのイメージダウンに加担した」と言われて当然だろうな。

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白石ﾀｿがついに本性出してきました。
ただのﾋｷ工房の可能性が高くなりましたねぇ。萎え〜（´д｀）

つまんねぇぞ〜>>白石

ただのﾋｷなんてオチだったら
今までｦﾁして来た人々が報われないだろ。

「あったよね？」「ヤバイんじゃない？」に激萎え〜（´д｀;）
頑張れ白石ﾀｿ！

ヒキ・・・しかも
自分をKFS社員と信じて疑わない・・・・。

哀れな、白石。

もしかして白石ﾀﾝは釣り士？
だとしたら自分らはまんまと釣られてしまったかも。

そうです、私は皆を釣っていたのです。
いままでありがとう。

僕は悪くない僕は悪くない僕は悪くない僕は悪くないんだぞぉぉぉぉぉ

白石は確実に社員です。

むふ。素性はナ・イ・シ・ョ

てめぇら文句あんのかｺﾞﾙｧ

白石さんビビっちゃった？大丈夫だよ。きみが晒した人たちが気がつかなければ
IPアドレスなんか調べられないから。
KFSもここできみが暴露した本当の事が公になったらまずいし、まずIPを公開しろなんて
言わないさ。
きみのおかげでKFSの勧誘員の実態とかわかったし、ここを読んで救われた人も
いたでしょ。いわば内部告発のようなもんできみは良いことをしてたんだよ。
怯えなくていいからね。
もっと卒業生の名前とかコメントとか勧誘員の実態とか宣伝しようよ。

こんなの発見〜♪
これで効率よく離反者を見つけだして、処分を下しているわけだね？
表ざたにしたくないときは、さりげなーくボーナスカットとか？

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北朝鮮　金正日「緊急手術」説

ネット　「2ちゃんねる」監視ビジネス
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さぁ、面白くなってまいりました。

さて白石君は何処へいったのか？

白石タン、とうとうケツまくったかな？W

では、ヒキコモリの白石君がいなくなった所で
元の、被害者を亡くすためのスレに戻しましょう。

ただ、今までカキコされた白石君の痛い発言は
後生まで語り継がれるでしょう。

白石さん頑張って下さい。
応援してる人もいることを忘れずに！

白石さん。あなたがKFSの正当性を訴えないと
何も知らずに受講した生徒たちが可哀相です。

受講しょうかどうか迷っています。
ココまでの書き込みを見ると、受講は止めた方が良いように思えるのですが。

>>560
ここまで読んで判断がつかないなら一度やってみれば？

>>560
私はこのスレを見て1週間前に退学届け出しました。見た時にはすでに受講して1年
ちかく経っていましたが…。やり方によっては下手な専門学校よりお金かかる！

授業料150万円の他に毎回の出品料に、直接指導（スキルアップセミナー）は、
申し込むと、全12回の授業があるけど7万円くらいかかる。ヌードデッサンの授業は、
11万円くらい！その金額は受講料に含まれてないんだ！

>>562
自主的に入ったのですか、勧誘ですか？

>>560
受講は止めたほうがいいでしょう。
本来、受講するかどうかは自分の意志で決める問題です。
ここのＫＦＳに対する下らない誹謗中傷を見て気持ちに迷いが生じるような人が、仮に受講した所で最後までやり遂げるのは恐らく無理でしょうから。

↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白石さん必死だな

白石ﾀｿお帰り！！！（*´∀｀）ﾉ

居なくなってたわけじゃなかったって事ねｗ

>>564
戦わなきゃ！現実と

まだいたのか！白石。

まぁおかげでココは結構な良スレになりましたとさ。

>>560
マジレスすると、やめておいたほうがいい。
二流の専門を出た姉がKFSやったんだが、
「内容が素人臭すぎて何も身につかなかった」と言ってた。

遊びでやるカルチャースクールの類いだと考えた方がいい。

>>白石君
KFS方式というのは営業マンをスチューデントコンサルタントと名称を変え
あたかも絵の専門家とみせかけて、勧誘する方法ですね。
そんな姑息な事を二番煎じでやろうとするところ、ろくなとこじゃないね。
マネされてもたいした痛手にはならんでしょう。
勧誘員の教育システムぐらい教えなよ。
それとスパーバイザーやインストラクターも勧誘に一枚かんでるわけですね。
やれやれ。

>>白石君
その程度の根拠で営業マンの研修内容がどうして企業秘密なのか、わからないね。
委託の人間だろ。研修を受けちゃ辞めていく奴も沢山いるだろう。
研修内容の秘密保持なんかとうてい不可能に決まっているじゃないか。
このスレの流れの中でついたウソだという事ぐらい誰だって理解できる。
だいたい「委託」で「営業」に応募してきた人間を絵の評論が出来てコンサルタント
も出来る人材に育てる魔法のようなものなどあるわけないだろ。
絵の世界をそれほど簡単に考えてもらっちゃ困るよ。>白石君

うえの二つは下らない誹謗中傷とはいえんだろ。

しかし犯罪まで犯しながらどうして>>564のような偉そうな
言い方が出来るのかね。

次のスレタイは

「本日の白石君（アートテスト3）」

で良いか？

白石ﾀｿといっしょ（アートテスト3）


（*´∀｀）ﾎﾝﾜｰ*

>>563
勧誘です。

新聞のテレビ欄のあたりにちっちゃく広告でてますた。
講談社フェーマス〜って。

>>562
ヌードモデルは５万もあれば、半日くらいは雇えるよ。
生徒２０人で割り勘すれば１人2500円くらい。
予備校でヌードデッサン取った方が安い。

１１万というと、４４回受けられるね。
そしたらもうデッサンばっちりでしょ。

すごい儲けてるね！この会社。ちなみに7万円のコースは公園の風景スケッチや水彩が学べます。
一人2500円？？その他、先生の指導代入れても…。

あぁあ・・・

>>564=白石
君、宣伝部から学生相談課に移動になったのか？
それとも２ちゃんを宣伝に利用したわけじゃないというアリバイ作り？
みえみえでみっともないんだけど。
そうとうビビってんのかな？IPのことなら大丈夫だって言ってんだろ。

>>582
なるほどね。受講しない方がいいなんて、唐突な気がしたんだけど、なるほどね。
商用とか言われてたもんな。
言い訳用のスレだったわけだ。
最近用心深くなったのか出てこないし、やっぱ社員だったんだ。

しかし、ここまでアホゥな人はじめてみました。
>>白石。

>>582
あなたが勝手に穿った見方をしているだけ。
私はそういうつもりで書き込みをした訳ではございませんので。

>>585
また出てきたって事は図星だった証明みたいなもんだね。
きみ、わかりやすい人だね。

>>585
まだ出てくるのなら、はっきりさせようよ。ねっ。
>その程度の根拠で営業マンの研修内容がどうして企業秘密なのか、わからないね。
委託の人間だろ。研修を受けちゃ辞めていく奴も沢山いるだろう。
研修内容の秘密保持なんかとうてい不可能に決まっているじゃないか。
このスレの流れの中でついたウソだという事ぐらい誰だって理解できる。
だいたい「委託」で「営業」に応募してきた人間を絵の評論が出来てコンサルタント
も出来る人材に育てる魔法のようなものなどあるわけないだろ。

白石さん、あなたもう答えようがないでしょ。ここまで言われて。
KFSNの疑惑にはハグラカシ。自分の犯罪には必死のレスポンス。

散々ＫＦＳを誹謗中傷した上で｢どんな研修をしているか教えろ｣ですか。
一体何様のつもりなんですかね？

誹謗中傷ではなく事実なのにね。

壊れて行くヒキコモリ白石ﾀﾝを見守るスレはここですか？

何様のつもり＞お客様のつもり（w

アートタレントテストに出してもセールスに呼ばれないやつなどいるのだろうか・・・・

>>588
>散々ＫＦＳを誹謗中傷した上で

誹謗中傷？
君のことを、さんざんからかいもてあそんでるスレはあるけどね。
KFSに対しては殆ど無いでしょ。
勧誘に関する報告と非難。それと教える人間の質の悪さの指摘。
KFSにとって本当に事実無根で社会的に被害を被るスレならKFSを通して
管理人に正式に抗議し、削除を申し出ればよろしいんではないかな。

>>590
こういう低レベルな人格中傷ばかり。
これがＫＦＳを誹謗している人達のレベルなんですね。

一部でなく、君に対してのレスを全て読めよ、白石君。
都合の悪いレスは相変わらず読み飛ばすのですね。あなたは。

この対応では、ヒキコモリと思われても仕方ないような。

>>588
>｢どんな研修をしているか教えろ｣
命令もしてないし、お願いもしていない。
KFSは営業マンを募集しそれらの人間にスチューデントコンサルタントという
肩書きをつけ、あたかも絵の専門家のように錯覚させ絵の批評まで行っている
事実を君とのやりとりの中で、ここにいる我々は知ることが出来た。
私はこれを社会的な常識から判断して卑劣で卑怯な営業方法だと思っている。
他にもこのスレを読んで同じ感想を抱いた人間も多いはずだ。
もしそれが誤解というなら釈明すればよかろうと、君に呼びかけているだけだ。

>>597
あぁそのとおりです。自分も同じ意見ですよ。
だが、そこまで当を射た意見を書くと白石ﾀﾝはスルーしそう。
今までみたいに・・・・・。

>>588
>一体何様のつもりなんですかね？

白石 ：03/10/17 22:33
>>560
受講は止めたほうがいいでしょう。
本来、受講するかどうかは自分の意志で決める問題です。
ここのＫＦＳに対する下らない誹謗中傷を見て気持ちに迷いが生じるような人が、仮に受講した所で最後までやり遂げるのは恐らく無理でしょうから。

何様のつもり？
君自身問いかけるべきでしょ。

>>598
そうそう。営業＝SCに触れると姿消すよね。

　はじめまして。　あの、唐突でわるいのですが、ここに書き込みをされている方々はKFSでどのような被害にあわれたのでしょうか？具体的に教えていただければうれしいのですが・・・

>>597
ＫＦＳの営業方法が｢悪徳｣だとおっしゃるなら、この世の殆どの営業が悪徳商法になってしまいますよ。

>>601
前スレからじっくり読むことをお奨めします。
それから又来てね。

>>602白石
もうわかったから・・・正しい現実の世界に戻ってこい。
ｵﾏｴだけの世界ならそれは正しいのかもしれんが。

>白石
>ＫＦＳの営業方法が｢悪徳｣だとおっしゃるなら、この世の殆どの営業が悪徳商法になってしまいますよ。

おまえはほんとに世間知らずで人の話を理解できない大馬鹿者だな。
おれは卑怯え卑劣に感じているといったのだ。
どこの会社でも営業マンは営業の名刺を持ち歩いているだろ。
君の例えに出てくるファイナンシャルプランナーも資格試験をパスしているから
営業マンが化けているわけではない。要するに建前としてはウソをつかないようにしているんだよ。
「儲かります」とは絶対に言えないような法律もある。
KFSが営業をスチューデントコンサルタントというウソをつくのとは本質的に違うわけだ。
「才能があります、努力すれば」「３年でプロになれます、努力すれば」
これをSCという化けの皮を着た美術の素養もない営業マンが言えば、それは「騙し」以外
なにものでもないだろうが。

>>605
ファイナンシャルプランナーというのは公的な資格です。
一方、スチューデントコンサルタントというのはあくまでもＫＦＳでの名称。
そしてＫＦＳはＳＣが公的な資格とは一言も言っていませんよ。

それに私が例えとして出したのは｢ライフプランナー｣です。
これは公的な資格ではなく、保険会社での名称です。

> ライフプランナーは生命保険に対する知識という点でも，取り組む姿勢という点でも大変にハイグレードな人間の集団です。プルデンシャル
生命では，まず厳格な選考基準によりライフプランナーを採用します。ライフプランナーはすべて，社会経験豊富な大卒者。その専門性と
プロフェッショナリズムを際立たせるため，あえてこのような条件を付けています。
そしてアメリカで１世紀以上培われた，豊富なノウハウに基づく独自の教育システムによる長期間の研修を通じ，生命保険だけでなく，税
金や法律などの問題にも幅広く対応できるスペシャリストを養成します。
ライフプランナーは，生命保険のスペシャリストと言うだけでなく，生命保険営業をライフワークと捉えているという点も，大きな特徴です。お
客様に生涯にわたるコンサルティングを行い，保険金をお届けするときまでご担当させていただくことにより，はじめてライフプランナーの仕
事は完結します。お客様と一生お付き合いする仕事だからこそ，一生のキャリアとなるのです。

これはプルデンシャルのライフプランナーについて書かれたものだ。
ほかにもソニー生命では研修期間が２年あるなどライフプランナーの研修に関しては
消費者からみてある程度納得出来る範囲の説明は公にしている。

スチューデントコンサルタントがライフプランナーと似たものだというのなら
我々に納得できるような説明が必要だろ、と何度も君にアドバイスしているわけだ。

白石;y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

すくなくとも求人の時には営業職では募集はしないみたい。
参照
ttp://www.career-c.jp/job/job00025.html

KFSは営業職、未経験者可、しかもすぐに活躍できる。って書いてあった。

白石、おまえが揚げ足をとってくれたおかげでいろいろ勉強になったよ。
KFSのいい加減さが浮き彫りになったからな。こういうのをやぶ蛇というんだよ。

>「才能があります、努力すれば」「３年でプロになれます、努力すれば」
これをSCという化けの皮を着た美術の素養もない営業マンが言えば、それは「騙し」以外
なにものでもないだろうが。

おまえの馬鹿なあたまじゃすぐに返答もできんだろうが、自分で蒔いた種だ。
KFSの名誉の為にも無い知恵しぼってレスしてみろ。

>>610
必要なスキルが営業もしくは販売経験。しかも学歴は問わず。
どう見ても営業の募集じゃないですか。

>>607
>>608
プルデンシャルについては、宣伝文句を引用しただけでしょう？
ソニー生命も、２年間ずっと研修だけやっているわけではないでしょう？
ちなみにプルデンシャルグループの某生命保険の場合、研修期間は２年間となっていますが、基礎研修は最初の１ヶ月だけで、２ヶ月目からは実際の営業活動に入ります。
(確かにその後も、定期的に研修は行っていますが。)
他もまあ、同じ様なものでしょう。
しかも募集に際しては保険或いは金融業界での経験は問うていないし、実際に異業種からの転職も多いです。
あなたの理屈では｢どうすれば１ヶ月の研修で『金融のプロフェッショナル』になれるのか？｣という事になりませんか？
しかも成功する人がいる反面、短期間で脱落して行く人も多いです。
あなたの理論では、こういうのもおかしいという事になりませんか？

>>612
＞｢才能があります、努力をすれば｣｢３年でプロになれます、努力をすれば｣

これはあなた達が勝手に言っているだけでしょう？
それとも、実際にそういう事を言ったＳＣがいるのですか？
いるとすれば、いつどこでそう言ったのですか？
確たる証拠があるのですか？

>>614
直に言われたけどなぁ…（ﾎﾟｿ）

白石のおかげで、ＫＦＳという組織が
どういうものか、よーくわかるように
なった。

それは、このスレの功績でもあるだろう。

つまり、ＫＦＳとは、白石がこのスレで
やっているように、ああいえばこういう式
やりかたをする組織だということだ。

くだらない「テスト」で、青少年を誘い込み、
わけのわからない「批評」という名のセールス
トークで契約をさせ、文句をいわれれば、ああ
いえばこういう式対応をする。

こんな組織をまともな組織といえるか？

白石ﾀｿは、KFS擁護ではなく
どちらかというとKFSの株を下げるために２ｃｈにいるのでは？
（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>613
君、本当にアフォ。その会社はきちんとライフプランナーという名目で人材を集めている
って事。ライフプランナーで雇った人間にライフプランナーの定義づけをして
ライフプランナーの肩書きで営業させてるんだから消費者に対して嘘はない。
君の言い方だと保険会社でさえ、消費者をまやかすために営業職をライフプランナー
と名称をつくったのだから、KFSもマネして何が悪いというニュアンスだね。

>>613
きみがライフプランナーの情報をここぞとばかりに書き込むほど
KFSのスチューデントコンサルタントとの違いが浮き彫りになってきたじゃないか。
情報を公にできるライフプランナーと企業秘密にしておかなければならない
KFSのスチューデントコンサルタントの違いが。

>>619
だからそういう情報が知りたいのであれば、こんな所で聞いてないで、直接ＫＦＳに問い合わせるとかすればいいじゃないですか。

少なくとも、ここみたいにＫＦＳに対する常軌を逸した誹謗中傷がなされている場所で、そういう情報を明らかにする必要性は無いと思いますが。

あんだけ宣伝行為をしておいて、
今度は自分で調べろ！ですってー。

はぁぁ・・・ KFS、調べるまでもないね。

>>619
>だからそういう情報が知りたいのであれば、こんな所で聞いてないで、直接ＫＦＳに問い合わせるとかすればいいじゃないですか。

誰が教えてくれなんて言った？
普通の企業ならネット上で堂々と公開できるものを、KFSは秘密にしなければならないマズイ
事情があるんだろうと言っているだけだ。

>少なくとも、ここみたいにＫＦＳに対する常軌を逸した誹謗中傷がなされている場所で、そういう情報を明らかにする必要性は無いと思いますが。

またまた、よく言えるな。
その中に、新人イラストレーターの名前とコメントを著作権侵害という形で晒し者にしたり
生命保険会社のライフプランナーについてその会社が公にしていないであろう研修期間の実態
まで暴く。
これを常軌を逸した行為というんだよ。
もう一度最初から読み直せ。KFSに対しての誹謗中傷など数えるほどしかない。
２ちゃんねるにしてみれば、かなりまともなスレで、君だけがまともじゃないの。わかる？

良スレだよなココ。
被害者確実に減ってるし。

>>622
＞普通の企業ならネット上で堂々と公開できるものを

この｢ネット上｣というのは具体的に何を指しているのか分かりません。
ＫＦＳのＨＰの事を言っているのでしょうか？

>>624
おいおい、マジで常軌を逸しちゃったのか。
大丈夫でちゅよ。はい、君の参加してる２ちゃんねるもネット上なんですよ〜。わかりますね〜。
もちろんKFSのHPもネット上ですよ〜。
「ネット上」＝KFSのHPっていう発想は私たちには理解できませんね。
馬鹿な事言って話を逸らすんじゃね〜よ。

>>白石さん
SCをやっている人にはマジメな人もいるでしょ。たぶん。
みんながみんな欲に目が眩んだ人間ばかりだとは思えません。
まがりなりにも絵に関わっているのですから、やっているうちに絵が好きになる
事もあるでしょう。
ただ、いい人で絵が好きだからといって、人の人生を左右しかねないSCに簡単に
なられては困りますよ。
生命保険会社は大切なお金を扱う仕事ですから、ライフプランナーという職種についても
HPをみればわかりやすく研修期間などを説明しています。組織の中には実践で鍛え上げた
金融のプロがいて、新人も１〜２ヶ月で現場に出たとしても、その会社を信用できれば
問題はないでしょう。
KFSの問題は他の美術教育機関と比べて信頼性も実績も劣っています。
いくらあなたでもそれくらいの自覚と客観性はあるでしょ。
きつい言い方ですけど信頼性に乏しい企業が優秀なライフプランナーと言っても
誰も信用はしないでしょう。我々はこうしてきちんと研修を受けさせ一流の見識のある
人材を育てているんだ、ということを説明する事がKFSの信頼にもつながると思いますよ。

続きです。
２ちゃんねるは確かに匿名で言いたい放題あること無いこと書き放題かもしれません。
ただ、KFSの受講を迷っている人間がKFSで検索をかければ、このスレも一発で
出てきます。そういう意味でかなり公共性の高い媒体であることは確実です。
あなたが社員なのか関係者なのかフリをしているだけなのか、知るよしもありませんが
あなたの不誠実なやりとりはKFSにとってかなりのダメージであることは確かです。

長々とすみませんが、もう少し。
白石さん、あなたは、ここでのやりとりが検索に掛かって人に読まれた場合に
自分の正当性が伝わると思ってらっしゃるかもしれませんね。
もしそうなら、それは重大な勘違いですよ。
前スレから丁寧に読ませて頂きましたが、あなたが言う常軌を逸した誹謗中傷など
たわいもなく根拠もない悪戯程度のもので誰が読んでも相手にしないようなものでしょ。
しかも最初のころは、しばしばあったもののこのスレになってからは殆ど無いじゃないですか。
企業にあって当然の常識的な範囲でのクレームと疑問程度のものじゃないですか？
ただ２ちゃん独特の煽り気味の言葉遣いが、あなたを不愉快にさせているだけだと思います。

その感情にまかせてあなたは確かに実名を出すなどいろいろな過ちを犯しています。
今の流れにしてもあなたの不誠実さが浮き彫りにされているだけですよ。
SCの研修をKFSがきちんとやっているのなら公表出来る範囲で公表しなさい。
もし知らないのなら知らないとはっきり言いなさい。
これ以上あなたが頑張っても迷惑が掛かるのはKFSであり、受講生でしょう。

>>622
>>628
｢ネット上｣というのは、ここの事を指していたのですね。
それで、ここで書き込みをしているのは｢ＫＦＳ｣ではなく｢私｣です。
そして何を書き込み、或いは書き込まないかは｢私｣の自由であり、その事でとやかく言われる筋合いはありません。
でもって｢私｣が答えなかったからといって、｢ＫＦＳ｣が｢秘密にしなければならないマズイ事情がある｣と解釈するのは、あまりにも飛躍した発想ではないでしょうか？

>それで、ここで書き込みをしているのは｢ＫＦＳ｣ではなく｢私｣です。

ほう、そう言う自覚はあるわけだ。
上記で書いてきた事の責任も自分がとらなきゃいけないって自覚も
勿論同時に持ち合わせてるよね？ >>白石君

言葉を発するたび自分の首しめていきますなぁ。

>>629
君はつくづく理解力のない人間だね。
君が答えようが答えまいが関係ない。
自分の書き込みの自由を訴え、とやかく言われる筋合いはない。
というなら、読み手がどう解釈しようと君にとやかく言われる筋合いもない。

>>630
言葉尻を捕らえてばかり・・・

あなたもそんな下らない書き込みばかりしてないで
他に書くことあるでしょう？

それと、 >>632の文章を読んで分かったんだけど
あなたに対しての批判を書いているのは一人と思ってるみたいだが
そうではないですよ。自分も最近ココ読み出したばかりですし。

他の人が何度も書き込みしてますがあえて言います。
上の方でさんざん問われてる質問に答えたらどうですか？
本当のことは言えないのですか？
それとも、これらの事を本当に知らなくて答えられない？

もし、本当に知らなくて答えることができないなら、
ココを読んでる皆さんに謝って出てってください。

スレの住人にも失礼だし、何よりKFS受講生、
および KFS自体にも迷惑。

＞白石氏
あなたは常軌を逸した誹謗中傷スレだといいましたね。
僕も最初このスレに来たとき（前スレからです）、ＫＦＳに対して有ること無いこと
の悪口ばかりなんだろうと思って読んでいました。
ところが本質的には受講生でさえ抱きそうな、KFSには直接いえない不満や疑問を
あなたに問いただしているだけじゃないですか。
と僕は感じました。
どんな企業にも改善されるべき点はあるはずだし、批判もあって当然じゃないですか？
それらを「常軌を逸した誹謗中傷」として聞く耳も持たない、という態度こそ、あなたの
人間性とKFSの体質（あなたは関係者のように振る舞っている）を疑われてしまいますよ。

皆、あまり長い文章書くと
白石君が理解できなから気をつけて！

ヒキコモリにもわかる文章で！

芸術デザイン板に現れた白石は、私ではありません。

わかるよ、偽物でしょ？
相手にしないから大丈夫だよ。

スレ住人も、受講生も、ＫＦＳも敵にまわしてる君が
あんな所に行けるはずがないよな。（ｗ

私には大学受験を控えた弟がいます。
その弟が突然
「ＫＦＳに入学するから入学金７万貸して！明日までにお金
　入れないと入学できないんだよ！」
といってきたんです。
私は大学受験もあるのだからと当然断りました。
さすがに自分では７万も出せないらしく諦めてくれた
のですが、何日か後に弟の机の上に入学金払えないのなら
入学手付金５０００円を払えば籍だけは確保しておきます、
みたいな手紙が入っていました。
そして、たぶん手付金を支払ったのだと思います。

弟は未成年なので親の承諾なき契約は無効になるんですよね？
受験前で神経質になってるので詳しい話も聞けないし（さんざん褒め
られたらしく少しでもＫＦＳを悪くいうと怒ってしまうのです）
かといって万が一弟が１００万もの借金を背負ってしまったら、
と考えると・・・。

自業自得だとは思うのですがなにかいいアドバイスお願いします。

必死な低学歴ばっかりでうんざりです・・・。

>>639
心配しなくてもキミほど必死で低学歴じゃないよ。（w
全国で三指には入る大学出ているし。

>>638
自分も同じパターンだった。
入学して後悔したって事はないけれど
やっぱり１００万のローンは精神的に苦痛。
受講自体はいつでも出来ると思うから取りあえず、解約して
実際の受講スタートの時期にもう一度考えさせてあげた方が良いのでは…？

著作に関する権利は、「著作権」と「工業利用権」に大別できる。
この「著作権」に分類されるのが「著作人格権」で、
公表権＞作品を公に提示・提供する権利
氏名表示権＞実名やペンネームを表示する、または表示しない権利
同一性保持権＞内容やタイトルを勝手に改変されない権利
からなっている。
著作権には契約によって譲渡することができるものもあるが、
著作人格権は原則として恒久の権利で、譲渡できないものである。
よって契約内容のいかんに関わらず、随時、著作者の許可が必要とされる。

>>638
予備校の短期講習を受けさせることをお勧めする。
安いし、美大の受験生の中でもまれれば、目が覚めるでしょ。
（予備校は中学生から通える）
都心に近いなら新美とか名門のとこ行ってみたらいい、
あそこは人多いらしいし。（私は近所の埼美に行ったけどね。）

通信教育なぞで誉められてのぼせ上がっていても、井の中の蛙。

どこの大学教授の目にも、どこの専門の教員の目にも、
止まらないようなヘボじゃ、所詮、絵の仕事なんて勤まらないんだからさ。
試しに、美術系の高校行かせるつもりでやってみたら？

>>640
まぁまぁ、もうそんなやつほっとこうよ。

>>640
639は偽白石。

安心して、わかってるから。

>>646
？

書き込みありがとうございます。
やはり説得してみることにしてみます。

ＫＦＳが全部悪いとは全く思わないけど、受験期の大事な時期に
しつこく勧誘したり、へんな誘惑とかしないでほしいですよね。
本人なりに将来について考え、悩んでるというのに安易に甘い言
葉をかけるなんて・・・。ま、安易かどうかはわかりませんが。

やっぱり、どう考えても学校、教育機関としておかしいですよ。
普通の学校なら、授業の内容はもちろん、授業料まできちんと広告しているじゃないですか。
ところがKFSに関しては新聞や雑誌のアートテストはよく目にしますが、どんな学校なのか
という広告はいっさい見たことありません。料金もHPを見ても書かれてありません。
勧誘の経験のある人は「誰でも入れるわけじゃない」と言われるそうですが、じゃあいったい
定員は何人なのかもわからない。教師の数によって教えられる人数の限度って必ずあって、
他の学校なら明記してある事じゃないですか。

一般にそういうことを発表してないっていう事は、やはりアートテストで釣っておいて
SCとかいう勧誘員の心理的な揺さぶり営業で生徒を集めてるんじゃないですかね。
ちょっと冷静になれば怪しすぎることに気がついて当然なんですけどね。

>>649
それをこっちのスレで言ってやってくれ。
あわれなヤツが多すぎる。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/994447565/l50

美大に入るための良い予備校あったら教えてください。
通ってるという人は雰囲気なんかも教えてもらえるとうれしいです。

>>649
ご苦労様です。

あっちはすでに受講してしまってる人、
今からどうしようかと迷ってる人の巣窟なので、
あなたの意見で
何か感じてくれる人がいればな・・・と思った次第。

>>652
どういたしまして。

むこうのスレ読んだんですけど、受講しちゃってる人、可哀相ですね。
こう言っちゃ申し訳ないけど、もう今ある状況をポジティブに考えるしかないですからね。
このスレにもいたみたいですけど、もう道楽とかって割り切るのが一番かもしれませんね。
むこうには、まだ夢見てる人もいるみたいです。

>>649
あの代アニでさえも、学費の詳しい説明ＨＰに掲載してるし…。65万円と。
150万なんて掲載すると、講評会と証した勧誘に来てくれなくなっちゃうから
かなぁ〜？？

白石君を別スレのアートテストpart2にて発見。
相変わらず広告宣伝しています。

そっちのは、ややこしいから無視すれ。

自分と無関係の人間の手柄を必死で書き込む
哀れな白石

ここは相変わらず低脳ばかりですね。

　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
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　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.，‐ '´　 　 ヽ-、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　i　ﾚノﾉ）)） ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　.|i
　　　　　みるまら━━━━i|　　⊂)Yiつ　　　.|i━━━━━━━!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　 く/__|〉　　 　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　 し'ﾉ-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

そろそろアゲとこう。

>>452
>>467
>>469
>>520
>>538
>>612
>>635
ほとんど便所の落書きですね。

＞662
白石タン、キミのいうところの便所の落書きだが、そこで書かれるのは自ら都合の良い所しかみない、カキコしないことが起因しているのがまだわからないのかい？

なんか、白石たん、もう面白くなくなっちゃったね。
なんかキモイだけだ。
>>663
もう放置した方がいいよ。

>>663>>664
あの白石じゃないよ。かまってもらいたい基地のナリスマシ。
基地がいるから本物出てこないよ。

以外と同一人物だったりして・・・キモー

>>665
本物だろうと偽物だろうと都合のいいことしか聞かない。都合のわるいことは無視てのは同じだろ？W

そうですね（ｗ

良スレのため保守あげ

ふ〜ん。やっぱり20年前と変わってないんだ。
暇つぶしにタレントテスト（だっけ？）受けたよ。
「どちらの構図が安定しているでしょうか」とか二者択一で選ぶ奴
（それも「外す」方がどうかしてるぞってシロモノ）がずらーっとあって
最後に木炭デッサン風のラフな風景画の下絵に鉛筆で自由に描きこみをする
テストが１つ。
後日「非常に才能があるから、通常のコースより上のコースが受講できます」
「今回辞退するともう受講できません」等々書かれた手紙が来て、あまりに
胡散臭いので放っておいたら勧誘電話とダイレクトメールの嵐ですた(w

フェーマス途中で辞めたら、民間通信教育JRAとかいう？まったく別の会社から
電話がかかってきた。今途中で、教材を辞めると47万円払わなくてはならないと
言われました。悪徳商法のサイトで調べたら、通信教育を途中で辞めた人ならば、
1回は、そういう怪しい電話がかかってくるみたいです。

これは、通信教育を受けた人の名簿がそういう業者に売買されているかららしいです。
みなさんも気をつけてください。

へー・・・恐いね。
で、結局辞めたらいくら返してくれるんだろう。
自分半年くらいやっちゃてます。

>>627
私は、150万のコースちょうど1年間やって、50万円しか戻ってこなかったよ。
その、民間通信教育JRAとかいう？47万円は悪徳商法の二次勧誘なので、
払っちゃダメだよ。

?一年だったら、単純計算75万は返ってくるんでねーの？
25マソは何処へ？

晒し上げ

漏れも晒し上げ

ついでに晒し上げ

＠＠＠東京予備校ランキング〜デザイン科編＠＠＠

１　どばた
２　立美
３　東芸
４　ムサ院
５　本郷美術学院
６　河合
７　新美
８　お茶美
９　美術研究所ルボー
１０　講談社フェーマススクール

　以上

悪徳業者上げ

ふな美は？

ｲﾗｽﾄｺﾝﾃｽﾄに出して講評をしてくれるっていったので聞きにいきますた。

勧誘目的の好評会ってのは電話口でわかってましたが
まともな作品の講評してくれるのかなぁ？と思い、行ってみたら、モロ勧誘ですた。

著名人もＫＦＳに入ってるとか、
漏れのｲﾗｽﾄちっこい額縁に飾ってベタぼめ（；´Д`）過去の恥晒すのﾔﾒﾚ
がんばればすぐイラストレーターになれる、とか
わざわざ料金比較表まで見せて美大より安いってアピールしてますた。

考える猶予は3日です。
折角のチャンスですよ、次回は無いです、ってな言い方。

作品講評では具体的なことは何にも言ってくれなかったな。
一回受講を断ると今後受講したくなっても、二度と受講できない
らしいんだが…(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

>一回受講を断ると今後受講したくなっても、二度と受講できない

って言い方詐欺っぽくない？

詐欺に当てはまらなくても悪質だよね。

いろいろコースがあると思うのですが、40万のコースもあったと思います。
それではだめなんでしょうか。

このスレ読んで受けようと思える人は
どうかと思うよ・・・・

>>682
断っても、後から何度も何度も何度も・・・ダイレクトメールやら
勧誘の電話がくるのにね(w

>>682
何が、どうだめかって聞いてる？
てか、このスレ読んで、自分で判断できないのがダメ

美大の学生でイラストや映像作ってて春から院生なのですが、手に職をと、いた
るところにイラスト送ったらKFSにかかり面接受けました。せっかくなのでいろい
ろ持っていったら最初は「いいですね。」といっていたのが「大学のは学問の美術
ですからねぇ。」と一蹴されKFSのシステムの話へ。
「浪人時代にそうの腐る程やりましたよ。」と基礎のことについていうと別のシス
テムを提示され、さっきまで「必修ですから。」と言っていたビデオ講座をその場
の手書きで削除して値段を下げてまで「受講しませんか？」と。
本当に才能ある人をサポートするのなら別のやり方があるのでは？と思いしばらく
様子を見ようと思いその場では断りました。
そしてこのスレを見つけて「あっ！」と思い書き込みました。

受験生もいるみたいなのでアドバイスとしてデザインをやるなら美大か専門のデザ
イン学校へ行くかデザイン事務所に入って鍛えた方がいいかも。（仕事を掴むノウハウを学ぶにも）
ただ人によって合う合わないはあると思うのでKFSが合う人もいるのかも....。
すいません長々と書きまして。　　　　

こんだけ恐ろしい体験談が沢山あるのに
訴えられない、ＫＦＳはある意味すごい。

違法ギリギリなんだろうな。

>>688
＞こんだけ恐ろしい体験談

全部ネタじゃないんですか？

あいかわらず頭悪い人だ・・・

かわいそうに。

友達いないだろおまえ。

>>690
まともにＫＦＳを批判できない。
だからこういう人格中傷に終始する。

>>691
実際にあった体験談を書くと「全部ネタじゃないんですか？」と
聞いて聞かぬ振りをする人物もいるわけだ・・・
本当に擁護する気があるのならレスをつけるべき発言がこれまでに
沢山あったと思いますがいかが？
たとえば何度も発言されている「一度断ると二度と受講できないと言われた」
なんてのはどうですか？かなり昔の話だが私も実際言われたのよ、このセリフ。
「二度と受講できない」システムってどういう必然性があるのでしょうか？

>>691
本当の事言われたからって怒るなよ〜（ｗ

>>692
禿げ道

＞＞691
どうでもいいレスには速攻で反応するんですね。

＞＞692の意見ちゃんと読んで出直しておいで。

まぁまぁ、白石氏は
喋れば喋るほど、墓穴を掘っていくわけで、
KFSにとっても邪魔な存在になってきてるわけで。

はずかし、晒し上げ

二度と受講できないことないですよ？
受講しようと思えば受講できます！ＫＦＳの人にききました。
入る気はないけどね；

んなこたぁ皆知ってる。

知らないヤツがひっかかる。

別に他人がやるぶんにはよくない？
個人の自由じゃん。
途中でなげどしといて努力もしてないから批判しかできないんじゃないの？

自分さえよければって考えじゃないと
KFSの営業はできないらしい。

さらしあげ

皆さんは、講評の知らせの封筒が届いた時、手書きの便箋も入ってましたか?
私は入ってたんですけど・・・　なんか、その内容が
「センスがとてもいいですね。　審査の先生方からもぜひあってきて欲しいと
言われています。　どなたにでもご連絡しているわけではありません。」
簡単に省略すると、このような内容でした。
ほんとうに、この手書きの手紙は特別なんですかね・・・?
もらった方います?

結局、講評だけ行ってフェーマスには入りませんでしたけどねｗ

やっぱそうか・・・・俺もおなじの手紙もらったよ。
危ない危ない。

結局皆に同じこと言ってるわけですか。
KFSの悪事、知らない人は「あなただけ」
なんて言われたら舞い上がっちゃうよな。

え〜〜　やっぱり同じような内容の手紙もらってたんですか・・・
私だけかも！って一時親と喜んだのに・・・・　
許せないですね!!!　もう、な・・んかショック・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>702
セックスしようよ！僕と

まぁとりあえず、魔の手から
一人救われたわけだ

>>707
それを信じて入学しますた…。

>>702
過去レス全部読みましょうね。
「審査の先生」が「経験問わず」の募集広告で集められた営業(ry

>>709
これは事実誤認である。
ＳＣは、アートテストの採点・イラストコンテストの審査は行っていない。

>>709
審査はインストラクターだって。
要するにインストラクターも含めてそういう勧誘をやっているわけ。
勧誘に荷担してるインストラクターも罪深い。

勧誘ターゲットを指示するのはインストラクターってわけか。
こうなってくると、単に営業マンだけの仕業じゃなくて
組織ぐるみっていう事だな。

え〜っ。添削だけじゃなくて勧誘にも一役かってんだ。

>>710
都合のいいことだけカキコするんだね、白石タンW

>>702
漏れも全く同じ手書き便箋もらったＹＯ！！

最初は浮き足立ったが、一日たって冷静に考えるとおかしいと気付き、
講評で疑惑は確信へと変わった

そうですよね＾＾;　冷静に考えたらおかしい事ですよね。
いまさら私の絵に、褒められるほどの技術やセンスなんかある訳ないし･･･

もう今は、精神的にショック！すぎて、親にもこの事実の事言ってないです。
というか・・・・　言えないでいます・・・・

だって、あんなに一緒に喜んでくれた親に言うなんて･･･
やっぱりガッカリしちゃうかな〜･･･　　
やっぱ私って、才能ないのかなぁ。。。 ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>702
最初に「才能がある」と誉めておいて次に「基本が出来ていない」と
コキおろして高い教材買わせる。これを誰に対してもやっている模様。
あなたの才能の有無とは無関係だからこの件で落ち込む必要無し。

KFSの営業ごときに
才能がみわけられるはずがない。
>>702
まぁ、良い経験をしたと思ってまっとうな道を歩め！

皆さん!　レスどうもありがとうございます!!!
ちょっと元気がでました(＾_＾)　

さっきまで、もう絵は描きたくないな･･･　自信ないな･･･
って思ってたんですが、717さんと718さんのレス見て
もう一度頑張って前を進もうかな！　って思いました！

今回の事は、718さんの言うとおり、いい経験だったな〜って思う事にして、
また頑張ってみます！

助かりました(＾ヮ＾)　ありがとうございましたっ★

これだけの事実を目の前に白石タンは
今度はどんな弁解をするのでしょう。

白石タンどうぞ！

｢皆が同じ様な内容の手紙を貰っている｣との事ですが。
仮に事実だとしても、何の不思議も無いでしょう。
何故ならば、手紙を貰った人は皆｢選ばれた人｣だからです。
｢選ばれなかった人｣には、そもそも講評会の案内も手紙も届きません。

またまたスゴイ屁理屈が炸裂してます。
被害者のみなさんの怒りを買うこと必至！

>>721
おもしろいyo!白石タン
キミの思考は最高だー
どういう経緯を経てキミのような人間が出来るのかとても興味あるよーw

どう言った環境が白石タンのような人物を
はぐくんでいったのでしょう？

どういう基準で「選ばれた人」なんでしょうね。もしかして引っかかりそうな
カモ(ry

カモ上げ！

白石君、頭悪そう・・・

>>723
>>724
>>727
個人攻撃ばかり・・・。
結局、まともなＫＦＳ批判が出来ない。
だから私に矛先を向けるしかない、という訳ですね。

ＫＦＳ=白石と思われてるから仕方ない。

KFSもめいわくしてる事だろう

まともなＫＦＳ批判を無視しているだけだろ白石。
悪質な勧誘に対しての弁明がまったくできてないよな。

>>730
ＫＦＳは悪質な勧誘などしていません。

これだけの事実が書かれているのに・・・

白石君おつむ弱いのね。

>>732
＞これだけの事実がかかれているのに・・・

果たして｢事実｣と言い切れるのでしょうか？

またまた、被害者の怒りを買うような事を。
君は、人を怒らせたり、
不快にさせる天才だな。

この白石って人はKFSのお偉いさんなの？

>>735さんへ
参照してね。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/29 17:52
ＫＦＳの社員じゃないくせに内部事情に詳しいフリをしちゃ駄目だぜ白石。
まさかＫＦＳの就職試験に落ちて、ショックでＫＦＳの社員になったつもり
でいるんじゃあるまいな。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/29 20:02
違うよ、KFS受講して失敗して、
その恥ずかしさを払拭するために、
逆にKFS擁護にまわってるのさ。

つまり白石タンも被害者なのだ。
かわいそ。

私は講評会で絵を持って帰られました・・・
1週間後、電話で「先生も絶賛でしたよ」とのこと。
今思うとちょっとこわいです。
講評会で話した方は女性でしたが、すご〜く話し上手でした(笑）

結局騙されたのかしら・・・（泣）

>>737
その大切な絵は返却してもらえたのでしょうか？
すごく気になるんですが・・・

>>738

1週間後に郵便で絵は返却してもらえました。
コピーをかけたものをレリーフにしてくれていましたが・・・

そんなに才能があると思うなら絵で成功してから授業料を返すシステムに
すればいい。ＫＦＳが人の才能を伸ばす絶対的な自信があるなら可能だろう。
だが心にもない絵が上手いという常套句を使っているから無理だろう。

>>739
自分は、口パクの話し上手（？）な女性に
コピーすると言われ、曖昧にされ結局スルーされました。
だからＳＣだけは信用できません。

>>740
禿げ道だな。

>>739
レリーフ？
どんな感じ？

アート詐欺商法あげ

>>743
よく定期なんかにかける透明のもの・・・熱で型押し（？）するものです。
なんだかそれを（フェーマスが）レリーフと呼んでいましたが。
電話でレリーフにして・・・と言っていたからどんな風にするのかなと
思っていましたが、あ、こんなものかって感じでした(笑）

デビュー前の作品とか言われて１人で舞い上がってしまった私が恥ずかしいです。

パウチ？

それをレリーフ？フェーマスの連中にはまず日本語教育が必要だなW

ラミネートパウチが

レリーフ・・・・プ。

やはり、反論できないレスが続くと沈黙するのね
別に誰とは言わないが・・・(w

>>745
本当に｢レリーフ｣と呼んだのですか？
あなたの勘違いという事はありませんか？

>>746
>>747
もし本当だったとしても、ちょっとした間違いでしょう。
まあ、どうせまともなＫＦＳ批判は出来ないのでしょうから。
こんな些細な事に突っ込むしか無いという訳ですね。

>>745
白石君に言わせるとあなたの勘違いってことに
なるらしい。

>>749白石
批判というか、体験談が多数なのだが。
違うと言うなら弁明してください。

悪質な勧誘の弁明をちゃんとしてから物を言え白石。

ふと思ったこと。
選ばれたってさ、よく「あなたは一万人の中から選ばれました」ってのがあるけど
よくよく考えたら日本の人口一億ちょいの中から一万人を選べば　一億割る一万＝一万、
　一万人の中から選ばれたってのは嘘ではないんだよね。
　いや、それだけでした。

まあ、どうせまともなＫＦＳ弁護は出来ないのでしょうから。
こんな些細な事に突っ込むしか無いという訳ですね。

講談社　フェーマススクールズは詐欺まがいのことしたのか？

詐欺まがいの事をしただけでなく現在も続けています。

>>751
｢やっていない｣というのを証明するのは、非常に難しい事です。
(例えば冤罪が起こる原因の一つに、それがあります。)

まえな、絵描かないかっていわれてな、受講料やたら高いんですわ。よかったっぺーはいんなくて

＞＞白石さん
確かにレリーフと言われていましたよ。
ですからどうされるんだろうと楽しみにしていたのですが。

そういえば講評会で「この方々も当学校の卒業生なんですよ。」と言われて
超大物有名人の名を数人出されました。
それって本当に？しかし、嘘ならやばいですよね・・・どうなってるんでしょうね。

>>758直接聞いてみるしかない

>>758
その超大物有名人の名前を挙げてみましょうよ。
その人達には２ちゃんで名前が出ることは迷惑でしょうけど
逆に、もし事実でないとしたらその人達はもっと迷惑している
のですから。

>>760
正当。ちゃんと調べないとわかんないし、もし本当だったら
つぶしてぇ

>>761
「つぶしてぇ」・・・過激な発言は控えましょうよ。
当人は「知らないうちに名前が使われていた」可能性もあるわけですし。

このスレは「関係者のような発言をする某氏」と実際に勧誘にあった
経験者が手を取り合って某通信教育の実態を広く知らしめる事を目的と
する場ですから。

>>762
実際に勧誘にあったのはあるよ、小さい時フェーマス主催の絵のコンテストに送って、絵を学ばないかって誘われて、その時やたら
高かったんですわ、100万かされ以上・・・
親も一緒に来ててさ。さすがにそんなに高いんじゃ
親苦しむと思って入んなかったけど・・・
マジ入んなくて良かった
でも今でもずっと、コンテストやってるし、入ってる人もおおいんじゃない？

コンテストは完全な勧誘目的。それをおおっぴらに言わない
ＫＦＳはせこい。

>>762
貴様に全面的に禿げ同だ！

予想：
他の発言は一切無視して>>764に「コンテストは勧誘目的ではありません」と
レスする白石ﾀｿ(w

私の場合、10月にKFS辞めたんだけど。あと44万円ほど、まだローン払い続けなきゃいけない
らしく…。辞めたのにお金払いつづけなきゃいけないなんてオカシイよね？！

>>767
頭金の事も考えたら、それってほぼ全額支払じゃないの？
考えてから辞めた方がよかったんでは…！？

>>767
訴えてみて〜

受講してる人にはとっとと辞めてもらった方が我々としては、儲けがでかい。

早ければ早いほどね。

てことで受講してる人は早く辞めてね。

>>770
ってあんた、関係者かい？！
つか芸術をなめとんな、出汁に使いおって

だって、所詮商売！

謹賀新年

私は、フェーマス　スクールズのイラストコンテストに応募した者なの
ですが、一次審査通過作品に選ばれただけで、なぜ「作品講評会にご参
加ください」という内容の通知が来るのでしょうか？優秀作品ならとも
かく。「コンテスト審査結果」と書かれている封筒に審査結果が書かれ
ていない事に強い不信感を感じます。
それと、同封されていた広告を読みましたが、多数の人が甘い考えで
「絵で生活できる」と思い込んでしまう可能性がある内容であると、私
は思いました。それを利用して勧誘しているとなると、悪徳商法ではな
いでしょうか？

駒込のフェｰマスのビル、
ウチの父の単身赴任先からすぐ。

つーか受講生の作品、下手じゃんｗ

>>768
はい。150万円のうち約100万円払わなくてはならないのです。1年間しか受講してないのに
…。確かに絵でお金がもらえると考えてた自分の考えの甘さが悪いのですが…。
>>769
消費者センターに行ってみようかと考えてます。親にも｢おかしくない？｣と言われたの
で…。

>>776
絶対おかしい！
消費者センターに行くべき！

飛び入り〜
俺も小学生の時一回コンクール(猫の絵)に応募して、中２の時にアートテストに応募したのですが、二回とも講評会に呼ばれました。
小学生の時のは行ったのですが(もちろん勧誘ばっかり)、中２の時は行きませんでした。
うんざりしてたので・・・・
一度入りたいと思ったのですが(小学生の時)、やっぱり入らなくて正解でした。
(というか入ろうとしても受講費が高すぎて入れてもらえるはずなかったのですが)
猫の絵は返してもらえなかったし(今思えば稚拙なのでそれでよかったけど)、アートテストは帰ってくるのに半年もかかった上、結果は返ってこなかったしで散々でした。
せっかく出したのに・・・・
それなら某漫画系通信講座の方がまだマシです(投稿誌がなかなか面白いので)。

＞774
おれも同感。悪徳商法だよねうん。もし実際に訴えるひとが出てきたら、実証されるかも。
たしかにコンテスト審査結果って書いてあるのに結果書いてないよね。
その時点で適切ではない表現。そう思いません？白石さん。

＞778
おれも勧誘がしつこくて一度でげんなり。というか普通の美術予備校行って
大学行ったよ。フェーマスよりは、美大のが就職が違うと思う（フェーマス
行こうと思っている人へ。）

>>774
審査結果なら、書いてあるんじゃないですか？

＞一次審査通過作品に選ばれた

これが結果でしょう？

審査結果＝最終結果
ではもう最終選考は終わっているという事ですよね？
それで私の作品が一次審査通過作品という結果なのですね。
（白石さんがおっしゃるには）
でしたら　大賞が決まっているという文面が足りないのではないでしょうか？
私に送られてきた文面ですと、まだ二次審査がこれからあると勘違いしておかしく
ないと思います。それに敬語も少し甘いですね。説明不足も会社の責任だと思いますが？

審査結果＝最終結果
ではもう最終選考は終わっているという事ですよね？
それで私の作品が一次審査通過作品という結果なのですね。
（白石さんがおっしゃるには）
でしたら　大賞が決まっているという文面が足りないのではないでしょうか？
私に送られてきた文面ですと、まだ二次審査がこれからあると勘違いしておかしく
ないと思います。それに敬語も少し甘いですね。説明不足も会社の責任だと思いますが？

コンテストは完全な勧誘目的。
受講生を集めるための手段。
高額な賞金で釣って金を集めるのがＫＦＳのねらい。

「途中解約の場合は・・・」とかの文言が契約書に入っていると思われ。
この手の業者は抜かり無いから。

だから改めて声を大きくして言いたい。世間に擦れていない学生をターゲットに
して甘い言葉で勧誘し高いローンを組ませるような業者が存在する事を。
（あえて「どこ」とは言うまい(w）

>>783
コンテストの募集広告には、審査終了後にスクール案内を実施する事が明記されている。
よって問題無し。

KFSが認めていない勧誘目的をあっさり認めちゃっていいのかい？
白石君。

>>786
誰がそんな事を言いましたか？

コンテストはあくまでもコンテストであり、それ以上でもそれ以下でもない。
ただコンテスト後に講評会とスクール案内も行う(参加する・しないは自由)。
それについてはコンテストの募集の段階で明らかにされている。
私が言いたかったのは以上の事です。

>>787
コンテストはあくまでもコンテストであり、それ以上でもそれ以下でもない。

この発言ちょっと気になります。
私も通知が来た者ですが、作品講評会のご案内（？）の中に
このコンテストの目的は全国に眠る才能ある人を発見することだというような
内容の文章が書いてあります。文脈から察すると
発見した人にKFSの案内をすること、つまり
勧誘することが目的だと捉えるのが自然かと思うのですが。
それにこのコンテストの目的までは募集広告に書いていないですよ。

それにもし、ただの「案内」だとすれば、ただKFSの活動内容を記した
手紙を同封するくらいなのではないでしょうか？どうも書き方がまわりくどい感じがします。

>>785のセリフって、そのまま「後から訴えられないように事前に手は打ってある」
って聞こえるのは俺だけ？

あの手口はいかがなもののかとは思うけど、
やっぱり三十何年もの日本での歴史があるというからには、
悔しいけど、その辺は法に触れないよう巧妙にやっているんじゃないでしょうか？
訴えたい気持はやまやまだけど、だれか法律に強い２ちゃんねら〜はいませんかぁ？

法で奴等に勝つのは無理でしょう。
ここで悪事をばらして受講生を１人でも多く減らして、
ＫＦＳを経営ができなくするしかない。

あのテストさ、どんなにひどく書いたってＡランクでかえってくんの？友達と軽い気持ちでやったのにその後電話してきたり家に来たり二人共断るの大変だった。

>>791
＞ここで悪事をばらして受講生を１人でも多く減らして、ＫＦＳを経営ができなくするしかない。

｢ここで酷い誹謗中傷をして、ＫＦＳの営業妨害をしてやろう｣の間違いでしょう？

あはは。心配すんなよ、白石タン。
KFSの営業妨害はキミのレスで十分満たされているYO
書けば書く程、都合よく逃げる姿がKFSに重なって見えるからサW

KFSの教材は古くさくてせいぜい基本的な事しかわからない。
３０年前は仮に通用したとしても、今の時代には合わない。
教材費も受講料もその他の費用も不当に法外な値段を
請求してるとしか考えられない。

悪徳ぼったくり業者晒し上げ

>>794
禿げ同。肝腎な質問はスルーして瑣末な事柄にのみレスするから
胡散臭さ倍増だもんなぁ。
やっぱり白石ﾀｿは僕らの「味方」なんだぁ(w

>>792
＞家に来たり

ＫＦＳは個別訪問は行っていません。
よってあなたの書き込みは虚偽であると思われます。
何故、嘘までついてＫＦＳを貶めようとするのか、理解に苦しみますが。

嘘までついて勧誘しているのがＫＦＳ。

>>797
＞肝腎な質問はスルーして

単なる揚げ足取りや、言い掛かりに過ぎないものを無視しているだけです。

答えるのに困る質問は無視の間違いでは？

てゆか、社員じゃないからマトモに答えられないって説も。

>>800
ということは>>795は「揚げ足とリ」でも「言いがかり」でも
ないと認めるわけだね。

>>802
何でそうなるの？

白石が認めなくてもＫＦＳの教材が役にたたないのは間違いない。

すみません、質問なのですが、
なんでこの白石って人は必至なんですか？

イタイ人だからW

>>803
なんかいつもと口調が違いますよ。

某イラレのとこには家まで来たって冊子に書いてたｙｏ

>>804
ＫＦＳの教材が役に立たないのでは無い。
｢役に立たない｣と言っている人自身が、役立てようとしていないのである。

いくら役立たせようとしても無能な教材と無能なインストラクター
では役に立たない。

白石マンセーあげ　W

KFSは悪質なコンテストと悪質な勧誘を行わなければ
人を集められない。

>>812
無根拠な誹謗。

コンテストに応募できるのは中学生以上
ＫＦＳを受講できるのも中学生以上
金づるにならない小学生以下に応募資格を与えていない。

>>814
＞金づるにならない小学生以下

果たしてそうでしょうか？
金儲けを考えるのなら、むしろ小学生以下にも受講資格を与えるのではないですか？

こども美術学園で子供をだしに金儲けしてるじゃねえか。
コンテストに応募資格がないと言ってんだ。

ＫＦＳが勧誘のときに使う「絵が上手い」は
衣料品店の店員が使う「よくお似合いですね」と同じで
心にもない事を言っている。

まさにそうだよなぁ。

晒し上げ

>>817
そんな事は無い。

法螺吹き株式会社ＫＦＳ

僕はKFSを受講するか悩んでいたので、ここを見つけました。
レスが多いので、拾い読みをしましたが、相対的にみると「受講するではない」という意見が多いと感じました。
そこで質問ですが、費用の面を除くと（株式会社なのだから「儲け」を重視するべきなのは当然！）教育内容・テキストなどは、プロになるには役に立たないのでしょうか？だとしたらどの辺が役に立たないのでしょうか？
ある特定の講座を（通いでも通信でも美大でも）受けたからといって確実にプロになれるものはないと思います。どれであっても長所も欠点もあるし、プロになるには個人の相当な努力が必要だろうと思います。
皆さん、KFSの「講座内容」（勧誘の話はどうでもいいです）の良い点・悪い点を、できれば現受講生／元受講生の方、お教えください。

やはり通信教育では教えられる事が少なすぎる。
それに比べて費用がぼったくりに近くかかる。

まったく意味がないとは言えないよ。
それなりに技術があって、持続力があれば身につくよ。
でも、下手な人が飛躍的に上手になるかっていったら無理。
所詮、通信だし。。。
ただ、最近の受講生のレベル落ちたなぁ

>>822
勧誘方法があからさまにヤバイのに
受けてみようかなと思うあなたに乾杯！

>>825
「勧誘方法がヤバい＝講座内容も役に立たない」と思ってよいのでしょうか？

いやね、そんな方法で勧誘するような人達に
どんな内容であれ、教えてもらって気分が良いなら
受講してみれば？

確かにＳＣは思い出すだけで気分悪い。まったく…
最初の年はこっちがウザいと思っても年賀状までわざわざ出してきたし、
でも翌年からは音信不通。
でも、インストラクターはやっぱり絵の好きな人が多いんだろな。
最終的にものにはならないかも知れないけど、今はしんどいながらも描いていて楽しいよ。

確かに一部テキストに時代を感じる箇所はあるけど。
後の応用は自分次第でしょう・・・

>>827
多少、勧誘が強引でも、女の子の質がよかったら満足できることってありますからね。ギャバクラの例ですが・・・。

>>828
元受講生で現在イラストに関わる仕事をされている方ですか？「しんどいけど描いていて楽しい」と思えるようになれるってのは、羨ましいことです。なんでも学校の責任にしないで自分の努力と言うか研鑽が大事ということですね。

キャバクラと一緒にされてしまいました。
てかそんな例を出すあなたは何歳？

>>830
本件について年齢がどのように関係ありますか？
一緒にしたわけではなく、単なる例え話ですよ。

>>822
なかなか良い例ですね。
ぴったりかも。

>>832
すいませんが、あまり建設的でないやりとりはここまでにさせてください。（僕のたとえ例えが悪すぎでした）

現受講生／元受講生の方、御意見よろしくおねがいいたします。

たぶん、ここは被害者の方が多いと思うし
あなたのカキコを見て何かしてあげようと思う人は
少ないと思うよ。

とりあえず、白石君に聞いてみれば？

被害者って　自分が被害者と思うから被害者？
結局さぁ、通信教育って、最後は自分次第なんだよね。

こういう（頭の悪い）レスをする人が、
ひっかかって、最終的に被害者になるのだろう。

白石って女性？もしこれが本名ならもしかし…

先日、講評会に行って来た。
おもしろそうだからやろうと思ってたけど、止めよう。
何気なくここ見てよかったよ。

通信教育をバカにしてはいけない！
「空手」だって「自宅にいながら」習得できるらしいし(w

>>838
賢明な判断だと思います。
ここの、便所の落書き同然の誹謗中傷を読んでやる気が無くなるという事は、所詮その程度の決意だったのでしょう。
半端な気持ちで受講されても、ＫＦＳも迷惑でしょうし。

まぁ、おまえも便所の落書きに必至になって
反論しているわけだが。

>>840
夕方はじめてここ見たもので。話を聞いてなかなかおもしろかったけど、
やはりこのような批判があるというと、ちょっとね。
で、自分としては、更にがんばろうという気持ちです。要は自分次第。
良い先生に出会えればいいと思いましたが。作品をいつでも見てくれると
言っていたので、それを期待して。
まあ、いろいろ努力と挑戦でもしようかな、と思います。
面接の人は、感じのいい人だったですが。

クラゲさん、そんなヒドい事を書かないで…
今まで漏れもそれだけは心の中で否定していたのにぃ・
もしそうならイメージダウンです…

マルチ商法ＫＦＳ

私はちょっと前アートテストを取り寄せて、結局送らなかったのですが、
数ヵ月後に「あなたの絵の技術は水準以上ですが、
独創性にかけるのでもっと絵について学ぶ必要があるでしょう」
と診断が書いてある手紙と一緒に講習会の案内が送られてきました。
この板見てやっぱりうさん臭い所だったんだーと思いました；；(´Δ｀)

>>844
ＫＦＳはマルチ商法ではありません。

>>845
？つまりアートテストを送ってないのに
評価だけ来たってこと？

ひどいね。でもありそうな話だね。

>>845
嘘っぽい。

ウソなら証拠出せよ>>白石

>>845
先ほどは｢嘘っぽい｣などと書き込みしましたが、もしかしたら嘘じゃないかも知れません。
つまりあなた家族の誰かが、勝手にテストを送った可能性もあるからです。
ただ仮にそうだとしても、それを確認せずに書き込みをするのはどうかと思いますが。

つまりテストを受けた人間と別の人間が受講できる事になるな。
まともな学校の入学テストなら本人確認を必ずする。
いかにアートテストが欠陥のシステムのテストであるかが
判るだろう。

>847
そうです評価だけきました。
しかも講習会の交通案内の上に手書きでちょこっと書いてありました；；
>851
本当なのですよ〜；；家族はKFSの存在を知りません。

>>853
それならば、あなたのおっしゃる事は嘘ですね。
何故ならば、そういう事はあり得ないからです。

>854
否定すんならさ、きちんと広告告知から受け付け、選考〜といった流れで
内部の動きをキッチリ説明しなよ。
いつも思うけど君のカキコは根拠希薄っていうか説得力ないだよなー

>>855
これはあなただけに対する回答ではありませんが、｢悪魔の証明｣というのをご存知ですか？
｢やっていない｣事を証明するのは非常に難しい、という意味です。
ここは匿名の掲示板ですから、ＫＦＳを誹謗する側は｢何でもあり｣、正に書きたい放題です。
それに対して、一つ一つ全て反証して行くのは極めて困難です。
それをいい事に散々ＫＦＳを中傷した挙句、私の答えが｢説得力ない｣と来るのですから、卑劣な行為としか言い様がありません。