アートテスト

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1芸術家
どうもこの板にいる人達は才能があるとは思えない・・・
このテストをして、自分の才能を測ってみたらどうですか?
http://www.kfsnet.co.jp/tt/
2:02/04/06 03:55
きもい!!
糸冬 了
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 04:10
糸冬 了 だ よ 。
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 04:13
>>4
なんでこんなかわいい画像なんだろう。w
7??:02/04/06 04:18
きもいよもうやめてくれ
8:02/04/06 04:28
みんな怖くて自分の才能を測れないんだろ!

才能なんて無くてもいいじゃないか!努力すればなんとかなるって!
糸冬 了 で す よ 。
10再開!:02/04/06 04:40
何で?どうして?そんなに自分をみつめることが怖いのか?
http://cgi15.plala.or.jp/~paradise/murasaki/Series/image_2/16_3.jpg
↑テストでも何でもないだろ!!ボケ
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 04:50
私は予備校講師の言うこときいて、こんなふうにデッサンを描いています。
http://dec.sakura.ne.jp/~uniuni/img_illust/s199908a.jpg

こんな私でも芸大に入れますか?
↑きもい!!お前の人格もふくめて
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 04:54
私も推薦します!
http://www.nhk-p.co.jp/tenran/hirayama/hirayama_img/inori.jpg

>>13 おい!お前!何いってんだ?大丈夫か?
今度はなんなんだよ!?
こえーよ!!ヴォケ
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 05:06
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 05:43
でも、このテストは浪人生には役立つと思う。
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 15:56
美大生もこのテストをして見ろ
テストするまでもないだろ
こんなもんバカらしい
んじゃこれで良い結果が出れば才能があると?

糞スレ決定
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 00:26
才能に自信のない人ばかりですね。

ちゃんと申し込めば、あなたの才能を開花させることが出来るかもよ。
フェーマススクールズってどうよ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/art/994447565/

フェーマススクールズってどうよ?
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/art/995219122/
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 02:06
だれも怖くてテスト出来ないの???????
24>>23:02/04/07 02:08
1のテストって
別に詳しい結果でるわけじゃないから
みんなくだらねぇと思って特に感想かかねーんだろーよ。
何の勧誘だよ!?ボケ
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 02:46
>>25


ちゃんと最後まで申し込んで、正式なテストをすると自分の才能が分かるんですよ。

メンドイヨ。どうせそのあと
何か買わせる気ダルォ
28上げ:02/04/07 03:03
>>27

自分の為になるなら自分へどんどん投資しないとダメですよ!
>>1は馬鹿丸出しだな
何を買わせる気だコラ!
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 04:17
名スレの予感…
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 04:32
結局広告スレか…アホ会社だな。
>>1リストラ希望、、、というか倒産希望。
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 17:58
>>33

広告ではないんですよ、自分がやってみて作家として為になったから、学生の皆に推薦している
だけなんですよ。美大芸大では教われないこともあるんです。
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 18:16
特に学生のうちにこのテストを受けることを進めます、それだけ効果が絶大なんです。
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 18:18
こんなんで才能はかれるほどこの世界は甘くないでしょ・・・。
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 18:24
>>36
実際に申し込んでテストしましたか?ホームページにはない多くの素晴らしいテストがあって
あなたの才能がハッキリわかるんですよ、そしてあなたに合った指導が得られて素晴らしいアーティストに
なる道が開けるんです。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 18:27
5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/07(土) 13:57
 雑誌の端っこにあったフェーマズスクールの
なんとかコンテストに応募してみたら
一次審査(?)に受かって、講習会があるので来て下さい
と言われた。
行ってみたら通信教育の勧誘だったうえに、
この絵どこかから写してきたんじゃないのというような
ニュアンスのことを言われて凄く腹が立ちました。
 まあそんなコンテストに応募する私も私だけどさ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/21 21:36
大学の同級生だった友人がフェーマススクールで働いています、東京芸大の
大学院卒業した人です。彼が言うにはフェーマススクールはカリキュラムは
あるけど、非常にいい加減で体裁だけ整えた単なる詐欺と言っても支障の無い
ものだそうです、それに価値を見い出して満足している人たちに何を言っても
しょうがないとは思いますが、「価値を見い出して満足」出来るように作られて
いるだけで、けっして中身の充実したものでは無いのは確かなことです。

「価値を見い出して満足」している人には悪いですが、止めたほうがいいと思い
ます、フェーマススクールは慈善事業ではないし、商売であるかぎり儲けるのは
当たり前だと思いますが、単に無知につけ込んだ酷い商売です。

それに余りにも受講料が、体裁だけ整えた、いい加減なカリキュラムに対して高すぎます。



39名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 18:27
推薦者の結果をお尋ねする。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 18:29
道なんて自分で開くよ・・。それじゃ
                               ヽ`
                              ´
                               ´.
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
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   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
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              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
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糞 広 告 ス レ こ れ に て 終 了
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 21:38
>>41

広告じゃないんですよ・・・・

皆さんの為を思って言ってるのに、大学での教育に満足してるんですか?

大学+このテキストで勉強すれば、同級生に格段の差がつきますよ。

卒業後はすぐに画廊と契約も夢ではありません、コンペで入賞もしますよ。

まずやってみて文句を言って下さい、でも必ず自分の身になって、感謝するはずです。
13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 14:42 ID:ftavf1dY
私、プロでイラスト描いてるんですけど、フェーマスの何とかコンテストって
いうやつに賞金欲しさに応募したことあります。お金にならない賞(佳作だったかなあ)
をもらったあと、勧誘がしつこい&嫌な感じでしたよ〜。「受講したら腕が
上がる」とか「イラストック(だったかな?卒業生の作品が全員分載ってる
人材紹介の本)に載るから仕事がくるよ」みたいなこと言われたけど、
どうみても、あの卒業生たちの作品を見て、仕事を出すクライアントが居るとは
思えない!すごく低レベル。もちろん中には上手い人もいるんだろうけど、
あれを見せられて、「腕があがる」とか言われても説得力ないよ。
それに、受講を断ったら「じゃあ、あなたは一生芽が出なくてもいいんだね?」とか
脅してきて、ほとんどキャッチセールスのノリだった。
正直言って、本気でイラストの仕事したいんなら、あそこはオススメできないなあ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい :01/09/19 05:40
13>
その通りです。しかも先生の一部は美大の講師(といってる助教授多数)のアルバイトなんですよ。
脅しが恐い!家に電話までして脅すのさ担当さんが。
ファックスくれるーの(学費に組み込み)、卒業後登録すれば仕事回すーの(講談社オンリー、他社の仕事はすべて断りなさいときたもんだ)、うまい話ばかりでしたが、うさんくささ100%です。
週刊少年マガジンの連載漫画家(バスケット漫画を書いていた女流漫画家)も卒業生だ。
ちょっと○○学会の勧誘の手口に似て、強引&くどい。しかも、警察などへ相談したらあなたが困りますよときたもんだ。
売りは、受講生の絵を100%真似て(贋作だ)先生が描いて見せてくれるビデオかなんか付くんだそうだ。
やはり、今受講しないと一生芽が出ないと言われました。
日テレの、報道特捜プロジェクトに投書しませんか?

44名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 04:59
お前らやっぱ馬鹿だからこのテストして一からやり直せ!
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 04:42
詐欺で訴える
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 14:35
講談社フェーマススクールはどこからの認可もうけていないただの株式会社
このテストも自分達の勝手な基準
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 14:46
1はからかってるだけ。
趣味が悪いね。
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 15:05
おもしろい
>>42
の文章、どこが広告じゃないというんだ(w
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 18:35
KFSの職員とインストラクターに復讐するから個人情報を教えてくれ
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 01:40
障害者を利用する講談社の子会社
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 14:23
私は10年ほど前にフェーマススクールの60万円くらいの通信講座を受けた者
です。教材が届いた日にショックを受けました。
教材の内容に対してあまりにも高すぎる受講料だとすぐに分かったからです。
しかし当時若くて世の中のことがよく分かっていなかった私は、講談社に
クレームをつけることもできず、ローンを全額払いました。
合法的詐欺だと思います。法外に高すぎる。
ここのレスを見て、他にもそう感じている人がたくさんいると分かって、
良かったです。
今日、フェーマススクールの事務局にクレーム(値段が高すぎるということ・
自分が騙されたと感じたこと)を言いましたが、クレーム係の人が電話に出て
適当にうまいことを言ってあしらおうとする感じがみえみえでした。
私も報道特集プロジェクトに投書したいと思うくらい疑問を抱いています。
講談社は悪どい。講談社というビッグネームを使っての詐欺だと思います。
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 14:35
ちゃんと説明の時、教材見せて貰ってから契約している人もいるみたいだけど
私は教材全然見せてもらってない。

それは自分が甘かったと思う。
しかし・・・。
今受講料はもっと高くなっているみたい。これはもう悪徳商法だよ。
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 01:48
学校法人と違うただの株式会社だという事を意図的にかくしている
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 09:53
それは言えてるな。美術の教育のプロのような顔をして宣伝している。
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 11:12
げ!昨日応募してしまいました。後悔。
もっとはやくここ見れば良かったです。
実家の電話番号まで丁寧にかいてしまいました。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 03:16
仮にもり申し込んじゃったとしても、クーリングオフの制度とかを利用すれば
大丈夫。
営業の人が恐いかもしれないけど、何十万も払うこと考えたら勇気を持って
断って。
通信やるならちゃんとした美術大の通信やったほうがいいよ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 20:47
2、3年前にこの診断テスト受けたことありますよ。
でもテストの内容は超ヘボかったような・・・。
二つの図が描いてあって、「どちらが安定して見えるか」とか。
美術の才能も何も、あんなん誰だって出来るよー。
その後「合格通知」なるものが来て、説明会に行きました。
一対一で、話の内容はほとんど通信の勧誘でした。
美大の4年間にかかる費用とか見せられて、
それに比べてどんなにこの講座が安いか、とか、
やっぱり卒業生の作品とか現在受講中の人の作品とか見せられて、
「(この講座やってる人は)あなたと同じぐらいの人なら、
  みんなこのぐらいは描けて当たり前」
な感じのこと言われました。

ま、結局やりませんでしたけどね。
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 18:39
>>58
正解!!あなたは賢い。
賢いっつうか普通だろ。
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 02:39
その普通に気がつかない人間につけこむあくどい商売
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 18:38
無認可通信教育
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 18:43
株式会社講談社フェーマススクールは学校法人として認可されていません
株式会社の表記をしていなかったり、スクールという名前がまぎらわしい
ですが学校ではありません。板違いなので会社板へ移行して下さい。
64774 ◆jfbGHd3E :02/08/01 18:56
このテスト受けますた。 500円分の図書カード、もらいますた。
面接に来いとのことでしたが、放置。
結果は 特殊な独自性があると、コメントしてありました。

芸術で生きて行くシステム作り大変ですな・・・・・・・・
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 04:43
教える人間は教授でも先生でもなくインストラクター
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 11:42
>64 マジ?!図書カードもらえるくらいなら、
最後の自由制作でさぞスゴイの描いたんでしょうなぁ。

自分も数年前に受けて合格通知来た。もちろん行かなかったが。
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 11:53
 
地球上から完全に消去してもよろしいですか?

  [OK] [NO]
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:39
[キャンセル]ヽ(´Д`)
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 05:07
二流三流のクリエーターを食わせて庶民から金をむしりとる会社
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 07:53
こんなあからさまな問題で間違う訳ないだろ
感覚とか以前の問題。馬鹿じゃねぇか
71社長:02/08/03 15:57
バカ相手の商売はおいしいな
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 15:49
これはキャッチセールスです
73音羽グループ:02/08/24 05:37
勘違い野郎へのエサをばら撒いてあほを釣るか。アートは詐欺がやりやすいな
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 14:20
今日もあほが勧誘にひっかかった。
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 04:30
他人の創作物を改変すると著作権違反です
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 02:28
潰してやる
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 23:49
私もイラストコンテストに何回か応募して、佳作と入選とったよ!
その後、何回も×2、お手紙きてたけど、めんどうだったから行かなかったんだけど、ココにはじめて来て
皆のコメントを見てよかったよ。いつか講談社フェーマススクールに行こうと
思ってたんだけど、行く気うせました。イラストの講評なら、造美コースの先生に頼むよん。
そっちの方が簡単だし、楽しく勉強になるし、言いたい事も言えるしね。
でも、コンテストの応募はやめないよ。ハガキで、応募料はタダだし、なんか、
応募方法が簡単で、めんどくさくないんだもん。
賞金かせぎがんばるよ。
絵は描けば描くほど上達していくし、まあまあ自分にとってもプラスだぎゃ〜!!
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 09:57
フェーマスを爆破するからもう賞金はとれないよ
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 10:04
【性教育】呉市の中学2年生の男女が混浴【全裸】

呉市内の中学校で、男女が混浴するというユニークな性教育が行われた。

※全文はリンク先参照して下さい(カラー画像あり)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1032247156/
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:02
↑自己満足のオナニー野郎
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:17
へえー。そういう教育もあるんだ。
女の私にとってはやだなあ・・・。
そんな授業があるんだったらウソついて休むよ。
女は、ある理由(月1)1つで、プール休めるモンね。
プールも風呂も同類っしょ!
82コギャルとH:02/09/27 22:18
http://www.tigers-fan.com/~jko

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83名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:41
っていうか。60万円のわりに、内容が薄いって言ってる人(52)
は、美術を勉強してるとか、少しでも美術の知識がある人じゃないの?
その美術のテキストって、鉛筆の削り方とか美術の些細なことすら知らなくて
何もかも初めてって言う人たちに合わせて作ってあるんだから
文句言ってもしょうがないんじゃない?
フェーマスのホームページに、テキストの見本が書いてあるんだし、
そういうことを知った上で、文句いいなよ。
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 22:55
↑同感。
そうだよね〜だってさ、「初心者でも大丈夫!」って書いてるようなヤツ
なんだから、内容が濃かったら初めての人にとっては、ついていけなくなっちゃう
じゃん。もっと内容が濃いのを求めていたのなら、
もっと、レベルが高い所にするべきだと思う。
だって、フェーマスってレベル低いんでしょ?
何でわざわざ初心者でも大丈夫ってとこから買って
その上、内容が薄いだなんて。自分が一番ワルイんじゃん。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 23:10
俺も前の2人に同感。
どこの会社の教材を選ぶかなんて、自分の責任じゃん。
86同感4人目:02/09/30 23:15
てかさあ。自分にあったレベルの所を探しなさい。
それで
    「約束がちがうじゃね〜ェかあ!!」
っていう事になったら、文句を言いなされ・・・。
87名無しさん@お腹すいた:02/09/30 23:28
私も前の人たちに同感だけどさあ・・・。
1の芸術家さんが言ってる「自分の才能をはかってみたらどうですか」
っていうのもちょっと違うんじゃない?
あのテストでわかるのは、才能じゃなくて、[美術の感覚]じゃないかなあ?
ちょっとおおげさだよね。
美的感覚が良いか悪いかだと思う。
あれだけで、才能があるかなんてちょっと違うんじゃない?
才能ってそんなの?
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 23:35
79さんの話は別でやりなさい。
ここは、アートテストについてのスレ。
混浴なんてカンケー無し。
   カラー画像ありとかうざい。  ウイルスかな〜って疑うよね。
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 23:36
職員必死だな
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 23:39
営利主義の株式会社だから社員だった
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 23:52
52の人・・・・。それはあんたが甘いよ。
教材を見せてくれるのを待ってるだけじゃだめだよ。
自分から見せて下さいって言ったんですか?ちゃんとしなきゃ。
9289さんへ。:02/10/01 21:23
悪いけど、私、職員じゃないから。
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 19:54
社員だもんな
自作自演age

とおもったけどageるのもなんだかなのでsage

AFO?
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 22:28
悪いけど社員でもないし。
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 03:41
社員じゃなかろうが詐欺会社と同類だフェーマスの奴らと一緒に処刑してやる
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 16:40
てゆうか。あんた何でそんなにココがきらいなの?
ケチ言ってばかりじゃん。

98名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 19:23
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 10:41
絵の世界は狂っている、絵を教えて商売にする事は許されない
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 10:48
君も狂ってる
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 01:03
こんなテスト雑誌やTVの心理テストみたいなお遊び
才能は判らない
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 21:18
それって自我創造じゃん?
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 20:17
>>99...>>101

104名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 20:20
>>99..>>101

105名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 20:21
>>99...>>101

氏ね。
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 20:23
>>99

墓……     ぼ〜ん。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 02:03
株式会社の営利活動
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 21:12
あぶねーやつ。101・101・101・101・101・101・101・101・1001・101・101・101・101・1011・101¥0110
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 21:14
何でそんなにいやがる?
そこまでするか・・・。
あんたの世界って狭い・。
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 12:28
てめーもな。
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 13:27
>株式会社の営利活動

その通り。
ここのアーティスト・テストって創立以来変わらない。
こんなもんで、才能を見るってのが笑わせる。
ここの生徒の作品集を送ってくるが、使えるレベルではないね。
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 14:03
テストの言っている才能と、あんたらの思ってる才能って
ちょっと違うんじゃない?
あんたら見てる方が笑えるよ。
バカ笑いだけど。
113かなみ:02/10/28 16:29
今、私の手元にKFSのパンフレットがあります(ただし2年前の)。
福田繁雄、三尾公三、朝倉摂らがKFSを絶賛しているのですが。
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 10:17
私もこのテスト、2年ほど前に受けてみました。
なんか、景品がもらえるみたいだったし。
たしかに、最初の方の選択問題は、誰でもできそうなヘボい問題でしたね。
そのあと、説明会ってのがあって行ったら、
最初にテストで描いた絵の評価をちょこっと聞いて、
後は通信の勧誘でしたね。
テストでは、A〜Eの5段階に評価されて、
私はBにランクインしたから、
後から景品のデジカメ(タカラかどっかが売ってたおもちゃのようなやつ)を
家へ送ります、とその人は「言っていた」。
(ちなみに、A(←該当者は全国で数名らしい)の景品はMDウォークマン)
しかし、2年経った今でもそのカメラは送られてきていない。
サギじゃ〜〜〜〜っ!!
しかも、その時に描いた絵が、どっかで悪用されてるかと思うと、いやだ。
著作権返せー。

どなたか、このように景品もらい損ねた人いますか?
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 21:11
うちも数年前に入学して多額のお金をはらったのにテキストはモザイクだらけ(T-T)フェーマス氏んどけ!
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 21:26
うちも数年前に入学して多額のお金を払ったのにテキストの中身はモザイクだらけ(T-T)フェーマス氏んどけ!
117白石:02/12/01 15:51
KFSは、講談社とフェーマスアーチスツスクール(FAS)の提携によって設立されました。
FASは、ノーマン・ロックウェル、ベン・シャーンらが設立した、ホームスタディーのアートスクールです。
もし受講すれば、いながらにして世界のトップアーチストが手がけたテキストと教育システムで、アートの世界を学ぶ事が出来ます。
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 16:13
ウソツケ!何がトップだ。冗談過ぎて笑いも乾くわい。
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 20:10
>>115>>116
モザイクって・・・?

>>117
おまえあちこちで五月蝿い!
くんな!
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:44
>>119
テキストみせてもあげてもOK!
それともヤツら(KFS)のメシのタネ(テキストの中身)を、ここに、ぶちまくようにカキこんでもOK?
>>117
石坂氏は、卒業生じゃなくて元受講生?
やっぱ、あんたら(KFS)の、やりかたにあきれて、やめたんだろ?どんな学校でもその学校を良くするのは生徒個々なのは、わかる
それで、その学校で一生懸命、学んでオンリーワンめざそうと、する生徒の中で、あんたら(KFS)は、「どうすればナンバーワンのスクールになれるか?」を、考えてんじゃないのかな?
だとしたら高い受講料を払って入学してくる人に失礼だよ。
121白石:02/12/05 15:08
五月蝿いと言われたけど、また来ちゃいました。
石坂氏については、ちゃんと卒業したかどうか知らないので、元受講生と書いただけの話。
122ジョン:02/12/05 21:45
テキスト見たい。
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:16
>>120
見せてよ、聞かせてよ、ぶちまけてよ!
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 23:54
>>120
見たい見たい!
内容も教えてほすぅいー!
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:40
>>122.123.124
マジですか!?
直接、会ってみせてもいいけど!
課題と一緒に送られてくるビデオの中身はインストラクター
や良くできた生徒の課題を、ほめてばかりで
課題の上にトレペはって、その上にインストラクターが、てきと〜に「こう描けよ〜」つて書くだけ
だからマンツーマンって、あれウソ!
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 19:52
>>125
モザイクってなんだー!?
127ジョン :02/12/08 21:34
見たいですー。
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:49
>>126
つまり、カンジンなトコロがモノクロだったりしたり
コレ(KFSのテキスト)じゃ、わかんね〜よ〜!!
みたいなかんじです。
高い金だしてもウチがおバカだとKFSを完封したくなるよ
やばい、ジバクしたよ(T-T) 
誰かこのあと、つないでくれ(T-T)ヨロシコ(T-T)。
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 23:16
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/994447565/l50
こっちにも、情報があるです。
130白石:02/12/11 15:27
インストラクターの中では青木聖吾と尾崎玄一郎、この二人は将来有望な若手アーティストです。
松原龍夫は国際展に数多く出品し、海外の美術館にも作品が収蔵されています。
現役ではありませんが、2年位前までインストラクターだった小本章も海外で高い評価を得ています。
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:11
>>130
スクールやインストラクターのここがスゴイ!
というのは、よくわかりました。
あなたたちも人の力(インストラクター)を、たよらず
テキストで学べっていう事ですよね。
スミマセンでした。
でもここ(板)に書いてあることは、全部、否定できないと
思う。KFSのやりかたに、これだけ泣いてる人がいて
しかたなく中傷文になってしまったと思う。
そこに気づいてそれに対する意見をいただきたいです。
132(・3・):02/12/11 16:23
伏字にしなくていいのかい?

133名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:31
>>132
??え?
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 18:05
>>132
あ、KFSと詩ん十しろってコトデスカ?
135 :02/12/12 18:20
>>132
状字=情死
ギヤグいってスミマセン(T-T)
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 18:24
>>135
これにて完封!!!

137白石:02/12/13 23:41
確かに絵の講評会とか言って、実際はスクールの勧誘というのはどうかと思いますが、この程度ならよくある事でしょう?
もちろん「契約するまで帰さない」みたいな事をやっているなら問題ですが、そこまでは無い筈です。
受講したくなければ断れば良いだけの話。
そして自分の意思で受講した以上、それは自己責任だと思いますが。
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 00:38
>>137
おまい、やっぱあほやな〜。
「契約するまで帰さない」はせんじゃろうが、奴らの営業の話術は
巧みなんじゃ。
どんなんかは、あえていわんがね、語り尽くされとるじゃろうから。
断れんような巧みな話術なんじゃよ。

てゆうか、おまい何者?うざいよ、まじで。
関係者?
じゃあこんな話しても無駄じゃったね。
139:02/12/16 00:54
>>115.116
「フェーマス氏んどけ!」は、書きすぎました。
卒業された方に対しても心を痛める文になってしまい大変
申し訳なく思い謝罪いたします。
スミマセンでした。
kfsを、自分の力で卒業できず「こんな文章どう?」
みたいなノリで書いてしまいました。
もう少し冷静になってアドバイスなどを求めるべきでした。
白石さんも今後、皆が読んで冷静になれるようなアドバイス
を、お願いします。この文がウザかったらホントすいません。
私もkfsに泣いたうちの一人なんで、ここ(板)に書かずにいられなかった事も少しは、ワカッテくだされ(T-T)(T-T)。
本当にスイマセンでした。


140名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 12:55
>>139=115
ぜんぜんいいと思う。
謝ることもないと思う。

>kfsを、自分の力で卒業できず

もっと早くわかってれば、だまされずに済んだのにね。
きみが悪い訳ではないよ。
141名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 15:50
株式会社だから所詮営利主義

142:02/12/16 16:07
>>140
ありがとう!
あなた、いいひとね。
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 01:22
ウチは慈善事業じゃないんだ、自分の才能を勘違いしたバカから金を巻き上げて
株主様に還元するのがウチのやりかただ。後から言われても1円たりとも返さない
最初に規約できめたからな。あなたが納得したんですよ。株式会社である事は
かくして金もうけ主義である事はごまかしてるけどな。
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 09:56
高齢者に高い布団を売る悪徳商法とよく似ておる。自分の意志で受けることに
した、と言ったらその悪徳商法の布団だって、「自分の意志で買った」ってことに
なるじゃん。問題は、限りなく「騙した」ことに近い、っていうことだよ。
なるほど!kfs卒業生達は皆、自分の才能に勘違いしたバカな人達ってことですね!カワイそうに(T-T)
146白石:02/12/21 00:15
ここでKFSを誹謗中傷している皆さん、「騙した」とは何事ですか?
現に卒業生で、プロとして活躍している人もいるんですよ。
「そんなのごく一部じゃねーか」という声も聞こえてきそうですが。
しかしそれなら、芸大や美大、専門学校を出たからといって、全員プロになるわけではありませんね?
実際、東京芸大出身のある画家は「大学の同期で、今も描き続けているのは一割くらい」と断言していました。
だけど「美大に行ったのにプロになれなかった」と文句を言う人はいないだろうし、いても相手にされないでしょう?
それなのに何故、KFSだけ非難されないといけないのですか?
147名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 02:54
絵のよしあしを固定の尺度で図るとはばかげているな。
結局そこで唱えている良い内容を世に定着させようとする宗教的な活動だ。
原本の絵がそうだから正しいという理屈も頭が悪い。
最終的にこの場所が教える尺度を身につけたところで過去の美術の複製を作れるようになるだけだ。
創造性の目を刈っている。
芸術が何かわからない盲目の偽者が金払って偽者になればいい。
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 05:48
KFSは株式会社であって学校法人ではない
欠陥商品を売りつけた責任がある
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 23:00
学校法人じゃないの?
それじゃ・・・・詐欺じゃん!
150白石:02/12/24 16:13
パンフレットに「1968年9月 講談社の系列会社として独立」と書いてある。
つまり、企業である事が明記されている。
それに担当者も、「KFSは学校法人です」とは一言も言ってないだろうし。
よって、詐欺には当たらない。
151通りすがり:02/12/24 16:54
芸術は上手い下手の問題じゃないと思います。
考え方は人それぞれです。
KFSは基本的なことを教えてくれますが、それを生かすかどうかは
自分次第です。
プロにならなくても、学んだ事は損にはならないと思いますよ。美大や芸大
などもです。
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 06:28
広告やHPには株式会社と明記されていない
意図的に学校法人と間違えるようにしている

153名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 06:30
学校法人じゃないくせに学校法人と同じ理屈を言うのはおかしい
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 12:27
これだけ疑問視している人がいるってことは、やっぱり内容が良くないってこと。
いくらKFS関係者が屁理屈を並べても、良くないものは良くないの。
多くの人がそう感じているの。
155白石:02/12/25 13:36
KFSは、(社)日本通信教育振興協会より優良通信講座として正式認定を受けています。
この協会は、文部科学省認定の協会です。
それに、文部科学省生涯学習局長賞も受賞しています。
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:57
>>155 白石さん・・・
過去のあなたのレス読んだけど・・・・
終わってるというか、逝っちゃってるてゆうか・・

関係者?

誰かが、五月蠅いっていっても出てくるし。

これほど批判が多い中がんばってるみたいだけど。
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 21:33
アートテストなんかする意味無いですよ。
どれが正解か、なんて決まってないのが芸術分野。
誰だか分からん人の物差しではかられるのなんてまっぴらご免だ。
文部省が認定した?だから何だよ。
そういう風に枠にはめられるから創造性が育たないんだよ。

って内容が今まで書き込んだ人と重複しまくってしまった。
そりゃそうか。だってホント必要ないもんねKFC。
誰に言わせてもそうだろ。
158名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 02:47
KFSは2ちゃんねらーから悪徳通信講座と認定されました。
159白石:02/12/26 13:31
KFSを批判している人達は、どうもよく分かってないようですね。
KFSは絵を描く上で基礎となる、技術面を重視しているのです。
創造性は確かに重要でしょう。でもそれだけでは駄目。やはり基礎がないとね。
例えば新作落語でも、新作しかやってこなかった人のは今一つ。
三遊亭円丈の新作が面白いのは、円生の元で古典の基礎をしっかり学んでいるから。
ちょっと違う?
でもまあ、全てにおいて基礎が重要。
それなくして創造性だの個性だの言っても話にならない。
ピカソにしろウォーホルにしろ、基礎があるからこそ新しい事が出来たのです。
160名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 14:21
何言ってんだ。基礎を教えるならアートテストなんていらないだろ。
161白石:02/12/26 17:29
感覚テストは確かに誰でも分かるような問題ですね。
でも風景画と自由画は、その人がどれだけ基礎が出来ているかを知る目安になりますよ。
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 17:49
基礎とか言うけどなんの基礎だよ。
アッタマお堅い連中が作り上げた『基礎』だろ。
芸術は勉強とは違うんだヴァカ。
デサーンとかが必要なのは分かる。でもコレ必要ナイ!(゚∀゚)
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 18:43
だって正直、一般的な黄金比を正解にしてるんだろ?
俺としては少しずれていたほうが、恐怖感があっておもしろいって
思ったりすんだけど。 
164名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 21:57
163に同意。
ダリとかな。
あんたらの言う『正解』だけで作られたクソつまらん作品なんざ
無 意 味 
165名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 23:22
>>161
その素晴らしいKFSで、
はたして基礎が習得できるのか?

166名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 09:33
2チャンネルのあなたがひっかかった悪徳商法、というスレでもフェーマススクール
は出てきますよ。悪徳商法、という風に民間の人にはみなされてしまっているわけです。
いくら文部省が認定したっていっても、文部省なんて表面しか見てないんだから。
大体政治家や役人に何が分かる。自分たちはたくさん汚職しておいて。
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 20:15
>>166
が後半で良いこと言った!
168白石:02/12/28 15:48
著名な舞台美術家で画家としても活動している朝倉摂さんは、KFSの受講生に以下のようなメッセージを寄せています。
「すべてを支える基礎的な表現力と感受性を、KFSのスタディは明快にカリキュラムの中にとり入れ、勉強するように組まれている」
「ひとりひとりが個性を伸ばして、技術と感性を磨いて欲しい。新しいタイプのイラストレーション、新しいデザインの形状を生み出して欲しい」
「それにはまず、アート以前の段階をそれぞれ大切にして、しっかりカリキュラムを勉強することだと思う。そこから新しい表現力と技術が生まれてくるはずだから」
ね、分かったでしょう?
KFSで学んだら創造性が育たないとか、個性が無くなるという批判は当たらないのです。
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 11:53
朝倉摂? 知らん。
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 21:24
インストラクターは無能
171名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:58
自分より才能が無い奴等に教わっても役に立たない
KFSのインストラクターは三流の集まり
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:24
とにかく内容と金額が釣り合わない。金額も3万円くらいなら許せる。しかし
60万は許せない。今なんか100万くらいのコースもあるみたいだ。
とんだぼったくりだ。
173名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 13:00
有名な人の、虎の衣を借りずに、
何がすごいか、教えてください。

>>171
仕事のない画家、暇な美大生とかが、バイトで添削してるらしい・・・
174名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:32
買いや万個臭い止めてくれ
175白石:03/01/03 18:17
明けましておめでとうございます。
さて、「インストラクターは三流の集まり」とは何を基準にしているのでしょうか?
例えば画家なら平山郁夫、イラストレーターなら和田誠や宇野亜喜良といった方々(勿論他にもまだまだいますが)を一流とするならば、確かにKFSのインストラクターは二流、三流かも知れません。
ただ「一流の人に学べば必ず上達する」と考えていらっしゃるなら、それは間違いだと思います。
要はその人が、相手のレベルに合わせて的確に指導できるか否か、です。
アーティストとして一流である事と、指導者として一流である事は別なのです(両方満たしている人も勿論いるでしょうが)。
KFSのインストラクターになるのはものすごく厳しい。インストラクター候補が10人いても、最終的に物になるのは1人位です。
それだけ厳しくふるいにかけられたのだから、優秀な指導者であるのは当然と言えるでしょう。
176 ◆L.Ed.WDxrI :03/01/03 18:34
大変ですね〜
177名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:15
無能な人間が10人どんぐりの背比べしてるだけだろ
178名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 10:48
>>175
この人何が目的なんだろ・・・・?
179白石:03/01/04 22:44
私が「五月蝿い」とか「うざい」と言われてもここに来るのは何故か?
それは、ここのように誰でも簡単に閲覧できる場所において、一方的な誹謗中傷が行われているのを看過出来ないからです。

後、私はインストラクターについて「二流、三流」と書きました。
しかし、例え二流、三流でもプロはプロ。
素人とは天と地ほどの差がある事は言うまでもありません。一応補足しておきます。
180名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 22:50
白石、必死だな
181名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 12:04
関係者だから?

又は、KFSにひっかかって、騙されてしまい、
そんな自分を肯定するために、立派立派と書きたてている?

さてどっち?
182名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:01
KFSのテキストは絵が上達するのに役に立たない欠陥商品
183名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 21:08
一方的な誹謗中傷ではなく悪質な事実がかかれているだけ
そんなに差があるなら教えても無駄だという事
それをわかっていながら不当に高額な金をむしりとるKFS
KFS潰れろ金かえせ
184白石:03/01/05 23:30
テキストが欠陥商品なんてとんでもない。
俳優で画家としても活動している石坂浩二さんはKFSの卒業生です。
あ、これは前に書きましたかね?
それでその石坂さんは、テキストのどこに何が書かれているか全て頭に入っていて、しっかりと活用しているそうです。
で混浴画像はどこだ?
186名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 13:32
79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/27 10:04
【性教育】呉市の中学2年生の男女が混浴【全裸】

呉市内の中学校で、男女が混浴するというユニークな性教育が行われた。

※全文はリンク先参照して下さい(カラー画像あり)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1032247156/
187名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 18:54
石坂浩次は画家として一流ではない名前がうれてるだけ
188弁護士:03/01/06 23:30
このHPのこと聞いてきてみれば…
詐欺なるじゃん
189名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 05:11
ゲイNO人の名前出したからって納得すると思うな
欠陥商品である事は間違いない
190名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 12:50
有名な人の名前出せばいいと思ってるんですかね・・・

虎の威をかるなんとかですね・・・

てゆうか、石坂さんて画家だったの?
191白石:03/01/07 21:41
伊豆のある旅館(名前は忘れました。すいません)に石坂さんの絵が何枚も飾ってありますよ。
それで私は、石坂さんが単に有名人だからという理由で名前を出したのではない。
ある程度の実績と実力のある人が、KFSを認めているという事を伝えただけ。
宗教団体やマルチ商法の広告塔として有名人の名前が出されるのとは、全く違う話です。
192名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 22:52
芸能人の石坂浩二だから飾ってあるだけだろ
芸能人にたかるウジ虫はいっぱいいる
193名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 23:00
白石,Hッ師だな
194白石:03/01/08 15:10
石坂さんは、ニ科展に入選した事もあります。
それにイラストやデザインも手がけています。
ファンが開設したHPでは、石坂さんの絵の仕事について「多岐にわたっていて把握しきれない」と書いてありましたが。
まあ、プロと言っても差し支えない程度の実績はあります。
第一、芸能人の絵と言っても、それなりの水準のもので無ければ、旅館が飾る筈無いでしょう。
旅館の品格にも関わる問題だし、芸能人だって沢山いるんだから。
195名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 17:44
KFSの全てを知っている分けではないのに少し言い過ぎなのでは?
自分の実力を差し置いてインストラクターの悪口を言うのもどうかと思います。
様々な捉え方があるとは思うのでKFSを否定する方達がいるのは仕方がない事です。
受講前に何故アートタレントテストや公募が必要であるかと言いますと、
技術と才能(センス)の二つが揃っていなければ優秀なプロとして
活躍出来ないからだろうと思います。センスがあっても技術がなければ思うような絵が描けないでしょう?
逆に技術があってもセンスがなければ、人を惹きつける絵は描けないんです。
確かにコミックイラストグランプリの入選者で実力のない方や、
下手でプロになっていたりする人もいますけどね。
上達するのに役に立つか立たないかは個々の問題でしょう。
196山崎渉:03/01/08 21:50
(^^)
197名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:02
内容にくらべて値段が高すぎる
同じくらいのレベルなら多少へたな芸能人の絵のほうがうれる
198名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 12:46
>>195
だから〜そのいタレントテストが誰でも分かる程度のテストだから、
どうなの?て話。

間違う人いるの?

それでセンスその他が計れてしまうなんて
素晴らしいですね。

>>197
結局そうなんだろうね。
芸能人というネームバリューはアホな消費者をひきつけます。
199名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 19:18
198>>
まぁタレントテストに関しては否定出来なくもないですね。
ある程度絵が描ける人、それなりの知識がある人なら簡単にクリア出来るレベルですから。
公募の方はセンス等々きちんと測れると(198さんは計れるの漢字を使用していましたが
計算するの計るよりは測定するの測るの方が適切かな?と思いこちらの漢字を使用させて
頂きます。同音異義語って面倒くさいですよね^^;)思います。
審査を通り、なおかつ面接で合格ラインと見なされた方だけがプロ養成用のコースを
受講出来るのです。最高で、大人ならスーパー専科、中学生ぐらいなら特別専科というものです。
最近若い才能発掘という事で中学生に受講させてみる試みをやっているとの事。
中学生で芽を出せる人は少ないかもしれませんけどね。

長くなりましたが取り合えずレベル別に色々用意されてるって事です。
FMSのシステムについてご理解頂けたでしょうか?
私はFMSに勤めていないので詳細な知識は持っていませんが。
大まかな説明をさせて頂きました。
(でもやっぱり同じ値段だったらプロ養成教材の方が良いな、なんて思ったりします。
余談すが。)
200名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 19:20
すみません、198>>ではなく、>>198ですね。一応。
201名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 01:02
>>199
誤字わざわざ発見くださりどうも有り難うございます。

結構ご存知みたいですね。お勤めでないのに良く知ってらっしゃるみたいで。
テキスト内容とかはご存知ですか?

ほんとに素晴らしいなら、誰も文句言わないでしょうね。(後値段に見合うかも
問題ですよね)

白石さんの意見は、ココを卒業した誰がすごいとか講師が有名とか
そんなところしか書かれてないんで、正直わからないんですよね。

>>199さんみたいな新たな人の意見も聞きたいですね。


202名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 09:57
>>201
教材についてですか?
では知っている限りで説明させて頂きます。
FMSのサイトに行けばまず分かると思いますが、
クリエイティブ・アート・コース、ヤング・アーチスト・コースと美術入門コース(名前あってたかな・・?)
があります。大体レベル別に分けてます。
詳しく分類すると
クリエイティブ・アート・コース(スーパー専科)→(特別専科)→ただのクリエイティブアートコース→
ヤング・アーチスト・コース→美術入門(?)コースです。
クリエイティブ・アート・コースでは、教材は同じでも、添削指導の仕方と特典が違います。
どのコースの教材を見たかによると思いますが、
クリエイティブ・アート・コースの教材は値段に見合っていると思いますよ。
美術入門の教材は、実際に見たわけではありませんが、概要を読んだ感想として
値段には見合っていないかと^^;
ヤング・アーチスト・コースは・・微妙ですね。

クリエイティブ・アート・コースのスーパー専科と特別専科ぐらいなら、
美術系の専門学校等に行ったのと同じ知識が得れるかと思います。
値段も期間もそのぐらいですし。
美大に行くよりはるかに安いでしょう。

テキストの中身については、私ハクリエイティブ・アート・コースしか良く分からないのですが、
もしそれだけで良ろしければ後日説明させて頂きます。
これから休日出勤なので(д`;)ヤッテランネー・・。
203名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:35
もしかして受講しされたことあるんですか?

それと、私も全く知らないわけでなく
昔説明会、逝ったことあるんですが、クリエイティブ・アート・コースって
ありましたっけ・・・?
なんか昔と呼び方変わってるような・・・・
204名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:46
受講した事はあります。つい最近ですから情報は新しいものだと思いますよ。
クリエイティブ・アート・コースは5年前に設立されたものらしいです。
基本の学習(10単元ぐらい?)をしてからイラストレーション・デザイン・絵画の
3つの専科を選択して学びます。計24単元ぐらいだったと思います。
イラストレーション・デザイン・コースとペインティング・コースを統合したと聞きました。
名称は多分違いますね。
205名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 13:53
KFSをラーメン屋に例えるとゴキブリの入ったラーメンを客に出す
ラーメン屋だな
206名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 19:55
>>205
もしや受講した事ある?
207白石:03/01/11 23:13
タレントテストについて、説明させて頂きます。
テストが手元にある方は確認して頂きたいのですが、そこには以下のような説明があります。
「アート、デザインの世界はたいへん広く多彩で、いろいろ異なった才能を必要としています。ですから、どのテストでも優秀な成績でなければ、将来の希望がないだどということはありません」
つまりこのテストは、単に得点が高いと良い、低いと悪いというものでは無いのです。
二択になっている感覚テスト(構図・デザイン・色彩)について言えば、どちらが本来の絵か選択する構図感覚以外は、より多くの人がそう感じる方を正解としています。
つまり、正解は絶対的なもので無く相対的なもので、この事はテストの結果報告会では、担当者が説明している筈です。
この部分の得点が低い人は、独特の個性を持った人だという事でしょう。
ただ、イラストやデザイン等の商業的な方面を目指す人は、多くの人と感覚が、あまりにもずれ過ぎていては具合が悪い。
つまりそう言う意味での適性を見るテストなのです。
それから風景画、輪郭だけが描いてあって、そこに鉛筆で材質感を描き分けて完成させるものですね。
これは正に、力量によって大きな差が出ますので、その人が現時点でどれ位の力があるかを知る手掛かりになりますね。
自由画もそうですね。
208白石:03/01/11 23:27
訂正。4行目です。
×ないだどと
○ないなどと
209名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 23:28
白石,必死だな
210名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 14:54
204などの発言をした者です。
白石さん、そう言った概念だけ説明しても人には理解してもらえないんじゃないでしょうか。
KFS反対派の方達はアートテストは簡単で意味がない(という事ですよね、大体?一応確認)
のような事を指摘しているのですから、ただひたすらアレが分かるコレが分かるという
説明をしても無駄だと思いますよ。
どんなものにも長所と短所があるんですから長所だけ主張しても理解されません。
どうせ話すのならもっと具体的に話すべきでは?
211名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 19:49
フェーマスとはインチキで有名という事
212名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:34
受講料が安かったら何も文句を言われなかったでしょう。
213白石:03/01/13 14:58
金額について言えば、一番高いコースで約100万円です。
これは、教科書代、教材代、設備費、授業料等全部合わせての金額です。
高いか安いかは人それぞれでしょう。
ただ漫然と受講すれば上達するというものでも無いし。
努力し、精進を重ねた人にとっては、意味のある100万円でしょう。
そうじゃない人にとっては、無駄な投資でしょう。
214名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 16:34
もう少し安くならないの?
その金額では仮に興味があっても無理です。
一番高くて30万円位では?
車の免許だってそれくらいです。人によってはもっとかかりますが。
車の免許は価値も大きいし一生使える。それに比べて100万は高すぎる。
215名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:08
インストラクター 無能
テキスト 欠陥商品
学費 ぼったくり

努力を無駄にされる
216名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:12
欠陥テキストと無能インストラクターでは
努力と精進をしても意味が無い
217白石:03/01/14 14:42
三尾公三。2000年没。
エアブラシによる独自の虚構空間を構築した画家として注目された。
東郷青児美術館大賞、毎日芸術賞、芸術奨励文部大臣賞など、受賞多数。
また、いわゆる画壇とは一定の距離を置いた「孤高の画家」としても知られていた。
写真週刊誌「FOCUS」の表紙イラストを長年に渡り担当した事でも有名。
その三尾先生は、生前KFSについて、以下のように語っています。
「つい先頃まで、通信で美術教育がまともにできるとは考えてもみなかった」
「しかし、KFSの優れたテキストやインストラクターによる徹底した添削指導の実際を見るに及んで、考えを全く改めざるを得ない」
「むしろ、芸大の教師が現場で直接学生と顔をつき合わせての教育に決して劣るものではないし、技術指導の面では、はるかにまさるものがある」
こういう事を書くと、また「虎の威を借る狐」とか言われそうですが。
しかし私が言いたいのは、匿名による「欠陥テキスト」とか「無能インストラクター」といった中傷も、一流の画家の言葉の前では何の意味も無いという事です。
218名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 18:49
虫けら写真週刊誌の表紙を担当した無能画家
そいつの言葉こそ嘘で安っぽい
219名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 18:52
太鼓持ちだけのことばじゃなくて批判してる人間の言葉もかけ
白石
220名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 19:31
今日で,3度目のスクール案内が届きますた。wタレントテストは全国トップ
クラスだそうです。ww是非,お会いして講評したいとの事。

自分で,頑張ります。100万はアトリエ代にします。
221名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 23:43
ここは匿名が認められている掲示板だ嫌なら書き込むな
白石
222白石:03/01/15 14:26
三尾先生まで無能呼ばわりするとは・・・。
FOCUSについては、どういう経緯で担当する事になったのかは知りませんが、他の画家から「何であんな雑誌の表紙を描くのか」という声が上がった事もあるそうです。
逆にある有名作家は、「下劣な雑誌のくせに、表紙だけは一人前で」と言ったとか。
でも創刊当時、若い女性がFOCUSを小脇に抱えて街を歩くのが「ナウい」(死語ですね)と言われたものです。三尾先生の絵が、一週刊誌をファッションの域まで持って行ってしまったんですね。
勿論FOCUSの表紙は、三尾先生の活動のホンの一部に過ぎません。
話が関係無い方向に行きましたが、故人への誹謗に対して、書き込ませて戴きました。

後、批判している人間の言葉については、私は知らないので書きようがありません。

それと、匿名であっても筋の通った批判なら構わないと思うのですが・・・。
223名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 12:37
ここまで言って話し無視されてるんだからさぁ〜
どうせなら講談社にメールで連絡したほうイインジャナイの?白石さん。
2ちゃんで叩かれてます〜ってさ。
224白石:03/01/16 14:25
無視されてると言うより、反論出来ないんじゃないですか?
そりゃ、そうでしょう。
ここでKFSを批判している人達がどういう立場の方々かは存じませんが。
一流の芸術家が、KFSを具体的に評価していた。
その話を出されたら、一言も無いでしょう。
225停止しました。。。 :03/01/16 18:19
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
226名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 18:43
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
227名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 19:20
有能なアーティストなら仕事が忙しくて人に教えてる時間はない
無能なインストラクターの食い扶持をかせいでいるだけ
228名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 19:23
KFSを評価してる時点で一流のふりをした無能画家
あるいはKFSと裏でつながって金を貰っている
229名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:46
>>227
インストラクターが仕事なんじゃんw
>>228
それは決め付けでしょぉ?
アナタがKFS嫌いなように白石さんはKFSが好きなの。
好みの問題じゃないですかぁ。

あ、ちなみにね♪
KFSはイラストレーター目指してる人向きで、
芸術かとか美術の先生目指してるような人には向かないよ〜。
KFSでちゃんとプロになってる人もいるぞぃ♪
230世直し一揆:03/01/16 22:37
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。
231名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:57
>228
KFSを評価してる時点で一流のふりをした無能画家

いやいや、そうでなくて、3流にも4流にもなれないKFSを評価する
無能画家でもない、ただの有名画家おたくです。有名画家の素晴らしさを
語り、自分も素晴らしいと思ってる、おたくです。

だから皆、白石さんいじめちゃダメです。



232名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 10:34
このスレ品格失われつつあるな。
233名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:45
もともとないでしょ?そんなの。
234名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 09:24
>>233
同意
235白石:03/01/18 22:48
大体、KFSを「詐欺」呼ばわりしている人の書き込みを読んでも、具体性に乏しいんですよね。
根拠の希薄な中傷と言わざるを得ないですね。
例えば、お金を払ったのに教材を送ってこないで、どこかへ雲隠れしてしまう。
詐欺とはそういう事を言うんでしょう?
KFSは、そんな事してませんよね?
236名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 21:32
株式会社である事を明記していない
アートテストがテストとして成り立っていない
勧誘がしつこい
教材が欠陥
インストラクターが無能
授業料がぼったくり
237名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 12:38
>>236
追加させてください。

途中でやめたら、その分返金しますから、大丈夫ですと言われ
やめたら、ほぼ返ってきませんでした・・・
あと半分以上、課題とか残ってたんだけど・・・

営業の言い方では、半分でやめたら半分返金するって言い方だったです。
たしかに、いくら返金するって、営業は言わなかったんだから、
話をつっこんで聞かなかった私が悪いってことになるんでしょうね。

道ばたで布団売りつけたり、英会話教材売ってるやり方と似てる・・・。
238白石:03/01/20 14:52
半分返金する、というのは、いわゆる「授業料」等の半分という事でしょうね。
テキスト等は一度発送した以上、他の人に使い回しは出来ない。
だからその部分については1円も返って来ない。これは当然ですね。
更に「半分」とは「受講期間の半分」という事だと思います。
受講期間は3年で、私の知っている限りでは確か半年を1期としている筈です。
それで1ヶ月でも新しい期に入っていれば、その期は受講したという扱いになる。
つまり1年1ヶ月でやめた場合、3期受講した扱いになる筈です。多分。
237の方がどれ位の期間でやめたのかは存じませんが。
もし3年たってやめたのであれば、丸々受講したという扱いになります。
課題がどれだけ残っていたかは関係ありません。
ただ、その辺をしっかり説明しなかったのは、担当者の落ち度でしょうね。
239rfr:03/01/20 15:09
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240名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 21:46
>>389
ただ、その辺をしっかり説明しなかったのは、担当者の落ち度でしょうね。

よくわかってるじゃない。

落ち度で済ませちゃだめでしょ?お客さんにはきちんと説明しないと
詐欺になるんですよ。
すんません、言い忘れてました、では済まされんのよ。


被害者出た後じゃ遅いのよ。

白石さん、純粋に講師を褒め称えるだけの、「KFSおたく」のあなたなら
許せますが、
詐欺行為を弁護するようになっちゃおしまいですよ。

折角一人でがんばってたのにね・・・・



241名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 12:52
白石氏
墓穴を掘った模様・・・
242名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:14
KFSの落ち度を認めたか
243名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:44
白石氏

完全に沈黙。

復活は無理かと。


244白石:03/01/22 16:40
「詐欺」とは言い過ぎじゃないですか?
確かにその担当者は説明不足だったかも知れないけど。
でもその辺り、契約書には書いてあるんじゃないですか? よく知らないけど。

大体、途中でやめる事を前提に受講する人はいないでしょう?
折角高いお金を出したんだから、最後までやり遂げようと考えるものでしょう?
237の方は、「途中でやめたらその分返金する」と言われたから、受講したんですか?
245名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 18:32
テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに,税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です
246名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 19:17
>>244 白石様
そんな、誓約書とか、きっちり読む人おらんでしょ。
詐欺はたらく悪い人たちも被害者に
「ほら、ここに書いてあるでしょ?読まないあんたが悪いのよ。」
って言うのと同じ。

よく知らないけど。とか言ってるけど、知らないなら尚更
こういう話に首つっこんじゃダメ!
白石さんの本日の一番痛い発言ですね。

247名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 19:58
途中でやめれば損をするのは当たり前。
この返金の仕方はKFSに限ったものではない。
他の通信講座でもほぼ同じでは?
返金額が少ないと思うのならKFSに問い合わせて詳細を聞いてみればいい。
KFSに落ち度は無い。受講者の自己責任だ。詐欺になるはずがない。
本当に詐欺だと思うのなら訴訟するべきだ。
>契約書を読む人おらんでしょ
私は契約書は全て読む。そんな事は当然だ。契約書は読むためにある。
契約書を読まなかった人の落ち度。何のための契約書だ?
読んだ上で納得がいかなければクーリングオフするべき。7日以内であれば解除できる。
今時、「契約書なんか読まない。全部口頭で説明しろ」と言う方が非常識。
契約書を読まなかったことが原因でさまざまな事故が起きているのは周知のとおり。
子供じゃないのだから、自分の身は自分で守らなければならない。
できないのなら社会人として自立できていない証拠だ。
今後は、知らないうちに借金など背負わないように十分気をつけなさい。
248名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 20:07
ここで返金方法に文句を言っている者は学生か?
あまりにも意識が低すぎるぞ。

「だって知らなかったんだもん」
「ここに書いてあります」
「そんなの読んでない。こんなたくさんの字読むの面倒くさいんだもん」

まるで子供だな。どこに行っても通用するわけがない。
こういう奴は一度痛い目を見て自分の愚かさにようやく気づくんだろうな。
249名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 20:12
返金に関してKFSに落ち度があったとすれば、それは
契約書に書かれていなかった場合のみ。それ以外ではない。
金銭契約は「契約書」こそ全て。お友達同士の口約束とは違うんだよ。
文句言っている奴ら、いい加減に自立しろよ。バカじゃねえのか。
250名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 20:22
契約書くらい読め。いつもマンガしか読んでいないんだろ。
読まなかったこと=落ち度 なんだよ。
これは通信講座に限らず何でもそうなんだよ。
いちいち全部口で説明する業者なんかないぞ。そのための契約書。
甘えるのもいい加減にしろ。結局自分が痛い目を見るだけなんだよ。
お前らが言っていることは社会に出たら通用しないし、単なる世間知らずに過ぎない。
これが社会の現実なんだよ。これを機に少しは学習するんだな。
251名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 21:25
契約書に書いてあっても極端に不当な場合は無効
252名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 22:41
一度契約したら契約書の内容を全て認めたとみなされる。
解約するのならクーリングオフの7日間だけ。
それを過ぎたら全て自己責任。契約書を読んでいないなんてのは論外。
253名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 22:47
>>251
内容が何であろうと契約書に書いてあれば、それは全て有効だよ。
でなけりゃ契約書の意味なさない。嫌なら契約しなけりゃいいんだし。
読んでから自分の意志で決める事。読まない奴がバカだった。
それだけの事。解約する権利は一週間も猶予はあるわけだし。
>>246
読む奴いないって、そりゃお前さんだけだよ。
254名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 23:58

  >>246はバカだな ↓コイツ


>そんな、誓約書とか、きっちり読む人おらんでしょ。
>詐欺はたらく悪い人たちも被害者に
>「ほら、ここに書いてあるでしょ?読まないあんたが悪いのよ。」って言うのと同じ。
>よく知らないけど。とか言ってるけど、知らないなら尚更
>こういう話に首つっこんじゃダメ!白石さんの本日の一番痛い発言ですね。

「ここに書いてあるでしょ?読まないあんたが悪いのよ」って言われたらオシマイなんだよ。
お前自分で何か契約した事ないだろ?まだ小学生か??
契約書に書いてあれば詐欺でも何でもない。詐欺ってのは犯罪だろ?
契約書にしっかりと書いてあるのに企業側に詐欺の有罪判決が出た事例でもあるって言うのか???
あるのなら挙げてみてくれよ。何とか言ってみな。
255名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 00:00
>>246「首つっこむな」ってのはお前のことだよ。
何も知らない世間知らずなバカは引っ込んでろ!!
256名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 00:52
なんか面白くなってきてるな・・・

話の論点ずれてるけど・・・
白石氏の支持者増えましたね。254とか255とか
なんか暑苦しくなってるし。
自作自演かしら。

 私の意見を言うと、きちんと説明しなかった営業さんが
悪いでしょうね。
 詐欺とは言わなくても詐欺寸前の事は言ってるみたいだし。

 私も友達とアートテストではなく、動物イラストコンテスト
ての出したんですよ(4人位で)
 そしたら全員入選で、いつ何処そこに来てくれって通知来たんです。

4人のうち2人はなんか面倒ってことで行きませんでした。
で、結局行ったのは、私と、もう1人の子。もう1人の子は親つきで。



257名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 01:20
256 の続き

会場につくと、なんか他の人もいっぱいいて、
「このひとたちも皆入選者かしら?」とか友達とのんきな事を話してました。

そこには部屋が用意されてて、呼ばれるまでお待ちくださいと部屋の外で
待たされました。
最初友達が呼ばれ、親と一緒に部屋に入って行きました。
授賞式って一人一人するのか?

しばらくして友達が出てきました。すごいニコニコしながら、出てきたんで
相当すごい賞品でも、もらったのかと思いました。

私は自分の番まで時間があったので、待ってる間、友達に聞いてみると、
友達のの作品を凄く誉めてくれたそうです。一緒に部屋に入ったお母さんも
自分の娘の絵が誉められたと、大喜びです。賞品は小さな色鉛筆でした。

 そして、絵を誉められた後に、絵のすばらしい通信教育があるとの話が
始まったそうです・・・。その話とは!?

 つづく・・・・
258名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 08:57
>>247〜255
のうち
白石氏の自作自演はどれでしょう?

切れると怖いね。

259名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 12:49
これが自作自演ならすごいなぁ。
変貌ぶり凄いし。

>>257
続きキヴォンヌ!
260名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 17:32
>>256
返金についてきちんと説明すれば丁寧だけど、説明しない=詐欺まがい
ってのは違うと思うぞ。契約者が説明を求めればしたはずだし、
途中でやめることを前提とした説明を、最初から営業側に求めるのは甘えすぎだと思うが。
必要なら自分から説明を求めるべきだった。それを怠った事と契約書を読まなかったことは
契約者の責任。詐欺まがいではない。これはどの会社も同じ。
261名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 17:36
まぁ、俺が詐欺ではないと思うのは途中でやめた場合の返金の事だけで、
講座内容についてはわからんので中立だ。
262名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 18:02
言っとくが俺は白石じゃない。どちらの味方でもないし
講座の内容は全然知らないので内容については何も言うつもりはない。
しかし社会人としてこれだけは言いたい。
契約書は絶対だ。これをおろそかにする者は過ちを犯す。
読むべき物は契約書。口頭での説明など録音しない限り意味はない。
口で説明されても契約書を読んで確認する事が大事。
仮に間違った説明をされて鵜呑みにして、後から契約書の内容と違っていても、
しらばっくれられたらおしまい。それでも詐欺にはならないし読まなかった者のミス。
口頭の説明では、聞き違い、勘違い、言った言わない問題、しらばっくれ、などがある。
口頭の説明は曖昧なものだ。それを防ぐための契約書。
何度も言うが口頭で説明をしなかったことには全く非はない。
仮に間違った説明をしたとしてもそれでも非はない。契約書に書かれたことが全て。
契約をした以上全ては契約書に基づいて行われる。契約書を読まない奴は単なるカモにされるだけ。
263名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 18:08
契約書なんか面倒で読まないって言っている奴は
実際に自分が痛い目を見るまでわからないんだろうな。
264名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 21:10
>>262
正しい意見だとは思うが、内容についてきちんと説明してくれない企業の
講座を受けたいとはおもわないでしょうね。

詐欺ではなく詐欺スレスレといったところでしょうか。

>262
さんは過去に何かつらい経験でもあったのでしょうか?
KFSなんかにひっかかるのは所詮、中高生くらいでしょう。
(実際KFSやってたとか?)

中高生相手にあんまりムキになると、ちょっとかっこ悪いですよ。
落ち着いてください。
265名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 21:24
ムキになっているつもりはないが、本心から訴えたかった事なので。
ここに書き込んでいるのが中高生ならば今後のためになおさら強く言っておきたい。
俺が言っているのは途中でやめた場合の返金額の問題。
講座内容については十分な説明はあってしかるべきだと思う。
しかしそれについては何も知らないので言えない。
それと俺自身は何かに引っかかったことはないが、知人が借金を背負わされたことはある。
266白石:03/01/23 21:30
私は自作自演などしていません。念の為。
それでKFSは、スクール案内をしたそのすぐ後に契約とかはしていません。
普通は、大体3日後くらいに受講するか否かの意思確認をしています。
そして受講する人は後日契約という流れになります。
返金の話しがいつ出たのかは分かりませんが、恐らく契約の時ではないですか?
もしそうならばその人は、それ以前に受講を決めていた事になります。
だから担当者にいくらかの落ち度があるにしても、詐欺とまでは言えないでしょう。
267名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 21:31
だまされて印鑑を押してしまったが、借金自体はどうにもならない。
できることは、だました本人を刑事訴訟で訴えるだけ。
仮に有罪判決が出たとしても書類が残っている以上借金を払う義務は消えない。
詐欺の有罪判決と借金の責務は別問題。
268名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 21:34
だから詐欺じゃないっての。
詐欺だったら訴訟すればいいんだから。
返金に関してKFSに問題はない。
最初によく確認しなかった本人の責任。
269名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 12:44
>>257

続き書いてくれないの?
270名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 19:14
詐欺とは言ってないよ。

詐欺スレスレの良くない行為だねってこと。
ひっかかるのはよくわかってない中高生だから
なんとかしてあげたいね。

>>267さんは正しいこと言ってると思う。
でも、KFSによって嫌な思いをしてる人は、このスレ読む限り
たくさんいると思う。
だからそういう思いをする人がいなくなるようにするには
どうしたら良いか、考えてみませんか?
271名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 20:59
絵を教える能力のない人間に教えさせているKFSが契約違反
金を返さなかったら殺すと契約書に書いてあれば殺してもいいんだな?
272↑バカ:03/01/24 21:52
日本語に不自由しているお方がおられますね。
273名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 22:07
上記を読むとそうなるのかも?

よくわからないので、白石先生にきいてみましょう。
先生どうぞ!
274名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 22:10
そうなるって、何が?
275名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 22:10
まさか>>271の事言っているのか?
276名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 22:11
よくわからないって本気で言っているのなら病院行った方がいいな。
277名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 22:18


詐欺ならとっとと訴えろよ。何故訴えないんだ?
訴えられる事が何一つないんだよ。
詐欺に値するものは何もない。それだけの事。
278名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 22:43
白石さん
自作自演そろそろやめましょう。
さびちいんでつか?

友達いないんでつか・・・?

詐欺の話はどうでも良いので、>>257のつづき読みたいでつ。
279名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 22:46
>>278
自分に反論する奴が一人だけだと思い込む妄想家。
280名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 00:55
>>279
かきこしたのはじめてでつ。
今までロム専門でした。

>>257のつづきが気になるので思わずカキコしちゃいました。
そりではしつれいいたしまつ。

ぺこり
281名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 15:44
おまたせ
>>257の続きです。

友達は部屋の中で自分の作品をべた褒めされて、賞品をもらい(小さな色鉛筆)、
そしてそのあと、
このスレ話題の通信教育の勧誘が始まったそうです。

営業「きみの絵は確かに素晴らしいけど、このままではのびないよ。
   作品のここと、ここ、あんまりいい技法ではないし」
今まで、べた褒めだったのに、いきなりけなし始めたそうです。友達びっくり。

友達「やっぱり、美大とかに行くべきでしょうか?」

友達の家は、母子家庭であまり裕福でなく、お母さんも体の弱い人だったので
○○美大に行きたかったけど、高校をでたら就職するつもりだったようです。
友達のお母さんも、娘の絵が入選と言うことで授賞式だと喜んでついてきたようです。

続く
282名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 16:01
>>281の続き

友達はそれらのこと(お金がない、母が体が弱いからほっとけない、高校出たら就職)
も営業に話したそうです。

営業「そうですか、大変ですね。もし美大に行ったとしても諸々で
   一年で100万200万、かかりますからね。それが4年、大変ですよ。」

友達「ええわかってます。だから就職するんです。それでお金貯めて何年後かに
   美大めざします。」

営業「素晴らしい志ですね。でも何年後かっていつです?お金はたまるでしょうか?
   お母さんの事も大変そうですし・・・」

友達「・・・・・。」

営業「絵の勉強したいですか?あなたは折角いい才能あるのに、もったいないです。
   才能の芽は若いうちに伸ばさないと、伸ばさないと年とったからでは
   伸びづらいですよ。」

友達 お母さんの方をちらっと見ながら
   「じゃあ、どうすればいいんですか?今のわたしには一年に100万200万
    もかかる学校に行くのは無理です。」

営業「いい勉強法があるんですよ・・・。」    

続く・・・
283名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 00:39
>>282の続き

営業「勉強って、美大に行かなくてもきっちり教える人が教えれば、伸びます!
   それが、絵の通信教育  KFSです!
   家にいながらプロの添削が受けれる画期的通信教育です。有名な○○さんや
   ○○さんも受講している素晴らしい、スクールです」
友達「そのスクールを受講して就職とかには有利なんでしょうか?」
営業「大丈夫です!KFSで学べば、自然と仕事がはいってきます。
   たとえば、我々が仕事を斡旋しますし、うちがだしてる本にも作品を
   掲載します。数々のデザイン会社で高い評価をうけてる本ですよ。
   ただし貴方のレベルが高くないとこっちとしても乗せられませんが。」
友人「凄いですね、私載れるかな・・で受講料は?」
営業「載れますよ、スクールできちんと受講すれば。受講料は
   ○○円です(だいたい100万近く科によって違う)美大に行くより
   絶対お徳です。4年も美大に行くよりKFSできっちり2年間勉強した方が
   美大に行ってる人より、2年間社会に早く出てかつやくできるんですよ!」
友達「あの〜、もし途中で続けられなくなったら、お金って・・・」
営業「大丈夫!半分でやめたら、半分返って来ますよ。」
友達「そっか!それなら。でも・・・・」
営業「受講してみます?あなたが断れば他の人に受講資格を渡しますが。私どもも
   受講生は素質のある人しか選びませんし。」
友達「受講資格!?そんなのがあるんですか?  即決しないとだめなんですか?」
営業「できれば即決して欲しいですが、大切な事なんで、○○日まで待ちましょう。
   それ以降は、受け付けません。」
友達「・・・・わかりました。考えさせて下さい。」

そういって友達は営業から書類を受け取り部屋から出てきました。
284名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 20:14
はやく、はやく次おねがい。
285名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 20:18
ほほほ…
286:03/01/26 20:36
http://2580.tv/piro/index.htm?id=3075
松浦亜弥の制服の画像らしい。
携帯電話専用だから、パソコンからは見れないよ。
287名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 12:39
>>283

続き続き、キヴォンヌ!
こえーよーーー
でももしかしてその子は入った方がいいのかもしれない。
イラストレーター年鑑でまれにKFS出身の人がいるし。
でも奨学金(いつか返す奴でも)もらいながら美大 美短大に行くのが
一番かと...
289営業:03/01/27 20:37
これが我々のスペシャル営業トークです。
ターゲットは主に中高生です。

大人はなかなかひっかりませんゆえ。

さあ仕事仕事!
290名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 20:57
>>289
営業さんの言葉がひっかかってるよ。
291名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 21:19
>>288イラストレーター年鑑でまれにKFS出身の人がいるし。

そういう人は元々才能があったんだよ。
素直に美大受験しましょ。
292名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 21:28
つづきはどうなった?
293名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 21:54
仮にイラストレーターになりたかったらどの科を狙えばいいの?
294名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 23:57
>>283の続き

これまでの友達の話を聞いていた私は、あれ・・・?って思いました。
てゆうか、私馬鹿?よく考えて、受賞式が、何で個室に呼ばれて行われるんだ!?

学校って何?オイオイ。友達は部屋から出たあとはなんだか使命感に燃えたような
顔してるし、お母さんはなんだか戸惑ったような表情を見せてる。
自分の娘がこのスクール受講したいと言ったらこのお母さんはどういう返事をするだろう?

友達がトイレに行くといって席をたったので、友達のお母さんと2人になった。
私「あの〜、今の話・・・亜弥ちゃん(友達の名前、仮名、以下、亜弥)やる気満々みたいでしたね。」
お母さん「そうね・・・今まで、あの子にはしたいことさせてあげられなかったし。
  あの子がやりたいって言ったら、なんとか受講させてあげるつもり。」
私「でも、絵の勉強したいなら、美大の方がいいんじゃないですか?」
お母さん「・・・あのこの行きたい○○美大、ちょっと遠いでしょ・・・私のこと
  おいて行けないって。ここに居ればお父さんの残してくれた家があるし。
  あの子やさしくて、私のことなんかほって学校行ってほしいんだけど・・・。
  おかねだって、奨学金でももらってね・・・。私も亜弥のために少しは蓄えあるし」
私「・・・・・・・。(う〜ん私ごときにそんな深い話されても。)」

そうこうしている内に亜弥が返って来た。

私「ねぇ、亜弥。受講するとしてお金どうすんの?」
亜弥「何いってんの、就職するわよ!高校卒業まではバイト!だって通信教育だもの、
   仕事から帰って課題すればいいのよ。
   もしかしたら受講中に絵の仕事斡旋してもらえるかもでしょ?」

  
295名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:08
>>294の続き

私「そんなにうまくいくかなぁ?」
亜弥「大丈夫!学校の人(営業のことらしい)もきちんとやるひとには、
   心血そそいで指導します!キミは作品から筋の良さが伝わってくる!って
   言われたんだよ!」
私「そ、そうなんだ。す、すごいね・・・(亜弥ったらすっかりKFSの虜だな
  私も部屋に入って学校の人の話聞いたらああなるんだろうか。まずくないか?それ。)
  受賞式ってのもなんかインチキ臭いし・・・(こんなチャチな賞品いらん)
  帰っちゃおうかな。腹いたくなりましたとか言って・・・。」


○○さ〜んお入りください。
げ、私呼ばれてるよぅ〜。どうしよう、うわ〜どうしよ!

続く・・・・
いやっもったいぶらないで
最後まで書いてよっっっ
気になってしかたがないってッ
297名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 11:51
つづきはやくして。
298PURE-GOLD:03/01/28 11:53
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>>296
295は現実の世界じゃ
誰もかまってくれないかわいそうな人なんだから
好きにさせてやれよ。
300名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 19:30
300じゃないですか!!!!!
301名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 19:37
>>299

ありがちですが、おまえもな〜。
だって君も、きちんコレ読んでるじゃん。

てことで、続きよろしく。

302名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 19:40
似たような話現実に聞いたことあります。

((ガクガク))((ブるブル))

303名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 13:36
>>299
厨房相手に熱くなるあなたも厨房です。
KFS関係者かと思っちゃうじゃないですか。

そういえば最近白石先生見かけませんが、あなたですか?


304299:03/01/29 15:55
>>303
違うよ。
熱くなってもないし。バカ?
305名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 18:52
>>304
また相手にしてる。

中高生を・・・。
はづかちいからやめなちゃい。
306名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 19:06
ってか賛否両論でいいじゃん。めんどくせぇ。
307名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 22:57
KFSで嫌な思いする人がいなくなるために、
このスレは必要と思う。

嫌な思いする人が沢山いるってだけで問題。
308名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 04:53
俺が受講を決める時にこのスレがあったら受講しなかった
309名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 05:04
310名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 05:07
皆さん!極東板で新プロジェクト始動です。
よかったら覗いてください

〜極東板最大プロジェクト2〜

日本の明日を考えよう!行動しよう!
2003年、デフレ不況、莫大な財政赤字、深刻な失業問題
緊迫の半島情勢、祖国日本が危ない!
心あるチャネラーよ!今こそ結集せよ!

本スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
前スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
党名投票所http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html
党結成準備HPhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

第一回日本国民党(仮)党大会in靖国神社

1.日時 2月11日(火)10:00〜
2.場所 靖国神社遊就館喫茶店前
3.資金 各自任せる
311名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 21:01
>>308
受講料はもどってきませんゆえ
最後までがんばって続けて下さい。

ご愁傷様です。
312ブッシュ:03/01/31 03:56
悪の枢軸KFSを潰す
313白石:03/01/31 13:25
ブッシュさん。
KFSは、あなたの国のFASと講談社の提携によって創立されました。
カリキュラムやテキストも、FASのそれを基本にしています。
アメリカが生んだ素晴らしいアーティスト、ノーマン・ロックウェルやベン・シャーンも、かつてFASの指導教授でした。
だから、もっと誇りを持ってください。
314名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:56
やっとコテハンで登場したな・・・

白石。
おまいももっとコテハンに誇りをもて!

名無しさんを使うなよ。
315名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 23:01
成功した奴をKFSの手柄にするな
316名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 14:50
鬼と一緒にKFS退治
317名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 19:45
>>315
そうそう、成功した人って結局
実力があったんだよね。

あ、でもこんなこと言ったらKFSのおかげで実力の芽を
開花させることができたのだ!とか言いそう。

特にあのひと・・・。
318名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 14:43
ここのスレの奴らが中高生に見えるのは気のせいか?
319名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 19:29
>>318
気のせいではないでしょう。
320名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:20
KFSは催眠商法

321白石:03/02/06 23:18
KFSは催眠商法ではありません。
前にも書きましたが、その場で契約はしていません。
スクール案内をして、3日後位に受講する・しないの意思確認をしています。
検討する時間が約3日間もあるのに、どこが催眠商法なのですか?
322名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 19:43
こりないね、この人。
KFSのまわし者としか思えませんね。

一人でがんばりんさい。
323名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 21:24
インチキなアートテストを無料という言葉で煽ってにせの合格という言葉で
勧誘して嘘の説明をする催眠商法




324名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 22:43
>>312
夢見る少年、少女は3日じゃ目が覚めんのよ。
営業の甘い言葉に夢うつつ・・・
覚めんうちに、はい契約! 

これ最強!
325名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 22:58
KFSってなんすか?
ケンタッキーフライドスキンの略??
326名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 00:20
>>325違うよ、

Fかなり F腐敗した S世界  の略だよ。
327 :03/02/08 10:14
>>317
そういう論法でいくと、どこのスクールがいい
とか悪いとか言うこと自体ナンセンスじゃん。
まぁKFSが手柄にするのとかはやっぱむかつくけど。
328名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 13:13
>まぁKFSが手柄にするのとかはやっぱむかつくけど。

そうなんだよね。まぁそういうのを武器にして中高生をひっかけるんだろうけど。

>>326
最初の頭文字はKでしょ。ってどうでもいいけど。
329名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 21:03
K 講談社
F フェーマス
S 催眠商法
330名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 21:37
>>329 納得。

三日では解けない催眠ってか?
331名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 12:36
KFSを受講してみたものの芽が出なかった奴らの発言としか思えなかったりw
受講する事自体を批判してらっしゃるようだがねぇ。
自分はどうなのかな?
受講した事すら無いのに教材や料金の悪口を言うなんてどうかと思うし、
受講した事があるのに、受講する事に関して悪口なんて言っちゃ駄目だよねぇ。
自分の事棚にあげてさぁ。
332名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 12:42
ちなみに、、白石に対抗してる奴らに言うけど〜
白石はKFSヲタでもなんでもないKFSのプロジェクトリーダー監査部2課主任の白石仁だぜ?
そんぐらい調べれば分かるよなぁw馬鹿みてぇ。
333名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 13:04
対抗はしてないが、
何しにきてるんだろうこの人、とはいつも思う。

>監査部2課主任の白石仁だぜ?
すごくえらいひとなんだね。がんがってね。
334名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 13:07
そういえば、白石さんて反論しづらいレス来ると
突然姿消したり、レス無視したりするよね。

KFSのえらい人って皆こうなの?
335名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 13:18
2ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25〜2/23)
●ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/
■笹川賞インターネット投票■  http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
●池上本人が立てたスレッド 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い? 』(過去ログ)
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上 裕次(2チャンネラ選手)http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857 阿波 勝哉 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352 小川 晃司 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい
336名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 13:39
>>331
何を勘違いしているか解らないけど、ここはね、
KFSで嫌な思いをする人を減らそうってスレに途中で変わったの。

被害者体験、これから受講しようとしてる人に注意をうながす
そんな崇高なスレなのよ。

受講もしてない、する気もない人(>>331)はもう来ないでね。
337名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 16:59
値段高すぎが一番の原因だ。
338名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 17:00
値段が安ければ今の内容でも文句は言われなかったでしょう。
339名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 17:33
>>338
町のお絵かき教室ぐらいの値段なら、こんなに問題ざたには
ならんかったでしょうね。
340名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 20:48
電話で問い合わせたら後からウチは高いですよと言った

341名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 20:49
KFSで芽が出た奴はおらん
342名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:22
あぁ・・そろそろヤツが出てくるよ。
KFSの悪口言うと・・・。
343名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:11
>>336
俺さー受講してたぜ?クリエイティブアートコースのスーパー専科。
今卒業してちょっとずつ売り込み始めてる。大学生だからさぁそっちだけには専念出きねー
けどな。それなりに仕事も来るしな。KFSがなきゃぁ俺は夢の断片すら掴めなかったよ。
美大より遥かに安いのに、才能のある奴がちゃんと受講し切れば相当なもんだな、これは。
俺に才能はなかったと思うが。役に立ったよ。
>>341
芽が出るかどうかは一種のカケだろ。実際出てる奴だっているんだしさ。
決め付けはいかんさ。
344白石:03/02/11 14:37
日本経済新聞文化面に、今日から掲載されている「物語のある情景十選」。
執筆しているのは、イラストレーターの穂積和夫氏。
彼はKFSのOBです。
345名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 02:32
KFSは株式会社なので商品を買った人間がいるだけだ
それを学校みたくOBと呼ぶな
卒業生という言葉も使うな。学校法人じゃなく株式会社なんだからな。
346名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 04:33
KFSで芽が出たやつはいないが潰されたやつは多い
才能破壊株式会社KFS
347名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 05:06
人の夢を食い潰すKFS
成功した奴は自分達の手柄で失敗した奴は本人の責任にする
ぼったくり悪徳株式会社
不当勧誘
無能通信凶育
348名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 12:40
>>344
また人の手柄横取り・・・。

>>345
が正解。
349名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 13:34
今勧誘されてるんだけどどうしよう・・・
ちゃんとした学校行くお金もないし・・
350白石:03/02/12 14:56
KFSは株式会社です。
でもそれは「そういう形態である」という事に過ぎません。
株式会社か、学校法人か?
それが、そんなに重要な問題なのでしょうか?
351名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 16:30
株式会社は株主に利益を還元しなければならない
株式会社の学校経営参加に抵抗があるのは事実
利益のためなら違法スレスレのグレーゾーンの手段を使う事もある
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354名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 10:38
>>349
絶対に受講はやめた方がいい。普通の専門学校か美大に行った方が全然いい。
そうしないと後で後悔するよ。KFSはお金をどぶに捨てるようなものだもん。
355白石:03/02/13 16:27
うまい絵には基礎がある。
KFSなら基礎である描くための技術を、アメリカから導入したテキストで学べる。
それだけじゃない。マン・ツー・マンの教え方がすごい。
課題作品をインストラクターが添削する様子をビデオに収録して届けてくれる。
とにかくすべてがきめ細かく、実践的で、才能を伸ばすことに徹している。
本気でアートを学ぶなら、KFSはすごい学校だと私は思う。

以上は、高橋常政氏のコメントです。
イラストレーター、画家として活躍している高橋氏はKFSのOB。
インストラクターを務めた事もあります。
356名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 19:53
>>346&347&348
手柄とり??そんなん言ってたら世の中限ねーじゃんかよぉ。
アンタの言ってる事ってOO高校は進学率が高いとかそういう事が当てにならないって言ってるのと同じじゃねーの?
何々?その大学に入れたのは個人の手柄で高校のおかげではなく、他の高校に入っていても
別に大学に入れたと。置き換えるとそうなるなw
あのテキストのどこが才能を食いつぶすのか具体的に言ってみなよ。
それが納得出きるもんだったら俺だって考えるぜ?
才能破壊か。じゃあアンタには才能があってそれをKFSに潰されたわけ。
あのシステムでどうやったら才能が潰れるんだか。不思議だな。
357107:03/02/13 20:18
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359名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 22:21
>>356=白石

>じゃあアンタには才能があってそれをKFSに潰されたわけ。
あのシステムでどうやったら才能が潰れるんだか。不思議だな。

才能は潰されてはないが、俺は未来、潰されたかもね。
うち、あんまり金持ちじゃないのよ。でも営業さんが、大学行くより
安くて実力が身に付くって言うからあんまり通信とか信用しない方なのに、
受講しちゃいました。

そしたら・・・(上で語り尽くされてるので以下略

なけなしのお金(かあちゃんが貯めてたおいらの進学費用。)
もってかれちゃった・・・・
KFSだけでやっていこうと思ってたから大学いく準備も
してなかったしね。(営業さんの言葉をしっかり信じた大馬鹿俺)

人生をつぶされたって感じ




>>359
涙が止まりません。
361名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 22:25
そういえば
上の方の>>256の辺からの続きの話。
俺のことかと思うほどやり口そっくり・・・

続きはもうでないの?
362名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 22:32
>>359
事実なら聞くに堪えない悲惨な話だが・・・ネタである事を祈る。
しかし、問題はやっぱり受講費の高さだ。
内容は正直あんなものだと思う。所詮通信だし。
KFS以上の内容の通信講座もそれほどあるとは思えないし。
金額を十分の一位に安くすればOKじゃないか?
私もきゃつらの魔の手に掛かりそうになった。
ある日突然、一方的に例のテストが送られてきて、暇つぶしでやって
送った。
後日電話がかかってきて、上のほうでさんざん語られてるような事を言われた。
「とにかくお会いしたい」とか毎晩のようにかかってきた。
高校の美術教師に「やめた方がイイ」と言われ、毒牙にかからずにすんだ。
今美大にいられる事に感謝。
364名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 23:06
マジ・・?俺、受講始めちゃったよ・・・。
365名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 23:15
>>364
南無阿弥陀仏・・・・。
途中でやめると金もどらんよ。
って、語り尽くされてることか。

で君はどうやって、口説かれたわけでつか?
(騙されたんですか?と聞きたいが、奴がでてきそうなんで・・・。)
366名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 06:08
テキストは古いお手本なだけで新しい発想を創造するのに役に立たない
367名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 06:16
>>356大学に入るのに一番重要なのは個人の努力
高校のおかげだとしてもそれ相応のお金をとっている
人の作ったシステムに乗っかっているだけ
368白石:03/02/14 14:00
356は私ではありません。

それから「一方的に例のテストが送られてきて」と言っている人がいますが。
何か勘違いをされてませんか?
テストは、葉書等により請求があった方に送られています。
DMのように一方的な送付はしていない筈なのですが。
>それから「一方的に例のテストが送られてきて」と言っている人がいますが。
>何か勘違いをされてませんか?

勘違いのしようがないよ。
申し込んだ覚えはない、KFSのコンテスト出した覚えもない、
周りの人間に聞いたって勝手に申し込んだとかもない。

「ご自分の才能を試してみませんか?」

なんてうたい文句で。
地方だからテキトーにあちこち送りつけたんじゃないの?
当時は何も知らないからあやうく口車に乗せられて
ノコノコ「面談会」だかに行っちゃうとこだったけど。
370名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 16:15
明日父親と一緒に面接逝きます。
ここで言われてる事全部問いつめてやる
371名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 18:30
>>368
自作自演バレバレ。みんな知ってますよ。

>>370
ミイラ取りがミイラにならんよう気をつけていってこい!
健闘を祈る・・・。
372名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 19:02
>>365
講談社の主催してるコンテストがあるじゃないですか。
それに応募したら「一時審査を通過しました。絵の説明会(?)のようなものを
したいので・・(略)」という紙が来て。
個人(保護者同伴)の面談が後日行われ、
「君の発想は素晴らしい。」とか「後は実技を身に付けるべきだ。」とか。
そういう類の事を言われ、家族で話し合い、受講を決定。
将来は医者になる予定(あくまでも予定)なので副業として絵が良いかなと。
とりあえず最後まで責任持って受講は続けるけど・・。
373名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 19:39
>>372
保護者同伴は必須のようだな。
だいたい読んでるとどのレスもそうみたい。上の方の連載(?)
もお母さん同伴だったし。

しかし白石って都合の悪い話がでて来ると無視するよね。
てことで>>359の話どう思われます?白石さん。人間として。
374名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 19:45
受講してるけど、別に不満ないぞ。
最初にテキストも見せてもらったし、「講談社グループで使える人材を育てるため
設立したので学校ではない」ことも初めから話してた。
企業だから当然。
聞かない方が悪い。
だから詐欺ではないと思う。
それがわからないのは、がき。

高い受講料の内訳もちゃんたとくれたよ。
実際、テキスト代は全額の半分くらい?(あとは著作権料とか色々)
テキストには「鉛筆の持ち方」なんてものまで書いてあるから、「芸術家になる!」
って血走ってる人には、確かに向かない。
肩透かしを食うような気がすると思うので、絶対やめたほうがいい。

大学行こうが専門学校行こうが通信教育でやろうが、才能と努力があるならプロに
なれるし、そうじゃなきゃなれない。
売れたいなら、それとは別に営業力と人脈がないとだめだろうし。
受講して文句(愚痴?)言ってる人いるけど、要は自分の判断ミス。
自分にあった選択肢を選べなかっただけ。
375名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 19:56
おいらのときは営業は聞いても教えてくれんかったよ。
うまくはぐらかされちゃった。
だから授業料のことも、詳しく聞けてなかった。

これって運が悪いで済まされるの?
376名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 20:04
>>374
白石ハケーン!
377817:03/02/14 20:18
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378名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 20:19
保護者同伴が必須って、成人は?
大人で受講している者もいるだろ?
379名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 20:30
高い事が問題だよ。3年で100万は高すぎ。
100万円分デッサンを習いに予備校か絵画教室でも行ったほうが効率がいいと思う。
KFSの内容は多く見積もっても20〜30万円位だ。
380名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 21:24
白石氏 監督不行き届きで更迭
381名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 22:26
windows2000で、このソフト入れてやってみようとしたら、
ダイアログが延々と出てOS再起動するハメになりました。
みんなも気をつけてね。

ttp://www.kfsnet.co.jp/tt/KFS_ATT/download.html
382白石:03/02/14 23:23
何度も言いますが、私は自作自演などしていません。

それから359について。
実際に受講してみて、担当者の話とどの程度の差異があったのか。
その点について具体的に書かれていないので、答えようがありません。
こんなんも作家でしょうかね?
http://nekonome-s.hp.infoseek.co.jp/
どうでしょ?
384名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 21:57
白石さん。私は受講した事はありませんが、テキストは見た事があります。
内容については特に文句はありません。通信でできる事は所詮限られていますし。
しかしやはり金額は高すぎると思いました。3年で100万円とは。
受講する人はもちろん承知の上ですが、それでも受講してしまうのは、
KFSで学べば大学や専門学校と同等かそれ以上の効果があって、しかも安く済むと
思わせているからですよね。しかし実際にはそれは無理ですよ。どんな良い講座だったとしても。
仮に実力が付いたとしても学歴がないのは不利だし、人脈も作れない。
仕事は取れないし就職も無理。本人の実力次第といっても、実際それだけではないはず。
KFSにすがる思いで、夢を持って受講した人達がかわいそうです。
学歴や人脈がない分をKFSが補うことはしないのでしょう?
就職先を紹介したり仕事を頼んだりするわけでもないし。
385名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 22:10
卒業後の人たちが本当に活躍すれば、
変な表彰式で勧誘しなくても、人が集まるようになりますよ。
白石さんだって本当はKFS卒業の人が成功して欲しいでしょう?
でもそうはならないから、何も知らない人を次々と誘って受講させるしかない訳で。
KFSは卒業後のフォローをもっとすべきだと思いますよ。
受講した人に後悔されるのでは悲しいでしょう?

386名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 22:17
受講した人が自信を持って後輩達にすすめられるようなものを目指すべきです。
自然に人が集まるようにするべきです。
受けさせたらこっちのものとばかりに、機械的に添削するのではなく、
本当に愛情を持って導いて欲しいです。卒業後の進路も面倒を見るべきです。
受けた人はあなた達に未来を託しているのです。それに答えてください。
人の人生を食い物にする商売をしていては気分が悪いでしょう。
それであなた達は本当に幸せを感じられますか。白石さん。
387白石:03/02/15 22:41
KFSは、受講生や卒業生のフォローはそれなりにやっていると思います。
その一つが作品集「イラストック」です。
これは、広告代理店や出版社などに配布されているものです。
これをきっかけとして、プロへの第一歩を踏み出した人も沢山います。
勿論「イラストック」に掲載されるには、一定の基準をクリアする事が条件です。
最低の条件として、アート・コンテストで入選以上になる事です。
その中から、プロにふさわしいと判断された人が選抜されます。
尚、アート・コンテストは年に一回行われています。
受講終了後も所定の手続きを取れば、何年でも出品し続ける事が出来ます。
>受講終了後も所定の手続きを取れば、何年でも出品し続ける事が出来ます。

「所定の手続き」ってまさかお金かかったりするんじゃ・・・。
389名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 00:18
aaaaaa
390名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 00:19
カジノとかどうよ?
結構面白いし、勝てるよ。
お勧めはブラックジャックです。
http://www.casinotreasure.com/~1vuo/japanese/
391名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 13:49
>>355白石さん
亀レスですが・・・
>課題作品をインストラクターが添削する様子をビデオに収録して届けてくれる。
>とにかくすべてがきめ細かく、実践的で、才能を伸ばすことに徹している。
私、最後まで受講をしたのですが、自分の作品を
添削する様子をビデオに収録してくれていたのって最初の課題とあと、
もう一本あったかないかだったと思う。
だから、2回目に自分の課題を送って添削が来たときに付いてきた
ビデオをみてあれっておもった。自分の作品をを添削しているビデオじゃな
かった・・・。ちょっと話しが違わないか?
392名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 15:09
>383
ひどい。
その一言。
見るに耐えない。

>384
美大卒じゃなくてもプロの人はいる。少数だけど。
美術系の学校の卒業生でもないし、KFSでも受講ももちろん
してない、ほんとに美術の勉強したことないし、その仕事関
連の人脈0だったのに、今は仕事をもらって、喰っていけて
るイラストレーターを知ってる。
本人いわく、武器は営業力だそうだ。
美大卒とかは全員じゃないが、中には変にプライド高い人間
もいて使いにくいこともあって、仕事が回ってくるんだと。

就職も仕事とるのも、人に世話になろうって思ってる段階で
だめ、なわけ。
自分の実力を冷静に考えないで、夢見るほうも悪い。
芸術的意味の美術と食べていくための美術。
混同してないか?

ところで、KFSって学校法人じゃないから、就職先紹介したり
斡旋すると法律に抵触するから無理じゃないか?
>>383
太郎知恵蔵を思い出しました
394名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 20:59
>>370はどうだったの?
395名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 00:59
>>382白石様

>>359にカキコしたものです。
始まりはコンテストでした。入選したから会ってくれと連絡がありました。
最初は無視してたんですが、
営業さんからとにかく来てくれって何度も電話、DMでのアプローチがあり、
仕方なく説明会に行きました。(かなりしつこかったです)
上にも書いていますが、私の家は裕福じゃないんですが、三年間
100万円という値段で、美大に行くよりも遥に安く効率よく、才能を伸ばせる
と営業さんに言われ、正直迷いました。
>>392さんが最後の方で指摘しておられますが、仕事もデキル子には斡旋し、
本(イラストなんとか)にも載せる、と言われました。
お馬鹿な私は、美大に行かずに安く才能が伸ばせるなら・・・・と受講を
決めたわけです。
396名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 01:15
>>395続き
受講を決めるのまで、三日待つと営業さんにいわれました。
確かに即決ではなかったけど、たったの三日じゃ、即決と同じです。

その後色々あり途中で受講を断念(一年ほど続けました)
したのですが、授業料はスズメの涙ほども返りませんでした。
説明の時に授業料は途中で辞めたらその分返金ときいていました。
まあ、突っ込んで営業さんに聞かなかった私も馬鹿なんですが。

何年で辞めたら何円返るか、というのは一応何回か営業さんに質問したのですが、
「もし一年で辞めたら後二年分はお返しします」という答えばかりで、
具体的な値段は教えてもらえませんでした。
授業料は100万のうちの少しとだという事には、全くふれませんでした。

>>391 わたしも添削ビデオ期待してたんですが、営業さんの話と違いすぎて
ショックでした。毎回添削ビデオつくみたいな話方でしたし。

営業さんの話とのあまりのギャップに、なんだかやる気がそがれ
授業料が戻るならと辞めたら・・・・・。

といった感じです。 もう私以外に被害者が出ないことを祈るばかりです。
397名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 01:26
返ってくるお金がかなり少ないのなら、続けても良かったのでは?
本に載るのは本当のようだし。それで仕事が来るかどうかは別だけど。
398370:03/02/17 08:15
面接、もとい勧誘されに行って来ました(w
父が「何でこんなに高いんだ」と聞いただけで
担当者は即「じゃあいいです」ときた。
何故100万も掛かるのかその内訳すら説明してくれなかったよ。
それまで1時間半も説明してたくせに何故そこだけスルー…



399bloom:03/02/17 08:37
400391:03/02/17 09:40
>>396
そうそう、毎回自分の作品を添削する様子をビデオに
収録してくれるっていう話しだったのに、違っていた。
課題の結果についてくるビデオはあらかじめ昔、撮っておいた
別の人の課題を大量に審査をしているものだった。
ビデオなんて見なくなっちゃった。
へたしたら、ビデオなんて付いていない課題もあった。
そして、最後の24課題目に付いていたビデオを見たら
髪の毛ボサボサのオッサン(誰かは忘れた)の作品の自慢、ビデオだった。
ぽかーん・・・だった。

401391:03/02/17 09:57
あと、ついでに書いておきますが。
たしか、3年で普通は卒業をするんだけど、1年だけ無料で延長ができる。
それでも卒業が出来なかったら一つの課題を1万円・・・1万五千円(ちょっと
値段は定かではない)で、見てくれるみたい。
だから、普段の課題の添削の価値もそんなものかな。た、高い。
ビデオは自分の課題の添削じゃないんだから、手間はそんなにかかっていない
だろうがぁ!!

コンテストに出すって言ったらまたお金がいるし・・・ふぅ・・・。
402名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 12:37
>>359=395=396にカキコした者です。

思い出したくないけど、がんばって事実を書きました。
白石様、コメントよろしくです。

>>398=370
そうそう、100万円の内訳は絶対教えてくれない!
値段に自信がないんでしょうね。


403名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 12:52
そういえば、経営のあくどさを2chでガンガン指摘され
その影響で、倒産寸前のフォントの会社があったな・・・(株式会社ニ○ス)
超盛り上がりスレだったけど、今は役目を終えDTP板の
過去ログ倉庫に・・・。
2chは馬鹿にできんね。

KFSもここで批判その他ががどんどん上がればその会社みたいに
アボーン!ってことに!?

講談社って巨大なバックボーンがあるから大丈夫かな?
404名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 13:16
KFS関係の、コミックイラストコースとかいうのがあったような・・・。
いまここで言われているのとは違うんだけど。
それは、結構安かった気がする。他の通信講座と
値段はほとんど変わらなかった。妹がそれをやったの。
卒業をしたら、そのフェーマススクールに入りませんか?っていう
勧誘が来たらしい。
405白石:03/02/17 14:40
ビデオ添削について。
本当に担当者は「全ての課題にビデオ添削がつく」と断言したのですか?
ちなみに、パンフレットにはそんな事は一行も書いてありません。
どの課題にビデオ添削がつくか、ちゃんと書いてありますよ。
もしパンフレットが手元にあったら、確認して下さい。
406名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:14
>>405
げ・・・白石そこまで言うか・・。
だからね、みんながレスしてると思うけど、KFSの営業さんは、
全てがビデオで添削してくれるような言い回しだったんだよ。
でも実際は全部じゃないよ、ってことは営業は一言もいわない。

料金についても内訳とか、つっこんで聞くとはぐらかされる、又は、
逆切れされる。
何か聞かれたらまずいからこんなやり方してるんだろ?

それから、>>359にもきちんとレスしてやれよ。
きちんと書いてるんだから。
ほんと都合悪いことは無視するんだよな、こいつは。

407名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:40
高校の美術の先生に、進路の相談をしてたとき、
KFSについて聞こうとして、
「あのう、講談社のフェ・・・」
「あ〜やめろやめろ。あれだけはやめろ。」
と言い終わらぬうちに即答された。
地方の普通科高校ですが。
408名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:57
>>407
被害者が一名減りマスタ。

このスレにより被害者がゼロになればいいですね。

>>403
2chで叩かれたあの会社、もう後は倒産をまつばかりか!?
KFSの悪事もみんなでここに、吊し上げましょう!!
409名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 19:12
>>405白石さんへ
それにしたって、自分の作品をビデオ添削してくれるって言っていたのだから、
24課題もあってたったの2つってどうよ?!せめて半分はしてくれたって
いいんじゃないの?!それにフェーマスのHPにだって、
>インストラクターが、あなたの作品を添削している様子をビデオに収めます。
>あなたは、返却課題と一緒に、そのビデオを見てください。
こう、書いてあるんだよ?!これ読んだらすべての作品に付くんだぁって
思うって!

>本当に担当者は「全ての課題にビデオ添削がつく」と断言したのですか?
これって、ほとんど詐欺師の言うせりふですね・・・。
410nov:03/02/17 19:37
娘が去年絵のコンテストに応募し、最近になって忘れた頃に連絡がありました。
「一次審査に通過しました。才能があるのでぜひ一度お会いしたい」と。
正直、「えっ?今頃・・・?」とは思ったのですが・・。

それで15日土曜日に娘を連れて行ってきました。いろいろと説明を受け、
まぁ、このレベルだと受講料は3年で20〜30万くらいかなぁと値踏みしてた所、実際
100万近くかかると聞いてびっくり。19日の水曜日の17時から20時までの間
に電話でお返事して下さいと言われていますが、もちろん断るつもりです。

念のためネットでその評判等、検索してみようと思いここのサイトに来た
わけですが・・いろんな意見等目を通して自分の判断は間違っていない事
を確信しました。

その場で安易に返事しなくて良かったです。
実際、その場では「マインド・コントロール」状態に陥っていましたから
(苦笑)
411名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:07
7、8年前に私はその説明会へ行きました。
イラストックは卒業者全員載るって言われた。
入って分かったことは、イラストコンテストかなんかで、
入選以上を取ってさらに選考で決められた人が載る
みたいね・・・。
まぁ、卒業者全員なんて今思えばありえないよなぁ。
412102:03/02/17 20:18
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http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html




413名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:45
勧誘の担当者のチェックはしないんですか?
受講者に聞いてみるとかできるでしょ。
会社内の連携がちゃんとできていないんじゃないですか。
414名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:49
>>406
ていうかもらったパンフちゃんと読めば良いだけの話じゃん。
書いてたよ?
415名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 06:30
勧誘の時に嘘をついて案内書をよく読まない奴を狙ってつけこむのが
KFSのやり方だとわかった
416名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 06:38
それ、漏れもマジにビビッタよ。
本当に凄い奴だと思った。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
417名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 07:09
KFSで学んだ事は契約書は一文字残らず読まなければダメだという事だけだな
皆さんKFSでは絵の勉強にはなりませんが、法律に違反しないずるがしこい
やり方をお教えいたします。
418名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 12:28
漏れは説明されたぞ?
やっぱり地方の担当によって質が違うって事なのか?
ちなみに漏れは担当に騙されていたら困るので、KFSに直接電話して詳しく問い詰めた(藁
419名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 12:36
社員の教育をちゃんとしていないんじゃないの?
420名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 13:35
白石さんが主張してるような事と同じ信念を
抱いてる社員は少ないんじゃない?
絶対地方によって違いあると思うし。
明らかに自分達の利益のためだけに受講をすすめる
ヤシらがいるのは確か。
421白石:03/02/18 17:22
担当者がビデオ添削について、きちんと説明したのか?
私はその場にいた訳では無いので、何とも言えません。
ここでの書き込みを見ても、意見が分かれていますし。
これ以上突っ込んでも「言った、言わない」の水掛け論になるだけでしょう。
ただ、パンフレットに明記されているのは事実です。
それと、ビデオ添削が2課題だけという事は無い筈です。

それから、途中でやめた場合の費用の返還について。
契約書には書いてありませんでしたか?
また担当者の説明が曖昧なら、418の方のように直接問い合わせて見るとか。
基本的には最後までやり遂げる事を前提に話をしている訳ですから。
勿論(説明が不十分だった場合)担当者の責任が0%とは言いません。
ただそれをもって「詐欺」呼ばわりするのは、少し言い過ぎだと思います。
422名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 19:04
>>421白石さん。
私はイラストレーションデザインコースをやったんですが、
自分の作品のビデオ添削は二本だけでしたよ?少なすぎ!!
あとのビデオは、背にはビデオ添削って書いてあるけど
自分の作品のじゃなかった。
ところで、本来はどれだけ自分の作品のビデオ添削があるんですか?
私のころは古かったから今ではシステムなども変わったのでしょうか?

私の場合は担当者は、返って来た課題はインストラクターが
貴方の作品の添削様子を撮ってくれているビデオを見ながら
学習しながら出来ます・・・といわれました。こんな言い方だったら、
毎回毎回の課題についていないとおかしいと、思うけど。
貴方の作品の添削様子を撮ってくれているビデオもありますっていう
言い方じゃないとおかしくないですか?ぼかす言い方にしても。
いくら、パンフレットに書いてあるとは言え、自分のビデオはたったの二本・・・。
一体、なにに100万も使っているのやら・・・。テキストや道具、いらないのに
ファックスもついていて、せいぜい20万ぐらいでしょ?(普通に買ったら
そんなにしないだろうけど)それと
教育費・・・月刊誌の購読料・・・。他はなんですか?

HPでも自分の作品のビデオ添削をしてくれるって
大々的に書いてんのに、半分もしてくれていないって言うのも
おかしな話しですよね。3分の2はやって欲しいものです。
高い授業料を払っているのですから。それにあまりにも
してくれていなかったから、ここで言われているのですから。

それと、言う営業の人と言わない営業の人がいるって言う時点で
おかしくないですか?まずいから言わないんじゃぁ・・・。
あきらかに営業者はその自分の作品のビデオ添削のことを言ったら
ふりになるから、言わないのでは?
自分の営業成績を伸ばすためって感じで。
423名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 19:46
>>422
日本語は正しく使いましょう。
きちんとレスを全部読み直してから発言しましょう。
かなり前の方でどなたかが説明していた。
なぜ毎回毎回の課題についていないとおかしいのか。
パンフもきちんと読むべき。それでも疑問だったら漏れのように聞くべき。
そんな調子じゃ悪質商法にひっかかってしまうぞ、君は。
424名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 21:52
>>423 もうすでにKFSという悪質商法にひっかかっている
425 :03/02/19 13:50
私は受講生です。ここのスレッドいろいろ読みました。
みなさんの言うように受講料が高いとか、ビデオの添削
の件等の問題があるようですが、私みたいに仕事しながら
絵の勉強してる者にとってはKFSのやりかたにそれほど
不満はないですよ。最初に営業の人と話をしたときも
言ってることが全部そのとおりでないこともわかってましたし
そんなことはどんな世界、っていうか社会でもあたり前ですよ。
逆に自分がそういうのを最大限に利用すべきだとおもいます。
それくらいじゃないと絵をいくら勉強したって社会じゃ通用しない
んじゃないですかね。あ、でも趣味としてやるんならちょっと学費
高いかな(^^;)ただ私の親戚の子が美大いってますけど、それよりかは
全然安いです。
426名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 15:18
美大は学歴が付きますから。
学芸員、教職などの資格も取れるし。
427名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 21:21
>>425 お前がKFSに利用されているんだよ
KFSの絵はどこかで見たようなパクッたものまねの絵ばかり。HPを見ればわかる
KFSでは独創的な発想は育たない
428名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:06
>>423
422はしっかり日本語書いてるよ。
424の言うとうり、KFSという悪質商法にひっかかっているね、君。
てゆうか、白石さんでしょ、君。
429名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:14
まぁ、こんな誤解を多数招き、不快な思いをする人をたくさん排出
したってだけで、悪!ですよ。

そろそろKFS解体してもしてもいんじゃない?
まぁ、後ろに講談社ついてるからしぶとく生き残るかも。

でも、今のやりかたでやってたら親玉の講談社から、
シッポ切られる日も近いね。
というか講談社自体近年もヤバイという話。
431名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:31
>>430まじで?
一緒にアボーンしてほしいが、
講談社のコミックには愛読書もあるゆえ、
KFSのみこの世から消え去ってくれることを希望。
432名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:49
>>405
白石>>本当に担当者は「全ての課題にビデオ添削がつく」と断言したのですか?

>>409これって、ほとんど詐欺師の言うせりふですね・・・。
           ↑
        激しく同意!!!!

433講談社:03/02/20 12:35
我がグループより、
KFSを切り離すことを決定します!

以後KFSは、FSとし講談社の名をかたることを禁じます。
434名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 15:11
白石さんに質問です。
半年コースを終了してからでなければ3年コースに進めないのですか?
普通の3年コース以外に中高生コースがあるのですか?
435白石:03/02/20 15:32
中高生コースとは、ヤング・アーチスト・コースの事ですね。
半年コースというのは、よく分かりませんが。
436名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 15:35
半年コースを終了しないと3年コースに進めないと聞いたのですが。
それで半年コースを終えて、ヤングコースに進むはずだったが、
推薦を受けて一般コースに進んだと聞きました。
437名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 15:37
半年コースというのはないの?
普通、中学生、高校生はヤングコースに進むものなの?
438名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 20:21
自作自演はやめなはれ
439名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 21:13
>>438
まったくだね。
白石ウザ!
440名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 20:19
白石ってほんなにもんなんかね?

ちょっと、キモ委です・・・・。
441名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 20:37
講談社赤字age
442名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:05
なるほど・・・・赤字をKFSといで取り返そうと
してるわけだ!

いたいけな夢見る中高生をだまくらかして・・・。
443名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 22:56
私、中学生なんですけど・・クリエイティブアートコースの特別専科受講してます。
ヤングアーチストじゃないです。
444名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 23:09
>>443
推薦されたのですか?
445名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 09:57
>>444
443です。
いきさつは大体こういう感じだったんです。
講談社KFSさんって毎月イラストコンクールやってるじゃないですか。
私が受講を始めたのは12月頃だったから・・9月頃のコンクールでだったのかな?
「一時審査に通過しました。貴方の作品はユニークでうんたらかんたらで・・・(中略)
という事で、講評会をするので・・上記に書いてある日程の中から都合の良い日を・・(かなり略)」
などと書かれた通知が着たので、試しに行って見る事にしたんです。
普段描いている絵も持って来いと書かれてあったので数点持っていきました。
446名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 10:02
場所は隣町の県民会館のようなとこで、母と二人で部屋へ入ってみました。
電話の時と同じような印象の方がそこに座っておられまして。
絵の講評を頂いた後、KFSに入ってみないかと勧誘されました。
私としては普段の学校生活に支障が出るだろうし、一応成績はトップなので、
絵だけ描いていたら学力が落ちるだろうと思い、断る方針だったんです。
それに将来は絵よりも医療系を目指していたので。
447名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 10:07
そうしたら、「せっかく才能があるのにもったいない。他の仕事をしながらでも
副業として絵を描いている人だっている。美術の先生や画家を目指しているような
方にはこの通信教育は向かないんだけれど、イラストレーターを目指している方や、
副業としてやっていきたいと思っている方には向くから。」
と言われました。私、本当は医療系に進んだとしても絵にも関わっていたいとは
思っていたので、もしかしたらこれは良いチャンスかも・・?と考えました。
448名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 10:14
とはいうものの得体の知れない通信教育に100万なんて払いたくなかったので
母と二人で料金や内容について細かく突っ込みました。
家に帰った後はパンフレットと担当の方がおっしゃっていた事を照らし合わせてみて、
間違いがないかどうか詐欺ではないかどうか調べ、KFSを受講してイラストレーターに
なった方にもコンタクトをとったりなどしてみました。
それで出た結論が「まぁ、試しにこれをやってみても良いかな。」という事でした。
実はKFSを受講する前から、たまに絵の仕事をしていまして。
勉強との両立は大変だろうと思ったけれど思い切って受講してみる事にしました。
449名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 10:24
受講の決め手になったのは
「貴方の実力なら1年半もすればイラストックに載れる。イラストックには
KFSが主催するコンクールで入賞したりアートコンテストで入賞しなければ
ないんだけれど。貴方が活躍するようになったら貴方と同年代の方が読む雑誌の挿絵など
を描いて欲しい。」と言われた事でした。別にイラストックに載って仕事が来なかったとしても
自分で売り込みをして行けば良いだろうし、講談社さんの雑誌で、挿絵を描きたいと
思う雑誌が前々からありましたので、私はKFSに賭けました。
450名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 11:02
私は途中でやめたので、退学精算金を分割で払った。毎回約束の期日を守って
いた、それに少し早めに払っていたりもした。だが約束の期日の10日くらい前
にもかかわらず払うのがおくれているから早く払えという催促の手紙がKFS
からきた。その回の精算金はすでに払っていた。
451名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 12:53
>>450
うっひゃ〜・・・。

金の亡者KFSだね。
講談社が赤字なら、
KFSで金を取り戻そうとしてるんだろうか?

引っかかった人、可哀想。
452名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 19:11
悪徳商法?マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

KFSがココに乗る日も近い。・・・か?
まぁ、悪徳ギリギリだからな〜。完全に詐欺とかじゃないから、
訴えづらい。
453名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 22:25
やっと、白石がこなくなったね。
スッキリ!

さぁ被害者の会の皆さん被害報告を!
454名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 12:01
3年くらい前にヒマだったからカルチャーセンターとかいう
イラスト通信教育を受けた。終わった途端にKFSの勧誘が来た。
危なく引っ掛かりそうになったよ。でもちゃんと断った。
(応募もしてない)○○コンテストに入賞した。って時点でぁゃιぃって思ってたけどね。
家族が止めてくれなかったら引っ掛かってたかもしんない。

今でも2月くらいになると勧誘の手紙が来るよ。
4月から学費値上がりだとか、貴方の中に眠っている才能がどうだとか
白々しいったらありゃしない。
毎年2万円値上げしてんのかよ。おめでてーな。
近況をお知らせ下さいとかいうアンケートも来たけど、出さなくていいよね?こんなの。
455名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 19:38
>>254
そんなもの出さなくて(・∀ ・)イイよ。

てゆうか出したらキケン!
456名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 23:13
>>455>>454
宛て。訂正訂正。
457自石:03/02/26 20:58
皆さん、すみませんでした。
いままで、KFSを擁護することばかり書いてきましたが、
そろそろ限界です。悪事をかばいきれません。

実をいうと私も被害者だったのです。
でも自分がKFSに騙された、認めるのが怖くて
KFSは素晴らしいと言い続けるしかなかったんです。

皆さん本当にごめんなさい。もう来ません。
458名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 10:11
アートテストを受けて
満点を取ったら千人に一人しか満点を取れる人はいませんと言われた。
実際は千人に一人しか満点とれねえ奴はいないだろうよ。
459名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 12:34
簡単すぎるもんね。アートテスト。

>>457 白石逃げるなよ。
460名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 19:32
457は白石さんじゃなくて自石だっての!
461名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 00:00
>>460
おっつ?ほんとだ!だまされちった。
でも上から4行目のあたりは本当のような。
ねえ白石さんどうなの〜?
なんでKFSのかたもつの?
皆からこんなに嫌われてるKFSを。

462名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 11:47
>>461
いやいや、白石はKFSの人だから(笑)
463簡単WEBアルバイト募集:03/02/28 11:55
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464名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 12:23
白石さんこなくなったね。
KFS、首になったかな?
465名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 19:02
フェーマススクールズによる被害者
をなくすためage
466名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 20:38
K 気をつけよう
F フェーマスの魔の手が
S 忍び寄る
467名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 20:57
>>466おじょ-づです。みんなも、きをつけよう!
468名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 22:02
ここの「アート・タレント・テスト」は昔っから同じもの使っているね。
なんか工夫がないツーか、創造性がないツーか。

うちの事務所にも修了者の作品集が送られてくるけど、
ほとんどが、なんかのお手本を見ながら描いた感じで
個性や独創性が感じられない。それ以前にいかにも素人絵。
469名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 10:43
そんな事より>>1さん、ちょっと聞いてくれませんか。
このあいだ、娘が某イラストコンテストの審査にパスしたから二人で近所の講評会に誘われたんです。講評会。
そしたらなんか変な女がいてこっちを見てるんです
で、よく見たらものすごいパーマかけててキツイ香水つけてるんです(笑)
もうね、素人目にもわかるあからさまな”悪徳商法の勧誘スタッフ”です
あんたね、カモ釣りにわざわざこんな田舎町に来てんじゃないよ、ボケ(笑)
だから老けるんだよ、年増(笑)
本来なら美術教室みたく賑わっているべき講評会に、立った一人で昼飯も食べずに待ってるんですよ。気持ち悪いですよね(笑)
何回も腹鳴らしてるんですよ。もう見てられない(笑)
聞こえよがしに娘に向かって「昼間の牛丼、美味しかったな」とか言っちゃいましたよ、私(笑)
講評会ってのはね、もっとほのぼのとしてるべきなんですよ。
隣の席に座った方といつ会話が始まってもおかしくない、
誉めるか誉められるか、そんな雰囲気がいいんじゃないですか。
悪徳業者は、すっこんでなさい(笑)
で、やっと始まったと思ったら、案の定その女が、イラスト講評(手抜き)のあと、KFSの勧誘を始め出したんです(笑)
そこでまた失笑ですよ(笑)
あのね、KFSってなに?わけわからんよ(笑)
得意げな顔して何が、貴方のお嬢さんの中に眠っている才能が…(以下略)、だ(笑)
それを受ければ必ずプロになれるのかと問いたい(笑)問い詰めたい(笑)小1時間問い詰めたい(大笑)
あんたら、僕ら消費者から金を巻き上げたいだけちゃうんかと(笑)

美術好きの僕たちファミリーに言わせてもらえば、プロより趣味ですよ。
プロなんて、興味無い(笑)
散々誉め殺して勧誘(笑)これは悪徳業者の常套手段(笑)
KFSってのはためになる美術通信講座で?そん代わり料金が100万円?
お金が心配なら借りれば良いじゃないですかって?わけわからん(笑)
で、それにファックス付き。こんなの最低 (笑)
娘の方見たら半分寝てるんですよ(笑)
素人でも引っ掛かりませんよ。こんなの(笑)
あんなの受けるくらいならユー○ャンのイラスト講座でも受けてたほうがマシだよね〜って うちの娘も言ってました(笑)
470世直し一揆(コピペ推奨):03/03/04 11:08
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない(切腹あるのみ!)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
471白石:03/03/04 19:25
講評会について言えば、まず最初に郵送で通知しますね。
その後に担当者が電話で、参加するか否か確認しますね。
それで最初の通知には、講評会でスクール案内もする事が明記されている筈なんですね。
だから、スクール案内をされるのが嫌な人は、最初から参加しなければいいんですね。
472名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 19:30
本来ヤングコースに進む人(中学生)が推薦されて一般コースに
進むことはあるの?
473名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 19:55
>>472
私、最初からクリエイティブアートコース特別専科でしたよ?
中学生がヤングアーチストコースに進むだなんてこの板で初めて知りました。
474名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 20:32
>>471
誰もこんな目(上記似多数かかかれてる事)に遭うとは思わないし
入賞しましたなんていわれたら純粋な中高生は騙されていっちゃうんだよね。
通知は、後で言い訳するためにとりあえづ
出しとくものでしょ?KFSが後々言い訳しやすいように・・・。
475名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 20:38
うげ、また白石でてきたよ。
KFSの悪を認めようとしないな。

>>457自石さんを見習え。
476名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 22:35
自作自演ばれてますよ白石さん
これでKFSにひっかかるとおもってんの?
477名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 23:30
最初に甘い言葉で誘って高い金を請求する
歌舞伎町とかのぼったくりバーと同じやり方だな
KFSは東京都迷惑防止条例違反です
478名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 00:04
たまに出てきたら自作自演の嵐・・・
支持者(お友達)いないのね
可哀想・・・白石タン。
>>457は事実白石の生い立ち。
479日石:03/03/05 00:22
だ、だでか、おともだちにな、なっで、ほしんだな。
480名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 12:40
一人でおうちでKFS・・・
外に出ないでKFS・・・
ひきこもってKFS・・・
友達できないKFS・・・
481名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 13:02

具体性がない事ばかり言っても意味がない。
具体性のある事を言っても、その後のフォローが最低じゃ意味がない。
事実だけ述べればいいじゃない。
>>480とか、そういう系の発言をするなんて逆に信憑性なくなるよ。
KFSを誉める人が居たら白石の自作自演だと騒ぎ立て・・。
被害減らしたいって言ってるようだけど、こんなん信じて受講を辞めるような人は
どうせ他の何かにひっかかるんじゃない?
KFSが神だなんて言いはしないし、好きか嫌いは個人の自由だが。
効果はないと言いたいよ。
482白石:03/03/05 13:52
自作自演などしていないのに、一方的に決め付ける。
同じ様に、KFSについても、一方的な思い込みで中傷しているのでしょう。
483名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 14:30
ふと思ったんだが、KFSを叩いてるヤシらは、内容の割に学費が高いと言ってるが、仮に安けりゃ受講するのか?
484名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 16:05
hage
485名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:29
実際に被害者がいるのに思い込みと決め付ける白石
ヤングアーチストコースの事などこのスレをみてもわからない
486名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:30
>>483 上をきちんと読んでね。安ければOKっていってる人、結構いるよ。
内容のわりに高すぎるんだよ。毎回添削ビデオがつくんなら、一回
一万円(材料費込み)払ってもいいよ。(きちんとした講師できちんと添削してね)
487名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:38
>>481 KFSを誉める人が居たら白石の自作自演だと騒ぎ立て・・。

白石さんご苦労様です。
連続カキコだし、白石さんはIPが○○○だし、仕方ないんだよ。
 
488名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:41
>>487
へぇ〜あんたIPわかるんだ。
だったら私が白石かどうかわかりますか?
489名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:43
KFSを誉めているのは白石だけじゃないぞ。
490名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:44
俺はどうだ?白石なのかな???
当ててごらん。IPわかるんだよな。
491名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:59
>>490
おいおい、反応早すぎ。はづかしいなぁ。
必死になっちゃって・・・。
釣られるなよぉ。
492名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:01
>>486
そうなんだよね、KFS信者は、ちゃんと読むべし。
過去レス。
493名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:12
はやく俺が白石かどうか言ってくれよ。
IPはどうなった?
494名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:13
>>493
白石さんはそんなに下品じゃないよ。
495名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:16
うわ、大変な事になってるね。
うーん・・・
あまり教えたくなかたけど。
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れあり。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っていますです。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもありますです。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になりまる。

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了してまいます。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続され。
2ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在しますYO。
気をつけて。
496白石:03/03/05 21:16
そうです。私はそんなに下品ではありません。
497FUSIANASAN:03/03/05 21:21
ふう、これで大丈夫。
498名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:27
>>497
ちょとちがう・・・。
499名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:38
白石さん、気をつけて!まじIPばれるよ。
>>495をやっとけば、大丈夫です。
にちゃんねらーは危険だから(みんなじゃないけど)
>>495は、ひろゆきが防護策を考えた結果らしいよ。
500FUSIANASAN:03/03/05 22:57
>>499
はいはい、わかりました。これでいいんでしょ。
501名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 23:07
社員総動員
502名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 23:56
社員総動員だ・・・。
自作自演につかれたか。

>>499なんか勘違いしてるみたいだけど、
>>495これはね、自分がだれか証明するためのものだよ。
自作自演と言われて嫌ならやってみるといいよ。
まぁ、やった瞬間自作自演ばれちゃうから、やれないだろうが・・・。
ぜひ、自己の証明をしてくれ!
>502



504名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 00:03
カルト集団KFSの洗脳商法
505名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:17
眠い・・・KFSの課題やって寝なくちゃ・・・。
506名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:23
>>500社員さん乙です。
507名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:25
そういえばKFS信者の方たちって
真面目な意見には全く無視を決め込む傾向があるな。
508名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 20:36
KFSにとって都合が悪いから答えないだけです。
文句ありますか?
509名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:33
>>507
信者とかそういう言い方は良くないんじゃないか?
無視ってのは・・それはそっちの事だろうが。
KFSを推奨する具体的な意見が出てもそれは触れないだろう?
白石はある程度の事なら説明してるぜ?
まぁある程度だけどよ(笑)
お互い様じゃねー?そこらへん。
510名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:25
皆結構触れてると思うが・・・
過去レスで。
511名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 06:52
KFSを推奨する意見には根拠がない
KFSは洗脳催眠勧誘をしている
512名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 15:12
洗脳カルト株式会社KFS
513白石:03/03/08 19:28
洗脳とかカルトとか、いい加減にして下さい。
一生懸命頑張っている受講生達がどれだけ傷つくか、考えないのですか?
514waiwai:03/03/08 19:31
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516名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 01:35
受講生を騙して傷つけているのはKFSのほうだ
517名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 02:36
>>516
俺もソレ言おうと思ってた。
518名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 08:17
たしかに騙されている人間に騙されていると
伝えることが「傷つける」ことだというのは
本末転倒の話だよな。

催眠商法を批判すると催眠商法で数十万円の
フトンを買わされた人を傷つけることになる
からいけないと言っているのと同じだ。

被害者をできるだけ減らすために言い続けなければ
ならないだろう。

それにしても100万円の金がかかっているわけだろ。
消費者センターとかがそろそろ動き出してもいいころ
なんじゃない?
519名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 14:29
消費者センターが動くことはないでしょう。
受講者は料金に納得している訳だし。
520名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 14:42
>>519
それが、痛いところ。
入賞しました!って踊らされてる中高生はまづだまされてる事には
きずきません。
521名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 14:53
推薦されて受講したと言っている人もいた。
522名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 15:33
推薦・・・プ!
523名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 18:00
中学生をだますなんて許せんな。
少なくとも学費くらいは取り返せるだけの実力をつけさせるんだろうな。
524名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:22
消費生活センターや警察はよほどの事でなければ動かない
我々が啓蒙してこれ以上被害者を増やさないしかない
少しでも受講を考えてる人間がここを見ますように
525白石:03/03/09 22:21
中高生の場合、講評会は保護者同伴ですよ。
つまり、本人と保護者が納得して受講を決めたのですから。
何の問題も無いでしょう。
526名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 22:34
そうです。何の問題もありません。
全ては受講者の自己責任。ただそれだけ。
527名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 01:10
>>515
ーーーーー再開ーーーーー
528名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 01:12
なんかさあ
フシアナサンとかいって
名前からしてだめジャン。
みんなやってはだめですYO 
529名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 01:13
2chカレンダーほしい!!
530名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 04:37
納得した内容をまもってない
催眠洗脳誘導勧誘のカルト集団
KFSはカルトで危険
531名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 04:42
どこからも正式に認可されていないのに勝手に学校経営をしている
学校まがいの無認可株式会社
株式会社の絵の学校経営は違法
違法催眠洗脳誘導勧誘
カルト株式会社との契約は無効
532名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 04:46
受講生から集めた金を他の事につかいこんでいる
マルチ商法のカルト株式会社
533名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 04:50
絵を教える自己責任をはたしていない
人を騙すカルト株式会社
534名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 04:53
催眠洗脳誘導商法で勧誘したのだから納得させたわけではない
カルト集団株式会社はこわい
535白石:03/03/11 14:51
ならって、よかった!(KFS卒業生の声)

若松敦さん(イラストレーター)
「課題の添削が丁寧で、作画やタッチなどの新しい方向性も示してくれます」

橋本浩子さん(イラストレーター)
「KFS在籍生の選抜展で先生方から頂いたアドバイスは、大変参考になりました」

キムラ・マキコさん(イラストレーター)
「先生方のわかりやすいアドバイスが今でも仕事のうえでとっても参考になっています」
536名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 20:45
>>533
俺は白石じゃないけど。マジだよ。
責任は十分果たしてもらったぜ?
537名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 21:21
「KFSは役に立たない」
被害者の声
538名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 21:24
KFSのおかげだと思っているイラストレーターは三流の知障
539名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 21:56
人生狂わされた、騙された!(KFS被害者の声)

シラネーヨさん(途中で受講を辞めたら返金ちょっぴり・・・寂しい過去を持つ
        三流デザイン専門学生)
「課題の添削が適当で、作画やタッチなどもありきたり」

いってよしさん(KFSの商法をまねて今やトップクラスの詐欺師)
「KFS先生の私のかだいを添削してるビデオが毎回付くって話だったのに
なんか変な親父がウダウダ言ってるビデオが届いてもうビックリ!
KFSの悪どさがよく分かり大変参考になりますた。」

茂名打モナー(駄目惰デザイン事務所バイト)
「先生方の適当なアドバイスが今でも仕事のうえで雑念となり困っています
会社では、KFSを受講していたことを人に話すと、人が寄り付かなくなりました。
KFSには人を寄せ付けない偉大な力があるんですね」
540名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:39
>課題の添削が適当で

「適当」という言葉は良い意味で使われるものですが。
541名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 18:50
KFSでは無能インストラクターの手抜き添削が受けられます
542名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 18:54
KFSの講座はわかり易いですよ
どれくらいわかり易いかというと
猿がインストラクターをできるくらいです
543名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 21:56
>>540 おねいさんが教えて あ・げ・る。

てきとう ―たう 【適当】
(名・形動)スル[文]ナリ
(1)ある状態・目的・要求などにぴったり合っていること。ふさわしいこと。また、そのさま。相当。「―な例」「―な結婚相手を世話する」「君主政治なる者は殊に大国に―するの理を/民約論(徳)」
(2)その場を何とかつくろう程度であること。いい加減なこと。また、そのさま。「―にはぐらかす」「―なことを言う」

KFSは(2)の方がぴったりでしょ?
さ、今日のおべんきょうはここまで!
544名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 22:13
おねえさま。ほかの事も教えてください。
545名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 22:28
ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ

始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト(解凍レンジを入手)のダウンロードは
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掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
.....
546白石:03/03/12 22:52
漫画家の西山優里子さんは、KFSのOGです。
その西山さんの言葉から。
「しっかり問題意識を持って目を開いて臨めば、どんな失敗も無駄にはならず自分の肥やしになる、というのが私の信条です」
「KFSでの勉強が、実になるかどうかも皆さん次第だと思います」
KFSを詐欺呼ばわりしている皆さん。
あなた達は、出来る限りの努力をしましたか?
547名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 22:59
課題をすべて一度も不合格になる事なく終了したが
それは努力ではなくむだなのか白石
548山崎渉:03/03/13 14:12
(^^)
549名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 20:29
age

550名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 00:04
また都合の悪い事は無視ですか白石さん
KFSの講座を修了しても効果がなくやくにたたないんですよ
それに絵の世界は努力でどうにかできるものではないでしょう
551名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 00:38
ほんと、都合の悪い質問には答えないね、白石先生。
ま、KFSがスンバラシイなら、
都合の悪いことなんて、ないはずなんですが・・・。

結論;都合の悪いことだらけで正直に答えられません。
552白石:03/03/14 19:37
>KFSの講座を終了しても効果がなくやくにたたないんですよ

何故そう決め付けるのですか?
必ずしも、すぐに結果が出るとは限らないじゃないですか。
後々になって、効果が出てくる事もあるんじゃないですか?
まあ少なくとも、あなたが今の様な考えでいる限り、これ以上伸びないと思いますが。
553名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 19:39
白石さん、俺500円分の図書カード貰ったよ。色鉛筆はもらえなかった。なんで?
554名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 20:27
みんなで白石をいじめるのはよせ。
大勢で一人を叩くのはフェアじゃないぞ。
白石は大勢のレスを相手にしているんだから
少しくらい無視するのは仕方がない。
555名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 20:53
嫌なら受講しなければいいんだし、
そもそも受講した成果なんて計れないんだから。
それを言ったら大学だって学費に見合う効果があるかどうかはわからない。
学歴はつくが。それだけかもしれない。
556名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 21:09
以前、KFSで働いていた人が言っていた。
歴史は長いが、有能な人材をほとんど出せないことが
すべてを語っているとのこと。

イラストを学ぶなら通学だが、
セツモードセミナーみたいな自由に描かせる環境が
はるかに多くの才能を出しているのと対照的。
557名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 22:15
>>554
まぁまぁ、そう偽善者ぶらないでください。
皆は白石さんをいじめているのではなく、KFSの変だな?と思うところを
質問してるだけです。

聞いたことに答えず、自分の言いたいことしかい言わなければ、
皆から反感を買うのは当然でしょ?

あなたも大人なら分かるでしょ?
それとも厨房さんですか?
なら仕方ないですね。分からなくても。
558名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 22:21
・友人が少ない。または一人もいない
・声が小さい
・オタク的な趣味を持っている
・一人で行動するのが好き
・ゲームが好き
・漫画が好き
・ネットが好き
・スポーツが苦手
・生真面目
・融通が利かない
・頭の回転が遅い
・脳のメモリが少なく、すぐにリソース不足に陥る
559名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 22:22
・脳にバグがある
・一つの物事に夢中になると周囲が全く見えなくなる
・シングルタスク
・注意力が鈍い
・優柔不断
・洞察力が低い
・場の空気や雰囲気を読めない
・集団に溶け込めない
・DQNが嫌い
・DQNにもヤンキーにもなれない中途半端
・最終学歴後に無職歴がある
560名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 22:22
・独り言が多い
561名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 22:23
・掃除が苦手
・整理整頓が苦手
・だらしない
・生活が不規則
・夜型人間
・表現系やクリエイター系の仕事(ミュージシャン、作家、漫画家、
 芸術家、ライター、デザイナー、ゲーム作家、編集者など)に憧れる
・だが、努力できないので無理
・サラリーマンには不向き
・スーツやネクタイ、制服着用の仕事には就きたくない
・営業や販売、接客の仕事には就きたくない
・農業や職人の仕事に憧れる
562名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 22:24
・闘争心がない
・向上心がない
・金銭欲や権力欲、名誉欲が希薄
・ファッションに無頓着
・流行に無関心
・臆病
・小心者
・変なところは図太い
・集団では常に嫌われ者
・短気
・喧嘩っ早い
・少し褒められるとすぐに調子に乗って暴走する
・ネガティブ思考
・よく「やる気あるのか?」と責められる
・よく「甘えている」と指摘される
以上がフェーマーススクールにかかりやすい性質。
563名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 00:39
所詮は自己満足の低レベル商品。通信講座でプロになれるわけがない。
プロになった奴はKFSの商品を買わなくてもプロになれた。
うまくいった奴に自分達のおかげだと洗脳するKFSは
まさにカルト株式会社
564名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 11:43
カルト株式会社の違法ぼったくり学校経営
565白石:03/03/15 19:43
違法だとおっしゃるなら、法的根拠を示してください。

第一、KFSは文部科学省生涯学習局長賞も受賞しているんですよ。
文部科学省が、違法経営している所を表彰すると思いますか?
566名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 19:56
なるほど。すごかったのですね。
俺たちが間違っていた。KFSは国のお墨付きか。
文部科学省ですか。あの文部科学省ね。
567名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 21:03
KFSは最高だ。大学なんか行かなくても
KFSさえ受講すれば一流のイラストレーター、デザイナーになれる。
しかも学費は安い。
568名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 23:01
株式会社の学校経営は違法
虚偽の言動で勧誘しているから違法
内容に見合わない商品を高額で販売するから違法
569名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 00:50
人のアイデアをぱくった慎吾ママも文部科学省から表彰されましたよ
盗作は違法ですよね
いかに文部科学省がいいかげんであるかという事だ
570名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 11:17
以前 ○○葉書イラストコンクールに出したことがある。賞金がいいから。
後日 いきなり現金書留で50万送られてきましたよ。最優秀賞でした。びっくりしたよ。
賞状は手渡したいので是非来てくれと。他の作品も見せてくれと書いてありました。
で行っていろいろ話をしたり絵を見せたりしてたら やはり「どーですか 受講しませんか」ときた。
その瞬間 ナルホドと思いましたね。
しかし自分は美大も出てるし 少しづつイラストの仕事も始めてた頃。笑って断りました。
それでも「そういう方も沢山いらっしゃるんですよ〜」。知るか。
賞金もらい逃げ。悪いね。(W
571名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 11:18
でもね こういう勧誘が 別にサギだとかは思わないよ。
こういうものに応募するのはやはり絵を書くのが好きな人なわけだし 
あっちだってド下手には声かけないでしょう。 
”可能性”のある”客”を見い出す 旨い手だと思った。

問題なのはこういうところで勉強したからイラストレーターになれるとか、
仕事を斡旋してもらえるとか アテにしている人たち。
んなわけないじゃん。イラストをなめんなよ。
572名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 11:19
知り合いのところでかなり昔のテキスト見たことがある。
ノーマン・ロックウェルとかのお手本や図解 全体のレイアウトなどとてもいいと思った。
でもこれはもう使われていないそうですね。今のはよくないのかな?
ただ内容的には デッサンやスケッチをくり返すうち自分で発見して学んで行くような事柄を
”手っ取り早く”教えてくれ ”とりあえず上手っぽい絵”は描けるようになるかもね という感じ。
本気で絵画をやりたい人には百害あって一利無し。
でも漫画やデザインの方向に興味がある人にはあるいはこれでいいのかも・・・
まあわかりませんが 本人次第ですよ。
573名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 15:16
講談社の本以外、他社の本にも
KFS勧誘はがき入ってるね。

変なの。
574ネットdeDVD:03/03/16 15:18
激安DVD1枚600円です。
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575名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 19:17
>>571
てめえのイラストなんて誰かのパクリだろ
576名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 15:04
>>575
571じゃないけど、漏れ的にパクる方が難しい。人の絵なんて描けん。
577名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 15:49
去年の2月のイラストックに明らかにパクリだと思われる絵が載っていた…。
578名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 22:32
パクると言う言葉はそっくりそのままという意味だけじゃなく
その人の独創的な発想ややり方をまねるという意味でも使った
579名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:19
3月16日の毎日新聞朝刊にWプレゼントの広告が載っていましたが
これって勧誘目的ですよね、勧誘目的である事をはっきりとわかるように
明記しないのは違法じゃないんですか、ちゃんと答えてくださいよ白石さん。
JAROに訴えるか

580名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 09:25
>>579
バカか?お前は。プレゼントが違法の訳ないだろ。
お前はJAROが何なのか、違法な広告がどういう物かを全く知らないに違いない。
訴えられるのなら訴えてみろよ!このクソが!
言っておくが俺はKFS信者じゃない。>>579があまりにもバカなので言いたくなっただけ。
581名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 12:36
>>580
熱いね。
ま、プレゼントでもつけんと、人があつまらん
ちゅーこっちゃね。
582白石:03/03/18 14:40
毎日新聞朝刊の広告については、私は見ていないので答えようがありません。
583名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 17:26
どんなに内容が悪かろうと値段が高かろうとKFSは違法じゃないでしょ(藁)
もし違法だったとしたら気がつかないで受講する奴もする奴だよね。うぅん、中盤までは
良かったんだけど・・どんどんKFSの苦情があてつけになっている気が(藁)
584名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:55
カルト株式会社KFSに洗脳された奴がまじってる
585名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:57
この中にKFSに騙されたやつがいる







ワシや
586名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 21:04
悪の枢軸KFSは天罰を受けるであろう
587名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 21:04
批判している奴は全員元受講者か?
関係ない奴だったらそもそも興味ないだろ。受けなきゃいいんだから。
588名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 21:19
皆で不受講運動すればそれでつぶれるんだから、何でそうしない?
自分で納得してKFSにお金を払いつづける人が後を絶たない以上、
悪ではないし、天罰を受ける筋はない。
本当に悪い物ならとっくに潰れているはず。
589名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:24
KFSとKFSを擁護する者、KFS信者は地獄の苦しみを味わうだろう
590名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:27
本当の悪が潰れるならアメリカはとっくにつぶれているだろう
金を持ってる奴が有利な世の中だ
講談社をバックにKFSは悪事を働いているのだ
591名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:27

>>589
なんで?
592白石:03/03/19 13:54
日本を代表するグラフィック・デザイナー、福田繁雄氏の言葉から。
「KFSの卒業生は、いまや、わが国のデザイン・クリエーターのひとつのパワーになりつつある」
593名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 13:57
繁雄は芸大卒娘も芸大卒。自分のパワーにしてるんだよ。バイトでそんなこと言ってるん(r
594名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 22:02
また人の言葉ですか白石さん
そんなにKFSがすばらしいならご自分の言葉で
説明なさったらどうですか
595名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 22:50
福田繁雄は芸大が日本のデザイン界を独占していた時代に甘い汁をすすった
虫けら三流ゴミデザイナー
芸大美大よりKFSがすぐれているなら名前を使うな
596名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 22:50
白石が何言っても聞かないじゃないか。
白石は今まで散々自分の言葉で言っているぞ。
597名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 22:57
592=596
598白石:03/03/20 13:57
あるタウン情報紙にKFSのライオンイラストコンテストの広告が載っていました。
そこには、以下のような記述がありました。
「コンテストの審査終了後、無料で作品の講評と当スクールの学校案内を実施します」
つまりKFSの案内を行う事が、最初から明記されています。
よってKFSに違法性は全くナシ!
599名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 17:45
ナシ!文句ナシ!KFSは合法!まだなんか言いたい奴いるか!相手してやるぞ!
600名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 17:55
内容はどうあれKFSは合法だと思われ。
601名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 21:10
違法じゃなくとも人の心の隙間につけこんだ商売にはちがいない
602名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 21:12
欠陥テキストを販売しても返金に応じないから違法
603名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 21:15
洗脳催眠カルト集団
KFS≒オウム真理教
604名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 22:53
心の隙間につけこむのはどんな商売でも同じだろ。
605デザイナー:03/03/21 00:41
別に違法な商売だとは思わないが…

昔、ひやかしでタレントテストを受けたことがある。
担当の営業から「あなたの才能は…」と電話があった。それから面談。
「ぜひ入って才能を開花させましょう」
「KFSは藝大よりも優れています」とかセールスに必死。
費用があんまり高いので、考えさせてくださいと逃げた。

ほっとおいたら、手紙がきて「あなたの才能が惜しい…」とか
なんとか入会させようと、殺し文句の羅列。

それで周りに聞いてみた。それからの結論。
KFSからは、有能なイラストレーター、画家はほとんど出ていない。
卒業生の作品集を見てごらん。逆に才能を潰している。  …オワリ
606名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:20
で?あんたはどうやってデザイナーになった?
607白石:03/03/21 20:03
話を蒸し返すようですが、ビデオ添削について。
どの課題に、どういう特典(ビデオ添削等)が付くか?
これは、パンフレットに分かり易く記載されています。
別にパンフレットを隅から隅まで読む必要はありません。
一通り、ざっと目を通せば分かる筈です。

それから前に、確か以下のような主旨の書き込みがありましたね。
「変なオヤジがウダウダ喋っているビデオが届いて驚いた」
(変なオヤジという表現はどうかと思いますが。)
これはビデオ・ガイダンスもしくはビデオ・サプリメントの事ですね。
これもパンフレットにちゃんと書いてありますよ。

つまり説明すべき点は、きちんと説明しているのですから。
KFSは詐欺でも悪徳商法でもありません。
608名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 22:34
その通りです。詐欺にも悪徳商法にも該当しない。
しかし100万円という学費は高いと思います。
609名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 05:00
内容に見合わない価格なら違法性は高い
役に立たない壷を不当に高く売るのと同じだな
610名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 06:42
古臭い欠陥テキストである事を説明していない
三流無能インストラクターである事を説明していない
ぼったくりである事を説明していない
KFSがまったく役に立たない事を説明していない
611名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 09:57
>>610
しかしどんな商売でも利益を出さなきゃいけない訳だし。
値段に見合った商品かどうか、消費者が判断するべき問題。
別にKFSは最初の説明以上の金額を請求しないのだから、
ぼったくりではないし、インストラクターの質はそれぞれで
判断すればいいだけのこと。名前は出ているんだし。
無能だと思えば受講しなけりゃいい。役に立つ立たないってのは
有名大学でも同じ事。卒業後にフリーターになりました、って
大学訴えるバカがどこにいる?自分で納得して受講した以上、
責任を他に押し付けるなんて女々しいことするな。どんな体験でも
生かすも殺すも自分次第。ただ文句を言っているだけではそれこそ無駄だったってこと。
そんな奴はKFSに限らず、何をやっても失敗したら他人のせいにして、
自分を守りつづけて生きていくんだろう。
612名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 11:37
>>611
同感。
613名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 20:21
じゃあ成功した奴が学校の手柄になるのもおかしいよな
614名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 20:23
嘘の説明をしているから違法
615名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 20:29
悪の催眠洗脳カルト集団に武力行使を
ホシュ
617名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 03:37
本当懲りない奴らだな。
成功した受講者のことを紹介して何が悪い?
有名大学進学者数をどこの高校も発表してるだろ。
ウソの説明はしていないし催眠も洗脳もしていない。
618名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 05:49
成功した人間は本人の努力で学校は無関係
アートテストは人の心理をあやつる催眠洗脳カルトテスト
619名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 05:52
KFSを擁護してる奴は聞いたふうなきれいごとのタテマエの論理を
ならべているだけ
620名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 16:12
あんなテストであやつられる奴いるのか?
中学生の時にはじめて見たが、誰も間違う訳ないって思ったぞ。
なんであのテストで洗脳されるんだ?そいつが相当おかしいだけだろ。

621名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:18
>>618
あやつられるのが馬鹿
622名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:54
あんなテスト一問もまちがえる奴はいない。それができてほめられて
自信満々になって、洗脳されたなんて言い出すのはバカ以外の何者でもない。
中学生ながらあのテスト見た瞬間に怪しいと感じた。
何にせよ、受講した奴は納得して金を出した以上、何も文句を言う資格はない。
世の中はそういうものだ。商売とはそういうものだ。
店で飲む酒が酒屋の何倍もしても文句言う奴はいない。皆納得しているからだ。
KFSは最初に価格を提示したのだよ。その商品を注文したのは受講者自信だ。
受講者は自分の意志で金を出した。それだけの事。違法でも詐欺でもない。全く合法。
KFS出身の成功者がKFSのおかげではないと言うのなら、
使えない奴もまたKFSの責任ではないのだ。全て受講者自身の責任。
成功者は自分の実力、ダメな奴はKFSの責任などと言う、そんな理屈は通らない。

623名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:06
>あんなテスト一問もまちがえる奴はいない。それができてほめられて
自信満々になって、洗脳されたなんて言い出すのはバカ以外の何者でもない。

おお、よくわかっていらっしゃる。
ソレがわかってるのになぜ・・・・

ま、いい大人はひっかかりません。
(子供が受講したいといって、それを許す親はダメダメなわけだが・・・)

ひっかかるのは、中高生なんですよ。
結局。
可哀想ですが。
624名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:22
じゃあここで文句を言っている被害者は
中高生?もしくは当時中高生?
625名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:32
私は納得していない脅迫されて契約した
626名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:47
>>624
そうそう。
そして、ダメダメな大人です。
627名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:49
>>625
私の時は脅迫に近い誉め殺し。
という表現が、適当だったなぁ。
628白石:03/03/24 23:13
受講生は中高生ばかりではありません。
大人になって受講した人もいっぱいいます。
それでプロになった人もいます。
629名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 05:20
受講してプロになれた奴はいない
KFSはバカで単純な大人と何も知らない中高生に
悪質な勧誘と嘘の説明で欠陥商品を売りつけている
バカな奴が悪いとか言うなよ
差別だぞ
630名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 21:13
契約書きちんと、よく読まなかった馬鹿なヤツが悪い。
それで騙されたと言ってるやつは、もっと馬鹿。
そーんな馬鹿がひっかかるってことで、良いですか。

でもって、KFS営業は馬鹿なヤツの馬鹿な所につけこんで、
馬鹿儲けしてるわけですね。

馬鹿相手なら楽な商売ですなぁ。
学校法人じゃないからね、商売金儲けに走っても
皆文句いっちゃだめよ。
631名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 21:19
バカが貢いだ金でメシを食ってるKFS社員
632名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 21:51
KFS社員「受講生がお金に見えるんですよ」
633名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 22:10
受講生は神様です。
634名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 08:59
むやみに叩いても傷の舐めあいにしかならなィ。
理性的に話合おゥじゃなィか。その方が被害者が減るゾィ。
635白石:03/03/26 19:18
皆さん「営業」とおっしゃってますが、正確には「スチューデント・コンサルタント(SC)」です。
それで、SCはKFSの社員ではありません。
KFSと個別に業務委託契約を結んだ「個人事業主」です。
636名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 20:53
↑要するに、新聞の勧誘員と同じだな。w
637名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 00:37
>>636 どうりでしつこい勧誘をするわけだ、ほんと新聞勧誘員とおんなじ
相当あくどい勧誘もやってんだろうな
638名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 20:40
そういえば、新聞勧誘員て、プレゼント沢山くれるよね。
これあげるから、新聞とってってね。
そういうことね。
あのさあ、こないだ病院いったんすよ、病院。
歩行補助器具付けられて、診察終わったところで言われたんです。
「あ、この器具は買い取りになりますから、業者さんがそこにいるので
支払いの手続きしてくださいね。」って。
ハァ?って感じ。しかも予想以上に高額だった。
しかも肌に付けるものだから、今更返品するわけにもいかないわけよ。
あれって完璧人の弱みに付け込んだ詐欺だよなぁ。

いや、あれよりはマシかなって思ったもんで。

640名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 00:17
嘘の説明と嘘の広告を出す違法株式会社
641名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:17
絵を教わりに行ったらインストラクターに何しに来たのかわからないと言われた
インストラクター自らKFSが無駄だと認めたんですよ白石さん
ちゃんと釈明しろ
642名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 14:23
>>639
そりは、ネタでなかったらひどいね。

>>641
教えてる人が、それではね・・・。
白石さんの釈明私もききたいなぁ。
643白石:03/03/30 14:32
「絵を教わりに行った」とは、カウンセリングの事でしょうか?
そこでインストラクターに「何しに来たのかわからない」と言われたと。
それは、あなた自身が何を教わりたいか不明確だったのではないでしょうか?
或いは、真剣に教わろうとする態度じゃなかったとか。
まあ、詳しく状況を聞いてみないと、何とも言えませんが。
644名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 14:33
アダルト激安DVD一枚900円!
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>>642
ネタじゃねぇよ…。
今、もう足治ってるから、サポーターもイラネ。
めちゃ無駄な出費。

KFSも高すぎるとオモタよ。
でも決めるのは本人だからよ。
うだうだここで言ってもはじまんねぇと思うよ。
どうせなら100万投資したぶん少しでも元手を取るつもりで
なんかの賞でも狙ったほうがいいんじゃねぇの?
ちなみに俺は違う住所からアートテスト受けて二回色鉛筆もらったことある
一回目はステッドラーだったのに、二回目は三菱だった。
経営も実は苦しいんじゃねぇ?
646名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 02:51
>>643絵を教わりに行ったのはスクーリングです
私の描いた絵を見て言いました。クロッキーの時はまじめに描いていました
白石さんも都合が悪くなると人のせいにするんじゃないですか。
647名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 08:08
こんなにレスが延びているのは
皆がKFSが(もしくはどこかの同じような団体が)面接で言うような、
「本当にためになる」団体が存在して欲しいからだと
心のどっかですがってるように思いますた。

          
648名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 23:25
>>646
白石氏は都合の悪い意見が出ると逃げます。
ご注意。

因みにそのスクーリングってお金かかるの?
649名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 09:15
>>648
白石叩く=KFS叩く
何でそんな事も知らないの?受講した事ないの?被害にあってないの?
650名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 12:08
私が思いますには、
白石さんて、KFS受講して失敗した人では?と思うのよ。

そんな、はづかしい自分を肯定するために、KFS信者になりました!

で、どうよ。
651名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 12:15
違うよ。白石さんはKFSの人なんだよ。
652名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 12:19
それじゃあ、まんまでおもろない。
653名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 13:04
わかった。白石さんはKFSを弁護することによって、
アンチKFSに反論させて、KFSの評判を
落とそうとする二重スパイなのだ。
654名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 15:42
>>653
おおっつ!斬新!
それが本当なら白石は正義の味方!KFS被害者の味方!
655名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 18:27
 日本海側に住む田舎者です。つい先日「作品講評会」なるものに行って来ました。
迷った挙句、4月から受講することにしました。このスレを知って、一時は止めようかとも
思いましたが、やっぱり受講することにしました。
 私の担当者は、若い男性の方でしたが「KFSだけが学校ではないし、他のスクールと
比較検討して、あなたに一番フィットする教育機関を選べばいい。独学という選択もある。
一番大切な事は、このまま何もせずにいるのか、必死に夢を追うのか、あなた自身が、
どちらの選択をするかです」と言っていました。私には新鮮な言葉でした。
 藝大に行っても、プロになれない人の方が多いのだから、このスレの様に、批判されるのが
教育機関の宿命だと思います。まだはじまっていないので、何とも言えませんが、
私の眼には「詐欺」には見えませんでしたよ。
656名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 20:09
日本海側に住む田舎者だなんてさびしい言い方しないでくれ。
俺は本当はKFSの受講者の中から成功する人が出て欲しいと思っているんだよ。
ぜひ頑張ってもらいたい。これ本心。
657名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 20:16
要するに何の資格にもならないってのが問題なのかな?
美大の通信だったら大学卒業資格があるし、
卒業生がその後どうなろうと叩かれないはず。
まっ、通信卒業できる人は少ないけどね。
658名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:05
>>655 勧誘の奴はずる賢い誘い方を教育されてんだよ。
せいぜい後悔するんだな。
>>656 KFSは金もうけさえできればいいという考え。成功者がでれば自分達の
手柄にできてもうけものと思っている。
(^O^)/◆
      / ̄ ̄>
      |゚U゚ヽ|
     ⊂⊂二)
     ( (⌒)   + 激しく殴打 +
      U U~
660 :03/04/02 13:18
(^O^)/◆
      / ̄ >
      |゚U゚ヽ|
     ⊂⊂二)
     ( ( )   + 激しく殴打 +
      U U
661 :03/04/02 13:21
(^O^)/◆
      / ̄ >
      |゚U゚ヽ|
    ⊂⊂二)
     ( ( (   + 激しく殴打 +
      U U
662名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 19:18
>>658
なんで決め付ける?
>>655
おお!俺も日本海側に住む田舎モノだぜ!
画材店もちょっとやそっとじゃ見つからないけど
スクーリングやら一日教室やら遠くて全然参加できないけど
いっしょにがんばろうな!
664名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 23:46
KFSにはめられた奴がおおいな
665名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 03:29
おもしろい賞金サイト見つけた!簡単な図案メールで送るだけで、
けっこう賞金稼げるみたいな感じ  必見!!!!!!
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tiffany/
おお、たしかにイイ!
でも良すぎるなあ。KFSみたいなのじゃなと良いのだが
でもオイシイノデ下げとこう。w
667名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 07:31
インストラクターはちんぴらクリエーター
KFSを潰そう
じゃあ、スレあげとかないとな。
670メール欄見た。:03/04/08 16:01
なにをだ。w
671名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 17:49
>>668
このスレで潰すのが不可能。
672bloom:03/04/08 17:55
673見てたのね:03/04/09 00:05
潰すのをだw
674あぼーん:03/04/09 00:06
675名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 22:00
>>665
なんか良さそうな賞金サイトだね
いくつか応募してみるかな
676名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 13:47
掲示板でどんなにイキがっても、
電源切って一歩外に出れば、
自分は『 ブ ス 』だという現実が待っている。
男達に相手にされない、かわいそうな『 ブ ス 』
俺は男に生まれて良かったな、、女に生まれてしかも『 ブ ス 』
だったら、人生お先真っ暗だもんな。
『 ブ ス 』はどんなに努力しても報われない。
結局いい所は全部かわいい子が持っていくもんだ。
悲しいけどそれが現実。現実を知り、受け入れなさい。
わかった?
677佐々木健介:03/04/10 13:47
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://saitama.gasuki.com/kensuke/
678あぼーん:03/04/10 13:48
679あぼーん:03/04/10 13:48
あぼーん
680かおりん祭り:03/04/10 13:48
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
       こんなのございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~
681あぼーん:03/04/10 14:49
あぼーん
682名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 23:20
age

683山崎渉:03/04/17 10:22
(^^)
684名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 22:35
       こんなのございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~


685名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 22:48
役立たず株式会社age

686白石:03/04/19 16:55
KFSは役立たず株式会社ではありません。
687山崎渉:03/04/20 05:15
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
688名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 04:42
KFSのあまっちょろい添削では本当のプロは育たない
インストラクターにプロとしての厳しさがない
689名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 05:20
ぼったくり無能株式会社age
690名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 05:26
691あぼーん:03/04/24 05:36
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://muryou.gasuki.com/tochigi/index.html
692動画直リン:03/04/24 05:43
693名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 11:53
通信だとどうしても指導が甘くなるのは仕方ないね。
受講者が送ってこなくなったら終わりだし。
694白石:03/04/29 21:48
通信教育には、自主性が求められます。
それが無い人は、どんどん置いて行かれます。
しかし熱意のある受講生に対しては、KFSは精一杯それに応えます。
695名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 12:24
熱意のある人間を潰す株式会社
696名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 12:35
今募集しているフクロウのイラストって何ですか?
697白石:03/05/01 17:11
KFSは、熱意のある人間を潰しません。

柳澤秀紀(イラストレーター)「努力すれば結果は必ずついてくる」

板垣恵介(漫画家)「夢を実現する方程式がある」

はやさきちーこ(イラストレーター)「KFSは、とても面倒見のいいスクール」

佐藤百合子(イラストレーター)「仕事は、後からついてくる」

松岡正記(イラストレータ)「移動教室やスクーリングには積極的に参加しよう」

若松敦(イラストレーター)「新しい自分にKFSで出会いました」

東山まさよ(イラストレーター)「アート・コンテストで入選したのが仕事をしていく自信につながりました」

芙似原由吏(イラストレーター)「イラストックは、なくてはならない営業ツールです」
698名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 22:56
フクロウイラストについて教えてください。白石さん。
これはキャラクターデザインみたいなものですか?
699名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 23:50
勧誘目的な上に不正が行われるコンテストだからやめといたほうがいいよ
700名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 23:53
また勘違いしてる人の言葉を借りたんですか白石さん
701白石:03/05/02 16:42
フクロウイラストについては、よく知りません。
KFSのHPに詳細が出ていると思うので、そちらで確認すれば宜しいかと思います。
702名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 21:30
HPには詳しくでてねえよ
いんちきコンテストだからおおっぴらにできねえんだろ
703白石:03/05/03 20:07
フクロウイラストは、特に何かのキャラクターデザインという事では無いようです。
あと、KFSのイラストコンテストでは不正など行われていません。
それと、後で講評会とスクール案内が行われる事も、募集広告に明記されています。
根拠も無くいい加減な事を言わないで下さい。
704名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 22:20
不正が行われている証拠がある
705名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 22:22
人の言葉を借りる弁解はどうした白石
706名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 03:01
白石ガンバレ
愛してる!
このスレは…
どっちもレベルが同じみたいだな…。ほら。
708名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 01:15
実際受講している人がここ見てどれだけ傷つくと思っているんですか。
その人たちのためにも白石さんにはきちんと反論して欲しい。
白石さんは一人で大変だと思うけど、それを見て共感している人もいますから。
全員がアンチKFSではありません。少なくとも私は白石さんの意見に同意です。
709名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 01:19
過去レスで、コンテストで賞金をもらって受講せずに逃げたという書き込みが
あったじゃないですか。不正が行われていない証拠です。
受講するもしないも本人の自由だし、関係者に賞を与えていない証拠。
710名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:09
漏れは一回受講を考えていたんだが、周囲の一言で目が覚めたというか
結局受けなかったんだけど、一回さめると色々気付くことが多い。
不正あるなしは抜きにして、受講料が高いのは事実。
美大卒の友人に資料を見せたところ、デッサン教室みたいなものの一回の値段が他より高いそうだ。
そして講師陣のなかには有名な人もいるだろうけど、助教授やそれ以下の方々が多い、とのこと。

受講する・しないは最終的には本人の決断だけど
そういう時は少し熱くなってることがあるので
まずは周りの意見をできるだけ冷静に聞くことが大事だと思いまつ。

ちなみに漏れを現実に戻してくれた周りの一言は

「(イラストックに載っていた大賞の絵を指して)
これと同じのを描けといわれたら描けるだろう?」でした。

オリジナリティは自分で見つけるしかないってこった(´Д`;)ハァ
711白石:03/05/10 23:01
KFS関連情報。
本日の日経新聞夕刊8面。
みなみらんぼう氏のコラムの、イラストを描いている三浦康博。
彼は、KFSの現役インストラクターです。
712名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 02:11
白石さんはKFSの現役社員です。
713名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 10:46
久しぶりに来てみました。

相変わらずがんがってますなぁ。KFS信者白石。
こりないねぇ。
714名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 19:09
っていうか皆こりないね。
白石さんも、KFS反対者も・・・
なんだかレベル低いぞ!!おまいら全員。
いちいち反論しなくても無視ってればいいじゃない。

自分、特にどちらのみかたでもないッス。
715名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 08:07
嫌な思いをするKFS被害者がいなくなれば万事解決なんです。
白石がなんて言おうが、反対者がなんて言おうが、
被害者が、いなくなればこの問題は解決なんです。
716あぼーん:03/05/13 08:14
717あぼーん:03/05/13 11:10
718bloom:03/05/13 11:56
 【必死】男が生き残るオフ 第四回【だな!】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1051539778/l50

女性は参加費無料です!
720名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 21:13
荒れてるなぁ・・・
721名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 01:09
全然荒れてないじゃん
722名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 10:47
いやいや、
上げ荒らしがいっぱい来てるね、って意味さ。
7239期生:03/05/18 00:27
ごすん。

                ブー。
まあ、ここは白石さんの質問コーナーミタイナモンだしね
受講生は芸術デザイン板にスレがあるのでそっちで
馴れ合いでもするべ
725名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 13:56
違うようぅ・・・
白石センセの言い訳コーナーだようぅぅ・・・。
どちらかといったら
白石さんに色々ツッコめ!!のコーナーのような感じもするのだが…。
7279期生:03/05/20 19:14
てか、白石サンいじめが楽しい。
突っ込めば突っ込むほど、どんどん返ってくる。

笑笑笑笑笑笑笑笑!!!!
728白石:03/05/21 15:05
KFS関連情報。
小柳徹・住田茂(共にKFSインストラクター)。
朝日カルチャーセンター絵画集中講座に、講師として参加。
開催場所は、朝日カルチャーセンター横浜教室(横浜駅ルミネ8F)。
お問い合わせは、045−453−1122まで。
お申し込みは、045−453−1142まで。
729名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:17
白石さん、KFSの卒業生って何人くらい居るの?
それと1期分の受講生人数。
詳しそうだから教えてください。
730山崎渉:03/05/22 00:58
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
731名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:49
>>729>1期分の受講生人数。
白石先生ではないですがお答えしましょう。

KFSは選ばれたあなただけ、と言って勧誘しますが、
実際は来る者拒まず、受講したい方は受講させてあげます。

受講生の数=KFSの儲けですから。

結論!一回の受講生の数に制限はありません。

732名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:01
…そんな分かり切ったこと聞いてる訳じゃないんだけど…
733わむて&rlo;てむわ&lro;:03/05/22 20:05
 


      ' ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      { わむて降臨だよ〜〜〜
      ヽ._____   _
               レ'´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

               _ 
           ,‐ '´    ヽ-、      
        | \/ i レノノ))) \/|
         \ \人il.゚ ヮ゚ノ人/./
          \ _|⊂/V|つ_. /  
            ゜く.,_.|"    シャキン
               しU
                シャキン
7349期生:03/05/22 23:52
シャキンシャキン・・・。

シザーマンみたいだなあ、
735名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 08:07
>>723
では、何が聞きたいのだ、
白石先生も、受講生勧誘に忙しいのだよ。
手短に書き込んでくれたまえ。
736白石:03/05/28 15:12
KFS関連情報。
佐々木豊(KFSアドバイザー)。
日本秀作美術展にて、作品が展示されています。
この展覧会では、昨年発表された絵画の中から、厳選された60点が展示されています。
場所は日本橋島屋8階ホール。期間は6が9日まで。
737白石:03/05/28 15:15
訂正。5行目。
×6が9日
○6月9日
738c:03/05/28 15:26
◎ちょっと見て見て!!◎
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
739山崎渉:03/05/28 15:39
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
740名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 16:23
もう少しでスレ
死にかけてたぞ!あげ
741名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 08:25
佐々木豊はKFSを辞めてますよ白石さん
あんたほんとに内部の人間なの?KFSに洗脳された信者か
佐々木豊は人に教える資格のない腐った虫けら4流画家
742名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 12:58
自分を内部の人間と思いこんでる
妄想屋さんなんだよ。

かわいそうに・・・
743白石:03/06/01 13:07
佐々木先生は、2年くらい前までKFSのスーパーバイザーでした。
確かスーパーバイザー・インストラクターは、65歳で定年だったと思います。
それで佐々木先生も、スーパーバイザーを退かれたと思います。
しかし今でも、アドバイザー(嘱託?)としてKFSに関わっている筈なのですが。
私の勘違いでしょうか?
744774 ◆bajfbGHd3E :03/06/01 14:08
ここのアドバイザーしってる香具師いるw
7459期生:03/06/01 17:17
つーか、白石って誰?
746名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 01:32
なんかおもしろーい。
747名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:13
佐々木豊は確かにKFSのアドバイザーだが、人に教える資格のない
腐った奴である事も間違い無い。
スーパーバイザーを辞めた後も仕事をあたえるのは官僚の天下りと同じ
748白石:03/06/03 17:17
何を根拠に佐々木先生の事を「人に教える資格のない腐った奴」と罵るのですか?
7499期生:03/06/05 01:14
てか、名前はせめて伏字にしとけ。
750名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 21:10
三流無能虫けらアドバイザーage
751白石:03/06/05 23:03
根拠のない誹謗中傷はやめましょう。
752名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 14:47
ぼったくりインチキ詐欺アドバイザー佐々木豊
奴に教わったのが根拠
753_:03/06/06 14:53
754名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:08
>>752
おおっ!実被害者降臨!
詳細キボンヌ。
755名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:37
佐々木豊に絵を教わりに行ったらお前に教えても無駄だと言われた
こっちはまじめに教わりに行ったのに
インストラクター自らアートテストは役に立たないと認めたわけだ
756名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 03:04
あぶねぇ・・・俺明日返事で迷ってたけどこのスレ見てやめるわ。
独学でも結構出来てきてたし危うく100マソ捨てるとこだった。
757白石:03/06/11 17:11
佐々木先生が本当に「お前に教えても無駄だ」という言い方をしたのか?
本当だとしても、どういう状況で言ったのか?
それによって意味合いがだいぶ変わってくるので、軽軽には言えませんが。
何かを教わる場合、時には厳しい言葉を浴びせられる事も、当然あるのではないですか?
それを根に持って、無能だの虫けらだの、ぼったくりだの詐欺だのと中傷する。
その時点で、自ら向上する事をやめているようなものではないですか?
758名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 22:39
あいかわらづだ・・・
これだけ悪事が述べられてるのに・・・
759名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 17:32
芸術家面して手抜きの訳のわからない女の絵を高額で売りつける
悪徳画家
佐々木助平下手糞豊
760名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 12:40
アートテスト受講生に見せたいからと言われ返してくれないんですが
皆さん返してもらいました?
どうしてもって言ったら「じゃあカラーコピーで」とか言われたんですけど。
あと「基本的には皆さんにお返ししてないんですよ」ともいってた。
なんかオカシくね?
761白石:03/06/13 15:24
佐々木先生を「悪徳画家」とは、何を根拠に言っているのですか?

>手抜きの訳のわからない女の絵を高額で売りつける

どういう意味ですか?
そろそろ、洒落では済まされない所まで来ていますよ。
762名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 18:18
白石脅迫キター
763名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 19:41
洒落ではなく事実ですよ
佐々木豊の悪行を告発されたらKFSに都合が悪いですもんね
アドバイザーという名前だけの職に天下って授業料の甘い汁を
しゃぶり尽くす糞虫佐々木豊
>>760
関東出身?
765名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:36
>>764
違うけどなんで?
766名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:45
なんだか KFSの悪事が
どんどん暴かれていく予感。
767名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 21:31
定年を過ぎてもアドバイザーとして雇うからには
受講生を納得させるだけの理由があるんでしょうな
ちゃんと説明してもらいましょうか
768白石:03/06/14 22:07
大学教授でも、定年後も非常勤講師として引き続き勤務するのはよくある話。
それと似たようなものでしょう。

それから、佐々木先生を中傷し続けているあなた。
書き込みを読む限りでは、あなたは一度スクーリングで指導を受けただけでしょう?
接点がそれだけで、何故「悪行」などと言えるのか。
つまり、全く根も葉もない誹謗中傷に他なりません。
769名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 22:14
キャンペーン中なんで、誰でも1000円もらえるとさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/
770名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 14:59
つまりスクーリングは全く役に立たない、KFSは
本当に価値がないという事ですな
771名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 15:02
スクーリングを受けた‘だけ‘
だけの価値しかないスクーリング
772名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 15:04
>>768プッ、大学と同等だとおもっているよ
この人
773名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 15:23
KFSのような株式会社の欠陥商品の
手助けをする奴等はみんな悪人
774白石:03/06/15 15:35
≫771
佐々木先生とは、スクーリングを受けた「だけ」の接点しかない人。
そんな人の誹謗中傷など根拠が無いと、申し上げているのです。
人の言葉を歪曲するのはやめなさい。

≫772
物の例えとして、大学の例を出しただけです。
「企業でも、定年後に嘱託として勤務する人がいる」の方が良かったですか?

いずれにしても、人の言葉尻をとらえたようなものばかりですね。
ま、そりゃそうでしょう。
KFSを誹謗しようにも、具体的なものが無い。
だから、しょうもないイチャモンつけに終始するのでしょうね。
775名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 22:30
773は無視ですか
776名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 22:31
的確な指摘は無視するくせによく言うよ
777名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 22:33
無能集団株式会社KFS
778名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:08
通信講座の欠点は相手の顔が見えない事だ
複数の人間が相談し合って自分の添削して欲しい課題だけを受講しても
確認ができない
779名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 14:43
>>775
>>776
に同意。的確な意見が出るとお得意のスルー・・・。
自分が反論しやすそうなレスばかりチョイスして、
反撃!

こんな感じ?
780白石:03/06/17 22:02
こっちは一人なんだから、全てに反論するのは所詮無理ですよ。

>773は無視ですか

773は、具体性の無い中傷でしょう?
こういうのは答えようが無いから、いちいち反論しないだけです。
781名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 22:30
つまり都合のいい物だけ選んで反論してるという事ですね
批判はすべて誹謗中傷だと思っているようですが
782名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 08:15
株式会社である事を堂々と明記しないKFS
無認可学校の株式会社である事がうしろめたいんだろうな
783名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 14:07
無認可でスクールって名乗ってもいいの?
白石サン。
784http://ura2ch.free-city.net/:03/06/18 16:33
ura2ch ura2ch
785http://ura2ch.free-city.net/:03/06/18 16:34
ura2ch ura2ch
786白石:03/06/18 17:19
「無許可学校」とおっしゃってますが、何の許可がいるのですか?
そもそも、KFSは「学校法人」とは一言も言っていないし。

KFSが違法と言うなら、塾や予備校だって全て違法になりますよ。
787名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 17:36
じゃあ、
フェーマス塾で名前決定ですかな?

因みに私は勧誘されるとき、
勧誘員に「うちの学校のシステムは・・・云々」
学校学校と連発されました。
挙げ句の果てに、
「同じ学校行くなら、大学や専門行くより安いし」
だって。
同じ、同じだってよ。
788名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:22
KFSにこだわる時点であたまおかしーよ!
あんなの主婦の暇つぶしのために存在させときゃいいじゃん。
789名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:31
★オススメサイト★
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html
790名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 19:40
無認可が違法だとは言ってないですよ
保育所にも認可されてる所と無認可の所がありますから
無認可保育所で事故が多いですけどね
791名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:37
株式会社の無認可学校にやましい所がないのなら
広告やHPに株式会社や(株)と明記すればいいじゃないですか
やましい所がなければですが
792白石:03/06/18 22:25
受講生にとっては、株式会社かどうかは、あまり関係無いと思います。
だから、株式会社と明記しなかったからと言って、別に問題無いと思います。

ちなみに、求人広告には「講談社100%出資会社」と明記されています。
793名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:29
実力付くんですか?
794名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:42
誰が求人広告なんて言った、受講生募集の広告だ
問題ないならばこそはっきり明記すればいいだろ
学校法人と勘違いさせるのが目的なんだろ
因みに実力が付くどころか無くされる
795名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:46
白石サン
>>794について
スルーしないで答えてチョ。

反論できないならスルーしてもイイヨ。
796名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:52
学校法人 卒業すれば資格がとれる
株式会社の無認可学校 資格がとれない
大きな違い

株式会社の無認可学校の卒業証書は何の価値もない紙屑
紙屑で金儲けをするKFS
797名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 15:12
>>796
そんなに確信ついちゃうと
白石センセにスルーされちゃうよ。

又は、資格がなんだ!実力がつけば良いじゃんとか
言われちゃう。
798白石:03/06/19 15:22
受講するか否かを判断する上で一番重要なのは、カリキュラム等スクールの中身。
株式会社かどうかが、受講決定の判断材料になるとは思えません。
だから、株式会社と明記しなくても、問題があるとまでは言えないと思います。
ただ、就職を希望する人にとっては、それは重要な問題。
だから、求人広告には明記されているのです。

後、資格について言えば、KFSは「こども美術学園」を運営しています。
ある一定までの課題終了後、講師養成講座を受講。
そうすれば、「こども美術学園」の講師の資格を得られます。
それ以外の資格が取れるとは、KFSは最初から一言も言っていません。
799名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 15:32
☆貴方の為に集めました☆(可愛い娘オンリー)
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800名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 17:08
フェーマススクールは美大より安いように勧誘してるみたいだけど
フェーマススクール卒業しても
学歴がつかないから履歴書に書くこともできないのが痛い。

高卒→フェーマススクールで勉強 だとただの高卒だ。
美大通信科ならフェーマスより受講料安くて
ちゃんと大学の資格も取れる。
その気になれば美術の教員の資格も取れる。

友人(もともと絵が上手い人。友人の親は不動産業の社長で小金持ち。)で
フェーマススクール受講して、
アート系のことで食べていってる人がいるけど
その人は「フェーマススクール+独学」→「美大予備校」→「ムサビ」
という学歴になったんだけど
フェーマススクールのことは自分の中で封印してるよ。
801800:03/06/19 17:16
実は高校の時、その友人ともう一人の友人との3人で
フェーマススクールの説明会に行ったことがあるんです。
私は「才能があります」と言われて良い気分になって
受講したくなったけど(痛)親に猛反対されて受講はできなかった。
もう一人の友人は自分で「ヤバ」と思って受講は断ったそう。

美大に行った友人は、高校の時は
「美大予備校に頼らないで独学で美大に行きたい」
というポリシーだったので、その勉強の支えとしてKFSを選んだそうです。

(その友人があとで美大予備校に入ってるのは、
 それじゃ美大に入れないと気がついたから。
 美大予備校は合格(うか)る作品の描き方や
 大学に合わせた出題傾向をきっちり教えてくれる。
 そのノウハウが無いと、いくら画力と学力があっても合格は難しい)

802800:03/06/19 17:18
KFSの教材は友達に見せてもらいました。
教材自体は良いものだったと思う。
でも学費が何十万もしてたので(100万近い)それはボりすぎなのでは?
と思いました。
友達も「なんで受講しちゃったんだろう」と言っていました。
「どんなに高く見積もっても20万くらいの内容だと思う」とも。

まぁ、あの受講料はお金持ち向けなんでしょうね。

プロを目指していて美大や専門学校に入りたいけど学費が苦しい、
通信教育なら安く上がるのでは? と藁にもすがるような気持ちの
人達が受講するべきではないと思います。
803名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 18:40
800が良いこと書いたなぁ・・。

でもね、藁にもすがる気持ちの人が受講したら
もっと悲惨になっちゃうよ・・・。

金持ちの道楽ぐらいの気持ちでやった方がよい。
804800:03/06/19 19:10
>803さん
最後の>802の4行は
貴方の「でもね…」以降と同じことを書いてるんですが
わかりにくかったでしょうか。 文章下手でごめんなさい。(´・ω・`)

金持ちの道楽。本当にそう思います。
あの内容で8万円位位なら受講してもいいんだけどなぁ。(マジレス)

いくら内容が充実していても、資格や学歴が取れるわけでもないのに
高額な通信教育講座というだけで「(゚Д゚)ポカーン」なのです。

まぁ私も親に猛反対されるまでは(ありがとう、親!)
受講したい気持ちでいっぱいだった駄目人間なので
本当は偉そうなことを言える身分ではないのですが。
805803:03/06/19 19:34
>>800=804
アヒャ、ほんとだ!すまねぇ。

あなたは受講しなかったんですね。
良かったです。
このスレは
KFSによる被害者防止スレでもあるし。
806名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:57
こども美術学園の講師の資格は株式会社の無認可学校だけが認めているだけで
どの公的機関からも認められていない
こども美術学園も株式会社の無認可学校。講談社という大企業の名前で
保護者を信頼させるだけにたちが悪い
それにこども美術学園の講師の数などたかがしれている上に
それだけでは食っていけないでしょう
プロとはその仕事で生計をたてていく人の事ですからこども美術学園の講師は
プロとは呼べない、資格としてもレベルが低い
したがってKFSがプロを育ててるとは言えない
807名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:09
株式会社の学校法人は認められていませんよね
規制が緩む方向にあるとはいえ反対の意見も根強い
株式会社が学校経営するとろくなことにならないからですよね
KFSが教育機関や就職養成機関としては芸大美大はもとより
専門学校よりも劣っているにもかかわらず
高額な授業料を徴収している事を素直に認めたらどうですか
講談社という大企業出版社(子会社とはいえ、つながりはあるし)が
サギっぽいことやってていいのかねー。

フェイマススクールは講談社以外の雑誌にも広告が載ってて
すごく広告料かかってんなーって思う。
女子中高生向けのファッション雑誌によくあのハガキがついてくる。

なんだか学研を思い出すよ。
昔は学研は「学習」「科学」が人気があって
信頼されていた出版社だったけど
実は悪徳教材販売もやっていた。
(教材の質は悪くないが、価格がベラボウに高く営業も強引)
なんかそれに近いものを感じる。

809名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:37
無免許医師が通用するのは講談社がタイトルをパクッた
ブラックジャックだけ
810白石:03/06/20 16:58
以前から何度か「株式会社の学校経営は違法」という指摘がありました。
しかし、ここでいう「学校」とは、あくまでも「学校教育法でいうところの学校」の事です。
具体的には、下記の通りです。
小学校・中学校・高等学校・大学・高等専門学校・盲学校・聾学校・擁護学校・幼稚園
KFSはこれに該当しませんので、違法ではありません。
811名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 16:59
厳選サイトです
http://pleasant.free-city.net/
812白石:03/06/20 17:00
訂正。
「擁護学校」ではなく、「養護学校」です。
白石ウザー(゚Д゚)

上祐みたいなヤツ。
814名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 18:15
>>白石さん
あなたは朝倉摂とか三尾公三の言葉を引用していますね、以前は池田満寿夫も
よく広告に使われていましたね。彼らが本気で喋った言葉だと思いますか?
KFSの広告タレントとしてギャラを払ってる訳でしょ。その報酬としてKFSに良いこと言うに決まってるでしょ。
佐々木豊さんも小本章さんも確かに優秀でしょうが、別に彼らが生徒の添削してた訳じゃないでしょ。
それと、あなたが出された名前のそこそこの先生たちは、添削もギャラの都合で
なかなかお願いしてないんじゃないですか?
実際の添削する人間、は僕たちプロの目からみて業界の片隅で「え〜こんなのアリ?」と思われるような
作品を描いちゃってる人じゃないですか?たまに三流小説誌でHさんとか見ますけど
酷いですよ。仕事。とても一人前とは思えない。教えるのはまた別の才能と言っていましたけど
売れっ子でなくても、せめて仕事が来たときぐらいまともな作品を発表できる
実力がなきゃ基本もなにも教えられないでしょう。
815名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 18:23
だからKFS自体は違法だとは言ってないって
KFSが芸大美大に比べて劣っていないって説明しているのが
嘘で違法なんだよ
816名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 18:26
擁護学校=白石の行動そのもの
817名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:19
白石さん
って嫌なかんじ。
はいそれだけです。
818名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 11:54
KFCの勧誘に苦情を言います。
コンテストの“講評会”で他の絵を持参してもいいとあったので、
色々なタッチの絵を持っていったのに、まともに見てもくれませんでした。
とにかく「受講しろ」の一点張りで、「プロになりたいなら受講しなくちゃ」と。
(こちとら趣味なんですけどね…)
自分の絵の良い点を聞かせてくれると思って行ったのに…
コンテストに応募した絵すら、何も褒められなかったです。
どこも褒めるところがないなら、「才能がある」なんて手紙で呼ぶなー!と。
嫌な思いをしただけだったので、のこのこでかけた自分が悲しかったです。
819名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:16
>>白石さん
それから穂積さんもOBですと言っていましたが、あの頃はたしかアメリカにわざわざ
作品を送ってむこうの添削を受けていたようにきいています。それから穂積さんは
すでにプロとして活躍していた人ですよ。
もうひとつ、あなたが挙げていたフェーマス出身のイラストレーターの言葉。
あの人たち僕は全然存じ上げません。誰ですか?一人前のイラストレーターですか?
イラストレーションファイルなんかに載れるような活躍していますか?
まあ、あれに載っていなくても良い作品を描く人はいますけど、なにかみんなに
分かるような代表的な仕事でもやっているのですか?
僕はこの業界長いし、わりと若手のイラストレーターにも注意をはらっていますが
まったく知らない人たちばかりです。
それと、フェーマスをちゃんと卒業した人で関係も深くファイルに載っている
O.AさんT.Tさんはプロフィールには書いていませんよね。O.MさんK.Tさんぐらいでしょうか、
明記してるのは。何故彼ら彼女たちを全面に押し出さないのですか?
820白石:03/06/21 22:05
質問が多すぎて、一度に答えるのは無理ですが、まあボチボチと。
広告に登場された方々には、それ相応の謝礼はお払いしているでしょう。
しかしいくらお金を積まれても、取るに足らないものなら、評価などしないでしょう。
芸術家としての名前に傷が付くし、皆さん一流の方なのですから。
それと、確かに佐々木先生は、直接添削はなさっていませんでした。
インストラクターの育成や指導。
或いは、添削が適切なものかどうかチェックするのが、佐々木先生の仕事でした。
インストラクターについては、KFSには名前だけのインストラクターなどいません。
全てのインストラクターが、添削を行っています。
821名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 05:02
佐々木豊の野郎は楽して仕事してるのは間違いないって事だな
822名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 06:15
一流という幻想だけで信頼するバカ白石そういう奴等は金になればKFSの実態
を知らないのにほめる。ばれればしらばっくれる
株式会社の無認可学校の無認可スーパーバイザー佐々木豊の野郎は手抜き
アドバイスで甘い汁をすすっている。手抜きの根拠は課題を全部修了しても
全く役にたたなかった事だ。向上するのをやめたかどうかは関係無い
この先向上したとしてもKFSのおかげではない
少しでも関わった者の成功を自分達の手柄にする悪徳無認可学校KFS
823_:03/06/22 06:54
824名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 10:12
白石さん。言われっぱなしじゃないですか。
これじゃ受講生の立場がないですよ。かわいそうだ。
コイツら全員論破してKFSが正しいことを証明してください。
825名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 14:01
>>白石さん
>しかしいくらお金を積まれても、取るに足らないものなら、評価などしないでしょう。

フェーマスの教材、あるいはシステムは僕も取るに足らないものだとは思っていませんよ。
それだけを説明されたなら多分良心的な教育機関だと思ってOKするでしょう。
でも、すでにフェーマスは彼らの芸術家としての名前に傷を付けていて、彼らはそれに気づいてないだけです。

すべてのインストラクターが添削しているのは知っています。
しかしインストラクターによって個々にギャラが違っていて高いインストラクター
よりは安いインストラクターを多く使っていると言うことです。
あなたは宇野亜喜良が一流ならフェーマスのインストラクターは二流、三流と言いましたが
宇野さんを一流というなら世の中で活躍するイラストレーターの殆どが二流、三流
になってしまいます。それでも絵一本で食べていければ立派です。しかしフェーマス
のインストラクターは二流にも三流にもなれない人間が全部とは言いませんが
数多くいますよね。
826_:03/06/22 14:07
827名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 14:18
>>白石さん
フェーマスの生徒の募集方法ですが例えばイラストレーション誌のような専門誌
にはあまり広告載をせてないように思います。イラストレーターになりたい
人間に対してアピールするのならああいった雑誌が最適で他の学校など
沢山載せていますし効果も絶大です。
そこら辺をあえて外しているところがフェーマスの姑息なところで、本当に
限りなく素人に近いイラストレーションのイの字も知らない人間を対象
にして人を集めている訳です。イラストレーターにとっては佐々木豊さんなど
何の影響力も無い訳だけど素人にはなんだか分かりませんものね。
イラストレーションを教えるのならばイラストレーション界から例えば
宇野さんでも迎えれば良いと思うのですが・・・出来ないでしょうね、フェーマスじゃ。
生徒があまり専門的になっては困りますから。
828名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 14:39
白石さん質問です。
アートテストで最後の自由画でAを取るのは本当に難しいんですか?
またはちょっと上手い人にはみんなAをあげるんですか?
教えてください。
829名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 21:20
いんちき手抜きアドバイザー
佐詐欺豊の授業料泥棒野郎
830白石:03/06/22 22:49
KFSはイラストだけでなく、絵画コースもあります。
佐々木先生はどちらかというと、そっちの方の担当です。

後、宇野亜喜良さんをKFSに迎えたら、という書き込みがありましたが。
「フェ−マス流の指導法」を会得しなければ、KFSでの指導は出来ません。
ただ第一線で活躍している人を迎えればいい、というものでは無いのです。
831(o_n)つ:03/06/22 23:02
フェ−マス流の指導法?
ハァ? ハァ? ハァ?(゚Д゚)
(゚Д゚)ポカーン

フェ−マス流の営業法
フェ−マス流の詭弁法

の間違いだろっ。

白石なんかホワイトストーンズに成敗されちまえ。
832名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:21
無認可アドバイザー佐詐欺豊は犯罪者
無認可学校KFSは詐欺と泥棒の犯罪株式会社
833名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 13:05
>>白石さん
>「フェ−マス流の指導法」を会得しなければ、KFSでの指導は出来ません。
ただ第一線で活躍している人を迎えればいい、というものでは無いのです。

じゃあイラストレーションは誰が責任を持って教えているのですか?
まさかSさんなんて言うんじゃないでしょうね。
フェーマスに第一線で活躍している人がいないのは、教育機関としてもギャラの面からも
相手にされないからでしょう。高橋さんなんかさっさと辞めちゃったじゃないですか。
834白石:03/06/23 14:49
KFSは、講談社とフェ−マスアーチスツスクール(FAS)の提携で設立されました。
FASは、アメリカの美術系通信教育期間です。
「フェ−マス流の指導法」とは、元々FASで行われていたものです。

>まさかSさんなんて言うんじゃないでしょうね
誰の事を言っているのですか?

>高橋さんなんかさっさと辞めちゃったじゃないですか
高橋常政さんの事ですね。
高橋さんがKFSを辞めた理由を知っているとでもおっしゃるのですか?
全部、あなたの想像でしょう?
835白石:03/06/23 14:52
訂正。
「通信教育期間」ではなく「通信教育機関」ですね。
836名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 15:07
>>白石さん
高橋さんが辞めた理由なんて誰にも知ることはできないでしょう。
あなただって本当のところはわからないでしょ。
彼が内心どう思っていたところで円満に辞める理由を付けるはずですから。
外部から見ているとそういう印象を受けるのですよ。
それ以前にもさし絵系で細密画の人も仕事が増えたとたん辞めてますしね。
高橋さんも売れっ子になったとたん辞めてます。

そんな事で重要な話題を逸らさずにいったい誰がイラストレーションを責任を
もって教えているのでしょうか?お答え願えませんか。
837白石:03/06/23 22:01
イラストレーションは、西岡一先生が担当だったと思いますが。
ちなみに西岡先生はスーパーバイザーでしたが、現在は佐々木先生同様アドバイザーです。
余談ですが、デザインはスーパーバイザーの酒泉亮先生が担当だと思います。

それと、インストラクターは売れっ子になったとたん辞めているとの指摘について。
確かに、そういう方はいらっしゃいます。
KFSのインストラクターには、まだ世に出る前の人も多いかも知れません。
だからと言って、インストラクターは「無能」とは言えないでしょう。
例えば「無名時代のピカソ」と「有名になった後のピカソ」。
この両者に、それ程の差があるとは思えません。それと同じです。
838名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:51
白石って相当バカ?ピカソみたいになれた大成功者だからこそ無名時代も
認められるわけで、無名のまま終わる奴は何の価値も認められない。
無名と有名じゃ月とすっぽん以上の差があるんだよ
839名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:01
>>838
確かにそうだよね。
ピカソを引き合いに出すとこなんか、
白石テンパッてるな・・・って感じ(笑
840白石:03/06/24 14:51
どうせだったら、ピカソでなくゴッホの方が良かったかな?
ゴッホが認められたのは死後で、生前はずっと無名のままでしたから。
いずれにせよ、あくまでも物の例えとしてピカソの名前を出しただけ。
本当に、揚げ足を取るのが好きですね。
841839:03/06/24 15:14
ははっつ、すまん、
カキコ初めてなのよ。
ロム専門だったが白石サンの回答が楽しいので
ついつい参加してしまいました。

揚げ足うんぬん言う前に的確にKFSの悪い所を
明記したレス(白石サンの返答しづらいレス)をスルーしないで
きちんと返事をしてみましょう。

できないから煽られるんでしょ?
842名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:16
ピカソにせよゴッホにせよほんの一握りの成功例
KFSのインストラクターが比べられるものではない
インストラクターが無能な上に手抜きなのは間違い無い
843名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:21
ピカソの次はゴッホだって。
どっちの名前出したって、屁理屈には変わりませんよぉ。

イラストレーターは時代性をつかむのも必要な資質でしょ?
数十年先認められるかもしれない絵を描いててどうすんの。
つまりKFSは、今にうといインストラクターを揃えてるってことが言いたいんすね?

部屋の中だけでテキスト読んで、絵を描いて、
そんなセンセー方に添削されれば、まぁ今もわからなくなるでしょうね。

並以下のカリキュラムを不当に高い価格で売りつけているのは明白。

例えば、「幸運を招く壷」と「才能を引き出すKFS」。
この両者に、それ程の差があるとは思えません。それと同じです。
こういうのを同じっていうんですよぉ。白石サン
844名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:34
>>白石さん
西岡さんですか。絵を描くことに関してはたいした人ですよね。
ただイラストレーターとしてはどうなんですか?っていう疑問が湧く人ですよね。
詳しい実績は知りませんけれども、僕の知る限り西岡さんという看板を背負って
仕事をするというよりクライアントの要望にきちんと誠実に絵を描くタイプの人でした。
それとメジャーな仕事(西岡さんの名前が注目されるような)は無かったと思います。
まあフェーマスの中ではメジャーな仕事をしていたと思われてるかもしれませんが
外部にはまったく伝わってきていません。要するに井の中の蛙大海を知らずで
社会的には実績がないのと同じですしイラストレーションの世界では成功した人とは言えないでしょう。
また、教えるのは別問題と言いそうですが、イラストレーションは売れてなんぼの世界。
売れ方を知らなければ話にならないと思いますが。
売れたイラストレーターの歩んだ修羅場や努力で身に付く技術は並大抵の
もんじゃありません。イラストレーションの見方も考え方も根本的に
西岡さんとは違うんじゃないかと簡単に想像がつきます。

フェーマスがスターを育てる学校じゃないと。
はなからイラストレーターというデザイナーやクライアントの奴隷のような
人材を育てることを目的としているのなら納得します。
845名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 18:39
>>白石さん
>KFSのインストラクターには、まだ世に出る前の人も多いかも知れません

世の中に出てない人がどうしてこれから世に出る人を教えられるのですか?
ここら辺を皆さん、詐欺だの何だの言いたくなるところなんですよ。
まずインストラクターがどこか学校に通ってイラストレーションを習った方がいいように思いますが。
846名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:28
KFSは就職等に使う卒業証明書の発行はできませんよね。
英語で書かれた訳のわからない卒業証書ではなく卒業証明書ですよ。
株式会社の無認可学校に公的書類である卒業証明書は発行できませんものね。
KFSが就職にはまったく役に立たないという証明だ。
847白石:03/06/24 22:32
そもそも私は「KFSを受講さえすれば、みんな即プロになれる」とは言ってません。
KFSは全ての基礎となる、技術面を重視しているのです。
これは、前に書いたことですけどね。
確かにイラストレーターには、時代性をつかむのも必要でしょう。
でもそれ以前に、基礎が無ければ話になりませんよね。
そこから先は、受講生個々の努力が必要です。
全てをKFSに求めるような、受動的な態度では駄目です。
848白石:03/06/24 22:48
だからと言って、KFSは全く実践的でない、という事ではありません。
インストラクターの中には、プロとして仕事をこなしている人もいます。
受講経験のある方ならご存知の通り、KFSではカウンセリングを行っています。
そこでそういう人に直接、個別に具体的な相談をする事も出来ます。

それと、「まだ世に出る前の人」について。
これは、絵画系のインストラクターについての事です。
一人で多数の質問に答えていた為、こっちも少々混乱してしまいました。
誤解を与えたとすれば、申し訳なく思います。
849名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:45
KFSが就職に全く役に立たないという事は認めるんですね
850名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:49
基礎を教えるなんて説明は担当者はしなかったぞ
基礎だけにしてはほんとぼったくり受講料だな
851800:03/06/25 01:44
白石さん

>>800-802
>>804

は無視放置ですか?(´・ω・`)

フェイマススクールの説明会に
友達2人+私で出かけた体験談(うち友達の一人が受講。)を
書いたんですが。
852名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:49
KFSにとって都合が悪いから
放置でしょ、
ね、白石サン。
853_:03/06/25 01:53
800さんの友達はフェイマスを受講したのちに
アート関連の仕事につけたの?
それは結構すごいんじゃないの?
855名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 12:51
>>白石さん
基礎となる技術面を教えている。大変すばらしいし、教材を見た限りそのとおりなのでしょう。

>それと、「まだ世に出る前の人」について。
これは、絵画系のインストラクターについての事です。

またまた、よく知らない人たちを相手に煙を巻くようなことをおっしゃる。
イラストレーションだって同じでしょう。
例えば現場で仕事をしている人がいるのは知っています。でも彼ら、彼女達の仕事
を世に出ていると思ったら大間違いです。イラストレーションの場合素人だって
明日からプロになりえるほど最初のハードルは低いのです。
まったくこの世界を知らない人たちがあの雑誌に描いている誰々さんと聞けば
それだけで凄い事だと思います。その辺につけ込んでいるんですよ、フェーマスは。
プロで生き残ってきた人間達が彼ら、彼女達が人を教えていると聞いたらびっくりするような人たちですよ。
フェーマスにそういう認識がないのなら、実にイラストレーションに対して認識不足であり
まったくもっていい加減な学校と言わざるを得ませんね。イラストレーションをなめるなと言いたくなりますね。
856白石:03/06/25 22:35
例えば就職に有利になる為とか、資格を取る為。
そういう目的でKFSを受講する事自体、間違っています。
KFSは純粋に、絵の力を(特に技術面において)向上させるのが目的です。
単に表面上の学歴を与える為のものではありません。
857名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:56
KFSの営業さんに
就職に絶対有利だ!役に立つ!
って熱弁されましたが・・・。

そうか・・・嘘か・・・。
>856
では就職に有利とか、美術系大学や専修学校に行くより
KFSを受講したほうが良い、というような勧誘の仕方は
KFS的に違反なんですね。(・∀・)
859名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 23:30
女にもてたいのですがKFSじゃ無理ですよね?
女の多いムサビあたりがいいと思うのですがどうですか?
860名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 23:32
就職より何よりも今は女にもてることが最優先です。
そのために学校を選ぼうと思っています。KFSはその点どうですか?
通信だから出会いは少ないですよね?白石さん。
861名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 23:50
ムサの通信ならスクーリングがあるから少しは出会いもあるけど、
KFSは全くないですよね。KFSでは女にもてるという目的は果たせません。
862名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 07:10
>>856 学校を名乗っていながら学歴をあたえられないKFSのひがみだな。
表面上の学歴とかいいながらインストラクターに芸大、有名美大卒が
多いのはおかしいだろ。それと勧誘員への指導はちゃんとできているんですか?
白石の考えとだいぶ違うようですが。
>859-861
こいつは、アンチKFSを装った、実は白石側の人間と思われ。
書き込みが頭が悪すぎる。ネタすぎる。

あとで白石からフォローが来る前に
書いておくが、KFSはスクーリングはある。
864名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:28
>>白石さん
学校法人だとか株式会社だの、資格が取れないだのさんざん言われていますが
まあこれに関して言えば勧誘員の甘い言葉にのる方ものる方で、どっちもどっちですね。
僕のところにも絵を持って相談にきた人が過去に何人かいました。
プロのイラストレーターとしてどう思うかということでね。
話を聞くと誰が聞いても胡散臭い勧誘のしかたでしたよ。これじゃしかるべき人に相談
したくなるなと思いましたしね、
これがこういう勧誘を受けたときの常識的な、社会人として取る一般的な行動でしょう。
まず、親が不審に思うようですね。

865白石:03/06/26 13:33
KFSはそもそも、大学等とは根本的に違います。
受講生には、主婦の方やお仕事を辞められた年輩の方もいらっしゃいます。
フリーターの人も、もちろんいます。
一方で現役の中学生・高校生・大学生等もいます。
仕事を持っている人(正社員や正職員等として)もいます。
つまり、学業や仕事と両立して受講している人も、沢山いるのです。

ただし、担当者が「就職に有利だ」と言ったのも、必ずしも嘘では無いと思います。
何かに秀でた人間。これだけは誰にも負けない、というものを持った人間。
そういう人材が、今求められています。
自分の好きなもの、自分の得意技を磨く。それが就職に役立つ事もあります。
「就職の為のパスポートとしての学歴」を求めるなら、それはちょっと違います。
866名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:36
>>白石さん
ところで、今、現場でのイラストレーションの責任者は誰なのかお答え頂いてないのですが。
867名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:05
>>白石さん
>>865読んでびっくりです。中学生からも100万〜150万巻き上げているんですか?
中学生の趣味としては高額すぎませんか?それとも才能があるからプロになりなさいっていう
教え方なんですか?
>866のお答えもよろしく。
868名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 14:22
>>白石さん
主婦の方仕事を辞めた年輩のかたは100〜150万を
払って上手くいかなくても趣味として割り切れるでしょう。
中学生相手は論外ですが、高校生、大学生ともなれば自分の将来をかけて
大金をつぎ込むわけです。それを一緒くたに教えているからいろいろ問題が
出てくるんですよ。
趣味の人間相手なら現在のフェーマスのインストラクターで充分かもしれませんが
将来を賭けた人間を相手に教えるにしては、何度もここで書き込みましたが
質が悪すぎるのですよ。

869_:03/06/26 14:34
870名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:12
スレが立って早一年チョイ。

なぜKFSが悪なのか
だんだん紐解かれて参りました・・・。
もう白石先生も弁明できないでしょう。

では皆様この調子で。
871白石:03/06/26 19:21
イラストレーションの責任者については、既にお答えしたと思うのですが。

それから中学生や高校生は、言うまでも無く親が費用を出します。
スクール案内も、中高生は原則として保護者同伴です。
よって中高生の受講者は、本人も保護者も納得して決めたわけです。
だから、中学生から「巻き上げる」という表現は不適切だと思います。
872名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:12
本駒込のビルはずいぶん立派だな、純粋に絵を教えるだけじゃ建たねえよな。
自分の子供が才能があると言われれば舞いあがる保護者もいるだろうよ。
そういう相手に冷静な判断をさせなくさせるのが手前等のやり口だ。
のせられる奴が悪いって言うかもしれんがそれはずるがしこい
詐欺師の常套句だな。
873名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 03:46
スーパー専科に入れば、自動的にイラストック会員になれると言われて、受講しました。
最初に登録料金とか言われて、10万円払いました!
このスレ読んでから、最近はコンクールの絵を描く威力もありません。
874名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 04:58
中学生レベルの内容でプロに成れる訳ねえだろ。
ここ出た奴で仕事貰ってんのは講談社のコネだけ。
875名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 12:51
>>白石さん
>イラストレーションの責任者については、既にお答えしたと思うのですが。

西岡さんだったと思うとかスーパーバイザーだったとか今はアドバイザーだとか
っていうんじゃ、答えになってないんじゃないでしょうか?
アドバイザーなんて曖昧な名称じゃ顧問とか相談役みたいな印象じゃないですか。
じゃあ今のスーパーバイザーとかいう意味不明の役はどなたでしょう?

「巻き上げる」は不適切な言葉使いですよね、確かに。
でも、どう納得してもらっているのか、フェーマスの勧誘の仕方によっては適切かもしれないですよ。
プロになるのなら今のうちからとか言って、業界のことを何も知らない親子に対して甘い夢見させてるんじゃ
ないですか?
>中学生の趣味としては高額すぎませんか?それとも才能があるからプロになりなさいっていう
教え方なんですか?

この質問に誠実に答えて頂かないと、保護者がどうせ金を出してるんだからその子供がどうなろうと
知ったこっちゃないっていうふうに聞こえますけど。
白石予備軍や洗脳された子羊達が集うスレ。

academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/994447565/
877名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 14:07
スレが立って早一年チョイ。

なぜKFSが悪なのか
だんだん紐解かれて参りました・・・。
もう白石先生も
弁明する余地がないでしょう。

では皆様この調子で。
878名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 15:29
>保護者がどうせ金を出してるんだからその子供がどうなろうと
知ったこっちゃない

昔知り合いだった地方の高校生の子も、
親が貯めてくれた進学資金を注ぎ込んでしまった口でした。
進学した方が絶対良かったよね…少なくとも学歴にはなる。
後悔先に立たずのようでした。
879名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 15:40
>>白石さん
>>875の補足ですが。
主婦や仕事を辞めた年輩の方の趣味としてのカルチャーセンター的な意味では
教材もなかなかのものですしインストラクターもまあ他のカルチャーセンターの講師
を考えれば、そんなものなのかと思いますよ。
ただ外部から見てカルチャーセンター程度の体制しかとっていないにもかかわらず
プロの養成を謳い中学生という低年齢層まで取り込んでいくのはどうかと思う。
と言うことです。
880名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 16:00
ファイナルファンタジーより面白いファイナルファンタジー3.5
今ならタダでダウンロードして遊べるよ。

初めにダウンロード先のサイト
http://somewhen.hp.infoseek.co.jp/o-game/ff3-5.html

攻略サイト
http://members.tripod.co.jp/by_stander/html/    

掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1047092070/l50
   
>878
酷い話だ…(つ;Д`)

かえって地方だと
都会に出ないで独学できるからって
親孝行なつもりだったのかもしれないよね。
騙されるほうが悪いという考えももっともだけど
やっぱり騙すほうが悪いって。
882名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 18:33
受講ができるのは中学生以上
はがきコンテストに応募できるのは中学生以上
KFSのはがきコンテストが勧誘目的の不正コンテストである事は
間違い無い
883名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 18:37
才能があろうとなかろうと
大学は海外にしたまい
心のそこから薦めます
大学院からでもいいけど
中高生を騙して100〜150万もの教材(値段分の価値無し)を
売りつけるなんて
老人を騙して健康グッズや健康食品を売りつける
エクセルヒューマンとかみたいだぞ。
ゴルァ!

でも美術の才能を伸ばす教材の売りつけだから
被害者も消費者センター等に相談できなくて
泣き寝入りなんだろうね。

「やる気と才能のある人はKFSだけでプロになっています。」
「自分に才能が無かったのを、KFSのせいにしている」
「プロになるかならないかは貴方次第です。」
「プロになれないのをKFSのせいにするようじゃ終わっています」
などと言われてしまったら
教材売りつけを断れなかった人達は
全く反論できないだろうし。 
885名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:45
やる気と才能があればKFSが無くてもプロになれる
アートテストの結果で才能があるとKFSは根拠のない事を言っている
芽がある人間もKFSのやり方は潰す
>885
  _n                 n_
 ( l    _、_     _、_    l )  good job!!
  \ \ ( <_,` ) ( ,_ノ` )  / /
   ヽ___ ̄ ̄  )  (   ̄ ̄___/
     /   /    \   \
887白石:03/06/27 23:31
費用については、スクール案内の際にちゃんと説明しています。
講座の内容だって、少なくとも重要なポイントはきちんと話しています。
それで納得した人が受講しているのですから。
費用分の内容が無いと思うなら、断ればいいだけの話でしょう?
888名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:20
悪質な方法で冷静な判断力を失わせて勧誘しているので
納得して受講させてるとは言えない。
889名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:01
宗教に勧誘するときみたいな手口ね。
判断能力を失わせてから・・・なんて。

最低だねKFS!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/994447565/
↑このスレの人達の多くは
 フェーマススクールに満足してるようですが。(´Д`)

 KFSに支払った金額の元を取ろうとしてよけい墓穴にはまってる。
 コンテスト用にお金を払い、受講期間延長のために更にお金を払い…。
 地方からスクーリングに参加する自分に悦に入ってたり、
 人生の目標を見つけた! とまで言ってる人もいる。
 まるで宗教。

 誰か説得に言ってくれ。(白石不可)
891名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:26
そうか宗教か。だからお金が高いんだ。
白石広報部長
892名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 13:56
>>白石さん
>中学生の趣味としては高額すぎませんか?それとも才能があるからプロになりなさいっていう
教え方なんですか?

この質問はフェーマスの教育方針と経営方針を問うものです。個人的に答えるのは
問題がありますか?
その他にも「>>白石さんスレ」の質問にはどうも明確に答えて頂けてないような気がします。
どちらかといえば根拠がおそらく無いであろうと思われる、白石さんにとっては
「言いがかりじゃねーか」的なスレの方が、官僚的というかお利口さん的説明をして
煙に巻きやすいのでしょうが、それ以上つっこめない人間が感情的に煽られ、
また無理矢理な誹謗中傷を繰り返す悪循環が続いている状態です。
893名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 16:08
>>892KFSに洗脳された信者
894名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 19:57
>>893のようなアフォが白石のおいしい餌食になってんだよ。
こいつらが書き込めば書き込むほど、白石はフェーマスの正当性と宣伝を煽られてのせられた
フリをしていくらでも書き込めるからな。
895名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 20:04
白石が書きこんでもKFSの不正が証明されるだけ
896白石:03/06/28 21:51
プロになるには、生半可な気持ちでは駄目です。
実際問題として、ものすごい努力が必要です。
担当者は、その辺りの事はきちんと話している筈です。
「騙された」と言っている人達は、恐らく都合のいい所しか聞いていないのだと思います。
それで受講さえすれば、後はKFSがプロに導いてくれると思っている。
そういう人達が、詐欺だの何だの言っているのでしょう。
897名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:53
白石が都合のいいように説明している事を認めました。
都合のいいような説明という事は自分達の利益でいいように
どうとでも説明してるという事だな
898名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:11
今はどうか知らないけど、自分が受講した時のスクール案内の
冊子に、外国人の言葉で課題を修了すればプロになれると
紹介されてましたよ。これって詐欺って事になりますよね
899名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:15
>>898
何を持ってプロなのかってことだよ。
プロ画家なんて聞いた事ないでしょ?
講談社の悪事が載ってるスレッド。
フェーマススクールのことも載ってる。
http://page.freett.com/dat2ch09/030628-1007044662.html
901名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 05:43
勧誘してくれなんてこっちは頼んだ覚えはねえな
KFSはアートの押し売り
902名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:12
今KFSに受講して、9ヶ月です。3年前にCGの専門学校卒業しているんですけど、
バイトをしながら、KFSは辞めて、講談社以外のちゃんとした絵のコンクールに
出品し続けて、芽が出るのを待った方が良いのでしょうか?
903名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:32
だいたいイラストック会員の中で仕事が、ちゃんと来てるヤツって全体の何%
いるんだ?中には、コイツが何でイラストック会員?みたいなヤツも載ってるし!
904名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 14:19
>>白石さん
>>白石さん
>じゃあ今のスーパーバイザーとかいう意味不明の役はどなたでしょう?
>中学生の趣味としては高額すぎませんか?それとも才能があるからプロになりなさいっていう
教え方なんですか?

僕は詐欺とは思いませんけどね、プロになるには生半可な気持ちじゃダメですよ
なんて事を強調して説明はしていないと思うし、都合良く聞こえるように勧誘してると思いますよ。
勧誘員も保険のおばちゃんと同じで、出来高払いだったりするんじゃないですか?

どうも子供相手に表面的に繕うばかりですね。
僕の質問には答えられませんか?
答えられないのは都合が悪いからだと解釈して良いですか?
905>>白石さん:03/06/29 16:36
>それで受講さえすれば、後はKFSがプロに導いてくれると思っている。
そういう人達が、詐欺だの何だの言っているのでしょう。

フェーマスはたしか36年ぐらいですよね。受講者の中にはかなり本気で勉強した人も
数多くいたでしょう。にもかかわらずこれといった人材が育たないのは、どういうことでしょう。
もし何人かでも成功者が出ているのならば、落ちこぼれた奴は自分自身の努力不足で
学校としてはやるべき事はやっていると、あなたの主張も通ります。
すくなくともイラストレーションに限って言えばフェーマスの実績は0に限りなく近い。

あなた開き直りすぎですよ。
906白石:03/06/29 22:47
そもそも、成功者とはどれ位のレベルを指しているのでしょう?
例えば宇野亜喜良さんや和田誠さんは、一般的にも知名度が高いですね。
こういう風に、イラストレータの名前がブランドになっている位のレベル。
そこまで行ければ、確かに素晴らしいと思いますよ。
しかし例え有名でなくとも、ちゃんと仕事をこなしている人は沢山います。
KFS出身者にも、そういう人はいっぱいいます。
宇野さんや和田さんレベルの人が出ていないからと言って、実績0に近いとは少々酷です。
大体、宇野さんや和田さんのような人は、何十年に一人出るか、位の人でしょう?
907KFS信者:03/06/29 23:02
天才バカボンの赤塚不二夫も元KFS受講生らしいが本当?パンフレットに載ってけど。
あと仕事の内容だけど、小学生の算数ドリルの表紙とか?イラストレーターとは言えない
ちゃっちい仕事ばっかりしてるヤツもいるね!でも絵の仕事があるだけ良いよね!と
思うんですけど〜。こんな私も騙されてるのかな??
908名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:40
やっぱこれだね〜♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html
909>>白石さん:03/06/30 12:58
>>906
宇野さん、和田さんをはじめ自分の名前がブランドになっているイラストレーターは
沢山います。この世界にいてそういう思い当たる名前を挙げろと言われればそらで百人以上
は出てくるでしょう。宇野さん和田さんクラスの良い仕事をしている人は他にも
若い人を含めて沢山いるのですよ。あなたの認識不足です。
多摩美、武蔵美、芸大、女子美、私塾でいえばセツ。他にもここ10年くらいの間に
イラストレーション教室がいろいろ出来てます。それらの学校は確実に
あなたが言うブランドになったイラストレーターを育てているんですよ。
それと比べて実績0と言ったのですが、酷ですか?
910>>白石さん:03/06/30 13:11
フェーマスでイラストレーションを誰が責任を持って教えているのか、
答えるのが嫌なようですね。普通どの学校にしても先生の名前はきちんと公表してますけど
なにか問題があるのですか?

中学生に何の目的をもたせて150万もの大金を親に払わせているのですか?
それもお答え頂けないのですね。
趣味にしちゃ高すぎると世間から批判が来そう。
「将来プロになるつもりなら今のうちから」なんて勧誘してても世間から
批判が来そう。
だから答えにくいんだなと思ってますよ。
911>>白石さん:03/06/30 13:25
フェーマスが良心的に教育をしていると信じたいですよ。僕の勘違いでなければ
講談社の社長も取締役に名を連ねていませんでしたっけ?
一人あたり150万の大金を何に使っているのですか?まさか役員の給料と
社員を養う経費、ビルの借金で使っているとは思いたくないのですが。
現場で添削指導をするインストラクターに充分お金を投資していますか?
世に出られない、というかその資格さえない売れないイラストレーターを
アルバイト的に使っていませんか?インストラクターの名前を見るとそうとしか思えませんよ。
あなたはインストラクターになるには特別な訓練が必要だというようなことを
匂わせていますが、それは全く説得力ありませんね。
912>>白石さん:03/06/30 14:09
>世に出られない、というかその資格さえない売れないイラストレーター

こういう言い方はインストラクターをやってる人達に対して失礼な言い方だし
適切ではないかもしれません。
ただ彼等自身フェーマスのインストラクターで一生終わることで満足するのでしょうか?
何人かの名前と仕事は知っています。その方の事に関して言えば、
イラストレーションの世界ではまだまだこれからの人ばかりじゃないですか。
彼等自身この世界でどうなるのか分からないポジションにいるんですよ。
安く使ってるのがみえみえなんですよね。
913白石:03/06/30 14:29
赤塚不二夫先生がKFSの受講生だったのは、事実です。
創設間も無い頃に受講されたと聞いております。
その時既に、赤塚先生は売れっ子でしたが。

>普通どの学校にしても先生の名前はきちんと公表してますけど
KFSもきちんと公表しております。
スーパーバイザー及びインストラクターの名前は全て明らかにされてます。
パンフレットにもHPにもちゃんと出ています。
914名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:11
白石・・・必死だナ。
915名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 15:16
キャンペーン情報
http://pleasant.free-city.net/
916名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:47
赤塚不二夫等の有名人が受講していたからといって
信用にはならない。
ましてや創設間もないころとなれば勘ぐられても仕方ないですな。
講談社との付き合いもあるだろうし。
917白石:03/06/30 22:16
自分の名前がブランドになっているイラストレーターは、百人以上いますか。
確かに、そこまで行ければ素晴らしいですね。
しかし日本のイラストレーションの全てを、そういう人達が独占している訳ではないでしょう?
何度も言うように、知名度は無くともちゃんと仕事をこなしている人は沢山いるのだから。
918名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 23:44
KFSで女と出会えるのか?それが知りたい。答えてください白石さん。
919名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:04
>>918
5月に直接指導行ったけど、女の子はカワイイ子数えるくらいしかいなかったよ。
あとは、おばさんとオタク系の子ばっかり…。通信教育だから、スクーリングとか
直接指導以外に出会いは無いと思う…。そこで仲良くなって、連絡先聞けるかどうか
も微妙だし〜。
920_:03/07/01 00:10
921>>???I^?3?n:03/07/01 13:01
あなたがイラストレーションの責任者を言えないのは、その人はイラストレーションの世界では全く無名で
検索をかけても仕事の形跡がない。2ちゃんねらーに足元すくわれそうな人ですもんね。

>多摩美、武蔵美、芸大、女子美、私塾でいえばセツ。他にもここ10年くらいの
イラストレーション教室がいろいろ出来てます。それらの学校は確実に
あなたが言うブランドになったイラストレーターを育てているんですよ。

って何度も言わせないように。
フェーマスが詐欺だのなんだの言われているのはそういう実績がないからですよ。
922>>白石さん:03/07/01 13:09
>知名度は無くともちゃんと仕事をこなしている人は沢山いるのだから。

あきれたね。フェーマスはその程度のイラストレーターを育てるために
150万の大金を払わせてるんだ。
イラストレーターにとって知名度があると無いとじゃ大違い、天国と地獄の差がある。
無名で仕事をする辛さをあなたは知ってて言ってんのか。
イラストレーションの仕事を馬鹿にしたような開き直りだな。
923>>白石さん:03/07/01 13:19
>>みなさん
フェーマスのHPでスーパーバイザーのインストラクターを調べてみてください。
どういう人かは皆さんの判断にお任せします。
もしかしたら皆さんより検索ヒット数少ないかも。
そんな人がイラストレーションを教える責任者らしいですよ。
924>>白石さん:03/07/01 13:34
一般的に知名度が無くても良い仕事をしている人もいます。ただ業界ではちゃんと評価
されています。

イラストレーターでほんとに無名だとデザイナーやクライアントの奴隷みたいなものです。
ああしろこうしろ、誰々さん風に描け、ここを直せ、やっぱり最初の方がいい。
我が儘三昧を言われてギャラは少ない。
それでも言うこと聞いてれば便利屋さんだからと仕事には困らなくなる。
それって表現者として幸せか?

白石さんは仕事が出来るようになっただけでもフェーマスのお陰と思わせたいんでしょうかね。
925白石:03/07/01 14:40
「イラストレーションの責任者」とはどういう意味か?
実際に課題を添削するのは、インストラクターです。
そのインストラクターの指導や育成。添削が適切であるかどうかのチェック。
これらがスーパーバイザーの仕事です。
以前はイラスト担当のスーパーバイザーは西岡一先生でした。
ただ西岡先生は現在、スーパーバイザーを退かれ、アドバイザーとなっております。
しかし今でも、実質的には西岡先生が責任者だと思われます。
私が分かるのは、ここまでです。
これは、既に書いた事だと思いますがね。
926KFS信者:03/07/01 15:24
>>924
以前某ゲーム会社で、デザイナーのアルバイトしてたけど、まさにそんな感じでした。
ゲーム企画の人が支持するんだけど。セガ(他社のゲーム会社)ぽくしてとか、
後から、こうした方が良いとか(だったら作る前にもっと早く言えよ!みたいな!)
アルバイトの日給7千円で、休日出勤有り・毎日帰るの終電ギリギリ!奴隷のように
働かされました。疲れと疲労で体壊しました。結局、正社員にはしてもらえず、
3ヶ月後、明日から来なくて良いと言われ、解雇されました。今思えば結局あのゲーム
会社は、資金をケチるためにアルバイトにデザインをさせ、正社員にするつもりなんて
最初から、なかったんだと思います。
927名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 15:29
とりあえづ
>>926君はKFS信者なんて名乗るのやめた方がいいよ。

KFSは奴隷製造会社に改名したほうがいいみたい。
928KFS信者:03/07/01 15:42
>>927
そうですか…。かなり評判悪いみたいだね。フェーマスって…。書き忘れましたが
私のアルバイトしてたゲーム会社はKFSとは全然関係ない会社なので…。今はCGは諦めて
手描きのイラストレータ目指して、受講してます。
929名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:57
フェーマスのスーパーバイザーに名を連ねてる酒○氏は何やってんでしょうね?
イラストレーションの担当かと思ってたら白石さんによると違うらしい。
フェーマスには公にイラストレーションの担当の責任者はいないって言うこと
なんでしょうね。定年退職した西岡さんが実質的な責任者らしいですから。
イラストレーションにはあまり力を入れてないってことですね。

これじゃ詐欺って言われていても言い返せないよ。
930名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:13
白石さん、混乱してません?
>スーパーバイザー及びインストラクターの名前は全て明らかにされてます。
パンフレットにもHPにもちゃんと出ています。

西岡さんの名前は出ていませんけど・・・。
931白石:03/07/02 13:43
イラストレーションの責任者を知りたければ、直接KFSに問い合わせれば宜しいかと思う。
私も、分かる範囲でお答えしてきましたが。
それよりも直接聞いて見れば、即分かる事でしょうから。
932KFS信者:03/07/02 13:58
フェーマスの直接指導のデッサンの講評会では普通にOKみたく言われて、ここを直せとか
言われなかったので、少し良い気になってました。お絵かき掲示板に同じデッサンをアップ
したら、ぼろくそ言われました…。でも掲示板の内容は本当に納得する意見でした。もっと
質感を出せ、影が存在感ありすぎとか。本当に勉強になりました。ますますフェーマスの
指導の仕方を疑ってしまいます。フェーマスで言われる事は、ほとんど無視して、勉強に取り
組むか、フェーマスを完全に辞めるか、迷ってます。
933名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 14:48
>>スーパーバイザー及びインストラクターの名前は全て明らかにされてます。
パンフレットにもHPにもちゃんと出ています。

見ましたよHP。常識的に経歴を見て考えれば酒泉さんがイラストレーション担当って
思うよね。
それで良いんじゃないですか?白石さん。
934>>白石さん:03/07/02 14:52
というわけで、中学生の親から150万を引き出す口実は答えられませんか?
935名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 17:09
白石さんはKFSの社員じゃないんですか?
一体KFSとどういう関係なのかお教え頂けませんか。
936名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 21:31
親も本人も納得して払ったんですよね。
どこに違法性があるのかわかりません。
937名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:35
「詐欺」と「詐欺まがい」は全く違う。
KFSが高かろうが内容が貧弱だろうが違法ではない。詐欺ではない。
それを言ったら、ブランド品もタダの革製品(せいぜい数千〜数万円程度)を
何十万で売っている。これも消費者が納得して払っているから詐欺ではない。
KFSも受講者が納得して払っただけ。どこが詐欺なんだ?教えてくれ。

938名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 22:42
はい、だから
『詐欺まがい』はやめてね

KFSさん。
939白石:03/07/02 22:43
「KFSは30年以上やっていて、これと言った人材が育っていない」
この様な主旨の批判が、ここでなされていましたね。
だけど年1回発行している「イラストック」、第1号が出たのは約10年前なんですね。
つまりその頃から、KFSは売り込みについても強力にサポートして行こうと。
そういう方針を打ち出してきたと言えるのではないでしょうか?
それで「イラストック」も当初は、薄っぺらいものに過ぎませんでした。
しかし今ではその頃と比べて、格段に分厚くなっています。
これはつまり、収録できる人数が大幅に増えた事を意味しています。
そう考えると、ここ10年を見ても有望な人材が育ってきていると言えませんか?
いよいよこれからですよ。
940名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:12
これからの企業に・・・
売り込みに自信のない企業に・・・
自信満々で勧誘されて・・・

この結果・・・
受講者報われない・・・・

941名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:18
いいかげん他板でスレ立ててください。
942名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:01
白石は自分が何者かも答えられないようだな
そんな人間の言葉じゃ信用されない
943名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:06
>>937受講生を洗脳しているから納得させていない。
手前の考えだと洗脳させてテロを起こしたオウムの
松本智津夫にも罪がなくなるな。
944名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 03:28
>>937確かに詐欺ではないかもしれない。
しかし納得した商品でもあきらかな欠陥があれば企業は対応しなければ
ならない。
KFSの内容はあきらかな欠陥商品なのに堂々と販売している。
945名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 03:33
>>939つまり20年近くの間は何も役に立つ事をしてこなかった
事を認めるわけですね。
946KFS信者:03/07/03 05:21
フェーマスに質問メール送りました。イラストック会員の中で、仕事が来た人
は、昨年では305名中のべ350件だったそうです。
947名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 08:26
>>945
私もソレつっこみたいね。白石氏に。

>>946
どんな内容でも仕事は仕事です。
問題は仕事内容だよ。騙されちゃ駄目。
テキトーな仕事でも、仕事として扱われる。

代々木アニ○ーション学院の
就職率120%に似たものがありますね。
ここでは、バイトでも就職したことになるし。
948?:03/07/03 08:39
・゚・(ノД`)・゚・。
ttp://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
>947
絵の仕事のバイトじゃなくて
絵とは全然関係ない仕事のバイトが決まった
(コンビニの店員、引越し屋の手伝い等)のも
就職率に入れられるんだよね。
950KFS信者:03/07/03 11:24
>>949
そうなんだよね〜。あそこの学校。あんな派手にCMやってるけど、実は学校法人
じゃないし!就職活動も会社の求人渡されて、はい行ってきてね!みたいな感じ
だしさぁー。一応、履歴書・自己PR文の書き方とかは指導してくれるけど…。
951名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:37
>>949
もちろん、なんでも仕事は仕事ですよ〜。

>>950
ん?世アニの事?
そうです、学校法人じゃないので
履歴書にも学歴として書けません。
てか、履歴書に書きたくない気も・・・。

もちろんKFSも履歴書にかけません。
てか、これも履歴書に書きたくない気も・・・。
952KFS信者:03/07/03 12:48
>>951
そうです。世アニの事です。確かに履歴書に書きたくない。世アニなんて…。
生徒もキモイ!ヌードデッサンの授業の時も、明らかにエロ目的で、参加してる
ヤツいたし。真面目に勉強してるヤツの邪魔なんだよー。あの時は本当に腹立った!
953受講生:03/07/03 12:50
イラストックが曲者なんだよな。
掲載人数増やせば増やすほど、逆に一人一人の宣伝効果は薄れると思うのだけど。
白石さん、その辺のことよく分かってないのでは?と思う。
数字や仕事内容の問題ではなく、もっとシビアな話です。

自分は、一応納得済みで入会したんだけど、イラストックにほとんど宣伝効果がないってことだけ騙された。
もっとも、いまだに掲載されてすらいないので、あまり関係ないけど。
イラスト業界って最後は実力がモノを言う世界だと思うから、白石さんの言うことも大方正論だと思うんだよね。
でも、勧誘の仕方ややたらと宣伝に金を掛けるのにはちと不満。
高額な出品料のコンテストばかり増やして、儲けようっていう魂胆が見え見えなのが嫌だ。
そこはぜひ改善して欲しい。といっても、商売だから無理だろうけど。

あと、金でイラストレーターっていう地位が買えると思うのがそもそもの間違い。
そういう人間が騙されたと言って、大騒ぎするんだよね。
フェーマスも、勧誘する時にそこらへんをよく説明すべき。
954名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:51
世アニも、KFSもやってるのか、
まっ、お金持ち。

もっと頑張って
美大、又はその他の専門学校行った方が
良かったのでは・・・・。
955>>白石さん:03/07/03 12:55
>>939
イラストレーターが出身校に仕事を斡旋してもらう。手厚い待遇ですね。
他にそんな事までやっている学校があるでしょうか?
そこまで面倒をみないと自立出来なかったってことですね。
30年の教育指導の結果まったく成果が出ないことが分かり、教育内容を改善するよりは
何でも良いから仕事の面倒をを見た方が、企業としては手っ取り早いって事ですね。
956名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:57
>>953
>そういう人間が騙されたと言って、大騒ぎするんだよね。
フェーマスも、勧誘する時にそこらへんをよく説明すべき

騙されるのはだいたい良く分かってない
夢見る中高生。
そして我が子を褒められ舞い上がる親。

その辺の人の心理をうまくついた
詐欺や新興宗教に近い商売。

まぁ、KFSなんかに頼っちゃ駄目でしょ。
頼るなら、他にもっと良いのがあります。
957KFS信者:03/07/03 13:01
>>954
ありがd。今考えれば確かに美大行けば良かったかも。予備校も行かなくても良い
楽な専門学校を選んでしまったのも悪いんだけど〜。しかも世アニ…。
もう年齢も年齢だし…。
958名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:08
>>946
一年で350件って、一日一件以下。
しかも305人いて350件?
一人一年に1.1件しかしごとが来ないってこと?
フェーマス恥ずかしくもなく良くそんな数字教えてくれたな。
959KFS信者:03/07/03 13:10
KFSの指導ってよく分からない…。私の場合は、ここを直せとかあまり
言われないんだよ…。ご機嫌を取って、辞めさせないつもりなのか??
世アニでは、美大卒の講師の人がいたんだけど。その人にぼろくそに
ダメ出しされたもん。説明も納得するしさぁー。
960名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:16
>>953
ああいうカタログは年々人数を増やさないと仕事先に対して効果がないんだよ。
イラストレーションファイルだって最初は150人程度。今じゃ500人近い。
961KFS信者:03/07/03 13:18
>>958
書き忘れたけど、仕事が来すぎて、忙しくて報告ができない人もいるらしいから、
実際は、もうちょっと多いみたいと言われたよ。仕事が来たら、報告の伝票(仕事内容・
報酬・クライアントはどこ?という詳しい明細)をKFSに送るらしいんだけど。
962名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:42
>>961
仕事が来すぎてって、全部で350件だろ。
報告できない程忙しい奴がいたら他の人間にはまったく仕事が回って来ないじゃねーか。
騙されるんじゃないぜ。
963KFS信者:03/07/03 13:56
>>962
報告が来てる数が350件です。まぎらわしい書き方してスンマソ。同じ人から
何件もの報告がある場合もあるらしいから…。魅力のある人にたくさん仕事が来る
のは当たり前。ってのも書いてありました。
964名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 14:18
ほほう・・・
つまり、仕事が来ないやつは魅力ナシってことか。
KFSで勉強したからって
いきなり魅力あるイラストレーターにはなれんしね。
965受講生:03/07/03 15:34
だから数字や仕事内容の問題じゃないっての。

>955
>イラストレーターが出身校に仕事を斡旋してもらう。手厚い待遇ですね。

この感覚が正常だと思うが。かなり皮肉な意味だけど。
一番の問題は、イラストック掲載者が何件仕事を受けたかではなくて、イラストック経由で何件依頼が来たかだよ。
じっと待ってれば、仕事が降って沸いてくるような感覚でいる。
フェーマス生のそういう甘っちょろいところが嫌い。
自分も含めてだけど。
966KFS信者:03/07/03 15:56
>>965
結局、自分で売り込みに行かないとダメって事だよね??今基礎の6章終わった
ところなんだけど、自信喪失です…。
967名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 15:59
フェーマスって成績優秀者には留学システムがあるって聞いたから、
受講したんだけど…。本当ですか?
968名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 21:21
本当です。アメリカ、イギリス、スイス、などです。
969受講生:03/07/04 02:47
>966
凹ましてごめん。
一応フォローしとくけど、まったく効果がないわけではないと思う>イラストック
あちこちの企業に営業に行く手間は省けるしね。
運と実力があれば、小遣い稼ぎくらいにはなるのかも!?
ただ、ファイル一冊じっくり見てもらう方が効果的だと思います。
持ち込みなんて、毎日のように来てるみたいだしね。

フェーマスの指導方法は悪くないと思う。(値段は別として)
でも、先生方も言ってたことだけど、ただ課題をこなしてるだけじゃダメかと。
そういう自分は課題が手付かずだけど。(--;
970KFS信者:03/07/04 03:00
>>968
へー。本当なんだぁ〜??留学したいなぁ…。
>>969
このスレ見てショック受けたけど、なんかやる気が少し出てきたよ!お互いがんばろう!

971名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 08:13
運悪く受講してしまった人たちは、
今解約してもお金返ってこないんで、
できるだけ、頑張ってみましょう。
元が取れるかどうか分かりませんが・・・

とりあえずこれ以上お金をもぎ取られないよう、注意が必要。
新スレ立てませんか?
973名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 15:55
>>969 >受講生
>一応フォローしとくけど、まったく効果がないわけではないと思う>イラストック

一応フォローしとくけど、載ってることによる業界に対するマイナスイメージもある。
フェーマス内部だけで思考してると気づかないかもしれないけれど、イラストレーターとしては
三流あるいはそれ以下ですよって発表してるようなもん。
奴隷扱いに喜びを見いだせるマゾ系の人には効果的というのは否定しない。
974名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 16:00
>>969
フェーマスの指導方法は悪くないと思う。(値段は別として)

だ〜か〜ら、指導方法は別として指導するインストラクターに問題があるんじゃ
しょがないだろ。自分の狭い世界感で善し悪し決めるのは愚か。
975名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 17:06
>>973
イラストックに乗ってるだけで
げっ・・・って思うことある。
使えないヤツ全集みたいな物だよ、
イラストック・・・。
976名無しさん@お腹いっぱい。
>>969
それから白石も指導方法に問題があったことはあんに認めてるじゃねーか。
36年人材が出なかったからイラストックを作ったと。
現実を直視しろ。
>>975
だろ。