オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part17

オシロスコープ全般を扱うスレです。
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、
電源はACか電池駆動か、帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う?
キャリブレーションはとれていますか? 新品買う?中古にする?
扱う話題は意外に広いです。

○ 前スレ
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/l50

○ 過去スレ： オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ!
part15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
part13　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
part12　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1315136779/
part11　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1304961455/
part10　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284050224/
part9　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1264259785/
外部キャッシュサイトで過去ログ検索もできます。
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○ テスターはこちらでお願いします。
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 9Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1379676657/

テンプレらしきものはこれくらい。
んじゃ、始めましょ。

RIGOL最強

ま、時代は変わるよ。

http://tektronix.gcsmarket.com/futureofscopes/?s=SIXINONES14ALLIED
500MHz 4ch 30万

ア痔レント
http://www.home.agilent.com/ja/pc-1000001736%3Aepsg%3Apgr/oscilloscope?nid=-536902447.0&cc=JP&lc=jpn

RI碁L
http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/

Tek吐露
http://jp.tek.com/oscilloscope#all

GW淫stek
http://www.instek.co.jp/product/oscilloscope/digital/

岩痛
http://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/index.html

横側
http://www.yokogawa.com/jp-ymi/tm/Bu/index-wave.htm#dl

計測器わーるど
http://www.keisokuki-world.jp/index.html

計測器乱闘
http://www.keisokuki-land.co.jp/

手quipment
http://www.tequipment.net/

EEV風呂g
http://www.eevblog.com/

味・鯵は今後、「鍵」になるのか、「奇異」になるのか・・・

EEVblog #451 - Rigol DS1052E vs DS2072 Oscilloscope
http://www.youtube.com/watch?v=_TSr9nFN1GU
DS2000のAM波の美しさ
もうアナログオシロを超えてる
おそらく現行製品中、波形描画の美しさはこの機種がダントツ
スゲーわ

リゴルの2000シリーズって好調なアジレントのX2000シリーズの中華版劣化コピーだよね。
なぜか2chしかラインナップになく、しかもプライスレンジはアジレントとほとんどいっしょ。
アジレントを押しのけて選ぶ意味は皆無でしょ。

>>7
1000zの方がきれい、みたいな映像もあった気がする。

>>前996
> テクトロ、味の30万以下、RIGOL10万以下は趣味用だ。業務用には心許ない。
だいたいその範疇が同等なのか。趣味ならRIGOL以外を選ぶ理由がなくなるな。30万はつらい。

リゴルも鰺も高速書き換え、濃淡付きは10万円台後半。だからリゴルは趣味でもありえない。

前スレ>>1000にも書いたけど
8000円くらいのUSBオシロとかポケットオシロを勇気出して買おうと思ってるのに
お前らが3万もするデジタルオシロをボケナスに叩いててかなしひ

そんな投資して何すんだよ

>8000円くらいのUSBオシロとかポケットオシロを勇気出して買おうと思ってるのに

オシロ持って無くてそんなの買おうと思ってるなら、
その値段でオクで岩通の78シリーズ(もちろんアナログ)の中古でも買った方がずっといいよ。

ローデ・シュワルツとかHAMEG触ったことある人いる？

http://www.keyence.co.jp/keisokuki/pcdirect/gr_7000/
キーの8chのやつどうなの

>>14

　985 名前： 774ワット発電中さん [sage] 投稿日： 2014/02/18(火) 11:13:17.24 ID:IvbYf8CP
　節子、それデータレコーダーや。

昨日の相棒に出てたオシロは何？

×３万のデジタルオシロ
○３万の高級テスター

>>8
>リゴルの2000シリーズって好調なアジレントのX2000シリーズの中華版劣化コピーだよね。

逆逆。RIGOL設計製造でAgiに納入してんのにwww

>>10
>リゴルも鰺も高速書き換え、濃淡付きは10万円台後半。
ちょっとは調べたら？ 1074zは$585で濃淡付きですがなにか？

1000zシリーズは高速書き換えとは判断できない。
鰺がリゴルのOEMとか基地外も程々にしたら？

それとせめて100Mな。

>>18
って事はX2000とベースが同じAgilentのX3000シリーズもRIGOLのOEMか。

嘘っぱちですよ。リゴルと鰺のXシリーズは、スペックもソフトも基板も何一つ共通点ないです。

ただ共通点が無いこととOEMの有無とは関係ない場合も多々ありだけどね。

デジものは進化が速いから悩ましいな。
20万円あったとして、中古の5年前のagilentか新品のrigol、どちらにする？

新品rigol一択
rigolはマジで悪くない

その選択肢ならRiGOLだな。

>>20
>1000zシリーズは高速書き換えとは判断できない。
判断できないのは知能レベルが低すぎるから？
5万円オシロで3万回/sの波形更新では不満なのか？
150万円のテクトロの3000は5万回/sをフォスファと名乗ってるわけだがなwww
んで、3万回/sでビデオコンポジット信号がこの波形で表示されるなら俺はほぼ十分と考える。
http://www.youtube.com/watch?v=CAnWSYg1z9A
こっちはFGのAM波形出力がある
http://www.youtube.com/watch?v=bc49tgS3JpA
これ以上はスペックのマージンをどれだけ見込むかなんだが、
ホビー用途でこれなら十分だと俺は見るがね.

>鰺がリゴルのOEMとか基地外も程々にしたら？
RIGOLはAgiのOEMを引き受けることで成長した経緯も知らないのか。

OEMと言っても
設計まで丸ごと引き受けて名前だけ相手先にしたOEMもあれば
製造のみ引き受けるOEMまで色々ある。
いまやローコストオシロは中国や台湾の独壇場だが
ビック3（アジ　テクトロ　レクロイ）はローコスト機でも
丸投げは流石に無い。

>>29
丸投げはODM

レクロイの岩通OEMのやつ、筐体の色以外100%岩通ですやん…

以前使ってた日立電子のアナログオシロは、
ケンウッドの同じものがあったな。
どっちがオリジナルか忘れたけど。

>>21
1000zは70MHzと100MHzがあるんだが、なぜか市場は70MHzばかり・・・
まさか、ファーム替えで100MHzになるから、って話か？

>>31
あれは開発時からものすごくレクロイが口を出している。
レクロイ監修のオシロをレクロイと岩通双方で出している事になる。

そう。似た形でも似たUIでもなければODM、OEMはあり得ないってこと。丸投げも今時あり得ない

>>28 はあ？製造請負が仮に真実としても、そこから猿真似は出来ないし、猿真似を成長とは言わないわ。

それとさー、
お前波形更新が速いことと、ビデオ信号が綺麗に見えることは直接関係ないから。

>>36
>製造請負が仮に真実としても
製造引き受けて、設計せず製造だけ受けてると思ってんのか？

>そこから猿真似は出来ないし、猿真似を成長とは言わないわ。
はぁ？会社の成長というのは株価なり、企業規模なり、売り上げなりが増大することで、
やってることが猿まね云々とは一切関係ない。頭悪いか？

それとさー、
波形更新回数が少ないとアナログオシロ相当の波形は得られない。
波形更新回数の少ないテクトロの非フォスファのストレージオシロでは1000z程度の波形すら描けない。
テクトロはフォスファになってようやくコンポジットビデオ信号がそれらしく見えるようになった。
ちったぁ調べてから言おうか無知情弱

>>ID:A8zIeiS8
あほの活造りだなお前
さらしあげ

>>35
>似た形でも似たUIでもなければODM、OEMはあり得ないってこと

相手先ブランド品の設計・製造と自社ブランド品が似てるかどうかなんて関係ない

>丸投げも今時あり得ない

お前、ちったぁ常識のかけらぐらいもてや。
鴻海がどういう経緯で今の規模になったか、たまには新聞ぐらい目を通そうかゆとりのあほ学生

よく分からんが新聞見てて分かるのか、その常識

ID:A8zIeiS8 じゃないので叩かないでね

AgilentのオシロがRigolのOEMか？について。


旧DSO3000シリーズと現DSO1000シリーズはRigolのOEM。
そこらは日経エレクトロニクスにもオシロスコープの記事で示唆されていた。
(内容はTekを除くとATTENかRigolのOEMらしく、それほど大差ないがプローブの特性がそれぞれちがうので、
使用目的にあわせて選ぼうみたいな感じだった。)
まあ、測定器メーカーは広告主さんだからOEMと断定はしていないが。
DSO3000だとファームのアップデートファイル拡張子が.RGLでファイルの中身を見るとRIGOLとかあった。
DSO1000はさすがバレバレではないが、ファイルの拡張子が.AGLだったりする。

現2000/3000Xは、自社開発ASICを使っているのでAgilent設計。
製造はというと中国原産だとシリアルナンバーがCNからはじまるけど、
手持ちのがMYではじまっているのでマレーシア産。Rigol製造でもない。

で、3000Xを発売当時買ったオレが書きたいこと。
当時2000XにI2C、RS232Cのデコード機能があったならそれでOKだったよ。

2000Xと3000Xが以下の記事から同じASICつかっているからデコードできるはずじゃん。
なんて思いながら価格設定で2000Xにデコード機能はつけないってことだよな？
て3000Xを購入したんだよ。

マイナビ
アジレントが「3000シリーズ」の低価格多機能デジタル・オシロを発売
http://news.mynavi.jp/articles/2011/02/16/agilent_infinivision/

2000Xと3000Xの追加コードで機能解除商法は正直凄い
最廉価モデルでもハードはフル機能で実装されてるわけだし

>>42

Agilent、2000X/3000X/4000XのUltimateアップグレード祭りがはじまるといのは、
期待したほど、購入後のライセンス購入が無かったんじゃないかな。

ここらへんでTekもMDO3000だしてくるし、$800で薄く広く売ったほうが利益がでると
算段したと思われ。

AgilentからこんなPCへデータを取り込むソフトが出ていた。

休日中に試してみよう。
http://www.home.agilent.com/ja/pd-2368912-pn-34840B/benchvue-software?nid=-33002.1080833.00&cc=JP&lc=jpn&cmpid=zzfindbenchvue

ほらやっぱり
ID:r51nv8ZU
は嘘つきだった。2000X,3000Xはやっぱりリゴルと無関係だとよ。
なんか弁明してみろや、糞おっさん

RIGOLがマレーシアに工場持ってるなら、Agilent設計でRIGOLマレーシア工場に生産委託ってのもあり得るけど

マレーシアには拠点無さそうだな
http://www.rigol.com/html/about/59d2127f.shtml

メインストリーム機種を丸投げはあり得ない。それは最早商社だからな。
OEMの場合は、基本形やソフトを共通にして、色や細かいデザイン違いくらいにしとかないと、利益など出ないんだよ。形変えちゃったら型費用がかかっちゃうだろうが。
鴻海の名前とかだけ見知った程度で世の中わかった気になってんじゃねーぞ、糞おっさん

数十万のオシロで利益なんて出なくて、数千万のRFとかが収入の柱だろうから
丸投げでも経営としてはあり得る気もするけど

>>45
>ほらやっぱり
なーにがほらやっぱりだ。人が書いてくれたことをまんま信じるしか能がないのかゆとりのあほ

俺は2000がRIGOL設計製造とは一言も言ってないんだがな。レスさかのぼって確認してみろwww
>>8
>リゴルの2000シリーズって好調なアジレントのX2000シリーズの中華版劣化コピーだよね。
RIGOLがコピーしてるんじゃなく、むしろ、RIGOL設計がAgilentに納入されてきた事実を書いたまで。
てめえはそれすら知らなかったんだろうがゆとりのあほ学生

で、
>>36
>お前波形更新が速いことと、ビデオ信号が綺麗に見えることは直接関係ないから。

で、この寝言は間違いであることがようやく利理解できたのか？ゆとり馬鹿
波形更新+輝度階調こそがフォスファの本質なんだよ理解力のかけらもないお前

>1000zシリーズは高速書き換えとは判断できない。
高速書き換えwww
技術タームは正確に使えやゆとりのあほ学生
Agiの2000は5万回/sしかないわけで3万回/sでは高速と判断できない理由を説明してみろゆとり

>>47
>メインストリーム機種を丸投げはあり得ない。それは最早商社だからな。

おまえ製品てのは企画がきわめて重要ってことを理解してんのか。
設計以前に企画があるんだよ馬鹿たれ。企画を投げればほぼ丸投げでも受け入れてるのが鴻海だ。
だから、イメージを悪化させないために、顧客情報は一切開示してないだろうが。

こういうプライドだけは山より高く、能力は谷より低いあほ学生に
職場で赤っ恥かかせて鼻っ柱をへし折ってやるのがおもしろくて仕方がないんだがなwww

>>41
>現2000/3000Xは、自社開発ASICを使っているのでAgilent設計。

3000は新ASIC MegaZoomIVを使ってるけど2000は使ってるか？
2000の波形更新回数はそもそも5万回/sしかないんだが。
同じLSIを製品の差別化のためにわざわざスペックダウンさせて使ってるのか？

3000/4000はおそらく現状のオシロでベストスペックだと思うが
2000は
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5990-6618JAJP.pdf
ここらあたりの波形をみてRigol2000どころか1000zにも劣って見えるんだが。
20万なんて低価格では既にRIGOLと比べて競争力なくしてるだろ。

>>50
筐体もソフトも3000と同じなのに、わざわざ他社のASIC使うほうが無駄でしょ
オリジナルのMegaZoomIVそのものでは無いだろうけど

>>50

製品が発売された2011年に戻って考えてみようよ。
2000Xは競合と比較しても悪くはなかった。

で、Tekの2000シリーズが色々と攻勢をかけてきたので後から
Agilentの2000Xでメモリが増えるオプションとか、
I2CとかCANオプションがファームのアップグレードでできるようになった。
3000Xを買ったオレにはよっとショックだったけど。

Agilentとしては対Tekを考えていて、Rigolはまだそれほど考えていないんじゃないかな。
で、2000Xと同じ価格帯製品との性能で競争がヤバくなったら、
ファームをアップデートして波形100万回更新オプションとか出そうな気がする。

>>52
個人で3000X買ったの？まあ趣味なら車買うと思えば安いもんだけど。

アジレントとかテクトロとか20〜30万クラスのオシロとか興味ないよ。
スペアナ技術だってRIGOLに売り渡したくらいだから。

>>49
リゴルが鰺に納入してると断定してるじゃないか嘘つき。

---
>>8
>リゴルの2000シリーズって好調なアジレントのX2000シリーズの中華版劣化コピーだよね。

逆逆。RIGOL設計製造でAgiに納入してんのにwww
---

汚い言葉に悪い頭。そんなだから仕事なくなるんだよ。糞おっさん

>>49 企画が極めて重要であることは、鰺がリゴルのOEMを受けてる証明にはならんな。お前役立たずの商品企画か何かだろ。会社で害毒垂れ流してるうちに、会社ごと中国に売り飛ばされたのか？糞おっさん

こんな時代にも鯵とかトロをいまだに神格化している御仁もいるんだね

中華はイヤなだけ

なんだネトウヨかw

中華製品嫌いがネトウヨとは初耳だ。
脳腐ってますよ。

テルル化カリウム　>>　　ヨウ化銀

昔はそのように単純でよかったね。今や市場を中華に荒らされて老舗が青息吐息。
テルル化カリウムも今のていたらくでは早晩どっかに買収されんだろうな。

>>52
そうそう、2000Xはメモリ増加できない仕様だったのに突然出来るようになったもんな。
I2Cとかはファーム次第だから納得も出来ようが、メモリまでかよとは俺も思った。
Webからダウンロードするファーム更新のファイルが同じだから、もしや？とは思ってたけど
中身は2000Xと3000Xで全く同じなんだろうな

>ファームをアップデートして波形100万回更新オプションとか出そうな気がする。
実際には可能なんだろうけど、さすがにそこまでやったら信用なくなると思う。
2014/4/1の全部入りがこのシリーズの最後の更新になるんじゃないかな？

>>57
さすがに神ではないと思うけど、まだまだ兄貴くらいの位置にいると思う。
Rigolはその次点くらいでしょう。
ファームの動作確認波形くらいならRigolでも客に出せる

>>ID:NfV0F15c
>>55
RIGOLは鰺に納入してるんだよ情弱
2000がその機種とは俺は一切いってないがな

>逆逆。RIGOL設計製造でAgiに納入してんのにwww

↑2000を納入してるってどこに書いてるんだ。あ。幻影でも見てるのか低脳のおまえ

>>56
>企画が極めて重要であることは、鰺がリゴルのOEMを受けてる証明にはならんな。

こいつRIGOLが鯵製品作ってたこと事態皆目知らんとみた。
すっこんでろゆとり馬鹿
ま、真性のあほだな

で、新聞云々の話は結局何なの？

>>ID:Vvo0zivU (3/3)

真性のアホはお前だろ、糞おっさんｗｗｗ

何度でも引用してやるが、お前は

>>8
>リゴルの2000シリーズって好調なアジレントのX2000シリーズの中華版劣化コピーだよね。

に対して、

>>逆逆。RIGOL設計製造でAgiに納入してんのにwww

ってレスしているんだわ。
それで、俺様は2000Xとは言ってないでちゅー、なんてガキじみた詭弁は通用しないわな。
本気で言っているとしたら、お前は他人の発言を読解できずにレスしてるノータリンってこっちゃ。
小学校の国語からやり直したらどうだ？
そんなだから仕事無くなるんだよ。糞おっさん。

もう放っておけよ、くだらない
AgilentかTekか知らないけど、RigolがOEMで結構深く関わってたというのは常識みたいだし
調子に乗ったRigolが自社ブランドでいろいろ出してきたから、Agilentが本気出して
2000/3000X出してくれたおかげで安くてそこそこ良いオシロが使えるようになったんだからさ

それにしても、最初「帯域アップグレード」って意味分からんかったな
基板変えんでも良いのかと
3000Xの場合は1G,350Mで基板変わるけど

NTSCの水平周波数って15.73kHzだっけ。
2周期分を1画面に表示させたら毎秒7867回にしかならないよな。

>>67
>最初「帯域アップグレード」って意味分からんかったな

そういうこと結構昔からやってるけどね。

元々実力値はもっと上なのに、
敢えて最高スペック下げて低価格層の客を取るため価格下げて(利幅も下げる)売るやり方。
前いた計測器会社でも当時からそういう風にグレード変えてるシリーズあったな。

>>67 帯域アップグレードやったことあるけど、基本はソフトキーだけど、広帯域のプローブが付属してきた。

>>68
何を言っているのだ？

>>52
>ファームをアップデートして波形100万回更新オプションとか出そうな気がする

2000と3000ではよく似てるが別基板だな。部品の配置もサイズも違う。
使ってるデバイスもCPU(ARM)やFPGA(Spa3)は同じでも、
巨大なメガズームLSIのチップ数が2000は2個、3000は4個
おそらく2000でファームウェア書き換えだけで100万回/sは無理
あと3000基板の帯域アップデートとかパスワ購入はともかく、
工場持ち込みアップデートがあったと思うが、
信号処理基板が一枚で、ハードウェアアップデートはモジュール交換なんかで対応できそうにないけど、
どういうアップデートしてるのかね？

2000の波形が汚いと思ってたけど波形そのものは3000も一緒だな。階調が64ってのと、
ノイズが乗ってるわけでもないのに輝線そのものの設定が太いのかな？
イキスト点あたりがハッキリとしたシャープな輝点にならずにボケるね。
カタログの波形からしてそんな感じだし、そういう設定だな

また変なのが沸いてるな。

予算5万だったらどのオシロ買えば良い?
お勧めがあったら教えてください。

ヤフオク

>>72

EEVblogを再度見て確認しました。
たしかにMegaZoom IV ASICの個数が違います。

線については、更新レートの割には階調が少ないこと関係しているのかな？
って思ったことがあります。
使っていて、さほど気にしていないけど、垂直分解能競争が
低価格オシロで勃発すると新モデルでの階調とかは上がりそう。

ID:Vvo0zivU
が小ズルいのは、波形更新頻度と階調の色数が、弱い脳みそのせいでごっちゃになってて、
NTSCの波形などが綺麗に見える理由を正確に把握してないにもかかわらず、
それを指摘されて自分でも気づいたあとにそれを誤魔化すところだなｗｗｗ
まさに低脳

>>77
>それを指摘されて自分でも気づいたあとにそれを誤魔化すところだなｗｗｗ

はぁ？誰が指摘したって？お前は>>20で"高速書き換え”とだけほざいてたよな。
"1000zは高速書き換えと判断できない"んだろ?
3万回/sじゃ"高速書き換えと判断できない"根拠を説明してみろ。あ？
波形更新回数が少ないとアナログオシロライクなビデオコンポジット信号表示は不可能なんだよ低脳が。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070905/138800/
階調数が少ない場合はナイキスト点のような集約点が見にくくなる。
どっちがかけても、アナログライクな描画は不可能なんだよ常識のないアホ
ナイキスト点が何かもわからんかったか？ゆとりのあほはwww
あほのお前の常識レベルの知識が足りなかっただけ。
あと、こずるいってのは弱い脳みその低脳ではできない芸当なんだぜ白痴のお前www

ナイキスト点だったのか。イキスト点って何かと思ってたよ。

専門用語がわからないので教えて下さい
" 3万回/s 書き換え"って何をかきかえてるの？
表示のリフレッリュレートは100Hz程ですよね

>>80
書き換え、ってのは入力信号をメモリー上に書き込むて事。
書き換えが高速に出来るほど取りこぼしが少なくなる。

変な表現だよね

1000zつこてるひと、いる？

>>81
解説ありがとう
重ね表示のトリガの速度という理解で良いですか？

ID:Vvo0zivU
例の暴言Rigol爺？　お前、ワンパターン杉w

そうそうリゴル中華丼爺です。

逆ステマでRIGOL買う気がすっかり失せたね。

天才秀才

こっちはむしろ候補になったよ
中華嫌いだけでRIGOLけなしてる奴も多そうだし

あー確かにそれもあるか。
RIGOLじゃなきゃだめって理由はないし、
良い歳したおっさんが熱弁ふるってるの見ると敬遠したくなる。
耐久性はどうなんだろうね。

OWON7102V買っちまったぜ。
デジタルフィルタ機能が付いてないとは・・・orz

>>89
嫌いというか中国の品質・生産管理が怪しいね。
怪しい造りだと耐久性もそうだけど、最初は良くても後から不安。

カタログに出てないスペック、本当に大丈夫なの？と不安になる。

ローデシュワルツも100万回/sの波形更新だな
アジからMegaZoom買ってるのかな？

そりゃ有り得んな。差別化の中核技術を裸で売り渡すとか無いだろう。
アジはアジ、ローデはローデで別開発だろう。

結局、HAMEG使っている人は居ないのかな。

>>94
>差別化の中核技術を裸で売り渡すとか
技術を売り渡すことと、LSI外販はまったく別なんだが。
区別つかないアホ学生か？



あ・き・れ・る・ね
呆れるね（-人-）www

早速お出ましですかぁwww

おをん買った人はちらほら見かけるけど、らいごる買ったレスは見かけんな。
叩かれるからか？

買った人はこんなところで憂さを晴らす必要も無い満ち足りた暮らしをしているのさ。

リゴルはリーダー電子の価格では、鰺と大差ないから選べない。
リーダー電子は本気で売る気もないので他社の価格キャンペーンなどにも対抗しない。国内価格は高いまま。
中華品質を考慮すると、個人輸入にも踏み切れない。
パナやソニーが中華製でもそこそこ使えるのは自分らで品質管理しとるから。中華メーカーのリゴルにそれは望めない。
結局リゴル選ぶ妥当な理由は見つからない。

多少の事なら許せる激安OWONで決まりだな

激安（誤表示？）時に買った人、RIGOLの使用レポよろしく。
オーバークロックCPUの焦げ具合とか匂いとかも。

>>96

TekのMDO3000が明日発表などと考えつつ、
なんか頭ん中がとっちらかったまんまだけどテキトーに。


まあ、部品事業をAVAGOに分離したけど、鯵はMMICを開発・外販していますね。
これ高周波スペクトラム・アナライザかネットワーク・アナライザみたいな計測器にしかつかわんだろみたいな。
http://www.home.agilent.com/ja/pc-851231/millimeter-wave-microwave-devices

ただし、鯵からローデへのMegaZoomの外販は無かったと思う。
RTOで100万回って2010年。DSOXは2011年。
MegaZoomのアーキテクチャだとASICにメモリも内蔵だからメモリが4Mが限界っぽいけど、
RTOは最大400Mなので外付けっぽい。


外販するとなると競合は後だし、
ローデから鯵と考えても先行のローデが当初ミックスドシグナル非対応だったのでこれもなさそうなどと。

あとRTOはInfiiVision 7000B or Infiniium 9000 対抗だしなぁ。
などと考えて、Infinium 9000の発売はだいぶ前だったような気がしたので、ファームウェアの
リリースノートを見たら2008年。
9000Hもなんか無理して出してきた感じが

そろそろ4000Xの操作性がある9000シリーズが出てきそうな気が。

おもしろいもんめっけた
Siglent SDG5162 $1200
http://www.siglent.jp/html/modules/pico/index.php?content_id=8
レクロイ WaveStation3162 \460,000
http://teledynelecroy.com/japan/pdf/cata/wst-3k-flyer.pdf
どう見ても同じ製品
白→黒、中国製隠蔽したら価格急騰www
こんなもんだろうな。
レクロイて名前通り黒いだけか？かっこいいけどな。

ハンドヘルドオシロはどこのがいいの？
テスター => 古ーく
みたいな定番メーカとかあるのかな？
設置型のようにハンドヘルドもテクトロ？
てか、古ーくとかトロとか鯵が実際設計してんのか？このカテゴリー

>>105

定番は現場のフルーク。
多分知っていると思うけど、フルーク、ケースレー、テクトロはダナハーって会社に買われて今は株式会社TFFって同じ会社。
ちなみに、ケースレーがダナハーに買われる前にRF部門はアジレントに買われている。

ダナハーは工業ビジネスを買いまくっているけど、アジレントは事業内容で分社しまくって電子計測はキーサイトになるのって、
対称的だと思う。

>105
まあ、どれを買っても不満があるって感じじゃないかな。
例えば、ドットの粗い画面じゃ細かい波形はまったくわからんし、レンジを切り替えて0.5秒後に切り替わるようなお城って使いにくいでしょ。
どれもそんな感じ。

ハンドヘルドと言ったら、
なんと言ってもジョン・フルークですw

おっさん乙

>104
まあ、レ黒いぐらいの大きさの会社だと20-30万ぐらいの製品ではもうけを出すのが難しいんだと思うよ。そりゃ、みんなが100台単位で買ってくれればいいけど、

Tekのオシロ 6 in 1スゲー（棒読み）

http://info.tek.com/www_mdo3000oscilloscope-oneisthenewsix.html

途中で送信しちゃった。

2000万円オシロ売った儲けと、20万円のFGの儲けでは全然違うけど、レ黒いは基本直販なので、同じだけ手間をかけて
販売することになる。となると営業は当然2000万円のお客さんが優先になるわけですわ。

だけど、ファンクションジェネレータが無いと1億円のシステムが組めなくて、案件を落とすこともあるから、とりあえずFGを
用意しているだけ。だから、単品で買ってもらわないような価格設定なんじゃないかな。

まあ、大手の測定器屋は大体そんな感じ。特にOEMの物は一応売っているぐらいの気持ちがあるんじゃないかな。

そう言われると自社で2000Xみたいなの作ってるAgilentの方針がますます謎

>>113

米軍の大量購入が見込めるとか。

2000Xとか値段相当で本当にしょっぱいぞ。針金曲げたようなしょぼいプローブにお察し。

>>115
だからそんなもん自社生産せずRIGOLにでも作らせて、
数千万する本業だけ自社でやってりゃいいんじゃねーの？

>>116

米軍から中華製お断りと言われたとか。

>>111
これを使わないとできないこと募集すべきじゃね？
俺は何も思いつかんわ。
・スペアナをフィルタとして使える（？）
・同期に余計な入出力を使わなくて良い（？）

テクトロはなんとしても価格下落をきらってスペアナ内蔵させてきたように思えてならないんだが、
旧3000同士、4000同士比較してみるとオシロとしては性能、価格、アジとの差は歴然。
値段下げるのは嫌って斜め上のスペアナ内蔵
どっかの8chオシロとなんかだぶる
明日の3000がアジの3000より安かったら、、、
ま、あり得ない罠、価格キープするためのスペアナなんだし
5GS/sってのもアジの4000並だしな

てか、中華は米軍というより政府関係出禁だろ。

スペアナ内蔵させた上で、アジの3000より安かったら、
アジだけでなくRIGOLもレクロイもローデもぶっとぶ。

$3350よりか100MHzが$3350
アジのMSOX3012で54万だからだいぶ安いのか？

それはない。

RSA載せたのに安い！以外に特徴がない。

充分魅力的なんだけど、測定器としての進化がゼロというか、このやっつけ仕事は何？

残念な感じがするのは俺だけか？

＞113
アジの2000/3000。あれは、すっごい例外。アジはなんでもNo.1にならないと気が済まないところがあって、お城で負けるのはやっぱ許せないんだと思う。
だからTekのおかげで万年2位の座を返上すべくTekは作れない物（MegazoomAsicとか）を投入して、簡単に追いつけない物を作った。
そこで、後継作ってもアジを超えられないTekはMDO3000とかいう変な方向に走らざるを得なくなったってところじゃない。

ちなみにアジの本気は怖い。過去でいうと34401A。あれはラインのDMMをFlukeから置き換え。
E5071（ネットアナ）、アドバンがネットアナから撤退。

今、目をつけているのかなと思うのがテスタ。この辺の力の入れ具合はヤバイと思う。おそらく次出てくる製品はFlukeを、、、かもしれない。

>115
低価格のプローブを自社で作っているところなんてないんじゃないかな。
ちょっと前でもMade in Japanと書いてあるプローブがついているメーカが結構あったけど、
それってほぼ同じ会社が作っていたんだよね。
最近はもっと安いプローブがつくようになったので、中国製の本当に安っぽい奴多いよ。

200MHz 4Ch比較

MDO3024A $4,450 デフォのスペアナ200MHz
MDO3MSO $1,500 MSO(16Digit)へのアップグレード
MDO3AFG $750 50MHzファンクションジェネレータ 2ch
MDO3SA $2,500 3GHzまでのスペアナへアップデート
シリアルのデコードは一律$1,100
MDO3PWR　$1,400 電源解析オプション$1,400
MDO3LMT $750 マスクテスト
メモリ10Mpoint(各CH)
波形更新速度(最大28万回/s)


DSOX3024A \461,478
DSOX3MSO \152,529 MSO(16Digit)へのアップグレード
以下4月のキャンペーン（期間不明）$800。 日本だと8万から9万ぐらい？
DSOX3ADVMATH Advanced math measurement application
DSOX3AERO A/D trigger and decode (MIL-STD 1553/ARINC 429)
DSOX3AUDIO Audio serial trigger and analysis (I2S)
DSOX3AUTO Automotive trigger and analysis (CAN/LIN)
DSOX3COMP Computer trigger and analysis (RS232/UART)
DSOX3EMBD Embedded trigger and analysis (I2C/SPI)
DSOX3FLEX FlexRay trigger and analysis
DSOX3MASK Mask limit testing
DSOX3MEMUP Memory upgrade to 4 Mpts
DSOX3SGM Segmented memory acquisition
DSOX3VID Video trigger and analysis
DSOX3WAVEGEN Integrated 20 MHz function/arbitrary waveform generator (FGは1CHのみ)
DSOXDVM Integrated digital voltmeter
DSOXEDK Educator’s training kit
メモリ4Mpoint
波形更新速度(最大100万回/s)

う〜ん。
スペアナ2.5GHzがデフォならMDOスゲーとかなるんだけど。200MHzとういうのが中途半端で使いようがない。
$2500は安いけどね。トライアルライセンスとかあるのか？
MDOはセグメントメモリがあるのかないのか？

>>127
ちょっと待て
MDOと価格比較するならDSOXじゃなくMSOXだろ
最低ミックスドじゃないとテクトロ不利すぎるだろ
MSOX3024 \663,000
スペアナ載せてアジより安いというのが訴求ポイントだな

あ、アップグレードから登っていくのかい。そりゃこんどはアジ側が高くつなりすぎる
あとトラジェネのないスペアナじゃな。
別途SG購入しないと使いようがないし

>>125
>今、目をつけているのかなと思うのがテスタ。この辺の力の入れ具合はヤバイと思う。
>おそらく次出てくる製品はFlukeを、、、かもしれない。

台湾メーカ買収したのはテスタ？それともLCRメータだけ？
LCRメータはせっかく買収して勝負かけたのに
別な台湾メーカのDERがASIC作って、部品点数大幅削減で激安のDE5000に大苦戦中
おまけにU17xxのファームバグも判明し、現在出荷停止中
最新ファームでは回収されたのかな？
ハンディタイプはベンチ型とはまた違うパッケージングがあって、なかなかフルークの牙城は崩せないと思うけど。
業種によっては現場の職人が、フルークは知ってるがアジレントは知らないとかあるだろ？

>>128
MDO3024A $4,450 デフォのスペアナ200MHz
MDO3MSO $1,500 MSO(16Digit)へのアップグレード
合計 $5950

MSOX3024A $ 5,556 \ 663,077

価格は同じぐらい。

・Tekの勝負どころ
スペアナ、FG2、メモリ
デジタルフォアフォシス

・Agiの勝負どころ
Ultimate $800 100万回波形更新

どっちが選ばれるかは買う人のみぞしるところ。

>>130 テスターなの？

鰺のテスターを検討したことあるのですが、U1253Bだったか、OLEDのディスプレイの奴。
表示は分かりやすいのだけど、フォントの品位がかなりイマイチなのと、電池が数時間しか持たないんで驚いた。
充電のアダプターもデカくて邪魔で、なんか企画倒れっぽい印象あった。
フルークに比べて表示の安定も時間かかるよね。

あのテスターは006Pも使えるが充電方式は酷かったな。
テスターの測定端子に充電ケーブルを突っ込んでファンクションスイッチを充電ポジションにする、ってやつ。

そうなのよ。OLEDなんか使ったら電源の問題出るに決まってるのに手当てせず流用だからねぇ。まだ鰺が本気出してるとは思えない。
全体的にはかっこいいテスターだけどね。

ま、有機ELの視認性は素晴らしいけどね。

MDO3000でググると鯵の広告が。ってオレだけ？
鯵の担当がEEVblog見て対策したんだろうな。


The Ultimate Oscilloscope - Agilent.com?
www.agilent.com/find/ultimatescope?
5-in-1 integration from the first completely upgradable oscilloscope!

もっと小さい感じかと思ったら現物は結構でかいよね。U1253B

U125Xは買収した会社が元々作っていた奴だから、その品質。
Bタイプになって少しは良くなったのかどうかは知らないけど、
ま、あの金額出して買うようなもんじゃないな。
確かに充電の方式とかネタかと思った。

最近出た機種はかなり設計思想が変わったというか中身が違うよ。

まあ、Flukeの牙城をつぶせるような決定打はないけど力を入れてい
る気がする。そんなところ。

最近出た機種って据え置き？

>>138

U125Xは無い。

U1270からなんとかだけど。いろいろあったみたいで。
つぎあたりKeySightあたりかなじゃね。
U1273Aの次。
OLEDは横から見やすい。OLEDは長く持たないから単三電池なのでエネループ使ってます。
Bluetooth接続はよく切れるので思ったほど便利じゃない。

AXはアルカリ電池をリチウム電池に入れ替えただけだろ。みたいな。

OLEDは13Vぐらい？バッテリーなら、そのためにスイッチングで昇圧してるよな
液晶でもLEDのダイナミック点灯でもノイズでるけど、
測定器でわざわざ余計なノイズ対策が必要になる表示デバイス選択しなくてもいいと思うが。

フルークにしてもアジのハンドヘルドテスターにしても
電設現場のおっさんが手袋はめて操作するにはいい大きさかもしれんが、
実験室で使うには無駄にごつくて大きすぎる。
結局、基板と並べて使うことになるんだが、無駄に机上スペース占有するしまじで邪魔
手元に置いてるので、半田ごて先あたって溶かしてしまったりな

>>141
ハンドヘルドの現場計器としては視認性とのバーターだけどね。
LCDの視認性の悪さをどうにかしたいんだろうし。
VFDってわけにもいかんしな。

>>142
向こうの実験ベンチはデカいんだ、これがw

彼らは手もデカくて何より不器用だしな

そんな彼等がアナログ時代から超精密測定器作ってたのが当時から驚異的だったよ。
個人的にはテクトロのプラグインの500シリーズのファンだったけど。
70年代に月に人を送り込めるような底力だから当たり前か。

ま、実際には作る人と使う人は違うからなぁ。
雨甲がみんながみんなWASPってわけじゃないが、
現場作業員にFluke87系を片手で軽々と扱うゴリラクラスが多いってのは禿同。

俺も精度良いのがほしいがどれも大きくて買うのを躊躇してしまう。
せいぜい、W90×D150×H40位にしてほしい。

本格的なテスタってのはあらゆる用途での使用を前提にしてるので、
高電圧用の指ぐらいのぶっといヒューズとか省略できないんだよな。
だから小型化なんてできない。
せいぜい20Vぐらいまでの電子回路設計のデバッグに使うにはほんと無駄なおおきさ
プローブとそのケーブルもこういう用途には無駄に太いし、
04x04チップにどうコンタクトさせるのかとwww

>>148
精度が欲しいならベンチタイプにすべき、
可搬型テスタじゃ精度なんか期待できないし、
無駄に大きいだけなのでポケットテスタでいい。
アジの34401と横河のポケットテスタ長年使ってる。

04x02チップね

>>149
SMD用のプローブキットを使いなはれ。

そんなの改めて買わなくてもベンチならLSIピン用のクリップとかついてくるしな

価格が一桁違うがな。

おっと、
自分もテスターについて書きこんでだけど、
ここはオシロスレでした。

テスターの話題はテスタースレに移動しましょうか。

で、MDO3000シリーズ
ニュースサイトだとミッドレンジって書いてあるが、
今どきMDO3000ってミッドレンジか？否か？って考えているのです。

ちょっと前までは
リアルタイムオシロはハイグレードクラスの帯域が
スーパーインフレみたいな感じだったので。

レクロイは試作機だけどテレダインのテクノロジーで
100GHzに突入しているし。

>>154
100GHzすげー。
その帯域だと逆に電気信号を発生させる方も難しそうですが、
どんなので発生させてるんでしょ。

数10GHzの整数倍でダウンコンバートして650GHzまでの電磁波を検出する装置があるそうですが、
そんな感じでしょうか。

回路論は100GHz超えると成立しないといわれてるけどな
クロック自体3GHzで止まって10年経つし、
俺がエンジニアやってるうちはその周波数に関係することはないな
オシロにしてもちょいとプローブ当てる使い方できるのはせいぜい1GHzぐらいだろ?

>>142
現場の人は測定器に命預けてるようなもんだからね。
お前も電流取れる高電圧を使えばわかると思うよ。

>>154
関連のYoutueb見ると、アンリツっぽい筐体の機器を指して
「100GHzの信号を発生させて」ってさらっと言っているけど、
これ、どうしているんだろう。

あ、MG3690Cのオプションか、すまん。

>>158

たぶんみているのは一緒だと思うけど。
Teledyne LeCroy Successfully Demonstrates World's First 100 GHz Real-Time Oscilloscope
http://www.youtube.com/watch?v=ZrX6VZHk3Bc

試作機の展示はDesignCon 2014であったらしい。

信号の搬送やらどうしてるのかわからんレベルですわ。
これ買えるように頑張る。

レクロイって名前は知ってるけど、見たことないし、使ってる人の話も聞いたことないし、秋葉にも売ってない。
所詮岩通の下請けで、変な会社に売る飛ばされたのになんでアジレントよりもバンド幅が上なん？これ本当なの？レクロイのどこがいいの？

レクロイは、周波数変換して上半分の周波数と下半分を別々に取り込んで合成という方法をやっていたはず。だからリアルタイムの波形としては、そこそこ

なんで100GHzの波形を見てもやっぱりキレイではないよね。
あと、別に岩通の下請けではもなく、テラダインは変な会社でもないよ。

>>162

レクロイは過去には理学部の物理屋のオシロスコープってイメージがある。
素粒子物理・核物理とか向けね。

で、テレダインって変じゃなくて、まあ軍需が得意なメーカで、
高周波テクノロジーはちゃんと持っていまして
YIGとか測定器に必要な部品を売っていたりする。

測定器メーカとしては最先端オシロのフロントエンドに必要なInP技術をアジレントだけがもっていたんだけど、
レクロイはテレダインに買収されてテレダインのInP技術を使えるようになって
100GHzに突入した。
そんな感じ。

ちなみにテクトロはIBMのSiGeに頼っているけど、IBMが半導体を切り離すらしいとの情報がながれているし、
70GHzをだすとアナウンスしてから音沙汰なし状態。


今のところ市場に出せているのは
レクロイ 65GHz
アジレント 63GHz
テクトロ 33GHz
光通信系の技術開発向けオシロとしてはテクトロは出遅れている。

>>164

テラダインは半導体計測

テレダインは工業コングロマリット
レクロイをかったのはテレダイン
過去にはトマホーク・ミサイルのエンジンとか作ってたりなんかリした。

もう趣味オシロとしては300Mのメモリースコープでいいよ。
YOKOGAWAの8ch＋αで各種シリアルのアナライザ付きのとか。

8chなんてイランわ。ch減らして安く売れといいたい。
横河としては変態オシロは出したものの、もうオシロ商売は見切りつけたんだろうな
9000に代わるモデルなんて全く新規開発やる気ないみたいだし
でも、
設置型オシロ自体は持ってるけど
小回りのきくハンドヘルドオシロは一台欲しい。
もちろん2chでいい

〜ダインって社名の会社は、裏で何か悪い事してそうな良いイメージが有る、サイバーダインとか。

???
MDO4xxx Liteモデルってのがあるんだが
サンプリングは2.5GS/s(1GHzだけ5GS/s)で3xxxと一緒
波形更新回数は3.5万回で3xxxの28万回に逆転されてる
つーか4xxxですら、3xxxと比較してびみょーなんだけどこのLiteの位置づけがわけわからんな

中華製って所詮おもちゃレベルですかね？

オシロスコープはみんなのおもちゃ

表面的な取り繕いは中華らしくまあまあうまく出来てるみたいだが、品質信頼性はおもちゃレベルだそうです。
国内では輸入代理店も売る気はないようでマトモに取り扱われてないんで、故障とか心配なら手を出さないが吉ですね。

こいつ発売日にあわせて、早速MDO3000晒してる
http://www.youtube.com/watch?v=N-wcHkEBkSc&feature=player_embedded
テクトロが提供したんだろな。
しかもこれまで見えてたアジの3000は頭で隠れるところに移動させて見えやすいところにセットしてる。
設置位置まで指定したと。
わかりやすすぎるステマ、というよりもうはっきりした広告だろコレ

オーストラリアにはステマって概念まだないんじゃね？訛りのキツいド田舎だから。
しかしMDOは見た目普通のオシロっぽい出で立ちで高級感もなく、従来のオシロを置き換えるつもりみたいね。
完全に鰺潰しですなあ。

まあ、鯵の叩きは美味いからなあ。

>>173
おもちゃの信頼性の高さを知らないようですね

おもちゃはおもちゃでも中華製の不細工で安物のおもちゃなんだよね。だからすぐ壊れるんだわ。

やっぱりただの中華嫌いか、説得力は無いなw

違うね。
中華メーカーの中華製嫌いだよ。
他国メーカーの中華製は許容せざるを得ない。

中華マンセーのキチガイを説得する気なんてないから。

台湾は許せる不思議。

DOS/Vで稼いで設備投資しまくった台湾の最新設備と
中国の内陸部で未だに手ハンダやってる工場を一緒に考えること自体が無理だろ

仮に中国の都市部で最新設備を使ったとしても、
中華嫌いは中華嫌いのままなんだろw

そりゃ台湾のそれより勝ってない限りはな

RIGOLもOWONも台湾じゃないの？

中華メーカーにはものづくりの伝統がない。
その伝統のなさは品質や信頼性ににじみ出てくるからね。
だめなものはだめだ。
中華品質で満足し大好きだというならいいんじゃないか？
細かい違いがわからない方が、人生ストレスなくいきていけるだろ。

>>187偏屈なものの見方の方ですね。

用途次第かなー。

ん？用途次第では中華もあり？
ない。
ないないない。
わざわざ似たような値段で品質や信頼性に劣る中華メーカー製オシロなんて買う意味無し。

中華製品は、中華料理だけにしとけや。リスクはあるけどな。

似たような値段て
圧倒的に安いがな
しかも、老舗のオシロメーカの安いやつは
軒並み設計製造、RIGOL、Siglentに丸投げ

>>104
>Siglent SDG5162 $1200
>http://www.siglent.jp/html/modules/pico/index.php?content_id=8
>レクロイ WaveStation3162 \460,000
>http://teledynelecroy.com/japan/pdf/cata/wst-3k-flyer.pdf

これが実態
12万の価値しかないものを46万のぼったくり価格つけてるだけ
アホな聾唖オーディオマニア同様、金払うことで満足感を買いたいか？

そいでよ、
中華中華て、チャンコロをそんなに持ち上げたいのか？意味ぐらい理解してから使えや高卒

>>187
>中華メーカーにはものづくりの伝統がない。
お前、よりによって4000年歴史ある、シナ相手に伝統を持ち出すか？www
どこまで常識ないんだ高卒

こんなだから日本のメーカーは追い込まれるんだよ

>>190
http://www.home.agilent.com/ja/pd-1000000803%3Aepsg%3Apro-pn-33250A/function-arbitrary-waveform-generator-80-mhz?nid=-536902257.536881980&cc=JP&lc=jpn

アジレントの80MHz 1ch で50万円と、レクロイの160MHz 2chで46万円

細かいスペックの違いはあるだろうけど、君みたいな違いがわかるオーオタにはアジレントがお似合いかもねw
だって、アジレントがボッタくるわけないもんなw

アジレントのFGにはいくらの価値があるのか言ってみろ中卒w

>>191
>>190は嫌いだが、中国に4000年の歴史はないよ。

>>190
別に中華思想について言ってるわけではないだろ。

しかしここのおっさんらはなんとかならんのか。

DSOX2022Aを買おうとおもうけど１７８２００円って安い？
　ほかに対抗馬ある？

>>193
そのアジレントのFGには数万円の価値しかないね。
おまえ帯域とチャネル数だけか？そのFGはたった12bit
少なくともレクロイほどの価値もない。断言してやるわ。
で、それがどうした。

>>194
中華思想？
あほ、
中華という表現がどういう意味を持つかわかってんのかといってるんだよ高卒
シナをいうのに中華なんて表現使うな低脳。
テメエはチャンコロをあがめ奉る犬か？あほ

>>195
レクロイかな
http://teledynelecroy.com/japan/products/scopes/waveace1000/default.asp

RIGOLは中華だけど

Tekもほとんど中国工場らしい。
品質はサプライヤーとかEMS（製造委託）に左右される部分もあるからどうよって
感じもある。

まあ、オレとしたはRIGOLについは
リーダー電子がどれくらいの値段で売って、
故障したときにどういうサポートをしてくれるかによる。
と考えている。
1000系なら購入から5年保証新品交換対応、2日営業日お届け対応であれば
まあ、友人にこんなのもあるっては言える。

>>193
言い忘れた
それはボッタクリのゴミFGだ。
安定性においてもアドバンテージは皆無

で、繰り返すが、それがどーした？

>>199
中華て言うなよ。マジで。シナをどんだけ尊敬してんだよ

>>198
それSiglent製
http://www.siglent.com/en/product/detail.aspx?id=100000003683915&nodecode=119008001

直接siglentいくとはじかれるな
代理店リンク
http://azcorp.cart.fc2.com/ca20/201/p1-r1-s/

>>202
そうなんだ。
黒の方が断然かっこいいな。あとそんなにぼったくってないのが意外。

FGがらみでもひとついうと
上にあるように
Siglent のSDF5162とレクロイ WaveStation3162 は色違いだけの同製品
そして、
RIGOL DG4162はこれらと信号処理系が共通と思われる。
筐体形状も違うし、基板も違うがスペックはほぼ同じ。
んで
$1500のDG4162を、リーダーが42万円にしてるってのも、
レクロイ価格が一つの参考になってるはず

今日も絶好調ですね、罵倒おぢちゃん。

Tekが中国工場だとしてもそれはTekオペレーション
Rigolは中華オペレーションの中華工場

全然違う。
問題は中華オペレーション。ワーカーは一緒でも結果は全く違う。
大手でワーカーやってたバカが経歴詐称で転職して中華メーカーでオペレーションに回ってもまともなオペレーションは無理。

そういうのは自社工場で製品だけじゃなく社員も管理できての話
OEMやってる場合はほぼ委託委先の中国工場品質

違うと思ってるおまえがおめでたいだけ

>大手でワーカーやってたバカが経歴詐称で転職して中華メーカーでオペレーションに回ってもまともなオペレーションは無理。
やっぱりな。自己紹介乙
総身に知恵が回りかねってかwwww

煽ることしかできないクズはこなくていいから

相手にするなよ、それ常駐しているゴミ虫だから。

小男の総身の知恵も知れたもの

>>191
また、おまえか。　人生楽しいかい？w

>>209
何も情報提供できないゴミは失せな

お前が消えろ。

>>212
ばーか

>>213
お前のゴミ情報はいらない

>>216
ごみのお前がいらない

ついに、便所の落書きを超えたな。

>>217
お前もゴミ

ゴミとクズもっとやれーw

なんでオシロスコープの板でこんなに荒れるのか意味がわからんｗ

オソロシス

ちょっと前から中華マンセーの変な爺さんが紛れ込んでいるんですよ。

>>221
2人邪魔なのがいるからでしょ。
おっさん共ｽｯｺﾝﾄﾞﾚ

高級機はデジタルにシフトしてアナログは教材系か20MHz位まで？
趣味でラジオ作ったり時々オーディオ機器の修理で遊ぶ時くらいしか使わないからアナログのオシロ。
僕みたいに取り敢えずたまーにしか使わないから直感で操作出来るやつがいいって人もきっといるはず！

>>223
日本にいるのはマトモなのが多い（ウチも含めて）はずなんだが、ここは
例外みたいだな。

>>225
直感もなにも、何も考えずに画が出るデジタルですべて置き換わって行くのは自明でしょ。
アナログはかって触れていた痔痔ぃの思い出の中にしか居場所は無くなるYo

>>227
むしろアナログのほうが考えずに出そうだが。
オートセットアップのことかな？

そうだよ、将来的に観測者が観たい波形が簡単なコマンドインターフェイスで出せるようになるだろうし、
究極的には入力波形を何の操作も不要でメモリー上に取り込めるようになってそれから必要なデータを切り出せるようになるよ。

オートセットアップは気軽に押せない。
安いオシロならいいけど、高級オシロじゃそんな雑な操作はやめたほうがいい。

誰も今の機器の話なんてしていないが。

たしかにアナログから乗り換えてからしばらくは操作が表示に反映されるタイムラグに違和感感じたな。

アナログオシロはプローブで触れた瞬間反応するもんな。デジタルは一呼吸おく。
どっちも慣れりゃどうってことない。
でも濃淡表示と高速書き換えのないデジタルは表示品質がアナログよりだいぶ劣るので選びたくないな。

生産中止になっているけど
HAMEGがデジタルオシロスコープとアナログオシロスコープ、2つのモードを切り替えられるオシロスコープを出していたみたい。
画面はCRT。USBとかLANインターフェイスをオプションで選べる。

しかも発売が2007年。

>>231
死ねクズ

相変わらずの罵倒ぶり。
お元気そうでなにより。

やっとおでましか、おつむの具合は良さそうだな、滓。

いわつーのASO欲しかったけどいつの間にか生産中止に。

AっSO!

USO800

SiglentはRIGOLの別動部隊
http://www.leader.co.jp/product/pdf/ds_1000b.pdf
http://azcorp.cart.fc2.com/ca20/201/p1-r1-s/

初心者は安いアナログテスターとDMMデジタルテスターの２つだけで十分だよ。
アナログメーターの針の微妙な揺れ具合＋
C測定+Fカウント多機能デジタルテスターで殆どの用途は十分だと思うけれど。

むしろ安いオシロのほうが役立つよ
テスターは1000円で買えるし

「電気が見える」っていう驚きの発見は電気初心者の通過儀礼。
アナログ計器の針の振れ、オシロの波形、、、。
デジタルの数字だとそれが無い。

オシロで導通チェックすんの？

どっちかっつーと、「波形が見える」だったな。

机上でというか図上でプロットしていた「波形」がオシロで直視できたときの感動はもう遠い遠い忘却の彼方、、、、。

>>247
リアルで何を言ってるのか分からないのだけれど、そういう計測機器があったの？

>>248
うちの行ってた学校ではリサージュ波形を数式から手書きでグラフ化する講義のあと実習でオシロで確認するって授業があった。

>>242
>初心者は安いアナログテスターとDMMデジタルテスターの２つだけで十分だよ。

オシロで何ができてテスターで何ができるか基本中の基本がわかってない。
セットアップタイムとホールドタイム、
アイの広さ
いずれもどうやってテスターではかるか解説してくれ。初心者ができるように

初心者っても色々あらぁね。

>>242は電子工作初心者ってことでいいんじゃね、いちいち突っかかなよ、滓。

>>242はアホか釣りってことで。

強磁性体の実験で、リサジュ図形を自動筆記してくれる謎のマシーンがあったな

あ、違うヒステリシス曲線だったわ

>>250
セットアップホールドタイムはXORと積分回路を使えばテスターで測れそうなきがするな

中古でいいから使えるアナログオシロが欲しい。

ヤフオク！で選取り見取り。

なんか、前スレ後半からスレ荒れてたから、しばらく離れてたけど政情になったみたいだから戻ってきた。
とりあえず持ち運び用にREGOL買ったよ、正直そこまでのこだわりは無かったけど４ｃｈで10万以内で
メモリがそこそこ積んでて、シリアルデコード出来てオフセットが５V以上取れる奴だと、REGOLしか選択肢
が無かった。
実際使ってみた感じ悪くは無いね、7インチワイドだけど、左右がメニューで使われるので、波形表示画面が
狭く高さが短いので、４ｃｈ表示だとちと厳しい。
ところで、みんなに聞き対んだけど、汎用のアクティブプローブなんて売ってるの？
仕事はテクトロのアクティブプローブしか使った事が無いんだけど。

国敵シナに簡単に魂まで売り渡し腐って恥を知れこの売国奴

つーかREGOLってどこのメーカなのかリンク貼れ

測定器はプローブまで含めて測定器だろ。
まともなメーカは実質なんの問題もなくても、
汎用プローブなんて売り方はしないはず。

RIGOLは1.5GHz 40万強
テクトロなら同等品P6245で20万強
最廉価品は1GHzでP624310万強

>>258
http://www.tequipment.net/accessories/probes/oscilloscope-probes/active-differential-oscilloscope-probes/

張り間違い
http://www.tequipment.net/CalTestCT25932.html?v=7514

買ってきたテスター棒を使ったらデタラメな数値が表示されました。
やっぱりテスターもテスター棒を含めて測定器なんでしょうか。

宇宙アイドル　スター棒

シベリア超速報に電電板用スレ立てた。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1394205555/
【電電板】電気・電子板避難所【退避】

>>263
うーん、それアクティブプローブじゃなく差動プローブだよね？

MDO3000 海外の反応の様子を見るとオシロとスペアナがMDO4000みたいに連携がとれているってわけではないので残念。これでいいのかな？
計測器ランドあたりに行くと展示していそう。誰か触った人いる？

>オシロとスペアナがMDO4000みたいに連携がとれている
4000がとれてる連携て何？

>>269

MDO4000の以下のビデオみたいなことが出来ないのか？ってことです。
http://www.youtube.com/watch?v=4H5Chadqe1M

おまえら測定器の保管どーしてる？
常時机の上に出しっぱなしにできないおれはペリカンケースで保管してる

おもちゃなら片付けな
道具なら出しっ放し

馬鹿の出しっ放しwww

ハンドヘルド機器や工具類は引き出しだな。
スペ穴、お城、SSGは作業台の向こう側に立てているラックに収めてるからいつでも即使える。

いちいち仕舞うような配置だと破損リスクが増えるんじゃない？

出しっぱなしだといかんのか
もってないけど

全裸で他の機材の上に放ってあるわ。

使用頻度の高いものは、ラックに鎮座している。コンセントも入れっぱなし。
使用頻度の低いものは、フロントカバー付けてビニール袋をかけて蔵にしまってある。但し、年に数回通電はする。
メモリーやキャリブレーションデータが消えるものがあるからw

高級測定器はもったいないからペットの服みたいなの着せろよw

ミドル器には名前書いておいた
全裸だけど

>>280
まいちゃんとかゆいたんとか名前付けてんの？

>フロントカバー付けてビニール袋をかけて蔵にしまってある
湿気逃げず、抵抗酸化www
部屋には加湿器ありますってか？

>>281
他の人に勝手に持っていかれないように
自分の名前をカバーと天板にですね…(;´д｀)ノ
レクロイの表面がざらざらしたやつなんで消せない。

なんだこの雰囲気

玄人のおっさんですか？
誰か投げ売り状態だったRIGOL()のレポ頼むよ。

>>283
レクロイじゃないだろ、
RIGOLなのに別看板掲げてるだけのSiglent製なんだよお前のオシロ
自分で自分のオシロのレポートせぇや。それがすなわちRIGOLレポート

専用のケース買おうと思ったが、高いから止めてカメラバッグのジャストサイズ見つけたので、それに入れてる。
たまに会社に持っていく。

変なの一人増えてる？

テスタースレに一匹出張中。
帰ってこなければいいのに。

なぜこんなんばっかなのか。

若いっていいな
ちんちんうｐ

プロテクトケースはペリカンよりストームケースがいいな。防水性とかは同じだけど使いやすい
ペリカンに買収されたけど
ちなみに俺は仮面ライダージャケットで体もプロテクトしてる
http://www.monotaro.com/g/00422839/?utm_medium=cpc&cm_mmc=Dynamic-_-cpc-_-%28not+set%29-_-%28not+set%29&utm_source=Dynamic&gclid=CImqp_SWkr0CFU5EpAodU1wA8A

http://ednjapan.com/edn/articles/1403/14/news087.html

ローデミドルも100万回か
テクトロだけが劣る構図。
でも、スペアナないだろって？

タッチパネルいらないんだが。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/edn/articles/1403/14/l_tm_140313rohde02.jpg
これは一般的なスペアナとの比較だけど
おそらくテクトロ オシロスペ穴との比較なんだろうな

そのうち廉価な機種ほど

>>292
なにこれ大げさな割に安い

>>295
入力ミス
そのうち廉価な機種ほどスイッチとかノブのコストをケチるために
タブレット端末むけのタッチパネルの流用して、あるのは電源ボタンのみとかなりそう。

フロントパネルはiPad

ノートPCやandroidのUSBで手軽に使える安価なオシロスコープﾏﾀﾞｰ？

ノートPCで使える安価なオシロなら１万ちょっとでなかったっけ？

私のお財布には安価ではない
繰り返す
私のお財布には安価ではない

逆にそれ以上安価だと買わないかも

これ以上安価となると秋月のオシロキットかパソコンのライン入力くらいしかなさそう

PICでLチカや時計ぐらいしかやらないけど、
秋月のオシロキットってどうなんだろ？
DSOnanoの方が良いのかな。

Lチカや時計表示ならオシロよりロジアナ買った方がいいかもしれない

>>305
やっぱりロジアナの方が良いですか、
そういえばPICKIT2にはロジアナ機能が付いてたけど、
書き込み機能しか頭になかったんですっかり忘れてました。
とりあえずこれでやってみます。

ねえねえ、あれだけ煽っておいて投げ売りだったRIGOL誰も買ってないの？
スレの特定住民以外の人にレポお願いしたいんだけど。

どこで投げ売りしてんだ。しょーもないことほざいてたらぶち殺すぞワレ

あんたには聞いてない。

もうやってないだろうが、ここの一番下とか、相当お買い得だと思うが。
ttp://www.keisokuki-world.jp/eigyo/category/oscill.html#DS1000CA

定価の180万からすれば安いんだろうが
ごじゅうにまんえんとか無理ですごめんなさい

>>309
オシロに限らす、今の測定器って安くなっているんだなァ
オシロ以外のカテゴリーの測定器も見入ってしまったヮ

>>310
50万円だったら、趣味でも買う人は買うでしょ。

まぁピュアオーディオとか車とかに比べたら安いか…

そのむかし、うちのおやじはPC8001?8801?9801?あたりを70万弱で買っていたよ。
でも、いまだにブラインドタッチすらできない…。
趣味ってそんなもんじゃない？

>>307
>あれだけ煽っておいて投げ売りだったRIGOL
はぁ？
煽って投げ売りて。
てめえの脳内だけでしか理解できないこの文章が、DS6104限定のアウトレット品販売てだれか理解できるんかい。
あほかてめえは。

ん？
「あれだけ煽っておいて」は「買ってないの」にかかっています。すみません。

とりあえず趣味用のオモチャとしてHantekの1GSa/sのオシロ買ってきた、これから試してみる

Hantekのオシロ・・
スペックを見ると結構良さげだし、PCリンクも付いているのに手頃な価格だよね。
5年前に購入したGw・instekオシロは同等スペックで倍以上の価格だった。
オシロが高級DMM並の予算で購入できるとは、いい時代になったなぁ

iPadオシロならこんなのがある。
oscium
http://www.oscium.com/oscilloscopes/imso-204

PICO Tech技術力ありそうなので、日本でのサービス体制が良けりゃ。
もっと売れそう。
USBサンプリングオシロ
http://www.picotech.com/picoscope9000.html
ちなみにEDNでこんな記事があります。ソ連のオシロの記事
http://edn.com/design/test-and-measurement/4428341/1/A-history-of-oscilloscope-development-in-Vilnius
PICOのサンプリングオシロはソ連の血筋らしい。
たぶんPICOの宣伝だとおもうけど、ソ連時代にデジタルオシロとかサンプリングオシロがあって、へ〜。って感じ。

MDO3000関係でEEVlogのおじさんがあげている写真を見て気付いたんだけど、
この左上のロゴ明らかに日立ですよね？
http://www.flickr.com/photos/eevblog/12979223693/in/set-72157641979331094/

>>320
プリント基板が日立化成製なんだろ。

中央下のビスの上にあるのはパターンL?

>>322
回路としてはキャパシタだね。
EEVlogの人は「秘密のタッチスイッチかも知れん！wktk」とか言って、わざわざケース空けたまま
そこに触るなんてやってたけど、なにも起きずに結局不明だと思う。

ソ連のオシロ？ケッ
どーだ島津のオシロ
http://radiokobo.sakura.ne.jp/G/test-equipment/shimazu-cathode-ray-oscilloscope.html

島津はテスターも作ってたから、アジなんかより遙か以前に電子計測器には見切りをつけて、
ガスクロとかライフサイエンス分野に生き残りを賭けたんだな
でも、
今でも売ってる島津のオシロキット
http://www.shimadzu.co.jp/ssr/etc/ssrOsc/document.html

>>319
http://www.picotech.com/picoscope9300-specifications.html
>US$29,495.40
3万ドル弱ってこと？
帯域が20GHz? この意味は？
20GHz観測がこの値段であるはずもなく、AAFの帯域ってことか？
結局サンプリング周波数は？どーもよくわからん
Picoの販促ビデオも見たが、安定した信号ばっかりでよくわからん
波形更新もなんかとろそうに見えた?
入力できる電圧範囲とかも制限がきつすぎないか？

>PICO Tech技術力ありそうなので、日本でのサービス体制が良けりゃ。
>もっと売れそう。
売れない
さっとプローブであたって、状況を確認したいオシロで
PCがないと使えないんじゃ、オシロ使って仕事したことのないドシロートはともかく
ふつーの電気屋ならまず特別な理由でなければ選択肢から除外する
PC接続のほうが都合のいいロジアナとは対照的だ

SMAだよ。オシロしか使わない程度のやつじゃマトモに扱えないだろ。

100MHz程度のクロックに合わせたデータの波形を見たいのですが
４ｃｈ同時キャプチャできて、PCにリアルタイムに記録できるオシロスコープでおすすめはありますか？
クロック自体が一定周期じゃないかもしれないのでキャプチャ機能は必須なのですが。。
同時にリアルタイムじゃなくても、１チャンネルで、内臓バッファで0.1秒分とかでもOKです。

よろしくお願いします
（なるべく１ケタ万円で。。）

>>327
秋月USBオシロは?

１Gサンプルで取ると0.1秒とか結構なメモリ容量が必要になっちゃうね。

>>328
レスありがとうございます。
ちっとググってみます。

>>329
レスありがとうございます。
もしかして自分が考えてるような機能って
かなり高価な製品にしかないのでしょうか？

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-06919/
↑これにすることにします。
アドバイスありがとうございました！！

うお？ずいぶんと簡単に決めちゃったみたいだけど・・・・

そういわれてみるとちょっと迷いますね。

amazonでも見つけたのですが
超薄型　1Gsサンプリング100MHzFFT機能付カラーポータブルデジタルオシロスコープフルセット　SDS7102

ってのが5万弱ですね。サンプリングに関しては外部のUSBメモリにできるみたいですが。
どっちがいいかなぁ。

もうちょっと悩んでみます。

外部メモリに保存できますってのは、画面のキャプチャ程度の機能と思ったほうが良い。
ちなみに10Mのメモリだと1Gspsだと0.01秒だね。ch数で減るかもしれないけど仕様を見ていないのでわからず。
アナログ入力100MHzなので100MHzの矩形波は再現できない。↓参照
ttp://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=centre/eem_mrtech0701

>>333

とてもじゃないがUSBメモリに1Gサンプルのまま垂れ流せるとは思えないけど、本当に大丈夫？

オシロじゃなくてロングメモリのロジアナの方が脈がある気もするが、今時はロジアナというカテゴリの方が期待出来ないか。

>>334-335
サンクスです！
やっぱり秋月の方にすることにします。
お騒がせしました！

これは厳しい戦いになりそうだ...。

どうせ買うなら4chオシロだな、2chだと、買う席幅が狭まる。
デジタルでもアナログでも。
USBオシロはHantekを昔かって懲りた、安物買いの銭失いだった。

>>325

自分もベンチトップ派なんだけど、以外とNIがオシロ（データロガーじゃないと）で健闘しているらしいって聞くと
専用のパソコンに色々接続して自動測定する分野とか売れているんじゃないかと。

あと、アプリがちゃんとバージョンアップしているのもUSBオシロでは信頼されるんじゃないかと。

サンプリングオシロはターゲットとするアプリが書かれているのでそれらは測定できるんじゃないかと。
アジレントの86100Dと比べれば雲泥の差ですが、コストとパフォーマンスで選べ人もいるんじゃないかと。
イギリス本国ならセールスエンジニアが訪問・デモして売るでしょ。たぶん。

まあ、データシートに若干の疑問があるので、デモしてもらわないで買うのには躊躇だろうな。
サンプリングオシロを使ったことはないけど、使っているのは毎日見る。
自動計測して、専用のパソコンを使っている。

サンプリングオシロスコープの意味が分かってない人がいるような気がする

http://ednjapan.com/edn/articles/1207/27/news003.html
サンプリング周波数がx5以上じゃないとだめな理由
x2.5じゃだめなんですよ

Tekの4万円って、どこのOEM?

>>342

代理店の人と話したけど、製造委託で中国製ではあるが、OEMでは無いらしい。
同じTBS1000クラスの性能・価格帯だとTekブランドは「とりあえず、これ。」らしく売れる台数が
アジレント、レクロイと桁が違うから自社開発できるんじゃないかなと。

>>319
旧ソ連時代のもなかなか凄いヤツがあるね
さすが冷戦期にアメリカとやりあっただけのことはある

同時期のテクトロとか旧ＨＰの最高機種と比べると
ちょっと遅れてる気がするけど。凄いのばっかだ
Figure9の1.5GHz進行波管オシロ
Figure17のテクトロオシロのコピー
Figure20の岩通18GHz帯域サンプリングオシロのコピー
Figure22の5GHz進行波管オシロ
Figure25の30GHz帯域サンプリングオシロ

そして最後の方に載ってる最近の製品、とくに
Figure38の20GHz帯域サンプリングオシロ（トンネルダイオードパルスヘッド付き）
はTDR用だな

テクトロの7000シリーズの進行波管ディスプレイも
帯域は4GHzぐらいあったと思うけど、システムとしては1GHz
岩通の最高帯域のも1GHzだが、アレに使ってたスキャンコンバータ管は
どれぐらいの帯域だったんだろうか・・・

>>343
サンクス
でも、ターゲットがよく判らんね。
4chで10万円なら買うのに。

らいごるの100MHz 4ch買ってみた。10万ぐらい。

今はさすがに「テクトロが第一候補」みたいな世代は
偉くなっちゃっててターゲットにならないと思うけどな

自分なんかは昔、学生時代に使ってたテクトロのサンプリングの
あまりの使いにくさに閉口しちゃってそれ以来アジレントだな・・・

>>346
リゴルのオシロいいね。オレも持ってる

>>345

元々のターゲットは学校教育とか新人研修。
次に電子機器の簡単なリペア。
学生の個人購入も意外とあるらしい。
開発、デバッグ、研究用途は狙っていないね。
TBS1000の波形更新レートだと、過去にあったアナログとデジタルどっちがいいの？
のデジタルの信号取りこぼしの欠点がでてしまう。


MDO3000のスペアナをくっつけただけのコンセプトより、
発表されたばかりのTBS1000B-EDUのコンセプトが明確なので感心しているところ。

EDUの機能
オートセット機能の有効／無効
インストラクタはパスワードを使用して、オートセット機能の有効／無効を設定できる。そのため、学生は自動化機能に頼らずにオシロスコープの基本を学び、確実に知識と経験を身に付けることができる

>>347

それはそれで、偉い人に購入のための承認ハンコを押してもらいやすい強みもある。

うちの会社だと、上司が提案したものを承認してくれるけど、
友人で横河か岩通のを使っている会社は、
上司にアジレントDSOX2000を提案して却下されたらしい。

アジレント？どこの会社だ？
ってか。

>>346
て、輸入したの？
よーやるわ
なんでリーダーが扱わないのかよーわからんのだが。
FGだけめちゃ高いし。
ネット見てると海外じゃDG4xxxはオシロ以上にコスパ評価が高いんだが、
あの値段じゃ台無し

日本語できる代行業者（？）に頼んだよ。

そのジョーク面白いwww
いくらなんでも、この程度の英語読めなきゃ
外国製パーツのマニュアルすら読めないでしょwww

>>352
代行業者て発注を代わりにやってくれるだけで、
初期不良交換の往復送料まで肩代わりしてくれるんじゃないよね？
個人輸入の場合、そこが最大のネックで
http://www.tequipment.net/RigolDS1104Z-S.html?v=0
これ輸入するのに代行頼む理由がよくわからんのだが？
オシロの英語マニュアル読める人がこれ発注できないはずもなく、
関税は無いし、消費税は宅配時に支払うか、請求書に従って振り込むだけだし、
TEquipmentなんて信頼できる販社だし、万一のときもPayPalが消費者保護してくれるし。

>>354
>オシロの英語マニュアル読める人がこれ発注できないはずもなく、

英文マニュアル読まないまま、使おうとしてるんだろ。
大抵は使えるだろうけど。

英文マニュアルを読むのはcalなどのsecureに入るpassを調べる時ぐらいかな。

中文手册使用推奨

>>356
アジなんかはメンテ手順とかも書いてるけどな。

>>354
言い方が悪かったかな。
販社なのか輸入商社なのか、カテゴリ分けはよく解らん。メーカ保証も付くような
やりくりをしてくれるらしいんで、１万２万乗せぐらいならいいかな、と。
その関係か、マニュアルは中文の冊子だった。英文のも別途もらったけど。

>販社なのか輸入商社なのか、カテゴリ分けはよく解らん。メーカ保証も付くような
>やりくりをしてくれるらしいんで、

いやいや、メーカ保証はどこで買ってもつくんだよ。
アメリカで買っても、中国RIGOLに持ち込んで修理依頼は可能だと思うが、
国内ではRIGOL法人がなくて、国内代理店のLeaderが引き受けてくれるとは思えない(聞いてないのでわからんけど？)。
TEquipmentで買ったら、初期不良ならTEquipmentが交換してくれるけど、
海外送料はユーザ負担とTEquipmentは書いてたはず。
んで、その代行も初期不良交換時の送料まで負担してくれないでしょ？って話ね
その代行は海外送料負担してくれる販売会社知ってるのかな?

リーダーと同じような扱いでいいんじゃないかね。そう理解してる。
「基本的に、何かあったら当方に連絡を」ということなんで。住所は国内。

初期不良の海外送料を負担してくれるなら非常にありがたいと思う。
けど、そんなありがたい話あるのか？
トラブルの翻訳して間取り持ってくれるだけなんじゃないのかね？
てか、そこの話は詰めてないの？

RIGOLとしては日本のことは総代理店のLeader任せで
それ以外から購入するなら個人の勝手で関知しないってスタンスに見えた
米RIGOLから買おうとしてもLeader紹介されるだけだし。

http://www.shop-online.jp/ElectronicsDIY5/index.php?body=pay_send&PHPSESSID=7b027a30871347d040fef1380e63217f

輸入代行というけど
こういうとこなら、バイヤーがおもしろそうなもの複数点輸入して販売するんだろうから
初期不良交換とかしてくれると思う。昔のDosVショップみたいな輸入商社だな

リーダーがぼったくらなきゃいいだけの話なんだろ

あっさりとショップがバレてるｗ

http://ednjapan.com/edn/articles/1403/24/news074.html
つかいづらそー
フェラーリかオシロか

主な対人インターフェースはPCだから医院じゃね。
こんなハイエンドクラスだと測定ベンチ設営に4,5日かけて半日測定、
データ解析に1,2日なんて使い方だから、機器を直接カチャカチャなんてやらない。

これでUSB3.0のコンプライアンス試験とかできるのけ？
消費電力とか興味あるな

Max 1350Wてorz やっぱりな
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5991-3868EN.pdf
翻訳できてないぞー。誰も買わないと思ってサボってんのか日本法人

家が一軒建つ・・・

結局これ一台あったら、
民生品だったらRF帯域の観測も全部可能なんよな。
地デジであろうが衛星であろうが。少なくともスペクトルはfftで全部見れる
テクトロのスペアナオシロが虚しいな

>>371
ダイナミックレンジが全然足りない

これ10台接続40ch同時接続できるって言うけどそんなに購入できる景気がいいとこなんてあるのかな？
インテルとかなら買えるか。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1323243866/123
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

>>370
うちのマンションはDSAZ504Aぐらいだった
35年払いだけどw

このスレを見るとやっぱりこの世は格差社会なんだなぁ、と実感する。

下層のおいらの用途的には秋月のオシロキットで十分だわ orz

>>376
せめて３万のでいいから買いなよ、秋月のキットは組み立てるのが目的と思った方がいい。
スマホの半額くらいの値段と思えばそんなに高くない。

>>373
インテルあんま景気よくねーんじゃね？
景気いいのはQualcommかな

>>376
せめて10万のでいいから買いなよ、まともな測定器はやっぱ10万ぐらいかかるよ。台数出るものじゃないし。
ソープ4、5回くらいの値段と思えばそんなに高くない。

秋月のキットのオシロってトリガ機能あったっけ？

>>376
せめて100万のでいいから買いなよ、業務用途に耐えるまともなオシロはやっぱ100万ぐらいかかるよ。台数出るものじゃないし。
軽の新車1台くらいの値段と思えばそんなに高くない。

>>376
せめて2千万のでいいから買いなよ、10Gbpsぐらいの信号を余裕を持って観測できなきゃ今時PCのメモリバスだって見れないよ。
家1台くらいの値段と思えばそんなに高くない

高いわ！

どんどん上がってる！

>>382
せめて、300億円ぐらいのでいいから買いなよ、これぐらいは
出さないと中華オシロの輸入業がせいぜい。
テクトロ買収すると思えば安いもんだ

>>385
じゃ、まずお前から買ってみせろ。それみて決めるからさ

テクトロ買収しちゃえよ
トヨタより安いだろ、時価総額19兆

>>386
チャンスには前髪しかないんだよ

ヤフオク利用しろよ！
100万のが30万で手に入ることがあるぞ

お城買ったら中に住むだろ。普通。

あ！　それで>>366みたいな価格なんだ。納得。

みんなスゲーなぁ　(ﾟдﾟ;)

おれの稼ぎじゃ　2ch60Mhz　5まんえんのお城が限界だぜ。
5まんえんでも一ヶ月ぐらい悩んでからやっと買ったんだぞ(o´Д`)=з

底辺はオシロなんか買うな

けちなだけで高収入だったらわろす

>>390
戦国時代に建てられたような著名な城は、
大抵文化財に指定されているので、冷暖房を入れることが出来ず
居住環境としては劣悪(住むのにはあまり適さない)らしい。

間の抜けたマジレスに乾杯w

100,000波形/sってどう？？

目には見えないよ

>けちなだけで高収入
けちってのは支出方法の評価
いくらけちっても高収入にならない。
こういう馬鹿だから底辺に甘んじてんだろな 大藁

>>398
フォスファっぽい表示になりますか？？

>>399
論点ずれてるよ、おっさん。

>398を評価するとFAILになるロジアナはありますか？

ID:L75v7wvU

>>397 名前： 774ワット発電中さん [sage] 投稿日： 2014/03/26(水) 16:21:08.22 ID:rEq8DmgT
100,000波形/sってどう？？

>>398
フォスファっぽい表示になりますか？？
401 名前： 774ワット発電中さん [sage] 投稿日： 2014/03/27(木) 00:32:56.55 ID:L75v7wvU

>>399
論点ずれてるよ、おっさん。

>>100,000波形/sってどう？？

如何にもゆとりの馬鹿っぽいな。
馬鹿はそもそもオシロなんか買うな白痴
アホさらしあげ

>>100,000波形/sってどう？？ >>100,000波形/sってどう？？ >>100,000波形/sってどう？？
>>100,000波形/sってどう？？ >>100,000波形/sってどう？？ >>100,000波形/sってどう？？
>>100,000波形/sってどう？？ >>100,000波形/sってどう？？ >>100,000波形/sってどう？？
>>100,000波形/sってどう？？ >>100,000波形/sってどう？？ >>100,000波形/sってどう？？
>>100,000波形/sってどう？？ >>100,000波形/sってどう？？ >>100,000波形/sってどう？？

質問からわかる馬鹿wwww

10km/lってどう？？
200psってどう？？
50kgってどう？？
100円/$ってどう？？

すみません。

RIGOLってどう？？

TBS1052Bに物欲がわくけど、やっぱり初期ロットは避けた方が良いのかなあ？

熊骨黒でお白作れないおまいらに

未来はない

砂浜でお城作ったことならあるょ

>>407
クッソ、黒蜜白玉ぜんざい食いたくなった！

けちな高収入のどこがおかしいんだろうな

口先だけの低収入よりか
ケチな高収入のほうがステキですわ

あ、論点ずれてる？

レクロイならテレダインに買われる前にリーマン・ショックで、株価が1.33ドルまで下がっている。。
レクロイ買収額が2.4億ドル。株価が14.2ドル付近なので1.33ドルということはその10分の1で。
300億円あったらレクロイ買えたかも。

アジのX3000オシロを欲しいと思っているのですが、
消費税＋キャンペーンで今日か明日ポチりたい。
だれか背中を押して欲しい。

>>413

DSOX3014A,100MHz,4ch \438,330
DSOX3024A,200MHz,4ch \461,400
（どっちとも税抜き）ならRSオンラインで在庫わずかであるね。

DSOX3024Aは計測器ランドで
\484,552(税込み？)

今買って、4月1日以降に
DSOX3APPBNDL
でUltimate Scopeにするのだ！

にしても、Ultimate Scopeの日本語情報が無いというのは日本でやらないのか？
日本でやらないのならライセンスだけなら紙もしくはPDFを貰えればいいので
海外の代理店に頼めばなんとかなりそう。

たった、200MHz 4chで50万弱??
情強は同じ値段でRIGOL DS6104 1GHz 4chを去年買って、プローブも6本ついてうまー。いやー、実にいい買い物だったwww
メーカー欠品になるかもしれないのに、こんな間際になって、ん十万の大きい買い物するて全く計画性のない奴
という俺は
明日ペット用ウェットティシューとキッチン袋大量買い占めにいくけどwww
こんなん万一買えなくても大した金額じゃないしな
節税対策で200万ほどつかったかな。

まぁ、タタモーターのラグジュアリーカーとトヨタのセダン
どっちを買う？ってなもんだな

かわいそう

200MHzをセダンとおもてる時点であほすぎ
200MHzはトヨタがつくってない軽ってことぐらい知っとこうか。www

価値観の引き合いに車を持ち出すのが
田舎の低学歴・低所得層の所謂「マイルドヤンキー」

>けちなだけで高収入
けちってのは支出方法の評価
いくらけちっても高収入にならない。
こういう馬鹿だから底辺に甘んじてんだろな 大藁

普通にアスペなんだよなぁ…
他人を見下してるつもりが実は自分が最下層だったという悲劇ｗｗｗｗ

ちぁーす、暴言さん、お元気そうでなによりです。

ゲレンデで暴言キメる

>>418
つまり、ダイハツ製

コンパクトでコストパフォーマンスが良くて良いじゃないか。

>416あたりから論点ズレまくりかしらー　ヽ(￣Д￣ヽ)

ワンチップマイコンのLチカをデバッグするのに1GHzは要らないだろ

Lチカってデバッグするための手段じゃないの　　（笑）

計測器ワールドのホームページがリニューアルされとる。
http://www.keisokuki-world.jp/

TekのTBS1052Bを待とうと思ったけど、アジレントのDSO1052Bってのもあるのか・・

>>429
アジレントの1000番台選ぶんならOEM元のやつ買えば…

なるほど、Rigol の OEM なんすね・・。知らなかった。

>>429

TBS1052BクラスならアジレントもRigolも選ばずにテクトロニクス１択。
といいたいが、実物見たことがないから断言できないので、
秋葉原へ簡単にいけるところに住んでいるとか、
何かの用事のついでで秋葉原に行けそうなら
計測器ランドに電話して展示があるか確認して
行って見てから購入することをおすすめします。

すでにオシロで波形見たいものとかあれば持ち込んで、測ってから
買ってもいいんじゃないかな。

アジレントの旧DSO3000って見るまで買うきがあったけど、
現物を見た途端に買うきが失せたもんなぁ。
そこからお金貯めていたところDSOX3000が出て展示をみて買ってしまったからねぇ。

助言ありがとうございます
TBS1052B狙いでしたが、発売4月7日以降なので、増税に釣られて目移りしちゃってました。
やっぱり、発売後の時期に秋葉行って、計測器ランドでTek現物を見てみようと思います

>433
買いなおすことになるから、DSOX2000の一番安い奴買え。
それ以下はオシロではない。
ラインで、OKかNGかの判断をするだけのツールだよ。
自分が何か分からないからオシロで原因を調べたいという目的で
使うのであればDSOX2000以下は全く使えないよ。

アジレント買うなら3000以上にしとけ2000以下なんてゴミだから

>>434
>使うのであればDSOX2000以下は全く使えないよ。

そうそう2000以下はゴミ

計測器ランドのリセールの価格が「お問い合わせ」ばかりで使い物にならない。
消費税がらみなのかな。

>>434
>>2000以下はゴミ
と言うことは2000もゴミと言うことなのだが・・・

>>433

計測器ランドに行くならDSOX2000か3000の展示もあったから
納得するまで色々触って納得するのを買ったほうがいいよ。

予算と必要なことは人それぞれ。

電子工作入門者とかオシロスコープ初心者とか
なにを作りたいのか情報あるとオススメするものが変わってくるから。

AruduinoとかRaspberry Piのきっかけに電子工作でSPI, I2Cで制御とかになると
オプションでI2C,SPIをデコードできるDSOX2000オススメ。

DSOX2002も計測ランドに展示があったはずだから比較してみるといいよ。
あと、DSOX2002ならWebにPDFの日本語操作マニュアルがあるから予め読んでおくとか。
TBS1052Bの日本語マニュアルこないだみたときTekのサイトになかったけど、
Webには無いだけかもしれないので、Tekに日本語PDFマニュアル問い合わせて
みてはどうかな。
2000は後でファンクションジェネレータを買わなくていいメリットが有るな。

あといろいろ電源とかその他機材をそろえるものがあるのだろうから、
全体的予算を考えながらバランスよく揃えるのが重要だぞ。

>>437
俺のレスを引用して、なんで434にアンカー入れてるんだお前
しかも俺が指摘してることを再度指摘してなんか意味あんのか

ないアルヨ

1000番台買おうとしてる人間にDSOX3000買わせるとか金額違いすぎるだろ

いや、どうせ口先だけ。言ってるだけだから。

>>441
２ちゃんねるは初めてか

>>439
未満と以下の違いってわかる？

>>444
文章読めないのか文盲
人に2000勧めながら、2000以下は全く使い物にならないと意味不明なレスの>>434
を指摘してるのがゆとり馬鹿のおまえには見えないのか低脳
なんでこういう馬鹿がこのスレに居着いてるんだ。出て行けよ馬鹿は
恥の上塗り

>未満と以下の違いってわかる？

ってかアホさらしあげ

>>444
理解してないようだから。解説してやるわ。

>>434 2000推し、2000以下は使い物にならない

>>435 3000推し、2000以下はゴミ

つってんだよアホ
俺ははじめから2000なんてゴミつってんだ馬鹿たれ。それと>>434のアホレスの指摘
理解できたか文盲
こういうゆとりのアホは学問板に出入りすんなよまったく

また始まったか。罵倒ジジイ。

おれは437さんじゃないから彼(437さん)の意図はワカランけど
あんた(>>445)が「そうそう」で返してるから
混同の誤謬(?)に「乗っかっている」と思ったんじゃないの？

読み直してみると>>434さんは（買いなおし回避ではなく）
買いなおし前提で2000以下で一番安いものを薦めてるのでは・・・
と思うと混同はしていないのかもしれないけれど。

つうか、資格を問うたり出入り制限をしたいなら2chじゃなくて
mixiにあたりにでも排他的なコミュでも開いて、好きなだけそこでやってれば？

>>ID:1iXVX0e8
罵倒されて恨み骨随か？ゆとりのアホがきwww
ID:pWlYcJ/aと一緒に出て行け

自分だけが気付いたと思ったﾂｯｺﾐﾈﾀが他人に掻っ攫われたようで怒り心頭のご様子の罵倒ｵﾔｼﾞ

>>448
はぁ？わざわざおかしなレス部分さらして混同てかいwww
おまえじゃねぇんだよゆとりのアホ
レス流れも理解できねぇのか低脳。そういう低脳は学問板から出て行けつってんだよアホ

>>448
>買いなおし前提で2000以下で一番安いものを薦めてるのでは・・・
>と思うと混同はしていないのかもしれないけれど。

この馬鹿
何寝ぼけてるんだ。国語できないか？
>>434は1000型番買うぐらいならちょっとだけ追加して2000の再廉価モデルを買えといってるのがわからんのかぼけ
いいたいのは2000未満じゃ使い物にならないといいたいところで2000以下と表現を間違ったんだ。
そんなことは、読めばすぐわかるのにアホの極みかてめえは。
オシロ買う前に中学レベルの国語からやり直せ。
それまで100年ROMってろ
おどろく までの低知能と低学力

お　ど　ろ　く　 ね

>>450
ばーか
アンカー入れたきゃ理解してからにしろといってるんだよウスノロ
誰に対してわけわからんアンカー入れてるんだ

今日は時間あるから相手してやるか･･･

おまえちょっと来いや、にげんなよ？＞zksBFFPG
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284098886/l50

「骨随」っておもしろいIMEだな。なかなか変換できん

>> ID:pWlYcJ/a

なんで逃げるんだ？あぁえぇヲラ低脳
場所変えて何ごまかそうとしてるんだチキン野郎
ネット上じゃなく、ぶち殺しに行ってやるから住所さらせや。

ID:pWlYcJ/a

出てこいオラ。結局 >>451,452 に何の反論もできずあほさらして、
他所への誘導か？せいぜいチキン低脳のできるこたぁこの程度wwww
死ねよ。低脳

このスレを荒らしたくないから
自治スレに来いってことだよ。

とっとと自治スレに来いよ。逃げんなよ？

ID:pWlYcJ/a は支離滅裂スレを残して逃亡しました。

ゆとり低脳哀れよのう

ID:pWlYcJ/a

自治スレは板運営のためのスレだ。
てめえみたいな低脳をたたきのめすスレじゃねぇんだよ低脳

結局逃げの一手しかないようです。
そら、恥ずかしくて自分のレス直視できんわなぁ wwww

必死

恥ずかしくて直視できない ID:pWlYcJ/a スレ一覧

444 ：774ワット発電中さん[sage]：2014/03/30(日) 11:46:24.54 ID:pWlYcJ/a
>>439
未満と以下の違いってわかる？

448 ：444[sage]：2014/03/30(日) 12:38:20.60 ID:pWlYcJ/a
おれは437さんじゃないから彼(437さん)の意図はワカランけど
あんた(>>445)が「そうそう」で返してるから
混同の誤謬(?)に「乗っかっている」と思ったんじゃないの？

読み直してみると>>434さんは（買いなおし回避ではなく）
買いなおし前提で2000以下で一番安いものを薦めてるのでは・・・
と思うと混同はしていないのかもしれないけれど。

つうか、資格を問うたり出入り制限をしたいなら2chじゃなくて
mixiにあたりにでも排他的なコミュでも開いて、好きなだけそこでやってれば？

140 ：774ワット発電中さん[]：2014/03/30(日) 12:51:19.90 ID:pWlYcJ/a
学問板云々の罵倒君はこっちでつづけてね

454 ：774ワット発電中さん[sage]：2014/03/30(日) 12:53:14.41 ID:pWlYcJ/a
今日は時間あるから相手してやるか･･･

おまえちょっと来いや、にげんなよ？＞zksBFFPG
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284098886/l50

本人なら直視できない恥ずかしさwww
俺なら首くくって死ぬねwww

以下と未満だけでここまで引っ張るとはね

いくら実人生で失敗して寂しい生活送ってるからって、ここでストレス解消に罵倒されてもねえ。

ID:pWlYcJ/a みたいな超低知能 & 超低学力のゴミは二度と出入りしないように徹底的にイテこまさんとなwww

二度と出入りスンナ >> ID:pWlYcJ/a

Qはそれなりに知能も高かったし、学力もあったので相手するのも楽しかったが、
ID:pWlYcJ/a みたいなゆとりのアホは根絶せんとな。日本のためにならんわ。

あらあら、ふさわしいスレの選択も満足にできないのか・・・表現が
過剰なだけで、会話は可能な知能があるだろうと期待した俺が間違っていたようだね。


結果としてこれだけ無駄にレスが流れてしまい、
「荒らしにレスするやつは荒らし」の定義的に
わたしも荒らしに落ちてしまいました、申し訳ない＞スレ住人諸兄

というわけで、対話不能なのでNG IDのご活用をお勧めいたします。では。

オツムカタワの ID:pWlYcJ/a 追い出したし、多少はこのスレのレベルも上がるかなwww
めでたしめでたし

>>467

ID:pWlYcJ/a の敗北宣言ってかwww 愉快愉快

　
天気は大荒れ、スレも大荒れな中、らいごる1000Z買ってニヤニヤしてる俺は勝ち組。
　

俺は見ず知らずの残留孤児の面倒をみてくれたシナ人にせめてもの謝意を伝えるためだけにRIGOL買ったが、
俺以外はRIGOLなんか買っちゃいかん
支払った代金で日本を焦土と化す兵器が開発されてることは忘れるな

ちなみにFGの評価はもっと高いぞwww

台湾のインステックにしましょう

＞いつものおっさん
またどーでも良いことをちくちくとつつくところから…。
ところで、RIGOLってどうです？

>>471
彼らにこちらの謝意なんて理解できないでしょう。
こちらからの恩を仇で返すようなことが得意ですよ。

>>466
おまえが「Q」だろ。
確かに当時面白かったのは認めるが、今は邪魔なだけだよ。
消えろ、ゴミカス。

俺は鯵の無駄スペックのを買うとしよう。
しかし5年前に比べると、同スペックのがコンパクトに、低価格になったもんだね。

今頃8%税で買うのかご愁傷様
+3万円君の払った無駄金は俺の年金で有意義に使わせていただく

もう少し待てば濃淡しかもアンチエイリアスとかが3万円に降りて来るのかしら

AA機能が3万円に降りてくるてどゆこと ？

ああDSOの話題でAAといったらサンプリングのお話になってしまうのか失敬ました。
中身はPCにどんどん近づいているわけですし、PCグラフィックスの半透明やAA線描がDSOにも美麗描画をもたらしてくれたら良いなという妄想でした。

>>476
おっちゃんが金使って金を回してくれ！！
でもあまり長生きしないでね。

>>479
(´・ω・`)

こういうのが表示できるのかと・・・

ID:pWlYcJ/a

電気電子板自治スレ 4
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284098886/140-146

ギャハハハハ
ア・ホー
正にあほの活け造だなお前
自治スレはそういうことするすれじゃないと>>460で注意したよな。
しかも自治スレにAA貼って何やってんだアホ
自治スレ荒して自治厨から目玉くらってざまあみろ

スレ進行は理解できず俺から罵倒され、
自治スレが何かも理解できず、スレ荒らしで自治厨からもとがめられ、
何やってんだユトリの低脳
知能が足りぬゆとり馬鹿、今ここに極まれりってか？
オシロなんか買う前に小中国語からやり直せ
この赤っ恥野郎が、首でも括って死ね。アホ

なんでここまで品性が低いのかねえ。

目玉をくらうって・・・・（笑）

「大〜」をつけないと慣用句として意味を成してないよ？
国語やりなおすの？

小中国語アルカ？

大マダムをくらえ

今日ね秋葉の計測器ランドに行ってきたよ。
デモ品の鯵MSOX2024、テクトロMDO4000Xを弄りまくってきた。
やっぱいいね〜(^^　　・・このクラスは買えないけどｗｗ

趣味自宅用の買い替えでTBS1062か、DSO1072Bあたりはどうかなって思っていて
それも実物に触れて説明も聞いたんだけど、チョット残念だった。
テクトロのTBSはデザインや操作性が気に入ったけどレコード長2.5ｋは少なすぎ
ノイズジェネの波形をまともに表示できなかった。

今さっき帰宅してカタログ、仕様書、見積りを見てるんだけど
もそっと予算増して鯵のDSUX2002Aにしようかと悩み中

面白いもの見っけてきたので貼っておく。
外観がアジレントのDSOX3000のコピー。

なんか、中国の俺らみたいのが最低でもRigolとか言ってそうな気がする。

http://www.hzweiho.com/products.asp?type_id=,146&id=352

良くここまで真似するもんだ
ところでいよいよ明日からAgilentのUltimate Scopeキャンペーンが始まるはずだが
アナウンスが全然無いな

>>488
左下のPower supply端子が気になる

アジって言っても廉価帯はほとんど中華だけどな
にしても、直接中国からDHLで納品するのはやめれ。萎えるから…
まぁ100万円弱の安物発振機だから、苦笑ですんだけど
1000万越えの機械でやられたら泣きたくなる。

>487
意味を理解してくれたようで嬉しいよ。
DSOX2000は性能を考えると格安だと思うよ。
ワシの考えだと、アナログより良い、悪いが基準なので、
アナログを超えられる最低ラインという点で、2000なんだよな。
だからそれ以下を買うんであればアナログをおすすめ。だけど
いまさらアナログじゃないな。って思うから、く買うなら2000だな。
ってところなんだな、

オシロに関すれば各社の最高クラスまで触ったことがあるよ。
だけど、あれの使用目的と2000の使用目的は違うでしょ。ってことも
解ってない人がここにはいるけどさ。まあ2000はお買い得だとは思うよ。

>491
鯵の中華料理は少ないぞ。ほとんどマレーシアだな。ま、シナよりましとだけ書いておくけどさ。
逆に鯵のシナって奴は本当に設計から、、、以下略じゃないか？

>>489
真似してると思ってる？
金型とか同じだったりして。
単なる真似の域はとっくに超えてるだろ、
B-CASカードみても、
シナでの物作りと横流しは恐らく関係者以外の常識を越えてる

>>493

いま、DSOX3000のプローブを入れておくところの蓋の内側に
パーツナンバーとパーツの原産国が会ってあったのを思い出して、
みたところ蓋の内側にMAIDE IN MALAYSIAってあった。

そういや思い出したんだが、DSOX3000ってアジレントとしては
外観の3D CADデータを提供しているんだよな。
http://www.home.agilent.com/agilent/editorial.jspx?ckey=2078362&id=2078362&nid=-11143.0.00&lc=eng&cc=US

DSOX3000狙ってたんだけど、中古でMSO7000も良いなと。
で、波形更新レートの違いがどうか気になる。
12 nsごとにくる矩形波のジッタ見る程度には関係ないすか。

それロハでもらえるのか？それともオフか？
8%になったばかりで耐久消費財購入するってのは単なる馬鹿だよな
それか納税が趣味とか？

日頃は選定だけしておいて、
使わなきゃいけない案件が発生したら買うってのは
悪い話じゃないと思うし

使わなきゃいけない用事がいつ発生するか、
それが増税直後かどうか？なんてのは
べつに利用者の知能に関係ないでそ・・・

知能が足りないてどこに書いた？
数学馬鹿に麻雀馬鹿、役者馬鹿が知能が足りないか？
馬鹿役者は知能が足りないかな？

あぁはいはい、私が悪かったよ！
へーんだ！バーカバーカ（＾ｐ＾）

>>496
予算が今年度のでしかおりなかったので。
上にも出てるけど、100万波形/sと10万波形/sの具体的な違いってどうなんだろうね。

納税は趣味というか義務ですよ。

NGワード設定推奨

トイレットペーパー買いだめに走る主婦ですか？

ああ、おっさん召還ワードなのか…すまん。

>>495
ピリオドが12nsの矩形波のジッタをマトモに測りたいの？

3000Xじゃ力不足すぎると思いますよ。

9000じゃ役不足

ホビーユースでマイコン(PICやCM3等)のペリフェラルの動作観測用途でミックスドオシロ購入しようと考えているのですが、価格帯的にOWONのMSO7102TDあたりを検討しています。
御使用になられている方いらっしゃいますようでしたら、使用感などお伺いしたい次第です。
他ベンダ含めて、同レンジでお勧めございましたら、使用感などお伺いさせてくださいませ。

DSOX3000のUltimate化を狙って日本語サイトを見てもなにもなし。
USサイトからマイアジレントに追加して参考価格みると、

DSOX3APPBNDL Application bundle for InfiniiVision 3000 X-Series oscilloscopes \93.296

USで$800ってインパクトをだしているから8万円ポッキリにならないか。ならないだろうなぁ。
計測器ランド、計測器ワールド、RSコンポーネンツで価格交渉か、あとはUSの販売店か。
USのアジレント認定販売店ってアジレント製品を日本に売ってくれる？

オシロスコープ本体は故障したときとか初期不良を考えてUSが安くても日本で購入したけど、
今度の納品物ってライセンスの紙orEmailに添付のPDFだけだからトラブル起きても
メールのやりとりだけで終わりそうだから、USがやすければUSから買うか迷っているところ。

>アジレント製品を日本に売ってくれる？

問い合わせしてみたら

Ultimate化kwsk

>>509
ttp://www.home.agilent.com/ja/pd-2401593-pn-DSOX3APPBNDL/application-bundle-for-infiniivision-3000-x-series-oscilloscopes?nid=-35491.1085641&cc=JP&lc=jpn
日本向けには全く宣伝してないね
USサイトだとオシロのページのWhat'sNewに出てるのに
ttp://www.home.agilent.com/agilent/editorial.jspx?cc=US&lc=eng&ckey=2437837&nid=-11143.0.00&id=2437837

昨日Agilentから直接買えないか聞いてみたけど、「代理店から買え」だった
俺は3000Xを電計から買ったから電計に見積依頼中

eDeliveryで頼むと注文してすぐに紙じゃなくてメールでライセンスが送られてくるらしい
ttp://www.home.agilent.com/agilent/editorial.jspx?cc=JP&lc=jpn&ckey=gb-eDelivery&nid=-33903.1057196.00&id=gb-eDelivery

ライセンスだけでバージョンアップできるってことは、
一番下位グレードの価格で最上位機種を販売しても損しないってことなんだな。
いまは未だRIGOLなんか含めて、全社ライセンス販売してるけど、
OWONあたりが本格攻勢かけてきたら、せこい帯域分けもライセンスとかも消滅して、
100MHz、500MHz,1GHz、各2ch,4chのモデルに集約されると予想
そういうの予想してこれまで通りの商売はとても継続できないってんで切り離された鍵と
旦那ハンに買収されちゃった瀞

そのうちハックするやつが出てくるな

そのうちて・・・
既に
http://www.likiwiki.info/2013/12/rigol-ds1052e.html

http://www.rigol.com/prodserv/M300/
これは・・・

オシロテスターぷ！

これって普通にロガーだろ？
なにが「ぷ」なのかわからんが…

USから$800でDSOX3000のUltimate化ライセンスが買えるか？

USの販売店をDSOX3014Aのページから調べて、
DSOX3APPBNDLLで製品検索に引っかかてDSOX3APPBNDL単体で買えそうなのはNewark element14のみ。
TestEquityもDSOX3APPBNDLで引っかかるんだけど、本体にバンドルになってしまう。

Newark element14へ問い合わせてみるか。

TEquipmentは？

あ、だめだなスマソ

http://www.agilent.aspen-electronics.com/dsox3appbndl
538ユーロ

https://www.distrelec.de/software-bundle-agilent-dsox3000a-agilent-msox3000a/agilent/dsox3appbndl/915866;jsessionid=B07AF63E6F3FD409CEE80BBF5083105C.daechj010u
641ユーロ

http://it.rs-online.com/web/p/software-per-oscilloscopi/2550922856/
ヨーロッパでは641ユーロなんだな？

one shot triggerってのを中華オシロで使いたいのですが、
hantek や owonなどのものはそういった表記がありませんでした。
別の表記でもワンショットでトリガできる機能が付いているんでしょうか？
例えばこんな型番、DSO-5072P等です。

一般論として
ワンショット機能がデジタルオシロでないなんて考えられない
アナログオシロでもあるよ

>>520

DSOX3APPBNDLの
その単位はユーロじゃなくてポンドだね。
気がつくのにちょっと時間がかかった。

Googleで検索すると

1英ポンド =172.443476 円
538GBP*172.4JPY/GBP=92751JPY

1ユーロ =143.040863 円
641EUR*143.0JPY/EUR=91633JPY

1米ドル =103.712923 円
800USD*103.7JPY/USD=82960JPY

日本の参考価格は
93296円
多分消費税抜表示なので+8%すると
100760円
価格交渉して-5%してくれるかどうか。

計測器ワールドみるとDSOX3EMBD　販売価格 99,473 円(税込)
期間限定とはいえ代理店としは見なかったことにしたいキャンペーンだな。
その分代理店の取り分を増やすとかの措置は取るだろうけど、
キャンペーンの発表がされてから知らずにオプションを買った客がいるとなると。。。

まあライセンスがDSOX3APPBNDL１つじゃなくて、
実態が個々のオプションのライセンスに分かれて送られてくるなら、
今まで買ったライセンス分が余るから、
それを売っぱらうなり他のオシロスコープで使えばいいかも。

Newark element14でセールスとChatしたので結果を報告。
http://www.newark.com/

オレ：DSOX3APPBNDL(Newark Part No.: 38X4691)を買いたいんだけど、日本へ輸出できる？
Newark:残念ながら、アメリカ、カナダのみサービス提供可能です。ウェブサイトで見られない場合はそれらを得られません。また見積もりを提供することが出来ません。
オレ：WebでDSOX3APPBNDL(Newark Part No.: 38X4691)をみられるんだけど。
Newark:買い物かごに入れて、注文することができます。
オレ：ありがとう。

よーかんがえると輸送費（ライセンスの紙だけだけど）とかeDeliveryできるの？
とか税金とか色々聞き忘れたような。

来週聞きいてみよ。

紙でもそこに金額書いてるから、送るなと。
そうすりゃ消費税も払わなくてすむ
つか、脱税してもだれもわからないwww

>>526
サイトでIPをチェックしてるとしても、
プロキシ通すとかVPN使うとかすれば騙せるから
サイトが見れるかと、注文できるかは
別の話なのにね。

まあ、個人輸入代行とか使えばいい話だけど。

>>525
ライセンスバラバラは無いと思う
試用版を使ったときに、オプション全部みたいな表示が出たから
全部有効っていうライセンスがあるはず

>>526
Element14で注文できたとしても、在庫があるわけじゃなくてライセンスは
Agilentで受注後発行だからその時ハネられる気がする
element14の商品見たら、
Supplier Direct Ship Continental US Only だと
無理だと思った方が良いけど、発注してみて？

ultimateって手持ちの200MHz帯域でも8マソぐらいで、500MHzになるの？

>>530
それはならいない。
周波数帯域拡張は無いし、MSOX化は含まれていない。

Ultimate化でできるのは？
メモリとかセグメントメモリ、シリアデコード、解析機能中心。

キーサイト記念でそういうのやったら他メーカ死ぬのにな

そんな事やったら他のメーカじゃなくて自分が死ぬわ

そもそもパスワードだけのバージョンアップ可能なモデルは最廉価モデル価格で全製品売っても損失はないからな。
どーせ遅かれ早かれその値段で売ることになるのに、会社体制変更するんだからいい機会だろwww
オシロだけ販売してるわけでもあるまいし

>>534
>最廉価モデル価格で全製品売っても損失はないからな。

そんな殿様商売できた時代は遙か昔だよ、どれだけ世間知らずなんだよ。

>>535
はぁ？
上位機種と同じハードウェア構成の、パスワードだけで制限解除できる下位機種は売れば売るほど赤字になるとでも思ってんのか。
常識ないのかこの馬鹿は

自分の損得しか考えられない人間はどこにでもいるからな

お、NGワード反応！、日曜日のお出ましご苦労様です。

常識ない馬鹿、自分の馬鹿さ加減を晒しに再登場か？www

>>539
馬鹿ぢぢぃさん、ちーす。

誰が馬鹿さを晒しているのか一目瞭然。

ん十年前の純アナログのオシロスコープ(テクトロ製)が
五千円で売ってたんだけどマニュアルもプローブも無いんじゃ
やっぱり使うのむずかしいっすよね・・・

まぁまぁDSOXの商売方法が主流になるじゃないかな。

そもそも測定器なんてそんなに量が出るものだと思えないからね。
買い替えなんて壊れるまでする気がないし。

たとえば数十GHz帯域のオシロは最先端開発をするため大企業は買うだろうけど、
年間で100台うれるの？って感じだし。

開発やテスト、製造と検査の手間考えたら、ハードを何種類も用意するより、
ある程度の帯域ごとにハードを同じにして競合の様子を見ながら帯域を分けてモデルNoをかえるとか
ライセンス発行方式のオプションとする。

あと思ったのが安すぎると代理店が嫌がるんじゃないかと。
売れたとしても、市場で売れる数の限界ってのがあって、
代理店としては価格が下がりすぎると代理店の取り分も少なくなるはずだから、
結果として代理店はそのメーカを扱わない。
特に電計が扱わなかったらメーカとしはキツくね？みたいな。

代理店だってオプションの紙で帯域がアップできるとなりゃ
紙おくるだけだからねぇ。手間がかからず儲かる仕組みってわけだな。

>>542
プローブは互換性あるし、オシロは基本マニュアルなしでも使えるでしょ。

>>542
メーカーによっては製造終了製品でも取説、マニュアル類を一部WEB上で公開しているところ、
例えばAgilent、Tektronixなどがあるよ。
物によってはリサービス、キャリブレーション、リペアマニュアルの類が出ている物もある。
逆にマニュアル類が入手出来たオシロを購入するって手もお勧め。

>>542
アナログオシロでマニュアル使うようでは何も出来ないから、
まずそのアナログオシロを弄りまくって基本動作を覚えたらいいよ。
まさに習うより慣れろだ。
基本的なオシロの操作なら、
テクトロのマニュアルを探すより、一般的なアナログオシロの教科書みたいなものが適当かな。
そういえば昔、オシロの使い方の名著があったな。

>>543
>たとえば数十GHz帯域のオシロは最先端開発をするため大企業は買うだろうけど、
>年間で100台うれるの？って感じだし。

それは桁が違うだろ。
1GHzオシロですらそれぐらいのはず。

>まぁまぁDSOXの商売方法が主流になるじゃないかな。

Ultimateってのは実質8万円で帯域以外の全機能解禁するわけだ。
つまり、今のところ+8万円支払ってはいるが、オシロの基本機能として最低限盛り込まれると思うね。
オプションでも何でもなく普通に搭載されるもの。
おそらく初めから機を見て解禁するつもりだったんだろうけどな。
出ないとシナ攻勢に耐えられなくなってきたのよ。
次は帯域だな。
で、結局パスワード販売ってのは辞めざるを得なくなると見るけどね。
実際、最低価格で売れるものに盛ってるだけだから。
ハードウェア本来の適正価格に戻るだけ。
その将来を見据えて、やらざるを得なくなった電子部門の独立だから。
これまでの商売は不可能なんだよ。

なるへそもう一度店によって型番しらべてきまっす、あざーっす！！

お城買いてえなあ

>>530
100MHz->200MHzのupgradeは、最初９万してたのがいつのまにか５万弱に
値下げになってたな。
たしか、プローブ込みなので実質プローブ代のみって感じ。

>>547

Ultimateてどこのタイミングで出てきたの？って考えると、MDO3000のテザー広告と情報が漏洩した時期だし、
テクトロ対抗。

こんなのを見つけてきたけど、チャイナ攻勢はまだまだ。
http://www.slideshare.net/FrostandSullivan/checking-the-pulse-of-the-global-oscilloscopes-market

どっちかというとアジレントとHamegを傘下にしたローデ・シュワルツがテクトロのシェアを奪いに行く状況。
電子部門の独立は逆に利益を最大化させる方法を取ると思う。
電子測定器の市場が以前ほど成長しないとなるとそれでも利益を増やす仕組みが必要になる。

>>550

情報Thanks!

期間限定のUltimateしてから夏ボーナスでUltimateはするけど、
今のところ200MHzの帯域は必要としていないんだよな。

将来的にやってみたいことは帯域は500MHzが必要になっちゃうんだよな。

>>547

1000クラスになると各メーカ2chと4chの2モデルになるんじゃないかとは思っている。
で、価格は5万と10万円ぐらいに収束。

オプションとかも面倒。売りっぱなしビジネスモデル。

もう、オープンハードにして、ソフトは有志で作る。
PC/AT と Linux みたいな感じ。

そんなオープンソースのハンディオシロがよく売ってるね
問題がどうやって高性能を安く量産できて確度を得るかとかで・・・
でもそういうのやる人は趣味の人だけだし買った方が時間的にも安いため売れないので見かけるのも低スペックだらけ。

作った製品の波形を見たいのであってオシロを作りたいわけじゃないし。

>>551
面白い情報ありがとう。
中華系とアジレントが伸びてると思ってたけど、意外にも中華系よりNIとテレダインもかなり伸びてるのが興味深い。

自分の身の回りの世界の狭さを改めて認識できたよ。

Siglent製のレクロイとレクロイとしてカウントされてるんだろうなwww
集計の詳細が書かれてない。
実際大手の安いやつはほぼ中国OEM一色だから。
日本メーカであっても中国工場のラインとかRIGOL一色
統計データは集計の詳細がわからないと見間違うよ。

趣味のお遊びで使ってた中古の100MHzアナログオシロが壊れてきたので10万円位でデジタルを考えてました。
種類や機能の違いに面食らってもう少しアナログで粘ろうとまたまた中古で買っちゃいました。
何をしたいか？がハッキリと分かっていないと選びにくいですよね・・・
勢いで買ってしまえば良かった気もするけど数年後には色々とまた選ぶ範囲が増えそうなので見送りました。

なーんて事をしてたらデジタルオシロなかなか買うタイミングがw

いやーーー、それは・・・

レクロイの中華系なんて買う馬鹿いるか？
確かに新TBSwよりはましだけど、周りに中華レクロイ買う馬鹿なんかいないっしょ？

レクロイ買うなら12bitとか広帯域ハイエンドなのに、激安中華なんか買う馬鹿なんかいるのwwww？

>>560
逆だろ、普通所要仕様を決めてから機種選定するんだよ。
レクロイなら何でもなんて某信者みたいな選定するヤツァいない。

最近のレクロイのってまだカタカタ言ってんの？

>>562
測定中にカタカタ言い出すと腹立つよな

へへーい、DSOX3000買ってやったぜ！

>>564
オメ○でとうございます

DSOX3APPBNDLの見積取ったけど、まだ値段出せんと言われた
4月中？まで待てという事らしい

>>564
どれ買ったの？今は帯域ブーストがあるから1ランク上のが買えるよね
俺はDSO3014→200MHz化→MSO化

DSOX3104A!

カタカタって、何の音？

すきま風だよ

人を愛して　人はこころひらき
傷ついて　すきま風　汁だろう

>>567
趣味ならすげぇな。盛れはDSOX3034Aが限界だわ。

いろんな意味でがんばった！ビバ、オーバースペック。
使いこなせなくても良いです、測る対象がなくても良いんです。

カタカタってレンジが変わってるのかなって言う機械的な音？HDDの音？

勝手に校正はじめて校正中フリーズすると言う
超絶イラッとくる瞬間

HPのオシロもオートスケール機能働かすとレンジ切り替えるときにカタカタなりますね。

リレーで切り替えてるのでは

327です。
結局PICOSCOPEっていうやつを買いました。
ソフトもしっかりしてて気に入ってます。
でもFPGAで48MHzの信号を作ってみたんですけど
矩形に見えませんでした。
PICOSCOPE自体は良いものだと思いますが
自分は補正の仕方もわからないド素人なのでその辺のせいなのかもしれません。
このフニャ２の波形がぴっちりした矩形になるようドライバーでねじをまわしたらよいのかなぁ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4984227.png.html

どうでしょう？

アナログバンド幅100Ｍではそんなものではないかと。
矩形で見たいなら1GHz以上の帯域のオシロを使うとか、というか矩形で見える必要があるのかを考えた方がいいかもしれない。

>>576
ありがとうございます
何分はじめてなもので
矩形に見えるまでの必要は確かにありません。

>>575
矩形波を矩形波っぽく見たかったら、最低でも
基本周波数の5倍以上のアナログ帯域が無いと無理だよ

あれ？でもアナログバンドwidth250MHzです。
PICOSCOPE3204Bという機種です。

測定個所の位置やプローブを考えてみると少しはかわるかも？
プローブをx1にしてたりしないよね

>>579
250MHzって、サンプルレートじゃないの？
帯域は60MHzって書いてるけど
60MHzで48MHzの矩形波をまともに表示するのは厳しいと思う

プローブの入力容量も、多少は波形のなまりに影響しているかもね

>>580
すみません。。してます。。。。

>>581
もう一度確認してみます！
まずはｘ１０にしてからですが。

秋月の見てきた、>>581のとおり2ch時250MS/sで1ch時500MS/sで帯域60Mですね。
このスペックじゃ正弦波に見えるのも仕方ないと思う。

うちの1GS/sでもきっついし・・・。

>>583
すみません！ありがとうございます。
じゃあやっぱりこんな感じでOKなんですね。
明日はｘ１０で見てみようっと

ちなみにアナログバンドwidth250MHzと勘違いしたのは
手元の製品カタログPDFで3000シリーズが
up to 250Mhz analog widthって書いてあったからでした。
この製品のスペックでもないしややこしいからこのPDF捨てよう・・
すみません、そういう訳でした

EEVBlogのフォーラムでDSOX3000へのハックがされている。オプションをONにしたいｒ。LANモジュールの自作とか。

>>560
お前みたいな馬鹿いるからレクロイが売り上げのばしてるんだろwww

>>583
半サイクル３山ぐらいは見えるんじゃないか？

>>574
あー、リレーの音かね。らいごるは「カチカチ」言うわ。レクロイは上品だな。
起動するとカチカチ言いながら電飾が動くから、初めはびびった。

アジレントのリレー音はhp時代からの伝統か

アジレントもまもなく無くなるのか…

にしてもhpからAgilentになったときもネーミングと言い
ロゴと言いダサくなったと思ったけど今度のは輪をかけて…
製品の品質もhp時代の面影無くなっちゃったな

hpが高品質で売っていった頃は同業他社というか、
国内で入手可能な他の計測器メーカーに碌な物がなかったからなぁ。
国産は言うに及ばず、舶来物でRCAとかGEとか。
まともなサポートがあったのはTektronixぐらいか。

実銃はシナコピーでいいの出ないな
オシロも実銃並に資産価値あればいいのにな
http://www.youtube.com/watch?v=2Tk739s41sY

ちなみにGlockの品質管理は老舗S&Wに遠く及ばずシナ並らしい

>>588
レクロイの下位モデルはSiglent == RIGOL製だ

siglentってRIGOLなの？

情報シェアです。

昨日の朝Newark Element14のネットでDSOX3APPBNDLをクリックして発注してみた。
昨日のうちに返信があった。輸出出来ないのでオーダーキャンセルとのこと。
参考までに。

帯域アップキャンペーンが終わったら日本でも
Ultime化衝撃価格の提示があることを期待でもして待ちましょうか。
サプライズプライスでなんと8万円5千円！とか。
1ドル106円相当とか。

DSO1052Bを計算するとだとこの換算レートなんだよな。

おかしいなぁ
日本だけ販売しない理由が？
日本のアジに問い合わせた？
単に宣伝してないだけかも？

>>510
>>566

>>595
マー君かダルの試合でも観に行って持ち帰ってくれば？w
もちろん試合観戦用コスト(まあ10〜15万強か)はネグレるぐらい野球好きな人の話だけどw
昔はこの手の観光兼ねてよく現地製品を買ってきたものだよ。
あと友達にも頼まれたりして。

今日、アジレントの日本のサイトでDSOX3APPBNDLを確認したら
93296円
の表示が消えとった。

4月15日の帯域アップ祭りが終わったら日本語で告知するのかな？

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/716
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

秋月のBenchScopeみたいな値段のやってないですかね
モノクロで十分なんですけど

>みたいな値段のやってないですか
これで意味わかるか？何言ってんの？

秋月のBenchScopeみたいな値段のや「つ」ってないですかね

でした。

tekのtpsシリーズどうよ？

http://item.rakuten.co.jp/tokai-ss/10000876
http://item.rakuten.co.jp/tokai-ss/10000913/

きたきた恒例の激安セール
ただし、計測器ランド、計測器ワールドからRIGOLオシロが消えてるwww

saleae のロジアナ新型、予約受付中。高速化+アナログ付でちょっと高くなった。
https://www.saleae.com/
前のは24MS/sでつらい状況に度々見舞われたけど、新しいのはいいねぇ。

なんだ、おもちゃかよ
期待して損した

http://www.home.agilent.com/agilent/editorial.jspx?cc=JP&lc=jpn&ckey=2437852&nid=-35491.1085642&id=2437852

極めるアップグレード出ておったよ。

パスワ教えるだけ、何の実費も伴わず4000xなら17マソ
メーカとしてはたまらんな

>>608
で、パスワードは？

価格の約X万円の約ってなんなのよw

>>610
ライセンス購入後、webでシリアル番号入力してライセンスキーを生成するから
機器固有のライセンスになると思われ

>>608
KTH86-9H7BF

>>611

あれだ代理店販売なので希望小売価格価格しかだせない。税込みだとコレぐらい。みたいな。
あとは計測器ランド、計測器ワールド、RSコンポーネンツと相談だな。

>あれだ代理店販売なので希望小売価格価格しかだせない。税込みだとコレぐらい。みたいな。

あのな。オープン価格の場合、に市場価格を約xx円とプレス発表するんであって
希望小売価格を約xx円なんて見たことないわ。
あるというならソース示せてみろ

アジレントのサイトには参考価格￥93,296-出ちゃってるから
これより高いという事はないんじゃないの

俺は代理店に見積の催促を送っておいた

税込みでAgilentの税抜参考価格と同じくらいだった

アジレントからのメールきた？

計測器からアジの名前が消えるんだなぁと実感…

新しい名前、アジレントから格上げで「ブリリエント」を提案w

レンタルサーバー会社「サバレント」

…サバレントでググったら過去スレ(part15)にあったわ。

パスワードを匿名送信するTorrentじゃなくTolent

>614
鯵製品買ったことないな。

鯵は、ドル価格に何か月かに一回更新されるドル円レート掛けた金額だから、
値段が変わるんですよ。だから約とか、分かりずらい表現。10年近く同じ感じ
だったと思うけど。

eDeliveryで注文した極めるのライセンスがもう届いた
送られてくる紙と同じ物がPDFで来た
注文してから10時間だ
今までだったら紙が送られてくるまで1週間からかかってたのに

>>622

10時間って販売店の対応も早いな。どこ？

>>622
ちなみに、パスワードは？

EEVBlogのDaveがやってるホワイトボード使った講義いくつか見たけど
きちんと聞き取れてるわけではないんだが説明がうまいな。
よどみなくしゃべり続ける才能か?
ManaveeのLicifer先生に爪の垢でも煎じて飲ませたいな。こいつは人に説明してはいけないレベル

思いっきり脱線するが、爪の垢煎じて飲んだ（飲まされた）奴って実在するのか？

日本の計測器店からRIGOL一斉に消えたな
検索してもほぼヒットしない
なんかあった？

>>627
リーダーが圧力かけたとか？

圧力かけて輸入してる商品をわざわざ売れなくするの？
他の国は何もなさげなのでリーダーとの某かの絡みだと思うけど
RIGOL日本法人でも作るのかな?

共立見てるとRIGOL製品値下げしてるな。
価格上げたけど売れないんで今度は全品値下げ準備中か？
禁じ手の消費税還元セール？

>>629
正規代理店経由以外の販路を根絶させようとしてるのかもね

計測器ランドも計測器ワールドも東海システムサービスもリーダー経由品以外は扱ってないよ

ちょっと聞きたいんだけど、リーダー経由でRIGOL買うと、日本語マニュアルとか
ついてくるの？

>>632
ありますん。

>>626
昔、探偵ナイトスクープでやってたぞ。
煎じすぎて白湯だったが。

>>632
オシロのマニュアル程度英語で読めない奴が、回路さわんな
中学英語でもやり直せ

↑
こういう事を言う奴に限って英語コンプレックス

爪の垢って、結局は爪に挟まってる汚れのことでしょ?

爪に火を点すと臭いからやってみ

>>636
電子部品のカタログ、マニュアル、日本主導で策定したスペックまでも英語で書かれてるのに、
オシロ程度の英語マニュアル読めないやつは設計に手を出すなつってんだ。周りに迷惑かけんな高卒

↑
英語わかるボクちんスゲー
天才だぜーってかw

まあ、英語もその他の言語も、オシロスコープみたいな単なるツールだから、
そんなに言わずとも、と英語初級、中国語中級くらいのオッサンが言ってみる。

>>641
そのただのツールが実用的に使えない日本人が多いのも、
自称先進国としては悲しい現実だわな。

>>612
ワロタ

ちょっと聞きたいんだけど、リーダー経由でRIGOL買うと、日本語マニュアルとかついてくるの？

>>644
オシロのマニュアル程度英語で読めない奴が、回路さわんな
中学英語でもやり直せ

>>643
サポート終了記念ってことで
販売もサポートも終了してる製品のパスワなんて全部書いてもいいと思うけど
わけのわからん民事訴訟の危険に我が身を晒すこともないと思って途中でやめといたwww

>>645
おまえ親切だな。
俺だと適当に「付いてきますよ。日本語だけで使えますよ」って言っちゃうかも。

TEKのオシロ買ったらつまみやボタンを日本語表記にする
操作パネル面に装着するテンプレート付いて来た。

何ゆえ？

そりゃニッポンジン剥けだから。

アジのスペアナなどの低価格シリーズ。日本語表示にすると
所々漢字が間違っている(一部が簡体字)。おまけにフォントも酷い。
中国製なのは良いとして、どんな検査してるんだよ

(あまりに酷いので結局英語表示にしたけど…)

日本語は日本人以外チェックできないんだよ。
日本人の英語が不自然なのと同じ。

CJKフォントだろ。Androidでもそうだけど、勘弁して欲しい。

中学英語でポルノが読める

>>650

Windows CEなので Arial Unicode MSフォント、しかも画面が小さいのにアウトラインフォントを使っているっぽい。
Windows CEでまともな日本語、中国語を表示するためにはフォントメーカからフォントを買う必要がある。
よって、中国語の漢字もまともじゃない。

3000Xで改善希望を出したら4000Xは最初からまともなビットマップフォントだった、
どっかのフォントメーカからライセンスを買ったと思われる。

ヒドイ日本語フォントで出続ける問題は日本のアジレントの責任だと思う。

Tekの格安オシロモデルチェンジしたね。
http://ednjapan.com/edn/articles/1403/19/news024.html
サンプルレートが倍になってLCDも大型化している。

>>655

計測器ランドでTBS1000B見てきた。
学生実験で初めてオシロスコープをつかうような、例えば過渡応答を見るような実験はTBS1000Bで問題ないと思ったし、
自分が大学生のときに5万以下で売っていたらかっただろうなと思った。

>>655
この価格帯でこの画面サイズはアドバンテージ大きいね

Regolを本気で潰しにきたのか＞Tek

逆にそうだとすると潰さなくてはと思う程度の性能は有るってことだよね。
俺みたいにハード屋でもなく趣味で必要に駈られてではなくなんとなく
オシロ欲しいなと思うレベルの人間にはRIGOLって安く手に入る中では
悪くなさそうな部類に見えるので魅力的なんだよな。
なんとなくOWONとかはいかにも安物感があって躊躇してしまう。
ハード屋さんに相談するとテクとかアジとか買えって間違い無く言われるから
越えられない壁みたいなものがあるのも事実なんだろうけどね。
やはり現実問題値段に躊躇してしまうわ・・・

潰しにいってるんじゃなくて手を組んだように思えるの

Wide LCDなのは良いけど、ワイドのまま10×8divに
なるのは勘弁して。xとyで縮尺が違うから、正弦波が
正弦波に見えないし、リサジュ見たときに円が楕円に
見えるとか最悪。

>>661
正弦波が正弦波に見えないのは別の理由だろJK

http://image.itmedia.co.jp/l/im/edn/articles/1403/19/l_tt140319TEKTRO010.jpg
全部2ch
メモリはこのご時世で2.5kポイントwww
こういうとこだぞTek

>>661
メガネ替えろよぢぢぃ。

EEVBlogのフォーラムで、DSOX3000が色々とハックされてるw

無敵帯域PWDは？
てか、それ公開されたらアジはRIGOLみたいにおとなしく黙ってないだろwww

>>665
Test Equipment？
そんなスレある？

DSOX2000 and 3000 series - licence , have anyone tried to hack that scope ?
か？レス伸びてるけど、一年前からあるし、特に何か成果があったように見えないんだが、
なーんか昔のカス懐石スレを思い出したわ
ヤキソバ君降臨しないと成果でないんじゃね？

オシロの中のライセンスをOnにするというのではなくて、
USBメモリにファームを入れて起動コマンドで各種オプションを指定。
USBメモリのファームで起動および動作するみたい。

ちなみにLANモジュールの自作とかロジックプローブを安く買う方法が書かれている。
帯域アップはどっかに書かれていたけどプローブ代を考えるとライセンスを買ったほうが安そう。

そんなことより日本の販売店からRIGOL消えた理由だれか知んない？
なんか気持ち悪い

ここの会社？
ttp://www.leader.co.jp/product/ds_1000e_3.html

>>669
パスワじゃなくファームを勝手に作ったってことでRIGOLは黙るしかなかったのかな？
日本だったら企業に泣きつかれたら何かの法律に無理やりあてはめて、刑事事件として取り締まるだろうな。
最強xx幇助

>>671
計測器わーるどとランドでRIGOL/リゴル/リーダーあたりで検索してみ。
RIGOL製品はスペアナぐらいしかヒットしなくなってる。
東海システムサービスも訳ありオシロを格安販売してるだけだし

あれ、個人ショップも取り扱い減ったぞ・・・・いよいよRIGOL Japanか？

可能性あるね

日本法人出来たらどうなるの？安くなる？高くなる？

あと、考えられるのはRigolが提携先をリーダーから他の会社へ変えるとかはどうかな？
アンリツとか旧アドバンのADCとか。

>>676
日本法人と関係なく、
去年、円安反動で値上げしたけど、
Tekの新製品攻勢の前に、今のリーダー販売価格じゃ絶対売れない。
安くするしかないと思われ
とにかく老舗のTek, Agi比較で実績がない、
設立から20年も経ってないぽっと出の会社、
イメージ最悪のシナ会社のくせに
Tek, Agi並の価格改定して誰が買うんだ？って感じだった。
今訳あり価格で売ってるが、あれぐらいがちょうどいいってことを理解できてない

>>678

特に激安オシロの主戦場って教育向けって言われているから、
販売店とかに頑張ってもらわなきゃいけない。
全国区だと日本電計とか、RSコンポーネンツ、地元密着の理科機器販売会社とか。

さて、そのような会社に利益を出してあげられるほど売りやすくもなく。となると面倒だから売らないってことになる。
日本法人を置くと、市場規模からして代表とかサポセンとか置かなきゃいけないからかえってコストが高くなる。

カナダ、アメリカ、メキシコで北米とか、ヨーロッパ全部でカバーする法人ぐらいならそれなりの経営できるかもしれないけど、
日本のみをカバーするRigol Japanってなるとかなりキツイと思う。
当分、赤字です。みたいな。

>>679
主戦場ねぇ…
今やオートセットアップでエイリアスにロックしていることすら
認識できないボンクラが「指導者」名乗ってるのが大学
本当に解ってるのは極少数だけど、そういう人は大学と言う組織
では上に行けない

教育機関向けなんてOWONクラスでも大差無いから、5万クラスですら高すぎて勝負にならんと？

>>680
機器の使い方が上手なだけの人は技官にはなれても、教授とかは無理でしょ。
特に政治ができないと
研究機関でも他に実績作ったり、論文をどんどん出したり、予算取ってきたり
できないと。

教育機関が使うオシロはやっぱアナログじゃないと。
デジタルオシロの動作原理なんて、信号処理以上教えることなんか別にないし

>>682
>論文をどんどん出したり、

投稿費用の要らない学会をたくさん知ってるとかね

そこで切り貼り画像作成ですよ

それよか審査の甘いところを確保しないと。

アナログオシロの画面をデジカメで撮るのがかなり面倒になった。

以前、テクトロのポラロイドアダプターみたいなものを
プラ板で作れというアドバイスもらったけど、
やっぱりデジオシロでファイル化したい。
帯域は2〜30MHzでいいんだけどX-Yモードの画像がUSBで取り込める
一番安いデジオシロ誰か教えて。
手持ちのOWONのだとX-Yモードの画像データは取り込めないもので。

>>687
> 手持ちのOWONのだとX-Yモードの画像データは取り込めないもので。
あの仕様は謎だよね。
回答になってないかもだけど、自分はExcel形式のデータで取り込んで
散布図としてグラフ化してるよ。

そら仕様がない

>>688
ありがとう。
Excel形式のデータの取り込み、チト研究して見ますわ。
>>689
仕様が無いんだからしようがないか、
こりゃ一本取られましたなwww

>>690
研究も何もテキストデータをまんま読み込めるだろ
つかさ、エクセルで読み込めてもデータ件数しょぼかったと思うぞ。
今の64bit版は改善されてるかもしれんが、あれは大量の実験データを処理するツールじゃないわ。
Perlあたりで3行ぐらいのプログラムで整形すりゃどんなプロットツールでも使えるから、
NGraphでもgnuplot でも Xgraphでも Matlabとそのクローンでも好きなの使え

>>691
前は６万行までだったけど最近のエクセルは100万行でも大丈夫だったよ、何分も待たされて重いけど。
Cとかでもいいからプログラムで処理できたほうがいいよね・・・

>>691
ありがとう。参考にしますわ。
ただ、初めからそういうスキルあったら聞いてないってw
理想的にはデジオシロにSDスロットでも付いてて(もちろんUSBでも)、
そのまんまXY画面がjpgで取り込めるようなもの。

>>692
>前は６万行までだったけど

64kて意味だよな？Win98のときのエクセルで32kではねられた記憶があるんだけどな？
で、日々のフィジカルデータ(血圧だの体重だの)はエクセルで記録し続けてる。手入力楽だし。
3万日=90年だから1シートで人生完了するんだなwww 俺の人生こんなもんwww
あんま実験データの処理には使わない。てか、昔使えなかったのでそれ以上の追求はしてないwww

>>693
>ただ、初めからそういうスキルあったら聞いてないってw

スキルも何もいまどきのホワイトカラーはなにがしかの方法でみんなできるんじゃないか？
文系事務屋さんはエクセルで押し切ろうとするかな？なんとかの一つ覚えで、
だから、俺らよりエクセルの使い方知ってるわwww
エクセルで回帰分析できるて経済学部の准教授から聞いて初めて知ったわ。ワロタ
エンジニアや研究やってるやつは、そんな無理せず、最適なツールを選ぶわな。
数値計算やら、大量のデータ処理にMathematicaやMapleは選択しないな。
定年退職した方？

>>695
まだ定年退職する歳じゃないけどこれからも定年はないフリーランスですw
会社員の頃は懐かしのHPIB専用器でHPIBの計測プログラムを組んでたことはあるけど、
今はその手の事を離れてしまい億劫というか疎いというのが実情。
客先提出用に画像データを今流行wの切り貼り画像作成したいんですなw

なんだ、爺か。

だまれこぞう。

年寄りって、頭が固いからパソコン使うの苦手だよな。
一本指でちまちまプログラムコピペするのが精一杯だから
多分�_

あいつら人差し指でも全指つかう俺らよりも早く入力しやがるからバカにできない・・・

たしかlinusが一本指打法

タブレットの世だから一本指打法の天下だね。
若いもんは負けるわ。

何のスレに迷い込んだんだろう・・・

>>702
タブレットをありがたがる奴はゲームとかで遊ぶ側の人間。
そこそこ大きなプログラムをタブで作ってる奴なんて稀有だろ

オシロスコープをありがたがる奴は回路とかで遊ぶ側の人間。
そこそこ大きなプログラムをお城で作ってる奴なんて稀有だろ

そういや、俺のオシロ、XPが入ってるぞ。マウスとキーボードも付いてるから
エディタとか言語ツール入れれば使えるかもな。

測定前の空き時間に、オシロでソリティアで遊んでたヤツも居た

>>706
サポート切れですのでバージョンアップを…

ってどないするねんw

お城メーカーが8.1にアプデトしてくれるよ

>>692
>最近のエクセルは100万行でも大丈夫だったよ、何分も待たされて重いけど。

そういうのはRubyとかPythonで処理するもんだよド素人が。
どうせオツムがなんかジジイなんだろうが。

>>706
ロジアナにPerl入れて、取ったデータをBMPに変換して確認してる。

萌絵でも出てくるの？

貞子が出てくる。

>>710
RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。
ファイルの入出力部分なんて定型だから、ソースを使い回せばたいして難しくない。
で、解析はoctaveかＳＣＩＬＡＢが圧倒的に楽。RubyだのPythonだのの出番は無くなったな。

じゃ、おまえの書いたファイル入出力のアセンブラソース見せてみろ。
アセンブラから、ライブラリコールは当然なした。

>>715
何故ライブラリ使っちゃいけないんだ？
アセンブラでプログラム組んだこと無いだろ。
普通、定型部分はライブラリにしておくもんだろ。
ま、どうせＡＰＩ呼んでるだけだから大した内容じゃ無いが
余計なミスを減らすためにマクロやライブラリは別ファイルにまとめてある。

だいたい、なんでノウハウの塊のソース見せてやらなきゃいかんのだ？
お前、中国人かよ。

>>714
オシロの内部アプリの話してるのにRuby重いとかアセンブラで書くとか視点がおかしいのわかってないの？
あなた、PICのスレでも知ったかぶりしてトイレに逃げた人でしょ？

>>716
アセンブラ書いたことのないど素人はおまえなんだよ無能。
ルーチンの大部分がライブラリコールしてるだけなら重いもへったくれもないつってんだよ低脳

>ま、どうせＡＰＩ呼んでるだけだから大した内容じゃ無いが

翻訳すると
APIたたいてるだけでアセンブラで組みました。
馬鹿かおまえは


>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。
>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。
>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。
>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。
>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。

アホさらしあげ
ホントあほの極みかこいつ

>で、解析はoctaveかＳＣＩＬＡＢが圧倒的に楽。RubyだのPythonだのの出番は無くなったな。

IQデータをプロットするのに、描画にGnuoplot使ってるOctave持ってきてどうするつもりだ低脳
ファイルを整形して所望のデータを抜き出すのにOctave使うんかいwwww
そこまで馬鹿なんだこいつは。

また湧いたか・・・

こんなの見つけてきた。
1GHzから6GHzをアジレントに戻さなくてライセンスオプションで帯域拡張ができるみたい。
http://www.home.agilent.com/ja/pd-2399392-pn-DSOX6004A/oscilloscope-1-ghz-6-ghz-4-channels?nid=-32872.1087942&cc=JP&lc=jpn

ID:uPdYJrpNID:uPdYJrpNID:uPdYJrpNID:uPdYJrpNID:uPdYJrpNID:uPdYJrpNID:uPdYJrpNID:uPdYJrpNID:uPdYJrpNID:uPdYJrpNID:uPdYJrpNID:uPdYJrpNID:uPdYJrpNID:uPdYJrpNID:uPdYJrpNID:uPdYJrpNID:uPdYJrpN
振り込めくそばか

>>717
Rubyが重いのは事実だし、オシロの内部アプリの話じゃ無いだろ。
>>７１０は
>そういうのはRubyとかPythonで処理するもんだよド素人が。
と書いてる。普通に解釈すれば、自分で処理したい様に書けと言ってる様に見えるが？
そもそもそういう話題だろうに。
人に「視点がおかしい」とかほざく前に日本語が理解できるように訓練したまえｗ

>>718
悔しそうだが全然反論になってない上に、℃素人丸出しｗｗｗ

>ルーチンの大部分がライブラリコールしてるだけなら重いもへったくれもないつってんだよ低脳

残念だったな。やった事ないからわからなかったんだろうがｗ
ファイルＩＯに掛かる時間なんてたかが知れてる。一番時間を食うのはデータ処理の部分だ。特に点数が多いときには
ここがボトルネックになるのでアセンブラの意味が出てくるんだよ。高級言語はデータにアクセスするだけ、ループするだけでももっさり。

>>719
使いこなせないんだな。哀れｗｗｗ

>>723
おまえさ。IQデータをプロットするのにIQ以外のデータ処理ていったい何するつもりだこの馬鹿
データ処理などとごまかさずはっきり言ってみろ白痴

プアマンズMatlabしか知らないあほが無理すんな。
プロットツールに食わせるために、所望のデータを抜き出すために
描画機能はgnuolotに頼るMatlabクローン持ってくるおまえがアホの骨頂だと言ってるんだよ戯けが。

>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。
>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。
>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。
>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。
>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。

繰り返し
さらしあげ

>>724
やっぱり℃素人だな。
ＩＱデータは、そのままプロットするより、ＦＦＴ掛けたり統計取ったほうが何倍も重要な知見が得られる。
プロットしたものをボケーと眺められれば良いだけのお前じゃ思いも寄らないだろうが
ノイズの種類や混入経路を特定したり、伝送路のシミュレーションをさせてイコライザを設計したり出来る。

ま、お前には無理だｗ

ほんと、暴言しか能無い爺だな。つまらん爺さまだ。

ID:LKWuZriG
ID:8aJbQzPf

>ファイルＩＯに掛かる時間なんてたかが知れてる。一番時間を食うのはデータ処理の部分だ。特に点数が多いときには

オシロデータ描画のための整形なんてのは、ファイルI/O以外はほぼ無視できるんだよ。残念だったなぁ。低脳
自前のプログラムでやるのは、
ファイルを読み込み、セパレータでカラムsplit、選択したカラムだけ、使用するプロッタに適合するフォーマットでファイルに出力する。
perlならほぼ3行で事足りる話
いったいこの処理のどこをアセンブラで書くのかいってみろアホ

>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。
>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。
>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。
>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。
>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。

繰り返し
さらしあげ

>>725

こいつ真性の馬鹿だな。
タイムドメイン生データのリサージュ波形観測をしたいといってるやつにFFTかけさせてどうするつもりだ。
信号処理をしたいといってるんじゃねぇだろうが。
だれが信号処理したいと言ったかそこを引用してみろ。
日本語理解できないかこの文盲が。

>伝送路のシミュレーションをさせてイコライザを設計したり出来る。

伝送路のシミュレーション？ほほー、おもしろいから聞いてやろうか。
測定データをもとに伝送路のダイナミクスを同定するんじゃなくいったい何をシミュレートするんだ。え？ゲラゲラ
シミュレートするなら伝送路をシミュレートするんだよ。この馬鹿たれ。

>イコライザを設計したりできる
>イコライザを設計したりできる
>イコライザを設計したりできる
>イコライザを設計したりできる

等化器お勉強中のゆとりのアホかぇ？笑わせんな。

IQ outだったらコンステレーション見るか、アイパターンとらないかい？
FFTかけて何を調べるんだ？

オマエらいちいち罵倒語入れないと会話できないの？
朝鮮人なの？

だいたいFFTみたいならオシロ単体で観測できるがな。
それぞれ別々に取り込んだタイムドメインデータからIQ描きたいといってるやつに
覚え立てのあほ学生が、FFTやら波形等化とか大きなお世話だろう

>>ID:LKWuZriG
ゆとり馬鹿に教えといてやるわ
今や波形等化にカルマンフィルタなんて古いんだぜ。
ちなみにカルマンフィルタとは確率微分方程式の弱解を求めるための一つの解法だけどな。www

>>730
馬鹿は自分が馬鹿ってことを気づいてないからわからせてやってるのよ。

>>727
ちんこいバッファしか無いオシロで良かったねｗ
しかもチャネルもＩとＱしか取れないとかｗ
流石２ｃｈだけの事はあるｗ

>>728
ＦＦＴの使い道も知らんのか。話にならんなｗ

>シミュレートするなら伝送路をシミュレートするんだよ。この馬鹿たれ。
何でシミュレートするんだい。録に使いこなせないくせにｗ

>>729
コンステレーションにしてもアイパターンにしても、パット見は判りやすそうな気がするけど、数値にしておかないと
客観的に評価し辛いのさ。それでＦＦＴや統計的な処理を行う。
コンステレーションの出現頻度を３ｄプロットしたりね。

>>731
>だいたいFFTみたいならオシロ単体で観測できるがな。

物凄く簡単な仕事しかしてないんだねｗ

ここはLISPerの私が仲裁しようではないか。

>>730
逆に考えるんだ。オシロを使う人には
罵倒観音様が多いと理解するんだ・・・
たぶん、オシロから照射される毒電波が原因だと思われ。

>>732
俺はバカだから遣り方はよくわからんけど
頭のいい人は罵倒なんて使わないで恥じ入らせるんじゃないかなぁ・・・

貧しいのでAliExpressでポチろうかな　ポチろうかな

>>736
>頭のいい人は罵倒なんて使わないで恥じ入らせるんじゃないかなぁ・・・

今頃、自分の℃素人加減に気がついで出てこれないんじゃ無いかな。

エクセル使う話がいつの間にか
オシロのファームの話になっててﾜﾛﾀ

>>733

>何でシミュレートするんだい。録に使いこなせないくせにｗ

なんでオシロの実測値データでシミュレートするんだ馬鹿たれ。
シミュレートってのは計算機の中での模倣な。実測値とってきて何がシミュレートだ。www
高校からでも行き直せ。

>コンステレーションにしてもアイパターンにしても、パット見は判りやすそうな気がするけど、数値にしておかないと
>客観的に評価し辛いのさ。それでＦＦＴや統計的な処理を行う。

なんでタイムドメインデータを闇雲にFFTかけるんだアホ。イコライザ設計もタイムドメインで解析するんだよアホ学生。
fftとか、ウェーブレットとか、そんなことだーれも要求してないのに何寝言ほざいてんだよ馬鹿たれ
だれがそんなこと要求してるのかそのレス示せよ文盲
で、波形等化のイロハは勉強でたか？ゆとりのアホ学生

>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。
>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。
>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。
>RubyとかPythonは重いからな。アセンブラにしてくれ。

>伝送路のシミュレーションをさせてイコライザを設計したり出来る。
>伝送路のシミュレーションをさせてイコライザを設計したり出来る。
>伝送路のシミュレーションをさせてイコライザを設計したり出来る。
>伝送路のシミュレーションをさせてイコライザを設計したり出来る。

ぷんぷん匂うねぇ アホ臭が

今日は書き込み番号がよく飛ぶなー

あぼーんマネージャーにRuby
これならまったく影響なく消せる

Rubyは知らないけど、最近の数値計算とか科学関係のデータ解析のページみると、Pythonが多いね。

データ解析はRでしょ

UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

データ・サイエンスのプログラミング言語はRからPythonに置き換わる
http://readwrite.jp/archives/2534

>新しい、そして今後その数を増やしていくと思われる「データ・サイエンティスト」達は、
>RよりもPythonを使うことになるだろう。比較的簡単に扱えるし、他のプロジェクトでも
>既に使われているかもしれないからだ。これはどのマーケットにも言えることだが、
>パワフルだが複雑なツールよりも、既に知られているものや覚えやすいツールが結局普及
>していくことになるのである。

>>740
>なんでオシロの実測値データでシミュレートするんだ馬鹿たれ。

哀れだなｗ
大低のシミュレータは実波形を入力出来るの知らないのか。ことごとくレベルの低い奴だな。
自宅の２０ＧＨｚでサンプリングされた波形データをＳＰＩＣＥに入れて、モデルの修正検討とか、普通にやるけどな。

>なんでタイムドメインデータを闇雲にFFTかけるんだアホ。イコライザ設計もタイムドメインで解析するんだよアホ学生。

頭悪すぎだな。脳内でしかオシロを使った事無いんだろ。バレバレｗ

>>748

>大低のシミュレータは実波形を入力出来るの知らないのか。ことごとくレベルの低い奴だな。
>自宅の２０ＧＨｚでサンプリングされた波形データを

あぁ？
おっどろいたね自宅で20GHzサンプルのオシロ？寝ぼけてんのかお前。
型番言って見ろ。
あほは死ね。常識ないのかこの糞が。

>ＳＰＩＣＥに入れて、モデルの修正検討とか、普通にやるけどな。

それは、システム同定だといってるだろうが。この馬鹿野郎
基本的な知識もテクニカルタームも知らないアホがしたり顔でレス返してくるな低脳

>頭悪すぎだな。脳内でしかオシロを使った事無いんだろ。バレバレｗ

オツムカタワの低脳は自分のあほさ加減もわからんのか。どこが頭悪いのかいってみろ白痴野郎
fftかけたデータでアイパターンをどうやって観測するかいってみろこの低脳が。
何の必要があって、意味のないfftやる必要があるんだ。
一知半解のアホのくせに俺様に波形等化でけんか売った時点でてめえの完敗なんだよこのあほが

ID:uD9gusKW

・シミュレートとシステム同定の違いもわからない馬鹿確定
・自宅に20GHzオシロ持ってるってさ。
・ほぼファイル操作処理だけのプログラムをアセンブラで組みます

極めつきが、アホの極みを露呈する

>伝送路のシミュレーションをさせてイコライザを設計したり出来る。

↑ちゃはー！！！俺なら恥ずかしくて死ぬね。この間抜けきわまるレス

イ コ　ラ　イ　ザ　を　設　計　し　た　り　で　き　る

_(*_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!! は、腹いてぇーー、た、助けてくれ

らいごる1000z楽しい。
アナログから移っても違和感無いし便利。

>>748
すごいですね。
自分も参考にしたいので、オシロとプローブの型式とつないでるＩＣの部位とアースポイントお願いします。

>>749
>おっどろいたね自宅で20GHzサンプルのオシロ？寝ぼけてんのかお前。
>型番言って見ろ。
>あほは死ね。常識ないのかこの糞が。

なーんだ、貧乏ロートルかｗ
俺が買ったのはかなり昔の話だ。今時２０Ｇなんて珍しくもなんとも無いだろうに。
その年まで大して仕事もせずに年齢だけ食ったんだな。レベルが低いのも当然だわｗ

>それは、システム同定だといってるだろうが。この馬鹿野郎

だからどうした。ま、脳内オシロしか使った事無い貧乏ロートルだからわからないだろうけど
ＲＦトランジスタ一つとっても、データーシートのそのままのパラメータじゃ、シミュレーションかけても実際と一致しない。
なので、自分で測定してモデルの修正するのはＲＦでは当たり前。
実世界では、シミュレーションと設計、実測は一度じゃ終らずに何度かループするのが常識。
Ｌチカしかやった事無いレベルの貧乏ロートルの脳内じゃ、シミュレーションと現実の不一致なんてありえないんだろｗｗｗ

>>748
20GHzか、いいな。
オレのは204MXiで10GHzだから負けた。
まあ、使い道ないんだけどな。
アクティブプローブのほうが高いし。

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>752
全然凄くない。普通の話。
オシロやプローブなんて、自分がやりたい事に合わせて、少し上の物を買えばいい。
ＩＣの部位とかアースポイントなんて、ＩＣによって違うだろう。どんなＩＣの何を見たいの？

>>754
簡単に同軸ケーブルの長さとか断線箇所とか痛んでないかとか測れて便利。
204MXiならコンパクトで良いね。俺のは古いから馬鹿でかくて持ち運ぶ気にならない。

　上には上がいるわけで、お前が一番賢いわけじゃないだろ。WWW
そもそも頭のいい奴はそんな言葉づかいはしないぞ。
少しばかし特殊な知識があるからって罵倒は止めなよな。

>>758
>　上には上がいるわけで、お前が一番賢いわけじゃないだろ。WWW

一言もそんな話はしてない。レベルを合わせて書き込んでるだけ。
ま、俺は頭悪いから「そんな言葉遣い」が似合ってるかもだがｗ

20GHzサンプル？
で使うのがSPICEなの？

>>760
何か問題が？
ま、使うのはＳＰＩＣＥだけじゃないけど、俺の目的にはＳＰＩＣＥは重要なソフトだな。
ＤＯＳ時代から使ってて慣れてる事もあるけど。

>>753
煽ってる訳じゃないんだけど、rfトランジスタのパラメータって
ネットアナで測るんじゃないかい？今時、フリーのシミュレータ
でさえtouchstone形式をサポートしてるし。
touchstone形式のファイルを吐くオシロってある？

いいなぁ、高そうなの一杯持ってて。個人事業主ですか？
よろしければRF系の測定器はどんなの使っているのか教えてください。

パラメータとSパラメータの区別がついてない人みたいだよ。

皆んな、逃げ場は作ってあげないとw

甥コラテメエアや稀や

外野だけど、地デジのIF(ベースバンド)ってかなり高速でデータ量が多いよ。
HDになるとGBサイズのデータになるし4K8Kだとそれ以上。
100GBのデータ整形をPerlやPythonで処理しようとは思わないな。その場で終わらないよ。
漏れなくデータ取るときはHDD直結なマシンが一機に記録するみたいな。
1万円以下のチューナの信号見るために100万円以上の機材が必要になると思うな。

その機材ってえらく安いな、是非教えて欲しい。

あぁ、書き方を間違った。100万以上だと1億もはいるな。
教えてくれなくていいよ。

このスレはキチガイが住み着いてるね

俺だけドヤ顔でメタ視点のつもり

沸点の低い怒玄人な馬頭観音様も大概だが
ひとさまの事をキ◯ガ◯呼ばわりするのも
どうかと思いますよ(メタ認知どやぁ・・・

>>767
百万で買えるデジタル映像系測定器ってなんだろ。
そんな安いのあったっけ。

>>773
アナログのベクトルスコープが大体100万円くらいだったはず。
テクトロのMPEGレコーダ(MTX100)も本体だけだと80万円くらいだったような。

もう、デジタルだと映像機器って呼べないよな。単にパケットを送るだけだから。

>769
R&SのETLとかベースが300万ぐらいじゃなかったっけ？
オプションいれても1000万ぐらいでしょ
地デジのベースバンドアナライザは、そんなに高くないと思うよ

関係ないけど、いま行方不明になってるマレーシアの飛行機あるでしょ？
世界中の国が探してる飛行機だけど、
あの搭乗員って中国工場のフリースケールの人たちらしいですよ。
その話何人知ってる？

今日も番号がよく飛ぶ日だ

>>776
>あの搭乗員って中国工場のフリースケールの人たち

→　あの乗客って、フリースケールの中国工場の人たち　という意味?

ここにアジレントのオシロSシリーズが追加されているんだけど、帯域が違うモデルでもハードは同じ？？
http://www.home.agilent.com/ja/pc-1000001736%3Aepsg%3Apgr/oscilloscope?nid=-536902447.0&cc=JP&lc=jpn

500MHzから8GHzまでオシロのMax sample rateが同じなんだけど
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5991-3904EN.pdf

>>776
何人知ってるって、そりゃ報道されたから世界中で何百万人か何千万人か知ってるだろ。

甥コラテメ絵

>>762
ネットアナも持ってる。
今は別荘なのでオシロ2台とスペアナしか持って来て無いが。
Ｓパラは参考にするけど、俺の目的にはあまりマッチしてないな。
ＲＦ＝Ｓパラなんてのは時代遅れだと思うよ。

>>764
バレバレで釣り失敗なのに輪をかけて哀れだなｗｗｗ　>　ID:Ki2vGbJH

「貧乏ロートル」が余りにも的を得てたのか、いきなり静かになったなｗｗｗ
ま、℃素人の癖にあまり荒らすなよｗ

はいはいロートルロートル

>>762
ネットアナ持ってるっという表現、あれ、名前を言えないネットアナだね。
一体何持っているのかな。多分VNWAとかじゃない？ちゃんとしたCal Kit持っているのかな？
ケーブル持ってるのかな。

ネットアナのSパラでしか測れない領域が解らないかもね。
33220AがOEMとかいう情弱だからね。

ちなみに俺は家にPNA持ってるよ。もちろんE-Calもね。

>>762じゃなくて
>>782だったわ。

あ、もう一つ。メカキャルもあるよ。

とりあえず、762は持っている

ネットアナ
キャルキット
ケーブル

晒せよ。どうせ晒せるようなもの持っていないと思うけどさ。
持っていたらSパラの重要性とかわかっているはずだからな。

とりあえず晒さない限り、ここでの書き込みはこれ以降認めない。俺は。

アマチュア無線レベルだとそんなものだと思うよ。
某紙のネットアナの使い方読んで吹いた。
あの人たち、測定器がそのままつなげば結果出してくれる魔法のキカイだと思ってる人が多いみたい。

>>782
逃がしてもらったくせに見栄張っちゃってw

>>782
RF部品(トランジスタやカプラ等のパーツ)のデータシートって
ほとんどの場合、Sパラの周波数特性で示されてるんだけど…
時代遅れっていわれてもねぇ…

的は射るもの、得るのは当

>ＲＦ＝Ｓパラなんてのは時代遅れだと思うよ。

あらら・・・・

>>790
RFはHFEで見るのが時代のトレンド

ってか今はSパラじゃないとしたら何で見るんだろ？

心の目だよ。

ロートル心眼

そうそう。信号の歪みは心の歪みですよね。

初めてのオシロ「ＤＳＯ　Ｑｕａｄ」、来週あたりに行ってきます。

Sパラ使った事無い奴がうようよ知ったかしてるなｗ
面白すぎるｗ

ハードオフでジャンクのDSO-062買ってきたんだけど
電源繋いだら、普通に動いた
でも使い道ねーや、何に使うの?オーディオ波形か?

柴崎勇太（開智高校、明治大学）は窃盗犯。

>>797
>でも使い道ねーや、何に使うの?

じゃあ何で買った?バ力?

オクでテンバーイするヨロシ☆

Sパラを気にしない・・・か。まぁ、必要無いという人に必要性を説くのは
無理な相談だから放っておくが吉

>>790
そのうちオームの法則も時代遅れになるんですよ。きっと。

>>802
15年ぐらい前にアレフの法則になったんだっけ？

オウム事件以来、オーム出版(オーム社)は迷惑しただろうな。

>>804
オーム社の本を図書館で検索してて小学生５人くらいに指さされたことある

貧乏ロートルって、悉くローレベルなんだな。手元に無いから仕方が無いのかも試練が
もう少し勉強位すれば良いのに。
ま、だから貧乏ロートルなんだろうけど。

祭りです。
予算オーバーで買えねえ。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k171874506

新規の人ってサクラなんだろうな。

Agilent DS06104Aが322,500円で落札された。
サクラっぽい新規の人に(笑)
別のIDから再出品されないかな。

２ちゃんとかみたく情報流出すれば、普通はID削除するよ。

DS06104A キャンセル、再出品に
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k172022970

>>811
出品者のくそだな

すごいじゃん、即落札扱いじゃん！
定価二百万円のオシロなんでしょ？おまいら買わないの？
俺はそんな高級オシロ勝手も使い満ちないから替えないけど･･･

2465Bだって、定価200万円くらいだったよ

どうせ中古なら、もっと上を狙えば良いのに

結局サクラが吊り上げた価格で売るのかよ(笑)
誰か買いそうだが、ヤフオクってこんなもんなの？

２位繰り上げせず、再出品はアヤシイ

2位もサクラってこと？？
このあたりは評価高いしサクラじゃないと思うけど。
zab***** / 評価：581 321,500 円
hir***** / 評価：472 319,000 円

その金額でも気に入らないってことでしょ。

32万即決！
zab*****さん狙いなんだろうな。なんで繰上げしないんだろう。

>815
この物件は、いくらぐらいが適正価格なん？
(その価格ならどの製品が妥当なのですか？)

ORIXで中古を見積もったら90万くらいだった。
保証、校正付きだけどね。

お、誰か買ったか。

>>821
プローブも無しで、きれいな状態と言われてもねぇ
所詮ヤフオクだから、あたるも八卦…
そんなもんに金だすなら、自分が納得出きる額にしといた方がいい。
相場なんて当てにならないでしょ。

レンタル落ちの中古計測器買うと、数年で壊れた経験が多い。
頻繁に輸送され複数ユーザに弄ばれるせいだろうか。

一方新品購入し、実験室からあまり動かさない計測器だと
１０年選手でも故障しらずで現役バリバリ。

ヨメと畳と計測器は新しいほど良い、というのがウチの職場での
共通認識だ。

レンタル落ちで苦い思いはしたことないな(必ずしも使い古されてはない)
ただ高級測定器は中古の割には結構高い。

その点、
何だ神田の裏ルートでのシリアル削られてるものを安価で仕入れるのが圧倒的に得。
まあ安い分、壊れたらおしまいは覚悟。
ジャンク屋系のお友達作ってたらいいよ。
美味しい情報は結構もらえる。

と、盗品ってことですかい!?
それはさすがに…

盗品や盗難にあったことになっているもの、産廃業者に廃棄処分されたものや、倒産した会社等から借金のかたに回収してきたものだろ

さすがに、そうそう盗難されるような物じゃないわな

固定資産登録抹消で本来は廃棄されてなければいけない計測器が
産廃業者から横流しされて裏ルートに回ってる可能性大。ISO14001？何それ状態・・・

>>813
DS6104ってのは型番からもわかるようにRIGOLのDS6104のベースになった製品だぜ。
で、RIGOLはすべての部分でAgiを上回るスペックに仕上げた。
RIGOL DS6104がプローブ6本ついて、50万で買えるのにわざわざ中古をOver 50万で買うのは馬鹿だな。
製品開発の経緯を知ってるこのスレ住人はばからしくて買わないwww

ご解説あざーっす！

即落３２万円・・・＋２０万円でプローブと
保障がついている中華オシロ新品が買えるのであれば
なるほど悩ましい金額ですね・・・

出品者は、1GHz 4chと書いてるけど
4GS/sハーフチャネルだから、カタログには明記されてないけど、2GS/s フルチャネル
4GS/sで1GHzというならフルチャネルだと500MHzだな。
アジレントも誰が見てもわかるように
2ch 1GHz
4ch 500MHz
と明記すればいいのに

>>832
悩ましいて、スペック調べてから言えよ。
サンプリングクロックからしてRIGOLは5GS/sだよ
波形更新回数もDS4xxxより下の10万回
新品でも勝負にならんスペックなのに。
どういう状況にあるかもわからない中古
買うメリット皆無
Agilent コレクターでもないかぎり買うのは馬鹿だな

>>834
Agilentコレクターにとっちゃ、まもなくAgilentのオシロが
入手できなくなるから手が出るのかもなw

>>831
おっさんこんばんわ。

RIGOLって結局販売ルート決まったの？校正できないとかやめてよ

訳有り超特価　リゴル DS6104 オシロスコープ 　の訳有りってなんだろうね。

>>837
だから校正は業者でも出来ると(ry

オシロごとき校正なんか意味ないだろ。

校正というか修理できないのは駄目だな

校正ってどこまでのものを期待するのかな
ISO云々なら機器のシリアル番号も必要だから不可、

個人や俺専用オシロならいいんだろうけど
校正に出す業者がS/N判読不可は却下とかありえるか。
けーさつにつーほーされないよう願いながら依頼するのか。

校正てのは第三者に対する計測値の保証
オシロ使って商売する奴は、肉屋のはかりと同じだから
客に対して計測値保証する必要があるが、
非営利で使ってるやつにとって必要なのは、
メーカでなくてもできる校正よりむしろくメンテ、修理だろ。

>>831
20以下なら欲しいと思った。
鯵、やっぱり憧れみたいなんがあるわ。
RIGOLのは縦軸調整つまみがチャンネルで独立してないのがいや。

味、再出品してくれないかなー。

240万のネットワークアナライザでもどうぞ

オシロスコープ初心者です。
PICとかの出力端子から出てる信号の波形を測定したいんです。
この端子は特にどこにもつないでない状態ですが、
プローブを接触させ、もちろんプローブのGNDもGNDにつけて測定してもよいんですか？
それとも出力端子をいったん１KΩとかでGNDに設置してから
その抵抗の両端の電圧を測定するべきでしょうか？
よろしくおねがいしますm(_ _)m

プローブ自体は1MΩとかあるんで。

ありがとうございます。
プローブの内部の抵抗を経由して設置している場合でも
出力端子の電圧を測れるってことですよね。

>>644
>鯵、やっぱり憧れみたいなんがあるわ。
所詮、富士電機規模の会社に何憧れてるんだか。
これがゆとりか？wwww

中華はいらね。
むしろジジイ的な考えかもな。
おっさんが先鋭的なのがうらやましい。

これって使えると思う？

Ａｎａｌｏｇ　Ｄｉｓｃｏｖｅｒｙ　アナログ回路万能測定ツール
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07738/

悪く無さそうだけど、オシロ代わりにするなら耐圧と絶縁考えるの面倒だなあ

>>852 のオシロスコープの GND は USB GND と共通って書いてあった
オプションの絶縁モジュールいれると USB の通信速度が落ちて（12Mbps MAX）しまうから
PC側での表示更新速度が落ちるとも

>>844
今年の秋以降はどうすんの？

>>855
部品はあるだろうし、鯵以外のどこかが法外な価格でメンテしてくれると思ってるんだけど。

確かに将来のことを考えると、どうしてもRIGOLが視野に入ってくるのか。

なんか、禊が済んでない奴がいるな。

>DS6104ってのは型番からもわかるようにRIGOLのDS6104のベースになった製品
鯵の開発場所と製造場所。スペックと実力が解ってないな。
33220Aと同じパターンやな。

DSO6104Aを開発した部隊がどこにいるか言ってみろや。
どうせ知らないと思うけどさ。

>>858
先鋭的おっさん！！こんばんは。れすありがと。

知らんわー。中身は中華なんかね。
おとなしくRIGOL買うか。
このスレでRIGOL使っている人、どうなの？
さすがにまだ不可解な壊れ方してないよね。

おれ、まだ30代だし、お前におっさん呼ばわりされたくないわ。

だいたいシリアルみれば中華かどうかわかるやろ。
6000はしりあるMYだろ。

>>858
>鯵の開発場所と製造場所。スペックと実力が解ってないな。
真性の馬鹿かおまえは。
開発場所、製造場所がどうしたって？www
挙げ句の果てに

>DSO6104Aを開発した部隊がどこにいるか言ってみろや。
開発部隊の居場所？www

RIGOLがAgilentの製品情報からそれを陵駕する製品を作るのになんでアジの
開発場所が関係するんだ低脳
RIGOL DS6104は鰺のDSO6104のスペックを凌駕するように開発されたことも知らないアホはすっこんでな

>>851
看板だけアメリカで中身中国製でも買ってろや
中華が何かもわかってないゆとりにはそれがお似合い

>おれ、まだ30代だし、お前におっさん呼ばわりされたくないわ。

低レベル教育受けたアホ世代か。
やっぱりなwww
低脳世代ならではの判断力www

>>852
おもしろいと思うが、買う人は最低まっとうなオシロを持っててそれと比較できる環境が整ってるという条件は必要だと思う。
スペアナとかネットワークアナライザはソフトでやってるのかな？
とりあえず使う前に、別に測定器と比較して、そいつの実力を把握してからだな。
DE5000もそうだけど、秋月の売ってる激安測定器はまず、キャラを把握してからでないと鵜呑みにして使うのは趣味でも危険

>>863
30代の割りに、ジジくさい文章だな。w

情弱だけだとおもったら、やっぱ日本語書けないんやな。
>>RIGOLのDS6104のベースになった

っていうのは、RIGOLがなんだかの情報をベースにな作ったということやで。
RIGOLが情報を手に入れられるわけがないやろ。という意味で、
開発場所と製造場所を聞いたんだぞ。わかんないかな。

まあ、日本語読めないからね。

さっさと持っているネットアナ晒せよ。

日本語書けないやつと読めないやつで
訳わからんぞ。

今週のモーニングの「ハルロック」でオシロスコープがちょっとだけネタになってた

アジレントにとって8GHzオシロってミドルレンジなんだ。
それにしてもハードの集約化を行っているなぁ。

まあ1GHz以上なんてそんなに台数でないから開発費を考える
と帯域ごとにハードかえるよりトータルコストを下げられるんだろうな。

アジレント、最大8GHz帯域に対応したミドルレンジオシロスコープなどを発表
http://news.mynavi.jp/articles/2014/05/09/infiniium_s/

http://www.home.agilent.com/agilent/editorial.jspx?ckey=2437852&id=2437852&cmpid=51827&lc=jpn&cc=JP
これなに？
2000X　6万で買えるの？

>>869
>日本のオシロスコープの市場は100億円で、

へー、思ったより大きいんだな、というのが偽らざる感想

>>870
本体含まず、追加オプションだけみたいだね

うわっ！ RIGOLというよりリーダー 大幅値下げ売値 40万→24万弱
これでも、アメリカの売値の倍だけど
http://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=398&products_id=12382

業界に馬鹿は期待したほど多くなかったということやろうかね。

貧しいのでAliExpressでDS1074Zをぽちた
3日でステータスが準備中から出荷済みに変わた
ボコられずに着くとよいな

>>875
レビュー待ってる

>>875
いくらだった？
TEquipmentは比較した？
送料とかAliExpressの方が安いかな？
俺はアメリカ経由の方がパチモン混入なさそうだからTEquipmentで買うようにしてる。
何の根拠もないけどねwww

>>875
販売店の状況見てると、大幅価格改定があってサイトにのせてなかったらしい。
たぶん1000Zはリーダーが取り扱うはず(珠玉の出来で売れるだろうし)なのでもうちょっと待ってもよかったかもな。
保証とか修理とかやっぱ日本で受けつけでもらえるのは大きいからさ。

既に高価高性能お城持ってるお殿様たちに
悪家老たちがいぢくり廻した腰元コピーを下々まで使い回しして
風紀が乱れないように
オプションソフトをまとめ売りする戦法だよ。

>>875
タオバオを見ると3000元ちょいみたいなんで、
送料別で５万円弱くらい？

発送方法を何にしたか参考にしたい。
中国から個人的にいろいろと発送してた実経験から言うと、

中国郵政の場合、壊れにくさ、紛失しにくさは
EMS/航空便 ＞ SAL ＞＞＞＞＞＞ 船便
場所としては、
北京、上海あたりからの発送品は壊れにくいけど
内陸から省の境を跨いで陸路経由するのは壊れる確率が上がる
って感じ。

まあ、上海発送と書いてても実際は安徽省や浙江省、
江蘇省の田舎から発送してることもあるから、Aliexpressの
表記だけじゃわからないんだけども・・・・。

偽物は仕方ないな。メーカに直に聞いて直売店で買うか、
信頼できる取扱店を聞くしかない。

DS1074Zですけれども、お値段は$580.00+EMS$46.02でした。
商品代自体はTEquipmentさんと全然変わりません。送料分で数千円程度違うのかな。
EMSの他にもFedex, DHL, UPS, TNTなど選択肢があるようでした。ここら辺は個々のショップと商品によるらしいです。
ショップは2, 3見たところどこもShenzhenにある様子で、ユーザーフィードバックを眺めてトラブル無さげなところを選びました。
ショップの中には「商品が届かねえ」「出荷もしてないくせに嘘トラッキングナンバーとか出すな」など不穏なフィードバックが並んでたりもするようでした。

>>881
EMSだと送料は重さの割にお得なお値段で、
大口割引が効いてる感じだと思う。

DS1074Zは3.2kgくらい？なので、外箱にシールじゃなくてちゃんと
梱包すると発送重量は５ｋｇはいくはず。
そうすると540元（86.6ドル）が正規料金なので。

ちなみにトラッキングナンバーですけど、あちらのシステムがアレなので、
EMSでも物が日本に入るまで追跡できないとかよくあります（10回に7〜
８回くらい）。
だいたい、上海からだとEMS３日（日本全国）、航空小包3日〜７日、
SAL便７日〜１５日、船便３０日前後って感じです。
深センだと広東省の空港から飛ぶか香港から発送するかなので、
上海から＋１〜２日とかかなぁ、深センから出したことないけど。

昔、大阪で　券売機の前で割引きっぷを売ってるヤクザが居たが

それと同じ、集荷まとめ業者が居て個人で出すより割安になる。その代わりまとまらないと実出荷されないので
１〜２週間位掛かることが有る。
郵便局でも同じ。
しかも実際の郵便局員やＤＨＬ、FedEx、UPSライセンス業者が兼務していることもあるのが中国的で


多分、局長管理職より平社員の党委員のほうが偉かったりとか事情があるのではないか？

しかし最近は中国も日本も郵便局早いよ。

DHLがヤマト国内より早かったのは






昔の話だ。

何この改行

2年前なら円高で日中関係もそう悪くは無かったのに…まぁ今が正常なんだけどね

RIGOLがどうこうよりリーダー電子いったい何考えてるんかな？
どう考えても売れるの間違いない1000Zはいつまでたっても販売しないし、
アメリカあたりですごく評価の高いDG4xxxに3倍の売値つけてみたり、
DM3058をあろうことか、34461Aより高値設定したり、
リーダーはRIGOL製品が売れるとまずいのか？www
RIGOLの販売戦略をことごとくたたきつぶしてるんだなリーダーって。
ひょっとすると馬鹿なのか？

×DM3058
○DM3068

ちなみにUS価格だと、
DM3068は34461aにないキャパシタ測定機能を盛り込み、ずっと大容量のメモリを搭載した上で、
34461aよりずっと安く販売してるんだな。これだと強力な選択肢になり得る。
34461aよりちょいと高く設定して、これくらいの機能アップで買うやついるのか？って話
測定データのヒストグラム表示とか34461aの方がずっときれいだしな。

USBオシロで色々遊んでいたら、抵抗からプチって音がしたと思ったら
PCが動かなくなりました
USBオシロが原因ですか？

その抵抗はどこにあったの？

>>886
リーダー大好き、という気持ちはわかりました。

初オシロを購入したいと考えています
定番のオシロはありますか？

予算と使用目的しだい

予算は1万円以下でヤフオクで落とせるものを考えています
使用目的は特になくて
電子工作で使用するかもしれないからとかFPGAの学習で使えないかなぁとかそんな感じです

ヤフオクで1万以下だとLCDオシロは難しいかな。
時間と意欲があるのならCRTオシロを入手してじっくり遊ぶのも一興。
FPGAの学習が多chロジックアナライザみたいな事だとこれも難しいね。

まずは20年ものぐらいのCRTオシロをいじってみたら。
お勧めとしては
hp：54600シリーズ
Tektronix：2400シリーズ、TAS400シリーズ

ヤフオクのやりかたは知っているとは思うが、
疑問点は入札前に質問してね。

ぶっちゃけ、やめとけ。ゴミを買わされるだけ
本当に必要とするときまで
ttp://digitalfilter.com/products/softoscillo2/standard/manual.html
こういうので遊んで、金貯めといた方がいいぞ

>>896
ヤフオクにはアタリもあるけど
それは新品でも間違いなくゴミだｗ

1万以下は難しそう…
FPGAのロジックレベルだけを見たいならSignalTapという手もあります。
AlteraならWEBエディションでも使える。XilinxのChipScopeは有償のみ。

オシロよりロジアナが必要な気もするけど結局両方ほしくなる。

さすがに１万ではきつい

5万くらい出さないとお金をドブに捨てちゃうようなもんですかね
オシロについても知識不足なので勉強してきます

電子工作のソフト開発用なら
金あればテクトロの5万円
金なければクロック落としてオーディオ録音

回路設計には使えんのだろうけど

8chロジアナは中華製のが安くて割と使えるよ　各種通信の解析機能も付いてる

をを……遂に荷がシェンツェンを脱出した……

中華製は、共産党独裁体制が変わってから検討する。

そのころには人件費が先進国並みになるだろうな。

8chロジアナって使い所が分からん・・・

SPI と I2C と USART が調べられるぞ

秋月の１万円のでも16chなかったっけ？

安物のPCベースロジアナはトリガーかけるのに苦労するからなぁ・・・

荷が届きまた。
早い！黄色い！荷姿綺麗！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5061307.jpg

表面が珍しい荷姿だなw

なぜか、中国の人は、小包をテープでまんべんなくぐるぐる巻きにするよな。
あけるのに一苦労する。

> あけるのに一苦労する。
つまり、こっそり開けて中身出されないように、じゃね？

途中で開けられて盗まれるのを警戒してんじゃね？

ｲﾔｲﾔ、中身抜いてﾏﾀｸﾞﾙｸﾞﾙ巻きで無問題、ｱﾙ

梱包を剥いたら一通り動作を確認して完了報告と共に「大変良い」のフィードバックを返してやりました。
これでやっとショップにお金が落ちる仕組みらしいです。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5061647.jpg

中国おっかなびっくりでしたけれども、これでひと安心です。

明日電源が入らなかったらどうするつもりなんだろ。

裏山。
またこの間のヤフオクの>>811が出品されているね。
鯵厨の俺としてはもう少し安けりゃ買うんだがなー。
RIGOLの方が良いのはわかるが、予算が。

サクラによる価格吊り上げ開始は276,000円だな。
これ以上で売りたいならどっちにしろ買えないや。
はあ。

>>912
いろいろ理由があるが、

・扱いが荒いので箱がよく破損するので補強。
　これは中国郵政の郵便局の人に聞いた。
　数年前に荷物の暴力的な扱いが話題になり、
　少しマシになったけど、それでもかなりボコボコな扱い。
　投げる、蹴る、踏む、天地無用とか無用、重量物を載せる、何でもあり。

・防水の意味。
　雨が降っても集積やトラックの濡れる場所に置きっぱなし、
　水たまりにボチャンとか普通にやるから、多少濡れても良いように。
　電動スクーターで配達とか普通なので、雨の日とか、
　オッサンも荷物もビショビショで来るから・・・。当然、ちゃんと
　グルグル巻きにしておかないと、中身もビショビショ。箱も破れてる。

開封防止については、どんなに厳重に封をしても税関で開封する時は
開封するから無意味。

ちなみに、開封されると、たまにおまけが入ってくる。
うちは女性用セクシー全身タイツと韓国スマホの電池蓋が
入ってたことがあった（実話）。

なんじゃ、それ。
目的のブツが無かったから憂さ晴らしにゴミ入れられたんじゃね？

>>917
そりゃ直すだけなんだろうなあ。
オシロを修理するためのオシロ
と増殖していく。

>>916
箱にへこみがちょっと見えるけどそれは開梱のときについたの？
TEquipmentは2重梱包で内側の箱には一切ダメージがなかったわ。
メーカー梱包のまま送ってくる計測器わーるどよりもきれいだった。

>>917
PayPalって知ってる？www

>>920
中国の運送って、ブツを投げるんだよな。
あれは日本の普通の梱包なら破損しないほうがおかしいわ。

>>924
Paypal って修理もしてくれるんだー(棒)

>>926
購入した翌日に壊れ、交換に業者が応じなかった場合でも、
PayPalに救済求めれば支払い停止にできることすら知らないのか？
馬鹿は大人しくぼったくり商社からモノ買ってろ。

あれれ、普通に保障ついてるんじゃないの？

中華の4.5万物よりも、アジの6万のキャンペーンに乗りたい。
中華2〜3年で壊れる、アジ10〜15年でも生存する場合もある。
値段だけで勝負だと実績あるメーカー品を買うわな。

最近SDS7102購入した

>>923
開く前からこんな感じでした。
特に気にしていませんでしたけれども、なるほど積んで重しを掛けたような歪みはあります。

>>930
俺も使ってる　ネットワーク越しに画面共有できて便利なんだが解析機能が付いてないのが惜しい

>>921
これなんだが。家族で着れる体系のがおらんｗ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1194702-1400127628.jpg

まごころというか思いやりを感じるね！

（*｀八´）「(ＡＶを見る限り)日本人は(たぶん)変態民族だから、きっとこういうので大喜びしてくれるアル…」

安いから中華を買ったが、半年でけむりを吹いてぬっ壊れた

業者に問い合わせたら、直接中国に送れと言う
他の選択肢を取る人もいるとか、どうも諦めろという意味らしい

頭に来て鯵を買った

今度は、さいふがけむりを吹いたが、今は安心してお城を使ってる

>>930
ttp://www.owon.com.cn/products.asp
これのEDS102Eの前の機種って感じですかね。
いいかも。

あ、ちがう。たぶん、こっちかEDS102C
ロングメモリー？ありの方。

>>920
これか〜！
社のある部署で忘年会のビンゴゲームの景品に出してもめたやつ。
おまけで貰ったはいいが処置に困って景品にだしたそうだが
女子社員から大顰蹙をかったそうだ。
本来社の金で買った物の景品等は一応社の物になるはずだが
今後この手の物に関しては担当者が私物化してよいというか
手段は問わないから即刻処分しろとその部門の部長がその場で決めて
他の部署もその方針を取ると現在なっている。

ちなみになんでそんな極安製品買ったかだが
（一応社内にはしっかりしたメーカーの測定器がかなりある）
聞いた話だと課長決済で買える金額だからという事だった。
他社は判らないがわが社では一々稟議書回すと業務に支障が出るので
課長　部長　レベルである金額までは単独で決済できるシステムになっている。

>>939
それ一般的。
金額は大分違っていたりするが。

>>927
今はAliExpressはPayPal使えんだろ？　暴言爺さんよ。　おまえほんとに詳しいのか？

PayPal使えないところで買うやつは馬鹿だろwww
安いからとそういうとこで買うやつは単なるアホ

>>942
さすが狂った自己中爺様ｗ　

海外からモノ買うのにPayPalにも入ってないシナサイトからもの買って、明日壊れたらどうしよう？
馬鹿かおまえは。

リスクを取る者は無条件に馬鹿ですか。
発達障害のまま老人になるとこうなるんですね。

メールなり電話なりで確認しておけば大したリスクじゃないけどな。
ま、℃素人はPayPal使っとけってこった。

paypalはともかく、日本のサイトから買っても商品の状態は同じだろうと思うのは俺だけか？
CHN→JPN輸送時には上と同じ状態なんでしょう？

またロートルが。

どちらかというとおっさんのおかげでREGOLが嫌いになった側の人間です。
>>947のような訳ではないんだね？

ないない。まとめて輸入して国内拠点に在庫もつのが普通。個人輸入と一緒にしてる時点で世の中のしくみを理解してない。

いやだから、まとめて輸入ってので、個人輸入的な扱いを多かれ少なかれ受けてるのかと思うた。

>>945
財産の一部を投資で運用するのはまっとうな資産運用でも、
競馬競輪で遊興以上の運用を目論むのは馬鹿だつってんだよアホ