オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part16

オシロスコープ全般を扱うスレです。
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、
電源はACか電池駆動か、帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う?
キャリブレーションはとれていますか? 新品買う?中古にする?
扱う話題は意外に広いです。

○ 前スレ
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/

○ 過去スレ： オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ!
part13　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
part12　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1315136779/
part11　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1304961455/
part10　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284050224/
part9　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1264259785/
外部キャッシュサイトで過去ログ検索もできます。
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○ テスターはこちらでお願いします。
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 9Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1379676657/

テンプレらしきものはこれくらい。
んじゃ、始めましょ。

　　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　 ＞　　　　 な　か　よ　く　し　て　い　っ　て　ね　！！！ 　　　 ＜
　　　　　　 　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣

　　　　　　　　　　　　　　　♪　　　　 　　　　　　　,===========,==============、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　　　　　　 ＿||＿＿＿＿＿||＿_||.＿＿＿＿＿||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,... ―- ..,／／　 　　　.／／ ||＿＿＿＿＿＿＿_|― .,
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　　 ／＼　　　　 ／／　　||　|:::::: |　|]＿＿|　| |　／＼　しんすれです
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ (ﾋ].　　 ﾋﾝ)　 ヽ　 .／／.　　　 ||　|::;　.|　_＿＿_.　| | ﾋﾝ) 　ヽたのしくつかってね
.　　　　　　　　　　　　　　　　 { '"　,＿,.　　"'　　}／／;;'　　　　 ||　|:;:'　|　|]＿＿|　| |＿,"'　　} ゆっくりつかってね
　　　　　　　　　　　　　　　　 入　　ヾ_ﾉ　　　.／／.　|　　　　　 ||　|'　 .|　_＿＿_.　| |゛ﾉ　　ノ
　　　　　　　　　　,... ―- ..,／／　ー---一／／　|| ｜　　　　　||　|　　|　|]＿＿|　| |-一
.　　　　　　　　／ﾋ]　　 ﾋﾝ)＼　　　　 　／／. 　　||　|　　　　　 ||　|　　|　_＿＿_.　| |⌒
　　　　　　　 / '"　,＿,.　　 "' ヽ .彡 ／／..　　　　||　|　　　　　 ||　|　　|　|]＿＿|　| |⌒
　　　　　　　 {　　　ヾ_ﾉ　　　　 }　／／.　　　　　　||　|　　　　　 ||　|　　|　_＿＿_.　| |⌒
　　　　　　　入　　　　　 　　 ノ／／.　　　　　　　 || ｜　　　　　||　|　　|　||　　　|　| |
　　　　　 ／.／　ー----一.／.／.　 "　::　"　　 　|| ｜　　　　　|| ｜　"⌒"'　　"⌒"'
"" 　:::''　|／.　　　　　　　　|／　''　"　　:::　 "　　 :: :: 　　　:: ::　"::　 "　　 　 　　:"　　`
::,,:::::　,,　;￣￣￣￣￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　"　 "　::　"　::::　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>1乙

忘れ物

前々スレ
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/

まじゆっくりになってます。
まぁ話すネタもないことですしお寿司

けぬっどが壊れたんで、中華お城買いたい。

RIGOLの1000は本体価格とADチップ価格、極めつきが、アナデバADのいーかげんな刻印削り偽装でOCが露呈したけど
2000とか4000はADにしっかりRIGOL刻印がしてあるのでOCやってるかどうかなんてわからんな
アナデバとなんか契約してるのか、それとも勝手にやってるのか?
ただOCやってる1000でも数十MHz矩形波形においてAg3054よりオーバー/アンダーシュートが出ないという事実

>>5
買いたいオシロの分解ビデオを確認することと、
あと、機種によってはLeaderがとんでもボッタ価格をつけてるので米RIGOLと値段比較することをオヌヌめする
Leaderって1$=300Yenらしい

回路や動作条件を提示してメーカーから問題ないと回答をもらったオーバークロックは問題ないだろ。

それはチップメーカがOC対応チップを選別するだけでなく、
チップ内部のサンプリング前のプリアンプやAAFをクロック相応にチューンしなおすって話なんだが。
ロジック回路のみのOCと違って、アナログ回路のチューンまでやるなら、結局それ相応のコストアップにつながる。
RIGOLが1000でやってるOCはスペック外の使い方をしてコスト下げることだからね。

前スレのなんかのリンク先じゃ、内部のスイッチング電源のノイズが酷いとか言ってなかったっけ？＞RIGOL

スレちかもしれませんが、電圧ダイナミクスレンジが54dB以上でサンプリングレートが2GS/sのメモハイやシンクロってありますか？

電計に問合せたら中古のニコレット？と、アジレントのシンクロを紹介されてアジレントのデモンストレーションまで見させられたのですが、WINDOWSで動く凄いシンクロだったのですがオーディオ用ADみたいな変な仕組みで使い物になりませんでした。

直流から200MHzまでが測定できて、サンプリングレートや電圧オフセット機能から考えるとメモハイではなくシンクロが適切だと思うのですが、どなたかアドバイスをお願いしますm(_ _)m

>>10
RIGOLよりテクトロがシールドもなしにスイッチング電源背負ってるがな

>>8
アナデバは高速ADのラインアップがちゃんと揃ってるのに、
安い下位モデルをOCして使ってるのがRIGOL
20nsのSRAMしかラインナップされてなかった時代に、15nsを選別してもらったってのとわけが違う
高速ADを買って欲しいのに、わざわざ下位モデルをRIGOLの要求仕様に見合うように選別したり
アナログ回路の再設計とか何の見返りも要求せずにホイホイ引き受けてくれると考える方がどうかしてる
選別はともかく、サンプラまでのアナログ系は再設計だから。

>>11
アジレントがどう使い物にならなかったのか教えてほしいな。
ニコレットはたまにebayに出てる。
禁煙できそうな名前だ。

>>11
>電圧ダイナミクスレンジが54dB以上でサンプリングレートが2GS/sのメモハイやシンクロってありますか？

これって単純に量子化ビット数9ビット以上のオシロってこと？
こういうカタログ見ればすぐわかることをなんでここで聞くわけ？
レクロイはHDシリーズと称して価格は8bit並の12ビット 2.5GS/s のオシロ出してるだろ

Leederとか標準価格を一切表示せず。
いちいち問い合わせしないと開示しないんだよな。マジで最低
これみればわかるけどさ
http://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?cPath=391_775&sort=20a&main_page=index&filter_id=42&zenid=ggu53qqkl2vh0aluijjfje1dr92mckgt

DS4054
米RIGOL価格
http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/ds4000/ds4054/
$5,899

日本価格
http://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=391_775&products_id=11286
\1,171,800
Made in China をアメリカ販売するのも日本販売して、どういうからくりで倍になるのさ。

こっちは
DG4162
http://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=12382
$1,295

http://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=12382
\418,950

こっちは3倍以上。1$ =\360か？

いや、150円/$だろ。
あとは販売経費って事で。

サポートのコストとかじゃねえの？

>>16
>こっちは3倍以上。1$ =\360か？

その価格差はヒド過ぎだな。

ただ以前も書いたが、
made in Japan製品が海外の方が(相当)安く買えてきたのがこの国の価格設定の珍な歴史w
昔のmade in Japanの高級一眼レフなども一例。(アメリカまでの旅費+観光代がきれいに浮いたぐらい)
だから知り合いの分のカメラまで買ってきた。
当時日本で2500〜3000円のCDが同じものが$12〜$15(レート100円強)で買えたので、
音楽好きなので向こうで何十枚も買ってたこともあったよ。

>>18
車のように現地の修理工場が必要だったり、輸送に多額の費用が必要な場合はわかるさ。
GT-Rがまだ600万ぐらいだったときイギリスに持って行くとOver 1000万になってたし。
でも、中国企業の製品を
アメリカで販売したら 13万弱
日本で販売したら42万弱
これはどう考えても理屈が合わない。アメリカでサポートやってないんか？

50万をサポートなしの個人輸入は怖いが
15万ぐらいなら輸入でいいわ。
いくらなんでも12万を42万で買うあほらしさには耐えられん
Leeder死ね

ブランドの価値なんだろ

Leeder
Leeder
Leeder

カルテルみたいのがあるのかな・・・

リーダー電子よりRIGOLの方がブランド価値は高いと思う

日本メーカーは日本人顧客を軽く見てるよなあ。　つかボッタクリは潰れろ。
PCでもFujitsuなんか、DriverCDなくすと有料で買うしかないが、USAのサイト行くと使えるのが普通にダウンロード出来るようになってる。
嫌われるわけだ。

流通を合理化した結果物価は下がったが、リストラ、失業、低賃金、非正規雇用
がますます増えていきます。

リーダー電子はぼったくりーだー
つぎからテンプレに入れよっと

>>14
ebay情報ありがとうございます。
アジレントは8bitのADCで積算して分解能をブーストしているので、普通のシンクロにDSPを載せただけのまがい物でした。また、その事を隠して売りつけようとする姿勢に、信用できないと思いました。

>>15
シンクロに疎いのでレクロイの存在を知りませんでした。
カタログに書いてあることは質問してはいけないのですね。申し訳ありません以降気をつけます。

教えてもらっといて逆ギレかよ
態度わるっ

　　　
　　　カスはひっこんでろ
　　　　　　　↓
　　
30 ：774ワット発電中さん：2013/11/11(月) 09:26:37.26 ID:SQowJuaa
教えてもらっといて逆ギレかよ
態度わるっ

>>15
アドバイスありがとうございました。
お礼が遅れて申し訳ありませんでした。

>>30
そんなつもりはございません。

>>27
特定企業をdisりたいわけじゃなくて、一般論としてだけどさ、
総人口が有限な以上、人間の労働力だって有限な資源なんだから
人に感謝される仕事に貴重な資源を配分すりゃいいのに
ダウンロードですむことを人手でやらせることにしか
職を用意できないような無能な企業なら傾いて当然じゃね？

デジタルオシロスコープのFFT機能ってスペクトラムアナライザーと同じようなものと考えてよいのでしょうか？

スペアナ>FFT
ダイナミックレンジ
挟帯域分解能
測定精度

FFT>スペアナ
瞬時のスペクトラム計測≒リアルタイムスペクトル
位相計測
DCから測定できる
トリガ機能
電流、高圧、差動、光なども測定できる

>>35
解説ありがとうございます。

自分的には一瞬出るノイズ的な信号の周波数を知りたい場合が多いのでFFTが有利なのですね。

一瞬出るノイズにオシロでFFTかけるのか？www
そんなのは一旦PCにタイムドメインの電圧波形を取り込んで、
所望の時間域だけを切り出してからFFTかけるように

あとスペアナは正弦波をスイープしてるので、そいつを外部に取り出せる機能(TG、普通はオプション)がある。
正弦波を被測定物に突っ込んで、スペアナ本体に戻すことでSGなどなくてもf特測定ができる。
無線のスペックとかはfftじゃなくスペアナで測定条件を明示されてるので、
スペアナを用意せざるをえないってのがある

まあオシロのFFTとスペアナは事実上全くの別物だよな

ほぼ等価だが厳密には違うといった方がいいかと。

数学上の概念としての周波数の定義と、
実際に観測するにはなんらかの簡略化なり、仮定なり施す必要があって、
その部分で変わってくるというのが正しい解釈だと思われ
その意味では電圧を単純にFFTしてるオシロTの方が明確で、
スペアナの振幅(強度)というのは電圧スペクトル強度を表すのか、
電力(電力スペクトル密度)を表すのかいまいちよくわからんのだな。
欲しいのは単なる電圧のスペクトルじゃなく、
電圧→自己相関→フーリエ変換によって得られる電力スペクトル密度である場合が多いと思うんだが。
dB表記も本来エネルギ比なんだし。

>>39
全然違うぞ？

FFTはフーリエ変換でスペアナは可変フィルタって感じかと。

オシロに付いてるFFTは、ミックスグリル定食に付いてるハンバーグ
スペアナ付いてるFFTは、ハンバーグ定食に付いてるハンバーグ

ミックスグリルの方が美味しかったです。と。

チキンも食べたいからミックスグリル定食がいいな。

腹減った

ししゃもフライうまい

本物のシシャモはほとんど流通してないらしいよ

北海道らへんでしか取れないからなぁ

たしかに普通子持ちシシャモとして売ってるのは北欧産の違う魚だよね。
TVで観ただけなんだけど、北海道、特にオホーツク沿岸のはデカいし、
体付きも全然違ってたわ。

何の話だよ

腹減った…。

メルルーサフライうまい

>>50
ゴメン、
オシロスレだけにオショロコマに関係ある話をしたw

じゃこおろしで食べるご飯おいしい

本物のシシャモなんてないしたことね-じゃん
苦くない白身魚だろwww

そういやニシンが獲れなくなっちゃって代替品として探し出した名産品が
シシャモだ、ってアイヌやイヌイトを研究していた文化人類学の先生が言ってたＹＯ

ちなみに蝦夷のルイベに相当する調理法は、
極北のイヌイット文化圏にもあって、どちらも相当うまいらしい。

イヌイトは「石油」や「冷戦時に設置されたレーダー基地」の都合で
政治的に利用され、給付金漬けにされて飼い殺されているらしい・・・
しかし米国製レーダーなら、極北でもアジレント製品が活躍していることでせうかねぇ。。。

RCA、レイセオン、GE、hp、、、。

天然鯵のフライ食いたくなってきたじゃんかよ。

銀だら定食って、銀だらじゃ無いんだよねぇ

アジと言えば昨今の健康番組のせいでサバ缶が品薄だぞ、特に水煮

>>58
昔の回転寿司では代替品(セカンドソースw)は当たり前だったね。

例えば鯛はティラピア(アフリカ原産)、
ネギトロは赤みを叩き潰してオイルを入れた(これは昔に問題になって今はネギマグロとかになってる)、
ヒラメのエンガワは当時から回転寿司には本物があるわけないが、
当時はカラスガレイ(=オヒョウ:ハリバット)のエンガワを使っていた。
もちろん今の回転寿司でもハリバットのエンガワ。
だからエンガワとだけ名前を付けてる(たしかにこれだと偽装にならない)
あの大きさのエンガワをヒラメから取るには高級すぎる大物になるw
その手の変名は貝が一番多かったと思う。
まあとりあえず旨けりゃあなんでもいいけど。

生しらす喰いたい。

>>46
晩飯に出た。馬勝った。

ゾクッ！家族で2ch、、、、、

>>59
鯖缶のブームはとっくに終わった
店によってはブーム狙って大量仕入れしたのに捌ききれなかった鯖缶の投売りしてる

>>63
いや首都圏郊外だけど水煮はまだ少ないよ

しょーもないネタいつまでやってるんだ。
邪魔だから他でやれ

偽装ネタ謹んでお詫び申し上げますw

130-150g 100円ほどで買える安くてうまい鯖の水煮缶、5缶は常備している。
滅多に鮭缶を買わなくなったｗ

TEquipmentでRIGOL買ったぞ
顛末記はまた

なんぼ？

>>68
なんか以前話題になって、
買わないが吉ってなったけど、勇者やな。

数年後にレポよろ！

>>70
ハァ？状況を全く理解してない情弱馬鹿が勝手にそう言ってるだけだろ。
何勘違いしてる

>>69
別に特別価格で買ったわけでもないのに俺の買った製品の値段きいてどーする。
自分が買いたい製品の値段知りたきゃTEquipment で検索すりゃ即座にわかる。
その価格をもってどう判断するかは計測器ランドあたりで同一製品の価格みりゃいい

>>70
>買わないが吉ってなったけど、

そもそも誰が言った？
ADのオーバークロックをさらしてやったとき、あほなやつが質問してきて、
それに答えたら全くお門違いの解釈したあげく、RIGOLを購入対象から外したとかいいだして、
俺にとってはRIGOLが売れようが売れまい関係ないから黙ってたんだが、そのことか？

9/EあたりからRIGOL DS6104を\52万程度で
計測器ランド、計測器ワールド、東海システムサービスで台数限定で売り出したが、
計測器ワールド以外は速攻で売り切れたことを教えといてやるわ
計測器ワールドも要在庫確認で既に在庫があるかわからんがね。
52万円と高額にかかわらず飛ぶように売れた。それが真実
残念だったね情報を正しく処理できない君

へへーんだ！　自慢じゃないが俺なんて、情報の処理以前に
オシロ自体を満足に使えてないぜ！！！（＾ｐ＾）

荒れるから食い物の話
アジフライ旨い

うぜえ。　またNGIDが増えた。

支払いにPaypal使うなら
上限撤廃手続きと、ユーザー登録、住所登録は事前に英語に変更しとかないと
パスワードを書留で送ってきたり、電話させられたり、結構面倒くさいぞ。

自分はPayPalができた頃からのユーザーだけど、
今は逆に日本サイトがあるから昔に比べるとトラブル処理がやり易くなったよ。

>自分はPayPalができた頃からのユーザーだけど

これだとたぶん何の問題もない。
あと、トラブル処理以前の単なるサイトへの登録の話だから。
国内Paypalできてからのユーザで
日本語で登録してしまって、
10万を超える支払いはしてなかった人がはまる可能性あり

人柱楽しみですな。

転載
http://i.imgur.com/ols82jY.jpg

旅館の有料テレビな。
最近はプリペイドカードだな

>>81
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲か…

ペイパルは前フリーオ買った時に使ったなぁ

スペアナDSA815-TG
TEquipment で$1500 送料合わせるとたぶん$1800 +消費税
国内価格 211,680円
これなら、サポート、リスク含めて、まぁ日本で買うかな？
アメリカ価格と国内価格に機種毎に、なぜここまで差をつけてるのかな？
このスペアナ小さくてお手軽そーだなー

アメリカ東海岸からの距離を物語るRIGOL印刷のくたびれた段ボールがTEquipmentから届いた
箱損傷はないものの中身大丈夫かコレ？
と思って開封すると段ボール箱のマトリョーシカで2重梱包されてた。
中身の本来のRIGOL梱包ははまっさら。
ちなみに測定器わーるどでン十万の買い物しても単梱包で、相当くたびれて届けられた、
東海岸発送よりくたびれてたんだなこれが。
こっちの方があきらかに困る。メンテ、故障時の返送用に空箱残しておきたいのに、
きったねぇ段ボールを保管する身になれや。

今後壊れたときのサポートを除いて、TEquipmentからの購入は、
お手軽さ、納期、配達時間、梱包の丁寧さ、どれをとっても国内販売店と大差ないかむしろ良好
測定器なので単価が大きいだけにDigi-keyほど手軽には使えないけど、
国内販売価格が異常値のときに、リーズナブルな価格で、
きっちり海外発送してくれることはわかった

空箱残しておけるだなんてド玄人サンてば、さては豪邸住まいだな…

>>86
＞今後壊れたときのサポートを除いて、
重要事項じゃないですか。

>>88
個人輸入して校正、故障の場合
そら往復の輸送費負担すりゃサポートやってくれるだろうさ。
個人輸入の場合、それがリスクになるなんてこたぁ
はじめからわかりきったこと。

>>87
大きいものだと
プロフィールプロ16x9の空き箱も
マッキンMC500の空き箱も
DiatoneDS5000の空き箱も
保存してるよ
プロフィールもDS5000ももう修理は無理だろうけど
本体が機能するので一応

>>89
ケチなんだか逆なんだかわからんね。

>>90
オイオイ、マッキンMC500の名前が出てくるとは!
自分も向こうから仕入れたマッキンのCDプレーヤーの箱取ってるよ。
流石にマッキンの箱は立派で捨てる気になれないだろ。

レビンソンなんか捨てるなと書いてるしな
オリジナルの箱以外で輸送中に破損しても保証しないと明記してるので捨てては駄目
最古はPCM-701ESかな。DS5000より前だったと思う
箱とともに本体も死蔵してる

掲載してないオシロ（付属品）でも
メーカーに取り寄せ依頼して、個人でも注文可能でしょうか？

メーカー直接は無理な気がするので、個人でもHPから注文できそうなところってありますかね・・・

>>91
リスクがどこにあるか想像もできない輩は耐久消費財の個人輸入なんか考えず
輸入商社のいうがままに金払え。それが身のため

>>94
テクトロは直接買えた。
しかし、販売店だと割引とかあるかもしれないので、
販売店にも訪ねるべし。

>>94
東洋計測器

flukeのオプションだったが、結構レアな品物を取り寄せてもらった事がある。

>>96
>>97
ありがとうございます。
いろんなとこみてたのですが、法人のみで個人は対象外というとこが多かったので、
無理かなとあきらめていたのですが、チャレンジしてみます。

>>94
ネットより前の時代から普通にやってましたよ。

買うルートが無い場合は、
まずメーカーにコンタクトして以下のことを聞く。

1.メーカーから直接買えるかを聞く。
　アメリカの場合、クレジットカードで直接一般販売可能なメーカーもたまにあり。

2.ダメな場合は、代理店(リプリゼンタティブとかディストリビューターと言う)
　その代理店から買える場合も多い。(代理店価格で売ってくれることも多し)

3.上記がダメな場合は代理店で現地販売店を何店か教えてもらう。
　通販専門店でなくても多くは海外にも発送してくれること多し。
　USPS(郵便)、UPS、FEDEX、DHLなどなどを指定してあげれば良し。
　(経験上、高価なものだと割り高だがFEDEX,UPS,DHLをお奨め。USPSの場合は高くてもEMSがお奨め)

>>96氏が書いてるように、メーカー直よりも代理店以下で買う方が価格的にお得。

まあ自分だったら、
今だったら、まずはネットの通販専門店に取れるかどうか問い合わせてみますよ。

あれれ、一分違いの行き違いでしたなw

>>95
あんたか。

ネット以前にAmigaを輸入しようとしたがシカトされた
悲しい思いでがある

>>102
　うちに転がってるA500はうごくんだろうか？とww

俺も当時ビデオトースタが使いたくて
Amiga個人輸入しようとしてCommodoreにまで確認した事がある。
Sales depまでは連絡付いたんだけど、日本への輸出はしてないし
日本法人も止めたし保証一切無いぞ、知らん。
見たいな話になって結局秋葉の馬鹿高い店で買ったよ。

そしてその数年後にはMacでDirectorのRINGOスクリプトをしこしこ書いていたな。
さらにその数年後にはプリメラで良いんじゃ無い？って話になっていた。

LINGOか、まちがった

あの頃のアルバイト雑誌とか
LINGOスクリプト理解できる人
とか
UNIXに基本的なオペレーションができる方
とか
ビデオトースタ-経験者とかたまーに求人があって
目玉飛び出る様な給料だっったから全然知らない人とかも
公募に現れて面接会場カオスみたいなのもザラだった。
一方俺はMac128kのフロッピーディスクを見事に取り出し採用された

オシロって業界広いのね

>>107
> 一方俺はMac128kのフロッピー
>ディスクを見事に取り出し

ゴミ箱に入れるとガチャって出てきたよね。
他の人は知らなかったの？

当時日本でMac使ってる人ほとんど居なかったからな。

>>110
え？

なんか、年寄りの自慢話ばかり

>一方俺はMac128kのフロッピーディスクを見事に取り出し採用された

しかも、なんと浅はかな採用基準
いったいどこの糞会社だ

>>112
おい、若いの！
なんかやれ、命令だ。

無関係者に、命令とかイカレてるな。

ちょっと質問なのですが
150MHzまで対応のオシロでプローブが60MHz用を使って50MHzを測定するとうまくいきますが
144MHzを測定しても変な数値になってしまいます。
当たり前なのかもしれませんが、これはプローブのせいなのでしょうか？
250MHzのプローブを使えばちゃんと測定できるのでしょうか？
プローブが高いので、買う前にプローブのせいだという確証が欲しいのですが・・・

>>116
>変な数値

何、これ？

>>116
そんな情報で誰かが確証を与えられると思うあなたは変な人

>118
確証なんか得られるだ
116はバカなんだんからほっとくだろ。
116みたいなやつは、アナログオシロで偏向板にダイレクト接続から始めればイインだよ。

>>116
50MHz、144MHz・・・
次は430MHzか・・・

>>116
プローブじゃん。

>>120
法則教えて！！

>121

あまちゃん　だよ。ボケ

>>117
すいません。
「150MHzまで対応のオシロで」じゃなくて
「150MHzまで対応の周波数カウンターで」でした。
数値は周波数です。

>>121
やっぱプローブですよね。
今度買ってきます。

みなさんお騒がせしてすいませんでした。

>>122
ツンデレ（笑）
ありがと（ハート）

>>123
なぜカウンタにプローブなんて使うの。　FET入力とか言うならまだしも多分ノーマル10:1でしょ。
それではカウンタ入力にATT（減衰器）とLPFつけたようなもので信号レベルが足りなくなります。

みんなの好きな体位教えて

差動プローブの自作って無理すか？

１Gくらいでも？

>>127
1MHzぐらいならなんとか出来るかも。

みんなの好きな体位教えて みんなの好きな体位教えて みんなの好きな体位教えて みんなの好きな体位教えて みんなの好きな体位教えて
みんなの好きな体位教えて みんなの好きな体位教えて みんなの好きな体位教えて みんなの好きな体位教えて みんなの好きな体位教えて みんなの好きな体位教えて
みんなの好きな体位教えて みんなの好きな体位教えて みんなの好きな体位教えて みんなの好きな体位教えて みんなの好きな体位教えて みんなの好きな体位教えて
みんなの好きな体位教えて みんなの好きな体位教えて みんなの好きな体位教えて

>>122
しーきゅーしーきゅー　の代わりに　じぇじぇじぇｗ　って言いそうだな

>>127
広帯域のアンプが組めるかどうかにかかってるな。
GHz帯だと昔は職人的にディスクリートで組むしかなかったけど今はOPアンプや
計装アンプに高性能のデバイスがあるからやる気と知識しだいで出来るかも。

>>130
>しーきゅーしーきゅー　の代わりに　じぇじぇじぇｗ　って言いそうだな

じぇじぇじぇぃえーセブン※※※〜ってかw

セブンはあまちゃんだけにw

JJJは緊急通信符号なので不要に発信すると罰せられます

>>116と>>127て別の人？

>>123
オシロのプローブの帯域はあくまでも波形を見るために確保した帯域で
144MHzに60MHz帯域のパッシブプローブつないで周波数カウンタが誤動作するとは断定できないんだけど？
50MHzは電圧つなぐだけで発振するいわゆるクロックモジュールで、
144MHzのほうはそれとは全く違う回路で、自分で発振回路作ってるとかじゃないよね。
144MHzの方は分岐することでインピーダンスが変わって発振が収束してしまってるとか?
それに気づいたんで>>127でアクティブプローブ言い出した？
それが原因ならパッシブプローブの先に1MHzぐらいの高抵抗を挿入すれば発振が収束することはないんだが。

何が起こってるかわからないから周波数カウンタつなぐ前にオシロで確認しろよ。
プローブつないだ瞬間の発振減衰する様子も見られる
何より周波数カウンタも搭載されてるんだし。www

オシロがないならプローブ買い直す前に、なんでBNCケーブルで直接周波数カウンタに引っ張ることを考えない？

的確なアドバイスも言葉遣いがここで酷いと台無しになりますね。

馬鹿ってのはテメエの馬鹿さ加減を棚に上げて
人様にだけは過大な要求するんだよな。
これが馬鹿の常。なぁ馬鹿代表>>135

品性というか何というか、アレだな。

損な性分って事でしょう。

ツンデレでしょう。

言葉遣いの荒い奴は例のかまってちゃんだろ。「殺してやるからよ」とか物騒なこと書き込んでたやつ。　反応なくなったら、わざわざ夜中にageたり。　さっさとNGにして無視がいいよ。

SDS7102 やすい店知りませんか？
1、2年前44800円だった店があって、ググっても見つからん･･･orz

相場も変わっているだろ。

すみません、データロガーのスレッドってありますでしょうか＾＾；

>>135
周波数カウンタにオシロのプローブつないで、
しかもそのプローブが原因か否かなんてすぐ確認できるのに
それには一切気が行かず、
答えてくれた人の言葉遣いにのみ気が行くお前は電電・学問板には不要だよ失せな
文系スレにでも行け。おまえから得られる情報は何もないだろうから。

>>143
ないよ

>>145 ありがとうございます。やはり、ないですか。
FFT分析について語るスレッドもやっぱりなしですかね。
検索してもでませんでした。

無いスレッドは自分で建てれば桶。

>>134
>> >>116と>>127て別の人？

はい。別の人です。

いちおう測定器、測定一般を扱うスレならある
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1286983809/

>>146
オシロについてる機能としてのFFT？
それとも一般的なFFT？
一般的なFFTというよりスペクトル解析は、このスレはもちろんいまどき電気電子でやるようなネタでもないと思うんだが。
なんか新しいネタあるの？

むしろ数学系の板の方がいいんじゃね。

カキコの交通整理を気取ってる奴らイラネ。
オマエラのカキコはスレチだって認識も出来ないバカ。

"スペクトル解析勉強スレ"とかならまだしも
新規ネタないしFFTスレなんて数学板も迷惑だろ。
電電板にDSPスレとか信号処理スレとか以前あったのに落ちてるんだな。

>>152
オシロスレでアホ学生にしか役にたたないFFT談義されても迷惑なんだよ
おまえが邪魔だから失せな

>>152
スレチ、雑談すれへどうぞ。

雑談すれ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1360108723/

自宅にオシロほしい
おまいらはどんなの自宅においてる?

>>156
中古の岩通アナログ4ch100MHzと
中古のアナログ4ch400MHzテクトロと
新品のリゴル2ch200MHz

現役時代に会社から譲ってもらった岩通SS-5711と
億で買ったTektronix　TDS-3012B。

趣味の電子工作には十分すぐる。

tektronixの224とTDS520D

>>150 一般的なFFTについてです。
個人でも中古なら5万から50万で手に入ります。
趣味なら5万10万でいいとおもいますが。

http://tektronix.gcsmarket.com/MSODPO5000/jp/?mkt_tok=3RkMMJWWfF9wsRojvK7JZKXonjHpfsX67usvXKGxlMI%2F0ER3fOvrPUfGjI4CT8tiI%2BSLDwEYGJlv6SgFT7jBMbdw0rgFXxE%3D
新発売のメール入ってた
200万超えだな

>>160
FFTだけのスレなんてあるわきゃねーだろが。
教科書でもよんどけ

>>157-159
みんな、いいの持ってるね

SS-7804・・・

2235

>>146
フーリエ変換・ラプラス変換
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1306069479/

ここで聞いてみたら？

FFTスレて、なんか新しい高速算法でも発見したんか？
FFTなんて50年前の話だぜ、
サンプリング点が2のべき乗でない場合の高速算法あたりも既にgslあたりに含まれてたし、
変換そのものはDFTだし、そもそもが何の目新しさもないフーリエ級数展開だし、
いったい何をしたいのかさっぱりわからん。
数学板のスレはいわゆる理系般教どこでもやるフーリエ変換一般の話だろ。
そこでは高速算法の話題なんか先ず出ないだろな。
ま、このスレ的にはどこどこのオシロのFFT計算が間違ってるとか、
Math演算するとハンぐるとかなら有益な情報だが、
それ以外はすれ違い

2年前¥78/$のときに勢いで購入した中華オシロSDS7102は
現在も故障ひとつ無く快調でございます。
ただノイズ撒き散らし癖は相変わらずなので、無線モジュールの
データライン見る時だけはテクトロ御大にご登場頂いています。

やっぱり腐ってもTek。操作ストレスなく扱えるのが良いけど、
実験室の人気者なので予約しないと使えないのがウチでの悩み…

http://se.hatenablog.jp/entry/2012/12/01/170643
これ？

amazon で5万切ってるみたいだけど、
今なら、OWON買うぐらいならちょっと無理してRIGOL買った方がいい。
趣味だとしてもホビーグレードのDS1000Zの最上位機種、4ch 100MHz, 25MHzのFG込みで
10万切ってるんだし、
EEVBlogのOWONの最上位機種のレビューみてると明らかにRIGOLに劣る。

OWON SDS9302
http://www.youtube.com/watch?v=RmJ2pZloW18

RIGOL DS1000Z
http://www.youtube.com/watch?v=CAnWSYg1z9A

>>167
腐ってもTekとは私も以前よく使った言葉ですw

本当に腐ったTek485(350MHz骨董名機?)を今でも持ってます。
昔、アメリカ出張のときに新品同様で買ってきたんですが、
大事にしまって時々出しては使ってたのですが、
稼働時間が少ないままお釈迦になり本当に腐った鯛になりましたw
(自営業ですがその他多くのTek500シリーズのプラグインモジュールも腐ってます)

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/12/08/kiji/K20131208007164210.html

ふなっしー
日本製50万
中国製 3万8千円

勝負にならんなこの価。オシロもこうなんだろな

爆発しても知らんぞ

発注した仕様と違ってたのとは別の奴かい？

チャン・ソンテク日本へ亡命

http://userserve-ak.last.fm/serve/_/57576645/katsuya.jpg

>>172
見本があってもこのクオリティー
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/m/a/1/ma1ma2ma3ma4/katongren1118C.jpg

もう自民でいいんだよ
民主とか、うさんくさい維新なんて誰が投票するかよ

電電板に来てまで政治活動か？
ご苦労なことだな、うっぜーから他所でやって死ね

A'z Corporationってオウオンの中華オシロ扱ってるけど

http://www.shop-online.jp/azcorp/
http://azcorp.cart.fc2.com/

と二つあるのって何が違うの？

17万ほどする製品でも同一輝度のべた書き波形と、
しょっちゅうuncalというか操作不能状態に陥る不安定きわまりない動作状態が
レビューみればわかるのにまだOWON買う気か？

>>172
もう中国製ふなっしー2号潰れたらしいよ。
ふなっしー1号をメンテナンスするらしい。
ふなっしーは「中国製はやばいなっしな」と話した。

IWATSU SS-7810 100MHz のRADOUT（画面表示が消えない）ができなくなったんです
それで自動校正モードにも入られなくて困ってます
単純なスイッチ不良も考えられるんですが、中を開く前に心当たりの方いました
教えて下さい

すみませんタイプミスです　RADOUT→READOUTです

>>181
MJ出てたのは1号け？

>>181

1号も中国製なんですが。

>>185
ふなっし本人の発言を見ず知らずのお前が何を言う

本人がなんといおうが1号から中国製ってのは有名だ
AMAMIYAもそれをネタにして歌ってるぐらいだ

ふなっしーが、プローブ持ってあなたを測りに行きます。

>>182
内部清掃、READOUTスイッチ半田盛り直し、メモリークリアー（充電池はずし）で
直りました、全部やってから電源入れたので原因はどれか解かりません
画面がふらつくので電源のケミコンが弱っているのかもしれません
そのうち交換したいと思います

>>189
GJでしたね。

SS-7804とSS7810を持っていますが、
7804の方はCH1不良(Ch1ボタンを押すと輝線消える)、
7810の方は動作良ですが、管面枠にダメージ有りなので、
7804から枠だけ換装しようと思いますが、
このシリーズのフロント部を外すのは簡単でしたでしょうか?
コネクター類を結構外さないといけないですかね?

>>170
SDSが操作性でケチョンケチョンだな。
モグラたたきのようなボタン操作に辟易ですか。

操作性だけでなく何もかも同一階調で描かれると何見てるかわけわからない

>>192
そりゃそうだ。せめて明滅の2階調はないとな。

>>190　上部カバーを外し下部カバーを外すと4面全てあらわになります

フロントパネルの外し方にまで注意がいきませんでしたが、多分ツマミを外して
ネジ数本で外せると思います

B管下の操作スイッチは一つの基板で金属プレートに取り付けられているので
コネクター3個外してネジ2個で取れました

後で注意して見るとCPUボード上にスイッチ（SW-1)は付いていませんが、ランドは有りました
それをショートするとリセットがかかると思いますので、面倒な電池はずし作業はいらないと思います

>>194
どうもありがとうございます。大変参考になります。
せっかく使えてる方のSS-7810をヤブヘビやっちゃいたくなかったものでお聞きしました。
まずは7804の方からやってみますよ。

ピコスコープをプログラムで制御してる人っています？

PS3206BをサンプルのPS3000ACSConsoleで使用してみたけど、CollectStreamingTriggered()にて100nsの波形が得られません。
CollectBlockTriggered()では、波形が得られています。

Ch Max ADC Max mV Min ADC Min mV Ch Max ADC Max mV Min ADC Min mV
ChA 256 39 0 0 ChB 256 39 -256 -39
ChA 256 39 0 0 ChB 256 39 -256 -39
ChA 32512 5000 0 0 ChB 256 39 -256 -39 ←ここだけ
ChA 256 39 0 0 ChB 256 39 -256 -39
ChA 512 78 0 0 ChB 256 39 -256 -39


ピークのタイミングだけ得られている感じなので、RunStreamingのsampleIntervalTimeUnitsが
デフォルトだとmsを指定しているので、ここをnsにしてみたけどいつまで待っても応答無いし・・・。

スレ違いかもしれませんが、よろしくお願いします。

RIGOL　DS1074Zを買いたいんだけど、TEquipmentって日本まで送ってくれます？
あと送料はどれくらいですか？
皆さん何処で買ってます？

どういう対応してくれるかなんて、サイトに全部書いてるのに馬鹿なん？

送ってくれるYO!
送料他は自分で調べてね！

Amazonで SDS7102 買ったんですけど、マニュアルが付いていませんですた
誰か、日本語マニュアルのURL知っている人いませんか？

>>200
アマゾンのレビュー読んでから買ったの？

操作するのに日本語マニュアルが必要な人はオシロなんて買ってはいけない

>202
そんなことはないでしょう、
日本メーカーのオシロだってまだまだありますけど・・・
(アッセンブリは外注かもしれんけど)

自分などは米国駐在の経験があり、
その後に技術系輸入関係の仕事もしてたけど、
それでも測定器買うときは極力日本語マニュアルが付いてるのを選択しますわ。
自分の英語力不足と言われればそれまでだけど、
やはり全体的な把握には母国語での説明書には安心感がありますよ。

説明書上げてくれる、親切な人いないの？

訳「著作権法違反する、犯罪者いないの？」

>>203
はぁ？
そもそもオシロの基本操作するのにマニュアルが必要なやつは電気工学科でも行き直せ
個別機能を使うためにマニュアル読む必要がある場合も
マニュアル程度の英語を読めないやつは
趣味であっても電気電子分野に手を出すな

>>204
>その後に技術系輸入関係の仕事もしてたけど、

その利ざやで食ってる輸入商社はスルーされると困るもんなぁゲラゲラ
おまえの食い扶持のためにせいぜいあほユーザからのぼったくりでも画策しな
ま、このレスもその一環だろうけどよ

著作物だったんだ？
で、何万人逮捕者出てるの？営利目的？
本来は、メーカーが用意すべきだよね

そうだね

>>208
>本来は、メーカーが用意すべきだよね

そういうならメーカに問い合わせればいいだろwww

>>206
親告罪だし判断は裁判所。
お前が判断することではない。

取説の著作権は地裁レベルではグレーゾーン
http://d.hatena.ne.jp/FJneo1994/touch/20120204/1336070219

ここは脊髄反射爺しかいないのか？　

マニュアル無しで動かせない奴は購入資格無し

>207
ド玄人さん今日もお元気そうでなによりです＾＾；

>>210
メーカーが関係ないって言ってるんだよwww

オヲンって、正規ルートで買わないと何もしてくれない、とか
どっかに書いてあった気がする。

爺w

>>207
いつものキツい口調の御仁かなw

日本の総代理店が日本語マニュアルを用意せず、英文のまま出してたマニュアルを
自分のツタない英語力で2,3ヶ月もかけた作った幼稚な文章の翻訳マニュアルが当時結構売れて、
それなりのお小遣いになってたことがありましたよ。

自分の英語力ぐらいでもちょっとした商売になるわけで、
日本人の英語力の無さをつくづく感じた次第ですよ。

何のマニュアル作ったんか知らんがアホ相手の仕事にせいぜい精だしな
ただ、カタログ、マニュアル、スペックの類いの英語を電気、電子の技術屋が読めないなら、
そいつは仕事ができないことは間違いない。

ましてやオシロのマニュアルなんて読まなきゃ使えないなら電気屋やめてしまえ。
また、オシロの英文マニュアルを読めないやつはそもそもオシロなんて買うな

耳が痛いので積読だったCQ出版　ケンウッド計測機器事業部著「オシロスコープ活用法」を読んできます・・・＞＜；

スマホで撮影して自動翻訳すればいい

>>218
　そういうマニュアルって大体日本語が読みにくいんだよねー

RIGOL　DS1074ZとInstek GDS-2074Aで迷ってます。
価格も考慮してこのスレならどちらがお勧めですか？

こんな感じなのかな？

RIGOL vs Instek
- 14Mpt vs 2MptとRIGOLが7倍のメモリ長
- 500uV/div vs 1mV/divとRIGOLが微妙に上
- RIGOLはMSOオプションはつけられない
- プロトコルデコード・トリガ機能は対応プロトコルがRIGOLの方が少ないか
- スクリーン解像度はRIGOLの方がやや落ちる

メモリ長を評価してRIGOLに一票。

Instekの最上位機種のレビューがEEVBlogに載ってただろうが。

>>223
それを見て、納得した上でInstekを買え
中国本土にむざむざ金を貢ぐような売国行為は
スパイとして公安警察に通報する

あんた自民の回し者ですか
俺も輸入したので逮捕か
オシロネタBLOG乗っけてる人も逮捕だわ
益々萎縮して来年秘密＆共謀罪で日本はダメになる
別に罪逃れじゃないけど今の中国は大嫌い

Instek（GOOD WILL INSTRUMENT CO.,LTD)だって中国企業だと思うんだが…(中華民国の方だが。尖閣については台湾も…ごにょごにょ)

>>219
オタクはいつも言いたい放題だなw

いいことだ。
溜め込んだって体にいいことは何も無いぞ。全部吐き出してしまえ。

教えて欲しいのですが
振動を電圧や電流値に変える機器ってなんですか

マイク
圧電センサ
位置センサ（機構）
など

加速度センサ

>>231
素直に振動センサ

>振動を

マイクでしょ
てか、こんなもんをオシロスレで聞くな

ゆっくりした振動ならスピーカがいいんじゃね。
30cmウーファーを3軸に並べて。

>>231
レーザードップラー
ストレインゲージ
圧電素子のなんか

レーザーつかって振動をひろうことはできるな。

地震計

スレチにせよ聞くのであれば、
何の振動を測ろうとしてるのか、
できれぱ、どれぐらいの周波数成分かぐらいは書いてもらわないと。

磁石くっつけてコイルで振動拾えばいいやん
小学生でもできるぞ

重くなるんで振動周波数変わるやん
調べてみたら
マイクってのは磁石じゃなくコイル動くんだな Moving Coil
Moving magnetの方が発電効率高くなかったか？

電極間に帯電させた空気を満たして空気振動を電極間の容量変化で検出。

スレ違い見たいで恐縮ですが
いろいろとあるみたいでありがとうございます。
モーター据付鉄骨の振動を計りたいのであれば
オシロのオプション品であればどんな名称かが知りたいのですが

オシロで50Ω負荷で200mVppありました、周波数10MHz
この場合、スペアナで見たとき-10dbmでよろしいのでしょうか?
オシロの帯域は、300MHzで高調波無しとして
高調波があるときは、また違った値になる?

>>244
振動計でｸﾞｸﾞﾚｶｽ

何で振動計るのにオシロのオプションなんかがあるんだ
オシロってどういう目的で使うものかわかってんのか。

＞オシロってどういう目的で使うものか
篭城戦をするための設備です。

ちなみにコンクリート壁の向こう側を覗くための、
コンクリートスコープの使い方は、コンクリート壁を壊してご使用ください、
というインチキ商品ですので気をつけましょう。

ゴミは失せろ

>>249
http://hissi.org/read.php/denki/20131222/YTFhcjJwVWQ.html
夜中から、昼間から相変わらず必死だな。NG 。

>>250
ん、ID変えたのかこのあほ

http://hissi.org/read.php/denki/20131222/dkl0eURXeFE.html

リサージュで真円を描かせてホッコリ

>251
(´・ω・｀）？

商用電源の波形を普通のプローブで安全に見たいんですが、100V>12Vの
トランスの2次側に、プローブ先端とGNDを接続しちゃって大丈夫ですか？

それだったらトランスで歪んでるかもしらない波形を観測することになる
プローブの先に100kの抵抗かませばオシロが壊れることはあり得ない
こっちも熱雑音は増えることになるけど

>>254
1M両側にかましてるけど
http://masax.blog.eonet.jp/default/2011/11/post-37a0.html

トランスが絶縁か非絶縁か、オシロの耐圧がいくらか、にもよるのでは。

プローブのＧＮＤワニくちは、プローブで形成されるループの広さを
小さくするために接続するものでそ？

明らかな非絶縁のＧＮＤ(中性線・接地線・Ｎ線)側で
オシロのＧＮＤと等電位ならクリップをつなげてもＯＫだろうけど
どういう電位かわからないなら　原則としては、大丈夫では「ない」ものかと。　
（まぁ大抵は、壊れはしないだろうけど、
そういうトランスは二次側の某端子に対して＋１２Ｖの電位差を作るわけで
二次側の基準電位が、オシロのＧＮＤに対して数千Ｖあることも、構成次第じゃ
「おこりえる」わけで・・・常に大丈夫とは到底言えないものかと・・・
まぁ大抵は、壊れはしないだろうけど／ボケているので二回いました）

>そういうトランスは二次側の某端子に対して＋１２Ｖの電位差を作るわけで
>二次側の基準電位が、オシロのＧＮＤに対して数千Ｖあることも、構成次第じゃ

どういう設定にあるかなんて作った人間はわかってるだろうし、
オシロをつなぐのが怖ければ980円で売ってるテスターで2点間の電位をあらかじめ測定しておけばいい
あと、
オシロのGNDとACラインのインピーダンスも事前に計っておけば、
直接ACラインにプローブ突っ込めるかどうかなんてすぐわかる

>>248
籠城するためのオ城は日本の山城ぐらいじゃね？
あとは籠城する機能もあるけど、都市その物な気がする。

まー2次側は1Mくらいでシャントしといたほうが無難だろね。
AC100Vの波形見るだけのときは、単にプローブ当てるだけだな。

>>259
人は石垣、人は城。

入力インピーダンス10MΩのパッシブプローブに100kΩの抵抗でオシロスコープを保護できますか？

100kΩの抵抗に生じる熱雑音とAC100Vを同時に測定できるダイナミックレンジを持つオシロスコープは市販されていますか？

オシロスコープのGNDとACラインのインピーダンスがわかったところで何か意味はありますか？


誰かこれらを解説プリーズ

なんかのコピペか？

冬休みの宿題のコピペかと思われ

コピペではなくたぶんこれの事だと思ふ
>255
>258

>>254
オシロの電源はアースしないように。
どちらにしろトランス噛んでるなら問題ないだろうけど。

個人輸入でSDS7102買おうと思うけど､どこで買えばいい？

買うならこれだな
http://www.frys.com/product/4925171

どうでもいいけどMSOX2002Aこの値段で大丈夫か？
http://www.keisokuki-world.jp/eigyo/category/mixoscill.html

即効注文した

>>269
定価間違ってるし割引率もおかしいから型番も間違っている可能性が高いな。
中華機の説明部分が手違いで入れけ変わっているのかな？

>>270
結果報告ヨロ

>>267
だからOWONは驚くほどクォリティが低いとこれまでここでレス上がってるだろ

>>268
10年間無償保証のサポートを付けないともはや競争力のない製品と判断するけどな
フォスファでないテクトロのオシロは今やゴミ
フォスファではじめて鰺,RIGOLと同等よりちょっと下

>>273
そう？遊びで使うには十分だよ。
仕事だと買ってもらえないだろうけど。

>>268のカタログはやっぱり間違いなのか？

>>269
おおー
と思ったがどう見てもミスだよなこれ

>>275
遊びでオシロ？
ホビーグレードといいだいんかいwww
ホビーグレードであっても全然不十分。使い物にならないな。
ほかに選択肢があるのになんでわざわざ産廃に金払う必要があるんだ

>>277
ミスだと思うんだけど、この値段で買えるなら即買いするんだけど計測ワールドはメールでやり取りなんだよね。

この先10GSぐらいのオシロが\50万ぐらいにならないかな？
テクトロだとOver\200万だな

Rigolあたりが出すんじゃね？

RIGOLのDS6000シリーズが5GSで最上位$9000
だからさらにその上
10GSオシロだと2.5GHz帯域になるんで、
USB3.0の伝送波形とか全然無理なんだろーな
PCIみたいに33MHzクロックなら全然余裕だったのに

中華お城は、owon買うやつは情弱、RIGOL買え、ってのがこのスレ的意見のようだけど、
ATTENはどうなの？　中華オシロでググると、いちばん出てくるんだけど。

ちなみに、安くていいから100MHzぐらいのがほしいなぁ、なんてなんとなく考えてます。

100Mなんてホビーレベルじゃ使わんだろ。

20MHzクロック、ストローブ、データのそれぞれのセットアップタイム、ホールドタイムが
仕様を満足してるかどうか観測するには00MHz帯域ぐらいは必要だ。
50MHzクロックだと100MHz帯域でも足りない

>>283
>ATTENはどうなの？

しらんがな。ATTENでインダストリアルグレードあるんかい。

自動車の点火１次波形を見たいのですが
秋月のＴＸ３１２５という１００：１のプローブだけでオシロで観測しても問題ないでしょうか？
絶縁とかしないとダメですか？

それが高圧プローブであることを言わないとわからないんじゃないのか？
100:1より耐圧1200Vってことが重要だろ。
点火プラグの電圧が何ボルトか知らんが。

>>287
カレントプローブ

1200Vじゃカラーテレビブラウン管のアノード電圧測定は全く無理だわなwww
点火プラグて何Vなの？

wiki見たらイグニッションコイルから供給される電圧が
10k~45kVとか書いてるんだが・・・
ほとんどカラーCRT並なんだけどなwwww
これを1.2kVのプローブで観測するのかぁ、胸熱だな

点火プラグ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%B9%E7%81%AB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0
おおむね1万〜３万（一部の車種は４万５千）ボルトだってさ

>>290-292
１次波形って書いてるのがイグニッションコイル一次側だとしたら、もっと低いんじゃね？
イグニッションコイル駆動しているデバイスが判るのなら、その耐圧を調べればいいと思う。

高圧抵抗を入手して分圧プローブボックスを自作すればエエのですよ。

>>289 が正解。

>>286
インダストリアルグレードってなんですか？

ミルスペックほどではないにせよ、
ＰＣ９８０１に対するＦＣ９８みたいなものでね？

質問者98世代じゃないだろw

88世代って事か？

おっさんしかおらんのか

>>296
もともとオシロはインダストリアルグレードしかなかった。
測定器がミルスペックである必要もなく、電気屋以外に使わないから一般家電でもない。つまり、産業用製品
ところが、何年か前からやすーいデジタルオシロが出てきて、そいつらをトイオシロとかホビーグレードとか呼んで、
それ以外のインダストリアルグレードと区別してる。
ATTENやOWONはオシロに関わらず全製品ホビーグレード
RIGOLは1000番がホビーグレード、2000以上がインダストリアルグレード
TEKやアジはホビーグレードという言葉は使ってないようだけど、スイッチング電源がシールドされてないような低価格品は
やっぱりホビーグレードだと思う。この2社はラインナップが多くてどこで線引くかは俺にはよくわからんが、
低価格品は明らかにRIGOLの1000Zに負けてる

すみませんレスありがとうございます
コイルの１時側の波形を見たいのであってます
およそ300V位だと思いますが
現在持ってる１０：１のプローブがCAT�Uクラスでして
これだと壊れる可能性あるなと思い秋月のTX3125で見れるかなと思い質問しました

カレントプローブなる物もあるみたいなのですが
趣味で車をいじっていますので高価なものは手が出ません。

カレントプローブ自作するよろし

>>302
アマチュアレベルとしては>>303 の言うように自作すべきだな。
自作と言っても単に絶縁被覆線をイグニッションコードに巻き付けてプローブにすればいい。
絶対値ではなく波形が観たいのならこれで十分。
下手に直接接続すると色々壊す可能性が大きいと思う。

むむ？　同軸線だから何回巻いても中の総電流は
相殺されてて、剥いて分離した上で巻かないと
意味ないんじゃね？と　不可解に思ったけど、あれですか、
車のハイテンションコードのシールド線はプラグ部と
イグニションコイル部の双方で車体とつながって(て、
ハイテンションコード内の電流は芯線とシールド線とでは
不均衡な)んですかね…　　(それはそれで不均衡成分の
余所を流れる電流が、ノイズ源になるような気がしますが＾＾；)

よくしんないけどハイテンションコードって同軸じゃないんじゃないの
その必要はないような

一次側の観測だけでいいの？
30kVから、放電が始まって電位差が0Vに落ちる瞬間を観測したいんじゃないのか？

質問者は１次波形と言ってるのに、なんでプラグだとか高圧だとかの話に
なってるの？

質問者は電圧プローブ使おうとしてたのだから電圧波形を見たいのだろうに、なんでカレントプローブの話になってるの？

CDI点火だと、300Vとか行きそうだけど、
今風の、ダイレクトイグニッションとかだと、
１２V（もしかしたら５V) しか流れてませんでした、
っておちになりそうな。

まー　たとえ30kVでも大丈夫なくらいの、おおきく分圧する抵抗を
用意してとりあえず測ってみればええんとちゃうの？
こんな感じで

計りたいところ
　↑←小さすぎるときにプローブ当てるところ　その３
　│
大抵抗
　│←小さすぎるときにプローブ当てるところ　その２
　│
大抵抗
　│←小さすぎるときにプローブ当てるところ　その１
　│
大抵抗
　│
　│←まずプローブ当てるところ
　│
小抵抗
　│
　│←　プローブのＧＮＤのクリップ
　↓
測りたいところの基準電位　

そんでピーク値が直接プローブさしても安心できる値か
分圧する割合を換えていって確認、と。

>>268のテクトロが消えてるけど売れちゃったのかな？
このスレの住人が買ったのならレポよろしく

分圧の抵抗値が小さすぎると車壊すかもしれないし、
抵抗値が大きすぎるとオシロ自体の内部抵抗無視できなくなるから気をつけてね

>>311
>>294が書いてるやん

分圧したらコンデンサで補償しないとLPF通して見るようなもんだな

>>301
解説ありがと。

2000以上だと、20万コースだねぇ。
1000シリーズでも、サンプリングレートか、液晶とメモリか、ロジアナか、
チャンネル数か……自分は何が欲しいんだろう。

ホビー用のオシロって何年たっても価格と帯域の関係が変わらないよね。
業務用の最低ラインが20万コースということなんだろうけど。
オペアンプやADCはどんどん性能がよくなってるから差別化の為にわざと帯域を制限してるんだろうな。
ここらがオシロ購入に踏み切れない理由なんだよなぁ。

ホビー用って括りが謎。
ホビー用=安物？

明確にホビー用を謳ったお城ってあんまないよな

そら、インダストリアルグレードを名乗るために検定でもあるんなら別だが
そうでなければホビーグレードをわざわざ標榜するのは、
ワンランク劣る製品ってことをメーカ自ら認めることだから標榜するはずもなしwwww

>>318
単なる独断だが
RIGOLの1000Zが一つの指標になるんじゃないかと思ってる。
これより下は間違いなくホビーグレードの括りでいい

> 明確にホビー用を謳ったお城ってあんまないよな

秋月の・・・いや、なんでもない

>>321
1000Eはホビーでいいとして、それ以外の1000シリーズはどうなの？

ホビーグレードつったってワンチップマイコンのデバッグなら何の不自由も
なく使えるからな。そういう用途ならプロだって問題なく使える。
帯域幅よりメモリが大きい方が使い勝手がいい。

>>324
出る波形がある程度わかってて、それが出たかどうか知るだけならね。

何が出るかあらかじめ判っていない計測用途なら、それはもうホビーとは言えないし。

計測器なのに精度は問題にしないのか。

http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/ で、
Max Waveform Frames Recorded in a secondという項目があるんだけど、
これは何ですか？

>>328
文字どおりじゃない？

>>327
いやいや精度こそが重要でしょ。
ホビーグレードだからシールド不十分だったり、
DAC Over クロックとかやってるわけ。
インダストリアルモデルではそういうことはやってないから。

frameって何？
1GSa/sは1GHzで記録するんじゃないの？

もうちっと勉強するよろし。

>>326
俺の用途はもうホビーじゃなかったのか。

>>331
手とり足取り教えてくれると思ったら大間違いだぞお前

　あ　・　ま　・　え　・　ん　・　な

　甘　え　ん　な ！

けなすだけのやつは実は自分も自信がない

質問が書かれると自分が答えないといけないと思ってるのかな。
恥ずかしいなｗ

>>334
2020も決まったことだし、そこはひとつ無利息無担保でお願いします。
親切な人だなぁ、と思うことにするので。

>>329
1GS/sとかのsamples/sは意味は文字通りわかるけど、
waveforms/sというのは何を記録するの？

たとえば1000waveforms/sなら、FFTで分解して、
第1000次高調波まで記録すんのか？とか
画面に出ている内容を毎秒1000回までキャプチャして再現できんの？とか
過去1000画面分のデジタルフォスファ表示ができんの？とか
実はわかってないんで教えて。

>>338
まずはこれを読んでから

http://jp.tek.com/document/1125958

>>339
読んだけど、結局DPOでの毎秒内の重ね描き回数てことでおｋ？

　あ　・　ま　・　え　・　ん　・　な

　甘　え　ん　な (-人-)

>>341
あんた、うるさいよ。
答えたくないのなら黙ってな。

　あ　・　ま　・　え　・　ん　・　な

　甘　え　ん　な (-人-)

答えたくないんじゃない！

答えられないんだ！

>>340
良くできました。○！

自分が答えられない質問が書かれるとキレるのか。
変な奴が居ついちゃったなあ。
どっか行ってくれればいいのに。

このスレいらないんじゃね？役に立たないんだから

いらないと思う人は見ない、書き込まない、気にしない、ってしていればいいと思うの。

http://youtu.be/_TSr9nFN1GU?t=12m
このへんの表示の違いって、仕様のどこを見ればいいんだ？

インテンシティつってるけど
それのことではなく？
仕様というかマニュアル読まないと書いてないんじゃ

>>349
　あ　・　ま　・　え　・　ん　・　な

　甘　え　ん　な (-人-)

>>351
あんまし面白くないぜ、それ

　う　・　せ　・　ろ　・　か　・　す

　失せろカス (-人-)

>>350
インテンシティは輝度調整のつまみだよね。アナログお城にもあった。

表示波形が、上の安いのはBMPベタ塗りみたいで、下の高いのはアナログそっくりじゃん。
この違いって、使い勝手にすごく影響しそうな気がするんだけど、その手の話って
あまり聞かない・・・・
1000Bより1000Zの方がいいのかなぁ。

そういうのはパーシスタンスとかフォスファでぐぐれば出てくる

でもライゴルでは出てこない……

>1000Bより1000Zの方がいいのかなぁ。

当たり前だろ

USB接続のオシロスコープって、GNDってどうなってんの？
GNDも繋がってるとすれば、測り方間違えでPC壊れますか？

>>354
サンプリングで2GSが欲しいならしばらく待ってZシリーズで出るのを待つか2000イケ。
出るかどうかはわからん。ラインアップをはっきりさせる意図があるかもしれん
1000は1000Zとそれ以外で、それ以外はディスコンじゃないかな

>>358
そうだよ。
プロが使う時はバッテリー駆動のノーパソでやる。

>>358
一応USBはヒューズ入ってるからPC壊れるまではいかないんじゃないかな。

オシロじゃないけど、これまでの体験では本体まで壊れたことはなかった。
ヒューズが戻るまでUSBポートがしばらく反応しなくなったことはあるけど。

ポリスイッチ？

>>361
そんな話じゃないよ。

電源のプラス側にしかポリスイッチ入ってないしな

USB接続のオシロスコープ Wifiじゃダメなん？

お知恵拝借します。
KENWOOD CS1022のプローブを自作しようと同軸ケーブルとBNCコネクタを探していたところ、
BNC変換コネクタ−(RCAメス - BNCオス)というのがありました。

これを使えればオーディオ用に余っている手持ちのRCAコードが使えて便利なのですが、これでは
シールド性の問題などでプローブには不適と考えたほうがいいんでしょうか。

変換コネクターと安いBNCケーブルの値段があんまり変わらない説

プローブって一般的なプローブを想定しているなら、
その辺の部品は使えないよ。同軸とかインピーダンスが低すぎる。
安いの買った方がいい。

>>367-368
ありがとうございます。
こんなことでケチらず、ちゃんとケーブル買うことにします（笑）
インピーダンスは50Ωでよいでしょうか。

>369
50でも75でもない特殊ブツなのでだめ。まず売ってねーと思う。

>>368
>安いの買った方がいい。

>>369
>こんなことでケチらず、ちゃんとケーブル買うことにします（笑）

>>368はケーブル買えと言ってるのか？www
安いプローブ買えと言ってるんじゃねーのか？

そういう意味でしたか....

もう少し調べてから書き込めばよかったようで、
すいませんでした。

検索してみたところ、安いプローブがあるんですね。
自作の手間を考えたら買った方が良さそうです。

ありがとうございました。

安いプローブがゴロゴロ転がっているこんな時代に、
プローブを自作するか．．
なんか何十年前の技術誌の記事を思い出したw
ジャンク箱の中にすっ転がってるプローブをゴッソリ上げたいよ。

今時のプローブのBNC側は昔と違って回さない。かちっとはめるだけなんだよな。
回してロックするタイプ(秋月で売ってるやつ全部)は
今時のオシロにつなぐと、コンタクトピンでまーるく傷をつけてしまう。

普通に回して止める気がするんだけど

>>375
url 又は画像うｐ！

>>374
>ジャンク箱の中にすっ転がってるプローブをゴッソリ上げたいよ。

おれのはパッシブプローブでも1本$400ほどするんで、そんな風に雑にとても扱えないわ。
添付してきたプローブは600MHzが4本、1GHzが2本の計6本、使い終わったら専用の添付ケースに入れて大事に保管してる。
ちなみに、BNC側は回さず差し込むだけのタイプ
いーなーやっすいオシロ使ってるやつは雑に扱えてwwww

何を測ってるんだよそれで

Lチカだろ

高いとなにがいいの？

>>378
オレもowonにレクロイのプローブ使ってるぜ！

>>382
プローブの方が高いんじゃね？

>>378
骨董品だけど往年の名機、TEK485などの未開封のブローブなどは結構含まれてるけど。

>>383
プローブ一本で、本体２個買えるよ！
プローブは消耗品だから２〜３本なくなっても(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ウチは1本1000円の中古プローブが多い。

>>378
まぁ落ち着けよ。
雑(ラフ)に扱えるのも測定器のスペックの１つだぞ。

>>382
テクトロと鯵を上回る100GHz 240GSの世界最高峰を実現したメーカーの製品を親日台湾メーカーと組合せるとは。。。なんて贅沢なw

岩通のプローブもコスパは高いんでオススメします。

>>285
それを真面目に見ようと思うなら受動プローブじゃ見れないけど？

はぁ？見れないっていうならアクティブプローブ買えやウスノロ

鯵はKeySightに名前が変わるようだが略称は鍵でええんかのぅ？

KSight→臭いト→臭
がいい

桂斉藤
　斉藤さんだなｗ

>>391-393
面倒だから鍵でいいよ。

キーエンス

>394
それなんていうエロゲ？（＾д＾；）

>>396
鍵

ドロドロ憎悪と殺人ありの推理エロゲな雰囲気。
ダムに車ごと落としてね。

　　↓　　↓　　　↓　　↓　　　↓　　↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1323243866/123

>>390
悔しかったんだねｗ

千石とかでも売ってる　ＤＳＯって頭につくポケット
オシロとか秋月とかで売ってるLCDオシロキット
ってソレなりに測れてるかどうか、ちゃんとしたオシロで
比較検証したことある人っていますか？

あーゆーのは
オツロ

オシロ買う気になってきたが、なんで円安になってからなんだと自分を責めてる。

国産の岩通なら関係無い

>>403
正直な話、オシロ結構すぐ飽きるよ...

飽きるって・・・
405はトイオシロ買っちゃたのか。


まんまオモチャと同じ感覚なんだな　（ｗ）

オシロ使って何を作るかが重要

で、どのレベルなのか比較したことある人はいないのん?
全部先入観だけで馬鹿にしてるん?

オシロのスペックのほうが重要

スペックが違うのはもとより承知、そもそも価格も
作りも違うわけじゃん。
実際どのレベルなのかは計測してみないとわからんでしょ。

書いてあることを鵜呑みにしてるだけじゃ駄目だとおもうよ

>>406
古いアナログだけど、100Khzでトイじゃないと思う。

でも、おもちゃ感覚で買ったことは確か。

>>401
そういうのでもオシロが全く無い状況よりははるかにマシだけど
もっと帯域ないとあんま使い道ないよ
最低でも2現象以上で100MHzはないと
って書くとまた後だし条件書くんだろうなあ
つーかレベルって何だよ
難しくて判んないわ

2現象って言葉を久し振りに聞いたよ

そういう言葉って、日向に座ってるおじいちゃんの匂いがするな。

SDS7102買おうっと思ったら、高くなってる･･･orz

>>412
なに興奮してんの( ・ω・)?
なんかやなことあった？

難しく考えすぎてすぐカッとなる人っているけど
こんな所にもいるんだねぇ。

検証したことある人はいる？って聞いてみただけなのに
実用とか使い道とか関係ないじゃんｗ

俺も、どのレベルって意味が分からんわ。

それにここは2chだからいろんなレスがあるんだよ。
自分の欲しいと思ってるレスが付かないからってカッとなるなよ（笑）

スペック見れば実機で比較するまでもないような

俺もカタログスペックの時点でNo thank youだな。

>>410
> 実際どのレベルなのかは計測してみないとわからんでしょ。
こういうのって、思ってたのよりしょぼい可能性があるから注意しろよ
っていう文脈で言うんじゃないの？逆はないと思うよ。

>>417
なんでみんなそんなに必死なん?

あなたが低次元なこと訊くから。

わからんとは情けな….

必死に取り組むのはよかことですたい

皆さんの知恵を拝借。
100M位のデジタルオシロで、書き換え回数が高速で、かつ濃淡表示も出来、アナログオシロっぽい描画が楽しめるDSOで新品20万以内と言えば、やはり鰺ですかね？

鰯

おい、イワシって…

イワシぅ
イワさきシぅ信器

らいごる

20万までのオシロでアジってそんなに書き換え回数多かったか？
RIGOL 1000ZならEEVBlogみてる限り>>423書いてることは全部満たしてるけど。

「Z」を付与するといかにも究極型を喚起させるが
そういうのに限ってモデルチェンジを繰り返す
ニッサン、東芝、ソニー、ザイログｗ・・・・・

アナログオシロでAM変調かかったときの土偶かツボを横にしたような
形のうっすら緑の波形が美しいと思う

>>423
100Mで特に解析とかいらなきゃ鯵より>>428のがいいと思う。
200Mなら鯵だけど。

だから、鰯。

>>428 5万回。この性能だと他にリゴルしかないが、中華だしリーダーだし、あまり安くもないから買いたくない。

リゴルが鰺よりいいところってどこ？

イワシって岩通のことかぁ。すまん。岩通って書き換え回数速いの？

>>433
20万ぐらいまでのホビーグレードでRIGOLと勝負できるメーカはないことぐらいは知っといたほうがいい。

20万出せるなら、この辺まで守備範囲かも。
http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/ds4000/ds4012/

だからそれより一割高い程度で鰺買えるんだって。だったら普通中華オシロなんて手を出さないだろ？

>>437
リンクキボンヌ。鯵が食いたいわけじゃなくて、同じくらいウマいかどうかが知りたい。

>>437
おまえ全くわかってない
DS4xxxと比較したら岩通のオシロなんてゴミなんだよ
サンプリング周波数だけでも比べてみろ。
たった2GSしかないのに500MHzを標榜するなんてほとんど詐欺なんだよ
RIGOLのほうがよほど良心的といえる

>>434
おもちゃじゃなくまともなグレードなら価格が安いことだけ。
ホビーグレードは鯵の製品もRIGOL OEMだろ

>>437
1GHz 4chの製品なんて岩通のどこにあるんだ
これが52万
だせるもんなら+1割で同等品だしてくれよwww
http://www.keisokuki-world.jp/eigyo/category/oscill.html#DS1000CA

リゴルはアジの製品なんかよく作らせてもらえたよな

そういえばつべで、何でもバラしちゃう外国人がリゴルの安いオシロばらして
日本製の液晶とか良質な部品を多用してると言ってたような

>>439
もう少し勉強した方がスペックの理解がすすむと思うよ。

http://jp.tek.com/document/1125958

あ、すまん。>>436は鰺3000相当の上位機種だね。これ、個人輸入で送料込みだとかなり足がでる。2chだし。正規輸入品なら二倍近い価格だし。つーかリゴルが鰺よりいいところがあるってのわかんないんだけど。

>>441 おれが狙ってんのはアジレントの2000Xシリーズの100M-4ch。岩通は対象外。

RIGOLは実精度が低いよ。公称スペックが高くても、実際の精度が低くてバラツキが
大きければどうしようもない。日本製ではありえないこと。

日本製って？

テクトロは少なくともサンプリングは5倍を確保してる。
もう少し勉強するのはお前自身だ情弱
あと、岩通は波形更新回数もRIGOLとは比較にならないほど遅い
ちったぁ調べてから寝言ほざこうか

>>446
>RIGOLは実精度が低いよ。公称スペックが高くても、実際の精度が低くてバラツキが
>大きければどうしようもない。日本製ではありえないこと。

ほう、ソースは？精度が一定水準クリアしてなければ校正証書発行できないわけだがwwww
現状勝負にならんのだよ岩通じゃ。

あのさあ、オレは書き換え回数の遅い岩通に興味ないのよ。リゴルがおすすめなのなら、アジレントと比較してコメントしてくれ。
オレの考えでは、100M-4ch程度のアジレントの2000Xをベースに考えたら、リゴルの同等品は国内正規だと価格メリットほとんどなしという意見。
海外通販は送料と故障リスクが心配。

ID:zoBcmcgxは
RIGOLと岩通オシロの精度偏差に関するデータを持ってるらしいから、
みんな期待して待ってようね
楽しみ楽しみ
示せないなら土下座もんだけどな

>>450
自分で金だして買うんだから自分で調べろ低脳
紹介料もらえるわけじゃあるまいし、おまえが何を買おうが知ったことかよ馬鹿たれ

>>451と>>452の二枚舌ぶりに吹いたｗｗｗ

二枚舌？
量産品の精度分散なんてのは複数購入したユーザなり、
校正機関がそれなりの数を調査しないことには判明しないからいってる。
それに対してID:HK2p+aXXのオシロ選定ポイントなんてしったこっちゃないだけのこと

>>ID:zoBcmcgx
逃げずにハヨ。データ示せよ

お前は他人にアドバイスできるほどの知識もないし、論理的な思考の持ち主じゃないこともよっくわかった。

自分が言いたいことを大放言しつつ、安物中華オシロをすすめる爺さんってことですね。

>>454
ギャーギャーうるせえよ。
偉そうに言うなら有用な書き込みの１つでもしろよ。

>>455
自分で判断できないおまえみたいな馬鹿にアドバイスしたいとも思わんねwww
所詮トイオシロそろえて喜んでなウスノロ

トイオシロ・・・ニンテンドーＤＳに装着して
オシロとして使うキットですか！？何それほしいかも（＾ω＾ ）

>>456
有用な書き込みはいくらでもしてやってるのに知らないんだろお前は
RIGOLのホビーグレード製品にオーバークロックAD使ってることすら知らなかったからなここの奴らは
ところがそのオーバークロックADの描き出す波形がAgiの3000より正確ってのを
メクラつんぼのおまえはしらねぇだろwwww

>>458
iPad につなぐヤツはあったよな

>>457-459
バカ殿様、ついにご乱心（笑）

>460　せめてＰＳＰぐらいじゃないとトイと呼ぶのは抵抗ががが

>461　俺もかよ…（；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

>たった2GSしかないのに500MHzを標榜するなんてほとんど詐欺なんだよ

少しは自分の恥ずかしさに気付けたかい？
http://jp.tek.com/document/1125958

>>457
まーた、例の暴言かまって爺さんがキレとるｗ　わっかりやすｗ　はい、NGNG

>463
なるほどリンク先に、4倍では心もとないという理由が説明されていますね…

P.8>
>これは、5倍から10倍速いサンプル・レートの必要性が実感できる
>波形です。

暴言爺さんは中華を心ゆくまで楽しめばいいと思う。好きにすればいい。
だけど、ホビーユースだからこそ、壊れて欲しくないし、壊れた際のサポートはきちんとやって欲しいので、そう言うメーカーを選びたい。
でも爺さんはリゴル安いって立場だから、個人輸入しか考えられないんだよな。従って却下したわけだが。
しかし爺さん、老人のわりにはチャレンジャーだよね。

個人輸入なんて、ただの通販じゃん。

買うときは送料が高い程度。

壊れたら、エラいことですよ。日本の代理店では取り合って貰えないからね

texioはどうですか。ケンウッドのなれの果てなんですよね？

あそこが今自社開発しているのは電源関係だけだろ。
あとはKENWOOD時代からそのまま生産しているものと、OEM。

KENWOODでもオシロは教育とライン、リペア用ぐらいでR&D向きのは無かった。

>>468
壊れたら買い換えだろ？

操作に対する表示レスポンスの速さと波形更新頻度の速さ、という点を考えると、
AgilentのDSO-X2000/3000シリーズが個人的にはよいと思っているのだけど
階調表示の美しさという点では、Rigolに分がありそうな気がしてるんだけど
実際どうなんだろう
Rigolの実機はちゃんといじったことがなくて…。

今の軽〜いデジタルオシロだったら最悪壊れて修理で現地に往復させても、
昔のアナログオシロから見れば経費はたいしたことはないですわな。
もっとも、語学力ゼロだとその時のやりとりは厳しいものになるだろうけど。

申し訳ないが、語学力は全く問題ない。
でもとにかくいちいちのやり取りが面倒くさい。輸送トラブルも何気に多い。
価格が一割も違わないのにそう言うリスクをとるほどひまではないな。
というか、100Mもありゃいいと最初から言ってるので2000Xがベストだわ。
リゴルを個人輸入とかないない。あり得ない。

>>474
>申し訳ないが、語学力は全く問題ない。

別のオタクに言ったのではなく一般論で書いてるのであしからず。

詳しい人はわかってることだけど、
輸送トラブルについては箱のサイズや梱包の仕方まで細かく指定して、
運送会社を選ぶことも極力リスク回避に繋がりますな。
あとは日本の測定器メーカー、代理店の修理代のボったくりから比べたら、
その分での差し引きメリット有りの場合もあります。
まあ立ち上がりコストで一割しか違わなければ面倒臭いだけというのもたしかですな。

>でも爺さんはリゴル安いって立場だから、個人輸入しか考えられないんだよな。従って却下したわけだが。

>価格が一割も違わないのにそう言うリスクをとるほどひまではないな

個人輸入しか考えられないとか言っておきながら、一割しか違わないとか、意味わかんないだろ。
一割しか違わないなら普通に買えばいいだろ。

>>472
RIGOL爺なんか放っておいて、黙ってAgilent買え。
階調云々言い出すならアナログオシロでも検討したほうがいい。

またツンデレの彼か。
オーバークロックってなんだろうね。良いイメージはないよ。

爺いが偉そうにほざいてるけど、米国系DSOメーカーですが、何か？
爺様ムカつくけど、HPが本当に終わりを迎えた事に気づいている貴方は正しい。

十数年前のHPの終わりの始まりのから今年でHP Wayが終わりの終わりを迎えます。

Tekが終わったのはともかく、まさかウチも終わるとは思っていませんでしたし、近年DSOに力を入れてますが、まさかLがTDYとして生き残るとは想像だにしませんでした。そしてブランド大好きな日本でRSのスペアナがこんなに増えるとは

測定機まで中華製に世話になりたくないな、正直。米国系メーカーに頑張って欲しかったけど確かに代表2社は終わりかけだね。鰺も社名変わった後はヤバくなるのかねー？

Keysight Technologies
ttp://www.keysight.jp/ja/

(´・ω・｀)

>>479
>爺いが偉そうにほざいてるけど、米国系DSOメーカーですが、何か？

アジレントが米国メーカーってことくらい皆知ってるだろ？

テクトロもアジレントもハイエンド商品で生き残るんじゃないの？

両社とも普及価格帯は終わってると言うことかも知れないけど、少なくとも米国2社の技術をコピーして少し安く売るしか能のない中華系に取って変わりはしないと思うんだよね。

中華系はアメリカでの価格が安いなどのコスパ系メリットはあるけど、技術的なリードは一切ないでしょ。

日本正規だとそのコスパすらよくないし。

なんで中華だリゴルだって騒ぐのかわからない。

鰺から鬼才にポケモン進化

>>ID:HK2p+aXX
>お前は他人にアドバイスできるほどの知識もないし、論理的な思考の持ち主じゃないこともよっくわかった。

ゲラゲラ。その俺様にいままで聞いてたってか？恨むならわるーいおつむに産んだてめえの糞親でも恨めや知障
自分で機種選定もできず、人様に聞かなきゃわからないレベルのてめえが糞生意気にご託並べてんな馬鹿たれ
そもそも馬鹿はオシロなんかに手を出すな。
猫に小判、 ID:HK2p+aXX にオシロ
所詮、20万以下のトイオシロ買う金捻出するのさえ四苦八苦してるような金もないゴミレベルのお前が、無駄金使うな。
頭も悪い、金もない、生きる価値のないお前は、社会に迷惑かけないように老後の貯金でもやっとれ。
社会に寄生して生きるしかないダニ野郎がよ。

>申し訳ないが、語学力は全く問題ない。

馬鹿の癖に虚勢はるなwww
PayPalさえ使えないお前にゃ無理無理、
てか、PayPal以前にカードすら審査で跳ねられたか？

ちなみに、この手の馬鹿はFGすら手持ちがなく、
オシロ買う予算しか用意してないってのは共通した特徴

>>463
で、お前はテクトロがサンプリングクロック=帯域x5を、
頑なに守ってることをその説明読んで読み取れないのか文盲

P8
>サイン波の周期より5倍から10倍速いサンプリング・レートがあればサイン波の再現においれよい結果を生みます

つまり、基本波そのまんまの再現においてx5は最低条件であるとテクトロは考えてるってこった
自分でリンク張って俺のレスを裏付ける資料探してくれてご苦労さん。
馬鹿はさすがにやることが違うwww
何したいんだおまえ
x4なんてのは詐欺スペックなんだよアホ

Tekとアジが合弁とな

www.google.com/search?q=%E3%81%A8%E3%82%8D%E9%AF%B5&tbm=isch

>>ID:HK2p+aXX
>>ID:w7jLTKCF

アホの双璧www

ID:SqvHB2vP は、痛々しいほど頭が悪そうだな
自分では自信たっぷりというのも泣ける

キテルね、この人。
ID:SqvHB2vP
リアルで寂しいのかなあ。

>>485 うん。お前なんかに聞いてしまったが、結局ロクに答えられなかったよなぁ。まあ、中華系の安物で頑張ってくれたまえ。

>>485-486
RIGOLは実精度が低いよ。公称スペックが高くても、実際の精度が低くてバラツキが
大きければどうしようもない。中華を使う奴は所詮その程度の精度で満足する輩たち。

>>492
ID:SqvHB2vP = ID:ZiinjCbx

NG推奨ワード　”実績度”

>>492
ソースはありますか？

いちいち煽ると言うことはアホか本当は自信か無いか知識が浅い証拠。

アジレントもテクトロも低価格帯のオシロ売っても儲けが少ないから
５０ＧＨｚとか７０ＧＨｚとかの何百万もするやつをバンバン売りたいんだろうなぁ

ああいう超弩級オシロのフロントエンドは
未だに顕微鏡見ながら手でボンディングワイヤを張って組み立ててるとかなんとか

ちなみにリゴルのオシロ設計者はアジレントから引き抜いてきたと言われてるな
技術的な系譜からして、似てたりするところも有ったりするかも？
どうでしょう？＞リゴルのを使ったことある人

そこそこ安くて使いやすいし、良いなと思ったが全然だめ。数値がかなりいい加減。
設計者がアジレからの引き抜きだとしたら、無能で首になったいい加減な奴だろ、

>>499
>数値がかなりいい加減。

あほ過ぎて笑える。
全然だめなものに校正証書出すんかい。校正機関が証書の偽造かい？
真性の馬鹿か。
それとも校正したこともないのかこの馬鹿は

校正証書ってどんだけ凄いと思ってるの？（笑）
証書の信憑性については昔から疑念が持たれ、独自に精度検査してるのを知らないとは...

君のようなバカにとっては黄門様の印籠のようなものなの？

だって中華でバンバンザイって人なんだから、偽物でも紙一枚ついてりゃ満足するんじゃない？

ブランド商品でも化粧箱から含めて完全にパクっちゃうようなパクり天国の国製ですから。
紙一枚パクるのなんて朝飯前以下だよwww

>>500
アナログオシロ時代なら、数値測るなんて考えなかったろうな。

>紙一枚パクるのなんて朝飯前以下だよwww

オシロじゃないけどさ、ブルーポイントのソケットレンチ用トルク計を
ヤフオクで買ったら、出荷検査の査証も同封されてたんだけど、
検査者のサインが筆記体っぽいフォントでJackって「印字」してあってワロタ
書類の意味も分からないまま、とりあえず朴ってみてるみたいですなｗ

まあでもパクリ国の老舗と言えばどこかの極東の島国だと思うけどw
今の人は知らないのかな?

あなた、過去の人？

岩通のプラグインオシロが出たとき欧米の技術者たちはどう見てたんだろうな。

プラグインオシロってなに？

>>506
はい、過去から今までパクリ国の変遷をずっと見てきた人ですw

パクリ製品の具体的な機種名と
パクラレ元の製品名、二〜三点
教えてもらえませんか？

画像検索してみたく…

>>510
私が勤めていた計測器会社の機種なので教えられませんw
米国老舗の会社のコピー商品(当時はそうは呼ばずに勝手に先生と称していたw)にもかかわらず、
そのうち先方からOEMでの供給のオファーを受け、実際出荷してましたw
計測器会社でなくともそういうメーカーばっかりだったのが、
この国のメーカーの歴史の一つです。
大陸、半島国家に上から目線でエラそうなことを言うような国ではないのです。
もう少し謙虚にいきましょ。

当時の状況と現代とは大分事情が違うけどね。
当時はコピー品であることを検挙に認めたうえで技術、ノウハウの蓄積、研究を続けて来たんだよ。
間違ってもこっちが起源（オリジナル）だとか愛国無罪、って態度に出るような事は無かった。
ましてや国家戦略としてそんなことを推奨するなんてこともなかった。

当時は大切な国家戦略だったと思うよ。
この分野だけでなく、自動車や繊維や…

でもかわいげはあったな。
国民性かね。

２万円以下で趣味の電子工作程度の用途に一番お勧めなのを教えてください。

中華でも無理かも

ググって2万で買えるいちばん高いのを買えばいいだけ。
悩む所無いだろ。

新品だとホビー用でも3万はするから、中古しか無いな

>>514
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-02751/

Picoscopeそんなに悪くない。
形状、操作性、応答速度、付属ソフト、付属品、値段を除けばそんなに悪くない。

Picoの最上位モデルはtekや鯵を凌駕してると思うよ。
だがやめた方がいい。

>>511
スパコンのSX-1がクレイの完全なコピー品だと
元中の人のジイさまが言っていたのを思い出した

かわいげが有ったかどうかは日本人である俺にはわからん
クレイの人はふざけるなとか思っていたかもしれん

どうして？

>>522
それはどのレスに関して「どうして？」なのだろうか？

20万コースの質問があったけど、10万コースだと中華しか手はないかな。
4chぐらいあると嬉しい。

>>519
えーっと、そんだけ除いて何か悪くないところがあるのだろうか。

あいかわらず中華が居着いてるな、そろそろヤバゲだから帰った方がいいのに。

>>521
IBMコンピュータのデッドコピー時代と勘違いしていないか？
クレイが初めて採用したベクトルレジスタのアイデア、アーキテクチャを真似しただけ。ただベクトルレジスタは特許になっていない。
独特の冷却システムは特許なので誰も真似していない。
SX-2のほうが先に出荷させていて当時世界最速のスーパーコンピュータになり、後にcray2が出荷させて世界最速の座を奪われたが、、、

>>527
俺は中の人に直接聞いた話を書いているだけだからなあ
バラしてリバエンした話を……
>ベクトルレジスタのアイデア、アーキテクチャを真似しただけ
とはとてもじゃないけど言えないなあと思った

インベーダーとか昔のビデオゲームはデッドコピーだらけやん

つまり>>ID:sip8sbLcには
人に何かをお勧めをできるような能力は無いのだ。
ということだけはわかった。
とりあえず否定して回るのが一番楽だからな。

>>499
>そこそこ安くて使いやすいし、良いなと思ったが全然だめ。数値がかなりいい加減。
こういうことが現実にあるなら、個体差誤差の前に、
チャネル間誤差は問題になって返品ものなんだよアホ

だいたいこのあほは電子回路の精度が何で決まるかイロハレベルからわかってない。
電電スレにおいては知障レベルの戯言でしかない

>>501
校正証書は精度についてお墨付きを与える証書だ。
スペックそれ以上の精度が必要な場合はそら独自に選別もするだろうさ。
そんな常識もないのかおまえは。

>君のようなバカにとっては黄門様の印籠のようなものなの？

校正証書は印籠そのものだってこともわからないのかこの馬鹿は。

>>502
>パクり天国の国製ですから。
>紙一枚パクるのなんて朝飯前以下だよwww

校正証書をパクる？それが中国で？お前、校正が何か皆目理解してないだろ。
こういう馬鹿はレスすんなよ。邪魔だから

>>530
>人に何かをお勧めをできるような能力は無いのだ。
お前何を勘違いしてる。
お勧めを教えてほしければ土下座して頼めよ情弱www
なんで、お前ごときのために自分の持ってる貴重な情報をロハで提供してやる必要があるんだ。
三遍回ってワンとでも吠えてみ。ホレホレ

>>533
？

>>531-533
想像どおり、薄っぺらいアホだな。
虚偽だらけの校正証書なんて今時なんお価値も無いのに…

偽黄門様を崇めて一生を終わって下さいな（笑）

>>525
色と名前

とりあえずサンデーエンジニア向け低価格オシロ
ベストスリー2014はどんなん?

4ch20万円は低価格クラスに入ると思うんだけど、入れて良いの？

>>537
2014 って、テクトロの型番かと思ったろ！

>>538
あはは。
実に技術系スレっぽい反応ですな。
バシッとレギュレーション決まんないと気になりますかw

別にご本人がそれがおすすめと判断するならいいとおもいます。
高いけどこれがあるとサンデーとはいえ便利!みたいな
根拠があれば。

>>535
校正をそもそも何のためにやるかすらわかってないだろこの馬鹿
てめえの職場が利用してる校正機関は偽造してるんかいwww
闇校正がデフォのダニはさすがに世間とは基準が違うらしいな。
ダニエンジニアは闇の中で永遠に仕事しとれや社会の寄生虫がよ

>>538
AgiやTekで4ch 20万 は間違いなくホビーグレード、あるいはトイオシロだ。インダストリアルグレードじゃない。
Agiでいえばインダストリアルグレードは3000から。

>>541
使う言葉や文章がどんどん下品になってるよ。

これじゃ、ろくな仕事はできてないんだろうな。
証書の本来の意味も理解出来てないような、君には
Chinaで十分な気がしてきたよ（笑）

>>542
Agiの2000は、3000をホビー用に仕立て直した物って考えてOK？
基本的に似たようなもんだけど

この馬鹿
てめえ
ダニ
ダニエンジニア
社会の寄生虫

値段は安いが鰺は2000もよくできてるよ。メーカーが新定番と言うだけのことはある。これに相当する機種がテクトロにはないんだよな。

>>528
リバースするのは「米国製を日本メーカーが」だけじゃなくて
「日本製を米国メーカーが」というケースも多いよ。
どんな工業製品でも日米が１位２位を争うケースが多いでしょ？

双方のメーカーは上手く特許侵害を回避しながら相手を出し抜かなきゃいけない訳だが
完全にマネなんかできないことが多い。
しかし相手の技術水準を知る上で参考になるのが製品そのものだからね・・・

>>ID:9IcOcxME == 校正証書偽造詐欺師
>>543
校正証書を偽造し、ユーザをだまくらかし、ろくな仕事どころか、
日々、犯罪に手を染めてるテメエに言われる筋合いはないんだよ
エンジニアを名乗るな詐欺師がよ

正に社会のダニだなペテン野郎が。

もしかしてID:zlW4+JlRはド玄人さまですか？

http://hissi.org/read.php/denki/20140125/emxXNCtKbFI.html
朝の5時から、汚ねー文章書き込み続け、暴言爺はどこへ行く。
無能でクビになった爺のストレス発散じゃね？　無視し続ければ枯れて消えるだろ。

>>547
御高説わざわざどうも

そりゃ俺だって仕事で他社の製品を分解して研究したりはしてるが
大先輩の話は中心回路完コピってんだからそんな高尚な話じゃないね
単純に当時は著作権等への意識が薄かっただけだろ

>>548
負け犬は只々汚い声で遠吠えするのみ。

情けないね....

CCとか校正証明って呼ぶ人が多いように思う。
校正証書って呼び方あまり聞かないんだけど、どの界隈？

アジレントのはこんな感じだけど、
http://jp.tm.agilent.com/tmo/service/jcss/image/54201A_20130709.pdf

アッテネーションとゼロ点だけ、リニアリティはゼロを含めて±2点しかない。
非定常/定常の帯域3dB落ちは見てるけど、ｆ特は見てない。

他のサンプル見ても似たようなもんだね、
スペックが妥当かどうかなんて測ってないし、保証されてない。
メーカーだって校正ってのはその程度のもんだ。

>>551
vax-11の時代からカスタムLSIをぎっしり並べた基板なので回路図おこせたのかな？
武勇伝や自虐ネタは伝聞のたびに倍になるからね

>>551
岩通はデッドコピーしてたとか言われてるけど
それは真空管時代やつで、半世紀以上前？の話じゃない？
たしかテクトロのツマミが赤いシリーズだったかな

そういえば、岩通は（今では考えられないことだけど）オシロが半導体化された時期、
４０年ちょっと前には１８ＧＨｚ帯域のオシロを出してたんだよ
そのころテクトロのは１４ＧＨｚで、ＨＰは１２．５ＧＨｚが最高だった
当時から最先端の分野だった光通信とかの研究開発向けだと思う

ベクトルスパコン全盛のころは、すでにハードウェア技術は日本＞米国だったけどね
初期のCray-1はモトローラ製のECLロジックを山のように買ってきて作ったんだよな

色んなＩＣを購入すると、デバイスメーカー側で作り分ける時に
（統計的に）品質が落ちちゃうことが判明したので、全部NORゲートとごく小容量のメモリICで設計した
あの機械のもっとも革新的なところは、>>527の言うとおり「冷却システム」だったりする

かたや同時期の日本メーカーはカスタムＩＣを作れたのと
上手く消費電力を分散させる設計手法を採っていたので、単なる空冷で実現していた

で、岩通は１８ＧＨｚオシロのあと（といっても３５年ぐらい前）に１２．５ＧＨｚで
今は一般的になった波形の測定機能が付いたヤツを出すんだけど
マイクロプロセッサをオシロに使った最初の機種だったとか
テクトロとＨＰがこの水準の製品を出すのはさらに後のこと

ちょうど「ジャパン・アズ・ナンバーワン」なんて本が出た頃の話で
技術的な優位性で米国に警戒され始めていた

20万コースの質問があったけど、10万コースだと中華しか手はないかな。
4chぐらいあると嬉しい。

実際に4CH使うことって少ないから2CHで妥協したら？

Hantekの1Gspsの安オシロ（DSO5ナントカシリーズ)、
100MspsのADCを125MHz駆動したものを8chインターリーブして1Gspsを実現してたよ･･･
仕様から500Mspsを2chインターリーブして1Gspsだと思っていた俺が大甘だったでござる。

>>556
SS-751が18GHz帯域？
お前はどこの異世界から来たんだよ、知ったかも大概にしとけ
http://www.jemida.jp/column/column02-11.php

ああ、SS-751は国産初の機種で更に大昔か、キャプションの年号が間違ってるんだな
いずれにしても40年前に10GHzオーバーの帯域など無い
http://www.tek.com/Measurement/Support/scopes/faq/history.html

恥ずかしい人が、また一人来ちゃったみたいだね（笑）

>>564
あるよ、岩通の１８ＧＨｚはSAS-5009Aだったかな？
テクトロのは７０００シリーズメインフレームで使うＳ−４が
１４ＧＨｚ帯域で設計は１９６８年とのこと。
物凄く高価だし、一般的にはあまり馴染みが無いかもしれないけどね

>>566
S4は>>564で既出、サンプリングヘッドじゃねーか

そりゃそうだよｗ
リアルタイムオシロで１０ＧＨｚ越えたのは比較的最近だからなー

そういえばシンクロスコープって本に１８ＧＨｚの正弦波の管面波形が載ってたなぁ
同じ本の古い版は７ＧＨｚだった。発展途上だったんだろうね

「サンプロスコープ」て言う呼称なのか……
みたことはもちろん聞いたことも無いｗ

>>568
>シンクロスコープって本
相当な爺様だとお見受けした

>>569
そう、岩通はサンプロスコープと呼んでた。
岩通だと５００９じゃないやつを持ってるんだけど
現物を見てみたら時間軸が最高10ps/divになってるな

このスケールでみると内部のトリガ回路のドリフトで
ゆっくりずれていっちゃうけどね

>>554
NECのupD780はZilogの石を解析してゲートレベルでCMOSに置き換えたって開発者から直に聞いたな。
別のところではAMDのAm29203のチップ写真を大きなライトテーブル上に広げて拡大鏡で見ながら回路に落としていたのを見たことがある。
当時はその程度は普通だったんだよ。

>>553
公証人役場で作る公正証書と勘違いしてると思われ。

普通に顕微鏡で見えるスケールだったろうしね。

リアルタイムオシロがもの凄い広帯域になった今日日、
サンプリングオシロと勘違いしてしまう世代が多くなってきたのも当然だ。
自分達のやってきたパクリの歴史を知らないまま今の中華製などを叩きまくるのも頷ける。

まぁ、この分野（電子工学）って米国と日本は重要な発明が多いからね・・・
「中国は何も貢献して無いのに上手い汁だけ」って潜在的な不満があるのかも知れない
中国メーカーはハイエンド製品は手が出せないみたいだし

でもプロセッサの７８０はＮＥＣにとって完全に黒歴史だったよなｗ
V30はセーフだったがｗ

まぁーたとえばＡＭＤなんかもインテルの互換チップメーカーの１つだったんだけど
最初期はやはり丸コピーで途中からライセンスを取るようになったとか
もちろんＮＥＣもライセンスさえ取ればまったく問題なかったんだけどね

ここはマイクロプロセッサ黎明期のPD707/708やuCOM-4なんかがあるし、
日本のメーカーというくくりなら東芝のTLCS-12なんかは誇るべき業績だよな
初の自動車制御用プロセッサでもある

>>576
AMDを最初からインテル互換チップメーカと誤認している人は多いね。
Wikipedeaにもそう書いてあるし。
でもAMDはインテルなんかよりはるかに先進的で凄い半導体メーカーだったんだよ。
ベストセラーだったAm29ビットスライスシリーズの頃だけど。
PLDでもMMIと張り合って結局MMIを買収して一時は最大のPLDメーカだった。

>>571
パクリ担当の社員だったのか？
クリーンルーム設計は、パクリ担当が解析し仕様書を作る。
この仕様書だけで元ネタにアクセスできないように隔離された開発担当が物を作るとコピーではないので特許以外の権利は侵していないという理屈

クリーンルーム設計すると
開発担当は知り尽くすことになるので拡張や仕様変更で高性能化等が容易になる

当時の日本って、パクってそのまま海外に売れば儲けが出るほど円安&人件費安だったの？

>>578
直接の担当じゃなかったよ。日本語読めれば判ると思うが。
クリーンルーム開発の考え方が一般的になったのはメインフレームのパクリでIBMと富士通が和解した頃からだったと思う。
それであんたはクリーンルームの解説をして何が言いたかったのだい？

>>580
1985年までは250円/ドルぐらいだったよ。
ドル換算での人件費は単純に言ってアメリカの3分の1ぐらいだった。

クリーンルームか。
IBMがゴネタ結果できたルール。
その結果、IBMは自社のパソコンに自社BIOSを搭載できなくなったというオチ。
マイクロチャネルの後のIBMパソコンのBIOSは社外から買って登載。

>>ID:9IcOcxME
>虚偽だらけの校正証書なんて今時なんお価値も無いのに…

校正に不備があることを知りながら、
メーカに調整依頼もせずその測定結果をユーザに開示した場合、確実に詐欺罪が成立する。
虚偽内容を記載したなら公正証書原本不実記載
わかっていってんのかこのアホ

>>584
>>公正証書原本不実記載
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>585
やっぱりな。校正と勘違いしてるだろwww
公正なんだよ公正

>>586
今日も、おバカが一人踊り。

>>582
そうなのか。時代は違えど今のどこぞと似てるね。
気になるのは品質かな。ここまで安かろう悪かろうが払拭されない国も珍しい。

ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95%E7%AC%AC157%E6%9D%A1
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html#1002000000017000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

校正を知らない奴が多いなあ。
>>535
はJCSSだぞ。そのロゴがどれだけの価値があるか分かっているかなあ。
逆に言えば、これはアジレントが提供している普通の校正ではないってことですけどね。

お前ら何を測ってるのよ
仕事で使うオシロはこれでもかと言わんばかりのオーバースペック高級品を会社が買ってくれるんだから何でも買えばいい
ホビーで使うなら精度なんかいらんだろ

ここに来てるほとんどはホビーユーザーでしょ。

測定器オタが自慢の機器を見せびらかしてるんだが
そこにぬこを侍らせてるバカサイトがあったなぁ

お前は何を言っているんだ。
それは測定器を見せびらかしているように見せかけて、ぬこを見せびらかしているんだ。
測定器なぞぬこの前にはそれが入ってたダンボール箱ほどの価値も無い。

3ぬこは死んだんでしょ？

ホビーユースだからこそ、アナログオシロ的な濃淡表示や書き換え回数の高速なものがいいと思うんだよね。

なんのためによ

KENWOODのCS-1022 いいアナログオシロだ。
結局、いちばん使ってるわ。

岩通のSS-5711、中古で入手してもう15年ほど使っている。
図体のでかさ、重さをのぞけばオデヲ趣味にはなんの支障もないね。
tektronixのTDS3034もあるけどアナログ信号の表示能力は5711にかなわないね。

岩通SS-7635フォーカスがボケ、で直してるが
Z軸のTR交換、たまたま手持ちにあるのが逝かれてた
2sc3601,1907、2SA1407、1161　でも直らん
オートフォカスが今度怪しい
誰か助けてくれ、回路図あるけど追っていくと、配線が違ったり
訳わかめ

>>598
現役かぁ・・・
5260があるけど、だいぶ前に水平同期がおかしくなってそのままだ。

>>597
趣味のためだ

職場の実験室で使うオシロはデカくても気にならないが、
自宅で趣味に使うトイオシロは小さいほどいいな。性能は二の次で。
そうなるとOWONのＳＤＳが有力かな。

OWOWNはひどいオシロってビデオレポートみてまだわからんか？

今なら2ヶ月見放題WOWOW！

使ったこと無いんでしょ？

新しい中華オシロかと思った。

最近手にいれたテクトロの４６５は、
1本の走査線が左右でA掃引とB掃引なのね。
上下2本に分かれないのが古典なのだな
ブラウン管にメッシュをかけてるのも驚いた

テクトロは現テクトロが修理不能でも旧ソニーテクトロのサービス部門が修理してくれるからな
http://www.evertech.co.jp/repair.htm

ただ、そんな古いオシロを使い続ける価値があるかどうかは話は別
ま、コリンズとかビンテージスーパーカーみたいなもんかな？
所有してることに意味があるのか？wwww
俺はネットでたまに見て懐かしさに浸って満足かな

ブラウン管モニターの方が圧倒的に見てて疲れない。

グリーン輝線を見つめて目が疲れない
多分人間じゃないなwww

見つめちゃいない（笑）

>>609
コリンズが出たか....懐かしな。
SラインKWM-2も使ってたわ。

オーディオで言うと、
有名なマランツの10B(FMチューナー)には
ブラウン管モニター(オシロのXYモード)が内蔵されていたが、
自動消去モードが付いてなかったので無信号時にモニター切るのを忘れて、
ほとんどの中古品のモニターの中心部は管面がドットアウトしてたなw
実は同じ設計者のセクエラ(設計者の名前と同じ)というチューナーも触ったことがあるが、
これはブラウン管のXYモードどころかスペアナが付いてたよ。
当時は色々凝ってる装置も多かったな。

>>610
古いものはきらいだがこれだけは同意する。

長く見るなら輝度下げろよｗ

輝度やコントラストの問題じゃないんだよ（笑）
デジタルとアナログの根本的な問題。

オシロの波形イメージを反転させないでパワポに貼ってるやつを鼻で笑うのが職場での俺の愉しみ

こんなのオシロの波形じゃない！！ってノリなの？
プログラムする人が黒画面に緑色の字を書くような。

しばらく見ないなら輝度下げとけよｗ　(焼きつき防止)

ここ20年ぐらいオシロはたまにしか使わんから、太い輝線が表示されるとついFocusノブを捜してしまうわ。

>>617
すまんこれの真意教えて。

パワポのシートを印刷する時、トナーやインクを無駄に大量消費するからじゃね、と思うんだお

>>621
自分も、>622と同じ意見。黒地や暗い地に、白など明るい線だからかと。白地に黒線の方が、見やすいし。

鼻で笑うほどかは、個人の感覚次第。

なるほどそっちか。印刷するってのが想像できんかった。
データを読み込んでグラフソフトで表示、それをパワポに貼り付けると白地に黒線になるから、
それが素人くさいのかと思った。
俺も鼻で笑うようにするよ。

トナーやインクだけじゃないんだお
LBPだと定着にも電気を余計に食うんだお
会社によってはトナーの消費が早い部署にはペナルティも課されるんだお
CO2排出量云々で企業内でどの部署がいちばん悪役なのかとかトレースされてるんだーおrz

詳しくありがとうお。
こんな感じでいいかお？　　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌｯ

オシロで波形イメージ保存するとき
必ず白黒反転で保存する設定があるよね

イメージ保存するとき、隣のメニューまでわざわざ取り込まなくていいだろ！と思ったりする。
気の利いたメーカーだと、キャプチャ時に自動的にメニューが隠れて波形を拡大してから保存してくれるけど。

パワポに貼り付けとかホビーユースじゃ必要ないよな。

パワポて、素人かよ
ポラロイドで撮るんだよ

デジカメがバカ安のこの時代に？....

ポラロイドて、素人かよ
HPIBペンプロッターで出図すんだよ

うわ、さらに時代がさかのぼってるし…

時代に取り残された業界と人材か

つーか波形保存で白黒反転なんてデジタルオシロの話だわなぁ。

>>631
管面撮影用のデジカメ作ってくれ

>>634
アナログは、デジカメの動画機能で撮って、いいコマを画像に書き出し。

動画だと、ワンショット上がった時も記録できる。

デジタルオシロでもデジカメの動画機能で撮影すりゃあいいじゃん。

>>632
今でもHP7470現役だよw
問題はペンの純正がとっくに無くなった
>>635
同意
こっちはアナログ機用のデジカメ用管面アダプターがほしいよ
昔のテクトロのポラロイドアダプターのような奴　by 自営

ペンプロッターてポラロイドよりあとだろ。
ディジタルデータを蓄積してないとペンプロッタは動かせない
ちなみに製図とか今でもペンプロッタ使ってるとこあるだろ

今日、早速書類チェックで
（ ´,_ゝ｀）ﾌｯ
ってなったお。
これか、これがオッサンの楽しみか！！

あまり良い楽しみではないような。

これかー成程ねって気分になったお。
なんで保存データ取ってきてグラフソフト使ってグラフにしないのかは疑問だけど。

電気少年だった遠い昔いつかあれをと夢見ていた
岩通のオシロと菊水の安定化電源を手に入れたお！
なんで半田こての方が高いねん
使い道はこれから考えるw

TDS784Dの中古オシロを購入したのですが、
電源ONからOFFした時、しばらくすると
画面に斑点が沢山あらわれ、またしばらく
すると消えます。
液晶が寿命なんでしょうか？

そのうち狼煙があがります

うちのフルーク87は電源切っても時々勝手に起きて寝言う時ありますがw

>>639
アナログ入力のプロッタもあるだろ。
ポラより古いかは知らんけど。

HPIBがアナログ入力？

>>648
心電図みたいな奴。

だから
>>632で、ディジタルIFのHPIBのペンプロッタと限定してるのに
アナログ入力てなんだと聞いてる

>>650
それは途中で出てきた話だろ。
もともとは出力方法の話だ。

途中で？
>>630のポラロイドに対して>>632がHPIBのペンプロッタを持ち出したんだろうが、
そもそも波形のディジタルIFによる描画などディジタルデータ蓄積がオシロ側に用意されてなければ成立しない話
ペンプロッタをこのスレで検索してみろ >>632以前にはそんなもんは登場していない。
スレ進行も理解できないのか文盲、アホはすっこんでろ低脳

XYレコーダーとゴッチャになってるでしょ。
上に書かれているXYプロッターはHP-IB接続(ほぼ専用)のHP7470とか7475などの
文字も書けるデジタルXYプロッターの話。
個人的には同じHPのXYレコーダーやプロッターも両方仕事で現役だけど。

↑
アンカー忘れ
>>647に対して

昔話スレ

今や単に「オシロスコープ」といえば昔話の主人公と言っても過言では無い。
近代的なオシロスコープはもう単なる波形表示器にではなくアナログ、デジタルの信号収集、
信号処理、などディスプレイを備えた計測コンピュータに進化したといえる。

>>652
ただの1意見を前提条件にする意図は？

>>657
スレ進行を理解できないアホはすっこんでろよホントに。
HPIBプロッタと限定してるのになーにがアナログプロッタだ。アホは死ね

老害ふたりの会話はなかなか成り立たないね（笑）

HPIBと限定してるのにアナログ入力どうこういうやつはゆとりのアホ学生だろ

RIGOLはどこで買うのがいいの？

>658
説明できないなら無理しなくていいよ。

GP-IBではなく、あえてHPIBというのがｲｲ!

>>ID:ddbhdzOD
HPIBが何かもわかってないアホ確定

>>632
>HPIBペンプロッターで出図すんだよ

これに対して
>>647
>アナログ入力のプロッタもあるだろ。

モウネ、 ヤレヤレ ┐(´ー｀)┌ マイッタネ-

アホ晒しあげ

>>656
「パソコン」に、単語を置き換え可能だね。

>>ID:ddbhdzOD
そもそもアナログ入力プロッタでどーやってオシロ波形のハードコピー描画させるのかいってミロやゆとり馬鹿

>>664
ええとポラからHPIBに話を変えるのはOKで
そこから話を変えるなってことか？

そろそろおわりにしてくれると
NGIDせずにすむんだお

>>668
ｻｰｾﾝ

>>669
ID:NGO9uulT は人格障害だから火がついたら止まらない。
引いた者勝ち。

IDにNGが入ってるのが笑える。

雑談の流れをちょっと変えたくらいでむきになるなよ

RIGOLはどこで買うのがいいの？

壊れたら捨てる覚悟でいいなら中華通販。
サポート期待するならリーダー電子扱いのある計測器ランドとか。

うっかり誤解して書いてしまった人間を最後まで追い詰めたらダメダメ。
実は本人もやっちゃったとわかってるんだから。
必死で言い繕おうとしている。
でもあるところで適当に逃げ道は作ってあげないと。

東洋計測器より日本電計の方が値引きしてくれることが多い

>>ID:ddbhdzOD
そもそもアナログ入力プロッタでどーやってオシロ波形のハードコピー描画させるのかいってミロやゆとり馬鹿
はよ答えろゆとり馬鹿

人生上手く行ってないと、こんなになっちゃうものか…
ご高齢なのになんだか気の毒。

メモリの無駄使い無視

>>677
言い方は粗暴だけど論の流れは正当だな。
まあわかるけどID:w6VTaO84もそろそろ止めないとな。

その爺さんには愛がないんだよ。

人に愛されてないとそうなっちまうのか….

そこまで深刻に罵っている訳じゃないと思うお
きっと遊び半分でからかっているだけだお

あと、足りないのは愛よりもむしろカルシウムでね？ギューニューに相談だ！！

語尾お　しねばいいのに

今週号の西宮たんの語尾お
で萌え氏んだw

>>680
じいさんに足りないのは愛じゃなくて、笑いだと思う。
オチもなければ笑いどころすらない糖質の煽りほど不愉快なものはない。

ああ、やっとボケボケの輝線が出るようになったわ、4divくらいあるけど
これからフォーカス調整、ブラウン管です
カソード電圧−2170V、G1−2400V、−2240Vで輝線が出る
P1とP2だな、なぬQ+にQ-訳分からん

>>679
そうでもないよ。
解釈の違いレベルの話。
「それはオシログラフのことじゃね？」で済む話を激昂して罵倒する奴が異常なだけだと思うけどねえ。

ＴｅｋのＴＨＳ７２０Ｐのフルセットのデッドストック品(ほぼ新品)を手に入れた！
残念ながら電池は液漏れでアウトだったが、エネループ使って自作したバッテリ
入れたら動いた。すげ〜得した気分♪

>>ID:ddbhdzOD
そもそもアナログ入力プロッタでどーやってオシロ波形のハードコピー描画させるのかいってミロやゆとり馬鹿
いつまで待たせるつもりだ低脳

>>ID:P2okDAsH

自己弁護か。はよ答えろや、ボイスコイル入ってるような地震計やら心電図のアナログプロッタでいったいどうやって
オシロの波形描画するのかさっさと答えろ。答えられたいなら土下座して謝れ知障

訂正 答えられないなら土下座して謝れ知障

>>684
>オチもなければ笑いどころすらない糖質の煽りほど不愉快なものはない。

そーかそーか不愉快きわまりないか、おまえが不愉快になればなるほど
俺は愉快愉快。

　　ざ　　ま　　ー　　み　や　　が　　れ

　　あ　　ー　　ー　愉快！！！

実に、せーせーするねー 。いーことしたわ。

　一　日　一　善

終わった？（笑）

できないならできないって突っ込めばいいのに
HP-IB限定の話とか言い出しちゃったのはもう忘れて欲しいのかな？

>>690
私たちが全面的に悪かったです、どうもすみませんでした。
土下座してお詫び申し上げます・・・
　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　´　　 　 　 　 ｀ヽ
　　　　　　　　 ,′　く　 ど　お
　　 　 　 　 　 i　　 だ　っ　願　　 i
　　 　 　 　 　 |　　 さ　か　い 　　|
　　　　　 　 　 l　　 い .行　し 　　.|
　　　　　　　　　　 　 　 っ　ま
　 　 　 　 　 　 ヽ 　 　 て　す　 ノ
　　　 　 　 　 　 　`ー--v--‐ ´
　　　　　　　　　　　　　　　　．-─- ､
　　　　 　 　 　 　 　 ．　´..:.:.:.:.:.: ´:. : .＼
　　　　　　　　　　／..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ_
　　　　　 　 　 ／..:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾄ!_
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　　 　 　 　 /{．-┴-　ｉ ｉ ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／//{'
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（ＡＡの余計なセリフを編集できませんでした許してね☆てへ）

>>638
小さめの段ボール箱に丸穴開けてオシロにかぶせてデジカメで撮影してたよ。

単焦点レンズのデジカメだったらダンボールの高さを変えて
映る範囲が丁度良い高さになるように切ればOK。

>>688
消えてくんないかな。

>>695
それと同じやり方で今度プラケースを利用して作ってみるよ。
今は三脚なのでいちいち毎回画面ピッタリに角度と幅を合わせるのが面倒臭くてw

>>695
おいおい、HPIB限定らしいからまたアイツが出てくるぞ。

HPIBとか死語だもんな
なんか笑っちゃうよ

USB-GPIB変換器 82537A があるから大丈夫だ。

E5810A、、、、

>>763-765
1000Zって扱いあるのかな。
リーダーのページには見当たらないのだけど。

チャイニーズ光金ディナーコース

チャイニーズ光金ディナーコース

チャイニーズ光金ディナーコース

チャイニーズ光金ディナーコース

USB-GPIBはアジ、RATOC、NIとあるが、NI製が一番デキが良い。
通信不能になったりフリーズしたりするトラブルとは無縁だ。

値段がなぁ

LPC4370　今1200円位のマイコンだけど　80MｓｐｓのＡＤＣ登載。ＬＣＤインターフェースも。
外部メモリもつながる。３コア。

オシロ作るのにこれ以上のパーツないのとちゃう？

何bitか書いてないのが・・・・

ttp://www.nxp.com/documents/data_sheet/LPC4370.pdf

7.21.1 12-bit high-speed Analog-to-Digital Converter (ADCHS)
7.21.1.1 Features
12-bit high-speed ADC.
Six single-sided input channels or one differential input channel.
Descriptor based conversion sequence for single or multiple inputs.
Integrated 14-bit timer.
Automatic high/low threshold detection.
Power-down mode.
Measurement range of 0 V to 1.2 V.
12-bit conversion rate of 80 MSamples/s.
Conversion on transition on input pin or various internal signals.
Output FIFO with DMA support.

面白そう

３コアだから、ＡＤＣのお守り、ＬＣＤの表示、ＦＦＴ等信号処理　が同時にできる。

但しパッケージが２５６ＢＧＡ　１ミリピッチ。
ＬＣＤ諦めればＢＧＡ１００のは2100円のボードに乗ってる。

デジタルオシロはファームウェアの作成で苦労しそうな悪寒

80Msps をプロセッサでどう扱えばいいのか。
DMAにしてもどうせ遅いし。
FIFOが1Mくらいあれば何とかなるか・・・

＞DMAにしてもどうせ遅いし。

ケラケラケラ

>>706
マイコン内蔵ADCとしては80MS/sは大変速いが。
んなもん使ってチャンコロ製3万円のトイオシロも無理だ
オシロなめんな。

>713
オーディオ帯域には十分だよ。
３万円台の現状のポケットオシロには対抗できるけ

昔のブラウン管オシロのエントリモデルは1.2MHｚ程度の帯域だよ。
、

お前はオーディオ設計するのに、ディジタル系は一切無視かい？
80MSで何観測するつもりだ

>昔のブラウン管オシロのエントリモデルは1.2MHｚ程度の帯域だよ。
オーディオオペアンプ の帯域よりも狭いオシロで、測定にならん測定するぐらいなら
シナ製激安オーディオでも買っとけアホ
どーせゴミみたいな音のオーディオしか設計できねぇだろうからよ
ま、ゴミ耳にはゴミオシロでいいってか？www

で、ハードは件のマイコンで行けるとしてソフトはどうするの？
システム屋に丸投げするとトイオシロ程度のものでも百万単位の金がかかるような規模だよ。

サンプリングしたものをただ波形表示するぐらいのソフトなら別に書けるだろ。
ただ、今時のフォスファ機能持たせようとするとマイコンじゃ絶対に無理だけどな。
波形更新回数5000回/sぐらいでもやれるもんならやってみろって。
見落としてはいけない信号が見れないゴミオシロ作って何したいって感じ

> チャンコロ製3万円のトイオシロも無理だ
１Gspsで50MHz（裏技で100MHz）とかできるもんねぇ・・・・

80MS なら、16MHzオシロだなwww
せいぜい2MHz矩形クロックぐらいならきれいに観測できるかな？

>>717
>サンプリングしたものをただ波形表示するぐらいのソフトなら別に書けるだろ。

昔の一部のオーディオ機器についていたような波形表示だけならいいでしょうけどね。
オシロスコープを名乗るにはそれだけじゃだめよ。
別にフォスファでなくともまともにオシロとして波形表示するだけでもまずアマチュアにはムリ。

ID:glFlVxb+ はソフト系の知識が薄いようですな。

>> 720
お前はソフトを書いたことないだろ。
ARMのソフトどーするのなんて書いてることを見れば手に取るようにわかる
お前には単にサンプリングしたものを描画するだけでも無理だろうからあきらめな
技術全般に疎い>> ID:qYpCormgさんよ

>>720
>>別にフォスファでなくともまともにオシロとして波形表示するだけでもまずアマチュアにはムリ。

アマチュアにはムリてこっちはプロなんだが。
要するにお前のスキルじゃLCDに点を打つだけでも無理と言い直せやwww

トイオシロのプロ ｷﾀｺﾚ!

>>ID:Fm84MAm+
ディジタルオシロの描画はフォスファ機能を持たせるのが難しいんであって、
単にLCDに点を打つなら普通にソフト書いてきたやつなら難しくもなんともない
お前は、あれこれご託並べる前に、
せいぜいCPUのバスコンフィギュレーションを自前でかけるぐらいになってからエンベソフト開発についてレスしな。
バスコンフィグも書いたことございませんってか？

>システム屋に丸投げするとトイオシロ程度のものでも百万単位の金がかかるような規模だよ。
こいつはアマチュアがつくったロジアナなんか見たこともないんだろうな。
もっとも、マイコンで作る馬鹿はいないがな。
もうちょっとスキルと知識磨きなアマチュアさんよwww

>>724
プロにしては落ち着きが無いよな。
ソフト系にも疎そうだし。
どっしり構えて冷静に書き込めないのかな。

こういうところで自分のことをプロと言っちゃう人は
大概アマチュアなんだけどね（笑）

>>725
家電板ならいざしらず、学問板にプロかプロの卵の学生以外が入り込んでくるな。
電電系のまっとうな教育受けてないアホは出て行けやどシロートのお前

プロ閣下シナ産な

>>725
>プロにしては落ち着きが無いよな。
>ソフト系にも疎そうだし。
>どっしり構えて冷静に書き込めないのかな

おお次々ID変更か？
プロは落ち着いてるんだ ゲラゲラ
こいつよっぽどプロのエンジニアが珍しいんかい？アホ文系
ソフト書くのがそんなに怖いか？え？

赤ID閣下がふぁびょってます

>>728
痛いところ突いちゃったみたいだな。
やっぱり、アマチュアは図星だったようですね。

脳天から湯気が立ってますよ（笑）

いつものド玄人ジジイだろ。
変なのが居ついちゃったなあ。

ド玄人ジジイなんて言われてきっと喜んでるよ。
きっとド素人はそれだけで嬉しいんだよ。

あぁ、いつも罵倒合戦で連投する例の人か。

触っちゃてごめんね。

LPC-Link2のアドオンボードが既にあるからな…
ttp://www.embeddedartists.com/products/app/labtool.php

>734
それ100ピンだよ。LCDのI/Fは無い。

>>714
つか、オカルト世界のオーディオ界で　それで通用するの？


７MHzの違法ｋWリニアなんて東芝のオーディオ用トランジスタの流用してた時期があるくらいだぞ。

閣下は本日も支離滅裂であられますな。
お変わりないようで、何よりでございまする。

>>736
エージングしてから磨いて艶出しすれば桶！

DSOQuadは75Mspsだったと思う。

>739
まあ比べるならその辺りのクラスだよな。

>>2 channel oscilloscope (up to 80 Msamples per second, 6MHz BW
99$なら良いかも

何年か前に、とある産業用機器の中にオシロもどきを造りこんだ事が有ったが
ワンショットのパターン・トリガを実装するのが大変だったなあ
当時の最高速FPGA使ってもなかなか追いつかずに穴があいて頭を抱えた記憶……

>>742
普通に市販のオシロを入れればよかったのに

>>743
数百万の機械に2000万のオシロは入れられないよ＞＜

OWONのお城は4万円だぉ

http://www.owonjapan.com/htmlx/modules/pico/index.php?content_id=19
すでにこんなにラインナップ持ってるのかよ

>>746
詳しくない人でも、正規の計器と見分けが付くように、わざと全製品安っぽくしてるのかな
最上位モデルでも高級感皆無の色使い

でもハンドヘルトとかあったら便利かも。ちょっと持ってきて車にとか
手持ちのオシロ持ち出すのは嫌だし
http://azcorp.cart.fc2.com/?ca=21

スペアナはさすがに高いな
http://azcorp.cart.fc2.com/ca5/38/p-r5-s/

http://azcorp.cart.fc2.com/ca21/212/p-r21-s/
http://www.keisokuki-land.co.jp/images/U1610A_01.gif

なーんかそっくりじゃね？

すぺっくもそっくり
アジのハンドヘルドはsiglentのOEM？

アジのUプリフィックスはOEMだよな。
でも、フルークもテクトロもハンドヘルドオシロはみな同じようなレイアウトだよね。

>>750
今時それぐらいでクリソツと言うのかなぁ?

全然似て無くてどんな反応して良いか困った

>>754
でしょw

OWONのオシロは魅力感じないが電源は少しだけいいなと思った。

秋月とかでも売ってるkitオシロ出してるjye teckのhpみたら
地味にバリエーション増えててワロタ。
従来の1MHzから5MHzになった上位版もあれば
10MHzの完成品とか2chになったのとか増えてんのね。

まぁ、上陸してないみたいなんで買えんけど、
その値段だすならもうちょっと足して・・・・
って考えちゃう金額だけど。

TekのDPO3054買ったんでこのレス卒業するよ

斜め上から生暖かく見守ってあげる。　ではadios

それは裏山。

趣味なら良いけど仕事用だと大変だね、がんばって。

仕事に使うには心もとないな。
マイコン周りいじるくらいならいいかな。

>>758
それだけ出してもシリアルバス解析はオプションなのか。

ADEOSとは短期で致命的な事故を起こしミッションを完了出来ない呪文である

>>759
うらやましいか？
3054か、、、3000対決でいうと確実にAgiのDSO3054A方が上なんだが、
なんでテクトロにしたのか謎だな。

>TekのDPO3054買ったんでこのレス卒業するよ
実情知る前に卒業した方が精神衛生上いいだろな。

カワイソスとしか思えない

>>760
>仕事に使うには心もとないな。
お前なら何使っても心許ないだろうな
20Gオシロでも猫に小判だろうwwww

>>763
>実情知る前に卒業した方が精神衛生上いいだろな。
>カワイソスとしか思えない

そんなこと書いたら悔しくて再入学してくるかもよw

Tekのブランド力・信頼性が圧倒的すぎて多少の性能差で他社選ぶとかアホ

>>763-764
なんか貧乏臭い書き込み
負け犬の遠吠えにも聞こえて物悲しい...

>>766
おじいちゃん、今はもう21世紀なのよ

2467までは認めざるを得ない

>>767
馬鹿にされた猫のご後輪です
オシロじゃなくこいつが使えないwwww

>>767
>3000対決でいうと確実にAgiのDSO3054A方が上なんだが、

これがわからず、単にブランドだけでTek飼いましたとかいうなら、このスレに来る意味ないから。
問答無用でTekだけ飼ってりゃいい。
ゼンマイスイス時計じゃあるまいし、サービス体制を比較するとかならまだしも、
このスレは意味不明のブランド力を議論するスレじゃない。そう思ってるなら学問板から出ていきな。

>>766
Tek 2.5Gs/s Agi 4GS/s
波形更新回数 Tek 50,000回/s Agi 1,000,000回/sが多少の性能差か？
しかもTekが30万ほど高い
DPO3054買うならあと4万出せばAgi DSOX4054Aが買える。こっちは5GS/s

>>771
だから、お前はそういうところが貧乏臭いんだよ(笑)
アタマも良くなさそうだし....

>>773
スペックもよめないアホ猫は人並みになってからこのスレにきなウスノロ

やっぱり斜め上から見守ってられなくて再入学してきてるw

>>774
ウスノロっていうのは、必死に3連投しちゃう人のことだと思うけど(笑)

猫並みのウスノロ馬鹿は徹底的に罵倒することに決めてる
そいつのためにな。ウスノロのお前のことだよ感謝しな >>776

アホさらしあげ

テクトロまさかのフルボッコw

>>777
顔真っ赤じゃないか

真性の貧乏人だったのか、ごめんね(笑)

本日も閣下が赤熱して猛威をふるっており

ここで、証拠画像うｐ！とか言ったら消えてくれるかな。

貧乏人はネチネチしてるから消えてくれないんじゃないの？

で、その高価なテクだかアジだかでどれだけ素晴らしい物を作っているんだ？
測定器なんて所詮道具。成果物がショボかったら宝の持ち腐れ

テクシオが合併して特別価格やってるけどどうですか、とか
尋ねようと思ったけど、なんか怖いスレなんですね、ここ。

　　　　 ,r〜〜〜〜〜､
　　　　(　　（ il　　　 ,　｝.／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 ﾚ~^^＼)r'^^~ヽl |　　これが最新の
　.＿＿｣! ,_へ《 ､＿　 l! |　　お尻スコープ
(0j)jjﾆﾆ(l)_H_)-(_h_)- |）.＼_　 ＿＿＿＿＿／
｛‐っlloT｛￣_)__､__.､ i´!　　　)'
｛三ﾖ.o｣)≧〉辷''''j"〈/
　　l　L__／ヽ_ﾆ´_／｀ヽ
　　ヽ___＿.　　て)､　　 l
　　　　　　＼.　＼＿/ .l
　　　　　　　 ）ー――ﾉ
　　　　　　 .（　 （ 　 （
　　　　　　　.とノと__ノ

テクトロの5GHzくらいまで使えるオシロしか使ったことないや

>>785
君センスあるよｗ

>>786
>テクトロの5GHzくらいまで使えるオシロしか使ったことないや

毎日使ってるのに型番もスペックも覚えられんか？
テクトロで5GHz品は存在しない
"ぐらい"というなら
25GSのDPO70000のエントリ製品
DPO70404C 4GHz
DPO70604C 6GHz
70404でも最低装備で537万
http://www.incom.co.jp/newsroom/desc.php/1717
ほぼエンジニア一人にひとつずつ必要なオシロで
このクラスのオシロを全員に割り当ててるような経営感覚皆無の
おめでたい会社があったら教えてくれよwww

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/2013_seika_minseihinkakaku.pdf
親方日の丸防衛省でもスペック吟味して安いやつも購入してんのに、
70000シリーズで固めてる会社はいったいど何作ってるんだ。

ド玄人さん、絶好調だな。
はやく消えてくれるといいんだが。

採算を重視するのならば、むしろエンジニア一人ひとりに
別個にオシロを購入する風習を見直したほうがいいのでは・・・？

基板の誤動作時の、トラブルシューティングにオシロが
必要なことはままあるけれど、オシロの稼働率が高いような人は
それはそれで問題なのでは・・・＾＾；

ウスノロだからな〜

>>786
裏山

owonって、waonにしか見えない。

>>792
どっちもゴミ

ゴミ箱のあったら、一番に拾うくせに（笑）

>>793
wow!!

スペック厨が必死すぎる

>> ID:en3LZpEw
http://hissi.org/read.php/denki/20140209/ZW4zTFpwRXc.html

寝言とゴミレスおまえの人生そのものだな。
ゆとりのはあほはゼロから人生やり直せやそのにぶーいおつむでさ。
でも永遠のゼロだけどよ。ギャハハハハ

>>797
必死順位お前の方が上じゃん
http://hissi.org/read.php/denki/20140209/eUNYSDJiRkQ.html

後輪駆動のぬこ。

うちのぬこは4WDだよ

可哀相に近所に3WDのノラネコがいるよ。
それでも健気に生きていたが最近見かけなくなったな。

そりゃたしかに言われてみればショーッカーの改造室には
無駄にオシロが並んでいたような気もしなくもないけれど、
なんでおまいらぬこの足をホイールに改造すんだよ…（；ω；｀）

やっぱりRIGOLはだめだな。
安いしowonにすれば良かったわ。

校正証明書もいいかげんなのか偽物なのか
とにかくみんなの言うとおり、詐欺ブランドだわ。

このスレでは何か買ったと言ったら最後、徹底的に叩きますよ？

まあ個人で使うにしても中華オシロはないわー。

>>803
RIGOLのどのモデルの何がダメだったんですか？

>>ID:+FPdX0so
>校正証明書もいいかげんなのか偽物なのか

こいつは大嘘つきか単に中古を買っただけ。
RIGOLの新品に校正証書なんかついてない。

まがいものつかまされた単なるアホ
アホさらし ごくろうさん

ID:+BMK6bb+ == ID:0UqrnoVB
のあほ自演か、
大嘘に同調してる真性のまぬけ
なんなら、その駄目と判断した、計測環境デジカメ撮影してアップしてみな
普通は駄目というなら何が駄目か、他機種と比較していうはずだから、
いったい何と比較したんだ？ん？

投資額が少ないんで、ド玄人さんが羨ましさを毒に変えるにはパワー不足のようです

何にそんな切れてるんだ？

必死だなｗ

>>803
[email protected]
↑に詐欺ブランド売ってるのは真実か>>803のレスのコピペと
このサイトのアドレスつけてか問い合わせメールを送っといた。

このスレ見てると、年寄ってこんなんばっかなのか？と悲しくなってしまう。

閣下は測定器を見る/話を聞くたびに過去のトラウマがフラッシュバックしてしまうのでしょう

相手しているあんたもね。

>>803 = ID:+FPdX0so
>やっぱりRIGOLはだめだな。
>安いしowonにすれば良かったわ。

>校正証明書もいいかげんなのか偽物なのか
>とにかくみんなの言うとおり、詐欺ブランドだわ。

おい、駄目という測定項目と他機種との測定値比較、
実際やった測定環境撮影してアップしな
逃げるな。ペテン野郎

なんだRIGOLの中の人か・・・どおりでTekは大きらいｗｗ

RIGOLは国産に比べたら確かに完成度はいまいちだよ。
スペックは高いが、精度にバラツキがあるから、まだまだ信頼性に欠ける。
価格設定を半分くらいに出来れば、納得のブランドかもしれない。

いずれは信頼出来る一流メーカーになって欲しいけど、さすがに偽の証明書とかは
まずいでしょ。

テクトロニクスがMDO3000シリーズだすみたいだけど。
オシロ＋スペアナってどんなことに使う？

MDO3014Aで検索するとGoogleのキャッシュしか残っていないけど、
VEEblogのフォーラムにアップされた販売店向け資料みたいのが残っている。

MSO/DPO3000シリーズは廃止らしいみたい。

>>818
>RIGOLは国産に比べたら確かに完成度はいまいちだよ。

こいつは馬鹿なのか。比較が国産て、
すでに横河はメジャー路線のラインナップは揃えてない
岩通もRIGOLが競争相手になるようなオシロはラインナップにない

>スペックは高いが、精度にバラツキがあるから、まだまだ信頼性に欠ける。

今のデジタルオシロでどうやったらわざわざ精度にバラツキ持たせられるのかいってみろよ
常識ないのかど素人
それと他社比でバラツキがあるというならデータ見せてみろ
話はそれからだ。

>いずれは信頼出来る一流メーカーになって欲しいけど、さすがに偽の証明書とかは
>まずいでしょ。

じゃ、その偽の証明書とやらをアップしてみな。新品にはそんなもんは付属してない。
証書があるというなら中古確定だ。
あと、コスト考えれば、通常、校正はメーカなんかに依頼しない
何のために校正するかわかってんのかこのアホが。

老舗のオシロしか使ったことないんだけど、新興メーカ製品の精度悪いってどの程度なの？
縦軸の絶対精度はあまり気にしない用途なんだけど。
時間軸が2%以上狂ったり入力毎のスキューが1ns以上あったりすると困るんだけど、実際のところどうなんでしょうか。

>>819
まずトラジェネついてるかどうかだな。それで用途はずいぶん違うんじゃないか？
3000でもスペアナつけるってことは上位の4000がそこそこ売れたんだろうとは思う。
全然別回路搭載することになるわけで同一筐体にするメリットは俺には理解できない

>MSO/DPO3000シリーズは廃止らしいみたい。
ますます>>758かわいそうじゃねーか。
MDO出てからだと恐らく消費増税分は吹っ飛ぶぐらいのディスカウントしただろうな
現状でも、スペック的に他社比明らかに劣るし

>>821
それは、統計データもってレスってるであろう >>803と>>818にアンカーつけて聞くことだな。
当然答えられるハズだよな 特に >>818 wwww

>>820
メーカーがメーカーなら、それを無知蒙昧に擁護するユーザーもユーザー。
みごとに民度が合致してますね。まさにあなたのクオリティ、精度そのものです。
あなたの汚い言葉と陳腐な文章が、REGOLの評判を更に低いものにしていますよ。

>>821
時間軸の精度誤差は2%以上あると思います。
検査機器は少し使った程度では本当の精度分からないケースが多いです。
だからこそ信頼性が高いメーカーを選ぶのが重要だと思います。
購入の際は、まず選択肢からREGOLを外すことから始めることをお勧めします。

>>824
だから時間軸制度が2%ずれるというならデータアップしてみな。
そうすりゃ皆納得するから。
使ってるFGとともにさ


そもそもREGOLってどこの会社だ？
まさにそれがお前自身のクォリティ
アホぶりが手に取るようにわかる

>>819
スペアナ付きオシロの企画経緯が書いてある。
https://www.semiconportal.com/archive/editorial/technology/equipment/110909-tektronix.html

>>ID:N3ywYbF/

データ準備中か？
はよUPれよ待ってるから。
逃げるなよ

MDO3000の資料を読んでいるけど、数日前にテクトロニクスのUSで6in1って広告を出してきたのでSGでもつくのか？
って数えていたんだけど。

1. Oscilloscope
2. Spectrum Analyzer
3. Arbitrary Function Generator
4. Logic Analyzer
5. Protocol Analyzer
6. DVM

って数え方。

オプショをみると
MDO3AFG
MDO3MSO
MDO3SA

スペアナ部分はデフォで使えるみたいだけど、オシロの帯域によって制限あり。
MDO3SAを購入すると3GHzまで。

ちなみに3. Arbitrary Function Generatorはsin波50MHz。
トラッキングジェネレータ(or SG)機能なし。

基本的にRF測定で飯を食っているけど
客先でトラブルに巻き込まれて、
ベクトルシグナルジェネレータとベクトルシグナルアナライザと
オシロとI2C/SPI./RS232Cデコード一つになっていて、
同時に見られるのが欲しいと思ったことはあります。

>>828
>基本的にRF測定で飯を食っているけど

あぁ、それなら、同一筐体の意味あるんじゃないかな？
スペースファクタも有利だし。

https://www.semiconportal.com/archive/editorial/technology/equipment/110909-tektronix.html
ここがいうみたいに組込技術者の64%がスペアナ必要かといわれると"?"だけど
組込や信号処理技術者がほしいのはスペアナじゃなく単にベースバンドの周波数を見たいだけだと思う

>>821
言い忘れましたが、RIGOLは時間軸のジッターも多いですよ。
波形の大きな揺らぎは国産ではほとんどないので気になると思います。

>>829
スペースファクター重要ですね。私が望み機能があればの話ならば。

RFの測定しにいっているんだけど、お客の製品の出来が悪くって、
アナログ、デジタル、ソフトウェア、RFそれぞれ責任なすりつけてるよ。
みたいなことがあって、とばっちりを受けて測定方法が悪いんじゃないの？
みたいに言われるので。

あー、希望としてはRS232CとI2C or SPIが同時にデコードできるの希望。
うちの責任は被測定物をPCで制御するRS232CとRF測定が一般的だから。

I2Cの制御が上手く行ってないとか、回路に問題がなんて早く切り分けて
客先から帰りたい。と思ったことが何度もあるので。

ちなみにざっと調べた公称値
Agi DSXO3104で
誤差制度、Voltage 2%、Time Accuracy 25ppm
RIGOL DS4044で
誤差制度、Voltage 2%、Time Accuracy 50ppm

>>ID:N3ywYbF/
>>830
>言い忘れましたが、RIGOLは時間軸のジッターも多いですよ。

だから、測定環境しめしな、機種名とな。どこぞのサイトのように信号のジッタか、
オシロ側のジッタか区別のつかないアホレポートはいいからさ。
どのFGでどの機種使って評価したのかはよデータ示しな。
RIGOLのオーバークロックADをシフトパラで使ってるようなホビーグレード品のデータは別に要らないからさwwww

>>830
>波形の大きな揺らぎは国産ではほとんどないので気になると思います。

TekやAgiと比べてRIGOLがというならまだしも
国産なんか、誇大スペックと、とうの昔に斜め下の製品しかラインナップにないのに馬鹿かおまえは

RIGOL DS6000シリーズだと
Time Base Accuracy 4ppm 以下ね

やっぱり精度低いんですね、RIGOL...

>>ID:N3ywYbF/
>やっぱり精度低いんですね、RIGOL...

ともに、ほぼ1万$の
DS6104が4ppmでDSX5104が25ppm
おまえは気でも狂ってるのか？あ？

結局、実測データは何も出せずか。何も根拠となるデータを持ってない
大嘘つきのペテン野郎が。

誤 DSX5104が25ppm
正 DSXO3104が25ppm

>>824
時間軸ジッタw
4ppmで悪いw
モデル名、測定結果、測定方法を示さないでRIGOLのみを批判する貴方もお里が知れますね。

ひょっとしてGW Instek, OWON,岩通、横河の中の人だったりしますか？もしかしてテクトロの人とか？

まさか逆ステマしながら新製品情報流したりしてませんよね？

まさか？流石にそれはないと思いたいけど、まさか？

時間誤差2%以上と>>824で明言したんだから根拠しめさんとな。
ま大嘘つきには無理だけどなwww
ま、データで話をできないんだからエンジニアじゃないんだろうけどな、文系か？www

稀代の大嘘つき

　　佐村河内 　と 　ID:N3ywYbF/

>>838
いえいえ、
ID:ME+GHWIW の反応波形を見て笑ってるだけです。
まあ、ざっくりした単純な波形の繰り返しで面白みには欠けますね...

結局何も示せないどころか、
数値の大小比較すらできないのが ID:N3ywYbF/
ま、単なるアホやね

それは、RIGOLの精度にも言えますね...
そこはなぜか説得力あります。

>>ID:N3ywYbF/
はぁ？何寝言ほざいてるんだコイツ

波形乱れてますよ。

ジッターが….

メーカが公称値を公表してる、
で実情がそうではないというなら、
環境示せばいいだけなのになぜいえない？
ID:N3ywYbF/は前からRIGOLがばらつき多いとネガキャンやらかしては
根拠示せない単なるゴミだな

>>446
>>492

ここらと同一人物、ま、尖閣暴動で中国人に殴られたんだろなwwww

ところで、なんでリーダーはDS1000Z扱わないんですか？

あ、ちなみにRIGOL製品なんか売れないほうがいいと思ってるよ俺は、
この金の一部が北京政府に流れて軍事費に使われたら自分で自分の首絞めてるだけだからなwww
防衛省がRIGOL製品買ってないのはホッとした
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/yosan_shikko/2013_seika_minseihinkakaku.pdf

>>846
1000zだけじゃなく扱ってないのはほかにもいっぱいあるみたい。電源とかもそうだけど
あと、機種によってリーダー税が違うのも謎

>あ、ちなみにRIGOL製品なんか売れないほうがいいと思ってるよ俺は、

心配無用ですよ。
あんな精度じゃ、まともに売れないから。

だから精度がどうこういうなら環境と実測データ示せよ低脳
いつまで待たせるつもりだアホ

>メーカが公称値を公表してる、

そのメーカーが問題なんですよね。
多くの訴訟を抱えてるメーカーの公称値とやらを誰が信用するのか...

しかし、なんでそんなに必死なんだ？

１．メーカー営業など、直接利益のかかる人
２．小遣いはたいて買った自分の愛器を否定されてファビョるオタ

たぶん２

良いとか悪いじゃなくて数値で示してくれよ。
オーディオマニアのようなもの言いしか出来ない胡散臭い奴らばかりだな。

>>853
3. 高価なオシロを買ったが後悔して安いオシロをコケにしないと自分を保てない人
が精度が、とか難グセつけている

>>850
低脳なんて言葉使ってる奴のレスなんか誰も相手にしない。
書いてる奴が憐れみの目で見られるのが
関の山。とアドバイスしといてやる。

>>856
相手したくなければ黙ってろよ低脳
誰もおまえの知識、情報量に期待してないんだからよダニ
スッコンデロあほ

>> ID:N3ywYbF/
>>そのメーカーが問題なんですよね。

だからそのうさんくさいメーカのデータが嘘八百という根拠を示せといってる。
はよデータ示せや。学問版なんだよここは。

煽りに語彙力が感じられない。D-。

>>ID:N3ywYbF/

メーカのスペックも読めず
かといって自分でデータも集められないアホの戯言一覧
http://hissi.org/read.php/denki/20140211/TjN5d1liRi8.html

朝の9:00から張り付いても根拠となるデータも測定手法すら示せない
いちゃもんつけてる機種すら示せない。
決めぜりふがコレ

>精度低いんですね

頭悪いんですねぇ ID:N3ywYbF/ ってwwww

>だからそのうさんくさいメーカのデータが嘘八百という根拠を示せといってる。

信用出来ないと言ってるだけで、嘘八百とまでは言ってないのに...
カッとなって、つい自分で本当のこと言っちゃったみたいですね。

嘘八百じゃ、訴訟もあれだけ溜まるわけですね（笑）

>>856 == ID:RX4I2KYZ

886 ：774ワット発電中さん：2014/02/11(火) 15:46:55.22 ID:RX4I2KYZ
>>880
アキバでアイコー以外だと性交しか無くね？


www
Sexしか興味のないチェリー野郎はまず役に立たないくっさいその真性包茎魔羅でも切除してもらってこい
どーせ小便たれる以外役にもたたねぇんだからよ

>>ID:N3ywYbF/
だからぐちゃぐちゃ寝言ほざいてねぇで自分のレス裏付けるデータを示せよいつまで待たせるつもりだ
示せなければお前は大嘘つき確定だ。

>>860
>朝の9:00から張り付いても根拠となるデータも測定手法すら示せない

そう言ってるご本人は朝の8時から暴れてるようですね（笑）
羞恥心がないのはある意味羨ましいです。

>>861
信用できないデータを公表してるのは嘘八百なんだよあほ
てめえの糞にもならん文章解釈しか揚げ足とれんのか？
はよデータ示せや

>>864

こっちはメーカのデータをここに貼ってるだけだ。
こっちの憶測からメーカをディスるなんてことはやってない。
ディするなら根拠しめせやウスノロ
まぁどうせ、ゆとりのあほ学生だろうがな

ここまでで判明したこと

大嘘つきの ID:N3ywYbF/

反論は一切提示できずwwww

>信用できないデータを公表してるのは嘘八百なんだよあほ

嘘八百だったんですね、RIGOL

よく分かりました。
ありがとうございました。

一つ忠告です。
連投は自分の意見に自信が持てないので、相手に反論させない為に弱い人間が
ついやってしまうことです。見越されないように気をつけて下さい。
あなたの場合はいつもですから….

>>868
ご託はまっぴら
結局、データを一切示せないことで
この馬鹿 ID:N3ywYbF/ のレスすべて嘘八百ってことの証明だな。

データを示せない == 主張は嘘八百

エンジニア、研究者の常識。こいつの主張はペテン師森口尚史とまったく同じ

ID:N3ywYbF/ は9:00から嘘八百のオンパレード、
根拠のない主張でLeader電子、RIGOLをdisることのみに終始しました

これがことの顛末

>>868
>連投は自分の意見に自信が持てないので、相手に反論させない為に弱い人間が
>ついやってしまうことです。

いやいや、お前のようなめえのあほに気づいてない真性のアホを徹底的に罵倒するために
あえて連騰してやってるんだよ
感謝しろよ気づかせてやってるんだからよ

>>ID:N3ywYbF/

結局、自分のいったことの裏付けデータも示せないでギブアップか？
ざまぁねぇなペテン野郎

こういうネットの口喧嘩ってメンドクサクて中身読まないと、口調が汚くて下品な方が悪者に見えるね。

やっと、中学生の口喧嘩は終わったか。迷惑以外の何物でもないな。

>>866
>こっちはメーカのデータをここに貼ってるだけだ。

それが駄目だって、さっきから素人に分かるように言ってるじゃないですか（笑）
サムソン並みに訴訟を抱えてるメーカーのデータを貼るとか、それも詐欺と言えますよ。

>>870
それと連騰、ではなくて連投ですよ。
連騰とははいつも沸騰状態の誰かさんのことでしょう（笑）

とりあえず真っ赤なID:ME+GHWIWと ID:N3ywYbF/ をNGしたら、いつものお城スレになった。

>>874
ひとこと言わせて。
データ出して。それでキリになるから。

1000Z買う気でいるから、気になって夜しか寝られない。

RIGOLは買わないでおこっと。

>>876昼寝するなよ(笑)

>>819
周波数フィルタとしてスペアナを通した後にオシロに信号入れられるんだったら良いな。

>>875
沸点低い中学生は困るなw

RIGOLのスペアナDSA815、ネットで内部の写真が上がっているけど良い仕事しているよ。
ダメなところがあれば指摘して味噌。

アナログ世代は、アナログオシロがいい。重いけど。。。

中華owonを職場に持ち込んで、実験室のTek-TDS3014と比較してみた。

・時間軸・・・差異なし。Xtal基準なので当然か。
・電圧軸・・・1Vレンジ以上は差なし。mVオーダーだとTekの方がノイズ少なくて見やすい。
　　　　　　　　Measure計測(peak/average)も1%差以下。
・帯域幅・・・50MHz矩形波の歪はTeｋの方が小さい。でもowonも許容範囲。
・校正証明書・・・owonは未添付。Tekはあり。

俺的結論：ホビー用途なら中華もありじゃね？

意味ないのでここまで読み飛ばした

ゴーストライターが詐欺ならOEMも詐欺だと思うんじゃよ

>>ID:N3ywYbF/
>>こっちはメーカのデータをここに貼ってるだけだ。

>それが駄目だって、さっきから素人に分かるように言ってるじゃないですか（笑） >こっちはメーカのデータをここに貼ってるだけだ。

何の根拠も示せず妄想だけで寝言ほざくだけの糞が片腹痛いわwww
"国産が~", "RIGOLが~"じゃなく、きちんと、機種を明示して、データ示せよ。
寝言ほざいてる暇があれば測定方法明示できるだろうが。
実験するとき測定機、環境きちんと記載するよう基本中の基本を教えてもらってないのか？ゆとり

>波形の大きな揺らぎは国産ではほとんどないので気になると思います。

これ見ればおよそのことがわかる。お前信頼できるソースすら持ってないだろ。
FGすら持ってないとみた。
だから測定環境すらかけず、信号源が何かも書けない。
おまえの持ってる波形更新回数の少ない国産中古がソースのジッタを描ききれてねーんだよ。馬鹿たれ
RIGOLよりお前のレス内容のほうがよっぽど信用できねぇんだよ。ゆとりのアホ文系

日付変わって元気になったみたいだけど、この人仕事してんのかな
今までの流れ見て、俺もRigolはとりあえず敬遠しとくわ。

>>882
OWON SDS9302
http://www.youtube.com/watch?v=RmJ2pZloW18

Owonは300MHzの最上位機種も、ちょっとしたことで、たびたびフリーズする様子が非常に気になる。
変調波も輝度がべた描きでわかりにくい。でもインステックなんかでも大して変わらんビデオがアップされてる。
あと、ジッタを意図的に混入させた階段状信号の見え方でのRIGOL2000との比較もやってるが、
RIGOLで見えてるジッタが見えてない。
波形更新回数の少ないテクトロだと大差ないんかもしれん。

ジッタの見え方で、波形更新回数の多いアジと少ないテクトロ、岩通の比較がレポートされてる
http://jr3kbu.net/electronics/oscilloscope/agilent_vs_tektronix.html

Tds3014は1.2GS 100MHz 10kポイントメモリでも未だに80万弱するんだな
ちょっと驚き。

>>886
>この人仕事してんのかな
生活保護で測定器って買えるのか？www

>今までの流れ見て、俺もRigolはとりあえず敬遠しとくわ。
買うな買うな。
売り上げから支払われる税金が、日本の安全保障の脅威になる中国製品は絶対買うな。
俺の生命と財産に影響するからなwww

アメリカは世界の脅威になるんだけどな

流石独老斗サン、安全保障まで視野にお入れとはパねぇっす！！！一生ついていきマス！！！（＾ｐ＾）

リゴル君がなぜか落ち目のテクトロの旧機種ばかりを引き合いに出して、最新のアジレントを頑なに無視してるのは笑えるね。
結局アジレントのパチもん作ってアンチテクトロを叫ぶしかない毎度同じみ中華手口ってことですな。

>>889
実際にはそういうことだな

テクトロから新しいオシロのアナウンスが来た。26日発表だって。
・筐体は今までと同じ？妙にボタンが増えた気がする。
・液晶のサイズも同じ？解像度は？
・「6つの測定器」ってなんだろ。MDOか？
候補としてはMDO4000の上か下？MDO3000かMDO5000か。
アジレントのDSOX3000にぶつけてくる値段だと個人でも結構楽しみ。

>>891
スレ進行を理解できないのか文盲
>>882がTDS3014とOwonを比較レポートしたからそれに対して言及したんだろうがアホ
スレ進行も理解できないアホは失せろよまったく
なんでこういうアホが学問板に出入りしてんだ。

>アンチテクトロを叫ぶしかない毎度同じみ中華手口ってことですな。
アホの極致だなこいつは。
アンチテクトロじゃなく、テクトロよりアジの方がASIC開発したりして確実に波形更新回数でアドバンテージあるからだ、
テクトロは最上位機種でも30万回/s、下位機種だとはるかにそれに及ばない。
フォスファとかあえて製品カテゴリを新設してもRIGOLにも及ばない。単なるこういう現状から
テクトロ < RIGOL < Agi
なんだよ1GHz以下では

>>893
俺とこにもきてたよ
>近日登場！革新的な汎用オシロスコープ
>6つの計測器が1台に統合された新しいオシロスコープは、
>アナログ、デジタル、RF信号も1台で測定・解析可能です。
>測定に必要な機器を複数台用意したり、
>それらのセットアップにかかっていた時間を削減できるようになります。

だろ、おそらく >>819が言ってたMDO3000のことだろ

いつもいつも説得力無いな

>>894 だから中華なリゴルは鰺の猿真似機を作ってアンチテクトロの方向性で売ってるんだろ。お前もその尻馬じゃん。

鯵の2000は確かにコストパフォーマンス良いよ。この価格帯のTEK同機種は確かにしょっぱい。
しかしRIGOLはないわ。

同価格帯（20〜30万）のowonってどうなんだろう

訴訟費用稼ぐのに必死なRIGOL

証明書偽造のRIGOL

廃品パーツの寄せ集めで作られたリサイクル測定器RIGOL

テクトロの新機種MDO3000ってやっと波形更新が25万回/secになったようだね。
後出しじゃんけんなのにもかかわらず、鰺の2000X（5万）と3000X(100万)の間っていうのが微妙な感じだけど。
値段も3000Xにぶつけてきてるし、鰺同様のアフターでのグレードアップに対応。もうなりふり構わずって感じ。
MDO2000とかも後から出るのかな？

10万回/sで十分だよね？？

根拠は？
10万回ってどの機種のこと言ってんの？

DSOX3054A。100万回/sだった。
使い方によるんだろうけど、最低限、80MHzの付近のビートを滑らかな信号として見れればなと思うくらい。
更新速度の高さを大々的に謳ってるのもなんか違うと思うんだけど、
波形更新が足りるかどうかの計算ってどうするんだ？？

Keysight Technologiesに替わる前に買っておきたい。

アジは他の欠点を隠すために波形更新速度をアピールしてきたんじゃないの？
最高の波形更新速度を使ったらせっかくメガポイントオーダのメモリが
あっても数キロポイントしか使えないんだろ。

そういうのって、カタログスペック眺めてるだけだと、なかなかわからんのよね。
買ってみて、使ってみて、いろんな制約条件があると気づく。

測定時と観察時は使い方が違うからポイント数減は良いけど、
観察時に数キロポイントは流石に少なすぎるね。
本当か確認するためにデモ機借りるかー。借りるなら早い方が良さげだな。
中古でも良いんだが、今年はあまり出てないようだね。はてさて。
なんだかんだで結局テクトロになりそうなんだよな。

まともな顧客のところなら電話一本すれば、アジでもTekでも営業がすっ飛んできてデモしてくれるんだけどね。

このくらいの価格ならそうでもないでしょ。
デモ機の空いてる期間確認して予約すると1週間くらい貸してくれるのが多い。
買うときは直で買うと高いのでどこか業者はさむけど。
以前、興味がある型番を聞かれて最上位スペック伝えたら、
えらいさん2人が飛んで来てえらく時間とられた。
ものすごく欲しいけど買えませんって言ったら、
今後機会があればって応対されて時間がかかった…。
いや、こっちが悪いんだけどさ。

そういえば、AD変換機（アキリスとかの）ってどうなの？
メモリが安いし（昔でも100万円/1GWordsくらいだった）、
サンプリングレートも高くなってるし、縦軸分解能も高い。
使い勝手が悪いけど、そろそろオシロを性能、価格で凌駕すると思うし、
場面によっては良いと思うんだけど、使ってる人いないですか。

>>899
OWONのファンで無ければ特に買う理由が無い。

>905,907

途中で書いちゃったお。

>905,907
アジはDSO6000からWinの載ってない奴ではメモリーを減らしてスピードを上げるという考えがそもそもない。
減らす設定も存在しない。
最大メモリ容量のまま最高取り込み速度。だからいいんだよ。
その辺の制限が多いのはテクトロ、最高5万回とか言っても5万回取り込める条件がかなり厳しすぎて、
ほとんど意味がなかったりする。

>>913
いくらメモリを積んでいてもサンプリング周波数を波形更新速度で割った
サンプル数しか取り込めないよ。
5GSa/sで100万回/秒なら最大5kポイントしか取り込めない。
1Mポイント取り込むには5000回/秒以下に落とすしかない。

MDO3000じゃメモリの増強がはかられているが、
アジはMegaZoomのASICチップに内蔵だからなぁ。
ここらへんはそのかわり波形更新速度とメモリをトレードしているから
当分、2000/3000/4000Xのメモリは上がりそうにもない。

次世代のMegaZoomのASICが出るまではアジとテクでオシロの基本勝負は
波形更新 vs メモリの量どっちがいいの？で売ってきそうだよね。

ちなみDSOX3000シリーズ持っているから日本語のフォント読みにくいから
なんとかしてくれアジ
計測ランドで見た4000Xは改善されているのに。。。

スレまともになって嬉しいよ

これはDSOX3000シリーズで$800支払えば、

DSOX3ADVMATH
DSOX3AERO
DSOX3AUDIO
DSOX3AUTO
DSOX3COMP
DSOX3EMBD
DSOX3FLEX
DSOX3MASK
DSOX3MEMUP
DSOX3PWR
DSOX3SGM
DSOX3VID
DSOX3WAVEGEN
DSOXDVM
DSOXEDK

が使えるってことなのか？？？

COMP EMBD MEMUP WAVEGEN DVMもっているけど、
まあ、MATH買おうかと考えていたからMASKとかPWRがついてくるなら買う。

http://www.home.agilent.com/agilent/editorial.jspx?cc=JP&lc=jpn&ckey=2430287&nid=-53827.3925750.00&id=2430287

>>917
うおぉぉ、そうっぽいね
これは今までにないサービスっぷりな気がする

>>913-915
とん。

>>905
>最高の波形更新速度を使ったらせっかくメガポイントオーダのメモリが
>あっても数キロポイントしか使えないんだろ。

お前は調べもしないで何を寝言ほざいてるんだ
何のためにASIC起こしたかわかってんのか情弱

>>900

>訴訟費用稼ぐのに必死なRIGOL

RIGOLの訴訟？なんやそれ？ソースは？

>証明書偽造のRIGOL

だからはよそれもアップしてみろよ。RIGOLそのものは証書なんか出してない

>廃品パーツの寄せ集めで作られたリサイクル測定器RIGOL

真実なら別に何を言ってもいいだろうが、虚偽なら偽計業務妨害の適用対象になることだけは教えといてやるわ。

んで結局
>>ID:N3ywYbF/ は逃亡か？チキンの上に大嘘つき確定だな。
データを元にレスできないあほときた。

ID:N3ywYbF/ の 嘘八百のレスの数々↓

>>818
>RIGOLは国産に比べたら確かに完成度はいまいちだよ。
>スペックは高いが、精度にバラツキがあるから、まだまだ信頼性に欠ける。
>価格設定を半分くらいに出来れば、納得のブランドかもしれない。

>いずれは信頼出来る一流メーカーになって欲しいけど、さすがに偽の証明書とかは
>まずいでしょ。

>>824
>時間軸の精度誤差は2%以上あると思います。
>検査機器は少し使った程度では本当の精度分からないケースが多いです。
>だからこそ信頼性が高いメーカーを選ぶのが重要だと思います。
>購入の際は、まず選択肢からREGOLを外すことから始めることをお勧めします。

データ、ソースは一切示せずwww

しつこすぎワロタ
なんかの病気なんだろうな

>>901
テクトロは最上位機種でも30万回なので
製品グレードのスペック逆転を嫌って下位機種では30万回を超えられない。
アフターでのハードウェアアップグレードはどうか知らんが、
パスワード購入してのアップグレードはテクトロも前からやってる

>>923
ここは学問板だ、
レス内容について根拠を求めるのは当然だろ低脳

>>898
>鯵の2000は確かにコストパフォーマンス良いよ。この価格帯のTEK同機種は確かにしょっぱい。
>しかしRIGOLはないわ。

アジが競争力あるのは3000,4000
2000がCP良好て、馬鹿も居るんだな。
おまえにはトイグレードの2000がお似合いだろうけどなwwww
ま、俺にはどうでもいいグレードなんで知ったこっちゃないが。

怒苦労兎サン今日も絶好調っすね☆ミ

http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-7885JAJP.pdf

おまえらこのドキュメントも知らないの？波形更新回数がどの程度だとグリッチが補足できるか計算できるんだよ。
これによれば5万回でもちょっと待ってれば補足可能なことがわかる。

>>905 テクトロはそういう制限あるけど鰺はないよ。最高速度でメモリもフルに取り込める。

>>917
海外で価格が出ているの見ると国内で買うのがバカらしくなる。
安く輸入してくれるところ知らないすか。

>>930
今どき、海外通販は普通だから、自分でやってみるといい。
関税忘れずに。

正確に言うと測定器には関税はかからなくて輸入税(消費税)です。
大昔(消費税が無い頃)には物によっては物品税と関税が別々にかかりましたが。

>>930
ノーサポートは覚悟でね。

>>916
俺もそう思ってたところだったんだが、ぬか喜びだった･･･

>>917
これは…
2014/4/1スタートって書いてあるけどエイプリルフールネタじゃないよな
製品寿命の末期にこういう事やるかなって思ってたけど、何かの前触れ？

>>917
おなじくこれは・・・・
メモリアップグレードにセグメントメモリ含むオプション全部載せ！！
現時点のキャンペーンが同じ価格でワンランク上の帯域が買えるやつだから
このキャンペーン中に本体買って後から>>917か・・・・
今年中に新型が出そうではあるがここまですると新型を待つよりもと考えてしまう。
（というかすでに８割方買う気になっている（ｗ）

>>933
保証くらいついてるでしょ。
でもまああってもないようなもんだしなー。

保証ってもアメリカに送り返したりする送料バカになんないでしょ

むしろ保証期間後の修理に意味があるかもですよ。

もちろん運賃は当然そりなりに掛かるけど、
測定器の修理代は向こうの方がだいぶ安いことが多いので。
それと昔のオシロと違ってデジタルオシロは全然軽いしね。

ただそういうやり取りが億劫な人は壊れたらオシマイと諦めてエイヤで買うしかない。

今のオシロって壊れやすいの？
胡椒の頻度ってどのくらいなんだろ

学生が壊すorz
だからチャンネルが多い方が良いのです。

正しい使い方をしていれば機械的故障はそんなに有りませんよ。
壊すのは測定ミスが大半です。
ま〜取りあえず学生が良くやる（どころか社会人でさえ・・）ばかは
コンセントに普通のプローブつっこんで電源の波形を見ようとする事や
測定ポイントの電圧は考えても対アース電位を考えず高圧がかかって・・・
しっかり考えれば判る事を取りあえずやってみる人がかなり多く
結構壊します。
壊れた差動プローブ（高い！）の山を見て
いまさらオシロスコープ入門講座なぞを企画しようとしている会社も存在するくらいで・・

>>935
＞エイプリルフール
よんでて、自分もちょっと思ったｗ
ただ、エイプリルフールだと、期待値からのオチ幅が半端なくて若干笑えないレベル

>>943

MDO潰しじゃないかな。というよりテクトロ潰しにかかってるんじゃない？
ハイエンドオシロスコープ市場はアジレントが勝っているらしいから、ハイエンド以外も潰して体力を削ぎ落とそうと。。
MDO3000漏洩資料を元にして急遽決まったことじゃないかな？

>>944
テクトロつぶしかぁ
確かに、DSOXシリーズはオプションが高いのが玉に瑕だと思ってたから
今回のUltimate化オプションサービスは結構インパクトありそうだ

個人的には昔、"Tek"の管面に憧れていたのだけれど、最近は、実機触ったり
してみても、レスポンスのよさだったり、見やすさだったり、値段だったりの
バランスがAgilentの方がよいことが多くて、最近は気持ちが離れてしまったなぁ…。

>942＞バカはコンセントに普通のプローブつっこんで

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/musashino_proto/20100519_367627.html
↑直伝の方法に注目。

つまり、キーサイトの中の人は馬鹿ってことですか？？（＾＾；）

>>942
差動プローブの耐圧見ないでってこと？

>>942
社員教育を怠っているダメ会社じゃないですかｗ

>>946
説明しなければいけないのかな・・・
まず通常オシロのグランドは電源のアース付コンセントで接地してある。
でコンセントの片方も引き込み元の柱上トランスなどで接地している。
でコンセントの接地していない方をプローブのグランドに繋ぐと
短絡した事になり大電流が流れてしまう。
だからその直伝方法ではプローブのクリップ（グランド）を「どこにもつながない」
という点で短絡を避けている。
ここまで考えている人なら問題ないが９９％はそんな事考えず
態々単線差し込んでそれにグランドつなげたり中にはコンセントカバー外して
繋いで壊す人も現れるから問題
>>947
Yes　プローブの耐圧見ないし回路の電圧も考えない。
いちおう真っ当なレベルの大学出のはずだが最近の教育はどうなっているのやら？
ラインにいる高専出の新人の方がこの面では安心して見ていられる。

>>926
どう競争力があるんだ。お前の大好きな数字て言ってみな。

おまえも来なくていいよ

このスレのおかげで、鯵を買う決意が固まったよ。

お魚屋さん大勝利☆彡

トロもお魚屋さんだけど

AC100V関係を見る時はバッテリー駆動すれば良いよ
私は古いアナログオシロで見るけどACコンセントは2Pだけ接続で問題なし
でも、人にはお勧めしないな

おまえらスレの消化早過ぎだぞ自重しろ

アナログとデジタル両方使えるオシロでたの？
メーカーどこ？

>>949
大学レベル関係ないだろｗ
そういう実務的なことは高専や専門学校のほうがよく教えるよ。

プローブを人の手に当てて、「心電図」

オレの心臓、いつも60ぐらいなんだけど、ちょっと低いよね。
マラソンとかに向いてるのかな？

関西か！

>>929
どういうこと？サンプリングレートが最高速ででフルメモリつかったら1回のアクイジションだけで捕捉の時間は1us超えるんじゃないの?

>>928にあるように、制限はないってのは多分間違いで、
測定時間（結局測定点数か？）とのトレードオフになってるっぽい。
波形を捕捉した後、左右の波形を見るために横軸を移動できるんだろうか？

レ黒い
http://winny2.x.fc2.com/

そもそもASICで高速連続キャプチャして蓄積したデーターを頻度に合わせて濃淡処理し、
画面更新の速度にあわせて出画しているだけだから、
ASICで蓄積したものを後で見ることができるわけじゃないと思うのだ。
でもたまに出現するグリッチなどは薄く表示されるしアナログオシロのよさをデジタルで再現しているよね。

RIGOLには、到底出来ない芸当だよな
データの蓄積も上手く出来てないときがあるから怖いよ、RIGOL。

どうでもいい。
所詮、中華だろ

リゴルきちがいのおじいさん、いなくなっちゃいましたね。

>>966
どんな事件があったのか教えてください。

仕事と趣味の区別が付かないキチガイは消えてください

？　

>949
ご解説あざーっす！　・・・ってことは、テスタの交流電圧測定で
GNDのクリップとの電位を測って、１００Vのほうをプローブ、
０ＶのほうをＧＮＤのクリップで接続すればＯＫなんすね。。。
おかげさまで測定する方法はわかったものの、
実際に測る度胸はありませんがっ(見間違えや手が滑って逆接続して壊したらやだし)

オシロを2Pの電源コンセントから電源とれば大丈夫ってことっすね？

簡単に言うと最初に極性チェックしとけばエエわけですよ

コンセントのアースを浮かせていればどっちにつないでも壊れやしないよ。
感電するかどうかは別として。

コンセントの穴って何で片方長いのか知らないのか

コンセントはＮ線が長いほうに施工されているハズだけれども
不良施工の危険もあるんだし妄信するのは危険だず。
それに、テーブルタップは同じ長さのも多いよ。

検電ドライバーが数百円で売られているから
自分の使う穴については確認すればいいね

オシロで電源波形解析はお勧めできませんよ。
絶縁型＋高分解能なタイプならともかく。

なぜ

50GHzじゃないんだからさ
50Hz正弦波も分解能が足りないってどんなオシロですか？

逆に見つけるのが難しいのでは・・・

>>980
波形解析するという事は電力線通信の スペクトラム拡散を見たいのかな？
ならば5GHzぐらいのオシロが必要

電源波形解析？EMC絡みじゃなくて？

>>979の言ってるのは縦軸(電圧)の分解能のことだよね
例えば、AC100V上に重畳してる数百mVのノイズを見ようと思っても
8bitでは粗すぎて見えないってことがある

ちなみに電源高調波などの解析用として
サンプルレートが低い代わりにADCの分解能が
12bitとか高い測定器もあったりする

節子、それデータレコーダーや。

>>985
節子、それレコーダー違うで、レクロイはんのオシロやぞ

RIGOL2202とAgiの3054をFGにつないで変調波見ると
明らかにAgiがパッとしない。あんまきれいじゃない。
調べてみると階調がRIGOL256なのにAgiは64しかないんだな
4000も64、RIGOLは4000、2000は256なのに6000は128
1000ZはMultiple intensity Levelとだけ書いてて何階調か不明www

Agilentより良いRIGOLよりも、さらに良いOWONどんだけ凄いんだ

はぁ？

次ぎスレ立てました

オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/l50

>>990
乙

結局、低価格オシロならOWONがお薦めってこと？

価格というより、用途次第だな。

・マイコンのデバッグ用
・音声周波数帯の信号波形観測
・理科の実験
程度であれば、RIGOL、OWONでも十分。

グリッチ捕捉、ジッタ、アイ開口といった
プロ向け設計にはTek、味、黒が必須。

attenは

やっぱ鰺ですわ

>>993
全然違うな。基本価格次第だ。
テクトロ、味の30万以下、RIGOL10万以下は趣味用だ。業務用には心許ない。
テクトロの安いやつなんか電源シールドすらなかった。
特にアナログ機並の描画性能やジッタ、不定期のグリッチあたりの見過ごしのない観測をしたければ
テクトロの現3000以下、鯵だと2000以下、RIGOL 1000以下は使えない
テクトロの4000以上、鯵の3000以上、RIGOLの2000以上は業務用として安心して使える。
そしてOWONは趣味レベルでも使えない
http://www.youtube.com/watch?v=RmJ2pZloW18

これでも使えるというなら止めはせん

価格
業務＞理科実験＞趣味
おなじですね。

業務にもいろいろあるからな

業務でも、生産ラインの検査用にはエントリー機が使われることも多い。
ウチも昔はTDS3000がメインだったけど、中国に工場移転してからは
RIGOLオンリーになってしまった・・・

8000円くらいのUSBオシロとかポケットオシロを勇気出して買おうと思ってるのに
お前らが3万もするデジタルオシロをボケナスに叩いててかなしひ

そんな投資して何すんだよ

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