3Dプリンター 個人向け その３

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1 ：774ワット発電中さん：
個人で買えそうな3Dプリンタの情報の交換や
その他雑談スレです
安価なヤツはどの程度使えるものなのか教えて下さい
お願いします

すぐに購入できる3Dプリンタ
・Solidoodle　ttp://www.coolthings.com/solidoodle-is-a-499-3d-printer/
・Cube3D　ttp://cubify.com/
・MakerBot Replicator　ttp://www.makerbot.com/
・UP!　http://www.pp3dp.com/

資金集めに成功。一般販売待ち
・FORM1　ttp://formlabs.com/
・B9Creator　ttp://b9creator.com/
・ROBO3D　ttp://www.robo3dprinter.com/
・DeltaMaker　ttp://www.deltamaker.com/

過去スレ
その２　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1358683240/
その１　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1336531636/

外部リンク
3Dプリンタ比較　ttp://www.3ders.org/pricecompare/3dprinters/
自作3Dプリンタ　ttp://reprap.org
3Dデータサービス　ttp://www.thingiverse.com/
2 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 01:22:56.43 ID:7NWYfi0N
乙
3 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 02:18:47.31 ID:5La5gYhn
このスレ、買うのが主体なのか。
4 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 03:12:41.72 ID:HhCN+l3W
両方扱ってるけど、
作るのは工学板の方がいいかもね
5 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 03:13:12.17 ID:HhCN+l3W
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1358683240/
リンク貼り忘れた
こっちね
6 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 08:40:49.47 ID:39rudLgU
>>1乙っっ
こっちは電子板だから、その方面で詳しい人出てくるとええのう。
arduinoMEGAじゃなくてunoで動かしたったわwｗｗとか。

オレには無理だけどw
7 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 09:06:42.86 ID:TqGk7nX7
前スレ最後ご紹介のあれ、ユーロじゃなくてポンドだからもっと高いよ
8 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 09:30:32.39 ID:05bvf7h5
>>7
まじで、ポンドだったorz
今のレートなら約6万ですね、、、
逝ってきます、、、、
9 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 10:43:33.55 ID:odVLIgZD
一乙
>>6
unoはしらんがmbed(arm)に移植中と言うのをどこかで見た気がするけど見つけられない。
10 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 14:17:52.71 ID:XU56gMcG
>>4
機械工学板の↓の事かな？

3Dプリンター　個人向け 機械工学板版
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1361939223/
11 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 15:07:20.78 ID:L61qNBOH
思ったんだけどさ、光硬化樹脂をヘッドから噴射しながらレーザーで硬化させていけば
高速に1000dpiぐらいの精度で作れるんじゃないのかね？
12 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 15:43:56.63 ID:HhCN+l3W
>>11
3dsystemsのprojetや
キーエンスのアジリスタがインクジェット式でそれだよ
http://www.keyence.co.jp/req/c/gpasyez/show.jsp

ヘッドを多数持ちやすいので、
主剤と熱や水で溶けるサポート剤を同時に出して複雑な形状を作りやすいのが特徴
出力速度はDLPよりちょっと早いかな

インクジェットプリンタを改造して作る猛者が現れると面白いんだけどね
13 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 16:40:21.11 ID:tWJHNFzl
ヒートプレートが特許ってマジ？
あんなもんで特許とか舐めてない？
ライセンス料払ってもいいけどいくらぐらいが相場なの？
14 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 17:00:26.37 ID:HhCN+l3W
>>13

特許はヒートプレートではなくて、
造型庫内を適温に保つことと、その温度とかに関してだったかな
特許番号は忘れた

ヒートプレート自体に特許があるかどうかは不明
あれはあれで最初の面がズレやすくなるから、
あまりいい構造でも無さそうだけど
15 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 22:49:01.05 ID:nc6OdfMw
ボックスで密閉するとだめってのじゃなかったかの
だからreplicatorの上部をふさぐカバーがまずいとか何とか。
どのみちなんでこんな程度でって気はする。

まー個人で改造する分にお咎めはないと思うが。
16 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 22:58:02.73 ID:gJNxkgFI
特許､取ったこともない人が「こんな程度」って……
17 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 23:27:12.13 ID:nc6OdfMw
自分の会社でとってる特許もこんな程度でって思ってるよ
やってりゃ特に突飛でもないアイデアを先行を良いことに他社に使わせないように取っとくだけだから。
特許や実用新案の大半はそんなのばっか。
18 ：774ワット発電中さん：2013/04/06(土) 23:59:48.28 ID:gJNxkgFI
>>17
先行して権利を確保って、すっごく時間もお金もかかっちゃうよ
19 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 00:08:30.93 ID:wyn0vrFt
俺も特許取ろうと思ったことがあったけど、費用対効果を考えたら実用新案にしといた
20 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 00:09:15.99 ID:ehPsjCVa
>>17
うちみたいな零細はほんと特許の旨味ないわ。
更新料も馬鹿にならないし、大手みたいにクロスライセンス用の大量に特許維持するのなんて到底ムリ。
簡単な位置調整機構つけようにも関連特許が山ほどヒットするし。
大規模に事業展開すると特許ゴロに目つけらるので隠れて細々とやってく感じ。
21 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 00:09:54.92 ID:Wt4vBp4K
君が想定してんの最先端研究とかのだろ？
金と時間が絶対的にかかるもんとか特別なアイデアに
特許が適応されることに別に何も異議はないが？
22 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 00:13:40.12 ID:Wt4vBp4K
21は18に対してね。

>>20
だろ？たいしたアイデアでもないのに特許とってんの多いんだよ。
こういう特許に対するカウンターが今のオープンソースの流れなんだよね。
23 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 00:14:25.04 ID:FfZeVFCx
>>21
日本語でおｋ？
24 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 00:21:09.61 ID:/0rfglm5
特許って言えば思い出すのがデジタル時計の:の点滅が特許になって、今ではデジタル時計の:が点滅して動いてる感がある奴が皆無になってたな。
25 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 01:02:08.37 ID:CVVJycoi
>>22

そうでもないよ
特許切れ案件でニワカが湧いて出て、わーっと騒いで
特許に引っかかって頭打ちになるのが今のオープンソース
今回の３Dプリンタが顕著な例だろ

ゼロからオープンソースで発生したものは殆ど無いね
26 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 01:27:58.19 ID:Wt4vBp4K
>>今回の３Dプリンタが顕著な例だろ
特許に触れない範囲では出来るんだから別に失敗してるとも思わんが。
いろんな改良方法やモデルが現在進行形で出てるし。頭打なのコレ？

>>ゼロからオープンソースで発生したものは殆ど無いね
別にゼロからじゃなくてもいいでしょ。
特許とった案件だって他のアイデア参考にしたりしてんだから。
27 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 01:59:27.68 ID:CVVJycoi
>>26
「特許に対するカウンター」とかわざわざ言うからだよ
今回は特に特許切れが切っ掛けて盛り上がったんだから、
カウンターどころか、特許様々って言ってもいい流れだしな

ニコニコとかもそうだけど、オープン信仰の連中はどうも好かん
28 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 02:38:22.80 ID:Wt4vBp4K
>>特許様々って言ってもいい流れだしな
特許制度がなければFDM方式が考案されなかったと言うならそうだろうね。

特許に関するカウンターがオープンソースって言うのは
単にオープンソースの理念の話なんだから噛みつかれても困る。

既に言ってるけど金かけて開発したものを横から何の出費もしてないやつが掠め取るのを
是としてるわけじゃないので。
29 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 02:39:48.16 ID:wyn0vrFt
特許制度なんて無くても世の中の発展が止まることなんてありえないと思うわ。
特許制度廃止した方がいいね。
30 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 02:51:20.93 ID:zzMTkhmV
オープン厨という人種は別名乞食だからw
31 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 03:20:51.36 ID:CVVJycoi
>>28
＞特許制度がなければFDM方式が考案されなかったと言うならそうだろうね

いやそういう話じゃないだろうと思ったけど、

＞既に言ってるけど金かけて開発したものを横から何の出費もしてないやつが掠め取るのを
＞是としてるわけじゃないので。

ならいいかな、争点は無いわけだし。


だが
>>29
みたいな乞食は死ね
32 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 04:16:54.01 ID:vQhfXcrq
>>29
ついでに独禁法も廃止にすればマネソニック大復活だなw
33 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 09:54:12.18 ID:wyn0vrFt
>>32
特許無くしても独禁法は必要だろ。
あと、特許と商標を混同するな。
34 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 11:12:02.38 ID:uneY8oX4
特許はオープンだろ。一定期間フリーでは無いってだけで。
35 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 11:19:56.62 ID:wyn0vrFt
フリーでなければ意味が無い。
オープンでなくてもフリーでなければ何の意味もない。
自由こそが正義
36 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 11:58:36.97 ID:uneY8oX4
ん？ 頭おかしいんかね。
特許は、一定期間後に必ずフリーになるっつうの。
37 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 12:11:29.45 ID:FH3ziTj2
405nmレーザーの3Dプリンタ

mUVe 1 3D Printer - Open UV Resin based 3D Printer
http://www.indiegogo.com/projects/muve-1-3d-printer-open-uv-resin-based-3d-printer/x/2840924
https://www.muve3d.net/press/

レジンさえ売ってくれれば夢が広がりまくりだな
38 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 12:36:20.51 ID:wyn0vrFt
>>36
最新技術を長期間独占されたら困るだろう。
39 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 13:14:59.31 ID:uneY8oX4
>>38
開発した側は嬉しいがな。
オープンにしたくなければ、特許取らなけりゃいい。
秘密にできる代わりに、真似られても一切権利を主張できなくなる。
40 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 13:19:39.45 ID:zzMTkhmV
オープンという奴が最新技術を開発して公開すればいい
食えないだろうがw
41 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 13:24:09.59 ID:wyn0vrFt
>>39
開発した側ではなく特許を取った側が嬉しいだけ、ということが多い気がするよ。
開発の自由を奪うのが特許の使われ方。
42 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 13:30:36.33 ID:wyn0vrFt
公開された特許を見て作ったわけでもなく、
自分で考えたと思ったアイデアがたまたま先に特許取られてて、
作った後になって「それは俺の特許技術だから勝手に使うな」
と言われて妨害される気持ちがわかるか？
43 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 13:41:39.65 ID:uneY8oX4
>>41
先発明主義は欠点が多すぎて、先月16日で全ての国が先願主義になった。

>>42
オープンにしてるんだから、知らないなんて理由にならんな。
44 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 13:54:34.28 ID:ehPsjCVa
そもそも技術を共有させるにはどうすればいいか？ってのがあってできたのが特許制度だしな。
以前、特許庁のデータベースに中韓からのアクセス大量にあるのが問題になってたけどアホかと。
公開したくないのならブラックボックス化してろよって感じ。
45 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 14:34:42.92 ID:FSxjoAys
日本の特許を先に申請しておけば日本の進出を妨害できるって寸法か
46 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 14:43:39.12 ID:wyn0vrFt
>>43
例えば、同時にアイデアを思いついた場合でも、先に出願したほうが特許を得て、
誰の手も借りずに思いついたアイデアのために他人に特許料払って使わせてもらうなんておかしいだろ？
47 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 14:46:05.20 ID:wyn0vrFt
>>44
特許を無くして誰もが技術をブラックボックス化すればいいと思う。
どうせ大抵の技術は長い特許の有効期間より短い時間で解析できるから。
48 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 14:48:15.42 ID:wyn0vrFt
×　ブラックボックス化すればいいと思う
○　ブラックボックス化したければすればいいと思う

どうせ暴かれる位ならオープンソースにしたほうが良いと思うけどねｗ
49 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 14:48:20.56 ID:oYj6SigU
落ち着こうか
50 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 15:04:16.92 ID:uneY8oX4
>>46
「発明した時点」の証明が難しいから、「出願の時点」を採用するのが先願主義。
「誰の手も借りずに思いついた」なんてのも同じ。証明出来ない。
君は、保護される側の立場でまったく考えようとしないんだな。

>>48
だからオープンにするのが特許制度だってば。支離滅裂だぞ。
51 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 15:05:57.35 ID:wyn0vrFt
>>50
どうせオープンになるんなら独占権を与える必要無いじゃん
52 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 15:10:57.12 ID:uneY8oX4
>>51
意味不明。オープンとフリーをごっちゃにしてるだろ。
オープンソースでも金取っていいんだぞ。
53 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 15:15:19.17 ID:FSxjoAys
オープンソースの問題点はヘボい奴がグチャグチャにしてしまうこと
ヘボに限って自分は優秀だと思い込んでて声が大きくて
クソみたいなコードをルートに近いところに入れようとしやがる
自分で簡単なデバッグもできなくて他人に負担を強いろうとするからいないほうがマシ

オープンソース厨は設計思想も分からないまま汚したソースをばら撒いたりして手に負えない
54 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 15:19:55.63 ID:/0rfglm5
Linuxみたいにマスターソースに手を入れる権限だけは誰にも譲らないって方式にすればいい。
55 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 15:23:39.50 ID:PQHD47Hp
春だねぃ～
56 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 15:24:15.13 ID:wyn0vrFt
>>52
オープンソースの定義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%BE%A9

カネをとってもいいが自由な再頒布を禁止してはいけないよ。
57 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 15:41:26.49 ID:uneY8oX4
>>56
で、それがどうした？
今時GPL知らんとでも？
58 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 15:49:45.06 ID:wyn0vrFt
>>57
特許は自由ではないからオープンソースではない。
59 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 16:03:38.58 ID:uneY8oX4
>>58
マジで知障みたいだな。
「オープン」 == OSIの「オープンソース」
と思ってるとか、話にならんわ。
60 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 16:10:47.65 ID:wyn0vrFt
池沼とかどうでもいいけど、とにかく特許制度はいらないってことだよ。
61 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 16:11:53.99 ID:wyn0vrFt
どうせ今時の特許なんて大企業が他社妨害のために使う武器としか機能してないしね。
62 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 16:23:15.08 ID:8PHzlyFT
個人で使う分には、特許なんて関係ねーじゃん。
63 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 16:23:43.97 ID:wyn0vrFt
>>62
個人で成功したら製品にしたいじゃん？
64 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 16:35:03.27 ID:uneY8oX4
>>60-61
有効な特許出せないんなら、特許使用料搾り取られるがいい。
君が嘆こうが、まったく変わらん。
日本は特許等使用料収支黒字国。国益にかなってる。
http://www.globalnote.jp/post-3680.html
http://www.globalnote.jp/post-3683.html

>>63
オープンかつフリーにしろよ。ほんと、支離滅裂だな。
65 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 16:35:58.92 ID:8PHzlyFT
>>63
じゃ、がんばって抜け道探しなよ。
こんなところでネタ振ったって、それこそ意味の事で無いでしょう？
66 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 16:38:26.42 ID:wyn0vrFt
>>64
お前は全くわかってないな。
確かに俺は無力だが、世論を作る無数の市民の一人でもある。
思ったことを誰でも良いから言う事が大切だと信じてるよ。
67 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 16:39:42.77 ID:wyn0vrFt
>>65
意味があると信じてるよ。
世論とは他愛ない井戸端会議が広がって作られていくんだよ。
68 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 16:49:23.13 ID:uneY8oX4
>>66-67
僕も世論を作る市民の一人として、国益を損なう意見には反対する。
つうか、徹底的に潰す。
特許制度はいらん、アイディアは自由に使わせろ、製品化して金儲けさせろ、
なんて言い分は、まるっきしシナチョソだわ。
69 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 16:53:22.33 ID:wyn0vrFt
>>68
特許で得したことあるの？
どんな発明家でも個人で得をする人なんてほとんどいないと思うけどｗ
70 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 17:04:01.66 ID:uneY8oX4
ん？ 普通の会社なら、
出願、成立のそれぞれで報奨金が出るし、人事評価で加点されるもんだがな。
どんな零細に勤めてんだよ。
71 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 17:06:36.06 ID:8PHzlyFT
ID:wyn0vrFtは、特許否定派なのか。>>63だけ読んで、流れを読まないで脊椎反射しちまったわ。

しかし、特許否定派なら、なんで>>63が書けるのだろう？　わかんねー。
独占的実施権は否定するけど発明したオレは褒めろ、金はよこせって？
72 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 17:07:46.32 ID:wyn0vrFt
>>70
ああ、サラリーマン視点ならはした金がもらえて嬉しいんだろうな。
73 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 17:09:42.33 ID:wyn0vrFt
>>71
イエス、特許否定派。
他人を縛らない代わりに誰にも縛られずに自由に製品が作りたいだけ。
俺が製品に組み込んだアイデアは自由に使えば良いというスタンス。
74 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 17:17:13.01 ID:wyn0vrFt
まずもって俺は金儲けがしたいわけではなくて、俺が好きな人達の需要を満たしたいだけ。
そのために必要なカネをいただくという仕事のスタンス。
75 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 17:17:56.96 ID:8PHzlyFT
>>73
そっか。

じゃ、3Dプリンタ関連でスゲェ発明・開発して、公知してくれ。
使わせてもらうし、絶賛する。
76 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 17:19:42.44 ID:uneY8oX4
>>72
「個人で得をする人」って聞いておいて、ナニぬかしてんだ。

>>73-74
>自由に製品が作りたいだけ。
ああ、売れるかどうか、利益が得られるかどうか、なんて考えないわけね。
他社に真似られて、より良いものをより安く出されて会社潰れても構わないわけだ。
77 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 17:21:58.72 ID:8PHzlyFT
>>74

枠組みとして、「"そのために"必要なカネをいただく」って所は、どうするのか？
発明・供給は(すきにすれば)良いとして、メシ食うベースが無けりゃダメじゃないか？
78 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 17:27:07.05 ID:rRnhWQZy
(ﾟ∀ﾟ　≡　ﾟ∀ﾟ)
79 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 17:29:00.54 ID:wyn0vrFt
>>76
>ああ、売れるかどうか、利益が得られるかどうか、

>俺が好きな人達の需要を満たしたいだけ。

>>77
>メシ食うベースが無けりゃダメじゃないか？

それはいかにも起業と無縁の考えだけど、自分自身を労働者に見立てて自分自身に給料を出すと考えるんだよ。
80 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 17:31:20.96 ID:uneY8oX4
やっぱ春なんだな。
81 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 17:31:47.40 ID:wyn0vrFt
自分で事業興したことある人の感覚だと、「自分でやればタダ」という考えは気持ちが悪い。
あらゆる行動にコストが掛かる事を知らなければいけないね。
82 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 17:33:05.34 ID:wyn0vrFt
需要と供給の基本的な関係も知らないようじゃ社会人とも言えないわ。
83 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 17:42:45.15 ID:boy+D+wZ
よーし、俺もがんばってパクるぜ！
84 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 18:02:07.61 ID:Ygj8wkMh
よーし俺も頑張ってパクるぞー
春休み終わるしなー
85 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 18:05:31.39 ID:8PHzlyFT
あゝ　あれは春だったんだね(吉田拓郎)
86 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 18:11:28.16 ID:8PHzlyFT
飯が食えなきゃ、発明も特許もオープンソースもねぇよ。
ましては起業においておや。

寝言は寝て言え
87 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 18:24:51.24 ID:wyn0vrFt
>>86
>飯が食えなきゃ、発明も特許もオープンソースもねぇよ。
サラリーマンなら飯を食うために働いても良いけど、起業家はそうじゃないからね。

人はパンのみにて生くる者に非ず

生きるだけなら簡単なんだよ。
驚くほど簡単。
コンビニでバイトしてるフリーターですら生きてる。
ニートですら親のすねをかじって生きてる。
無職者ですら生活保護もらって生きてる。
88 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 18:27:49.40 ID:wyn0vrFt
事業をする上で一番大切な事は「飯を食うこと」じゃなくて、需要を満たしつづける事。
そのためにカネをもらうわけ。労働者は無賃では働かないからね。
89 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 18:35:37.99 ID:uneY8oX4
この板、ID導入されててほんと良かった。NG IDでサクッと消せる。
90 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 18:42:59.75 ID:/0rfglm5
ここって日曜日は炎上日なの？
91 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 18:43:48.78 ID:Wt4vBp4K
オープンソースで起業してる例もあんのに
この異様な拒否反応はなんなの？
92 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 18:50:52.02 ID:uneY8oX4
>>91
オープンソースを否定なんかしてないぞ。
特許制度を否定してる厨房がいるだけよ。
93 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 18:52:55.77 ID:wyn0vrFt
特許制度は有害無益だろ。
94 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 19:40:54.62 ID:8PHzlyFT
いいから作ろうぜ
95 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 19:43:02.93 ID:wyn0vrFt
特許が邪魔して作れません
96 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 19:46:43.52 ID:+T2USJWl
3Dプリンタの展示会がニューヨークであるけどいくやついる？
97 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 20:09:43.74 ID:/0rfglm5
特許所有者だって個人で作るモノにイチイチ文句言って来ないから。
98 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 20:26:38.51 ID:wyn0vrFt
>>97
いいものが出来たら個人の枠をはみ出たくなるもんだろう。
99 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 20:27:11.28 ID:wyn0vrFt
form1かわいそうだわ。
特許は技術の芽を摘み取る。
100 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 20:55:07.49 ID:boy+D+wZ
プロはアマチュアには勝てない。
プロはその道で食ってけないとできなくなるがアマチュアはその道で食えないくてもできる。
みんなでメイカー目指そうぜ。
101 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 21:22:58.24 ID:uneY8oX4
まあ、食えなくなった時点でプロ(professional)じゃないけどな。
102 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 21:28:44.92 ID:Wt4vBp4K
設備の問題があるからシェア食うような部分は限定されると思うけど。
なんか極論多い。
103 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 22:00:58.88 ID:wOIaP+MW
1日でえらいスレが進んでると思ったら取るに足らないことだった時の安心感
104 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 23:38:38.12 ID:CVVJycoi
>>37

最近怪しいのが増えて来てるから、
動いてる所見れないとなんともだな

ぱっと見て構造がどうなってるのか良くわかないねこれ
３Dプリンタっぽいパーツがいろいろあるのは見えるけど、
それってこの形式で要らねえだろ？ってのが多い

DLPで無いのは明らかだけど、
レーザーだとしたら405nmって逆に荒くねえか？っていう
105 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 23:45:27.79 ID:Wt4vBp4K
>>104
レーザーポインタをXYで動かしてるだけっぽい。
106 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 23:46:54.84 ID:zzMTkhmV
3Dプリンタがもてはやされるのって
ただ、もしくは格安でコピーできそうって思っている人って多いんだろうな
107 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 23:47:02.59 ID:3wZ2IDUt
>>96
画期的な新製品とかあるのかな？
108 ：774ワット発電中さん：2013/04/07(日) 23:53:40.41 ID:3wZ2IDUt
>>99
form1は訴えられても痛くも痒くもないように見えるけど。
109 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 00:06:59.31 ID:gbWSuFsG
特許も売れなくては裁判費用で赤字
110 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 00:56:30.18 ID:eYrZNUCY
>>104
動いてる所ならIndiegogoのページのギャラリーのタブの先にある動画で見られるよ
http://www.indiegogo.com/projects/muve-1-3d-printer-open-uv-resin-based-3d-printer/x/2840924?c=gallery

印刷物が荒いのはレーザーのスポットが広いからかな？
光学系は>>105さんの指摘の通りレーザーポインターマウントしただけっぽいから
スポットの狭いコリメータレンズまでは作れてないと思われます

Form1はレーザーのスポット径は0.3mmだけど
そこら辺りはどうしてるんだろうね

ただし、FFF式と違ってフィラメントの送り出し量の調整とかとは無縁のため
ひたすら早い速度でレーザーを走査させています
FFF式はエクストルーダーの性能がプリント物の出来に影響してくるので
そこを切り離せるのがこの方式のメリットではないかと

405nmで20mW程度のレーザーポインターなら
海外通販で$20も出せば買えるし、
コリメータレンズの件が解決できそうなら
手を出してみたいところです
111 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 01:23:40.95 ID:eYrZNUCY
>The adjustable size of the laser allows for very small details or fast printing.
>No more buying extruder nozzles to change extrusion or filament size, just adjust the iris!

>Laser Iris Diaphragm allows hugely scalable resolution, .1mm is tested and working.

レーザーのサイズは可変で
0.1mmがテスト済みで動いてる

って書いてあった
112 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 01:26:01.53 ID:5jP75ZfB
とりあえずモデルが綺麗に見えないのう。
XYスライダは分離してないから液体に振動伝わってまうせいか？
113 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 02:04:52.33 ID:eYrZNUCY
その線が高いかも
モデルが変に凸凹してますよね、、、


ここに部品リストはありました
https://www.muve3d.net/press/documentation/muve-1-documentation/
レーザーモジュールはこれっぽい
http://www.aixiz.com/store/product_info.php/cPath/54/products_id/266

Zero Aperature Iris Diaphragm ThorLabs $39.70
とあり、これが光学系の部品っぽいけど
それ以上は判らずここで手詰まり

キャンペーンが成功してパーツが手に入ることを祈ることとします、、、
114 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 02:15:59.76 ID:kZUk2jyI
光造形の世界って、0.05～0.01辺りなので、
0.1とかの精度でレジンの処理とか面倒過ぎてありえないと思って調べると

Form1は0.025だね
DigitalWaxは0.01

DLP式は解像度と焦点距離によるけど、0.05～0.025辺り
b9が0.05で51.2mm x 38.4 mmの造型範囲


DLP式とForm1だと光波長（lumen）が違うので、
レジンも違うんだけど、レーザーポインタとかショボいのでそこまで組むのはバランス悪いな
115 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 02:19:57.36 ID:kZUk2jyI
ただxy可動が0.1で制限される要因は無さそうだから、
レーザー幅が0.1って事なのかな？原文見てくるか

CNCと同じで、ドリルは太いけど精度は高いってのはあり得る
116 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 09:31:39.96 ID:a02jwvgY
>>110
ギャラリーに80Wのぶっといレーザー菅を抱きかかえてる写真があるけど
とても幸せそうだなｗｗｗ
117 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 10:19:03.50 ID:tEdqrFxO
えっ５Wでタバコに火が付くんでしょ
２００Wもあったら遠くの家を火事にできそうで怖いな
118 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 10:20:15.33 ID:tEdqrFxO
８０Wの間違いｽﾏｿ
でもタバコに火が付く火力の16倍はこえー
119 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 14:14:15.43 ID:PDYyiNKg
前スレでチラリと話題に出てたGen6.dにMarlinだとY-Endstopのピンが違うよーっての、11ピンでpins.hは26ですよね？
そんで26にすると、ホットエンドの温度が低いってエラー出ません？
120 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 15:15:46.11 ID:ach6d7Fx
>>119
#define Y_MIN_PIN 10 // 25->10 gen6.d
121 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 15:27:34.32 ID:wr7K8mkF
>>119
gen6だとy-endstopは　D25(PA6)のはず。
D26(PA5)はAI5(サーミスタ)で使用してる。
122 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 15:56:18.25 ID:PDYyiNKg
>>120
ｱｻﾞｯｽ　これ追加やってみます！
>>121
romscrajの黒い基板6.dだと25に導通ないんスよ。
そんでググりまくってたら前スレでEndstop違うーってレス見付けて、導通ある26にしたらエラー出たんス。
公開されてるEagleのデータ見ると25になってるのですが、そのままだとM119してもLのままで。
123 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 16:20:06.76 ID:yDzQG28O
endstopの話題でたので思い付きで質問しちゃうけど、ステップモータの負荷検出ってできるのかな？
できるのなら電源立ち上げ時の原点初期化でXYZ軸を動かして枠にぶつかった（負荷検出）
ところを基準に原点設定できればセンサー類省略できそうに思うんだけど。
普通のDCモーターなんかだと電流測定で負荷検出できるけど定電流起動らしい
ステップモータだとやっぱそのへん難しいかな？
原点の再現性を求められるのならこのやり方自体無謀っぽいけど。
124 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 16:37:47.27 ID:IMTueI3F
>>107
わかんないけど3Dプリンタのイベントだから主だったのは結構見られるんじゃないかな
行きたいんだけど往復とホテルで20万ぐらいするし、12時間のフライトとかつらいね


っつーかお前らすごいね
ハード的なことはチンプンカンプンだから尊敬するわ・・
125 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 16:55:17.36 ID:PDYyiNKg
>>123
エンコーダ付きのステッピングモータなら検出は出来るみたいだけど、お値段がｗ
126 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 18:12:20.07 ID:wr7K8mkF
>>122
> romscrajの黒い基板6.dだと25に導通ないんスよ。
con6の4番ピンとcpuの31番ピンの間がつながってない？
リミットON/OFFして、con6の4番ピンh/lはOK?

うちにはromscrajのgen6ボードはgen6デフォルトのピン配置で動作してます。
127 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 19:44:29.39 ID:8pcO8Q9D
>>123
逆に考えるんだ
メカのストローク以上の距離を動かせば,どこにいてもメカ端に到達する
んで,ステッピングだからメカ端で脱調し続ける
しばらくメカ端に押し当てし続けて,それから逆方向に一定距離だけ動かせば,これで原点復帰動作の代わりになる

メカ端に押し当てし続けるとメカによろしくないので,原点復帰動作中だけモーターに流す電流を減らしてトルクを下げてあげるとなおよし
128 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 20:19:16.43 ID:Ukx+S0zz
非接触で検出したほうがいい
距離センサーとか光を遮ったかどうかとか
129 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 20:26:22.65 ID:EOvOF085
>>123
50円の原点スイッチとかが省略できる代償が
何百円もする電流センサとかになる悪寒
130 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 23:31:26.97 ID:WQR4GmGG
エンドストップ破壊しまくりギア割れまくりで良ければそうすりゃいいじゃん。
131 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 23:37:58.02 ID:hHHaRcV2
あぁ…気がついたら３スレ目に…
みなさん、２スレ目の過去ログってもう手にはいらないでしょうか…？
132 ：774ワット発電中さん：2013/04/08(月) 23:46:33.78 ID:KxjlFLxD
>>131
ここで見られるみたい
http://like2ch.com/ag/uni/denki/1358683240/all
133 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 13:29:29.96 ID:gpt4WmL+
なんの話をしているのかさっぱりだは
134 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 17:48:16.61 ID:olWdiAm/
>>126
Gne6とGne6.dで違うみたいっすねー
>>120の通りに10にしたら動きました！
135 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 22:27:07.10 ID:vTtbHpFA
>>130
スイッチ付けてなくて壊したん？
安物で良いからスイッチ付けなよ
136 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 22:32:35.33 ID:xWA5jEj7
>>123
ベルトの端部かアイドラーをバネでテンションかけといて
緩む方向には行かないようにストッパつける
ぶつかったらベルトのテンションが上がるからその辺の力でバネを調整しておく
バネが変移したらストッパのところに隙間が出来るからコレを断線か何かで見ておけば
一定以上の力が加わったらことがわかる。

振動で後検地しないように一定時間以上とか
ストッパのところはゴムにしておくとか工夫は要りそうだが。
137 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 22:46:15.84 ID:0YBMy3/l
業務用機器ではセンサーなしの方法普通に使われてみたいね。
色々やり方あるんだと思うけど俺がみた回路図だとモータードライバのSenseピンから
電圧とりだしてオペアンプで増幅してゴニョゴニョしてた。（詳しくないのでデタラメ言ってたらごめんだけど）
原点復帰目的だけじゃなく、デジタルポテンショメータとの組み合わせで負荷によって電流制御して
省電力の目的もある感じ？
138 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 00:36:04.53 ID:q4pqCKim
家庭用で購入したいのですが、どの機種がオススメでしょう。
業務で使用しているので、3Dモデリングの知識はあります(CAD系)。
3Dプリンタは仕事で最近使ったのですが、家にあればおもしろいなーと思いまして。
139 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 00:37:39.64 ID:3J41A/pA
form1
140 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 02:07:43.70 ID:zFQ/H6Lr
何を目的にするかによるけど、
光造形はかなり気合いれないと薬品との戦いになるので大変

フィラメント系はCube以外ならなんでもいいと思うよ
Cubeは壊れやすい上に修理出来ない
141 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 06:21:41.22 ID:emf8mFfy
cubeわるくないよ。
cubeと自作reprap使ってるけど造形のきれいさはcubeがいい。
操作も簡単だしソフトもそこそこかしこい。
ただ、樹脂が専用カートリッジで高いのが難点だが。
142 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 08:08:47.30 ID:zjCH/FuK
いかんせん、想像以上に壊れるのがなぁ
143 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 10:02:03.94 ID:0RFnPSzg
>>142
そんなにcubeって壊れるん？
144 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 10:06:36.51 ID:ixfIa+8Y
>>138
makerbotのReplicator2が無難だと
思いますよ
完成品だし届いて30分後には出力出来ますし
日本語でのサポート代行してくれる
代理店もありますしね
値段は高めですけど世界で売れてるから
情報も多いですし

私は一つ前の世代のReplicatorですけど
一年使って故障は一回だけでした
145 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 10:58:11.80 ID:8HYL81WJ
>>138
・本体予算とランニングコスト
・どのぐらいの精度が必要か
・自分で修理改造できるか
・今すぐに欲しいのか
・国外注文に抵抗がないか
によってお勧め機種が変わるよ
146 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 12:46:45.38 ID:yLcB0ay6
Cubeの人が意外と多くてビックリ
reprapかMakerbotが多いんだと思ってた
147 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 23:34:28.30 ID:zjCH/FuK
reprapはプリンター作る作業だけで満足しちゃうからなぁ。
148 ：774ワット発電中さん：2013/04/11(木) 23:48:21.57 ID:H0tTwAYh
もしくは名前の通り自己複製に走っちゃうとかねw
149 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 00:01:27.13 ID:xywILgDP
>>138
makeの特集では、afinia hシリーズが一番評価高かった。

完成品ですぐ使える。
動作は極めて安定、トラブル最少。
プリント品質もultimakerに次いで良い。
積層ピッチはやや荒いけどね。

欠点は、製作可能サイズがやや小さい事と、
スピードが遅い事。

それから同等品のUP！ plusは日本代理店の価格がボッタクリ。
150 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 00:34:16.55 ID:oLu6cbI1
>>148
それだよオレｗ
マザーマシン系って手段と目的が逆になるんだよなｗ
151 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 02:27:39.84 ID:JLvraGsU
格安フィラメント買って
ｃｕｂｅのカートリッジを自分で巻きなおすって出来んの？
152 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 02:43:20.66 ID:0UjoL27I
それやるならCube以外買った方がいい
精度とか故障度とか考えても、Cube買うメリットって何もないよ
製品臭い外見以外は全て他のに劣ってるよあれ
153 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 06:58:20.63 ID:sNK2HwNp
>>152
そんなことないやい！
cubeだって2nd genになってから積層も細かくなったし、寸法精度も0.1mmぐらい出るんだよ。
形がダサくて樹脂が高くてもイイジヤナイカ！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
154 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 07:07:06.61 ID:EKin8pwv
ごめん、樹脂巻き直しの話だった。
cube
のカートリッジにはフラッシュメモリのチップがついていて、カートリッジのシリアル番号と残量が記録されてる。
それで、残量はエクストルーダーで押し出した分メモリから引かれるようになっていて、なくなるとcubeそのものが動作しなくなる。
だから巻きなおしてもチップを代えない限り使えない。
155 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 07:08:41.36 ID:X6zMqJAD
何その仕様ｗ
プリンタの糞インク商売真似ることないのに。
156 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 07:08:50.27 ID:gRQfYugG
チップは書き換えれば問題ない
157 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 07:44:22.08 ID:PwPodrQ4
書き換えって簡単にできる?
158 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 11:48:43.58 ID:pSd/6yep
I2CアクセスのEEPROMならツール使えば簡単

書き換えが可能ならもうやってる人いるんじゃないの？
159 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 13:59:52.96 ID:0UjoL27I
cubeをわざわざハックするくらいなら
cube以外買った方がいいよ

製品っぽい外見とプロテクトで価格上がってるだけで
そんなに精度が高い訳でもないし
160 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 14:01:13.97 ID:5IeDirwW
アフィなんとかが欲しい
UPとかいうのとはどういう関係なんだろう
161 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 15:54:01.53 ID:PUq8qw8T
>>160
ハードウェアそのものは同一らしい。中国製っぽい。

ちなみに、makezineのtorture testでは、
各マシンで同一のモデルを出力して比較してる。
中でもtorture testのアーチ部分は大半のマシンが失敗してた。

afinia H seriesの出力は
http://makezineblog.files.wordpress.com/2012/11/sip4_roundup_torture_afinia.jpg
コメントは
http://blog.makezine.com/review/make-ultimate-guide-to-3d-printing/afinia-h-series/

ultimakerの出力は
http://makezineblog.files.wordpress.com/2012/11/sip4_roundup_torture_ultimaker.jpg
replicator2の出力は
http://makezineblog.files.wordpress.com/2012/11/sip4_roundup_torture_replicator2.jpg
solidoodle2の出力は
http://makezineblog.files.wordpress.com/2012/11/sip4_roundup_torture_solidoodle.jpg
cubeの出力は
http://makezineblog.files.wordpress.com/2012/11/sip4_roundup_torture_cube.jpg
mendelmaxproの出力は
http://makezineblog.files.wordpress.com/2012/11/sip4_roundup_torture_mendelmax.jpg
162 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 16:20:37.08 ID:3TuDbv3u
っほー　面白いねこれ
後で自分もやってみよう
thingiverseでも色んな人やってて面白い
http://www.thingiverse.com/thing:33902/copies
163 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 16:21:46.81 ID:X6zMqJAD
>>161
アーチ部分がしょっぱな空中に浮いてるけどなぜafiniaとMendelはちゃんと出力できてるの？
164 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 16:35:50.65 ID:PUq8qw8T
>>163
元のSTLデータは、
http://www.thingiverse.com/thing:33902
からダウンロードできるよ。

それを見ると、アーチの左端は本来は地面にピッタリ付いているはず。
完成後に多少ワープして浮いたんじゃないかと。
165 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 16:45:27.62 ID:wp0lkYRv
>>161
粗悪品わろた
166 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 16:45:46.02 ID:HVd69Z9u
アーチが半分しかないように見えるのは
接地端の面積が小さすぎたせいで床にくっつかずに
上に樹脂を重ねる度にノズルにひっついてもってかれちゃっての繰り返しで
ヒゲみたいになっちゃったんだな
167 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 16:46:35.82 ID:X6zMqJAD
>>164
㌧です。
失敗例が多いから空中配置されてるかと思ったけど地面にピッタリついてるのか。
3mm四方で余裕で印刷できそうな気するけど結構厳しいのね。
168 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 16:59:03.34 ID:EnJbxpJE
>>167
ブリッジ部分、ラフトつければ簡単だけど、ラフトなしだと、いかに１層目を密着させるかが鍵だろうね。
169 ：774ワット発電中さん：2013/04/12(金) 21:28:24.84 ID:5IeDirwW
>>161
詳しくありがとう
中国もなかなかやるねぇ
170 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 00:06:19.19 ID:YMogmbgC
afinia H series>mendelmaxpro>>>>ultimaker>cube>replicator2>solidoodle2

精度的にはこんなものか。
171 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 05:18:13.41 ID:S3vqUwNd
なんか古のプリンタの比較記事が雑誌を賑わせてた時代を思い出した。
（8/16ピン, ドットインパクト/熱転写の差とか）
172 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 12:08:00.28 ID:7NoRUKwV
まあそんなポジションだしな。
173 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 12:25:41.65 ID:OhI5InMh
アセトン蒸し凄いね
ttp://arduino-japan.com/article/174
174 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 12:58:00.58 ID:bsBtPrxo
>>138の方に便乗して失礼します。
美術大学のプロダクトデザイン専攻なのですが、ある程度大きな物も出力できて操作が簡単な製品が欲しいです。
こちらではReplicator2の方が好評のようなのですが、CubeXはいかがでしょうか。
よろしくお願いします。
175 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 14:07:16.73 ID:B2VZC0NV
>>174
学校に無いの？美大なのに？
176 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 14:20:51.56 ID:MImyhJto
>>174

だからCubeだけはやめておけと
フィラメントにプロテクト掛けて純正品しか使えないようにしてるのあれだけだぞ
>>161　にもあるように精度もたいしたことない
上位機種も色が多いだけだよ
Cubeは故障しやすいし、半端に製品ぽくなっててモジュール化してるから、
故障しても修理出来ないし


手に入り易いのならReplicator2って事になるんだろうけど、
値段が高い割には精度もそこそこなので、
>>161　を参考にするのがいいんじゃない？
177 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 14:23:27.13 ID:1vcM15p5
フィギュア おまけにつけることでかろうじて売り上げ上げてるソフトメーカとか
これで3Dデータ流されるとビジネスモデル終わるのか？
178 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 14:35:47.79 ID:MImyhJto
>>177

今の精度で終わるわけねーだろ
場違いだから帰れ
179 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 14:37:32.42 ID:L4r73NrI
現状はフルカラーの3Dプリンタなんて個人じゃ無理だけど、将来的には普及するかもしれない
けど、何十年も先まで同じビジネスモデルを続けることを心配しても仕方ない
180 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 14:52:44.20 ID:Qi3aB7ez
cube故障多いソースよろ。
181 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 15:02:36.90 ID:MImyhJto
>>180

知人が二人買って、二人とも壊れてるね
ただ、Cubeが故障が多いんじゃなくて、フィラメントタイプの３Dプリンタは必ず壊れるよ
ノズルが詰まったりする程度だけどね、それでReplicator2も壊れてたし

ただ、Cubeは半端に製品ぽくなってるから、
壊れたらモジュールを取り寄せ無いと修理不可能なので詰む
他の機種ならヘッド開けて掃除して組み直せば終わる

Cubeはフィラメントが専用カートリッジでプロテクト掛かってるってだけで、
買う価値無いと思うけどね
182 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 15:09:08.58 ID:+o3aiRJ6
ノズル詰まりで壊れるってレベルなのか
183 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 15:23:26.28 ID:+kOH0GDh
>>176
Cubeの信頼性は他よりも高いと思う。
Make誌でも、信頼性は満点評価だった。
また、他よりもずっと扱いやすいだろうとも思う。

Cubeはユーザーフレンドリーな方向を目指し、
そのためにマシンをクローズドなものにしたもので、
reprap系のオープンソースマシンとは目指す方向が180度逆。
誰もがハッカーなわけじゃないし、キット組立に価値を見出すワケでもないので、
3Dプリンタが普及していくには、Cubeみたいな方向性はある意味必然と言える。
現にMakerbotもReplicator2ではクローズドっぽくなってきている。
フィラメントの話も、同じ直径で同じPLAならみんな同じというわけじゃなく、
相性とか色々あるので、専用化するのも信頼性を高める方法として分からないこともない。

どちらがより優れているとか劣っているという事は出来ない。

クローズドなCubeのデメリットは、当然ながら
カートリッジの高コストとか、不具合発生時に対処が難しいとか。
今時のローコスト3Dプリンタはまだまだ不具合が起こりやすいものだから、
この点ではあなたの意見もとても説得力があるんだけどね。

まあ、>>174はプロダクトデザイン専攻なんだったら手は動くんだろうから、
ultimakerのように性能の評価が高いキットなんかがおすすめなのではないかと思う。
（make誌のfastest賞とmost accurate賞を受賞）
184 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 16:01:35.90 ID:MImyhJto
>>183
Cubeの信頼性が高いって理由を教えて欲しい
信頼性が高そうに見える外見っていうのは同意するけど

ただ知人のReplicator2やその他の機種もだいた皆一度は故障してるから、
Cubeだけ信頼性が低い訳でも無いというのは前述の通り


フィラメントの相性はどこも公式の出してるからそれで保証あった上で、
自由に選べる方がやっぱり楽しいよ
出力したいだけなら業者に頼んだ方がいい

>>174　はキットを買うべきというのには同意
Replicatorは高いんだよね
185 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 16:30:45.50 ID:OhI5InMh
>>174
出力サイズは小さいけどafinia Hでいいんじゃね
自前で分割出力してもいいしこーゆーの使えば自動でやってくれたり
ttp://gfx.cs.princeton.edu/pubs/Luo_2012_CPM/
動画
ttp://gfx.cs.princeton.edu/pubs/Luo_2012_CPM/chopper-video.mp4
186 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 16:38:37.52 ID:E5GQcKgP
今の3Dプリンターって完成品でも
製品ってレベルにはまだ遠いよね
結構壊れたり、トラブルもあるから自分で
ある程度のメンテナンスや故障時の対応が
出来た方がいい
そう言う意味ではキットを作った方がいい
キット作る自信ない人は国内で故障時の
対応も
してくれる代理店から買うか
国内の業者から買う方がいい
海外から完成品買って修理のたびに海外まで送るのは結構辛いから
187 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 16:48:09.97 ID:B2VZC0NV
つまるところ、

ttp://reprap.org/wiki/Main_Page

を検索しまくって見て、自己判断で。
188 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 17:06:37.71 ID:B2VZC0NV
ついでに言うと、日本人のアーリーアダプタも、
ようやく海外に3週遅れくらいで(良い意味で)マネタイジングに
走ってきてるから、なおさら本流の情報はチェックしとこうな。

個人的には、日本でやるにはマネタイジングとオープンソースの
バランスって、すごく難しいと思う。
「製品作りました。ソースはコレです。好きに作っていいヨ」で
通用するかどうか微妙かも。

日本人的には、金払ってるのにown riskなんて、許容できる層は激しく狭いし。
189 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 17:09:07.69 ID:+xbLSnzU
あふぃーなはノズルの横にファンが着いてるから精度がよく見えるだけのような希ガス
他のもファンつけたらブリッジの部分とか成功すると思う
190 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 19:06:26.17 ID:EYerwXFv
>>185
何度もそれ紹介してるけど、いくら自動とはいえ剛性的にその分割おかしすぎるだろｗ

あとCube壊れるってやらたらレスしてる人いるけどいくらクローズドといっても構造簡単なんだし
自分で修理できるだろてっかその程度の修理もできない人が３ｄプリンタに手を出してるのがなんか怖い。
メーカー側も大変だなぁと思った。
191 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 19:50:00.40 ID:MImyhJto
>>190

いやだからCubeは無駄に修理しにくくなってんだよ
Cube触った事あるのか？

自分で修理出来るのは前提だよ
Cubeに限らず、どの機種も少なからず壊れるんだから
192 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 20:17:31.96 ID:EYerwXFv
>>１９１
触ったことない。
無駄に修理しにくくってのがようわからん。
カバーが外しにくいとか？
フィラメントにチップついてるらしいから、自前で修理すると動かなくなるしくみみたいなのがついてるの？
193 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 20:33:26.02 ID:MImyhJto
>>192
ほぼ全てのフィラメント系３Dプリンタはノズル詰まり起こしたら、
ヒーター部開けてカス取ったりすればいい訳だし、日常の運用で壊れるのは殆どそこくらいだけど、
Cubeはよくも悪くも製品を目指してるから、壊れたらこんな感じの対応になる
http://atm-factory.com/?p=32

ヘッド周りが映ってる写真があったのでのっけておくけど、
見ての通りかなり修理し辛い構造になってるよこれ
http://atm-factory.com/?p=2937

他のみたいに構造が解りやすかったりとか、Cubeでも知識あれば直せるんだけどさ、
壊れたまま放置してる知り合いが二人も居るからCubeだけはマジやめとけと思うよ
194 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 20:35:22.52 ID:MImyhJto
外部リンクだとダメなんだな、違うページに飛ばされてしまった

そこのBlogはたまたまググったらヒットしたところだけど、

cube 3D絶賛トラブル中
Cubify Cube 3D pritnerを買いました／テスト出力編

がさっきのリンク置いたページ
195 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 21:15:54.87 ID:WDHqVIyo
Extruderがゆっくり動くべきところで、ほぼまったく動かない…・
これが脱調というものか…。

モーター買い直す必要あるのかな…(´・ω・`)
196 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 21:30:33.59 ID:LxLuoS4a
>>ゆっくり動くべきところで

それ、ほんとに脱調なんでしょうか？
なんか脱調って、高速側で起きる気がするのですが……
197 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 21:34:56.88 ID:ZegJpwii
>>195
reprap系列ならステッパモーターのドライバで電圧調整するとかマイクロステップ数変えてみるとか
試せることはあるんじゃまいか？
198 ：196：2013/04/13(土) 21:45:22.56 ID:LxLuoS4a
>>195
失敬、かるくぐぐってみたら脱調、過負荷でも起きるそうですね
以前動いてたのが突然動かなくなったのなら、
どっかで機構的に大きな負荷がかかってるのかも……
199 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 21:49:05.15 ID:WDHqVIyo
195です。

Slic3rからCureに移ったら、無駄なTravelが減って劇的に綺麗に成ったんですが
細かい部分がなぜかExtruderの設定がすごく遅い様です。
むしろG-Codeの問題かもと思い始めました。
確かに脱調は早く動くときみたいですしね。
プログラムで強制的にExtruderの値を多くするか、別のSlicerを使うかなんて考えてみます。

>> 196,197
ありがとうございます。

もうちょい、別途がんばります！
200 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 21:51:52.35 ID:WDHqVIyo
>> 198さん

ありがとうございます。
たしかに、以前、出来てたはずの造形ですが…。

もしやと思うのは、１回勝手にモーター側に近づき過ぎてスクリュー同士で
干渉していた時期があるのでそこら辺かもしれませんね。

しばらく、細かい造形してなかったので、気が付きませんでしたが。
201 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 22:00:51.28 ID:LxLuoS4a
>>200さん
たいへんそうですが、がんばです
202 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 22:37:06.95 ID:Xy3k2icJ
>>193
ヘッド壊れたら新品丸ごと送ってくれるらしいよ。
203 ：774ワット発電中さん：2013/04/13(土) 23:39:20.02 ID:oO/9UvIn
>>193-194
壊れた時の対応悪くないじゃん。
しかも、その後は順調で本人もマシンを気に入ってるようだし。
その人も書いてるけど、届いて20分で出力できるマシンというのは貴重な存在だと思う。
オープンでディープなreprapの世界も面白いが、万人向けとは言えないね。
204 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 06:11:43.36 ID:2fMI6stU
>>203
起動するのにアクチ必要なのな。
他人のアイデアパクってるくせに自意識過剰すぎて好きになれないわ。
まるでうちの会社そっくしｗ
205 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 09:59:10.49 ID:eRuSrTB8
>>204
cubeはreprap派生じゃないからいいんでない？
206 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 11:21:11.67 ID:YrVHzw+p
逆オークション
http://www.buyers-auction.com/
207 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 14:07:32.07 ID:iRMl1S9B
必ず起こるトラブルで手間取ること考えたら、多少アコギでもサポート代だと思えば妥当かもなー
208 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 14:09:10.90 ID:cbs1Df1k
>>203

届いて20分は組み立て済みなら殆どのマシンが達成出来てるでしょ？
MakerBot製品もそうだし。

cubeのような考え方は良いと思うよ、誰でも使える３Dプリンタってね。
対応も悪くないのかもしれない。
その思想は良くても、ここまで故障率高い未完成な製品を、
一般人に買わせてしまうのはむしろ罪なんだよ、送料入れて16万以上もするんだぞ？


今の3DプリンタはいいとこDIYの延長であって、
プリントアウトのコツなんかもそうだし、かなり勉強と理解が必要な代物だよ。
市販のプリンタのような感覚で売っちゃあいけないし、
ブームに乗せられて買った人間は必ず後悔して放置してるだろうね。
209 ：174：2013/04/14(日) 14:09:43.39 ID:PJFO7Gtt
>>175
それがないんですよねー
東京五美大なんですけどね。
>>176
ありがとうございます。
ahina hすばらしいですね。
ただ、制作可能サイズがある程度欲しいところなのでその辺りの兼ね合いですね。
Gigabotも考えたのですがKICKSTARTERでの申し込みは終了してしまったようですね...
>>183
一応高校は底辺工業高校の電子機械専攻だったのですが、こちらの書き込みをみればみるほどキットは色々と難しそうで
>>185
ありがとうございます。検討リストにいれておきます。
210 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 15:08:27.35 ID:iRMl1S9B
>>208
別にヤマダ電機で売ってるようなシロモノでもないしなぁ。

大昔のパソコンなんかでも、大金はたいて買ったはいいけど使いこなせず放置って話はよく聞いたし
使いこなせるかどうかなんて100%買った本人の問題だろうと思うんだ。
211 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 15:20:34.95 ID:+MH97ord
>>208
いまはまだ黎明期なんじゃないかなー。
４０後半のおっさんたちがマイコン楽しんでた感じで。
でもやっぱり、簡単な操作だったり、手厚い保証が受けられたりするやつが一般化するといいね。
212 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 15:26:12.59 ID:qtXCvb1R
(ところで、なんでこのスレは電電板なんだろう...)
213 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 15:34:32.58 ID:+zwwn/PB
>>212
メカあり回路あり制御ありの分野だから仕方ないって
どれを抜いても成り立たん
214 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 16:41:46.95 ID:/9mdvmR8
ID出る板だから便利でいいじゃないの
CG板にでも移民するの？
215 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 18:37:51.22 ID:2fMI6stU
なんか前もそんなような話題あげて機械板に新スレ作ってたけど
おそらく３Dプリンタ盛り上げるために提案してるんだろうけどスレ分散させてもいいことないだろうに。
216 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 19:51:15.20 ID:crsqX3WN
>>214
CG板にもスレあるよ
217 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 20:00:41.64 ID:KV5NHWXp
画像処理に関することなんだが　RGBからHSIに変換する数式がわからない。
ググってもプログラムは乗っているんだが数式の変換式は出てこない。
RGBからHSI変換規定とか知ってる人おる？
218 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 20:17:05.61 ID:4FD5k3Ux
プログラムを数式にすればいいだけに思えるけど…
誤爆？
219 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 20:21:52.95 ID:dx23UV8B
>>217
RGB2HIS
でぐぐったらイパーイでてくるお？
220 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 20:22:55.91 ID:dx23UV8B
>>219
数式の方か
しらないお
ごめんお
221 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 21:16:29.53 ID:jBnkIh3W
変換式
ttp://smdn.jp/programming/tips/colorspaces/#section.2.3

コレじゃダメかえ
222 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 21:32:17.93 ID:KV5NHWXp
これ使えってこと？でもHSV とHSIでは　明度と輝度の所で変換式が変わるんじゃないの？

RGB→HSV
§ ↓ ↑ ⇧
max = Max(R, G, B)
min = Min(R, G, B)

max - min
S = ---------
max
V = max
Rが最大のとき
G - B
H = 60 * --------- + 0
max - min
Gが最大のとき
B - R
H = 60 * --------- + 120
max - min
Bが最大のとき
R - G
H = 60 * --------- + 240
max - min
ここでH < 0のとき
H += 360
223 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 21:35:34.44 ID:KV5NHWXp
>>218
簡単なプログラム以外はよくわからないのです・・・
224 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 21:47:52.88 ID:4FD5k3Ux
「HSI RGB」でググれば、HSVでなくHSLでもなくHSIの変換プログラムが複数出てくる　簡単なプログラムだと思うけど…
wikipedia先生にでも聞けば良い
http://en.wikipedia.org/wiki/HSI_color_space

それよりも、なぜここで聞く？3Dスキャナでも作ってるの？
225 ：774ワット発電中さん：2013/04/14(日) 21:57:14.43 ID:KV5NHWXp
工学系のスレで一番勢いがあり、知識が得やすいと考えたからですね。
教えてくれた方ありがとうございます。
226 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 01:02:26.91 ID:dc3bWuXp
>>225
よくわかんないけど、がんがってやー
227 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 15:20:38.59 ID:qE03Q3rv
なんで電電学問板で3Dプリンタのスレがあるんだ
板違いだろこのスレ
出て行けよ
228 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 15:22:22.18 ID:qE03Q3rv
http://kohada.2ch.net/printer/

該当板があるんだからそっちいけよ
229 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 15:36:48.21 ID:Tbx+v2Gr
プリンタという名前はついてるけど
現状は電子工作＋機械工作だろ
230 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 15:37:35.93 ID:ZuO8+52L
３Dプリンタをただ買うだけじゃなくてDIYする奴も多いから
電子制御の話題もあるので板違いじゃないです
231 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 16:00:05.63 ID:4DrC98c+
半田の代わりにPLAとかABSのフィラメント溶かして、それをステッピングモータ制御して造形してるんだし電子工作だな。
232 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 16:06:28.23 ID:jvgdzxyy
中身arduinoだし板違いでもないんでね？
233 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 16:42:05.22 ID:4DrC98c+
ところで皆さん3Dプリンタで何作ってますの？
作る物がなくて、プリンタのアップグレードパーツばかり出力してプリンタがどんごんゴテゴテしてゆく。
234 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 16:44:29.32 ID:LPpoj3RD
メガネ
235 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 17:21:36.49 ID:NDVeHiz2
>>233
作りたい物が無いのに3Dプリンターを持つとか…
目的があるから欲しくなるもんだと思うけどなー

私はアクションフィギュア(ねんどろいど)
とか入力デバイス(ゲームパッド)とかの
ガワとかかな～

後はちょこちょこと不便に感じる物を
サポート出来るような物を考えて出力
してるね
236 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 18:09:55.46 ID:eI5zFx+l
mUVe1資金集めに成功したみたいだお
はやくレジン売ってほしいお
http://www.indiegogo.com/projects/muve-1-3d-printer-open-uv-resin-based-3d-printer
237 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 19:04:28.53 ID:Zw1ChN1S
>>208
最近作ったのは
壊れた掃除機のホース
鍋蓋おき
ヒゲそりを浴室の壁にかけるもの
ドアストッパー
ベランダ用スリッパ
しようもないものばかりだ。
238 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 19:07:44.72 ID:JaIhhhAp
ごめん
>>233
だった
239 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 20:19:54.90 ID:JaIhhhAp
>> 233

俺は目的もって買ったがツイツイ、プリンターのアップグレードも楽しんでいたりフィギュア等を0.05mmのレイヤー高さなんかで作るのにはまってた。
ダメだ俺、orz

しかも、その2の時の806辺りで出てきたZ軸の偏芯対策機構を、我がPortabeeに取り入れたくて仕方がない...
240 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 21:04:26.14 ID:L/Y4bzV1
238と239は別人だけど、idが一致することもあるんだね。
241 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 21:14:22.46 ID:gm5xTJz4
まだプリンタ持ってないから作るものが無い人に出力して欲しいわw
242 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 21:35:04.18 ID:i8eramC1
確かにReplicator2とかCubeの実物の出力見本をみてみたい
243 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 23:54:49.23 ID:6YBXT3mG
>>242
自分も見てみたいなあ。
Replicator2は3DGUNで展示を開始したそうだけど、あそこはあんまり興味本位でふらっと行けそうなイメージがないから
さすがに躊躇するな。。
244 ：774ワット発電中さん：2013/04/15(月) 23:58:01.89 ID:g2PSrBaM
自作gen7-1.41に自作拡張ボード付けてデュアルノズル化成功。

kisslicerはデュアルでは金かかるのでslic3rでやったが
こっちはモデルが複雑になると落ちるの
最終的にはcuraでマルチマテリアルの猫のコード生成できた
プリントはエクスとルーダーの速度が速すぎて
切り替え時の引き込み、余分に射出の時に脱調してるようで汚くなったが
一応プリントできた。
245 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 00:16:45.44 ID:nUpRxIfE
値段は無視して組み立て・調節が簡単で一番動作が安定しているのはReplicator2ってことでいいのかな？
Replicator2X買った人いますか？
246 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 00:29:12.27 ID:b+bknrN8
>>245
uprintが安定してる
247 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 00:53:39.65 ID:DKOZMrxg
198万円からｗ
ボッタにも程があるｗ
248 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 00:55:57.62 ID:aeXv/gBH
>>244
動画で見たい！
249 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 08:23:10.46 ID:LzO44YSj
今度、転勤に戸建からアパート暮らしになりそうだが
プリンターを夜間、動かせるかがとっても不安
250 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 08:24:42.04 ID:WewOdqqq
転勤にて
の
「て」がなった。

ごめん
251 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 08:34:17.84 ID:Xi5uoF08
「転勤で」って言ったほうがよくね？
252 ：245：2013/04/16(火) 08:48:38.75 ID:/0Z1Mlki
>>246
すいません、一言多かったですねwww
30万以下で頼みます
253 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 08:59:15.87 ID:sqcpbOFl
アパートだから一応22時以降は動かさないようにしてるけど、窓閉めてれば外に音漏れてない。
近隣より、自宅内でうるせーから寝てる間は無理だなぁ。
254 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 09:33:40.16 ID:RJoJdxMa
音より振動だぜ
255 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 10:10:05.73 ID:rt/+3RbB
下にブロック置いて、ブチルゴムかなんかの緩衝材敷いて、
上記の基礎に３Ｄプリンタをがっちり止めたらどうかの。
留め具はもちろんプリンタで作成でと
256 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 10:58:56.99 ID:ufCD7ycJ
>>247
確かに高いけど、STL食わせりゃ即動くし便利。
257 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 11:04:36.99 ID:7EDJqWds
一番の騒音の原因はステッピングモーターだから意味無いでしょ。
高級なドライバつかえばそのへん軽減できるのかもしれないけど。
258 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 11:20:13.29 ID:zeUCVLcQ
つーことはCNCミルみたく遮音ボックスが必要ということだな
ただしFFF式の3Dプリンタの場合は温度が、、、
259 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 12:08:25.18 ID:WewOdqqq
ステッピングモータをacサーボに換えたらほぼ無音でワロタ。
260 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 12:27:38.62 ID:HKr2SnKS
>>259
位置制御どうやってんの？
261 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 14:06:01.17 ID:6q1NMKJM
ACサーボモータとサーボアンプを組み合わ せて位置制御モードにすると、 STEPとDIRで動かせるようになるので、AVR からの信号を入れる だけでいいよ。
レベル変換は必要だけど。
262 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 18:57:40.07 ID:XXDYDxoR
ほほぅ
263 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 19:26:42.45 ID:HKr2SnKS
でもお高いんでしょう？
264 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 19:27:38.25 ID:aHOkqrcM
サーボアンプが高いよなぁ・・・
265 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 20:00:02.38 ID:6W0MHN7E
性能的にモータの所はあんまネックなってないっぽいからなぁ
ホビーCNCでも高性能追求する人しか使ってないし。

絶対位置がわかると何かと便利そうだが
実際使ってみて音以外にメリットあるんけあ？
266 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 20:48:38.14 ID:VJDhJsl6
acサーボのメリットは速度上げても脱調しないのと音だけかな。
cncみたいに切削抵抗無いから、fdmにはオーバースペックだと思う。
たまたまcnc用に買ってた手持ちがあったから置き換えてみただけなんだ。
267 ：774ワット発電中さん：2013/04/16(火) 21:12:09.78 ID:DoiTeZLS
ステッピングモーターの規則的な音ってなんか眠くなってこない？
射出の監視してるつもりがなんかうとうとしてくる。
268 ：774ワット発電中さん：2013/04/17(水) 20:23:24.35 ID:pyYfAKVe
不思議なんだけど、CoreXYとかH-Gantryの実装って少ないよね。
自分は今だ妄想中なんだけど、H-Gantryで行こうかと思っているけど
実装例が少ないのでちょっと不安な昨今です。
269 ：774ワット発電中さん：2013/04/17(水) 21:00:40.82 ID:KBZRQm9c
>> 268

ためになる上に、面白そうな試み。
ファイトです。

高負荷に弱いとのことが何処まで影響有るかが気になるとこですね。
270 ：774ワット発電中さん：2013/04/17(水) 21:30:49.41 ID:pyYfAKVe
>>269
ありがとうございます。

当初はCoreXYで考えていたのですが、ベルトが交差する部分に
高低差をつける必要があるので、機械的に良くなさそうなので
H-Gantryにしようと考えました。

H-Gantryは、ベルトの伸びが短期(出力中)・長期的精度に顕著に現れそうではありますが
実装の簡便さから、とりあえずやってみたいなぁ、と。

まぁ、まだまだ妄想中なんで、夢や妄想がアレです、アレ。
271 ：774ワット発電中さん：2013/04/17(水) 22:27:32.64 ID:7IdIVt/b
CoreXYはFoldaRap2やJapicain Revolution 3D Printerが採用してるね
って今見たらJ-Rev Printerはkickstarterプロジェクトキャンセルになってた

参考にはならんと思うがここらへんに変わったアイデアのがたくさんあるよ
自分はここ見ていろいろ妄想してるｗ
ttp://forums.reprap.org/list.php?185
272 ：774ワット発電中さん：2013/04/17(水) 23:09:18.34 ID:vwOsHl+3
>>270
自分も妄想中だけどCoreXY採用しようと思ってる。
もし交差段差が気になるところはモーター１と２全体で段差つければいいのかなと単純に考えてたけどそれじゃダメかな？
あと交差が嫌ならX軸サドルY軸サドルを共通？（H型を＋型になる感じ？）にすれば交差なくなるような。
273 ：774ワット発電中さん：2013/04/17(水) 23:44:03.52 ID:+3novryO
家庭用FDMで一番扱い易いのがどれなのかわからん...
274 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 01:10:02.04 ID:6g/tpvye
Portabee組立終わった。無調整でもそれなりに出力できて感動
275 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 01:13:58.01 ID:6g/tpvye
portabee無調整で出力できたと思ったらy軸が反転してました。
ファームウェアの書き換えで対処したいんですけど、どの辺の情報を参考にすればいいんすかね？
基板の型はgen6.dだってことしか分かんないっす。
276 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 01:57:26.08 ID:L+fMdtXH
モーターの配線変えるか、ファームならモーターの方向変える項目があるはず。
もっとまともな回答ほしいなら情報小出しにしないでどのファームつかってるかぐらいの情報出しなさい
277 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 07:25:41.20 ID:6g/tpvye
>>276
275 です。すいません。情報を小出しにしているつもりはなくていろいろわかっていないことがありまして

http://romscraj.com/carttoo/index.php?route=product/product&path=59&product_id=92
上記のボードがportabeeに使われていると思われるんですが
ファームウエアが何を使っているかって調べる方法ってありますでしょうか、、、
278 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 07:56:34.83 ID:Fahn0Pso
>>272
この辺の工夫されたメカはファームは対応してるの？
たとえばmarlinとかはどうなん？
279 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 08:17:16.97 ID:Lf8v7Z6l
>>277
romscrajやLunavastのGitHub見ると、Marlinっぽいけど
280 ：270：2013/04/18(木) 08:20:27.07 ID:Lf8v7Z6l
>>278
CoreXYはMarlinが対応しているっぽい。
H-Gantryは今のところrepetier一択かな。

どっちもソース見ただけだから本当に動くかはわからないけど。
281 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 08:38:43.52 ID:XHJKSNBf
>>277

俺はファーム扱えないことないけど、しくった場合の復旧がめんどそうなんで、配線を逆にし対応した。

配線は配線で、半田、圧着端子、端子台なんのどれか必要だったり
配線ミスや、ショートで、壊したり、発火したりしないとも限らない。


どちらの方法も自己責任だね。

あと、リミット・スイッチも当然、向きが変わるのでお忘れなく。

と言うか、俺もportabeeで同じことしたが、メーカー頑張れよ。
282 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 09:15:25.63 ID:t3Llf19H
romscrajのgen6.dでportabee、marlinで大丈夫だったよ。
どうせキャリブレーションするってなったらファームウェア触らなくちゃいけないから
自分でいっぺん書き換えて色々と把握しといた方がいいよ。
そんで、marlinでportabee使うなら>>120辺りのトコだけ注意。
あとは何となく眺めてればモーターの回転方向を変える項目あるからそこfalseとかtrueとか変えればおｋ。
デフォだとエクストルーダーも逆になってる。
IDEが0023だったりsanguinoに対応させなくちゃだったりってトコはググれ。
283 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 09:31:19.07 ID:6g/tpvye
>>282

ありがとうございます。いただいた情報を元に作業してみます。

portabee結構マニュアルと違ってる箇所があって混乱しますよね。
特に基板とモータの接続周り、ＥｎｄＳｔｏｐスイッチあたり。

後で情報ブログにまとめるなりしないとさらなる犠牲者が出ますねｗ
284 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 10:22:53.35 ID:t13uuGSJ
>>280
そっか。
ソース眺めてみるわ。ありがと。
285 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 10:46:56.73 ID:t3Llf19H
>>283
そもそも完成された製品を買うわけじゃないんだし、自力で調べれば解る事はまとめなくていいんじゃね？
買って組み立てて望み通りに使えるってもんじゃないんだから、運用していく為に必要な知識を得る機会だよ。
上のレスで「portabee gen6.d marlin」でググればヒットするからそれだけでじゅーぶん。
そんな事よりも、案外売れてるPortabeeで他に負けない精度出す為の工夫とかそーいう事の方が重要。
286 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 16:20:45.49 ID:Lf8v7Z6l
>>285
人それぞれじゃないかな。
Makersをきっかけにマスコミが煽ってるから、
電子回路もプログラムも機構も解からないけど買っちゃう人が
沢山いると思うから。
精度にしても、ざっくりとした形が出来るだけでも満足な人も
いるだろうし。

一概にまとめサイトを否定するのはいかがなものかな。
自分はまだ妄想中の身だけど、不具合とか変なところが書かれた
blogとか、とてもためになってるし。
287 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 17:56:24.31 ID:t13uuGSJ
>>283
俺はメカだけ少しだけ自作したけど、ちょっとしたtipsをまとめてくれてるサイトにすごくお世話になったので大歓迎。
288 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 21:43:11.08 ID:mp+FMbZp
機械板にも285みたいな自分で何もアイデア出すでもなしに
他人を否定してこんな情報提供すべきだ、とのたまう他力本願がいたが同一人物か？
289 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 23:05:06.93 ID:wrGqBQaz
>>274
初書き込みで横槍ご勘弁
シンガポールから直買い？それとも代理店経由？
納期どれくらいでした？
290 ：774ワット発電中さん：2013/04/19(金) 11:52:33.87 ID:Vg8wxPcP
>>289
lunavast経由ですね。注文から届くまで2ヶ月くらいでした。
PLAフィラメント1Kg x2 + prtabee本体で６万かかりましたけど、シンガポール直買いだといくらくらいになるんですかね。
291 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 00:25:16.88 ID:ABVItHzo
>>290
お返事ありがとうございます。
円安に動いている今現在、直買いはこわいですよね。
292 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 14:27:56.99 ID:LhkdKo5s
ここは電気電子の学問版だ
プリンタの製品の話なんかこっちでやれ。
http://kohada.2ch.net/printer/

ふざけんな
293 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 14:44:15.03 ID:3K6al/jE
ここは作ったり改造したりしてるスレなんですけお・・・
294 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 15:23:18.57 ID:w6VJrn2S
>>292
そこに3Dプリンタのスレがあると？
295 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 16:28:22.76 ID:KK+Rcial
さっき、サイエンスゼロで3Dプリンターやっとったー
296 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 18:48:28.79 ID:F9X4claT
きっと292は3Dプリンタ扱い切れずに壊した電気科の学生さんだと思う
297 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 18:51:15.93 ID:tTdgvwB6
もしくは、kitを買ったけど組み立て切れなかった、残念な人とか
298 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 19:08:09.20 ID:F9X4claT
扱えないどころか組み立てられなかったかw
ありうるね
299 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 19:11:16.35 ID:PJV6GicL
>>295
見たけど、あのおっちゃんの使ってた40万のプリンターってCUBEってやつなのかな？
300 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 19:24:12.76 ID:LhkdKo5s
>>293
はぁ? >>1のテンプレ見れば単に製品の購入スレだろうが。
しかもここは学問版だ。3Dプリンタがどの学会のどのテーマに属するのか言って見ろ
301 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 19:32:05.38 ID:tTdgvwB6
ああわかった。
欲しいけど、完成品どころかKitも買えないし、
スクラッチから作るスキルも無い人が、悔し紛れに
吼えてるだけか。

この板の住民なら、妄想だけでも楽しく感じられないと。
302 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 19:39:51.55 ID:tTdgvwB6
みんなゴメンな。
>>3を書いたの俺なんだ... orz
303 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 19:51:11.40 ID:l6Hz6Z3v
http://scholar.google.co.jp/scholar?q=IEEE+3D+Printer&btnG=&hl=ja&as_sdt=0%2C5&as_vis=1
生産工学系ではあるけど、電気・電子制御系でもあるし、数学・情報処理系もある、化学・材料系かもしれない
考えてみると、かなり幅広く絡んでくるよね
304 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 20:04:47.67 ID:F9X4claT
やけに学問を強調する辺り、やっぱり学生さんかな？
305 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 20:21:15.22 ID:tTdgvwB6
>303

キーワードの"IEEE"に知性を感じた。
ってか、ムキになりすぎ? w
306 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 23:11:46.02 ID:5kccRFuW
なんでもいいけど、フィラメント系はもう飽きた
だれかb9かForm1買ってないの？
自作でもいいぜ
307 ：774ワット発電中さん：2013/04/20(土) 23:23:23.36 ID:pkn3SDbe
もっと画期的な方法無いのかな
粉や液体の中で瞬時に固まる、みたいな
308 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 01:28:50.09 ID:1FmqE23N
瞬時にってのは無いけど、
液体や粉の中っていうのはむしろ古い部類だし、
３Dプリンタで画期的な方法なんてもう生まれないと思うよ
309 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 01:36:43.10 ID:OFZt/iAZ
1990年代ぐらいに、あと二十年もしたらモノを原子レベルから組み立てる
ナノマシンが実用化するぞーって本読んだんだけどな。
まだ実用化しないのかね。
310 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 01:59:02.23 ID:NBKEORQF
どんな最先端技術でも、基本原理なんて100年以上前の応用だしな。
311 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 02:03:07.94 ID:9Fgm9FvS
>>310
ん、小学校はもうお休みか……裏山だぜｗ
312 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 02:07:52.34 ID:NBKEORQF
あ、まだ100年経ってなかったわ。
313 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 02:47:32.35 ID:js9cytER
せっかく電気電子板なのに制御系の話ってあんまでないよね。
ファーム関連はプログラミング板なのか？Arduinoはこの板でいいんだよね？
314 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 09:02:37.20 ID:pkEp7vgN
>>313
新参の馬鹿は出て行けよ
スレタイ見てもわからないお前なんかにスレ参加して欲しくないわ。
315 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 10:09:17.55 ID:R8spqsiZ
>>309
細胞積んで生体パーツ作るまでは来てるから
もうちょいだな
316 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 10:24:57.39 ID:HJjwrGTD
>>308
とにかく今までの方法はどれも時間がかかりすぎ。瞬時に、とはいかなくても現行の100倍位にスピードアップして欲しい。
100倍になっても今まで12時間だったものが7分12秒になるだけで、瞬時には程遠いけど。
それに今のFDMでスピード上げるとヘッドの位置精度が下がりそうだし、フィラメントのヒゲも大発生しそう。
317 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 10:55:29.00 ID:TdOf9gdA
安価な5軸CNCを作るほうが速そう
318 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 11:17:46.09 ID:yCNPWPKX
アマチュアレベルでも、ハード的には5軸も作れると思うけど、
動かすソフトがネックなんだよな。
319 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 12:12:40.49 ID:WsFEX1v6
muve1に期待してる
320 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 13:43:51.49 ID:Phta16ei
DXで30mW405nmの紫レーザー買って自作しる
321 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 13:48:31.68 ID:azE43tE5
公開されてるレシピだと結構安く作れるのでは。
作り方までは公開してないけど。
322 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 14:26:58.72 ID:35OonkKX
mUVeはこれ
ttp://makerjuice.com/2013/04/18/some-initial-trial-photos-of-subg-printed-on-a-muve-3d-printer/
見てこりゃだめだと思った。
323 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 15:15:10.70 ID:IzYvRvPT
クーラー追加したんだけこれMarlinはハードPWMの出力ピンじゃないと出力調整せんのかな？
slic3rしか出力調整すんのないっぽいから大きな問題でもないんだが。
324 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 16:46:19.82 ID:1FmqE23N
>>316

レーザーと、フィラメント系がだいたい一筆書きの点硬化の積層で、
インクジェットが線硬化の積層、
プロジェクタタイプが面硬化の積層

中でも光硬化レジンに対してレーザーは出力高いから、
かなり高速で硬化出来てるので、これを線や面に出来れば、
高速化の可能性はあるかもしれない

技術的には単純にヘッド増やすなりすれば良い訳だし、
インクジェットは既にそれに近いから、今のところ最速はインクジェットタイプで、
レーザー出力並のプロジェクタ作れば面で硬化出来るから早いかもね
325 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 17:01:16.56 ID:8rR10sKR
>>322
Form1には遠いな・・・
326 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 19:23:12.92 ID:AL2Eq+97
b9がアルミパーツだけ売ってくれれば安く作れそうなんだが
そう都合よくいかんよなあ
327 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 20:04:17.89 ID:oI6q7NNS
光硬化系自作の人は樹脂はどこで買ってるの？
328 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 20:28:13.00 ID:yCNPWPKX
妄想中だけど、とりあえずココかな、と。
ttp://spotamaterials.com/?lang=en
329 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 22:31:47.94 ID:BAyAzqXu
>>300
「RepRap」は「オープンソースハードウェア」として
英バース大学機械工学科のAdrian Bowyer教授が
創設したんですが・・・。

日本だと、情報処理学会、日本印刷学会、日本画像学会
日本機械学会、日本ロボット学会など、あとニコニコ学会（笑）が
テーマに取り上げてたりします。

>>1にRepRap.orgプロジェクトのリンク入ってるし問題ないって事ですね。

ちなみにフィラメントを溶かして製造するタイプの特許は、
すでに切れてるらしいので独自で改良して製品化しやすいだけなのです。
330 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 22:41:36.47 ID:JJRN0u43
>>329
精密工学会も入れてあげておくんなせぃ
まぁ、規模小さいけど……orz
331 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 06:03:06.78 ID:JD20l0yV
>>329
２０年以上前からあったのか。すごいな。全然知らなかった
332 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 10:44:26.72 ID:Jg5stAC1
cubeヤフオクに出たと思ったら即決で瞬殺されてた。12マソ。
333 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 11:41:33.90 ID:y7ogCrKc
寸切りreprap出したら結構満足価格で売れるかもしれんあ
334 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 13:53:27.05 ID:++uKJT5e
完成品か日本語説明書付き組み立て品を売ってくれると嬉しい
超安価で
335 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 14:53:11.01 ID:y7ogCrKc
へえ、需要有りですかい
本気で出品考えるわ
336 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 15:00:43.03 ID:/UPG1j/+
2万円なら買う
337 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 15:05:06.80 ID:y7ogCrKc
パーツ代だけで2万は余裕で超えるわｗ
338 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 15:27:07.57 ID:58zEaOGl
>>331
その二十年前の第一号から出力されたモノがどんなもんか知りたいな。
339 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 17:02:51.98 ID:Ac31ObNC
b9のメカ系購入リストをmcmasterに貼り付けたら約180ドルだった
digikeyの電子系購入リストはまだ試してない。

総額10万で作れるかな。
340 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 19:32:13.94 ID:w2XDnvmf
アルミ板を曲げ加工する必要なくアルミ押し出し材で組めるプランがいくつか有るはずだ
いずれもミスミじゃなくてわけわからんメーカーの押出材だけど
341 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 20:33:14.35 ID:++uKJT5e
5mmくらいのアクリル板をレーザーカットして筐体を作ったら頑丈でお手軽じゃない？
342 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 21:23:14.26 ID:fryX0//P
5mmのアクリルじゃへにゃへにゃ筺体だろｗｗｗ
343 ：774ワット発電中さん：2013/04/22(月) 23:48:31.49 ID:nHULyRKT
>>341
Printrbot3Dとか6mmの木材で組まれたちゃんと出力されるプリンターあるし、
見栄えがいいから同じくらいのアクリルつかって作ってる人もいるからできると思う。
レーザーカット装置が使えるかどうかが問題なんだけどね。
344 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 00:00:37.68 ID:KdJSiBYq
Sedgwickはレーザーカット木材フレームで積層0.1mmだ
345 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 00:49:31.52 ID:e/I238WS
b9はプロジェクタ使う時点であまり安価にはならないからね
でも10万あれば出来るんじゃないかな？
逆に言えば、フルHDとか4Kのプロジェクタ載せれば性能アップ出来るけど
確か光硬化レジンがプロジェクタのランプによって硬化適正違うとか

レーザータイプはそこそこ安く出来そうで面白そうだけどね
346 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 13:54:46.17 ID:OkZmymEo
CUBEの国内販売が開始されるのか？

米３Ｄシステムズ、15万円の３Ｄプリンター　国内最安値
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO54041440W3A410C1TJ2000/
347 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 13:56:49.22 ID:OkZmymEo
ちょい調べたら国内代理店の記事があった
これのことか？

イグアスなど、個人向け３Ｄプリンター発売　16万円から
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1904K_Z10C13A4000000/
348 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 16:49:53.98 ID:X6jLQLUY
>>347
>使用できる材料はABS（アクリロニトリル・ブタジエン・スチレン）およびPLA（ポリ乳酸）。
>ABSは17色、PLAは16色を用意する。材料の価格は、1kgあたり1万8000円（同）となる。

1万8千円って何かの間違い？
349 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 16:54:28.48 ID:XW0X9yUk
保守サービスも込みとか？
材料だけなら今なら安くて1kg3000円ぐらいだから約6倍か。
350 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 17:15:17.04 ID:xmaOAowR
大手はすぐコレだもんな
期待できない
351 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 17:19:06.81 ID:9UjkUTOP
しかも国内の代理店がやるってなるとフィラメントの品質も何だか全然期待が出来ない。
どーせ安いの仕入れて値段は盛りまくってるんだろーとか思っちゃう。
352 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 17:19:55.32 ID:dSUNpds4
年賀状プリンタのビジネスモデルかよ(しかも本体、ぜんぜん安くねぇ)。
おバカなビジネスプランニングだなぁ。
353 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 17:37:13.21 ID:yegCIDLl
こういうバカな企業が現れて市場を荒らして行くと思うと夜も眠れないから、
早々にこの会社がどれぐらいバカなのか書きまくって潰すべきだな。
354 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 17:42:18.17 ID:gwUJtruy
本体だけ買ってフィラメントは本国から買えばええやん？
355 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 17:51:58.01 ID:dSUNpds4
>>353

いや。こういうのは金満家や会社が買うのだろうから...。
個人がMakersブームに乗って買っちゃうとしたら、
それはそれで当人の問題でしょう。
356 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 18:21:52.96 ID:yegCIDLl
>>355
せっかくDIY的な文化がRepRapを通して入ってこようとしているのに、
そこに日本の古いビジネスモデルで商売始められると、
根付きそうな新しい流れが台無しになりそうで心配なんだよ。

日本の製品は優秀だけど、柔軟性に欠けるでしょ？
外国の製品はユーザー自身が色々いじりやすいように、
他社製品とうまく組み合わせられるよう規格化が盛んだし、
副次的に囲い込みや市場独占とかが少なくなってる。
DIY的な文化は経済にも良い影響をあたえると思うし、
ガラパゴスって呼ばれる日本の製品群にも良い影響をあたえると思う。

だからプリンタみたいな商売を3Dプリンタでやらせちゃいけないと思う。
357 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 18:24:45.91 ID:gwUJtruy
>>356
じゃああなたが本国と同価格で売ってくださいよぉお！
サポートもよろしくねっ！
358 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 19:19:30.57 ID:KC8rwl3X
本家のcubeXカートリッジが1個144ドルだけど、1カートリッジにいくら入ってるんだろう？1kg?
フィラメントは純正品以外使用不可ということになってるから、純正以外ってことは考えにくい

http://www.thingiverse.com/thing:76083
cubeの場合、ちょっと手順を踏めば空カートリッジ状態で動かせるようではある　これによれば、cubeの場合は$49/0.7lbsだそうで、約1.5万円/kg

しかし円安激しいな、もう1ドル約100円だ
359 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 19:29:49.77 ID:yegCIDLl
>>357
自分の事は自分でやれよ。
それがDIY
360 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 19:55:03.27 ID:bEkZrB95
>>358
これやってもチップ内の残量が無くなったらcube止まるんだが。
361 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 20:05:13.05 ID:gwUJtruy
口だけかよー
あんたみたいな内輪向けでウダウダして技術を公開しない人が多すぎるから日本でブームが来ないんだよ

そんなんだから、お金はあるけど技術が無い人達のニーズを満たすために日本の古いビジネスが出てきちゃうんだろ
誰が日本の古いビジネスをのさばらせてるか良く考えてくれ
362 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 20:07:25.66 ID:xmaOAowR
この値段じゃ商売としてもさほどウマくはないし、買う方はメリットほとんどないから売れないし
誰得になるわな
どうしたらいいんだろうね
自己責任って前提で安く売るとかそっちの方が良さそうだけど
ムリなのかなやっぱ
363 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 20:07:51.06 ID:KC8rwl3X
>>360
http://www.howmuchsnow.com/cube/
cube持ってないから試せないんだけど、NOT ENOUGH FILAMENT状態からの印刷はできない？
364 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 20:08:32.78 ID:xmaOAowR
>>361
コラ
素性がバレるぞ
365 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 20:11:21.38 ID:U3C4T7ip
エラーメッセージでたらチェックボックスを×にして続けるだけっぽいな
http://www.howmuchsnow.com/cube/
366 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 20:12:12.22 ID:U3C4T7ip
かぶったw
すまそ
367 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 20:34:43.26 ID:bPkBQZUB
>>356
DIY的である限り一般化はしないよ。

家電製品化すればはるかに広範なユーザーを開拓出来る。
368 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 21:21:21.99 ID:yegCIDLl
>>367
アメリカの場合は家電製品にしても、
例えばiPhoneなんかは端末は最小限の機能しかありません、
アプリは自分で作ってください、という主義でやってる。
日本のガラケーみたいに、
メーカーが提供する物しか使わないでください、という主義とは違うよね。

住宅産業にしても、アメリカではツーバイフォー工法が一般的で、
ホームセンター等で取り扱いやすく資材をシンプルに規格化しているし、
素人でも簡単に施工できるような工法で規格化している。
一方で、日本ではいまだに熟練の大工さんでしかできないような
複雑な軸組を使った木造軸組工法が主流。

ガラパゴスってこういうことなんだよね。
369 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 22:09:32.16 ID:WydkHEbP
調べてみたらDLP方式は色々あるな
かっこ良い製品になってるやつから、DIYそのもののやつから、もう開発放置してるのやら
見てると面白いが、積層痕があまり目立たなくキレイに出力できるのは3種ぐらいに限られてるな
370 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 22:39:39.81 ID:gwUJtruy
>>368
素人が組んだシンプルな2x4で日本の高温多湿な気候や地震に耐えられるの？
地域性を考えないと駄目だよ
グローバルスタンダードでごり押しは傲慢過ぎる
371 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 22:42:31.74 ID:e/I238WS
cubeはそのうちリージョンプロテクト掛けかねない勢いだな
本当に糞みたいなプリンタだ
俺が何回もcubeは糞だ糞だ連呼したら、
やたら擁護する連中が居たけど、代理店の業者だったんじゃないのか？

皆がDIYやるべきとは思わないけど、
製品化するにしてもReplicatorくらいでいいじゃないか
372 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 22:44:09.39 ID:e/I238WS
>>369

DLP方式ってb9辺りが有名だけど他になにかあるかな？

パーファクまで行けば製品は色々あるけど、
手に入る範囲でフルHDのがあればいいんだけどね
373 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 22:54:12.02 ID:yguUHRbN
>>368
iPhoneは家電製品とはちょっと違うし、
アプリも自分で作る事は期待されていないし、審査があるので自由に作って広める訳にもいかない。
2x4は熟練者を必要としないとはいえ、自宅をDIYする人はアメリカでもごくごくわずか。
374 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 22:55:27.59 ID:yegCIDLl
>>370
傲慢なのはメーカーがすべてコントロールしようとする事でしょ。
375 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 22:56:57.27 ID:yegCIDLl
>>373
>自宅をDIYする人はアメリカでもごくごくわずか。

壁の張替えぐらいはやってのけるよ。
なにしろ、ホームセンターで買ってきたベニヤがそのまま壁の枠にはまるから簡単。
376 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 23:04:27.65 ID:yguUHRbN
>>375
壁紙の張替えと自宅建設ではレベルが全然違うんですけど？


日本にも、家の小改造とか家具作り程度をする人はたくさんいます。
377 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 23:07:24.95 ID:gwUJtruy
ごめん、相手したのが間違いだったわ
378 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 23:11:38.77 ID:xmaOAowR
>>370
だから
素性がバレるぞって・・・
379 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 23:13:40.74 ID:xmaOAowR
大手メーカーさんともあろうものが、海外から輸入してそのまま売るとかみっともないことしないでさ
自社で作ったったらいいんじゃないの？
380 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 23:15:09.00 ID:WydkHEbP
>>372
b9が圧倒的に有名でキレイだね

個人的にこれ↓期待してたんだけどファンド集めた後も放置してるみたい
http://www.3dprinter.net/high-resolution-veloso-3d-printer-kit-at-indiegogo
381 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 23:23:58.16 ID:yegCIDLl
>>376
在来工法で立てられた家の改造はツーバイより難しいよ。
382 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 23:24:35.76 ID:XW0X9yUk
>>380
それ目標額に達しなくてプロジェクト自体ポシャったんじゃなかったっけ？
Jose Carlos Veloso JuniorさんはForm1のクラウドファンディングに出資してたよｗ
383 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 23:32:06.25 ID:WydkHEbP
>>382
へえ、そうなんだ
なんか外人さんが彼は金持ち逃げした！みたいなことを書きなぐってたから
逃亡したのかと思った。

それにしてもこっちのプランはもったいないなあ
やる気ないならプラン公開してくれないかなｗ
384 ：774ワット発電中さん：2013/04/23(火) 23:32:33.38 ID:yguUHRbN
>>381
ツーバイより難しいからなに？
何が言いたいの？

難しい小改造をこなす日本のDIYは素晴らしいって？
385 ：774ワット発電中さん：2013/04/24(水) 12:36:47.45 ID:7ktarK2b
良記事見つけたので貼っておきますね
ttp://blogs.itmedia.co.jp/yamadashinjiro/2013/04/3d-fafc.html
386 ：774ワット発電中さん：2013/04/24(水) 14:36:40.30 ID:veWhnQjh
3 D L P rint
ttp://3dlprint.blogspot.jp/


↑これ結構良さそう。ボッシュのフレームなら日本でも買えるし。
387 ：774ワット発電中さん：2013/04/24(水) 20:53:26.44 ID:cnqHGdym
>>386
ボッシュって個人にも売ってくれるの？それとも代理店経由？
388 ：774ワット発電中さん：2013/04/24(水) 21:14:18.29 ID:GRmVart2
>>385
いい記事だね
389 ：774ワット発電中さん：2013/04/24(水) 22:48:50.81 ID:idxlheP3
>>385
たいがいここで既に突っ込まれてる内容だが

0.5ノズルでは0.6の倍数の厚さしか出来ないとか
層毎にはほとんどくっついてないというのは疑問だ。
390 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 00:06:54.34 ID:5VtxnzFm
そもそも魔法の箱じゃないというのはアイデアや形状を考えたり
ビジネスに繋げるのはそうたやすくないという話だったはず
モデリングも大変だ高価な工作機械を売り込む方便としか思えない
その人の職業柄そんな感じだろw
391 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 02:23:41.56 ID:u78DciMm
>>389
層毎にくっついてないというのは強度の弱さをみても事実なんじゃない？

>>３９０
自己複製がウリなのかほとんどのキットは３Dプリントされてパーツを販売してるけど
あれに金払うきにはなれんないんだよなぁ。
パーツデザインする際にアンダーカットやら小難しい事考えず好きにデザインできるって
メリットあるんだろうけど切削加工用に配慮して設計してくれたらいいのに。
って人任せなこといってみる。
392 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 05:17:04.70 ID:u78DciMm
>>368
iPhoneは筐体の寸法をCADで公開してるからケースつくるのに重宝した。
一方、某国産携帯端末の場合はメーカーに問い合わせたらユーザー様に提供できるような情報はありませんって丁重に断られた。
ま、手間ばかりかかる個人零細は相手にしないってだけなんだろうけどｗ
393 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 07:50:03.00 ID:vhs6QrkJ
>>389
まあ、エクストルーダの押し出し量の調整で幅は自由自在なんだけどな。
394 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 11:11:06.15 ID:ss7VHgDI
フィラメント型も
CMYK四色のフィラメントの混合率を超高速制御しながらフルカラー出力する機械が出ないかな
395 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 12:18:18.98 ID:oY8q0v/4
http://richrap.com/
３色だけど混ぜて出してる。
396 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 14:09:10.73 ID:ss7VHgDI
ひょう！　おもしれえな！
397 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 14:15:05.52 ID:fcVnbHBm
ひょう！
398 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 14:56:46.52 ID:ekgfyVPA
>>395
このおっさんちょくちょく見かけるけど面白いことしてんなぁw
399 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 15:29:32.54 ID:1D3h9e1B
>>395
強引でワロタ
400 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 18:53:57.90 ID:5m3GUf6r
確かにオモロイけどマネはしたくないなぁ。
401 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 20:52:55.11 ID:xfue2Dp+
お願いしてる訳じゃないのでほっといてくれ。
402 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 20:56:24.35 ID:g/jRuCC6
何この自意識過剰
403 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 21:37:00.34 ID:X+1PB7gs
>>391
実物見ても「ほとんどくっついていない」とはとても思えない
射出直後に既にプリントされてる部分の表面だけでも融ければくっ付くんだから。
そのサイトの絵は全く熱が伝わっておらずおかしい。

射出量が少ないか、クーラーの効きすぎか射出温度が低い不具合でない限り
ほとんどくっ付いてないということはない。
弱いのは応力集中に依る所が大きいと思うが。
404 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 21:59:21.96 ID:wCGsy30m
>>403
くっ付いた様に見えてるだけ。
405 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 22:14:42.08 ID:X+1PB7gs
捻っても取れないのに？
jorisでプリントしたら一本の線が出来あがんの？
サポートの1ラインで書かれた所もどう見てもくっ付いてるけど
むしろそんなに簡単に取れるならサポート剥がすの苦労しねーし
406 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 22:17:39.78 ID:MVgNWBeq
http://www.instructables.com/id/Build-a-Laser-3D-Printer-Stereolithography-at-Ho/
レーザー3Dの作り方がかなり詳しく載ってたので貼ってみる
出力したものはすごくダルいものばかりだが
407 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 22:46:43.22 ID:ekgfyVPA
>>401
おっさん日本語出来たんか！
408 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 22:50:29.47 ID:KHO4ntov
ストラタシスのFDM1650の場合、方向を90度づつ変えて交互に積層した時の引張強さは射出成形品の65～72%程度
単純なジグザグに積層した物では、ランダム性が高そうだけどやっぱり大幅に、場合によっては一桁落ちる
http://ode11.com/publications/sme_rp_2001.pdf

溶着というか溶接というか、そこらへんの「くっついているかどうか」は定義しにくそう
1か0かではなく、界面の結晶状態によって中間的な接合状態が存在するはず、真面目に考えるとかなり面倒な高分子の話になると思う
一応接合はされていて、手では剥がせない強度になっていても、接合部は理想的な強度にはなっていない
409 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 22:53:21.64 ID:6p8x0Rre
3D TOUCH のデフォルト設定だとあんなにスカスカになるんじゃね？
410 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 22:57:01.09 ID:ekgfyVPA
ABSならアセトン蒸しで表面は綺麗に接合出来そうじゃね？
411 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 23:00:36.11 ID:6p8x0Rre
>>406
Aixiz で405nm@20mWレーザーとレンズ
他にゼロアパーチャーのアイリスを買ってきて
適当なreprapと組み合わせれば
SLAプリンターが作れるのですねわかります
412 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 23:08:14.98 ID:gfdnTdJH
muveといいレーザー方式はかっちりとしたモノを印刷するのは難しいのかな
ただ剛性が足らない？

これだと同じウッドフレームならsedgwickの方がいくらかマシっぽい
413 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 23:26:10.68 ID:ekgfyVPA
いい動きしてんなー
ttps://www.youtube.com/watch?v=0-Kpv-ZOcKY
414 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 23:28:18.62 ID:ciDGc/30
剛性でればある程度精度上がるとは思うけど、
どうやってもDLP方式やForm1みたいなガルバノスキャナ使った方式には勝てないんじゃないかね。
印刷速度も精度も。
415 ：774ワット発電中さん：2013/04/25(木) 23:56:18.32 ID:6p8x0Rre
アイリスの絞りを制御できるようにして
レーザー直径を動的に変更できるようにすれば、、、
416 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 02:33:22.45 ID:/JTDUxSw
つーか385の記事自分の3Dプリンタ持ってない脳内記事じゃん

3Dプリントペンを例にして出てすぐ固まるとか言ってるけど
これはこのペンの用途が特殊ですぐかたまらないと駄目だからだろ
417 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 04:32:45.53 ID:Y4ug1A1P
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ishii/20130425_597282.html
268万円してコレはワロタ
ほんと、潰れてくれていいのになあ大手さんは
418 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 04:54:40.42 ID:B5HOoh5l
>>417
どこに笑うところが?
419 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 05:34:46.42 ID:7ZRaJxob
多分そういう人って、
レーザーコピー複合機とできることほとんど同じなのに、
なんで家電屋に売ってる1万代のインクジェット複合機買わないの？
何十万も掛けて買った上に毎月リースとかバカじゃねwww
とか言うんだろうな・・・。
420 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 06:06:53.81 ID:Y4ug1A1P
>>418
見てわからん奴に言ってもわからんわな

>>419
そこはレーザープリンタと対比させるべきだろ
421 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 06:17:58.97 ID:vc98Iy75
俺もなぜ417がリンク先に噛み付くのが意味わからん。
どういう立ち位置の人なんだろう？
422 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 07:37:05.50 ID:pVAAnBYo
>>420
インクジェット複合機との比較だからレーザー複合機で合ってるじゃん。
インクジェットプリンタとレーザープリンタとの比較じゃ、
最近はあんま値段違わんくなってきてるし。

つか、これとは違うけど
会社でカッティングプロッターを入れ替えた時バイトがボソッと
こんなんで何十万とか社長バカみてwクラフトロボなら2万じゃん
とかつぶやいた。まあ違いがわからんやつには2万ので十分だわな…。
423 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 07:51:46.27 ID:vc98Iy75
会社の場合人件費のほうが高くつくからな。
バイト君も月5万払えば年間60万円。
バイトごときに年60万も払ってるのかｗｗｗｗバカみてｗ
って感じになるのだろうか？ｗ

ただ個人的にはクラフトロボはいい機械だ。
あの機能をあの値段で出されて業者は脅威に感じないのかな？
424 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 08:01:06.00 ID:7DQgPzO3
STRATASYSが潰れたら、ただでさえ寡占状態なのに、一社独占で酷いことになるぞ
425 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 08:30:53.32 ID:/bQ9dl3i
>>416
そこの過去記事読んでみ
他人と共同で3D Touch買って記事にしてるぞ
426 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 10:05:39.52 ID:eeCL0UYw
役立つレスと糞レスが交互に来るな
427 ：422：2013/04/26(金) 10:39:44.48 ID:pVAAnBYo
>>423
オレ自宅には趣味で使う用にクラフトロボもクラフトロボプロも持ってるよ。
たまに仕事場の業務機借りて自分の出してたけど、使う量が増えたり、
出しながら調整したりが必要になったのでロボが出てすぐに飛びつきその後プロも。

結果からいうと、業務機、ロボプロ、ロボはちゃんと住み分け出来てる。
完全に業務用途、小規模業務(サイズ、数量限定業務またはヘビーユーザ)、個人向け民生機と。

ロボとロボプロは名前では同シリーズだけど、設計思想からして全く別。
プリンタメカ設計を流用のプラパーツで精度を犠牲にして安く手軽さ優先のロボ、
ロボプロはパワーと精度を落とさず小さくしただけの小型版業務機。

3Dプリンタも下は3万からあるけど同じ住み分けじゃないかな。
買ってもちゃんとしたもの出るまで苦労したり、
まずは保守や自前修理のためパーツを自前でちゃんと作っておくこと！とか、
さらには、サポートは問い合わせる前にフォーラムでとか、
そもそもそういう販売スタンスを納得して受け入れてから買ってくれ、
なんて、いくら安くてもとてもじゃないが仕事用になんて使えんわw

いちいち言うまでもなくここの人たちは分かってると思うけど。
428 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 10:41:37.13 ID:4HdnP+Lg
承認欲求＋たいした知識も無い＝否定でレス

うぜぇｗｗｗ
429 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 10:59:17.49 ID:XmfOz/JR
B9、いつの間にかキットで$2990かあ
78円の時キックスターで手をつけておけばよかった・・・・・・・・・・・・・・・
430 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 11:07:08.55 ID:M2Klnngs
>>429
前はいくらだったの？
431 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 11:12:36.36 ID:gInJ62AL
>>425
それだけじゃなくて、何十台も3Dプリンタを導入してきたと言ってますよ。
発明者のハル氏とも仲が良いみたい。
432 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 11:46:43.61 ID:XmfOz/JR
>>430
記憶が定かで無いので申し訳ないが
確か日本円にして21万ぐらいだったと思う
433 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 15:36:27.58 ID:Y4ug1A1P
>>422
合ってねえよ

業務用レーザー複合機と対比させるんなら家庭用レーザー複合機と対比させるべきだろっつってんだよ
なんで特性から価格から何からすべて違う家庭用インクジェット複合機と対比させてんだよ
恣意的すぎるわ

しかしお前らが大手のボッタにはやたら寛容なのには驚いたわ
日本人らしいつーかなんつーか
434 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 16:18:15.93 ID:8kJmb5t6
>>416
山田さんは、精密金型製造の会社、インクスの創始者だよ。
最先端の光造形機やCNCマシンをずらりと並べたインクスの零工場って、
有名だったと思うけど、知らない？
（まあ、その新工場を作るときに凝りに凝ったせいで倒産しちゃったんだけど）
つまり、光造形とか3Dプリントでは日本で最も経験豊富なんじゃないか？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2107A_Y0A620C1000000/

光造形機を日本で最初に導入し、日本で最もたくさん買ったのは自分だ、と言い切ってる。
そして個人向けの小型低価格3Dプリンタについても、どの程度のことができるのか検証しようと、
3DTouchを毛利という人と共同で買ったらしい。
http://blogs.itmedia.co.jp/yamadashinjiro/2013/02/post-8e4a.html
435 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 16:25:01.91 ID:DT/AKUPs
なんかそこまでされると自演くさいわ
436 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 16:29:39.92 ID:DaIraXag
だわな
437 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 16:34:50.03 ID:RoTeD3Ah
はいはい自演自演乙乙ww
438 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 16:42:56.15 ID:RPiBbNDj
自演乙じゃなくて本人乙じゃないか？
439 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 16:51:26.80 ID:zzG5c/uz
>>434
バブルの香りがする企業、潰れる時もなんか変だったし
3Dプリンタで夢よもう一度って感じじゃないの
440 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 20:36:41.39 ID:6RSML6kg
業務用とか光造詣とか持ってるならともかく、
そっちのほうがいいとか言い出すならさすがにスレ違いだろ。
個人向けに焦点絞ったスレじゃないのか？
441 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 21:17:24.56 ID:H3QaYWSI
人が言ってることには
後先考えず全否定の基地外ってのが
2chローカルルールだからな。
内容は関係ないんでしょ？
442 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 21:55:37.55 ID:/JTDUxSw
>>425
持っててこんな見当違いな事言ってるのか。
まーお膳立てされた完成品買ってるだけじゃ中身ワカンねーわな

どの道すぐ固まらないと使えない3Dプリンタペンを
積層させるホットエンドと同じに扱うのはおかしいのは異論はないでしょ。
443 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 22:02:29.63 ID:/JTDUxSw
なんか言ってることおかしいっツー事に反論がなく
やたらと経歴をたらたら書かれて気持ち悪いわー
444 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 22:10:08.21 ID:6CWWbk9W
どこがおかしいという反論は無いのも気持ち悪い
445 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 23:12:50.42 ID:/JTDUxSw
既に言ってる分で違いがわかんねーやつは気持ち悪がってりゃいいよ
446 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 23:14:39.03 ID:Wnkd78b+
>>416
じゃあなんでコップからコーヒー漏れてるの？
447 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 23:28:12.18 ID:XQKrCkDZ
やっぱここ的には
2775$でキットを売ってるB9creatorを輸入して
完成品50万の値付けホットプロシードに対して
ぼったくりクソ代理店ブッ潰れてしまうまで
粘着ネガキャンしてやる！って位置づけですか？
448 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 23:40:38.55 ID:XmfOz/JR
>>447
独占的代理店契約してないので幾らで売ろうが
ご自由にどうぞという感じ

海外から直接買う手段を阻まれてる場合は話が違って

＞ぼったくりクソ代理店ブッ潰れて
のような気持ちになる
449 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 23:44:43.27 ID:/JTDUxSw
>>446

「漏れる」と「ほとんどくっついていない」は全然違うだろ

温度を変えて比較していない、クーラーのON/OFFも
壁の厚さもアウトラインの数もInfillも雰囲気温度にも
射出の過不足にも何一つ言及してねーし

'As you draw, plastic comes out of the pen, is cooled by an integrated fan, and solidifies right in front of you.

挙句上記の処置がしてある3Dプリンタペンの射出を以って
積層型は射出後すぐに固まるからほとんどくっついていないとか
くっつく訳がないとか生兵法のくせにそれっぽく一般化してディスりよって！
こいつの使い方が下手なだけじゃい！
450 ：774ワット発電中さん：2013/04/26(金) 23:47:22.46 ID:62yUt/Tl
それなんてMAVICホイール＠アメアスポーツジャパンｗｗｗ
おっと、チャリの話題は関係ないですね＾＾；

でもアメアなんてつぶれちまえ！！！！
451 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 00:07:12.29 ID:UBS5Jc9C
50万もの価格だと相当しっかりした商品だと思ってしまうだろうなあ
現地価格で考えればDIYに毛が生えた程度のものだと言うことなんだけど
452 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 00:19:53.60 ID:yot7GP1N
俺凄いこと思い付いたんだけど・・・

ノズルを超音波で振動するようにしたらフィラメントの流動性が上がって滑らかな積層になるんじゃね！？

そのフィラメント固有の周波数を調べてさ
453 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 00:25:13.51 ID:xFQbIcjO
>>447
>>448が普通の感覚だとは思うが、何でもかんでも否定したいバカは
数字だけ見て$2,775が50万て倍じゃんか！？クソ儲け過ぎって思うだろうね。

でも実際はホットプロシードのは完成品での販売なので本家でも$3,775。
これに説明書のローカライズやサポート業務まで含むと問題ない価格設定かと。

文句があるなら個別に個人輸入すればいいし、保険だと思って国内で買うもよし。
目に見えない手間暇に金は発生しないと思ってるバカはここ含め無視していいよ。
454 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 00:28:27.78 ID:xFQbIcjO
>>452
まずはノズル内をポリッシュ→メッキ→テフロン加工
辺りを試しtからでもいいんじゃない？
455 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 01:59:43.29 ID:Dk7HdUke
日本語化しろだの過剰なサポートを望むくせに価格に転嫁すると
ぼってるとうるさいのが日本人だよな。
代理店が海外から買えないようにおま国してくりゃそりゃ俺だってキレるけど。
英語恐怖症なのか？
456 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 02:32:08.32 ID:cPCQs0Hr
自分がアホなせいで使えないからってタダのアプリにクソ最低評価入れたり、
買っても読んでもない本に思いつきの感情論レビュー書き込んだりする人たちは
そんなもん。英語がどうとか言う以前の話w
457 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 03:37:48.39 ID:p4SLFUk/
なんかどっかの人たちが自己弁護してるだけにしか見えんｗ
458 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 05:04:50.48 ID:FuFDAWR7
周りが全部敵と思えるんだったら
どこか他所に行った方がいいよ？
459 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 05:29:36.78 ID:K/gkBp6y
はいお仕事の邪魔しちゃだめよー
460 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 06:51:52.90 ID:h4za0lzG
>>452
メガネ洗浄機は5000円くらいから売ってるから分解して振動子をノズルにくっつけてみたらｗ
461 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 09:40:53.83 ID:i13GGLUg
この連投ｗボッタクリ代理店の吐く鉄板過ぎて笑った
462 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 10:24:13.19 ID:I1XuHXtj
>>454
高価な業務用はそうなってるの？
463 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 11:19:41.14 ID:YyjOkTZw
>>433
それは業者乙だからだよ
464 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 12:12:15.23 ID:FlCgGHDP
下から照らす方式だとVATを傾ける機構が大事みたい
なんだけど、理由を教え！エロい人
465 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 14:27:38.83 ID:Pu3CSpuG
>>464

単に傾けてるんじゃなくて、
1積層硬化後に、投影面と造形物の間を剥がしてるんだよ

上に造形物があって、間にレジン液の薄い層作ると、
造形物　＞　レジン液　＞　VAT　の状態でプロジェクタ投影するから、
レジン液が硬化すると、造形物とVATがくっついちゃう

それで、ぺりぺりっと剥がして次の層に移る訳
466 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 14:30:06.39 ID:Pu3CSpuG
b9の糞代理店とかどうでもいいと思うよ
直接注文すれば日本にも送ってくれるよ
467 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 15:00:57.38 ID:ivOfLd34
>>453 でFAじゃないか？

あと、BtoBとBtoCで値段を比べることなんて、不毛だろう。
468 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 15:33:00.31 ID:Kbzp0EMA
ボッタボッタ言うなら自分で代替始めてくれればいいのに・・・
469 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 15:37:15.70 ID:p4SLFUk/
随分とデリケートな奴らだなあ
470 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 16:07:46.53 ID:ivOfLd34
電電板の住人なら、海外通販は普通だと思っていたのだけど、
そうでない人も随分いるんだね。

このスレだけなのかな。
471 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 16:21:10.12 ID:Dk7HdUke
そもそも輸入でしか買えなかった物が国内で日本語サポート受けられる状態で
買えるようになって購入先の選択肢が増えたってだけで、購入する側は誰も損してないし。

>>470
そうでもない。
海外産の、まぁそこそこお値段がする海外ソフトのスレなんかでもこの手の奴らが暴れてる。
結局欲しいのか、海外通販もできないアホだからやっかみで暴れたいだけなのか、
俺的には行動がよくわからん。
472 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 16:54:07.45 ID:ivOfLd34
>>471
そうなんだ。
あまり2chやっていないから判らないけど、結構いるんだね。

電電板の住人ほど海外通販の恩恵にあずかっている人が多いはずってのは
自分の思い込みだったみたいだ。

国内の少ない輸入業者をボッタとか言って叩くのは、俺にもその思考論理が
全くわからないです。
クレカ持っていないとか与信枠が学生で10万とかの人がわめいてるのかなぁ。
473 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 17:02:50.69 ID:p4SLFUk/
改行と句読点のクセが特徴的でわかっちゃうよ
まあこんなとこで暴れたところで何も影響ないよ安心しな
474 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 19:52:56.98 ID:HO+neFe1
アンチボッタの行動原理、

→俺がボッタ認定したんだからそれを
買う奴らは騙されてるに違いない。

→買うやつが居ようが居まいが
まんまと儲けようと思う腐った商魂は
社会正義のもとに叩き潰してやる。

という言い訳なんだが、

実際はたまたま目についた気に入らないやつを
どうにかして叩きたいだけの似非モラリスト。
475 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 20:04:04.65 ID:AVvL1I0W
わりとどうでもいいw
476 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 20:04:53.45 ID:FlCgGHDP
>>465
あれの何をしてるのかよくわからなかったんだよね
やっとわかったよ！ありがとう
477 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 20:05:16.74 ID:12vlOa9k
ええ加減もうええわ　くそつまらんこと延々うだうだ言いよって
478 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 20:10:29.59 ID:FlCgGHDP
この人、とてもクドくて説明的な文章を書くから何役演じようと
傍から見てバレバレなんだけどｗ
479 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 20:47:12.38 ID:fuFO3OEJ
お前らがバカ漫才でジャレ合ってる間に
Form1がシレッと値上げして地味にショック。
責任とれアホども。
480 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 21:35:26.32 ID:yot7GP1N
>>479
kickstarterに出た時にbackしなかった自分の決断の遅さを呪え
481 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 22:38:53.45 ID:fXoY+AoE
form1は販売してるけど
B9は一般販売してないのか
組み立てキットの金額見ようと思ったら載ってなかった
482 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 22:51:30.71 ID:+0zmiyDc
売ってはいるけど在庫の状況なんかわかんねーがその都度HP更新され
ポチできない時やカートのそものがない時とかあってよくわかんないね。
成形品自体は数字ほど差がない感じだけどForm1とB9とどっちがいいんだろ？
483 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 23:14:09.39 ID:EUCY52nE
別のページがあってそこで注文受け付けてる
先日見た時、米国内価格で$2990だったのでorzした
484 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 23:20:57.29 ID:AVvL1I0W
http://www.3ders.org/articles/20130427-botobjects-introducing-full-color-desktop-3d-printer-prodesk3d.html
http://botobjects.com/index.html
http://solidsmack.com/fabrication/botobjects-announce-worlds-first-full-color-3d-printer-for-the-desktop/
・フルカラー「デスクトップ」3Dプリンタ
・詳細は6月発表
・セルフキャリブレーション
・PLA/ABSでPVAサポート
・Form1意識し杉
・値段不明（Form1と同じぐらい？）

チョイ期待age
485 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 23:32:45.26 ID:OuZiriP/
詳細6月で販売はもっと先って…ドル円120円超えてる頃か
486 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 00:47:04.93 ID:N1tbpp8L
どうせ筐体のカラーリングが７色から選べるとかなんだろ？
487 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 00:56:34.15 ID:FZ46eXWY
5色のカートリッジまぜるっつーとるが
遅延してしか混ざらんからキャラの目を書くとかたぶん出来ないでしょ
何回かここでも上がってる3色混合タイプみたいなのじゃないかね

つーか向こうさんのビデオはなんで作成者が出張り過ぎだよ
おっさんの顔見てーわけじゃねぇんだよう
プリント中のところとか、せめてプリント物見せろやぁあああ
488 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 01:01:34.52 ID:nWplRhW/
心配しなくても君たちに買える金額じゃないからw
489 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 01:12:57.05 ID:FZ46eXWY
何やこいつ
490 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 01:22:53.73 ID:2YBQuNfl
フィラメントタイプで混色とかどう考えても適当なものしか出来ないな

インクジェットタイプのフルカラーはかなり綺麗なのが出てきたから、
将来はこっちに進むだろうね
http://www.youtube.com/watch?v=h-0266qG_2Y
特許だらけでインディーズはムリだろうけど
491 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 01:27:59.35 ID:yF9CEbzW
これは凄い
492 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/04/28(日) 01:37:25.95 ID:eR/kCFwX
すげーなぁ
実際に出力されてく過程をもうちょいみてみたい
493 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/04/28(日) 01:42:29.89 ID:eR/kCFwX
あった。。すごすぎ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8aghzpO_UZE
494 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 01:52:43.76 ID:nWplRhW/
>>490
今ある粉体系のフルカラープリンタと比べてなにか新しくなってるの？
495 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/04/28(日) 02:04:16.98 ID:eR/kCFwX
フィラメントタイプの奴しか知らなかった
白い粉体にBinderと一緒にインクを吹き付けて下げてくんだよね？
きけばなるほどと思うけど。。
家庭用インクジェットの品質とコストが下がったように、これが
主流になってくるんだろうな
496 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 02:25:21.05 ID:HuzJ1J6H
業務目線だとどの方式でも試作目的が主流なのかもだけど、
出力品＝商品として使ってるところはフルカラー出せる粉体が多いよ。

実物スキャンや写真から作る自分フィギュアや
模型イベントのアマチュアディーラーが販売してる完成品マスコット
なんかはすでに粉体系プリンタが定番化しつつあるよ。

ただ、機械や管理が大掛かりだったり素材の関係で
個人で買える所まで降りて来るにはまだまだハードル高そうだけど。
497 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 02:53:01.79 ID:+HBKoXYk
>>495
出力品の強度が確保できるようになったなら、じゃない？
そのあたりはまだReprapやSTLとは比べられないし、それぞれにいいところがある。
素材に革新的改良があればともかく、今後も住み分けだと思う。
切削型も素材の自由度が高い分無くなりはしないだろうし。
498 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 03:45:16.46 ID:2YBQuNfl
>>493
ちげえよ！
http://www.youtube.com/watch?v=8aghzpO_UZE
これは粉系のZprinterだ
実物触るとザラザラでがっかりするぞ

インクジェットのProjetはこんなにショボくないぞ
本当にフィギュアみたいなのが出てくる

http://www.i-guazu.co.jp/3d_modelers/projet3500/product/index.html
これのカラー版でつい先日出たばかりの最新機種

方式はインクジェット系なので、着彩もインクジェットと同じだし、
インクジェットでレジンを「印刷」して光硬化させる方式だね
精度はパーファクと同程度で、プラモメーカーも採用してる
499 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 03:53:35.53 ID:2YBQuNfl
いや、よく見ると制度的に粉の上位版っぽい感じもするなこれ
３Dsystems版Zprinterなのかね
でも出力結果はZprinterのよりかなりつるっとしてたよ
500 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 04:15:45.03 ID:u1sEgFGv
どっちにしても個人で買えるレベルの価格になるには
5年や10年はかかりそうショボ～ン&#x1F622;
501 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 04:49:35.69 ID:16LKEg1Z
>>487
>>395のおっさんと同じ仕組みでしょ多分
502 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 05:00:37.01 ID:16LKEg1Z
>>498
VisiJet PXLはパウダーって書いてあるけど
ttp://printin3d.com/3d-printer-materials/projet-x60-materials
503 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 05:26:30.20 ID:NMrjTPyt
>>501
一層ごと紙を置いてインクジェットプリンタで印刷、
それを次々重ねて行って印刷されてない部分を
溶かすなり削るなり除去して取り出すと考えたら分かる？

実際は紙の代わりに一層の厚みごと石膏や小麦粉みたいな粉体を敷いて、
糊の入ったインクを印刷して粉体を固め、それを積層して行くんだ。
で、不要部分も含んだ粉ブロックから硬化していない部分を払い退け完成。

Zprinterとかはそんな感じ。
冗談みたいだけど通常のプリンタまんま紙を重ねていく方式もあるよw
504 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 05:32:29.90 ID:NMrjTPyt
http://www.mcortechnologies.com/3d-printers/iris/
http://youtu.be/bnn-ACoMw4w
まんま普通紙を積層して3Dプリントするタイプ。
505 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 05:37:36.48 ID:NMrjTPyt
>>501は>>484の方式についてだったね。勘違いだったわスマン。
506 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 09:50:35.78 ID:zSO/GVHt
>>483
別ページってどこですか？探してみたけど見つからない
507 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 10:01:49.59 ID:qTDnWKsp
>>506
http://garydawsondesigns.com/b9creator

俺には30万は無理なので
フォーラムの売買欄で安いのが出たら米国内に転送住所作って
そこに送ってもらおうと考えてる
508 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 11:14:46.01 ID:zSO/GVHt
>>507
ありがとう
値上がってるね～円安にもなってきてるからさらに痛くなってきてる
509 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 19:10:31.70 ID:3Zsvflbk
STLはキットが20万切ったら買おう。
それまでは5万くらいのReprapで遊んでよう。
今から頼んだら盆休み位には届くかなw
510 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 23:23:37.98 ID:2YBQuNfl
プロジェクタが高いし、機種指定して改造前提のキット売るところも無いだろうし、
20万切るのは難しいんじゃない？
設計図ぽいのが出る事はあるだろうけど
511 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 00:33:16.09 ID:jRyjdJqm
プロジェクターってそんな高いかなあ
$400が高いか安いかは人によって違うかも知れないが
512 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 01:12:00.52 ID:WN2um0Y9
プロジェクターもDIYしたらいいじゃない
513 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 01:19:32.54 ID:Puwan1Yw
DLP3DプリンタキットはLunavastやVeloso、オープンソースも多数…、
みんな立ち消えになったり停滞するのは例のバット出し入れ機構(方式？)に
特許が絡んでるせいなのかな？B9は独自の横スライドで対策？？

LunavastXG2なんかプロジェクタ別で$1,000以下の予定だったから
いくらDLPが液晶より高いからって4万もあれば新品買えるし。
20万以下なんて余裕だと思うんだけどな～。勿体無いなぁ。
514 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 01:25:50.98 ID:Puwan1Yw
というか、DLP式ってやってることはXY軸不要のZ軸のみで、
スライスデータの照射とZ軸出し入れをソフトで順送りしてるだけ、
それ以外の制御持ってたとしてもせいぜいバット傾けモーターだけでしょ。
下手すりゃプロジェクタより安く本体作れるんじゃないのか！？
515 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 01:28:39.74 ID:GWN4bhfn
sedgwickなんかはどうだろうか。
湿気る日本には好ましくないレーザーカット構造だけど6.5万＋プロジェクター
で10万コースだ。オープンソースのようだけど、サイト内で機構公開されていないので
仕組みがわかりませんが。
516 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 01:48:34.22 ID:59fRYVXy
多く見積もって数年掛けて数百台しか売れないモノだし、
商売に近くなれば1台10万くらい利益取ってもバチ当たらないでしょ。
開発費研究費はそれなりに掛かってる訳だし。

となると、あと10万で仕入れや加工するの大変だよ？
プロジェクタで半分近く飛んでいく訳だからさ。


フィラメント系みたいに一般化して、コピー商品が溢れてる状況まで来れば、
20万になるかもしれないけど、後処理や運用管理面倒なブツなんで、
そうなる事は無いだろうね。
517 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 02:18:04.60 ID:WN2um0Y9
いいこと思い付いた！
レジンのバットに超音波つけたら動かさなくていいんじゃね！？
518 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 02:18:18.53 ID:qhW3VU3B
いや、そういうのはB9やForm1がやってるわけで、
(B9はパーツバラもやってるから中間かもしれないけど)

Reprap界では完成品のリプリケータで高額化に行ったMakerbotもあれば、
$200から買えるMakiboxA6や個人でパーツ寄せ集めで$300キット、
フレームのみ、プラ部品のみ販売で、メカは自分で手配とかあるじゃん。

DLP式はメカ部分でReprapよりも簡素で安くできそうだし
そういう方向のメーカーが出てきてもいい頃合いじゃないかな？
って話なんだけど、オープンソース化に特許が障害になってんのかなと。
519 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 02:20:48.86 ID:Wmyy5DNe
>開発費研究費はそれなりに掛かってる訳だし。

ヲイ！オマイはオプーンソースにケンカ売ってんのか！？
520 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 02:25:54.18 ID:WN2um0Y9
>>518
そっか、もう超音波は使ってるのね・・・
521 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 02:31:15.26 ID:N+LEG1e4
レス進み具合がすげーなwwww

>>520
>>518は>>516にだろ。

超音波好きなんだな。
元気だせよw
522 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 11:13:53.45 ID:zh3TnkVf
光硬化系は、よくわからんレジンのレシピと入手性が問題かな
化学式とか出されてもｗ
523 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 11:57:06.61 ID:2mPsClAa
お前ら、クロックスみたいなの作れる？
524 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 12:22:00.99 ID:59fRYVXy
>>518
b9のサイト見れば解るけど、プロジェクタ自体も改造してる
焦点距離を縮めるだけなんだけど、ちょっと面倒で勇気が要る改造かもね

メカ部分は同等くらいかな、ステッピングモータとかの動作が不要な代わりに、
剥がしの機構だけでも面倒な感じにはなってるし、
全体の剛性や精度はひとつ上を要求されるからね。


>>519
またオープンソース厨かよ
フィラメントタイプもそれぞれ独自部分があるし、
オープンソースな部分だけで出来てる訳じゃないよ
DLPとか競合少ない所は研究開発費それなりに掛かるぞ
b9のおっさんにも旨い飯食わせてやれよ


>>522
DLP側のルーメンが基準になるけど、波長がズレてると硬化しないので、
自分でブレンドは難しいんじゃないかな
レーザー用と、b9みたいな普及価格DLP用と、高光波長タイプでレシピ違うし

b9タイプのは今はブレンド済みのが手に入りやすくなってきてるし、
b9もレジンだけでも売ってくれるよ
525 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 14:35:38.18 ID:CqqHJqdV
B9の価格にしめる割合の多くは板金パーツ代だと思う
個人的にアルミか寸切りの骨組み版で構わんのだが
LunavastやVelosoも立ち消えしてしまった

Lunavastは一応メーカーなんだし
どうなったのかアナウンスしてほしい
526 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 16:44:33.20 ID:5jwWUsoV
LunavastXG2とか個人作のはmakerslideや木で作ってて
Z方向のみでそれ以外のメカは持ってないのがほとんど。
DLP改造もレンズ追加のみ。

だからReprapよりも安く簡単。機構が少ないから剛性も出しやすい。
今まで問題だったのはUVレジンの入手経路や価格だったので
それが解消されつつあることで今後は増えて行くんじゃない？

まー手軽さではReprapの方が断然上なので主流にはなり得んだろうけど。
527 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 16:52:26.09 ID:zbpSrDiU
>>526
レジンどこで入手できるの？
528 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 16:57:13.07 ID:ONsO5A2P
剛性ガー安定性ガー保守体制ガー敷居ガー
言ってる奴らって全部同じ目線だよね。






フッw

もちっと楽になれよ。
529 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 19:36:22.55 ID:4LH1JWer
>>527

住友化学
530 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 20:36:02.32 ID:WFlIKJaH
ABSがSolidoodle(カールおじさん)
200℃/95℃で両面テープ使用なんだが
531 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 20:46:13.57 ID:xVytdDY1
CNCフライス盤を改造すれば剛性だけはオーバースペックにできる？
532 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 20:52:15.48 ID:/UuFTwEk
>>526
海外からの通販てシリコンや普通のレジンなんかと同じで航空便ダメでしょ？
手軽になるのはいいんだけど船便限定だと納期がな～。
533 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 20:56:05.87 ID:P5hPpuIg
>>531
当たり前だろ？
534 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 21:07:18.91 ID:BMczirIG
absをアセトンに溶かしたジュース塗ると付きがいいよ。
535 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 21:08:04.35 ID:es3zruAc
>>531
zが足りん。
536 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 22:27:31.53 ID:ZwbT8DCL
なんでみんなそこまで剛性気にするかな～？
537 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 22:38:18.71 ID:SlgmZzn/
※剛性厨=約ひとり？
538 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 00:00:22.10 ID:5e9m9ldW
CNC切削ならわからんでもないが、フィラメント式で剛性って必要なの？
539 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 00:02:30.80 ID:fm9CARZ+
>>538
スピードと精度を両立するには、ね
540 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 00:10:30.26 ID:KhZFwJIO
nhkの特集見逃した人用のまとめみつけたから貼っておきます
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3323_all.html
541 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 00:39:02.82 ID:asf2H/0H
DLPの剛性は、造形物とプロジェクター間さえ固定されてればOKだな
ここが固定されてる限り、振動なんかはほぼ関係ないがｍ
パーファクなんかは物凄い剛性強い柱使ってるし、
0.03mmの世界と、0.1mm前後じゃ剛性の意味も違う

剥がしの機構は光硬化レジンで造形物と固定されてるの剥がすんだから、
FDMのステッピングモータをソフトで制御してるくらいじゃムリだからな
ある程度機械的な制御必要だけど、安く作れるなら作ればいいさ喜ばれるぞ
Lunavast？あの程度の精度ならFDMの方が扱いやすくていいぞ

まあ、ｚ方向は機構もFDMと同程度だ


ところで、FDMをReprapと呼ぶのは辞めないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E6%BA%B6%E8%A7%A3%E7%A9%8D%E5%B1%A4%E6%B3%95
Reprapはプロジェクト名であって、プリンタの機種や方式じゃないぞ
http://reprap.org/wiki/Main_Page
542 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 00:41:11.33 ID:asf2H/0H
b9のレジンは普通に注文すれば日本でも届くよ

b9本体を注文するかどうかは悩んでるけど
ﾌﾙHDのプロジェクタオプションがあればなあ
543 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 01:08:05.15 ID:asf2H/0H
フィラメント式は剛性とか要らないよ
相当重くて硬いものにするのでなければ、
硬い地面に置いて振動吸収した方がまだマシなレベル

0.1mm程度のが精度どうこうより、
すぐアフロ製造機になっちまう方を気にした方がいい
544 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 02:02:21.04 ID:3LPhh5z/
製作依頼するとアルミ削り出しとか高いのでチャチくても自分でガスガンのPPCパーツ等が作りたいなぁと考えてるんですけど
現状だとどのプリンタがそういうのに向いてますか？まだ個人向けじゃそこまでの物はないのでしょうか？
よろしくお願いします
545 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 03:06:18.22 ID:N+OR6/hh
そういうのならテーブルフライス買った方が良いと思われ。
546 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 06:40:23.92 ID:WsJe49Bt
>>544
モデラ
547 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 08:55:38.86 ID:hAU6ilTA
「剛性」がプリンタの筐体の剛性なのか、造形物の剛性なのかよくわからん事になってるね。
548 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 10:24:51.35 ID:ejZH1LFu
B9のおっさんはジュエリーデザイナーなの？
価格ページにジュエリーが沢山載ってるが
549 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 11:41:18.78 ID:D367mvaD
ヘッドに重いモーター載せてるから剛性が必要になるだけで、
軽くすれば剛性なんて無視できるレベル。
550 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 11:48:47.27 ID:zxzq2Mxs
剛性を高めるのは直接の精度を高めるためじゃなくて印刷速度を速めるためでしょ
印刷速度を速めるとRepRapパーツの大量生産は捗るし細かい積層ピッチでも現実的な時間で印刷出来る
そういった用途に使いたかったら剛性高める必要はあるよ

MendelMAX2.0なんでinfill 500mm/s、travel 800mm/sで印刷可能だって
うちのPrusaなんて100mm/sすら無理w
551 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 11:54:03.25 ID:asf2H/0H
>>547

プリンタの構造について理解不足過ぎだろう
今まで一度たりとも造形物の剛性が語られた事は無いぞ
552 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 12:01:03.82 ID:asf2H/0H
>>548
光造形機の利用用途で多いのがジュエリー制作だから
ロストワックス法で比較的簡単にジュエリー作れるし、
少し前からb9のフォーラムでちょっと流行ったってのもあるよ


>>550
フィラメント式の場合、速度の為の剛性ってのはあるね
構造的にReplicatorみたいにヘッドがXY動くのより、
ヘッドがX皿がYと役目分けた方が早っぽいね
Replicator2はかなり剛性ある方だと思うけど、
かなりグラグラ揺れるねー
553 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 12:21:41.73 ID:KUW9eCTX
なるほどXとY両方のレールを筐体で支持させたほうが剛性高まるな
Z軸はヘッド側と皿側のどっちに受け持たせたほうが安定するんだろ
554 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 12:42:08.55 ID:b/qzH0az
こういうのを見ると剛性の重要性が理解できる
http://youtu.be/A2cgGTLMeCQ
http://youtu.be/FjzW6FT0-tg
555 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 13:08:20.49 ID:cWyj/eic
スマンけど、わかり易く解説してくれんか？
556 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 13:14:46.64 ID:WsJe49Bt
ヘッドを目的の位置にピタリと止めるにはある程度の剛性が必要
剛性が低いと動き始めや停止した時に揺れてしまうから
とかじゃないの
557 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 14:19:48.48 ID:ejZH1LFu
80Wぐらいのレーザーカッター欲しいねえ
558 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 14:23:20.04 ID:/vUIWd9U
レーザーカッターはデカイし発信器のメンテも必要で排気装置必要になるし、大掛かりすぎるね。
559 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 14:49:04.45 ID:nhp9AOYp
半導体レーザーカッターがあればいいんだが。。
560 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 20:44:36.14 ID:aFvbQ03q
アルミも切断できるくらいのレーザが欲しいけど
怖いんでフライス盤買った
561 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 22:07:14.20 ID:Vi/HeBqb
>>556
その「ある程度」の目安が分からないから
剛性足りん教が出てくるわけで‥www
562 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 23:18:51.02 ID:c8/QBV8j
剛性いらん教と剛性足らん教の戦いは始まったばかりだ
563 ：774ワット発電中さん：2013/04/30(火) 23:37:50.79 ID:xHTMyfWK
>>555
Ultimakerは、エクストルーダーを分離し、ヘッド質量を極力小さくして高速化を可能にしたもので、それでも高速稼働すると動画のように振動が出るよね。
まして、エクストルーダー一体のヘッドの場合は、質量はさらに大きくなる。質量が大きいものを高速稼働させ、目的位置に移動してピタリと止めるには、モーターがさらに大きくなるという悪循環。
564 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 00:01:47.33 ID:D367mvaD
いやいや、ヘッド自体は目的の位置ではピタリと止まってるんだよ。
問題はヘッドを支持している腕の部分が振動でブレるって事だ。
565 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 00:12:22.53 ID:+F3A1B7D
剛性凶徒が一番求めてるのはゴツいフレームでも強度計算した理論値でもなく、
実際のところちゃんとしたメーカーが設計した安心感つう保証なわけでw
出来上がったもんじゃなく個人設計という怪しさが生理的に無理なの。

なのでベッド移動型デルタボットなんか見た日には発狂するよwww
566 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 00:57:22.55 ID:jc5FaSFJ
インクジェットプリンタなんか、剛性も無ければ酷い振動だけど、
ちゃんと印刷されてるしなぁ・・・
567 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 01:05:03.12 ID:dox+LOTc
俺も剛性大していらない派だけどさ、
構造理解して、Ultimakerの動画見ればある程度の剛性が必要なのは解るだろうに、
あまりにも理解は薄過ぎるバカが混じってるせいで議論のレベルが下がってないか？

>>566　とか小学生よりバカなのか？
568 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 01:44:18.54 ID:+F3A1B7D
そのある程度でいいものに過剰な要求求めて
あれダメこれダメ言うのが剛性教だろうにw

求める出力精度とバランス取れた剛性で十分てだけ。
Ultimakerはスピード求めた機種だからちょっと頼りなさそうだけど、
もっと遅いFDMなら寸切りボルトのフレームやベニヤで十分足りてる。

インクジェットプリンタ例はそんなに的外れじゃないよ。
ま、今のプリンタは枯れた技術と量産効果でクソ安いけど
メカそのものがそんなにヤワって訳じゃないんだけどなwww
569 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 01:47:19.57 ID:uvwsFxR5
剛力彩芽スレ
570 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 02:00:25.80 ID:dox+LOTc
やっぱりバカしか居ないのか！！！
インクジェットプリンタ例は的外れ過ぎるだろ

機械的には一方向に押し出してるだけで、
ヘッドと紙だけズレなければいいんだから、剛性とか殆ど要らんだろ
紙送りだし機構の方がよっぽど重要だわ


フィラメント式は、縦横無尽ジグザグに動くんだから、ドリフト走行しまくってる車みたいなもんだぞ
それでも、0.1mm程度とある程度の速度じゃ剛性の影響は少ないからベニヤで充分って理解をしろよ
571 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 02:21:36.94 ID:0SkVOqJ9
ということは1時軸のSTLなら
インクジェットプリンターレベルで十分
オケ？
572 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 03:11:15.04 ID:tOnhRw+7
solidoodle3 インチネジかと思い込んでたが、ミリだった
573 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 03:17:05.75 ID:Sj4iohp2
>>570
必死過ぎてこんがらがってるぞおい！
自分が何言ってるか分かってねーだろwww

>>571
だな。
もっと適当なフラットベッドスキャナメカでも
十分いけるんじゃねえか？
574 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 03:33:50.56 ID:dox+LOTc
>>571
一時軸のSTLって何だ？
ファイルフォーマットが剛性に関係あるのか？

0.1mm程度の精度なら、躯体はプラでも木でも鋼鉄の枠でも結果に差は殆ど出ないと思うよ
バカみたいにスピード上げるなら別だけど


>>573
だな、じゃねーよｗｗｗ
STLファイルの何をどうすれば、フラットベッドスキャナメカの何がどうなるんだよ
お前ら何の話してんだよｗｗｗ
575 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 03:39:27.45 ID:dox+LOTc
もう剛性厨も、触った事も無いのに剛性語る連中も飽きたよ
っていうかフィラメント式に剛性関係無いからこの話題終わり
木でも鉄筋でも好きなモノで作りやがれ

それより、ノズルが詰まる対策だの、
フィラメントの素材はPLAかABSかPVAも面白いぜとか
そういう話しようぜ
576 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 03:55:22.48 ID:dox+LOTc
http://b9creator.com/support/?mingleforumaction=viewtopic&t=330
VATに色々塗って張り付かないようにしようぜの話題が面白い
前はシリコンとか塗って結局上手く行ってなかったようだけど、
下に出てる「Ultra Ever Dry」すごいな、これなら光硬化レジンくっつかなくて綺麗に剥がれそう

http://b9creator.com/support/?mingleforumaction=viewtopic&t=345
1920＊1080へのアップグレードの話題で、EnvisionTEC Microオーナが色々話してて面白い
Note that the PIC 100 resin for the Micro is up to $700 per kilo. Yep I said $700
0.1mm”級”を鼻で笑うくらい、0.025のスペック通りカッチリ出るEnvisionTEC Microの精度は化け物だけど、
レジン1キロ700ドルは幾らなんでも高ぇな
577 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 04:02:43.54 ID:xVN6P1TQ
>>574
誤字脱字まで揚げ足を取るようになったら
脱調の始まりってなw ちっと落ち着けよwww

>>575
ノズルの話題ならこっちじゃなく機械工学板だな。
つか、せっかく2ヘッドにしたのにABSしか使った事無いし
極端に薄くしなきゃ結構キツイオーバーハングでもいけるから
PVAとか買ったことないわ。PLAってABSと比べてどうなの？
578 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 04:12:17.12 ID:dox+LOTc
>>577
いや、揚げ足取るつもりじゃなくて、リアルに判らないんだ
面白い話題なら乗るぜ


ABSは一番選ばれてるだけあって、それなりに優れてると思うよ

PLAの方が精度は高いようだけど実際あまり差を感じ無いかもね
ただ強度はABSの比じゃないから何かそういう用途向けかも
フィギュアとか作りたいなら加工出来るABSの方がいい

MakerBotのPVAは面白いよ、水で溶けるし
ただ、今のところ複数素材の対応ソフトがあまりなくて、
ReplicatorだとサポートだけPVAとかぱっと思いつく使い方が出来ない
モデル作成時にきっちりブーリアンして分けてやらないといけないので、
モデルを作れる人以外は役に立たないかも
579 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 04:37:47.66 ID:xVN6P1TQ
１軸（上下移動でZ軸のみ）ってことだろ？
実際にフラットベッドの移動メカを流用して
DLP式のSTL機を作る個人プロジェクトもあるんだよ。

あとSTL式とかSTL系ってのは、
Reprapみたいな熱可逆性樹脂の積層がFDMって言われてるのに対して
光学樹脂を照射で硬化させる方式のステレオリソグラフィ＝STLって意味。
ステレオ＝立体、リソグラフィ＝版画（美術でやるリトグラフと同じ）
580 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 04:45:59.98 ID:xVN6P1TQ
まぁファイルデータの形式としてのSTLも立体出力用に作られたようなもんなので、
STLファイル、STL方式ってキッチリ言い分けた方がいいのかもしれんがｗ
581 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 05:04:59.70 ID:dox+LOTc
そっちのSTLか、なるほどありがとう
Form1とか、DigitalWaxだね
あれの精度はまた別の世界になりそうだねえ

Form1のレポートがあまり上がってこないけど、
本国では出荷開始されてるんだろうか


でもDLP式のSTLってやっぱりおかしな事言ってると思うよ

http://digimode.jp/contents/menu/oribe/about_perfactory/
こっちがDLP式（正確にはDLPプロジェクタを使った投影硬化式）

http://www.digitalwax.asia/zoukei.html
DigitalWaxR: stereolithography systems
こっちがDLP式


b9のフォーラム見てたらおっさんが
I've ordered several HD projectors.
って言ってるのでそっちが気になってる
HD機出てくれれば買うんだが
582 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 05:06:09.45 ID:dox+LOTc
下のDigitalWaxの方間違えた
STL式ね。
583 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 05:37:07.61 ID:xVN6P1TQ
もうそのへんはあれだよ。溶融積層のFDMだけどフィラメント使うからFFFだの
FDMでオープンソースのメカ設計やオープンソースフレームだから
個人はメーカーは一まとめにReprapでいいとか。便宜上って意味でだよ。

細かく言えばReprapCNCルータだってあるし、レーザSTLのReprapもある。
だから今のところは大まかに光学式STL、溶融積層FDM(含むReprap)、
あとは切削はCNCルータ（CNCミリング）くらいの分類でイイジャン、てこと。

粉体や普通紙は個人のところまではなかなか降りてこないだろうから無視。
584 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 05:52:55.71 ID:dox+LOTc
Stereo lithographyはSLAだ、釣られて色々混乱してきた
Replapはプロジェクト名に過ぎないので混ぜるな危険だよ

おやすみなさい
585 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 05:59:45.28 ID:dox+LOTc
普段はあまり略語使ってないんだ、向こうのフォーラムでもあまり略語出てこないし、
使い方わりとバラバラだし、それぞれのフォーラム毎に別れてるから、
b9でDLPって言えば方式じゃなくてプロジェクタそのものだしな
日本だと特に３Dプリンタの方式自体一般化してないから、
分かり易くて誤解の少ない名称使っていこうぜ

色々勉強して行きたいね、俺も頑張ろう
頭に残ったのをメモったので改めておやすみー
586 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 06:08:54.32 ID:xVN6P1TQ
ｗｗｗもうそれでいいよ。ちなSTL＝「ST」ereo 「L」ithographyな。
あと、うろおぼえだけどSLAはどこか3Dプリンタメーカーの
STL方式に付けた商標かそれを使ったプリンタの商品名だったと思う。
オレは今から仕事行くわ。
587 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 06:17:46.44 ID:xVN6P1TQ
あ、ついでに、ここでは「DLP式」とすればDLP使用光学造形機で括れる思うよ。
単なるDLPだとデジタルミラー式の光学デバイス郡の商品名でプロジェクタのことでもないし。
向こうでは大体FDMかSL（これもStereo lithographyな）、STLで括られるけど、
最近はUVレジンから取って単にUVって言い方にされてる感じ。では。
588 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 09:09:57.72 ID:2KtREsgZ
レス進んだとおもたら揚げ足取りが暴れてるだけか、、、
589 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 12:20:35.70 ID:4Bmf+wTD
そう言うお前は割り込むタイミングを逃した剛性教だな！
590 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 12:29:58.76 ID:jc5FaSFJ
>>570
印刷してるのを見れば一目瞭然だけど、印字速度を稼ぐために
非印刷領域をショートカットして印字してるから思いっきりジグザグしてるよ。

紙送り機構こそ、機構に工夫が必要とはいえ、低速で単方向だから。
591 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 13:39:36.52 ID:FaiHffXl
DLPプリンターの作り方を日本語で解説してあるページを
探したら有料だった
592 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 19:41:22.72 ID:uvlW0ZJF
どこ？
593 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 19:43:15.93 ID:CqidY7Rb
キャノン.エプソンが3Dプリンタに参入して勝算あるかな？
594 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 19:55:52.37 ID:vEkFv0a0
>>593
無い
595 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 19:56:22.82 ID:dzbCkEVw
勝算は置いといて、
どのくらいメリットがあって
そのために幾ら掛かるか考えてごらん？
596 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 20:10:32.42 ID:FaiHffXl
>>592
ttp://www.monogocoro.jp/2010/10/18/diy-high-res-3d-printer.html#axzz2S8H0jssC

なんか有料ブログとか芸能人のブログみたいだシステムだ
金払って読むほどの情報があるなら払ってもいいんだけど
597 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 20:41:13.05 ID:3q9h7fqt
>>593
インクジェットのフルカラー方式で画期的な低価格なら、勝算あるかもね
598 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 20:58:41.19 ID:HQRu1xRD
>>596
そこは「3Dプリンターを作った人がいますよという紹介記事」
を読むために有料会員登録が必要な情報サイトであって、
作り方を解説してるわけではないよw
599 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 21:04:54.20 ID:gy1+03Xj
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/39111/39417/65601977
600 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 21:13:18.59 ID:HQRu1xRD
ちなみにその記事は日付通り2年以上前のものなので、
そのプリンタープロジェクトがどうなったかというと、
Junior Velosoと言う製品になって発売されるはずだったけど、
LunavastXG2と同じくほぼ立ち消え状態。再開願ってる。

で、ちなみに上でいろいろ言ってた中で出た
ベニヤ製って実際にあるのか探してみた。
http://sedgwick3d.com/
DLPなしで650$ってのは手軽でいいけど現在在庫なし。
販売実績もあるか不明だけど、完成品でも最安値なのかな。

スペックは問題ないが印字品質が分かりづらいから本体はともかく
UVレジンが安く安定供給できるなら入手先としていいかも。
601 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 21:27:31.18 ID:vEkFv0a0
こーゆーの見たら簡単に作れそうじゃん
ttp://www.youtube.com/watch?v=8ehlWYfdS70
602 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 21:56:05.68 ID:vEkFv0a0
レゴすげーな
ttp://www.youtube.com/watch?v=pX1cO2XhMrg
603 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 22:25:33.77 ID:Ff36ARTG
まじかｗ
604 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 22:25:39.97 ID:CqidY7Rb
内部構造を加工できないミーリングマシンは3Dプリンタから除外しとけ
605 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 23:17:01.77 ID:DKi6n+HT
>>602
フローラルフォームってことは固めのスポンジみたいなやつかな
606 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 23:31:46.96 ID:IpHKSBjQ
>>605
吸水スポンジ
フラワーアレンジメントの底にある
スッカスカで押したら凹むやつな
607 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 23:38:25.68 ID:vEkFv0a0
>>605
1ブロック57円らしいよ
ttp://www.amifa.jp/index.php/cPath/270_1171
吸水性に優れるらしいので切削後に樹脂を含ませたら強度も問題なさそう
608 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 23:43:06.44 ID:Ff36ARTG
>切削後に樹脂を含ませたら強度も問題なさそう

目からウローコ
いろいろ応用できそうだなぁ……
609 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 23:47:35.55 ID:G6jk5mF8
>>602
これ改良型だと思うけど、この人3～4年前から
ずっとレゴでCNCルーター作ってる。ぜんぜん進化しないけどw

ほかにも剛性高めてもっとごっついフレーム作ってる人もいるんだけど、
いかんせんスピンドルのトルクは無いしレゴの軸にままなので、
送りはガタガタで軸ブレまくりなんだよなwww

けど、楽しそうだし何よりレゴで完結させようってチャレンジ精神が好き。
610 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 23:55:02.88 ID:vEkFv0a0
すっげー進化しててﾜﾛﾀw
ttp://www.youtube.com/watch?v=oF0pMILT7_Y
611 ：774ワット発電中さん：2013/05/02(木) 23:57:34.49 ID:G6jk5mF8
>>600
SVGAのDLPプロジェクターでも3万円代で新品が買えるんだから
光学式プリンターを10万以下でってのも無理な話じゃなさそうね。
612 ：774ワット発電中さん：2013/05/03(金) 00:02:44.90 ID:NcbMQsbl
>>610
C軸加工だっけ？だれかフィラメントで作る猛者は居ないかw
613 ：774ワット発電中さん：2013/05/03(金) 00:02:56.31 ID:7enkVSob
>>610
ワロタ。これは知らなかったwwwwやるな～w

けど、これってY方向を回転に置き換えた3軸というかCNC旋盤？
614 ：774ワット発電中さん：2013/05/03(金) 00:33:39.08 ID:X8mPVryO
>切削後に樹脂を含ませたら強度も問題なさそう

粉末式のフルカラー３Dプリンタも
完成後は大量のアロンアルファにドボンして強化するんだってな
615 ：774ワット発電中さん：2013/05/03(金) 00:41:08.84 ID:LbXgq31m
吸収して３倍に膨れるとか無いんだよね？
616 ：774ワット発電中さん：2013/05/03(金) 00:47:05.53 ID:NcbMQsbl
花屋の奴は水吸っても大きさ変わらなかったと思う
617 ：774ワット発電中さん：2013/05/03(金) 22:05:32.33 ID:LbXgq31m
そのスポンジみたいなのホムセンで98円だったw
618 ：774ワット発電中さん：2013/05/04(土) 00:13:45.22 ID:/QwuACh0
でっていうw
619 ：774ワット発電中さん：2013/05/04(土) 08:30:38.70 ID:S6vmQlvJ
スッカスカだから切削めちゃくちゃ速いし静かなんだろうな
620 ：774ワット発電中さん：2013/05/04(土) 14:43:49.34 ID:uiJ5haAk
素材はもろいけどレゴマインドストームのモーターがうるさい
田宮の模型工作用ギアボックスみたいな減速ギアが中に入ってるもんで
621 ：774ワット発電中さん：2013/05/04(土) 20:14:28.43 ID:0sURspbC
世界初のフルカラー３DデスクトッププリンタbotObjects
http://social-design-net.com/archives/7002

6月に30万から40万で、精度は25μｍでフルカラーってマジで？
ホントに謳い文句通りのスペックならReplicator 2Xをローンで買った俺涙目なんだが。
622 ：774ワット発電中さん：2013/05/04(土) 20:30:23.89 ID:2t0x0Aqx
上でも出てるけど、情報が少なすぎて詳細がわからない
画像のできが良すぎて、存在すら疑わしくなってくる
2週間後に分かるかも？
https://twitter.com/botObjects/status/330390677626175488
623 ：774ワット発電中さん：2013/05/04(土) 20:33:22.51 ID:S6vmQlvJ
>ハイエンドなデスクトップ３Dプリンタと競合するような価格
を３０～４０万と見積もってるけど
物によっては100万円以上のデスクトップ機とかありそうなもんだが。
624 ：774ワット発電中さん：2013/05/04(土) 21:28:24.46 ID:+n5Pcu5/
>>623
開発者自身が、REPLICATOR2とかform1とかと競合する価格、と明言してるよ
625 ：774ワット発電中さん：2013/05/04(土) 21:30:29.75 ID:z/xdS9oA
モータドライバのヒートシンクとかファン（エクストルーダ、モータドライバ、モータにも？）って使ってる？
ようやくまともに動くようになったところなので、現状はなんにもつけてないんだけど
モータドライバのヒートシンクとエクストルーダのファンはつけといた方がいいのかなと思ってる

つけなくて壊れたとかつけてプリント精度向上したとか変わらんとかあれば聞きたいです
626 ：774ワット発電中さん：2013/05/04(土) 22:05:18.58 ID:PNiDHlnj
株主へのPRだろこれ。
この手の発表はたいていは糞
627 ：774ワット発電中さん：2013/05/05(日) 00:31:51.62 ID:fGeiFX1e
>>622

ガワが立派なだけで、
クソみたいな品質だと思うよ

この大きさで複数のフィラメントどこに収納するつもりなんだか
628 ：774ワット発電中さん：2013/05/05(日) 01:22:28.63 ID:Chw7XUhn
30～40万円代ってのが限りなく50万に近い4980$辺り、国内代理店価格が80万。

カートリッジのスプールが巨大で、合わせるとA3レーザ複合機やコピー機並み。

インクは各種8万円x4色、これに導入時の設置費プラスでお値段200万円也！

もちろん毎月の保守契約が必須条件。つか、そうじゃないとインク購入不可…。

メーカーが海外の場合十分にあり得るから笑えん
629 ：774ワット発電中さん：2013/05/05(日) 01:59:16.03 ID:BZTCl+s7
夢か……orz
630 ：774ワット発電中さん：2013/05/06(月) 01:39:28.50 ID:hcn+uhY7
本気で性能を前面に持ってくるなら、こんなCGの本体じゃなく出力したモノを見せるはず、だと思う。
まあ、たぶん、ハッタリだろう。うん。
631 ：774ワット発電中さん：2013/05/06(月) 09:45:27.86 ID:K+ew1iaG
>>621
>ホントに謳い文句通りのスペックならReplicator 2Xをローンで買った俺涙目なんだが。

あんしんしろって
お前は一生涙目の人生だから今に始まったことじゃない。
一生不遇の人生だ。うらむならお前の売春婦あがりの母親を恨め
632 ：774ワット発電中さん：2013/05/06(月) 10:06:01.76 ID:TBhrg4yz
Blade-1ってどうなの？
買おうか迷い中。
633 ：774ワット発電中さん：2013/05/06(月) 10:56:35.58 ID:zgLV5tdV
>>632
積層0.2mmは１世代前のスペック
国内サポートｗが受けられるという以外にメリットが無い
634 ：京都県警：2013/05/06(月) 14:11:31.05 ID:K+ew1iaG
実銃を3Dプリンタで自作しようとしてるスレはここですか？
おまえら全員ターフォだ！！！

http://www.nikkei.com/article/DGXBZO54574920R00C13A5000000/?n_cid=DSTPCS003
635 ：774ワット発電中さん：2013/05/06(月) 14:14:19.30 ID:YAhQLmvs
米国じゃ普通にホムセンで銃なんて売ってるんだから、こな方法で作る事自体が意味あるのか疑問だけどな。
日本じゃ弾が手に入らんから意味無いけどな。
636 ：京都県警：2013/05/06(月) 14:24:55.45 ID:K+ew1iaG
>>635
火薬量を少なくして、薬莢も作るつもりだなお前
弾にガス詰めるようなおもちゃでも製造販売したおもちゃメーカの社長が逮捕されてるのに
護身用のピストルなら十分殺傷能力ある。
何よりモデルガンとしては十分すぎる。
637 ：774ワット発電中さん：2013/05/06(月) 15:43:56.84 ID:0JhfcGp4
>>632
>>633
楽天秘密基地の方がいいんじゃない？
Blade1も競合出てきて価格もスペックも負けてるんだから
アップグレードするんじゃないかとは思うけど。
638 ：774ワット発電中さん：2013/05/06(月) 16:05:37.19 ID:hcn+uhY7
ＧＷが終わりかかってから基地外が湧くなんて。
639 ：774ワット発電中さん：2013/05/06(月) 16:05:38.74 ID:327nFZV2
>>635
これってバレルやファイアリングピンなどの強度が必要な部品は
実銃から取って、レシーバーやフレーム部分を３Dプリンターで
製作したってことじゃなかったか？
お説のように日本じゃ実包が手に入らないし、武器の密造ってことで
ケーサツが喜んで逮捕にやってくるかな。
640 ：774ワット発電中さん：2013/05/06(月) 16:44:33.38 ID:1BNb1/gr
>>635
州によって違う。
NYでは日本と同レベルの銃規制。
641 ：774ワット発電中さん：2013/05/06(月) 17:10:00.90 ID:grGDqvJ0
GWにblade-1とB9の展示見てきたけどどっちもアレだけの値段出して買うようなシロモノじゃないと思った
特にB9 50万でどれだけの量を出力屋に出せるのかと
642 ：774ワット発電中さん：2013/05/06(月) 23:26:44.98 ID:TBhrg4yz
blade-1情報ありがとうございます。
楽天秘密基地って調べましたが
MOTHMACH 3DP222ですか？
こんなのもあるんですね。
643 ：774ワット発電中さん：2013/05/07(火) 00:10:06.00 ID:9fDOcFCM
それそれ。今なら10万以下だし。
Ｚピッチ0.1mmとかフィラメント自社製ってのがよさげでしょ？
644 ：774ワット発電中さん：2013/05/07(火) 07:53:55.85 ID:63j+lkkk
ultimakerクローン？
Yodaも耳の先まで綺麗に出てるし
ステマでも国産でこのスペックならよくね？
645 ：774ワット発電中さん：2013/05/07(火) 10:08:37.42 ID:XD6fLFv+
中華のコピーにオリジナルの製品名入れてもらっただけなのに自社製とは笑えるな
646 ：774ワット発電中さん：2013/05/07(火) 10:30:42.76 ID:a/0mk6n0
だから、Wallaceタイプとかの一番安いやつ買った後に、
それ使ってMendelMax組むのがいいって。
緻密なものを出力する時は出力センター利用すればええて。
647 ：774ワット発電中さん：2013/05/07(火) 11:16:04.69 ID:81GQQAoA
>>645
コピー元kwsk
648 ：774ワット発電中さん：2013/05/07(火) 13:05:02.24 ID:lWU2YDfE
これ使って遊んでみたいんだが都内近郊で使えるところどこかないでしょうか？
649 ：774ワット発電中さん：2013/05/07(火) 14:51:51.04 ID:JJEDTkXN
>>645
どの製品のコピーなの？
コピー元探して買うから教えれ
650 ：774ワット発電中さん：2013/05/07(火) 18:09:37.83 ID:Ke7WRong
アメ公「実弾撃てるプラスチックガン作った。今週からプリンタ用データ配布するね！」
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2320264/Plastic-pistol-Defense-Distributed-successfully-fires-gun-3-D-printer.html

遂に銃まで作るとはクレイジーな連中だなHAHAHA!
651 ：774ワット発電中さん：2013/05/07(火) 19:34:31.41 ID:7BC53MzN
弾薬はいまのところ作れないらしいが
非金属系のケースレスカートリッジもプリントアウトできるようになったら大変だな

しかしいいかげんプリンタに変わる３Dにふさわしい名詞はつくられないのか
モールダーとかスカルプタとか。
652 ：774ワット発電中さん：2013/05/07(火) 19:42:45.36 ID:XuXaQQmq
リベレーターって、大戦中にフランスのレジスタンス支援のためにバラまいた
粗製乱造銃だろ？　
元祖リベレーターは暴発しまくって役に立たなかったって聞いたが、３Ｄプリンター銃も安易に
試して指なくす奴がいっぱい出そうだな。
653 ：774ワット発電中さん：2013/05/07(火) 20:39:20.23 ID:+XGm0e33
>>651
スカルプタだと塑像ってより彫像って感じだな
654 ：774ワット発電中さん：2013/05/07(火) 22:47:30.79 ID:SoE3AdjX
80万のプリンター使って5～10万円かかるっていってるが
材料何なの？
655 ：774ワット発電中さん：2013/05/07(火) 22:59:57.14 ID:+nF2QKtN
>>651
cumulator とかはどうだろう
656 ：774ワット発電中さん：2013/05/07(火) 23:11:15.47 ID:t+1LFCRQ
金属用のってできないかな。
液体からだと大変そうだから、半溶融スラリーを重ねていくとかの方法で。
657 ：774ワット発電中さん：2013/05/07(火) 23:40:02.51 ID:ywuYrQ4F
価格気にしなきゃ金属素材の3Dプリンターはあるよ。

今の所はそんだけ金かけるならCNCで削り出すとか
出力品を元に型作って鋳込む方が早いし安いってだけ。
658 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 11:07:54.19 ID:JJ+zi4f7
>>637
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　　　　　南快楽 捨幕斎
　［なんかえらく すてまくさい］
（江戸の狂歌師。生年不詳～1754年）
659 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 12:18:26.11 ID:snQ09/0n
>>658
ステマでも国内サポートが受けれて
積層0.1mmで￥10万なら良いじゃないか

>>645
で、コピー元の詳細はマダー？
もしかして風説の流布？
660 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 12:44:51.09 ID:O8L02fd2
コピー元知ってどうしたいのか知らんが、
Ultimakerかなにかをパクった中華メーカーのを買ってきて、
銘板入れてオリジナル言ってるだけじゃね？

Reprapから派生した独自設計キットメーカーがいっぱいあって、
それらの公開図面で好き勝手にクローンを作って製品化してるんだろうさ。
661 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 14:05:01.36 ID:AfVC1cY1
チタン粉末をレーザーで焼結みたいのがあるんだっけ？
662 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 14:27:17.23 ID:SGr8nUhA
鉄をレーザーで固めるプリンターもあるよ
shapewaysでやってて意外に安い
銀もある
663 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 17:24:28.74 ID:1Q3Hih1+
3Dプリンタで実銃作る云々の話あるけど
図面があるならNC工作機でまんまつくりゃいいんだよな。
わざわざ耐久性に難のある樹脂でチャレンジせんでもさ。
そこそこの規模の鉄工所ならどこでもでもできる
昔は銃身つめただけでワルサー社の刻印あるほぼ実銃のPPKが
オモチャ屋でモデルガンとしていくらでも売ってたのに
664 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 19:09:28.30 ID:AfVC1cY1
>>662
鉄粉は安そうでいいな
表面の微小な凹凸や孔が多いだろうから錆が心配だ
665 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 19:59:40.60 ID:6CpK1toI
カタを３Ｄプリンターで出して、銀粘土とかを焼けば。
666 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 20:40:46.31 ID:6CpK1toI
>>663
いちおう、金属探知機のチェックをくぐり抜けられるという利点はある。
667 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 22:40:39.31 ID:1Q3Hih1+
話題になってるヤツって銃身も樹脂？
668 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 23:02:16.87 ID:6CpK1toI
今までは銃床パーツだけとかだったけど、昨日あたりからニュースになってるのは
撃鉄以外は全部３Ｄプリンターで出したプラ製らしいよ。
669 ：774ワット発電中さん：2013/05/08(水) 23:25:33.83 ID:q5IQj6Xs
秘密基地のは、合板フレームなのを除くと、
ULTIMAKERともかなり違うように見える。
内部がえらくスッキリして見えるのは、
写真のアングルのせいかな。

ヘッドやエクストルーダはどんな仕様なんだろう。
670 ：774ワット発電中さん：2013/05/09(木) 17:35:26.33 ID:CZqQtNrY
銃アレルギーの日本でこんなニュースか・・・・・・・
また日本がカラパゴス化するような無駄な規制とか出来そうな予感
671 ：774ワット発電中さん：2013/05/09(木) 20:40:42.36 ID:VlLaeyA7
3Dスキャナと3Dプリンタの複合機が
ヤマダ電機とかで売られる日は来るんだろうか？
672 ：774ワット発電中さん：2013/05/09(木) 21:20:17.41 ID:XhmIXQEU
間違いなく来るよ
673 ：774ワット発電中さん：2013/05/09(木) 21:58:09.63 ID:alweph3V
>>660
コピー元を直輸入すれば、送料考えても安いって算段じゃ？

・・・合板フレームな時点でなんとなく周回遅れの感じがするのはなぜだろう。
674 ：774ワット発電中さん：2013/05/09(木) 22:21:23.60 ID:RJ49jgKk
>>666
ダイハードで有名になったグロッグがまさにハイジャック用って言われたよね。
675 ：774ワット発電中さん：2013/05/09(木) 22:22:42.95 ID:RJ49jgKk
>>671
もう量販店は売りたいらしいよ。メーカーに問い合わせ行ってる
676 ：774ワット発電中さん：2013/05/09(木) 22:47:30.31 ID:h2/TYkJf
量販店で買うような消費者が、使ったらどんなことになるか
暴動が起きるんじゃないか？
677 ：774ワット発電中さん：2013/05/09(木) 22:51:17.48 ID:znepSx0T
>>673
合板がフレームwwww
678 ：774ワット発電中さん：2013/05/09(木) 23:09:37.83 ID:6CemHNfU
ズン切りボルト骨骨フレームにケンカ売ってるやつ発見！
679 ：774ワット発電中さん：2013/05/10(金) 00:02:00.89 ID:8Io9jv9W
おいもまえら！はがれ対策にと何気にサランラップを張ったんだが
相当良いぞ！これってガイシュツ？
680 ：774ワット発電中さん：2013/05/10(金) 00:05:13.16 ID:F6yUThaR
MakiBox頼んだ人で発送された人っている？
去年の8月に頼んで未だに発送されないから、問い合わせのメールを送ったけど返事がない。
騙されちゃったんですかね？
681 ：774ワット発電中さん：2013/05/10(金) 00:10:33.82 ID:4OiRFNH+
もうすぐ1年か・・・随分と待ってるな
単なる質問メールには一両日中に返答はあったけど
682 ：774ワット発電中さん：2013/05/10(金) 01:37:47.31 ID:VpsilBh9
>>680
ブログ見てりゃ進捗分かんだろwww
アレはプリンタを買うんじゃなく
開発途中のアップデートを見て喜ぶお楽しみプレイ。
683 ：774ワット発電中さん：2013/05/10(金) 02:22:13.43 ID:iycC52B7
>>671

微妙だな
今のペースで行けば、ヤマダ電機が潰れるほうが先っぽい

値段とメンテナンスフリー度合いがまだまだだしね
684 ：774ワット発電中さん：2013/05/10(金) 11:26:52.44 ID:x84ln1fX
>>679
もまえ頭ええな！！！
その手があったかっ
685 ：774ワット発電中さん：2013/05/10(金) 17:49:07.77 ID:QFcVuNYO
3D銃、あっちの政府に突っつかれてダウソ不可能になっている
http://jp.techcrunch.com/2013/05/10/20130509state-department-demands-3-d-gun-blueprints-be-removed/

日本とは違い速攻だった
686 ：774ワット発電中さん：2013/05/10(金) 19:59:12.10 ID:vuGc/2P+
二発目で暴発したとか言ってたし、役に立つとも思えんから惜しくないな。
687 ：774ワット発電中さん：2013/05/10(金) 20:05:15.82 ID:yb/Jkafb
まんまリベレーターなのか
688 ：774ワット発電中さん：2013/05/10(金) 20:13:07.08 ID:VYce1X2R
>>679
absでもok？
689 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 13:36:28.72 ID:rzMHH/nO
簡単に多弾倉を作れるのはまずいな
690 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 14:14:29.51 ID:+gzNW1qT
>>644
正直、実績があってユーザーコミュニティも大きいultimakerのが魅力的
691 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 16:45:32.19 ID:/SL9f3jV
そうだね
692 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 17:36:03.81 ID:VgPFNpDl
じぶんとって最大の関心事は
秘密基地のやつはオープンソース化されるのか、だな。

されないのだったら、単なる
フリーライダーで、中華クローン業者と同じ。

国内サポート云々以前に、3dプリンタの現状を
醸成してきた背景を
ないがしろにするような業者で無いことを祈るばかりだ。
693 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 19:43:46.56 ID:OZrbO0JE
確かにオリジナルファーム、オリジナルソフトなら文句は言わんが
どうせRepRapの成果物に乗っかってるだけだろうなぁ
694 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 19:54:07.13 ID:/SL9f3jV
そうだろうね
695 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 21:04:12.57 ID:F7WfUPjl
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
696 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 21:09:18.95 ID:WakCEVp/
>>679
普通に両面テープじゃダメなのかな？
697 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 21:21:52.54 ID:QtFqtBES
正直の話、秘密基地は家内鉄鋼業的趣味のサポートで商売しているし、実際に自分も少なからず購入してたりするので、変に道を踏み外すような
ことはして欲しくないんだけど、どうなのかなぁ
698 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 21:31:25.89 ID:uusraIKG
>>688
OK. てかPLAは使ったことがない。

>>696
両面テープもやったことが無いけど、あまり広範囲に貼るイメージが湧かない。今度やってみます。

ラップの感想。
ファーストレイヤーの一筆目から吸い付く ようにピタッと乗る。 乗りが良いのでベッド温度も100℃→80℃ に下げた。でも無問題。

今までラフトとかヘルパーディスクとか苦 労してたのがバカみたいですわ。

気になるのは食品用ラップでも耐熱温度と か接着性はメーカーによりマチマチ だそうで、とりあえず家にあった旭化成でしか試してない。 今度色々買って試そうと思う。
699 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 21:59:21.58 ID:jTXlEgsJ
CNCで遊んでる者ですがひとつ情報提供を

プロクソンのマイクロフライスをバラしてCNC化してて気付いたんだけど
送りネジの精度が高いみたいで、ホムセンで売ってる寸切りネジより遊びが少ないんだ

つか、ホムセンの長ネジは精度が悪い
3本買ったうち全部が、両端3センチくらいのネジ山が荒れてるし

精度が気になる方は台形ネジとか使った方が良いと思う
700 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 22:05:55.82 ID:3wl9As/l
遊びと精度は別物
701 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 22:33:00.09 ID:15kKddu0
>>679
ABS溶かしたアセトンをスポイドで
少量落として伸ばしてでなんとかなっている

さらに1層積まれたところで、角に一滴注入でよく張り付いている
702 ：774ワット発電中さん：2013/05/11(土) 22:35:01.75 ID:15kKddu0
>>698
そうですか試してみよう
703 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 01:14:48.24 ID:enbKpqi3
>>701
ＡＢＳでダシを取ったアセトン汁はホントによく効くよね。
704 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 01:45:39.30 ID:n/84zwrz
CNCじゃない3Dプリンタなんてないから
CNCで遊んでる者とか名乗っても意味無い
705 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 01:57:10.93 ID:WXBEs3YQ
>>704
うちの地域じゃMTのことをミッション車っていってるんだけど、それについて「マニュアルトランスミッションだからミッションだとATと区別つかんだろ」
と指摘したら、お前アスペか？行間読めよ的な事言われてハブられたわ。
おまえもそんなつまらんこといってるとこのスレでハブられちゃうぞ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
706 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 02:27:48.25 ID:zTsAuxYn
>>705
CNCの意味を解ってないんじゃないのか？
707 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 02:35:57.99 ID:cQzXozpi
マイクロフライスでガタが無いのはナイロンナットだからだと思うが
そもそも台形ネジじゃない

ガタが無いということは組み付け精度もシビアになるし
リニアガイドやらと喧嘩して縞模様がつく例もある

ソフトウェアの制御で変わるがスタートから上昇方向にしか回さない制御なら
バックラッシを気にする必要はないし
端部の数山は送りに使わないのだから多少つぶれようが問題ない。
ホビーCNCフライスでも寸切りネジで送っている

台形ネジが効果を発揮するほど他の部分で剛性や精度が無い
Z軸はXYに比べて解像度が桁違いに高いし
ここだけ良い部品を使ってもバランスが悪い
708 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 02:41:38.30 ID:zTsAuxYn
サランラップいいなあ
早速試してみよう

Replicator2ｘに付いてくるフィルムは全く張り付かないので
かなり困りながら使ってたよ
709 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 02:51:17.83 ID:WXBEs3YQ
>>706
だから行間よまないとハブらちゃうぞ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
ここでCNCっていったらCNCミリング全般指してるのは理解できない？
710 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 02:55:06.83 ID:zTsAuxYn
>>709

>>699　のCNCが何を指してるかは明確だから、

>>704　の突っ込みは意味不明だけど

>>705　のお前の突っ込みが、全ての中で一番意味不明なんだわ
711 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 03:00:35.23 ID:enbKpqi3
まーたどうでもいいことに熱を入れてスレを伸ばすのか。
712 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 03:05:24.50 ID:WXBEs3YQ
>>710
だから君は行間読めってｗ
713 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 10:20:54.14 ID:AcK4WSie
>>707

普通に売ってる金属製ナットをフライスのねじに嵌めたんだけど
ネジの長手方法の遊びがほとんどなかったんだよ
寸切りねじと比べると明らかに違う

まあ3DプリンタのZ軸じゃバックラッシ気にする必要ないか
714 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 18:38:17.25 ID:Q8Pyc/IK
>>713
その素晴らしい情報は、
既存の,3Dプリンタのユーザーや
これから自作をしようって奴にとって
何か有用なのであろうか？

バラで買ったら幾らとか、長さとか径とか、わからないと
へ～そうなんだー、でおわりだよ
715 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 19:10:39.75 ID:kUlialpt
その情報を生かすも殺すも自分次第
716 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 19:47:19.52 ID:f+Q8mi2z
フライスのメーカーは自社でねじ切ったり
工場に直接発注して既製品使ってなさそうな予感
717 ：774ワット発電中さん：2013/05/12(日) 19:54:34.76 ID:cQzXozpi
Z軸の精度が問題になってることはそんなに無いと思うがな
層が切り替わるときに一旦多めに上がってまた下げる動作が入る場合
バックラッシが問題になるがバネつけてバックラッシレスにすればいいし
最初からそうなってるモデルも多い

M8寸切りネジでバックラッシ対策なし
0.25mmノズル0.1mmピッチでプリント出来てるよ

LMガイドとかボールネジ使えばスライダーの精度は上がるだろうが
温度やフィラメントの射出遅延や反り、オーバーハング部の処理の方が
精度面で言うならはるかに大きな問題。

実際コスパ上げるための工夫で敢えてそうしてるんだから
なんか無粋に感じるんだよね
718 ：強制移住：2013/05/13(月) 10:01:29.06 ID:xjLm2zac
こっちでどぞー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/printer/1368406812
719 ：774ワット発電中さん：2013/05/13(月) 10:36:58.20 ID:so7xqq+c
ん？
名前はプリンタだけど、実態は違うのでは？
720 ：774ワット発電中さん：2013/05/13(月) 10:57:55.69 ID:SjK+c9yB
>>719
スルーでおｋ
721 ：774ワット発電中さん：2013/05/13(月) 11:08:38.85 ID:OJysPuyC
Ｚ軸の送りより、
Budashノズルが詰まりまくりで大変ですがな～
722 ：774ワット発電中さん：2013/05/14(火) 09:11:35.27 ID:kqL4Y9bM
plaは詰まる、というか引っかかることが多いな。
723 ：774ワット発電中さん：2013/05/14(火) 22:34:04.17 ID:bdyx6akD
Z軸0.075mmキタで

Lulzbot TAZ 3D Printer
http://www.lulzbot.com/?q=products/taz-3d-printer
http://www.3ders.org/articles/20130514-aleph-objects-introducing-new-lulzbot-taz-3d-printer.html

現在出荷先は北米のみお値段は$2195
724 ：774ワット発電中さん：2013/05/14(火) 23:00:05.07 ID:lqL0l/ie
３ｍｍのフィラメントでうまく行くのかねぇ
725 ：774ワット発電中さん：2013/05/14(火) 23:19:44.10 ID:YRYgZ6zi
0.1mm直径の穴から出してXY書き出してるのに、
なんで高さだけ0.075になるんだ？
多少流れるだろうから、zを0.025くらいツメても出るんだろうけど、すぐ引っかかったりしそうだな

普通にファーム書き換えたらどの機種でも同じになりそうだけど
726 ：774ワット発電中さん：2013/05/14(火) 23:57:35.64 ID:z4hIT3B8
ノズルで押し付けながらやってんだから当然
0.1mmノズルとかそんな細いのも聞かないし
727 ：774ワット発電中さん：2013/05/14(火) 23:58:45.29 ID:z4hIT3B8
それからZのピッチはネジのピッチのキリの良いとこ狙ってんでしょ
1.5mmピッチで半回転とか
728 ：774ワット発電中さん：2013/05/15(水) 00:02:11.59 ID:/3D1MrAM
1/20回転だた
729 ：774ワット発電中さん：2013/05/15(水) 00:29:20.17 ID:pzxRiWVb
0.35mmノズルで0.1mmいけるから0.25mmノズルを使えば0.075mmも可能かも
730 ：774ワット発電中さん：2013/05/15(水) 01:24:43.41 ID:DzVVrK3H
0.2mmノズルで普通に0.1以下いけるだろうけど死ぬほど時間かかるぞ。
小さいもの出力するならいいと思うけど。
731 ：774ワット発電中さん：2013/05/15(水) 02:26:59.18 ID:LWZCOdXl
俺の出したいものだと二晩くらいかかりそうだ
732 ：774ワット発電中さん：2013/05/15(水) 04:15:10.52 ID:T6eQODTp
makiboxは本体＄200で0.4mmだけどね（出荷はまだｗ）

てか、ノズル径とZステップが同じじゃなきゃｲｶﾝてどんな考えかただよｗｗｗ
0.1で出てきたウンコをそのまま横倒しに置いてるんじゃないんだけど。
733 ：774ワット発電中さん：2013/05/15(水) 04:30:51.02 ID:+5/vTt9E
zだけツメても左右にウンコなすりつけるだけになるからだろ
z方向詰める実験何回かやったけど、フィラメント送りとか幾ら調整してもダメだったわ
734 ：774ワット発電中さん：2013/05/15(水) 06:26:58.67 ID:jXxdo0zp
>なすりつけるだけ。

それ、押し出し杉で送り調整甘いよ。
XY速度にちゃんと合ってりゃ大丈夫だから。
温度含めていろんなパターンで頑張れ。
735 ：774ワット発電中さん：2013/05/15(水) 09:07:21.40 ID:BGQn/HW+
0.35mmノズルでピッチ詰めてって0.4より0.3、0.3より0.2の方が綺麗に出力されたけど遅すぎてダメだわ。
0.3ピッチに落ち着いた。
ウンコに例えるのやめようよ生々しいｗ
736 ：774ワット発電中さん：2013/05/15(水) 10:03:46.78 ID:VCStwqkf
赤やら黄色やらパープルのビビッドな・・・
737 ：774ワット発電中さん：2013/05/15(水) 21:52:33.29 ID:Mcy53eJE
左官屋の気持ちになって制御すればよろし。
738 ：774ワット発電中さん：2013/05/16(木) 18:42:32.78 ID:qa6IrBCA
左官になった事ないから
739 ：774ワット発電中さん：2013/05/16(木) 21:14:44.34 ID:ffa0pie5
田原総一郎の気持ちになって、ウンコを塗りたくればよろし。
740 ：774ワット発電中さん：2013/05/17(金) 00:36:08.07 ID:aCPsO4s9
347ドルの3Dプリンタが登場 Pirate3D社がBuccaneerプリンタの資金をKickstarterで募集へ
http://jp.techcrunch.com/2013/05/15/20130514the-pirate3d-buccaneer-printer-will-cost-347-hitting-kickstarter-shortly/
741 ：774ワット発電中さん：2013/05/17(金) 04:36:46.62 ID:X8y5Waup
>写真から判断すると、3Dプリンタとしてのクォリティは、良くってForm One並かな。

いくらZが0.1mmだからって、光学樹脂のForm1並みってのは数字しか見てないだろｗ

>印刷能力は最大100ミクロン（Makerbotと同じ）で、

だったら$200のMakiboxを待ったほうがいいような気もするな～。
今からキックスタートするコレとMakiboxの出荷とどっちが早いかにもよるけど。
てか、From1と言いProDesk3Dと言い、かっこいいのが増えてくのはイイね。
742 ：774ワット発電中さん：2013/05/17(金) 12:48:21.21 ID:lK6EosS3
なんか最近、scamっぽいのが増えてきたなぁ
743 ：774ワット発電中さん：2013/05/17(金) 14:16:46.53 ID:QhRTI6Ne
>>740
スピードがめちゃくちゃノロそう
744 ：774ワット発電中さん：2013/05/18(土) 08:28:04.57 ID:4MotMqPn
Form1出荷始まった。
来週末までにKickstarter組は出荷完了する的なことが書いてあるわ。
後は、税関でやたらめったら止まらないことを祈るのみだわ。
745 ：774ワット発電中さん：2013/05/18(土) 08:39:48.61 ID:686NXRH2
$1000(+US国外送料$100)の3Dデルタプリンタ
OpenBeam Kossel Pro - A new type of 3D Printer
http://www.kickstarter.com/projects/ttstam/openbeam-kossel-pro-a-new-type-of-3d-printer?ref=live
746 ：774ワット発電中さん：2013/05/18(土) 08:47:13.07 ID:686NXRH2
>>744
出荷開始おめ届いたらレポよろ
クリアレジンも追加されたし
工場の様子を見る限りバリバリ作ってるようだから裏山鹿～

おれはROBO3Dに出資したんだけど製造が大幅に遅れてるっぽい
製造工程がグダグダなのを中国から射出形成のパーツが届かない所為にしたり
そのくせプロジェクトチームから進捗の情報が全く上がってこないので
ユーザーがフォーラムにケンカ腰の投稿をしたりちょっとカオスってきてるorz
747 ：774ワット発電中さん：2013/05/18(土) 08:49:22.75 ID:pVs2xiQj
開発者のドヤ顔語りが延々続いてって製品自体の動画が少ない風潮どうにかならんのかねー
748 ：774ワット発電中さん：2013/05/18(土) 09:00:03.60 ID:M90J1awf
あっちは「照れ」という概念がない文化だからなー
749 ：774ワット発電中さん：2013/05/18(土) 09:00:41.01 ID:E7zFpngP
日本じゃ考えられんよなｗ
あのオナニー動画なんなんだろう？
750 ：774ワット発電中さん：2013/05/18(土) 09:14:47.60 ID:4MotMqPn
>>746
クリアは増えたんじゃなくて、グレーの樹脂設計がFormlabs的には
うまくいってないらしくて、とりあえずクリアで出荷するぜ……ということみたい。
そのせいで、Kickstarterのコメ欄でちょっと揉めてるっぽい。

個人的には、これまで散々各所でグレーレジンでプリントしてたわけだし問題ないと思うんだが。
正直自分もグレーがよかった。クリアだとディテールの確認がし辛いし。
751 ：774ワット発電中さん：2013/05/18(土) 09:39:34.38 ID:WPKFEVFj
>>749
製品のことよりもいかに開発者が信頼出来る人間だとアピールすることのほうが重要なのかもしれない
752 ：774ワット発電中さん：2013/05/18(土) 10:03:11.43 ID:RYj8k6WD
結構前からメディアにも露出してちょっとしたブームなはずなのに
肝心の製品をあんまり見ないし、流通もしてない感じ
753 ：774ワット発電中さん：2013/05/18(土) 10:27:12.06 ID:3WUStzO8
そうでなくても納品に三ヶ月も四ヶ月もかかってるのに、そうそうメディア露出増えて逆に納期が伸びてるからなw
754 ：774ワット発電中さん：2013/05/18(土) 11:12:39.91 ID:PoUo3/M2
3Dプリンター　個人向け 機械工学板版
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1361939223/l50

おまえらこっちへいけよ
3Dプリンタは使う方も影響受けるのも電気屋じゃなく機械屋なんだよ
755 ：774ワット発電中さん：2013/05/18(土) 13:08:51.96 ID:A3VpjxaT
はい経緯を調べないで持論を押し付けるだけの人はスルーで
756 ：774ワット発電中さん：2013/05/18(土) 14:25:30.48 ID:T7kAV1FB
ファーム屋のオレは、どこへ行きゃあいいんだよ
757 ：774ワット発電中さん：2013/05/18(土) 16:02:52.22 ID:h6o1GHoz
ファームに行けばいいだろ！
758 ：774ワット発電中さん：2013/05/18(土) 19:41:50.37 ID:3WUStzO8
むしろソフトの方が断然重要なのは、一度でも動かした事があれば誰でも痛感する筈なんだけどなぁ
759 ：774ワット発電中さん：2013/05/18(土) 23:54:31.67 ID:PQXf0tBi
>>756
2軍（ファーム）だよ！
760 ：774ワット発電中さん：2013/05/19(日) 07:06:10.87 ID:z1597pSZ
英語圏の方もぐぐったんだけど
Solid infill threshold area　って分かる人いる？
なんかinfill単体の記事はあるんだけど
Solid infill threshold areaについての説明がなかなか出てこない・・・。
761 ：774ワット発電中さん：2013/05/19(日) 07:21:19.76 ID:z1597pSZ
Force "solid infill" for regions having a smaller area
than the specified threshold.
しきい値以下は埋める？
762 ：774ワット発電中さん：2013/05/19(日) 09:22:40.11 ID:BuIXMZxZ
おいおい小学生かよ
solid infillするか格子で埋めるかの境界のサイズだよ
763 ：774ワット発電中さん：2013/05/19(日) 09:37:54.22 ID:BuIXMZxZ
全文読んでないからわからないので、格子っていうのはテキトーに書いた
微少な隙間を埋める閾値のことかもね
764 ：774ワット発電中さん：2013/05/19(日) 11:09:11.85 ID:TIlFt27F
「通常、内部は格子などのパターンで材料の消費を抑えますが、【指定した閾値より小さいサイズの領域は、強制的にすべて充填します】」って事だろ。
765 ：774ワット発電中さん：2013/05/19(日) 16:13:36.38 ID:t+W4mWr4
中を埋めるしきい値、で合ってるけど、
外殻の厚さって考えると分かり易いんじゃない？

普通パラメータ持つのは厚さの方だし
Force "solid infill" for regions having a smaller area
than the specified threshold.
って事だから、その上で内部に出来たあまりに狭いとこは埋めるよって意味だと思うけど
そんなに意味が無いパラメータに思うけどね
766 ：774ワット発電中さん：2013/05/19(日) 20:08:42.75 ID:5nxwQCKA
>>764
でFAだろ。
お前らガッカリさせんなよ。
767 ：774ワット発電中さん：2013/05/19(日) 22:20:45.13 ID:klbllMQH
むしろ>>762が直訳過ぎてがっかり
768 ：774ワット発電中さん：2013/05/20(月) 07:45:54.28 ID:PBMGggUy
なるほどありがとう
0.2mmノズル作って出力したらなんかいつも格子状になるところまで
全部埋め始めたからもう少し小さく設定してみる。
769 ：774ワット発電中さん：2013/05/20(月) 17:43:34.99 ID:WJNtKwDc
例のフルカラーデスクトッププリンターだが
22日にwebページ更新して出力サンプルうｐするってよ
https://twitter.com/botObjects
770 ：774ワット発電中さん：2013/05/20(月) 18:06:47.53 ID:10X/xTSQ
激しくscamっぽいけど、本物であって欲しいね
771 ：774ワット発電中さん：2013/05/21(火) 00:49:48.83 ID:bRg2BCvH
大きなオブジェクト単位でしかカラー変えれないってオチだろう
そこでフィラメント混合して出力出来る程度で

zprinterみたいなのが個人で使えたら面白いけどね
あれを個人で買いたいとは思わないけど
772 ：774ワット発電中さん：2013/05/21(火) 09:43:50.55 ID:6+AsSuQV
金型を直接出力がデフォ化
金型屋廃業
773 ：774ワット発電中さん：2013/05/21(火) 15:10:51.38 ID:wms9zzAh
シリコンゴム状の弾力性のある素材で出力できれば
ガレージキットの型が直接出力できるんだけどな

modelaのころ既に、型の反転母型を出力して、あとはシリコンゴム流し込むだけで
原型の粘土埋め工程無しで型が作れるという手法を実践してる人は居たが。
774 ：774ワット発電中さん：2013/05/22(水) 09:25:32.29 ID:nosXpOKC
>>769
1日待ってくれとか言い出したぞｗ
こりゃだめそうだな
775 ：774ワット発電中さん：2013/05/22(水) 10:00:41.33 ID:K5AMU+B0
向こうはまだ21日だし、いよいよあと一日、と言ってるだけじゃないの？
776 ：774ワット発電中さん：2013/05/22(水) 10:18:48.97 ID:SGfMZSrd
なんだかんだいって
おまいら注目してんじゃんｗｗｗ
777 ：774ワット発電中さん：2013/05/22(水) 13:24:35.02 ID:yvh30QN5
ツベで見たが、デルタ型のプリンターや
屁臭型のCNCってロボットぽくてなんかカッコいいな
778 ：774ワット発電中さん：2013/05/23(木) 09:39:40.00 ID:RzzcJ+9Y
Zortrax M200 - professional desktop 3D printer
$1899+$199=$2098
ttp://www.kickstarter.com/projects/zortrax/zortrax-m200-professional-desktop-3d-printer?ref=live

値段たけーよ
でもソフト含めて完成度は高そう
・Z=0.1mm～
・サポート自動生成
・USBスロット/本体ディスプレイつき
・今後のスケジュールもちゃんと組んでる（ただしアメ公がそれを守（ry
779 ：774ワット発電中さん：2013/05/23(木) 10:30:33.29 ID:YKE3SDFa
完成度高いなあ
だが俺は3万で組めるレップラッパーでいいわ
780 ：774ワット発電中さん：2013/05/23(木) 10:44:08.81 ID:RzzcJ+9Y
アップデートきたで
http://botobjects.com/
http://botobjects.com/specification　スペック
http://botobjects.com/latest-updates　プリントサンプル
http://botobjects.com/prices　お値段

早期割引$2,849
混ぜ色はやっぱりレイヤー／パーツ単位？
25μレイヤーだと！？

ざわざわ、、、ざわざわ、、、
781 ：774ワット発電中さん：2013/05/23(木) 10:54:43.40 ID:LUVLQUiG
30マソ円かぁ～
俺には高嶺の花や
RepRap系でいいや・・・
782 ：774ワット発電中さん：2013/05/23(木) 11:22:41.03 ID:RzzcJ+9Y
botobjectsは業務用FDMの高級機が普及価格帯に下りてきたイメージかな
自動キャリブレーションは便利かも

問題はフルカラーがどこまでの精度で出せるのかということだ、、、
「玩具作る時にグラデーションがつけられるので便利だね」なレベルじゃ意味が無い
相変わらずメカニズムはベールに包まれたまま、、、

ノズル2つだけど、、、
1つのノズルで５色(白黒CMYか？)混ぜて
もう一つのノズルでサポートを出力って感じなのかな？

$2,849＋送料別　が安いのか高いのかは微妙なライン
MakerBotReplicator2xには完全に競合する（むしろ勝てる？）
早期割引は-$400らしいからとりあえず様子見かな

ただいまテレフォンオーダー？受付中
http://botobjects.com/telephone-orders
ファーストロットは10月１日出荷開始
783 ：774ワット発電中さん：2013/05/23(木) 14:10:49.88 ID:V4oJCyh9
サンプル画像がCGにしか見えないんだが
本体もCGだし、詐欺臭い匂いがするなあこれ
784 ：774ワット発電中さん：2013/05/23(木) 14:53:12.68 ID:SMBBvpJg
PVに怪しげな香港人みたいなのが出てこないだけマシか
785 ：774ワット発電中さん：2013/05/23(木) 15:05:39.73 ID:Z24kfYdr
サンプルに横縞しか無いのが気になる。
色を細かく切り替えるのは無理そう。
786 ：774ワット発電中さん：2013/05/23(木) 18:10:28.95 ID:+0w4ZJqy
素早い切り替えはできないんだろう
本物だとすれば、機構としてはこれの類似品じゃないかと思う
http://www.reprap.org/mediawiki/images/0/05/RepRapColourMixingReport-jmc.pdf
この特許引っかからないかな？
http://www.google.com/patents/US20100327479
787 ：774ワット発電中さん：2013/05/24(金) 15:52:45.89 ID:gFiq8EFv
超リアルなウンコを印刷したい
788 ：774ワット発電中さん：2013/05/24(金) 19:02:06.52 ID:RIle4Oo5
なんでガキはウンコやチンコにこだわるんだろう。
789 ：774ワット発電中さん：2013/05/24(金) 19:18:02.25 ID:V7v9wfDD
>>783
だよね

too good to be trueって感じ
790 ：774ワット発電中さん：2013/05/24(金) 20:00:45.09 ID:WaDu1dCD
そろそろやって見るか
791 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 18:08:45.24 ID:28dcaZJG
オナホやディルドに使えそうな樹脂教えて
792 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 18:20:51.54 ID:Opo8ozqD
原型作ってから、
複製すればいいんじゃね？
793 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 18:32:40.92 ID:a/ZsLtsD
そういえば形状データから型を直接作る
CADのマクロあったな
794 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 20:04:30.21 ID:0Uns92YW
フルカラーはひょっとしたらと言う期待は有ったが
結局DIYでもやってる混合方式と同じ結果か。

Z方向のグラデーションだけとかすぐに飽きるからあんま意味無い。
まだデュアルの方が使える

部品毎に色が変えられるのは使えそうだが
色の制限があるとはいえフィラメン買った方が安いし
3つの送りを同期させるのは一つより誤差が出やすそうだし。

ぶち上げてた割りに予想通りで残念。
795 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 21:16:38.90 ID:rOSKXU0p
22:00 Mr.サンデー

銃複製が世界で大論争!
3Dプリンター賛否
796 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 21:44:48.83 ID:gNZpwWOg
>>794
しかも、未だに実機写真が出てこないあたりに
なんとも香ばしいスメルがww
797 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 21:45:12.51 ID:HCf10y9x
銃複製で一挙に業界が萎むと思う
ホントアメリカ人って馬鹿だよな
798 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 22:34:36.64 ID:udTP3wpz
>>795
なんかデメリットばっかり主張して
普及するるとによるメリットの話題が少ないな
799 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 23:21:24.32 ID:NQ8K4iWA
銃複製があんなに話題になったのがすげー不思議だわ
旋盤とフライスありゃ金属でいくらでも複製できるだろうに。
プレス機もそろえれば銃弾も量産し放題だし。
やっぱデータを落として気軽にプリントってのがインパクトでかかったのだろうか。
800 ：774ワット発電中さん：2013/05/26(日) 23:53:37.33 ID:yVHhx9pA
3Dプリンタを、3Dプリンタで作る人いないの？
801 ：774ワット発電中さん：2013/05/27(月) 01:09:08.67 ID:uToY+Yaz
>>799
3Dプリンタのことよく知らない人は「部品」じゃなく「製品」が作れると思ってるからじゃない？
802 ：774ワット発電中さん：2013/05/27(月) 07:36:55.96 ID:XoHjO/NX
下手したら、電源繋いでボタン押すだけでどんどん銃が出てくる！とかレプリケーターみたいなイメージで思ってそうだな。
803 ：774ワット発電中さん：2013/05/27(月) 09:08:06.66 ID:oFJRn1rt
旋盤やフライスを使うには技量が必要だからな。
低価格の家庭用NC旋盤・フライスなんてないだろうし、
データが簡単に入手できるという時点で3Dプリンタによる
銃はプラモ化したわけだし。
804 ：774ワット発電中さん：2013/05/27(月) 10:18:59.89 ID:WsgJVbOM
webも散々叩かれただろ
電話やＦＡＸだってできた当時は叩かれた
つまり、見込みが相当あるってことだろ
805 ：774ワット発電中さん：2013/05/27(月) 10:24:35.40 ID:Gab61L4v
銃の何が悪いのかさっぱりわからねー
806 ：774ワット発電中さん：2013/05/27(月) 10:41:09.11 ID:5PMwBiUm
行政として見た場合、銃規制がしち面倒くさくなるからなぁ
807 ：774ワット発電中さん：2013/05/27(月) 14:52:04.40 ID:277R4WVU
銃を簡単に自家製造されてしまうと、全米ライフル協会の存在価値が
なくなることが問題なんだろうな。
808 ：774ワット発電中さん：2013/05/27(月) 15:02:33.23 ID:3e6TtqG3
銃規制の建前　治安の悪化の防止
銃規制の本音　為政者のビビリ
809 ：774ワット発電中さん：2013/05/27(月) 17:59:12.61 ID:9zDUT6Bv
b9creator
810 ：774ワット発電中さん：2013/05/27(月) 19:08:56.53 ID:iAA5hHlO
>>807
おまえ消されるぞw
銃規制の本音 全米ライフルky
811 ：774ワット発電中さん：2013/05/28(火) 00:00:33.09 ID:QsLbf1f1
そうだ、３Ｄプリンターでデスノート作れるようになればいいんじゃね。
812 ：774ワット発電中さん：2013/05/28(火) 06:43:38.81 ID:+QCjaXQX
文庫本用のハードカバーとかは平面で構造も単純だから、
3Dプリンタ出力の初心者向けの造形かもしれない。

>>811
スレチだが、エロノートというAVがあるのにはワロタｗ
813 ：774ワット発電中さん：2013/05/28(火) 19:45:23.16 ID:HwM8yPaW
新しいテクノロジーは必ず叩かれる
814 ：774ワット発電中さん：2013/05/28(火) 19:51:59.43 ID:zIeaH7ly
テクノロジーじゃなくて製品を叩いてるの
815 ：774ワット発電中さん：2013/05/28(火) 20:22:26.71 ID:HwM8yPaW
それは間違い
816 ：774ワット発電中さん：2013/05/28(火) 20:23:38.37 ID:HwM8yPaW
個別の製品など誰も叩いていない
817 ：774ワット発電中さん：2013/05/29(水) 00:27:21.37 ID:KyaVvCYS
3Dプリンターは20年以上前からある枯れた技術だけどな
818 ：774ワット発電中さん：2013/05/29(水) 01:54:22.38 ID:uEpSYwFF
特許切れたお陰でreprapなんかが盛り上がったわけだしな
819 ：774ワット発電中さん：2013/05/29(水) 02:43:33.55 ID:1Px8Wblt
肝心の製造業本職がそんなに騒がないってのがポテンシャルを示していると思うが
上手く使えば便利だしホビーやDIYの可能性を引き上げるが
ドラえもんのポケットかなにかと勘違いしている人も少なくないからな
820 ：774ワット発電中さん：2013/05/29(水) 05:12:02.05 ID:sAvNVZZE
どれもガレージキットみたいな製品なのに、本業の人が脅威に思える要素が見えないだろ。
例えこの段階で表目加工精度が素晴らしく凄い単発記事があっても、所詮はカリカリにチューニングされた職人技のユーザーあっての賜物だしな。
ダンボールから出してすぐの状態で誰でもが簡単に表面加工精度が素晴らしいモノが出て初めて騒ぎだすんじゃね？
821 ：774ワット発電中さん：2013/05/29(水) 10:13:25.19 ID:kB5tLXCa
別になんか規制が入るわけじゃないから叩かれようが何しようがええやん。
旋盤で銃の穴ぼこ掘れるからって、使っちゃダメってならないだろｗ
822 ：774ワット発電中さん：2013/05/29(水) 17:29:42.66 ID:w2qaXnjy
樹脂でなんかオートマチック拳銃はつくれねえってのなｗ
ダブルアクションのでさえ数発撃ったら物がこわれるっての。
823 ：774ワット発電中さん：2013/05/29(水) 17:31:31.72 ID:w2qaXnjy
あー、もしかしてロストワックスでライフリング付の銃身とかどうかね。
精度の問題で弾詰まりして大けががいいとこか。
824 ：774ワット発電中さん：2013/05/29(水) 20:10:42.19 ID:7fe6omEw
実際の危険性がどうであれ、こんにゃくゼリーの時みたく目立ちたがりの議員とかが
注目を集める目的で槍玉に挙げる可能性も無きにしにも非ず。
825 ：774ワット発電中さん：2013/05/29(水) 23:54:34.36 ID:O1SORcfL
>>820
むしろガレージキットの同人作家がビビってるだろう
脅威に思う者が居るとすれば、あとは版権元かな
STLファイルの違法コピーが我が社の権利を…みたいな
826 ：774ワット発電中さん：2013/05/30(木) 00:42:56.76 ID:2x6ezrUm
>>825

ドシロウト乙
827 ：774ワット発電中さん：2013/05/30(木) 02:12:10.17 ID:O6YPQ5e2
>>825
ガレキディーラーほど喜んでる層はねぇよ
健康に悪いパテなんかを扱う機会激減するしメカモノなんか作りやすくなるし
日本で普及してくとしたら工作機械そのものが好きな奴らの次はこの層だ　
828 ：774ワット発電中さん：2013/05/30(木) 03:33:52.86 ID:qnSDRUnf
>>826
相手するだけ無駄。
アホウはほっとけw
829 ：774ワット発電中さん：2013/05/30(木) 11:08:37.19 ID:6e8nJfWL
短いばれるならロストワックスでいけそうだな。
旋盤なくても機構全部ロストワックスで作れるしな。
830 ：774ワット発電中さん：2013/05/31(金) 00:01:52.38 ID:lArSX3nB
The Buccaneer キタで
http://www.kickstarter.com/discover/recently-launched?ref=sidebar

来年２月で送料$100とか、、、
Kickあきらめたｗｗｗ
831 ：774ワット発電中さん：2013/05/31(金) 00:07:57.10 ID:lArSX3nB
送料は一律$100に設定しているけど
送料がそれ以下だったら残金分のフィラメント入れるってよ
832 ：774ワット発電中さん：2013/05/31(金) 02:14:10.00 ID:GCQ4+BSG
2014年2月…

解散
833 ：774ワット発電中さん：2013/05/31(金) 09:45:21.40 ID:4fkqPR+s
リンク貼り間違えた
http://www.kickstarter.com/projects/pirate3d/the-buccaneer-the-3d-printer-that-everyone-can-use?ref=live

まぁ、あまりにリリースが先過ぎるのと＋PLAオンリーなので解散な訳だが
オサレな外観＋本体だけで$347は魅力的だよな

メインマイコンがラズパイなので拡張も問題なさそうだし
有志がABS改造キット作ってくれないかな、、、
834 ：774ワット発電中さん：2013/05/31(金) 10:12:50.23 ID:qXoE5iMi
中身RaspberryPiかー。それはいいのう。
魔改造して遊べそう。
ただ、来年出荷とかじゃちょっとねぇｗ
さっさと手に入るもの買って、作品作りまくったほうがええんとちゃうか。
835 ：774ワット発電中さん：2013/05/31(金) 11:21:36.55 ID:duvXMB3t
>>834
よくよく読んでみるとラズパイとSanguinololuの二段構成になってた
ラズパイにwebサーバーぶっこんでブラウザベースでUIコントロール→GPIO→Sanguinololuでメカ制御してるっぽい
836 ：774ワット発電中さん：2013/05/31(金) 11:23:26.47 ID:mDGCCASX
リニアガイド採用で300ドル台か。
普通にすごいな。
837 ：774ワット発電中さん：2013/05/31(金) 20:59:54.84 ID:BAXtSw8q
ponzi
838 ：774ワット発電中さん：2013/06/01(土) 09:57:59.43 ID:1exWhb+Q
>>835
英語よめんからわからんけどGPIO制御ならSanuinololuいらなくね？
A4988直接叩けばいいだけだし。
839 ：774ワット発電中さん：2013/06/01(土) 09:59:45.20 ID:1exWhb+Q
つまりどうせSanguinololuつかうならシリアル接続でGコード送るだけのほうが楽なような。
840 ：774ワット発電中さん：2013/06/01(土) 10:31:40.52 ID:CA/X0dS8
一つのボードで収まれば理想だけど、既存の二枚の組み合わせの方がソフト的にもハード的にも設計がずっと楽だったんでしょう
サーバー・スマホ間はともかく、サーバー・プリンタ間やPC・プリンタ間を無線にする理由に関しては「かっこいいから」が最大の理由な気はする
841 ：774ワット発電中さん：2013/06/01(土) 12:05:03.76 ID:ZREEpwC7
リアルタイム性を考えればドライバへの信号はマイコンが専門でやるほうが良い
OS積み込んで他に余計な仕事をしながらやるとタイミングが合わない可能性がある

CNCフライスでもレガシーポートで動かすとその辺問題になるし
842 ：774ワット発電中さん：2013/06/01(土) 12:33:36.77 ID:ozCOWzde
>>840
>PC・プリンタ間を無線にする理由

ノーパソだとケーブルつなぐのがおっくうだから

>>841
>OS積み込んで他に余計な仕事をしながらやるとタイミングが合わない可能性がある

だよね
843 ：774ワット発電中さん：2013/06/01(土) 15:28:28.62 ID:/5rkEO6L
データ転送と実行だけでもWiFiあると便利だけどな
３Dじゃない方のプリンタとかもWiFiのおかげで置き場所が自由になったし
Replicator2も駆動音が気になるから、隣の部屋に置いてるけど、
毎度メモリカード持って行き来するのは面倒だしね
844 ：774ワット発電中さん：2013/06/01(土) 15:32:56.03 ID:1exWhb+Q
俺が疑問に思ったのはRaspberry PiとSanuinololuやりとりにGPIOってのは無駄なんじゃないかってこと。
普通にシリアル（SPI?）でいいんじゃないかと。
Raspberry Piはホスト機能としては必要だし二枚構成ってのはありだと思う。
845 ：774ワット発電中さん：2013/06/01(土) 16:57:41.99 ID:ZREEpwC7
PIのUSBポート残すためと書いてる。
普通に考えればPIのほうもシリアル通信のピンに繋がってるはずだが。

San～はFT232RL標準のようだから
ヘッダピンで出してるもう一個のUARTで通信してんのかもね
846 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/06/02(日) 01:21:59.23 ID:9lnn0DcW
いろんな人が3Dプリンターでもうけようとしてて、いろいろ出過ぎな感が否めない
847 ：774ワット発電中さん：2013/06/02(日) 02:58:15.06 ID:wHE7rVns
出揃ってくるとメーカーは価格競争
ユーザー側はアイディアとセンス競争
オリジナル雑貨でも作って販売して生活など夢か
848 ：774ワット発電中さん：2013/06/02(日) 12:15:46.43 ID:IszQrBj0
バッカニア安すぎワロタw
849 ：774ワット発電中さん：2013/06/02(日) 12:27:54.81 ID:JTFDOZ0o
kickstarterの資金調達キャンペーンだから一層安いってのはあるだろうけどね
一般販売だと+100～200ドルするんじゃないか
850 ：774ワット発電中さん：2013/06/02(日) 12:42:53.77 ID:yO9ZBOxT
3Dプリンタ特有の入り組んだオブジェも慣れたら3Dグラフィックと変わらない
結局は安い方へと流れるからね
みんな自分で作ったらという視点で驚いてくれてるだけ
過剰なブームは機械が出回って数年内で終わる
DIYとして便利だし他の便利な道具と同じく一部のマニアと
試作や教育現場で残るようになるだろうが
それが本来の姿と言える
851 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/06/02(日) 16:22:13.38 ID:9lnn0DcW
フィラメントタイプのものは、ある程度知ってる奴なら誰でも
ほいほい作れちゃうから、企業はインクジェットタイプに
力入れてく気がする
ってかもうそんな感じなのかな
852 ：774ワット発電中さん：2013/06/02(日) 17:58:43.65 ID:HTpe0Lig
たとえばRolandなんかUV LEDプリンタだしてるけどこれなんかそのまんま３Dプリンタになりそうだけどいろいろ技術的にむずかしのかな？
http://www.rolanddg.co.jp/news/2011nr0524_lef12.html

技術的というより政治的な理由でださないのかな？
853 ：774ワット発電中さん：2013/06/02(日) 18:06:20.03 ID:kR04P/Ja
メーカーから３Dプリンタが出ないのは
どう見てもコストの問題でしょ
商売にならないもの
854 ：774ワット発電中さん：2013/06/02(日) 21:50:30.20 ID:T6vYqmJ/
いや、商品レベルじゃないって点が最大理由じゃね？
855 ：774ワット発電中さん：2013/06/02(日) 22:32:15.78 ID:DphJvO9/
特許じゃね？
856 ：774ワット発電中さん：2013/06/02(日) 22:40:49.39 ID:AIqW/G1S
それ言うならサポートコストだろ
857 ：774ワット発電中さん：2013/06/02(日) 22:54:51.57 ID:kR04P/Ja
全部じゃないかな

メンテナンスフリー達成出来そうなのインクジェットタイプくらいだけど、
あれを数十万で売れる製品にするの大変だし、
売った所で一般ユーザーの用途思い浮かばないしね
858 ：774ワット発電中さん：2013/06/02(日) 22:56:37.54 ID:tjsmWO1c
インクジェットもノズル詰まりが大変そう
859 ：774ワット発電中さん：2013/06/02(日) 23:12:23.40 ID:kR04P/Ja
>>858

ProjetとキーエンスとObjetと見せてもらったけど、
どれも基本的にはメンテナンスフリーだったよ
インクジェットプリンタと構造は同じだからとは言ってたけど

ただ、どれも年間のメンテナンス契約が必要で、
年一回のオーバーホールはやるようだけど


粉系も、光造形色々も、フィラメント系もメンテナンスフリーとは程遠いしね
メーカーが製造して家庭に売るのは無いだろうね
860 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 00:33:03.23 ID:ptFj78aE
つーか、高品質なのはレンタルでいいんじゃないの?そんなに量産しないだろ
861 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 01:08:35.21 ID:etGGcKrK
安いメーカー品はそもそも商売にならないから出ないだろうって話題だよ

リース会社を通して買う事は出来るだろうけど、
レンタルは無いんじゃね？
862 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 01:29:29.13 ID:JWm9uHqr
高級機をどうしても手元に置きたい事情が無いならば、すでにある出力代行業者で十分では?
863 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 10:49:49.87 ID:3v2epGJR
>>862
だねぇ。
棲み分けできていいんでないの。
864 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 17:12:25.34 ID:8LryEP86
外人から買ったパーツ１ヶ月以上たっても未だに送ってこねー
やられたかもしれない
865 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 18:10:37.88 ID:OIu70nJD
シンガポールのベータテスターかな？
Form1のレビューがあるよ。
http://www.bunniestudios.com/blog/?p=3110
866 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 21:01:11.47 ID:lvPOTBiq
日本語で3行でたのむ
867 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 23:22:20.98 ID:HfMspVzv
そういえば　Desktop Factory社が開発してた
レーザープリンターに似た原理の3Dプリンターって
3D SYSTEMSに買収された後どうなったんだろうね？

注目してたんだけどもう日の目を見ることは無いのか？
868 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 23:25:53.96 ID:7BWLMaUW
バッカニア買ってみたわ
来年よろしく
869 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/06/03(月) 23:27:15.78 ID:pHE3Ke4N
3Dプリンターの難点は、リードタイムが長過ぎなとこだわｗ
それで自作派があとを絶たないのか？
870 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 23:31:09.20 ID:vgFpZX5p
>>868
ナムナム・・・
ていうかああも簡単に騙されるのがたくさんいるとは思わなかった
871 ：774ワット発電中さん：2013/06/04(火) 00:54:17.82 ID:Um2N3RRJ
>>866
俺のForm1
まだ
届かない
872 ：774ワット発電中さん：2013/06/04(火) 09:34:48.04 ID:IEXCgVkK
>>871
俺のもまだ届かない。
出荷始めたよ！
レジンボトル1本しか同梱出荷出来なかったから、2本分は返金するねー
って、連絡来たけど。
873 ：774ワット発電中さん：2013/06/04(火) 09:46:18.23 ID:7ffSO3YO
また良い感じの為替になってきた
円安などごく一部がトクするだけだったから大歓迎
874 ：774ワット発電中さん：2013/06/04(火) 10:06:27.40 ID:IBKBIMFJ
>>870
フォトショ詐欺のbotObjectsならともかく
Buccaneerのどこに騙されてるのかと？
875 ：774ワット発電中さん：2013/06/04(火) 21:47:34.54 ID:+5GUS7CI
悪いが俺はバツッカニアはscamだと
思う。

機構の説明もcore-xyとh-gantryがごっちゃだし
知識の浅い人を錯誤させるような内容に思える。

blogの内容も、かなり現実味に欠けるよ。

まあ、出荷までには大分時間があるから
何とかするのかも知れないけど

makiboxと同じ末路をたどると思うよ（makiboxも終結してないけど）。
876 ：774ワット発電中さん：2013/06/04(火) 22:15:59.05 ID:gZX1Cg1+
kickstaterはショップの商品購入じゃなくてあくまで投資だからな
それなりのリスクがあるのを覚悟しとかないと
877 ：774ワット発電中さん：2013/06/05(水) 01:42:44.27 ID:GY3RcPGT
散々待たされるのも詐欺の一種かねえ
878 ：774ワット発電中さん：2013/06/05(水) 07:07:43.02 ID:YIJuEFD6
>>877
そりゃ、十万単位の金を何ヶ月も凍結させられりゃ、同じ金でその時間でどんんだけ利益生めるか考えれば、詐欺だと思うのは当然だな。
879 ：774ワット発電中さん：2013/06/05(水) 12:23:36.42 ID:dPzRu5JD
>>875
知恵の深い人乙w

>>877-878
待つだけの価値が無いと資金集めに失敗するだけだけどな
880 ：774ワット発電中さん：2013/06/05(水) 13:06:03.97 ID:urqZg/6X
本来投資なんだけど、馬鹿には普通に通販と錯誤させるようなサイト構成して大成功してる事実があるから
ま、馬鹿の言い分にも一理ある。
881 ：774ワット発電中さん：2013/06/05(水) 18:21:38.17 ID:diU+nhJy
>>875
でも、少なくとも実際に動いてる動画あるよね？
botobjectはそれすら無いからどうしようもないけど
882 ：774ワット発電中さん：2013/06/05(水) 19:28:40.11 ID:xqPgxNtd
http://www.3dreambox.com/

$5 ..
883 ：774ワット発電中さん：2013/06/05(水) 19:53:48.43 ID:urqZg/6X
なにこれ？自動販売機？面白い。
884 ：774ワット発電中さん：2013/06/05(水) 21:49:26.19 ID:8SjlryuL
http://ameblo.jp/chibi-2dog/entry-11543169065.html
Form 1届いとる人がおる
885 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 00:16:11.50 ID:wKXul3e9
ものすげー世界的に価値あるレベルのものなのになんてぞんざいなブログの扱われ方なんだｗ
886 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 00:25:19.35 ID:4r5WWJ15
>>885
工作機械としちゃオモチャだし家族からしたらゴミ製造箱w
そこから何か価値があるものが作れてはじめて意味がある
887 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 00:28:18.61 ID:j7kipFXY
50年後ぐらいのなんでも鑑定団でいい値段が付きそうなブツだなー
888 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 00:39:31.35 ID:4r5WWJ15
Appleの試作ならともかく、既存のコンシューマー用機械でしかなく
型遅れでゴミにしかならない
高性能の新型が出たら誰も見向きもしないと思うな
889 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 00:46:26.60 ID:wKXul3e9
その高性能の新型ってこの先なかなか出ないだろうと思うよ
FORM1はマジでApple1に相当するモノになる可能性がある
890 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 06:39:42.32 ID:K744SXai
ないわー
891 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 08:21:20.96 ID:s9jdPrKL
ないないw
892 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 08:29:26.46 ID:w6YsFJOs
ないね
893 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 09:32:48.23 ID:X4sCa+Nt!
なったらいいがほぼありえん
894 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 09:42:24.58 ID:gmOhru4w
ってゆうか、ないし
895 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 09:46:18.77 ID:iGB74qqb
>>889
あっちは聖遺物みたいなものだから
896 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 10:17:34.12 ID:zCG6kAo1
PC史と個人向3Dプリンタ史を対比させるならこんな感じ?
1.自作のマイコンキット：自作キットのreprap
2.半完成キットApple1：半完成キットのCupcake CNC辺り?(共にPCと個人向3Dプリンタの始祖)
3.PC色々：3Dプリンタ色々(共に買うだけの完成品)
他と造形方式が異なるだけでForm1は3つ目に属する。
少なくともForm1はApple1のポジションではない。名前が似てる位w
897 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 13:21:24.62 ID:K+GLvpLZ
1. 自分で配線
2. マイキット
3. 電子ブロック

くらいじゃないか
898 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 15:37:51.65 ID:w13Y9xNo
>>896
そら違うわ
光造形なんて15年前にん千万のシステムがあって、
公設試験場あたりでモックの依頼受け付けてたし
899 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 16:04:07.42 ID:zCG6kAo1
>898
「個人向」3Dプリンタ史の話なのだが。それ言うならPCだって何千万円の
大型計算機を以前から企業で使ってたよ。何故そちらは指摘しないの?
900 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 16:28:02.71 ID:4r5WWJ15
Appleのアレは当時他にやる人がいなかったがこれは単なるブームだろw
901 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 16:30:56.07 ID:4r5WWJ15
ローランドの切削機械になんかプレミアが付いてるか？
アンダーソンの言葉を鵜呑みにしてるだけだろ
902 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 18:22:06.93 ID:5FKLleRj
>>899
レス乞食うざい
903 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 18:50:57.75 ID:j7kipFXY
こき下ろす段になるとイキイキする奴もたいがいウザイがな。
904 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 19:20:46.90 ID:80W8c2vu
折角のお気に入りマシンなのだろうから、察してやれよ
905 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 20:08:07.69 ID:wKXul3e9
「造形方法が異なるだけで」ってところをサラーッと言ってるのがなんとも・・・
プロペラ機とジェット機ぐらいの差があんのに
906 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 21:17:19.78 ID:4r5WWJ15
転売屋かなにかじゃないのかw
907 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 23:19:57.04 ID:uBc1E7Ty
＞プロペラ機とジェット機ぐらいの差があんのに

人によってはそうかもしれんけど、
誰もがみんなそうとは限らんよ・・・ｗ
908 ：774ワット発電中さん：2013/06/06(木) 23:28:22.87 ID:3sWok9U9
form1思ったより、造形速度が遅いのね。
レーザーの出力が弱くて硬化に時間がかかるのかな？

まあ、金額との折り合いで、いい位置が今のform1なんだろうけど。
909 ：774ワット発電中さん：2013/06/07(金) 19:13:25.69 ID:za0L5knW
筐体が小さいからレーザーの移動速度上げられないんじゃないかな
910 ：774ワット発電中さん：2013/06/07(金) 20:42:39.63 ID:ZSpN5bjV
レーザーの移動はガルバノメータだから大きさに「余り」左右されずに、かなりの速度が出るはず。
小さな鏡、二つを角度変えているだけだから。

違ってたらごめん
911 ：774ワット発電中さん：2013/06/07(金) 20:54:57.73 ID:IP+bci/4
んじゃ、紫外線のパワーのの問題かな。
912 ：774ワット発電中さん：2013/06/07(金) 21:28:16.27 ID:60c2LGni
あと、レーザー強度に法的な規制もあるね。
その影響もあるかも。
安全は大切だ。
913 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 00:03:46.77 ID:d3ssrCLr
UVレジンの調合具合もあるようだよ
効果時間とか、ルーメンス帯で効果したりしなかったりとか

そういえば、特許関係はどうやって回避したんだろうね
914 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 04:16:10.17 ID:RE2U/mjg
スピード遅すぎて脅威に認められなかったからとか
915 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 04:32:55.20 ID:Zo2lUKs2
FORM1ユーザーの動画で仕上がり品アップされてたりするけど、やっぱクオリティ高すぎでわらたわ
916 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 10:45:32.63 ID:r1O72oIp
必死すぐる馬鹿にわらたわ
917 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 15:45:18.30 ID:CwbHR7KT
UVレジンが高価すぎて貧乏人にはおいそれと使えないよ
918 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 16:17:31.89 ID:Zo2lUKs2
http://diy3dprinting.blogspot.jp/2013/06/form-1-printing-video.html?spref=tw

これぐらいのディテールが出せる
個人向けの常識的な価格の3Dプリンターが今後出てくれるんならいいけどな
919 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 16:40:01.33 ID:8mpyfeV9
form1、やっぱり出力は綺麗だな。しかし個人の趣味で買うには$3300はきついな。
920 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 18:02:07.29 ID:r1O72oIp
>>918
思ったよりムラがあるな
それに一部ブラックジャックみたいな抜けがみられるが？
透明で誤魔化されてそう
921 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 18:10:36.31 ID:Zo2lUKs2
お前がどんだけ必死やねんと
922 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 18:17:31.03 ID:r1O72oIp
>>921
哀れな奴、これで綺麗とはw
923 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 18:35:12.69 ID:Zo2lUKs2
>>922
では、当然のことながら個人向けの3Dプリンタで、30万円程度のもので
これぐらいのディテールの出せるモノを挙げてもらおうか
どうせ逃げるんだろうけどさ

もう一度言っとくよ
どんだけ必死やねんお前と
924 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 18:42:23.11 ID:CNutOzFX
充分綺麗だと思うけどな
問題は出力サイズがかなり小さい事くらいかな
925 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 18:44:12.28 ID:r1O72oIp
これがAppleの再来となって50年後に高値がつくんだとよ
これからはネタ扱いだなw
926 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 18:51:05.96 ID:r1O72oIp
一番の問題点は欠損だな
これだとヤスリだけじゃなくパテがいる
927 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 18:53:34.07 ID:Zo2lUKs2
>>925-926
やっぱ逃げるんかいｗｗ
なさけな
みっともな
928 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 19:08:07.48 ID:r1O72oIp
>>927
欠損が綺麗なのか
安いのでもミスらないとこうならないな
現実と向かいあえよw
929 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 19:11:20.65 ID:Zo2lUKs2
>>928
>>923に答えもせずによくそんなことを恥ずかしげもなく言えるな
どんなハート持ってんだよｗ
みんな呆れてるよ？
ほんと、どんだけ必死なのよオマエ
小学生みてーな煽り文句並べてないでさっさと答えろよ
オマエが一番現実と向き合うべき時だよ
御託はいいからさっさと答えろ
930 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 19:15:02.83 ID:r1O72oIp
これは50年どころか2年も持たないなw
931 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 19:34:33.03 ID:KioNzy0L
未来は予測できても、結果は分からんよ。
よって、誰も間違ってない。
喧嘩は終了。
932 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 19:42:16.69 ID:Zo2lUKs2
ID:r1O72oIp が>>923に答えりゃいいだけなんだけどさ
逃げて煽り倒してくるとか、小学生かと

Form1を汚いと言えるレベルのそんなにいい同価格帯の3Dプリンタがあるなら俺知りたいしさ
買ったっていいよ
b9とか勧められても困るけど
933 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 20:43:44.06 ID:CNutOzFX
Form1は色々欠点もありそうだけど、b9に比べると色々スマートな感じはするな
もう一台買っちまおうかな

フィラメントのノズル詰まりとかもう嫌なんだよなあ
934 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 20:46:24.77 ID:m7Pe6YY3
>>923
モデラならもっと綺麗に出せるよ
935 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 20:54:31.88 ID:Zo2lUKs2
>>934
切削は取り回しに手間が掛かり過ぎるんでちょっと・・
936 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 21:00:20.15 ID:r1O72oIp
>>932
欠落なんて綺麗以前の問題だアホ
他の奴でも綺麗に調整されたマシンはクラス上の出力
デルタもかなり安定している
この欠落は単に振動とかそういうレベルじゃないな
規則的についてるようだからね
937 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 21:01:54.44 ID:m7Pe6YY3
>>935
専用の掃除機やケースを用意しておけば、UVレジンやサポートを処理する手間とあんま変わんなくない？
精度はワックスブロックで十分だし
938 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 21:15:28.28 ID:Zo2lUKs2
>>936
具体名出せよ
出力結果もな
ほんと、大嘘ばっかこきやがってカスが

>>937
音も削りカスもそうなんだけど、分割とかまでトータルで考えるとやっぱちょっと・・・
慣れの問題だってのはわかるんだけど
939 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 21:31:02.00 ID:r1O72oIp
>>938
これはもう欠陥品レベルだな。ブラックジャック製造機だよw
法螺吹きのなんちゃってジョブズ君
940 ：774ワット発電中さん：2013/06/08(土) 21:32:51.34 ID:CNutOzFX
なんかめんどくさいのが居るなあ
941 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 00:52:19.82 ID:+jeJWyD8
砂糖のとか面白そうだな
942 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 03:30:38.49 ID:eNF1tyFs
ブラックジャックみたいな抜け、ってのが何の話かわからんのだが…
あと>918の動画はサポート部が不要な形状なおかげで、それを剥がした跡の
ブツブツが無いから見栄えはかなり良く感じる。
943 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 06:01:25.95 ID:vJ4gdoY8
Form1のデキの良さが広まると困る日本人が誰か考えたらなんか見えてきちゃったｗ
944 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 06:54:37.19 ID:jXqjNXNT
基地外はスルー
945 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 07:26:28.25 ID:vJ4gdoY8
必　死　だ　な　ｗ
946 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 07:56:59.13 ID:eNF1tyFs
正直何を言いたいのかよくわからんので、ID:r1O72oIp はもっと具体的に書いてくれ。
動画キャプチャに印を付けてここに何々な問題が有る、とかいう感じで。
947 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 09:46:51.17 ID:DONk8Z6X
ABS＋アセトン蒸気のほうがコスパたかそー
948 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 11:53:00.34 ID:9Oot8UiW
918の動画ってやっぱり細かいとこまで再現出来るんだなって素直に思ったけど、
1分15秒の出力モデルの顔頬骨部分に亀裂？のような物があるのが気になった。
これが表面上に現れてる傷じゃなく樹脂の中の気泡とかならいいんだけど、
正直、出力モデルを塗装してくれんと評価しづらい。
949 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 12:12:07.26 ID:vJ4gdoY8
このレベルに文句つけるとなるとマジで業務用しかもうないよ
もっと言うと業務用にすら文句つけなきゃならない
950 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 12:28:27.63 ID:6TPkKTk/
>>948

光造形機でもそういうのは普通にあるよ
剥がしをミスってるか、オーバーハングかな
951 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 12:35:51.09 ID:jXqjNXNT
結局仕上げが要求される性質の物や材質強度が必要な物は
モデラの様な切削が一番って事になりそうかな
CNC切削に3Dプリンタはフィラメントの扱い易いローモデルを使って
必要に応じて業務用の代行に出すのがベストって気がする
952 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 13:07:01.67 ID:6TPkKTk/
切削と積層は出来るものも用途も違うからなあ

iPhoneの金属ケースを３Dプリンタで出す時代が来るとも思えないし、
フィギュアなんかはやっぱり光造形機の方に向かうしか無いし

フィラメント系はどこまで行ってもオモチャだね
出力を業者に出すのは確実だけど、面白みが無いから人それぞれだね
953 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 13:41:08.69 ID:vJ4gdoY8
ID:r1O72oIp = ID:jXqjNXNT
ってのはもうみんなわかってるからさっさと質問に答えてあげて
954 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 14:09:37.57 ID:jXqjNXNT
>>948
一番最後の髪の毛の部分もそうなっているよ
>>950
最初は材質ばらつきか？と思ったけど、ということは光学的な干渉で
盲点の様な物なんだろうね
955 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 15:25:08.04 ID:RdqeGItO
今日本屋に行ったら、「コンパクト3D切削マシンで作るMyプリント基板」が売られていた。
Roland iModela（アイモデラ） iM-01 を使って１０万円以下でというふれこみだけど、
加工エリアが86㎜×55㎜と、ちょっと狭くて残念。
http://www.rolanddg.co.jp/news/2011nr1005_imodela.html

20万円だけど、KitMill CIP100という基板加工の専用機があるけど
http://www.originalmind.co.jp/products/kitmill_cip#1

ローランドディージー 3次元プロッタ MDX-15 くらいは必要なのかなあ。
最大動作範囲:152.4 mm(幅） X 101.6mm(奥）アマゾンで今￥ 248,000
参考サイト
http://www.pcbmilling.biz/
956 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 15:45:29.09 ID:x1OkL3Sj
>>953
なるほど、そういう事か
957 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 16:31:38.92 ID:g/RmBX2F
>>953
>Form1のデキの良さが広まると困る日本人が誰か考えたらなんか見えてきちゃったｗ
こんな下らない煽りはやめろ

ID:Zo2lUKs2 = ID:vJ4gdoY8
ってのはもうみんなわかってるからさっさと出ていってくれ

無駄な言い争いをするより欠落の原因を推測したほうがましだろ
958 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 16:39:53.77 ID:vJ4gdoY8
自分から難癖つけまくっておいて、旗色が悪くなると「無駄な言い争いはやめろ出てけ」ってさ
恥ずかしくないのかね？
ID変えてまでしてｗ

そんなことするよりも、さっさとForm1以上の機種を言って黙らせりゃいいだけじゃない？
みんなそれを望んでるよ
959 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 16:41:27.23 ID:mZq6cYsD
P板comで20×20のスルーホール基板が100枚発注して数万円で作れる時代に切削w
960 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 16:49:13.14 ID:Dt0ihrOb
>>959
全く別々の100種類の20x20のスルーホール基板を注文したらいくらになりますか？
961 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 16:50:12.94 ID:jXqjNXNT
>>958
お前は本当に恥ずかしい奴だな
これが最後だ
962 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 16:51:43.96 ID:Dt0ihrOb
3DプリンタやCNCに求められているのは同じ物を100枚作るような仕事じゃなくて
ちょっとずつ構造が違う試作品をすぐに作るような仕事なんだよね。
963 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 16:51:50.73 ID:g/RmBX2F
>>958
> そんなことするよりも、さっさとForm1以上の機種を言って黙らせりゃいいだけじゃない？
> みんなそれを望んでるよ
Form1より価格が高くてより性能のいい機種なんてどうでもいいんだよ
みんなが期待しているForm1の出力に欠けがあるのはどうしてだろうねって話なんだから

原因は樹脂の不良なのかソフトの成熟が足りていないのか、機構の不良なのか初期不良なのか、或いはユーザーの不慣れなのか、そこを究明して納得してから買いたいと思わないの？
それなのに競合他社の工作だなんだっていう無駄な煽りしか出来ないんだったら、あなたはこのスレにとって害でしかないよ

欠けるForm1と欠けないForm1だったら欠けないほうがいいでしょ？
964 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 16:52:23.16 ID:mZq6cYsD
20mm×20mmって小さすぎだなw
100mm×100mmで見積もったら54500円か
965 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 16:55:30.18 ID:jXqjNXNT
>>955
ttp://zzzbr.blog.shinobi.jp/立体出力/modelaで原型作ってる人たち発見！！！
CNCは少し面倒だけど工夫次第でプロ級の作品が出来るのがいいね
966 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 16:55:37.17 ID:mZq6cYsD
100mm100mm一枚で見積もったら22690円w
P板comのイニシャル費ゼロって詐欺だなw
967 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 16:57:57.43 ID:mZq6cYsD
>>960
そういう場合は面つけして一枚の基板にしてルータ切り出しだろ
968 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 17:00:00.76 ID:vJ4gdoY8
>>961
さっさと言えばいいだけなのに、結局難癖つけるだけつけて、あとは逃げるって
どういう精神構造してんだオマエ

>>963
そもそも欠けてるって主張してるのがどうだかってレベルなのに？
塗装すりゃ終わるだろ
俺はForm1をあんだけ腐すことができるほどの機種を知りたいんだけどね
逃げまわって一向に言わないクズだからもうムリかなとも思ってるけど
969 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 17:04:25.70 ID:1xFtpIVy
綺麗の定義なんて人それぞれなんだから他人の感覚に難癖つけるやつがアホ
あと簡単に綺麗なものが作りたいなら代行が良いけど
世の中には試行錯誤を繰り返していく過程が好きな人間もいるよ
たまに目的と手段が逆になってる人もいるけどそれも趣味の楽しみ方の一つだしね
970 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 17:14:35.02 ID:g/RmBX2F
>>968
>どういう精神構造してんだオマエ
だからこういう煽りがいらないんだって

> そもそも欠けてるって主張してるのがどうだかってレベルなのに？
欠けて見えるけど原因は何だろうって言ってるだけだろ
他と比較して糞だって言ってるんじゃなくてこれがForm1の正常な出力なのか知りたいんだよ

> 俺はForm1をあんだけ腐すことができるほどの機種を知りたいんだけどね
だからmodelaだって言ってるだろ
ttp://homepage3.nifty.com/SHINKICHI/modela_tips.htm
971 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 17:16:03.61 ID:U4FZtPnG
UVレジンの扱いって簡単？
残ったUVレジンが硬化して動かなくなったりしそうで怖いんだが
972 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 17:24:46.11 ID:vJ4gdoY8
>>970
一連のID:r1O72oIp = ID:jXqjNXNTのレスを見てからおいで
あんだけ煽り倒しておきながら、じゃあどの機種ならいいんだ？
って聞いても逃げ回るだけのクズだしさ
あいつは欠けてるってことだけ言ってるわけじゃねえだろ

あと、modelaはもういいよって言ってあげたでしょ？クドいよ
973 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 17:43:53.15 ID:g/RmBX2F
わかったわかったもうやめるよ
好きにしてくれ
974 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 18:26:06.48 ID:6TPkKTk/
>>962

うーん、CNC旋盤機は小口製品作る為の機械だから、
CNCでアルミ等を削り出した製品や、小さなパーツが相当量あるよ
100どころか、数万数十万以上のオーダーで使われてるし、
プロトタイピングに使われるケースの方があまり無いんじゃないかなあ

3Dプリンタは光造形機でも基本的にプロトタイピング専用で、
直接製品になるのは、特殊なファンとかで強度要らなくて、
コストが高くても大丈夫なものくらいかなあ
あとはだいたい原型制作か、ロストワックス法で溶かして指輪的なものとか
975 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 18:30:47.10 ID:E99xmXvQ
次誰か立ててくれ　たのむ
976 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 18:38:28.40 ID:6TPkKTk/
>>971

From1じゃなくて業務用機使ってるけど、UVレジンは扱い面倒だね
Form1の映像見てると注いで出力してるとこだけだから簡単に見えるけど、
前準備と後の掃除しないとやっぱり固まるものだから放置は出来ない

レシピは違うけど、プラモの光パテだからねあれ、
ケースが光遮るとは言っても、だいたい１～２週間使わないなら完全洗浄が必要で、
レジン入れるバットとその周辺パーツ外してアルコール洗浄する必要あるけど、
それが流し台とかで流せるものじゃないしね、
アルコールにドボンと浸けるか、霧吹きで吹き掛けて流すかだけど、
要はプラスチック入りアルコールが発生する訳だから、洗浄用具は水で洗っても流れないし

通常の造型時にも、出来上がった造形物にはUVレジン付いてるから流さないといけないし、
バットはそのままでいいけど、プレート側もアルコールで掃除する必要あるし、
それなりにUVレジンに触らないといけないケースは多い。
毎回手袋する必要あるけど、面倒なんでそのうち素手でやるようになるし、
手に付いたレジンも霧吹きで流して、アルコールウェットティッシュで拭き取ったりとかかな


ただForm1はその辺のメンテしやすいように見えるんで、
ちょっと欲しいんだよね
977 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 18:42:03.94 ID:6TPkKTk/
modelaでフィギュアの事例は色々あるけど、
触ったことも無いくせに出来上がったもの見て騒いでるだけにしか見えないなあ
片面からドリルで掘るだけの機械に夢見すぎだよ

今はmodela組も平たいパーツ以外は、業者に依頼して３D出力が主流だよ
978 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 18:49:06.69 ID:PT4CDNTg
　
979 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 23:54:11.53 ID:jXqjNXNT
>>977
moderaは無いが本職でcnc使ってたから段取りみたいのは全然気にしない
modera等と業務用との一番の違いは剛性が徹底的に足りない点だが
ワックスぐらいなら問題ないようだし個人で無制限の時間が使えるから悪くないね
最近中華でもっと丈夫そうなのを見かけるからそれを改造するかも
ホビーでも多軸が導入され始めてるようだからこの分野も急速に進歩すると思う

3Dプリンタで興味があるのは入り組んだ内部構造を作る場合と試作目的かな
俺の目的では材質の選択からしてもフィラメントタイプを選択する
俺の場合、光造形が欲しい場合はあまりなさそうだからその場合は代行するだろう
980 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 00:08:08.03 ID:RC5/VrPL
アンチForm1の人に聞きたいんだけど、
貴方の言うブラックジャック（ズレ？）はソフトや機械、
または樹脂による原因で、これはどのFrom1を買っても起こりうるの？

レポった人の使い方がまずくて、途中で止めたり衝撃や振動を加えてしまったとか、
そういう「使い方」ひとつで回避できるものなら全然問題じゃないので検討したい。

さまざまな方式の造形機全般にも、英語にも明るい方のようなので、
私のような英語が読めず詳細がわからないやつに指南してください。
981 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 00:10:57.10 ID:NzsSxu4Q
ただの樹脂の硬化不良じゃないの？
当初予定してたグレーレジンが遅れてるのも関係がありそう
買って確かめてくれ
982 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 00:19:02.21 ID:37e6DhRu
>>980
アンチの連中にそんなことわかるわけないだろw
あいつら小学生は日本に引きこもってる必死な連中だからなw

Form1以上のディテールを出せる機種なんてないから安心して買えばいい
983 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 00:24:03.90 ID:j4AO92pf
>>982
では何が原因なのかい？
当然知っているんだろ
984 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 00:25:06.41 ID:tZMFAqgg
そういうの見越した皮肉だろ？
逃げ出すとつまんないから
黙って答えさせてやれって話。
985 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 00:34:21.27 ID:j4AO92pf
普通だったらしばらく様子見だし
光造形狙いでも他の機種が出るまで考えようって事になるが
原因も説明せずにForm1勧めるって転売屋か関係者？
986 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 00:54:29.05 ID:mLbKaPjk
個人の感想は色々出てるが勧めてるレスってあったかな？
一部荒れてる以外のレスはこの価格で光造形が出来るのか～って感じだと思うんだが
987 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 00:55:13.27 ID:6MZvqKT8
>>979

本職でCNC使ってたら、尚更フィギュアとかCNCでやろうと思わなくない？
modelaでやってる人たちはだいたい、2～3年前かそれ以前からやってる人が多くて、
３Dプリンタの出力屋さんがここまで無かった頃の人が多いし、
片面しか掘れないからひっくり返したり、色々調整して使ってるしね

幾つかのパーツはワックスで原型が完成する訳でもないから、
レジンに置き換えてから仕上げてる訳だし
元々パテで原型作ってたのに比べると、ずっと楽ってのが原動力になってるから、
今デジタルとかでやってる人にすれば地獄のような工程だと思うけどね

全部のパーツを業者に出すと高いから、
modelaでも行けそうなのはmodelaってのは今の主流みたいだよ
5軸フライスが30万以下で手に入るなら、３Dプリンタよりはそっち使いたいんだけどね
ワックス原型は色々強度に問題あるんで、レジンくらいは削れて欲しいけど
988 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 01:45:49.29 ID:dyb1E4mq
次スレ立てた
3Dプリンター 個人向け その４
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1370796270/
989 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 04:45:47.61 ID:o/4AJI/S
b9を50万で売ってる人からしたら、Form1なんてこの世から消えてなくなって欲しいだろうなｗ
990 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 08:27:41.49 ID:ufyMRmVH
>985
勧めてるというよりも、何を思ったか神格化している輩なら居るな。
FORM1はApple1に相当とか、FDMとSTLではプロペラ機とジェット機ぐらいの差が有るとかw
これが発端で単なる宗教戦争になってしまい不毛極まりない。

>989
むしろあそこはFORM1も扱いそうな気がする。ただし70万とか100万とかでw
991 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 09:02:52.68 ID:o/4AJI/S
気持ち悪いレベルの粘着君だ・・・。
992 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 10:12:12.09 ID:ZFGzHDfn
>>988
ご苦労っ！
993 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 15:37:55.10 ID:02fqkOEo
乙
994 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 20:58:30.95 ID:mLbKaPjk
>>988
乙梅
995 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 23:46:09.41 ID:Zk4atDVP
産め
996 ：774ワット発電中さん：2013/06/11(火) 09:20:11.55 ID:z5kxWfSV
梅ついでに気になるニュース

Stratasys が makerbot　買収するかもってばよ
http://www.3ders.org/articles/20130609-3d-printer-manufacturer-stratasys-in-talks-to-buy-makerbot.html
一般顧客向けのcubeがシェアを確保できなかったからって
節操なさ杉
997 ：774ワット発電中さん：2013/06/11(火) 09:27:40.36 ID:YtMM8nMp
cubeは3d systemでは？
998 ：774ワット発電中さん：2013/06/11(火) 09:38:08.91 ID:z5kxWfSV
おう、そうだったｗ
Cubeの例は3dsystemsの後を追ってStratasysが一般顧客向け市場に参入するために
Makerbot買収するかもって意味合いだったのかｗ
999 ：774ワット発電中さん：2013/06/11(火) 09:45:26.16 ID:z5kxWfSV
うめうめ
1000 ：774ワット発電中さん：2013/06/11(火) 09:50:49.98 ID:z5kxWfSV
1000ならオレのRobo3Dがとっとと出荷されるはずなのに
まだパーツが全部揃ってないってよ、、、
何時まで待てばいいんだＹｏ！
1001 ：１００１：
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