オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part15

1 ：774ワット発電中さん：2013/04/02(火) 12:52:16.13 ID:2eMaPMTL

オシロスコープ全般を扱うスレです。
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、
電源はACか電池駆動か、帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う?
キャリブレーションはとれていますか? 新品買う?中古にする?
扱う話題は意外に広いです。

○ 前スレ
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/

○ 過去スレ：オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ!
part13　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
part12　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1315136779/
part11　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1304961455/
part10　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284050224/
part9　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1264259785/
外部キャッシュサイトで過去ログ検索もできます。
　・ログ速　ttp://logsoku.com/bbs/denki/
　・デスクトップ２ｃｈ　ttp://desktop2ch.org/denki/
　・２ちゃんぬる　ttp://2chnull.info/
　・うんかー　ttp://unkar.org/

○ テスターはこちらでお願いします。
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 8Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1351867240/

テンプレらしきものはこれくらい。
んじゃ、始めましょ。

2 ：774ワット発電中さん：2013/04/02(火) 16:23:44.73 ID:AlDJolTI

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　○　○　　　○

　　　　　　　　　　>>1　○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　∧∧　　　　　　　　　○
　　 ( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　○○○○○

3 ：774ワット発電中さん：2013/04/02(火) 19:05:53.28 ID:Hbr9+fDe

1000 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 13:05:15.00 ID:cVlXVRg4
>>1000ならみんなのオシロが壊れる

4 ：774ワット発電中さん：2013/04/02(火) 20:11:15.71 ID:oQYlMzU1

ポン！それか！

5 ：774ワット発電中さん：2013/04/02(火) 23:02:57.78 ID:EvvK3I06

ヤフオクでテクトロ４００Ｍ故障オシロ続けざまに数台
一方、全米で2465B　２０台近くが＄９９で
テクトロの放出か？　偶然か？

6 ：774ワット発電中さん：2013/04/03(水) 05:54:45.19 ID:1051QFiE

テクトロってなんであんなに輝線太いの？
初めて見た時、壊れてるのかと思った

7 ：774ワット発電中さん：2013/04/03(水) 09:07:56.74 ID:2BBx2dI5

それは故障です

8 ：774ワット発電中さん：2013/04/03(水) 11:26:24.58 ID:XTHnJG4/

それは些少です。

9 ：774ワット発電中さん：2013/04/03(水) 11:40:21.73 ID:l1N7aHMd

テクトロのオシロ買ったはいいが、オプション機能を有効にするための
アプリケーション・モジュールがやたら高い。
安く売ってるところがないかググってたら、海外のサイトでハッキング
してるのを偶然に発見。結構小さいので加工は大変だが、仕組み的には
やたら簡単なんだな。

10 ：774ワット発電中さん：2013/04/03(水) 12:37:42.29 ID:E4MsFx6J

>>9
URL貼ってくれませんか？
あと、機種名も・・・

11 ：774ワット発電中さん：2013/04/03(水) 12:56:28.61 ID:l1N7aHMd

「Hacking Tektronix」でググれば一番上に出るよ。
機種はDPO2000シリーズだけど他の機種も似たような仕組みなんだろうね。

12 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 18:48:45.93 ID:XcwmgFAK

ss-7804をオークションで買いました。
垂直軸感度が2Vで固定されて動かないんですが、故障してるんでしょうか？
CH2は500mVで固定されています。

13 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 18:50:29.14 ID:Fli2f5CK

ｗ！

14 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 19:42:24.38 ID:XcwmgFAK

動かなくてイライラして乱暴に操作してたら、垂直軸感度を設定するボリュームを押しこむと設定できることに気づいた。
古い機種だからマニュアルがなくて苦戦した。チラ裏

15 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 19:56:11.96 ID:mtIeSGcH

uncalだったってことか

16 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 21:14:26.55 ID:YM5rjnjO

78で古い？舐めてんのかこのガキ

17 ：774ワット発電中さん：2013/04/09(火) 21:53:25.33 ID:XcwmgFAK

生まれる前に発売された機種だから相当古く感じる

18 ：774ワット発電中さん：2013/04/18(木) 21:52:10.98 ID:Gnbz8YHC

ヤフーとタオバオ提携してっるて知って、ATTEN ADS1102CAL
探してるけど見つかんねー・・・orz

19 ：774ワット発電中さん：2013/04/19(金) 09:46:59.46 ID:1Ld65cUT

1102安かったウマウマ

20 ：774ワット発電中さん：2013/04/19(金) 15:40:21.08 ID:/rm9/iOH

>>18
まさかとは思うがYahoo チャイナモールのこと？
だとしたらとっくに失敗して無くなったが。

21 ：774ワット発電中さん：2013/04/19(金) 18:20:06.56 ID:ZW4zGvow

>>18
普通にebayで買えばいいじゃん

22 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 20:10:15.32 ID:LA+vi58U

テクトロの２０年もの故障オシロ、パンクしてた電界コンを
含めスイッチング電源部のコンデンサ総交換したら輝線が細く
なった印象。それでも帯域制限かけた場合よりは太い。
３０年もの岩通よりずっと重量軽い理由判明。（俺様ﾁﾗｳﾗ日記）

岩通の7840Hの電源部もスイッチング式？　それとも商用周波
トランス式？　教えてエロい人　よろしく。
つか、よろしくお願いします。m(._.)m

23 ：774ワット発電中さん：2013/04/21(日) 22:03:22.63 ID:5QzHPcPi

76以降はスイッチング

24 ：22：2013/04/22(月) 20:48:04.42 ID:ELotm1Q3

>>23
早速の回答、ありがとうございます。

25 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 08:05:32.68 ID:sQ60HkkE

～２０万、～１００ＫＨＺの各社普及機についてＦＦＴ解析の機能レベルってどんなもんでしょうか。

26 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 10:58:53.49 ID:wiQofdpk

～２０万→200k
～１００ＫＨＺ→100kHz→100MHz?

27 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 12:56:47.83 ID:9BeubP7e

地デジが東京タワーから送信されているとき、物理チャンネルch26とch27
の間に、スカイツリーから554.1428MHzのキャリアが送信されてるんだけど、
ゼネカバ受信機のIF(45.75MHz)をDPO2024に入力してFFT掛けたら一応キャリ
アを確認できた。まあ、お遊びだけどね。

28 ：25：2013/04/27(土) 13:35:04.01 ID:sQ60HkkE

>>26　ごめん訂正　標準価格～２０万（２ｃｈ）　１００ＭＨｚ
>>27　レスありがとう。ＦＦＴ使うことあまりないけど気になったもんで。
今度、アキバに行って機器ごとに操作性、機能性を確かめてみます。

29 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 14:06:28.07 ID:wiQofdpk

ケチ付けてごめん
機能は似たりよったりなので、操作性と価格で選べば
ＦＦＴははっきり言ってお遊びって感じ

30 ：774ワット発電中さん：2013/04/27(土) 16:21:34.43 ID:+kuqO4yO

秋月のPDS5022TってOWONのサポート受けられるの？

31 ：774ワット発電中さん：2013/04/28(日) 08:53:28.91 ID:rIiW0dVe

秋月さんで購入したEZ Digital Co..LdpのOS-5020の会社のホームページって
ttp:/www.ezdgt.comですか？
説明書の裏にはこのように書いていたのですが・・・

32 ：774ワット発電中さん：2013/04/29(月) 11:27:26.31 ID:sLYdRv83

>>25

オシロの入力に直接ロングワイヤをつないで見たことがあるけど
中波の放送局や短波帯がわりときれいに見えた。
FM局は、アンテナのせいかあまりよく見えなかった。

33 ：774ワット発電中さん：2013/05/01(水) 22:03:29.41 ID:EXZRB9n2

>>31
たぶんここ、でも情報ゼロw
www.ezdigital.co.kr/index.htm
どうなったかの顛末は、
www.ezdigital.co.kr/ez_usa/company/com_m1.htm
オシロのマニュアル類とかは、
www.ezdigital.co.kr/ez_usa/product/pro_m1.htm

34 ：774ワット発電中さん：2013/05/28(火) 09:44:01.83 ID:outTiMaD

maker faire行ったら$40でちっこいオシロ売ってたので買ってみた。
http://www.gabotronics.com/development-boards/xmega-xprotolab.htm

200kHzまでだけど自分の用途には十分

35 ：774ワット発電中さん：2013/05/28(火) 19:40:54.33 ID:smh1qAxJ

なにこれ可愛い

36 ：774ワット発電中さん：2013/05/28(火) 21:13:05.28 ID:W7ZxUyHh

この手の奴で多現象はポイント高いな

37 ：774ワット発電中さん：2013/05/29(水) 13:57:54.94 ID:5dKnXcR/

老眼には厳しい
拡大鏡が要る

38 ：774ワット発電中さん：2013/05/29(水) 14:03:37.37 ID:TXeC7YyT

表示部をスカウター風に改造すれば...

39 ：774ワット発電中さん：2013/05/29(水) 15:45:45.76 ID:Pue2kdjI

機器に内臓して動作モニタ代わりにできるね

40 ：774ワット発電中さん：2013/05/29(水) 21:13:03.16 ID:vlDgL6rx

>>37
ピンセットも要るんでないかい。

41 ：774ワット発電中さん：2013/06/01(土) 12:10:21.87 ID:/sErjr1Z

>>34
自分の買った、ATmega88のやつは、ケースに入っていない以外は完成品だったけど、
２現象だけどX-Yがなかった。いいねそれ。いろんなのが出てくるね。

42 ：774ワット発電中さん：2013/06/03(月) 10:38:03.05 ID:PgAHp2zd

かっこよすぎだろ自重！ｗｗｗ　>>34

43 ：774ワット発電中さん：2013/06/09(日) 12:14:40.75 ID:6/9Fzi+A

個人で買うならとれがいい
350MHz対応で4chキボン
テクトロだとまだまだ、100マソ超えてしまう orz
これでも安くなったとおもうけど
中華とかでそこそこ使えるのない？

44 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 00:06:46.25 ID:JtO/ieiF

>>43
安物買いの銭失いになるくらいなら鯵かテクトロいっとけ

45 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 00:19:17.29 ID:DCbRRRQZ

>>43
ヤフオクで30万ぐらいで落としてメーカー調整付き校正(20万ぐらい)に出せば安上がりだよ。

46 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 00:21:48.10 ID:5tCHBGmb

>>44に一票
の前に、350MHzがホントに必要かを再考してみよう。
200MHz 4chならどこでもお手頃。

47 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 10:06:20.33 ID:epgiuvQ8

貧乏人は200MHzまでで我慢しとけ
値段が違うのにはそれなりの理由がある

>>46 の言う通り、個人使用でホントに350MHzがいるのか？

48 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 10:47:58.37 ID:+zauVCeE

中華オシロ買った人いないの
使ったことないのでどこに問題あるか知りたい
例えばレクロイ、テクトロ、鰺あたりと比べてどこに問題あるか教えて。
つーか
岩通だと500MHz 4chでも安いな。
http://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/campaign/index.html
岩通は1月ほど使ったけど、レクロイなんかと比べて実に使いやすかった印象があるんだが。

>>47
必要

49 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 11:25:44.32 ID:SZhN3Is3

>個人使用でホントに350MHzがいるのか？
オデオでもエミッタフォロアの超高域発振調べようとしたら必要。

50 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 12:03:55.56 ID:2/XxTyVo

自腹でMSO6104Aを買ったオレが通ります

51 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 12:06:26.55 ID:+zauVCeE

岩通のオシロは直感的に使えてじつに扱いやすかった印象があったのに
ここみると
http://jr3kbu.net/electronics/oscilloscope/agilent_vs_tektronix.html

あんまり評価高くないのね。
しかも鰺も瀞も連歌オシロなのに通は最上位
液晶画面が大きくて解像度高いのは確かによさそうだ

52 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 12:07:49.96 ID:+zauVCeE

>>50
プローブは？
アクティブ4本とか？

53 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 12:17:04.98 ID:+zauVCeE

http://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=5028
250マソか、さすがにムリだな。
携帯のゴールデンバンぐらいなら直視できるわなこれだったら。
FPGA弄るのもこれぐらいあったら安心だな
パッシブプローブは付属なんだな

54 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 12:26:07.56 ID:2/XxTyVo

>>52
シングルエンド4本持ってる

55 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 12:44:09.54 ID:T9tVsskn

>>46
350MHzって実用になるのは200MHzぐらいじゃね？

56 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 12:57:48.53 ID:+zauVCeE

台湾じゃなく
真性シナオシロ
http://www.rigol.com/prodserv/Digital%20Oscilloscopes/

57 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 13:29:28.80 ID:x8fBnV+F

>>48
お城じゃないけどRIGOLのスペアナは借りて使ってる。
まあ遊ぶにはいいんじゃね。って感じ。

58 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 13:51:02.38 ID:ec2usGzn

>>51
岩通はどうしてもパチモンのイメージあるなあ。
昔のプラグインは誰がどう見てもパクリ以外の何ものでも無い。

59 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 14:08:45.75 ID:DCbRRRQZ

>>55
帯域とは何かを勉強して出直してこい！

60 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 15:14:03.71 ID:5tCHBGmb

350MHz必要、って事ならしょうがない、多少はお金かかるね。

できる／できないで言ったら、同じ帯域のオシロならどれも同じように波形を見ることは「できる」でしょう。
微妙な帯域の余裕分とか歪みとかの違いはあるかも知れないけど、それを検証するのは大変そう。
校正に関わる部分ですかね。でもここに大きな問題があるオシロは、いくら安いのでもそうそう無いかと。

値段の差は、操作に対する応答性が良い／悪い、目的の現象が見つけやすい／にくい、
想定外の現象を捕まえ易い／にくい、解析能力、サポート、メンテナンス、あたりに現れますね。
いわゆる「生産性」とか言われる範疇ですか。
仕事なら生産性→コストに効いてくるので、ここを削るのは間違いだと思う。
趣味なら、多少生産性悪くても努力とテクニックでカバーしてやるぜ、って意気込みで削るのはありかな。

オシロについて人に聞いても多分当てにならない。
その人が自分が必要とする機能を使ってないまま「良い」、自分が重視しない機能を使って「ダメだ」、
と言ってるかも知れない。操作性の善し悪しは主観だし。
基本機能「波形を見る」に問題があるようなオシロはさすがに最初からはじかれるでしょう。

岩通の500MHz 4ch \420,000は自分も気になってる。今月中か…

61 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 15:17:04.17 ID:4+ygi3Lx

産業振興の意味でも、公民館みたいなところに、誰でも使えるオシロをおいてくれればいいのに…

62 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 15:23:22.24 ID:gDWbA57s

俺の/ワタクシの理解できないものなんか導入させません
という医療費/福祉費用最優先の方々が多いので、おそらくむり。
あと、公共財を大切に使うという概念の欠如した方もいらっしゃいますから、やぱりむり。

63 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 17:37:04.77 ID:Dd8/F2y0

>>61
どこだか忘れたけど、公的機関で貸してくれるとこあったよな。

64 ：774ワット発電中さん：2013/06/10(月) 19:10:03.53 ID:+zauVCeE

>>63
あるある痴呆の公設試、工業技術センターはかしてくれるはず。
貸し出すかどうかはわからんが、その場では有料で課してくれるはず。
ただ料金は現金とかカードじゃなく証紙だったと思う
存在そのものが産業支援(特に中小企業の)だし。
電波暗室とか持ってるとこ多いな。

65 ：774ワット発電中さん：2013/06/12(水) 11:34:17.21 ID:IEUec0A9

ああいうところって、開発物件があって完成したら起業の予定です」でも
利用させてもらえるものかな？

66 ：774ワット発電中さん：2013/06/12(水) 12:09:15.53 ID:lCgjp9hv

>>65
彼らにとって無駄遣い機関じゃないことを示すことが重要で
一番いいのは研究成果がプレス発表できること、
その次ぐらいがそんなに大きな研究成果ではないけど役に立ったと企業側から口にしてもらえること、
その次ぐらいに設備の利用実績をアピールすること、
つまり使ってくれたらそれだけでうれしい。
基本的に使ってもらうために、使ってくれそうな設備を購入してるというのが建前
企業の実情まで調べたりしない(つきあいの長い企業には訪問させてくれってのはあるけど、
調査じゃなくあくまでも活動してるという実績作りだけで事前連絡ある。嫌なら断ればいい)
設備調べて、利用してやれば彼らにとっては御の字
ただし料金は妥当なのかわからん。別に無料でもいいぐらい(彼らの給料とは何の関係もない)なんだが、
安くしすぎるとリース会社などの民業圧迫になるのでそこそこの設定はしてると思う

67 ：774ワット発電中さん：2013/06/12(水) 12:50:11.82 ID:zZbTD5mH

電波暗室とかあんのか、すげーなぁ。でも月単位かよｗ
http://www.shiga-irc.go.jp/activities/rental_lab/

68 ：774ワット発電中さん：2013/06/12(水) 13:10:47.01 ID:lCgjp9hv

>>67
いや、そういうのは自治体によって違う。
ただ近隣大都市に右へ習えかもしれんが。

69 ：774ワット発電中さん：2013/06/12(水) 13:15:43.76 ID:lCgjp9hv

滋賀結構最低の部類だな
なんで今現在利用してる企業名公表してるんだろ？
オンブズマンが利用実績をオンラインでウォッチでもしてるんか？
どういう設備そろえてるか調べたら何開発してるかわかることもあるのに

70 ：774ワット発電中さん：2013/06/16(日) 12:26:39.47 ID:hKEqcHVJ

50MHzでこの波形じゃどーしても350MHzぐらいは干飯よな
岩通の500MHzいいな

71 ：774ワット発電中さん：2013/06/16(日) 12:27:09.76 ID:hKEqcHVJ

貼り忘れた
http://rs-components.jp/products/brand/agilent/agilent_techinfo_03_02.html

72 ：774ワット発電中さん：2013/06/17(月) 12:14:15.21 ID:VlpCktNz

鰺のオシロは画面書き換え回数が他とだんちみたいだが、
PCでの波形取り込み機能ってないのか？

73 ：774ワット発電中さん：2013/06/17(月) 13:45:49.15 ID:SvP/tCuw

あるでしょ

74 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/06/18(火) 01:01:56.25 ID:ZW89+7Vv

正直、アジレントのDSO3000Xシリーズはいい
もちろん決して安くはないけどね

75 ：774ワット発電中さん：2013/06/18(火) 07:13:27.60 ID:Jn7YIVzi

>>48
遅くなったけど。
HMO3524はどうよ？

76 ：774ワット発電中さん：2013/06/18(火) 16:51:49.55 ID:SPONSyO5

鯵のアップグレードサービスで
ライセンスのみの帯域アップグレードサービスってのがあるんだが、
これってもともと500MHzの能力あるのに350MHzでしか動作させてないってこと？

77 ：774ワット発電中さん：2013/06/18(火) 16:58:27.14 ID:oSHSQBq7

そのかわり代金がお安くなっております。

78 ：774ワット発電中さん：2013/06/18(火) 17:08:26.58 ID:SPONSyO5

http://www.rohde-schwarz.co.jp/press/press20130401_HM3000.html

ローデシュワルツでも同じサービスやってるんだな。
ハードは触らずライセンスファイルだけで帯域アップグレード
結局200,250,500ぐらいはハード的に全く同じだな。まるで、アプリ販売のような商売だな。
これって、これまでの製品となんのしがらみもない会社だったら最低価格で製品リリースできる可能性があるわけだな。

それなら安いモデルを購入して・・・
中華サイト見てみるか

79 ：774ワット発電中さん：2013/06/18(火) 17:11:56.38 ID:Jn7YIVzi

>>76
そう。

80 ：774ワット発電中さん：2013/06/18(火) 17:46:53.98 ID:SPONSyO5

同一型番 DSOX3104A
・1GHz 4ch \1,557,976
・100MHz 4ch \461,478
これがHW的に全く同じとなるとはいそうですかで1GHzにOver 100万円出したくないよな人情として
会社としての都合はあるだろうが安いモデル買ったユーザすると嫌がらせに近いかなwww

81 ：774ワット発電中さん：2013/06/18(火) 18:17:19.32 ID:c+3yLGyV

>>78
一番安いの買ってリバースエンジ・・・

82 ：774ワット発電中さん：2013/06/18(火) 18:33:35.66 ID:SPONSyO5

リバースエンジして改造するのは合法だよな。
リミッターかけられた車のECU交換するのと同じ
横流しされたlicファイル使うのは？

83 ：774ワット発電中さん：2013/06/18(火) 20:30:47.11 ID:oSHSQBq7

>>82
販売契約書や保証書あたりで禁止されていると思うぞ。
とくにソフトウェア系は使用許諾契約になっている筈。

84 ：774ワット発電中さん：2013/06/18(火) 20:31:54.86 ID:uGTYZTJn

simフリー携帯をsimロックして売る的な？

85 ：774ワット発電中さん：2013/06/18(火) 20:57:08.16 ID:XLBwS0P7

そんなもん買ったってどうせすぐ壊れるだけだ
せいぜい２、３年だろ　安物買いの銭失い

86 ：774ワット発電中さん：2013/06/18(火) 21:01:29.40 ID:SPONSyO5

>>83
契約どうこうってのは民事の話だから
こっちが言ってる違法、合法ってのは刑事の話

87 ：774ワット発電中さん：2013/06/18(火) 21:54:33.79 ID:oSHSQBq7

それはそれは、どうぞご自由に。

88 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 08:45:39.17 ID:FfbVjfcf

ソフト会社はこういう価格設定するけどずーっと違和感持ってた。
どーせ開発としては全部入りで進めて、どの部分を機能縮退させるか、他社状況みながら価格と
グレードを決めていくんだろうが、全部入りで統一価格とするより試験項目が増えるだけで実質メリットあるのかなと？
ま、百歩譲ってソフト会社ならしゃーないかと思ってたけどハードメーカでこれやられると納得できんな
オシロみたいな台数売れてなくて世間的に注目されてないからこういうgradingで話題にならないんだろうが、
これ、
80km/hリミッタで高速乗れないレクサスが100万
120km/hリミッタが300万
行政指導の180km/h解除モデルが800万
でも、モノとしては全く一緒で、パスワで値段が決まりますとやったら、多分朝ズバあたりでも取り上げられるわ。
レクサス100万じゃ赤だからやれないけど、オシロの場合は最廉価モデル価格でも十分ペイしてるはずなんだな。
現状の事業規模、会社規模を維持するための上位帯域価格としか思えない。
なんか苦肉の策の価格設定のような? 早晩中国オシロに駆逐されるんじゃねーか？それまでの延命措置かな？
1GHz 4ch DSCX3104A が50万、
プローブ別売りで必要な帯域をユーザが選択してくれ
ってのを鯵がやったら中国メーカも含めて他社駆逐できる希ガス
鯵もサービス部門含めて無傷じゃすまんとも思うけど

89 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 10:00:21.85 ID:pe2SRLmP

おこちゃまなのね。

フリーソフトやゼロ円携帯、100均などの氾濫で
物の価値感が欠如してるとしか思えない。

CDなんかも、なんで樹脂の板が3000円もするんだ？とか
定規なんて金属のヘラなのにボッタクリだよな原価100円しないだろ？とか思ってるのかな

90 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 10:32:01.87 ID:OjEiJJB/

全くだ。
天から降ってくるお給料以外に自分で金を稼いだ事がないんだろう

ちなみにアジレントDSOX3000は～200MHzと350～500MHz,1GHzでは
アナログの基板が違う
アップグレードの価格差も相応に違う

91 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 12:32:50.96 ID:FfbVjfcf

こういうことをいうとかみついてくる馬鹿がいることを前提で書いたらやっぱりものの見事にかかってくるあほがいるんだな
>>89

>フリーソフトやゼロ円携帯、100均などの氾濫で
>物の価値感が欠如してるとしか思えない。

おこちゃまはおまえだろ。まったく時流を読めてない。市場が価格を決めることぐらいは理解しとけ。

>CDなんかも、なんで樹脂の板が3000円もするんだ？とか

直材費10円未満で全タイトル同一価格つけてたこういうぼったくり商売は案の定完全破綻だろうが。
どれだけCDショップがつぶれたかも見てないのか？タワーレコードの破綻も知らないのかい。新聞ぐらい読め
今やCDじゃなくライブで稼ぐべくビジネスモデルを転換してることも理解してないか？
ソフトなんかじゃもう商売なんかできないんだよどの分野も。

>定規なんて金属のヘラなのにボッタクリだよな原価100円しないだろ？とか思ってるのかな

原価100円? 希少金属でも使ってない限り、100円どころか数円だ。常識ないのかおまえ。

92 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 12:43:37.33 ID:UwQ0g3Qe

>91
市場が価格を決めた結果が現状なのだが?
しかもルールなんぞ無視でダンピングする中華がすでに参戦している現状でさえこれだ。
お前こそ「市場が価格を決めることぐらいは理解しとけ。」そっくりそのまま返すわ、アホが。

93 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 12:49:01.85 ID:FfbVjfcf

>>90
>天から降ってくるお給料以外に自分で金を稼いだ事がないんだろう

給料が天から降ってくるって？んな感覚で仕事やらかした結果、勤め先を辞めざるを得なくなっんかい？ご愁傷様。
ま、それがお前の能力と思ってあきらめて地べた這いつくばって仕事漁りな

>ちなみにアジレントDSOX3000は～200MHzと350～500MHz,1GHzでは

それなら、パスワだけでgradingしてるってのと全くちがうじゃねーか。
俺が言ってるのはHWが同じでパスワでgradingしてる機種。HWが違うなら何も違和感はない。
ただ、アナログ基板をそもそも200MHzと350MHzで別基板にする必要があるのかとも思うがな。
価格差も適価かどうかあやしいもんだね。
単に製品ロットの違いじゃねーだろな。

94 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 12:56:19.16 ID:/7Ea1uWz

おまいらカルシウム摂れ！　ぎゅーにゅーにそうだんだっ♪

95 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 12:57:10.85 ID:FfbVjfcf

>>92
市場が0円携帯100均も作り出してるのにその感覚をわかってないのはてめえだろうがウスノロ
"中華"がどういう意味を持つかわからず使うな低脳
ボリュームゾーンのミッドレンジのオシロなどはもう中国製品とまともに競争できない状況になりつつあるんで
苦肉の策の同一HW のパスワグレードだろうが。

なーにころころID変えてるんだテメエ。そんなに怖いか？あぁ？

96 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 13:03:12.16 ID:/7Ea1uWz

パスワグレード(?)にすると　チャイナ製造にたいして、なんで競争力つく(とおもう)の？

97 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 13:09:09.58 ID:WAvYlIur

まあまあ。
パスワードひとつで性能アップするのは確かに感覚的に違和感ある。
一方で、性能に価値を認めて金を払うのだからその実現方法は関係無いという理屈も良くわかる。
感覚的な雑談をしてるのかビジネスモデルの議論をしてるのかでどっちのスタンスもありじゃないの。

98 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 13:14:07.34 ID:UwQ0g3Qe

>95
0円オシロ(リース除く)が出たり100均でオシロが売られるようになったら認めてやるよw
はいはい、じゃあシナでもチャンコロでもお好きなように。で、あんたはどういう意味だと思ったの?
それで誰がIDをころころ変えているって? 妄言も程ほどにしとけw

99 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 13:36:58.22 ID:NGERDVvz

ソフトウェアによる付加価値という差別化の概念を許容できない、俺様お客様痛閣下が御立腹のようです。
まぁ、どう暴れようとスレが一時的に乱れるだけで、世の中は何も変わらないんですけどね。

100 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 13:49:39.60 ID:DK54cIPh

>>98
EMobileとセットとかならありそうじゃない？
フレッツ光に同時加入とか。

101 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 15:27:26.45 ID:OjEiJJB/

本当に頭の悪いヤツっているんだな
金出さないヤツがギャーギャーわめくのはどこでも同じか

102 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 15:31:49.39 ID:BSTA8suD

>>100
測定使用時間に応じて課金
2CH測定時は倍。4CH測定時は4倍

103 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 16:46:31.32 ID:/7Ea1uWz

オーディオカードのマイク端子にさして使う簡易オシロなら100均商品でも作れそうじゃね？
ＰＣソフト側は説明書のＵＲＬからダウソさせて自力でインスコ。
商品は、解説図とステレオミニブラグのはえた簡易プローブでどうよ。

104 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 16:52:40.32 ID:UwQ0g3Qe

>103
サウンドカードだとDCカットされるから、DC測るなら要改造だった気が。

105 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 18:43:33.63 ID:VKU7ffY+

1kHz～10kHzぐらいならきれいに見えるお城

106 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 19:14:14.84 ID:aNo80ppH

出先から帰ってみたら････
俺のせいで基地外が発作を起こしてたようだな
みんな、ごめん。

107 ：774ワット発電中さん：2013/06/20(木) 20:18:55.66 ID:DK54cIPh

中華タブレットが一万円もしないんだから
そんくらいで作れるだろう・・・

と思ったら、DSO nano を思い出した。

108 ：774ワット発電中さん：2013/06/21(金) 01:19:00.25 ID:2IRFauJ/

>>88
＞1GHz 4ch DSCX3104A が50万、
＞プローブ別売りで必要な帯域をユーザが選択してくれ
＞ってのを鯵がやったら中国メーカも含めて他社駆逐できる希ガス
＞鯵もサービス部門含めて無傷じゃすまんとも思うけど

多分他社を駆逐できるだろうね。
でも、何でやらないと思う？

109 ：774ワット発電中さん：2013/06/21(金) 01:22:49.47 ID:TpfR4q1S

無傷ですまないからだろ

110 ：774ワット発電中さん：2013/06/21(金) 08:31:19.66 ID:BDGbfiQI

型落ちの中古ってどうなの？
新品時の1/3くらいの価格で売ってるので魅力的なんだが。

111 ：774ワット発電中さん：2013/06/21(金) 18:55:24.27 ID:TpfR4q1S

明らかにほぼ未使用かどうしても金無い以外で買う理由はあんまり無いと思う

112 ：774ワット発電中さん：2013/06/21(金) 20:03:02.86 ID:XAnGmSiu

>>110
アマチュア的には、メーカー校正で1年以上の保証がついているなら考慮に値する。
現金が無ければリース、レンタルなど方策はあるから、業務用途では有り得ないけど。

113 ：774ワット発電中さん：2013/06/21(金) 21:21:57.07 ID:BDGbfiQI

>>111
>>112
リース落ち。そーか…。
同額で2ランクくらい良いスペックのが買えるからどうしようかと思った。

114 ：774ワット発電中さん：2013/06/21(金) 23:03:58.98 ID:arTkQsS0

2GS/s で帯域1GHzで正味使い物になるのは何Hz？500MHz波形も怪しいと思うんだが？

115 ：774ワット発電中さん：2013/06/21(金) 23:14:20.90 ID:BL7rnqCK

>>114
大雑把には、帯域の４倍のサンプリングレートが必要。
帯域は見たい信号の立ち上がり時間で決める。

116 ：774ワット発電中さん：2013/06/21(金) 23:27:27.61 ID:XAnGmSiu

>>114
500MHz基本波なら余裕。

117 ：774ワット発電中さん：2013/06/22(土) 00:57:31.38 ID:JZ8/khvF

余裕なわけねーだろが。馬鹿か

118 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/06/22(土) 01:33:28.74 ID:MGC7GK3a

波形によるよね
500MHz正弦波なら、ある程度まともにみれるだろうけど、
500MHz矩形波だとちょっとねって感じかと

119 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/06/22(土) 01:37:12.75 ID:MGC7GK3a

あ、もちろんサンプリングレート抜きのフロントエンドの帯域という意味でね

120 ：774ワット発電中さん：2013/06/22(土) 03:13:56.16 ID:pePLXTfB

>>117
バカはおまえ。
基本波って辞書で引いてみろ。

121 ：774ワット発電中さん：2013/06/22(土) 07:10:50.45 ID:JZ8/khvF

>>120
正確な波形を観測したいときに、Sinc関数でほとんど補間されてる波形が余裕っていうのが馬鹿だと言ってるんだ頭悪いか
だいたい源信号が正弦波だけというような確証がどこにあるんだカス

122 ：774ワット発電中さん：2013/06/22(土) 10:14:37.59 ID:tyta6z3B

波形みたいわけじゃなくて、タイミング見たいときもあるし

123 ：774ワット発電中さん：2013/06/22(土) 11:43:44.91 ID:JZ8/khvF

>>114は波形を言ってる

124 ：774ワット発電中さん：2013/06/22(土) 11:52:10.08 ID:pePLXTfB

>>121

>>116
>>120

話の流れを理解しろよ、池沼。

125 ：774ワット発電中さん：2013/06/22(土) 12:35:41.16 ID:2kpUvBl5

俺の周囲の場合は、波形を見るって言っても本当に波の形を見ることはあんまりないなあ。
周波数や振幅や位相やそれらの変化を見て、それをもって波形を見ると呼んでいる。

126 ：774ワット発電中さん：2013/06/22(土) 12:42:08.79 ID:y6vhwlAL

解析する立場の人と、見せ物的なものも必要な人との違いかもね。

経験だけど、立会いの際、正弦波の位相精度見るのにゼロ付近を拡大してた。
イメージで言えば画面いっぱいにダブルスラッシュ状の表示。
営業さん曰く「正弦波ってさ、こうもっと波を見せた方がイメージ良くない？」

127 ：774ワット発電中さん：2013/06/23(日) 07:42:18.05 ID:dRrhtknm

>>124
話の流れを理解してないのはてめえだろうが文盲
>>116の前に>>114から話が始まってることもわからんのかゴミ
その腐った目玉でよく見ろ糞が。頭に蛆でも湧いてんのかキチガイ

> >>114
> 2GS/s で帯域1GHzで正味使い物になるのは何Hz？500MHz波形も怪しいと思うんだが？

128 ：774ワット発電中さん：2013/06/23(日) 08:16:06.99 ID:bf2Iqzjj

まさかこのスレにサンプリング定理も知らない馬鹿は居るまい

129 ：774ワット発電中さん：2013/06/23(日) 08:52:51.46 ID:dRrhtknm

>>128
サンプリング定理は、実際使われてる0次ホルダでなくδ関数がサンプラの前提ってことぐらい理解してるんだろうな。

130 ：774ワット発電中さん：2013/06/23(日) 09:21:47.73 ID:caBHgfrm

>>127ってもしやこの前の>>88かしら？

131 ：774ワット発電中さん：2013/06/23(日) 09:22:46.61 ID:dRrhtknm

>>128
もひとつ。サンプリング定理は標本化関数というSinc関数で補間することが前提だが、
波形観測する際に、定理の上限の2点/周期でサンプリングした補間波形で十分と判断する奴がいたらそれこそどーかしてるだろ。
実際のディジタルオシロの補間はそのまま標本化関数使ってるかどうかは不明だが。

132 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/06/23(日) 11:47:18.96 ID:aHUMGIG2

>>115さんが書いてるけど、エイリアシング考えると、サンプリングレートは
フロントエンドの帯域幅（-3dB)に対して最低4倍くらいは欲しいかな

133 ：774ワット発電中さん：2013/06/23(日) 15:08:36.47 ID:eCaV9Gxe

>>127
>話の流れを理解してないのはてめえだろうが文盲

自己紹介ですか。

>>116
>500MHz基本波なら余裕。

　>>117
　>余裕なわけねーだろが。馬鹿か

　　>>120
　　>>>117
　　>バカはおまえ。
　　>基本波って辞書で引いてみろ。

流れ、って意味判る？

134 ：774ワット発電中さん：2013/06/23(日) 17:16:49.02 ID:f0x40xpQ

テクトロのTBS1000シリーズってどうよ？
中華オシロに負けない勢いで安いけど…

135 ：774ワット発電中さん：2013/06/23(日) 18:35:12.67 ID:nr/S+Lle

>>134
RIGOLのOEMじゃね？

136 ：774ワット発電中さん：2013/06/23(日) 21:11:39.03 ID:f0x40xpQ

マジか？

137 ：774ワット発電中さん：2013/06/23(日) 21:12:48.26 ID:nfoARrlo

まーた目糞と鼻糞が言い合いしてるのか
ちったあ成長しろよアスペが

138 ：774ワット発電中さん：2013/06/23(日) 23:13:53.03 ID:At1K3A3N

アスベが成長する訳ないだろ…

139 ：774ワット発電中さん：2013/06/24(月) 10:43:03.24 ID:DcDvRs9A

アスペ「成長しろよ　って言われるだけで成長できるなら苦労しないよ。
　おまいももう少しひねって、思索を促すような、
　成長を促すような深みのあるレスを投げてくれよ…」

140 ：774ワット発電中さん：2013/06/24(月) 11:34:22.69 ID:aDaxgcS5

>>134
買うならDPO2000シリーズだな。

141 ：774ワット発電中さん：2013/06/24(月) 12:39:02.63 ID:uarnSJ7x

10k予算でDPOは厳しい

142 ：774ワット発電中さん：2013/06/24(月) 14:27:23.84 ID:aDaxgcS5

1万じゃプローブ代だな。

143 ：774ワット発電中さん：2013/06/24(月) 15:07:41.61 ID:szFpr+qO

プローブ代にもならないと思われ

144 ：774ワット発電中さん：2013/06/24(月) 18:37:34.55 ID:rHbUfh6s

2万円のパッシブプローブの直材費 \100
20万円のアクティブプローブの直材費 \1,000
オシロ本体もこんな感じ

品揃えを多くせざるを得ない衣料は仕方のない側面もあるんだが。
製造コストが売値の1/10の衣料よりもひどいな。

145 ：774ワット発電中さん：2013/06/24(月) 20:38:39.13 ID:ZSU45i40

>>144
ネタかまことかはともかく>>88が暴れだしますよ

146 ：774ワット発電中さん：2013/06/24(月) 21:49:35.89 ID:uarnSJ7x

すまん、110kと間違えた。
秋月の4kの奴勧めなかったのがお前らの優しさだと思ってる。

147 ：774ワット発電中さん：2013/06/25(火) 02:12:55.16 ID:7Tt7k3aH

流石にアクティブプローブの原価が1000円とは思えないけど、ボッタクリだと思うなら誰しもが買わなくなれば、売価は下がるんじゃね？
この意味わかるよな？

148 ：774ワット発電中さん：2013/06/25(火) 06:45:04.06 ID:uLkwuYJ9

>>147
>この意味わかるよな？

わからんね
お前の頭の中身をなんで推し測らにゃならんのだ。
いいたいことがあるなら適切な言葉と明快な論理構成で説明しな。

149 ：774ワット発電中さん：2013/06/25(火) 08:45:28.73 ID:sGHHsuYO

工業製品の原価的なものを見るのに直材費は意味ないよな。
例えば、エンジン工場でアルミ鋳造から完成までやっているところの直材費はアルミのインゴッド代？
別工場や下請けからの納入で組み立てだけのメーカーなら各パーツ代？

10万円のインテルCPUの直材費は58円

150 ：774ワット発電中さん：2013/06/25(火) 08:56:59.11 ID:nvUC6obw

半導体は量産すれば値段が下がるって言うけど、
あれも意味分かんないよな。
歩留まり上がるのは多少あるけど。

ま、ここ十年くらいデジタルオシロは値段下がってるだろ。

151 ：774ワット発電中さん：2013/06/25(火) 09:28:19.26 ID:ApJXSwcp

設備投資を数で割る。
原料なんて水のようにある石だよ石。

152 ：774ワット発電中さん：2013/06/25(火) 09:40:38.80 ID:4v51F6Qz

設備もだろうけど新規設計した際の設計費とかのイニシャルコストもでそ。

153 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/06/26(水) 00:28:19.83 ID:A5juhfls

まあ、商品を作るには、材料費のほか開発費などの固定費が掛かる訳で。。

154 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 03:15:16.19 ID:gsaTwrX1

まあ、オシロは市場が飽和状態ではあるが、寡占化してないし、価格と性能において競争原理が働いているし、またまだ性能が向上する余地も残されている。価格は市場が決めているけど、この話すると、また盛り上がるかな？

はやく0円オシロが世の中に登場して、朝ズバで取り上げられるといいね！0円オシロの次は、ラッピングされた0円80km/hリミッター付きのレクサスが契約できるんじゃね？
インクジェットプリンターみたいに、プローブで利益を得るビジネスモデルが登場して、純正プローブはボッタクリとか言い出して、互換プローブ買って、メシウマですか？

そして、工場原価を武器に販売価格を崩壊させてシェアを奪いにくる中華メーカーの時代の幕開けだあ！
利益を追求するのは悪で、工場原価のみが真理とされる文化大革命の時代。

155 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 04:49:36.02 ID:sXJmXvkl

馬鹿の寝言でございました

>インクジェットプリンター
>メーカー

意味もわからず
>中華
推して知るべしwww

156 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 06:30:44.19 ID:JaE8pPBB

>>154
社外プローブだと識別が一致しなくて1MHzでリミッターかかる仕様になるんじゃないかな。
しかも頻繁に「当社製品をご使用ください」って表示が出るたびに電源リセット。
しかもそのフィルタが高性能で、みんなの関心の的になって解析ネタで盛り上がる。

157 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 07:59:41.57 ID:7rIm6/4P

アスペスコープ専用スレッド立ててそっちでやれよ邪魔臭いな

158 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 09:55:14.28 ID:dzLFqlg8

>154
やりたい事はわかるが、「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」という言葉があってだな。

159 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 10:34:47.63 ID:xjaZafsy

>>158
俺もやりたい事は分かる
また彼が発生しないように釘差しとくって事でいいんじゃね？

昨日知ったんだけど、アジレントってタブレット用のオシロ操作アプリなんての出してるのね
ttp://www.home.agilent.com/agilent/software.jspx?ckey=2336125&lc=jpn&cc=JP&nid=-11143.0.00&id=2336125
PCにネットワーク中継用のアプリ立ち上げとかないといけないんだけど、
NEXUS7から操作できてスクリーンショットも撮れた

160 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 21:01:50.19 ID:MiZ0HDqv

>>156
識別用のピンでシリアル通信してID照合とかするのかなｗ

161 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 21:11:15.65 ID:FUf4ss28

俺の職場ではそんなオシロはない

162 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 21:37:03.80 ID:sd15q69G

最近のオシロは10倍プローブ繋げりゃ勝手に表示も10倍に倍率あわせてくれるんすよ。。。

163 ：774ワット発電中さん：2013/06/26(水) 21:47:41.53 ID:6gp5AC5z

カレントプローブ繋いだらリードアウトの単位もAになるしね

164 ：774ワット発電中さん：2013/06/27(木) 09:18:08.44 ID:EMMkkQmq

オシロで電流見るな

165 ：774ワット発電中さん：2013/06/27(木) 09:54:28.55 ID:DyIrJTW6

>>164
俺なんかオシロで機械振動まで見ているぜ

166 ：774ワット発電中さん：2013/06/27(木) 12:17:08.22 ID:DwBew7Ga

>>164　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

167 ：774ワット発電中さん：2013/06/27(木) 12:23:57.64 ID:NCJiCiMH

圧電素子とかのすとれんげーじでストレスに伴う電位を見るのかな・・・

168 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 10:33:19.27 ID:bErkMY5A

オシロは電圧表示機能しかなく、電流はスケール変換して電流相当値を表示してることも知らない馬鹿が集まってると聞いて飛んできました。
>>166
>>167
ゆとり馬鹿の代表か？

169 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 11:16:56.33 ID:yrePb/St

>>168
ゆとりはお前だろｗ
日本語読めよ。

170 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 12:40:21.41 ID:o2nd1NOv

あれを「スケール変換」とか言っちゃう超絶バカの相手しても無駄

171 ：167：2013/06/28(金) 12:58:25.46 ID:bdE3UdXz

>>168…（・ω・；）？

172 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 13:05:34.90 ID:VDw0BqnP

>>168
本物のゆとりさんですか？

173 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 13:44:47.96 ID:FjZmUaT1

>>168
いいこと教えて上げる。

「カレントプローブ」って調べてごらん。

製品例とか、動作原理とか、応用例とか。

きっと今何故笑われているか判ると思うよ。

174 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 13:55:42.35 ID:bErkMY5A

わろた電流をADして表示するとでも思ってるのか
プローブ側で電流→電圧変換してることもわからない極限馬鹿
やれるもんなら電流の直接ADをどうやるのか言ってみな一発ID

>ID:o2nd1NOv
>ID:bdE3UdXz
>ID:VDw0BqnP

175 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 13:57:36.74 ID:bErkMY5A

恥さらしはおまえ >>173
カレントプローブが何を出力するのか調べてこい

176 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 13:59:54.72 ID:bErkMY5A

>>173
おまえのオシロってカレントプローブ使ったとき電流サンプルに切り替わるんだ？
そのオシロの動作原理を説明してくれよプ

177 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 14:03:16.36 ID:FjZmUaT1

>>175
じゃ、はっきり教えて上げる。

>>168
>オシロは電圧表示機能しかなく、

これは正しい。

>電流はスケール変換して電流相当値を表示してる

ダウト。

まずスケール変換、などと自分定義の言葉はやめろ。
電圧表示機能しかないのだからスケール変換も糞もない。
入力された電圧を表示しているだけ。
カレントプローブはプローブ内で測定電流を電圧相当値に変換している。
オシロはプローブ情報を参照して単位表示をアンペアにしているだけ。

178 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 14:05:09.70 ID:FjZmUaT1

追記。

プローブ情報のシステムが無いオシロ、プローブの組み合わせの場合は測定者が脳内変化している。

179 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 14:10:10.03 ID:bErkMY5A

>>177

>まずスケール変換、などと自分定義の言葉はやめろ。

ねぼけんな知識不足のお前おまえの責任を人になすりつけんな
アンペア表示はカレントプローブで得られた電圧値から
オームの法則から得られた座標スケールに当てはめてもともとのサンプルした電圧波形を表示してるだけだつうーんだよ

180 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 14:13:01.56 ID:bErkMY5A

>>>168
>>オシロは電圧表示機能しかなく、

>これは正しい。

なーにをおまえごときが糞偉そうに裁定してんだ。
俺にいう前にそれすら理解してない >>170 >>171 >>172 あたりに教えてやれや。
オシロは原理的に電圧測定しかやってないことをよ。

181 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 14:22:03.32 ID:bErkMY5A

>>177
>電圧表示機能しかないのだからスケール変換も糞もない。

電圧表示機能しかないんだから電流表示する場合は該当するインピーダンスで除算つまりスケーリングする必要があるだろうがよ低脳
表示の際にはサンプルデータの方を除算なんかするんではなく、座標さえ(電圧/抵抗)を使えば電流表示に対応できる
それがわからないて、おつむでクワガタでも飼ってるんだろ

182 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 14:35:49.89 ID:M2STTysP

オシロでの電流測定についてなんぞ皆百も承知なのに、
無知蒙昧な輩に教育してやる!と常識レベルの内容を
偉そうに講釈たれてる事を馬鹿にされてるのにw

183 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 14:44:22.72 ID:rTebfd/F

俺が場をまとめる

アホに触らせるな。

184 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 14:55:10.28 ID:FjZmUaT1

あ、例の輩か、触ってごめんね。

185 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 15:05:50.13 ID:SZRV6LPK

片付ける時にプローブを縛っちゃうような奴にも触らしちゃダメ

186 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 15:35:55.05 ID:o2nd1NOv

＞オシロは原理的に電圧測定しかやってない
そんな当たり前のことをこのスレでドヤ顔でのたまうからバカだって言われるんだよｗ

187 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 15:56:28.32 ID:ODEM4GH0

ダウトなんて恥ずかしい言葉使ってる時点でな…

188 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 17:43:20.05 ID:xOWuLlGP

>>181
>電圧表示機能しかないんだから電流表示する場合は該当するインピーダンスで除算つまりスケーリングする
いや、そもそも、それを「スケーリング」って言うのがおかしいと指摘されてるんじゃまいか？
それはAをVに単位を換えてるから「換算」であって、スケーリングって言ったら 100uA -> 0.1mA とか
定数を掛ける場合だろ。

189 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 17:58:34.55 ID:rTebfd/F

話変わるけどさ、最近スケートリンクって減ったよね。
流行らないのかな。温暖化で電気代赤字なのかな

190 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 18:32:44.88 ID:XBnhk7uw

てか、磁場は電圧じゃなくて電流で変化するでしょ。
オシロの電流測定プローブは磁場の変化みて電圧に変換してんの。
わかった？

191 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 18:32:53.45 ID:cKK8w0A9

ボーリング場を改装してカーリング場にしてくれよ

192 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 19:58:46.81 ID:FjZmUaT1

>>187
じゃ、「大嘘」って言い換えてやるよ。
それとも「無知」のほうがいいかな。

193 ：171：2013/06/28(金) 20:25:40.44 ID:XWgCKDw/

>>168 >>174 >>180
･･･なんで俺煽られてんの？　心当たりがなくて意味がわかんないんだけど･･･

194 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 20:41:54.89 ID:M2STTysP

>193
狂人の言動にちゃんと理由があるわけないだろ。
電車とかで池沼が意味も無く絡んでくるのと一緒。

195 ：163：2013/06/28(金) 20:48:02.98 ID:pNZu5UlF

何気なく書き込んだのだが、えらく物議を醸してるようで正直すまんかったm(_ _)m
単にこのプローブ接続したら、リードアウトの単位がA表示に変わるよねって言いたかったの。
ttp://www.testequipmentdepot.com/tektronix/images/tcp202a.jpg

間違ってるならバカにしてやってくれ。

196 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 20:52:58.50 ID:8LRyrTgb

放っておけよ

197 ：774ワット発電中さん：2013/06/28(金) 21:17:30.96 ID:cLyO5jnL

>>195
気にするな。
ID:bErkMY5A が変なだけ。

198 ：774ワット発電中さん：2013/06/29(土) 01:24:25.34 ID:U3m4TaBX

>>197
んだんだ

199 ：774ワット発電中さん：2013/06/29(土) 01:30:54.87 ID:U3m4TaBX

ちなみに、電流プローブは磁界しか測れないけど、電界含めた全てのエネルギーってどうやって測るの？そもそも測る意味があるのかすら、理解できてない。

電界と磁界ってリニアに相互作用するの？ズレることもあんの？

スレチかもしれないけど、俺のクワガタ飼育ケージのスペックでは磁界と電界の関係や作用が理解できない。

200 ：774ワット発電中さん：2013/06/29(土) 03:08:27.42 ID:JSowHfQu

>>199
電流プローブは導線中を流れる電流値を測定する道具だよ。
エネルギーを測るって概念はどこからきてるの？

201 ：774ワット発電中さん：2013/06/29(土) 08:49:50.44 ID:nL5kwIef

AMラジオのループアンテナでもイメージしてるんじゃない？
それともロゴスキコイルみたいなの

202 ：774ワット発電中さん：2013/06/30(日) 07:57:39.45 ID:w03DbErz

>>199
インピーダンスって知ってる？

203 ：774ワット発電中さん：2013/06/30(日) 09:37:24.40 ID:k289sbny

>>202
知らない

204 ：774ワット発電中さん：2013/06/30(日) 11:47:58.37 ID:Dccz7n90

>>203
見たことあるやろ？
♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ〈
　　 (＿)^ヽ__）

205 ：774ワット発電中さん：2013/06/30(日) 12:54:55.55 ID:k289sbny

>>204
みたことあるわ。
でっかいUFOがニューヨークとかに飛んできて戦うやつだろ

206 ：774ワット発電中さん：2013/06/30(日) 14:02:46.56 ID:tzYo/fIw

やっとオシロスコープ買った。でも、全然使い方がわからない。
もう、1ヶ月以上電源入れてない。

207 ：774ワット発電中さん：2013/06/30(日) 16:59:58.09 ID:Vo6kcAfx

なぜ買った

208 ：774ワット発電中さん：2013/06/30(日) 18:32:13.65 ID:5/QiwFfr

型番ｋｗｓｋ

209 ：206：2013/06/30(日) 19:06:52.00 ID:tzYo/fIw

二ヶ月くらい前にSDS7102を買いました。
電子工作するなら、ぜひ必要と書いてあったので、、
何に使うか目的がないので、これからゆっくり勉強していきます。

　

210 ：774ワット発電中さん：2013/06/30(日) 19:56:41.95 ID:5/QiwFfr

いーなー・・・うちのは１００ＭＨｚぐらいだよ

211 ：774ワット発電中さん：2013/06/30(日) 22:31:47.19 ID:7r9DZ6Ab

> 電子工作するなら、ぜひ必要と書いてあったので、、
> 何に使うか目的がないので、これからゆっくり勉強していきます。

って感じで、100MHzオシロが買える時代になったんだなぁ・・・

212 ：774ワット発電中さん：2013/06/30(日) 23:12:19.42 ID:np2T73JY

アマゾンで￥49,800で翌日到着か
いい時代だなあ

213 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 01:35:30.51 ID:TQGUjkjk

いいなー
何か波形が出せるもの買って見てみたら？

214 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 02:53:34.22 ID:orHGGl9P

ま、とりあえずはお手軽に壁のコンセントに来ている
商用電源の汚さの確認でもするんだな。

やり方は、、、、わかるよな。

215 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 04:01:46.00 ID:TC445GXM

いきなり突っ込んで、アボーン

216 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 07:36:34.91 ID:+SH+YuUI

AC100ってオシロで見れないの？

217 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 09:23:35.29 ID:fwNNLL3K

>>199
ホール素子でググって味噌。

218 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 09:32:18.33 ID:w9lZjN4P

>>217
女の子のブログがヒットするんだけど？ライブ行ってきますとかばかり

219 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 15:23:40.26 ID:fwNNLL3K

>>218
じゃあ、キーワードにデバイスとか磁気とか追加してみて。

220 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 15:39:42.13 ID:orHGGl9P

いや、逆にどうやったら>>218 のようになるのか知りたい。

221 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 18:45:27.25 ID:fwNNLL3K

>>216
高圧測定用のアダプター噛まさないと死にまする。
そんな高電圧に耐える造りにはなってませんよ。

222 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 20:00:30.64 ID:w9lZjN4P

ホールもとこ

223 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 20:03:25.78 ID:gVz28bpH

>>221
まじで？　職場のオシロは、岩通製やHP製(←アジレントになる前の古いやつ)なんだけど耐圧600Vとかあって、てっきりそれが普通なのかと思ってたけど・・・特殊なやつだったん？？

224 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 20:05:29.93 ID:gVz28bpH

自宅のもっと古いやつも今、見てきたけど、４００Ｖ耐圧だお・・・

225 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 20:14:01.00 ID:CHDZIoGV

>223-224
普通のオシロ(USBオシロ以外)は大丈夫だけどまさに元ネタ>209はUSBオシロじゃまいか。
あれ50Vがいいとこだったような。

226 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 20:47:15.40 ID:w9lZjN4P

商用電源なら茶道プローブは使って安心じゃない？
測定の信頼性からも。

227 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 21:53:23.01 ID:4CwwHoDN

209のSDS7102は、
Max. input voltage 400V (PK-PK) (DC + AC PK-PK)

228 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 22:08:51.46 ID:gVz28bpH

さっきググってたらこのスレの過去ログがヒットして
ＳＤＳでアクティブプローブ使ってる人が、
(プローブの)耐圧が５０Ｖとかおっしゃってますた・・・

229 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 22:35:14.27 ID:4CwwHoDN

>>228
アクティブプローブはFETが入っているからね。
それにプローブの方が値段が高いからオシロが壊れるよりも痛いよ

230 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 23:00:03.36 ID:p9ysh1jF

FETなんてクソ安いのに不思議だよね

231 ：774ワット発電中さん：2013/07/01(月) 23:29:28.74 ID:orHGGl9P

ACラインの直接測定の問題は耐圧だけじゃ無いと思うの。

232 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 00:06:46.22 ID:iwcqpUNc

でも、オシロ自身の電源をＡＣラインから給電してんだから、
電気上はＡＣラインに乗ってんでしょ？それとも別の接地箇所に
依拠した電源で動作させてんの？

233 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 00:06:54.04 ID:taq4lJOa

> 元ネタ>209はUSBオシロじゃまいか。
そうなの？

234 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 01:33:11.23 ID:lPVuwj0t

SDS7102って、いわゆる中華トイオシロだろ？
良くも悪くもオモチャだからいろんな意味で勉強になると思うよ

235 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 01:50:23.47 ID:1I+pv97S

>>232
おまえか、オシロのヒューズ飛ばしたのは。

236 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 06:30:41.50 ID:fbD/WQV/

入力の耐圧よりも入力が絶縁されてないオシロにAC100Vつないだらグランド
にAC100Vがつながるのが危ない。最近のオシロは絶縁筐体だけど、昔の金属
筐体のオシロならガクブルもの。

俺は分かった上でそういう使い方もしてるけどね。

237 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 08:03:18.08 ID:cY1NeI0S

プローブ焼損。

とある客先でユニットの評価試験（調整）を眺める。都合上筐体（アース）も信号がのる。
なので、コンセントの逆挿し厳禁。その担当者、壁のコンセント口と延長線、卓上のコンセントに+-を表記。
なのに翌朝、早速もう一本のプローブも焼ける。壁のコンセント、逆に挿してある。

そりゃ、誰かがつまずいて抜けて、気を使って挿しなおす、手に取ったときそれが裏向けなら+-見えないよなぁ。
面白い光景だった。差動プローブ教えてあげたけどね。

238 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 09:53:05.76 ID:3BPd88hc

絶縁トランスかました方が安上がりかな。

239 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 18:33:10.07 ID:NHNR/Eo4

> 入力の耐圧よりも入力が絶縁されてないオシロにAC100Vつないだらグランド
> にAC100Vがつながるのが危ない。
意味が判らんのだけど、コンセントのホット側だけ握ったら感電するときもある、みたいな話け？

240 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 18:53:20.62 ID:cY1NeI0S

>ホット側だけ握ったら感電するときもある、みたいな話け？

略して、ほっとけ。

241 ：774ワット発電中さん：2013/07/02(火) 19:02:15.12 ID:RL1NOzI4

>>239
たヴん(微小な信号を拾うときに使うプローブの脇からはえてるGNDの)ワニくちをＡＣにつなげちゃってるんじゃね？

242 ：774ワット発電中さん：2013/07/06(土) 13:26:54.98 ID:XIJC8yDk

instekのGDS-3000 メモリが増えれば相当いい
2000Aと同機能にモデルチェンジされれば欲しいが
2011発売だと当分モデルチェンジないか?

243 ：774ワット発電中さん：2013/07/06(土) 20:21:30.39 ID:SxqbZp/Y

このスレ的に1000万未満のオシロってトイオシロなの？

244 ：774ワット発電中さん：2013/07/06(土) 20:32:19.01 ID:LrW81xTs

トイオシロも買えない1000万ジンバブエドル

245 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 08:42:52.08 ID:Hz5cD/9i

http://www.leader.co.jp/company/t_rigol_3.html
RIGOLキャンペーンで50%オフセールやってたんだなチクショー
知ってりゃDS6000 突っ込んだのに

246 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 08:50:38.98 ID:DR9JBsQ1

中国北京に本拠を置く電子計測器メーカーに大枚つぎ込みたいとはなかなか奇特だな

247 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 09:56:04.15 ID:Hz5cD/9i

鰺もtekもエントリレベルの製品はRIGOLをはじめとした中国OEM 一色なんだし、まともな製品なら関係ないね
そのうち100万円クラスのボリュームゾーンまで、大手は設計から手を引いて、中国 OEM 一色になるから見ててみな

248 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 15:07:28.11 ID:Z/WUz/Z7

>>247
ここ数十年、中国で中高級品が作られたためしは無い。文化的背景が無い
ということなんだと思うが、更にきついのがバブル崩壊が始まっているということ。
そんな時期に、日本を含め全方位にケンカ売る外交って正気の沙汰じゃない。

249 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 15:15:06.78 ID:cTdOY2qP

国産ブランドに夢を見るのはいいけどもう少し現実をみようネ♪

250 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 15:31:19.54 ID:Hz5cD/9i

>>248
>ここ数十年、中国で中高級品が作られたためしは無い

はぁ？DS6000は中級というかボリュームゾーンそのものだろ。
エントリクラスでOEM地道にやって資金留保して開発したのが5GS/sオシロのDS6000
岩通は５GS/sオシロは製品すら存在しない。レクロイブランドの製品はどーなってるか知らんが。
中国経済の崩壊やら外交と、すでに発売されてる製品と何の関係もないだろが。
経済封鎖でもしてるならともかく。馬鹿かよお前

251 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 15:36:09.35 ID:Hz5cD/9i

>>248
製品そのものやサポートの善し悪しならともかく中国経済やら文化やら外交やらをやりたいなら他へいけ
スレ違いだ。

252 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 18:48:23.94 ID:yAzzeIm8

>>250
岩通に資金力があったら5GHzのアナログオシロが実現出来てたかもね。

253 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 20:47:02.23 ID:Oo7N7vTO

いつまでも中国見下していないと精神を保てないゴミは無視でOK

254 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 20:57:23.07 ID:Z/WUz/Z7

あ、中国ネタが続くと思ったらそうか。ま、うちにも何人かいるけどね。

255 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 21:01:39.27 ID:CKFejitE

>>252
岩通に足りなかったのは資金力じゃなく技術力だよ。
どう見てもテクトロやhpとの技術力は歴然だった。

256 ：774ワット発電中さん：2013/07/07(日) 21:07:02.60 ID:DR9JBsQ1

中国を別に　み下してるわけじゃなくて
むしろその力を認めればこそ、そういう金の使い方してたら
結局、自分の首を絞めてるだけじゃねえのかなぁ…

257 ：774ワット発電中さん：2013/07/08(月) 13:18:58.73 ID:4S30k7jS

ん？どういう意味？

国産を使いたがるのは金の使い道としてわからなくもないが、
価格、実性能、使い勝手とか、総合的に見て中国産のはどうなの？

258 ：774ワット発電中さん：2013/07/08(月) 15:16:25.81 ID:IXAOmNAv

それをいう前に
国産を使いたがるのはわかるが、欲しいスペックの国産がないのに何寝言ほざいてんだっつー話だろwww
韓国製テレビを買うというんじゃなくオシロメーカなんてコンペティターじゃねーだろ。
それとも鯵や瀞が横川、SONYと資本関係あった過去に金出せってか？www

同じ金出すなら中国も台湾も鯵、瀞あたりの老舗と比べりゃワンランク上のスペックが手に入る。
そのスペックがこけおどしでないことと、不良品率が老舗と変わらなければ俺は買いたい
ブランドロゴなんか要らんから。
不良品率は不明ながらスペックに関しては大風呂敷広げてるように見えない
2GS 500MHとか平気で書いてるとこよかよっぽどましに見える

259 ：774ワット発電中さん：2013/07/08(月) 15:57:05.17 ID:IXAOmNAv

すっかり忘れてたが
横川ってまだオシロ販売してたんだな。OEMか？
http://www.yokogawa.com/jp-ymi/tm/guide/k-dl.htm

10GS 1.5GHzが\155マソは魅力的 \225マソから\155マソへの値引きってのもそそる
画面更新回数はどーなんかな？

260 ：774ワット発電中さん：2013/07/08(月) 18:08:28.80 ID:4S30k7jS

>>258
＞欲しいスペックの国産がない
なるほど。
しかし、自分には中国製に良いイメージはないなー。
避けれるなら避けると思う。同スペックなら、テクトロの中古を買いそうだ。
とは言え、中国製品も気になるし、迷うと思う。
実際に中国製品を使ってる人いません？

261 ：774ワット発電中さん：2013/07/08(月) 18:42:34.75 ID:O+Gs8Uzv

>>259
自社開発
最近は他社にない８ｃｈタイプが一押しだそうだ。

262 ：774ワット発電中さん：2013/07/08(月) 18:53:34.53 ID:SgMHBVOo

>>259
たまにはトリオのことも思い出してあげてくだしあ…

263 ：774ワット発電中さん：2013/07/08(月) 19:04:36.84 ID:D2SU/DcY

おまいら、菊水抜きにオシロを語るんじゃねえ。

264 ：774ワット発電中さん：2013/07/08(月) 19:25:07.76 ID:IXAOmNAv

YHP時代にアンバーイエローブラウン管モニタでちっちゃい筐体の縦型デザインのオシロは横川主導の設計だったんだな。
DLM20xx見てて思い出した。この路線ずーっと維持してたのはちょっと感激だな。金型作り替えるのが面倒だけだったりして。
ジョグダイアルでカーソルが画面下まで下がりきらない不具合でたやつが職場にゴロゴロ転がってたし、
何より縦型は好きじゃないんだよな。モニタ見ながら右手で操作するんだから操作系はパネル右がいいでしょ。
でも、横川はかなり安いな。アクセサリ類も豊富、この値段ならRIGOLにも負けてないし、まだやる気十分
岩通よりずっとやる気が感じられる
YHPなくなって、オシロやめたと思い込んでたわ

265 ：774ワット発電中さん：2013/07/08(月) 20:27:06.65 ID:X2qoEiar

横川は釜飯だろ

266 ：774ワット発電中さん：2013/07/08(月) 21:02:31.83 ID:IXAOmNAv

昔オシロの個人購入は中古が定番だったんだが、
低価格オシロの登場と、PCとの連携が必須になったこともあって、
中古の魅力が低下してるよな。
最新のPCインターフェースに対応してないと興味も半減
そーゆー意味ではほんとにほしいスペックを無理して買うより、1~2ランク落として購入して、
新インターフェースが出た時点で買い換えるのがいいかも。

267 ：774ワット発電中さん：2013/07/09(火) 00:07:43.75 ID:aDTN/+DI

横チン電機

268 ：774ワット発電中さん：2013/07/09(火) 09:41:25.53 ID:DcbN0R1H

>>266
ほう。
Windowsの載ってるミドル機買うのはありかなー。

269 ：774ワット発電中さん：2013/07/10(水) 00:03:01.82 ID:vZ5CxtK9

PCとの最新インターフェース(PC側のドライバも含めて)が欲しいんであって
オシロそのものにWinが載って欲しいとは全く思わない

270 ：774ワット発電中さん：2013/07/11(木) 17:42:56.68 ID:tcbAkbbo

テクトロはデジタルフォスファ
鯵はそういうふうには呼ばず、100万回/sの画面更新回数をセールスポイントにしてるけど
これらは同じ目的と思っていいのかな？
ジッタを観測したり、コンポジットビデオ信号を観測するのは
どっちがいいの？

271 ：774ワット発電中さん：2013/07/11(木) 17:51:53.91 ID:tcbAkbbo

もひとつ
テクトロだけがデジタルフォスファと言ってるみたいだけど、
テクトロで型番でDPOじゃないのはジッタ観測とか不得手とみとくべき？

272 ：774ワット発電中さん：2013/07/11(木) 19:15:45.03 ID:fEFcXpqS

ジッタ分布を真面目に観測したいときはスペアナ使うからどうでも良い

273 ：774ワット発電中さん：2013/07/11(木) 19:30:42.11 ID:tcbAkbbo

じゃ、ビデオ信号もスペアナ使えやwww
ジッタにしてもあるとわかってるならいくらでもやりようあるわなwww
つか、どーでもいいならレスせずROMってな

274 ：774ワット発電中さん：2013/07/11(木) 20:34:58.79 ID:uJ5WZm+S

波形更新速度とレコード長は逆数の関係があるから、むやみに波形更新速度を
強調するのもどうかと思うな。波形更新速度が速いと発生頻度が少ない現象
を捕らえやすくなるけど、メモリが少ないとコンポジットビデオ信号を観測
するような場合には使いづらい。

自分が使う用途を良く考えてバランスの良い機種を選ぶのが良いと思う。
波形更新速度が速くてメモリが長い機種を買えれば一番いいんだろう
けど。

275 ：774ワット発電中さん：2013/07/12(金) 07:21:14.37 ID:p2G3msPf

更新回数とメモリ長の関係を両立するためにASIC起こしてそれを売りにしてるアジだけど
テクトロのフォスファは必ずしも更新異数がアジほど多いわけじゃないでしょ。
フォスファってのはそもそもどういう処理してんのかな？
別な言い方すればどっちもどれだけアナログオシロの見え方を再現できたかだろうと思うんだけど

276 ：774ワット発電中さん：2013/07/12(金) 07:38:53.13 ID:mYy4ff0n

デジタル化でオシロ自体の値段は下がったけど
アナログ(的能力を持つ)オシロの値段はむしろ上がった

277 ：774ワット発電中さん：2013/07/12(金) 07:53:13.03 ID:WKUJ2pn3

>>276
え？

278 ：774ワット発電中さん：2013/07/12(金) 08:32:46.50 ID:p2G3msPf

テクトロの立場としては
DSO < DPO
と思っていいのかな?

279 ：774ワット発電中さん：2013/07/14(日) 14:40:01.11 ID:nAc7qYYU

大きい買い物するなら早くせんとな。
ぐずぐずしてると、発注してるうちに消費増税に突入したりして
前金で払わせろとかな

280 ：774ワット発電中さん：2013/07/14(日) 16:49:01.05 ID:ycqinsBw

>>278
TDSも入れてください。

281 ：774ワット発電中さん：2013/07/14(日) 18:48:20.48 ID:nAc7qYYU

TDSはテクトロ・ストレージ・オシロだからDSO

282 ：774ワット発電中さん：2013/07/14(日) 19:17:14.53 ID:ycqinsBw

ぉお、わからん(笑)
調べてみる。

283 ：774ワット発電中さん：2013/07/15(月) 11:44:15.73 ID:RxBJTHhi

画面更新回数は
アジ 100万回/s
テクトロフォスファ 5万回/s
横河 ?

http://www.yokogawa.co.jp/pdf/provide/J/GW/Bulletin/0000053796/0/BUDLM6000-00.pdf
横河のはどーみりゃいいのかな
最高アクイジションレートに
12.5kpts 9000波形/s
2.5kpts 2.5万波形/s

Nシングル時のデッド波形 250万波形/s
ってのがあるんだが？

284 ：774ワット発電中さん：2013/07/15(月) 14:42:08.51 ID:Xj7sHNiy

画面更新は頑張っても240Hzくらいだろ。

285 ：774ワット発電中さん：2013/07/15(月) 18:44:42.14 ID:RxBJTHhi

わりい
波形更新

286 ：774ワット発電中さん：2013/07/15(月) 22:00:20.67 ID:0rVyzNlo

>>283
波形更新速度は条件によって変わるので、一概にいくらとは言えない。
下記のpp.7-9が参考になると思う。

http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-7885JAJP.pdf

それ以外にも、演算やメジャーをやらせても落ちる。
落ちやすい順に　テクトロ＞横河＞アジレント
（レクロイはどうこう言えるほど弄ったことが無い）

ここだけで言えばアジレント圧勝で確かに良いんだが、
たまに機能が足りなくてちょっと不便なことがある。
実は横河が誰が使うの？みたいな機能があったりして、弄っていて面白いｗ

287 ：774ワット発電中さん：2013/07/16(火) 00:46:59.12 ID:m7A4SWit

THX
なるほどこれはよくわかる

288 ：774ワット発電中さん：2013/07/16(火) 01:12:36.02 ID:x+woBtQP

アジレントがやたら波形更新速度を強調するのは他の欠点隠しもありそう
だけど。
2Gサンプル/sで波形更新100万回/sじゃ1波形当たり2kサンプルにしかなら
ないし、いくらデッドタイムが小さいと言ってもゼロではない。
1Mサンプル500波形を連続で取ればその間のデッドタイムはゼロだし、画面
を更新する必要もない。
設計思想の違う物を自分の利点だけで比較してるようにも見える。

289 ：774ワット発電中さん：2013/07/16(火) 01:39:11.29 ID:m7A4SWit

アジとテクトロのお互いの比較CM結構激しいな。見てて面白い
テクトロはテクトロでアジの波形描画精度を叩いてる比較ビデオを見たわ。
振幅の異なる二つの単発波がえらく汚かった。
ここに横河がからめてないのが辛いとこだな。ライバルから叩いてもらえない。
YHP解消してから販路無くしたのかな？
ところでSONYはいったいなんだったの？

290 ：774ワット発電中さん：2013/07/16(火) 07:38:12.54 ID:GfBC+D9S

>>289
一応、自社では他社比較をやってるよｗ＞横河

Oscilloscopes: Yokogawa DL9000 vs Agilent 6000
http://www.youtube.com/watch?v=gIreuvGf6Ro

Oscilloscopes: Yokogawa DL9000 vs Tektronix 4000
http://www.youtube.com/watch?v=BxllHMxonSM

確か、テクトロDPO4000の他社比較動画でDL9000が出ていて
ついに比較対象になったか、良かったな横河、と思った記憶がｗ

291 ：774ワット発電中さん：2013/07/16(火) 08:28:46.61 ID:m7A4SWit

http://www.yokogawa.com/jp-ymi/tm/Bu/DL9000

>DL9040/DL9140/ DL9240 シリーズは、
>2012年6月30日に販売終了となりました。
>長らくのご愛顧ありがとうございました。

orz

外観の見た目からも明らかに古いAgi 6000を引き合いに出したまではよかったけど

>確か、テクトロDPO4000の他社比較動画でDL9000が出ていて

テクトロフォスファににしてやられたってとこ？

>DL9040/DL9040Lの代替機種は、
>DLM2000シリーズになります。

代替機種がDLM2000て。これ明らかに下位機種やん。
DLx6000を代替指定しなかったてことは、DLx6000も近々ディスコンかな？

292 ：774ワット発電中さん：2013/07/16(火) 21:16:58.34 ID:U6JUwfaw

>>291
DL9000は2005年発売だから、しょうがない。
DLM2000は～500MHzまでしか無いから、～1.5GHzのDL6000は止めないと思うけれども。

> テクトロフォスファににしてやられたってとこ？
>>290のを見つけた。
I2Cの波形デコード表示はDL9000も対応しているから、あまりいい比較じゃないな…。
http://www1.tek.com/ja/products/oscilloscopes/industry_comp.html

293 ：774ワット発電中さん：2013/07/18(木) 07:52:32.05 ID:FHoh2Z5D

>>292
貴重な情報ありがとん。
なんか横河に限らず、テクトロは他メーカーの古い製品と比較してるんだね。なんか違和感があるというか、アンフェアな気がする…

294 ：774ワット発電中さん：2013/07/18(木) 09:24:40.10 ID:Ld4+FUxJ

横河のカタログみてるとスペックも周辺機器も計測器メーカの老舗って感じがするわ。堅実さってのか。
ただ、ラインナップがどーも斜め上なんだよな。正当路線のフラッグシップの9000ディスコン。6000も今後の継続が怪しい
計測器ランドにもないし、代理店経由で個人で買えるのかこれ？

295 ：774ワット発電中さん：2013/07/18(木) 09:44:01.88 ID:pug1NdT+

横河のってツマミの配置が変というか、直感的に使いにくそうなんだけどどうなの？

296 ：774ワット発電中さん：2013/07/18(木) 10:56:56.83 ID:f8J9ff/k

横河のって、ちょっとクセがあるよね。
まあ慣れだと思うけど。

297 ：774ワット発電中さん：2013/07/18(木) 14:33:41.12 ID:pug1NdT+

ああやっぱりそうですか。
精密測定だとかで性能が重要な場合ではなく、
設定をいじって信号の様子を確認する程度なので直感的に使いやすいものにします。

個人的にはレクロイが使いやすいのだけどここでは不評ですね。
折角なのでテクトロにするかー。でも、ツマミを回すと、信号の表示を変えようとツマミを回すと大抵予想とは逆に動く(笑)
横河のはどれを押したり回したりすれば良いのかが、まずわかりにくそうですね。

298 ：774ワット発電中さん：2013/07/18(木) 15:06:42.10 ID:f8J9ff/k

オレはレクロイ派だったけど最近のは普通のオシロになっちゃったよね。
まあ、どれでも慣れれば同じようなものだと思うけど。

299 ：774ワット発電中さん：2013/07/18(木) 20:47:31.97 ID:uUFFPtdq

>>294
斜め上だからどうにか生き残っている。
異常な円高でも安易なOEMに走らず自社開発を貫くには
余所がやらないよそが弱い所を攻めるしかなかったようだ。
円安が定着するなら正当系も復活すると思う。
それにしてもこの前聞いて驚いたのは
横河　測定器級の精密「アナログ」メーターをまだ製造している事
職人を温存しているとは・・・

300 ：774ワット発電中さん：2013/07/18(木) 21:51:59.75 ID:Ld4+FUxJ

電気屋にとっての聴診器なのに、斜め上の変わったオシロなんか誰が買うんだ

301 ：774ワット発電中さん：2013/07/18(木) 21:56:12.03 ID:Ld4+FUxJ

あと販路も開拓できてない気もするな。
ま、会社そのものがちょっと変わった会社だから。変わった路線でやっていくのか？
国内の電気メーカが縮小したらその路線も危ういんだが。

302 ：774ワット発電中さん：2013/07/18(木) 22:53:02.04 ID:uUFFPtdq

たしか自動車系で強いと聞いている。

303 ：774ワット発電中さん：2013/07/18(木) 23:07:30.75 ID:h1+PVLUi

勤務先の企業グループの中を見渡すと電気屋というより
制御屋さんに受けている
ちょっとソフトよりの人たちにウケが良い、理由は不明
電気系のオイラ的にはこのスレ内の評価にほぼ同意なんだけど

304 ：774ワット発電中さん：2013/07/18(木) 23:14:59.36 ID:hd/uv7F8

ＹＥＷ

305 ：774ワット発電中さん：2013/07/19(金) 07:07:50.20 ID:pEgeBd1y

はっきりいって8chってのは4ch 台でも同期さえとれればなんとか代用できる。
それより500MHzの売れ筋はキープしつつも技術の限界にチャレンジするようなハイサンプリングモデルとか開拓していかないと、
技術的にも衰退していくんじゃないかな？
岩通なんて2GSが最上位ってどーよ？
instekもRIGOLも5GSモデル用意してるのに

306 ：774ワット発電中さん：2013/07/19(金) 07:08:49.24 ID:pEgeBd1y

>>303
まさかマンナンバーの会社か？

307 ：774ワット発電中さん：2013/07/20(土) 05:11:54.38 ID:CXk47Ruy

>>303
昔々の話をすれば、横河というかYHPというかHPのオシロにあったGP-IBが、
ほとんど唯一外部と情報共有できる公開されたインターフェースという時代があったのね
GP-IBの元の名前はHP-IB(Hewlett-Packard Instrument Bus)

なので、制御屋さんとかソフト屋さんといった、オシロを入力インターフェース
として使う人にはGP-IBを持つYHPのオシロしか選択肢が無いという状況があった
まあ、程無く他社も追随してGP-IBを載せてきたんだけど、やっぱり先行者・オリジナルとして
YHPの評価が高かった。
コマンドやプロトコルが統一されるまでに時間もかかったから、他社に移りにくかったしね。

というのが制御屋さんに横河のウケが良い理由
ラインナップが変とか、その辺で売ってないというのも、主戦場がライン組込み向けだったりするから

308 ：774ワット発電中さん：2013/07/20(土) 07:32:07.52 ID:mKu2VSWH

>>307
そのYHPのオシロの子孫って、今の横河のオシロになるの？Agilentのオシロになるの？
後者なら横河ってあんま関係ないような…

309 ：774ワット発電中さん：2013/07/20(土) 08:56:55.76 ID:9lqp8X6Q

今GP-IBはどのくらい残ってんの？
同機能はほぼUSBに移植された？

310 ：774ワット発電中さん：2013/07/20(土) 09:47:40.46 ID:1KGZ7Tvd

USB用のGP-IBアダプタがNIからうられてたお

311 ：774ワット発電中さん：2013/07/20(土) 10:05:10.12 ID:9lqp8X6Q

このまえC#による計測制御プログラミングって本買った
オシロはUSBでの波形キャプチャプログラムが載ってたけど
未だに232CとGP-IBの解説で萎えた。
古いのとかしょーがないとして、新しい製品でもUSBネイティブ対応してないのとかあるの？
232Cの変換アダプタは持ってる

312 ：774ワット発電中さん：2013/07/20(土) 17:56:04.33 ID:qiovkAlT

YHPFだった頃、Yは商用周波数以下HPはそれ以上の分担と、なんとなく聞いた事あるような気がする。
だとすると、Yはすごくハンデというか制限負わされてる気もするけど、当時の製品群を眺めてるとそれもあるような気がしないわけでもない。

313 ：774ワット発電中さん：2013/07/20(土) 19:19:36.57 ID:uUEmYG4O

>>312
帯域60Hzのオシロ…
確かに使い道は限定されるな。

314 ：774ワット発電中さん：2013/07/21(日) 03:33:16.51 ID:Nm80fwhk

帯域 60Hz のペンレコーダーならどうだ？　ﾐ　'　ω`ﾐ

315 ：774ワット発電中さん：2013/08/05(月) 18:52:40.03 ID:rr7PZuH1

ADS1102CAL と A?DS1102CAL+ の違いってなんですか？
詳細見て見違いが見つかりません・・・orz

316 ：774ワット発電中さん：2013/08/05(月) 23:41:04.53 ID:C36xzaL1

メモリがふえてる

317 ：774ワット発電中さん：2013/08/08(木) 00:01:26.87 ID:Scn44PsO

スレちかもしれんけど、レクロイって凄いね。
http://japan.cnet.com/release/30049697/

318 ：774ワット発電中さん：2013/08/14(水) 00:02:31.19 ID:wi6CZHkX

ttp://ja.aliexpress.com/item/High-Quality-DS203-Digital-Oscilloscope-Mini-DSO203-Pocket-Sized-Oscilloscope-with-TFT-LCD-Module-Free-Shipping/633157684.html
DSO203 ミニキット 72MHz メタルシェル
メタルシェルって書いてあるんですが、外側は金属ですか？
それともプラスティックですか？

319 ：774ワット発電中さん：2013/08/14(水) 01:56:33.15 ID:Ysj1O5re

おまえら個人で買ったオシロの

メーカ
型番
サンプリング速度
帯域
購入価格
購入店

を自慢じゃなかった。紹介してくれ
来年増税なら今年中に買う

320 ：774ワット発電中さん：2013/08/14(水) 05:46:07.93 ID:QJC9qsWQ

http://blog.siliconhouse.jp/lite/archives/52002237.html
これを買いたかったが時既に遅し
かな？

321 ：774ワット発電中さん：2013/08/14(水) 05:55:13.35 ID:YKLXvD0V

メーカ：TEKTRONIX
型番：224
サンプリング速度：10MS/sec
帯域：60MHz
購入価格：5000円
購入店：ヤフォーク

ttp://www.recycledgoods.com/product/38903-tektronix-224-60mhz-digital-storage-oscilloscope-handheld

322 ：774ワット発電中さん：2013/08/14(水) 11:09:24.74 ID:Njy0KIOV

>>319
新品に限定した方がいいんじゃないか？

323 ：774ワット発電中さん：2013/08/14(水) 11:39:30.14 ID:9EAnlCHN

中古だが横河のDL9000かっちまった。
宝の持ち腐れ

324 ：774ワット発電中さん：2013/08/14(水) 12:06:55.62 ID:Ysj1O5re

いくらなのか自慢しなきゃ

325 ：774ワット発電中さん：2013/08/14(水) 12:38:46.62 ID:5PG3NxJF

メーカ:Agilent
型番:DSOX2002A
サンプリング速度:1GSa/S
帯域:70MHz
購入価格:13万
購入店:計測器ランド

あと
テクトロ314 2000円
HP忘れた
レクロイ忘れた

326 ：774ワット発電中さん：2013/08/15(木) 10:22:50.65 ID:wFRQWUtC

メーカ:IWATSU
型番:SS-7804
帯域:40MHz
購入価格:\10000
購入店:ヤフオク

327 ：sage：2013/08/18(日) 15:00:18.92 ID:ed4VsT0L

横河電機のDL1540のリチウム電池が切れたので、自分で交換したのですが、
未だに電池切れのエラー表示が出て困っています。

交換後、リセットのような方法があるのでしょうか？ご存知の方がいらっ
しゃいましたら教えてください。

328 ：774ワット発電中さん：2013/08/20(火) 22:39:03.44 ID:4yMrkmE8

ファンクションジェネレータのことを語らないのは、各社同じような物と考えるべきですか？
アジとか高いし他のメーカーのも使い勝手は同じなんでしょうか？

329 ：774ワット発電中さん：2013/08/20(火) 22:58:22.64 ID:Xb0tAFas

ファンクションジェネレーターと一口ではくくれないほど多様な製品があるからね。
単なる方形波、三角波の発振器からアービトレージェネレーターなどの任意波形発生器などピンキリだから。

少なくともここはオシロのスレだからスレチなのは確か。
質問スレででも何か知りたいことがあったら聞いてみれば良いと思うよ。
もし話題が続くと思うのなら自分でファンクションジェネレータースレでも建ててみたら？
すでにこういうスレはあるけど機能していないみたい。

発振器スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284381162/l50

330 ：774ワット発電中さん：2013/08/20(火) 23:05:54.31 ID:C3AHa8rB

ＳＧ（ＦＧ）ですか・・・　スレ違いだから語らないだけで、
ものによって、使い勝手は　ぜんぜん違うと思います。

331 ：774ワット発電中さん：2013/08/20(火) 23:40:35.53 ID:4yMrkmE8

>>329 >>330
ありがとう。

332 ：774ワット発電中さん：2013/08/27(火) 20:25:06.96 ID:XB+niOcN

インステックの5GS、めちゃメモリ少ないシリーズ、キャンペーンセールやってるけど、
新製品発売前の在庫一掃セールなのかな？

333 ：774ワット発電中さん：2013/08/31(土) 18:13:20.78 ID:E59VrXyv

test

334 ：774ワット発電中さん：2013/09/02(月) 02:22:15.86 ID:6Z8/PeII

キットといえば、ビデオファインダーのオシロスコープ。

335 ：774ワット発電中さん：2013/09/02(月) 08:29:09.73 ID:DIlj6IRg

テレビ画面に出すやつ作ったよ

336 ：774ワット発電中さん：2013/09/02(月) 08:41:22.14 ID:89Z8Cwmy

>>334
秋月のキットですね懐かしい
少しでも帯域をかせぐためにブラウン管の垂直水平を逆にしてたんですよね

337 ：774ワット発電中さん：2013/09/02(月) 09:05:26.97 ID:DIlj6IRg

あれは原理的に横向にせざるを得ない

338 ：774ワット発電中さん：2013/09/02(月) 09:44:51.65 ID:z3Gsyvq5

あれって、同期とれましたっけ？
あの垂直水平のパワーアンプ回路は各方面で非常に重宝しました

339 ：774ワット発電中さん：2013/09/03(火) 21:40:58.71 ID:5CBgpqF2

>>334と>>337は別物くさいな。
おいらが買ったのは>>334と一緒だと思う。

340 ：774ワット発電中さん：2013/09/03(火) 23:42:52.59 ID:LihzQuQ+

オモチャだけど、ちょっと気になる
ttp://www.oscium.com/products/mixed-signal-oscilloscope-imso-104

341 ：774ワット発電中さん：2013/09/03(火) 23:49:24.96 ID:A/HpjAOT

ちょっと高い

342 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/09/04(水) 02:27:03.15 ID:2WIreB2o

アナログが同時に見れるってのは、やっぱいいと思う
ただ、このメーカーも、AppleがLightningに変えちゃって、これから大変そうだ

343 ：774ワット発電中さん：2013/09/04(水) 06:54:28.64 ID:dombYD0N

えっ？
デジタルが同時に見れるんじゃ？

344 ：774ワット発電中さん：2013/09/04(水) 07:35:07.92 ID:w5kM/6r7

>>342
変換ケーブルで使えてる

345 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/09/04(水) 08:27:49.19 ID:2WIreB2o

>>343
ごめん、商品名からするとそだね(^^;;
なんか見た目がロジアナっぽかったので、アナログ付きロジアナに思ってしまった
だとすると、アナログ2chは欲しいかな…。

>>344
変換で使えるならよいね！

346 ：774ワット発電中さん：2013/09/04(水) 09:51:37.56 ID:KoVgw8Mf

メーカ:岩通
型番:SS-7811
帯域:100MHz
入力:3
購入価格:\16000
購入店:某中古計測器屋

先日ヤフオクで落としたSS-7804(40MHz)\6,000
がCH1不良だったのでガッカリの買い替え。
今回のはもちろん大丈夫。
デジタルも持ってるけど、
アナログ中古はいいものが少なくなってるような気が。

347 ：774ワット発電中さん：2013/09/04(水) 19:41:27.36 ID:OpHDo7j+

Agi のASIC外販とかしないのかな？

348 ：774ワット発電中さん：2013/09/04(水) 21:01:55.98 ID:UD0wzlSE

数がまとまれば外販するメーカーはかならすあるから、問い合わせてみれば？

349 ：774ワット発電中さん：2013/09/05(木) 16:23:20.42 ID:/ieFcnYK

俺が使いたいんじゃなく、
RIGOLやインステックあたりがAgi のASIC使えばもっと安く
波形更新速度とメモリ長の問題を解決した製品ができるんじゃないかと?
インステックはメモリ少ない現行製品ががモデルチェンジしそうな感じだし、

350 ：774ワット発電中さん：2013/09/05(木) 16:50:55.21 ID:/ieFcnYK

RIGOLとか500MHz 4GS 4ch が \60万弱なんよね
http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/ds4000/ds4054/
この値段見せられるとなー
鰺だと同スペックでほぼ倍
http://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=391_775&products_id=9157

351 ：774ワット発電中さん：2013/09/05(木) 22:45:01.23 ID:a9MkRe4f

>>349
ゆとりん？

352 ：774ワット発電中さん：2013/09/08(日) 10:33:54.71 ID:qQ1q9pS6

>>340
>>341

こっちだと１７０円。

http://www.youtube.com/watch?v=WPm4Dbz0WAo

もっとオモチャだけど。

353 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 13:02:21.39 ID:4yMOtu30

今日、安部っち、消費増税の腹決めたとかニュースでやってたし
まじでオシロ今年中に買おうかな
100万程度で500MHz 4ch欲しいけど、ちょっと足りん

354 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 15:51:49.96 ID:6wjcUm+6

大学で使ってたテクトロのオシロ使いやすかったなぁ
今考えるとあれはDPOだったんだな

355 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 18:25:40.37 ID:psIo9s09

>>353
個人で？何をしてるの？

356 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 18:40:57.83 ID:VnSXpFxg

会社勤めてる時、商社さんでまともなオシロ買った。
上司曰く
「何を始める気だ？」と。
半年後、なぜか自営業始めた

懐かしいな

357 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 18:41:30.89 ID:VnSXpFxg

あ、買ったのは個人的にね。

358 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 19:34:57.75 ID:psIo9s09

>>356
ん？会社にいるときに商社さんで(まあまあ割引してもらって)個人用に買ったということね。
で、技術系自営業を始めてさらにグレードの高いのがほしくなったと。
そういうことだよね?
こっちもだいぶ前に自営業始めたけどね。
仕事的には低周波関係なのでそんな周波数が高いものはいらないけど。
キレーな波形の(ノイズギザギザじゃない)デジタルオシロがほしい。
デジタルはOWONの安い奴しか持ってない。

359 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 21:23:14.04 ID:I1lDmglG

500MHzって、DDR周りとかシリアルI/Fとかだけど、
実際のところ手を出しにくいし、あんまりオシロを使わないよね。

360 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 21:58:58.89 ID:mknAHWst

勤め先じゃないが、学生時代にアカデミック価格でお城買った。もちろん個人で。

361 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 22:11:40.90 ID:VOaR4rei

OWONのSDS6062か7102を購入検討中ですが
FFT機能ってどれくらいのもんでしょう？

用途は２MHzまでのノイズ観測なのですが。

362 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 22:17:24.97 ID:0AXlS3lo

>>355
100万程度なら車買うようななもんだろ。

363 ：774ワット発電中さん：2013/09/12(木) 23:40:20.73 ID:DhjFyCgU

>>362
私に質問？
だったら値段のことではなく、
500MHz 4chを趣味なのか仕事なのかが興味があったということ。

364 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 06:39:45.34 ID:YvM8xMf9

100Mで物足りなくなってそれ以上のオクで物色してた。
気が付いたら1Ghz4chのを落としてた。
正直、俺にはもったいない。

365 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 07:15:31.43 ID:Ynaneevl

How much?

366 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 08:59:34.07 ID:7Lbstzxj

1GHｚ(笑)
仕事で買ったのと変わんねえ

367 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 10:27:19.56 ID:Tnc6Z9r+

100Mが物足りなくなって気が付いたら1Ghz4chのを落としてたってw
普通オシロは各人必要な最高周波数のスペックから決めるでしょw
金余裕ある人なのかなぁ?

368 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 11:15:05.63 ID:c5OqmzLv

オークションってそういうものだ

369 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 11:51:06.47 ID:Tnc6Z9r+

負けそうになったときの射幸心みたいものはわかるけどね、それにしてもってこと。
自分が売り手のときでも上の方でドンドン上がっちゃうと気が引けてくることあるわw

370 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 12:05:55.15 ID:z6ImFzRz

オークション心理もあるだろけど、計測器のスペックって妙に心をくすぐられるよな。
つい一人でにやにやしてしまうような。

371 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 12:19:12.92 ID:Tnc6Z9r+

にやにやするようなスペックのいい物買って悦に入ってそのまま置いといて、
いざ使おうと思ったら壊れていたという経験も多々あり。
オークションではないけど、
自分の場合は以前はよくアメリカの中古計測器屋で計測器買っていて、
未使用に近いぐらい程度がよく現地でじっくり動作チェックしてから買ってるのに、
持ち帰り大事にしまったまま置いといてさあ使おうという段でハイそれま～で～よ(^^;)
向こうだったらテクトロなども結構安く修理してくれるところいっぱいあるのに。

372 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 17:30:19.47 ID:AtBzTU5r

構ってあげないと去っていくのですよ
おにゃの子といっしょ

373 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 18:16:38.99 ID:Ynaneevl

>>355
自分が買えないからって人を妬むなよ貧乏人

374 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 18:17:55.72 ID:Tnc6Z9r+

>>372
なかなか的を射た表現ですなw
まさにそんな感じ。

でもマジレスすると計測器をストックする部屋は空調(乾燥)してあげないとね。
自分が置いてた部屋は湿気が多くて。
あとはたまには使わないとケミコンがダメになるしね。

375 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 18:25:01.43 ID:Tnc6Z9r+

>>373
>>355の質問でどこからそういう解釈になるんだ?w

376 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 19:34:21.91 ID:szEGe2NF

＞いざ使おうと思ったら壊れていたという経験も多々あり。

そうなんだ。もしやもしや？と思い予備の予備も含めて中古テクトロ３台確保して正解だった。
先達の実体験話は貴重で、ありがたいよ。

377 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 20:37:52.99 ID:Tnc6Z9r+

>>376
テクトロ様は結構お弱いんだわw
もちろんメーカー時代からずっと使ってるリスペクトしているぐらいの凄い会社だけどね。
自分の家にはほぼ再起不能になったテクトロ様が10名以上眠ってられます。
多くは500シリーズのプラグインタイプだけど。
往年の485(350MHz)などという名機も当時新品同様で買ったのに(メーカーキャリブレ直後購入)、
一度も実働しないまま、お眠りになりました。ちょっと古い話だけどね。

苦い経験からなんだけど、
今後のために虎の子の3台を大事に保管する方法知りたい?

378 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 22:43:29.35 ID:bFA9Hpxt

先達様はなんで古いオシロをモスボールにしてまで3台も保管するの？

379 ：774ワット発電中さん：2013/09/13(金) 23:39:59.36 ID:sdfBawE+

1GHｚ(笑)

1Gspsってことでしょうな。貧乏モード4ch使い回しで250Msps/ch
帯域なんてせいぜい数十MHzだろうし。
もともと持っていた奴のほうが性能上かもよ

380 ：774ワット発電中さん：2013/09/14(土) 00:14:57.83 ID:zhroCTQD

>1Gspsってことでしょうな。貧乏モード4ch使い回しで250Msps/ch

笑どんだけ現行製品のスペック知らないんだこいつは

381 ：774ワット発電中さん：2013/09/14(土) 00:51:59.04 ID:MirPfVY9

ﾊｧ？>>364が落札した廉価オシロの話ですが？

382 ：364：2013/09/14(土) 01:14:54.92 ID:DK3G8i7j

DL9000を20万で落とした。
もともと古すぎず程度の良い500MHz/4chクラスを予算15万くらいで考えてたので
ちょっとだけ予算オーバーだけど、けっこう満足してるよ

383 ：774ワット発電中さん：2013/09/14(土) 10:04:57.51 ID:A06zomKh

たまにオクで10G くらい観測できるやつ、100万超えで落札されてるが、どーゆー人なんだあれ。　オシロじゃないが半導体工場か研究開発で使うような半導体アナライザーが200万くらいで落札されてたこともあったし。　輸出業者?

384 ：774ワット発電中さん：2013/09/14(土) 10:33:55.51 ID:rkkRKrgr

>>383
>輸出業者?
ベンチャーかそんなところだろうね。

385 ：774ワット発電中さん：2013/09/15(日) 11:08:04.87 ID:X+Dgf39i

>>381
お前の負けだな、貧乏人

386 ：774ワット発電中さん：2013/09/15(日) 11:57:44.23 ID:0cvUkm7Z

>>382
DL9000が20万？
ラッキーすぎだろこれ。

387 ：774ワット発電中さん：2013/09/16(月) 18:56:19.05 ID:6YY1UCHz

掘り出し物だね
しかし趣味用(？)に20万も出せるのは正直羨ましい

388 ：774ワット発電中さん：2013/09/16(月) 19:24:32.47 ID:qTVYT6nG

えぇー
どこにウェイト置くかは別にして、ここってポイントで
20万すらかけられないならそれは趣味じゃないだろ

389 ：774ワット発電中さん：2013/09/16(月) 19:26:44.49 ID:GwR+/c7y

車が趣味のやつらなんて収入の大半をぶっこんでるよな･･･
そもそも、オシロよりも安い車なんてめったにないし。

390 ：774ワット発電中さん：2013/09/16(月) 19:45:21.12 ID:qTVYT6nG

そもそもオシロの資産価値ってのはDL9000でも20万ぐらいなのかな？
200万のオシロでも売るときというか買った瞬間に1/10の20万になるってこと？

391 ：774ワット発電中さん：2013/09/16(月) 21:04:29.88 ID:gxszL3p2

測定器の価値は校正だよ。
需要にもよるが、中古でもちゃんと校正、調整している測定器は新品価格の八割程度が販売価格。

392 ：774ワット発電中さん：2013/09/16(月) 21:45:43.79 ID:Gw8Xj0ZA

50%セールとか常態化してるなかで8割てwwww

393 ：774ワット発電中さん：2013/09/16(月) 22:05:48.68 ID:gxszL3p2

>>392
需要にもよるが、って判る？

394 ：774ワット発電中さん：2013/09/16(月) 22:39:43.00 ID:Gw8Xj0ZA

相場を知らんアホが笑わせんな

395 ：774ワット発電中さん：2013/09/16(月) 22:49:42.61 ID:gxszL3p2

『鏡』

396 ：774ワット発電中さん：2013/09/16(月) 22:51:05.40 ID:gxszL3p2

あぁ、ごめん。
管財流れしか扱ったことが無いみたいだね。
そういう相場の品物は多いよ、がんばって。

397 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 10:00:49.61 ID:pTmPioX9

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k169316893

こーゆーの買う人、確かにきになるな。
ちなみにこいつの価格は相場なの？

398 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 10:31:14.11 ID:9oWeZbv5

自営とか零細ベンチャーだと新品の高級測定器買うのキツイからね。
自分の自営業初めて以来、新品の測定器買ったなんてなんぼも無いわ。
ネットオークションが無い頃は、
現地で直接買うかレンタル屋の払い下げを買ったな。

399 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 10:32:51.65 ID:9oWeZbv5

↑
自分の×
自分も○

400 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 10:36:12.81 ID:77F4qInB

ずいぶん高いよね。
セルフテスト合格、ってだけで、校正時期も不明で何の保証も無い個人売買なのに。
でもラッキーでまともに動く個体だったらお買い得だったかもしれない。
調整付き校正、不足アクセサリーを揃えても＋50～70万ぐらいで済む。
これがまともな中古を扱う商社だとそのへんをクリアにして200万程度になる品物だからね。

401 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 12:57:50.09 ID:IyseBQiQ

>>391
だね。オシロは精密ではないからいいけど、多桁のDMMは手を出す
気になれない。

402 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 18:26:00.30 ID:Qjbh32VV

>>389
車が趣味でも工具に20万出さないだろ。
スキャンツールを個人で買うか？

403 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 18:46:44.53 ID:kZ9iVT6P

20万も捻出できない社会のダニは
趣味なんかに手を出さず日銭稼いでこい

404 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 21:16:43.34 ID:m37V7krH

>>403
捻出ってほどの金額じゃないだろ貧乏人

405 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 21:22:12.48 ID:77F4qInB

>>402
今はパソコンにUSBで通信するから正規品でも10万しないよ。
厨獄製なら1万以下。

406 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 23:08:13.51 ID:zBnymWim

>>402　そうかな・・・たとえば
ＫＴＣ　工具セットSK8038EX
定価：786,450円（税込）

407 ：774ワット発電中さん：2013/09/17(火) 23:37:09.39 ID:UnLavODQ

金かけられないなら趣味じゃないとは、ちよっとさもしい。
金の掛け方なんて人によりけりでしょ。

と言いつつ、趣味の車いじり用に1千万位かけてガレージ作りたいw

408 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 00:21:17.25 ID:bNuTPRok

>>407
理想だけ言うなら開発室とマシニングセンターが欲しい

409 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 07:05:14.07 ID:lclmtQ/k

他の趣味と比べる議論に意味はないだろ
必要な金額を払える人間にだけ趣味とすることが許されるんだ

410 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 08:16:31.43 ID:L4mE38Ll

誰が許す？えらく高尚なんだな。
てっきり電子工作の話だと思ってたが、単なる測定器コレクター廃人なのか

411 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 09:52:22.90 ID:cUmc0G/d

>>410
それもまた否定できない趣味の一つ。多種多様。
使い方も目的も知らない計測器、校正通した物を並べてご満悦の人も多いことでしょう。

412 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 10:49:28.59 ID:SIRscphG

>>411
>校正通した物を並べてご満悦の人も多いことでしょう。

そういう奴知ってるよ。
何かの実験したり試作するような目的があるわけでなくただ高級な測定器を集めて、
ああでもないこうでもないと弄っているだけの人。

だから何か目的物のデータを取るわけでもないので本人は特に校正には拘ってなさそうな感じ。
チト不思議ではある。
でもなぜかそういうのを集める能力(ルート)があるようだ。

413 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 11:01:12.74 ID:BELKmdvS

そんなような趣味の人はいるね。
WEBで校正室、恒温恒湿の専用室を自宅に作って2次標準原器を揃えている人の画像を見た。
目的は無いけどその手段を集め整備する事そのものが趣味なんだろうね、理解しがたいけど。

414 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 11:16:12.80 ID:Z2uYY2Ne

インステックの新製品誰か情報持ってない？

415 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 11:27:28.00 ID:Gw12JblG

「俺の校正が正しいんだ！メーカーのは甘い！」とか、言われても困るけどな。　最近は知らんが、以前オク等にそう言って売ってるのがいた。

416 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 12:03:55.51 ID:SIRscphG

>>413
そういう風に簡単な標準室でもキチンと整備して、
一般人にも安価で使わせてくれたら喜ばれるのに。
実際は自分だけが悦に入ってるだけだろうな。
自分の知ってる人は同人達を夜な夜な集めては喜んでるだけだった。

417 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 12:12:30.65 ID:cUmc0G/d

その理屈で言えば盆栽なんぞ究極だ

418 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 16:11:40.30 ID:SIRscphG

盆栽凝ってる人は盆栽の技術を極めようとしていることが多いけど、
いわゆる測定器集めは技術はあまり伴って無い連中が多いからな。
中古測定器の買い方とか相場の知識だけが変に長けてる奴が多い。
ようはただのコレクター。

419 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 18:15:44.25 ID:bNuTPRok

コレクターは趣味の王様だぞw

420 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 18:37:31.59 ID:cUmc0G/d

集める事が主目的だもんな。
ミニカーなんて、どう実用するのかと。

421 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 18:48:49.30 ID:OwWa1saG

トランジスタのコレクター

422 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 18:53:36.30 ID:cUmc0G/d

引越しとか結婚の時とかにエミットさせられるんだよね

423 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 19:43:11.40 ID:5U6OvrTS

そして持ち主が死んだらコレクションは粗大ゴミへ…

424 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 20:26:20.65 ID:uVnNozqF

そこが骨董品と異なるところな？

425 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 22:03:45.90 ID:gaQEvH5R

トランジスタのコレクターっているのかな。

426 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 22:22:49.36 ID:6aLeGNOk

コレクタがないとエミッタがアレだしなぁ…

427 ：774ワット発電中さん：2013/09/18(水) 22:39:38.49 ID:cUmc0G/d

エミッタがいないとコレクトできないしね

428 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/09/18(水) 23:07:10.53 ID:X1bDTVhL

>>425
どっちの意味でもいる！

429 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 00:11:55.04 ID:2/aKlNob

骨董品も本人が死んだらゴミだよ。
買ってくれる人が居ればラッキーなだけ。

430 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 00:54:10.85 ID:UtQj09Xv

ま、測定器でずっと持ってて骨董価値が上がるものはないわな。
でも元々骨董品の真空管試験機(大昔の測定器)みたいなものは上がってるなw

431 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 10:25:27.71 ID:galQ4gtJ

真空管試験機は製造されなくなってから長いね
マニアでも持てるようになってから人気が出てきたから高くなってる
オシロの場合は新しくて性能の良いのが安くなってくるから古い物には価値が無くなってくる
何十年かするとCRT使ったアナログオシロが高くなるかも？

432 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 10:38:29.99 ID:UtQj09Xv

たしかにどんなものでも50年大事に持ってると何らかの骨董価値が出てくるそう。
真空管試験機はなぜか巷ではオーディオの世界で真空管人気がぶり返してるから市場価値があるみたいだよ。

433 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 10:59:19.49 ID:KTC/Hl6I

新品買うならどこがいい？DSOX3024Aあたりを考えてる

ネット検索で
計測器ランド
計測器ワールド
東海システムサービス

送料別だが東海システムサービス一番安そう

434 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 11:14:49.85 ID:UtQj09Xv

>>433
20MHzファンクション・ジェネレータ内臓というのがいいね。

自営業開業するとかで勝手に屋号でも取って、
計測器の代理店に話を持ちかけるというのは無しなのかな？
別に屋号など取らなくてもいいのかもしれないが、
今はそういう時代ではないのかなw

435 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 11:33:02.26 ID:KTC/Hl6I

値引き幅が大きい代理店とか教えて

436 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 11:38:43.19 ID:KTC/Hl6I

>>434
500MHzぐらいでいうといまんとこアジが一番よさげ
他社比で波形更新回数がダンチだし、テクトロより安いように思う
無難なとこでアジ
あとは
冒険でインステックかRIGOLか。

437 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 11:41:40.98 ID:KTC/Hl6I

>500MHzぐらいでいうといまんとこアジが一番よさげ

500MHzぐらい"まで”ね。それより上位とか100MHz未満はよーわからんけど

438 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 11:53:57.03 ID:UtQj09Xv

>>435
自分が知ってる計測器の代理店は、
穂高電子とか日本電計とかだけど。

ネット割引以上の直接割引があるかどうかはわからないので、
とりあえず問い合わせてみたら。

439 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 11:59:58.90 ID:OQh9pkZa

>>431
先日の水害跡を歩いて、ふと見つけたむき出しのブラウン管と変更コイル。
なんだかとても昔の物に見えた。
ガラス管、樹脂で点固定した巻線、フェライト芯、陽極。

更に昔の家具調カラーテレビの頃なんかはブラウン管裏の基板に
放電ギャップなんてついていたなぁ
その頃のテレビには、回路図が付いていて、要所には、電圧や波形までも記載されていた。
これは何の図形？なんて電気屋さんで尋ねたのが、オシロという機械を知った機会。
中学生になり、理科準備室にあった壊れたオシロが欲しくてたまらなかった。でもいろんな都合で廃棄できないらしい。

440 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 12:07:53.76 ID:OQh9pkZa

中二。デジットの棚の上にあった松本チックな巨大なオシロ。おそらく総真空管。3500円。
使えれば買うと、二人がかりでわざわざ棚から下ろしてもらい・・・やっぱり壊れてた。

中三。スーパービデオにあった小さな菊水のオシロ。ライン用だろう。これも真空管。
掃引と垂直を確認して購入。7000円。これがこまったちゃん。
AC結合のみ、VH共にオフセットのズレが酷い。掃引も直線でなく歪んでる様子。
掃引速度上げると左右が縮んでくる・・・
垂直の感度が非常に悪く、外付けの簡単なアンプをOPアンプで作る。
後で気付いたけど、このアンプの評価してるようなものだったな。

441 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 12:14:40.19 ID:OQh9pkZa

そして高校。入学祝に買ってもらったのは
オシロCO-1303DとテスターEM-3000
もう、何でもできる気分になった。

お店に並んでいたトリオのCS-1040は憧れだったね

442 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 12:25:34.23 ID:KTC/Hl6I

>>438
穂高電子はネット販売もやってて
計測器ランド計測器ワールド東海システムサービスより安いわ
日本電計はそーゆーのは眼中なしみたい
価格差は小さいけど、確実にあるねー、談合とかやってないわ

443 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 12:27:59.16 ID:3NgxkVop

>>425-428
数年前、アホQという荒らしが暴れていた頃、同じようなやりとりが。

トランジスタのコレクターっているのかな。
無いとトランジスタとして働かない。

荒れた雰囲気の中、大爆笑だった。

444 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 12:37:41.93 ID:OQh9pkZa

>>443
電卓のやつだったっけ？

445 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 13:13:42.01 ID:UtQj09Xv

>>442
自分だったら、
とりあえずダメモトでもその安い代理店の営業マンとコンタクトしてみるな。
高いものだからちょっとの差でも意味があるし。

446 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 14:06:08.57 ID:KTC/Hl6I

200MHzで50万弱とか
こっちは500MHzで40万弱なんよな
http://www.instek.co.jp/campaign/gds3000_500M-350M_campaign.html
波形更新回数とメモリはアジが上だけど、帯域もサンプルレートもあきらかにこっちが上

447 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 14:11:28.05 ID:fAIBjiYv

メモリ長25kポイントは論外だな

448 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 14:13:26.79 ID:KTC/Hl6I

このまえコーナンで\1800の15cmデジタルノギス試しに買ってみた
ミツトヨのとさわり比べてみても全然差がないんだよな。スペック上の精度も同じ
ミツトヨのも使ってるうちにだんだん滑りが悪くなってくるし、
なんだかノギスなんてこれでいいかって感じ
オシロはどーなんかな？液コン使ってなければ寿命も大して変わらなそーな希ガス

449 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 14:16:54.50 ID:KTC/Hl6I

>>447
長いのがほしい人は現状だと下位モデルがある200MHzとかだとそっちでいい
http://www.instek.co.jp/product/oscilloscope/digital/gds2204a.html
\25万でアジのほぼ半額

3000シリーズは年末から来年長メモリにモデルチェンジされると見てる

450 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 14:20:13.41 ID:zzC6Sk89

もう1GHz以下の帯域では大陸製も半島製も性能では劣ってはいないよね。
なにせ設計しているのが欧米の一流メーカーで現役だったりするからなぁ。
あとは価格とアフターでしか違いは無い。
HPやテクトロに洗脳された世代がリタイアする頃には見栄需要も無くなるだろうね。

451 ：448：2013/09/19(木) 14:21:12.36 ID:KTC/Hl6I

ちなみにミツトヨは2万円弱のほぼ10倍
耐久性に問題あっても10個買えばいい

452 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 14:47:12.56 ID:OQh9pkZa

デフレの思考が残ってる感じだな

453 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 14:53:23.76 ID:KTC/Hl6I

デフレも何も
景気浮揚のためだけに個人で自腹切って無駄金ばらまくのか？
しかも海外メーカに

454 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 16:08:29.36 ID:plEZPnn6

>>451
そして、現場で壊れて、損失が洒落にならない額になるんでつね。わかります。

455 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 16:43:40.95 ID:x4oVpUiY

趣味の話でしょ。
どちらもポンと10ミクロン単位で表示してくれるけど、どれくらい精度あるんだろうね。

中古で買った7054の立ち上がりが怪しくなってきた。
windowsなんて載せなくて良いorz

456 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 17:11:32.80 ID:gqfSv0oq

節子、それミクロンちゃう、マイクロボルトや！！！

457 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 18:02:05.72 ID:zzC6Sk89

節子、それオシロちゃう、ノギスや！！！

458 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 18:39:33.94 ID:LTi78sJR

>>454
ラインでノギス使って測定する場面なんて想像できないんだが？
そうでもなければ壊れたことで即損失計上なんて考えられないんだが、
むしろミツトヨのノギスだったら1本しか用意できないところ
10本の予備があるほうがよほどリスク回避になると思うがな。
精度は全く同じだし、十倍の耐久性なんて絶対無理でおそらくほぼ同じ

459 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 19:11:31.70 ID:OQh9pkZa

>>458
現場＝ライン
お里が知れますよ

460 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 19:14:30.56 ID:OQh9pkZa

>>458
ついでに。
自分で判断できない人が目盛りのついた器具扱っちゃダメですよ
「合格」「不合格」この二値で判断する専用品を使ってくださいね。
あ、調整とかも自分で触っちゃダメですよ。管理者を呼んでくださいね。

461 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 20:23:00.32 ID:LTi78sJR

>>459
あのさ、ラインでもなければ壊れたことが即多額の損失計上する現場なんてそうそうないからいってる
人間が手動で動かさざるを得ないノギス使ってて、それが壊れて損失計上するのはどんな場面か言ってみな
多額の損失計上するのは、自動計測で、壊れてることを気づかずに使い続けた場合と相場はほぼ決まってる

>自分で判断できない人が目盛りのついた器具扱っちゃダメですよ

デジタルノギスで目盛り読みながら使うのかwwww

462 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 20:33:33.14 ID:OQh9pkZa

あなたの現場の定義はやはり狭すぎね
出先を現場という業界もあるの海外含めて。
そこでちゃちな物が故障する。
何オモチャ持ってきとんじゃ！となる。

「目盛りを読む」わかりにくくてごめんね
視差なんて基本的なことでは無いの
数字を自己判断する事、ととらえてちょうだいな

463 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 20:34:18.04 ID:LTi78sJR

こいつID:OQh9pkZa

http://hissi.org/read.php/denki/20130919/T1FoOXBrWmE.html

単なるロートル馬鹿だな
思い出話して話し相手いないのかよジジイ。気持ちワルっあっちいけ

464 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 20:37:09.38 ID:OQh9pkZa

あら本筋で返せなくなったのかしらね

465 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 20:40:03.83 ID:x4oVpUiY

スレ住人のあおり耐性の低さに驚いた。

466 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 20:41:00.92 ID:OQh9pkZa

>>461
だんだん草が生えてきてますよ

467 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 20:41:35.26 ID:LTi78sJR

>>462
>あなたの現場の定義はやはり狭すぎね
>出先を現場という業界もあるの海外含めて。

は？出先に複数持って行きゃいいだろが。そんなに一回の測定が重要な場面ならノギス3本持って行けや。
ロケットでもなければ持ち込み可能だ。
そもそもミツトヨのノギスは耐久性なんかを売りにしてない。
耐水性であったり、ソーラーであったり、ABSエンコーダ搭載で0リセット不要であったり、
データ出力可能であったり、つまり、測定環境に応じた機能が売り、
測定機能としての精度なり耐久性は\1,000のも2万円のも大差ない。
わかっていってんのかロートル

468 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 20:44:48.89 ID:OQh9pkZa

なんか壊れてきちゃったね
ビールでも飲んで落ち着いたら？
明日もライン仕事でしょ？

469 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 20:50:08.96 ID:LTi78sJR

>>468
こわれてるのは時代を理解してないお前だろ
学問スレでしょうもないジャンクあさりの昔話を持ち出すな
現状を理解してないロートル

470 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 20:52:40.18 ID:LTi78sJR

結局ロートルは触ったこともないノギスに突っ込みを入れたところで
何も技術的に反論できずGive Upか？

471 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 20:59:40.18 ID:OQh9pkZa

月撮りに行くのでじゃあね　バイバイ！　JRさん。

472 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 21:00:20.45 ID:OQh9pkZa

あ、オシロで自分の心拍でも測ってみたら？

473 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 21:12:15.95 ID:j4wO0Ofm

勝負あり？

474 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 21:13:31.38 ID:PUVaxNIv

勝負スレでもノギスすれでもないので
どうぞ「トリオ」でお引き取りください
(オシロスレだけに)

475 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 21:17:41.46 ID:x4oVpUiY

キャッスルキャッスル！

476 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 21:17:53.63 ID:j4wO0Ofm

こういうときに仕切るリーダーが必要ですね
（オシロスレだけに）

477 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 21:31:22.42 ID:UtQj09Xv

けんかした二人は胃は痛でした。
（オシロスレだけに）

478 ：774ワット発電中さん：2013/09/19(木) 23:27:13.56 ID:2/aKlNob

>>486
テクトロの無駄に長い保証期間は結構魅力的だと思うよ。
その長さを少しでもメモリに振ってくれるといいんだけどな。

479 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 00:05:46.60 ID:Dx7EON+2

PC用DRAMモジュールの永久保証みたいなもんか？
もうメーカーとしては限界っぽいな。シナ一色になりそうな予感

オシロって1GHzぐらいまでのボリュームゾーンで勝負しないと、
それ以上でいくら技術持っててもメーカーとして会社を維持できないよな
シナオシロとの違いはどこ？

480 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 00:12:42.32 ID:7SbpXOhy

爆発しにくそう

481 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 01:17:45.34 ID:ENe7tAJ5

1GHzオシロの必要な人は少なくない？
回路もFPGAならテストベンチで見るし

482 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 01:25:53.75 ID:ievU/nPB

> 1GHzオシロの必要な人は少なくない？

1) 1GHzオシロの必要な人って実は多いんじゃないか?
2) 1GHzオシロの必要な人なんか多くないだろう

483 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 01:46:08.21 ID:YKH+WGWG

>>482
このスレはアスペが多いんだから、あんまりいじるな

484 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 01:47:00.87 ID:pxVxH7Nc

ジジイ夜ふかしだな

485 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 02:55:32.90 ID:ZDDPsR02

>>482
3) 1GHzオシロの必要な人なんか少なくなくない？
4) 1GHzオシロの必要な人なんか少なくないのじゃないか？
5) 1GHzオシロの必要な人なんか少ないのではないか？

>>483
1) いじるなよ！絶対いじるなよ！！

>>484
つ　鏡

486 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 02:57:10.93 ID:ZDDPsR02

あ、「なんか」ってあるから、
>>482は2)だな。
俺がアスぺだったわorz

487 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 06:57:49.78 ID:Dx7EON+2

特殊なプローブの必要な高周波オシロとか
ほとんどの電気屋にとっては必要ないからな
1GHzまでいけたら保険の意味でもいうことなしだろ
100は絶対条件。350だと99%満足か？

488 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 08:48:13.14 ID:3a3kykkF

ノギスの戦いを読んだ感想
立場悪くなると態度が荒れてくる典型だなと思った。

489 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 09:24:42.80 ID:AAjA6g1B

まあでも実際ホムセンで売ってる安価なデジタルノギスの実力は、
触ったことが無い人間が想像しているレベルよりはかなり超えてるのも確かだけどね。
マイクロメーターなども同様。
どんな世界も似たような傾向にはあるけど老舗メーカーも安閑とはしとられんわな。

490 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 09:49:49.19 ID:3a3kykkF

対象物によっては、保証はあってもあまり廉価な機器がそぐわない面もありますね
見栄といえば表現悪いけどフォーマルというか。
結婚式にTシャツで行くみたいでね。

491 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 10:08:15.00 ID:rhmdfe3I

てｓｔ

492 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 10:23:38.51 ID:AAjA6g1B

>>490
いくらなんでも結婚式にTシャツという比較はこの場合にはチト極端過ぎるかもね。
せいぜいAOkIとか青山の廉価スーツを着て行く程度のレベルだと思うけどね。

493 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 10:43:32.48 ID:kGY2F6hE

アジレントかテクトロのオシロ限定集会とかこっちからお断りだぜっっ(負け惜しみ)

494 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 10:56:19.02 ID:WN2XDovd

てｓｔ

495 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 12:05:04.24 ID:KNTjchE4

>>474
>どうぞ「トリオ」でお引き取りください
>(オシロスレだけに)
年寄りにしか通じないぞ。まあ中華の人も最近は朝鮮化してるんで
スレも荒れるわ。

496 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 12:22:10.08 ID:YzylndD7

トリオからスピンアウトしてできた会社がここ
http://kensonic410.blog97.fc2.com/

同名やん

497 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 12:30:20.95 ID:lvAgcjS5

TRIOの計測器ブランドって、「TRIO」→「KENWOOD」→「TEXIO」だよね。
今はニッケテクノがやってるんだっけ？
中の技術は継承されているのかな。

498 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 12:59:04.51 ID:3a3kykkF

その前に春日がある

499 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 13:29:11.20 ID:AAjA6g1B

>>496
そのケンソニックは今のアキュフェーズの前進

500 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 13:58:00.33 ID:tTher2k3

>>498
死んだけどな

>>499
知らずに言ってるとでも思ってんのか?

501 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 14:01:27.82 ID:AAjA6g1B

いちいちいきり立つなよw
オタクに言ってるわけではないよ

502 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 14:01:55.21 ID:3a3kykkF

思ってる

503 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 14:29:45.71 ID:lvAgcjS5

>>498
春日無線ブランドの計測器って何かありましたか？

504 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 14:37:19.30 ID:3a3kykkF

計測器は無かったかもごめん

505 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 14:47:55.01 ID:kGY2F6hE

>>495
ちょっと心配だからカッコをつけておいたッス。
でもスレ住人が高齢者ばかりのようで杞憂ですたｗ

506 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 21:53:20.19 ID:4eyDRr81

ニッケテクノじゃなくてテクシオテクノロジーだよ。GW配下。

507 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 22:03:11.45 ID:zZ6ytui+

>>497
> 今はニッケテクノがやってるんだっけ？

2012 年7 月10 日に株式会社ニッケテクノシステムの解散および事業譲渡により
株式会社テクシオ・テクノロジー（2012年10月1日設立）

株式会社ニッケテクノシステムが「TEXIO」ブランドとして展開していた電源計測器事業を承継、
製品の開発、販売、サービスを継続するとともに、親会社である台湾の計測器メーカー
GOOD WILL INSTRUMENT CO.,　LTDの技術力・マーケティング力と融合

台湾の計測器メーカーの子会社になりました。

508 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 22:26:11.92 ID:AAjA6g1B

台湾の製造メーカーってある意味凄いよな。

ちょっとした計測器だったら100台程度でもOEM供給してくれるもんな。
変なプライドに拘ってなくてどんどん自社の製品数が増えてくれればそれでいいという感じ。

もちろん>>507の会社のことではないので誤解なきよう。
ちょっとした携帯測定器のことで問い合わせしたことがあるんだけど、
「なんならオタクのロゴ貼って供給してやろうか」だって。

509 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 22:31:31.42 ID:qv4OpFyD

スクールパールのセーラー服着て書込みしている俺。

510 ：774ワット発電中さん：2013/09/20(金) 22:46:04.14 ID:lvAgcjS5

>>508
ま、そのおかげでというか育てたのが欧米のファブレス企業群だな。
完全に日本は蚊帳の外。

511 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 08:05:43.22 ID:nQkUVslP

その台湾のインステックはどーなのさ
台湾のインステックも本土のRIGOLも評判がもひとつよくわからん
よさげと思ってもすぐ壊れるとかだと困るシナ

512 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 08:17:09.69 ID:fVqSMeXv

デジタル化のおかげでローエンド機に関しては
老舗メーカーも台湾系も性能は変わらなくなった。

新興メーカー製でイマイチと感じるのはボタン配置とか、
クリックの質感、不要放射ノイズレベルくらいだな。

513 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 08:29:13.57 ID:nQkUVslP

個人で買うには本来の性能と機能が長期にわたって維持できればそれでいいんだが、
使いにくいとかあるかな

514 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 08:49:24.45 ID:nQkUVslP

台湾インステックはインステックジャパンが直接営業できてるけど
本土のRIGOLとかはリーダー電子が間に入らないと日本じゃ誰も買わないんだろうな

間に、商社なんかが入も、製品に瑕疵があれば単に苦情の受付窓口として、
翻訳やってくれるだけで、実質的になんの解決にもならないってことは、
ここにいるやつはみんな知ってるんだよな

515 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 08:52:11.14 ID:nQkUVslP

ニコン・インステックってのはインステックとは何の関係もないよね

516 ：774ワット発電中さん：2013/09/21(土) 11:04:26.66 ID:tu8a9iC9

>>512
変わらないのはカタログスペックだけな気がするけど。

517 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 09:45:51.91 ID:CdiI5w4C

そもそもオシロあつかうのは、電気工学の知識持ってる人間で数が少なく
メーカーは実績のある老舗テクトロ、アジ、横河、レクロイ(少)しか買わない
中国メーカなんて個人&冒険家しか買わないから情報がない
いくら老舗の半額で買えても50万じゃ、簡単に買える金額じゃないし

インステックって安定化電源とかそこそこ安く売ってるみたいだから、
どんな物作りするのか、ちょっと試しに買ってみるかな

518 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 09:51:30.45 ID:2y/j3zFp

振動解析の人なんかは電気を知ってるわけではない。
オシロの先は振動センサな概念。

道具じゃなくてデータと解析能力なのよ。大事なのは。

519 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 10:18:55.71 ID:CdiI5w4C

>道具じゃなくてデータと解析能力なのよ。大事なのは。

で？

520 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 10:53:22.46 ID:2y/j3zFp

あ、ごめんね、エンジニア気分害しちゃった？

521 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 11:40:04.95 ID:Zm0C0oNe

>>518
振動解析でオシロ使ってるのは振動の素人

522 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 13:10:02.91 ID:7ir2YVPB

その昔小学生がオシロつかってて神童と呼ばれてたな。

523 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 13:11:57.42 ID:9sT8vxew

FFTくらい付いてるだろ

524 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 13:22:51.07 ID:c+TERBKd

趣味でたまにしか使わんから、中古の

525 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 13:28:38.89 ID:MtCMcDV2

たまに思いついて灯を入れると火を噴くんですね。

526 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 13:28:50.79 ID:CdiI5w4C

材料研究やってるところで、
打音機とマイク、アンプにアナログオシロで
物質の固有振動周波数の計測装置架がほこりかぶってた。
自前で作ったのかと思えば、そういう検査装置としてユニット販売されたらしい。
ま、波形は違うだろうが(毎回たたくたびに)、
それをアナログオシロでどうやってデータ解析するのか説明できなかったな。
俺が買ったんじゃないしと逃げられた

527 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 13:33:20.72 ID:CdiI5w4C

ちなみにポラロイドもなかったわwww

ポラロイド+スキャナ+
波形抽出ソフトを自前で書けば、なにがしかの解析はできたかもしれん

528 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 13:37:01.15 ID:MtCMcDV2

>>526
アイボールカメラ

529 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 14:59:12.22 ID:B8ClRKZq

>>526
逆に考えるんだ。
同じ波形になるようにジグを使ってたたくんだよ

530 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 21:46:10.74 ID:zBDiMEKh

アジレント、電子計測事業の分社化を発表
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1309/20/news073.html

531 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 22:41:10.00 ID:7sk5BJMe

うわちゃー
これ赤字なんじゃね？
RIGOLに買収されたりして

532 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 22:42:55.45 ID:7sk5BJMe

HPから切り離され
アジレントからも切り離されるのか
ルネサス

533 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/09/22(日) 23:12:02.63 ID:Te7Fa1OK

>>530
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! （`・д´・；）

534 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 23:12:48.22 ID:n/BA0N/l

モトローラとか見ても電機・電気日本丸のルネサス、下痢ピーダみても
切り離してろくなことないんだよな。なんで簡単に切り離すんだろ。
選択と集中より総合電機電気の強みがあるからNEC、富士通あたりが沈んだ後も
日立、東芝、三菱は快調だった

535 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 23:14:57.90 ID:B8ClRKZq

帳簿上の利点とか株式発行の錬金術とかがあんじゃね？ようしらんけど。

536 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 23:16:55.78 ID:cgW9TvCY

ブランド名も変わるのか
なんか複雑

537 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 23:19:05.78 ID:n/BA0N/l

>>536
アジレント自体なじみないからいいだろ

538 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 23:19:56.63 ID:n/BA0N/l

サバレント
ツナレント

539 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 23:21:08.30 ID:n/BA0N/l

ライフサイエンスだの化学分析て島津あたりと競合するとこかな？

540 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 23:22:17.03 ID:n/BA0N/l

>分社後の電子計測事業新会社は、株式上場を予定する。
>新会社の社名、ブランド名は今後数カ月以内に決定される見込み。

サバレントと予想

541 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 23:25:13.01 ID:nM61xA8r

トロレント　（脂乗ってるよ）

542 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 23:27:59.53 ID:n/BA0N/l

アユレント日本語だと1文字アルファベット2文字の変更ですむ
ウナレント

543 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 23:28:52.74 ID:B8ClRKZq

>>538
カッポレント
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%AC

544 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 23:50:24.49 ID:2WQYBCUE

あちゃー、やっぱりこの時が来たか
ホームぺージも生化学分析偏重で遠からずそうなるとは思っていたけどさ

>>539
競合しない機械が多いけどざっくりといえば、Yes
IPSの某教授の研究室は鯵のマシンであふれていた

545 ：774ワット発電中さん：2013/09/22(日) 23:58:09.06 ID:zI8f1tr9

アジレント縮小でテクトロ安泰やな

546 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 00:01:44.71 ID:muiJQei/

アジは買収されるさ
中国メーカが最有力
テクトロに買収されたりしてな

547 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 00:05:26.99 ID:2WQYBCUE

テクトロ自体が既に食われてダナハー傘下やないか

548 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 00:13:15.88 ID:muiJQei/

ADSあたりのシミュレータも新会社に移行するんだな
つ電子分野ってのがもう新規の市場が見込まれないっちゅーことか？
プロセスルールもそろそろ頭打ちでクロックも伸びないし
携帯、無線も、もうこれで一区切りと見なしたのかな？
それとも中国の追い上げで電子計測はもう食われる分野と判断した

549 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 00:18:29.06 ID:muiJQei/

>>547
食われてるけど、旦那はんはアメリカでっせ

550 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 00:22:47.82 ID:bq/V7tVC

>>549
だから何って話

ダナハーが鯵を食うことはあっても
テクトロが鯵を食うことは無い、規模的にも
そして分社化というニュースであって
中華に買われるという話でもない
そもそも先がわからないのはテクトロも同様

551 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 00:28:46.68 ID:muiJQei/

何真剣に語ってんだよあほ

552 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 00:39:12.47 ID:bq/V7tVC

あほ？

ああ「テクトロに買収されたりしてな」とか書いちゃう奴の事ねｗ

553 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 09:01:04.37 ID:TofD/b/o

鯵はヒューレットパッカードが買うに決まってるだろ

554 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 09:13:55.96 ID:ASvqpOOy

http://www.agilent.com/newsjp/presrel/fy2013/co13_separation.shtml

これを読む限りは、どこかに買われるとか
そんな状況ではないような気もするのですが

555 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 22:25:14.87 ID:HwXdwB5U

横河が逆買収したれ。
ついでにTekもSONYが

556 ：774ワット発電中さん：2013/09/23(月) 23:44:53.06 ID:iF19CBM3

売却できなかったから分社化したのか？
売却するために分社化したのか？

いずれにせよ電子計測器の社員のモチベーションは下がるよね。

557 ：774ワット発電中さん：2013/09/24(火) 00:13:14.19 ID:U/6RMRXT

HPって一時期NECと協業してなかったっけか

558 ：774ワット発電中さん：2013/09/24(火) 01:37:11.63 ID:/gSG+YFi

NECとHP、エンタープライズコンピューティングにおける戦略提携を拡張
http://jpn.nec.com/press/201307/20130722_02.html

559 ：774ワット発電中さん：2013/09/24(火) 01:40:38.26 ID:/gSG+YFi

レノボやらHPやらもうわけわかめ

560 ：774ワット発電中さん：2013/09/24(火) 07:01:15.15 ID:eVsRpAqh

>>557
NECにプリンターOEMしてたね

561 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 08:17:27.22 ID:xUwQiiue

会社が大きいとスケールメリットもある。
それなのに、
医療分野とはいえ同じように電子部品も使うし、そもそもエレキ抜きで計測器なんて成立しない。
さらに
医療分野で38億ドル、電子分野で29億ドルなんてそこそこ程度の経営規模でしかない
二つのグループで決定的な確執でもあったんだろ。
あるいは、
中国の電子計測器の製品レベル見て、将来の不採算候補の電子分野を切り捨てたか

562 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 08:19:43.24 ID:xUwQiiue

文章がつながってない適当に解釈して

563 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 08:50:29.56 ID:NfO2I6Ff

断る

564 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 13:12:56.02 ID:AxGvBjRD

オシロスコープのPWM波形を見る方法ってどうやんの？

565 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 13:25:14.81 ID:7NzSA5mn

>>564
メジャーとかのボタン無い？

566 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 13:44:54.97 ID:joTvmD/o

>>565
IWATSUのSS-7810Aなんですが見た感じなさそうです

567 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 13:50:54.41 ID:7NzSA5mn

>>566
それだとカーソルボタンかな。

568 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 15:48:48.82 ID:jIaN5af0

ジャンクオシロ買った。通電して一応動いているようだ。
もう少しチャント動作確認したいんだけどなにすればいいですかね。
テスターしかありません。

569 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 15:55:53.08 ID:22oU7UQr

オシレーターもジャンクでゲットすれば桶。

昔はコンポジットビデオなんて手頃な信号が各家庭にもれなくあったのだけどね。

570 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 15:59:22.63 ID:bde2gAu3

オシロ自体に確認用の矩形波出力端子がついてるべ？

571 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 19:40:22.68 ID:DBsUg7B+

トランジスタ２本でマルチバイブレータを作れば良い。
CMOSインバータでリングオシレータを作る方法もある。

572 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 19:59:43.56 ID:7NzSA5mn

>>568
なんかセルフキャリブレーションとか機能付いてない？

573 ：568：2013/09/26(木) 20:04:49.20 ID:jIaN5af0

ありがとう。
電圧はテスターと比較して大丈夫そうでした。
時間軸がまともか判断するのに悩んでて、
フリーソフトのシグナルジェネレータを見つけPCのサウンド出力を測定したら、こっちも大丈夫でした。

wavegenというソフトでしたが、結構多機能ですね。

574 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 21:01:38.40 ID:w1mJn7jN

>>573
プローブの周波数特性調整用を兼ねて、標準電圧１Vppの方形波出力がオシロ盤面に出てるハズなんだけど、どうよ？
この電圧で電圧感度較正と、ゼロ位置調整と、プローブの補償コンデンサー調整をやって、観測・計測作業に掛かるもんだったけど。

575 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 21:05:32.31 ID:22oU7UQr

プローブ調整以外の役に立つような精度はないよ。

576 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 21:28:20.01 ID:w1mJn7jN

>>575
オシロ観測・計測は画面読み取り精度だから、標準１Ｖｐｐ出力なら普通は見合う電圧精度。
オシロ添付アッテネータは意外に高精度で概ね１V標準電圧較正をすれば他レンジもそこそこの精度になる。
いったい何ボルトの標準電圧が欲しいの？(w

577 ：774ワット発電中さん：2013/09/26(木) 22:36:58.10 ID:bDA3xJZJ

>>576
君の瞳に相当する電圧

578 ：568：2013/09/26(木) 23:29:30.06 ID:jIaN5af0

高圧プローブが必要だな

579 ：568：2013/09/26(木) 23:32:30.89 ID:jIaN5af0

>>574
オシロが正常ならそれでもイイと思うけど、
その端子の信号が正しいのかどうか判断出来ない気がします

580 ：774ワット発電中さん：2013/09/27(金) 00:46:42.63 ID:cyd+uO8v

で？

581 ：774ワット発電中さん：2013/09/27(金) 01:50:21.52 ID:w2EktIAf

ん？

582 ：774ワット発電中さん：2013/09/27(金) 02:03:51.85 ID:OxsK6Utf

ぶ

583 ：774ワット発電中さん：2013/09/27(金) 06:32:45.53 ID:nWRGDZzR

>>568
比較するための信頼できるオシロを買うのがベスト

584 ：774ワット発電中さん：2013/09/27(金) 07:39:25.11 ID:OxsK6Utf

>>583 の翻訳をすると

>>568よ。テメエの選択は糞だ。お前のようなアホはさっさと死んでしまえ

ってことです

585 ：774ワット発電中さん：2013/09/30(月) 18:59:45.01 ID:OSL3+2L0

>>579
どんな答えを期待してたのかな？

586 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 12:03:14.80 ID:Sf4TYj8l

GNDが絶縁されてるかどうかスペックみてもよくわからないんだけど
RIGOLの DS6xxx あたり絶縁されてるのかな
この場合の絶縁ってのはisolationじゃなくinsulationかな？

587 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 13:08:38.13 ID:UjRoOJNJ

とりあえずテスターで測ってみる

588 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 15:02:24.70 ID:Sf4TYj8l

絶縁トランスって普通のトランスとなんか違いってあるの？
1次と2次で直流的に絶縁されてればいいんよね？
100-230Vステップアップトランスとかも使えるのかな？

589 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 23:17:59.10 ID:tlwV+sbu

>>588
絶縁トランスって君的にはなんなの？　普通のトランスって何？
何を言われてるか分からなければ、コンベンショナルトランスで検索。

590 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 23:49:44.15 ID:Sf4TYj8l

>>589
普通の == コンベンショナル
と言えって？ま、マッチングトランスとは言ってないわな wwww

591 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 23:50:36.41 ID:0/51PyIR

>>588
＞>>589 の意訳をすると
＞
＞>>588よ。テメエの質問を置き換えると。
自分ソープ好きなんすけど、素人童貞とか言われてマジムカつくんすよ。
俺は童貞じゃないのに、ソープじゃダメとか意味わかんねーす。
隔月で体験入店の娘とか指名してるんで、素人童貞じゃないんですけど、童貞と素人童貞ってなんか違いあるんすか？

と同じじゃないけど、お前さんは馬鹿だと思う。

592 ：774ワット発電中さん：2013/10/01(火) 23:54:24.47 ID:Sf4TYj8l

>>591
ぎゃははは。
たとえ話見ただけでオツムの悪さモロ出汁だなお前って。

593 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 00:43:06.62 ID:s1DWgZhv

>>592
横からなんだけど、>>588 を必死にエスパーして

　（特に）絶縁トランスって（銘うってるトランスは）普通のトランスとなんか違いってあるの？
　1次と2次で直流的に絶縁されてればいいんよね？
　100-230Vステップアップトランス（と銘うってるトランス）とかも（絶縁トランスとして）使えるのかな？

と、なんとか補完したんだが、あってるか？
他人のオツムの心配する前に、通じる日本語書いてくれ。

594 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 00:47:42.18 ID:m0tdU+UN

>>590
ホントに検索したか？　したならその対語として伝送線路トランスというのが出て
きて普通じゃないトランスってこういうものかって分かるはずなんだが。
マッチングトランスというのは機能であって構造の名称じゃないぞ。

595 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 01:35:05.14 ID:UFVRxR6i

>>588
直流的に絶縁は間違いで、
正確には、コールドとFG(もしくはアース)を絶縁するためのトランスを絶縁トランスと呼ぶ。一次と二次の中点が繋がっていると絶縁にならない。

これをわかってない馬鹿が、絶縁トランスで浮かせればシングルエンドのパッシブプローブで商用電源を安全に測定できると思い込んで、このネタでスレが毎回荒れるし、このスレの爺様は絶縁トランスを使うのが正しいと思い込んでる。

とりあえず君は絶縁トランスではなく、高圧差動プローブを買うべき。

596 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 01:54:36.18 ID:rq+vH4Jr

>>593
エスパーしなくても普通に素直に読めばそういう意味に取るだろう。
無理に曲解して難癖を付けてる>>589の方が異常と思うが。

597 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 06:13:55.38 ID:zcxKg2lK

>>594
なんでテメエが言った寝言そのまま受け入れて実行せにゃーならんのだ？
これで検索して勉強しろって？わからんなら黙ってろ。

598 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 06:17:51.88 ID:zcxKg2lK

>>595
>一次と二次の中点が繋がっていると絶縁にならない。

アイソレートしようってときに、なんでわざわざ1次と2次のセンタータップを接続するんだ？

599 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 06:53:58.23 ID:Hnz9SMEB

単純にACラインと絶縁したいのならバッテリー駆動すればよいだけ

600 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 12:11:00.82 ID:s1DWgZhv

>>596
素直に読んだら３行目の意味が解らなかったんよｗ
絶縁トランスとか言ってて、なんで急に殆どオートトランス型のステップアップトランスが
出てくるの？って。　>>592 で質問側のレベルが判ったので、やっと繋がった。

>>598
３行目のステップアップ（オート）トランスに対する答えだと思われ。

しかし、このテの用途のトランスって通過電力大きくなりがちだから値が張るよね。

601 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 12:46:14.92 ID:m0tdU+UN

>>597
じゃ質問するなよ。人にものを教わる態度ではないな。知識そのものよりそれを得る
過程が重要って日本では教えるんだがな。結果をだけ追うベンチマークでは実力が
つかないぞ。ついでに火病を起こす奴には教えないというのが日本の新常識だから。

>>600
>殆どオートトランス型のステップアップトランスが出てくるの？って
殆どということはないな。絶縁型も多い。産業用だと特に。絶縁トランスの話してる
のにオートトランスを持ち出す馬鹿はおらんだろう、と考えるのが常識人。

602 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 12:50:42.69 ID:uaqIJHXb

>>599
バッテリー駆動のオシロを使おうとすると注意書きに筐体を（大地）アースしる、って書いてあるんだよな。

603 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 13:24:00.07 ID:zcxKg2lK

>>601
一知半解の糞知識ひけらかすなゴミ野郎が。わからないなら黙ってろ無能

604 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 16:13:38.56 ID:5JNuZMqa

それ以前にトランス挟んで波形見る意味がいまいちわからん。

605 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 17:21:29.19 ID:yFH7K/qT

トランスの伝達を観測するのよ

606 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 18:26:19.97 ID:/Kbec70l

アスペの集会

607 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 19:46:45.24 ID:zcxKg2lK

http://www.atex.pos.to/sds9302.html
3.2GS 300MHz 2ch
>1000000ポイント/秒の高速作画アップデートエンジン
これひょっとしてアジレントのASIC使ってるんじゃねーのか？

http://www.atex.pos.to/ag4151.html
150MHz 14bit FG \98,000 orz
位相ノイズとジッタの記述がないけど、買おうかな

608 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 20:30:50.03 ID:PL74VihU

買っちゃえよ。レポ期待してるから

609 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 20:39:19.07 ID:zcxKg2lK

どんなFG買ってる？

610 ：774ワット発電中さん：2013/10/02(水) 21:42:47.20 ID:Kb2vZxOE

>>607
安定のEEVblog
http://www.youtube.com/watch?v=RmJ2pZloW18

611 ：774ワット発電中さん：2013/10/03(木) 00:05:43.91 ID:Eb1GQ/St

AgiのDSOX3054 日本だと120マソアメリカは定価で$10,000であんま変わらんと思ってたら
実売は$8,000切ってるんだな
http://www.testequity.com/products/3691/
故障したときこれを日本アジに持って行っても修理断られるかな？

612 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/10/03(木) 00:16:21.96 ID:2PjFMD+z

>>610
1000000ポイント/秒
と
1000000波形/秒
はとてつもない差だと思う

613 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/10/03(木) 00:17:16.59 ID:2PjFMD+z

>>612は>>607宛の間違い…。

614 ： ◆HIKaRi/Dzs ：2013/10/03(木) 00:21:36.52 ID:2PjFMD+z

×とてつもない差
○とてつもなく大きな差

なんか、きょうだめだ
寝る…。

615 ：774ワット発電中さん：2013/10/03(木) 07:06:52.54 ID:Eb1GQ/St

EEVblogみてるとinstekの主力とか全然だめだな。
RIGOLよりもできが悪いのはちょっと意外。
つーかRIGOLの2000以上の型番とか相当できが良さそう

616 ：774ワット発電中さん：2013/10/03(木) 10:24:13.70 ID:mKjvYe3E

RIGOLの新しいDS1000Zシリーズもよさそうだな。

617 ：774ワット発電中さん：2013/10/03(木) 10:45:13.31 ID:Eb1GQ/St

>>616
用途にもよると思うが
EEVblogでDS1000と2000の比較してるから見ればわかる
2000の表示はアナログオシロと大差なく、beautiful 連発。
実際あの濃淡表示はすばらしいとおもた 2000以上はindustrial gradeってのがわかったわ
検討してたinstekとかorz レベル

618 ：774ワット発電中さん：2013/10/03(木) 11:48:50.44 ID:wnrG9YPV

>>611
そういう独禁法に引っ掛かるようなことを平気でやってきちゃったのが日本の会社なのでね。
修理を断られるの前提でダメモトで買ってみるしかない。
ごく近年の事情はよく知らないけど。

619 ：774ワット発電中さん：2013/10/03(木) 11:56:02.32 ID:mKjvYe3E

>>617
比較は旧シリーズじゃなかったっけ？

620 ：774ワット発電中さん：2013/10/03(木) 12:23:50.36 ID:Eb1GQ/St

>>619
あ、最新のzとの比較じゃないよ
でも、1000にフォスファ機能を積んでくるとは思えないし、
製品の位置づけとして1000はIndustrial gradeじゃないと思う

621 ：774ワット発電中さん：2013/10/03(木) 21:03:42.75 ID:mKjvYe3E

>>620
だいぶ進化してる。

622 ：774ワット発電中さん：2013/10/03(木) 23:26:41.22 ID:H8yCeHcv

消費税上がる前に、なに買おうか悩んでる。
コレどうですかね？妙に安いけど地雷？

ttp://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=12378

623 ：774ワット発電中さん：2013/10/03(木) 23:59:04.00 ID:TUCJWBWx

>>622
地雷では無いけど、愛用出来るよと自信持って言える機種でも無い。

624 ：774ワット発電中さん：2013/10/04(金) 01:59:29.04 ID:vIr8te7c

地雷を踏むは、
「ロングバケーション」（キムタク・山口智子主演)で流行った言葉だそうな

625 ：774ワット発電中さん：2013/10/04(金) 04:15:51.83 ID:FhZX8P2m

>>623
要するに知らないんだろ？知らないなら黙ってな

626 ：774ワット発電中さん：2013/10/04(金) 06:06:22.89 ID:FhZX8P2m

>>622
9/24に価格改定があったので、リーダー電子在庫分を旧価格の52% Offで一掃セールということらしい。
52% Offと書いてるけど電卓はじくとポッキリ価格の税抜きヨンキュッパなんだな。
ちなみに、海外サイトでも6104は$10,00弱で販売されてる。値下げ競争するような製品でもないし。

50% Off はつい最近もあったが、その価格だと予定数完売するぐらいは売れた。
http://www.leader.co.jp/company/t_rigol_3.html
さらに、新価格の180万じゃ売れないことはわかってるんで手持ち分は吐き出したということらしい。

ちなみに
http://www.keisokuki-world.jp/eigyo/category/oscill.html#DS1000CA
http://item.rakuten.co.jp/tokai-ss/10000876/

各社、台数限定販売セールをやってる。東海は開梱品1台しか確保できなかったみたいで、しかも高い。
消費増税確定で、
いつ買うか？言うのやめとく

627 ：774ワット発電中さん：2013/10/04(金) 10:04:34.72 ID:hNTFh+Xl

岩通ってログインしないとカタログも見せないんだな。
比較する気にもならない。

628 ：774ワット発電中さん：2013/10/04(金) 20:42:15.71 ID:+rTPY1ch

オッシロ！オッシロ！

629 ：774ワット発電中さん：2013/10/04(金) 23:23:35.96 ID:KwQL14fM

ケツにプローブ突っ込んで、オシリスコープ

630 ：774ワット発電中さん：2013/10/04(金) 23:50:40.50 ID:IuTpdf6d

スペック見て笑っちゃうぐらいのオモシロスコープ

631 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 00:04:25.63 ID:8bQLDmEr

目覚まし機能付きオキロスコープ

632 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 07:21:09.33 ID:Yb4v+mPP

お城スコープ

633 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 07:40:33.85 ID:AAd4TKh+

>>627
ログインしてPDFカタログ開くと、同内容の紙カタログが勝手に郵送されてくるよ

634 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 07:48:45.20 ID:Aon+o+lg

使い方が難しいオシエロスコープ

635 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 09:00:07.83 ID:fPJxYxGV

アジのDSO6000とかDSOXが出た今、明らかに旧モデルだと思うけど値下げしないな

636 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 09:29:30.44 ID:VTuDNs0k

カネボウの研究所で使われている「オ白スコープ」

637 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 12:02:27.56 ID:fPJxYxGV

吉本芸人が日々追求している`「オもシロスコープ」

638 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 12:23:18.18 ID:zKgVRBmn

古いコンデンサがおこす「オもらシスコープ」

639 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 12:28:46.73 ID:Aon+o+lg

http://www.t-ii.net/pg_philippine/boracay/pics/boracay017.jpg
オシロスコップ

640 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 14:04:18.52 ID:wJJ5j5Fn

混浴温泉で使いたい防水型オフロスコープ

641 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 16:02:02.80 ID:LCPdGlEe

オシロスコープの購入を検討しております。
目的は操作や機能の勉強です

現在下記製品で迷っています
テクシオのDCS-4605　　　　2ch　周波数帯域50MHｚ　サンプリングレート250MS/s　立ち上がり時間　7ns
価格が5万円以内と安価なのはいいのですが
長く使っていくことを考えたらもっとチャンネルが多かったり周波数帯域が高いものを選択する方がいいでしょうか

642 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 16:58:08.86 ID:RoFkBqP5

5万ならSDS7102か､A?DS1102CAL+の方がいいよ

643 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 18:31:56.50 ID:uMgEtcvk

そして伝説のサイコロスコープ

644 ：774ワット発電中さん：2013/10/05(土) 20:33:29.54 ID:FsbcGxdi

>>641
DS1074Z待ち。

645 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 02:46:13.99 ID:O+EOM0b3

>>641
長く使う、って何に使うの？
まずは操作などの学習用と割り切ったほうがいい。
その上で使用目的をはっきりさせてから適したスペックの製品を買った方が長く使えるよ。
最初から目一杯高機能の製品を買うって手もあるけど、それはしたくないのでしょうね。

646 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 05:01:18.41 ID:fPMeQ6i1

>>642,644,645
ありがとうございます。　主目的は学習ですがその後の個人的な電子工作を始めた場合の流用を考えておりました。＞長く使う～
挙げられた製品の中から当座の目標と予算を勘案して決めたいと思います。

647 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 06:24:21.95 ID:P6uo+FBA

RIGOLとかシナ人にとっては自慢の企業なんだろな。
レノボみたいに買ってきた会社じゃなく、シナ人が主体になって設計してるし。
ても、他の国の奴らにとってはプアマンズテクトロ、プアマンズアジレントでしかない。
ほんとはテクやアジ買いたいけど予算の都合でRIGOL買ってる
内容は悪くないんで、こっそり使いたい。
ところが前面パネルの保護カバーとかデカデカと

R　I G O L

って書いてるんだよな。マジ勘弁して。人に知られたら売国奴呼ばわりされるメーカーなのに。
リーダーの価格改定とかDS6104の\179万て、テク、アジ並にして誰買うの？
リーダーよりシナ人の思い上がり価格設定のような気がする。
そんなにブランド力はありませんって。
7割の値上げて、何に円安だじゃなく、シナの人件費上がってるのかな

648 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 07:07:28.91 ID:CicJzk06

Tactronex とか Azulent って書いてくれればいいのにね

649 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 07:12:06.05 ID:+bPwiK35

>>647
お前、下品だな

650 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 07:20:19.92 ID:P6uo+FBA

>>649
どこらへんが下品なのか聞きたい
上品とは思ってないが

651 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 07:38:53.60 ID:P6uo+FBA

おまえらFGどんなの買ってる？
どこらへんにポイントおいていいのかいまいちよくわからんのだが。
30万ぐらいまでで選ぶとしたらどれ？周波数は正弦波20MHzぐらいでいいかな?
オシロと一緒で上見出したらキリがない

エヌエフ WF1973 16bitと周波数精度3ppmに魅力を感じた約20万
http://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=398&products_id=13766

RIGOL DG4062 2ppm -115dBc/Hzの低位相ノイズがいいとオモタ約20万
http://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=398&products_id=12384

RIGOL DG1022 20MHz jitter 6ns てどーかな ? 安い約8万
http://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=398&products_id=5993

OWON 激安 8万 150MHz 14bit
http://www.atex.pos.to/ag4151.html

値段スペックはOWONでいいけど、大丈夫なんかこれ？
国内で20万の上のDG4062だが海外で$795
http://www.rigolna.com/products/waveform-generators/dg4000/
これだとOWONと変わらん。リーダーボリ杉
DG4062 8万だったら冒険せずRIGOL選ぶ罠

652 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 07:40:16.14 ID:P6uo+FBA

ちなみにFGとオシロはペアと思ってるんで測定器スレじゃなくこっちに書いた

653 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 08:00:32.75 ID:P6uo+FBA

DG4162
リーダー正規価格40万
http://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=398&products_id=12382

US RIGOL価格 $1300
http://www.rigolna.com/products/waveform-generators/dg4000/

あのね orz

654 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 12:07:50.03 ID:gMTuROHC

>>651
FGはスレ違いなのでそれ以上ここで続けるな

655 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 12:50:47.71 ID:F827EsQa

>>651
測定器計測器のスレでやって

656 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 13:25:05.41 ID:v9LwSObv

>>652
オシロとFGは特にペアというより、
電子機器弄りや工作好きだったら、
発振源としてせめてFGの一台ぐらいは持っおきたいということだろ。

657 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 13:29:15.09 ID:sDe01IMA

レクロイLC574AL動作品、以前使っていて今は倉庫で
眠ってる代物、10万円でどう？って知り合いから
言われているけどどうなんでしょ？
現物見せて貰ったけど無信号時の基線がアナログと
比べるとノイズ混じりで3mmぐらいあって太いなって感じ。
調べてみたら10年以上も前の古い機種なので部品劣化して
内部ノイズ混ざっている？
同じ10万なら最近の機種で帯域低くて良いから
これよりお勧めってあります？

658 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 14:02:50.70 ID:gMTuROHC

ID:P6uo+FBA　基地外

659 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 19:17:47.68 ID:CRGcnRUD

>>651
エアコン用アース端子から2sqのIV線を分岐してる。
取り回しが良くない。

660 ：774ワット発電中さん：2013/10/06(日) 19:48:52.52 ID:a7CdxXws

>>657
中古2000ドルくらいだから、故障してなければ買いだと思う。
故障が気になるなら少し値切って買えばいいのじゃないかな？

661 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 08:13:11.83 ID:oNI8G3Kn

>>657
>同じ10万なら最近の機種で帯域低くて良いから
>これよりお勧めってあります？

すきなのどうぞ。まぁ、おすすめは2000番より上だけど
http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/

662 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 14:31:40.36 ID:kg+K6Vsx

USB接続の普段使ってるのを持ってき忘れたから仕方なく
仕事場においてあったDSO3102Aを久々に引っ張り出して
使ってるんだが、Windows 7/64bit対応のドライバとかソフト
とか出してくれてないんだな。まだサポート期間中なのに

663 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 15:42:02.30 ID:4HWvrz7o

結局XPを捨てきれないんだよな

664 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 16:32:41.11 ID:tUuF+9sw

XPの中古機を予備で持ってた方が何かと便利。
今までも計測器業界のIT技術は大体後追いだから。

665 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 16:39:50.89 ID:8GOs/RPK

お城じゃないけど　いまだにNECのPC98使ってる解析装置あるからな

666 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 18:24:10.25 ID:4Ie+sfCK

666

667 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 19:08:51.72 ID:h33jBPJ2

>>665
FC98が自動車のステアリングギアのバランスを計測して穴あけの場所を決める工程に入っているのを見た。
手配線のADCボードやらIOボードが刺さっていたので下手に触ると再起不能になりそうな代物。
ISAボードで出来ていればPCが故障しても代替が効いたのにね。
それにしても24時間動き続けているFC98丈夫過ぎる

668 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 20:41:05.94 ID:0jKLriWa

>>667
あの頃は信号タイミングがCPUクロックに依存してたりするのもあったから・・・

669 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 22:10:42.46 ID:/7w2aBYy

>>667
>ISAボードで出来ていればPCが故障しても代替が効いたのにね。
>それにしても24時間動き続けているFC98丈夫過ぎる
工場だから、敢えてFC98じゃね？
それに、NECのホームページ行けば解るが、FC98はまだ生産してるよ。

670 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 22:44:56.10 ID:pCpbjPcD

アジレントが帯域ブーストアップキャンペーンやってる。
http://www.home.agilent.com/agilent/editorial.jspx?cc=JP&lc=jpn&ckey=2388329&nid=-11143.0.00&id=2388329
MSOX2024Aとかいいな・・・

671 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 22:53:53.58 ID:hLeIjUXr

場所によってPC-98のガワひん剥いた姿で組み込み
使われていたりするよ
もちろんFC-98も使うこともあるが

672 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 23:10:27.41 ID:l5fqNe7U

ぶっちゃけ、今どきのPCとOSに移行しようとすると、金も手間も人手もかかるわ、安定するか不安だわ。っつーことなんだろな。
もっと早い時期に移行しとけばよかったんだろーが。

673 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 23:12:08.91 ID:UYuN/kbR

>>670 350MHzが200MHzの値段か
これはいいな
もう200MHz持ってるから買えないけど

674 ：774ワット発電中さん：2013/10/07(月) 23:27:04.47 ID:pvllcLhR

>>660
>>661
657です。
ありがとうございます。
実際値段はどうでもいいみたいなのでもう少し値切って買うことにします。

675 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 03:16:47.36 ID:P4PPz1k6

4 774ワット発電中さん sage 2013/10/01(火) 01:46:01.38 ID:FeVyt+rO
体に電極付けられてデジタルお城でちゃんと要ったか毎回確認されるな

676 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 07:47:21.03 ID:c1N/T1kE

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1380555493/4

677 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 07:49:05.60 ID:c1N/T1kE

>>669
DOS/VのFC98-NXしか見当たんないんだけど、
PC98のFC98生産してるの？

678 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 08:04:38.61 ID:P4PPz1k6

>>676
うん

679 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 12:38:08.51 ID:4lOXBisA

>>677
昔の国民機はもう作らていません。
中古を整備して高額で売っているサイトはある。

680 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 13:37:46.40 ID:2tnE/HI8

数年前にCQ誌とかでFA向けの98互換機の広告見たなあと思って
調べてみたら、ことごとく生産終了してんだな
まあ当たり前か

681 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 19:56:31.41 ID:BwNvvrKM

http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/ds1000Z/ds1104z-s/
100MHz 4chで10万かよ
しかも、EEVblogみたら、
http://www.youtube.com/watch?v=CAnWSYg1z9A
輝度の濃淡も
ばっちりきれいに表示できてたし、25MHzの発振器も2ch載ってる。
映像で見る限り決してチープさもなく上位モデルと大差ない。
もうこのモデルがスタンダードでいいと思うわ。
なんか製品設計のコツをつかんだ感じ。
測定の信頼性の意味でも、これより安いの買ってもしかたないしな
なんか勝負あったような気がする
チャンコロ恐るべし。
日本のメーカどーするかな。リリースの早さに全然ついて行けてないし。
もうお手上げかな？

682 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 20:08:29.09 ID:po9KIFWe

アジから盗みまくった知識で作ってるんだろうけど、これは確かに凄いな
メモリ容量追加のオプションもしっかり用意されてるし

ちょっと見られれば良い用途ならこれで全く問題無さそうだ

683 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 20:09:03.26 ID:BwNvvrKM

>>670
オシロはPCオシロだと使いにくいと思うんだが、
データはPC画面で比較しながらチェックするんで
ロジアナってのはPCの方がよくないか？

684 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 20:16:09.86 ID:po9KIFWe

アナログとデジタルが同時に取れればかなり便利だと思ってMSOX3000買ったけど
結局セットアップが面倒でロジアナはUSBのPCロジアナしか使ってない
オシロだと画面も小さいしね

685 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 20:21:14.99 ID:BwNvvrKM

>>681
実質、コンペティターとして脅威なのは、チョン公よりも確実にチャンコロだと思われ。
マジやば。

スペアナのDSA815とか見ても
http://www.youtube.com/watch?v=Wg3PNgGW_M4
http://www.youtube.com/watch?v=fb6wbl9rnD0
このコンパクトさ。ほとんどのエンジニアはこれでいいんじゃないかな？
これは売れるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=y-KkPLWZJko
こんなのもあるんでまだまだ白旗掲げるのは早い。
いいと思ってたんだけど、
こういうの買ったら危ないぜ。マジ火事になりかねん

686 ：774ワット発電中さん：2013/10/08(火) 20:38:09.58 ID:BwNvvrKM

http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/ds1000Z/ds1104z-s/

このサイトはアメリカ国内発送しかしてないみたいだな
RIGOLサイトがリンク張ってたここは同じ価格で国外販売もしてくれるみたい

http://www.tequipment.net/

リーダーなんであんなに値上げするかな？1104z-sも25万とかつけてきそう

687 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 11:43:21.58 ID:QNXXeX5T

ミドルクラス以下の測定器が中国に移るのは当然じゃろ
世界の製造工場になって測定器の需要がもっともある国だからな
需要があれば需要に答えるべく、その分野が発展する
日本でもリーダーとかが製造ライン向けの安価な測定器やってたが
もう日本では需要が減る一方で増えることはない

何年くらい前だったか、相次いでラインが閉じたり開発拠点が
閉じたりして、大量の中古測定器が秋葉なんかに流れたことがあったのを
覚えてるのもいるだろう

688 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 11:45:19.55 ID:sdXLYhAJ

細かいところではアレな部分もあるのかも知れんが
値段を考えると凄いとしか言いようが無いな

689 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 11:52:11.07 ID:LanqK9d6

\3.5ﾏｿで買ったDS1052E使ってたが、正直何もアレな所はなかったな
敢えて言うとするとUSBでPC接続すると本体側パネルで操作できない事くらいか

690 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 15:48:07.77 ID:24gtqbKm

>>688
物の価値が地域でそう差が出るような時代じゃないんだよね。
さぁ、この製品価格の差はなぜ生まれるのでしょうかね。

691 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 15:56:29.17 ID:i38QKHsM

建前とすりゃ人件費の違いとかもあるだろうけどサ、でも実際に
設計している奴らはどうせアメリカ帰りの超優秀な技術者だろうから
内実、そんなに人件費を節約できるとも思えんし、組み立てについては
日系企業も欧米ブランドもどうせ大陸なんでそ？

じゃあ、平たく言えば、ただのダンピングなんじゃね？

692 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 16:17:04.50 ID:QNXXeX5T

仮に中身が同じものを売ったとしても、各国に支社や支店を置き
サポート要員を飼ってる有名メーカーと、売ったら売りっぱなしに
近い中国メーカーとでは価格に数倍の開きがあっても不思議じゃないが

693 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 16:17:16.48 ID:JpOv2qpy

>>691
ダンピングの内訳が、実質ドルペッグな人民元と環境対策費ゼロだからなぁ。
前者の転換は外部から圧力掛けても難しいし、後者は都市部まで砂漠化が進行するまで
やらないだろうし、全うなやり方じゃ太刀打ち出き無いね。

694 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 16:23:53.87 ID:QNXXeX5T

PCではIBMのPC部門を引き継いだLenovoと、HPやDELLとの価格差は大きくない
Lenovoの組織の規模はでかいから、それなりのコストが掛かってるからだな
仮に中国にAgilentクラスの大手測定器メーカーが誕生すれば、その製品の価格は
他の大手と大して変わらんものになるだろう
何か中国が不正な手段で安売りしてる（だから我々は勝てないのだ）と必死に思いたい
奴がいるようだが、そればっかりじゃないわけな
まともな社会人なら分かるだろうに

695 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 16:37:19.71 ID:/0WwAdqt

不正かどうかはしらんが、
独占だから値段を釣り上げてたんじゃね？

696 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 16:39:15.50 ID:i38QKHsM

・・・ぢゃあ、故障時には、まず代替品をヤマトで送って、貸し出してる間に
お客さんの備品を修理すればいいんだから、翌日着のエリアを
考えればサポート用営業所なんて国内三か所ぐらいでイイんじゃね？

　　　↓

こたえ：リストラが足りないから（もしくは、受益者負担を適正化し、RIGOL
と同程度のサポート内容に限定した廉価版製品の販売という経営努力を怠っているから）

697 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 16:41:38.31 ID:QNXXeX5T

ついでに言うが、電電板にいて働いてるやつなら知ってるはずだが
外資の半導体メーカーの中には数年前くらい前から日本法人の規模を
縮小する動きが起きてるだろ
このまま行けば日本の事業所を閉じて中国あたりに統合する会社も出るだろう
言うまでもないが下り坂なのだよ
いかに食い止めるかという時に、負ける言い訳（人民元だ環境だ何だかんだ）を
探して並べ立てるしか能のないような奴しか居ないんじゃ、ますます下り坂だろうな

698 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 17:03:22.70 ID:W58gV4nN

高く買う客が沢山いれば、価格は高止まりするし、安くなければ買わない客が増えれば、価格は下がる。

安く作って安く売るのは簡単だけど、安く作って高く売るのは難しい。

メーカーからすればRIGOLよりも高く売れる商品の価格を下げる理由が無いし、そんなことしたら利益も株価も下がるから、あり得ない。

RIGOLとAgilentが同じ性能で、同じ価格ならRIGOLは売れない。

仮にAgilentがRIGOLを潰すために価格を下げたとしても、結局は利益を減らすだけだから、価格を下げずにシェアを落とした方がトータルで得られる利益が多くなる。

リストラが足りないとか、ダンピングとか、廉価版に対する経営努力とか関係無い。

699 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 17:35:25.77 ID:wxyuy2Vr

データを提出するのに使用測定器にRIGOLなんて書けないだろ

700 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 17:45:26.09 ID:/0WwAdqt

味のやっすいオシロなんざ中華産品も真っ最中な品質だぜ。
まあ、中身は中華だし。

701 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 19:23:01.69 ID:aL660Z2p

>>692
>サポート要員を飼ってる有名メーカーと、売ったら売りっぱなしに
>近い中国メーカーとでは価格に数倍の開きがあっても不思議じゃないが

us RIGOLは3年間保証があることを知って言ってるのか？
アメリカの消費者は、耐久消費財購入して保護されないような法体系にはなってないんだがな。

702 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 19:29:24.42 ID:aL660Z2p

>>694
>仮に中国にAgilentクラスの大手測定器メーカーが誕生すれば、その製品の価格は
>他の大手と大して変わらんものになるだろう

当分ならんな、レノボとRIGOLでは中国人の構成比率が違う。
価格の安さは人件費の安さそのものだ。
逆にAgilentがRIGOL波の価格にできるよう分社したんだろ。
これから電子計測部門のレイオフの嵐が吹き荒れるのよ

703 ：訂正：2013/10/09(水) 19:31:32.38 ID:aL660Z2p

比較の対象にならないレノボなんか引き合いにだしてるからレノボと書いてしまったが

×>レノボとRIGOLでは中国人の構成比率が違う。
○>AgilentとRIGOLでは中国人の構成比率が違う。

704 ：774ワット発電中さん：2013/10/09(水) 19:37:34.42 ID:aL660Z2p

>>698
>価格を下げずにシェアを落とした方がトータルで得られる利益が多くなる。

ゲラゲラ。エレクトロニクス製品でボリュームゾーンを無視してやっていけるかよ
フェラーリじゃあるまいし、そんな悠長なこといってられないから分社したの。
この分社はルネ、エルピと同じ後ろ向き分社。

705 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 00:10:26.00 ID:Piaageuw

ADS1102CAL+をポチる　初個人オシロwktk
Your Payment is Being Verified（4日目）
wk…tk…

706 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 00:41:52.93 ID:ZUNqkmp6

基本的に特殊用途とかの都合で買い足すとかしないと古いの使い続けるからなぁ･･･

ジャパネットの、家電下取りキャンペーンみたいな
買い替え需要掘り起こしとかすればいいのにね。古いオシロを高額下取り！

707 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 01:27:03.59 ID:fbQ8dpfU

古いオシロも1GHzぐらいまでのやつは最新オシロと使い比べると何のアドバンテージもないしな。
骨董品/市場での価値はともかくエンジニアが使うメリットなんてまったくない
RIGOL 1000zにいたってはテクトロのいうフォスファじゃん

708 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 01:52:28.13 ID:2LsM+ZeQ

>>704
お前さん何もわかってないな。ボリュームゾーンを切り捨てる決断を下せなかったパナやシャープの経営陣と同じだなw

709 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 02:15:01.66 ID:fbQ8dpfU

>>708
情報家電において、ボリュームゾーンの切り捨てとはその事業からの撤退だよ
つまり、事業継続するかぎりはボリュームゾーンの切り捨てなんてあり得ない。

710 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 02:22:20.87 ID:fbQ8dpfU

>>706
>買い替え需要掘り起こしとかすればいいのにね。古いオシロを高額下取り！

どっかでみた。
と思ったらやってんじゃん。
しかも来年の8/29まで wwww
http://www1.tek.com/ja/Promotions/campaign_jp/TDS3000_3000B/?

711 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 08:24:57.33 ID:UmyRRVkO

>>709
何で情報家電の話になる？
測定器なんて狭い世界だと、ローエンド切り捨ててハイエンドだけという選択も有りでしょう
10万円の物を1万台売るのと1000万円の物を100台売る選択だよ

712 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 09:24:44.03 ID:RQ7wy0Yg

>>711
なんで二者択一なん？
ハイエンド用シリーズと
ローエンド用シリーズを併売すればええやん。

713 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 10:34:45.78 ID:fbQ8dpfU

>>711
お前は文盲か。>>708はパナ、シャープを引き合いに出してるんだろうが。
パナ、シャープが測定器作ってるんか馬鹿たれ。
オシロの使い方覚える前に簡単な日本語文章ぐらい理解できるようになれ低脳

714 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 10:43:24.82 ID:+J46zTU6

パナソニックのお城はあるけどな

715 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 11:26:32.28 ID:UmyRRVkO

文盲はドッチだよ。飛躍しすぎだってーの。

716 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 12:41:22.20 ID:UmyRRVkO

言葉がわるかった。
測定器の領域ならボリュームゾーンを無視する選択もあるよね、という話なだけ。
その意味では>>704の意見に同意してる。

測定器も含めてエレクトロニクス一括りでの考え方は乱暴に見えた。
一般向けボリュームゾーンのエレクトロニクス製品のビジネスは、競争も激しいので体力勝負だけど、その考え方は測定器でもおなじでいいの？

717 ：774ワット発電中さん：2013/10/10(木) 12:46:01.64 ID:UmyRRVkO

>>704じゃなくて>>698だ

718 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 00:18:49.84 ID:mCCyuVTD

みんな704をいじめないで❗️

719 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 07:09:13.82 ID:cz7BtLg+

ADをシフトパラで動かせばいくらでも高速オシロができるし、
インテルプロセッサをパラ駆動すればスパコンも作れる時代に
ハイエンドも糞もあるかよ。
下から上までパラ数が違うだけで同じ技術の延長だ

720 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 12:20:38.88 ID:Bmbn55As

100Mのオシロが作れるなら、100Gのオシロも作れるとでも？

721 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 12:33:43.16 ID:fxUsDHM1

アナログ部完全無視ワロタ

722 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 12:40:52.25 ID:9Pz5OAd0

モノを作ったことない人なんでしょうｗ口だけだ
彼の頭の中ではロケットエンジン100本まとめた巨大ロケットが飛んでるんだよ。

723 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 13:34:58.10 ID:cz7BtLg+

これか？
http://www.home.agilent.com/ja/pd-2108888-pn-DSAX96204Q/infiniium-high-performance-oscilloscope-63-ghz?nid=-33202.1010838&cc=JP&lc=jpn

ま、なんとでもほざいてな
RIGOLあたりは6000シリーズの1GHzをハイエンドと呼んで製品化してる。
つまり1GHzまでは安いADのオーバークロックとシフトパラで実現できるってこった。
んで、アジのこのハイエンドというより一般技術者には使いにくいだけのこの特殊用途オシロの専業で、
現状の会社規模を維持できるかどうか、経営考えない馬鹿でもわかるんだがな。
工業製品は、ボリュームゾーンで勝負できなきゃ、会社規模縮小するしかないんだよ。

724 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 13:48:30.28 ID:+YEGbt3n

慈善事業じゃないし何をモットーとするかは自由だと思うけどさ、
たとえ利益が薄かろうが「自社関連企業に仕事を提供し、
製品を通じて自社が社会に貢献する」ことを軽視して、
「株価や企業収益のみを追求」するのなら、「価格を下げずにシェアを落とした方が
トータルで得られる利益が多くなるからｗｗｗ」って態度で中国メーカーの台頭を
間接的に支援するっていうなら、経営者だけじゃなくて技術者まで
そういうものの見方でいるっていうのなら、なんつうか、
国内製造業に身を置く立場としては、とても悲しい話だわね。

国産で廉価なオシロ作ってる（RIGOLの競合）メーカーってないの？

725 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 15:09:54.85 ID:ARVCY7eU

日本語で頼む

726 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 16:41:30.84 ID:bYBZVWEg

菊水やリーダー、KENWOODなど安価なお城を提供する
中堅メーカーはあったが、ことごとく撤退もしくは縮小中だな
仰るとおり慈善事業じゃないんで儲からなければ辞めるしかない

727 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 17:11:09.27 ID:V9kf/uaU

>>720
デジタル時代の寵児さんwなんですよ

728 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 17:59:58.71 ID:j9n7qhJp

100Goldのお城じゃね？

729 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 18:02:57.80 ID:bYBZVWEg

廉価なオシロで思い出したが、いま仕事場にポンコツのアナログオシロがあり、
殆ど使ってないとはいえ、たまーにあったほうがいいなーと思う場面もある
こいつが壊れてしまった後どうするかで、最近は岩通もバカ高いのを除き
アナログやめちゃったし、テクシオもかなり前にやめてる
残るはA&Dだけだが使ったことがないだけにどうなんだろうなと思ってる
まあ入り用になるかどうかはわからないのだが

730 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 18:04:37.29 ID:bYBZVWEg

無論デジタルのはいくつかあるんで、
それ使っとけというだけの話でもあるんだが

731 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 18:55:31.05 ID:cz7BtLg+

>>729
テクトロだけはストレージとフォスファを明確に区別してるんだが、このフォスファってのは
アナログオシロを代替するためのオシロだよ。ま、アナログ信奉者はNGというかもしれんが、
ほとんどのユーザはアナログに置き換えて問題ないと思ってるんじゃないかな？
波形更新回数(テクトロ5万、アジ5万~100万、RIGOL 3万~18万)、
輝度階調レベルいずれも大きい方がいいけど。波形更新回数5万、
輝度レベル128ぐらいあればほぼアナロオシロの代替可能かと。
RIGOL DS6140でNTSC波形見たけど、ほぼ置き換え可能レベルとオモタ
3万回の1000zはEEVblogで展示会レポートがあるから見てみれば。

732 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 19:08:05.50 ID:cz7BtLg+

ちなみにROGOLとATTEN, OWONは明らかに立ち位置が違う
RIGOLはIndustrial Grade、ATTEN,OWONはHobby grate
現状OWON,ATTEN <<< RIGOLのようだが、
ATTEN,OWONがRIGOLに挑戦するときが見所かな

733 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 19:19:20.40 ID:nVQoOGUZ

デジタルストレージ、なんて呼ばれてた頃は
行間に埋もれてるアナログ部分が観測できなくてやきもきしたな、懐かしい。
なので、一部にアナログとデジタルストレージ切り替えられる機種もあったね
管の特性はデジタル寄りだったから残像が短かったけど。

734 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 19:21:06.35 ID:cz7BtLg+

誤>RIGOL DS6140でNTSC波形見たけど、ほぼ置き換え可能レベルとオモタ
正>RIGOL DS6104でNTSC波形見たけど、ほぼ置き換え可能レベルとオモタ

735 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 19:36:14.24 ID:cz7BtLg+

オシロの選択はサンプリング速度、帯域は当然として
波形更新回数と階調っていう現実に即した見え方の部分に照準が移ったように思う
Agiの1M回/sはダントツだが、RIGOLも負けてない。
少なくとも王者Tektro.より上位スペック堅持を社是としてるように思う
EEVbologはスポンサーから金もらっててもシビアな評価してるんで見る価値あるよな。
べらべらしゃべりまくる米語なんとかならんか、kai kai よく言ってるのはなんだよ？kilo のことか？
よくこんだけぺらぺらしゃべるなコイツ

736 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 20:49:12.43 ID:Bmbn55As

>>723
お前の視野の狭い底の浅い考え方で、さも分かっている様に決めつけて言い切るからつっこまれてるだけ。
そのままではビジネスマンとしても技術屋としても、ちよっとどうかと思うぞ。

737 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 20:50:49.17 ID:SmdfHBvT

実りのない罵り合いはﾁﾗｳﾗでやってくれ。

738 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 21:21:38.26 ID:V9kf/uaU

>>733
初期のデジタルストレージオシロと言えば、
大昔に会社でGOULDのを使ってたことあるよ。懐かしいな。
それより前はデジタルメモリー(装置名w)にアナログオシロを接続して使ってたな。

739 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 22:00:17.17 ID:cz7BtLg+

>>736
一知半解のｺﾞﾐ風情が笑わせんな。人のことよりテメエ自身の心配でもしてろウスノロ

740 ：774ワット発電中さん：2013/10/11(金) 22:44:58.81 ID:KOcm3cIK

>>735
>よくこんだけぺらぺらしゃべるなコイツ
2chでレスを３行以下に纏め様としない奴が言うなよｗ

つか、もうコテかトリップつけてくれよ。
専ブラの設定で、相手してる奴もまとめてNG出来るからさ。

741 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 00:14:34.70 ID:9Ul2AYRr

>>>735
>>よくこんだけぺらぺらしゃべるなコイツ
>2chでレスを３行以下に纏め様としない奴が言うなよｗ
>
>つか、もうコテかトリップつけてくれよ。
>専ブラの設定で、相手してる奴もまとめてNG出来るからさ。

計6行！！(o_ _)ノ彡☆バンバン　ギャハハハは・腹いてぇーー
文字読めないウスノロはそもそも2chアクセスすんな。馬鹿にされて悔しかったか低脳
ざまーみろ。社会のダニがよ。

742 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 00:34:19.33 ID:QZAY2fT/

今日の格言
ADのオーバークロック
計6行！！(o_ _)ノ彡☆バンバン　ギャハハハは・腹いてぇーー

743 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 00:57:20.49 ID:9Ul2AYRr

>>742
ま、真性の馬鹿みたいだなお前
どうやってコストダウンしてるかも理解できない

744 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 00:59:39.06 ID:8BvNjG0d

また奴があばれたのか。ヘンだとおもったらスルーしようぜ

745 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 01:01:38.16 ID:cRD+wkhV

荒らしにレスするのも荒らし

746 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 01:03:19.74 ID:9Ul2AYRr

お。ここにも罵倒された馬鹿かwwww
夜回り馬鹿ご苦労

747 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 01:10:20.65 ID:9Ul2AYRr

ま、間違いないことはIndustrial Grade で低価格を実現できたRIGOLとガチで渡り合えなければ、規模縮小するしかないってこった。
RIGOL分社もDanaherに吸収されざるを得なかった最大手2社を見れば現在のポジションが手に取るようにわかるのにそれを理解できない馬鹿

748 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 01:12:10.79 ID:9Ul2AYRr

×>RIGOL分社もDanaherに吸収されざるを得なかった
○>Agi分社もDanaherに吸収されざるを得なかったテクトロも

749 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 02:23:04.62 ID:DEzs6OCF

そろそろテスターが爆発

750 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 05:57:49.70 ID:QZAY2fT/

もう朝だしノギス買ってきたら寝る

751 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 19:13:25.39 ID:Yjr9mLUI

まあ、口調はあれだけどID:9Ul2AYRrの言っていることは
本質的にそれほど間違っていないと思う

アジテクのフェラーリ並の価格のするハイエンド機は
実は今は中国で馬鹿みたいに売れている(両社の営業談)
ので両社とも規模が保てている
けど、その先はどうかということを考えるとね
HDMIやUSB3.0みたいな高速信号のフロンティアは
どこかで頭打ちになるのがもう見えているから

752 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 19:23:11.42 ID:Yjr9mLUI

あと、オーバークロックに関しても馬鹿にしている人がいるけど
リテスト選別、マーキング品というのはそれほど変な話でもない
そういうことをしてくれる会社が(クソ田舎に)あったりする
内情は知らないので、Rigolがそうだとは言わないが

753 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 23:39:13.54 ID:iWyQ1HDE

価格の話にフェラーリなんぞ持ち出してくる時点でオワットル。

754 ：774ワット発電中さん：2013/10/12(土) 23:59:32.04 ID:2XQyj7kU

カローラじゃ使い倒したらスクラップにしかならないけど、
外車の高級車は古くなっても市場価値あるじゃん？
オシロや測定器も似た感じしない？言い得て妙だ(いい意味で)と思ったけどｗ

755 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 00:02:18.86 ID:FQyxE4iV

単なる例えごときに何を噛み付いているのか？

どう終わっているのか論理的に説明してくれ
反駁できなければ、終わっているのがお前の
脳みそであることの証左となる

756 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 07:17:13.51 ID:BYYE8iM1

テスター爆発した？

757 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 19:04:40.13 ID:cDfwf3RN

>>753
>価格の話にフェラーリなんぞ持ち出してくる時点でオワットル。

テメエのオツムがオワットルんだよ
ボリュームゾーンで勝負しないなら、高付加価値でフェラーリ、ポルシェ、ジャガーと同路線で経営するしかねーんだ
高付加価値に軸足移した時点で工業製品じゃなく工芸品になる。
漆工芸と一緒。
性能、品質じゃなく売りは"感性"プ

758 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 19:17:07.07 ID:1o6Hl4QW

京よりジャガーの方が遥かにカッコいいな

759 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 19:28:58.03 ID:zInCfWaJ

なんか今どき珍しいキチガイジジイが住み着いてんな。　すぐキレて文章支離滅裂。トリップ付けなよ。　可愛がってあげるから。

760 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 21:14:39.99 ID:cDfwf3RN

文章支離滅裂だぁ？文章も読めねぇのか文盲。あ？頭悪いかお前
住所さらせやぶち殺しに行ってやるからよ

761 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 21:36:56.81 ID:nHqIT/YB

おまえ相手もわからないのにいきがんなやｗ

これで759サンが東京都千代田区千代田1番1号にお住まいのやんごとなき方だったらどうすんだよｗｗｗ

762 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 21:54:57.26 ID:zInCfWaJ

実際に対面するとチワワみたいなんだろなｗ　ほんと今どき珍しいぞ、　こんなところでキレて吼えてる奴って。　まー相手してもらえてうれしくて仕方ないのかもしれんがｗ

763 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 22:40:01.74 ID:laAq8DsL

自己愛性人格障害の典型かな

764 ：774ワット発電中さん：2013/10/13(日) 23:42:35.64 ID:cDfwf3RN

>>762
じゃ、対面しても平気だな
住所さらせやぶち殺しに行ってやるからよ
武器の類いは使わず素手でぶち殺してやるから安心しろ

765 ：774ワット発電中さん：2013/10/14(月) 00:06:05.38 ID:2lZiuQ+x

>>764
自分の住所晒したら？　ちと幼稚すぎるぞ。　

766 ：774ワット発電中さん：2013/10/14(月) 01:43:44.11 ID:ghTehuDg

おまえそれで無関係な人の住所晒されたら
無関係な人を襲撃するのかよ？
ちったぁ他所への影響や最悪のケースにも想像力を働かせろよ。

767 ：774ワット発電中さん：2013/10/14(月) 03:25:10.55 ID:i7O6eEhj

お取り込み中のところすみませんが、ちょっと教えて下さい
DSO QUADの質問はどこですればいいですか？

768 ：774ワット発電中さん：2013/10/14(月) 09:19:40.48 ID:GfFw02/N

深夜に自演かｗ

769 ：774ワット発電中さん：2013/10/14(月) 09:31:23.41 ID:KbWkEj+q

自演見抜いてる俺すげぇ

770 ：774ワット発電中さん：2013/10/14(月) 09:56:16.89 ID:MQ7mDp5K

>>768
自分の意に反する事を書く奴は一人ということにしたい心理が働いて何でも自演と疑うの？
自分は正常で周りには敵ばっかり、自分を理解しない人は殴りたいと思っているなら、他人から見たらあなたは病気です。

771 ：774ワット発電中さん：2013/10/14(月) 10:24:07.97 ID:P+g8Sl+l

フェラーリはフィアット
ポルシェはVW
ジャギュワァはあろうことか旧植民地印のタタ
高付加価値を追い求めても
ボリュームゾーンで稼ぐ会社の傘下じゃなきゃ生きていけない

772 ：774ワット発電中さん：2013/10/14(月) 11:22:25.67 ID:s26ePWSa

テクトロニクスはソニー
HPは横河
レクロイは岩通

773 ：774ワット発電中さん：2013/10/14(月) 19:08:19.94 ID:RD0U2tlL

底辺どもは生産性に欠ける、いがみ合いが大好きなんだなＷ

774 ：774ワット発電中さん：2013/10/14(月) 20:05:37.13 ID:6m24hJFh

韓流って言うんだよ。

775 ：774ワット発電中さん：2013/10/14(月) 21:36:17.82 ID:CIMPrVfo

>>767
いいよ、存分に質問して

776 ：774ワット発電中さん：2013/10/15(火) 01:41:04.91 ID:MpHl/hs6

>>772
日本の電気が世界を席巻してた時代
日本企業の冠つけた方が市場に入っていきやすかったんだろ
岩通、横河はともかくソニーの測定器なんて実体ないからな

777 ：774ワット発電中さん：2013/10/15(火) 02:43:51.58 ID:sD4PV7pQ

>>776
何か大きく勘違いしているようだが。
テクトロとHPに関しては、外資規制のために日本企業と組まざるを得なかっただけ。
あまりにも米国企業が強大で規制しないと国内産業が叩き潰される時代だったんだな。

778 ：774ワット発電中さん：2013/10/15(火) 06:01:04.18 ID:MpHl/hs6

はぁ？60年から外資導入規制は緩和されてる
しかもOECD加盟は1964年
テクトロもHPもOECD加盟の1年前後で法人設立
制限業種でもない電機メーカに外資規制なんてものは既に存在しない
そんなことより、日本独自の流通、商習慣に適合させるために、
実績のあるメーカと組んだんだよ

779 ：774ワット発電中さん：2013/10/15(火) 07:58:01.85 ID:bZSV/wEO

>>778
ドヤ顔で嘘つくな！
自動車に関しては1965年、コンピュータ関連については1970年まで輸入自由化は持越しされていた。

780 ：774ワット発電中さん：2013/10/15(火) 12:08:04.87 ID:yMiDE65y

オルゴールの城

781 ：774ワット発電中さん：2013/10/15(火) 16:43:48.07 ID:5v2nuKOF

>>773
おれ底辺だけどいがみ合いはあんまり好きじゃないヨ。
ホントはオシロはＬＣＤのが欲しいけど、なにせ底辺だから
中古のＣＲＴ表示のしか買えてないッス。

>>777
時代だったって、むしろ今こそ叩き潰されそうなのでは・・・

782 ：774ワット発電中さん：2013/10/15(火) 18:05:35.31 ID:XTXboYNu

>>781
高級品は別として、ヘタな中途レベルのデジタルオシロを使うぐらいだったら、
最終モデル辺りの中古のアナログオシロの方がなんぼかマシ。

783 ：774ワット発電中さん：2013/10/15(火) 22:28:04.00 ID:auFkgfag

岩通が安くて惹かれます。
500MHz帯域ので、テクロトのデジタルフォスファ的な表示できます？

784 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 00:47:12.71 ID:j6lntoEY

どこかのサイトにあったけど、
オシロの内部クロックのジッタはテクトロの安物と、中華製の安物ではレベルが違うという実験が乗っていたな。
中華製の安物では信号のジッタかオシロの内部クロックのジッタか区別がつかない。
安いものはそれなり。

785 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 01:12:18.80 ID:XoLex57Y

鼻をかじったか、花岡ジッタか、区別がつかない。

786 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 01:14:59.06 ID:Al4aoWo1

歴代の名機と言えるオシロ挙げてください

787 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 05:01:56.41 ID:0olSWOdr

今までに業務で使った事のあるアナログ機種から、

岩通　SS-5711
Tek　2467B

788 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 05:27:15.15 ID:ODq7PdSB

>>783
無理です
そもそもたった2GS/sで500MHzの帯域を謳ってること自体普通じゃないです

789 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 05:38:41.79 ID:ODq7PdSB

>>784
優秀なジッタ特性を誇っても(それすら真偽は不明だが)、波形更新速度が遅く
ジッタ観測ではAgiの足下にも及ばないテクトロ
フォスファを名乗りながら35,000回/sとかRIGOLの2000番を下回るスペック
たとえばコレ
http://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=391_571&products_id=11181
5GS,1GHz以下ではアジの方が上だよ。これより上位のものは触ったことないので知らない。
まずそのどっかのサイトをここできっちり示そうか。

790 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 05:53:26.50 ID:wA7WwbGR

>>788
了解です。ありがとうございます。
テクトロのDPOって型番とスペック変わらないからいけるかと思いました。
見分け方教えて頂ければ。

791 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 05:58:36.93 ID:ODq7PdSB

>>784
これか？
http://blogs.yahoo.co.jp/gggravity/36933107.html

>中華製の安物ではレベルが違うという実験が乗っていたな。
おまえのいうレベルが違うてどこに書いてるんだ？
そもそもテクトロの下位機種なんてRGOL製じゃねーのかwwww

そのサイトでは
>現在でもヤフオクで4-6万円で取引されているらしいけれど、
>はっきり言って「現在そんな価値はない」。

>今の段階ではRIGOLのDS1202CAに勝る部分が見当たらない。

>この段階で、TDS2200のほうが優れている点が一つ見つかった。
>TDS220のほうが時間軸のジッタが少ない。

翻訳すると、テクトロ優位点は一つもないと思われたが、
たった一つ見つかったのがジッタ特性の優位性ってことな。

>TDS220だと、ほとんど波形が太くならないが、DS1202CAは波形がゆらゆらゆれて2msあたり2ns
>程度のブレが観測できた。
>このあたりの絵は後でuploadしようかな。

なんでいつまでたってもuploadしないんだい？wwww
上にもあったがRIGOLの1000z,2000シリーズを超える同価格帯のテクトロがあったら言ってみ。

792 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 06:04:21.46 ID:lBkpWDDD

いつも思うんだけど、オシロの垂直アンプ模倣すれば
パワー扱う以外万能のアンプに思えるんだが。

自分がアンプ作るとき「この機器のほうがはるかに高性能なアンプなんだよな」
と目の前のオシロ眺めながら思う。

793 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 06:18:14.49 ID:ODq7PdSB

>>790
すまん。もともと"テクトロのフォスファと同等か？"だったよね。
テクトロと同等かどうかはわからんわ。
フォスファとしては
アジ > RIGOL > テクトトロ
だと思ってるんで、アジ並は無理という意味で書いてしまった
http://jr3kbu.net/electronics/oscilloscope/agilent_vs_tektronix.html

岩通の500MHz買うぐらいならそれより安い今だけ特価のRIGOL DS6104があるよ
http://www.keisokuki-world.jp/eigyo/category/oscill.html#DS1000CA
実際触ってみたけど、こいつのNTSCコンポジット波形はもうアナログオシロ不要だとオモタ

794 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 06:24:23.98 ID:ODq7PdSB

岩通の500MHzてこれだよね
http://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=391_775&products_id=9271

どーころんでも、今だけ特価のDS6104に勝てる要素がないんだが
今岩通の電子計測器サイト死んでるし

795 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 06:55:45.68 ID:ODq7PdSB

Iwatsuの評価
http://www.eevblog.com/forum/testgear/iwatsu-ts-series-oscilloscopes/

Well, it is a crazy idea to have a DS-5554 500MHz scope with only 1GS/s per channel.
Welcome to the 1980's...
http://www.iti.iwatsu.co.jp/en/pdf/ds-5500_e.pdf
Even the obsolete Tektronix TDS3000 is 500MHz with 5Gs/s per channel.
http://www.tek.com/oscilloscope/tds3000 But this was designed in year 1999.

796 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 08:54:31.69 ID:gdYKop8w

>>787
2465Bが最終形態だよな。
もうアッテネータの部品がなくて修理不能らしい。

アッテネータが合ってねーだ！

797 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 09:06:44.08 ID:lBkpWDDD

それ面白い!
使わせてもらう。

798 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 12:00:57.18 ID:LiolGrzm

rigolもds1000はオモチャっぽい
ds2000で4入力あればなぁ
ds4000なら型落ちagiの上位機種買えそうだし

金ないからds2000aでたら買うわ

799 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 13:05:19.66 ID:BscevRtt

>>791
そのサイトの次のページにアップロードされてるよ
でも1GSで2nsのブレってどう考えてもクロックジッタなんてレベルじゃないな
普通に考えてトリガのブレだろう

800 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 17:26:04.01 ID:h6CA/BfB

>>786
岩通は沢山あるけど、SS-5X21のシリーズかな
テクトロも沢山あるけど、ベンチなら7000
ポータブルなら400シリーズかな
あとエポックメーキングな機種といえば
岩通のスキャンコンバーター管と
テクトロのMCP管かな

801 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 18:39:02.25 ID:wA7WwbGR

>>793
たびたびトン。
アジレント>>テクトロ>>岩通っての了解。
岩通はスルーするわ。
>>795のは、実際には、....DS-5554 500MHz scope with only 2GS/s per channel.かな。
他のみてると、確かに最低でも2.5GS/sくらいは欲しいのね。

DS6104異常に良さ気だけど…RIGOLのイメージが、ねえ…
周りにユーザーが増えればイメージも変わるのかしら。
>>793で実際に触って良いってんだから、アリか…。うーむ。
フォスファ的な使い方ができるか否かは最大画面更新速度が重要なのね。

>>530が気になるけどアジレントにするか、値段に負けてRIGOLか。

802 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 20:50:18.66 ID:G857+lBR

岩通は起動が速くて良いじゃん
アジレントのWindowsCEはちょっと使いたいときに辛い

803 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 20:56:14.15 ID:GXop5b7Z

WindowsCEとか懐かしい

804 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 21:02:29.47 ID:JYa8sE+z

>>803
産業用機器では結構見掛けるんじゃない？
地中レーダーの計測制御PCもCEだった。
他のWindowsもユーザーの便宜のために残せ！と言いたい。
勝手なバージョンアップでハードもソフトもダメになるモンなぁ。

805 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 21:19:38.22 ID:zQLufyIs

>>797
＞アッテネータが合ってねーだ！

いや・・・クソ古いダジャレだろ・・・　久しぶりに寒くなった。

806 ：774ワット発電中さん：2013/10/16(水) 22:41:35.70 ID:ODq7PdSB

>>798
>rigolもds1000はオモチャっぽい
http://www.youtube.com/watch?v=CAnWSYg1z9A
これおもちゃっぽいか？
同じシナでも{ATTEN,OWON} あたりとRIGOLは明らかにターゲットが違うように思うけど

807 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 02:06:04.97 ID:3XGP5O9w

フォスファと最大画面更新速度が何の関係があるんだ？

808 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 02:38:00.65 ID:DxVrYdsS

ttp://www.leader.co.jp/product/pdf/ds_6000.pdf
で、「毎秒最大１８０,０００回の波形更新速度で、アナログオシロと同様の表示」って謳ってるから
波形更新速度が大事なんじゃないの？

809 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 06:41:10.85 ID:FdZuMFDz

波形更新速度と階調表示

810 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 11:22:49.21 ID:8zNW3rj9

>>799
わかったTHX
そのサイト RIGOLのジッタが云々いいながらアイパターンとかRIGOLで見てるんだよな
http://blogs.yahoo.co.jp/gggravity/37142433.html
http://blogs.yahoo.co.jp/gggravity/37165181.html
測定器側のジッタが問題なってるのにアイ見て何したいの?

http://blogs.yahoo.co.jp/gggravity/37038107.html
ここで64MHz発振モジュールがRIGOLで見るとジッタが、、、と書かれてるけど
http://blogs.yahoo.co.jp/gggravity/37064215.html
こっちのPLL発振器はRIGOLに問題があるのか発振器に問題あるのかわからないじゃないか?
なんでこっちはテクトロで見ないの?
そもそもテクトロで見えてなかっただけじゃないのか？

811 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 12:57:34.99 ID:HVXm3OKi

トリガがぶれてるだけじゃねえの
なんでジッタという結論に飛びついたのかいまいち分からん

812 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 13:18:20.42 ID:xpJg3EyQ

あとプロービングも激しく？だな
テクトロと比較したって言ってるけどプローブが違うみたいだし
オシロ側のジッタかどうか切り分けするならSG等の信頼できる信号源
から50Ωで入れてみればすぐ分かるのに
まああんなに「ジッタ」がある訳ないけど

813 ：774ワット発電中さん：2013/10/17(木) 20:14:45.92 ID:Do2+nSx4

>>809
とん。
ＲＩＧＯＬに惹かれる自分がいる……。

814 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 19:26:43.90 ID:8hvtn/tL

恥ずかしい第一回目のEEVblog キンモーッ！
Rigol DS1052E Oscilloscope Review
http://www.youtube.com/watch?v=AUwbtG6z6pI

815 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 19:28:38.58 ID:8hvtn/tL

EEVblogって拠点はOGだけど
こいつの英語ってアメリカじゃないの？

816 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 20:56:42.19 ID:bbY7bLsH

ふえ？もろOGアクセントじゃん

817 ：774ワット発電中さん：2013/10/18(金) 21:39:19.89 ID:5jg90moE

だねぇ、
酷い部類ではないけど、もろOG訛り

818 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 09:27:51.10 ID:lh50Oscl

OG・・・
OZだろｗ

819 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 10:10:38.37 ID:TCRNtXoS

魔法使い

820 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 13:21:08.24 ID:c9BpwmM5

http://jp.techcrunch.com/2013/10/19/20131018kickstart-this-oscilloscope-watch-to-see-your-hardware-beat-to-the-beat-of-the-drums/

金出してあげようぜ

821 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 13:31:58.12 ID:CQ/v8HSn

一万円なら安いな

822 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 18:13:52.39 ID:nJmioK1n

いくら安くても、さして使い道の無いガラクタに金を出す気は起きん

823 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 18:26:36.96 ID:I7g4FE5L

使い道？
そりゃラボの外、たとえば通勤の途中で道端で、
たまたま電子機器を壊して困っているフロイラインがいるようなときに
颯爽とその場でチョチョっと故障箇所に応急処置して助けるときなどに
超便利だぞ、きっと！

・・・いや、おれは技術力ないから(宝の持ち腐れになるので)買わんけどｗ

824 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 19:18:41.22 ID:wNdN5Qse

>>823
そりゃあ使い道いっぱいありそうだなw

825 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 20:13:44.52 ID:jIz+aSqF

秘密基地と通信できたり、変身もできたりする

826 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 21:31:27.35 ID:TCRNtXoS

はっきり言って両手めいっぱい使いながら作業して、測定してるときに
腕に目をやるのはめっちゃつかいづらいと思うんだが。しかも、画面サイズが小さいし。

827 ：774ワット発電中さん：2013/10/19(土) 21:44:16.20 ID:t45XMsZs

http://www.youtube.com/watch_popup?v=Kcb57nSozZo&hd=1

828 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 13:46:02.84 ID:VH+6yR3R

Agi4000 いいねー
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WhAWwomKRaE

829 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 17:51:32.88 ID:VH+6yR3R

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BWZXGzAVkD8
RIGOL DS2000分解
部品点数の少なさ。壊れる要素は電源のケミコンぐらいじゃないのか？
ディジタル系のASICはともかく、シールドBOXのなかのアナログICまでカスタムチップ起こしてるんだな。
構造も基板も手抜きとか一切感じられない。シナ製だからとせせら笑う要素も皆無
secretary bird(へび喰いワシ)だけが気になる
これ、岩通とか、横河のエンジニアもteardownしてるのかな？どー思ってるんだろ？
敗北感以外の感想あるのか？

830 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 18:42:51.94 ID:VH+6yR3R

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WgbAESoFDAY#t=1197
Agi90000 Teardownといいながら天板はずすだけのチキンぶり
Teardownになってない
結局クラマスファンの載った制御基板(PC基板)しか撮影できず
Faraday Cadeg Front End MCM殻割してくれよ

831 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 19:06:42.30 ID:VH+6yR3R

USB3.0のアイパターンは一見の価値あり
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=o8DPlqWVmzk

832 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 19:34:46.49 ID:tYBXUrXw

>>830
>Faraday Cadeg Front End MCM殻割
その気持ちは非常によくわかるが、それを要求するのは流石に酷だｗ

833 ：774ワット発電中さん：2013/10/20(日) 22:47:29.02 ID:n3AxAI71

そういう時代だな

834 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 02:49:56.60 ID:x+/EPaO/

DSO91304A 本体のみの概算（税抜）￥ 15,605,829
差動プローブ 12GHz 本体のみの概算（税抜）￥ 1,315,983

こんなの個人じゃ無理だな
USB3はともかく1とか2ってその辺のオシロじゃ無理なの？

835 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 04:35:59.11 ID:EvHWnYB+

>>820
スカウターなら買った

836 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 09:14:09.90 ID:GkIMN/4/

>>834
USBのアイパターン見る必要なんてないだろ。
プロトコルアナライザーなら役立つよ。

837 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 09:26:29.46 ID:WkkNczWY

見る必要なければオシロなんか作るかよ

838 ：774ワット発電中さん：2013/10/21(月) 10:59:49.42 ID:bD6sAO0S

USB1.1までなら12Mなので個人持ちのその辺のオシロでも見れそう。
USB2.0だと480Mなので1Gクラス必要なので厳しいよ

839 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 06:18:39.89 ID:rELdaYti

きっしょいの載せんな
今年20匹ぐらい殺してやったのに
http://www.youtube.com/watch?v=Mh66wqwuZww&feature=player_embedded

840 ：774ワット発電中さん：2013/10/22(火) 07:57:22.79 ID:rELdaYti

Agi 2000x 3000x, teardown
これであんなに値段が違うのか？なんだかなー
全体としてRIGOLより部品点数が多い印象
主要部品数はあんま変わらんのだが、
0804ぐらいのチップ部品を多用してるんだな
RIGOLはパスコン、プルアップ抵抗をマニュアル通りに載せてないのかな？

http://www.eevblog.com/2011/02/15/eevblog-144-agilent-2000-x-series-infiniivision-oscilloscope-teardown/
http://www.eevblog.com/2011/02/21/eevblog-148-agilent-3000-x-series-infiniivision-oscilloscope-teardown/

Tektro MSO4000 teardown
http://www.eevblog.com/2011/08/31/eevblog-199-tektronix-mdo4000-oscilloscope-teardown/
Agiはバックシールドカバーの外に電源ユニットを配置して、さらにその外から電源ユニットをシールド、
テクトロとRIGOLは中に配置してるのな
スペアナ用のRF基板とダイキャストシールドケースがゴイスー

しかし、このおっさん本業何？結構辛口コメントとかパスワクラックとかしてんのにスポンサーいっぱいついてるし。
RIGOLクラックはやってもAgi、テクトロクラックはやってないけど。

841 ：774ワット発電中さん：2013/10/23(水) 17:56:28.00 ID:HTanLde3

http://www.eevblog.com/2011/07/21/eevblog-187-tektronix-tds2024c-oscilloscope-teardown/

いくら10年保証でも、TDS2024Cシールド板金省略かよ。ひどすぎだろ

842 ：774ワット発電中さん：2013/10/23(水) 19:45:39.16 ID:ALNjTxDP

eevblogのコメント欄みたいだな

843 ：774ワット発電中さん：2013/10/23(水) 21:56:09.13 ID:HTanLde3

お前の糞レスよりはるかに有益だろ。www

844 ：774ワット発電中さん：2013/10/23(水) 23:13:21.68 ID:KTqSWGnH

どんな糞レスでもADCのオーバークロック（しかも自作ry）レスよりマシですよ旦那！

845 ：774ワット発電中さん：2013/10/24(木) 06:23:15.24 ID:J5ZRUskn

>>844
自作？お前オシロの自作目指してるのか？www
RIGOLはADをオーバークロックで使ってるんだよ。情弱のお前

846 ：774ワット発電中さん：2013/10/24(木) 06:35:36.62 ID:J5ZRUskn

結局、ID:KTqSWGnH は何も知らない低脳の極みであることを露呈しただけ

847 ：774ワット発電中さん：2013/10/24(木) 07:17:59.77 ID:Fx89o+gh

ADCってオーバークロックしたところでアナログ段が追いつかないと思うんだけどｗ

848 ：774ワット発電中さん：2013/10/24(木) 08:23:15.83 ID:wCxSw0ZY

本人降臨

849 ：774ワット発電中さん：2013/10/24(木) 12:04:11.68 ID:akoEK9Oz

http://www.eevblog.com/2009/10/12/eevblog-37-rigol-ds1052e-oscilloscope-teardown/

調べたら簡単に出てくるな、まあ現実はこんなもんさね

850 ：774ワット発電中さん：2013/10/24(木) 23:56:22.81 ID:8RN/nTVm

安物買いの銭失いになりそうね。　捨て値なら遊びにはいいかもしれんが。

851 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 00:59:38.09 ID:brTRE9hw

本当にOCやってるっぽいねw

852 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 02:19:11.77 ID:X0gz9xHk

で、
>>142と>>844の糞ったれはどう落とし前つけるつもりだ。あぁ？
得意の逃亡か？チキン野郎が。お前の人生にぴったりの結末よのう.ゲラゲラ
>>847 おまえもだウスノロ

853 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 02:28:57.39 ID:X0gz9xHk

>>850
馬鹿だなお前も
今初めて知って、それが結論か？情弱ってのは判断力も欠如してるんだな。

854 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 02:30:03.67 ID:X0gz9xHk

>>D:KTqSWGnH
アホ晒し上げ

A D C のオーバークロック（しかも自作 r y ）レスよりマシですよ旦那！

まさしくブーメランで首落ちましたってか？
最低が証明されてめでたしだったなえぇおい。ゲラゲラゲラ

855 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 02:35:26.77 ID:X0gz9xHk

あげ

856 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 03:57:26.66 ID:84lSPYoZ

>>850
英語がわからん。
他の機種もオーバークロックしてるだろうからRIGORは避けた方が良いってこと？

857 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 08:52:45.76 ID:skec7XKY

>>856
>英語がわからん。

たしかによく言うRとLの区別がわからないかw

858 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 09:02:51.14 ID:auK1JD7c

Rは舌先を軟口蓋の付近まで逸らせて発音。
Lは舌の先を上の前歯の内側(裏面)に付けるんだお。

×　RIGOR

◯　RIGOL　　　聞き取れましたか？

859 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 14:38:45.77 ID:DG08Fhdn

そうなのでアール。

860 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 15:13:19.50 ID:84lSPYoZ

>>857綴りまちがいすまん。IGORとかぶってしまう。
そうじゃなくって俺には英語を聞き取る能力がないってことです。
RIGOLオシロは買う価値なしでおｋ？
上で猛烈にプッシュしている人がいたし、すごく惹かれるんだけど。

861 ：774ワット発電中さん：2013/10/25(金) 17:59:50.60 ID:skec7XKY

>>860
いやいや冗談で書いただけなんでw気にしないで。

自分なども米国駐在の経験があるのだけど、
ヒヤリングはいまだに不得意、むしろ勝手に話す方が得意ときているw
このブロガーの話してることも全部はわからない。
というよりこれぐらいの早口だと自分の専門外の事は全然流れが掴めない事もあり。
OZ語でメイがマイだから戸惑っちゃうせいも言い訳だけどね。

862 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 01:33:07.04 ID:FkR4WKtx

>>860
ほんとお前も情弱、チキン低脳の ID:KTqSWGnH 並に最低だな。
オーバークロックの件はここでは既に>>723で書いてやってるのにそれすら気づいてない
情報収集力も、判断力もないのにオシロ買って何するつもりだ。

>RIGOLオシロは買う価値なしでおｋ？

お前がオシロ買う資格ねーんだよ。

863 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 01:48:12.18 ID:FkR4WKtx

>>860
もひとつ教えてやろうか。
RIGOLのIndustrial Grade では、、、
やめとこうwwww

864 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 02:09:54.20 ID:FkR4WKtx

>>863
RIGOLの内部情報を晒すのはやめとくが
EEVblogでAgi 3000x 500MHzとRIGOL(確かHobby grade)で矩形波の表示比較してるのがあったから
それみて判断するこったな。だいたいオーバークロックで問題になるのはADC内部のサンプラ前のバッファ段と内蔵のAAFだから。
アンダーサンプリングで偽信号(エイリアス)が見えてるのとは全然意味が違う。

865 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 02:26:06.47 ID:d7BMyQG7

もう、DSO-NANOで十分だよ。

866 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 02:57:06.35 ID:VCXHNZ5T

DSO1052B $520 (50M->70M) 0.4k 8bit
DSO1072B $830 (70M->100M) 0.4k 8bit
DSOX2002A $1258 (70->100) 50k 12bit
DSOX3012A $3222 (100->350) 1000k 12bit

DS1052E $329 (50M) 0.4k? 8bit
DS1074Z $585 (70M) 30k *4ch 12bit
DS2072 $839 (70M) 50k 12bit
DS4012 $1,999 (100M) 110k 12bit
DS6012 $5600 (600M) 180k 12bit

agilentとrigolしか興味ないけど、、、
結局どっちも1000シリーズはowon,atten,siglent辺りの中華と変わらなそうだけど
Zは筐体も違うし他とは一皮違うっぽいね。
最安グレードでは唯一4chあるけど全部使うと性能落ちまくるようだが
Zの分解はまだかな？
DS2000はアナログ部はともかくデジタル部は動けばよいやって
完全に手抜きはあるにしろ同じスペックのDSOX2000に比べるとコスパは高い
ってことで買ったw

867 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 03:02:51.85 ID:VCXHNZ5T

DS1072CA $754 (70M) 4k 8bit
EとCAでも遅い中でも多分10倍は違うから結構違いそうだね

868 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 03:15:26.50 ID:ekC8uCfH

>>862
おお、なんだかんだで親切にありがとう。ツンデレってやつか。RIGOLは放っておくとするわ。

869 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 07:58:56.62 ID:FkR4WKtx

>>866

その一覧の各行最後の bitは何だ？
ちなみにDS2000はOCやってないはずだから安心しな
"はず"というだけで確認したわけじゃないけどなwww

870 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 08:05:43.32 ID:FkR4WKtx

>>868

結論がそれか？
お前さ。どーでもいいけど、OCが問題になるのはどこで、
その影響が実際どー反映されるか、実際の映像があるのに確認したんかい?
ま、シナに金流れないのはいいことだけどな。

871 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 09:44:49.16 ID:jequJlw9

スレ伸びてるとおもったら、また暴言爺か

872 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 11:29:25.23 ID:e1sjp0kT

ボーゲンは格好悪いな
パラレルで

873 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 11:54:41.84 ID:FkR4WKtx

>A D C のオーバークロック（しかも自作 r y ）レスよりマシですよ旦那！

で、情報収集能力のかけらもない戯言はカッコいいのか？wwww
未だにADCのシフトパラに関してはまだ情報収集できねぇのか ? さすがマヌケの極みwww

アホさらし上げ

874 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 12:00:35.28 ID:pKFUqk0f

>>873
誰も相手にしてくれないので上げただけだろ！

875 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 16:34:49.67 ID:k0MIaOe8

このスレでしか居場所が無いんだよ。察しる！

876 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 17:04:24.95 ID:DUWI8Uh4

>>869
電圧の分解能かな

877 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 20:38:33.16 ID:LSi5Mq4c

このスレはほんとアスペの集まるスレだな

878 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 21:45:21.66 ID:593ONdu3

>>877
あんたが、来なきれば良いだけ。
悪態をつくのが楽しい基地外かな

879 ：774ワット発電中さん：2013/10/26(土) 22:02:35.78 ID:FkR4WKtx

>>876
電圧の分解能て量子化ビット数か？
RIGOLは全製品8bitだし、Agiの2000も3000も8bitしかない。
いったいどこから引用してきたんだ

880 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 11:00:20.89 ID:00mPhAdy

>>879
例えば5vレンジで入力精度10mv以下が必要なら
8bitだと足りないよねみたいな感じ？

881 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 11:44:56.34 ID:vTQJoyoK

オシロスコープって波形表示器なんだよね。
5Vレンジって実際には5V/Divで画面の一目盛り（1㎝ぐらい）の電圧を表しているので
10mVっていうと一目盛りの1/50になるから意味無いんだよね。
下手すると輝線より細いし。

ってアナログ時代から言われているんだけど、
今やデジタル時代だからオシロスコープって名前も変えなきゃね。

882 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 12:17:26.98 ID:ljdrtLyK

>>881
カーソル位置の電圧を表示する機能有るし12bitならテスター代りになる

883 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 12:29:30.40 ID:bBTIn9ap

>>880
何を言ってる？
こっちは、カタログに量子化ビット数8bitと明確に記載されてるのに
12bitっていったい何のことか聞いてるだけだ。
>>866の一覧表が何を意図するのかは>>866に聞けや

884 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 13:20:11.63 ID:vTQJoyoK

>>882
今やデータ表示機能のあるアクィジョンツールと言ってもいいぐらいだからね。
広帯域データロガーとか。

ただ、テスター代わりなら8bitで十分、GHz帯まで伸びてる周波数特性は魅力だな。

885 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 13:35:56.52 ID:bBTIn9ap

レクロイみたいにミドルレンジでも12bitモデルを用意してるメーカはあるから
それはそれで構わないが、>>866の12bitは一体何だ？ってだけな。

886 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 14:13:23.72 ID:BHSKCeW2

多分時分割落として平均出す高解像度モード時の最大解像度だよ
データシートとかのカタログスペック読めば乗ってる
高級モデルみたいに入力初段から全ての時間に適用される分解能ではないっぽいが
8bit->12bit変換かな？

DSO2000
12 bits of resolution when >= 20 us/div

DSO3000
12 bits of resolution when >= 10 us/div at 4 GSa/s
(5 GSa/s for 1 GHz models)
or >= 20-us/div at 2 GSa/s (2.5 GSa/s for 1 GHz models)

DS2000
12 bits of resolution when >= 5us/div @ 1 GSa/s
(or >= 10 us/div @ 500 MSa/s)

887 ：774ワット発電中さん：2013/10/27(日) 14:38:30.79 ID:bBTIn9ap

微小振幅観測モード時のハイレゾビット数なんて
なんの説明もなく一覧表に記載してもわからんだろうが。

888 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 01:19:01.76 ID:u7xgEqwS

NHKスペシャルでテクトロのオシロが映った
神経とか脳脳波とかの微電流ってどうやって計測するんだろう？

889 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 08:12:40.77 ID:YrHELU2H

頭蓋骨に穴開けてオシロのプローブを突っ込むんだよ。きっと。

890 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 08:17:03.81 ID:jSjSZlrd

CT(カレントトランス）に神経通すんだろう。何回か巻けば感度も上がる

891 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 08:35:53.47 ID:HVoylWqb

>>889
プローブの先を抜くと針になってるのは、
頭蓋骨に穴開けずにそのまま差し込めるようにするためw

892 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 08:45:34.34 ID:GGdhVhkQ

ジジイの戯言は、つまらない

893 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 10:32:55.39 ID:hKNkKna6

>>888
オシロといえばテクトロなのだよ。ずーっと胡座をかいて殿様商売やってるのな
NECのPC98みたいにそのうち大どんでん返しで会社もひっくり返りそうな希ガス
HPはあの全プッシュキーオシロが黒歴史
誰も触れず実験室に死蔵されてたのを思い出す。

894 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 19:27:51.31 ID:YgscAM53

心電モニタは hp、交感神経活動の表示は TDS2012B だったね。
心電、筋電、眼振電、脳波等は、皮膚表面の電極→絶縁かつ差動な電圧アンプ→フィルタ。
普通は電圧を測る。電流や磁界は難しいので(普通は)測らない。
元の電圧は振幅 1mV 程度で、電極の位置やフィルタは部位や目的によって様々な慣例が。
安価な計装アンプICが売られてるので、安全への配慮は必要だけど、装置の自作もそんなに難しくない。
交感神経活動については、呼吸性の変動らしいものも見られたので、多分、
心電か SpO2 から R-R間隔の変動 (低周波成分の量と高周波成分の量の比)
を求めたんではないかと。
http://hclab.sakura.ne.jp/stress_novice_LFHF.html

895 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 19:40:35.66 ID:jSjSZlrd

よくよく考えれば人間の信号伝達もホルモンもあるけど
電気系も多い。なのに、こめかみ辺りでライターカチカチやってもスタンガンバチバチしても
目にノイズ入ったりしないんだね。聴覚でわかりはするけれど。

896 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 19:43:01.27 ID:SKzzeFCD

昨日のNHKの心臓病の特集で
心拍計の表示が明らかにテクトロのTDSだった。

897 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 20:02:53.23 ID:YgscAM53

>>895
神経の周囲は脂肪で絶縁されてて、さらにその外は水っぽい (シールドになってる) からねぇ。
電気風呂みたいに比較的大きな電流流せば刺激になるけど。
あと、脳の磁気刺激(による誘導電流)で光が見えるとかいうのはあるよ。

898 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 20:11:52.06 ID:jSjSZlrd

頭ぶつけたりすると目の前で星がチカチカする漫画の比喩は、あながち間違いじゃないんだね
頭の中に圧電素子でも入ってるのかな

899 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 20:48:54.25 ID:1PwJEgK4

誰か頭部MRIやった事のあるのはいないか？

900 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 21:05:01.97 ID:2r83B+oo

腕に電極を貼って指を強制的に動かす装置売ってるよ

901 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 21:10:38.08 ID:s97EUd5e

>>899
幼い頃に頭打って頭部MRIうけた気がする

902 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 22:19:13.50 ID:u7xgEqwS

Rigol DS1074Z inside Picture

なんか錆びてない？w

903 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 22:50:18.81 ID:HVoylWqb

>>899
頭部MRI,頭部CTは昨年脳出血で倒れて以来、もう何度も受けたよ。
あれは無茶句茶うるさいんだよ。だから耳栓したりする。
しかもCTに比べて長い。
そして微動だにしたらいけない、動いたらまた最初からなどとも言われる。

904 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 23:50:10.28 ID:YgscAM53

頭を超伝導磁石に囲まれてるので、クエンチを起こしてヘリウムで窒息しな
いか不安になったり。
安全講習で、消火器が磁石に引き寄せられて飛んで花瓶とかスレートっぽい壁
とかを破壊する映像を見せられたり。

905 ：774ワット発電中さん：2013/10/28(月) 23:50:33.03 ID:p+yIU5A/

>>903
プラスチック製の円筒のカゴのようなのを頭に被らせれるんだよね。
「閉所恐怖症ではないですよね？」とか予め確認されたが、ちょっと緊張しちゃったよ。
↓強い磁場をかけられているというが、改めて見るとすごいね
http://www.youtube.com/watch?v=9oNh9wa1pdo

906 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 00:05:01.48 ID:1PwJEgK4

で、頭部MRIで撮影中に幻覚、幻聴などの神経系の異常現象は無かったの？

907 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 00:42:46.06 ID:V9n6xpG1

>>905
あ、そう言われれば、見せられたのは消火器じゃなくて酸素ボンベだったような気もする。
動画の1.5Tってのは大きめの病院なら普通に使ってるやつですな。
で、動画に写ってたカゴが、頭用のRFコイルだね。
>>906
あ、そう言われれば、『綺麗な血管網ですねぇ』とか言われた記憶がある (実験でMRA受けた)。

MRIの磁場は、超伝導磁石の静磁場と
撮影中に通常の電磁石から加えられる傾斜磁場とがあって、
前者は機種によるけど臨床用では最大3.0T、
後者は普通の条件では、強度50mTくらい、スルーレートで200mT/m/msくらい。
静磁場は神経の活動に大きな影響は及ぼさない (10Tくらいになるとローレンツ力で血流が変化したりはするらしい)。
傾斜磁場の方も強くはないので、幻覚や幻聴は無い。
磁気の他にRF(電波)も利用するので、化粧品の金属粒子とかが発熱することはある。

>>897 のような経頭蓋磁気刺激法 (TMS) では、刺激場所(脳内部とか)で最大
0.5T程度相当の磁場パルスを作るので、しっかり症状が現れる。
後頭葉にあてると光が見えたり、腕にあてるとピクッとしたり。

908 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 01:18:55.08 ID:N3hZtoAo

>>900
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003EQ4Y6I

909 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 01:35:51.10 ID:uHCqwmIs

超伝導が急に壊れて磁力線が消失したら、その変化を打ち消すだけの
渦電流が脳内を流れてやばそうだな。

910 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 02:20:55.30 ID:9fml99dR

>>908
本物は↓

14chの機能的電気刺激装置
http://tokyodevices.jp/items/117
腕に取り付けた電極から前腕の筋肉に電気刺激を与え、手指の動きを制御します。

911 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 03:25:27.77 ID:F00gfdG9

>>910
このデバイスを付けていれば電車の中でも
「ああ、機械の所為で腕が勝手に！」
と正当化できるのですなっ！

ﾀｲｰﾌｫ

912 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 08:21:52.34 ID:mkm4aylh

応用すれば、最期の人（死にかけ）に、天国への階段とか門を見せてあげることできるかもね

913 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 08:42:23.96 ID:C49meJhg

天国への階段とか門を見せられた直後に地獄に落ちるなんてカワイソスギルｗｗｗ

914 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 08:54:24.06 ID:mkm4aylh

俺の天国はこんな仏門じゃない、初見だ、天使が飛んでるはずなんだ！

パラメータ間違えて仏教設定だったりね。

915 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 10:16:09.42 ID:oi+ypiZo

>>912
階段て、矩形波でつくれそうですね。

LeCroyのWaveProで、外部からトリガーをかける程度の制御ってできます？
制御ソフトはmatlabを考えています。
オシロにGPIBのオプションはついてないです。

916 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 10:17:59.38 ID:oi+ypiZo

個人でGPIB後付できりゃいいのに。

917 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 11:33:41.29 ID:5kugRof+

matlabでいけるんだろうけど
こういう場合の制御ソフトは基本LabViewよね

918 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 11:47:45.94 ID:5kugRof+

>>902
RIGOLは結構さびてることが多いらしい
EEVBlogでも品質管理に問題あるとあいつがコメントしてたというレスを見た

919 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 12:58:18.31 ID:B1lVBSrA

>>915
同業の方かな？
一昨年欧州某所で使いましたがLANを使えばできますよ。僕はデータ取得はpci expressのケーブリングでやりましたけど、LANだと数日かかってたデータ取得が数時間で済んだのでよく覚えてます。

920 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 13:51:30.84 ID:xtmDazrQ

天国への階段という言葉でマイルスが音楽担当した死刑台のエレベーターを思い出した。
そう言えば大昔にいた測定器屋では任意波ジェネレータなるものを出してたよ。
それにしても閉所恐怖症の人はMRIのあのドカンドカンという音も恐怖だろうね。
脳の血管の細かな部分まで3次元画像でクッキリ映し出されるなんて凄いことですわw

921 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 13:55:05.37 ID:mkm4aylh

その恐怖で、血流異常とか診断されたりしてね

自分の場合、採血のとき異常な血圧低下って騒ぎになった
意識朦朧の中必死に「その注射がダメなの」って言ったけど
言葉にはなってなかったようだ。
後は知らない。

922 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 16:43:29.29 ID:uHCqwmIs

RIGOL天才秀才

923 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 18:57:36.79 ID:5kugRof+

しかし、なんで国内のRIGOL価格あそこまで値上げされるんだろう？
いくら円安になったとはいえ値上げ幅が大きすぎる
中国で作ってアメリカと日本で販売すること考えると、輸送費からして日本の方が安いはずなのに
日本\410,950
アメリカ$1,295
て違いすぎだろこれ

924 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 19:13:29.59 ID:oi+ypiZo

>>919
激しくありがとうございます。LANで行くことにします。
波形自体は重過ぎるから転送しない予定です。

925 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 19:16:17.22 ID:5kugRof+

DS6104 \522,900の激安セール終了したんだな
http://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=12378

\522,900→\1,790.513 に戻りましたとさ
orz

926 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 19:54:38.81 ID:vy8qnPo5

年に2～3回セールやるだろwww

927 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 19:55:20.39 ID:xtmDazrQ

>>921
ん?採血で血圧が急激低下したの?それとも注射恐怖症?
それで意識朦朧とは怖すぎだよ。

>>923
それこそMade in Japanの高級一眼レフカメラ(デジカメの時代じゃないよ)
がカメラ輸入国のアメリカで買った方が輸出国の日本より圧倒的に安く、
多くの日本人が観光旅行を兼ねてニューヨークなどにカメラを買いに行った時代もあったぐらい。
卑近な例だと、
自分等は米国出張時にはブラウンシェーバーの替え刃セットを現地でかなり買い込んでたことがあったな。
たしか1/3～半額だったと思う。(ブラウン高級モデルの替え刃は高いんだよ)

928 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 20:47:12.34 ID:jIPQ+kmE

>>905
(磁場で)酸素濃くなったりすんのかな・・・

929 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 22:02:53.50 ID:HmMxtPuD

久しぶりにアナログオシロ引っ張り出してみた。
10Mだけどこれはこれで良いな。

930 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 23:04:43.30 ID:bteHKfZV

CANの波形見るのには、どの位のスペックのオシロが最適でしょうか？

931 ：774ワット発電中さん：2013/10/29(火) 23:29:10.82 ID:vxA7bOdy

>>930
最大速度は1Mbpsなので波形を見たいだけなら10Mのオシロでも見れる。
データを見たいならロジアナでしょ。
通信アナライザーなら安いよ。
http://www.elefine.jp/SHOP/SCANALOGIC-2.html

932 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 00:07:26.45 ID:2Z/M++BD

会社の集団健康診断の時、採決でそのまま倒れたおにいちゃんいたよ。
先端恐怖症って本当にあるんだなと

933 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 01:54:34.95 ID:x/TCSTEV

実は>>932と>>921は同じ会社説

934 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 03:46:28.34 ID:owIzAlIG

オシロのXYモードを使って「念写」とかできないのかね？

935 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 08:28:37.28 ID:j5Ppqil7

>>933
自営だからそれは違うけど
会社健康診断で採血のある年齢までに退職したのは
独立タイミング調整の上位条件。

936 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 12:44:49.10 ID:MUoqEBhe

病気健康の話が出てるので電子板的な話に引っ掛けると、
今、カフ(血圧測るときに腕に巻くやつ)が要らない指を振れるだけで、
一瞬で血圧が測れる計測器が展示会レベルでは発表されてるけど、
早く民生用に売りに出されることを期待している。
原理はわからないが、位相法何とか?という方式らしい。
いずれセンサーが売りに出されたらここの人間だったら自作できそう。
血圧計が売りに出されたら10万ぐらいまでだったら買う。
by 高血圧症野郎

937 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 12:50:28.99 ID:c5ZWobjS

シャープが血圧測定機能付きテレビを発売したりしてなｗ

938 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 13:01:47.70 ID:uz82vHLY

まず搭載されるのはスマホだろうな。

939 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 20:22:21.18 ID:6C0aFpJA

agi の3000X、100MHz から200MHz に帯域上げてみたけど
イマイチ実感がわかない
矩形波のディテールが少し鮮明になったかな？というレベル
いままで、いい加減なプロービングでいい加減な観測しかしてなかったバチが当たった

940 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 21:31:54.60 ID:PyJ7Ehx8

>>935
採血しない年齢って有るの？

941 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 22:04:56.73 ID:MUoqEBhe

>>937
エアコンのお部屋モニターみたいに、
どの家電にも血圧センサーカメラが組み込まれて勝手に家人の血圧をディスブレイしてほしいw
テレビ、ウォシュレット、スマホその他諸々に画面に血圧モニター希望。
もちろんオシロやマルチメーターにも(自分がよく使うからw)

942 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 22:21:02.16 ID:Qc26gPWp

>>939
100mhz以上200mhz以下の信号みるとわかるんじゃね？
俺は可聴領域でしか使わないからいらないけど

943 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 22:26:02.30 ID:ulpMKFZb

>>942
つーか、電気屋としてどーかとおもうぞMHzをmhzと表記するのは

944 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 22:36:35.65 ID:c5ZWobjS

ミリヘルツ

945 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 22:52:56.06 ID:6C0aFpJA

プローブ付属のグランドスプリングを使って、こんな感じに
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070905/138795/osc2_z8.jpg
測ってみたら、50MHzの矩形波をもっともらしく（？）観測できました
今までは、信号、GNDともに10cmくらいのジャンパー線でプローブに繋いでたので
論外と言えば論外な無茶苦茶をやってました

946 ：774ワット発電中さん：2013/10/30(水) 23:32:13.53 ID:Qc26gPWp

>>943
わるい
大文字で打つのめんどくさかった

947 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 02:00:35.34 ID:mClobmBy

胃カメラ付きスマホとか良いよね。

948 ：945：2013/10/31(木) 06:54:08.60 ID:VpW/UnNa

でもグランドスプリングを使ったプロービングはめんどうくさいです
もっと楽ができるプローブってないでしょうか？

949 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 06:55:33.91 ID:Kb0DaQi3

>>039
Agiのサイトにいくつかの帯域で50MHzの矩形表示比較が出てたから見てみれば？
100MHzと500MHzぐらいだとずいぶん違うと感じた記憶がある。

950 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 06:59:11.23 ID:Kb0DaQi3

>>943
だから、ここ電気屋だけじゃないんだろ。
どーも電気電子の専門教育受けてないオーヲタとか居るみたいだし
ま、オシロは金持ってるオーヲタあたりがいろいろ購入して
インプレッション聞かせてくれた方がありがたいんだが。

951 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 07:19:48.19 ID:Kb0DaQi3

>>939
AgiじゃないわRSだ
しかも画面のキャプじゃなく絵だなスマン
http://rs-components.jp/products/brand/agilent/agilent_techinfo_03_02.html

952 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 08:27:53.91 ID:6BCXoPWM

>>950
電気電子の専門教育を受けてないオーオタは
いくら金持っててもここの人間が満足するようなオシロを買うわけないだろ
仮に誰かに騙されて買わされたとしてもインプレだのできるわけないわな

953 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 09:36:49.18 ID:Kb0DaQi3

その玉石混合の情報から自分にとって玉だけを漉しとれてこそ
専門教育受けたまっとうなエンジニアだろうが。
できないならてめえの糞知識を恥じな

954 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 12:20:12.50 ID:6BCXoPWM

暴言野郎はいちいちエラそうだな

955 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 12:29:41.93 ID:lT5ywod4

オーヲタはともかくオシロはちょっとした電子工作でもあると便利だから
テスターの次にほしい測定器だろ
初心者もスレに来るのは当たり前だよ
詳しい人がアドバイスするってのも、このスレの趣旨だからな

956 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 12:41:01.86 ID:6MyJYbg0

しかしオーヲタが感じ取れる微妙な差異を
波形で表示できるオシロスコープがあるだろうか。
それとも、「俺の耳は200万円のオシロでわからない違いを聞き分ける」と
自分の性能の確認に使うのだろうか。

957 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 12:44:54.86 ID:DFVSsoLM

その高性能耳に経時変化などもなく、校正証があればひれ伏してもいい。

958 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 12:47:12.19 ID:wqZ+KI1V

音質と動作チェック、調整は別問題というかほぼ無関係だから

959 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 12:50:37.69 ID:lT5ywod4

オーヲタは測定（客観）を音の善し悪し（主観）に無理やりつなげようとして
強い電波発するからな

960 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 20:40:09.21 ID:aYbVQUBI

>>956
人間の耳ってのは、カタツムリ状に巻いてコンパクトに
収納した共鳴器の中の壁面に、びっしりと羅列されたセンサーとなる細胞が、最奥端の反射音(同相)との干渉によって、深さ＝１／２波長、
（往復で一波長）の周波数成分を抽出するというハードウェアＦＦＴだと
思われ。　同等以上の感度の装置を、たかが２００万程度で作れるとは到底思えない。

結論：生物デザインしたやつは天才　　　　　（とはいえ、オーディオ系の御仁の主張がおおむね正しいとも到底思えないがｗ）

961 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 21:12:23.25 ID:wMhzJ4/Q

>>960
オーオタの耳ってのは規格か値段か純度が高ければ良く聞こえる。
非常にシンプル。

962 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 22:24:36.78 ID:5ueW4H6I

>>960
面白い

963 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 22:39:24.48 ID:O4y+8J0K

オーディオは脳科学と認知科学から考えない限りだめだろ。　「音質」に普遍性、一般性が有ると思っとる時点でおかしい。

964 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 23:03:49.35 ID:mefGOxOn

人による好みのジャンル(録音方式)、好みの音の種類ってのはあると思う。
それを定量的に表現できればいいんじゃない？
ただ音を測定する方法が難しいそうだけど。

オーオタはCarbonMonoxideガスを部屋中に充満させると音の空気感が変わる！
とかいっても騙される奴等だからな
一酸化炭素:337m/s 空気中:331.45m/sで確かに変わるんだろうけど、、、

965 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 23:30:27.02 ID:wMhzJ4/Q

>>964
オーオタの言う変化は意識的に変化させた要因のみ注視され、
それ以外の要因は意図的に無視されるのがポイント。

例えばスピーカケーブルを交換するとそこだけ注視されて、
その時々の気温だとか湿度だとか電源状態だとかの音か変化しうるその他要因は、
交換前と同一と見なされて完全に無視される。

だからオーオタの発言は非科学的で信用が出来ない事が多い。

966 ：774ワット発電中さん：2013/10/31(木) 23:54:46.06 ID:6MyJYbg0

>>964
＞CarbonMonoxideガスを部屋中に充満させると音の空気感が変わる！

自分の生命力が変わるw

967 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 01:06:55.98 ID:DRFaVsxb

鰯の頭も信心からって言うし、まあ良いんじゃねーの
本人がお布施で幸せだって言うんならさ

ちなみに、以前会社でHDMIの検証をしていた時に
ユーザ環境の想定で各種ケーブルを秋葉で適当に買ってきて
アイとTDRの評価したことがある。そのときの結果はこんな感じ

エレコム？だかの安物＜ノーブランド箱なしの安物
＜ジッタが良くなり画質がアップするという胡散臭い何万もする金ピカのケーブルｗ
＜パナソニー

まあジャンクもどきよりはマシだったよ、俺は自腹では絶対買わんけどなｗ

968 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 04:14:07.11 ID:vMXD9q1o

HDMIなら結構色々グレードあるじゃん？
パナソニーやらでもサプライメーカーのもグレード色々あるけど
スリムタイプvsノーマルタイプとかじゃないよね？
曲がりなりにも有名どころのパッケージ品が
意味不明なノーブランドに負けるとは思えないのだが

怪しいケーブルは最初から買わないだろうに評価したのはえらいw

969 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 04:26:38.78 ID:7nHD7IG3

有名メーカでもサプライ品の安物は中華OEMだったりする場合が多いから
そこから流れたノーブランドなら同等性能という事もあり得るし
有名メーカからの下請けで作ってる工場がノーブランドで横流ししてたりする場合もある
そういう場合だと、中華OEMのブランド正規品よりノーブランドの方が高品質という事もある

970 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 06:44:58.20 ID:IG5InOZx

>>965
界面活性剤を一酸化二水素で溶いて
機器を拭くと、特殊なコーティングで
音がまろやかになるんだぜ

971 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 09:37:57.73 ID:DRFaVsxb

>>968
HDMIの初期の頃なんでスリムタイプなんてなかったね

たぶん>>969のいうとおりで中身はたぶん中華OEM
日本で再評価なんてしていないんじゃないかね
常識的に考えてたかが数千円の総出荷数も
知れているケーブルにTDR、ネットアナ、
BERTといったクソ高い機材で測定する余裕が
ああいったサプライメーカに有るとも思えん
製造業者の文句を受け売りをパッケージに印刷してるだけだろ

972 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 09:42:32.83 ID:pPe3eptA

>>970
スピーカでは常識。摺動抵抗が減ってコーンの動きが良くなる。

973 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 09:45:06.63 ID:tGBrL+l3

>>970
面白いと思って書いたの？
この手のギャグは、頭の悪い奴がやっちゃダメダメ

974 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 12:26:44.82 ID:hpsDge1n

頭の悪い奴は読んじゃダメ、という見本が>>973

975 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 14:09:56.32 ID:tGBrL+l3

>>974
引っ込んどけボケ

976 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 14:46:05.36 ID:IG5InOZx

>>974
あらホントだ、すごい。

977 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 16:42:49.46 ID:LP/Rvz+Y

今本屋に並んでいる雑誌の付録で張り付けると音質が上がるシートってのがついているのあったな

というのはどうでも良くて、電気初心者でちょっとマイコンボードで音出す物を作ってみようと
思っているんだけど、オシロってあった方が良いのかなーっと漠然と思いつつ値段見て
すこし引いている様な奴なんだけど、選定の基準ってどのあたりを見るべきなのかな？

出力されている音声の波形とか、シリアル通信の内容とかが何となく確認出来れば
良いかな（音質的な測定というより、出力内容が正しいかチェックみたいな）と思っていて
帯域的には50MHz～100MHzの製品が必要なのかなと思いつつ、その辺の製品で
アジとかテクトロとかのを買おうとすると（俺的には）結構高いからRIGOLとかじゃ
ダメなのかなとか色々と悶々としているトコロです。

978 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 16:50:25.03 ID:G6+mRV3S

えっちてーてーぴーコロンすらすら
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11100458466

あらやだ、岩通なら国産らしいですわよ奥さん！

979 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 17:25:03.71 ID:nWmzrsaX

>>977
選定基準て訳じゃないけど、4chのがおすすめ。
マイコンいじってると2chじゃ足りないからｗ

で、テクトロのTBS1064（60MHz 4ch）なら10万円以下で買えるよ。
メモリは少ないけど、波形のチェックなら問題なし。

980 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 20:28:12.54 ID:MS+7tdYB

4ch買うか、ロジアナ付き2ch買うか迷う

981 ：774ワット発電中さん：2013/11/01(金) 21:03:38.28 ID:+LfELSJd

ロジアナとか必要ない。

982 ：774ワット発電中さん：2013/11/02(土) 01:03:18.49 ID:pYtRIle+

十数万の安いオシロなら、ロジアナは専用品買った方が性能的には幸せになれる。

983 ：774ワット発電中さん：2013/11/02(土) 01:15:29.68 ID:dzhSK8ky

ロジアナはPC接続のほうが便利。

984 ：774ワット発電中さん：2013/11/02(土) 03:13:57.70 ID:U8MlNWkA

>>979
予算見抜かれててワラタw
成る程、4chですか。そこは余り気にしてませんでした。
しかし2chとは結構値段差あるんですなぁ。

>>980
RIGOLのHP見てた時ロジアナ付きの機種見てムラムラしてしまったので
気持ち良くわかるw

985 ：774ワット発電中さん：2013/11/02(土) 09:02:57.73 ID:EE9u5DpG

FPGA使うならCHIPSCOPEとかSIGNALTAP機能で結構なんでもできる。＜ロジアナ

986 ：774ワット発電中さん：2013/11/02(土) 09:09:41.17 ID:B0cJDLgl

MSOのデジタル観測はロジアナ代わりにならないよ。
プロトコル解析も微妙だし。

987 ：774ワット発電中さん：2013/11/02(土) 23:20:09.94 ID:EQbpKHC+

以前はこのスレに中国製オシロを僕も私も買いましたと
たーくさん書き込まれていたのに最近トンと見ないな
次から次へと壊れて黙り込んだか？
買いました、という報告はたくさんあったが
壊れました、という報告は騙された自分が情けなくなるから書き込めないのだろうな

988 ：774ワット発電中さん：2013/11/02(土) 23:22:39.28 ID:T2f9J+Lp

何がなんでも貶めたいみたいな書き方は飽き飽き。新機種がポンポン出てるわけでもなし、もはや珍しくもなくなったってだけでしょ。

989 ：774ワット発電中さん：2013/11/02(土) 23:53:12.63 ID:MkcRYJNr

機械が壊れたくらいなら、まだいいんじゃね？
「安けりゃいいやってちうごく産を嬉々として買ってたら
(国内産業が衰退して)リストラされましたｗｗｗ（涙」とかなら
身から出た錆とはいえ、家族が余りに不憫かと・・・

990 ：774ワット発電中さん：2013/11/03(日) 01:05:09.62 ID:l5qJ57t/

オシロはどうか知らんけど、アチラ製の物って、
長くても数年、短かければ1年足らずで
樹脂がベタベタしてくるのが多くてうんざり。

991 ：774ワット発電中さん：2013/11/03(日) 02:31:20.66 ID:PtwDcLjz

>>990
それは「あちら製」に限らずで、国産品も。
ホント困るよねぇ。

992 ：774ワット発電中さん：2013/11/03(日) 08:46:01.27 ID:zdmsbgJO

>樹脂がベタベタしてくる
アルコールは必需品です。

993 ：774ワット発電中さん：2013/11/03(日) 10:15:27.30 ID:WygeUFZY

>>987
液晶が壊れたという報告はあったきがする
かなり前だけど

994 ：774ワット発電中さん：2013/11/03(日) 13:05:48.93 ID:Q7u/rQyg

OWONのを2年くらい使ってるけど
RIGOLのが欲しい。
壊れたら買いたいんだけど、壊れないなぁ。

995 ：774ワット発電中さん：2013/11/03(日) 13:42:56.91 ID:dsqVslbf

>>987
ばーか。オシロなんか壊れるかよ。
そこまで嘘情報流さないともはや買ってもらえないのかウスノロ

996 ：774ワット発電中さん：2013/11/03(日) 13:44:16.89 ID:dsqVslbf

>>990
こいつも馬鹿だな
てめえの指の皮脂が塗装に染みこんで変性してるのがわからんのかアホ

997 ：774ワット発電中さん：2013/11/03(日) 14:29:34.50 ID:Z76yCG/R

>>996
お前の携帯やPCやキーボードはベタベタで変色しているんだな。
キモイ汁でも出してるのか？

998 ：774ワット発電中さん：2013/11/03(日) 14:59:00.57 ID:PaABfT4J

あ、そうか！俺さまのパンツがくさいのはキモイ汁の出しすぎだったのか！！目からウロコッ

999 ：774ワット発電中さん：2013/11/03(日) 15:35:04.85 ID:FOgiey1O

オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/

1000 ：774ワット発電中さん：2013/11/03(日) 15:35:30.22 ID:U3y6NJlC

オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。