電子工作入門者・初心者の集うスレ 41

1 ：【だん吉】：2012/05/01(火) 21:18:33.95 ID:680Gx64Z

電子工作って、楽しいよね。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 電子工作始めよう.　 |　　　レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ。
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも。
. 　　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　わからない事は気軽に教えあってね。
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　　　たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね。
　　　 /　づΦ　　　　　　　　　　質問は「初心者質問スレ」があるよーん。

　　電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう。
　　質問のポイントは、http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1334405163/ 　(初心者質問スレその85)も参考に。
　　質問に画像が必要なら　uploader＠機械・工学・電気・電子板　 http://ux.getuploader.com/mcnc/ 　を使って。
　　さあ、レッツ電子工作ぅ!!　　ダダダーーーっ。

■過去スレ (直近スレのみ)
　　　40: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1330837032/ 2012/03/04～
　　　39: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1326960717/ 2012/01/19～
　　　38: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1323437853/ 2011-12-09～
　　　37: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1320189120/　2011-11-02～
　　　36: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1315592577/　2011-09-10～

　外部キャッシュサイトで検索もできますよ。
　・ログ速　ttp://logsoku.com/
　・ desktop2ch 　ttp://desktop2ch.jp/
　・うんかー　ttp://unkar.org/

以上です。
　　　　　_,,,
　　　 _/::o･ｧ
　　∈ﾐ;;∧,ﾉ∧ 　　　,,,,, 　　,,,,,
　　　　( ´･ω･)　,,,,(o･e･),(｡･e･),,　　　　　新スレです
　　　 /ヽ○==(｡･e･)(｡･e･)(o･e･)　　　　　仲良くつかってね。
　　　 /　　||＿彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ
　　　し'￣(_)）￣￣￣(_)）￣(_)）　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ

2 ：774ワット発電中さん：2012/05/01(火) 21:46:54.40 ID:H7K9yz/v

１乙！

3 ：774ワット発電中さん：2012/05/01(火) 23:49:42.92 ID:C5DNMqLs

クルクル回して充電するライト＆ラジオを分解したら、薄っぺらい
コンデンサーみたいなのが入ってたんだけど、こういう薄型の充電池って
中身なんだか想像つきますか？
リチウム電池だと充電がシビアだと思うし、値段が高そうなので、違うと思うんです

4 ：774ワット発電中さん：2012/05/01(火) 23:55:59.05 ID:ICwb4WcB

>>3
可能性として電気二重層コンデンサ

5 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 00:32:19.10 ID:zxkoMyGL

使ってると劣化するという話を聞いて、
普通にNiCdとかが入ってるんだと思ってた

6 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 02:44:21.40 ID:9b4YAdJi

http://amp8.com/ja1mdn/mdn/hamcpu/mg-raito.htm　NiCd
http://htanaka.blogzine.jp/namahage/2008/11/post_c56e.html　NiMH
http://kuri-kyu.com/radio/index.html　電気二重層

7 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 09:42:49.63 ID:QRWPWowH

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70907.jpg
分かりにくいんですが、黄色い部品です。固定されていて取り出せませんでした。
電気二重層コンデンサというものなんでしょうか。

8 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 10:38:44.68 ID:19wxfRkU

前スレ使い切ってからこっち使おうne

電子工作入門者・初心者の集うスレ 40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1330837032/

9 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 11:57:34.25 ID:SVfAOYFY

>>7
その写真だけじゃ誰にもわからないよ

10 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 12:09:15.83 ID:zxkoMyGL

まあ、常用する訳じゃないからNiCdでもいいと思うけど、
USB端子とかで5Vが出せるようになってることが必須

11 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 12:49:33.34 ID:CHBUDtxo

コインセルだからリチウムイオンじゃないか？
太陽電池式の奴はそうだった。

12 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 14:22:22.96 ID:RlkiYyl/

ニカドのコイン型のも見たことあるよ。
数個直列になっているとしたら、コンデンサではなさそうだ。
今まで見た黄色いシールのやつは全てニカドだったけど、俺が見た物が全てという訳じゃないからなぁ。

13 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 14:32:21.50 ID:KQdGay8n

黄色いシュリンクはニカドと決まっている。
世界７０億人の常識。
絶対に間違いないし、反論は認めない。

14 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 14:51:47.19 ID:QRWPWowH

おまけでもらった奴なんで安物だと思います。
ニッカドでしょう。

15 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 15:06:05.97 ID:9b4YAdJi

http://www.mimatsu.co.jp/cntnts/index_denchi.htm
色で見分けるってのはちと怪しい気はする。

>7の写真は両面テープで貼り付けてる様にしか見えないけど
接着されてるの？

16 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 15:18:20.46 ID:WH07HVZy

>>7
質問とは関係ないが、ライトの所の赤線が断線しかかってる
蓋を閉めるときには線を挟まないように

17 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 16:42:40.19 ID:LFAcoa6H

中学の理科室とかにあるような
正負の電流計（中央がゼロ）が欲しいのですが
なかなか見当たらず・・・

マルツにVUメーターで似たようなの見つけました。
http://www.marutsu.co.jp/shohin_66158/

・フルスケール：
DC±300μA(±10%)

・内部抵抗：
450Ω(±10%)

300μA流れると「20」のところへ、150μAで「10」に針が指すと考えて
精密抵抗で分流して回路に突っ込めばいいだけですか？

18 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 16:44:49.29 ID:LFAcoa6H

±3A な電流計に仕立てたいと思ってます。
「20」→3Aと脳内変換しないといけないのが嫌ですけど、仕方なし・・

19 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 17:04:10.71 ID:RlkiYyl/

>>18
精密抵抗とか使うより、粗抵抗+可変抵抗で逝った方が精度上げられて良いと思うよ。
一旦ケース剥って目盛りを書き換えればいいジャマイカ。
簡易的に数字だけ書き換えても良し、目盛りごと紙に印字して貼り付けても良し。

20 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 17:24:48.99 ID:LFAcoa6H

ありがとうございます。
3Aでフルスケールになるべく試算したみたら
誤差0％と仮定して、メーターに並列な抵抗値は 1/22Ω と出ました。

試算課程（Rはメーターに並列で入れる抵抗値）
①300μA×内部抵抗450Ω＝0.135V （両端0.135Vで300μAが流れ針が最大）
②0.135V÷3A＝0.045Ω（メーター両端の合計抵抗値）
③1/450+1/R＝1/0.045 を解いて R=1/22Ω≒0.454545...Ω

いろんな抵抗を合成して 0.454545Ωを作ればいいのか？って思いましたが、
メーター自体で電流値でも内部抵抗でも10％の誤差があるんだから
0.454545Ωに拘っても意味ないんですね。。

いっそ R=0.5Ω と割り切った値にして
可変抵抗を更に並列で入れて、そこを調整して追い込むという手順が普通なのでしょうか？

21 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 17:45:48.88 ID:RlkiYyl/

>>20
主抵抗は計算値より少し大きめ、その計算が正しければ0.5で逝けばいいでしょう、足りなければ追加。
（俺だったら何かに針金巻いて作るかも）
あと、メーターに100Ω位のＶＲを直列に入れると。
そのケースでは、並列ＶＲはいろんな意味で適切ではないので。

22 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 18:13:15.84 ID:LFAcoa6H

何度もありがとうございます。
その線で試してみます。

実はハイセンス電流検知（測定値をLED表示）にチャレンジして挫折
概ねの値が分かればいいわけでーとアナログ回帰した次第です。。

その手の電流検知オペアンプ(電源電圧を超えて測れるもの)
そこらで入手できる代物でなさそうで。。

ちなみにハイセンスに拘る場合
測りたい対象物の電圧より高い電圧まで昇圧させて
それをオペアンプの電源にして測れば
V+ < VDD になって汎用品でも測れるようになりますよね？

23 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 18:41:04.18 ID:WH07HVZy

>>22
汎用のオペアンプの差動増幅なら測定電圧よりも昇圧すれば測定可
専用のなら電源電圧以上の電圧も測定できる
MAX4173とか
ttp://japan.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/1971

24 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 20:40:16.03 ID:RlkiYyl/

>>20
ちょっと気になったので見直した。
0.5Ωじゃなくて0.05Ωね、念のため・・・・・

25 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 22:36:35.38 ID:KQdGay8n

>19
確度のしっかりした測定器を18が用意できればそれでも良い

26 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 22:48:16.00 ID:VDDeiIQd

鈴商奥のダメ息子達空間であって横レジの裏側のあたりにMAX471というハイサイド電流検出ICが３個500円で売っている
これは便利で俺が愛用しているものだ

27 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 22:49:04.14 ID:VDDeiIQd

訂正
×　ダメ
○　暇そうにしている

28 ：774ワット発電中さん：2012/05/02(水) 22:56:52.47 ID:KQdGay8n

訂正
×　暇そうにしている
○　暇にしかできない

29 ：774ワット発電中さん：2012/05/03(木) 02:48:44.10 ID:/rvzcu3V

簡単にヘッドフォンアンプ作ろうかなと思っています。
そこで下記のURLのキットを買おうかなと思っていますが,キットの入力がバランスとなっています。
ですので,反転入力(Cold)側をGNDに落として,アンバランスの入力(一般的なオーディオ機器のRCAやLinOout)をそのまま受けようと思います。
そのままでは,最終的なゲインが1倍になってしまうので,R2AとR4A,RA7とRA9を2kΩに変更して,差動増幅部のゲインを2倍にしようと思います。
上記のような考えでうまく行きますでしょうか。ご教示ください。

[キット]
ttp://eleshop.jp/shop/g/gB7C412/
[PDF注意:回路図]
ttp://www.technobase.jp/eclib/DIGIT/KIT/hpa6120ouyou.pdf
[差動増幅部のIC]
ttp://focus.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/tpa6120a2.pdf

30 ：774ワット発電中さん：2012/05/03(木) 06:06:51.78 ID:gAxIF0ce

TPA6120A2は電流帰還オペアンプだから、帰還抵抗を変えると
特性に多大な影響を及ぼすから抵抗値変えちゃダメ。
pdf14page目のSingle-Ended Inputの回路定数そのままで使った方がいいよ。

31 ：774ワット発電中さん：2012/05/03(木) 11:11:44.00 ID:b77n8Wrk

>>29
簡単に作りたいならそんなゲテモノ止めて4556でも使ったどうでしょうか？
他にも2073や386とかも簡単に使えると思いますが、これらはゲインを下げ難いのでノイズが多いです。

32 ：774ワット発電中さん：2012/05/03(木) 19:09:27.37 ID:gAxIF0ce

>そんなゲテモノ止めて
簡単にヘッドホンアンプとか言われたら普通Chumoyだな。
http://wikiwiki.jp/hpa4shoshin/

33 ：29：2012/05/03(木) 20:56:36.57 ID:/rvzcu3V

レスありがとうございます。

>>30
フィードバック抵抗が変更できないならば,
もはや,バランス入力しかないですね。おとなしく,OPアンプか専用のIC使って,バランス変換部を組んでみます。
アンバランスでも,前段を別に設けてゲインを調節する羽目になりそうですから,手間は変わりませんね。
しかもそのデータシート(P.14のfig.25)間違っていると思いました。
>>31,32
オペアンプだけのアンプならば,別の用途で作ったことがあります。
また,それがどんな音がするのかはおおよそ知っています。
ですから,聞いたことがなさそうで,かつコスパも良さそうで,簡単に作成できるものにしようかと考えて選びました。

34 ：774ワット発電中さん：2012/05/03(木) 23:02:28.54 ID:5tRj51l1

パワーが要らないアンプなら何でもいいような
アンプ回路のノウハウって、大きいワット数をスピーカーに流し込む部分でしょ

35 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 06:58:39.44 ID:AMM6G+T+

エネループとかを太陽光充電しようと思ってるんですけど、
夜とかに逆流防止にダイオード一個入れるだけでいいですか？
過充電防止回路とか、想像もつかないです。
簡単につくれるなら追加しようかと思うのですが。

36 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 07:13:17.29 ID:eUwlvogn

>>35
ググってみたらどうかな？

37 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 07:16:28.13 ID:yWMKw6ax

>>35
逆流防止はショットキーバリアダイオードを使う
100mAとか充電する電流が少なければ電圧を見て充電完了でいいと思う
1Aとか大電流で充電するなら電池の仕様書に充電のやり方が書いてるんだけどエネループなら仕様書は無いかも

38 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 07:46:25.57 ID:7Or6756Q

太陽光発電を設置してますが、パネルを自分で追加することはできますか？

39 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 07:56:45.68 ID:uMJq0ANK

台風とか地震とか豪雨とか

40 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 08:01:24.79 ID:7Or6756Q

なら、自家発電機を接続することはできますか？

41 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 08:18:15.89 ID:uMJq0ANK

法律、電力会社の約款、工事資格、保険

42 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 09:06:16.07 ID:XcTMCLO9

特に保険だろうな。「火事を出さない」っつー保証を誰がするんだ？

43 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 09:11:19.37 ID:lD07p91H

逆流防止なら普通のシリコンダイオードでもいい。

44 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 09:25:13.75 ID:eUwlvogn

>>42
自分でリスク背負ったらどうかな？

45 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 10:04:53.86 ID:7Or6756Q

太陽光発電の機械をじっと見ていると、天気の具合によって秒単位で発電量が変動している。
これは直流ではあるまいか？電圧はわからんけど。
で、パワコンなる機械が変動しまくりの直流を交流に変換しているようだ。
このようにパワコンは大変すぐれもののようなので、大抵の電流は受け付けるに違いないと見た。
だから、想像するに充電池や発電機から増設接続する回路は大変簡単なものではなかろうか？
と初心者の俺は考えるのだ。

46 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 10:14:10.35 ID:NrgNAAbt

考えるのは個人の自由です。

47 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 15:48:45.40 ID:43jMbcP6

>>42
誰かに保証して貰わないと何もできない人なんですね。わかります。

48 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 16:50:50.55 ID:V88IWsOV

>>45
取説に書いてないか？
その通り直流だろうけど、勝手に追加のパネルつけたりしたら、売電の契約とかめんどくさそうな感じ。
あと当初の最大量越えたら色んな意味でヤバイんじゃないかな。

49 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 19:32:22.66 ID:4bT35l8Y

>>35
エネループ（ニッ水）は比較的過充電に弱いから、ニッカド電池の方がいいかも。
最も、心配するほどの充電量が確保できないなら、あまり心配はいらないが。

50 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 19:47:09.91 ID:AMM6G+T+

>>49
ああ、そうなんですか。気をつけます

51 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 19:52:21.21 ID:NrgNAAbt

無理させるならニッカドですな。非常放送設備のバックアップは未だにニッカドが主流です。

52 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 20:35:23.73 ID:eUwlvogn

>>51
ヒント価格

53 ：774ワット発電中さん：2012/05/04(金) 20:48:58.65 ID:NrgNAAbt

>>52
ある意味正解。だがそれは本質では無いのです。

54 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 07:46:56.88 ID:6na2rrp6

トリクル充電対応してるからとか、放電深度を大きく取れるとかで
機器に埋め込んだまま放置できるのがNiCdのウリだった記憶が・・・
道路脇のソーラー充電式点滅表示板にも使われてるし。

55 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 09:43:33.66 ID:kAswIMXR

NiCdは設計時マジ選定に困る実質1社しかないし
組電池でしか売ってくれないし勝手にポリスイッチ付けてくるし
かと言ってLiイオンは小ロット相手にしてくれんしなぁ・・

56 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 10:55:23.59 ID:hqTV6l51

>>55
電子工作でそこまで本格的にやるんですか。まるでプロみたいですね！

57 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 11:13:14.04 ID:kPAEnQEN

ポリスイッチ付けないと火事を起こされたら大変だからな。
なんか安全規格であったっけ？

58 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 12:17:48.54 ID:dBLCz7uL

プリウスもNiCdだったな

59 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 12:49:08.76 ID:41NkF31a

>>58
プリウスはニッケル水素。
書く前にちょっとぐぐれば恥かかずにすむのに。

60 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 12:54:57.10 ID:R4bHAneM

釣れました

61 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 14:28:16.91 ID:hqTV6l51

スルーホールに合う配線を探しています｡100均でUSBケーブルと
LANケーブル買ったんですけど､どちらも同じ大きさで細いものでした
もう少し大きめの物を探しているんですけど､なんか無いですか?

62 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 14:43:11.76 ID:R4bHAneM

よくわからないがエスパーしてみるとこうこうことかな？
http://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/search.php?multi=%EF%BC%B5%EF%BC%AC%EF%BC%93%EF%BC%92%EF%BC%96%EF%BC%95%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92&x=7&y=5&cond8=and

63 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 21:41:16.26 ID:NH2YiDJz

gootの30W半田ごて、こて先を交換したいんだけど
異様に固くて抜けないんだが、なにかコツはある？

先の方のネジ2本を緩めたら細い金属の筒に入ったこて先ごと外れたんだが
その筒からこて先が外れないんだ… orz

64 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 21:48:02.25 ID:QiOrNxQA

>>63
焼き付き

65 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 22:36:14.07 ID:hAKXRkwv

ハンダゴテなんて100円ショップでも売ってるじゃないか。
買い換えればどうだろう

66 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 22:41:16.38 ID:RwRc1uj0

100円ショップの持ってるけど全然ダメ。
使いにくくてしょうがない。

67 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 22:50:47.80 ID:HUKkDttA

ダイソー30Wこてが420円
それにgootのこて先（300円位）をつけて・・・
あれ？

68 ：774ワット発電中さん：2012/05/05(土) 23:36:56.38 ID:41NkF31a

100均に売ってる半田ごてのこて先､細いのに取り替えたいんだけど
どこに売ってる?

69 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 00:15:23.46 ID:IreWxK2A

>>59
プリウスαの7人乗りはリチウムイオン

70 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 00:18:31.26 ID:IreWxK2A

>>63
金槌で叩く。
叩きすぎて潰さないよう、適度な加減で。

71 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 00:19:06.93 ID:b2F6Vzyg

>>69
歴史を学ぶといい。プリウスのな。

72 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 07:53:53.82 ID:HnAIm5TO

なぜ？

73 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 08:52:09.70 ID:dnABceIa

雑学が増えるよ！

74 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 09:52:46.79 ID:sxgyZ+IW

秋月にある２ＳＣ１８１５ＧＲと､２ＳＣ１８１５Ｙの違いってなんですか?

75 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 09:55:12.47 ID:cfXyKjLo

格が違う

76 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 09:56:31.09 ID:8Y3Ge9gI

緑か黄色かの違い

77 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 10:04:57.72 ID:3+mkS5B/

どうして､同じ品名で売らないんですか?

78 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 10:08:28.22 ID:siaaN1in

データシートを見ろ

79 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 10:11:38.16 ID:IreWxK2A

>>75 >>78
あまりに的確かつ無駄のない回答に感動。

80 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 12:22:04.38 ID:L2lR6sy/

回路図見たけど､ようわからんw

81 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 12:33:37.63 ID:Gjm0fTyf

hfe（エミッタ接地回路での直流電流増幅率)が違うよ。
2SC1815-O: 70～140
2SC1815-Y: 120～240
2SC1815-GR: 200～400
2SC1815-BL: 350～700

http://www.semicon.toshiba.co.jp/openb2b/docget.jsp;jsessionid=BA98EFCDADB9512E8E5437002573B522?type=watermark&pid=2SC1815&lang=ja&path=2SC%2F2SC1815_ja_wm_20071101.pdf
記載位置はデータシート1ページ目の一番下。

82 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 12:33:38.27 ID:cy4ZSXif

赤いザクはなぜか強いだろ？そんなもんだ

83 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 12:38:19.78 ID:s5RQVQ/6

70～700、なんでこんなに幅広いhFEになるんだろうか。
東芝は、トランジスタ作るのがヘタなのか?

hFE=130、220, 375は、どれに分類されるん?

トランジスタの頭にペイントで色を付けたら面白いね

84 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 12:41:29.27 ID:DBlaHxhI

hFEなんかみんな100だ

85 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 12:45:32.47 ID:s5RQVQ/6

hFE=100って、OP AMPで言うと「open loop Gain = 40dB」って感じですかね?

86 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 12:48:12.56 ID:8Y3Ge9gI

＞トランジスタの頭にペイントで色を付けたら面白いね
画期的なアイディアだな。30年前の人達に教えてあげたいぐらいだ。

87 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 12:52:20.86 ID:Gjm0fTyf

半導体は生産時に特性のばらつきが大きくなる傾向がある。
特に生産技術が未熟な昔は、そのばらつきは大きい物だった。

だからトランジスタメーカーは大まかにhfe別に選別して売る。

回路を作る方は、Yランクを使うならhfeが120であっても、
240でも問題が無い様に回路の定数を決める。

hfeが130だとOかYだろうね。
どちらに分類されているかは、メーカーが生産時に決めることなので、
型番のマーキングを見て判断するしか無い。

88 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 12:52:49.98 ID:s5RQVQ/6

昔は、各メーカーともに、色付けしてたよね。
松下のトランジスタなんて、2色使っていたような気がする。

89 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 12:56:55.24 ID:s5RQVQ/6

>>87
>回路を作る方は、Yランクを使うならhfeが120であっても、
>240でも問題が無い様に回路の定数を決める。
昔、テープデッキの基準信号用に、トランジスタ1石で440Hzを出す発振器を作った。
C-R-C-R-C-R-Tr(B)みたいなやつ。ちっとも動かなかった。
hFEにランクがあることを知ったのは、その後何年もしてから・・・・・。

90 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 15:01:34.99 ID:yupZUOHD

ペイントするというのを特許にしたのがいたな。
ただ、見分けるためじゃなくて放熱が良くなるんだということにしたらしい。

Y・・・黄色
O・・・橙色
GR・・・緑
BL・・・青

91 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 15:35:09.53 ID:HThio60H

大は小を兼ねる！とばかりにYランク指定のところに
BLランク品を実装したら異常動作したことがあった。

別件でBLランク指定のところにBL品を実装したつもりなのに、
なぜか動かないことがあった。よく見たらYランクの「ＢＬロット」品だった。

低電圧・超省電力回路ではhfeをシビアに設計していることがあるので
要注意だ。

92 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 16:37:14.89 ID:Koyxv+/p

色なら昔から付けてある場合があった、
と言いたいところだが、R も Y も橙色が塗ってあるので
ランク分けでは無いかもね。
http://nagamochi.info/src/up107464.jpg

93 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 16:38:47.17 ID:aGaj3CNG

最近は1000円しないテスターにもhfe計ついてるし、今度からちゃんと個体測ってから使うことにしようかな。

94 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 17:12:22.91 ID:U/R1KF0D

製作して動作しなかったら、知識がないと、どうしようもないな。

95 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 19:31:13.42 ID:Zf8TT3Bt

2SJ334というP型FETを回路の先頭につけてゲートに印加する／しないで負荷回路のパワーオンとパワーオフをしています。
どうやらゲートの印加が不安定で、負荷回路にあるマイコンが不用意にリセットされてしまいます。
改善策として、2SJ334のドレインからＧＮＤまで電解コンデンサを付けることで、電圧を安定させたいと思います。
そこで質問なのですが、このコンデンサの容量をどうやって計算すればよいのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

96 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 20:11:43.19 ID:oLPfRH+L

ゲートの印加が不十分なら、十分になるように対策するもんじゃないのか。
加えてゲートにノイズが乗らないようにする対策を…まぁいいや。

コンデンサで対策、しかも計算で値を求めるとなると時定数決めないと。
時定数決めるにはOFFになる時間とその時の消費電力が必要。
その間保持できるだけの容量を計算するんだ。

多分現実的でない値になって、電気二重層使う羽目になりそう。

97 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 20:14:40.23 ID:UCDYLisF

>>95
ここにはエスパーはいない。
回路図を晒せば、多分一発で答えが返ってくる・・・・かもしれないw

98 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 20:28:30.72 ID:ussukpvw

>>95
マイコンの電源電圧を実測した結果？
マイコンの電源をどうやって作っているの？
2SJ334でどれくらいの電圧・電流を制御しているのかな？
供給源の電源容量等は？
・・といろいろ疑問が

99 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 20:58:11.57 ID:Zf8TT3Bt

>>98

>マイコンの電源電圧を実測した結果？
マイコンの出力ポートによって点灯させるLEDが一瞬消えるので、一瞬電源か切れていると判断しています。

>マイコンの電源をどうやって作っているの？
5VのACアダプタからとり、2SJ334のドレインより供給しています。

2SJ334でどれくらいの電圧・電流を制御しているのかな？
5Vでマイコン、EEPROM、アンプのLM386等を動かしています、ざっくりですがMAXで100mAあたりだと思います。

>供給源の電源容量等は？
5V2.0AのACアダプタです。

よろしくお願いいたします。

100 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 21:14:55.65 ID:oLPfRH+L

>>99
＞マイコンの出力ポートによって点灯させるLEDが一瞬消える

それソフト不良でリセットベクタに戻っても発生するよね。
FETで制御せずに電源与えると発生しないの？

で、お願いしますって…他人任せ？
エスパー回答のみ求むって状態で放置されてもなぁ。

101 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 21:19:58.93 ID:Zf8TT3Bt

>>100

すみません。どうかよろしくお願いいたします。

FETを噛ますまでは何の問題も無く動作していました。
FETは思いのほか不安定だと知りました。
もういっその事、アンプについてるのと同じ220uFの電解コンデンサでもつけてみようかな。

102 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 21:54:12.02 ID:tbRntF/E

>FETは思いのほか不安定
それはない。使い方の問題だろ。
Drain-Souce間できっちり電圧掛けてないとかな。

103 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 21:55:06.95 ID:tbRntF/E

・・・スマン>102はGate-Souce間の間違いorz

104 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 21:59:46.83 ID:lyX0XTXQ

つかもー、「よろしくお願いします」ぢゃなくてぇ、いいかげん回路図示せよと。

105 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 22:14:39.11 ID:aGaj3CNG

>>101
2SJ334のゲート閾電圧の範囲は満たしている？データシートによれば-4V必要。
マイコンのポート出力をゲートに与えているなら、プルアップまたはプルダウンしとかないと不十分なことがあると思う。
なんにしてもまずは回路図をupしてくれませんか。

106 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 22:32:14.75 ID:ussukpvw

FET ONの時に電源電圧低下でリセット働いているんでしょ。
マイコンの電源に整流用ショットキ入れて、パラにコンデンサかませておけば？

107 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 22:36:22.28 ID:IreWxK2A

>>95
ゲートの印加が不安定ならゲートにローパスフィルターが本筋でわ。そうすりゃ計算も簡単しょ。
まっ原因は別にあると思うけど、FETそのものの問題とゆうより使い方の問題だし、
ほかの条件示してないし、わかりようがないよね。

108 ：106：2012/05/06(日) 22:42:42.20 ID:ussukpvw

よく読んでいなかった。
負荷回路側にCPUがあるのね

109 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 23:07:47.52 ID:siaaN1in

回路図を出せないｏｒ出す気がないなら総当たりでやれ
嫌なら回路図を出すかゲートへの配線を切ってＧＮＤを繋げ

110 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 23:14:56.01 ID:s5RQVQ/6

質問があります。教えてください。

マイコンに外付けするRESET ICの使い方についてです。
RESET ICの検知端子(SENS)は、例えば3.3Vにつなぎ、減電圧を監視。
2.9Vを下回ったらRESET出力をCtで決まる時間Lowにするという、一般的なものです。

3.3V電源(監視すべき電圧)に、多くのノイズが乗る場合、RESETが頻繁に検出されそうです。
ならばと、
3.3V---R---Cと(SENS)---GNDというふうにCRでフィルタを入れれば、防止できそうです。
しかし、CRの時定数を長くしてしまうと、肝心のRESETが検出できません。
この変のさじ加減は、どのようにしたら良いのでしょうか?

111 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 23:19:00.64 ID:tbRntF/E

いや、そういうのは電源の方にフィルタを入れる。
電圧監視ICの仕事は一瞬でも減電を感知したら即OFF以外なし。

112 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 23:29:14.39 ID:oLPfRH+L

そんな電源、マイコンやその他ICのほうが
誤動作するでしょ。ノイズの方を何とかしなきゃ。

113 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 23:59:06.69 ID:wpxUTIhS

PICとCFカード（ソケット）を直結している回路図を見たのですが
活線挿抜しても大丈夫なのですか？

114 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 00:03:22.97 ID:Ob43MZ+8

PICとかだったらかなり優秀なリセット回路が入ってるから、リセットIC要らない

115 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 00:18:03.57 ID:LK90v46i

UART と USART ってなんですか?
あと､なんて読めばいいですか?

116 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 00:21:08.50 ID:lwFDTLv+

うぁぁぁぁぁ！うざぁぁぁぁぁ！

117 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 00:22:04.95 ID:lry1wmvC

みなさん、ありがとうございます。
ということは、
1. Vccは、フィルターなどをかけてノイズを取っておくべき
2. RESET ICのSENSは、フィルタなしの丸腰で接続すべき
ということで良いですね。

あと、さらに1つお願いします。
RESET検出電圧は、何を根拠に決めるべきでしょうか。
例えば、5V電源なら、4.2Vとか?がよく使われますし、
3.3Vなら、2.9VくらいにRESETを取られるケースが多いです。

マイコンの最低動作電圧から来るものなのか、あるいは、
電源電圧×0.8など、一義的に決まるものでしょうか。

118 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 00:37:14.12 ID:1P5CL+fZ

>>117
前者

119 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 00:42:48.21 ID:lry1wmvC

>>118
ありがとうございます。
ということは、マイコンにこだわらず、回路全体のIC等の最低動作電圧をチェックして、
それが4.5V以上であれば、4.5Vの監視電圧に、
4.8V以上であれば、4.8Vの監視電圧で行うべき、ということでしょうか。

120 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 00:52:52.20 ID:SKjEjc/W

>>115
UARTとUSARTは、どちらもシリアル通信する為のICや、
マイコンに内蔵された機能ブロックの事。

シリアル通信の方式には、スタートビットとストップビットを使って
通信のタイミングを取る調歩同期式と、
通信タイミング用の同期線を使ってタイミングを取る、同期式がある。

配線数が少なくて済む調歩同期式のほうがよく使われている。

調歩同期式のみに対応するのがUART、
同期式と調歩同期式の両方に対応するのがUSART

PCでのシリアル通信は初代IBM PC(IBM PC 5150)がUART搭載だったので
今でもUARTが使われる。

UARTの代表的なチップはIntelのi8250とかナショセミの16550
USARTの代表的なチップはIntelのi8251これはPC-9801とかで使われていた。

読みは、
UART ユーアート
USART ユーエスアート

121 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 02:04:48.90 ID:3Jj3F7oF

>Intelのi8250

勘違いしている人が多いけど、8250はナショセミ製だよ
正式な型番は INS8250

i8251と型番は似ているけど、端子数も異なっているし
全く関連は無かったはず

122 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 02:26:32.97 ID:SKjEjc/W

>>121
そうだったのか。
てっきりi82xxファミリーの一部だと勘違いしていた。
教えてくれてありがと。

123 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 08:14:25.25 ID:MlumQLhu

ユーサートじゃなかったのか
危なかった

124 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 08:33:58.47 ID:lry1wmvC

UART = universal asynchronous receiver transmitter
USART = universal synchronous asynchronous receiver transmitter

Universal = 汎用
Synchronous = 同期
Asynchronous = 非同期
Receiver = 受信機
Transmitter = 送信機

125 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 09:56:13.13 ID:T//wt2d3

>>120
>>124
ありがとうございます

126 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 16:17:50.50 ID:58/ZVoJY

232cのアレと呼べばいいんだよUSARTとか気取らないで
232c以外の使い方する人なんていないでしょっ！

127 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 16:28:23.97 ID:Hjhabxwp

いくらでも居ると思うが…

チップ間通信なら232Cレベルにするだけ無駄だし、線けちったり距離欲しいときは422/485にするし。

128 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 16:40:24.98 ID:oyLkVifX

ここ10年ぐらいで数十例設計したがRS232Cレベルだったことは一度もない。非同期シリアルって呼んでる。

129 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 17:59:47.99 ID:Tgo1wLyV

レベルシフトする代わりに ADM3202 を使うことはあるかな
一瞬だけRS232Cレベルになっとる

130 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 18:29:25.01 ID:Ob43MZ+8

PCと直結する時でも、迂闊な設計でPCを壊したとかPCに壊されたとか聞かないしな
まじめにRS232Cレベルを流し込む方がむしろ怖い

131 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 20:23:40.62 ID:GGKTszFQ

ゆーあーと、ゆーざーと、とよんでいるが。

132 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 22:19:02.79 ID:AhRJGQjK

MAX232がもったいないので、
トランジスタ２個、ダイオード２個で送受信レベル変換してる。
送信電源はRTS#から拝借。これで9600bpsまでなら十分イケる。

133 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 23:10:24.55 ID:1P5CL+fZ

>>132
片道につきトランジスタ一個(と抵抗)ってのは見たことあるけど、
ダイオードはどう使うのですか？

134 ：774ワット発電中さん：2012/05/07(月) 23:54:49.35 ID:AhRJGQjK

>>133
レシーバ（RS232C → uC）は図3-2
ttp://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2004/01/p153-154.pdf

ドライバ（RS232C ← uC）は図3-1(b)をもとに、Vcc供給を
RTS#　→　 Diode → Vccとする構成。（ホスト側でRTS#をアサート要）

135 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 00:22:28.17 ID:hKZzSP80

>>134
成る程！ありがとう。
前に見た回路はベース接地でした。
はっきり覚えてませんが素晴らしい職人芸的な回路で双方向伝達を可能にしてました。

136 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 01:19:42.59 ID:niLKdXuY

DCの24Vを5Vにしたいのですが。

電気初心者のためAVRとトランスの違いが分からないので教えてください。

137 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 01:30:02.95 ID:MRtVXtlT

DCDCコンバータをお使いください。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-02038/

トランスは基本的にAC入力でしか使用できません。

スイッチングによってACもどきの波形を生成して
トランスを駆動する方式（絶縁電源）もありますが、
初心者が作る回路にしてはレベルが高いと思います。

AVRはAtmel社製マイコンです。
なので電源とは無関係のはずですが？？？

138 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 01:32:23.38 ID:3dz8HP5o

AVRはここでは自動電圧調整器のことだろうよ　頼むぜお前よ

139 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 01:34:43.48 ID:niLKdXuY

>>137
リンクURLありがとうございます。
助かります。

素人が適当に検索していたら、AVR (Automatic Voltage Regulator)というキーワードが
目に付いたため書きました。

140 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 01:53:07.71 ID:MRtVXtlT

え～と、ググって見たけど
こんなの電子工作で使うの？ｗ
ttp://www.saka-ele.co.jp/prod/avr.htm

141 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 01:55:44.34 ID:3dz8HP5o

あほか
DCDCもACDCもAVRの仲間なんだよ。
漢字読めよ

142 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 01:57:28.87 ID:niLKdXuY

>>140
すいません。何分素人なので。

143 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 02:09:19.92 ID:OYrH6q7F

W数によって変わってくるだろうけど
車のバッテリーから携帯を充電したい、程度なら小さいDCDCで十分
ロスはどうしても出るけど

144 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 02:18:07.45 ID:u+8l3XHF

512ぐちゃぐちゃ
おわり

145 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 02:44:49.29 ID:8djVy4dg

何A欲しいのかわかんないけど、0.5A程度でいいなら百均で
シガー→USB出力のを買ってきてバラす方が楽では。

146 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 13:54:32.45 ID:ngXI9YKd

ttp://javatea.blog.abk.nu/017
この人と同じ物を作ったんですけど､テスターをどこに当てれば12V出てると確認できるんですか?
あと､ショートしていないか､チェックするにはどうすればいいですか?

147 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 14:28:25.28 ID:efKH8vhu

シガーって何？

カッコイイつもりかも知れないけど変。
略さずに、シガーライターソケットと言おうよ。

148 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 14:39:59.60 ID:b8p39bWZ

>>146
in out GND しか無いんだから、どこを測るのか分かるだろ

149 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 15:40:43.22 ID:8djVy4dg

そうだね、シガーライターソケットです。
商品名がシガーUSBだからついつい。

150 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 15:53:17.44 ID:aG5YJv++

商品名ひでぇとおもってググったら、シガーソケットとかわりと普通なようだ…　葉巻ソケット？
シガー○○って製品も多いな…

151 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 15:59:12.27 ID:OYrH6q7F

タバコという意味でシガーという単語を使わないしな
専ら車のアレ

152 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 17:20:52.80 ID:dU3pyrck

赤道上空100km電離層に１巻きの銅線を円軌道で周回させるコイルを発電機とする。
このコイル発電機の発電電力を求めよ。
よろしくお願いします。

153 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 17:36:52.88 ID:aG5YJv++

電子工作ではないな。
上空100kmの地磁気ほかの影響ってどこの分野だろう？

154 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 19:49:18.50 ID:Y3AeNIFz

PICで詰まらない回路を作りました。大きなブザーを鳴らすために100mmのスピーカーをつけると、
もはやスピーカーの中に回路も付いているという主従反転状態になっています。
150mm×105mm×65mmのケースにこれらが入っています。
スピーカーの強力な磁力が回路にどんな影響があるのか気になります。
どんな事が考えられるでしょうか？

155 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 20:04:06.69 ID:841CLPzk

空想？

156 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 20:09:48.45 ID:X2ZRCL2D

リードフレームの材質によるんだろうけど、
磁石につくICとそうでないICがあるよね

157 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 20:11:33.54 ID:Ktbx4Av2

静磁場ならコンパスICとかが使用不能になるぐらいじゃない？
ボイスコイルから大きな地場は出ないと思うし・・

158 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 20:20:23.43 ID:841CLPzk

地場？
千葉？

159 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 20:31:07.11 ID:H3IoF8RB

ボイスコイルから出て外へ漏れる磁力より、磁気回路から漏れてる磁力の方が大きいと思うだけどね、どうなんだろう？

160 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 22:53:35.27 ID:4fDLO1fQ

モータのほうが磁力は強いしノイジーだよね。

161 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 23:49:11.78 ID:H3IoF8RB

スピーカーも回転させたら強力なノイズ源になろう。
昔そんなスピーカーあったなぁｗ

162 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 23:54:27.22 ID:NUQuX34M

磁力に影響を受けるパーツって、リレーとホール素子とコイルぐらい?

163 ：774ワット発電中さん：2012/05/08(火) 23:58:13.81 ID:Ktbx4Av2

通常使う範囲ならそんなもんだろうねぇ・・
磁力は何かと制御しづらいしな

164 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 00:12:31.23 ID:ECgFQF6m

いやリレーは外部に磁力は出すが己自身はそれほど影響受けないと思う。
むしろ増幅回路なんか、パターンが磁気を拾ってノイズ出す。

165 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 09:16:59.01 ID:pWeKznTc

USBハブをスイッチ付きコンセントみたいにしたいんですけど､配線がわかりません
　5V　　→　？
　+D　　→　？
　-D　　→　？
　GND　→　GND
GNDは分かるんですけど､ほかどう配線したらいいかわかりません
持っているスイッチは､秋月で買った一番小さい2回路2接点です
どうすればいいですか？

166 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 10:13:21.66 ID:6zBXnFgK

>>150
あのぐるぐる電熱線がシガーににてるから

167 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 10:20:56.87 ID:6zBXnFgK

>>165
なにしたいのかわからんけど、適切に接続したら良いのでは？
何が適切かはあなたの心が決めるので、誰にもわからん。

168 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 10:25:43.83 ID:EEdsydXu

ttp://kakaku.com/kaden/oatap/article/m_2208_001.html
こういうのの､USBハブを作りたいんですけど､配線がわかりません・・・orz

169 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 10:29:38.37 ID:fFZFT6w3

>>168
http://buffalo.jp/products/catalog/supply/peripheral/usbhub/bus-self/bsh4a02/
こういうのだな？
USBのON/OFFケーブルじゃなくて、HUBを作るの？　HUBって単に分岐してるだけじゃないのは知ってるよね？

170 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 10:33:56.93 ID:+QQDGXEb

>>169
こんなアホなものが売ってるとは・・・

171 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 10:38:31.30 ID:fFZFT6w3

>>170
各メーカーつくってるよ
[スイッチ付き usbハブ]でググるとぼろぼろと

アホだとは思うけど。

172 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 10:45:40.15 ID:SeAIp9fB

今やUSBのもっとも普及した使い方は扇風機や充電器だからやもえない。

173 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 11:01:04.54 ID:b+wnByoo

>>166
あのぐるぐる電熱線で葉巻やタバコに火を付けたからじゃ？

174 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 11:19:25.88 ID:ECgFQF6m

>>165
単なる扇風機とかのコンセントにしたいのか、データのやりとりもしたいのかで異なる。
電源切替のみなら電源線のみ使ってon/offするようにすればいい。
データも、となると製品を買うべき。
どうしてもというなら、切替だけなら、たぶんＤの２回路を切り替えるようにすれば逝けると思う（電源はパラまたは別供給）。
２口が同時につながることがないように配線する。
スイッチがショーティングタイプだったら切替時に瞬間的に２台がショートすることになるが、エラーになるか壊れるかは知らない。
言うまでもないが、スイッチが2回路という限定があるので、電源も含めての切替は無理。

175 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 12:13:22.29 ID:6Mowb+i2

めざにゅ～記念
コミュ障のひとが出てたぬ

176 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 12:14:24.05 ID:VsZV4bKb

やもえない

177 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 12:16:58.52 ID:6Mowb+i2

ttp://ana.uploda.tv/jlab-maru/s/maru1336507321337.jpg
ttp://ana.uploda.tv/jlab-maru/s/maru1336507332561.jpg
ttp://ana.uploda.tv/jlab-maru/s/maru1336507336921.jpg
ttp://ana.uploda.tv/jlab-maru/s/maru1336507340620.jpg
ttp://ana.uploda.tv/jlab-maru/s/maru1336507344105.jpg
ttp://ana.uploda.tv/jlab-maru/s/maru1336507347395.jpg
ttp://ana.uploda.tv/jlab-maru/s/maru1336507354643.jpg
ttp://ana.uploda.tv/jlab-maru/s/maru1336507357694.jpg

178 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 12:20:18.14 ID:ID8p2Qm6

誰もコーヒー飲んでない

179 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 12:24:45.56 ID:d0Auf3CJ

無鉛はんだだったとしてもここでコーヒー飲みたくない

180 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 13:54:28.29 ID:Cr1mJT2N

ソースやケチャップに含まれる酸で孔が開いたステンの容器、何度かはんだで鋳かけたなあ。
後日見た時、どんどん溶けてる様子は無かったが、ステンが溶ける環境ではんだが溶けぬとも思われず。
まだはんだつきのボウルが一個うちにあるや　∪ゞﾐ'д　`　ﾐ

181 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 15:04:12.24 ID:L4aNx/fw

鉄やニッケルの方がハンダに含まれる錫、鉛の方がイオン化傾向小さいから先にステンレスの方が溶けると思われ

182 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 22:16:57.78 ID:xja8d5XK

>>181
ほうが、ほうが

183 ：774ワット発電中さん：2012/05/09(水) 22:28:39.88 ID:v00TftlY

突っ込みどころってそこか？
わざわざハンダ付けしてまで使い続ける意味の方がわからんが。

184 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 01:34:30.12 ID:T3T2jXpw

退屈だなにつくればいい？（マイコンなし）

185 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 03:32:13.18 ID:wZeaMGzh

放射線測定器

186 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 04:10:46.84 ID:T3T2jXpw

>>185
却下　ほかは？

187 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 04:11:37.62 ID:T3T2jXpw

>>186
アマチュア無線聞けるキットみたいなのがいいかもｗ

188 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 04:19:08.39 ID:wUzbGoHC

>>187
聞くだけじゃおもしろくないぞ。
俺は今ポケコンとマイコンをシリアル通信で繋いで、遊んでみてる。
あとやりたいことは、太陽光パネルを買って、庭先でモバブーチャージャーとか、
そもそもモバブーを作りたいとか、そんな感じで色々構想してる。

マイコンなし縛りはなんなの？

189 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 04:36:01.49 ID:T3T2jXpw

>>188
あのね。単純に知識がない。
まずは聴いてみたい。独特なトークが理解できないような気がする。

190 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 08:14:49.11 ID:cZIn8Lvs

>>187
偏屈爺の会話聞いて楽しいのかと

191 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 08:41:24.55 ID:T3T2jXpw

>>190
じゃもっとおもしろいものおしえて

192 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 09:17:41.75 ID:QnThLeL6

単三乾電池の電池ケース作りたいんですけど、普通にプラスチック板削って
接着剤とかで組み上げるのがいいでしょうか？アキバとか行けば安価に売ってるでしょうけど。めんどくさい

193 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 09:22:01.21 ID:jzREy//v

模型屋行けばタミヤのがあるんじゃないかな

194 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 09:22:13.17 ID:T3T2jXpw

>>192
３Ｄプリンターなら待つだよみよみ

195 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 09:26:27.27 ID:C15el0ji

>>192
プラを接着剤でくっつけると強度が足りない。
ここはひとつ、木彫りか板金で。

196 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 10:07:24.18 ID:QnThLeL6

なるほど、模型屋ならチャリンコで行ける範囲にあるかも。
木彫りもいいですなぁ。味があって。
３Dプリンター？

197 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 14:02:31.08 ID:t78ro9L7

100円ショップの電池で動くものを流用するのもいいかも。
目覚し時計、LEDイルミネーション、小型のファン／ルータなどなど

198 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 15:12:10.19 ID:I5Swye32

>>192
通販で買えば？
http://eleshop.jp/shop/c/c112045/
http://akizukidenshi.com/catalog/c/cbattca/

199 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 15:17:05.76 ID:XsWhlMn/

>>192
セリアとかにある単３二本用の100円ＵＳＢ充電器を流用もいいよ。
そこそこ体裁良いし、スイッチつきだよ～。
ＵＳＢコネクタ外して白ＬＥＤ+100Ωを移植し、作業用の手許明りに重宝している。

200 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 15:47:08.32 ID:hB8eNTje

ダイソーだったか百均でLEDが数十個ついた奴にも
単三電池二本用にスイッチ付いてるな

201 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 15:59:32.14 ID:jzREy//v

100均スレは有機溶剤スレで　ここが100均スレ

202 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 16:44:57.19 ID:5wwe9Dfm

すいません電子で作るものは例えばどんなものですか?

203 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 16:48:26.11 ID:Oo3U4JZ/

電子銃とか

204 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 17:02:02.80 ID:5wwe9Dfm

電子銃の作り方を教えて下さい

205 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 17:28:52.23 ID:yBo52a/K

よしっ。宿題です。タイマーIC 555でAMワイアレスマイクを作れ。

昔、海外WEBで、しこたま簡単な回路（1ヶか2ヶ使用）があった。
もうどこにあったかわからないし、見つけられない。
うろ覚えだが、300KHzで発振・変調させ、3倍波をＡＭ放送帯に乗せていたと思う。
腕に自信のある方、WEBを見つけられた方、情報求む。

206 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 17:30:45.15 ID:f/6n+cmv

ブラウン管の輝度を目一杯上げればいい

207 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 17:47:41.82 ID:Oo3U4JZ/

>>206
ぬるいぬるい
裏蓋開けてHVTのスクリーンボリュームをMAXにするんだ

208 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 18:03:20.47 ID:T3T2jXpw

>>207
ＫＥＫいけ

209 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 19:41:27.23 ID:QnThLeL6

>>200
それはマジですか？LED数十個もついていて百均？

210 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 19:53:24.21 ID:3VSMNYML

>>207
そんなことしたらブラウン管から電子が溢れ出て床が電子だらけになるぞ。

211 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 19:55:28.05 ID:Um4sqSc5

台中市の電子街の店を覗いてみたら、部品、工具、電線類があまりに安いのでどかどか買ってしまった。
秋月電気通商が3割安いと思っていたがその半額じゃん。
秋月、千石のネット販売で買ってるけど、この店のネット販売はねぇのかよ。

今華電子有限公司　tel：04-22226222
台中市中区民族路28号

212 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 19:59:28.47 ID:wZeaMGzh

あるんじゃない

213 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 20:00:31.23 ID:wZeaMGzh

ステマか？
ttp://www.jin-hua.com.tw/

214 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 20:06:29.47 ID:f/6n+cmv

だいたいこんなとこで買いたくならないな

215 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 20:13:05.42 ID:Um4sqSc5

おぉ、あったか。
しかし、国外は相手にしてないな。

ちなみに衝動買ったもの
半田吸い取り　130円
ブレッドボード（通常2000円ぐらいの大きいヤツ、電源端子付き）　800円
圧着端子ペンチ　150円
精密半田付け時の押え6本セット　200円
40本ピン　長あし　20円×10本
その他　もろもろ

（\10000円を3650元で計算）

216 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 20:16:47.67 ID:QnThLeL6

台中にそんな店が。台北の中華市場に近いところの電子街ではあんまり
安い印象が無かったんだけど。

217 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 20:20:13.49 ID:NMy8A5P9

006Pの充電器を作ろうと考えています。
規格は以下の通りなのですが、
ttp://www.goldenpower.com/pdf/English_Spec/Rechargeables/Ni-MH/MR_Series/MR250F.pdf
通常充電と急速充電があるようで、とりあえずacアダプタに25maと50maのCRDをつなげてスイッチで50maを切り離し可能にしようと思っています。

そこで質問なのですが、急速充電に何か欠点はあるのでしょうか？
もしないのなら急速充電のみで作ろうと思うのですがやはり電池の持ちが悪くなったりするのでしょうか？

また、acアダプターの電圧はどのぐらいがいいのでしょうか？

218 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 20:23:12.25 ID:Um4sqSc5

おれは、福岡の嘉穂電気が40ピンを100円で売ってるのを、秋月が40円で売ってるのを見て感動したクチなのだが、ここでは20円だった。
こんなもん、日本の人件費じゃ作れねぇよ。

219 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 20:24:07.59 ID:f/6n+cmv

あなただけそこで買って下さい
みんな興味ないですから

220 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 20:26:23.47 ID:jzREy//v

>>217
バカだね。どうやって「充電完了」とか検出するの？

221 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 20:44:15.79 ID:NMy8A5P9

検出しなくても自分で切ればいいのではないでしょうか？

充電目安時間も書いてあるので

222 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 20:48:23.50 ID:jzREy//v

切り忘れて壊れるくらいならいいけど、発火したり爆発してもおｋ？

223 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 20:49:00.37 ID:Oo3U4JZ/

急速充電ってどういうのか判ってないから言えることだね。

224 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 20:54:10.56 ID:NMy8A5P9

>>223
だから初心者刷れで質問しているのですが？

発火爆発するんですか？

225 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 21:04:08.66 ID:hB8eNTje

>>209
数えてみたけど十個程度だった、すまんｗ
点滅と点灯タイプがあって3種類位は色があったと思う。

226 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 21:07:08.55 ID:B3HaAINu

>>203
光線銃SPとは懐かしい

227 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 21:11:45.51 ID:jzREy//v

NiMHは標準が急速充電で、NiMH用の-ΔV監視と温度監視が必須。
できないならNiCdの標準充電でやること

228 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 21:18:50.08 ID:f/6n+cmv

充電はそれ用のIC使えばいいよ

229 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 21:22:57.58 ID:UPImklx8

>>224
聞かなければ分からない程度なら1/16C以下でトリクル充電する方法をお勧めする
発煙や発火、液漏れしたら失明もありえるよ電池は気軽に充電出来るものではない

230 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 21:48:34.78 ID:jzREy//v

1/16Cなんかをトリクルと言ったりするバカも消えろよ

231 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 21:50:13.14 ID:UPImklx8

1/16位なら安全だと思うのだが、これってトリクルの範疇には入らん？

232 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 22:00:24.58 ID:UPImklx8

パナの資料だと1/15Cで準定電流充電になるようだなぁ、俺のミスということで

233 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 22:06:02.07 ID:Oo3U4JZ/

（b）スタンバイ使用　トリクル充電方式
●1/30～1/20Itの小さな充電電流にて、電池の自己放電を補うことを主目的とした充電方式です。

234 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 22:20:36.78 ID:UPImklx8

しかし初心者スレなんだから間違い等はお互い指摘し合えばいいと思うけど
バカだ消えろとかいう了見の狭い人間は来て欲しくないよな

235 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 22:25:04.44 ID:QnThLeL6

>>225
ありがとうございます。十個でも十分スゴイです。
できたらどこの百均か教えて下さい。ダイソーなら近くにありますけど、
それは見たことないです。

236 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 22:53:36.95 ID:hB8eNTje

>>235
俺は小さな田舎町のダイソーで買ったよん。

237 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 22:55:35.70 ID:hB8eNTje

>>235
画像で紹介してるの発見したんで貼っとくよ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/462635/car/383965/982050/note.aspx

238 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 23:01:42.60 ID:jixlpC+S

これ、パラ接続かさすがに。。シリーズだったら20Vくらいだしな。。

239 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 00:22:41.28 ID:2lGBHn5t

>>235
秋月で新品買っても１０個で１００円なんだが

240 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 00:41:23.33 ID:0Gtfdwge

>>237
ナルホド、赤ですか。
だから電池２本のみ（昇圧回路なし）で逝けるのね。

241 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 00:49:44.62 ID:eyMwwEzL

>>239
送料はいくら？

242 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 01:10:35.29 ID:B2yEdk0D

>239
LED単体じゃなく、LED10個＋電池ボックスの話だけど大丈夫か？
元は>192の電池ボックスを欲しがってる奴だし

243 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 03:37:54.11 ID:N+MDSjlg

>>237
これか。
電流制限抵抗がなく、事実上乾電池の内部抵抗が電流制限している。
電流が大きいので、何とか実用になっている。

しかし、、これを使ったことがある者は知っているだろうが、LEDに電流が流れすぎで、各LEDがかなり熱くなる。
多分長くはもたない商品だ。
（俺は、早々と部品鳥にした。）

蛇足。
ニッカドやニッ水は絶対に使わない事。

244 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 03:48:48.59 ID:0Gtfdwge

>>243
そういう使い方はＬＥＤのみならず電池にも過酷だろうな。
初期に一気に消耗して、結果あまり持たんだろう。
抵抗一本追加した方が実用的なのではなかろか。

245 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 04:11:16.69 ID:Lrt19JQy

砲弾型は指向性強いから輝度がないとさみしく見えるんだろ。

246 ：237：2012/05/11(金) 05:58:49.08 ID:K2gM+LDk

>>243
元々部品鳥で買ったから問題ないｗ

247 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 08:29:13.62 ID:YM3Pverr

>>237
これはすごい。これだけのセットで105円とは。
やっぱりダイソーのおもちゃコーナーかな？

248 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 09:55:38.24 ID:7MdEuDUk

>>247
LEDなんて1個3円くらいなんだから大したことないでしょ

249 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 10:41:27.77 ID:0Gtfdwge

百禁がパーツ屋と化すなんて想像もしなかった。
どうせなら組立前のキットを販売してくれたら分解する手間が省けていいのに。
売る方だって組立のコストが掛からなくていいだろう。
そうしたらパーツ屋が仕入れ元として利用するかな？ｗ

250 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 10:48:52.09 ID:MSaWD64H

圧倒的多数の客は完成品だから買うわけで、キットにした途端に売れなくなりすぐ店頭から消える運命。

251 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 10:57:30.69 ID:0Gtfdwge

マジレスされるなんて想像もしなかったｗ

252 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 11:08:38.48 ID:MSaWD64H

うわしまった。終始ボケレスばかりじゃないか。

253 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 11:47:09.62 ID:CFrjP3J/

LEDが欲しい時には役立つかも
でも既に使い切れない量の在庫があるからなあ

赤ばっかりだから、他の色が欲しい時にはいいかも
白頼む
白10個で100円なら買う

254 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 12:20:17.89 ID:YM3Pverr

>>248
いや、まあそうかもしれないんですけど秋葉原までの交通費とか、
通販だったら送料とか考えると、交通費０で行ける百均の方が安い場合も多いですよ。

255 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 13:51:45.66 ID:0Gtfdwge

>>254
ボタン電池なんか、まともに買う気がしなくなってるよ。
白ＬＥＤと電池３個組み合わせた小型ライトが、他店の電池１個より安いんだもんな。
ダイソーで買うにしても、電池２個パックと同じ値段なんだもん。
それに、とりあえず交通費や送料がいらないのはありがたい。
これはマジレスｗ

256 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 16:31:13.54 ID:oW69C5wf

NDS9936の向きがわからないんですが､
1番ピン分かる人いませんか？

257 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 16:33:23.54 ID:ku5aEcU7

いますん

258 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 16:43:19.87 ID:0Gtfdwge

>>256
ttp://pdf1.alldatasheet.jp/datasheet-pdf/view/54209/FAIRCHILD/NDS9936.html

259 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 16:44:14.54 ID:oW69C5wf

ttp://iizukakuromaguro.web.fc2.com/145_hobopickit2/PICT6557.jpg
自決しました
自分は目が悪いので殆ど見えていませんでした・・・

260 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 16:45:25.30 ID:3tIjOfCJ

>>256
文字が読める向きで左下
下側はパッケージの角を落としてる。

261 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 16:55:23.05 ID:7Z5vqnQn

＞自決しました
なむー

この省略だけは未だになじめないわ

262 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 17:27:29.32 ID:YM3Pverr

秋月の通販って送料高いなぁちっこい部品一個なのに500円なんだもん。

263 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 17:39:02.55 ID:sDo/G52v

自殺する方の自決ってもう死語なんかなぁ

264 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 17:51:42.27 ID:cWq9rAT+

>>262
いつもそれで、まぁいいやスクーターで日本橋行こう。って思っちゃう。
明らかに物は安いのになぁ。

265 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 18:46:58.99 ID:MSaWD64H

死語というよりそっちの意味だと書き込んだのは死後になる。

266 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 19:27:00.65 ID:YM3Pverr

>>264
私は自転車で行ったことありますよ。東京郊外から秋葉原まで。
五時間くらいかかるんですよね、片道。
やるたんびに「もうやめよう」と後悔するんですが…
10円とか100円のパーツ買うのに交通費千円とか馬鹿らしくて。

267 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 20:44:09.58 ID:ynF3Lj+L

時は金なり

268 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 20:47:08.47 ID:MSaWD64H

金払って時間つぶすこともあるんだから休日は好きなように使えばいい

269 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 20:54:51.28 ID:2lGBHn5t

これ要るなと思うたびに秋月のサイトへ行って
商品のリンクをブックマークに入れとくのさ
でときどき全部買い物かごへ入れてみてそこそこの金額になったときに買うの
送料も無駄にならないし衝動買いも防げるよ

270 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 21:43:21.47 ID:KI0G9q0J

>>259
pickit2モドキですね、わかります

271 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 22:43:29.33 ID:mNOvmY5z

片道3時間を歩いて往復したことはあるな。
エッチング液買って後悔したな。

272 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 22:45:53.62 ID:p0Uuh5V9

塩化鉄の結晶が近くの薬局に売ってない・・

273 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 23:17:25.32 ID:GAnhElqA

塩化第二鉄で夜な夜なひたすらエッチングの条件出ししたのはよい思いで

274 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 23:44:40.68 ID:CFrjP3J/

100均でルーペ買ってくるといいよ
いかに普段ものが見えてないかがよく判る

275 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 00:43:07.88 ID:mqMHUbFO

>>265
これから自決予定、２４時間後にキャンセルスイッチ押さなければこの書き込み送信
とかなら「自決しました」書き込みが成り立つね

おれも「自決」は「自殺」としかとらえられない

276 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 02:13:11.06 ID:0pmsSoRD

>>266
>10円とか100円のパーツ買うのに交通費千円とか馬鹿らしくて。
ヤフオクで100円で落札した商品に、640円の宅急便代金を払うのがイヤなタイプですか?

277 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 03:22:07.13 ID:aeCytgOq

6脚歩行ロボットを改良したいんだけど
脚の関節に使うのにできるだけトルクが大きくて安いモータないかな

いま1200円でトルク7kg/cmのサーボ使ってるんだけど

278 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 05:04:51.64 ID:9xZaYsfa

>>276
それは、いやですね。
気にならない人ですか？

279 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 05:13:00.63 ID:iqjVC4mh

>>276
それが手近で買った値段+足代超えるなら落札しないな。
家に届くってメリットはあると思うが、そこまでアクセスの悪いところに住んでないし。

280 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 07:39:27.41 ID:t8Ls4NGe

学生の時は金がなかったし、惜しかったから自転車や友達が行く時お願いして買ってきてもらうってのはあったが
社会人になり、歳重ねるともう面倒くさくなるんだよな
商品＜送料でもいいやって思ってしまう

281 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 10:31:26.49 ID:Gr1xv1sz

ていうか、落札金額と送料は連動していません。送料は送料。
落札者が勝手に考えているだけ。
比べるほうがおかしい

282 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 11:38:03.96 ID:nRnwbeE1

amazonで送料無料の商品しか買えない病気なんだ

283 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 12:04:10.94 ID:aaTLjE9d

>>243
おれの買ったやつ（黄色常点灯）には10Ωの抵抗が入ってた。
バージョンが違うのかもしれない。

ついでに言うと、LEDの明るさがそれぞれ違ってて1個だけ極端に暗かった。
ま、文句を言うつもりはないが。

284 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 17:03:41.29 ID:v1FfIPd1

愚問なんですが
順方向電圧2.1vの超高輝度LEDを5個並列に繋ぎ
これをアルカリ乾電池3本を用いて光らせるには
何Ωの抵抗が5個必要でしょうか？

285 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 17:09:27.90 ID:ZysYVfHS

>>284
流したい電流は？

286 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 17:11:16.96 ID:pX6EvgVE

>>284
各LEDに対して120Ωの計５本。
(1.5*3-2.1)/20m=120Ω

まぶしすぎるなら適当に増やせばよろし

287 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 17:57:32.71 ID:LrbfwOcD

最近は60mAとかのもあるけどね

288 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 18:19:51.79 ID:ZysYVfHS

>>284
ところでその使い方だと、同じ明るさで光らすなら電池2本でも電池の持ちは同じだから3本だと電池代が損なだけだぞ。
4.5Vを他のところで使うなら別だが。

289 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 19:01:47.69 ID:v1FfIPd1

>>285
20maをと考えています

>>286
ご回答ありがとうございます
大変参考になりました
その式を見まして抵抗値の計算方法も解ったので一石二鳥です

>>288
そうなんですか！
教えてくださりありがとうございます
では電池は2本だけ使おうと思います

290 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 19:25:13.14 ID:ZysYVfHS

>>289
念のためだけど電池2本なら抵抗の値は計算しなおしだからね。
計算方法がわかったみたいだから大丈夫だと思うけど。

291 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 19:39:07.99 ID:v1FfIPd1

>>290
>>286氏のお陰で計算は大丈夫です
ご親身にありがとうございます

292 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 20:25:27.78 ID:GIZy00JO

電池を替えると明るさが変わるとか何とかでグズるのに一票

293 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 21:11:52.53 ID:goeB91TQ

>288-289
アルカリ電池って事なので1.6V～0.8Vぐらいが使える電圧範囲だと思う。
2.1V欲しがるLEDを付けるためには抵抗の電圧降下が 0V(つまり0A)でも
一本あたり1.05Vが放電終止電圧になる。
もうちょっと電池を使い倒せるのにもう点かないとなる。

２本直列で初期の電圧が3.1Vだとする(1.5V強×2本)
LEDが2.1Vだから抵抗の電圧降下が１V
その時に20mA流れるように選定する訳だよね？
電池がへたって2.6V(一本あたり1.3V)になった時
LEDは変わらずに抵抗は０．５Vになるから10mA
電池が2.4V(1.2V/本)だと抵抗が0.3Vで6mA
20mAの明るさを期待しているところに6mAは
既に使い物にならない暗さじゃないかな？
とは言え1.2Vっていうのは電池はまだまだ使える状態

３本直列だと１本当たり1.0Vを少し切るまで絞りつくせる。
その辺も考えて得な方を選ぶのが良い。

294 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 21:13:14.93 ID:4xApTHmA

俺は秋月の八潮にチャリで行った事がある。
八潮に千石とマルツも有ればなあ。
ついでにヒロセも。

295 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 21:18:14.88 ID:LrbfwOcD

Vfが一定と仮定して妄想してますね

296 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 21:36:27.86 ID:nCX6vFMA

終止電圧付近になっても電流が取り出せると思ってる脳天気がいるな

297 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 21:41:39.54 ID:WEP14u5M

マイコンを使って24時間タイマーを作ろうと思います。朝6時にオンして夕方6時にオフする、というやつです。
マイコン自体は電池駆動やACアダプターでもよいのですが、制御対象は100VACなので、電源を別に用意するのでは間抜けな感じです。
トランスと電圧レギュレータを使えば回路は簡単ですが、重厚長大になってますます間抜けです。
そこで、マイコン動作に必要十分かつなるべく簡易な電源を作ってしまおうと思案してます。考え方としては、電流制限→整流→電圧制限→マイコンです。
電流制限部は0.033F400Vのキャパシタのみで1mAに絞り、安全弁にポリスイッチをかまします。
整流はDブリッジ、電圧制御はR1kΩ-(ZD5.1V//C0.1μF//R100kΩ//マイコン)というかんじです。[-は直列、//は並列]
こういう回路図はあまり見たことないんですが、大きな落とし穴があるってことですかね？
ちなみに電圧制御以降をLED//Cに置き換えた回路は問題なく動作しました。

建設的ご意見を頂戴できるとありがたいです。

298 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 21:45:28.75 ID:LrbfwOcD

これに勝てるかな？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000FFSOWG

299 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 21:58:30.52 ID:WEP14u5M

材料が手元にすべてあるのでかろうじて勝てますが、最初から揃えたら大敗けですね。

あ、ソリッドステートリレーを書き忘れてました。

300 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 22:18:39.97 ID:Qb3EVpvx

安全面も考えて、100Vをいじる時は火災保険にきっちり入っておこう。

301 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 22:42:08.67 ID:WEP14u5M

ご忠告ありがとう。加入済みです。それでも火事を起こすわけには行きませんが。
というか、その心配があるので、この手の回路図が出回らないんでしょうね。

302 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 22:43:11.39 ID:S70Pwz7r

>>297
多少マヌケでも、このスレだとACアダプターが無難だと思う

303 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 22:45:06.20 ID:xyVALoRV

これに勝てるかな。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00202/

304 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 22:49:24.01 ID:KqlRIW5p

>>303
これはなかなかの良キット
CCモードでも使えるし、電圧FBも別に引き出せるし

305 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 22:53:44.31 ID:Dfkw1GKf

>>297
トランスレス電源ＩＣを使う手もあるがＡＣアダプタが無難
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-01216/

306 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 22:57:11.24 ID:TTcU9iVC

>>301
昔々、充電式ヒゲソリ器の充電回路がコンデンサを使った方式で、そのコンデンサが発火する事故が相次いだもんですよ。
恐らく不良品が混入していたんだと思いますが。

ところで、その回路はＳＳＲのドライブも含めてタッタ1ｍＡで動作するんですか？

307 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 22:58:14.41 ID:GMINM6ry

>>299
感電に気をつける。
金属ケース使う場合は、絶縁をしっかりすること。
回路全体がACラインと同電位であること認識すること。

LEDの豆球(AC100)が、そんな回路になってたような。

308 ：774ワット発電中さん：2012/05/12(土) 23:43:35.37 ID:88DoD8OR

>>303

オレもソレ多用してるわ。

309 ：297：2012/05/12(土) 23:59:58.42 ID:nllG//7Y

>>306
漠然としか考えてませんでした。
データシートみると、足りないこともないけど、もっと欲しい感じですね。
ttp://akizukidenshi.com/download/MOC-3041M.pdf のFigure 6
3mAくらいあれば実用になりそうなので電流制限のC容量を増やしてみます。
といっても、高耐圧のCはそれだけでいい値段なので、部品集めてたら割に合わんですね。

>>307
熱はあまり出ないと思うので金属ケースは避けて、難燃性の非金属ケースにしようと思います。

LED豆球、分解してみようとしたら、めちゃめちゃに破壊しないと
開けられそうになかったので、諦めてしまいました。
やはりこんな回路を使っているのですか。
Cが結構嵩張ると思うのですが、どうなってるのか興味があります。

310 ：297：2012/05/13(日) 00:06:09.88 ID:nllG//7Y

>>302
まあ、それはそうなんですが・・・挑戦してみたいという感じです。

>>303
売り切れ中ですね。それならACアダプタでも良くないですか？

>>305
そのICは大量にストックしてあるのですが、なにせ部品点数が多いのと12V固定なんです。
しかも100Vで使うなら倍圧装置を使えとか書かれてて、萎えてます。

>>306
事故防止にポリスイッチかましますが、足りませんか？

311 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 00:08:23.18 ID:93RjeGSy

>>303
おぉ！　それ以前欲しくて注文しようと思ったら在庫切れだったんだよ！
って、今も在庫無いじゃんかよ～！

312 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 00:11:13.01 ID:LJny2Fel

>>311
多分、在庫限りと書いてあるので、今後の入荷はないと思います。。

313 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 03:28:09.64 ID:Wt/ZNtym

西友でデジタル温湿度計売ってた。（ググったら多分タニタのtt-532っぽおい
これの温湿度センサもぎ取ってusb変換くっつけてpcで読めたら楽しいかなと思った。定番のlm35とかなんだろうし。
でも今更マイコン弄るくらいなら、０円のグーグル携帯のカメラでocrして読ませてツイートしたり、秋葉辺りで売ってそうな１００円のcmosウェブカメラをpcにくっつけて読ませたりしたほうがよさそうに、帰り道に思ったり。

デジタル的には無駄なんだけど、人間様に最適化された製品のほうが安くて、pcで人間を模倣してセンシングしたほうがよかったりするよね。
また今年も節電みたいだが、消費電力測定する電力計も人間様が目で液晶表示読む単純なのが価格が安い。もうブルーツースで使ってるグーグル携帯で簡単に読めるよとかnfcでタッチすれば読めるよってことにはまだ技術が追いついてないのががっかり。
もう２０１２年に成るのにな。近未来は遠いw

314 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 03:37:39.40 ID:Wt/ZNtym

電源タイマ程度なら、痴呆のハドオフにでも逝けばオーディオコーナにでも同じ様な目的のものが転がってると思うよ。作りたいじゃなくて安く欲しいって目的ならね。

昔冷蔵庫が五月蝿くて、夜中は止める様にしてたの思い出した。電子式じゃなくて機械式のタイマ買ってたけど。
コンセントに挿すと円盤が２４時間で回っててぽっちみたいなのを押し込んだり引き抜くとオンオフ設定出来る奴。icでコンプレッサの大電流のオンオフなんて壊れるのめに見えてるしな。

何の制御するのか知らんけど、どのくらい電流流すか決めてポリヒューズとかちゃんと入れて事故避けしといたほうがいいと思うよ。

315 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 06:40:05.96 ID:jujFbIwy

ものすごく為になる話の気がする。
が、いまひとつよくわからん。

316 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 08:02:49.56 ID:GKijejKp

>>263
いや、>>259が自己解決の意味で誤用したのでしょう。

317 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 08:10:49.70 ID:L1Y3n8A8

電力計はログが取れないと価値が半減してしまうのになあ
USBメモリが差せるようにする機能くらい、100円くらいで追加できるだろうに

318 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 08:13:12.81 ID:jujFbIwy

電力計は常時監視が出来ないと価値が半減してしまうのになあ
イサーネット接続が出来るようにする機能くらい、10000円くらいで追加できるだろうに

319 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 08:56:01.28 ID:C6r9jCHk

電力計はデマンドコントロールが出来ないと価値が半減してしまうのになあ
50000円ぐらい・・・

320 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 09:19:51.40 ID:BFCMda1a

力率計ってみたい

321 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 09:26:32.59 ID:C6r9jCHk

１．りきりつはかってみたい
２．りきりつけいって見たい

322 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 09:35:23.38 ID:PNgsNqr0

近所にばりき家って店はあるが
りきりつ家ってのはないな

323 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 10:25:27.97 ID:Cr3k96q6

>>310
ポリスイッチだけでは恐いなぁ・・・・・

324 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 11:09:49.95 ID:4NOmLZuK

>>314　>>323
用途は、水槽の照明制御です。
陽当たりがいまひとつで、水草が枯れるので、朝から夕方の12時間ほど、いまはなき秋月の300円冷陰極管で照らしてます。
そのオンオフを自動制御したいな、と。
5W位だったはずなので、電流は0.05Aくらいと思います。
いずれにせよSSRを介してるので、電気的には遮断されます。

電験三種と電気工事士免許もとったので、危険性は十分理解してるつもりですが、
いずれもペーパーなので経験はありません。

325 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 11:21:09.15 ID:zbktJoKT

>>298
それって、評価をよく見ると中華メーカーによくある初期ロットは
きっちり作ってあるが需要があるとわかれば一気に回路や部品を
手抜きして初期の評判だけで売りさばく典型的な商品みたいだ。ｗ

326 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 11:29:45.09 ID:BFCMda1a

力率　目安でいいから計りたいが、変流器が必要らしい。

327 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 11:52:08.39 ID:G5LVi2q/

抵抗を 2個～数個直列または､並列に並べて何Ωか答えを出してくれる
ソフトを探しています｡またこれの逆のことをやってくれるソフトを探しています
誰か知りませんか？

328 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 11:58:47.04 ID:0A8+o8lC

例えば百均で４LEDくらいの安い懐中時計とか、ランタンとか売ってるじゃないですか、
あれのLED部分だけ取り出して、並行に電池に繋げば、例えば二個だったら倍とか
四個だったら四倍の明るさで光りますか？電流が足りないとかありますか？

329 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 12:02:10.36 ID:A2P1FT6x

>>327
近い抵抗値の組み合わせを自動でチョイスしてくれるってことか？
俺も知らないけどあったら面白そうだね

330 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 12:58:58.97 ID:C6r9jCHk

>327
前半ならExcelで十分だな
後半は自動判断は無理だが計算の支援ならExcelで行ける。
目標値と許容誤差を入れるセルを用意し
候補のセルに抵抗値を入れてゆくと合成抵抗を
自動計算してくれる。
目標誤差以内なら緑で、上に外れてたらオレンジ、
下に外れてたら赤みたいにしてやると見当をつけやすい。
Vlookupで近い候補を拾い出すことも出来る。

企業だとある程度の組み合わせを一覧にした
早見表があったりするけどな。
ショボイのでよければトラ技にも数年に一度ぐらい
乗ったりするし。

331 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 13:26:51.84 ID:L1Y3n8A8

y=f(x)の形が判ってて、yがある値になるxを知りたい時に、
値を入れてx=の形にするよりも、
excelに値を入れて少しずつ変えていった方が、速攻で概算値が出るんだよな

332 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 13:31:01.69 ID:b77P3js0

トライアンドエラーは電子計算機の得意技

333 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 15:29:49.16 ID:tVnfzCJ+

>327
数個は知らんが2個で逆ならこれ。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se294669.html
普通に合成値の計算なら色々有るが、適当に1つ
http://keisan.casio.jp/has10/Menu.cgi?path=05000000%2e%95%a8%97%9d%8c%f6%8e%ae%8fW%2f04000100%2e%93d%8bC%81E%8e%a5%8bC

334 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 15:45:46.12 ID:odOJ99J5

>>327

つ http://sim.okawa-denshi.jp/teikokeisan.htm

335 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 16:08:53.27 ID:Mia6IIcC

>>331
エクセルなら自動でそれをやってくれるよ？

336 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 16:15:41.91 ID:X8TNpPKg

>>303
それは在庫切れなんで、
似て非なるキットがある ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00074/
基本の部品、723とその搭載基板は電源キットのそれと同じ。
あとは部品の差分を買って、同等品を作ることはできる(釈然としないかもしれないが)。
コスト的に無駄が出るが、それが欲しいのであればこういう手もあるよってコトで。

337 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 16:15:54.35 ID:A2P1FT6x

>>334
いいね、これ

338 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 16:39:10.41 ID:k6ryyIAc

>>333
>>334
ありがとうございますw
エクセルは用途がないので､フリーのもの探してみます

339 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 17:57:40.51 ID:H1NDi1tN

>>331
そう言うのはmaximaとかwolfram alphaで一発で解いてくれるぞ。
maxima使いはじめて怠けてしまったから、もう多分今では自分で微分方程式なんか解けないと思う。

340 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 18:29:13.58 ID:Ag6lLcia

電卓で出来るだろ、HPとかTIのやつで。

341 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 18:29:32.55 ID:L1Y3n8A8

まあ、微分方程式は解ける方が特殊なんだけど
そういうのがパズル的で面白いから高校数学にも取り入れてるだけで

解けようが解けまいが、最初から数値解析でok

342 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 18:40:56.75 ID:LJny2Fel

まあ、現実問題、数値解析で解くのがほとんどだよね

343 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 19:37:52.19 ID:A2P1FT6x

みんな論点そこかよ
俺はてっきり抵抗の組み合わせで悩んでるんだろとw

344 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 19:40:37.44 ID:LJny2Fel

まあ、組み合わせを知りたいなら、E系列の表をexcelにでも並べて
2個並列、3個並列、2個直列、3個直列など、いくつかのパターンでの
計算式を作っといて、ざーっと結果を計算した表を作っとけば、
あとは、欲しい値に一番近い値の部分の組み合わせを引っ張ってくれば
いいんじゃないかと思いました

345 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 19:41:52.92 ID:LJny2Fel

フリーがいいなら、OOoでもいいし

346 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 20:47:43.80 ID:5hgDs8Vo

Android端末を使っているのなら、ElectroDroidっていうアプリが
合成抵抗の計算等をやってくれますよ。

347 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 23:14:37.47 ID:aDXxKw3j

Androidで動くSPICE系シミュレータはないんだろうか
下手なゲームよりずっと楽しめそうだが

348 ：774ワット発電中さん：2012/05/13(日) 23:26:03.37 ID:aDXxKw3j

あったあった。droid teslaってのを見つけた。
$9.99だそうな。買って見るかな

349 ：774ワット発電中さん：2012/05/14(月) 13:23:28.25 ID:6CuYjwai

液晶CFでITO成膜って何のためにするのでしょうか？

350 ：774ワット発電中さん：2012/05/14(月) 19:26:20.37 ID:njRtuImJ

ICロジックの足が根本から折ったんですけど､
どうやって修復すればいいですか？
あと､石を削っても大丈夫ですか？

351 ：774ワット発電中さん：2012/05/14(月) 19:35:04.68 ID:cvUIHq8+

>>347
　入力がしんどい

352 ：774ワット発電中さん：2012/05/14(月) 19:37:14.06 ID:lL6Q1FLI

折れた部分をヤスリで削って銅の断面を露出させて線をハンダ付けすれば
電気的な接続としては大丈夫
でも外れやすいのでハンダ付け部に力ががかからないように配慮する必要がある
ICチップ本体は中心に鎮座しているので樹脂の被覆を少し削ったところで影響はない

353 ：774ワット発電中さん：2012/05/14(月) 20:07:03.01 ID:c3KdR2+8

>>350
DIPならば、ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00265/　とか
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00267/　のような製品を使って、
ICの義足を別途用意してやる手もあります。最適なサイズのを選べますし。
折れていない足も端子のピンに接触するけどはみ出さない程度に切りそろえるのは面倒/嫌かな?
折れた部分はモールドを若干削って、ハンダがのりやすいようにしておくのは既に書かれている通り。
破損箇所が一つだけなら、ICを実装したまま、抵抗器等のリードの切れ端などを配線材料にして
先程磨いて露出させた端子に添えてハンダ付けもアリです。適材適所で処置を。

354 ：774ワット発電中さん：2012/05/14(月) 21:11:31.09 ID:HJ0hp8ju

>>352
>>353
樹脂をを削ってもいいんですね＼(^o^)／
ありがとうございますw

355 ：774ワット発電中さん：2012/05/14(月) 21:53:39.29 ID:Khr1lhLy

>>349
もちろん配線じゃないの？

356 ：774ワット発電中さん：2012/05/14(月) 22:12:03.69 ID:VXyVqWf2

電子工作にだんだん慣れてきて､テスターでは物足りなくなって来ました
オシロを買おう思うんですけど､おすすめってなんですか？

357 ：774ワット発電中さん：2012/05/14(月) 22:24:37.23 ID:gGR+U+cK

玩具感覚でDSO Nanoなんかいいんじゃね

358 ：774ワット発電中さん：2012/05/14(月) 22:53:57.43 ID:/feDg1IK

玩具感覚、って。あれはオモチャでしかないんだが。

359 ：774ワット発電中さん：2012/05/14(月) 23:12:27.84 ID:/feDg1IK

>>356
http://www.keisokuki-land.co.jp/resale/index.php?main_page=product_info&cPath=7_65&products_id=11566

360 ：774ワット発電中さん：2012/05/14(月) 23:20:09.74 ID:na0rw55a

画面はPCを使うUSBで繋ぐオシロでも、速度によっては普通に使い物になる

361 ：774ワット発電中さん：2012/05/15(火) 05:47:56.86 ID:xCUyQAGc

>>356
DS6101

362 ：774ワット発電中さん：2012/05/15(火) 10:29:39.23 ID:lG+SFf9G

3万ぐらいで買えるPDS5022とかのオシロもおもちゃ？
俺あれずっと買おうと思ってるんだけどやめたほうがいい？
さすがに10万近くホイホイ出す余裕はないんだよな

363 ：774ワット発電中さん：2012/05/15(火) 10:35:13.86 ID:+iAsXqIe

http://airvariable.asablo.jp/blog/2009/06/25/4388599

364 ：774ワット発電中さん：2012/05/15(火) 11:46:16.72 ID:d6PIAuP5

昔の話をすると、10万以上出しても↑ほどの性能の奴は到底買えなかったんだぞｗ
俺が持ってる中古で５万位で買った奴も、それより低性能なのに遥かにデカくて重い。
おもちゃと呼ぶのは失礼だろう、なにごとも使用目的次第なんじゃないかな。

365 ：774ワット発電中さん：2012/05/15(火) 12:46:27.10 ID:+HFy4dRh

性能重視ならアナログをデジカメで撮影

366 ：774ワット発電中さん：2012/05/15(火) 15:08:12.91 ID:obTa0L5c

電話ケーブル 0.4-2Pが手持ちにありまして
これをバッテリー電圧12-13Vの電源線として使おうと思います。
一本の電線の太さは、ノギスで測ったら0.33ミリくらいです。
仕様書がないのと本来は電話線なので、使い方間違っているのは承知しています。
どのくらいの電流でしたら安心して流せられますでしょうか？
家の中で使うので、発熱で事故しないようにと思い書き込ませて頂きました。

367 ：774ワット発電中さん：2012/05/15(火) 16:01:46.14 ID:7lRQibL5

>>365
　いま性能重視だったらアナログ＜デジタルになるんじゃねぇの？

いま買える最高性能のアナログ（ストレージ）オシロスコープ　1GHz　248万円
http://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/ts81000/16_01.html

最新のデジタルオシロスコープ　アナログ帯域63GHz、160Gサンプル/s　5230万
http://www.home.agilent.com/agilent/product.jspx?nid=-33202.0.00&lc=jpn&cc=JP

368 ：774ワット発電中さん：2012/05/15(火) 16:55:11.29 ID:d6PIAuP5

>>366
ttp://www.khd.co.jp/pdf/info/1005P47_P48.pdf
辺り、参考になろうかと思います。
導体が単線だとわかりやすいがコヨリ状導体とかだと見当つきませんね。
どれくらい発熱するかは試せばわかりますね。
あと、電圧降下も確認した方が良いかと。

369 ：774ワット発電中さん：2012/05/15(火) 16:55:54.11 ID:uLT20rct

>>366
使用する長さ次第だが80mA程度じゃね。
ちなみにPoEが0.5mmx2で350mA程度。

370 ：774ワット発電中さん：2012/05/15(火) 17:02:38.35 ID:Dk2t6/ys

>>366
ボタン電話用通信ケーブルなら単線だろ、MAX0.3A、常時0.1A(25℃)ぐらいなら大丈夫なんじゃね？

371 ：366：2012/05/15(火) 22:34:07.84 ID:obTa0L5c

>>368 >>369 >>370

アドバイス有難うございます。返事が遅くなり済みません。
約100ミリアンペア位が安全圏と思われるようですね。
なんの根拠もないのですが3-500ミリアンペアは余裕かなと思って
太陽電池とバッテリーをベランダに置きそこから這わせて部屋の常夜灯やusb扇風機をと考えていました。
こちらで聞いて良かったです。　
天井裏這わそうと思っていたので最悪家燃やすところでした。

長さによると書いてありましたが、それによって流せる電流ってかわるんでしょうか?
30メートルくらいの長さで使う予定なので気になりました。

安全のためバッテリーから電話ケーブル 0.4-2Pに繋ぐ前に抵抗か定電流ダイオードをつなぐ予定です。

372 ：774ワット発電中さん：2012/05/15(火) 22:38:37.95 ID:nxrsUNC6

>>371
長いケーブルだと抵抗値が増えるから、電流ながすと電圧ドロップが
大きくなって、12V得られなくなるよたぶん

負荷端5Vで使いたいなら、負荷側はCで受けてデカップ＋電荷蓄積して、
DCDCで5Vに落とすのがよいと思う

そうすれば、電話線に流す電流はそれなりに小さくても、ある程度の
電流がとれる5Vが得られるんじゃない？

373 ：774ワット発電中さん：2012/05/15(火) 23:13:20.70 ID:obTa0L5c

>>372
了解しました。電圧降下などの心配だったのですね。
長いとどこかに細い場所か有ったら発熱など心配かと思い不安でした。

良い案ありがとうございます。12VをDC-DCで5Vに変換すれば
電話線に流す電流の2倍近く流せますね。
この案で作ろうと思います。とても良いことをアドバイス頂きました。

どちらにしても、安全を考えて上流で100ミリアンペア位の電流制限は付けようと思います。
みなさん、いろいろありがとうございます。

374 ：774ワット発電中さん：2012/05/15(火) 23:14:11.84 ID:d6PIAuP5

>>371
だからさ、電力欲しいなら無理やりそういう細線使わないで、せめて普通のＡＣコードでも使えばいいじゃん。
勿論予算があるならＶＡケーブルでも使えば尚良いが。
まぁその太陽電池じゃ家燃やせるほどコード発熱させるような電力は出ないと思うけどね。

375 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 01:22:24.60 ID:FMc8KvwP

>>371
＞ベランダに置きそこから這わせて
「耐候性」

376 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 01:38:04.42 ID:dTKXfXcg

這い寄る電線

377 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 07:49:43.87 ID:w2ULYUmO

(」・ω・)」ワイー！(／・ω・)ヤー！

378 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 08:18:28.63 ID:U7oJsh19

言い寄る電線？

379 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 08:36:51.27 ID:fybRKYC7

メーカー各社のサイト行けば電線の技術資料見れるけどな。
メーカーの保証は得られないけど概ね流していい容量はわかると思うが。

380 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 09:11:45.68 ID:OfSa75fc

超初心者的な質問なんだけど
すっきりしないので教えてください。
回路図のGNDってマイナスにつなぐものなの？
地面につなぐアースとどう違うの？
回路はぐるぐる回っているけど、地面に流したらもどってこないでしょ？
それでも電気は流れるの？乾電池ではないから？

381 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 09:22:08.31 ID:hDWMAMPD

>>380
超初心者君は静電気ショックを受けたことがないのか？
あれ、ぐるぐる回ってる？

GND(Ground)は地面と紛らわしいが、ゼロレベルのこと。
アースはまさに地球。

382 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 09:26:19.50 ID:dTKXfXcg

ゼロって訳でもないけど
GND1とGND2の間に電位差があったり

383 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 09:40:32.49 ID:hnDpiEu6

相対的な話だな…基準として「ゼロ」っていう。
回路も電源も別ならば、GNDはズレて当然。

で、電子工作やってればそのうち、GNDを繋ぐだ分離するだっていう話に突き当たるわけだ。

384 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 09:40:48.61 ID:fybRKYC7

地面につなぐアースは表面積ほぼ無限大の導体だよ。静電気の勉強憶えてれば
わかるだろうけど、表面積が無限大ならいくら電子が出入りしてもゼロボルト。
地面を電流の経路に使う考え方もあるけどそれはほっといて。
電気電子でのGNDゼロボルトでいいんじゃなかろか。アースと違ってループが
ないと電流は流れない。

385 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 11:14:35.96 ID:p2SPE/9c

宇宙的に見れば、地球は完全な真空ではない空間を何十億年もぶんぶん回っているわけで
地球自体が帯電しているんじゃないかな

386 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 11:22:15.14 ID:OfSa75fc

みなさんありがとう。
でもまだしっくりこない。。
電池だとどうしてマイナスにつながなくてはいけないの？
電子はマイナスから＋へとながれているから？
GNDとマイナスは同じ？

387 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 11:25:27.15 ID:Uy+zbne3

別にプラスがGNDでもいいんだけど

388 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 11:33:53.35 ID:WzFB+JTL

プラスアースもあるんじゃない？古い外車とかそうなってない？

389 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 11:37:16.60 ID:VsHrwvaB

>>386

　GNDは、自分でGNDって決めた配線というか接続点というか。
　設計するときに基準にしたり、動作が分かりやすくなったり、図が
描きやすくなったりするものを選ぶ。

　マイナス電位って考えるの面倒だし間違いやすいから、電池を使う場合
普通は電圧の低い－端子をGNDに、電圧の高い＋端子を電源（VCCとか）に
決めて、回路もそのつもりで設計していく。

　例えば、＋端子側をGNDにし、－3Vの電源があるとして設計してもいい。
でもミスの可能性が増えそうだから、必要がなければやらない。
　－電源として設計した例↓
http://www.op316.com/tubes/toy-box/schema2.htm

390 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 11:37:29.07 ID:n4Q5dl9x

>>386
回路図でもアースとグランドは別れてないか？使い分けてるだけか。

391 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 11:57:31.89 ID:hnDpiEu6

>>386
雷や静電気は、アホのように広大な地面に電子をぶちまけるもの。
アホのように広大なのでその程度の電子は誤差でしかない。

電池は、池とかいてあるけど電気が貯まっているというよりはポンプだと思えばいい。ゼンマイ式。
回路という水路で閉じられたポンプなので、かえってくるものがないと成立しない。
ゼンマイが伸びきったら終了。　蓄電池は電気を逆向きに押し込んでバネを巻き戻す。

とか、てきとーな屁理屈でそんなもんだと思っておくか、徹底的に学ぶか、どっちか。

392 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 11:58:51.04 ID:hnDpiEu6

あ。地面とコンセントで感電するのは、地面がコンセントの片極だから。

393 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 12:02:56.45 ID:fybRKYC7

うわ。静電気と電池を区別できんのはマズイつかヤバイ

394 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 12:17:10.35 ID:wu1VTe6y

すっげー前から思ってるんだけどこのスレ初心者が集うスレじゃないよな絶対
初心者は1割ぐらいで時々質問にくるだけって感じだよね

395 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 12:31:15.32 ID:OfSa75fc

３８７－３９２
ありがとう。
しかし全員同じこと言っているとおもうが、私には全員違うことを言っているような気がして余計混乱してきた。
393がいうように確かにやばい。。

>>393
しかし、ヤバい？静電気と電池の区別？
あなたはわからない人に説明できるのほど理解できているのかな？
静電と動電気？乾電池はDC動電気？
静電気の電流はどのくらいで乾電池で出せる最大の電流と比較してやはりずっと低いのでしょうか？
電池から流れてきてもコンデンサーの中のものは静電気？

396 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 14:00:07.38 ID:n4Q5dl9x

静電気はちょっと違う。一回頭から抜いた方がいい。
静電容量とか色々出てくるが、いわゆる電流を考えたいなら、静電気はとにかく抜く。

397 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 14:06:29.71 ID:WzFB+JTL

はい、静電気はアースで抜けます。

398 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 15:17:20.14 ID:dTKXfXcg

雲に静電気がたまる原理って、ぼんやりとしか判ってないんだよな

399 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 15:33:33.56 ID:OfSa75fc

>>398
雲は水蒸気からなり分子の密度がどんどん濃くなって摩擦が生じる静電気が起きると習った

400 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 15:36:44.83 ID:eXT2Nkdn

>>399
それだと、雲の中でプラマイチャラになっちゃうでしょ。

401 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 16:03:27.88 ID:p2SPE/9c

>>400
ニュートン６月号を読むと謎が解けると思うよ。

402 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 16:07:09.75 ID:SGvTXIDW

みんなトラ技とか読んでる？

403 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 16:30:41.95 ID:RmhJQWa3

トランジスタ技術について語るスレ Part5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1336988138/
なら読んでるｗ

404 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 19:48:11.71 ID:TKVULHGu

>>395
GNDは、自分が設計する回路の電圧基準だよ
ただそれだけ。

405 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 21:59:42.98 ID:0CaVSicR

>>402
読んでますよ～

406 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 22:29:59.63 ID:XEpwwL6N

>>395
アースといっても電気・電子屋の中でも分野によってビミョーに流儀が違うからな。
情報系はアースという用語自体使わない。電位基準はGNDと呼ぶが地面とは関係ない。アースが出てくるのは評価試験のときだけ。
家電屋だと保安アースという意味で出てくるが電位基準とはちょと違う。
強電屋はアースありきの世界。
自動車屋はシャーシアースが中途半端にGNDとごっちゃになってる。基準電位経路に大電流を流してノイズだと大騒ぎしてる不思議な世界。

407 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 22:41:59.92 ID:OfSa75fc

>>406
とりあえず電子、電気回路上のGNDを理解すればいいのだけど、それが混乱している。。

408 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 22:52:12.59 ID:VOOeDeNf

GNDは少しの動揺もせずブラックホールみたいになんでも呑み込めるところ。

409 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 23:12:29.93 ID:TKVULHGu

つまりインピーダンスが低いのだ
逆にGNDはインピーダンスが低くないと意味がない

410 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 23:28:50.97 ID:wbup1LOV

さすがに、自動車屋でも、それくらいの知識は…。

411 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 23:29:59.53 ID:TKVULHGu

自動車屋は、電流オーダーがでかいからそれこそインピーダンスの低さは重要だもんね。。

412 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 23:47:59.19 ID:HoEAG012

＞基準電位経路に大電流を流してノイズだと大騒ぎ

そこで「アーシング」ですよｗ

413 ：774ワット発電中さん：2012/05/16(水) 23:54:16.98 ID:dTKXfXcg

何も考えずにシャーシとGNDが繋いであって、触ると感電するアンプが結構ある

414 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 00:06:15.11 ID:Qi3r0YhE

シャーシはアースするのが一般的。例えばRF回路の輻射対策を考えれば当たり前。
日本ではアース端子が無視されるのが普通。コンビニに緑線置いててもいいくらいだ。

415 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 00:10:40.68 ID:I0Zxb/L2

>>413 何も考えずに
>>414 一般的
お二人のご意見、まったく同感です。

416 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 00:16:00.63 ID:szoDl7ZT

なんでアースしないんだろうね。
実家で隣の家の洗濯機が回ると59だったのが急にノイズまみれになったの思い出した。

417 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 00:16:44.34 ID:W9ekMzQL

だってコンセントにアース端子がついてないのだもの。

ところで、コンセントには接地側と非接地側があるよね？
接地側はゼロ電位になってるんだが、アースと違うのか？
違うとすればなぜ？
電験3種と電工持ってるがわからん。

418 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 00:16:53.66 ID:os6kGRqF

>>412
自動車のセルモータとかEPSモータに行くケーブルをみると笑える。
+12Vはぶっといケーブルとごついコネクタで供給しているくせにリターンのケーブルは無く車のボディの鉄板経由なんだぜ。
しかも良く見るとモータECUのアルミの放熱板経由だったり。100Aも流れるというのにさ。

419 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 00:20:14.80 ID:2ba3Zl+5

>>417
逆指しに対応できないからじゃないかと。。
消費者がアース意識して差し込む保証など全くない

420 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 00:29:19.02 ID:szoDl7ZT

>>417
アースになってるはずだろ。
検電ドライバーつっこんでみたらわかるが、口が短い方が+。
ものによってはコンセント裏返すだけで音が変わる。

421 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 00:37:49.96 ID:Qi3r0YhE

>>417
ゼロではないよ。検電ドライバーは点灯しないが電圧が見れる。
復路の電圧降下分が見えてるんだから、当然アース電位とは異なる。
某事業所で指テスターでHOT104のCOLD14と出たのが未だに少し気になる。

422 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 00:41:13.12 ID:ZgUKtbBh

コンセントのコールド側は良質のアースとは言えない場合がほとんどだから、
ノイズ低減には効果薄いかも。

423 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 01:18:39.20 ID:szoDl7ZT

たまに逆のコンセントとか聞くしなぁ。
施工した奴に問い詰めたいわ。

>>421
検電ドライバーが光らないだけなのか…
まぁそりゃそうか。

424 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 10:33:35.33 ID:hc9e5rpG

オシロを買おうと思います。
人に聞いたら、7104かQ90000がいいよと言われました。
大丈夫でしょうか？

425 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 14:59:38.08 ID:W9ekMzQL

>>424
大丈夫です

426 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 19:09:25.76 ID:jWfT0kSd

ttp://www.geocities.jp/kuman2600/n6/16ft232writer2.jpg
この銅線、何ミリか分かる人いませんか？

427 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 19:26:10.42 ID:UCIr52i5

俺には直径0.2mm位に見える
他の人はどうかな

428 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 19:32:31.22 ID:X5giRA4G

0.32とかじゃないかね？

429 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 19:48:07.48 ID:nEzOU2oS

そのチップが何なのかは読めないけど、メジャー度からしてFT232RLだと推測。
その基板、左側コネクタはUSBで、右側端子はUARTかな。
ww.ftdichip.com/Support/Documents/DataSheets/ICs/DS_FT232R.pdf
データシートから、ピンの幅は0.3mmで、それよりも細く見えるけど。

430 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 19:49:20.50 ID:UCIr52i5

0.26mmかも知れんな
左の４連PINのDIPの間隔2.54mmに何本敷き詰められるかだな

431 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 19:49:33.22 ID:ZADsBA8u

0.26じゃね？
手持ちのと比較
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/142458.png

432 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 19:57:57.56 ID:nRKbwqgU

>>426
そのFT232RLのAVRライタの製作者のページに、0.Xmmの○○○と書いてある。

433 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 20:04:53.41 ID:sQGA4AIG

>>427 ～ >>432
ありがとうございます

434 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 21:14:32.60 ID:nEzOU2oS

>>432
orz

435 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 22:45:26.93 ID:NdpXAqSj

電流が大きくて、整流ダイオードの電流許容量が低い時はダイオード並列つなぎでカバーできますか？
それとも、ダイオードの並列つなぎはタブーですか？

436 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 22:50:00.14 ID:dBL0miAE

>>435
はい

437 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 22:50:56.21 ID:HeXRRtjm

瞬間的な現象だろうからなあ
1素子でも部分的には壊れるとか、そんな世界だと思う

438 ：435：2012/05/17(木) 22:56:19.24 ID:NdpXAqSj

>>436
どうもありがとうございます。

439 ：774ワット発電中さん：2012/05/17(木) 22:56:56.83 ID:7e4XPyd2

>>426
http://www.geocities.jp/kuman2600/n6programmer.html

440 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 01:08:46.13 ID:8eWCpWVm

ケース加工に便利なのこぎりつけても平気そう
お勧めちっちゃなハンドグラインダーはありませんか？
たのむう

441 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 01:10:18.20 ID:8eWCpWVm

ホビールーターとかいうのかも。。

442 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 02:07:14.14 ID:pdy1892c

ルーターってあっさりとまるからラチあかない

443 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 02:12:44.87 ID:dHE2H7tL

>>425
ありがとうございました。
今日、DPO7104を注文してきました。　ありがとうございました。

444 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 02:13:59.87 ID:vHhmHfrs

金持ちはよいなぁ

445 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 02:16:20.71 ID:dieXCvh4

>>443
まじ？

446 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 02:40:51.68 ID:Evd+7HTd

>>440
ハンドグラインダーってサンダーみたいな奴か・・・・・
ケース加工なら回転丸鋸よりジグソーみたいな奴の方が安全で使い道多いと思う。
勿論直線切りなら丸鋸が早いかもしれんが、あれスゲー危ないぞ。
材料跳ね飛ばすとか、指切り落としたり、自分の太股切ったりは茶飯事。

447 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 03:22:29.01 ID:8eWCpWVm

なんでＥジスＰｅｎ発売中止？？

448 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 13:24:00.63 ID:AQcKdsS6

すげえ、こんなスレにもブルジョワがいるんだな・・

449 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 16:18:17.23 ID:FdGuu4gF

その手のものは、ちゃんと防護してやらないとマジ危ない。
薄手のダイヤモンドカッター使ったら、木っ端微塵になってぶっ飛んだ。
もしあれが目に直撃していたらヤバイことになっていた。

450 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 16:22:15.13 ID:42j9vn/B

こわいならやめろ

451 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 16:28:33.46 ID:BYQYsnkT

百均で売ってるLED懐中電灯ってたいてい電池３個の4.5V仕様ですが、
これを12Vで点灯させるにはどうしたらいいんでしょうか？
できれば複数個バラして、LED部分のみ取り出して、明るくしたいのですが。

452 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 17:38:44.04 ID:8eWCpWVm

>>449
ルーターも怖い？ちいさなドリル型カッター

453 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 17:56:31.09 ID:xIpjrh7a

35歳のうし
ttp://takedanet.com/2012/05/35_aae4.html

454 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 18:00:17.37 ID:/PxiwWkX

ルーター？リューター？
後者だと思ってた。
ヒューズとフューズは前者だよね？

455 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 18:05:02.23 ID:6bjEz9cQ

リューターのスペル教えて

456 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 18:10:21.81 ID:0QKXlE3i

router なんだよな
LANのルータと同じ綴り

457 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 18:56:03.76 ID:FVgGesAN

薄くて割れる材質が怖いってだけだよ

458 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 19:49:40.32 ID:/PxiwWkX

Leutorだろ？

459 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 20:36:20.84 ID:F+PSWBdB

>>449
透明プラのメガネとか付属してるでしょ。
>>446
基本操作を守れないヤツは、指の2、3本は勉強代。
普通の人は怪我はしない。

460 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 21:48:12.92 ID:cOzyjnm8

ちゃんとポリかの作業用眼鏡とか安全対策は基本すぎるしな。
そういうのはいきなり趣味じゃなくて、工場とかに勤務して見るとみっちり仕込まれていいかもしれん。
こうじょうもこうばも同じ工場みたいだな。一瞬同じ工場が並んで何が怒ったとか考えちゃったけど。

461 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 22:09:24.84 ID:N22s1fCr

そんなに怒るなよw
電動工具自体の初心者だとしたら
ドリル辺りから入るのが比較的安全じゃないかな
けっこう使えるし

ハンディーリューターはその後でも良いと思う

462 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 23:29:09.82 ID:sBHo8rl3

>>461
電動ドリルも、注意事項を守らないと危ない。
初心者がよくやる失敗は、
・手袋をはめる。
・まわり止めを軽く考えて、被加工剤が振り回される。
　あるいは、ドリル本体を持つ力が弱くて、手がドリル本体ごと持っていかれる。（固い被加工材だと、錐が負けて噛んでしまうことがある。）
・その他。

回転工具を扱う時にまず気を付けなければならないのは、回転部分に巻き込まれないようにすること。
手袋より素手の方が安全、服の裾がひらひらしているのは論外・・・・。
被加工剤が振り回されて怪我をする・・というのは、初心者にありがち。

ハンドドリルを扱ったことがある人ならば、どうやれば錐が滑らずにきちんと位置が合うかとか、貫通まじかになるとどういう現象がおこりやすいかなどわかっているから、初めて電動ドリルを使う場合にもその経験が生きる。
しかし・・・・今はいきなり電動ドリル・・・の人も多いと思う。
・・・・結局のところ、慎重じゃない人は独学で電動工具を使うべきではないw

463 ：774ワット発電中さん：2012/05/18(金) 23:43:48.87 ID:8eWCpWVm

>>461
どりるはもっていますｗ
じゃリューターかいます
アマゾンでやたら種類があるけどどれがいい？

464 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 00:11:42.69 ID:wLxBfM8B

ダイソールーターでも買っておけ

465 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 00:53:09.86 ID:gkaFUhf3

>>462
>・・・・結局のところ、慎重じゃない人は独学で電動工具を使うべきではないw

原子力安全委員会や保安員の連中に触らせたら絶対やっちゃいそうだ

466 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 01:26:34.31 ID:to28tv3+

>>451
適切な抵抗を挟めばよい。
ただし、電源が本当に１２Vなら。

467 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 01:27:56.43 ID:05Fbx3t7

>>462
ドリルじゃないけど大けがした人とか見てるから工作機械類は使うの怖い
今日もボール盤でアルミに穴開けるだけでどきどき

468 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 02:49:16.75 ID:p2KzKuVf

機械工作実習における安全教育のための危険体験シミュレータの導入
http://www.tech.eng.kumamoto-u.ac.jp/kumamoto2011/report_pdf/data/program_pdf/11/oral/11-IV-4.pdf
グロ画像頭から上半身にかけて機械に巻き込まれ、ずたずたに・・
http://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-287.html

↑の画像、昔拾ってPCに保管してたがHDD飛んで消えたorz

469 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 02:53:51.86 ID:wLxBfM8B

ttp://web.archive.org/web/20100824200433/http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/

470 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 02:56:08.40 ID:JXC6IQe5

位相とバイアスが何を読んでもどうしてもわかりません。
理解力がないのかもしれませんがだれかできるだけわかりやすく教えてください。
おねがいします。

位相は違いだとわかったのですが、どうして生じるのか？何のメリットがあるのかまったくわかりません。
バイアスはもっとわからないです。

471 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 03:10:41.34 ID:p2KzKuVf

>469
おお！これだ。　ありがとう。

472 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 03:35:32.89 ID:u0V/zWyP

>>470
位相とは、信号同士の時間のズレ（左右のズレ）
バイアスをかけるとは、信号の直流成分をシフトすること（上下に動かすこと）

（　）内の説明は、語弊を恐れずに書いてます

473 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 03:36:12.56 ID:u0V/zWyP

しっかし、>>469はひでーな、人によってはあかんレベル
あぼーんされるべき内容

474 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 03:55:14.94 ID:wLxBfM8B

据置の工作機械に手袋長袖はマジヤバイって警告だよ

475 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 04:03:06.40 ID:wLxBfM8B

>>470
位相は1サイクルを360°とした波形のズレ具合。わざとズラす場合もある。
バイアスは動作が最適となるように与える必要のある直流成分。

476 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 04:21:00.43 ID:RKbViNJ+

>>470
位相とは、信号波形の時間のズレを言う場合もあるが、極性が正か逆かを言う場合もある。
逆の場合を「逆相」または「逆位相」という。
逆相の信号を作る場合は、元信号を180°遅らせて作る場合もあれば、単に位相反転して作ることもある。

477 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 04:24:06.39 ID:wLxBfM8B

> 単に位相反転

極性を反転、だろ

478 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 05:15:05.91 ID:JXC6IQe5

バイアスはまださっぱりだ　なんとために？

479 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 05:20:14.50 ID:wLxBfM8B

そんなもん回路やキカイごとに事情が違ってんだよ。
何も勉強してないんだろ？　もう死ねよクズが

480 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 06:24:40.98 ID:G2U+yqLd

>>463
リューターってケースの穴あけとかにはイマイチ使い勝手が悪いんですよ

とりあえずケースの穴あけなら
ドリル連打したあと糸鋸で切ってヤスリで仕上げるのが良いと思う

リューター使うようになっても糸鋸やヤスリの出番はあるんで
ドリルがあれば糸鋸(数百円)とヤスリ(数百円)あたりで
「ケースを加工してみるテスト」をすると良いと思う

481 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 06:27:23.96 ID:c5wondZz

バイラス星人というのがいてな・・・

482 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 07:53:58.94 ID:y3N4Zpka

>>466
ありがとうございます。ただ、LEDの型番が分からないんですよね。
それって調べる方法ありますか？

483 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 08:26:26.70 ID:c5wondZz

ない

484 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 08:27:06.58 ID:JXC6IQe5

>>479
わかっている人間がよりわかるような説明なんだよ
入門者スレで知らないこときいているのに攻撃するならかきこむなクズ、回路設計できるように勉強している

位相は1サイクルを360°とした波形のズレ具合。←これはわかった。
わざとズラす場合もある。←どういう場合に？先の文章あとこれじゃあ何のことだかわからんだろ
あのな、わからないこといったらわからんといわれんのがあたりまえなんだよそれに逆切れするのか？

バイアスは動作が最適となるように与える必要のある直流成分。というが
まだWIKIの
電子回路や磁気記録回路において、動作の基準としてあらかじめ回路に付加しておく電圧・電流・磁気のこと。
のほうが言葉の意味としてはわかりやすい。
しかしバイアス回路はどういう役割がある？どういう種類がありどう役立てるかそこが知りたい。

479 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 05:20:14.50 ID:wLxBfM8B [6/6]
そんなもん回路やキカイごとに事情が違ってんだよ。
何も勉強してないんだろ？　もう死ねよクズが

以外で宜しく。

485 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 08:38:06.82 ID:5Faf+Hwy

JXC6IQe5みたいなのが居るんなら、もうこんなスレ無い方がいいんじゃない？

486 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 08:53:53.33 ID:j/W4wY1R

わからないことは恥じなくていい。聞けばいい。
ただ理解できないのを開き直ってキレるのはどうよ。

バイアスは一体なんのバイアスを聞きたいのかわからん。
それはただのアプローチで、それぞれ別の理由で同じアプローチを選んでるだけだから、理由なんて実はごまんとある。

487 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 09:01:35.70 ID:wLxBfM8B

クズすぎるｗｗｗ

488 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 09:08:45.13 ID:JXC6IQe5

>>486
すいません。
理解できないからではなく”何も勉強してないんだろ？　もう死ねよクズが”といわれたのでキレました

バイアスとは電子回路や磁気記録回路において、動作の基準としてあらかじめ回路に付加しておく電圧・電流・磁気のこと。と理解した上で、
ベースバイアス、自己バイアス、固定バイアス、複合バイアスなどありそれぞれの特性や役割、採用判断の基準がわかりません。
それともみんな同じようにｔｒに働き、同じ結果をだすものなんでしょうか？

489 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 09:19:20.88 ID:j/W4wY1R

>>488
それでも耐えろよ。皆多かれ少なかれ言われてきた事だよ。
無学なのは自分でしょ。理解できないのは勉強してないからだし、
そもそもこんな質問が出てくる時点で、マジで勉強してないんじゃないか？

それぞれのこと説明してたら本が書けるレベルだけど、とにかく信号に下駄はかせたいような時につかう。
プラマイ5Vの信号を、上10V下0Vにすれば負の回路は要らんとか、
逆に全体的に下ろして、増幅範囲越えないようにするとか、なんやかんや。
プロペラ回すとき地面に置いたらつっかえて回転しないから、ある程度の高さに置くでしょ。
その高さ。

490 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 09:46:29.53 ID:JXC6IQe5

>>489
下駄はかせたいような時とはｔｒ本来の増幅機能とは別にですか？

あと、同じようにｔｒに働き、同じ結果を出さないことはわかりました。

491 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 09:57:07.77 ID:wLxBfM8B

なにが「キレました」だよクズｗ
お前は学校や職場でそうなのか。こんな奴いるんだなあ。勉強になった。

492 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 10:09:51.83 ID:JXC6IQe5

>>491
学んだならすっこんでなｗ

493 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 12:01:37.99 ID:AdVK5YgF

>>470はスルー能力を身につけたほうがいい。

494 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 13:52:26.81 ID:RKbViNJ+

>>477
交流信号の場合は位相反転という言い方が一般的のようだ
例；プッシュプル出力段のドライブ回路（極性反転とは聞いたことがない）
重畳した直流電圧を反転する場合等は極性反転が一般的だろう
例；電話回線

495 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 14:14:53.37 ID:u4/mP7aI

これが真性ゆとりか‥

496 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 14:18:50.23 ID:j/W4wY1R

>>490
http://i.imgur.com/eBsV9.jpg
かなり語弊がある感じだけど、図にするとこんなん。
横向いてたらすまん。

497 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 14:22:05.61 ID:j/W4wY1R

図みたらわかると思うけど、適切なバイアスがないとまともに増幅されない。

498 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 14:22:45.94 ID:wLxBfM8B

>>494
逆相の信号を作る方法が位相反転じゃ説明になってないからだよ。
極性を反転することを位相反転という、とでも書けばよかったか。

499 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 14:28:36.51 ID:RKbViNJ+

>>498
屁理屈がお好きなようで・・・
じゃ、何故そうなのか説明してもらおうか。

500 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 14:48:29.24 ID:wLxBfM8B

>>476で
> 極性が正か逆かを言う場合もある。
と書いた人がいるんだがｗ

501 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 14:53:55.26 ID:JXC6IQe5

>>496
わざわざ手書き図のうｐありがとうございます。
中が◎ということ。上が×ということも理解できました。
適切に下駄をはかせることが大事だということもこの図で理解とイメージが付きました。

しかし、下が×な理由が知りたいです
Before図ではバイアスがかかりすぎている状態だからでしょうか？
After図では高い位置で図は比較的平らになっていますがなぜ平らになるかわかりませんでした。
それとも高いということが問題なのでしょうか？

502 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 15:30:32.98 ID:Ktj4Mi1A

入れる電圧以上に増幅はできない

503 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 15:35:12.24 ID:to28tv3+

バカと議論するな。
傍目にはどちらもバカに見える。

504 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 15:48:03.32 ID:5Faf+Hwy

いやいや、今の流れはアリな気がする。初心者が疑問に持つ一例だし。
キレ状態からの方向転換も、俺は好き。
というか皆さん説明上手だなあ。

505 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 16:18:27.97 ID:XiNUL4xC

なぜ初心者の集うスレってスレタイにあるのに、質問叩く奴湧くんだよｗｗ

506 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 16:22:27.17 ID:77BldyvA

「初心者であることは構わないが、馬鹿は死ね」ということだろう

507 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 16:51:39.48 ID:j/W4wY1R

>>501
平らになっちゃったら、それはもとの信号を増幅したものじゃないでしょ。
トランジスターは、ある範囲のレベルのを増幅するんだから、元が降りきれたら出力も同じように振りきれた所で一定になる→平らになる。
音割れ、とか。

508 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 17:04:08.06 ID:JXC6IQe5

>>507
そうだ。すごい！よくわかりました。ありがとうございました！

509 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 17:35:29.62 ID:5Faf+Hwy

むう、気持ちよく展開してて、ケチ付けてたおっさんの俺は、コソコソと退散する。
理解しながら作るのはとても楽しいので、初心者の皆さんもがんばって。

510 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 17:56:15.56 ID:OJOkPCkq

>>508
そこかｗ
初心者が腑に落ちるポイントはそれぞれ異なるから、説明するってホント難しいわ。

511 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 18:02:40.97 ID:6cw6hnYn

スレチかもしれませんが大阪で電子部品を買おうと思ったらどこに行けばいいか教えてもらえませんか
電車でも車でもいいのですが

512 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 18:05:11.81 ID:y2yn0cqz

513 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 18:06:17.85 ID:8Ds1NR6I

>>511
【共立デジット千石】日本橋電気部品屋総合その4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284815328/

514 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 18:11:51.04 ID:6cw6hnYn

日本橋ですか
どうもです

515 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 19:01:23.32 ID:EuOuQTDg

>>514
梅田にも少しならあるよ

516 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 19:24:24.21 ID:j/W4wY1R

>>515
それは俺が教えてくれ…

517 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 19:44:48.42 ID:y3N4Zpka

秋月電子通商の通販って、どういう支払方法が一番手数料が安くあがるんですか？
銀行振込ですか？代引ですか？

518 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 19:56:22.25 ID:8Ds1NR6I

秋月のサイトを見て判断できないのなナゼなのか逆に教えて欲しい

519 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 20:24:58.84 ID:dc1fFG/G

>>517
それ電子工作と関係あるの？

520 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 20:28:13.85 ID:x5YxLBz6

電子工作と通販は俺の中では切り離せない。

521 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 21:50:05.33 ID:9c+qev+Z

>>517
クレカだろ

522 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 22:16:54.63 ID:AdVK5YgF

>>515
少しっていうか1件しか知らないんだが…
ドスパラのとこ。

523 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 22:19:07.79 ID:EuOuQTDg

>>516
>>513

524 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 22:21:48.93 ID:EuOuQTDg

>>522
店の数が多い少ないといったつもりではなかったんだけどｗ

525 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 22:51:47.29 ID:j/W4wY1R

ラジオショックってのがあるのか、ありがとう。

526 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 22:59:01.77 ID:JsqrEmEf

SDRAMを遅くてもいいからFPMっぽく使うことって出来ないのですか？

527 ：774ワット発電中さん：2012/05/19(土) 23:54:09.06 ID:C+CqjtO1

>>526
起動時にコマンドぶっ込んで、動作時にクロック咬ますコントローラを作れば、
っぽく使えると思う。
256mcぐらいのPLDで、余裕を持ってイケたんじゃなかったかな・・・

528 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 01:37:11.57 ID:cC/Neuka

>>527
有難うございます

529 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 06:32:01.11 ID:8RLrYM/1

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up71504.jpg
4.5Vで680Ω抵抗を入れて後は4つのLEDが並列に配置されて発光する回路
なのですが、電源を12Vにした場合、何Ωの抵抗に交換すればよいでしょうか？

530 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 06:51:58.06 ID:twN/fekY

>>529
LEDの種類によって変わるけど、2kΩくらい。

ただ抵抗１本で並列接続にすると光度バラツキが大きくなる。
各LEDに2kを入れた並列構成の方が良い。

531 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 06:59:47.47 ID:9uE8AHS8

バカはほっといて
>>529
LEDは白色発光だよね？
その680Ωという値はどっから持ってきたの？
12Vというのは具体的には何？　AVアダプタ？　クルマ？

532 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 08:21:06.60 ID:aSOxu27Z

インピーダンスをウィキして調べていたら謎がひとつ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B9
効率よく信号のエネルギーの伝達ができる無線機とアンテナ。
一方でオーディオ機器などで効率を問題としない接続の場合は、接続の簡便性を優先し、
いわゆる「ロー出しハイ受け」（機器の出力インピーダンスはごく低く、入力インピーダンスは高めに）とし、
信号をもっぱら電力ではなく電圧で伝達する。

オーディオ機器などで効率を問題としない接続とは具体的にどういう接続のとき？
ロー出しハイ受けってアンプのこと？
信号をもっぱら電力ではなく電圧で伝達するって珍しいことなの？
信号って電圧だとおもっていました。
でもＴｒは電流を増幅させるんですよね？
混乱しました。

初心者スレか入門スレか迷いましたが教えてください。
よろしくお願いします。

533 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 08:42:34.75 ID:tXQAoA+W

糞スレへどうぞ

534 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 08:50:36.14 ID:9uE8AHS8

>>532
謎が一つじゃないな。
> ロー出しハイ受けってアンプのこと？
機器間はそれが普通だね。
> 信号をもっぱら電力ではなく電圧で伝達するって珍しいことなの？
普通だよ。アンテナとは電力をやりとりする(=効率が重要)から、そっちが特別。
> Ｔｒは電流を増幅させるんですよね？
電流が負荷に流れるとき、その抵抗分に電圧が発生する。

釣りじゃないなら図書館にある本でじっくり勉強してくれよ。
こんなアホなやりとりは見てる人に迷惑になる。

535 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 10:20:53.97 ID:7ORKPTzz

日本を破壊する地方分権

テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければ良いので大きな問題はありません
しかし、地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移行し
採用条件・組織等も地方で自由に決めれるようになったらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数10年後に、反日感情を持った外国人に支配される可能性はないでしょうか
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないと言い切れるでしょうか。
住民の希望(自分個人の希望)を採用されるという幻想(反日感情を持った住人もいる)
で日本人の人権が無くなっても良いでしょうか。

橋下氏（維新）の大阪都構想しかり
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだす予定です。
まだ時間はあります、一度じっくり検討したほうが良いかもしれません。

536 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 10:47:51.99 ID:fdTeXOj4

>>529
まず抵抗の入れ方からおかしい
抵抗は各ＬＥＤに１個ずつ入れる
抵抗値＝（電源電圧－ＬＥＤＶＦ）／流したい電流

537 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 11:18:42.21 ID:RjviYevS

プルアップ抵抗が並んでるからと一つにまとめた奴がいた

538 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 11:48:36.48 ID:NHhNFqda

それ一瞬考えたけど、すぐダメなの気づいて止めたｗ

539 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 11:53:33.34 ID:YdMGrWM7

>>532
Wikipediaで調べるのはやめとけ。
工学書を読むといいよ。

昨日の、バイアスの話の人も、
普通の工学書に書いてある逆L字型のグラフみたいなの見てたら一発で解ったと思うんだ。

540 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 12:19:39.55 ID:37ABz7Fc

でも解ってないから答えは書けないと

541 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 12:22:59.95 ID:8RLrYM/1

>>531
えーと680Ωは既に出来上がってる回路の抵抗です。
LEDは白色発光です。
12Vは車のシガーソケットから取ろうと思っています。

>>LEDの種類によって変わるけど、2kΩくらい。
なるほど。試してみます。各LEDに入れて並列ですね。

>>536
頑張って計算してみます。

542 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 12:54:37.37 ID:qyZ/M816

初心者なんですが
電子部品通販の各店の特徴を教えてください！
どこがなにが安いとか

543 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 13:02:20.11 ID:37ABz7Fc

自分で調べられることだし、誰も教えないと思うよ

544 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 13:27:02.34 ID:q+zM3dPf

>>543
情報量ゼロの嫌みみたいなことしか書けないんだったらこのスレから出てけば？

545 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 13:34:51.95 ID:37ABz7Fc

>>544
同じ事やってるよキミも。ちゃんと教えてあげれば？

546 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 13:42:05.72 ID:9uE8AHS8

>>541
マジで>>529通りなら抵抗は100Ω3Wを推奨。

547 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 14:00:30.77 ID:8RLrYM/1

100Ωと2kΩだとえらく違いますが、何か計算方法が間違っていたんでしょうか？

548 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 14:06:17.08 ID:GscabSOH

>>542
購入ガイド
http://www.piclist.com/images/www/hobby_elec/map.htm

549 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 14:18:33.13 ID:Ol02uRqE

>>547
>541
2kで試してどうなったの？
自分で計算した結果はどうなったの？

なんか調子のいいレス返してるけど、言われたもの使って済まそうって感じなのかな

あとまだ続くなら名前に 529 って入れた方がいい、レスが読みにくいよ

550 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 14:36:24.16 ID:9uE8AHS8

それに倣って>>529
LEDの並列だけでも電気のノウハウがいるんだよ。100均のを転用すんだよね？
試してみるといい。無駄を減らしたい

551 ：529：2012/05/20(日) 15:12:01.08 ID:8RLrYM/1

いや、ためそうにも部品が手元に無いので、色々調べてから用意しようと思っていたのです。
そうです、百均のを転用しようと思っています。
それでいま現在4.5V電源なのですが、例えばUSBからだと5V取れますが、
0.5V電圧が高いとLEDが破損したりするでしょうか？

552 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 15:16:02.58 ID:gfL23zQQ

俺はLEDを10kVくらいで点灯させたことあるよ
電圧というより電流で壊れるような感じだなぁ

553 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 15:42:18.99 ID:YdMGrWM7

カレントミラーの方がいいんじゃないか？

554 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 15:42:30.97 ID:qyZ/M816

>>543
すいません(´・ω・｀)

>>544-545
喧嘩はやめて＞＜

>>548
ありがとうございます！

555 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 16:16:32.84 ID:SXuauoY4

♪喧嘩をやめてー　二人を止めてー　私のために争わないでー

定期的になんか煽り専科なひとが出てくるなあ、ここ。

556 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 16:55:21.80 ID:37ABz7Fc

だってそれはそれで楽しいんだもの
>>554
もっと具体的に部品名挙げてもらわないとね。
ふわっとした質問に「7805は◯◯だが16F1827は△△が安いぜ」とか答えても役に立たないだろ。
初心者なら値段より品揃え重視のほうがいい。

557 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 17:26:04.84 ID:YdMGrWM7

俺も多少高くても揃えやすい方が良いと思うよ。

558 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 17:34:58.48 ID:KpI5GgP1

>>551 ん～、ともかくネット上に山ほど解説あるから探してみようよ。
たとえばLEDを通販で買えるページ
http://www.akizukidenshi.com/catalog/g/gI-03575/
の「抵抗の計算方法」っていうリンクとか、
老舗のAudioQさんだとか、
http://www.audio-q.com/
普通の小さいLEDは20mAmaxぐらいのが多いけど
そんなに流すとすごくまぶしい。照明用ならそれでいいけど、
ちょっと光らすだけだと2～3mAも流せばかなり明るい。
というわけで用途を言わないと（照明，インジケータ，等々）
抵抗値＝LEDに流したい電流の大きさが決まってこない。

559 ：529：2012/05/20(日) 18:08:11.42 ID:8RLrYM/1

照明用です。リンク先の抵抗の計算方法を読む限り2kΩが適切みたいですね。

560 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 18:18:41.76 ID:lnDKCnhM

流れを大雑把に書くと、
・ある程度の知識をつけて、
・手元の改造ベースの特性を調べて、
・希望とどれだけ乖離しているかを認識したら、
・それに向けた対策を施す
という流れになると思う。

ほとんどおんぶに抱っこでは30分かからない作業も2日がかりになるね。

561 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 18:22:31.74 ID:I8lUGX6/

>>556
> だってそれはそれで楽しいんだもの
真性のクズだな。

562 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 18:29:40.35 ID:oG2QbEQc

Lチカ談義のところ申し訳ありませんが降圧チョッパでお聞きしたいです。

普通は GND 共通で + 側に Pch 入れてゲートをスイッチングすることが多いと思いますが
マイナス側に Nch 入れて、コイルもマイナス側、って風な上下正反対のものでも問題はないのでしょうか

電流検知もするのですが、マイナス側でやろうと思ってますので
最初から最後までGND共通に出来ません。

それなら、いっそ、GND側でチョッパっても悪くないのではないか、と思い始めた次第でして。。

563 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 18:38:14.66 ID:oG2QbEQc

すみません、回路かいたら
コイルは+側のままでもいいかもしれないような気がしてきました

564 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 18:47:14.71 ID:fdTeXOj4

>>562
やりたい事がいまいち見えない
電源をスイッチングで降圧させて降圧した側で使われた電流値も測定したい？
上記のなら普通に＋側で降圧して差動増幅で＋側の電流を見たらいいと思う
オペアンプの電源は降圧前の電源を使用

565 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 18:50:14.44 ID:oG2QbEQc

やっぱコイルも下か・・・

特に空想してるだけの話で恐縮ですが、こんな風なイメージのものです
http://uproda11.2ch-library.com/349671gQs/11349671.png

566 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 19:04:54.21 ID:NDKg1Oam

>>545
質問者の成り済ましだろ

567 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 19:16:02.88 ID:7mWNbT9D

「チョッパっても」なんて変な用語の使い方すると嫌われるよ。

＞マイナス側に Nch 入れて、コイルもマイナス側、って風な上下正反対のものでも問題はないのでしょうか
別にやりたきゃやればいいんじゃねぇの？
何でNチャン使おうとしてるのかは知らんけど。

568 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 19:22:32.75 ID:37ABz7Fc

>>566
成りすましなら>>554の発言が有り得んだろ

たぶんこうじゃないかな？
>>544が痛いとこ突っ込まれてくやしさを味わった挙句、
イタチの最後っ屁で書き込んだのが>>561かと。
ID変えちゃったからアドバイスもできず（もともと能力が無いのかもしれんが）

反論を待つとしよう。

569 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 19:51:02.73 ID:oG2QbEQc

>>567
>何でNチャン使おうとしてるのかは知らんけど

なんで突然怒り出すのか
スルーしてもらっていいのですが・・・

PchとNchとは上下対称なだけで
それ以外には差がないと思っておられるわけですか？

570 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 19:59:25.16 ID:yV3dDSTz

>>568
質問者に情報ゼロのレスを返してるのはお前だけだよ。

571 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 20:13:19.49 ID:37ABz7Fc

なんか弱々しいパンチを食らっちゃったが評論家さんかな？キミも情報ゼロのゴミレスなんだな。

572 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 20:33:19.79 ID:ZLm/2lQh

>>571
なにか嫌なことでもあったのかな。
2chで暴れてストレス発散か。本当のクズだな。

573 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 20:38:50.17 ID:37ABz7Fc

毎回IDが違うのね

574 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 20:41:55.23 ID:NHhNFqda

>>569
ひとつ聞きたいんだけど、FETの制御は何で行うの？
専用のIC？マイコン？ディスクリートで組む？

多分苦労するのはフィードバック系だと思う。
普通ならGND基準で判定するところをVCC基準で
マイナス何Vか判定してデューティ比変更するんだもの。
専用ICでは対応できないはず。

575 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 21:12:30.93 ID:jW+azzB/

絶縁アンプってやたら高いよな…

576 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 21:22:25.62 ID:ZLm/2lQh

>>565
電池のプラス側を何かと共有しているとかの事情が無いのなら、普通にマイナスGNDで降圧回路組んで出力のプラスを全体のGNDにつないじゃうのが簡単だよ。
もし勉強のために負電圧降圧回路を組みたいのなら別だけど。

577 ：774ワット発電中さん：2012/05/20(日) 22:43:52.37 ID:jW+azzB/

IGBTならGND側でスイッチングする回路をたまに見るね

578 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 00:08:48.01 ID:NrUHgH1C

>>575
そんな時は自分で作るんだ！

579 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 00:57:51.81 ID:IGwAt6A8

>>488
>ベースバイアス、自己バイアス、固定バイアス、複合バイアスなどありそれぞれの特性や役割、採用判断の基準がわかりません。

これらの言葉が出てくるので、教科書に出てくる1石トランジスター増幅器などを考えていると思います。
この場合のバイアスを使う理由は、次のようなものです。(僕の考えというか理解です)

1) 0Vを中心に±に振る交流信号を、そのまま10倍とか20倍に増幅したいという要求は、世の中にはたくさんあります。
2) 例えば10倍のアンプを考えたとき、入力に0V中心の±0.1Vの信号を入れれば、出力端子から0V中心の±1Vの信号が出ると、僕たちは嬉しいです。
3) これを教科書に出ているようなトランジスタ1石で増幅しようとしたとき、TRのベースに入力信号を入れて、コレクタから出力を取り出しても、
正しく増幅してくれません。
4) その理由は、トランジスタ(多くの半導体)が、電流が片側方向にしか増減しい物だからです。
　　-10mA～0mA～+10mAとか正逆に流れずに、0mA～+10mAの正側だけ　とか　-100mA～0mAの負側だけとかです。
5) しかし片側にしか振れないヤツだけど、増幅だけは出来る、そんな物なんです。
6) じゃあ、どのようにして使おうか?　頭のいいオッサンが「振れの中点を、わざとずらせば良いがや」と考えたのです。それがバイアスです。
なので、入力-1mA～0mA～+1mA → いったん+1mA～+2mA～+3mAに「バイアス」して → 増幅10倍 → +10mA～+20mA～+30mAにして
取り出す時に、バイアス分を差し引いて、出力-10mA～0mA～+10mAに戻す、ということをします。
「バイアスする=ずらす」ということです。アンプとしての使い道によって、このずらし量をトランジスタの守備範囲のどの辺に置くかが変わります。
上記の例はトランジスタの「ベースバイアスをずらす」ということですが、ほかの事でも「バイアスする=ずらす」という言葉は使われています。
似た用語に、オフセットなどもあります。

580 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 01:32:04.99 ID:IEPu+/fc

マイコンの電源についてなんですが、基本はACDCより５Vで供給して、停電した場合はリチウム電池３Vで供給みたいな回路をつくりたいのですが具体的にどうすればいいかわかりませんのでご教示ねがいます。

581 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 01:35:16.15 ID:oJUcjsw+

>>579
取り出すときは、バイアス分を差し引くというより、直流成分を取るという方が正しいんじゃないの？

582 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 01:43:16.47 ID:IGwAt6A8

>>488
>ベースバイアス、自己バイアス、固定バイアス、複合バイアスなどありそれぞれの特性や役割、採用判断の基準がわかりません。
トランジスタ片側しか振らないので、バイアスをかけることで、±の信号を増幅することができます。

ところがその他にも半導体には「温度によってその性質がコロコロ変化する」という癖を持っていて、これもまた扱いにくい物です。
片側にしか振れない、温度でコロコロ変わる、むつかしいヤツだけど、増幅が出来る。
僕たちはその「増幅する」という能力が使いたいので、ガマンして温度対策もして、彼が気持ちよく動ける環境を作ってやる必要があります。

例えば、入力-1mA～0mA～+1mA → バイアスと増幅10倍 → コレクタ電流+10mA～+20mA～+30mAに変化します。
たとえ無信号入力(0mA)でも、バイアスをしているためにトランジスタのコレクタには20mAもの電流が流れています。(アイドリング電流)
この20mAが未来永劫、何があっても20mAであれば良いのですが、周囲の温度や自分の発熱などでバイアス点が変動すると、
21mAとか22mAとかに増えてしまいます。増幅率が100倍だと、210mAとか220mAとかになってしまいます。
そうすると、ますますトランジスタは発熱し、発熱→電流増→発熱→電流増→・・・最後は「パチン」と壊れてしまいます。
ったく面倒くさい素子です。
このように、いつも一定の(固定の)バイアスをかける回路では、温度に対してダメダメだということがわかりました。
そこでまた、頭の良いオッサンは「熱くなったら、バイアスを浅くなるように自動制御すれば、壊れーへんがや」と考え
回路に抵抗を何本か追加するだけで、いろいろな特徴を持つ自動制御バイアス回路を考案しました。
その方式で、何種類ものバイアス回路があります。コスト優先なら固定バイアス。高周波アンプなら自己バイアス。
電圧利用率を上げたいなら○○バイアス、などなど。
教科書に載っているエミッタ接地回路なら、エミッタ抵抗を、大:増幅度低下+安定度増、小:増幅度低上+安定度低　です。

583 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 01:46:58.31 ID:IGwAt6A8

>>581
ありがとうございます。
>取り出すときは、バイアス分を差し引くというより、直流成分を取るという方が正しいんじゃないの？
取り上げている例が、0V中心の入力であることと、
BIASを中心にした説明の流れなので、BIASを引くの方がイメージに合うと
思いました。

明日は、金冠日食ですので、今日は早く寝ますよん。

584 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 01:48:55.34 ID:IGwAt6A8

>>580
バッテリーバックアップ回路　[検索]

585 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 01:49:01.83 ID:EbQzpNrn

>>580
ダイオードで突き合わせるんじゃダメ？

586 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 01:53:39.41 ID:IGwAt6A8

誤記訂正
×小:増幅度低上+安定度低
○小:増幅度上+安定度低下

587 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 07:01:27.88 ID:U9dWEP5s

>>580
5Vと3Vそれぞれにダイオードを通し、アノード同士を接続して負荷に供給する

588 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 07:58:51.63 ID:IGwAt6A8

>>587
カソードではなくて、アノードですか?

589 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 17:25:58.43 ID:IEPu+/fc

>>584 >>585 >>587 ありがとうございます。
なるほど５Vー？ー？ー３V　ただダイオードで付きあわせればいいのですね
　　　　　　　　｜　　　　　でも素人からすると３V側も常に電気がもれて
　　　　　　　VCC　　　　　消費しそうな感じがするのですが、どういう
　　　　　　　　　　　　　　理屈なのでしょう？　キルヒホッフの法則てきな？

590 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 17:39:53.46 ID:IEPu+/fc

連投であれなんですが、　ただ単に電位差の関係上の話ですかな？・・・

591 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 17:53:17.09 ID:IuXSgIo4

ダイオードで消えた電位差って熱になってるの?

592 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 17:57:15.78 ID:oJUcjsw+

>>583
でもそう説明しちゃうと、よくある一石アンプの、入力、出力のカップリングコンデンサの意味が全く伝わらないよ。

593 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 18:52:02.41 ID:nFxYOEg3

抵抗とコンデンサとコイルでトランジスターとダイオードと同じ役割が作れると聴いたがどうやってつくるの？

594 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 18:54:50.33 ID:IuXSgIo4

そんなことできたら真空管さえ要らんかったがな

595 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 22:17:01.86 ID:KvvgLA7T

>>593
等価回路を勘違いしてるのでは？

596 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 23:03:05.25 ID:LtLOixms

>>580
検索キーワード「FETを用いたUSB機器の電池」
これを参考にして作ったことがある。

597 ：774ワット発電中さん：2012/05/21(月) 23:03:50.81 ID:MBslpahS

等価回路？

598 ：774ワット発電中さん：2012/05/22(火) 02:34:30.79 ID:do4FOIJ9

>>592
>入力、出力のカップリングコンデンサの意味が全く伝わらないよ。
入力に0V中心の信号を与え、BIASを付加して増幅して、
出力で再びBIASを取って0V中心に戻すという、BIASを視点に書きました。
BIASの付加/除去方法にまでは言及していないのです。
話として大事なのは、片極性のデバイスで、両極性の信号を扱える、という見方なのです。

本当はOP AMPの話にまで拡張したかった。そうすると、片電源→両電源という
次の考え方につながっていくと思ったからです。

結局、回答者の皆さんは、学力もありちゃんと勉強している人ばかりなので、
自分の目線でしか説明できないことが多いです。

実は僕も、今回の質問者のように思うことがよくあります。
いろいろ調べていくうちにわかったことは、
多くの疑問は、「どのような理由があって、そのようになったのか、あるいはそのようにしたのか」という経緯(歴史)と、
「そうすることで、どういった嬉しさがあるのか」という事がわかれば、
大きく納得できるのものばかりでした。

599 ：774ワット発電中さん：2012/05/22(火) 07:27:48.06 ID:kfhVhRiH

>>598

>結局､回答者の皆さんは､学力もありちゃんと勉強している人ばかりなので､
>自分の目線でしか説明できないことが多いです｡

この言葉が出てしまう時点で、598も「回答者」の一人だよー。

でも、疑問を持つ人の視点を想像するのは、難しいけど大事ですよね。

600 ：774ワット発電中さん：2012/05/22(火) 14:53:36.29 ID:GP37Cm1c

>>591
消えたんなら電位差0だから熱にならないな

601 ：774ワット発電中さん：2012/05/22(火) 18:55:22.52 ID:9ELCV3Qy

モータとかをマイコンから操作したいんだが、定番のトランジスタとか
ドライバICのようなものってありますかね？　メカトロ関連は全く経験ないので、
とりあえず机上でいろいろこせくって実験してみたい。できればその延長で、
なんか作ってみたい。

ある程度つぶしが利いて、安くて、入手しやすい……ロジック方面でいうなら
「秋月で1815ひと袋買っとけ。新規非推奨だけどなｗ」みたいな、そんなガチガチの
定番ってありますか？

602 ：774ワット発電中さん：2012/05/22(火) 18:57:49.51 ID:weg/5TuV

つーかね、これから電気・電子なんかに興味持たないほうが幸せだと思うからね
そんなに親切にしてやる必要ないって

603 ：774ワット発電中さん：2012/05/22(火) 21:19:29.25 ID:NwAPXJdm

>>601
モーターとかメカトロまで含めるならロボット板の方がいいんじゃね？

604 ：774ワット発電中さん：2012/05/22(火) 21:51:34.97 ID:04kGBnO1

>>601
トランジスタやＦＥＴなら設計の段階でおおよその値を見積もっておいて
部品屋でこれくらいの定格で良いの無い？って言って何か出してもらってる。
それをしてもらえない部品屋では、規格品しか買わないようにしてる。
参考にならなくてすまん。

605 ：774ワット発電中さん：2012/05/22(火) 22:19:51.42 ID:DS4zqliE

>>601
モータ「とか」って用途が漠然としているのに、ドライバＩＣの「ような」だって～？
「定番」なんてあると思うの？

606 ：774ワット発電中さん：2012/05/22(火) 22:43:19.48 ID:gszN6bci

ttp://i.imgur.com/E9AQW.gif
これはどういう仕組み?

607 ：774ワット発電中さん：2012/05/22(火) 23:06:57.36 ID:SJ5J+XAU

フレミングさんの右手だか左手だか。
どっちか忘れたからググって。

608 ：774ワット発電中さん：2012/05/22(火) 23:38:41.66 ID:fEivLMKd

左手やな

609 ：774ワット発電中さん：2012/05/22(火) 23:44:47.25 ID:kO2oVcwD

下にあるのが磁石と電極を両立？

610 ：774ワット発電中さん：2012/05/22(火) 23:45:34.69 ID:fEivLMKd

>>609
うん

611 ：774ワット発電中さん：2012/05/22(火) 23:48:04.09 ID:ClI8cNdD

>>607
そんなこたあ誰でもわかるわｗ
どういう構造なのかを知りたい

612 ：774ワット発電中さん：2012/05/22(火) 23:53:02.95 ID:PixdKwdK

フレミングさんだとしたら、電池の中に横向きに磁場を起こす電磁石が入っていて、
定期的に磁場が逆転していないとならないでしょ。

これ、電池のプラス電極にきっちり針金がはまっているところが怪しい。
下の土台がボタン電池で、電池の中に小型モーターが仕込んであるんじゃね？

613 ：774ワット発電中さん：2012/05/22(火) 23:58:55.40 ID:fEivLMKd

+極から出る電流と-極に入る電流における磁束密度の差がポイントだと思うのよね

614 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 00:07:01.19 ID:SHV1qUzj

ふつうにググったら出てくるわけだが
ttp://www.eneene.com/omoshiro/26tan2/

615 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 00:08:20.20 ID:ISrUU+Vw

>>614
あ、ちゃんと書いてあったねｗ

616 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 00:10:05.21 ID:LI6HjzRn

モーター…

617 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 01:17:22.62 ID:8U+FoXTb

フレミングの右手に出るものはいない

618 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 01:50:51.33 ID:Ghe1L8w5

山田くーん！>>617の座布団全部取っちゃって！

619 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 20:54:32.68 ID:PD6tQTp9

>>604
> それをしてもらえない部品屋では、規格品しか買わないようにしてる。
規格品ってなんだろう。

620 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 21:17:57.50 ID:RewCVgeZ

>>619
うまく表現できないけど、要訳すると店員さんあてにならないから
自力で店頭品から選ぼう。みたいな事が言いたかった。
でも、その○○を満たすなんか良いの無い？で出てこない部品は大半
ほかの店でも見つからない。私見。

621 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 21:39:32.14 ID:WUkt16Qi

まあ通販で買えない様な物は
骨董品かバッタ物くらいしか無いし。

622 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 21:50:14.06 ID:m9bkYCGv

抵抗一個欲しいのに送料500円で通販ってのもからいですね

623 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 21:54:45.36 ID:rQwYMV41

必要なものなら仕方ない
自分で買いに行っても交通費やらなんやらかかるし、
だいたい500円ごときをケチって何もできずにモンモンと過ごす時間がもったいない

624 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 22:04:12.86 ID:RewCVgeZ

>>622
それで、送料を相殺するために、使いこなせもしない難しい部品とか買って
棚の肥やしになる。>俺

625 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 22:08:32.66 ID:to8KisBu

じゃあ東京に就職して
通勤定期を秋葉原経由にすれば宜しい。

･･･問題は営業時間中に退勤して寄れるかどうかだがorz

626 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 22:15:41.46 ID:m9bkYCGv

いやぁ、僕は東京には住んでますが、重い病気でアキバまで行くのはとても無理なんで。

627 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 22:23:37.45 ID:4QTAJof+

>626 アキバ分欠乏症は転地療法しかありませんぞ

628 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 22:29:29.02 ID:LI6HjzRn

>>625
ダメだろうなw
俺は心斎橋で働いてるが、日本橋に行こうと思うとかなり無理して退勤せにゃならん。

629 ：774ワット発電中さん：2012/05/23(水) 22:37:10.19 ID:e8VLwdkR

むしろ秋葉に住めば・・・

630 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 00:06:46.51 ID:v8n1I1FW

>>625,628
定期があるなら休日に行けるやん。
日本橋は往復\1kほどかかるから中々行けない…orz
交通費無視しても最短で6時半着。
目的決めていかないと何も出来ない。

631 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 00:07:45.13 ID:v8n1I1FW

あ、後半は平日の話ね。

632 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 00:16:23.22 ID:Lxa0ymm7

>>630
それが結構出張するから、定期もったいなくて買ってないんよ。
ってか、市営交通乗り入れは別勘定だからほんとに高いよな。
俺も北摂に住んでる頃は千円コースだった。

でも土日は125スクーターで行くよ。たいがい入るし。
バイク駐輪場が増えたのは喜ばしい。

633 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 12:39:17.85 ID:ub+nektD

教えてください。
リセットICのいいのがないか、探しています。
条件は、
・3.3V電源で使える
・リセット時間が外部CRで決められる
・マニュアルReset端子がある(または接続で可能なこと)
・Watchdog入力がある。
・形状は、SOT23-6程度
・結構いつでも入手できる一般品種(特殊品ではない)
・入手先は、秋月、RS、デジキーなどで通販で買える
わがままな仕様ですみません。これだけ揃った仕様なら
ずーっと長く使えそうです。
これだ!というものを使っていらっしゃる方、教えてください。

634 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 12:48:33.37 ID:6Qkivlk+

アナログテスター１０ｋΩにあわせの両極にぎると針が動きますしかし強く握るともっと動きます。
さわっている面積はほぼ同じ。なんで？

635 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 12:51:41.63 ID:I8U20EBW

>>634
人間の皮膚って平面じゃないんだよ、さらに分泌物もあるしね。
握り方の強弱で接触面積や距離や介雑物の状態も変化するから。

636 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 13:10:11.31 ID:demyAeHq

＞介雑物の状態も変化
ｋｗｓｋ

637 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 15:08:09.84 ID:6Qkivlk+

>>635
そんなにかわるのか？血の巡りとか力は直接的には関係ないということ？

638 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 15:17:36.39 ID:kr1u/N9W

ラブテスターとかウソ発見器とか初歩なんだがな。

639 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 15:46:01.33 ID:I8U20EBW

>>636
介雑物は汗とか垢、付着物（汚れ）など。

>>637
体内のパラメーターより皮膚、電極間の状態の方がはるかに大きく影響するんだよ。
だから心電図などを測るときには生体電極用ゲルを使って接触状態の変化を小さくしている。

>>638
それらはこの皮膚、電極間の状態変化自体を検出しているんだよね。

640 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 15:49:04.93 ID:R1QAyy1x

俺のデジタルテスター、電流計が無いんだけど、これは電流計の付いた
アナログテスターでも買うしかないね。

641 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 16:04:15.15 ID:Dsh1TWm2

電気椅子だって処刑のときは毛を剃り食塩水で濡らすからな。
それを怠ると抵抗値が増え火花が発生してグリーンマイルみたいになっちまう。

642 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 16:11:41.72 ID:kr1u/N9W

>>640
そうでもない。シャント抵抗を自作すればいい。例えば0.01Ωのシャントに
電流を流し、電圧を測って10mVだったら電流は1Aという具合。

643 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 16:26:34.06 ID:F/o8TPGo

>>642
ちゃんとしたシャントの自作は意外と大変。材料が手に入りにくいから。

644 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 16:38:25.55 ID:I8U20EBW

こういうのを使う

http://jp.rs-online.com/web/p/high-power/6835981/

645 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 17:03:16.17 ID:kr1u/N9W

>>643
グラファイトの抵抗率の温特がわりといいから、電池から抜いた炭素棒を
ブリッジ見ながら削ればいいのができるのでは？　と思ったよ。
一番簡単なのは廃棄される電流計ばらして抜く

646 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 17:06:32.44 ID:1PV+MUgw

>>645
電池の炭素棒はグッドアイデア。
でも半田付けできんから接触抵抗小さく確実に接続するのが大変そう。

647 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 17:19:54.26 ID:kr1u/N9W

そこだよな。同じ炭素棒から取ったキャップを反対側にも付けるとかできないかな。
ガキの頃外そうとしたら割れたって記憶だけはあるが

648 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 17:38:27.95 ID:R1QAyy1x

電池の分解ですか。ハードル高そうですね…

649 ：魚チョコ：2012/05/24(木) 17:49:45.82 ID:W3zwGyne

太いニクロム線に塩酸たらしてはんだづけ。
ステンレスの棒、板（帯）に塩酸たらしてはんだづけ。
それでつくれない小さい抵抗が必要な際は、真鍮（黄銅；抵抗温度係数は銅の 1/3 くらい）の
棒や板をがまんしてつかう。

650 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 18:05:59.96 ID:kr1u/N9W

>>648
マンガン電池の分解は簡単だよ。小学生の頃よくやってたし。
理科の電気化学の実験でよく使う、炭素棒と亜鉛板がとれるので必修。
まず＋側の金属筒のヘリの切れ目をペンチとかでつかみ、外側にコジリながら
一周切り取る。切り取ったら－側から中身を押し出す。次に樹脂カバーをむき、
＋極の封止樹脂ごと電極の円板をペンチで掴んで回す。で回しながら引き抜く。
大人がそんなことしてどうするって感じだけどね。

651 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 19:39:17.09 ID:ZN9mo+q/

一桁の加算機を作りたいです。

1+3=4
2+4=6
のような。

この時、ANDゲート何個で加算機作れますか？
期限は2週間後です。

652 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 19:41:50.97 ID:ZN9mo+q/

持っているアイテムです。
AND2入力
NAND3入力
NAND4入力

OR2入力
OR3入力
OR4入力

などをもっています。

653 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 19:57:31.43 ID:uVsRrYOQ

炭素棒欲しいならブラシモータ用のカーボンブラシ買えば？
電極も付いている（やっぱり片側だけど

654 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 20:02:54.35 ID:kr1u/N9W

>>652
入出力はどうやんの

655 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 20:14:41.60 ID:ZN9mo+q/

>>654
1～9までのボタンが入力です。

出力は7セグに表示させるつもりです。

656 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 20:23:57.56 ID:kr1u/N9W

1～9のモーメンタリ(押したらへこんで保持)が2組かな
和が9を超えたときはどうするの？

657 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 20:29:51.30 ID:3XAJYKev

>>620-621
目つぶって買っとけ、みたいな定番は無いんですね。
秋月サイトでも眺めて買います。どうもありがとう。

>>649
> 太いニクロム線に塩酸たらしてはんだづけ。
> ステンレスの棒、板（帯）に塩酸たらしてはんだづけ。
塩酸・・・サンポールでイケそうだ。

658 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 20:35:21.01 ID:Q/1UoDKG

宿題かｗ

659 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 21:19:59.21 ID:CsQ2psoc

前から宿題っぽいのあったけど
回答もらえてたから段々露骨になってきね
まぁヒント与えるぐらいなら解くのは自分だしいいんじゃない

660 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 21:26:15.67 ID:1PV+MUgw

>>651
1桁というのは10進数の1桁？
入力が1桁で出力は2桁になる場合も必要？
出力2桁のとき10進数？それとも2進数で良い？

661 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 22:04:01.42 ID:6MRgY4e+

　
【パソコンにおける電源の重要性および電圧について】
日本の電圧は定格は100Vと決まっているが、実際には100Vもない。
電気事業法で配電盤まで95V～104Vの間なら問題ないと定められている上、配電盤から宅内のコンセントに分配される際に電圧が下がり、OAタップを使えば、さらに電圧が下がるし、宅内の電力使用量にも左右されるので、エアコンを使ったりすれば、さらに電圧が下がる。

この配電盤までの電圧は、電力需要に左右され、電力需要の大きい夏場は電圧が下がる傾向にある。

知っている人は知っていると思うが、福島第一原発事故以降、東京電力管内では、事故前と比較して、配電盤までの電圧が下がっており、より電圧にシビアになっている。
今は日本全国原発が止められているので、日本全国で配電盤までの電圧が下がっている状態である。

今の日本の電力事情や、宅内の環境(OAタップタップ使用など)を考慮すれば、90Vでも動作する電源を使うのが望ましい。

ところが、DELL/ドスパラ/パソコン工房/マウスで使われている電源は、115V±10％や、110V±10％などという電源ばかりであるので、90V付近では動作不安定になる電源ばかりである。
そもそも、115V±10％や、110V±10％といった電源は、日本国内仕様の電源ではなく、海外仕様の電源を無理矢理日本で使っているだけである。
国内仕様の電源は100V±10％の仕様なので、90V環境でも耐えられるというわけである。

だからDELL/ドスパラ/パソコン工房/マウスあたりの電源は、電圧の下限が高めに設定されているので、OAタップで使うのは危険と言えるし、今の日本の電力事情も考慮していないのである。
　
　
　

662 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 22:47:20.36 ID:5lGVcJZd

足を折っても壊れないLEDと壊れるLEDがあるんだが何かあるんでしょうか？

663 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 23:42:52.77 ID:1PV+MUgw

>>662
普通の人が足を折っても入院で済むけど、陸上選手だったら大変でしょ。それと一緒。

664 ：774ワット発電中さん：2012/05/24(木) 23:51:02.76 ID:Lxa0ymm7

昔、友人の家で自作PCがリブートしまくったの思い出した。

665 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 00:18:01.47 ID:B9wOo1j8

マンションだからかめっちゃ電圧不安定だし
たまにPCの電源つかないことがあるのはそのへんも関係してたのか

666 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 01:22:03.44 ID:DkY8hG7q

キチガイコピペだそ

667 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 01:23:18.39 ID:w2ZGZuLh

>>665
それはただの電源かMBが腐ってるとか、特定条件が重なってるとしか

668 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 01:27:31.77 ID:wpqXwlS+

>>661
夏場より冬にトラブる電源が多いけどね

669 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 01:39:58.99 ID:/m2az7sj

わりと本当の事だよ。
古めの病院なんかでも、ほとんど瞬断どころか急なドロップもしない代わりに低めとかもある。
最近仕事で、リプレイスがあったんだけど、どこのとは言わないけど民生品使っていざ展開したら特定の棟で落ちまくって笑ってしまった。
次の瞬間蒼白になったわ。

国産の業務用端末に入れ替え。
入れるって言った営業と動くって言った業者がえらいことになってた。
俺はソフト屋なのでどうすることも出来ず客に謝ってたが。
もともとアプリはクリティカルなのだったから、画面の確定ボタン押すたびに仮登録仮登録と鯖に落としてたし。

しかしああいうところは本当に綿密な計画停電だって難しいからなぁ。

670 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 01:50:19.06 ID:rsn4TJsL

電源電圧のせいにしとけば無責任でいられるからな

671 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 01:54:54.99 ID:GzurvACe

なんだそりゃ。ツマラン妄想の書き捨て場じゃねーぞｗｗ

672 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 01:57:55.47 ID:GzurvACe

> わりと本当の事だよ。
エエエ～ッ！？　マジですかぁ!!
姉貴と妹と従姉妹にも話して周知させとくよ！！

673 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 06:17:00.40 ID:LZc6hO9W

ソフト屋←電気の責任にする
ハード屋←プログラムのせいにする

こんな感じ？

674 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 06:23:59.34 ID:RdjMCckZ

女３人に囲まれて周知とか言いつつ得意顔でしゃべった挙句

「だから？」
「で？」
「今更？」
「遅すぎくね？」
「常識じゃん」
「タコ！」
「カス！」
「シネ！」

とボコられる>672の姿が見えた。

675 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 07:14:49.99 ID:GMNCkZqX

用途は実験かな。

676 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 09:03:26.62 ID:/m2az7sj

ホントなんだけどなぁ。
電圧は95Vより低かったよ。
医療機器は100V±15%ぐらいと、かなり余裕あるんだけどね。
その代わり自家発電に瞬断せんと移行できるし復旧も出来るらしい。

677 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 09:18:27.22 ID:wAFUzbBl

Arduinoのうえにのせて使うDJ向けコントローラキット

ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17464264

YouTube
http://youtu.be/gtpVRP80_Gk

これ格好良いな買おうかしら？

678 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 09:27:06.55 ID:tT5ULqJe

>>641
拷問だね

679 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 12:57:10.32 ID:Ky5NVCy/

>>677
買って、感想を聞かせてくれ。
よかったら俺は部品買ってきて、自分で作るから。
たったあれだけの回路、半日くらいで作れるから、
買う必要なんて全然ないよ。
初めて工作する人だって、簡単だよ。
買う必要なんて全然ないよ。

680 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 13:39:18.68 ID:eNP45NSI

小学生の時の夏休みの暇つぶしにダイオードとトランジスタで加算機作ったっけな
入力はロータリースイッチ、表示は豆電球だった
さすがに10接点はなくて４接点くらいだったか

まっ、>651も小学生に負けないように自力で頑張れ

681 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 14:02:31.75 ID:LZc6hO9W

>>680
？何が言いたいんだ？

682 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 14:04:27.74 ID:xITy2Brf

今はただの人です、という自己紹介

683 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 14:05:03.74 ID:0N6fQQKf

>>680
すごいですね。小学生でそこまで作ったんですか！
天才じゃないですか。それも１００年に１度の天才かもしれない。
こんなところでそんな凄い人で出会えるなんて信じられない。
そんだけ凄いとなんですか、今は大企業の研究所長かなんかですか。
それとも一流大学教授でもうすぐノーベル賞なのかな。
いや、自分で会社興して億万長者なんですね、きっと。
それで悠々自適の生活で金曜の昼間から2chやってるんですね。
実にうらやましい。すごいなー。

684 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 14:18:57.49 ID:nfHVShbO

ID:/m2az7sj

685 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 15:14:42.22 ID:/m2az7sj

何だ？
電力事情のコピペとは別人だぞ。
単なる実体験。

686 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 15:23:25.48 ID:B3IzwYNz

デジタル回路なら小学生でもできるよな。
アナログいじれる小学生はなかなか。

687 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 15:43:37.19 ID:GMNCkZqX

アナログと言えばゲルマニウムラジオ

688 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 15:52:08.51 ID:0wSgHWkk

アナログやるとテスターだけじゃ駄目だからな。

689 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 16:22:41.77 ID:F3plk2fb

イミフ

690 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 17:02:44.83 ID:KpqvyBte

>>683
そんな天才的な能力は要らないよ。
単にトランジスタをスイッチ代わりにするということと、
ダイオードで逆向きの電流を押さえこむことだけ覚えればOK
もう一ついえば、ロータリースイッチだっていうところが
ポイントなんだけどね。

691 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 17:45:44.55 ID:WDokN1Xs

>>690
それは凄いですね！
小学生でそこまで理解して工夫できる人はめったに居ません。
ビルゲイツもジョブズも真っ青じゃないですか。
そんな方のレスを拝見できて大感激です。
小学生の頃のびっくりエピソード、もっと聞かせて下さい。

692 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 18:08:01.81 ID:0aTzc5B9

天才って居るもんなんだな。

693 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 18:14:29.36 ID:WDokN1Xs

>>692
ああ、俺も驚いた。

694 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 20:05:08.81 ID:7oqiLQTQ

多分今はMITの教授とかやってて凄いIFの論文をバカスカ書きながら
暇つぶしにレスしてるんだろう

695 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 20:51:19.07 ID:A7RfmNc+

プラモデル畑の者です。模型板に見つからなかったのでここで質問させて下さい。
電子工作とはいかないまでも、模型を電飾（ライトアップ）させたいのですが
電飾とは何から手を付けていいか全くわかりません。
Fラン私立文系大学出で高校は文系で理数科目は偏差値40のすんごいアホでも猿でも分かる
電飾・ライトアップに役立つ入門書があれば是非教えて下さい。
猿並みの知能ですがアホ向けの参考書があれば頑張って勉強します。
鳥取のド田舎でLEDを扱っている店すらありません。よろしくお願いします。

696 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 21:01:41.37 ID:bM+aQhYR

>>695
模型屋さんに売ってないの？

697 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 21:04:01.83 ID:hogWYh1i

>695
世の中には通販と言うものがあってな、(ry

698 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 21:22:42.26 ID:FA+OFVl8

離島の一部は宅配がない

699 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 21:30:54.54 ID:3ukFfGlE

麦球でいいのに

700 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 21:31:30.39 ID:A7RfmNc+

>>696-697
まず模型屋が存在しませんので電飾に必要な部品その他は
通販で用意しようと思います。

というか論点はそこではなくてですね、ごくごく簡単な入門書のほうが知りたいのですが・・・
単純に電源オンオフで光るのではなく、チカチカと光らせてみたいのです。
よろしくお願いします。

701 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 21:34:10.20 ID:A7RfmNc+

>>699
麦級はさすがに・・・
今作ってる模型に電飾をほどこすには内部に光源を設置せねばならず、
構造的に電球交換不可なのでLEDがいいです。
それも単純に光るだけではインパクトにかけるので出来るだけ派手な
ライトアップをさせたいです。
よろしくお願いします。
勉強する気はあります！

702 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 21:38:54.09 ID:3ukFfGlE

LEDも寿命があるの知ってるのかな。麦球をバカにしてるようだけど数千時間光るよ。

703 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 21:41:36.98 ID:vh4iClxO

>>701
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/46/46031.htm

704 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 21:46:55.28 ID:1CnOkOnt

>>702
そんなに麦球が好きならお前が好きなだけ麦球光らせてりゃいいじゃん。
マジック塗って色つけてさｗ

705 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 21:56:17.61 ID:3ukFfGlE

>>704
キミは誰？

706 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 22:03:04.02 ID:n/HdtttB

>>700
とりあえず「LED 使い方」とかでググってみれば？ある程度の事は分かると思うけど

707 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 22:10:17.27 ID:nsiBLeaG

>>705
電子工作入門者の味方。
入門者の作りたいという想いをできるだけ尊重してやりたいと思ってる。

708 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 22:19:43.02 ID:KcVGbrR0

Fランだのアホだの猿だの言う奴に助言する必要は無いよ

精神的に向上心のないものはバカだ

709 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 22:24:43.40 ID:GzurvACe

>>700
簡単すぎて本にならないよ。でも電気やってない人にはLEDの点灯も難関だな。
まずは何かやってみろ。それを発展させる方法の質問なら回答もらえやすい。

710 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 22:33:17.57 ID:1CnOkOnt

ttp://memo.tank.jp/wp-content/uploads/2011/06/AE-UM232R.png
右端にある MT1 ～ MT4 って何ですか？

711 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 22:35:07.22 ID:GzurvACe

知らんわ。ネジ穴じゃねえの

712 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 22:35:31.54 ID:nsiBLeaG

>>708
謙遜してる言葉尻とらえて何を息巻いてるんだか。
知らないことにチャレンジしようとしてるんだから向上心十分だと思うよ。

713 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 22:43:16.06 ID:N85Tb2F4

100均のLED電飾買ってきてつければいいじゃん

714 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 22:48:26.61 ID:3ukFfGlE

>>712
で、その入門者の味方は回答者に噛み付くのが仕事なのかな？
質問者が望む情報は提供しないの？
で、オレが入門者を尊重してないと思ってるなら勘違いだよ。麦球でやってみれば得るものは多い。
LEDにも応用できるし、いざLED使ったら冷たい雰囲気で結局麦球がいいってオチもある。

715 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 22:52:16.94 ID:KcVGbrR0

>>712
謙遜だあ？
ふざけてるヒマあったら先にやる事あるよね？

716 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 22:58:35.37 ID:hogWYh1i

金も出さない、知恵も出さない、汗さえかかない。だからFランなんだよ。
"勉強する気はあります"なんて言葉は何の価値もない。
何かをしようと思うなら既に学び始めていて当然だからだ。

717 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 23:03:20.67 ID:iQ6cvLJ7

>>701
今も出てるかどうか知らんが、クリスマス近くになるとだな、ホムセンとかディスカウント店にＬＥＤ電飾が勢揃いするんじゃ。
値段はピンキリでいろいろ、格安品もある。
去年とかにそういうのを買った友人とか探して分けて貰うという手もあるでよ。
そいつも、もしかして手持ちのを処分してもっと派手なのをＧＥＴしたいとか考えてたりして・・・・
但し、電源は一工夫しないといけないかもしれんね。

718 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 23:06:13.53 ID:9V+6UwKr

>>683
気持ちはわかるがさすがに露骨すぎる

719 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 23:26:08.79 ID:9aeLANlp

>>716
彼らの用語では
勉強＝模範解答を丸暗記する
なんだから仕方ない

その他,
調べる＝＞ググる
参考になる＝＞コピペできる
よくわかりません＝＞読む気がしません
etc・・・
という具合に読み替えると意味が通じる

720 ：774ワット発電中さん：2012/05/25(金) 23:55:25.62 ID:5ZvECN1l

>>539
でも、工学書買っても参考資料がwikipediaでしたと言う笑えない状況。

721 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 00:00:01.74 ID:Jzi1+2Wz

>>714
>>715
>>716
まあまあ、皆さん、そんなに息巻かないで。
>>1を良く読もうよ。
ここは不心得な初心者に説教するスレじゃないと思うよ。

722 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 00:08:02.47 ID:093tarB5

>>721
よく読んでないようだね。そういう人らしい反応。

723 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 00:18:12.38 ID:3bSx9b2A

なんで>>695が叩かれてるのかさっぱり判らん。

724 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 00:21:15.69 ID:Jzi1+2Wz

>>722
よく読んだつもりだけど何か変かな？

725 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 03:15:06.98 ID:wZXhOSd9

古美門研介は、連勝継続中。負け知らずね。

726 ：kuman：2012/05/26(土) 08:59:27.53 ID:1HbroDM4

0.2mmです。
作った本人です。

727 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 09:05:26.48 ID:1HbroDM4

↑は　>>426の回答でした。失礼しました。

728 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 10:24:06.01 ID:hvPqFfNQ

> なんで>>695が叩かれてるのかさっぱり判らん。
他スレでマルチしてたから
ちょっとググればすぐわかることだから
じゃないかな

729 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 11:07:02.79 ID:wZXhOSd9

マルチは感じ悪いよね。
どうせ、俺らの言うことを使用してないんだろ?　って感じ。

730 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 11:18:00.45 ID:5vMwV7Lb

誤記訂正
× 使用
○ 信用

731 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 11:38:43.16 ID:inHD+dwi

誤字するようなやつは信用できんね。

732 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 12:39:48.23 ID:mAQPwHt3

同意

733 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 13:01:07.43 ID:QhwCwGlk

>>728
そうだったか。俺の見てるスレ範囲では気がつかなかった。
でもマルチというのも初心者こそ間違いやすいマナー違反ではあるんだから、いきなり叩かなくてもという気はするけどね。
ちょっとググれば、というけどそれを言ったらほとんどの初心者スレは意味がなくなるじゃん。
このスレの趣旨から見て>>695はそんなにひどくないと思うな。まあもうどうでもいいっちゃいいけど。

734 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 13:12:19.25 ID:Ofx4LEZX

本人乙

735 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 13:13:23.01 ID:APyM/JHG

初心者が集うスレだから、玄人はお断りだと思ってた

736 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 13:28:08.83 ID:fEJA4hnr

ここで玄人に該当する人達って、何だかんだてお先が暗いんだからさ、初心者フルボッコにするのも仕方ないさ。
察してやれ。

737 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 14:33:51.95 ID:XFvZxSMc

つーか、マルチしてるとわかったら早くそう書いてほすい。
とりあって損したわ・・・・・

738 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 14:47:13.82 ID:u1909AmR

マルチとわかった瞬間、犯罪者扱いか・・・

739 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 16:33:31.26 ID:jHVmGb1S

寛容になった方じゃないか？マルチには。
ってか2chの時点でぬるま湯みたいなもんじゃん。

740 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 16:33:39.37 ID:/nJ4tctr

>>738
ルールを無視しておきながら自己正当化に必死だから？

741 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 16:34:07.85 ID:rj7Q1KD6

超初歩的な質問なんですが
一個5000カンデラのLEDが付いているライトのそのLEDを、例えば20000カンデラのものに取り替えるとするならば
電圧を上げるなどの措置は必要なんでしょうか？

742 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 16:43:37.06 ID:PFi900Eg

その情報量ではＬＥＤのスペック次第としか

一般的には電流が増えそうな気がするから
電流制限抵抗を減らすか電圧を上げるか

743 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 16:55:33.17 ID:wxduwECb

どうでもいいけど（よくないけど）、ミリカンデラだよね

744 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 17:17:45.44 ID:B9zMSMjt

情報を得ても、取り替えの作業ができないというオチだろな

745 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 19:30:23.81 ID:xAq7xXJu

プリント基盤の酸化対策はどうすればいいの？
一部フラックスを塗れば酸化防止になると書いているところがあるけど。

746 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 19:45:20.08 ID:W8z5mdRo

ぶっちゃけ銅が空気に直接触れないようにすればいいだけだよね？

フラックス塗るとか、レジスト塗るとか、パターンに半田盛るとかで
いいんじゃないの。

747 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 19:54:29.24 ID:czEVTi3o

それは銅かな

748 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 20:13:50.20 ID:bOT9c/dq

それは銅して？

749 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 20:54:21.19 ID:irj5DlR0

Cu～

750 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 21:31:55.85 ID:pVJKHW5P

>>745
フラックスでもいいけど、汗かきの手で触れたらすぐに酸化するよ。
基板によく触れるなら、グリーンレジストがいいでしょう。

751 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 21:49:31.82 ID:RMa0Zori

後でいじらないならコート剤ぶっかけるんだが
いつも後で改造（破壊ともいえるが）するので
コート剤かけられない

752 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 21:51:53.28 ID:mWS2Jf82

金メッキ最強

753 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 22:00:42.42 ID:/nJ4tctr

>>741
データシートを見るしかない。
電圧や電流が変わることもあるし、
発熱量が変わって放熱が必要になることも。

一口に言えば、その辺のことがわからないなら手を出さない方が無難。

754 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 22:42:07.20 ID:hvPqFfNQ

ペンキ塗ってる。要は空気に触れさせなければいいんだろ？

755 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 22:44:00.78 ID:sC/KdAKK

横入りごめん

フラックスっていろいろ種類があって
鉛入り用となしようの違いはわかるけどほかにどんな差があるの？
今使っているのは鉛入り用の２００円くらいのやすいやつ

756 ：774ワット発電中さん：2012/05/26(土) 22:48:28.12 ID:B9zMSMjt

>>755
フラックスのメーカーサイトは見たかい？質問はそれからだ。

757 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 00:23:26.04 ID:W75n81jb

グリーンレジストってどこで売ってますか？

758 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 00:33:40.73 ID:Pr9Ldsa3

>>757
販売元？
サンハヤトから出ている。
スプレー式と、感光式がある。
スプレー式は、スプレーした後、ランド部分の膜をはがす必要があって
結構手間かかる。

露光式は、ランドをフィルムマスクで作れるので簡単。
だけど、紫外線の当たらない部屋や、スキージという専用の塗り器が必要で
初期投資が結構かかる。

スプレー式は塗り方を極めれば、プロ顔負けの美しい仕上がりになる。

どちらがいいか人による。

759 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 01:17:26.23 ID:W75n81jb

>>758
ありがとう。
でもランドの膜を剥がす理由がピンときません。
ああそうか、半田付け前にレジスト塗るからですね。
でもスプレーなら先に半田付けすればいいと思うけど。

760 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 01:20:42.12 ID:ktw8mIo4

本人がいいならいいと思うよ。オレはやだ。

761 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 01:20:51.18 ID:pYtmMRLh

半田面の部品が真っ青になってしまうのでは？

762 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 01:31:58.85 ID:Pr9Ldsa3

>>759
細かいことを気にしないのならそれでもいいと思います。

763 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 02:00:31.21 ID:N4P0XZ3C

教えてください。風呂のリモコンがこわれました。
接触が悪いのかすぎきれてしまいます。
業者を呼んだら見もしないのに直す気はなく交換で２万＋といわれました。
なにか治す方法はありますか？

764 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 02:08:20.43 ID:Pr9Ldsa3

>>763
その２万の明細書を書いてくださいって言えばいい。
あと、その機械のメーカーの修理窓口に相談って手もある。

765 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 02:08:48.78 ID:lBv0YuIF

>>763
ちょっと手間だけど

１）リモコンを外す
２）ケースを開ける
３）基板とスイッチ、外部配線との接続図を書く
４）基板の回路をトレースして回路図にする
５）各所の有るべき電圧や動作を推定する
６）実際の動作との違いから故障箇所を特定する
７）交換部品類を入手して修理
８）ケースにもとどおりに収める
９）リモコンを取り付ける
以上

適宜図面や現物画像をうｐ！すると適切なアドバイスが出来ると思います。

766 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 02:18:04.04 ID:pYtmMRLh

レジスト塗る前にハンダフラックスは洗浄しておくべきなの？

767 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 02:23:35.02 ID:N4P0XZ3C

>>764
修理窓口も検討していますが、なおるせるならやっぱりなおしてみたいですね。
>>765
ほんとですか？　ありがとう！！
やってみます明日も明後日も仕事なので火曜休みなのでにケースをあけるところまでやります。
ノーリツ製のリモコンでFBR-A98A-Vというモデルでネットにはマニュアルがなかったです。
よろしくおねがいします。

768 ：７６３：2012/05/27(日) 02:31:07.36 ID:N4P0XZ3C

持っているものは、
デジカメ、はんだごて、はんだ、ドライバー、アナログテスター、ラジペンとニッパです
リモコンの説明書はなくしました

769 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 02:53:14.50 ID:Pr9Ldsa3

>>766
レジスト塗るときはフラックスしちゃだめです。

レジストするときは

エッチング→レジスト→ランドにフラックス→半田付け
っていう手順になります。

先にフラックスかけちゃうと、レジストが乗らなくなります。

770 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 08:41:17.14 ID:W75n81jb

>>762
美観の問題ですか？
機能的な問題？

前者なら価値観ですが、後者なら現実的問題ですよね？

771 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 08:47:58.05 ID:obMG87B2

>>767
どこが壊れてるか調べるのが難しいので、手間料込みの値段を提示してるのだと思う。
二万ってのは出張料、技術料だね。交換が必要ならプラス部品代。

自分で直すのは大変かもしれないし、二度と直らなくなる可能性もあるけどいい経験。頑張って。

772 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 10:25:17.84 ID:ktw8mIo4

業者の判断が正しいけど

773 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 10:59:32.47 ID:SIo/IIuA

なんで無線＝プロ、玄人みたいに言われているのですか？

774 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 11:00:55.10 ID:lhfELjhr

>>763
PL法がうるさくなってきて、現場での自家修理の類をやっては
いけないということになってきてるんで、交換できる単位部材
ごとの交換になってしまうんだよ。

775 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 11:53:59.63 ID:HXWLSn5w

>>770
ガス関係あまり手を出さないほうがいいと思うけど…。
予想では室外機のケーブルが
一部腐食してたりするんじゃないかな。

776 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 12:00:10.47 ID:ktw8mIo4

>>773
言われてますかね？　そういう認識は無いけど。
初心者からそう見えるなら、「無線」限定ってことは無いでしょ。

777 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 18:39:33.79 ID:MWiafmGU

ルネサスだって３割リストラしてんだぜ
公務員もリストラや給与減くらい受け入れろよ

778 ：774ワット発電中さん：2012/05/27(日) 21:48:24.06 ID:W75n81jb

>>777
問題は、そのプラン作るのが公務員ってこと。
財界の有力者でも引っ張ってきて大鉈ふるってもらう以外、抜本解決はないだろう。
問題はそれが許されるかどうかだ。
政治家は選挙で選ばれるが、財界のひとに立ってもらうのも容易じゃないし
そうでなきゃ法的根拠を失う。
いい方法ないかね？

779 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 07:58:23.06 ID:u9qO2oaF

クーデターでも起こしたら？

780 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 08:24:04.77 ID:kQ1APYa3

クーデターは無理なので、時々政権交代をさせるくらいのことでも効果あるかな～？

781 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 09:20:51.41 ID:a/2XqZc8

自作のセンサーライトで太陽電池を使ってエネループを充電してるんですが、
場所の日当たりが良くなくて、十分充電できないのです。
太陽電池を並列で接続して補強しようと思うのですが、
並列につなぐと各太陽電池間に電位差があるじゃないですか、
そうすると電圧の高い方から低い方へ電気が流れて、
太陽電池が破損するとかないでしょうか？
太陽電池充電の本とかを読むと、夜間に充電池から太陽電池に電気が逆流すると
破損するからダイオードを入れる。みたいな記述があったの。

782 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 09:34:01.68 ID:kQ1APYa3

>>781
普通、ダイオードは入れる罠。
充電不足の原因は何？
日当たりよくなくて・・・・ということは、電圧不足かな。
電圧不足であれば幾ら並列にしてもあまり効果はないだろうな、その場合直列がいいかも。

783 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 13:39:31.30 ID:WSAfJne1

太陽電池はLEDと同じ。電流供給すれば光る。
って話は聞くが試したことはない。

784 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 14:08:08.53 ID:y89lyOBN

普通のダイオードやLEDから起電力を得ることはできるけど、太陽電池を
発光させて目で見るのはちょーっと無理あるんじゃないかなー。

785 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 14:11:46.30 ID:a/2XqZc8

>>782
電池はエネループ３本で、太陽電池から4Vくらい出てるので、
電圧は十分だと思うのです。

786 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 14:21:02.11 ID:WSAfJne1

無理がある理由がよくわからないな。

787 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 14:25:56.70 ID:DOTuP0ay

>>781
普通はMPPT制御で電圧そろえてから並列させるんじゃねーかな？
逆流防止はダイオードだな。

788 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 15:11:54.38 ID:y89lyOBN

>>786
　普通のシリコンダイオードが光ってるのが見えたことはないだろ？
それと同じで、Siで作られたPN接合な主流の太陽電池も、可視光で
光ってるようには見えない。

　専門的にはSiは間接遷移半導体だから、電子と正孔が対消滅しても
バンドギャップ通りの光はほとんど出てこなくて、もっとエネルギーの
低い赤外線とフォノン（振動なので結果的に熱）が大半になる。
　間接遷移半導体が何かは俺には説明できないのでそこはパス。
http://home.sato-gallery.com/research/solar_kihon/Chap5_v2.pdf

　逆にSiのPN接合に太陽光をあてた場合、エネルギーを無駄にしながら
可視光でもなんとか電子正孔対が得られてる、っていう状態。だから
今一つ効率が悪いわけだが…

　可視光で光るLEDと同じ材料で太陽電池を作れば効率はいいはずだけど
コスト的に現実的じゃない（人工衛星とか一部には使われてるけど）。
http://sustainablejapan.net/?p=820

789 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 15:35:20.80 ID:kQ1APYa3

>>785
全然十分ではないよ。
電池の電圧と同じくらいではうまく充電できなくて当たり前。
たぶん、１セルあたり1.5Ｖ以上は用意しないと充電電流はあまり流せないと思う。
特に太陽電池は内部抵抗高いからなおさら。
かといって過電圧になると極めて危険。
その種の電池は、きちんと充電しようとすると実はものすごく難しいんだ。

790 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 15:47:32.69 ID:iI+La4yy

普通のシリコンダイオードが光ってるのが見えたことないのは、パッケージが透明じゃないからでしょ
間違っているかな？

791 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 16:06:20.32 ID:y89lyOBN

>>790
　プラスチックパッケージならアレだけど、1S1588みたいなガラスモールド
なら、可視光通るよ。光が当たると光電効果で電圧出る。

792 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 16:08:20.79 ID:DOTuP0ay

というか、普通のシリコンダイオードに光あてたら起電してVfが変わりましたって言われても困る

793 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 16:34:39.54 ID:F8nJGmn9

>>790
それもあるけど
可視光じゃないからだよ

794 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 16:36:52.26 ID:LoTD5RBp

太陽電池を使った発光
ttp://www.ne.phen.mie-u.ac.jp/teaching_materials/solar-cell.pdf

795 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 16:47:15.74 ID:F8nJGmn9

判りやすいな
同じ素子なら発電に効率のよい発光をしてるってことか

796 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 16:50:20.23 ID:y89lyOBN

普通は困らない。発生できる電流値がごく小さいから。温度特性も
考えると誤差の範囲内。ただ高インピーダンスなところにガラス
モールド品使ったりとかすると、無視できないこともある。

トラブル例
http://www.analog.com/static/imported-files/jp/rarely_asked_questions/RAQ_issue45_J.pdf

例えば東芝のダイオードカタログ　p.124には
http://www.semicon.toshiba.co.jp/docs/catalog/ja/BDJ0100_catalog.pdf

半導体デバイスに光を与えますと光電効果により起電圧が生じ、誤動作を
起こす場合があります。特にパッケージを通してチップが見えるデバイスに
ついては、より高い影響を受けますので、外乱光が入射しない設計にして
ください。光半導体やEP－ROM以外でも影響があります。

と、ちゃんと注意書きがある。

797 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 16:56:51.15 ID:LoTD5RBp

波長でいうと、どれくらいで光るのかね？
デジカメで撮影可？

798 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 22:17:36.45 ID:ppp1de75

>>790
>>788の通りだと思う
一般的なSiは直接遷移じゃないから、光子として出てくる効率が低いし、
エネルギーも低いので可視光でない

799 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 22:30:03.61 ID:m49hz8Fs

でも俺はガラス管に入った赤色に光るダイオード見たことあるぞ。
あれはLEDの一種だったのかな？

800 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 22:32:07.31 ID:ppp1de75

それSiじゃないんじゃないの？

801 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 22:34:09.62 ID:kMsCUpd/

そうか波長は誰も知らないか。

802 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 22:42:44.19 ID:pWljuet6

>>799
それはそういうLEDだよ。

803 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 22:44:03.82 ID:ppp1de75

>>801
c-Siの吸収スペクトルの立ち上がり見ると、だいたい1000nm前後だから
光るとしてもそのくらいじゃない？
ttp://home.sato-gallery.com/research/solar_kihon/Chap4_v2.pdf

804 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 22:49:57.25 ID:ppp1de75

あとは、単純にSiPN接合のVF=0.6～1Vでざっくり計算しても
1000nm～2000nmくらいかな？
まあ、ほとんどフォノンになるけど

805 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 22:56:36.29 ID:kMsCUpd/

>>804
をを！ありがたい。
余談だが、
熱して通電すると、入力した電気エネルギーの以上の光エネルギーを放出するLEDができたらしいから、
今後面白いことになるだろうね。

806 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 23:08:03.75 ID:ppp1de75

>>805
おお、それは初耳だな
条件によっては、効率が100%超えて、冷えるLEDとしての
物理現象が確認できたっていう論文ならみたことあったけど
Phys. Rev. Lett. 108, 097403 (2012).

807 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 23:10:31.30 ID:6llDo/01

その放出されたエネルギーを100%受けられたら役に立つんだろうな
危険なほど超クリーンエネルギーの誕生だ

808 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 23:13:26.69 ID:ppp1de75

>>805
ごめん、てかもしかして>>806のこといってる？ｗ

809 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 23:14:28.54 ID:kMsCUpd/

>>806
たぶんそれ。今月号のニュートンで見た。

810 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 23:15:56.45 ID:vYA1cJER

入力してるのは熱と電気なだけじゃん。
うちのトイレの電球型蛍光灯だって夏のほうが明るくなるよ。

811 ：774ワット発電中さん：2012/05/28(月) 23:18:33.26 ID:ppp1de75

>>809
今月のニュートンに出てたのか
読んでみようかな

>>810
それはたぶん違う原理な気がする

812 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 01:30:39.66 ID:bI6ELFQm

熱もエネルギーでないのん？

813 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 01:50:34.69 ID:ABREsOJc

熱と電子は大体同じようなもんだしな

814 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 01:54:34.45 ID:6x5e4pMg

RS232Cのレベルコンバータというかドライバ・レシーバの
ADM232Aを使おうとしているんだけど、
RS232Cのコネクタに直結していいのかな。

絶対定格のToutの短絡時間は continuous とあるので、
出力の短絡保護は必要なさそう。

気になるのは、
ADM232A側の電源が入っていない状態で、
RS232C側からドライブされたとき。

絶対定格のRinの入力範囲は±30Vとあり、
Vccに対して～という表記にはなっていない。

これはクランプダイオード等が内蔵されていて、
Vccを与えていない状態でも±30Vまで印可OK
ということなのかな。

815 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 02:15:55.38 ID:C7Jn66z8

>>814
実際に30ボルトかけてみて、VCCに出てこなければ正解とか・・だめだろうか？

816 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 02:48:55.29 ID:kLMCALVR

>>814
OKだ、気にせず直結しろ。

817 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 02:53:12.54 ID:9HHcWz8y

>>814
直結でいいです。
送信側RS232コンバータICの出力インピーダンスも高いから、大丈夫

818 ：814：2012/05/29(火) 03:15:10.92 ID:6x5e4pMg

みんな、ありがとう。
直結します。

もう1つ相談させてください。
PICマイコンの電源を単三充電池×4本直列から取り、
その自分の電源となってる充電池の電圧を監視しようと思います。

充電池を
GND -充電池1+ -充電池2+ -充電池3+ -充電池4+ Vcc
このように直列にし、
GND -充電池1+ A -充電池2+ B -充電池3+ C -充電池4+ Vcc
A、B、C点の電圧をPICのADCに読ませようと思います。

問題は、充電池の脱着が任意に行われるため、
たとえば、
充電池1～4のうち3だけがセットされていない状態を考えた時、
変な経路で電流が流れやしないかと心配なのです。

こういう場合、普通はどうするのでしょうか。

なおA～Cは10kΩを通してから、
ショットキDiでVccとGNDにクランプした後にPICのピンに繋ぐつもりですが・・・。

819 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 03:24:06.62 ID:9HHcWz8y

>>818
思いつきだけど、
電池とパラにショットキーダイオードを入れるというのは、どうだろうか。
電池を抜いても、0.4Vとか程度の電圧降下はあるものの、閉回路は維持される。

電池の電圧モニタは、一般に計装アンプで、電池1本を1個のICで計測。

820 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 10:05:06.01 ID:8O/uRlSF

ADCは物凄くハイインピなので
B→PIC内→C に流れることはない
（超微電流が流れるだろうが十分に無視して良い）

821 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 14:21:11.20 ID:clMRqZr/

>>818
気になるときはそれなりの保護回路を入れるのさ。
どこまで厳重にやるかは使われ方による。

822 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 14:27:02.36 ID:pPCzn/gh

接触不良で動きが悪いので決定。
基板洗浄の仕方を教えてください。
どの程度乾かしますか？
コンタクトの純水で大丈夫？
ＤＶＤプレーヤーの一部分です
米粒サイズのコンデンサーとマイコンと抵抗両面ぎっしり

はぶらしでみずだけでＯＫ？

823 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 14:32:07.87 ID:4fezpClJ

>>822
やめとけ

824 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 15:11:25.34 ID:N/cVImvL

>>822
水使うとか言ってるようじゃ無理

825 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 15:28:10.91 ID:UPA49V6H

中国人の修理方法はまず水で洗う

826 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 15:48:42.96 ID:6x5e4pMg

>>819
そうしてみます。
電圧モニタに計装アンプは仰々しそう。

>>820
PICのADCの入力インピーダンスは、さほど高くないと思う。
信号源インピーダンスに10kΩ以下を求めているし。

そして入力部分がバイポーラなのか自信がない。
MOSならインピーダンスが高くても逆に電圧を印可しただけでヤバそうだし。

827 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 15:57:55.35 ID:dYGmblGY

秋月でセラミックコンデンサを買おうとしたら、絶縁型と積層コンデンサの２種類ありました、
この２つの違いってなんですか？

828 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 16:00:16.34 ID:ePKOZNBm

>826 信号源インピーダンスに10kΩ以下を求めているし。

それはADC入力段のキャパシタ10～100pFの充放電で1LSB以上狂わないための条件で、
直流インピーダンスもとい直流抵抗自体はTΩのオーダーだ。

829 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 17:01:38.60 ID:6x5e4pMg

なるほど。

そんなTΩオーダーの電流入力ではなく電圧入力っぽい回路に、
VccやGNDから外れた電圧をかけていいのだろうか。

830 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 17:08:22.14 ID:aXNc7njZ

>>829
>電流入力ではなく電圧入力っぽい回路に

そういう考え方をしているかぎり電子回路の理解は難しいね。

831 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 18:06:06.34 ID:Mwp5UMmx

そもそも各電池の電圧を測る目的は何だろう

832 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 18:13:26.58 ID:6x5e4pMg

>>830
MOSとか絶縁膜の耐圧を越えた電圧を印可しちゃいけないんじゃないの?

>>831
充電池の残量推定や過放電の防止です。

Vccの電圧だけでなく個別に電圧をチェックしたいのは、
たまに4本中1本だけ充電できてないとか、劣化が進んでいるなどで、
早期に電圧が下がるケースがあるからです。

833 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 18:22:55.67 ID:mjEq2cjk

それはごくろうさまです

834 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 19:28:09.91 ID:JZDHLbzb

＞充電池1～4のうち3だけがセットされていない状態を考えた時、
＞変な経路で電流が流れやしないかと心配なのです。
流れるよ。たとえば、
http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/30487c.pdf
の、Figure5-1で、PICのVCCに電源が印加されていない状態で、
入力ピンに電圧印加すれば、ピンから（保護用）ダイオード経由で
VCC側に流れ込むことになる。
PIC以外にVCCを共有している回路があれば、VCC端子経由でそちらにも
流れ込んでいったりもして、いろいろ面白いことが起きたりする。

835 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 20:48:36.54 ID:w8LYsxLe

>>827
うんと初心者なら、特定の品番なりURLなりを晒したほうがいい。

836 ：774ワット発電中さん：2012/05/29(火) 21:38:12.12 ID:sgo+UBY+

>>835
ttp://akizukidenshi.com/catalog/goods/search.aspx

837 ：774ワット発電中さん：2012/05/30(水) 15:16:23.41 ID:I8cWpPLK

近場のﾎﾑｾﾝの韓国製基板て買ってもいい？
通販するには送料もったいないけど近場で売ってるのもそこくらいなんだ

838 ：774ワット発電中さん：2012/05/30(水) 16:18:57.28 ID:ewiZgfJ4

近場で売ってるなら、買って試してみる価値は十分にあると思う。
ダメなら通販に頼るしかない罠。

839 ：774ワット発電中さん：2012/05/30(水) 23:31:45.86 ID:I8cWpPLK

ありがとう、とりあえず買ってきた
オーム電機ので250円だったけど、基板に書かれてたURL見るとﾁｮﾝサイトのこれっぽい
ttp://samilpcb.com/type6/item/showitem.php?item_no=24
まだ使ってないけど、20pin2列のピンヘッダが入る程度にはまともな精度でした

840 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 00:57:30.39 ID:1vyV+z9R

基板って何で切ってる?

841 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 01:01:32.70 ID:m9i+CBNb

>>840
初心者質問スレで同じことやってるからそっち見ろ

842 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 02:15:23.18 ID:mGpk44qr

そこに基板があるから切るんだよ

843 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 03:05:34.39 ID:wht2Can5

俺は向こうと同じで傷付けて折ってる
数列犠牲になるのはしょうがないな

844 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 03:17:22.17 ID:ojvMatUN

だ～か～ら～
サンハヤトの基板カッターを使えば、1列も無駄にはならないよ。
シールド用の鉄板やアルミ板を切ったりもできるから、重宝。

845 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 04:12:07.13 ID:wht2Can5

ｸﾞｸﾞった感じかなりの金が無駄になりそうな訳だが
それだったら貧乏だから基板とパーツたくさんほしいよ

846 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 04:58:38.23 ID:p38WbLx+

CNCでやると捗るよ。
市販品買ってもいいしオープンハードウェアだから自作してもよし。

847 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 06:15:24.38 ID:GlMTR62Y

手で切ろうとしてはいけない。心の刃（やいば）で切るのじゃ

てかてか

848 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 08:16:49.11 ID:bl8rBpq/

標準ＤＣジャック（基板取付用）［内径２．１ｍｍ］［外径５．５ｍｍ］をユニバーサル基板に取り付けるときに
3本の板状の足のための穴はどのように穿ってますか？
細いドリルで連続穴を作るのですか？

849 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 08:21:52.35 ID:v1+Nh2e/

逆さに接着してジャンパ飛ばすのがたぶん楽

850 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 08:29:41.09 ID:4Md7ZEPw

>>848
ピンセットでこじこじ。。

851 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 08:39:10.13 ID:JUaNUuDT

基板の穴に入る太さまで
ジャックの端子を削ればよい

852 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 08:57:08.24 ID:v1+Nh2e/

秋月の変換基板も手軽でいいな。
ベークや紙エポで手間を惜しまないなら糸鋸とドリルも

853 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 09:00:57.08 ID:wseO6RM4

>>843
向こうのスレは見てないが、何で数列も無駄になる？
傷の入れ方が浅いんじゃないのか。
そういうあなたは、律儀に金鋸で切るのが確実かもしれん。

854 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 09:04:18.18 ID:lYbs7LNP

>>848
そうしたことあるけど大変な上、見映え悪い
ジャック用穴つきの専用基板もあるでよ。

855 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 09:06:30.94 ID:s5rq6hSX

>>848
サンハヤトのICB-93-CKなら穴とパターンが作ってあって、DCジャックも付属している。
あとDsub9pinコネクタの穴もついてるよ。

856 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 09:14:58.86 ID:lYbs7LNP

>>855
サンハヤト、かっこいいんだけど高くてね。
しかも、目的より大きすぎたり小さすぎたり、パターンが希望と違ったり。
この値段で、帰ってから切り出しかあ、と思うと手がでない。

梅沢無線に90円でジャック穴つきがあるよ。
ちと小さめだけど、用途にあえば安くて便利。

857 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 09:48:53.53 ID:s5rq6hSX

>>856
それ、型番分かれば教えて。今梅沢のウェブショップで捜したけど見つからない。

858 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 11:01:28.59 ID:wRp27uPx

うーん、確かにウェブショップにないね。
店頭だけなのかな。ちなみにこんなの↓

http://ux.getuploader.com/mcnc/download/123/P1001784.jpg

859 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 11:15:33.86 ID:s5rq6hSX

>>858
そっかあ、小物を作るにはよさげなだけに残念。

860 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 11:25:33.27 ID:wRp27uPx

実費で譲りましょうか？（￣ー￣）

写真添付して「これが欲しいんだけど」ってメールすれば
送ってくれるかもしれません。

861 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 13:19:38.32 ID:R7e2C2Je

サンハヤトのは660円のようだけど、これはいくらでした？

862 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 13:27:52.53 ID:s6LmUmjf

俺ならこれで済ませるけどなぁ
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-05148/

863 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 13:33:01.05 ID:SAlj3KS+

それが一番いいな

864 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 14:21:07.32 ID:wRp27uPx

>>861
1枚90円でした。

865 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 15:41:04.30 ID:ykaCTWeo

90円なら、相当に需要あるんじゃないの
100枚で@80くらいに値切って仕入れて貰って、オクで10枚1000円で転売してほしい。

俺買う

866 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 16:10:43.19 ID:wseO6RM4

つかそんなもんに銭出す気になれん。
穴広げて接着しときゃいいだけの話。

867 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 16:15:17.85 ID:5gL+uCiy

【社会】米国の慰安婦碑の撤去を求める署名運動が日本のネットで拡散
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338379318/1-2

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
祖父母、両親、自分、子供、孫、曾孫と、永遠に謝罪と賠償をさせられ続けます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

868 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 16:25:25.69 ID:R7e2C2Je

で、その穴の広げ方はどうやるの？

869 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 16:31:51.71 ID:UyVsFr/X

ピンバイスくらい持ってるでしょ？

870 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 17:18:20.98 ID:wseO6RM4

>>868
ダイソーのピンバイス一体型小径ドリルと小刀の刃先を併用。
つーかな、物作る人間なら普通それくらい思いつくだろう。

Ｐ．Ｓ．
ダイソーのドリルは刃が折れやすい。
折れたら本物のドリルを買って移植するとgood。

871 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 17:19:04.70 ID:lYbs7LNP

>>865
んんん微妙だねｗ
売れるかわからんし、下手したらヤフーに掠められる分で赤字になりそう。
といって、それ以上の値付けじゃ売れないだろうね。

872 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 17:23:09.32 ID:ykaCTWeo

>>866
>>862 を買うくらいなら自分で開けるけど
部品を実装できる空きホール付き基板なら、割に妥当だと思うが・・・

873 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 17:23:24.31 ID:mGpk44qr

長穴はカッタービットで開ける
エポキシで裏返しに貼り付けて配線するのがおすすめ

874 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 18:44:35.93 ID:bl8rBpq/

>>870
>普通それくらい思いつくだろう。

それがわからないのが電子工作入門者。

875 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 18:55:15.83 ID:bl8rBpq/

ユニバーサル基板に半田づけしたDIPのICソケット16本の足を移動したいのにあちらを溶かしてもこちらで固まるのではずれません。
ハンダ吸い取り線では内部のハンダは吸い取りきれませんし、吸い取り器は何も吸い取りません。
こんな時、みなさんはどうしてますか？

876 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 19:14:34.75 ID:m9i+CBNb

>>875
グットのTP-100を使えば簡単だよ。ハッコーやエンジニアのでもいいけど。
作業効率が全然違う。

877 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 19:23:56.50 ID:wht2Can5

再利用しないならソケット側ぶち壊して数足ずつ抜く
俺はジャンク取りが多いから基板側割ってる
片足全部にはんだ盛ってもいいけど、ソケットだと溶けるかも

878 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 20:50:48.38 ID:OehSfFPn

質問です。
FPGAの1.8VのI/Oで5Vの信号を出力してホールドしたいんだけど、ピン数が
足りないので74HC273のようなDラッチを複数バス接続してたいです。
2電源レベルシフタとDラッチが入ったようなIC、あるいはオープンドレイン
出力でVCCが1.8Vで使えるDラッチはないでしょうか。探したけど自分には見つけ
られませんでした。よろしくおながいします。

879 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 21:01:47.16 ID:nQ5JiUFp

>>862
スイッチとかコンデンサやフェライト付けるパターンがあるバージョンも欲しいな。

880 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 21:19:11.67 ID:mGpk44qr

>>875
はんだバスかSC-7000Zで取ればいいよ

881 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 21:23:12.16 ID:bH/19dCL

>>878
レベル変換IC入れて、見かけ上5VのI/Oにしてしまう手もある。ラッチは入っていないけど。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04522/
外部にバッファとラッチを置くのは負けた気持ちになるかもしれないが

882 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 21:39:59.90 ID:2G3sf9Oe

ユニバーサルで抜けないっていうのは、両面スルーホールのユニバーサル？
片面だったら、半田盛りなおして吸い取り器使えば抜けるだろうけど、
やりすぎるとパッド剥がしちゃうからなぁ・・

883 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 21:40:26.29 ID:EJjgoSEu

ああ間違ってQFNパッケージの石買っちゃった

884 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 22:16:07.17 ID:Ug+OqFbq

2.4Vを3.6Vに昇圧する回路教えて下さい

885 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 22:30:07.86 ID:mGpk44qr

3.7Vでいいならこれだ
ttp://eleshop.jp/shop/g/g93H318/

886 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 23:06:37.97 ID:lYbs7LNP

>>875
吸い取り線の使い方の問題。
広げてその上からコテを当てればきれいに吸う。
全部吸ったら、ドライバで軽くこじればとれる。
とれないときは吸いきれてない半田があるので丹念にチェック。

887 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 23:27:27.71 ID:mGpk44qr

全然違うよそれ

888 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 23:34:10.59 ID:lYbs7LNP

うまくいく方を否定ですね。わかります。

889 ：774ワット発電中さん：2012/05/31(木) 23:52:09.28 ID:2G3sf9Oe

>>878
いきなり5Vは難しいかなぁ・・
マルチプレクスするなら、CoolRunner-IIみたいなCPLDを使ってやれば
3.3Vへの変換は兼ねられるね。3.3Vから5V系にするのはTTLでもHCTとかの
安い汎用ロジックファミリでできる。

>>884
100均で売ってる、乾電池2本から5Vに昇圧してUSBコネクタに5V出力する
アダプタに手を入れるくらいでもいいかもね。

890 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 00:41:44.97 ID:bgr9FHkP

>>888
お前の書き込み、どれもこれも貧乏素人丸出しなんだよ恥ずかしい

891 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 00:59:43.14 ID:JSMR9hIk

>>887
全然は違わないよ。ただ、うまくいかないことのほうが多いだけ。

892 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 01:25:41.10 ID:523ioCN/

いやぁ～、スルーホールの足抜きは苦手だ！
半田吸い取り線では歯が立たず、半田吸い取り器でも簡単には吸いきれない。
特に、太いリードなんか下手すっと貫通孔ごとスッポ抜けてしまう。
これが表か裏の面ならまだいいが、内部の層からの引き出しやったらもう目の前真っ暗。
近頃はもう「抜こう」などと冒険せず根元でチョン切ってしまうことが多くなった。
メーカーのサービスマンさん達は、やっぱ律儀に抜き取っているんだろうなぁ、ようヤルわぁ。

893 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 01:33:51.85 ID:JSMR9hIk

>>892
以前メーカーのサービスマンしてたんだが、切れる足は切ってたよ。時間がもったいない。
今のサービスマンは時間最優先でユニット交換だが。
不良ユニットは一括して工場で直したり捨てたりしてる。

894 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 01:41:09.38 ID:gQgJkOo9

デバイスの故障解析に出すなら足を残す必要はあるかもしれないけど、
通常は基板活かさないといけないから足を壊す方をとるなぁ。

895 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 02:20:37.63 ID:MiG1kWPb

>>875
新しい基板とソケットで一から作りなおすのが
一番早くて楽しいんだぜ。

896 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 02:39:05.70 ID:bgr9FHkP

そんな感じだよ。換えの効く部品なら、基板の保全と時短のため迷わず切る。
ICソケットだったらホットナイフでバラバラにして抜く。つか付け間違うな。
プロは最初から抜く予定で付けるICソケットならPD-10あたりにするけどな。

897 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 02:41:34.02 ID:bgr9FHkP

あとSMDのついてない基板ならカプトンでマスクしてはんだバスでさっと。

898 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 08:58:03.16 ID:JzOaF0DL

7セグをケースに固定するにはどうしてますか？
LCDなら四隅に穴があるのですけど

899 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 09:07:38.80 ID:29//f+wg

>>898
適当な基板に7セグを並べて、その基板をスペーサーかましてケースに固定する。

900 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 10:06:42.77 ID:L1dI9Nye

>>892
>内部の層からの引き出しやったらもう目の前真っ暗

抜けたホール跡にリード線を数本(穴が埋まるだけ)つっこんで半田ながしこめ

901 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 11:44:28.55 ID:MtoIdshz

ただの思いつきレベル。もう少し考えましょう。

902 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 12:06:17.54 ID:bgr9FHkP

そんなの修理になってねーよバカｗ

903 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 12:17:21.32 ID:u9n3B3Ib

>>902
もうちょっと優しくしてよ。

904 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 12:29:59.93 ID:dcw8oS8a

愛の無知？
えーわからなーいﾝ

905 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 12:43:54.09 ID:Spm3g6ba

4個の24LC64のSDAとSCLをつないで、
アドレスを0, 1, 2, 3に割り振れば1個の24LC256として見えますよね？

906 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 13:18:56.78 ID:NVuKvwPn

A0,A1,A2 から 0,1,2,3 にデコードせんといかんのと違うか？

907 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 14:56:39.88 ID:+h6Ih+sh

>>905
バイトREADとバイト書き込みしかしないなら見えなくもないが
ページWRITEをしようとすると、LC64とLC256ではページサイズが
違うし、シーケンシャルREADでは、チップをまたいでREADできない。

908 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 15:29:57.23 ID:ZOkarS6k

なんか裏技みたいな方法でアドレス指定してたな

909 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 16:50:49.05 ID:29//f+wg

>>905
秋月価格で言うとさ、
24LC64 ・・・60円
24LC256・・・120円

64kbitを4個くっつけて
256bitを1個つくるのは、
どーみても割りに合わない。

910 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 19:15:47.14 ID:jP2qXhQI

>>892
仕事じゃ無理だけど、個人で遊ぶだけなら層間の絶縁確保してよそから同じ層の電源引っ張ってくるとかできないかな
信号層だったらお察し(ry

911 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 20:24:13.79 ID:x50ZBHW1

>>900
それ、無理。
絶対に無理。

912 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 20:25:05.11 ID:bgr9FHkP

>>910
層間の絶縁は不要。つながってるのが外れたわけだから。なので修理は
スルホでつながるところ同士をパターン図で確認して電線でつなぐ

913 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 21:29:50.21 ID:RwHnXpwH

>>892
仕事でどうしても部品を生かしたいならブロワで半田全部溶かして取る。
ソケットならプラが溶けないように部品面をアルミ板で挟んで
熱が伝わらないようにするかな。

普通は部品の足を切って交換するなぁ。

914 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 21:41:10.56 ID:kOBN0wmD

>>904

I know 無知。

915 ：774ワット発電中さん：2012/06/01(金) 22:28:51.95 ID:523ioCN/

892です、皆様アドバイスありがとう、参考になりました。
私がヤッタのは信号線で、近くにあった兄弟パターンから信号元を推測して有線でつなぎ、桶ですた。
もうひとつは超小型のブルートゥース機器、これには苦労しました。
信号元がどうしても発見できず、基板を掘って発掘しようとしたら内部のパターンがあまりにも細くて薄い！、スペースも狭い！
ちょっと削りすぎると箔が消えて無くなるんだものorz

デカけりゃいいかっつーても、タカがＧＮＤのベタパターンのスールホール如きでもよくやっちまうんですよ。
太めの端子なんかでギッチギチに差し込んであったりすると半田溶かしただけじゃなかなか抜けなくて、やっと抜けたと思いきや
ホールの筒ごと抜けてたというドマヌケな俺、でもこんなのの方がショックやダメージは少ないですｗ

916 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 17:55:19.72 ID:7Vac488E

コンタクトピンに圧着してコネクタに差し込んだケーブルを取り替えたいのですけど、コンタクトピンにある「返し」でケーブルがコネクタから抜けません。
どうやって抜くのですか？

917 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 17:57:34.62 ID:5DyY0SJU

なんかほそいやつさしこんで返しを曲げれば
がんばれ

918 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 18:00:06.18 ID:O5bMJT1N

>>916
横に精密マイナストライバーが入りそうなスリット無いか？
そこが爪になってるから、少し持ち上げたら抜ける。

919 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 18:22:08.69 ID:7Vac488E

これですね。
http://livedoor.blogimg.jp/siliconhouse/imgs/0/1/01366ff6.jpg
なるほど。
すばらしい。
ありがとう。

920 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 19:26:35.64 ID:odtJTlyu

それに気付かないって、どういうことだよ

921 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 19:27:33.66 ID:ocAfZnh8

電子工作だんだん慣れてきたけど、オシロスコープって何がいいの？

922 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 19:28:57.88 ID:QMPlcEl9

良さがわからんという意味かな

923 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 19:46:55.19 ID:7Vac488E

オシロスコープ買って役に立ったよ。
これがないと解決できなかったね。

924 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 20:08:49.31 ID:i75UaYyn

オシロとロジアナは必携かな。

925 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 20:14:46.73 ID:QenqUIPf

あと、実験用の電源が必須だな。
いちいち電池じゃ持たない。

926 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 20:21:28.70 ID:PMmByIdA

電源は作るより買ってきた方が安いんだな…

927 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 20:24:28.00 ID:QMPlcEl9

500円で作れる

928 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 20:27:40.23 ID:7Vac488E

トランスだけで500円するだろ。

929 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 20:36:23.95 ID:5DyY0SJU

量産単価をなめたらあかん
流通量が多い製品は買った方が安い

930 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 20:37:25.22 ID:QMPlcEl9

ふっふっふ。秋月に安いのがあるんだよ。と思って今見たらもう無いな。1000円に訂正。

931 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 20:39:14.79 ID:QenqUIPf

ヤフオクで菊水のPAD-Lの300W電源が数千円のオーダーだもんな。
一時期自作に燃えていた頃にそれを手本に自作電源を作ったがコストも性能も及ばなかった。

932 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 20:42:05.22 ID:O5bMJT1N

ATX電源改造するのが出力とか考えると一番コスパいいような。
5Vも12Vも出てるし。

933 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 20:52:08.87 ID:EZMz6TjR

スイッチング電源でおk

934 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 21:00:53.31 ID:7Vac488E

9Vはどうする？

935 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 21:28:25.05 ID:IKRPe+4J

待機だけで結構な電力食ってるぞ

936 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 22:56:50.62 ID:e4THH3qD

スイッチ電源は用途によってはノイズがいやだ
効率は最高だが

937 ：774ワット発電中さん：2012/06/02(土) 23:14:58.11 ID:rdqGo8ta

ジャンクのACアダプタと、100均のUSBチャージャ改造で

938 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 00:02:04.25 ID:QenqUIPf

最近はアナログ回路でも単電源がもてはやされているから
±のトラッキング電源なんて出番が無いよな。

939 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 00:05:17.10 ID:IKRPe+4J

昔はACアダプターはトランスのばっかりだったのに、最近はスイッチング式ばっかりになってる

何か技術革新があったの?

940 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 00:17:01.70 ID:iu567cN4

ID変わらなかったね

941 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 00:23:15.26 ID:cznMWSli

スイッチング素子（MOSFET）のスピードupとON抵抗低下が大きいんじゃない？

942 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 00:27:06.19 ID:kxkVXeek

日付またぎの一瞬変わって元に戻ってまた変わる

943 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 00:53:41.31 ID:5mnhOI6h

機器の消費電力の増大
↓
降圧トンラスと整流ブリッジと電解コンデンサでは、サイズやコストが大きすぎる
↓
出力ワット数の大きいものはスイッチング方式にしたほうが安いので、そこから移行がはじまる
↓
専用ICやパワーMOSFETが世代を経て安くなるし、
機器の小型化の要求が高まってきたり、
さらに、高調波規制なども後押し
↓
出力ワット数が小さいものまでスイッチング方式に

といった感じなのかな。

944 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 01:04:33.09 ID:iu567cN4

答えは、ちゃんと知ってるヤツに任す。

945 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 01:07:38.80 ID:RrwnC8Te

>>936
ノイズ？

946 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 01:20:16.20 ID:cznMWSli

まあ、ノイズは出ますねぇ
電圧的にも電界的にも

947 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 01:24:40.80 ID:5mnhOI6h

スイッチングレギュレータのノイズを嫌っておきながら、
それよりもレギュレーションの悪い品番のシリーズレギュレータを使ったり、
ましてや発振するような条件で使うようなケースもあるだよなぁ。

どノーマルの7812の出力側に低ESRコンデンサを大量に入れてる例とかも見たなぁ。

948 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 03:34:53.29 ID:oBiQOXau

ラジオ関連の工作にはどう頑張ってもスイッチング電源の出る幕はない。
お話にならんレベルのノイズが出る。レギュレーションとかとは別の次元。

949 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 04:26:55.16 ID:5mnhOI6h

>>948
それは、あなたのスキルが低いからでしょ。

950 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 05:30:58.67 ID:ov27Z0ak

ラジオは100-120dBくらいは増幅するからなあ
スイッチングレギュレーターは厳しいと思う

951 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 07:09:16.80 ID:MCt58Gig

ノイズが嫌われるであろう、短波帯のアマチュア無線機でも普通に
スイッチング電源が使われているけどね。

952 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 07:13:04.49 ID:Eh2Kf9SE

ＰＣ用外付スピーカーでも長らくトランス式アダプタが主流だったが、
最近はスイッチングばかり。
スイッチングノイズを抑え込む技術も同じように向上してきてると思われ。

953 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 07:25:07.65 ID:0GRMZKQw

パルス電源・・・
何もかもが懐かしい・・・

954 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 08:11:43.71 ID:RrwnC8Te

PCのATX電源はまだトランス式だよね。

955 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 08:53:35.75 ID:cznMWSli

>>952
ジッタ含ませてスペクトラム拡散してるのはあるよね

956 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 11:24:28.00 ID:uqj5nl5d

>>954
トランス式とスイッチング式の合わせ技かな。

957 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 11:31:17.96 ID:d2CSvH0i

単なるスイッチング方式だよ。トランス使ってるとかは関係ないの。

958 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 12:51:38.42 ID:K0kPyo7G

１００円ショップのLEDライトとかって
なんで点滅しだすのですか？

959 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 12:52:19.75 ID:oBiQOXau

アマチュア無線のスイッチング電源は相当頑張って作ってるからね。
シロートが同じように作ろうったって無理。
ホームラジオのクラスでスイッチング電源を積んでいるものは無い。

960 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 13:38:54.29 ID:7IQdA0o2

>>956
え？
20年以上前のAT電源の時代からスイッチング以外のをみたこと無いけど。

961 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 14:01:59.92 ID:gQK4213b

スイッチング電源でなかったら、どれだけ重くなってしまうことやら。

って、そんな事も分からない／知らないで、電子工作やってるのかいな。

962 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 15:27:42.15 ID:v+R8yyS3

>>956
どちらもトランスを使っていますよ。
トランスが大きく重いか、小さく軽いかの違いだけ。
トランス使わないと、絶縁できないから。

スイッチング電源は、トランスを駆動するのにスイッチングで行っているのに対し、
トランス式?は、トランスの出力の平滑にダイオードとコンデンサで行っている。

963 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 15:33:46.33 ID:b4nNfkzh

電源回りがブラックボックスな人は意外と多いんじゃねーかな
コンバータはともかく、インバータ設計できる人がいたらkwsk教えてほしい
DC12Vバッテリーから擬似矩形波AC100Vとか

964 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 15:37:42.09 ID:qradQqZa

困ったらコンデンサ

965 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 15:37:52.75 ID:b4nNfkzh

小さいトランスだと定格電流が気になるな

966 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 15:39:34.22 ID:cznMWSli

スイッチング電源用のトランスは、巻き数小さくて巻き線径が大きめのをつこーてる

967 ：774ワット発電中さん：2012/06/03(日) 20:37:53.69 ID:Vf+5DF1B

>>963
トラ技で何度となく特集されてる

968 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 07:57:56.41 ID:xKe4bkKt

なんだかなあ。
これは、トランスを使っているけど50/60Hzのスイッチング電源（きりっ
と言い出しそうな勢いだな。

969 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 10:34:58.14 ID:mNxyv3+B

三端子で作った5Vをテスターで測ろうとして
テスターの赤クリップを接触させた瞬間にバチって音がして異臭が。

よくクリップ見たら、テスターのではなく定電圧電源の赤クリップで
18Vくらいかけちゃったみたいなのですが、この手のミスを防ぐ方法があったら教えてください。

970 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 10:37:16.05 ID:qYYCXqBV

指差呼称くらいじゃね？

971 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 10:50:57.95 ID:mNxyv3+B

負荷に繋がってた＠1000円の部品２個（絶対最大8V）が一発昇天してショックなのです

972 ：のうし：2012/06/04(月) 11:18:01.28 ID:vZ/1iczA

そういったことをしてからこそ繰り返さなくなるんだ。

でも２００円の損害なら教訓はなかったかも。
それと２千円くらいのことで済んでよかったのかも‥

973 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 11:30:33.09 ID:A/FVjDIo

本気で悔しいと思ってるなら、電源なりテスターなりのクリップを、間違えないように別のものにすればよい

974 ：972：2012/06/04(月) 12:13:36.01 ID:vZ/1iczA

バイトん時こんな上司がいた。

１００Ｖの系統に２００を繋いで投入してきょう体内の多数のスイッチングを一斉にあぼんさせた。

スイッチングが殉死してくれたので回路は護られたが損害は大きかったとか。

975 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 12:29:03.58 ID:VBp2BP4u

パチンコ関係は24Vのコンセントが100Vと同じ奴なので、みんな一度は間違う

976 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 13:12:21.61 ID:HMLGrrTp

969の事例なら電源に過電圧保護の部品を
付けておけば回避可能だけど･･･
普通そんな事は考えない。基本、壊れたら直せばいい。

977 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 13:32:36.38 ID:PFaoLnT4

いろんなミスを想定して回路側で対処しようなんて、はなはだナンセンス。
電子工作をする前に座禅をして精神を清めるほうが効果的。

978 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 13:46:10.75 ID:vZBUlTSt

なんて言うか、運用で回避と言うか、
物理的に出来ないようにしておく、とかの工夫すりゃいいのに。
ちゃんとピンヘッダで電源入力たてといて、
5Vの電源は2ピン、12Vは3ピンでGND-NC-12Vにしておくとか、
電源の配線やクリップの色は電圧ごとにちゃんと色分けしとくとかさ。
俺粗忽者だから、ぱっと見て分からんと間違えそうだから、面倒だけどそういうことしてるよ。

979 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 13:56:38.50 ID:yWycfZZt

GND-NC-12Vだと逆接されたらアウトだしな。
D-SUBコネクタでさえ現場のおっちゃんに逆挿しされたことがある。
（オス側のシェルが見事に変形してO-SUBになっちまった）

980 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 14:18:37.21 ID:vZBUlTSt

逆接なぁ。
どんなに逆向きに刺せないように作っても、無理矢理差し込む奴も居るからな。
GNDは必ずこっち、とか決めといても間違えるときは間違えるし。
逆接はコネクタで防ぐ、電圧アンマッチはピン数で防ぐ、ぐらいしとかないとダメか。

981 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 14:25:49.22 ID:qYYCXqBV

ていうか、クリップで間違える以前に、回路パターンで間違えるのとか、工夫しようが無いわけで。
回路パターンは目を皿にして調べて、ICつける前にテスターで調べるんだから、同じレベルでチェックしないとｗ

982 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 14:42:37.61 ID:PFaoLnT4

12V　－　GND　－　12V　にすりゃ逆接可。要は左右対象にすればいい。
だが端子アクセスを工夫して頑張ってもテスターで基板アクセスするなら無力だろ。
座禅だよ座禅。原因は本人の中にある。

983 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 16:51:01.56 ID:wgdOxF/8

パソコンのHDD4ピン電源のコネクタがフニョフニョで
手探りでやってたら逆刺しできちゃったことである

ATX電源の保護回路が働く前にHDDが瞬殺したわ

984 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 16:59:33.57 ID:anxpfliy

ネタはもうお腹いっぱい。

985 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 17:10:56.09 ID:fLIXFQaR

>>984
イチイチ馬鹿レスすんな。

986 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 19:20:52.84 ID:HzbC2V2q

ZVSとかZCSってコンデンサやインダクタで電流電圧の位相をずらして
ターンオン/ターンオフの時電流と電圧が重ならないようにしているって解釈でいいのかな

987 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 20:22:44.90 ID:ol+lamNN

次スレの御案内

　電子工作入門者・初心者の集うスレ 42
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1338808898/

988 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 20:24:02.65 ID:0xTu/mim

乙です

989 ：774ワット発電中さん：2012/06/04(月) 20:44:36.06 ID:anxpfliy

>>985
ﾓﾅｰｯ､ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

990 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 03:14:01.36 ID:tOxQsv9u

PC電源て意外とシンプルだよな
何台か部品取りしたら大雑把な回路は覚えたわ

991 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 10:14:08.88 ID:j0XNYWcz

簡単なのに設計に失敗する
どこが工夫されている部分なのか、素人には判らない

992 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 11:39:46.17 ID:mVeUYYDn

原因は「腕」

993 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 16:16:49.47 ID:Te+QPRce

>>990
かなり酷い設計してるでしょ？

994 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 16:57:43.02 ID:3qp/Z5XD

>>857
亀レスだけど、梅沢電気みてきた。
手持ちのは一年くらい前に買ったが、今は売ってないらしい。

50枚ほど買ってあるので、プレミア付きでよければヤフオクに出すけどどう？

995 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 17:19:03.33 ID:biilhPMa

断る

996 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 21:08:05.04 ID:favzVrhr

埋め

997 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 21:14:13.04 ID:Rtu88GGd

転売屋が利益を出すのは許さん

998 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 22:59:22.95 ID:CUYBowwD

うめましょうか

999 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 23:00:15.10 ID:CUYBowwD

次スレの御案内

　電子工作入門者・初心者の集うスレ 42
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1338808898/

1000 ：774ワット発電中さん：2012/06/05(火) 23:00:52.97 ID:CUYBowwD

1000!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。