【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Tr3

>>1
なるほどＴＯ−92製品にはその後継品種というのがあるのか。
それはほとんどのＴＯ−92製品に対してあるのかな？
なきゃ製品が作れないもんな。

>>891
>860書き方変えた？

各特性そのものに規定があって、それを仕様として同時に満たすように作られた石なら
それぞれ○○互換と呼べるが、実際はそれぞれのベンダが、ある品種のある特性を
強化した派生品種のバリエーションを投入し続けてここまで品種が増えたんだからな。
ICのようにベンダが互換を目的として作らない限り本当の互換品なんてない。
CQ出版の互換表は、ベンダと無関係な第三者のCQ出版の編集者が置き換え可能と独自に
判断したものを表にしただけ。

>>887
復刻版CDには893で回答されている編集者による互換表記があるが
それも相当古いしチップTrではないつまりの所自分で調べて
データシートで検証して使えって事

復刻版っていうのはゲルマが載ってた頃のを見たい奴の為にあるだけ。

>>893
>>CQ出版の互換表は、ベンダと無関係な第三者のCQ出版の編集者が置き換え可能と独自に
>>判断したものを表にしただけ。

その互換表って、TO-92のものをチップに置き換えたい場合に
「第三者のCQ出版の編集者が置き換え可能と独自に判断したもの」が何かを調べられる？

86年の互換表(トラ技付録)でも、2SC2712は、2SC1815の互換品との記載はないな。うん。

もう今の時代に新規の互換表なんて出版しないだろうな。
あの時代だったからこそ、例えピン互換でもなければパッケージ互換でなくても、
「とりあえず大概のケースでは代用可能」というだけで集めた情報を表に載せて
やや強引に互換表と名付けても、特にアマチュア無線の電子工作愛好家から認知された。
TO-220以上のパワトラとかは高許容だけど上が苦手で低hFEなのが当たり前の2SDとか、
まだ目的ごとの品種に性能の偏りがあったからこそ必要な情報でもあったな。
それが2SC1815の登場あたりから製法のブレークスルーでもあったのか、2SBや2SDの
粛清が始まり、性能はオールラウンド指向。そしてNPNが大勢になり・・・

ネットで自由にデータシートを読める様になって、ポン付けに必要とされる互換情報は
パッケージ・ピンアサインと共に自分で判断するスタイルに変化していった。

>>898
か、どうかは知らないけど、保守(設計するわけではない)では入手困難品の置き換えが簡単に探せたので、重宝した。90年代まで。

2SC1815のチップをSMTにしたのが2SC2712らしいんだけど、
もっと覚えやすい番号にしてもらいたかったよ
2SC2815とか

>>900
流れを読もう。

確認した。
860=862=866=869=876=891=900
ということか。

>>860=>>862=>>866=>>869=>>876=>>891=>>900

専ブラだと、この方がいいか。

>>902
>>903
どっちにしても、俺のと俺じゃないのとが混ざってるんだけど・・・

>>904
2SC2712言い続けてる人？　在庫がすごいの？

今どき、絶対定格でIC≦150mA、PC≦150mA、そしてfT≧80MHz、NF≦10dB程度の
2SC2712なんて・・・。そもそも2SC1815にも及ばないじゃないかｗ
東芝以外ならもっといいSOT23のチップTr、色々あるぞ〜。NXPとか

>>862の言う『「2SC2712が2SC1815のチップ版」みたいなのがあるじゃん。 』というのは
世間一般的によく言われていることを言ってるんだよ。
このスレが立ち上がった頃にここで言われていたのが発端で広まったんじゃないかな。


ttp://blog.digit-parts.com/archives/51549017.html
＞＞ 小信号用チップ型トランジスタ「2SA1162-GR」＆「2SC2712-Y」が入荷しました！
＞＞ それぞれ2SA1015、2SC1815のチップ版として位置づけされている定番チップ型トランジスタです。

ttp://airvariable.asablo.jp/blog/2012/04/12/
＞＞ トランジスタは指定と違う2SC2712（2SC1815のチップ部品版）を使用。

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/330675/car/229660/1236102/parts.aspx
＞＞ 秋月電子 2SC2712　トランジスタ2SC1815のチップ版
＞＞ サイズは3mm×1.5mmくらい。

>>907
「みたいなのがあるじゃん」で、力尽きた。

なるほど。せっかく「互換だ互換だってお前、互換だなんてどこにも載ってないぞ。」ってムキになてったのに
実は「互換だ」じゃなくて「みたいなの」って言ってたということに今になって気付いたので力尽きたんだろう。

結局、互換じゃないと。ありまえだけど。

>>910
ところで、1815に変わるチップは何だろう？


2712でないことは、間違いないだうてど。

>>911
だろうけど。だ、

>>911
aitendo考えると、1815の方が安い。

>>911
完全互換は存在しない、でFA?

同じダイ入れたとしてもSOT23では熱容量の関係上IcやPcで互換出来ない訳だし
かといってTO251品は中電力品ばかりだし〜

>>914
やっぱり、定格が変わるから無理っぼいですね。

そもそも、1815自体がいろんなもんの互換品みないもんだか、1815は1815でいいのか。

そんな定格ぎりぎりいっぱいで使ってんの？

ってか、無駄にコダワリ過ぎてるか、条件だし出来ないって事じゃないの?

再設計&検証費用が出ないってのはナシの方向でw

互換に異常にこだわるって結局自身の設計能力が低いって言ってるのと同じだよな。

代用品

>>919
保守では、設計は自分には関係ないけどな。むしろ、保守よりも設計は、好きな物つかえるから楽でしょ。
うまい子は後々のことも考えて、入れてくれるけど。

＞つまりSS8050が2SC2120の代わりに使えるかとか
＞S9014が2SC1815の代わりに使えるかという筆問なら
＞だいたい使えない事もないと答えることしか出来ない

会社で設計してチェック受ける時に↑>>884みたく答えたら
「だからどっちなんだよ！」って怒鳴られること必至ｗ

まぁちょっと回路組んで検証すれば、ＯＫという判断になるだろうけどね。
そもそも別の汎用トランジスタに変えて動かない回路っていうのは
部品(2SC1815)自体のバラつきを吸収できるかも疑問なんだよね

そんな部品で設計してんのは中国向けか完全ホビー向けくらい

>>923
今後2SC1815の入手性が悪いという状況になれば
フェアチャイルド製を指定すればＯＫが出るかもしれない

でも（表面実装ですらない）量産時期をとっくに過ぎてる製品だと
基板再設計の費用が出ないことが多いから
まずはピン配置が同じNXPの2PC1815あたりが第一候補になると思うが

基板に乗せた後でシリアルプログラミングで
どんなトランジスタにでも変更できる魔法の石はまだですか？

おおー

サ○ー電気の人と話してて、東芝の1815がディスコンになるので、

台湾製が信頼出来ない人向けに物凄い分量の東芝1815を仕入れたとか聞いてびっくりしたんですが(^_^;)
秋月が半分台湾製に移行してるから、確かに東芝のにこだわる人や企業は飛びつくだろうけど、いくら何でも大杉ないか？と言う量を言ってましたな(^_^;)

そのうちオーオタが探し出してでも買うようになると、
いくら値を上げても一定数売れるようになるだろうなぁw

それが流通在庫に留めを刺したのか、、、

>>928
真面目に書いておくと、大概のメーカは部品一個互換品に変えるだけでも図面改版やテストするからね。
メーカが自主的にやっていると言うより、納品仕様書段階でメーカや品番特定してるから、顧客はそのまま出なければ受け入れなくてもよくなるという風習？がある。

なので、特に古い機械の修理なんかだと、東芝製のでないと性能保証出来なくなるとか修理後納品がややこしくなると言うのは結構あるんじゃないかな？
たかが2SC1815だけどね。

確かにそういう部品を扱ってる大型商社もあるけど...

そんな理由で廃番部品探し出して使っても、偽物つかまされたら意味ないじゃん？
今までそんなことは無かった、と言うかもしれないけど、シルク印刷とかフェイクした
部品が続々発見されてる以上、今後はわからないぜ？

そういうリスクも考えず、何も考えずに交換するだけのチェンジニアリングが
この国のエンジニアリングの主流だ、というなら悲しいねぇ...

プラ箸を輪切りにして、リード差し込み
2SC1815とスタンプして一丁上がり。
ぼろ儲け。

基地外

チナチョンと五十歩百歩

ν即+に帰れカスども

ここも新規投稿非推奨スレになったな

一体何ヶ月前の話をしているんだ？

結構前からセカンドソースの1815でてるよね。
東芝品買いたくなるけれど。

>>938
UNISONIC（UTC）製のものは少なくとも10年以上前からあるな。

http://d.hatena.ne.jp/OkibiWorksLabo/20130218/UTC
↑このページには「ネットで確認可能なデーターシートのタイムスタンプは 2005年」とあるけど、
俺の持ってるデータシートは2002年にダウンロードしたもので、
PDFファイルの作成日時は2001年になってる。

データ〜 シート