【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Tr3

1976年頃より日本工業界、また、世界でも知られ、電子工作でも定番となっている
東芝製トランジスター、2SC1815が2010年7月に「新規設計非推奨」指定となったことが
ネット上で話題を呼んでいる。
コンプリメンタリの2SA1015も同じ。

そのほか、同じく新規設計非推奨をざっと確認したところ、
2SA950/2SC2120
2SA1048/2SC2458
2SC982TM
2SK30ATM
など、おなじみの品種がいくつも該当していることがわかった。
どうやら、小信号用ＴｒのＴＯ−92製品はほとんど該当している模様。
さらに、その後継品種であるチップTrにもすでに不穏な動きが・・・


参考
東芝セミコンダクター
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm

（該当品目のデータシート上に＜Not Recommended forNew Design＞と斜め文字が入っている。）

http://slashdot.jp/~espy/journal/510767

つーか、2SA1015/2SC1815の後継機種の2SA1048/2SC2458まで指定なんて・・・・・ひどすぎる・・・


2012年現在では、上記の他に
1SS5xxシリーズ（相当前）
TA78ｘｘシリーズ
トランジスタアレイ
整流用ダイオード
2SK192A
2SK241
TPS603A
TPS703
LED（TLRｘｘｘ、TLGｘｘｘ、TLYｘｘｘ、TLOｘｘｘ...etc.）


チップでは、
2SK302（2SK241後継品種）
2SK882（2SK241後継品種）
その他、ディスクリートはほぼ壊滅状態。

東芝だけでなく、数年前にNECはTO-92製品のすべてを廃品種化し、
三洋、ルネサスなどの同業他社も軒並みに生産ラインの統廃合などの煽りを受け、ディスクリート品の廃品種化を進めている。

NECの2SA733A/2SC945A、ルネサスの2SA673A/2SC1213A、三洋の2SB698/2SD734無き今、電子工作用Trはどうなっていくのか・・・

<過去ログ>

【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284825515/

【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1297952253/

240 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2010/10/31(日) 23:41:02 ID:S1XOO7i5 [3/5]
今年三月に三洋で実施された製造中止の廃止品リストpdf見っけた。
やっぱり、ラジオＩＣのLA1600とLA1800載ってるや・・・・
理由はやっぱり前出の4インチ製造設備の老朽化だね・・・・



●三洋半導体ニュース「BIP　IC廃止品に関するお知らせ」
　　　（LSI　4インチ製品　生産中止に関するお知らせ）
http://semicon.sanyo.com/jp/pamph_pdf_j/I0091B.pdf

241 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2010/10/31(日) 23:48:00 ID:S1XOO7i5 [4/5]
ついでに、来年3月に廃止される部品リストも発見したんで載せとく。


●三洋半導体ニュース「ディスクリート製品　保守品・廃止品に関するお知らせ」
http://semicon.sanyo.com/jp/pamph_pdf_j/I0145.pdf

242 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2010/10/31(日) 23:52:12 ID:S1XOO7i5 [5/5]
三洋製品の保守廃止品を確認したいなら、ここでよろしく
http://semicon.sanyo.com/jp/discon/index.php

243 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2010/11/01(月) 00:14:09 ID:A18yIx0U
東芝半導体製品総覧表2010 年7 月版
トランジスタ
http://www.semicon.toshiba.co.jp/docs/catalog/ja/SCJ0004-08_catalog.pdf

215 名前：電子工作少年[] 投稿日：2010/10/19(火) 23:58:38 ID:6bOFJCCT
今までのまとめ(補足情報を追加してみた。）　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　≪東芝汎用Ｔｒ系譜≫

●TO-1〜シルクハット型〜TO-92

ゲルマニウムTr→||←シリコンTｒ→・・・・・・・
　2SB54/2SB56　→　2SA495/2SC372・2SC373・2SC374→
||←←←←←←←←保守・廃品種→→→→→→→→→→||　



→　2SA1015/2SC1815　→　2SA1048/2SC2458　→チップTrへ
||←←←←新規設計非推奨（現行品種）→→→→||　




●チップ


→2SA1162/2SC2712→2SA1313/2SC3325→2SA1586/2SC4116→2SA2154/2SC6026→・・・
||←←←←←←←←現行品種→→→→→→・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（2SA1015/2SC1815とほとんど同一チップ）

上の図にあるのは一般的なものだけなんで、汎用Trはこれ以外にもまだたくさんある。

＞　‥無き今､電子工作用Trはどうなっていくのか･･･

そんな悲観的な表現より、何か前向きな新たな希望を秘めた言い方しれよ。

そもそも、TO-92だけじゃなく、トランジスタもダイオードもフォトカプラも
マイナーな物は勿論、定番だった物まで片っ端から廃品種にしてるだろ。

ルネサスとか、あれだけの数の会社がくっ付いたくせにあのラインナップの
ショボさは何だ、マイコンくらしか売る物無いんじゃねーの。

東芝のサイリスタで、SF0Rxxxxシリーズとかあったなぁ・・・

もはや都市伝説レベルｗ


まぁ、それを言うなら、UJTとかなおさら（ｒｙ

UJTと聞いても、雨だれ睡眠器しか思い出せません。

メトロノームも

あとあれ、・・・・えーと・・・・・FMワイヤレスブザー的なやつ。

UJTで弛張発振回路組んであった気がする


ポピュラーなのはやっぱ東芝の2SH21かな。


最近は2SH21って言ったらルネサスのIGBT指すらしいけど。

まだやんのこれw

おすすめの海外トランジスタとか紹介してくれたほうがいいな

３ＡＸ８１Ｂとかか？

>>13
メーカー、スペック..etc.

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

http://202.194.15.128/dpdzxl/wenxianziliao/dianziqijian2.htm
を参照。製造元不明。

10個買って簡単に評価したらVtがばらつきあり。。。
量産には向きません（しないだろうが）
面白いかとは思う

やっぱ中国かw
型番的に、中国かロシアかなとは思ってたが

ただまぁ・・・面白そうだからちょっと試してみようかな

情報thx

なーに。いざ物が無くなったら、ジャンクから剥ぎ取ればいんだよ。

>>17
チップTrでいいじゃない？
トランジスタそっくりの三本足の極小基板がそのうち販売されるだろう

加工してる分高くなるんじゃないか

チップTRの足を伸ばしたアキシャル品を出せば解決

足出てても入れ物が小さい。つまむところがない

ブレッドボードに刺されば、それで良いよ。

>>19
高くなっても \3- 高とかなら全然問題ない

秋月がチップトランジスタ変換ボードに乗り出します

ゲッターロボ2号のように、足が伸びれば問題ないんだけどね。

チップだと熱結合するときに良さそうなんだけど、
配線が悩ましい。
基板にちょうど入る大きさの穴を空けて、
表と裏でうっふんさせようかな。

複素子使いなさい

熱結合って何かエロイ

2SC1815って10年前ぐらいに東芝生産終了、買うなら今！みたいな感じで秋月で売ってなかった？

>>29
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ 40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1336538781/

ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/45/45981.htm
> Appendix B　2SC1815の代替部品は何がよいか

だって

１石ラジオ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/Radio_1.htm
http://orange.zero.jp/electronics/amradio/amr1/amr1.html
２石ラジオ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/Radio_2.htm
http://einstlab.web.fc2.com/AMreflex/AMreflex.html
過去の遺物に・・・・・・

オレにとって、2SAは2SA54, 2SBは2SB56, 2SCは2SC372で打ち止めだ。2SDなんか知らん
2SC32は形がかわいかったけど

>>32 そういうのは少々特性変わっても、最悪ちょっと定数変更するだけで問題ないから

じゃあ2SC945にするか・・・

>>35
それも6年近く前に廃止されたな・・・

まぁ、市場在庫は腐るほどあるみたいだがw

実際問題2SC1815じゃなきゃ絶対ダメ。なんて設計してる奴いるのか？
特性が問題ならチップ品の同等品は残るわけだし、
チップがヤダ。ってなら海外の汎用品に取って代わられるだけだと思うんだが。
結局何も問題がない

電子関連の書籍では定番中の定番として使用されているからなー。
初めて使用したのも2SC1815だな。
ある意味、「信頼の2SC1815」なのか。
海外の汎用品で気になるのは欠陥なのだが。

その「定番」とやらが30年も同じ物があったというのが例外的なわけで
過去は10年単位で変わってるだろ
真空管時代含めて。

非オーディオなら2SC1815/2SA1015にこだわらない、予期したとおり
動けば何でもいいよ。

オーディオなら(今のところ)2SC1815に拘りたい。今後現れる汎用品の方が
音が良かったりするかも知れないから、靡く可能性はもちろんある。

汎用品では最高レベルの低雑音特性なのがオーディオやってる人には向いているかも知れないね
そういえばあの分野の人がデバイスの特性以外のパッケージの見た目とかにこだわるようになったのは
金田とかいうおっさんが元凶なんだろうな。ただでさえ貴重な古い機器の保守部品が入手困難になって
困った技術者は少なくないと思う。安くて性能の良い石は沢山有るのに、工業用とかそんなのばっか選んでたみたいだな

金田マスカットナイフで切る

本当に代えの効かない物ならともかく、
「○○じゃなきゃいけない」ってこだわりは捨てたほうがいいと思うんだよなぁ。
自分が苦しむだけ。

1815が無くなるどころかルネサスそのものが危ないじゃない
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120521-OYT1T01414.htm

1815はルネサスじゃないだろ

だよな

一時期の、オーディオ自作をオーディオオカルトまみれにしたジジイ
どもと当時の雑誌の編集者は灼かれちまえ、という気分だな。

最終的に相対論は間違ってるとか言い出すトンデモさんまで輩出するに
至って完全に終わったようだが。

歳を取ると音が少しずつ聞こえなくなるのは避けられませんし。音質談義は若いうちが華

>>40
オーディオで今は C1815/A1015 なんてもてはやされてるのか？
マジで？

もう普通の手段で手に入る石が少ないからぢゃ？　ﾐ　´　ω｀ﾐ

hFE のリニヤリチーだけはばぐつんだぞ 1815 ゎ　ﾐ　´　ω｀ﾐ＿≡■

>>49
オーディオだったら2SC2240/2SA970の方が人気じゃないかなあ

>>51
俺もそっちの方が好きだな

1815L なら重用してた人もいるかもしれん

2SC5171/2SA1930はまだ現役だな

2SC372-O、1N60、ST-30もまだ現役だよな

小信号用の出力段トランスはST-32がメジャーだったよな。
俺はもっぱらSD-32の方を愛用してたがｗ

出力がクリスタルイヤホンの時はST-30
スピーカーの時はST-32だったかな

橋本電気のサンスイトランスって商売になるほど売れるのか？

アルプスの３段 12 接点とかのロータリースイッチ、まだ作ってるんだな。
昔のプリント基板みたいな焦げ茶色の基板で
タイムスリップしてきたみたいな感じだ。

>>51
耐圧 120 V あるしね。
2SC2120/A950 結構好きだったのは俺だけ？

>>58
売れないからここ数年毎年値上げしてる

>>60
2SC2120、リレーとか動かす時は便利だった。
最近、MOS-FETのドライブ用途に使ってみた。
ゲート電荷抜きだと結構電流欲しくなる…

オーディオ用途で中電力なら、秋月にもあるC3421/A1358とかかな。
C3422/A1359(40V3A)も秋月にあるね。

>>61
マジかｗ
あれば便利だが、あまり高くなると誰も使わなくなるわな。

>>63
そうだですね、新しい箱を見るたび値が上がっています。
デッドストック探せば安いのありそうです。
でも最近在庫放出のディスカウントで出会ったのは、ST17とか74とか、なじみのない番号ばっかw

これからは ST-32 をまくことから始めねばならぬのか。

まけるかな　_＠ゞﾐ'ω　`　;ﾐ くるくる

SD-32やTT-32、他にも探せば○-32があるじゃないか

TV球でない、本格的な真空管アンプ作ろうとしたら、いきなり電源トランス巻く
とこから始めないといけない、ってのは既に昭和時代から、TK-80なんかが
出回り始めた頃から言われてた。
今や半導体ですら、リード付きのディスクリート部品はオワコンなのか…。

オワコンなのは日本メーカーのリード部品だけだと思うが

>>66
ＫＴ32、ET32はみたことあるよ

KT88, EL34, UV211 は見たことがある

>>70
いい音、出てた？

>>44
ルネサス延命しても潰れるのが目に見えてるんだからさくっと潰せばいいのにな。

$1=\120 くらいになれば大丈夫だろう

>>73
禿同。
日銀がそれぐらい円を刷ってくれれば、俺も休職してないで職場復帰するわ。

過労死寸前まで働いても、日銀が円を刷ってくれないということは、俺の生産に
対する対価はその程度しか払われないと悟って、電機労連全部クソだと思った。

漢は黙って死ね

米製のアンプ直すのに必要なんですが
TO-220パッケージで、VCE0<80V、IC<1A
EBCの足順番で
コンプリ、ペアの国産TRってないですかねえ？
BCE足順番になってしまうのが困ってる
90度回転でCEを広げて間にBを通すのがめんどい

Bが真ん中にある国産トランジスタは手に入らないんじゃないかな

変換基板作ってプラグイン

>>変換基板作ってプラグイン
8pinとかだったらわかりますが
3本足ですから、基板の入る余地なさそ

縦にすれば

>>80
>>76
＞90度回転でCEを広げて間にBを通すのがめんどい

こういうもんだと国産のでも EBC だど　ﾐ　´　ω｀ﾐ

http://www7b.biglobe.ne.jp/~konton/Museum-1.htm

>>82
と220 は、どれやねん？

もとは、S-1375/S-1276かMPS-U06/MPS-U56で
中間がBだったのも今の米もカナダもBCE配列にしてます。
だから、外国も無い方向に進んでるわけ。

http://www.scribd.com/doc/22126222/Ampzilla-200-Watt-Amp-Plans-Schematic-1974
これの4ページに基板があります。
左右は、抵抗でいっぱいだからと6箇所あるわけ

>>84
うひょ。回路図、交差する線の片方が消えてるｗ

C5 と C6 の接点を数百 kΩ を介して ＋Vcc に
C7 と C8 の接点を数百 kΩ を介して −Vcc に

接続しておきたい。

（電源投入時、充電電流でバランスを崩すかもしれん。もし崩れたら対策が要るが　ﾐ´ω　｀　ﾐ　）

>>85さん　ありがとう、
これは、KIT＋完成品販売だったようです。
回路図が間違っていても製品として成り立っていたようです。
複雑です。

You基板起こしちゃいなYo!

古物だから、新品にしたら意味が無いし

新しくBCE用に穴を開けて、裏でエンパイヤチューブで飛んで
ジャンパーで接続というのが　古物をーらしい雰囲気で
まとめるのには、いいかなで妥協しますわ。

>>58
商売になるか？と言われれば「？」だがｗ
トランスを使える人（アナログ回路設計が出来る人）にとっては、
無くなると困るモノのひとつ。
他社で、とりあえず補えるモノが少ない。
むしろ、digikeyなんかで積極的に海外進出を図るべき。

>>85
え、それ回路図にもプリントパターンにも無いですよね？
少なくとも実物にはない回路ですよね？

原設計では電解をゼロバイアスで両極性電解な感覚で使ってるんだと
思います。
それがいいか悪いかはともかく、数百kΩだと時定数がでかすぎて
電源 ON/OFF 時気持ち悪いのと、 Vcc 電位まで充電したら電解の耐圧
もちません。

>>89
たしかにdigi-keyに販路広げるとかebayにストア開けば世界中の人が買うだろうに
日本国内だけで商売してるよりは絶対良いと思うがな

たまに海外のアマチュア無線家が工作物を晒してるのをみると
トランスはインピーダンスだけ規定されてる型名不明のを使ってるようだな
(サンスイみたいな標準品扱いの製品がないのかも)

サンスイトランスって日本では名が通っているけど、
海外ではどうなの？
まあ、オーディオのサンスイはそこそこ有名だったんだろうけどｗ
全く無名だとするとどうなんだろうなあ。
円高だし、海外の人から見れば結構高価なんじゃないの？

Hammondのトランスでも使ってるんじゃないの
Mouserでは中国製の安価品も売られてるし、海外に進出の余地なんて無いと思うが。
それ以前に需要が無い

ない
海外に偏執狂はいない

じゃああの海外のオーディオブランドの皆様は、日本に売ることで収入を得とるわけ？

>>95
そそ。
正規品ならば、中身チャイナでも平気な。

サンスイと言ったらAU-X1111MOS VINTAGEだよな

1111MOSってサンスイの最期を飾った驚異の物量投入機か

あれは名機中の名機だったな

むー、名機中の名機かってーと微妙だった気がする
非磁性体パーツとか惜しみなく投入したのは認めるけど

2SC1815 生産終了予定 になって1年以上たつのにまだ、
生産終了予定 のまま変化がない

中の人、存在自体忘れてたりしてな。

2SC1815、秋月の在庫表示がAAAからAAになった気がするんだけど前からだったっけ？

>>103
気になったから調べてみたけど去年の5月ごろはまだ AAA だったみたい
いつ AA になったんだろう…

ごめん
漏れが沢山買いだめした

2SC1815はワシが育てた(AA略

ど〜ん!!

今買える2SC1815で良い物は、どこの製品？
必要になる度にアキバに行って10本位買うけど
これを期に100〜200本位買おうかと思ってる

>>108
正規品（東芝製）を買えば大丈夫
韓国や中国メーカーの模造品は性能満たしているのかわからない

200個まとめ買いは今のところ秋月電子が一番安い（600円）

俺の家の近くにあるサトー電気は 200ヶ暫1470円 とかなってるorz

秋月のは東芝純正？

お、俺には…まだっ……C945があるっ......
http://nagamochi.info/src/up112390.jpg

古い基板から外せば30個くらいは確保できるけど、
作るのがマイコン回路ばっかりでめっきり使わなくなったなぁ

デジトラって便利かと思ってるうち、東芝はさっさとディスコンにしたよな
あんまり使わんかった

今年いっぱいで製造中止かな
秋月あたりで海外製扱うようになるんだろうから別に何の心配もして無いが。
ただ日本の電子産業衰退の象徴みたいな感じで悲しくはあるな。

SMDはあるからw

多品種維持する余裕が無いってことよ

みんなリードパーツ好きねぇ・・

こういう空中配線ができなくなるぢゃないか！　ヽﾐ ´ ω `　ﾐノ

http://nahitafu.cocolog-nifty.com/nahitafu/2012/04/post-3d39.html
http://blogs.yahoo.co.jp/jf1vrr_station/18665805.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kentax01jp/28391232.html
http://black.ap.teacup.com/kaminarioyaji/150.html

>>110
写真を見る限り純正

（銀塩写真の）自家現像キット「ダークレス」も製造終了だそうだ...

>>109
自分が適当に買う時は、10個で150〜200円ですから200個で1,470円なら安い気がする・・・・・・
秋月でさえこの値段(；・∀・)
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-03772/

普通は、こっちだな
10本￥80-
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04268/

なぜhfeランクが下で単価が高い方を買うの?
GR 20本 ￥100
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00881/

秋月は高いなぁ。日本橋だと100本で210円が相場だ。
俺もGRを1袋買っといた。A1015とペアで。

>>120
マジで!?

>>124
卵といっしょで「価格の優等生」だなぁ…
で、五階のどこの解体屋で？

>>121
それローノイズ選別品だぞ。ノーマルのは200本600円じゃないか。
リンクぐらい見ろよ…
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00410/

解体屋なんかで買わないよ。有っても解体する人件費でかえって高くつく。
普通に新品で買った方が安い。日本橋のパーツ屋どこもそれぐらいの値段だろ。

外国の有名な汎用トランジスタも(2N2222)あんまり長くないかもしれない
いまでもメタルキャンの2N2222AとTO-92のP2N2222Aを作ってるメーカはあるけど
1社だけの生産になってる(前はもっと多かったような)

しかしまぁオリジナルがちょうど50年前(1962年)のリリースだそうで、古いっちゃ古い

あー2SC1815/2SA1015相当なのは2N3904/2N3906か・・・

2Nは2222と3055ぐらいしか縁がないよ

多分、ぎりぎりで1社生き残れるかどうか、という市場しかないんじゃないのか？
Nスペの「電子立国」で出てきた、30年前の製法（合金型）で今も（放送当時）作ってます、
みたいな感じで1社ぐらい、っていう。

>>111
パチモン

>>132
亜土電子

秋月に2N3904 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!!!
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-05962/
2SC1815、いや、日本の半導体産業の終焉が近い

いま秋月休みのはずだから、休み明けには旬札されてそう

1815の在庫がAAになって、そのタイミングで2N3904か。
こりゃもうすぐ製造中止は確実だな…

ぱっと見だけど石に艶がないとどうしても品質悪く見えちゃうな

>>134
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-05963/
↑ちなみに、2N3904とコンプリな2N3906もキターーーー!!のではあるが、HP上だと諸元記述や
データシートへのリンクが2N3904のコピペで無茶苦茶ｗ（秋月ちゃんと仕事しろ）

　フェアチャイルド汎用PNPトランジスタ(-40V 200mA)
　= 主な仕様(Ta=25℃)=
　◆VCEO：-40V
　◆VCBO：-40V
　◆IC：200mA
　◆PD：625mW
　◆fT：250MHz Min. (IC=-10mA, VCE=-20VC, f=100MHz)
　◆Cobo：4.5pF Max. (VCB=-5.0V, IE=0, f=100MHz)

ttp://akizukidenshi.com/download/ds/fairchild/2N3906_MMBT3906_PZT3906.pdf

写真にはFマークが無いんだけど、フェアチャイルド？？

2N3904、3906にはFマーク入ってないみたいね。

物凄く秋月GJと叫びたい気分。

(千石で買ったばかりなのは秘密にしておこう・・・)

足の配列はエクボなの?

2Nの足の配列はエビスです。

ちょっと贅沢な〜

トラ技で特集されそうだな
新定番はエクボからエビスへみたいな

ボケてそのまま使って動かね〜なんてことヤリそうだなｗ

オレはやる

>>145
昔は純国産で缶のヱビスを愛飲、いや愛用していたっけな。
缶をこじ開けると白い泡がプシュッ・・・ではなくて白いグリスがニュルッとなｗ

エビスか良い覚え方だな。

>>150
懐かしいNHKの優良番組「みんなの科学」。これの昭和50年代の放送で
番組終盤の視聴者からのお便りコーナーで「エクボとエビス」という覚え方が
紹介されまして、それで覚えました。
あの頃はタイマーIC、555を使った作例なんかもよく紹介されてましたね。

ＦＥＴの「不揃いな端子たち」どうにかしてくれい！

秋月の1815値上げしたね。テーピングのやつは80円のままだけど。

秋月もTrマニアの足元を見るようになったか・・・

ほんとだ、いつの間にｗ
200個600円時代に買っててよかったなぁ
今までが異常だったのか？
まあ、ゴミのようなチップバイポーラTr全盛の時代、TO-92パッケージは
貴重品だろうな

2SA1015は値段変わってないね。この先どうなるか分からんから少し買い足しておくか

つ　2SC1815/2SA1015の価格変動に右往左往するスレ

建ててみてはｗ

先物相場

数ヶ月前から2SC1815の在庫表示がAAAからAAに
2N3904、2N3906入荷
これだけシグナルあればもうそろそろヤバイなって分るだろ
値上げがきたということは近いうち確実に製造中止だな。
秋月の在庫も年内持たないかもしれん。

ここの記事見るとばらつきという観点では２Ｎ３９０４のほうが性能良いみたいだな
http://gaje.jp/2012/06/09/2596/

手元のマツダ2A3は何時非推奨になったか調べようもない

適度にばらついてくれないとPNPとNPNを合わせるのがしんどい
それでも200ペア買って1ペア取れるかどうか

性能というか選別・包装方法の違いだと思う
2N3904はチップの隣あった部分をまとめてパッキングしてると思われる
バラクタなんかはそうやってペア組みしたときの容量差を小さくしていることが多い
東芝の工場ではウェハー上のダイ位置は特に管理してないのかもしれない(普通は必要ないからね)

でもまぁ2SC1815は東芝独自の結晶ひずみ緩和技術によって汎用トランジスタなのに
超低雑音特性が得られる。オーオタは2SC1815を選別して使えってこった

いや、やっぱオーオタはおとなしく2N3904使っとけ
オカルト金田教よろしく1815まで値段上げられたらかなわん
あのオッサンはほんと害悪でしかない

5000pcsのテーピングリールで買えば1個あたり1円もしないのにな
バラで買うのがバカらしいわ

5000個も買う方がバカらしいわ

テープからバラす手間暇の方がもったい無い

バラ品をユニバーサルのピッチに合うように広げる手間の方がもったいない

低雑音。。。
デバイスの雑音の評価ってどうするんだろう

ダイヤモンドバッファでも組んでカナル型イヤホンで聴く。。。

1815Lがほしくなる程度には

鉛フリー対応でゴミとなったC1815GRを検討用に捨てずに2リール強持っていた俺は勝ち組ｗ

>>162
1815同士、1015同士はよく揃うんだよね。
でも1015と1815でhFEが違いすぎる。

買い溜めが買い溜めを呼び、さらなる値上げということに
なるんだろうな。

同特性のチップ品が引き続き供給されるし、
リード品がいいなら2N3904使えばいいし、2SC1815にこだわる必要性がミジンコも無い。

2SC1815Lなら投機対象かもよ

2SC183と2SC185なら100個ずつ位持ってるけど
今価値あるのかなぁ・・・？

> 同特性のチップ品

どれ？

>>177
SC59(TO-236/SOT-346) 2SA1162/2SC2712
SC70(SOT-323) 2SA1586/2SC4116 TTA1586FU/TTC4116FU
SC75(SOT-416) 2SA1832/2SC4738
SC-105AA(SOT-723) 2SA2154MFV/2SC6026MFV

2SA1015同等PNPが2個
HN1A01FE HN2A01FE
HN1A01FU HN2A01FU
HN1A01F
HN3A56F

2SA1015同等PNPと2SC1815同等NPNが1個ずつ
HN1B01FU
HN1B01F
HN1B04FE
HN1B04FU
HN3B01F
HN3B02FU

2SC1815同等NPNが2個
HN1C01FE HN2C01FE
HN1C01FU HN2C01FU
HN1C01F
HN3C56FU
HN3C67FE

ただし2個入りは雑音については定義されていない

>>178
１８１５という接点を無くしたことで、
今後それらのチップが知られることもなくなるだろうな。

C1815というかリード品でなければならないような状況は既に少ないと思うけど、過去の機器のメンテ以外で何かあるかなあ。

>>178
thx

>>180
その少ない状況というのが、設計・試作、学生の授業、子供の電子工作
数は少ないけど将来につながる種のような用途なのに
それに、雑誌やWebで頻繁に取り上げられることによる宣伝効果だって
バカにならないと思うけど。

>>182
それはわかる気もするけど、試作は変換基板で何とかなるし教育用やホビー用も結局その時代に実際入手できるものに合わせてないと不便じゃないかな…と。

ラグ板で工作なんてもう出来なくなるんだね

>>180
凄いニッチですが、エレキギターのエフェクターです。単に増幅して
歪ませるという回路だったりしますので、商業品のエフェクターでも、
中の回路はほとんどリード品だったりします。

2SB56が無くなったとき、東芝には2SC372というアップグレードパスがあった。
2SC372が無くなったとき、東芝には2SC1815というアップグレードパスがあった。
2SC1815が無くなるとき、世界には2N3904というアップグレードパスがあった。
でも、東芝にはアップグレードパスがなかった。

でも何気にピン配に注意だなこやつ。。

2N3904はアップデートなのか？

　　　　　　　　　　　竹　島　は　日　本　固　有　の　領　土　で　す　

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>184
変換基板乗せたヤツに足付けてラグ板に付ければいいじゃん

ピン配列が違うから互換とは言わないな

足つき部品ならソケットに挿せばよかったけど、
SMDだと選別がめんどくさそうだなぁ

治具作れないかな？

マークに合わせて乗せるだけ見たいな?

接触不良対策(ある程度の圧が要る)、測定中の温度対策、
あとは素子を正しい極性で摘んでとっかえひっかえする作業性

足つき部品なら指でつまんでブレッドボードに挿すだけなのに(ﾑｷｰ

木製の洗濯ばさみに電極を２個付ければOK

>>196
TRなら電極３個だな（ｗ

200個まとめ買いしたら一生使い切れない自信がある。
でも選別とかしたいから今のうちに買っとくか。

いつの間にかかなり値上げされてる…
早いうちに大袋の買っとくべきだったか

まだ安い今のうちにローノイズ品や選別品を買っておくのが良いかと
通常のは、まだ200入りとか店頭に並んでるから数年位は流通するかと

2N3904も高電流流せばｆt値500MHｚくらい行けるのかな。
残念ながらデータシートに載ってないけど。

ああ25mA以上では使い物にならんか。残念。

ttp://home.earthlink.net/~christrask/Bipolar%20Transistor%20Evaluation.pdf
>Both the 2N3904 and the 2N4123 show significant deterioration of
>the saturation and transition region for collector currents above 25mA,
>though the 2N3904 retains very good charactristics in the linear region.

アキバの某店でまだ100個300円で売ってたぞ！

テンバイヤーが買占めに走りそうだな

今のうち大量に買っておいて、在庫が尽きた頃に
特性のそろったペアとして売れば・・・

aliexpressで、1815で検索すると日本へのフリーシッピングで
結構安いんだが、誰かトライした人います？
GRは、以前秋月で2000個5000円で購入しているので、
Yとか仲間内で共同購入しようかと思っているんだけど。
（偽物だったりｗ）

UTCのだったりして。
http://www.unisonic.com.tw/datasheet/2SC1815.pdf

確実に偽物だろ

>>206
GRだけあればいいんじゃない

C1815, A1015はGRだけあればおおよそ足りると思うわ

2SA1015も値上がりしだしたな

てことはホントに供給終了したのか？

竹島は日本固有領土であり韓国に不当占拠されている
http://www.youtube.com/watch?v=sCdLkfHufyU

SMDマウンタに選別機能って無いのかな。

とりあえず2N3904と2N3906買ってみた

パナとかのマウンタがご家庭で手軽に使える時代が来ます様に・・・・

みんなリールで買うのか？

SMDの現品にはロット番号とか書いてないので、もしそれが
知りたければリールで買うしかないよね

NPNとPNPを合わせたいならリール買いは避けましょう

>>217
マウンタが家庭に入る頃には、手巻き用の空リールwも販売されるかと

>>216
マウンタがあったとしてもメタルマスクはどうする？

基板をフラットベッドスキャナで読んで、位置合わせした後に
クリームハンダインクをインクジェットプリンタで印刷とか出てきそうで怖い。(市場規模的にナイナイ)

2SC1815まだ生産終了予定で残っている
生産終了予定って掲載してあるということはまだ生産しているのかな

リフロー槽はどうする？

クリームハンダなんだし、ホットエアをプロッタの如く保持して
ブローしてやればいいんジャマイカ。(市場規模的にナイナイ)

リフロープロファイルは完全無視か？

オーブンがあればなんとでも制御できるだろう

ラグ板で作るときはどうすればいいの

マウンターやら何やら揃えるなら基板屋に実装も頼んだ方が早いわ

カセットボンベを変えると味が変わるのはカセットコンロ界では常識です。
私は工場から専用運送車で我が家までボンベを宅配してもらっています。
ボンベの材質はタンデム仕上げステンレスが最高ですよ。
おかげで、ウチは激安カセットコンロですが、一流シェフの料理よりいい味がしますよ。

ちなみにボンベメーカーの違いでも味付けにサがでるよ。

ボンベメーカー　　　　長所　　　　　　短所　　　　お奨め度
---------------------------------------------------------
岩谷産業　　　　 　 バランス　　　 ﾓｯﾁﾘ遅い　　　　C
ニチネン　　　　　　粘度強い　　　粘度強すぎ　　　 A+　
東邦金属工業 　 　 さっぱり　　 　 粘度薄い　　 　 B　
象印　　　　　　 　 　 透明感　　　　粘度薄い　　　　B+　
新富士バーナー　 ｳｪｯﾄな艶　 　 個性が無い　　　A-　
東海ガス　　　　　　密度と色　　　 粘度薄い　　　　A+　
ユニフレーム　　　 色とﾆｵｲ　　　　粘度薄い　　 　 A　
キャプテンスタッグ バランス　　　ｺﾒの距離感　　　C　
エムズワン　 　 　 　 品質　　　　　味が狭い　　　　B-　
小池化学　 　 　 　 芯に艶　　　 　 味ﾓｯｻﾘ　　　　 A　

で、上はコンロのバーナーから５Ｋｍ地点での特徴。　
それよりコンロのバーナー〜なべ底の距離が遠いと上記特徴＋マイルドな味付け　
近いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

　　　　　　　　　　　竹　島　は　日　本　固　有　の　領　土　で　す　

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　　　　　　　　　竹島は日本固有領土であり韓国に不当占拠されている
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=sCdLkfHufyU

TPS703
TLG??? TLR???等(ﾀﾃ型)

私は2003年まで製造してました

ついに作り置き在庫がなくなったですか…

2SC1815GR/2SA1015GR 各200個　500円
http://an.to/0685-upto0596jpg

2SC1815GR/2SA1015GR 200個　各500円
http://an.to/0685-upto0596jpg

↑ブラクラ？

231と232はブラクラ。注意。

IE限定でブラクラになるっぽいね。
しねしね団のフラッシュ強制全画面再生。
http://amigo.in/hahahahahaha/shine.swf

極悪非道な奴とはこういう奴か。>>231-232

Safariは余裕だった。。

IE9だけど何も起こらなかった

>>235
最新のIE使えよ
今時ブラクラでだめになるブラウザとか無いぞ
まさかXP＋IE6とか、世界中の迷惑になる仕様じゃないだろな

Win7のIE9だけどなー

秋月で品切れになってた2SC2240BLの200個パック、復活したな。

2の方はユーモアも交じってておもろかったが、
3になってから、減ったな。

秋月にBC337って言うのが入ってきたな。TO-92品を切らす気はないようだ

　　　　　　　　　　　　　/彡彡ﾊ
　　　　　　　　　　　　　{巛ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　__,,,人＿_>{
　　　　　（＼　　　/:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　}　ヽ　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::Ｙ
　　　　　　ゝ_ ﾍ　}::::::}:::::::::::::::::::::::::::{
　　　　　 ＿_{　 >─/::::::::::::::::::::::/::::|
r‐､__,＞'´　　〉' ,／/::::::::::::::::::::::/∧ﾉ
＼　,r──'ｲ__/　/::::::::::::::::::::::/{　´
　 ｀´　　 /　 /　/::::::::::::::::::::::/ .}{{
　　　　 /　 /　 /:::::::::::::::::::::::{　ﾊﾐ､
　　　　{　／　 ∧:::::::::::::::::::::::ゝ-ﾘﾘ
　　　　∨　　 /　}:::::::::::::::::::::::ﾉ''''
　　　　 {　　 ﾉ　ﾉ::::::::::∠:::::::{
　　　　 ゝ--{／|::::::::::/|::::::::::|
　　　　　　　　　}::::::::{　}:::::::::|
　　　　　　　　　{:::::::ﾉ　}:::::::::{
　　　　　　　　　ミ彡　 {彡=ｿ
　　　　　　　　　|　{　　 |　 ﾉ
　　　　　　　　　}__{　　 {　/
　　　　　　　　〈三ﾘ　 ﾊ三}
　　　　　　　　　￣　　ゝ=''

豆知識な。小信号バイポーラの汎用で
GRランクはhfeが高いが製造時のバラツキが激しい。
Yランクはバラツキが小さく複数のTr.で回路を組むときに使いやすい。
中華トランジスタはピンアサインが日本製と異なる。

メーカーに選別品を入れさせれば無問題だな

2SC1815の買いだめした人、消化が大変そうだねｗ

SC-62ならばユニバーサル基板との相性は良い。TO-92にこだわる必要はない。
と思ったら今はもっと小さなパッケージが主流か。さすがに小さすぎるな。

足の配列違いはともかく、C1815/A1015から2N3904/2N3906に入れ替えをした場合
問題が出るケースってどんな場合になるのだ?

精神衛生上よろしくない

test

道具箱の中でうっかり混ぜちゃうと分けるのが大変

>>252
道具箱じゃなくて部品箱だよな？
道具箱に入れるのは道具だよ！？
トランジスタも道具なのかな〜

　( o･-･)っ―[] ／ ﾍﾟﾁｯ
［￣￣￣］　(・∀・) >>253

ま、なんだ…
問題が出るほどの使い方をする様なTrじゃ無いって事か…

　( o･-･)っ―[] ／ ﾍﾟﾁｯ
［￣￣￣］　(・∀・) >>255

>>253
べつに道具箱の中でうっかり混ぜちゃうと分けるのが大変って言ってるだけで
道具だとは言ってないじゃん。

金魚鉢の中でうっかり混ぜちゃっても大変だし。

　( o･-･)っ―[] ／ ﾍﾟﾁｯ
［￣￣￣］　(・∀・) >>257

>>249
今までECB配列の200個600円だったものが、EBC配列の20個100円の10セットになってしまうのは
今まで右ハンドルの600万円だったものが、左ハンドルの1,000万円になってしまうようなものだ。

「車なら何でもいいというわけにはいかない」という人と同じくらい
「トランジスタなら何でもいいというわけにはいかない」という人がいると思う。

>>249
ほぼ性能的に互角なんだよね。耐圧と耐電流が違うだけで。
心配せず使えばいいんじゃね？

こういう用途だと少し挙動が変わると思う。
http://ecwkit.nomaki.jp/shiryou/small/ikenai-1.htm

>>259
新規設計非推奨マトメ売り品と少量品の価格比べても…
本格的に移行が進めば大量に入ってきて安くなるさ〜

digikeyだとFairchild品2N3904なら2000個で\5424だからな。

1815の代用品としてフェアチャイルドのBC546B, BC547A〜C, BC548A〜Cはどう？

真ん中の足がベースに統一されるのかな

Fairchildといっても中華製だろ？

まぁ回路図を見ながらこちょこちょ作る分にはBが真ん中の方がやり易いけどね。

慣れの問題だけだよなぁ
（それが一番大きいって）

2SC1815時代が長すぎただけだという気もするが。
真空管時代でも30年近く汎用として使われるデバイスってほとんど無かったんじゃね？
その頃より保守的な人がいるってのは…

一部の人の電子工作が、デジタルやチップ部品についていけなくて
時間が20年以上前で止まってるってのもあるんだろうけど。

2SC372とか1N60で止まってるお

無理に進めるもんでもないだろ。

はじめて電子工作する人にチップ部品って敷居が高杉

だから代替として2N3904がある。それで何が問題なんだよと。
それをやれピン配置がちがうだ、高いだ言うのは違うんじゃないかと。
そんなの時間が解決するわ。

しかし2SB56やらのゲルトラから2SC372に変わる時も
ピン配置どうこう言ってごねる奴って存在したのかねぇ

チップ部品でもある程度の大きさがあり品番の解るやつなら可、
手作業で出来る物を残しておいて欲しいんだよ。

>>268
2SC372と2SB56は心の友

>>271
ラグ板や蛇の目基板で配線してるうちは、自然とどうにかなったよ。プラスマイナスも違うからケミコン類も差し替えだしね。

>>271
>>だから代替として2N3904がある。それで何が問題なんだよと。

どうせすぐディスコンになるようなものじゃ代替として不安なのが問題。

＞どうせすぐディスコンになる
一体何を根拠に言ってるわけ？
現在複数のメーカーから出てる現行品より、もうすぐディスコンになる物の方がいい？
その頭の固さ、もうわけが分からん。

そういや、2Nナンバーのは同じ品番で複数メーカーが出してるね
同じモノと考えていいのかな？

同じわけが無い

昔あった、トランジスタ互換表で互換となってる程度、と思えばいいんじゃね？

>>279
ありがと？
http://i.imgur.com/RSGB1.jpg

最後、文字化けしてたな。
国産にも同番多メーカーありました。官庁仕様のOEMかもしれません。
http://i.imgur.com/WkfXx.jpg

セカンドソース間の違いが問題になるような設計をするなって…
ホント言い訳番長だな

2N3055、ケースが鉄のとかアルミのとか、解らん金属のとか。

セカンドソースうんぬんよりも2Nとかだと本物かニセモノかの心配が

大陸ではリマークっつーのが横行してるそうな

秋月の定電圧電源キットに東芝の2N3055が入ってたこともあったな。

2N3055なんてデカくて鈍重で頑丈なものとして取り扱うトランジスタだから
別にどこのメーカーでもいいんだよね。
昔の日本製2N3055は高温になるまで酷使すると若干弱かったと聞いたけど
本当かどうかはｼﾗﾈ

どうも規定のスペックを満たせば2N3055を名乗ってもいいみたい。現在
生産されている2N3055はトランジション周波数や大電流時のhFEが改善
されていて、昔とは別物といってもいいレベルなんだよね。

お、そうなのか…なんだよこのスペックって思ってた

>>287
もちろん、今でもデータシートはクソみてえなスペックのままなんだけどｗ
個体差ですよ個体差。

秋月の（L)の200個入り無くなってたんだな・・・多分使わないだろうけど買っておけばよかったか

40年も現役だった2SC1815には「お疲れさま」と言ってあげたい。
しかし2SC945の方が現役時代が長いか？

>>290
945って単に流通在庫なだけでしょ？
5年以上前に注文不可になってると思うけど

いや、歴史のこっちがわの長さじゃなくて、昔のほうの長さでしょ？

趣味：死蔵

たまに部品箱を覗いて、それぞれのパーツを
買った時の思い出に浸ります。

>>294
いいね！

この68kΩの抵抗を買った日の夜、うちのハムスターが死んだんだっけ…

86を逆さにした罰ってオチか？

何故か2SC945より2SC1815の方が高いという・・・
2SC1815はまだ生産中止の予定なだけで、生産してるんだよねぇ？

値上がりの原因は、このスレだろw

もともと顧客のパイなんて小さいんだからさ

＞もともと顧客のパイなんて小さいんだからさ

このスレ見てるヤツなんてもっと少ないけどなｗ

>>298
もうとっくにオーダーストップで生産も終わってると思うよ。

新規設計非推奨から2年、 生産終了予定アナウンスから半年
今頃高くなってるって騒いでる人って馬鹿なのか？

ってか今どきパワトラでもないリードタイプのトランジスタを使って新規設計してるメーカーってあるのかよ
ここでゴタゴタ言ってるやつは100個位買っとけばいいだけのことだろ

ゴタゴタ言ってるのがメーカーだと思ってる馬鹿がいるとは・・・

いや、いないだろ。
そういうつもりなのかと読み間違ったお前が居るだけでは

だな

>
> 303 ：774ワット発電中さん：2012/11/01(木) 21:24:20.10 ID:8djiGIxP
> ってか今どきパワトラでもないリードタイプのトランジスタを使って新規設計してるメーカーってあるのかよ
> ここでゴタゴタ言ってるやつは100個位買っとけばいいだけのことだろ
>

理解しようとする前に恥の上塗りをするのもチョンにはよくあることか…

ν即に帰れウヨ

>>304は読解力が小学生以下だなｗｗｗ

>>303
>>ってか今どきパワトラでもないリードタイプのトランジスタを使って新規設計してるメーカーってあるのかよ

あるわけ無いだろ馬鹿だなお前は。

>>311は読解力が小学生以下だなｗｗｗ

今どきパワトラでもないリードタイプのトランジスタを使って新規設計してるメーカーなんてないよｗ

>>312
同級生がいて嬉しそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぬるぽ

>>315
ガッ

でも同じ汎用トランジスタ2N3904とか2N2222なんかは
諸特性は汎用の電子回路を組むのには充分な性能だから
設計から40〜50年経ってるのにずっと製造され続けてるからね

もし2SC1815が世界的にメジャーな石だったら
充分な需要が確保できてていまだに生産が続いていたかもしれない

1815じゃないけどタイマIC555の設計者のインタビューが面白かった
ttp://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/2010/12/ic_ne555hans_camenzind.html

>>317
2SC1815が世界的にメジャーな石になることなんていうのは
先進国にとっては、
ブラウン管が世界的にメジャーな画面であり続けることと同じくらい
避けたい事態だよね。


まぁ、骨董品を愛する気持ち自体は微笑ましいと思うけどさ。

なんで避けたい事態なの？
技術水準自体は、新規設計の汎用トランジスタ/汎用アナログのICも
ほとんど変わらないよ。高周波のプロセスは構造自体がまったく違うけどな

2SC1815は(中の石自体は)低雑音トランジスタとして現在でも性能は良い
汎用とはいえちょっと特殊なプロセスで作ってるからね

>>319
どんなプロセスか詳しく解説よろ

トラ技1815号記念特集でぜひ2SC1815開発者にインタビューを・・・
って、それまで生きているはずないかｗ

>>320
それは東芝の完全結晶プロセスと言ってだな・・・というと
前のスレでは日立のLTPプロセスを持ち出してきた人がいたなぁ

要は今で言うところのひずみ緩和プロセスとかに近いのかな？
超低雑音トランジスタを作る場合、結晶に欠陥が有っちゃダメだからね

タイムリーなのがきてた
【技術】220-300℃で溶ける低融点ガラスを開発　金スズ半田や接着樹脂への代替可能性／日立製作所など
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1354016383/

日立のLTPの重要な要素技術ってのが↑ここに書いてある
「鉛系の低融点ガラス」を使ってパッシベーション膜を作ることだった
普通はそのまま窒化させて膜を作るのが多いかも

>>319
TO-92パッケージでちまちま実装している世の中が続くのは
今ひとつ効率的じゃない、って話じゃないかな。

>>319
>>なんで避けたい事態なの？

時代が小型化、薄型化、軽量化、コスト削減などを求めてるからだよ。

http://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=877212733&vcptn=shpg%2Fp%2FQKiWIyRDutlTrZUxsI9AHF.W&vc_url=http%3A%2F%2Fshopping.yahoo.co.jp%2F

>>326
グロ

>>319
>>なんで避けたい事態なの？


デメリットしかないからに決まってるでしょ。
頭弱いの？

まだまだ在庫ある。

そりゃ需要がないんだから在庫も余るわな。

じゃスレもいらないだろ。

リレーがのった動力系の一層基板は、足の付いたトランジスターの需要がある

>>332
面実装のパワトラいくらでもあるけど？

表面実装だと放熱器が付けられないから基板ごしに放熱するしかないし
パワー系は脚ありのパッケージが残るだろうな

TO-92のはベーク基板で手差し・・・みたいな中国製品でまだ沢山使われてるみたいだけど
コストだけが重視されるから向こうでポピュラーなSS8050が使われるらしい
オリジナルはフェアチャイルドだけど韓国製のコピーなんだそうで

リニア動作ならともかく、スイッチング動作でMOS-FETならとにかくRonとQgが低けりゃ素子自体の損失は減るから
SMDで十分って範囲は拡大してくけど…

>>334
SS8050、Icが1.5Aだからな。hfeのminが40ぐらいだけど。
2SC2120とかと比べて安いしな…

>>331
>>じゃスレもいらないだろ。


いや、こういうスレがないと
ごく一部の「需要が無いことを知らない人」が
現実を知る機会がない。

中国の製品でも何故かTO-92のトランジスタ(日本製)がついてたりするのを見たことがあるよ

何年か前、一万円ぐらいで激安のオールバンド(LF-AM-SW-VHF-FM)ラジオが有ったじゃない
あれ完全な中国設計のはずなのに日本製の脚ありのトランジスタとかICで作られてた
マイコンはサムスン製の聞いたことの無いシリーズのマイコンだったなぁ

>>337
以前に中国の製品に使われているのを見たことがあるくらいでは
それが世界基準だなんていうことにはならないし、
需要があるということにもならないよ。

ただ単に、
「もう古くて需要のない部品が、中国製品に使われていた。」
ってだけ。

372とか在庫ある？

>>339
Oランクならある

GR……

棚を確認したら2SC372はOもYも数十個あった。
372のGRなんてもともとあったっけ？

>>338
中国にも秋月があるんだな

３７２のBLって何かでみたことあるぞ

中国が秋月なんじゃね

>>344
2SC372のデータシートによればhFE70〜140がＯで、120〜240がＹ。
それだけ。
この仕様でhFEが200〜400のものは2SC373になる。
2SC372にはGRもBLも存在しない。

つまり、君が見たのは現物でもないしデータシートでもない「何か」であって、
それがトランジスタの型番かどうかさえ分からんわけだ。

2SC732にはGRもBLもある。

2SC732がどうであろうと、
2SC372にはGRもBLもない。

２ＳＣ３７２の端子接続と規格 ■

社名 用途 VCBO VEBO IC Pc hFE
東芝 高周波 60V 5V 150mA 0.4W 70〜400
fT Cob Cre NF 備考
200MHz 2pF 　 　 2SA495とコンプリ

>>349
GRは、実在しなかったのに見苦しいぞ。
同じ規格でhFE 200から400は、2SC373の型番で出荷されていた

要するに2SC372のランクはOとYしかないので、
ただ単に>>344は勘違いしてるだけってこと。

勘違いっていうか、トランジスタ規格表が悪い。

>>352
>>トランジスタ規格表が悪い

それも勘違い。
ランクの分類が記載されているのはデータシートであって
トランジスタ規格表ではない。

要するに、>>344も>>352も勘違いしてるということ。

４、５０代以上の人はやたら2SC372にこだわるよな
むかし、2SC372-G(○にG)てのを買ったこと有るけど
2SC1815と同じパッケージだった
工作やってる知り合いの爺さんが見せてくれたのは円盤がついたやつ

>>354
2SC372GYは、2SC372Gが型番でYがランク

ググると一応データシート出てくるな

2SC372 2SC373
http://www.datasheetarchive.com/indexer.php?file=Scans-00106166.pdf&dir=Scans-005

2SC372G 2SC373G 通信工業用グリーン
http://www.datasheetarchive.com/indexer.php?file=Scans-00106167.pdf&dir=Scans-005

パーツ箱にあったんでUP。
左が 2SC372G-Y
中は 2SC373 hfeランクのマークはありません
右は 足が金メッキ、頭に青ペンキのマーク付き 2SC369

下はオマケでビンテージモノの1N60 ゲルマラジオにするといい音するかな？
http://i.imgur.com/CAEik.jpg

>>357
いいねぇ
パッケージも東芝のロゴも時代を感じるし、なにしろBLのペンキが
塗ってあるところが素晴らしい

>>354
>>４、５０代以上の人はやたら2SC372にこだわるよな

それは勘違いだよ。
べつに2SC372にこだわってるわけじゃなくて、
あたかも2SC372にGやBLがあるかのようなレスがあるので指摘してるだけ。


2SC372にはGRもBLも存在しない。

2SC372-Ｏ hFE70〜140
2SC372-Ｙ hFE120〜240
2SC373 hFE200〜400

2SC372G-Ｏ hFE70〜140
2SC372G-Ｙ hFE120〜240
2SC373G hFE200〜400

2SC372GをGRランクと勘違いしてた奴の一言が無いと収まらない勢いだな。
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自分の言ったことを決して取り消さない人は、真理よりおのれを愛する人間である。（ジュベール）

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　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてこのスレのおじちゃんたちは
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　どうでもいいことにそんなにムキになるの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
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　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
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372のデータシートなんて生まれて初めて見たｮ

UFOを見たというのならまぁ「もしかしたら本当かな？」って、可能性くらいはあるけど
372のGRやBLの場合はメーカーが製造していないわけだから存在しないことが明らかで、
もし見たとしてもそんなもの最初から "勘違い" とか "嘘" でしかないわけよ。

ま、こんなことはデータシートに明記されてるんだから
よっぽどの初心者かよっぽどの馬鹿じゃなきゃこんな勘違いしないはずなんだけどね。普通は。

うん。君が正しいのは分かったよ。しかしあまりにしつこ過ぎる。
>>356でデータシートが出た時点で決着してるんだから、これ以上粘着するのは荒らしと同じ。
少なくとも言いだしっぺの>>344には悪意はないんだろうから、これ以上しつこくしてやるなよ。

正直当事者以外は迷惑してる。ここはそういうスレじゃない。
これ以上その手の粘着レスするなら君の方が馬鹿だ

いろんなスレに粘着してるキチガイだろ
この板に一人いるんだよ、真性が

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　 　 > ← ID:4eufn07d

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　ブンッ／　　∧__∧　　　　　　／／
　 ／／ ／　（　　　´）　　从／／
　（￣￣二⊂ 　　彡⊃　‘　、' ＞ ドガッ！！
　 ￣￣　　　ｙ　　人　　 ⊂　⊂　）
　　　　　　ミ（__＿）__）,,　（__（__￣）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’　　′　’.　　 ．
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡≡=＿　　　　　　　.’;^｀∧⌒)∴⌒｀．・　 ”；　’、′・　〃
　　　 ＼ _＿_＿_∧＿∧＿＿／|()＿＿＿__ ／彡彡≡＝＿＿　　　　､’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　ヽ
　）≡≡》_＿＿（　´∀｀）__＿∈∋””(　 　（　　≡≡≡Ξ=====---　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　/;>>363 :） )､　;;:;´'从
　　　 ／　　 　 （　 ニつ‖ノ　￣￣￣￣￣ ＼ミミ≡＝￣￣　　　　　　　（　´;`ヾ,;⌒::　:: :．从⌒;) :｀/．・__）
　　　　　　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　 ミ≡=￣　　　　　　　　　　.;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ :;; ; -'
　　　　　　　　し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、′　　　　、　’、

>>364〜>>367は全て>>344本人なのがバレバレｗｗｗｗ

２ＳＣ３７２−ＢＬ（）

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；゜Д゜)))BLBL

　　　　 /０＼
　　　　 ||　　 ＼
　　　　 ||　　　　＼
　　　∧||∧　　　　＼
　　 <./⌒.ヽ　　　　　＼
　　　 | |　　|　　　　　　 ＼
　　　.∪ ﾉ.ﾉ　　　　　　　　＼∧_∧
　　　　| |.| |　　　　　　　　　.(＼ﾟДﾟ) 　>>368が釣れました
　　　 .∪∪　　　　　　　　 .（つと　）
　　　　　　　　　　　　　　　（⌒)　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　(＿)て___）

2SC372のGRランク相当＝2SC373ってのは
結構年配の人にとっては常識的なことなのかな？
反面、>>344みたいに知らない人も居たりする

>>372
はぁ？
あのね、何が常識かというとね、
年配の人だろうと若い人だろうと
2SC372のランクは何があるかを知りたい時には
データシートを見るのが常識なわけよ。


つまり、そんなことは常識さえあれば分かるっていうこと。

.
　　　　　　　.　 - ‐ -　､
　　 　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 　 　 　 　 　 　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
　　　 ;i'　　　　　　 　 　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　こ　こ　は　ク　ダ　ラ　ナ　イ　事　に　拘　る　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 　 ＿　　　 ＿　　　 ＿　　　 ＿ 　 ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ 　 `ー'´　　`ー'´ 　 `ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
　　　　　 ;,　　 ヾ二フ 　 　 ,'　　/::＼ 　 ＼ミﾆ
　　 　 ／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ 　 ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

>>372
そうだね。
データシートを見れば分かることだから常識だね。
だから>>344みたいのは知らないというよりは非常識だよ。

古いデータブックを見ると2SC372シリーズにはランク分けが無かった事が分かるよ。
hfeは
2SC370 20-60
2SC371 40-160
2SC372 70-280
2SC373 125-500
2SC374 250-1000

その後、区分が変更されて2SC371にRとOが、2SC372にOとYが、2SC374にBLとVができた。
2SC371-Oと2SC372-Oは同じになってしまったが、何故りょ

続き
何故両方共存していたのかはわからん。

出来の良い2SC372と出来の悪い2SC373のhFEが同じでも
しょせん2SC372なので、そのうちに頑張れなくなるが、2SC373は、やれば出来る子

>>376
>>古いデータブックを見ると2SC372シリーズにはランク分けが無かった事が分かるよ。

何でデータブックなんかを見て「ランク分けが無かった事」なんて分かるんだよ？
データブックとデータシートを混同してないか？

データブックは一部のデータを抜粋して記載してるだけだからランクまでは載せてないってだけの話。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2725627.jpg

>>379
同じデータブックの2SC367や2SC368や2SC369にはランク分けが出てるよ。

>>379 こそデータブックと規格表を勘違いしてないか？

>>379
それ、出展どこ？規格表の抜粋だよね。
メーカーのデータブックじゃないし。

>>379
こういうのはデータブックとは言わんよ。

ガラクタ箱あさってたら、まだMade in　Japan　だった頃の2SA1015と2SC1815が、YとGRで合計4袋めっかった
あと、ローノイズ選別品の袋もあったから、まぁ、安泰かなｗ






















UJTの2SH21も出てきたのは内緒

PUTは出てこなかった？

電子工作する程度（失礼）だったら、石のhfeのランクがどうのって関係ない
んぢゃない？昔は気にした事がなっかったんだけど。少なくとも2SB54や56を
触っていた時代は関係なかったように思う。
同じ品番で枝分け（現品のランク表示）するのでなくて性能の違いで（hfeを含め）
品番を打ち変えて出荷していたように思う。
大量生産の副産物？精度の要求？

UJTって何に使う？東芝の2SH13が手元にあったはず。
初ラで2SC372あたりで、初めてランク分けの区別が記載されていたような気がする。

>>386
そうですね。
日電の2SB110〜113、114〜117などは選別で付番と思えました。

うちからも2SH21が出てきましたhttp://i.imgur.com/kwX7W.jpg
左のはサンヨーの丸いモールドC537
右はグローンTrだろうな

中国製のC1815は比較的安値で入手
できるみたいだけど東芝製と大差は
あるのかな？
耐久性とかはどうだろう？

単品で見たとき日本製と中華製ってどうやって見分けるの？

マーキングで見分けられないか？

kwsk

中国製の1816なんて中身が何かわからんよな

東芝のロットのマーキング:○△
○:0から9の1桁の数字
△:AからLのアルファベット
これに当てはまらないのは東芝製ではないと思う

「と思う」か・・・

これなんかは東芝製ではないと思う。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h172045810

印字の感じが全然違うね

>>396
　これもしかしてUTCのだったりするんだろうか？
　確実にUTCのだとわかってるのを一度手に入れてみたいんだが

>>398
出品者に質問したら？

これの2SA1015は東芝製だと思うが、2SC1815は東芝以外のものだと思う。
ロット番号が東芝製の規則から外れているし。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g122646637

これは「中国製」と書いてある（からUTC製ではない）。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r97547886

以前、購買部門が闇？市場で入手したトランジスタ（廃品で正規ルートでは入手不可）を
使ったら今までなかった異常発振が起きて問題になったことがあったな。

半導体の偽造って結構問題になってるよな

シナ製品って全てジョークグッズだろ？
実際に使っちゃいけないよ。

東芝製2SC1815がジワジワと値上がりしているな。

かなり前から先物相場が高騰してる

2SC372にそっくりな給水塔があってワロタ

1リール買っといて良かったわ

>>406
ニューヨークのビル上にはたくさんあるね。4本足ですが。

自分程度が作る簡単な工作物なら小型化して極小チップ化されるまでは、代用品でどうとでもなるな
と言うよりTr使う事が最近減ってきてる(；・∀・)

メーカでもトランジスタ使わなくなったんだろうな

何のプレミア性もなくただの汎用品だった2SC1815が・・・
「買い溜め」による需要によって値上がりか・・・

値上がりするってことは、もはや汎用品ではないってこった

ICの周辺回路にトランジスタなんかの個別半導体は沢山使ってるけど
物凄い数の品種を削減したのが問題になって東芝の新規採用例は減った

反面ロームとかのトランジスタ使う頻度が増えた。安いし品質は良い
今後の供給が問題なさそうというのも理由のひとつ
あとは外国製を使うのも多くなった

>>412
素子の単体販売は需要も利幅もすくないんだろう。

>>411
おすすめの代替品おしえてくらはい

>>177-178

リードがいいなら

KSA1015/KSC1815（フェアチャイルド）
KTA1266/KTC3198（KEC CORPORATION　昔の韓国東芝→韓国電子）

あたりが一応、公称スペックが同一だ

細かいスペックがどうでもよければ2N3904で十分

NPN 2N3904 BC556〜BC548
PNP 2N3906 2N2907A BC556〜BC558
あたりが海外で汎用トランジスタの定番だが、ピン配置が違うので念のため
>>416のはピン配置が同じ

　関係ないけど海外製のは2N2222A/2N2907AとかSS8050/SS8550とかみたいに
電流の定格大きいのも比較的安いんだよね、不思議と。

SS8050/SS8550って中国で流通してるのはKEC製らしいな
オリジナルはフェアチャイルドだと思うけど
たぶんだけどこの２社は何か関係があるのかな？

これも単なる推測だけどKSC1815の「K」ってKECをしめす略号じゃない？
トランジスタなんかは昔からOEMが多いみたいだけどKECに製造させた物のような
(国内メーカーも他社のを作ってたことがよくあったそうで)

いつの間にか値上がりしててワロタｗ
前に買ったC1815/A1015　200個パック　なんて使い切らないだろうなあｗ

そのうち値下がりするさ

秋月は値下げしない

韓国製トランジスタって信頼性どうなん？

ああ、最高さ！

イェ、チェゴスミダ！

漏れは2SC945と2SC372さえあればへっちゃらさ！

漏れは2SC2458と2SA1048さえあればへっちゃらさ！

俺は2SB56

俺は2SC183と2SC185

>>423
KECは労使問題がやばくて品質どころじゃないらしいぜ
シナチクの旧属国だけあってやつらのストは火炎瓶が飛ぶらしい

１００年前に莫大なカネをぶちこんで文明国の仲間入りをさせてやったのに
こういうところは治らなかったようだ

巣に帰れゴミ

フェアチャイルドの9011と9014他
http://blog.zaq.ne.jp/res/igarage/images/article852.jpg

日立のTR
http://blog.zaq.ne.jp/res/igarage/images/article857.jpg

あれこれ
http://blog.zaq.ne.jp/res/igarage/images/article858.jpg

カラフルなんがイイ。

>>385
すまん、返レス遅くなった

確かにN13T-1もあった

あと、東芝UJTの2SH20も発見

その他、保守廃品種がどっさり出てきたわ・・・





2SH21はヤフオクで高値で取引されてたのを見た事があるが、出品は極めて稀だな・・・

ま、売らないけど・・・

>>430
昔の日本もそうだと聞いた。

日本は戦後すぐとかだけじゃね？先進国ではまずありえない
昔、コイルメーカーのスミダも社長が親韓の人だったのに
向こうでエライ目にあったんだろ？

自作の手作りで使う程度なら他の石への置き換えは、簡単なはず
どうしても1815の特性が必要な回路ってのは、滅多にないよね？
問題は、ロット単位で作る工業製品だな

そういうロット単位でつくる工業性品に使われなくなったから保守廃品種になるんでしょ。

さらに言うと1815に関しては
チップ品の2SC2712や2SC4116は中身一緒なんじゃないの？

中身は一緒だろうな。

2SC1815は今は自動搭載ができない(搭載機が残ってない)から
１０年以上新規の大口顧客なんか居ないと思う

たしかかなり昔に一度ディスコンになったけど
当時は大きな数量を購入してくれる顧客が残ってて生産再開させたとか聞いたけど

昔みたいにまた（リードつきの）トランジスターが100円以上するようになるのかな。
小売単価200円で、かつ教材需要があれば、細々生産するところがあるかも知らんなあ。（いや海外生産だろうが）
実はチップ部品にリードつけてモールドしただけの物で、力をかけるとぱきゃと壊れたりしてな　/¨＼ゞﾐ'ω　`　"ﾐ ｱﾘｬ

Digi-keyとかだと互換品の2N3904が1000個で3000円ちょっとだからなぁ
ピン配さえ気を付ければ・・・

チップのトランジスタで色々と工作してみるとあれだ、
そんなに石数が多くないのなら、チップを使い捨てにする方が
リードを引きずりまわすより意外と簡単だ。
値段も今の価格水準ならゴミみたいなもんだし。

とゴミが申しております

ついに上陸してきたな
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-06477/

東芝２ＳＣ１８１５のセカンドソース品です

うーむ・・・・・
国産の現用品に置きかえたほうがいいな
ローノイズ品とかは、今の内に確保か

ローノイズ品とそうでないのはどういう所で使い分けるの？

信号振幅で考える。
増幅回路の初段など。

S/N比など実際に数値や聴感で分かるほど変わるのですか？

>>445
UTC製なら悪くない鴨

ブレッドボードに挿して自分で選別する時代になるのかな

値上がり前に200入り袋をC1815とA1015両方買ったから
次に買うときがあるならその時安い物を買う。

次は中華製か2N3904か、あるいは他か。

※Ｕｎｉｓｏｎｉｃ社は東芝セミコンダクタ社より許諾を受けて生産販売するメーカーです。
特徴としてディスコン（廃番）製品を生産しています


だってさ。
もしかしてこれまでも(本物の)2SC1815を供給してたのはここだったりして。
タイ生産のも多かったし

・・・というか他のメーカは生産できるてのにオリジナルがムリとか
東芝はどんだけ余裕が無いんだよ

いちいち自分で一つ一つ検品して使うやつなんているの？
誤差の範囲内ってことでスルーしてそのまま使うでしょ？
動かないなんてこと無いしさ

>>454
余裕があるから大して儲からない事を止めるんでしょう

Tr メーカーの人以外で、Tr の実測の等雑音指数曲線を描いた人はいるんだろうか。
あれ、どう測るんだろうね。
手作業じゃ大変そうだ。
割と大雑把なもんだったのかね　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>456
いやー儲かってる時はワザワザ品種の統廃合なんてしないよ・・・
どこも古いプロセスの維持が大変らしいからやめたいってのは理解できるがな

>>430
韓国はエリート以外めちゃくちゃ給料安いからねー
そりゃ火炎瓶飛ぶ罠w

だったら日本でも火炎瓶が飛ぶはずだけどなw

かわりにビルから人が飛ぶ

あぁ、某国産車の設計主管がモデルチェンジを担当したとき、
売れなくていろいろあって某地方の販売店勤務にとばされて
ビルから身を投げたのを思い出してしまった。あれは悲劇だったな。

それとは全く別で、某政治絡みで誤認事件を起こした元通産官僚もいたな。
本来なら出向後に必ず戻してもらえてたのに、こいつだけは戻してもらえなかった。
紆余曲折を経てあそこに所属して、、、あの事件に至ったんだろうと思うが、こっちには同情の余地無し。

スイッチングとか、簡単な増幅程度なら、UTCの1815いいじゃん。秋月でも、小数なら単価
が一番安いんじゃない？　「トランジスタ入ってればいいや」みたいな用途では十分。

うちにも秋月のUTC製1815届いた
電子工作初心者の用途としては充分代用きくじゃないって印象だった
オーディオ界隈はよく知らんからコメントできないけど

どんな評価を？

外観からのイメージ

hFE=100程度を期待して、STM32マイコンから複数LEDのドライブ
コレクタ電流は120mA
いかんせん自分が初心者だから、どういう評価をすべきかわかってないけど
普通に電子工作向けには充分使えると判断しました
経時劣化の具合とかは当然不明

中身同じチップ品があるんだからオーディオ界隈も問題ないはずなんだけどな
チップ品だと有り難味がないのかなオーディオ的には。

2SC2712使えば良いんだろうけどハンダ付けし難くない？(；´Д｀)

東芝では、
2SC1815
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/product_detail/transistor/bipolar/1253610_13546.html
の代用品として

TTC4116FU
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/product_detail/transistor/bipolar/1254092_13546.html
2SC6026MFV
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/product_detail/transistor/bipolar/1253874_13546.html
2SC2712
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/product_detail/transistor/bipolar/1253748_13546.html

のどれかを使ってくれと言ってるね

>>469
慣れの問題。そこまで難しくない。
逆に慣れればリード切ったりひっくり返したりする手間がないから楽。

チップ化は止めようもないんだから慣れないとしゃーない

チップは、瞬間接着剤とかボンドとかチョビっと付けて固定してやればハンダしやすい

チップは、温度が上がりやすいとか。誤差がディップ品より大きくなるとかあったりして。

100milピッチの蛇の目基板ユーザーならSC-59パッケージがおすすめ
ttp://akizukidenshi.com/catalog/c/csc-59

>>467
データシートにあるような評価をしておけば、いい

ただし、それは大変なので
自分は、とりあえずVt値（Vbe）の曲線を
取ってみた。
中国製の安いトランジスタは日本企業製とくらべて
ばらつき多し
製造現場のプロもこれで品質を管理している

アンプなど作って比較するのもいいかもしれない

LEDドライブのような低速スイッチングなら、UTC製でも全然問題ないと思いました
少なくとも東芝セミコンの許諾を受けてる訳だし

そんなの出来ないトランジスタの方が珍しい

>>477
あ、>>467があったので

会社の部品庫から50個ほど頂いて来たw

2SC1815
懐かしい名前だ
もう40年以上前の石じゃないかな
東芝かＮＥＣだったかな
Ａ561とコンプリだったような
今まで作っていたのが驚きです

ジャンク箱探せば当時のがあるかもしれない

日本中の会社にある2SC1815の在庫とか捨てられるのを待つばかり、
みたいなのがほとんどなんだろうな

で、ほぼタダ同然（もしくはカネを払って）で処分業者に持ってかれたやつが
何故か日米商事とか丹青あたりに流れ着いたりするわけだｗ

昔、出入りの会社のインベントリで廃棄するっていう部品結構貰ってきた事があるｗ
厳密にはダメなんだろうけどｗ昔は緩かったからなあ。

>>479
俺もww
ついでに4700uFの電解コンデンサもいただいてきたが
確認してみたら製造が30年前だった。
さすがに容量抜けしてるよね？

検査してみればいい
絶縁があるかないかはわかるだろう

製造がいつとか確認出来るのに容量抜けしてるかどうかが確認できないの？

ルビコンとニチコンのケミコンは製造年月がすぐ分かるから

Marconも、とっくにブランド廃止されてるけど、現品が秋月店頭にある。
いったいいつの製造だよ。
AUF-M30
05125B
とマーキングされているが。

電解コンデンサは寿命があるけどトランジスタは半永久的に使えるのでね。

トランジスタのパッケージのプラって100年くらいもつのかな

原理的には、だな。
実際のデバイスは様々な要因で仕様通りには使えなくなる。

>>490
それは憶測？
それとも何かの実験で検証したの？

ある娯楽企業のマイナーリペアにいたときの経験と当時のデバイスメーカーの品質管理との話から。
だから加速実験は彼らがやってたので詳細は知らない。

>>492
他人の話を聞いただけで詳細を知らない？
確認もせずに何が分かる？何が出来る？
そんな奴にリペアーなんか出来るわけがない。

まぁ娯楽企業のマイナーリペアじゃ無理もないな。

まぁ世間だけでなく礼儀も知らないようだから、勝手に吼えてればいいよ。
別にあなたに私の情報を教えなければいけない義理も義務もないし。

>>494
「私の情報」って何かあるの？
詳細も知らないんでしょ？

いい加減な情報なんか信じないから心配しなくても大丈夫だよ。
ははは。

>>494
真空管は劣化するので交換の必要が生じるが、
トランジスタは劣化しないので交換の必要がない。
もし劣化して仕様通りに使えなくなるとしたら、交換が必要だということになり
各メーカーも交換が不要だという前提では設計・製造・販売が出来なくなってしまう。

それを何ら実験内容もデータも示さずに、どこの誰が実験したのかも不明瞭なまま、
「実際のデバイスは様々な要因で仕様通りには使えなくなる。」などと言うのは
世間知らずどころか礼儀も知らないということ。

「仕様通りには使えなくなる」という否定的な意見を述べる際には
「私の情報を教えなければいけない義理も義務もないし」ではなく、
ちゃんと実験の詳細を示してから述べるのが責任であり義務だよ。

口から出まかせで適当なことを言うのは無責任なんだよ。

>>496
誰もトランジスタが「劣化」するなんて言ってないけど、
書いていないことが見えるような方なので何も教えて差し上げる必要は無いでしょう。

そりゃ真空管と比べりゃ劣化は少ないがゼロなわけではないだろ。当然ながら。
つか劣化しないものなんてこの世に存在しないだろ

http://www.semicon.toshiba.co.jp/product/reliability/index.html

>>497
「書いていないことが見えるような方」というのは、
実験の詳細も知らないし、実験のデータも見てないし、様々な要因が何かも知らないのに
「様々な要因で仕様通りには使えなくなる。」などという結果が見える方のことを言うんですよ（笑

>>490は>>488の「トランジスタは半永久的に使える」に対して
「様々な要因で仕様通りには使えなくなる。」と言ってるんだろ？
そりゃ当然「それは憶測？ 」「それとも何かの実験で検証したの？」って聞かれるわな。

で、結局、ふたを開けてみたら「ソースもないような、他人に聞いた話」であって、
言ってる本人でさえ「詳細は知らない。」と言ってるわけだ。


これじゃもう話が進まないだろ。

半永久的　ってことは
寿命は長いがいつか壊れる。
ってことだろ？

>>497
>>誰もトランジスタが「劣化」するなんて言ってないけど

「仕様通りには使えなくなる」っていうのに「劣化」じゃないと？
途中から仕様通りに動作してくれなくなったら困るのだが？

せめて何の実験をしたのかくらい最初に言わないと、
hFEが小さくなったり周波数特性が悪くなるなら「劣化」だから他のことだろうし、
君のいう「仕様」というのが何を指すのかすら分からん。

「書いてないこと」を盾に吼えるのではなく、
「教えて差し上げる必要は無いでしょう」でもなく、そこはちゃんと書かないと。

トランジスタは電解コンデンサや真空管と違って半永久的に使えるということになってるんだから
もし本当に「様々な要因で仕様通りには使えなくなる」のだとしたら
電解コンデンサや真空管と同じように、交換サイクルを考慮しなきゃならないことになる。

「劣化」ではなく、仕様通りではなくなるとしたら
「良くなる」ということかもしれん。
データシートに記載されている仕様のうちの何かがさ。

レーザーダイオードは仕様通りに劣化するよ。

仕様通りに使えないならそれはもう「不良品」だろ。
急に仕様通りに使えなくなったなら「故障」で、
だんだん仕様通りに使えなくなってゆくのなら「劣化」だから消耗品扱いだ。

マイナーリペアさんや品質保証担当の話ってんだから天寿って事じゃなくてそういう不良品、故障の話だろうな。
トランジスタそのもの(pn接合)は永久に動作してもダイ、ボンディング、パッケージ、リード、、、使えなくなる要因はあるよな。
ただ、pn接合も放射線で壊れるっていうけどね。

サーマルショックで結構不良出る

>>458
パチンコ台？で加速試験云々と言ってるから、熱的な問題だね。
台自体が放熱良くないし商品としての寿命も短いからねー
かなり厳しい感じで酷使するから１ヶ月でMTBF使い切る感じなんじゃないかな

設計が悪いだけだろ馬鹿だな。

【実験結果】トランジスタの放熱が甘いという設計ミスが原因で、パチンコ台が仕様通りに使えなくなる。


【結論】このパチンコ台は半永久的には使えない。

>>508
パチンコ台の製造メーカーがパチンコ台の耐久テストをしている話を聞いて
デバイスメーカーの品質管理者がパチンコ台でトランジスタの加速実験をしていると
勘違いしてるんじゃないか？

普通に使ってても
仕様通りに使えなくなるようなトランジスタなんてあるの？
っていうか、普通に使ってても熱によって
仕様通りに使えなくなるようなパチンコ台なんてあるの？

あったらそれはどっちも製品として成り立たなくね？ｗｗ

そりゃあるよ。半導体が絶対故障しないなんてことは無い。
そりゃーケミコンや真空管よりは頻度が低いけど。

真空でもない限り酸化とか腐食はあるだろ
通常に使う年数では、問題ないくらいだろうけど

トランジスタが「半永久的に使える」ってのは「絶対に酸化も故障もしない」っていう意味じゃなくて
「使用時間に比例して消耗するなど、予め定期的なサイクルでの交換を想定している部品ではない」っていう意味だろ？

トランジスタの「半永久的に使える」は、
「基本的に交換不要ということで設計してよいもの」という意味だね。
外的要因によって壊れない限り放置。メンテナンス不要。ってこと。

もし何らかの外的要因で壊れたらそれはメンテナンスじゃなくて交換・修理なわけで、
それだからって「壊れたから半永久的じゃないじゃないか。」とは言わないよ（笑

トランジスタの「半永久的に使える」は、
出始めに真空管と比較したら長く使えるってことを誇張して言ったんじゃね？

それをまともに言ってしまったのがソニー。

そしてそれに徹底的にしゃぶりついて叩いたのが
滝本壽叙と言う伝説のスーパークレーマー。

久しぶりにコンプリメンタリ組んでディスクリートアンプを作ろうと
A1015とC1815を200本づつ買ってきて選別を始めたら
ワン・ペアーも出来なかったでござるorz
ロット内のhFEのバラ付き少なすぎ
ああ20本づつ複数ロットで買えばよかった・・・
別ロットが店頭に有るかどうか分からないけど

あー、あるある。1815同士、1015同士ならいくらでも作れるんだけど、
コンプリペアとりにくいよな…

ダイアモンド回路なら hFE1 hFE2 ＝ hFE3 hFE4 に出来るんぢゃ？　ﾐ*　'　ω`ﾐ

回路形式によっては、hfeの違いなんて問題にならんよ

自分が使ってる３０〜４０年くらい前の測定器はどれも普通に動いてるけどね
たぶんメーカー校正をかけても普通にパスするレベル
こういうのが長寿命なのは比較的丁寧に扱われているというのもあるけど

家電なんかは設計マージンが少ないとか
入手できる一番安い部品を使ってるというのが壊れやすい理由なんだそうで

>>517
トランジスタが半永久的に使える部品だってのは
電子回路の本とかでもよく説明されてるじゃん。

>>524
>>490

>>524
壊れる時には一気に壊れる。
真空管は徐々にボケる。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/hashizume/Thinking/Original/Reliability.pdf
＞半導体の寿命は半永久的」といわれたこともありましたが、
＞そのようないい方をする半導体メーカはありません。

>>527　だから、今は昔ソニー半導体がトランジスターに「永久保証」って
謳っていてそれをスーパークレーマーにつつかれてしまったんだよ。
実際にはトランジスターそのものではなくてトランジスターラジオの
修理代金なんだけれどもね。

づつ △
ずつ ○

あきづき△
あきずき○

トランジスタは半永久部品ですよ？

トランズスタ

トランジスタでも金属原子がちょっとづつ移動していったりせんの？

>>490
>>実際のデバイスは様々な要因で仕様通りには使えなくなる。

それは消耗部品といいます。
トランジスタは消耗部品ではありませんよ？

確率というか頻度の問題だと思うよ。

>>533
△づつ
○ずつ

頭痛

>>490
>>実際のデバイスは様々な要因で仕様通りには使えなくなる。

そりゃ大変だ！
半永久的に使えるかどうか以前の問題だな！

>>533
真偽は不明だけど、半導体デバイスはドーパントを熱的な過程で拡散させたものだから
地学的な時間スケールでは全部混じっちゃうかも、というのを聞いたことがある
要はＰＮ接合が消えて無くなるというわけ

でも最新のデバイスと比べても１／２とか１／３くらい微細な構造の
トンネルダイオードが５０年経過くらいじゃ変化がなかったそうなので
汎用トランジスタじゃ何万年とかで接合が消えて無くなるというのはなさそう
一億年だと無理かも知れない

ガリ砒素のトンネルダイオードは、劣化のためにものにならなかった、という話があるので、
ダメになりやすい奴もあるのだろう。

GaAsのトンネルダイオードは負性抵抗領域⇔拡散電流領域のスイッチング動作をさせると
寿命が短くなるとかで本命のコンピュータへの応用ができなかった
負性抵抗領域だけで使う増幅回路と発振回路には使えたが、寄生容量が大きめで
性能が向上したトランジスタと性能があんまり変わらなかった

半永久部品っていうのは消耗部品に対して使われている言葉であって
「永久に壊れない」っていう意味じゃないからな。
あくまでも「消耗部品ではない」だから。

「永久」ではないから「半永久的」なわけで
度を超えた使い方をすれば壊れるのは当たり前。

素材、設計、製造の欠陥、在庫配送実装各段階での不適切な管理、使用時の不適切な取扱、、、、
永久を半永久たらしめる要因は数限りなくある。

しかし無邪気に半導体がほぼ永久に使えると信じてる人がいるのにはちょっとビックリした。

量産品の設計をしていれば当然分かる事だけどな

SSDをありがたがって使ってるのが悲しくなる

>>544
真空管は正しく使い続けていれば「仕様通りには使えなくなる」ので、交換が必要だが、
トランジスタは正しく使い続けても「仕様通りには使えなくなるものではない」ので、交換の必要がない。
というのが、トランジスタが「半永久的に使える」「半永久部品である」と言われているゆえんであって

それをお前が「半導体がほぼ永久に使えると信じてる人がいる」と勘違いしてるだけなんだよ。

つまり半導体の場合は、製品寿命＜半導体の寿命　だってことだな

ＳＳＤ、というかフラッシュメモリは記憶時に
普通の半導体デバイスで謳っているような定格よりはるかに厳しい条件で電荷を注入する
それで普通の半導体と違って寿命がずっと短いと考えられるから
書き込み回数とか保持期間とかが規定されているんだな

だから普通のデバイスの計算上の寿命はフラッシュみたいな１００年とかじゃなくて
何十万年以上とかの条件で使われてると思う。中のチップ自体はもっと持つと思う

安いというので2SAもセットにして200個位まとめ買いしたけど2年で20個も減ってない。
ひ孫まで持ちそうだ。。

http://eetimes.jp/ee/articles/1209/06/news014_3.html
150℃で動作するSi素子の酸化膜は優秀で、故障率10億分の1を達成可能な時間が30億年に達する。
これに対して、結晶欠陥が現状レベル2万個/cm2のSiC酸化膜を250℃で動作させると、わずか4カ月だ。

>>549
フラッシュメモリ？書き込み回数？
トランジスタとは全く別の話だな。

>>546のSSDは普通の半導体デバイスよりずっと厳しい条件かもって言いたいんだよ
フラッシュメモリのセルはゲートにたまった静電気でオンかオフのままにできる
トランジスタそのもの(バイポーラじゃなくてＭＯＳＦＥＴだけど)だしな

何十年も電荷が蓄えられたままというのもよく考えると凄い話だな
もはやリーク電流というより、ごくまれにポロポロと粒子が漏れるイメージ

何度も書き込んでいくと極薄の酸化膜に穴が開いてお漏らしする量が増えていく

トランジスタは使ってると仕様通りには使えなくなるなんて
データシートにも書いてないし、パチンコ台がどうとか言ってるし
一体何を勘違いしたんだろうね？ｗｗｗｗ

と素人が申しておりますｗｗｗ

>>492本人が「詳細は知らない。」って逃げてるんだから
何を勘違いしたのかは闇の中だよｗｗｗ

ま、何か聞こうにもその後いきなり

>>493　とくれば
>>494　って見捨てられるのもムリはない。

メーカーに信頼性データを請求すると「スペック外れ＝故障」という定義になってるね
それでもとんでもなく低い確率しか発生しないはずだが
メーカーの加速試験でも「サンプルxxxx個中、故障0個」とかが多い

>>558
>それでもとんでもなく低い確率

それでユーザー企業との間でトラブルになるんだよね。

「はやぶさ」とか太陽系の外へいくやつの素子って、どんな信頼度？

それは気になる。実際にどんな素子つかっているのか
とりあえず液体電解コンデンサーはＮＧじゃなかろうか

みんなハーメチックシール

mil仕様だとテクノロジは数世代前、パッケージ代だけで数十万円したりする

電解コンは銀ケースの湿式タンタルコンデンサだね

半導体はメーカーに何ロットかだけ作ってもらった
耐放射線仕様、バーンイン試験済みのを２０年とか使い続けてたりするそうで。
物凄く生産コストが掛かるからそうそう作れない

部品もだけど、半田付け部も電界集中による真空放電が起こらないよう
ハンダ面が球面になるよう手ハンダでやってるという話をきいたことがある
球面ハンダ付けのおばちゃん職人がいるとかなんとか

問題は近年の高集積回路だね。
温度とか圧力、真空なんて長年の研究の成果で今となっては大した問題じゃない。
放射線による電荷異常の問題でなかなか高性能のCPU、メモリーなどが使えない。
使えないというより信頼性のデータが無いんだな。

そういう意味では、原発で動くロボットとかに通ずるものがあるのかな

「宇宙開発には枯れた技術(開発から充分経験が積まれて、トラブルと対策が出尽くした技術)しか使うな」と、死んだじっちゃんが言ってた。

>>568
枯れた技術は生産も枯れているからなぁ・・・廃品種になるのが早すぎ

放射線の影響ってどの程度あるんだろう
メモリだと DRAM はヤバそうだけど SRAM なら平気な気がする
センサ系はノイズのせいで平均化しないといけないから反応が遅れるかな？

ボイジャーの原子力電池は結構強い放射線を出してるから
わざわざ本体から離れたブームの先端につけてるんだったな
それでも影響を受けてる(ビット反転とか？)とかなんとか・・・

そういえばデジキーでeverspinのMRAM(256kbだったか)買ったけど使ってないな
電源を切っても消えないSRAMみたいなものなんだけど
(構造的には「磁気DRAM」らしいが)アレは放射線には強いかもしれない

前にどこかのスレでコアメモリを持ったシステムの電源を入れたら
ウン１０年まえに電源を切ったときのプログラムと作業データがそのまま残ってた
というのを見たことがあって、そういうのを作ってみたかったんだ

バブルメモリー？

コアメモリをビット反転させるにはどんだけの線量が要るんだろう？

コアメモリはビット反転にたしか数１０ｍＡオーダーの電流が必要だったような
多分核爆発でも起こらない限り大丈夫かも
ＤＲＡＭとかフラッシュとかは数百個の電荷しかないから
桁違いに弱い放射線でもデーターが消えそう

最近の家電は捨てる前に基板を眺めても抜き取り
たくなるような部品がほとんど無い。トランジ
スタなんてどこにも無い。

やっぱ昔の基板は眺めてるだけでも楽しいよな。
トランジスタがあるから。

真空管が…
トランジスタが…
DIPパッケージが…　←そろそろここ

DIPパッケージなら型番によってはコテ当ててでも取るけど
チップ部品だとな・・・

スルーホール基板の DIP IC の取りにくさは特別だ。
スッコンスッコン式のはんだ吸い取り器とはんだ吸い取り線ではどうにもならん。
業を煮やして基板に切れ込みをいれ、バキバキと割ってみたが、
DIP 1 個が載った小基板が出来たところから先がどうにもならなんだ。
ニパーで脚をプチプチ切って取る方がいいかねえ　ﾐ'ω　`　ﾐ

やっとこで咥えて炭火で炙って地面にバンバン叩きつけるんだよ、厨獄4千年の秘技。
和式ならハンダ槽かホットエアー。

両面スルーホールメッキ基板だと、はんだシュッ太郎でも苦労するからなー
スルーホール径が大き目だと比較的楽だけど。

さっき道端で、五階から落としたんだか自動車で轢き潰したんだか、粉々に砕けた
CRT 式テレビを見た。基板の破片が散っていたので検べたら、

2SA933 を 5 個
2SC945 を 10 個
2SC1740 を 3 個
ヂジトラ を 10 個

ほど採れそうだった。すでに砕けてるのでねぢ回しは要らない。ニパーさえあれば
基板を取って来れるが、取るべきだろうか。NTSC TV 用の IC なんて欲しくない。
パワー部は全部 IC っぽい。2SC945 は最近全然見かけないし手もちも無いので
少し欲しい。取って少しは役に立つものはあと大型の電解コンとセメント抵抗器か
なあ。2SC154 とか 2SC563 とか缶封じの Tr がついてれば即もって帰ったところ
だが、そんな骨董品がまだあるものやら　ﾐ'ω　`　ﾐ

2SC458は使っていなかったのか。

電解コンは危ない

2SC945ぐらい新品買えよ

2SC372-Oは？

前の書き込みの後、結局基板を拾って來てばらしたのでした。

2SA933 を 6 個
2SC945 を 15 個
2SC1740 を 5 個
2SC3467 を 1 個
2SC3779 を 1 個
2SC4217 を 1 個
2SD1555 を 1 個
DTA144 を 4 個
DTC124 を 5 個
DTC144 を 1 個

採取できました。IC を取るつもりはなかったのだが、「取れるかなー？」 と想い、
験してみたら簡単に取れたので、取りました （ ま、片面基板だったからね ）。

記念写真 ﾐ　'　ω`ﾐっ
Tr & IC: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4136683.jpg.html
その他部品: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4136689.jpg.html

部品の記念撮影なんて初めてのことだったから写りが悪い。テキストを貼るはめに
なってしまった。が、また並べ直して撮る気がしない。あ、セメント抵抗器と放熱器を
並べるのを忘れた　ﾐ'ω　`　''ﾐ...

テレビの基板から部品を外すのが下手になってたなあ。消防の頃の自分に笑われる　ﾐ'ω　`　''ﾐ
しかし昔に比べると……

・ 部品が小さい。
・ 実装密度が高い。
・ リードが短い （ ラグ板には全く取り附けれない。なつかしの 4mm ピッチ基板にも…… ）。
・ ランドが狭い （ もたもたしてるとすぐ銅箔が剥がれる ）。
・ はんだが少ない。

はんだが少ないー。取ろうとして部品を傾けるとすぐはんだが割れてリードが飛び出る。これで
よく故障しなかったものだ （ とっくに故障して長年物置に埋もれてたのかも知らんが ）。
消防の頃は二、三時間かけて基板をまる裸にした後、こて先で掃くようにはんだを取り集めて
貯めたものだが、今時の （ といっても '95 年製 ） 基板からはそんなに取れん。

しかし汚かった。取った部品を洗うのではなく、基板を洗ってから取ればよかった　ﾐ'ω　`　''ﾐ

あ、そうそう、TO-92 なのに脚が二本しかなく、N5 や N25 などと記されてる部品は
フューズなのな。記念撮影をした時点では、「 ZD1 ＋ Tr1 ＋ R1 程度の簡単なレファ
レンス IC なのかな？」 と考えており、Tr と IC の中に混ぜたんだが、テスターで測っ
てみたらどちら向きにも 0.05Ω しかなかった。しかもしばらく測っていたら抵抗がやや
増えた。「 こんな部品はフューズしかない 」 と想い、“TO-92 fuse” でぐぐったら情報
があった。N の後の数の 40 倍が mA 単位の定格電流らしい。が、その下に記されて
る V の意味は解らん　ﾐ'ω　`　ﾐ

うーん、どっとうpは直リン禁止のロダでもないんだし、
以下のようにリンクを貼ってもらえると専ブラで楽できるんだよね

Tr & IC: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4136683.jpg
その他部品: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4136689.jpg
昔はそういうジャンク漁りやったなぁ。。今は

>>591
一方俺は専ブラのスキンで自動的にアドレスを書き換えて
>>588で画像が見えるようにしている

フェアチャイルドKSC1815/A1015でデータシートが更新されてECBじゃなくてEBCになってる、という話。
入荷している実物はECBのまま、との事。
ttp://backyard.myourakudo.com/ksa1015ksc1815%E3%81%AE%E3%83%94%E3%83%B3%E9%85%8D%E7%BD%AE%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%A6/

フェアチャイルドって、落ちぶれた三流メーカーなのか？
いくら売れ筋じゃないTrっていっても、ピン配違うなんて考えられないんだけど

わざわざ作ってる普通じゃない足配置の石なんじゃなかったっけ？

フェアチャイルドは１９６０年代後半には二流、三流のメーカーに転落してるよ
インテルとかナショセミに、経営者や主要エンジニアを
根こそぎ引きぬかれたあとはゴミみたいな会社になった

ギターの人がベースの人を殴って解散した

懐かしいな。フェアチャイルド。
あのYOUはずっとタレントやってるけど、他の人はインテルとかに引き抜かれたの？

ギターの人はインディアで目撃された

600

>>593
ttp://backyard.myourakudo.com/ksc1815ksa1015%E3%83%94%E3%83%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C%E8%A7%A3%E6%B1%BA/

「うっかり別の普通の配置の石のからコピペしちゃったよ、てへっ」というオチだったとのこと。

2SC945が最良互換だっけ？

フルに使ってるなんてCYTECぐらいなもんでね？　懐古趣味のロートルが集まる場だよ。
SDRやらデジタル趣味を製作する中で、超再生やらＰＳＮやら興味はわくが、昔のようにそれを作ろうとは思わん！
あるとすれば、あのカオス動作をデジタルで安定させてみようという思いだけだ。

ロートル趣味だったらいっそ真空管まで戻っちまったほうが楽しいがなあ。
真空管楽しいよ、真空管。

ラジオ系スレはゲルマで時間が止まってるけどな。
彼らのゲルマトランジスタへの執着は正直怖い

それだったらここも2SC372-Oで時間を止めよう

まぁ数出てる石だし海外で同等品が製造続くみたいだからあと10年単位で心配ないんじゃないかな
どうしても必要ならジャンクばらして引っこ抜くさｗ

真空管って今の５０代でさえあんまり郷愁が湧かないような
周辺の部品が違いすぎるのと熱持つのがねぇ

さぁ　次の時代に行こう！　後ろを懐かしんでもはじまらない。　ジャンク箱にST管とメタル管がザクザク、、、　ｸｽﾝ
2SC1815　今までありがとう〜〜　さようなら〜〜

74シリーズのDIPとかも今のうちに買っといたほうがいいですか？

74シリーズは、買っておく必要ないと思う

真空管で新たに何か作ってる人て居る？
何十年も前に考えられた回路やらキットやら作る人は居ると思うけど、
真空管よりも真空管をいじってる人のがレアになってきてる気がする

>>611
理由は？

74は、まだ製造終了しないし他に置き換えできるからね
東芝が潰れない限り当分出続けるでしょ

鈴商
http://www.suzushoweb.com/index.php
アキバハラに直接買いに行ける人は、買い急ぐ必要無いかと

> 真空管で新たに何か作ってる人て居る？
たまに作るよ、アンプとか。

昔の回路を真似するだけではすぐに飽きるけど、
半導体をうまく活用すれば、まだまだ遊べる。
たとえば、パワーMOS-FETでリップルフィルタを組めば、
重くて値の張るチョークコイルとおさらばできる。
MOS-FETを出力管のドライブに使うのも面白そう。

昔の回路はデジタルソースには向かないから、
高域、低域とも改善が必要。低ノイズ化も必須。

そういうことを考え始めると、いつまでも飽きない。

空缶を切って真空管に巻きつけるとかそういうのは、受け継がれていくのかな・・・・・・

未だに真空管が存在するのが凄い。

マグネトロンの代替ってもうしばらくないんじゃね？

コスモクリーナーは今ヤマトが取りに行ってるけど？

110GHzで500kWとか半導体じゃ気が遠くなる値だな。
http://www.microwave.ne.jp/08/002.html

>>618
どこの家庭にもあるテレビのブラウン管も真空管だから
真空管がなくなるという事はありえない
蛍光灯や電球だって真空管みたいなもんだし
蛍光灯や電球が固体素子に置き換わるなんてありえると思う？

と10年ぐらい前は思ってました

えー？１０年前だったら普通に液晶テレビとかあったでしょ。
２０年前だって未来のテレビは薄型壁掛け式で、液晶かＥＬが有望って
予想されてた。

電機業界はこうやって着々と未来を実現してるのに。
いまだに自動車は空を飛ぶどころか透明チューブの中を走ることすら実現出来てねぇ。
どんだけサボってるんだか奴らは。

>>624
外環道ぐらいで勘弁してやって！

未来は壁掛けテレビになるって40年位前の学習誌には載ってたと思う

いやぁ、中央環状線でもは十分に21世紀的未来だと思うな。

都心環状線は古代遺跡

あれは江戸城のお堀の上に作られたもの
（堀の上だと用地買収の必要が無かった）

>>629
流れ嫁

不思議な話だが、製造プロセスが関係しているのか、2SK30Aには人を癒す力がある。
幾つかのFETパワートランジスタはもっとも強いスピリチュアルな癒しの作用がある。
敏感な人ならばK30Aを手に持っているだけで違いが判る。
バイポーラトランジスタにはこうした特長はあまりない(一部の品種にはあるが)。
FETの種類によっては癒しの力が殆ど無いものもある。
宝石には不思議な力があると昔から言われる。半導体は最も純度が高いシリコン結晶を
使うので、同様の事が言えるのかもしれない。
アクセサリとして身に着けていると、必ず運勢が変わる。

アキバで2SK30Aの入ったキーホルダーとかお守りが流行るかもだなｗ

バイポーラだと2SCより2SAのほうが能力があり、2SCだと逆効果となる場合もある。
パッケージモールドは純度の極めて高い結晶を封止し、ダイも小さいが宝石(結晶)として
最も強く能力を発揮するはリード電極に触れる時だ。アクセサリとしてデザインする場合は
リード電極に手を触れられるようにする必要がある。ただ持っているだけでは駄目だ。
宝石(結晶)としてのトランジスタの持つ性格は不思議だ。

>>633
2SKの話なんだが？

それを

>>631
それを「電界効果」と言うのでしょう

電界効果トランジスタと
六神合体ゴッドマーズは
似てるよな？

「ガリ砒素からはやばい波動がでてる」とか言い出すんだろ

CANパッケージなら大丈夫だと言ってやれ

「シールド」っつー足の生えたカンTrがあったぞ

発光ダイオードみたいに透明樹脂で固めたらかっこいいのに

半導体に光を当てるとノイズ発生しまくりだよ

つーか、そのままフォトトラw

フォトダイオードじゃね？

定電圧源として使うためのLEDなので、ノイズ対策で光が透過しないパッケージに入った
LEDがあるとか聞いたことがあるなw

>>645
黒のマジックで表面塗りつぶしてもいいんじゃないか?

リングヒルズは品種で効果が変わる？

新規設計費推奨通達が2010年
EOL Announced通達が2011年

ついに一部のショップでは在庫が減少し始めたっぽいな
買占めの影響か？

買占めたって高く転売できんぞ？

今日久々に秋葉原行って来たけど○き○おーの店員の態度悪すぎ
全く接客について教育なんてしてないんだろな
昔接客態度の悪かった○石○商は会社的に改善を図ったのか
全然問題なくなったけど○きばおーは酷いと思うわ
その点○月○子は今も昔もいい応対をしているな
まあバイトなんてその店の店長の接客ぶりを見て真似してるんだろうから
店長のレベルがそのままバイトの接客に現れててるんだろうね

なんか少し前の噂だが、エレキジャックだかの記事で2SC1815を利用して分子模型を作るとかいうアホな記事が載ったことがあったな

実際に一部の部品屋に”分子模型製作のため”買占めに来た客がいたらしい

いくら何でも、この時期にそんな記事を載せるというのは、CQ出版的にはアリなのか…(;´Д｀)？

見つけた

これだ…
ttp://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/2011/08/post_86.html

凄いけどもさぁ…

もったいない

>>650
このゆとり小僧め
昔は「５つのＮＯ」というのがだなｒｙ

懐かしのST○Pでつね。

安い店ほど面倒な客が集まるのは洋の東西をとわないらしいぞ

あの分子模型って安いという理由で2SC1815を使ったようだな
見た目的もなんかおかしいし１００均の紙粘土と針金じゃダメだったのか

わざわざああいうものを作るぐらい時間があるなら
絵の具で着色してニスを塗って・・・とかのほうがハッピーになれそうだが

>>657
このへんのシリーズで、そんな感じのハッピーなのがあったかも
http://www.youtube.com/watch?v=UIe0U219iyg
http://www.youtube.com/watch?v=zkz5dMwO7lQ

>>652
マジキチw

>>652
2011年の600円から1900円と約３倍に値上がってるんだな・・・
ま、知ってた人間は当時の時点で必要分買い溜めしてたろうし。

今原子模型作るとしたら、一番安いのはUTCあたり？

この辺り使えば、\100で100本入り袋のが買える。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gR-25000
こういうのも近い将来は入手難になるんだろうけど、
既に入手難と言われているものを使うのはいかがなものか。

> 結合手が3本（sp2混成軌道）の炭素原子の模型として最適です。
炭素は4じゃなかったのか?

>>662
sp2混成軌道だと3本
http://kusuri-jouhou.com/chemistry/sp3.html

「模型として最適」じゃねーよな。
3本の足が一直線上に並んで生えてるし。
正三角形に足が配置されてるなら、模型として最適だけどな。

>>652
最近のエレキジャックのブログは飯田市の地域情報ばかりなんだな…
どうなってんだ

>>662
確かに4だが、この場合は2重結合も単結合と同じTrの足一本で表現してるから一本減って見えるだけ
（ベンゼンの場合、ベンゼン環の炭素―炭素結合は共鳴して形式的に全て等価の1.5重結合となってると見做せるから、そういう意味では忠実だが…）

>>652

くだんのブログ

> いままで、ここでコメントしたことがないときは、
> コメントを表示する前にこのブログのオーナーの承認が
> 必要になることがあります。
> 承認されるまではコメントは表示されません。
> そのときはしばらく待ってください。

だってさ

>>664
TO-18か。たけえぞ。

>>652 の続編記事
ttp://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/2012/03/_2_5.html

>トランジスタには2SC1815を用いましたが、この型番がEOL announced であるとのご指摘をいただいています。
>もちろんこの型番にこだわるつもりはありません。
>製作時点で最も手に入りやすく安価なトランジスタを使えばよいのです。

うん、何もわかってないな(;^ω^)

正直なところ、死蔵してるのと大差ないよな・・・

勢いで1000個買ったが使い切れる自信が無いw

試作にしろ何にしろPCBでやることに慣らされてしまった現在においては
逆に米粒より大きな部品は扱いにくい

>>671
空中配線楽しいのにー　ﾐ　'　ω`ﾐ

ラグ板＋アルミシャーシ

ラッピングワイヤびっしりの万能基板ｗ

まだ安価な2SC1815は某国製ばかりになってしまったが、ちゃんと性能は出ているのだろうか？

たぶんダメ

ttp://www.eleki-jack.com/KitsandKids2/2012/04/_3_3.html

三回目もあったのか…(;´･ω･)

Ｘ＝生産ラインの統廃合



◎＝「共通ＯＥＭ元からの廃止通告によりカタログから削除」が正しい

現在の日本メーカー＝アルプス即電脳のパートおばちゃん　と同レベル。

>>667　これでアート頼む

http://www.digikey.jp/product-detail/ja/HTPLREG05TC

たけー(;´･ω･)ｗ

軍用か宇宙用とかか？

航空宇宙用だろうな。仕様温度範囲-55〜+225℃、保存温度範囲-65〜+325℃

-55〜+225℃の範囲で、5V品が4.75〜5.25Vって、温度係数的にすごくないか？

セラミック基盤に金封止かぁ。アポロ宇宙船のコンピューターに、こんなロジックICがわんさか載ってたよ。

>>681　データシートには航空宇宙のほかに、
石油掘削坑内、原子炉、タービンエンジン等と
書いてあるようです。
他のデバイスにもこんなのあるんですかね。

>>679
こいつDigi-Key厨かｗ

>>679
ちょっと前に三端子スレでヲーヲタに売りつけられそうな奴ってんで話題になった奴だなwww

さすが、ハネウェルの角砂糖は高価だな。

15年来使ってる仕事のメカが不調。サービスさんが開けて基板交換してたんだけとど、1815に3本リードを付けて構体内を這わせ温度センサーにしてあった。

「ハネウェルの角砂糖」か・・・また厨二臭いというか
オーヲタの好きそうな名前を考えたもんだｗ

ハネウェルの角砂糖って聞いたことある言い回しだと思って
いたんだけど、思い出した。
カメラのオートフォーカス技術の特許をハネウェルが押さえてて、
ハネウェルから角砂糖大の主要部品を買えば高くつくし、買わな
かったら買わなかったで訴訟起こされて高くついたとかいう話。

だったかな。

ありそう。

ミノルタ側が「先行例がある」と言って示したライツの特許の図面にささいなバグがあって、
ハネウェルの弁護士はそれをさも重大な瑕疵であるかのごとく演出して陪審員を誘導したとか。

山武ハネウェルの座頭市

某パーツ店に2SA1015/2SC1815が多量に入荷しているようだ。
2000個買ってかつての秋月の1.5倍の値段。
写真を見る限り東芝純正品。

どこ？

小机

シュガー電気かな？

ＤＴＩってどゆいみ？

ドリームトレインインターネット

>>697
順番が違うけど、もしかしてここのこと？　http://ja.idt.com/

700

2SK2232の代替または後継品ってありますか？

>>701
東芝のページでさがせるじゃん
http://www.semicon.toshiba.co.jp/info/lookup.jsp?pid=2SK2232&lang=ja

>>702
TK30A06N1で検索したけど、普通の店ではまったく手に入らないようですが・・・

チップワンにサフィックス違いがあるけど。

ここの住人はc945互換とかじゃアウトなの？
自分は汎用小信号用Trならokなんだが

高周波のスペックとかを気にしている人はたぶんいない。
・安くて
・どこでも売ってて
・とりあえずそれ使っとけばだいたいの物はOK
っていう石が、ってこと。

いやだから９４５も１８１５も高周波のスペックは変わらない
というか少し１８１５のが伸びてる

データシートは９４５のがコレクタ電流多めに流した条件で明記してるから
ｆｔが高くなってるだけだよ

>>707
そうなんか
詳しいな
c945なら妙楽堂に100個290円であるんだが

>>708
安いから買っときな

>>708
それ互換品のC945だな

互換品？

セカンドソースだろ。

>>710
問題になるほど差はあるのか？

>>713
音響機器以外ならOKかもね

検品が怪しいかもも

セカンドソースならまだ良いけど、中華品に印刷しただけとかヤダな

さらに中身はPNPだったり

真ん中がベースだったり

殻割りしてみたら中にチッコイのが入っていたり

アッチの開発はまず原価を決めて販売価格交渉して
決定したらその原価を１／１０にして生産するからなぁ。

むかしから疑問だったんだけど
構造図や回路図だと
真ん中がベースなのに
なんｄ実物は真ん中じゃないんだろう
実際の構造はそうじゃないってことか

>>721
プレーナー型だから。

http://www.s-graphics.co.jp/nanoelectronics/kaitai/transistor/1.htm

thx!

>>721
世界の標準じゃないよ。
2N 品番や中国、韓国製は真ん中ベースが多数派。

つまりどういうことです？

海外製トランジスタは点接触型トランジスタだってことだな

>>724
真ん中ベースは特亜の標準までは読んだ

アメリカもこいつらにかかると「特亜」なのか。

難儀なバカだな。

「中国・韓国」って単語を目にしただけで何かスイッチ入っちゃうのかな

特亜の標準と言っているだけで
アメリカが特亜だとは一言も言ってないのに

まんなかベースの由來は缶タイプ。

ﾐ　'　ω`ﾐっ http://4.bp.blogspot.com/-xXisCcryWkQ/TncAi28ZsbI/AAAAAAAAA6U/I_ihmwDerXo/s1600/2n2222+pinout.jpg

日本では中身が同じでも外形が異なれば異なる型番が与えられる。
海外では外形が異なる同じ型番の品が生産される。

プレーナー型トランジスタも初め缶封入で、ピン排列はそれまでに普及
していたゲルマニウム合金型のトランジスタに倣ったため、まんなか
ベースだった。

缶封入は高くつくので、同じ型番の樹脂モールド品の生産を始めた時、
基板の変更なしで挿し替えれるように、まんなかベースにした。以後
小信号汎用トランジスタについてはそれが標準になった （ が、例外
が多いのでいちいち調べなきゃなんない ）。

パワートランジスタのチップは分厚い放熱器に載せるのでまんなか
コレクタでないと不利だ。そのため海外でもパワートランジスタはみな
まんなかコレクタだ。

ﾐ　'　ω`ﾐっ http://circuits.datasheetdir.com/89/TRANSYS-TIP31-pinout.jpg

一般人は「特亜」と言われても何のことか解らないのに「特亜」という単語でスイッチが入る
民族の方が紛れこんでいるようですね。

中年以上なら普通に判るだろ

中年でネトウヨってこれはまた、、
いや、べつにいいんですけどね。。

>>734
2chに入り浸ってネトウヨになった中年とか

パソコン通信時代から、ネットで知った真実（と思い込んでる、偏った情報）に
どっぷり、とかいうおっさんが結構いる。

自己紹介

>>731
それ、都市伝説

>>736
得意な物事以外の情報について裏取りしようという発想がないとそうなるね。
いや、みんな面倒くさがって確認したりしないか

>>738
だよな
TO3の置き換えならそもそもピン配列以前の問題だし
TO5を置き換えるには向きなんてどうにでもなる

どうにでもなるなら、日本が真ん中コレクタにした理由は何？

そのうち真空管みたいな入手性になってしまうのかな

ポピュラーな物ほど入手難になるとか？
6AR5や5M-K9みたいに。

>>742
リード部品全般な

日本でだけ突出してポピュラーな物だけだな。入手難になるのって。
日本のノスタル爺は特定の型番にこだわる傾向が強いのかもしれない。
中華製セカンドソースや2N3904等の選択肢がありますよって言っても絶対納得しないだろうし。

＞中華製セカンドソース
そんな危ないもの、使えんわ。

中国製のプリント基板とか見てるとかなり良い出来なのに驚く
すでに韓国製の品質は越えているな

良い出来なのはごく一部
ほとんどは・・・・

>>746
日本は品証関連が凄い厳しいと言うか、些かオーバースペックだからなぁ…
外国ならここまでやらんだろう。と言うレベルの細かさが。

>>748
逆かも。昔は中華基板というと質の悪いベーク板だったんだけど
最近は安価な機器にもちゃんとしたガラエポを使ってたりする
外国メーカーのＰＣなんかはほぼ中国製を使ってると思う

というか最近ベークって見なくね？

>>750
国内メーカーのPCも基板というかマザボは中国製やら台湾メーカーの中国工場製がほとんどだろ

ベークライト基板は接着性が悪くてホットボンドもバスコークも食付きが悪い。
おまけに銅箔も剥がれやすいのが最大の難点だよな。

ガラエポって言うと何かチャラい感じがするけど
ベークライトっていうと重厚で落ち着いた大人のふいんきがする。

神エポは？

多分半濁音が軽さを感じさせるんじゃないか？

紙エポもベークもスコスコ穴が開くから自作基板にもってこいなんだけど
パターンが剥がれまくるよな。最近は紙エポの生基板は入手できないし・・・

あとベークは卓上サーキュラソーのダイヤモンド刃では切れないのも意外に困る。

ギロチンカッターで切ればいい

>>758
サーキュラーソーで切れないというのは
聞いたことがあるような気がするんだけど、それってどういうこと？
切ると割れちゃうとか？

あと>>759のギロチンカッターなんだけど、
自炊用に本の背中を切り落とすカッターみたいなのは使えるのかな？
誰か試した人いませんかねぇ？

>>760
ガラエポやガラコン用のダイヤモンド刃では切れないだけで、プラ板用の
ノコ刃を使えば切れる。基板ごとに刃の取り換えが面倒っていうことで。

>>755
エポ板の証人

ベークを回転ノコで切ると、まとわりついて焦げ付かせてしまう。
ガラエポだと削片が細かく飛んで、切りやすい。

掘削油の供給装置みたいなので水でも流しながら切ればいいんでね？＞こげつき

ベークは芯になる骨材が紙だからな。

ベークライトの語源って baked ?

発明者 Leo Hendrik Baekeland が自分の名にちなんで名づけたのではないか？　ﾐ　'　ω`ﾐ

命名の由来はそうだね。
日本での材料的な呼称は「フェノール樹脂」、向こうでは「フェノリック」。
熱硬化性樹脂に分類される。熱硬化性樹脂はその当時は画期的だった。
その樹脂そのままだと脆いから、紙などの芯材に含浸させて固めたものが
広く普及した。これがいわゆる、紙フェノール樹脂とか紙ベークライト。
基板業界ではこっちの方が一般的だったから、略してベークライトとかベーク。

なんでベークランドじゃなくて、ベークライトって表記が定着したの？

物質の名前としてそれっぽいからじゃないかな。ケイバーライトとか。

ゲイバーがどうかしたって？

ああ
神フェノール
ってあったな
最近見ないのは
絶滅したのか

カミは死んだ(おそらくチェーンソーで)

トランジスタは蛇口

ベークはトラッキング特性が良いので使われている。

このスレも過疎ってきたな。
そろそろ新規購読非推奨か・・・

過疎…

過疎スレで777getおめ

七光りはオヤジのハゲ頭でたくさんだ！

2SC1815生産終了予定のまま変化ないし…

2SC1815ってパッケージングはタイ工場だったと思うけど、チップはどこで作ってるのか・・・
ディスクリート製品は姫路工場が製造拠点とあるからここで作ってるのかな？

アナウンスから３年以上経ってるのにまだ生産してるってことは
アベノミクス効果で1815を組み込んでる古い製品の生産が少し増えたのか？

中の人が更新忘れてるだけじゃね?

東芝はずっと「終了予定」「廃止化方向」のままにしておく慣わしだよ。

終わる終わる詐欺的な何かですか?

閉店商法

アキバ駅前のコンテナかよw

しらねーけど
PDFを消されたらオレが困るからこのままでヨロ

ダウソしておけよw

とりあえずピン配置が同じでスペックが似てて(耐性は下回ってなければかまわん)安価で大量入手が可能なものがあれば問題ない

>789
2SC1815の代替はな。

2SC1815Lの代替がな... TO92でなくても、SOT-23でいいから代替が欲しい。

>>73
$1=\120には届かなくとも
$1=\110ぐらいには簡単になりそうなふいんき(ryになり始めたな…

俺も大腿は好きだな

流通在庫でも2SC/2SA型番が随分と減ってきたかな…
2SC1815はまだ余裕がありそうだけど、秋月とか2SA1015のYが無くなってたりするし

2SC1(ｲｯ)8(ﾊﾟｲ)1(ｲ)5(ｺｰ)
一杯行こうぜ

>>793
2SAは、ニーズが少ないからセカンドソースもないねぇ。
1815のコンプリくらいでしか使わないので、手持ちの1015はほんとに減らない。

シナ製セカンドソースもたっぷり供給されてんだし
S9012だって同じ特性なんだから電子工作レベルならそっち移行してもいいじゃん

2SC1815はそうね。

ところで2SK241とか2SJ148とかの代替はどーよ。
（いまのとこまだ店頭在庫が、あるところにはあるけど）

>>797
ググればある程度の参考になる
そもそもTO-92のような三本足は淘汰される予定なので
どちらにしろ電子工作はやりにくくなるよ

>>798
と言われて久しいが、定番は一向に無くならない。

トランジスタは、表面実装品でもたいていは手ハンダ可能なレベルの大きさだし。

>>797
　TO-92でいうと、2SK125同等品のJ309、J310なら現行品だな

　2SK241みたいなカスコード品の代替は、東芝の製品ラインナップ的には
デュアルゲートMOSFETっぽい。どっちにしろリード品はないな。
　サトー電気に3SK195があるけど生産中止予定。現行だとDigi-keyやRSに
3SK291とかならあるっぽい。

　PchMOSFETは，BS250(45V)かVP2106(60V),ZVP2106とかかね…

、

電子回路は電子が担い手だから2SC/2SDではなく2SA/2SBが使われるのが正しいんだよね。
昔のラジオはゲルマニウムトランジスタの頃は2SAで組まれてたし、真空管は電子がキャリアだからね。
当時回路設計してた人はちゃんと理解していたようだけど、現代ではそうじゃないんだよね。

2SCの回路だと電子の流れでなく電流(歴史的な発見の順から電子とは逆向き)の流れで考えるのね。
でもこれ間違いなんだよね。これやるとEMC/EMI等問題解決出来ないと思うよ。
真空管から半導体に至るまで電子が主役なのに、2SCが大量に使われて回路設計の間違いが正される事なく
終了するんですね。遠い将来になって一部の人がその間違いに気づくのだろうけど。

釣れますか？

NPN型のほうが作りやすくて性能も高いんだったっけ？

キャリア移動度が違うから

それならばGaAsとかはより速い訳だけど
CMOS全盛の今、N型だけが極端に速くても特殊用途になっちゃうよね…

ていうかイオンだろうが正孔だろうが、電荷が動きゃ、それが電流なんだよ。
電子の動きでなけりゃEMC/EMI等問題解決出来ない、とかデタラメもいいところ。
信じるバカは足をすくわれる。相手にすんなこんなスカタン。

本気なの?ｗ

TopValuなんじゃね

電子と陽イオンの質量はまったく同じだから、
どっちで運んでも結果は同じ。

やべ、上手がいたｗ



478 774ワット発電中さん 2014/02/09(日) 07:18:15.66 ID:2N6A6hpe
>468
フツウの真空管に虚電流を流せばいいんだよ。
ヒーターがマイナス3000℃位になれば陽電子が飛び出してくる。


479 774ワット発電中さん sage 2014/02/09(日) 09:48:39.67 ID:JDfIgW2H
>478
反物質で真空管を作るのがいいかも。

負のエネルギー元かw

2SC1815を反物質で作るなら2SA5181？

ぜかまし、とか!すでのな、を連想した…。

2SC372の頃はトランジスタ職人がるつぼでシリコンを溶かして一個一個手作りしてた。

>>814
どうせ妄想するのなら、トランジスタ・ガールとよばれたおねいさんがつくっていたと
おもいなせえ。45 年前 25 歳だったおねいさんは現在……　ﾐ　'　ω`ﾐ

女性の年齢はクリスマスを過ぎると人によっては増えなくなったり減ったりするのだよ！

ボンディングは手動だったか。るつぼに手作業で溶かし込んだりしてたのはもっと昔だろ。

最近ってゲルマニウムは半導体素材としては用途ないの？
ゲルマニウムローラー以後名前を聞かなくなったよね製品として。

ガリウムだったらプロスキーヤー／オリンピック選手の板に塗るんだけれどもな。

>>818
ｗｉｋｉを信じるなら今も半導体としての用途は残っている

三年ほど前から 「ゲルマニウム検出器」 なる文字をあちこちで見かけるぞ　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>815
トランジスタ・ガールって背が高いんですよ。
大林姐さんとか



　立木大和　サインはV

GeSi半導体って最近よく聞くな

身体に良く無さそうな語感だな。

最近ブルーバックスの「高校数学でわかる半導体の原理」って読んでいるけど、
けっこう難しいな、ちゃんと理解しようとすると。
題名どおり、確かに高校数学の延長で理解できるのだが、数式の導出とか手加減
あまりなくて読んで分かったようになる本じゃないからなかなか進まない。
もっと若い頃に勉強しとけば良かった数学と英語は。

前も書いていた人いたけど、2SC372のモノシリックな外装（カップ型に
エポキシみたいなので充填してある構造）って高級感あっていいよね。
2SC945みたいなツーピースのケースをくっ付けたのより。
2SC1815ではそっちになってしまったから、コスト的には有利なのだろうな。

2SC372 は物知りだと聞いて　≡|■ゞﾐ'ω　`　ﾐ

俺はロマンを感じるな

2SC372ってカンなん？

あの頃、足の配置をエクボって覚えたなぁ
自作誌には定番のように扱っていたけど
民生機を分解して2SC372が出てきた記憶が無い

>>829
メタルキャンでは無いよ

足を引っこ抜くと、紙吹雪や鳩が出てきそう

>>830
DENONのダイレクトドライブのレコードプレーヤにいっぱい入ってたのを見たことがあるよ。
でも、確かにそれ以外で見たことは無いなぁ。

昔のラ製の製作記事では長いこと2SC372ばかり使われてたなｗ
それに対して初ラはいつからか2SC945に移行したっけ。

>>833
そして、みんな2sc1815へ。

でもって1815も(東芝での)製造が終了する

>>835
それを、中国資本が。。。

しかし、aitendoの1815GRは３回買ったが、UTCでもなくプリントが全て違う。

そんなにたくさん同等品の種類があるのか、そう印刷しただけの「何か」なのかは不明。

まぁ、汎用トランジスタとしては、増幅回路、スイッチ等、特に動作問題なく重宝してる。俺の作るものに、厳密性はあまりないから。

元々S9014作ってるラインで足変えて印字変えてるだけだからな
所詮中華のラインなんてそんなもん

1815でないとダメって回路は
Vce に関わらず電流が一定になるってのを利用する回路だけだろう

もはや 1815なにがし ってマーキングは、
・ECB端子配置の汎用NPNトランジスタで
・無理させて使ってはイケナイよ
って意味なのである

まあアレよ
コーヒーと言えばポッカみたいなもんでさ
それ以外に美味い選択肢があるけどさ代名詞だから
買いに行かせてもだいたいわかるって程度のもんだし

ポッカ懐かしい

そんなバリバリのアナログ回路なんて組まないしなぁ
S9014で困るのかって言われれば、べつに・・・って感じではあるよな

お前の都合なんてどうでもいい

お前の都合もどうでもいいよ

844 774ワット発電中さん[sage] 2014/02/18(火) 23:40:38.44 ID:Hkhuz9tk
お前の都合なんてどうでもいい

↑ドヤ顔でこういう書き込みをする人って、自分自身がどうでもいい都合を言ってる事に気づいてないよね

>>846
典型的なアスペだから相手にするな

1815/1015はセカンドソースがあるから良いだろうが、それ以外の代替の利かない品種が
店頭から揃って次第に消えてる現実は危機感がある。海外製でもハウスナンバー品で探すのは困難。
小売ではチップ品を探してDIP基板化して付加価値つけて販売するとか、チップ品を3DプリンタでTO92風に
モールドして一個\1000以下で販売しても自作派には安いと思える時代がそのうち来るだろう。

来るのはお前の脳内にだけだろ
チラ裏を一般論のように語るな馬鹿

黄金戦士ｗ

ピン配置が違うものがあるからセカンドソースは信用出来ない

>>851
dca55持ってれば検証できんじゃね？

ピンアサイン違ったら、それはセカンドソースではないだろうに。

うむ

じゃ何ソース？

当社オリジナルソース

おたふく

2SC1815と型番まで合わせた製品は、ホントは何て呼ぶんだろう？

カーボンコピー

全てのTO-92はチップのどれかに対応してるの？
つーか、新しい互換表にはチップの互換品も載ってる？

>>860
何が言いたいのか、全くわからん。パッケージ形状と機能は別物だし。

>>861
分からん？
要は、「2SC2712が2SC1815のチップ版」みたいなのがあるじゃん。
そういうのを調べたいわけよ。
それとも「2SC2712が2SC1815のチップ版」っていうのすら知らなかった？

>>862
TO-92の数と、チップの数を比較したことある？　常識的に考えてごらん。

>>862
トランジスタ規格表でも買って見比べればいいんじゃね？

http://www.semicon.toshiba.co.jp/info/lookup.jsp?lang=ja&amp;pid=2SC2712#profile
互換なんて何処にも書いてないが何処に書いてあるんだ？
似通った特性ってだけだろ

積セラのリード付はチップのリード版ですね。

>>863
数が合ってないと互換品は存在しないことになっちゃうのかい？

>>864
>>トランジスタ規格表でも買って見比べればいいんじゃね？

それは、互換表で探してもチップの互換品は載っていないということかな？

>>867-867
買って、確認。

>>864
>>互換なんて何処にも書いてないが何処に書いてあるんだ？
>>似通った特性ってだけだろ

�@
逆に聞こう。一体>>862のどこに「互換と書いてある」って書いてある？
「2SC1815のチップ版みたいなの」と言っているのであって
「互換と書いてある」なんて一言も言ってないと思うのだが？

�A
データシートのリンクを貼って「互換なんて何処にも書いてないが」というのはおかしくないか？
例えば2SC1815の互換品である2SC945だって、2SC1815のデータシートに書いてあるわけではないし。

　

「買って、確認。」っていうのは、

「互換表で調べても載ってないことが分かっています」という意味にも受け取れるし
「私も確認してないのでちょっと分かりません」という意味にも受け取れるよな。

>>869
本屋にあるなら立ち読みするなり、無ければ買うなりして、確認すりゃいいじゃん。みんなエスパーじゃないので、君の知りたい「全て」が掲載されているか、わからんて。

常識的に考えて、出したけど売れなかったとか、特定ニーズ用に一時期だけ作られたものは、置き換えるべきチップの互換製品自体存在しないことは、想像にかたくないが。

なるほど、「私も確認してないのでちょっと分かりません」だったんだね。

その前に・・・
「トランジスタ規格表＆互換表は品切れ絶版でどこにも売ってない。」
ということさえも知らないっていうことか・・・

トラ技付録の復刻CD。

>>873
お前が、売ってないと教えてやれ。

【質問】
今まで（TO-92が新規設計非推奨になってしまう前まで）は
古いトランジスタを新しいトランジスタに置き換えるのに
いちいちデータシートを見比べなくても「互換表」を見れば載ってましたが、
新規設計非推奨になってしまったTO-92を現行品のチップに置き換えるのは
いちいちデータシートを見比べるしかないのでしょうか。それとも
いちいちデータシートを見比べなくても「互換表」を見ればTO-92とチップでの互換品も載ってるのでしょうか。

TO-92とチップが載ってるなら買おうと思うのですが、店には置いてないので確認出来ないし
買って確認するにしてはメチャクチャ高いので。


【答え】
買って、確認してください。

>>876
互換表も使用目的によっては最後は物を買って確認だから、何も間違ってないな。

エスパーが現れた！　でも、回できないエスパーだった。

>>878
「回答できない」だよ。凡人なオレ。

古本屋のネットショップでも売ってるだろうし図書館にも大きなとこにはあるけど
絶版になるにはそれなりの理由があるでそ（オンライン検索で事足りるのでは・・・）

回答できない時点で、エスパーじゃなくてただの自演だろ。

>「2SC2712が2SC1815のチップ版
」っていうのすら知らなかった？

これ、定格が違うので、必ずしも置き換え可能ではないから、別型番にしてるはずなんだけどねぇ。っていうのすら知らなかった？

たぶん、>880さんが正解なんでは？　ネットで検索して、自分の要望に近しいものを探すと。

トランジスタ規格表2013/2014最新版＋復刻版CD-ROMに互換表は載っていない
互換が調べたいならネットで調べる→双方のデータシート見比べが素人にはおすすめ

そもそもメーカー側も◯◯のパッケージ違いとして作ってるわけじゃないので
アッパーコンパチブル品を探しだすのも楽しみの一つと言えよう

つまりSS8050が2SC2120の代わりに使えるかとか
S9014が2SC1815の代わりに使えるかという筆問なら
だいたい使えない事もないと答えることしか出来ない

1988年版の規格表を見ればかなりわかる。
後はネットでデータシートを確認すればいい。

日電とか富士通のCMでビッグデータの活用が云々と喧伝してるけど
その後自慢のＩＴ環境を足元（トランジスタスペック情報）にも
活用してくだちい＞＜；

>>883
>>トランジスタ規格表2013/2014最新版＋復刻版CD-ROMに互換表は載っていない

それは「規格表」だから互換表が載ってないのであって、
「トランジスタ規格表＆互換表」なら互換表も載ってるじゃん？

ググったら出てきた個人の方が公開されている互換表
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/iaasada/data/semiconc.html

共立では互換表は買え、と規格表にリダイレクションされている
http://eleshop.jp/shop/pages/search_tr.aspx
が、その先を覗くと、883氏の仰る問題ががが…
http://eleshop.jp/shop/g/gD3S111/

TO-92から表面実装になった段階で、たいていは定格で引っかかる気がする?互換
ラジオの検波とかなら、いいんだけどね。

という意味では、TO-92と表面実装で互換と書いちゃうとおかしなクレーム来るからやめたのかもと、憶測してみる。

>>889
ありゃ、化けた。「＜互換」

>>1
なるほどＴＯ−92製品にはその後継品種というのがあるのか。
それはほとんどのＴＯ−92製品に対してあるのかな？
なきゃ製品が作れないもんな。

>>891
>860書き方変えた？

各特性そのものに規定があって、それを仕様として同時に満たすように作られた石なら
それぞれ○○互換と呼べるが、実際はそれぞれのベンダが、ある品種のある特性を
強化した派生品種のバリエーションを投入し続けてここまで品種が増えたんだからな。
ICのようにベンダが互換を目的として作らない限り本当の互換品なんてない。
CQ出版の互換表は、ベンダと無関係な第三者のCQ出版の編集者が置き換え可能と独自に
判断したものを表にしただけ。

>>887
復刻版CDには893で回答されている編集者による互換表記があるが
それも相当古いしチップTrではないつまりの所自分で調べて
データシートで検証して使えって事

復刻版っていうのはゲルマが載ってた頃のを見たい奴の為にあるだけ。

>>893
>>CQ出版の互換表は、ベンダと無関係な第三者のCQ出版の編集者が置き換え可能と独自に
>>判断したものを表にしただけ。

その互換表って、TO-92のものをチップに置き換えたい場合に
「第三者のCQ出版の編集者が置き換え可能と独自に判断したもの」が何かを調べられる？

86年の互換表(トラ技付録)でも、2SC2712は、2SC1815の互換品との記載はないな。うん。

もう今の時代に新規の互換表なんて出版しないだろうな。
あの時代だったからこそ、例えピン互換でもなければパッケージ互換でなくても、
「とりあえず大概のケースでは代用可能」というだけで集めた情報を表に載せて
やや強引に互換表と名付けても、特にアマチュア無線の電子工作愛好家から認知された。
TO-220以上のパワトラとかは高許容だけど上が苦手で低hFEなのが当たり前の2SDとか、
まだ目的ごとの品種に性能の偏りがあったからこそ必要な情報でもあったな。
それが2SC1815の登場あたりから製法のブレークスルーでもあったのか、2SBや2SDの
粛清が始まり、性能はオールラウンド指向。そしてNPNが大勢になり・・・

ネットで自由にデータシートを読める様になって、ポン付けに必要とされる互換情報は
パッケージ・ピンアサインと共に自分で判断するスタイルに変化していった。

>>898
か、どうかは知らないけど、保守(設計するわけではない)では入手困難品の置き換えが簡単に探せたので、重宝した。90年代まで。

2SC1815のチップをSMTにしたのが2SC2712らしいんだけど、
もっと覚えやすい番号にしてもらいたかったよ
2SC2815とか

>>900
流れを読もう。

確認した。
860=862=866=869=876=891=900
ということか。

>>860=>>862=>>866=>>869=>>876=>>891=>>900

専ブラだと、この方がいいか。

>>902
>>903
どっちにしても、俺のと俺じゃないのとが混ざってるんだけど・・・

>>904
2SC2712言い続けてる人？　在庫がすごいの？

今どき、絶対定格でIC≦150mA、PC≦150mA、そしてfT≧80MHz、NF≦10dB程度の
2SC2712なんて・・・。そもそも2SC1815にも及ばないじゃないかｗ
東芝以外ならもっといいSOT23のチップTr、色々あるぞ〜。NXPとか

>>862の言う『「2SC2712が2SC1815のチップ版」みたいなのがあるじゃん。 』というのは
世間一般的によく言われていることを言ってるんだよ。
このスレが立ち上がった頃にここで言われていたのが発端で広まったんじゃないかな。


ttp://blog.digit-parts.com/archives/51549017.html
＞＞ 小信号用チップ型トランジスタ「2SA1162-GR」＆「2SC2712-Y」が入荷しました！
＞＞ それぞれ2SA1015、2SC1815のチップ版として位置づけされている定番チップ型トランジスタです。

ttp://airvariable.asablo.jp/blog/2012/04/12/
＞＞ トランジスタは指定と違う2SC2712（2SC1815のチップ部品版）を使用。

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/330675/car/229660/1236102/parts.aspx
＞＞ 秋月電子 2SC2712　トランジスタ2SC1815のチップ版
＞＞ サイズは3mm×1.5mmくらい。

>>907
「みたいなのがあるじゃん」で、力尽きた。

なるほど。せっかく「互換だ互換だってお前、互換だなんてどこにも載ってないぞ。」ってムキになてったのに
実は「互換だ」じゃなくて「みたいなの」って言ってたということに今になって気付いたので力尽きたんだろう。

結局、互換じゃないと。ありまえだけど。

>>910
ところで、1815に変わるチップは何だろう？


2712でないことは、間違いないだうてど。

>>911
だろうけど。だ、

>>911
aitendo考えると、1815の方が安い。

>>911
完全互換は存在しない、でFA?

同じダイ入れたとしてもSOT23では熱容量の関係上IcやPcで互換出来ない訳だし
かといってTO251品は中電力品ばかりだし〜

>>914
やっぱり、定格が変わるから無理っぼいですね。

そもそも、1815自体がいろんなもんの互換品みないもんだか、1815は1815でいいのか。

そんな定格ぎりぎりいっぱいで使ってんの？

ってか、無駄にコダワリ過ぎてるか、条件だし出来ないって事じゃないの?

再設計&検証費用が出ないってのはナシの方向でw

互換に異常にこだわるって結局自身の設計能力が低いって言ってるのと同じだよな。

代用品

>>919
保守では、設計は自分には関係ないけどな。むしろ、保守よりも設計は、好きな物つかえるから楽でしょ。
うまい子は後々のことも考えて、入れてくれるけど。

＞つまりSS8050が2SC2120の代わりに使えるかとか
＞S9014が2SC1815の代わりに使えるかという筆問なら
＞だいたい使えない事もないと答えることしか出来ない

会社で設計してチェック受ける時に↑>>884みたく答えたら
「だからどっちなんだよ！」って怒鳴られること必至ｗ

まぁちょっと回路組んで検証すれば、ＯＫという判断になるだろうけどね。
そもそも別の汎用トランジスタに変えて動かない回路っていうのは
部品(2SC1815)自体のバラつきを吸収できるかも疑問なんだよね

そんな部品で設計してんのは中国向けか完全ホビー向けくらい

>>923
今後2SC1815の入手性が悪いという状況になれば
フェアチャイルド製を指定すればＯＫが出るかもしれない

でも（表面実装ですらない）量産時期をとっくに過ぎてる製品だと
基板再設計の費用が出ないことが多いから
まずはピン配置が同じNXPの2PC1815あたりが第一候補になると思うが

基板に乗せた後でシリアルプログラミングで
どんなトランジスタにでも変更できる魔法の石はまだですか？

おおー

サ○ー電気の人と話してて、東芝の1815がディスコンになるので、

台湾製が信頼出来ない人向けに物凄い分量の東芝1815を仕入れたとか聞いてびっくりしたんですが(^_^;)
秋月が半分台湾製に移行してるから、確かに東芝のにこだわる人や企業は飛びつくだろうけど、いくら何でも大杉ないか？と言う量を言ってましたな(^_^;)

そのうちオーオタが探し出してでも買うようになると、
いくら値を上げても一定数売れるようになるだろうなぁw

それが流通在庫に留めを刺したのか、、、

>>928
真面目に書いておくと、大概のメーカは部品一個互換品に変えるだけでも図面改版やテストするからね。
メーカが自主的にやっていると言うより、納品仕様書段階でメーカや品番特定してるから、顧客はそのまま出なければ受け入れなくてもよくなるという風習？がある。

なので、特に古い機械の修理なんかだと、東芝製のでないと性能保証出来なくなるとか修理後納品がややこしくなると言うのは結構あるんじゃないかな？
たかが2SC1815だけどね。

確かにそういう部品を扱ってる大型商社もあるけど...

そんな理由で廃番部品探し出して使っても、偽物つかまされたら意味ないじゃん？
今までそんなことは無かった、と言うかもしれないけど、シルク印刷とかフェイクした
部品が続々発見されてる以上、今後はわからないぜ？

そういうリスクも考えず、何も考えずに交換するだけのチェンジニアリングが
この国のエンジニアリングの主流だ、というなら悲しいねぇ...

プラ箸を輪切りにして、リード差し込み
2SC1815とスタンプして一丁上がり。
ぼろ儲け。

基地外

チナチョンと五十歩百歩

ν即+に帰れカスども

ここも新規投稿非推奨スレになったな

一体何ヶ月前の話をしているんだ？

結構前からセカンドソースの1815でてるよね。
東芝品買いたくなるけれど。

>>938
UNISONIC（UTC）製のものは少なくとも10年以上前からあるな。

http://d.hatena.ne.jp/OkibiWorksLabo/20130218/UTC
↑このページには「ネットで確認可能なデーターシートのタイムスタンプは 2005年」とあるけど、
俺の持ってるデータシートは2002年にダウンロードしたもので、
PDFファイルの作成日時は2001年になってる。

データ〜 シート