プリント基板業者発注質問スレ

↓以下テンプレ

て
す

え
び

http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=241&id=07008
↑
これと同じ物を作ってもらった場合、いくらになりますか？
一番安いところでお願いします

れ
ん
こ
ん

>>4
時代はPCIよりUSBだよ

PCI-Exを汎用シリアルBusとして、外部に引き出す…

プリント基板業者はどうやって設立できるんですか？

プリント基板加工機を買えばいいんですか？

どこの都道府県で開発を行えるんですか？

私は毎回　イビデンですけど

まず、電電板で出資金を募ります

>>6
ノイズでUSBが暴走する環境なんじゃね？　仕方なくPCIとか．．．

http://blog.goo.ne.jp/sirius506
↑
こんな風に失敗作ばかり作ってたら
安い安い言っても意味が無いよな

スゴイ、失敗のプロだ。

ユニバーサル基板とのピッチの違いとか、CAD上のスケールで測ったり、
原寸でパターンを印刷して現物あわせでチェックしたりせんのかな？

もうプリンターで印刷してみる感覚と同じくらい安いんじゃね
いくらくらい？

>>11
いくら試作でもありえないレベルの手抜きだな。
VCC がつながってないとか、あの程度の規模でどうやったらそんなことになるのか。

>>13
1枚1,000円の紙とか使ってるならそうかもしれない。
常人ではまずそんなことはないだろうが。

1000円だったら俺も手抜きしちゃうかもなー
ミスが1個でも20個でもやり直しはやり直しだし
出来上がればわかるさ的な

http://fenrir.naruoka.org/archives/000804.html
http://domino-logic.jugem.jp/?eid=4

こんなの相手しなきゃいけないんだからチャンコロも大変だな

そのうちブラックリスト入りして、どんなデザインでも
受け付けられなくなるんじゃなかろうか

確かに、あれじゃあコスト嵩むわな。
よく受け付けていたもんだ。

>>16
これはひどいｗ

>>16
コメント
SINGLE DESIGN, NO PANELIZING
で相手の意図するところは分かっていて、あえてこう言うことをする人がいるから、Fusion PCBの注意書きが少しづつ増えていくんです。
一種、先方を困らせて楽しんでいるかのようにも見えて正直不快感を拭えませんね。

面付などせず、基板の数だけ発注しても充分に低コストで使いやすいサービスなのに、まったく気の毒な話です。

まったく、俺の長穴が受け付けられなかったのもこいつらのせい。

>>21
お前のせいだったのか!

ルーターで切断すればいいじゃん
手でパキっとかそこまで楽したいか

とうとう、ガーバーから製造発送まで24時間の時代が来たか．．．　pcb-24.com。

>>24
ホームページの作りがひど過ぎて泣ける

おまいは外見でしか物事を判断出来ないのか

>>25先生の素晴らしいホームページの手本を是非拝見したいです。
出張先の海外(豪州,NZ)のアナログ9600bpsモデムで、lynxやw3mで見るので。

外見のことしか触れてないのに何で物事云々まで言われてるんだ？
ホームページの作りがひどすぎるのは事実じゃんｗ

>>24
シルク無しなら100x150mmが1枚2100円かぁ・・・
ここで1枚作っといて、ミスの確認して、FusionPCBで大量生産・・・

あ、なんかオレ壮大な勘違いをしてるなｗ
>>29取消ます

PCBCARTに９種類の基板を同時発注しますた。
作業は３分割されて編集担当者はどうやら３人もついたようだ。
ハンダマスクが片面の妙な基板だったんで、片面で本当にいいあるか？
って３人の担当者から同じような内容のメールが来たｗ
ちなみに以前、メールに気づかずに放ってあったら、
アニメ声の女の子（編集担当）から直電が掛かってきた事ありｗ
以上チラ裏

で、その後わざと放ったらかしにしていると？

ドキドキして即答してもうたからそれはわからんｗ

>>31
ヤニ臭い文系女子でも良いアルか〜？

ヤニっていっても半田のヤニなんだからねっ！

それは萌える…

でもP板のブログを読んでると、ド素人が入社してデータチェックしてるよね
既成概念のない素人のほうが使いやすいのかね
なまじ知識のある奴は産業スパイかもしれないしｗ

そういう風に宣伝したほうがウケるとか思ってるだけだろ

ドジっ子萌え

PCBCARTのリードタイムは製造プロセスに入ってからの日数
というのが地雷要素。

編集担当がとんでもないドジっ娘で、
１週間も２週間も編集してたとしても納期に偽りなし。

ははぁん、12日にうｐした漏れの基板は未だ出荷予定日が決まりませんよorz
ゴルァメールしたとこです(´・ω・`）

ステータスの更新を忘れちゃった！テヘッ
という返信あり。発送は金曜(・∀・)b

っ[蕎麦屋の出前]

ぐむむ、確かにMyAccountのステータスには相変わらず変化がない！

ｗｗ

９種類のステータスは細かく表示出来ないから毎日どれが出来たかメールするね！
とか狙ったように勘違いしたメールをくれたんだけど、本夕
今日までで７種類出来たよ！でもぉ…片面ハンダマスクだって言われたのに、
１種類だけ両面（裏面用のマスクを表面にも）かけちゃった！テヘッ
でも大丈夫、使えるよねっ！ねっ！！ねっ！！！
なるメールが来たこれ・・・・orzﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>24
HPがわかりにく杉ってか、説明が少なすぎ。
これって50＊50が一枚必要でも73290円かかるって事だよね。
今時ありえねーわ。

FusionPCBがなんかハッキングされていたのだが・・・

>>47
うわぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
　　　　　　　　　　　　　　　　　うゎぁぁ　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　 　　　　　　　　　　　うゎぁぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　う ゎぁぁあああ
　　　　　　　　　　う　 ゎぁぁあああ　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　う ゎぁぁあああ
　　　　　　　　　　　　　　　つ ゎぁぁ　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　う ゎぁぁあああ　　　　 ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　つ ゎぁぁあああ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼／　　　　::::::／　　　　::::::::::::::::＼　　／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::| 　,,-‐‐　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|､（| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::　 ､_(o)_,:　 |　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|_, )|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::||
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|　　　　::<　|　　　　::<　　　 　 .::|ﾆ=|　　　　::<　　　 　 .::||
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／＼　 /( [三]＼　 /( [三] )ヽ ::／ﾆ´＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

ん？トップページ消えた？

FusionPCBの基板色指定に黒があればいいのになと最近思う。

>>50
日本よりやすいけど、Fusionほどではない
http://www.silvercircuits.com/black-soldermask-pcb-large.jpg

完全に一致
http://sakainori.com/img/g/gk-19.jpg

>>11
…今、トラ技に記事を書いてる先生のレベルってこんななの？

トラ技じゃないけど、CQに出稿して５ページで１０万くらいだった。
丁寧な記事を書く気はしないね。

仕事でやったのは記事に出来ないし、原稿書くために工作ってのも・・・
結局、趣味レベルでやったのを出すことになるんじゃね？

ラ製・初ラ化…

トラ技じゃなくて、ネコ技に改名すれば良いのに。

トラ技だと、１ページ１万円行くかどうかっていう程度。

しかも目ぼしそうな記事はシナや半島で翻訳記事になるけど、
このときの原稿料なんて小学生の小遣い程度にしかならない。

こんな無料同然でノウハウを公開する気にはなれないし、
細かい部分は省略して、ごくシンプルで、原理は分かるけど、
そのままでは実用性があまり無いとか、競争力の無いものに
留めておくしかないわな。

ページ2万？バブル前後の話か？

seeedログインしたらアンケートきてたので黒入れろやと書いといた。

Fusionからの試作基板、早速ひん剥いたら青基板になっててびっくり。
オーダーミスなんだろうけど上司から「かっけーから次からもコレで」と言われた。
+10＄経費で落とせんのか…？

試作段階の10ドルにケチ付ける会社って…

緑がデフォなのは目に優しいから？

ありふれてるから、材料が安い。

膜が強い

なぜか金メッキ仕様で基板来たｗ > FusionPCB

ハロウィン仕様なんじゃね? >金めっき

うぉ、前の名前が残ってた

>>64
裏山

1枚だけ作る場合→FusionPCB
たくさん作る場合→OLIMEX
外形が四角じゃない場合→PCB CART

で合ってますか？

もっとたくさんつくるとき→PCBCART

シルクがショボくてもいいとき→OLIMEX

たくさんてのは種類をたくさんだな。

FusionPCBのドリルリストってどっかにある?

mbeで、p板さんとかに、片面基板を発注しようとしています。
今までは自分でエッチングしてましたが、枚数を多めに作りたいので。
両面は何度か頼んだことがありますが、片面は初めてです。

パターンやシルクを片面にあわせて作成するのはもちろん、
PTHなどはそのままで、不要なガーバーを提出しなければ
良いのでしょうか？

片面なのでスルーホールにはならず、部品面のランドや
スルーホールのめっきなどは作れないと思うんですけど、
そのままで問題なく処理されるでしょうか？

仕様書か何かには、穴の中のメッキが残っちゃって
スルーホールになるともならないとも言いきれない、みたいな感じだったと思うけど
俺も興味あるからぜひ人柱ｷﾎﾞﾝ

片面基板は発注したことがないのですが、
DRIファイルのPTHは、NPTHに書き変えないと基板屋さんが困惑するかも。

FusionPCB、デカデカと面付けの注意書きが図入りで解説されてるwwww
まぁ無理も無いかwwwww

しかし、シルクで線入れるだけなのに5つに制限する意味がわからねぇな

この間まで文句言われなかったんだけどな。
まあ、シルク無しでもカット出来るから良いけど。

>77
検査がらみだと思われ。
互いに導通してないベタの塊の数が10を越えるとけっこう嫌そうな顔されるが、
面付け5枚だと自動的に10個になるから。

>>79
もしそうなら導通させる様注意書きをすれば済む話。
金の電気鍍金を必要とするランドなんかは導通させておいて後でカットしたりするし。
しかも導通してないベタの話を書かずにシルクで制限する理由にはならない。

めんどくせーヤツお断り、ってことだろ、察してやれよ。
そのうち「日本人お断り」って書かれるぞ。

ルータワークや長穴加工の指示の仕方とかP板とまではいわないが
もうすこし明文化してくれよとは Fusionではない、他の基板屋にも
いいたいことではあるんだけどね。

だからいってルールの重箱の隅や穴つつかれるのを防ぐのに
クレジットカードの契約書みたいなのになるのもアレだろ。

小さいデータで渡せば自動的に面付けしてくれるのに、何考えてるのか。
ま、それが考えられないから乞食なのか。

？

自動機でマウントする場合、勝手に面付けされたら都合が悪いだろうに。
ま、それが考えられないから℃素人なのか。

日本人に限らずめんどくせー注文する奴は世界中にいるんじゃね？
明示的に禁止されていなければやってもよしってのがグローバルスタンダード(笑)らしいし。

Fusionとかは業者相手じゃないからな。
自称ハイアマチュア（笑）はちゃんと業者を相手にした所にちゃんと金払ってやればいいだろ。

>>85
自動機でマウントさせるのになんで基板製作がfusionなんだよ
バランス感覚0だな

>>88
普通に使えてるが何か問題が？

>>89
マジな質問です。

1ロットどれぐらいでマウントされてます?
Fusionで基板を作る、ということだとそれほどの量ではないのではないかと
勝手に思ってしまいますが、少量でマウンタとなると割高になりません?
あと、マウンタ使う基板は捨て基板にフューデシャルマーク付けることが
多いと思うのですが、FusionってVカット入れてくれるのでしたっけ。
それともフューデシャルマークなくてもOKだとか、捨て無しで、基板本体に
フューデシャルマーク入れているとか、でしょうか。

>>90
全自動じゃ無くて半自動の奴。中古で安く出てたので個人で購入。
基板を１０〜１００枚位に面付けして、一枚分ティーチングすると残りを実装してくれる。
１００５だから数センチ各の基板でも結構部品が乗る。

>>91
個人でマウンタですか。
多分おれには縁がないような話だと思うけど、後学のためによろしければ
その機種名と、できれば中古のお値段も教えてくれるとうれしい。

マウンターだけじゃダメで、リフロー炉がいるよね
金かかるし、電気喰いそう

つオーブンリフロー

電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

質問じゃないけど、P板に発注してみた。
ファイル送ってから30分もせずにファイルのチェックが終わって
製造中になった。年内に届くらしい。早すぎだろw

ファイル名の指定も何もなくて適当でいいけど、かえって怖いね。
値段はやっぱり高し。個人ではちょっとって感じかな。

細かい点までひととおりチェックしてくれるのはありがたいけどね。

後発のプリント基板センターは１割くらい安かったけど、
そこら辺のチェック・対応も１割くらい劣る感じ。

9割劣ってもいいから９割安くしてくれ。

PCBセンターのトップ画面にあるオシロスコープ斬新だな。
左利きの人には使いやすそうだ。オレはゴメンだが・・・

>>98
最近は,P板とあまり差がないような気がする。
利点はリピート対応だけかも

> PCBセンターのトップ画面にあるオシロスコープ斬新だな。
写真を反転してるだけ

>>98
http://pcb-center.com/product_info.php/cPath/54/products_id/9856
これでそ？

でも、プローブを右手で持つから、右手で端子触りながら
左手でつまみ回すっていう使い方するにはこの方が良いのかも・・
なんて思ってしまった。

左手でつまみ回すならディスプレイの左につまみが無いとうっとおしい

これはどう？高杉？
http://www.happypcb.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=7

最小パターン幅0.1mm、最小穴径0.2mm
P板の標準仕様よりイイね
あとは現物の品質がどうかだけど
十分安いと思う

誰か試して

パターン・穴径で追加料金があるかも
なんで0.1mmルールのドリル0.2mmφで基本料金範囲とは限らない…

http://www.happypcb.com/store/index.php?main_page=reviews
さっするに想定外の追加料金があったようだし。

なんにしても誰かやってみて。

>>103
先週注文した基板が今日届いた。色や仕上がりもP板とぴったしで負けてない。文句なし使えそう。

ウホッいい情報
機会があれば使ってみよう

みなさん面付けした基板をカットする機械を自分で持ってたりするんですか？
FusionとかカットはおろかＶカットも入れられないですよね。

それ用に100均のルーター+カッターマット+ノギスを合体させた治具作った
T字になってると難しいのとガラエポ切断に時間がかかるのが難点

今の100均にはリュータまであるのかよ。
まあ100円で売ってるわけではないのだろうが
もちっと気合いいれて見て回らんといかんな…。

電池で動く本体だけで、\300くらいだったような気がする
ダイヤモンドカッターが\200だったかな？

Vカットがダメならレジストを抜いときゃいいさ。
0.5mm幅くらいのレジスト抜きを入れといて、
カッターで何回も削ってりゃ割れるよ。
それで何回もVカット漏れの基板割ったから間違いない。
時間はかかるけどね。

なるほど、皆さん工夫してるんですね。
基板カッターもう少し安かったらいいんですけど。

ルーター案はいいかも。模型で使ってるルーターを真横にして
丸鋸風にすれば基板カッターできちゃいますね。
休みの日にでも試してみます。

切断するほど頑張らなくても、スジつけて曲げれば、
傷つけたところに応力集中がおきるからそこから割れるよ。

んで、基板が割れた時、スルーホールのメッキも、テスタ棒を押し当てた
時だけ導道する程度のいい按配に切れると。

程度問題ですね

>>114
基板に捨て板をつけたことのない人？

基板を割る時は、その両側が捨て板なのか。
永遠に基板を切り出せないな。

捨て板は、Vカットで割るためじゃない。

捨て板は、製品基板上に部品マウンタ用のガイド穴を設けられなかったり、
基板端ギリギリまで部品が載っていてフローマシンでハンダ付けできない
場合などに使うもの。

基板の取り寸が減るし、端材を折り取る工数や、ゴミとして捨てる費用も
バカにならないので、量産であれば必要がなければ使わない。

>>117
実は、>>116 はゴミ基板ばかり量産しているというオチでは？

Ｖカット入れて割ろうとしても、ビアを傷つけちゃうのが>114

基板を割る際にビアが損傷するかどうかは、製造ノウハウで、板厚とVカット
の深さ、Vカットからのスルー距離でほぼ決まる。　ラインでは治具を使う
のが普通だろう。

普通基板を設計する際に、Vカット加工する場合は、基板端からスルー距離を
外形をルータで切り出す場合よりも多めにとる。 　P板あたりの製造基準にも
ちゃんと書いてある。

基板自体が製造できないわけではないので、DRCでは基板端とスルー間の距離
までチェックしないフリーなCADソフトもあるだろうし、そもそもソフトに
機能があっても適宜DRCルールを設定していなければDRCの意味がない。

せいぜいランチ数回分の追加費用をケチって、自作ルータでVカットしよう
というセコい妄想が、日本のモノづくりの没落を象徴しているな。

ここに来る人の全てが業務ってわけでもなかろう。勘弁してやれ

そもそも業務なら上に書かれているような話にならんだろ。

アマチュアの基板制作に、プロ目線()でとうとうと語ってるのが
日本のモノづくりの没落を象徴しているな？

アマチュアといえば、すべてが許される。

ちなみに、これはプロなのだろうか？

ttp://www.kumikomi.net/hamana/2011/10/pcom-1.html

教育の過程なんだろうから、いいんじゃ？

> 飛行体による計測システム（組み込みシステム）を開発する，
> 技術教育プロジェクト

上から目線の反面教師ですね。わかります。

隣接分野を勉強するときそういうつまらんことを言い出す奴が一番邪魔

>>123
アマチュアだからこそできることもあるだろ

アマチュアを経ずにいきなりバリバリのプロに跳ね上がった超人が一人でもいるのか
プロもアマチュアも隔たりなく、まったり語ろうや
基板を作りたいという目的は同じなんだから

プロの手伝い(設計補佐とか)がプロになったのが普通だろ？
アマチュアって家でも基板作るとかプリント板の発注を出すような人なんだろうから、昔はむしろ居なかったと思うんだが…。

基板作りが本業でない人間が基板を発注するようになった
これは最近の動きなのか
基板屋にとって新しいビジネスチャンスだな

> 基板屋にとって新しいビジネスチャンスだな

そうか？　昔はちょっとした基板でもアートワーク設計含めて基板屋に出す
と20万円コース、4層基板だと100万円コースが普通だった。

ところが、料金の割りに、基板サイズやコネクタ位置等だけを指定し、あとは
設計し易いようにお任せで依頼すると、酷い部品レイアウトやだったり、引き
回しが悪くてノイズ試験に通らないとか、随分ガッカリさせられたものだ。

もちろん中には、うまい職人もいて、そういう人はバブルの頃までは独立
したりもしていたが、今では基板設計では食えなくてほとんどいなくなって
しまった。

まあ今は基板も買い叩かれているからな。
そのせいで値段が下がり一般向けも出てきた。
日本国内は基板業界足の引っ張り合いで値段下がりまくりのひどいものよ。

国内はもう、量産と言えるものが殆ど無くなってるからねぇ。
基板の金型なんて久しく見ていないという業者さんも多いのでは？

>>105
作例見るとOLIMEXみたいなシルクの外形線（しかもOLIMEXばりにぴったり切れてない）が
見えますけど、外形線が入るんですか？
http://www.happypcb.com/store/images/2layer_50pcs.jpg

EAGLEの配線はアパーチャが六角形だと思うんですけど、
出来たガーバーをビュアで見たら丸になってます。
これはきちんと六角形で製造されるのでしょうか。
それともなにか書き出しに間違いがあったのでしょうか。
ビュアはview-plotとgerbvで見ました。EAGLEは4.11です。
基板製造に出そうと思うのですが、初めてなので超不安です。

>136
まず、その …八角形だってばよ。
パッドの形 Rectangle、Circle、Octagon、Long、Offset とあるうち、

Rectangle (四角)

EAGLEでもビューワでも四角になるはず。


Circle (丸)

EAGLEでもビューワでも丸に見えるはずだが、実際に頼むと稀に八(六)角形にされることもある。Olimex とか。


Octagon (八角形)

EAGLEでもまともなビューワでも八角形に見えるはずだが、RS274Xのマクロ非対応のビューワだと丸になる。
ただ view-plot も gerbv もマクロ読めたと思ったが…。実際に頼むと稀に丸にされることもある。Fusionとか。
eagle.def の設定をいじるとガーバファイルとしては丸で出すこともできるようになっている。


Long、Offset (小判みたいな形)

EAGLE4 では八角を引きのばした形で、ビューワで小判ぽく見えて、実際に小判ぽく作られる。
これは EAGLE4 のボード画面の手抜き。EAGLE5 以降ではちゃんと丸くなる。
古い gerbv も表示をミスってるので、正しいのを見たければ新しい gerbv 使うように。

>>137
色々ありがとうございます。すいません、六角形じゃなく八角形でした。

http://security2600.sakura.ne.jp/up/img/932.gif
１：EAGLE上では配線の端面は八角形に表示されている
２：プリンターで出力しても八角形になっている（自作では画面と同じに出来上がった）
３：ところが出力されたガーバーのアパーチャリストにはCとRしか無い
４：だからガーバービュアで配線の端面が丸いのは解釈としては正しいはず
５：しかしEAGLEは八角形前提で配線に対向するベタ面を抜いているから
　　配線とベタのギャップに整合性が無くなっている。

というわけで、やっぱりトータルでは正しくない、という所までは解ったんですが…
eagle.defってやつがおかしくなってるんでしょうか。

ワイヤの端が見えるような形で使う奴がいるんだなあ。
ランドより太い線を、しかも途中で止めないと出現しないはず。

>138 １：EAGLE上では配線の端面は八角形に表示されている

これもEAGLE 4.xの画面描画の手抜きwだね。
ガーバーファイルでは丸くなるのが正しくて、Longなどと同じく5.xで直った。

P-ban の受付って女性なんだね。
メールしたので確認してくださいって電話もあった。
20代って感じの声だったぞ。
技術的なこともわかってる感じだった。
おまえらもどんどん発注して仲良くなってオフ会しようぜ！

下手なステマだな。

男も女も日本人も韓国人も居るぞ。

>139
私のパターンの引き方が奇天烈すぎたのですか…
4の癖もあるとの事なので、6.2をダウンロードして開いたら、角が全部丸くなったｗ
八角形の方が好きですけど、対向するベタの稜線も丸くなったからこれで逝きます。
ありがとうございました。
しかし6.2はなんか透視表示にコントラストが無くなって画面が凄く見にくい。

>>140
PCBCARTから掛かってきた電話はアニメ声の女の子だったって以前ここで読んだ。
おらPCBCARTに注文してみようかなｗ

>143
それが嫌で俺は4.16使ってるぜ。他にも二、三理由はあるけど。6.xも羨ましい機能はあるんだけど。

グルーピングしたのをハイライトした時に、ハイライトになってない部分と
明確に区別するためなのは分かるが、普段見の部分でダメになったらダメだと思うわ。

丸の端点を八角に描いてしまう奴は、ワイヤを膨らまして八角にしてるので
スペースはデザインルール上は安全側に倒れてる。
ワイヤの端点の、八角形の角と八角形の角をぎりぎり接触させて導通させるようなレアケースがアウト。

P板に真四角な基板を頼むメリットはあまりないな
数百枚になればさすがにP板の方が安いか

ネットで拾った出来合の基板を発注に出したいのだけれど、
データがTIFでしかない場合、受け付けてくれるところってあるかな？

金払えば、TIFだろうが手書きからだろうがガーバー起こしてくれると思うよ。
ケチりたいだけだったら門前払い。

そりゃ、金払えば設計でも何でもやってくれるところはあるだろうよ。
知りたいのは、デフォでガｰバー以外受け付けてくれる
安いところがあるかどうかなわけ。

147は146の質問に答えているばかりでなく、
148での追加質問を予測してそれにも答えている。
すばらしい

TIFFをガーバーに変換すればいいだけだろ。
穴あけは自分で。

つまりラスターデータをデフォルトで受け付けてるところはないという事ね。
しゃあない、ツール覚えるの面倒だけどガーバー作るわ。

自作スレに行って「誰か1000円で作って」って書き込めばいいだけだろ

ちゃんと一言うｐ主に断りいれたんだろうな？

なんで公開されてるデータを元に何か作るのに、断りが必要なのバカなの死ぬの

乞食だって「おありがとうござーい」って挨拶するよ

ひとことほしいならほしいと書いておけばいいだけの話

更新情報があるかもしれないし

>>154
公開されてる情報だ！
著作権など関係ない！(ｷﾘｯ

大丈夫でしょ、コピペしきれずに失敗するだろうから

私的複製という言葉も知りません（ｷﾘｯ

もちろん、補償金など払う必要はない！(ｷﾘｯ

音楽レコードや書籍の話に必死にスリ替えるよ！(ｷﾘｯ

作った基板1枚余ってますから進呈しますよ、って展開もあるかも知れないし。
で、意外と住所が近くて、それでは手渡しでってことになって、会ってみたら、
かわいい女の子だったりして（妖艶な熟女でも可）

それから、トントン拍子で話が進み、あんな事とかこんな事まで出来ちゃうかも
知れないのに..>146はツクヅク人生で損をしているよ

更新情報と言えば、子供の頃、某月刊誌のMIDIインターフェースが動かなくて挫折したなぁ
その後、回路の訂正記事が載ったりして
あれは罪だよ
編集者は命をかけて校正してほしい

雑誌の編集部なんて実の所２人、ヘルプ入れても４人とかそんなんだったりするからな。
よく気が狂わないと思う。まあその位のクオリティーでしか出来ないという事ですな

100×100ミリ、両面、銅厚2ozぐらいの条件で、
安くてオススメ業者を教えてください

自分で会社興すのがオススメ

>>166
とりあえず、このスレを最初から読んで出てきた業者くらい自分で調べようよ。

2ozか
知らんな

2orz

いきなりだけど、Fusionって0.4mmピッチで行けたっけ？
というか0.4mmピッチのQFPを自力で実装できると思う？

DRC上ではL/S：6mil/6milだからいけるんじゃないの
実際にどんな出来上がりになるか分からんが

おお本当だ！小ロットでチャレンジしてみます。

あとは自家製リフロー炉で0.4mmのQFPが実装できるかだな…。
やったことある人います？

0.4mm QFPなら手付けで大丈夫だろ。

Fusion、0.4mm通るよ。
128/120pinで発注した事アリ。
ピン間のレジストはまぁアレだけどw
フィレット長めにしとけば手付けで大丈夫。

みんなサンクス。
QFNも似たようなものだろうか。
ブリッジを目視できないのと修復不能なのは間違いなさそうだが…

QFNはむしろ手ハンダのほうがいいと思う。QFPとたいして違わない。
糸ハンダで外から付ければ裏側にブリッジが出来る事は無いから目視検査は可能。
ただ、真上からはなにも見えないから常に斜めか横から作業、観察するしかないのが難点。

結局手半田の際に半田が流れやすくする分パッドを大きめにするとかしてもQFPとあんまり変わらないよね。
aitendoのQFN変換基板とか見ると小さなQFP用かと思ってしまう。
自分もアレを参考に、裏のパットがあればその位置にスルーホール空けて、半田をにちょっと流し込む程度でいいかなと思う。

周囲との感覚を余り狭くすると、コテが入らないのはご愛嬌だけどね。
半田が流れる分、外側方向を長くするといいと思う。コレがフィレットってヤツ？
手でつけると(フットプリントが)思ったより基板を占有するけど、半田付けは楽な方だと思う。

世界初・基板に部品を内蔵したマザーボード、DNPが開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/06/news110.html
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1206/06/l_sk_dnp_02.jpg

こりゃ、どういうガーバー吐けばいいんだ？

Fusion PCBで5x10と10x10の追加料金が同じだけど間違いじゃないよね？
そう書いてあるんだからそうなんだろってマヌケな回答は抜きにして

>>180
そう書いてあるんだからそうなんだろ

とマヌケな回答してみる。

Fusion PCBの都合だろ。
それを言い出せば、
10X10(+15)と5X20(+35)　同じ面積。
10X10(+15)と5X15(+25)
みたいなことになる。
気にせず、賢く使おうぜ。

そうだな。
しかしFusionPCBは安くて良い反面
面付けでＶカットとか気を遣ってくれないのが唯一の難点。
ちっちゃい基板を依頼したい時はなんか損した気分になる。

クレームは受け付けません。
ー某格安航空会社ー

>180
枚数が増えるとかわ〜る

>>179
そして最終的には空中配線になるんですね、わかります

P板.comについて教えてください。

P板.comでアートワークをやってもらう場合、
・パスコンは、ICの近くにちゃんと置いてくれるでしょうか?
　　(以前は「繋がってるからいいじゃん」という状態だったらしい)

・検図を3回とか4回とかやって、こちらの要求したように変更してくれるでしょうか?

なぜP板に聞かないのだ

便乗。
Ｐ板は面付け作業もやってくれるの？

別料金。

FusionPCBのサイト落ちてる？

たとえば大型の電光掲示板目的で、配線自体は超シンプルだけど
30cm四方の大きめの基板サイズを要する場合、
最も安く発注できる業者としてはどこがお薦めかな。

一般的にはサイズに比例して料金が跳ね上がるわけだけど、
極端な精密さを要求されないとか、パターンそのものが少ない場合は
基板を土台代わりにせず、基板とLEDをケーブルで繋いで誤魔化すべきなんだろうか？

>>191
本当に配線はシンプルなんだな？
ベニア板にドリルで穴開けて裏側で配線でどうだ？

それは安いところは無いって答え？

ダイナミック点灯で表が縦パターン、裏が横パターンの２面構成。
シンプルすぎるから検査は不要。ただただデカイだけ。

>>193
いや、プリント基板発注したことのない素人の発想だよ
安い所があるかどうかは知らない
LEDをひたすら植えるだけなら使える手だと思うんだが、どう？
面倒くさいっちゃあ面倒くさいが

１コ２コならそういうのもやったことある。
5mmの穴いっぱい空けた板にLED突き刺して、LED同士の足を半田付け。

これが１０コ、２０コとかのレベルになってくると話が変わってくる。

プラ板でやって溶け始めて焦ったのは良い思い出

てことは発泡スチロールにぷすぷす刺しても
発熱で溶けるかもしれんってことだな。

>>193
そもそも、30cm四方なんてサイズで作ってくれる所ってP板やPCB-CARTとか限られる
まあP板よりはPCB-CARTの方が安いだろうけどな

P版の半分は優しさで出来てるからな。データチェックしてくれるという。

>>195
あなたの言う安いというのがいくらかわからないが、
P板でもPCBCARTでも、すぐに値段が調べられるから、
調べてみればいい。
安いのはPCBCART。

まあ、分割したらそれを接続する手間もかかるから、
そのコストも考慮すべき。

P板、PCBCARTどちらも当然存在を知ってて書いてる。
いくらか判らなくて当然。「安い」は比較の話だから。

小サイズならメジャーなところの選択肢がいくらでもあるが
>>191の条件でPCBCARTよりも安く受けてくれるような業者があれば
すごい掘り出し物になるかもしれないと思ったんだが、
この流だとPCBCARTで決まりなのか？

配線とか基板設計だけでなく、アーキテクチャまで2chに丸投げのヤツに、何言っても仕方ないだろ。
AVRスレでもコイツ騒いでるぞ。

多少は自分で考えろ。ゆとりは無理か。

基板設計、基板製造、実装の案件がありましたら安価で受注します。
基板は韓国のメーカーと直取引しています。基板設計歴約30年。

>>202
誰宛？

>>203
P-ban のこと？

P板は台湾じゃなかったっけ

特急は韓国、ノーマルが台湾。

そろそろ韓国基板の発注は控えた方がいいかな？
急に入って来なくなっても困るので台湾にしておくか。

fusionはどこだっけ？

VIA ホールにアミラーゼとか
緑ペンキで塗装済みの紙ベークとか

ビジネスと政治ごっちゃにすんな。

いや、韓国とかはデモとかで実際に貿易止まったりするから。
リスク・コントロールもビジネスの内。

>>208
そうだね。反日教育国家への発注や、製品購入は差し控えた方がいい。

>>209
工場は深セン、輸出は香港から来る。

>>213
ネトウヨリスクも考えないとなw

＞ネトウヨリスクも考えないとなw
正論は時に衝突を生みますかなぁ

産経の「正論」がなw

産経の正論？？？？意味分かってないでしょ

EAGLEさん丸いシルクのコンデンサとかないんか…。
明日作ろう…。

designsparkで作ったデータをEAGLEに変換できる？

P板の工場は大丈夫なのかな？

現在pcb cart 及びseeed studio共に税関で止まっている。

マジで？
fusionに発注したばかりなんだけど

fusionから今日届いた。ギリギリ？

olimex見てみたら、俺たち夏バテだぜ（意訳）みたいな感じだし、しばらく別プロジェクトを
進めるかな...

olimexのPCBサービス停止中だよ。
というメールが来た...orz

いつ再会するんだろ。

fusionがやってくれたぜ。
3つ注文したのに1つしか送ってこなかった。
20ドル返せ。

Fusionっていうか、中国は9/30〜10/7まで休みみたいだな。
羨ましい

国をあげてその連休は羨ましいな

Fusionにログインしようとしたら「安全性が保証されません」と。
ベリサインか何かの証明書の期限切れ?

気をつけろ！中間者攻撃だ！

お休み中で更新手続きもできないってことですかねえ

板取図とか実装図とか描くのに、簡単なCADって、なにか良いのないかなぁ。
autoCADだと、コメントを適当に入れたりするのに、どうも使いにくくていかん。

eagleがオススメだよ


布線図も、実装図も、板金図面も
売り場レイアウト図も現場道路図面も全部eagleのbrd

だってほかのcad、むつかしくて使えない・・

eagle使うと、彼女できますか？

実装図は電子パーツとの絡みでそういうこと普通にやるし、
パーツの拡大機能付けてくれって要望出したくなることもあるがw

>233
基本的にパーツの拡大縮小が出来ない基板CADで全てをまかなうのはなかなか厳しくないか?

図面おくったら業者に悪用され俺チン歩ピン木立

基板の実装は部品作って基板設計用のCADでレイアウトしたりもするけど
寸法入れた普通の図面にしたいときは、JWW使ってるな。

fusionから発送したって連絡キタ

俺はFusionゲットだぜ
枚数は12枚だから+20%増量、でも面積比で言うと141x61mmだから-31% orz

olimexサービス停止はマジで痛い・・・
fusionPCBは試したことないけど中国でちょっと不安ってあるが
基板の仕上がりはolimexの方が好きなんだよな・・・

今時中国で技術的に不安とかw
あ、それとも政治的な不安か？

両方とも気になるがな。
スルーホールの上にレジスト塗ったり塗らなかったり、ちゃんと指示守れよと。
政治的なほうも、FusionとiMallじゃ同じことだから、
マレーシアやアメリカの奴がもうすこし小基板向けになんとかなってくれればいいのに。

FusionPCBで、基板色を白色指定したのだが、
送りつけられた、完成品は緑色の標準色だったよ。

>>243
写真付きで返金要求のメールしる
それでだめならpaypal経由で異議でおk

日本が素晴らしい国なのがわかるな。
品質の代わりに値段も素晴らしいんだけど。

品質高くてコストが高いのは、品質低くてコストも低いのと同じ
全然素晴らしくもなんともない　平凡

小遣い貯めれば高品質なものが手に入るんだ
小遣い貯めても低品質なものしか手に入らないよりは
良いに決まってるじゃないか

問題は俺の小遣いが(ry

>>246
金をかけて品質が上がるかどうかは保証無いけどな

ただ金かけるだけならボラれてるだけじゃね？
他に安くやらされてるのをおまいが補填。
儲かるのは中間業者や経営者。

あぁ、高いから良いんだつう自己満足ってのも得られるぞ。

fusionPCBに初めて発注してみようと思ってeagleで作ってみたんだけど
fusionPCBのサイトのDRCファイルでチェックしたらOKだったんだけどさ

↓これみたいにシルクが基板外にはみ出してても大丈夫？
（普通に基板境界でシルク途切れるだけだよね？）
http://iup.2ch-library.com/i/i0782903-1352600873.jpeg

あと↓くらい細かいパターンやシルク文字ってちゃんと印刷される？
http://iup.2ch-library.com/i/i0782904-1352600873.jpeg

いやなんかネットで評判みたらときどき文句言ってるのがあったからちょっと気になったんだよ

http://iup.2ch-library.com/i/i0782906-1352601293.jpeg

でかい画像1目盛り0.1inchね

外形外のシルクは無視される
シルク線幅はfusionのデザインルールにある通り6mil以上なら大丈夫

>>250
基板外やランド上のシルクは除去される。そのままでおｋ。

細かいシルクは・・・どうだろうなぁ・・・いまだにOLIMEX基準(50mil-20%)でシルク作ってるからw
ただ、先方で付ける管理番号は細かいパターンだから、そこそこ行けると思う。

何回か作ってるけど、特に問題ないけどなぁ・・・
そこら辺、設計ミスったか、言い掛かりの類いじゃ？

>>252
>>253
ありがとう
これで安心して発注できる

>>254
尖閣後、Airmailでの通関作業が滞りまくってるから注意。
香港着いてから１週間近く放置されたw

UPSとかだと、通常通りなんだが・・・その辺り、送料と相談で。

Fusion
国際通常書留だと香港でぴったり１週間放置された。
発注から到着まで約３週間かかる。
EMS、UPS、Fedexならそんなことないと思うけど。

Fusion
EMSで発注〜到着まで、18日位。シンガポールで５日ロスってた。

シンガポールから出るのもあるのか・・・委託先工場によっても違うんかな

今　基板に付いてるリレーをリレー音のしない
リレーに取り換えたいのですがソリットステートは
高いのでそれ以外で何か良い物はありませんか？

solid state のカタカナ表記はソリッ【ド】ステートな

SSRこれも高いか？
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-05569/
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-05568/

>>261
システムメンテナンスのお知らせ

現在システムメンテナンスを行っており、
１１／１３（火）０：００〜７：００の間、
秋月電子通商ＷＥＢサイトは御利用頂けません。

しばらくの間ご迷惑をお掛け致しますが、
何卒宜しくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�鰹H月電子通商

>>259
ありますよ。
ただあなたの用途に合うかどうか…

どんな回路なんです？

回路と言われたら　全くわかりません。

そんな人がなんでこのスレに？

お客様各位
10月以来、フュージョン、PCB上の私たちのひどいサービスに対して非常に申し訳ありません。
この上の責任を同僚は、我々はこのような超長時間の遅延の原因となった発疹でギアを拾って、
突然問題の休暇を取った。タスクフォースは、現在の状況を応答するクレイジー働いている、
すべての積み重ね注文はFIFOをトランザクション処理されます。 私たちは、すぐにサービスの
質を取り戻し、更に多くのショッピング体験を向上します。 極端な不便をおかけして失礼！
あまりにも長い遅延すべての注文は、核融合のPCBクーポンを受け取る必要があります。
忍耐と理解のために本当にありがとうございました！
-エリックパン、Seeedの創設者兼最高経営責任者（CEO）

基板をアップすればわかりますか？？？
全く素人なものですみません。

お仕事丸投げご苦労様。
給料も丸投げして貰えますか？

核融合のPCBクーポンｗｗ

あれfusion、注文時にファイルをアップする方式にさっき切り替わったｗ
注文番号の埋め込みは諦めたんかな。
設計終了でファイルのパッケージまで終了してから発注出来るなら少しシンプルになったな。

↓基板発注したらこんなメール来てたんだけど、これは正常？？



Hi 俺の名前:

Thank you for purchasing from us.Your order 6**** has been updated to the
following status:
In production.

personal　俺の住所, Japan
Date Ordered: 2012-11-11 14:39:44
The comments for your order are:

------------------------------------------------------

Detailed Invoice:
http://www.seeedstudio.com/depot/index.php?main_page=account_history_info&order_id=6****

About order status:
1. Shipped: Your order is collected for assignment by the forwarder.
2. Traceable: Tracking info for your order is available.
3. Waiting: Human interaction is needed for your order.
4. Exception: Your order needs more than 3 business days processing time.
5. Backorder: Your order contains at least one backordered item.
6. Combined: Your order is combined with your other orders.

Normally it takes 1-2 business days for the order status to change from
"Shipped" to "Traceable", since we need some extra time to collect tracking
information from the forwarder and update it to our system. You can track
your order via the shortcut in "My Account" page when its status reaches "Traceable".

For more info, please visit:
http://www.seeedstudio.com/depot/index.php?main_page=shippinginfo Please reply
to this email if you have any questions.
All the best
Seeed Studio.

This email address was given to us by you or by one of our customers. If you
feel that you have received this email in error, please send an email to
[email protected]
This e-mail is sent in accordance with the US CAN-SPAM Law in effect
01/01/2004. Removal requests can be sent to this address and will be honored
and respected.

注文あんがと、状況はリンク先で見られるけど、ShippedからTracableへの
アップデートには1,2日かかることもあるから、そこんとこヨロシク。

という程度のお手紙だからいいんでない？
なんか問題あればまた送ってくるでしょ。

ステータスがアップデートされた際に送られてくるメール
In Productionだから製造に入ったよってこと
たぶんこの後にShippedとTraceableのメールも来ると思う

fusionって.driも.drlも要求しないけど、
ドリルの太さはいったい何処で調べてるんだろう。

>>274
ヒント RS-274xフォーマット & .TXT

ドリル径まで含まれてたんですか。

fusion発注してみた。核融合のPCBクーポンﾜｸﾃｶ

すっかりfusionｽﾚになってるな

olimexがサービス中止になったから金銭的に手が出せるのってfusionだよね

5cm角10枚で800円って最強すぐるもんなあ
散々研究したのに自家製造をやめてしまったよ

>>277
チラ裏ですいませんが発送された。思ったよりあっと言う間ですな(ﾟ∀ﾟ)

seeedstudio.comが４０４な件

最近ファームばっかりやっててご無沙汰だけど、olimex の噂を聞いて見てきた。
泣き言いうなって感じだな。

olimexが泣き言いってるん？

olimexの噂聞いてseed見てきたんでは？

>>237
よく落ちるんだよ 大抵すぐ復活するから落ち着け

ここ使った人いる？
結構安そうなんだけど
http://unicraft-jp.com/

>>287
農期が、3週間もかかるのがネックかな。

それは、中国に丸投げだからねえ。

だったら自分で投げるわな

別に安くもないだろ
アマチュア騙してるだけです

別に騙してはいないだろ
買う側に選択権があるんだし

FusinPCBにて
「リポバッテリのタブを通せるように長穴を開けてね」
とコメントで指示してシルクにも書いておいたのだが
受け付けてもらえなかった、、、orz

穴開けるの面倒だしコレどうしよう、、、

長穴は拡張子gmlにして投げるだけだが公式サイトに解説ないのがな
eagle使っててfusionのcamをgerber生成に使ってると気づくと思うけど

>>294
eagleじゃないので気がつけないよorz
gmlって何？
protelだとどうやって作れば良いの？

FusionPCBは良くも悪くもガーバー通りにしか作らないしなぁ・・・
EAGLEだと、Dimensionで書いておけば、だいたいのところで作ってくれるしね。

なんか適当なレイヤーで長穴作って、
そのガーバー出力ファイルの拡張子をgmlにすればいいんじゃ？

さて、こっちも注文したが年内届くのかねぇ・・・

>>295
gmlは長穴と基板外形のgerber
たしか線幅0にする必要があったかと

>>296
もう年内は無理かも。
11/30に発注した奴

途中で出ちゃった…
12/10発送されたけど、シンガポールで絶賛停滞中〜

>>298
12/5に注文したのが12/12にSG国際郵便局から発送
ちょっとこっちのほうが早い感じだが、まあ、ここからはどんぐりの背比べだなw

今からFusionへ発注しようとしているが、DHL配送なら年内に届くだろうか？
前回、国際通常書留で発送後２週間、発注から３週間かかった。

>>301
参考程度にしかならんけど、先月PCBCARTでUPSだったのは、
発送通知から４日で届いてる。

でも、クリスマス・年末進行から、予断は許さないんじゃなかろうかw

12/15でやっと成田入り。
シンガポールから出るにはやっぱ5日以上必要か…orz

それでもHKよりか早いんだよなぁ・・・通関で１週間放置プレイとか

>>301
とりあえず、PCBCARTでは製造８日＋発送３日で着いた

iteadstudioで長穴を開けてもらっている。
必ず、注文前に長穴があることを確認させる。
注文後も、必ず、確認したかを確かめる。
2回、だめ押ししないと、開けてくれない時がある。

長穴採用したら負けかなと思ってる

コネクタどーすんの？

デカ穴

ガバガバはイヤン

折り目が長期休暇してる間に、ユーロが暴騰・・・

Fusionで良いじゃない。

とりあえず、Paypalにドルを貯め込み中

最近のfusionの納期はどうなの？

>>313
注文してから発送までが1週間
そこから郵送で早くて１週間、遅くとも２週間
つーか今までどおり

>>314
ありがとうございます。
Webで納期遅延のお詫びをしていた位なので、
もう回復したのかと思いまして。

と、思ったらもうすぐ春節ですね。
そこに掛からなければいいのですが。

昨日まで10ドルクーポン配ってたから
多少はスタックしてると思われ。

Fusionって、
送金してから、発行された注文番号をシルクに入れてファイルを作って、
注文メールに添付して返信、だと思ってたけど、
ファイルって最初に送るんだっけ？変わった？

しまった、もろに何とか節にかぶっちまった。

>>317
かわた
注文と同時にファイル送信
なので
エラーがなければ有無を言わさず制作される

>>317
変わった。
シルクにオーダー番号入れろとかも言われなくなった。
ま、この方が早くていい。

俺のはギリで春節前に香港脱出しそうだ。

>>318>>319
ありがとう。ひさしぶりだったんで、わからなかったです。
だいぶ読んだけど、前と変わったって見つけられませんでした。
しばらくwktkしながら待ってます。

PCBCART
1/20によく確認しないで実働12日を選んだ奴の発送がさっき2/22と通知されたぞいｵｳﾉｳ
どうせ休みにかかるからってえらいゆっくりやってるな
その後1/27に頼んだ実働8日の物件は2/4発送なのに

今はHK POSTALもiPhone アプリを作る時代なのか。

FusionでTraceableになってから１日強経つが
HK postalのページで追跡できない。
これが１週間放置って措置？

>>323
もちつけこの早漏めが
一週間放置がどういう意味かは分からんが
反映までは数日かかるぞ

初めて３０日の18時過ぎにカード決済で、３種類発注した。
その日の19時には、ガーバー検査待ち→検査完了まで進んで止まった･･･

一応休暇前だから、何とか進めてくれれば良かったのに、もう無理かな？
28日までに頼めってあったけど･･･

因みにEMSにしてみたんだけど、どれくらいで来るもんですか？

忘れた頃

気が向いたとき

>>325
製造は休み明けだと思うので、3/25着くらいじゃないの？

1/24発注分は工場出荷して飛行機に乗る直前。
長期休みが入るとかなり遅くなるね。

俺が28日に注文した分はwaiting for file examinationのまま放置されてるよ。

waiting for file examinationからいきなりShippedになった
Order Updateのメールが何故か1分間隔で計5通来た

うちは、OrderConfirmから、いきなりShippedになって、おまけに8通来た。

>>331
俺も1/29に出して旧正月挟むから出来上がりは一ヶ月後だろうと高を括っていたら
今日連発メールの後にshippedになっててワロタ

香港脱出した。一週間放置は無かった。

俺も、いきなりステータスが変わった。

でも、まだトラッキングは反映されてないから油断できない。

土日挟んで、５日ってところかな

2/5にシンガポールポストにデータが反映されたけど、この調子なら春節は乗り切れるかな？
シンガポールポストでは、長期休暇は１０日〜と言ってるようだけど･･･

seeed届いた。100%テストされてた。

Fusion から来た基板をガイガーカウンターで計った人とかいる？
わが国が言えたものではないが、あっちのも相当心配なのよね。

一年くらい前からE-test50%指定でも全部チェックされてるんだけどどうなってるんだろうね

価格競争じゃチキンレースになるから品質に気を使い出したんじゃね？

あと前回10枚頼んで12枚来たのに今回きっちり10枚だった。
ま、いいけど。

1/29に出して今日届いた＠FusionPCB
今まででの半分の時間なんだが一体どうなってるんだ？

正月前にﾁｮｯﾊﾟﾔでやっつけたｱﾙ
日本人にはもはや真似できないｱﾙ

射撃管制レーダ照射で日本政府が激怒...あっ(察し)

アナタが発注する前に、PCの中のガーバーデータ貰ってたｱﾙね

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..

まはや日本の人口の７割は在日だし、２割は大阪人だからな
真の日本国民は１割も居ないという事実

うちも1/29に出して、今日届きました。
今回はケチって郵便にしたのですが、早くなりましたね。

Fusionは注文と同時にガーバーファイルを送る新方式に変わったけど、
やっぱり製造番号みたいなのは入ってしまうの？

変わってから２枚同時に注文したら１枚は入っていてもう一枚は入っていなかった
しかも入っている方はシルクじゃなくてレジストの抜きパターンだった

>>348
一月の終わりごろ頼んだやつにはハンダ面にコソッっと30mil位で
なんかの記号番号が書かれてたよ

俺も読めるギリギリの小ささで入ってた。

届いた基板にクーポンが同梱されてたが
しばらく基板を発注する用が無いな…
期限あった？

>>349 >>350 >>351
ありがとう。
3月になったら注文してみます。

俺の時は、普通にシルクが半田面に入ってきたぞ。
（Eagleで言うと0.8辺りのサイズ）

三種発注（5×5、5×5ルーター外形切り込み有り、5×2.5）だったけど、なぜか一番手間のかかるルーター外形切り込みの奴が、12枚だった。
個人的には、半分のサイズがオマケになると思ってたけどね。
しかも、一つだけ袋の中でシリカゲルが弾けてて、悲惨だったぞ。
（ガラスで研磨してるようなもの･･･）

今は、休暇の間溜まったオーダー吐くのに大変だろうし、品質も怪しいから３月以降が安心かもね。

>>354
どれへのレスだよ？Fusion?
ルーターできるようになったの？

>>355
fusionPCBはGMLファイルを作ればルーターで複雑な外形を切ってくれるぞ
GML作らなければ四角でしか切ってくれない

>>356
それ知らなかった。詳しく。

つい50スレくらい前に書いてあるんですね。
くそー、知ってれば、外形のルータ頼んだのに。

質問厨ですまんけど、これ、いくらくらい料金上がるの？
ものによるんだろうけど。

プライスレス

そう、fusionだよ。
二段重ね基板で、下にコイルが有るので上の基板がぶつかるので、Ｕの字に切り込みを入れて貰ったよ。

よほどのことがなければ、外形のルーター整形は無料でやってくれるね。
ただ、切り離そうとした意図のある切り込みは、駄目だろうね。

知らなかったな、悔しい
自分で加工するためルーターとか色んな機材自分で揃えちまったよ

Olimexは復活しないのでしょうか

しないだろうな
小口客の相手に疲れたんだろう

中国勢のグローバル化が大きいように思う。
基板製造は高度なテクノロジーでは無いし、
参入障壁のない産業は昨今グローバルな戦場でローコストの消耗戦を挑むはめになる。
東欧人はこれまではローコストだったけど中国人には負けるもんな。
OLIMEXが世界に知られるようになった頃はまだ小口相手の中国業者は居なかったから。
そういや、大越電機のおっちゃんどうしてるのかね。

話題に上がってないけど、Fusionが４層対応始めたな。
ただ、イニシャルなのか４層という時点で39.90＄だぞ。
しかも、サイズが５×５cmを選んでも+10＄とは！
（１０×１０cmだと、なんと+50＄！）

それでも、他の業者寄りかは安いのには変わらないんだろうけど、
最低ラインが49＄だよ。＋送料なんか入れると日本円で5,000円って所か。

ただ、２層ですらトップとボトムのViaズレが酷いんだから、内層のズレも含めると
相当シビアな設計を求められるのかもね。

>>365
なんか、いろいろお茶目な感じっぽいけど、後の記事読むと一応動いたっぽい
ttp://shinta-main-jp.blogspot.jp/2011/02/pcbcart4.html

まぁ、殆どの人がEagle使っていたとすれば、フリー版なんで２層までだから、
あまり利用する事無いかもしれないしね。

てか、ホビーユーズで４層まで利用する設計って、下手すると動かなくなりそう･･･。

Eagleの、しかもフリー版なんて使ってる奴居るのか。
それはさておき、4層なら電源とGNDをベタで確保出来るのから下手糞でもそれなりに性能は改善すると思うぞ。

>>367
ホビーだと自分で0.8mm基板の貼り合わせで、中間GND層の3層までが限界か？

両面基板の間に経木でも挟めば4層にw

>>367
水魚堂さんのパターンエディタが4層作れるんじゃなかったっけか。
内面2層は電源専用だったような気がしたけど。
おいらは KiCad 使ってる。

確かに、内層はVCC/GND限定と言うのも、ホビー用途で必要かな･･･って所もあるしね。

５×５cmだと、どうしても部品実装密度が高くなると、ベタ面積が無くなってきてベタでは
無くなっている箇所が出てきてしまうしね･･･。
ピン間を設計上通っていても、実際できあがってくると切れていたりする箇所も多いからねぇ。

ド素人の癖にしったかすんなよｗ

>>371
mbeなら、普通に4層が使える。Fusionもp板も地元業者もちゃんと作れた。
ってか、4層＋サイズ制限が少ないってのでmbeを選んだら、
思いのほか使いやすくて他が使えない。

もう少しネットチェックやDRCが強力だということないんだけど。

初心者スレから誘導されてきました。

今日から Eagle 使い始めました。
いずれは Fusion PCB に基板注文したく部品面を頑張ってます。


Q1. 導通させる部分で、パッド同士を重ねても大丈夫ですか
　　（Ripなしでもいいか）

Q2. C2012 を密集させて（パッド同士が重なる程度で） DRC やったら Keepout と怒られました。
　　 部品の実サイズには問題ない気がするのですが、Keepout 領域は絶対なんですか？
　　（FusionPCB で作ってもらえそうか）　

Q3. SOT23なダイオードを配置してみたら Keepout 領域がありません。
　　 C2012 も同様に Keepout なしにできませんか？


スルーホール部品のイメージで言えば
一つのホールに部品の足を3本さして使う感じを表面実装品でやろうとしてるというか・・・

どうかよろしくお願いします。

Q1.FusionのDRCを守れてるなら製造はしてくれる
　　実装時の問題はシラネ
Q2と3 レイヤー39,40を非表示

ありがとうございます。

Fusion PCB が公開してる DRC ファイルを食わせてチェックすると
密集部分で Keepiout っていうエラーが大量に出るんですが
そのエラーを無視して作ってもらえるのかどうか・・・

keepoutはパーツに指定されている禁止領域なのでfusionのDRCとは関係なく出るエラー
そしてFusionは基板製造会社であって基板の上に載る部品が干渉しようが知ったこっちゃないわけで・・・・
なのでyour own riskになる

FusionとかIteadstudioとか4層で作成した場合って、1-2, 2-3, 3-4層の
材料の厚みって決まっていのかな？
RF基板を作りたいから毎回変わって欲しくはないのだけれど；；

>>379
決まっているが保証されているわけではないから、誘電率その他をきちんとしたいのなら、
他のメーカー、最低でもp板あたりを使え。

>>379
材料のバラツキと製造時の積層のバラツキが保証できるかどうか。

>>380
宣伝乙。10層、12層の自動見積りサービスも始めたらしいけど、P板は
あくまで仲介屋で基板メーカーじゃないんだけどな。

これが宣伝って、頭おかしいのか

2chは初めてか？
単なる枕詞にいちいち突っかかるなよ。

>>381さんは、生基板のメーカーがプリント基板製造もやってるのが普通だと思ってるらしい。

>>384
生基板のメーカーが、内層配線済みの多層板を納入するんですね。

わかりますよ。　プリント基板製造メーカーは、納品された多層板を
剥離してエッチングした後、再積層するんですよね？

P板は、登録型派遣業みたいなもの。Amazonと楽天くらい違う。

あまり違わなくなりつつあるということだな。

皆さん有難う。
よく調べたらfusionPCBにインフォメーションありました。

PCB Material Info
http://www.seeedstudio.com/document/pdf/PCB%20Material%20Info.pdf
Layer Stack Information
http://www.seeedstudio.com/document/pdf/Layer%20Stack%20Information.pdf
Layer1-2が0.2mmだと50Ωで0.34〜0.37mm位ですね

時代はもう3Dプリンタだよ？（嘘

３Dプリンタで多層基板作れたら便利だなｗ

THも作ってくれるのか、いいな、

３Dプリンタまで行かなくても、インクジェットプリンタで多層基板を作れる。
まだ実験室レベルだけど。

fusionて面付け最大５つまでって書いてあるけど
異なるサブボードは５種類までOKって意味？
それとも同一回路でも５面までしか受け付けないってことかな。

>>392
同一でも異なってもOK

>>393
ありがとう。
てことは、10mm角のチビ基板を50x50mmに16面配置したら普通に拒否られる？

あれ、Fusionでも面付けおｋになったのか・・・

>>394
それはPCBCARTとかでVCUTな案件じゃなかろうか。
ルータだと最小基板サイズで撥ねられる。

fusionは面付けできてもルーターカットもVカットもやってくれないよ

>>394
受けてくれるかもしれないけど、E-Testは5つまでと思う。
カットは自分でやるのがFusionルール。

>>397
なるほど、納得。
今までは同種異種に関わらず合計５面以下で依頼してたのだけど
（もちろんシルクのみでカットは自力）
今度６面以上でチャレンジしてみるか・・・50mm単位だと無駄が多くて。

問題はどうやってカットするかだよなあ。

んなもんプロクソンのサーキュラーソーか宝山のPCBカッターでスパスパっと。
それかPカッターで溝切ってパキン☆

一番キレイに切れるのはサーキュラソーだけど、粉がスゴイよ
サンハトヤのハンドカッターは押し切りだからちょっと反る
貧乏人は地道にPカッター

万能バサミ

薄い基板作って、ハサミで切るってのも手かもなぁ・・・
0.8mmまでは無料っぽいし。

>403
げ、Fusionの0.6mm、値上げしたのかよ...。

考えることは皆同じだったのかw

CNC有れば超硬エンドミルで自由にカット出来るよ

基板加工できる家庭用小型CNCの一番安いのってどれよ

>>407
市販品で賄うなら改造iModelaじゃね？
http://www.pcbmilling.biz/?mode=f2

>>408
iModelaいいね

CNCを自作するのは結局高くつく気がする…以下、俺の場合
プロクソンのマイクロフライス3万
モータ取り付けキット的なもの1.5万円
ステッピングモータ3つで9千円（もっと安いので良かった）
モータのドライバ回路3つで4500円
24V電源…忘れた。基板に限定すればもっと安いので良い
制御用マイコンにArduinoが当時2500円
あとケースとか何とか色々

あ、刃物はハイスで十分
超硬なんてもったいないよ

安く基板作るためにそんなの買うのなら、業者に出しなさい。
そっちのほうが安くできる。

ここはそういうスレ。

CNC、10万円くらいでなかったっけ？

6万で買った オールアルミ製　ちゃんと動いてる　脅威だ
でもはっきり言って業者に外注だした方が楽だよ
しかも日本人の人件費は高いから使うほどに元なんか取れない

とか言ってるから無職になるんだけどな！

自分で作るのはあっちのスレ

【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 10層目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1346398650/

これが今流行の「続きはWEBで」って奴ですね分かります

面付けカットだけでね？　あっちのネタじゃねぇと思うが・・・

そうそう。
数値通りにキッチリカッチリ綺麗にカットしたいだけなんだよね。

>>416
あっちでもなければ、こっちでもないよな・・・CNCスレってあったっけ？

NC機とか加工機の使いこなしとか話題だと、やっぱり機械工学板逝きなんじゃね…

>>419
たぶん「基板スレにでも行けや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」されそうな

> 6万で買った オールアルミ製
しれっと書いてるけど、安いじゃないか。
聞いたことないぞ。

違スレに投下してしまった質問、こちらで再掲させてください。

初めてEagleで作図して 5cm×3cm ほどの基板をFusionPCBに注文しようと思ってますが
よく分からないところがあります。


Q1.
　Dimension （白い枠線）は希望する基板サイズにしておかないといけないのか
　それとも、人間がみて、こっからここまでが基板だな、と分かる感じで大丈夫なのか

Q2.
　そもそも Dimension の一辺を誤って消してしまったのだが、どうやったら復活させられるのか

Q3.
　余白に関するデザインルールが見つけられなかったが、ギリギリに作っても良いのか

Q4.
　インダクタを端っこに置いたことで丸いシルクが希望する基板サイズの外(5cmの外)にはみ出ているのだが
　シルク無視（印字できないことを容認して）5cm内で作成してもらえるのか

Q5
　5cm×3cmのとき、そのサイズに切断された状態で届くのか
　5cm×5cmに上下余白1cmずつ付いた状態なのか


英語力はexcite翻訳が頼りな次元ですので、できるだけやりとりは少なくしたいもので
先に聞いておこうと思いました。

> Q1.
その通り。
線幅は好きな太さで結構。
ギリギリなら0でも良いし、大体0.1524か0.127か0.254だと思うが。

> Q2.
外形線のレイヤーが有るのだから、そのレイヤーにして繋げばよい。
それか、今ある３辺のどれかをコピーで貼り付ける方法もある。

> Q3.
問題ない。5cm×5cmで外形線を0mmで引いた物は当然5cm5cmで来る。
太目の外形線なら、基板外周にシルクが残るが、細いと残らない。

> Q4.
当然基板からはみ出す物は無視される。
出来れば、ライブラリーを弄るか、当該のレイヤーをcamで出力する際除外するとか。

> Q5
外形線にそって切断される。
Ｕの字に切かきなど、外形線で書いてあればルーターで切断される。

去年、冒険がてら穴を外径にかぶせたガーバー送ったら
追加請求が必要になるよって言われて修正したことがある。
今は自由形状の基板も大丈夫そうだし、いけるのかな？

│
├ ┐
│.│
├ ┘
│
外形線がこんな感じで分岐してるのはどうなるんだろう…

>>425
分岐する必要がわからないけど、多分ダメ。

分岐で囲まれたエリアはどうすんの？

切り落としたいんだけどさ、これできると
変形外形線をパーツにしておけて楽なんだけどねぇ。

>>423
ありがとうございます。

Dimension属性を持った特殊な何かがあるのかと思ったら
普通の線をDimensionレイヤーに描いてやるだけなんですね。

あとついでと言っちゃなんですが・・

Q6.
　部品記号(tName/bName)のフォントサイズを小さくする方法はないのか
　(シルク文字単独のTextはできるぽいんですが)

Q7.
　一部の部品だけ部品記号を非表示にしたい（他の殆どは表示させたい）のですが
　なにかうまくやる方法ないでしょうか
　それともfusionPCBに提出するファイルをメモ帳か何かで、非出力にしたい部分だけ手直ししないといけないでしょうか。

>>428
Smash it!

Q6,Q7
smashするとパーツからName,Valueの両方が分離するから後は編集するなり消すなり好きにして

おおーーできました。感謝感激雨あられです！！

お金だして４層できるようにしたらラクだとは思うんですが
ついつい２層ジャンパーなしにチャレンジしてしまう。。

自動配線は試していなくて、ぜんぶ手書きなのですが
決まったぜ！ってのが出来ると興奮しますね。

パズルゲームゲームに近いというべきか

自動配線なんか使ったことない
最初の１回以外、オプションからも外してしまった（有料版なんで）

いつも片面ノンジャンパーでどれだけ小さくできるかに燃えているんだが、
ripup; しても、ある部分だけを ripup させずにロックする方法ってある？

>>431
kicad４層いけるで

P板がしょうもないチラシ送ってきた

ところで、Fusionってなんであんなに安く作れるの？

隙間産業

>>436
中国のなかの電子メーカーに、こっそりデータを再販してるとか

>>437
隙間と言っても、原価割れのような価格なんだけど？　DASH村の0円材料で料理作るのとはわけが違うとおも。
画期的な製造法と工程を発明したのかな？
>>438
ちょわ〜　使用ICが明確にわかる回路図無いと、ほとんど使えんのでは　ｗ

>>436
基板の生板はワークサイズが規格化されてる
例えば305x255mmとかの基板が最小ワークサイズだとして
255x205mmサイズの基板の注文があったとすると
その余白は無駄に捨てられることになるだろ？
だったらその余白にデータを割り当てて商売したらどう？ってのがFusionの正体

>>439
つまりは隙間産業というより余白産業だな

>>440
すっ　すばらしい！　その発想。　DASH村そのものじゃん。　で、国内ではできないの？

両面や4層で済むデカい商売がそんなに今時あるだろうか？

>>442
つ 人件費

> >>438
> ちょわ〜　使用ICが明確にわかる回路図無いと、ほとんど使えんのでは　ｗ

型番をシルク印字してるやつ、結構いるんじゃね？

FPGAあったら終わりだな。

>>441
誰がうまいこと言えとw

>>438
お前のウンコ基板のデータ売って誰が儲かるんだよｗ

>>442
ちょっと違うけど、P板.COMは、いろいろなお客さんのデータを
1枚の版に面付けして海外に発注しているはず。

要するにFusionと同じことやってるのか

FreePCB と TinyCAD が良いそうだが、間違いないか

ttp://www.matsu.co.jp/freepcb.html

おれは将来性に賭けてKiCADだな

マニュアルルーティングしか使わないんで、hug機能はあるようだが、Altiumのpush&shove機能が無いと、
最後にせっちん詰まった時にやる気なくなる。
Fusionの6milクライアンスは相当高密度にできるので、そのケースが多い。
KiCADに追加してくんないかな？

>>452
なんかCERNが全面的にバックアップするみたいな話だっけか>KiCAD

clearance をクライアンスって読むことってあるのかな。
カナ表記がネイティブ発音から離れてるいることはよくあるけれど、一応クリアランスが定着したカナ表記だと思うし、
それに、クライアンスがネイティブ発音に近いかというと…。どうなんでしょ。

クリアなランスで刺されたら吃驚するどころじゃないな

クライアンスは普通に誤認識だろ

>>451

FreePCBには、push/shoveがあるため、今のところベスト

KiCADには、ユーザから要求されているのが現状

>Altium
Protelの生まれ変わりだったっけ？
さんざんな目に遭ったのであれは黒歴史

>>458

> FreePCBには、push/shoveがあるため

push/shoveはないと思うけど？何か別の機能と勘違いしていない？

push/shoveってのはこんなの。

ttp://www.youtube.com/watch?v=C02D0_kNQeM

Altiumの最新版使いだけど、とっても使いやすいと思うよ。
機能が多すぎて使いこなせるまでは大変だったけどね。
後学のため黒歴史教えて

>>461
連休までステマって大変だね。

>>461
protel97だったかだけど、バグが多すぎて使えなかった。
メーリングリストで論議している間にprotel99->altiumとなって会社も買収されたか何かで知らぬ存ぜぬ。
名前変わっても体質変わっていないだろうから、金返せって感じなのでもう使わない。

俺もProtel99の初期、バグで作業途中のファイルが壊されて泣かされたよ。
当時のメーリングリストってことは、買収されたあの会社のことね

小規模ばっかだけど、今の所ファイルぶっこわれには有ったことがない。

プログラム内部でハンドルされているエラーが出ることは多いけど。

AltiumになってからProtel時代よりは減ったね。　アプリクラッシュでファイルが消え、BAKファイルから復帰させる痛い目は。
当時は、Delphiアプリってこんなもんかとしぶしぶ使っていたが。
自分でDelphiアプリ書いていたし、他人様に文句言うのもなんだかなぁと思っていた。。

Altiumで最近は落ちたこと無い。

KiCad は外枠とかをドラッグして変形できるようになって欲しいね。

秋月にある丸信DCジャック
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-00077/
のEagleライブラリを拾ってきたのですが、
FusionルールでDRCやると細い溝穴のところがエラーになりました。

普通の丸穴でないと FusionPCB では駄目なのでしょうか。
3.2mmくらいで1つ穴にするしかないぽいですか

>>468

注文する前にメールで、DCジャックを取り付けたい、
と相談するといい。
millingをシルクで出す。必ず、コメントが必要。
事前にメールしておかないと無視されるので注意。

>>421
今気づいた。６万の全金属CNCフライスは3020ってやつです。
円最高値の頃に買って送料税金込みでほぼ６万でした。
その頃はまだチャレンジャーも少なかったけど、
今はCNC 3020で検索すると日本語のレポーターも散見されます。

>460
FreeRoutingという autorouter add-on があるんだけど、手で push and shove な配線も出来る。
名前似てるしFreePCBからリンクしてあるしで間違うのはしょうがない。

EAGLEやKiCADからでもFreePCB同様に使えるんだが、これが強烈に重いw

手配線中にリアルタイムに全ワイヤとのDRC掛け続けてるようなもんだから、そらそうなんだろうけど、
PADSのそれは実使用でストレスなく使えるの?

>>470
こんなのあるんだ、いいなあ円高の時に買えて
…画像を見るとなんか自作できそうな気がしてくるw

円安言っても３割だから、８万で買えるんだね・・・

>>472
自分で作れるよ。CNC工作機なんてたいしたテクノロジーじゃないです。
でも、使う目的が有って作るのが目的じゃないなら6万は格安だし、最短です。
自作しても金はそれなりにかかるし、時間もかなりかかるんで。

とは言え、基板を自分で作る程度では6万でも依然微妙ではあります。
その程度はfusion使った方が絶対いい。すげえよfusion。

８万まで行くと、オリジナルマインドの新品が見えてくるんだよなぁ・・・

自作するにはスピンドルが問題なんだよな
ハンディリューターを使うのが鉄板なのかな

kll@p

>>476
だから下手に自作しないで専用品を買うんだ。
ER11汎用コレット付きのCNC向け300W-DCモータースピンドルは送料込で$50だよ！

中国のやりたい放題にはまいっちゃうわ。

ER11だと7mmまでだよね？
プロクソンのフライスが6mmまでだから大差ないのが残念
贅沢言い出したらきりがないけどさ

いずれにせよ、そんな安もんは精度が悪すぎ。
自作するに限る

そいつの秘蔵写真をzipでくれ

欧州原子核研究機構がKiCADにフルタイムで貢献してくれるのはありがたいが、有料になったりせんの？
Push & ShoveとIPCのフットプリントジェネレーターが入れば積極的に使ってみたい。
C++で書いているようだけどGit参加できんのかな？

アップデートマネージャーのリストにKiCADの文字を見ることが多くなってきた。
KiCADのアップデートが頻繁になってきたな。

嬉しいような、先行き不安なような。

KiCADがなんとなく活躍しそうなんで、手始めにIPC-7351のフットプリントウィザードを書いてみる。
久々のPythonなんで文法忘れちまったい。
KiCADがクロスプラットフォームのデファクトスタンダードになってくれればいいな！

pcbcartの面付けって追加料金かかるんでしょうかね？

Vカットが解らないんで、自分で切る事にしてつなげて出したら問い合わせが来た。
これは面付けではないのか？面付けに見えるのだが？とかなんとか
ちょっと今回は色々勉強不足だったんで、１枚物ですで押し切ったった

面付け済みのデータを送ってるけど、面付け料金を取られたことはないなぁ。Vカットの料金は払ってるけど。
Vカットの指定は専用レイヤを用意して、メールにもその事を書くようにしてる。

ありがとうございます。
ということは気を利かせて聞いてくれたのかな。
ちょっとうまく説明する自信がなかったんで押し切ってしまいましたが、
次はメールで確認とってから発注することにします。

Fusion PCB
5/19に発注したけど、まだ Order Status: In production だよ。
先はなげーな

やっと湿布edに変わった。wktk

>>489
18日に頼んだのは金曜にTraceableになったよ。
これからが長いんだが・・・

おまえら気が短いなｗ

そりゃ、気が短いことにゃ年季入ってるからね

プログラムやら RTL やら書いてると
「えっ、もう来るの？」って感じだけどな。

>>494
それ　Proxyパターンやテストドリブンでプログラム開発の手法知っている人だけ　ｗ
ハード無いとプログラム書けない人が電子工作板では大半。

pcbcartはサービス精神が旺盛すぎて困る
OLYMEXアイになってる俺は太いシルクが好きなのに、全部細く直してしてくれるｗ
しかも完成すると部品番号とか隠蔽される（基板がすっきり見える）ように
部品の下に入れてるのに、全部部品の外に出してくれるんだよな、うぇｗ

シルクの太さが僅かに変わるのはいいとして場所を勝手に変えられるのって酷い話だ

FusionにtValueをシルク印字してもらうにはどうしたらいいですか
cam食わせて頼んだらtValueが抜け落ちました

>498
cam食わせる前にシルクのタブの中のtValueをクリック。

１週間くらいかかるかと見込んでたら、もう成田着いてしまった件
あれ？早いな・・・

>>498
ttp://www.piclist.com/images/www/hobby_elec/gif/eagle44_13.gif
[Silk screen CMP]タグの中の右側、[27][tValue]をチェックする。
ここでチェックしてあるレイヤーが出力に回るという事。

あ

p板.comのガーバーデータ出力サービスを利用された方いらっしゃいますか？

新規基板をcadlusxで作成して先ずはp板.comさんに試作をお願いして
動作が確認できてある程度の数量を製造する段階になったら
ガーバーデータもらって海外の安い業者に製造を以来しようかと
画策しているのですが実際どんなものでしょうか？

そのサービスが出来る前にEAGLE買ってガーバーで注文してしまったしなぁ・・・

>>503
あるていど量産化を考えているなら、
普通に出入りの基板業者で、試作込みで
値切って使ったほうが安いし楽だと思うよ。

>>503
　料金は￥１０５００(税込み）です。
　マウント座標もメタルマスクも出してくれるんで
　結構使ってます。

うーん、Fusion、数日間 waiting for file examination から変化がない。
前回発注した時はその日のうちに検査終わったのに。混んでんのかな?

土日くらい休ませてやれよ。

いや、先週の半ばから止まってるんだよ。

2013/06/01 14:06　国際交換局に到着
2013/06/03 09:00　　　通関手続中
2013/06/03 14:06　国際交換局から発送

到着は今日の昼間だろうな wktk

>>510
地方配送局に到着するのがな
一日取り置かれてから明日の発送かと

2013/06/04 11:23　お届け済み　ｷﾀｺﾚ

到着おめ
配送局到着→即日配達いいな
オレのところは必ず一日取り置きしやがるｗｗｗ

いきなり出荷の通知が来た。
Webの更新が遅かっただけみたい。

今さっき仕事から帰ってきたので、到着した基板をじっくり眺めてる俺。
部品配置をぎゅうぎゅう詰めにしたせいでシルク文字を小さくしたんだけど、
夜の照明下だとルーペがないとよく読めねぇｗ　工作は昼間だな。

Fusion来たー
こんな感じだった。2週間ちょい、って感じ。
passed file examinationで待ってたら突然shippedになってびっくりしたw

----- Seeed -----
05/16/2013 Confirmed
05/16/2013 Confirmed PayPal status: Completed @ 08:55:15 May 16, 2013 PDT
　 　 　 　Trans ID:xxxxxxxxxx
　 　 　 　Amount: 24.20 USD
05/16/2013 PCB Confirmed This order has PCB item(s)
05/17/2013 PCB Processing PCB File:xxxxx.zip is now waiting for file examination.
05/17/2013 PCB Processing PCB File:xxxxx.zip passed file examination.
05/25/2013 Shipped
05/27/2013 Traceable

----- HongKong Post -----
The item (XX000000000HK) was delivered on 1-Jun-2013.

----- JapanPost -----
2013/05/27 18:27 引受 HONG KONG
2013/05/29 15:18 国際交換局から発送 KOWLOON D HONG KONG
2013/05/30 22:27 国際交換局に到着 成田国際空港郵便局 282-8799 千葉県
2013/05/31 09:00 通関手続中 成田国際空港郵便局 282-8799 千葉県
2013/05/31 10:25 国際交換局から発送 成田国際空港郵便局 282-8799 千葉県
2013/06/01 03:08 到着 XX郵便局 2xx-xxxx 神奈川県
2013/06/01 11:09 お届け済み XX郵便局 2xx-xxxx 神奈川県

以前PCBCARTのVcutで質問した者です。
PCBCARTに問い合わせつつ、自分で８種類面付けした板をPCBCARTに発注完了しましたﾜｸﾃｶ

Vcutはとにかく線引いて、←ここVcut、で全然通りました。
あと無謀にもジャンプV-cutが１カ所出来てしまって、またヘタレて自分で切るからいいやで出したら
「ここはカットラインでないアルか？カットするアルか？」とまたもめざとく突っ込まれました。

確かに切断線ですが加工が厳しくないですかねと返事したら「おｋおｋ、君の為に切っとくアル」と返信。
ジャンプは出来るし、特別料金でも無いみたいです。仕事しまくるなあｗ
http://www.p-ban.com/link/jump_vcut.html
これはP板の資料ですが、今回ジャンプの加工条件については満たした設計でした。

あと今のところ理屈が全然見えないのが Different Design in Panelの指定の仕方 。
設計途中で4種類7枚面付けした板の画像を見せて、これは4ですかね？と聞いたら、
「同じ物が入ってるからこの場合はたったの3アルネ」と…意味が解りません。これも毎回聞かないと。

OLIMEX化するからあんまり無茶せんでくれ

Fusionでやらかした奴じゃないだろうな
勘弁してくれよ

>>518
OLYMEXの敗因は低価格全球一律料金だと思う。だからfusionも危ないですな。
PCBCARTは見積もりフォームで内容に見合った値付けをするからあんまり心配無いのでは。
込みでコストに合わない手順は別に値付けすればいいし、データと見積もりが違ってたら追加請求も正当に出せる。
それにそもそもPCBCARTは、問い合わせの返答も凄く親切だし、頼んで無い事に気を回して向こうから聞いてくれたり
価格勝負だけでない並々ならぬ商売熱心さを感じるよ。メールに気づかなかったら国際電話がかかってきた話も複数見たし。

>>519
今回PCBCARTに出したんですが、ちょっとこれは悪いなと思った部分をfusionルールで出したんです。
俺的カットラインにシルクを書いただけでカット指定も穴もなんもない。
ところがPCBCARTは、ここは普通切るだろ？って言ってくれた。親切な上に製造技術も惜しみない。
ちなみに見積もりはあらかじめアドバイスをもらってその通りに入力してます。
正直理屈は毎回よく解らないんですが、向こうさんが言ってる事だし、コノヤロウとは思って無いはず。

fusionはただ渡されたデータそのままに作ることに徹してるから低価格なんだよ。
だからあれこれ注文を付けたり気遣いを期待したりするほうがおかしい。

というわけで注文していた基板が明日届くみたい。

2013/06/10 21:49 到着 配達予定日：6月11日 xxx郵便局 xxx-xxxx 東京都

でも仕事で受け取れそうにないな。明後日の夜再配達か。

>>521
書留郵便だから集配局の夜間窓口で受け取る事も可能でしょ。

ゆうゆう窓口は今はものすごく時間短縮されてるので注意
地域によっては夜９時で終わるし、休日に行くと閉まってるぞ

当日配達分は23時以降しか受け取れないんだが。
別にそんなに頑張って受け取らなくても明日でいいよ。
雨も降ってるし。

ドル円が90円なったら発注しよう

基板が100円安くなる代わりに収入が何十万も安くなりそうだ。

fusion、10枚注文したのに15枚届いた。どういうこと？

良くある事

他の客との兼ね合いで、君のがうまく基板材から15枚取れちゃった。ってこと。

6/8にFusionにPCB発注したんだけど、ステータスが6/8からずっと
PCB Processing PCB File:xxx.zip is now under processing.
のまま。
これって普通なんでしょうか?

１週間くらいはそんなもんだよ

>>531
そうなんですか。
ありがとうございます。

>>527
端材の産業廃棄コストもタダじゃないから。

>>527
次回の発注で５枚減らしますんで(ﾃﾍ

>>527
厚さを３割減らしました

>>527
サイズを80%に縮小しました

おまけ枚数が少ないから、次回からt1.2mmで発注するのやめよう。

厚さや面積、あんまり関係無いと思われ

うん、1.6でもおまけ付いてきた事ないよ
６回位頼んでるけど
くじ運の悪さは自覚有るけど

FusionPCB、EMS発送で11$になってしまったのか…ちょっと残念

Fusionのデザインルールみてたら
外形指定ファイルの拡張子の項目に[.GKO]が追加されてるな
以前ボツったヤツにGKOファイル付けて出してみるべ

fusionに4層を頼もうと思ってます
各レイヤーの順序はオーダーするページに載っている通りでしょうか
kicadが逆なのかな

Fusionで作った奴が届いた
この程度の基板が手軽に作れるのは低価格だからコソだよな〜

ttp://ux.getuploader.com/mcnc/download/325/CPLD%E5%A4%89%E6%8F%9B%E5%9F%BA%E6%9D%BF_TQFP144.jpg

どうせ作るなら発振器、電源、プログラミングコネクタまわりのパターンぐらい
作っとけばいいのに。

>>544
極力基板サイズ小さくする事が目的だからね
市販の144pin用変換は大きいからな
JTAGコネクタ入れたら5cm角に収まらなくなるだろうしw
XC2C用1.8Vレギュレータのパターン用意しとくと3.3Vだけで使えて便利だけど

>>544
電源周りだけは配線済み(Cは裏に配置)
電源分離はXC2Cに準じている(なのでXC95だと2.5V動作できない)
電源配線したので引き出すピン数が減って5cm角になった

QFP変換基板とどう違うの？と思ったけど、裏に電源があるのね
で、いくらだった？

あんまりメリット無さそうな基板だな

>>548
ならば全人類に多大なるメリットをもたらす基板とやらを見せて頂けるかな？

>>547
$9.90
送料別だけど、別の基板と一緒に発注してるので

>>548
最大のメリットは価格だw
aitem-labの奴でも2枚\650だから、10枚$9.9は安いのだ
3枚以上使う人じゃないと意味無いけどww

電源配線とコンデンサだけでも乗せられると、かなり楽になるしね

>>543
裏面うｐ

俺の基板なんて恥ずかしくてうpできんなw

>>551
手抜き仕様
1.8Vレギュレータ用パターンを設けるべきだったと
ちょっとだけ反省しているw

ttp://ux.getuploader.com/mcnc/download/326/CPLD%E5%A4%89%E6%8F%9B%E5%9F%BA%E6%9D%BF_TQFP144_%E8%A3%8F.jpg

>>553
裏面のパッド間を通っている電源パターンだが、パッドとのクリアランスが
ないように見えるのは老眼のせいか？　ちゃんとDRC通してる？

そもそも適当なピン並びでユニバーサル基板にピッチ変換するだけだろうに、
なぜわざわざ中途半端な中間の、しかも外周ピンに繋いでいるの？

>>554
DRCは通ってる

外周側に無理やり通したのは、その方が電源配線楽かなと考えた為
中途半端な位置なのは、端というか上から15ピン以内にする、とした為
#なのであの位置ではなく上の端でも良かった

穴径0.9mmないし1.0mm、ランド径が1.2mm〜1.4mm、パターン幅が0.8mmで、
両側のクリアランスが各々0.15〜0.2mm位の配分なら、レジストのズレや
ドリルの芯ぶれが多少あっても可だけれど、写真を見る限りパターンが
太くてパッドとのクリアランスはもっと少ないように見える。

もしかして、穴径が小さいのかな？0.8mm以下だと細いピンソケット側で
あれば問題ないけど、ピンヘッダ側には使えないぞ。

てめえの思い込みでケチ付けてああ言えばこう言う
ガタガタうるせえジジイだなあ

穴径が小さいなら四角いピンをヤスれ

丸くすれば収まる

>>557自己紹介乙

>>556
電源バターン幅は0.6mm
両端は0.15mm以上あるよ

Fusion側でもDRC通してるから、そこまで神経質にならなくても大丈夫

世界金融恐慌がすぐそこまでやってきている。　恐慌後も、Fusionは生きているんだろうか？

需要としては、恐慌後でも趣味人は生き残るからあるとして、
供給の基板生産が落ち込むだろうからなぁ・・・

Fusionで何度かoldPC用基板を注文してるけど、
指定はしていないけどカードエッジ部分を挿入しやすいように、
エッジを削ってくれてある！ｗｗｗ

いや〜ん、エッジ！

基板の特性解析できるフリーのツールってあるのかな
ポストシミュレーションとかやりたいけど…

kicad

ヤメレ。メジャーになるとろくなことにならない。




……ような気がする。

>>566
ありがと
使ってみる

みんな販売とかしてるのかしら…
一応僕は販売を目指してます…

今日からEagle始めたんですけど、
http://uploda.cc/img/img51d812475558e.png
これ全く線がつながってくれる気配ないのですが何故でしょうか？

ネタか？

今日の午前から初めて22時まで、
ずっと10時間くらい悩んでます。
これで大事な土曜日を1日つぶして本当に萎えてるのですが・・・

http://tomozon.sakura.ne.jp/eagle/use_eagle_1/
ここのサイト見ながらやってます。

http://uploda.cc/img/img51d81588889ef.png
回路図はこんな感じです。

基地外には無理

つながってくれる、ではなく、自分で繋ぐ。

Autorouterで自動でつないでくれるから
EAGLEがいいってどこのサイトにも書いてあるのですが・・・

ならば、オートルータ実行すればいいじゃないか。

オートはあまり賢いとは言いにくいのでこの位自分でやった方がいいよ。
基板の外形が見えなかったけど、決めてないのか？ まずそこからだな
で部品の配置を決める。

そこの説明にはオートルータがない罠。( ´・ω・` )

>>569
目指すんじゃなくて、売る。
それ以前に自分が欲しいモノを作らないことには
モチベーションが上がらなくなる罠。

あと、部品セットにしないとあんまり売れんね。

>>570
レイヤーのTopとBottomくらい気付いて理解しろよ。

>>580
( `・ω・´ )ﾉ
僕も早くそこまで行きたい…。
今はいくつか完成させてドキュメント書いたりサイト用意したりしてます。
基本は部品実装して動作確認しての販売予定。

そういや(趣味で)作ったのを販売／頒布する人達のためのスレってないな…

一枚だけ自己紹介代わりに…
http://imepic.jp/20130617/012470

Eagle設計Fusion発注。

なんだかんだ言いながらここの住人はみんな優しいよな。

>>570
コンデンサはatmegaの近くにおけよ。

kiCAD使いづらい

ってかSMDパッドの中央位置が判りづらくて、グリッドにスナップする事すら難しいってのは辛い…

>>573
回路図もパターンも外形も参考サイトも画像出ないなど突っ込みどころ満載だけど、手動で引けないのはDRCがデフォルトのままになってるからだろうと思う

まぁなんだな
100MHz近い動作のSDRAMでも、特性シミュせずに作った両面でも意外と動くもんだな
ICの進歩に感謝だな

ケアレスミスが出たから作りなおしだが…

ttp://ux.getuploader.com/mcnc/download/328/SAM9%E5%9F%BA%E6%9D%BF_%E8%A1%A8.jpg
ttp://ux.getuploader.com/mcnc/download/329/SAM9%E5%9F%BA%E6%9D%BF_%E8%A3%8F.jpg

ダイオード…

かくいう自分も同じ基板で2回やり直しで3回目発注予定…('A`)

おー、電源にファンコネクタ使っとる。俺もよく使う。
にしてもこういうプリント基板を作りながら試行錯誤とは
すごい時代になったもんだ。

>>590
ダイオード、あった方がボード単体でテストできて便利だから追加予定
2032か2120の電池ホルダも載せられればさらに良いが厳しい

どうしても修正しなきゃいけない部分は
541の入出力がまるっきり逆(つまり180度回転させなきゃ駄目)なんだ…orz
ネットリスト確認してたのに、何故なんだぜwwww

>>591
昔はFDDで使われてた電源コネクタ使ってたんだけど
最近はこれだな

外部1/2速の90MHzで動かないなら、外部1/4速48MHzで動けばいいやと思って発注した
だがしかし、10cm*10cmだし、4層で作ってもFusionなら1枚辺り約\600追加で済むし
2層に拘らなくてもいっか〜と思い中
現状でドコまで動くのか試してからだけど

でも、ちょっち昔のPocketPC並、linuxも動くマイコンボードの自作を試せる時代になったのは感慨深い

>>592 直しついでだと基板固定用ネジ穴開けとくと極稀に役に絶つぞ

>>593
そですね
特に今回みたいにコネクタ基板直付けだと、単体でケースに入れるときに固定難しくなるしね

>>592
>(541)
なるほど…だから実装していない！

はぁ…動作確認していない段階なら5枚注文にすればいいのに、
ケチだから10枚発注して結局没基板が増えるという…('A`)。

でも手配線基板より基板注文した方が圧倒的に安い便利さ。
(配線時間をコストにすれば)

カッコ良さがあるじゃないか

今回頼んだ基板は、成田国際空港郵便局じゃなくて川崎東郵便局に到着。
そんでもって通関手続き中。珍しいな。

>>597
( `・ω・´ )人( `・ω・´ )
こちらは今日国際交換局から発送

>>597 これかな?
ttp://www.post.japanpost.jp/int/information/2013/0417_01.html

いつの間にか国際郵便物の再配達でもネットで受け付けてもらえるようになってるうぅうぅ〜
郵政事業はさすがだ…

選挙期間中にその発言はマズいだろ

失礼 ( ´・ω・` )
今回どっか郵政事業の事言ってたかな…気にもならなかった…。

>>541で発注した基盤が今日届きました
CADのKeepOutレイヤーに0.1mm幅でトラックを引いてGKOファイルを作ったら
その通りに外形を切ってくれてました。
（ルーターの歯の外側がそのトラックの中心を沿って移動してるはずです。）
基板の内側のスリットも幅1mm以上ならおｋでした。
あたりまえっちゃ当たり前ですね

これでEagle使ってないからGMLファイルが作れないので
複雑な外形の基板が作れないよ、、、
という悩みともおさらばです

>603
私は、KeepOutレイヤーでなく、EagleのDimensionレイヤーを使てますが
何か違いがあるんでしょうか？

>>604
GMLファイル＝Dimensionレイヤ＋Millingレイヤ
GKOファイル＝KeepOutレイヤ
だとおもわれ

これから初めて始めようってやつには
EAGLEとPCBEはどっちがオヌヌメ？

大きさによるかな。
EAGLEは楽でいいけど、ある程度のサイズ以降は有償だし。

eagleは回路図から書けるが、PCBEは単なる基板お絵かきソフトだからなぁ

PCBEはピッチ寸法精度がアレだよな。

これからPCBEという選択肢は無いな

いっそ一思いにAltium Designerに逝ったら？

DesignSpark の名前が全然出てこないな。

つkicad

Designspark触ってからkicad試すと何かやりにくいな

>>612
ライブラリの充実度はどうよ

>>611
ADに逝くといいことあるの？

財布が軽くなる

>>615
いや、使ってないｗ
でも基本的には rlc とよく使う汎用ロジックぐらいあれば基本的に自分で作ってるから
あんまり気にしないな。

Eagleのライブラリを変換できるから、足りないということはない。
Eagleでライブラリを作って、DesignSparkに変換するのが便利。

Fusionに注文すると迷惑メールがくるようになったような気がしませんか…？
( ´・ω・` )

メールよりも高価なものあるのに何でそれ使わないんだよ

なんだそれ？

伝書鳩

>>622
RFCは基本だろ。

RFC1149　嫁

そんなものいちいち読まん。

>>624
パケット損失が恐いな。
大容量伝送はなおさら。

>>626
パケロスはTCPの基本だからな。全然怖くない
ちゃんとRFC読めば信頼性が高い事がよく分かる。
大容量は、今の技術なら、マイクロＳＤをカプセル化して
ジャンボパケット化を計れば、光接続よりも早いかも知れない。

鳥類より黒猫のほうが信頼性は高いんじゃないかな

>>628
ＲＦＣに追加よろ

'

'　　　スネークさんではないですよ。

>>629
来年の4月までまってろ

PCBE、Eagle、FreePCB、KiCAD、Designsparkなどなどいろいろ使ってきたけど
CERNがKiCADのサポートをしていくらしいし、とりあえずKiCADでいくかな。

スポンサーがついて変な方向に行かなければいいんだけどね。

それはそうと、早く外枠なんかをドラッグで伸縮できるようになってほしい。

パナが基板製造を国内70％から15％に
国内はアルプス工場だけのこしベトナムと台湾へ移転　byNHK

先月末くらいからMac OSX上でKicadがビルドできないんだけど、だれか分かる人居ないかな。
KicadOSXBuilder (https://github.com/mangelajo/KicadOSXBuilder) っての使ってて、
7月22日までは問題なくビルドできてたんだけど、その後こんなエラー出て止まるようになった。

CMake Error at pagelayout_editor/CMakeLists.txt:82 (add_executable):
Cannot find source file:

/Users/myusername/KicadOSXBuilder/src/kicad/pagelayout_editor/pl_editor.icns

Tried extensions .c .C .c++ .cc .cpp .cxx .m .M .mm .h .hh .h++ .hm .hpp
.hxx .in .txx

pl_editor.icns が存在してないんだけど、生成するためになにか必要なソフトウェアを
入れないとならないのか、黙ってバグが直るのを待つしかないのか、その辺が判断つかん。

ＭＡＣを辞めれば大丈夫

ゴミみたいな回答だな。
わかんないんだったらレスしなきゃいいのに。

Xcodeはもちろん入ってるよな？作者が指定したバージョンの。

>>635
ソースは bzr で取ってきてるのかな。
よーわからんけど、ウチも KiCad って特定のリビジョンでないとビルドできないのよね。
ちなみに OS は Debian。リリースされたファイルにリビジョン番号がついてるんで、
そのリビジョンに戻しながらビルドしてる。リリースタグぐらいつけておいてほしい。
ビルドできないソースなんかコミットしないと思うんだが、なんかコツがあるんなら俺も教えてほしい。

>>637
Ｍａｃはゴミ。使う奴もゴミ。
両方ゴミだとどうしようもない。自分がゴミだと理解出来たら、使うもの位ちゃんとしたものを使え。
マカーは大抵、気が付かないゴミだけどな。

何も知らないんなら回線引っこ抜いて、それで首くくってくれ。

>>641
今時回線とかｗｗｗ
流石マカーだなｗ

なんだMacに両親でも殺されたのか？
かわいそうにwww

国際郵便神奈川集中になってちょっと発送遅くなったかしら…( ´・ω・` )

外人が気を利かせてKIX行きの便に載せてくれても品川まで陸送で往復だもんな…

やっぱり神奈川経由に変わってたのか・・・

そう言えばFusionのステータスのIn productionがcoming back from production workshop.という意味なのを初めて知った
Processingが2日前だから、2日で作れるってことか。

>>503
CADLUS X　もあるみたいだけど、
>>632
bsch3v→KiCADのネットリスト作成のアドインソフトがあるみたいなので、
とりあえずこれでやってみよう

国際郵便大阪経由だと素晴らしく速かったのに…

最近Fusionのおまけが全然なくて寂しい ( ´・ω・` )

久しくkicadご無沙汰していたが、latestバージョンはめちゃくちゃ快適になってね?
recentバージョンはpush&shoveも入ってるし。　クロスプラットフォームとして、そろそろaltiumから乗り換えるかな?

CERNが絡む前のをずっと使ってたけど、そんなに変わってるんだ。
ちょっと試してみよう。
push&shoveは魅力だな。毎度引きなおしが本当に面倒だったし。

10枚で発注したら25枚もキター。
5cm*5cmほぼフルで使ってるのにこんなオマケ付くとか、
どういう基準で枚数変わるんだ？

切れ端が発生するかどうか

密度にもよるが、$9.99フルサイズで1枚当たり約40円か。安すぎだよｗ

OS X上でKicadビルドできなくなったって言ってたものだけど、
revision 4303 で pl_editor.icns も無事に追加されてまた問題なくビルドできるようになった。
やっぱ直るの待ってるしかなかったみたい。

ちなみにOS X上でKicadビルドするには、Xcodeとmacportsをインストールした状態で、

1. bzrとswigが入ってなければmacports経由でインストール
sudo port install bzr swig
2. bzrに自分が誰か教える（これやってないとエラー吐いて止まるので）
bzr whoami "your name <[email protected]>"
3. KicadOSXBuilderをclone
git clone https://github.com/mangelajo/KicadOSXBuilder.git
4. KicadOSXBuilderのビルドスクリプトを実行
cd KicadOSXBuilder
./build.sh -a x86_64 -c 4

で多分いけます。

ごめん。bzrtoolsも必要だった。
× sudo port install bzr swig
◯ sudo port install bzr bzrtools swig

どうやらdoxygenとswig-pythonも必要っぽかった。
なんかだんだん分かんなくなってきた（汗
ま、エラーでたらメッセージよく読んで足りなそうなものインストールするといける。

>>656
乙。
ビルドできないリビジョン上げるのやめて欲しいよね。
それかせめてリリースタグ付けてほしい。

kicadは自分でpatchや機能追加して遊べる人向きかもね。　C++の醍醐味が味わえる。　ｗ
ipc7351フットプリントライブラリも完成、ようやく、安定してfusionに出せるようになった。
altiumさようならぁ〜　300種以上の基板開発に貢献してくれてありがとう・・・　チッ　ほったくりやがって。

>>653
一枚あたりドリル数527なのでそこまで高密度でもないと思う。

8x10cmでvia140位いってすごく負い目を感じていたのに…( ´・ω・` )
(アマチュアで基板作る人)

kicadはライブラリやモジュールがテキストファイルなんで、ピン数多い時は
スクリプトで作ったり、特殊なものをテキストエディタで作って
しまうなんていうのが簡単なのもありがたや、ありがたや。

そういやFusion PCB、簡単な実装請け負いも始める（始まった？）みたいだね
ttp://www.seeedstudio.com/service/
ttp://www.seeedstudio.com/service/index.php?r=st/specification#opl

初かきこ失礼します。2日ほど前にFusion PCBに5×5cmの基板を10枚発注しました
が、そのすぐ後にeagleのDRCを通過していなかったことに気づき、急いで修正してFusion PCBの
infoメールに送付しました。注文から24時間後のことです。
しかし、返信は「Your boards are in production now and can not change the file.」とのことでした。

配線幅が狭かったり意図せぬスルーホールとぶつかっていたりと、誤りは散々なものでした。
eagleのDRCを通らなかったデータでも、FusionPCBは製作を開始してしまうのでしょうか？
それとも後日訂正要求のメールが来るのでしょうか。誰か情報ください。よろしくお願いします。

あまりにわかりやすいミスでもなければそのまんま作ります

あ、一応経験者ｗ

以前、不用意にeduをLoadしてしまい、ShapesのPadsでTopのランドがroundじゃなくてAs in libraryに
なってしまったままCAM通して送ったら、そのまま忠実に製作されて送付されてきますたｗ
見事にTop面のパッドと隣接するパターンがくっ付いてましたよ orz

774ワット発電中さん、ありがとうございます
そうですか・・・
せっかく発送をFedexにしたのがもったいないので、新しく10枚注文しなおして一緒に発送してもらうように交渉してみます。

作れない間違いなら却下される
配線幅のミリとインチを間違ったら狭すぎて無理と却下された

要は、DRCというかガーバー出力して、ビュアーで確認しなかったのが悪いに尽きるな。
ガーバーでも完璧ではないが、ほぼ実物の感じは掴めるはず。

Eagleなら、余程の事がなければ表示されている物が、基板となって来るけどね。
Fusionも、一々変更を受け付けていると、収拾が付かなくなるから一切受けないんだろう。
ブログで「変更受けて貰えた」と書かれれば、俺も俺もと次から次へと依頼されちゃうもんね。

>>668
新しい注文も、別のミスで破棄と予想。注文番号も違うし、仕上がり時期が
ずれるから、おそらく一括発送も却下だろうね。

まぁ、自分の手抜きを呪って、費用は勉強代とすっぱり諦めるべき。

>>ブログで「変更受けて貰えた」と書かれれば、俺も俺もと次から次へと依頼されちゃうもんね。
それで勢い注意書きの膨大化(秋月)や廃業(OLIMEX)をまねくんか。
冷凍ケースに入って人生終わったり、軽い親切心で会社が傾いたり
こええ！インターネッツこええ！ｗ

廃業なんか？　休業じゃなかったのか？

基板製造サービスの休止じゃないの？
もしくは大越の勘違いとか

>649 recentバージョンはpush&shoveも入ってるし。

BZR 4304 でも push & shove されてくれないんだが、設定どこ?
ドキュメントにも載ってへんし。

>>675
公開されてるのには入ってないんじゃないかな。
こういう怪しい動画はあるけど（笑）
youtubeの
v=kzro0Jc70xI

OLIMEXは
.com/PCB/
にあるね

fusionは端材の発生待ちだからか、3日で出来上がる事もあれば
9日経過するも未だに出来上がらない事もあるなorz

9日はたまたま休日挟んだとかじゃないのか?
何度か使ってるけど、5営業日越えたのは記憶に無いなー。

ところで、安くで淡紫(等変な特殊色の)レジストなPCB作って貰えるとこ誰か知ってたら教えておくれやす。

ゴルァメールだしたら１時間でステータスがShippedになった…

ﾜﾛﾀ
飲食店かよw

トラッキング番号が無い発送方法を選んでるからなんともね…

When will you ship them?
They were shipped such now 〜

By noodle shop

【国際】 韓国の市民団体が東京五輪妨害工作展開　 IOCに告発文送付 「反韓デモを黙認している日本に五輪を開催する資格はない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378267148/

>なかでも、東京五輪妨害工作の前面に立っているのが「VANK（バンク）」という市民団体だ。
>高校生 以下の学生を中心に10万人の会員を持つとされ、主にネットを利用して様々な宣伝工作を行なってきた。
>
>VANKはIOCや米国の大手メディアに、「平和と博愛というオリンピックの精神に反する反韓国デモを黙認している日本に五輪を開催する資格はない」
>という内容の“告発文”を送りつけるなど、ネガティブキャンペーンを展開中だ。産経新聞ソウル駐在特別記者の黒田勝弘氏が語る。
>
>「韓国は2018年に平昌の冬季オリンピックの開催を控えているから、政府が露骨に反東京五輪を訴えれば国家の品格を疑われる。
>そこで一部の民間団体が表に出て反日キャンペーンをやっている。実は、VANKはこれまで竹島問題や歴史認識問題、
>日本海の名称問題で激しい日本批判を 行なってきた政治団体です。韓国には市民団体の国威発揚活動に補助金を出す制度があり、VANKにも政府から補助金が出ているようです」
>
>韓国側の最終的な狙いは、日本、トルコ、スペインの集票合戦に便乗して自国に都合良く歪曲した歴史認識を各国に宣伝し、
>「反日国家」を増やしていくことにある。それを税金を使って未成年にやらせているとすれば、「国家の品格」が聞いて呆れる。

ネトウヨはデマばかりだなｗ

アジアには無能しかいない設定にする工作が仕事だもの

今時”ネトウヨ”だって・・・いつの時代の方ですかぁ？

中国には基板とかパーツ発注するけど韓国はねぇ…( ´・ω・` )。
正直、何されてるかわからないから韓国からは何も買いたくない、貰いたくない。

世界から一目置かれる日本が羨ましい？それとも単なる反日教育のせい？

誰も聞いてないのに韓国とか言い出すしな…
日本日本騒いでる韓国人と何が違うんだ

P板は韓国だけどね。

前は短納期だけだったよなぁ

まっ、C&K製品はどちらも「何されてるかわからない」からな。

>>689
納期によっていろいろじゃないっけ？
基板は国内の基板屋が頑張ってきてるから、量産はそちらだな。
昔は量産以外見向きもされなかったけど、大量生産ラインが海外に
出て行ったもんで、今は小ロットでも比較的対応良いし。

まるでそれ以外の国は何されてるかわかるみたいだな
これだからネットに洗脳されてるやつは

>>692
日本語が駄目な人ですね（苦笑）
そんな調子だから、いつまでたってもシナチョンと言われる

>>693
流石工作員、必死だね

中国は隙あらば何か仕込むってのが国家戦略みたいだからしょうがない

アメリカは情報盗むよってのを公言してたな

>>694
自分が工作員だと白状してるようなものですな。
どうあがいたって、シナはリスク高すぎて駄目。

必死に否定しても無駄だぞ？

どっちの陣営にしろ工作員がこんなとこ潜んでんなよwwww

もうシナチョンでいいから...(震え声)

made in PRCなんて書かざるをえないシナ製品
価格面でも品質面でも価値のないチョン製品
まっ、幸せ頭で一度痛い目にあわないと駄目っていうのが
多いのかもしれないけどさ。

日本製品でも痛い目にあってるしナ。
妄想でどうとでも言える奴は最強だよな。

>>701
洗脳って怖いな
もっと怖い国を無視するとか

妄想だったらどんなに良かった事か。
実際にあったことだから大変だったのさ。
しかもその後の対応ときたら・・・もうね。どーにもならん。

さすがシナチョン守銭奴集団。

>>704
もっと大変なことになった国は？

>>705
シナが酷い事になっていて、近隣の半島がその影響をものすごく
受けてるのだな。
都合が悪いから皆黙ってるけどね。

>>706
え？

まだ韓国以外は味方だと思ってるんだ
怖いな

やってしまった…Fusionから届いたけどICの+5Vが配線されていない…。( ´・ω・` )
DRCは通すけど回路のエラーチェックは自作ライブラリでエラー一杯だから通さなかったのよね…。

1. 回路図でERCをかけよう。時々役に絶つ。
2. Ratsnestを使おう。未配線が何本残っているか教えてくれる(ステータスバーにこっそりとだけど)

( ´・ω・` )ﾉ
自作ライブラリのパーツの電源が+5V,
ロジックICは用意されてるのがあるのでパッケージだけ自分で作って利用してるけどこっちは電源がVCC。
接続するの忘れました。('A`)
ネットリストにないから未配線チェックは0になるのです。
自作ライブラリの電源は+5Vにしたい変なこだわり…。

>>679
オオイェ〜　なぜか今日唐突にTraceableのメールが来た〜ｗ

>>708
え？日本語大丈夫？

>>713
え、頭大丈夫？

盛り上がってるな
一人か二人でｗ

在日が一人でやってるだけだろ

だな。どうしてもシナチョン製品がまともだと言いたいらしい。
無理ありすぎだってんのに。

誰も言ってないこと言いだしたぞ
本当に日本人か

ちょっとつついてみると、この反応の良さ。
気にしてるのねん

そんなことよりFusion早く来ないものか・・・
連休で組み立てようかと思ってたんだが

紙に印刷して部品置いて組み立てた気分に浸るがよい。
…届く前に直したくなるから。

たしかに・・・

>>679
届いた。消印は9/11、微妙にそば屋…てか焦りすぎたのか意味不明なミスが

配達員「シンガポールから書留っす　でも荷物の裏と表で別名の宛名ラベルが…」
俺「はぁ？？？…ほんとだ。でもseedstudioからか…これ中身検めてもいい？」
配達員「ええと、受け取ってない荷物を開けるとか無理っす」
俺「…しょうがないな。拒否しても何一つメリットないし引き受けるしか無いわ」

てな事が。しかも俺宛のラベルは消印（切手）が無い。
どう見ても正規のラベルは反対側の北海道向けの方に見える。ところが中身はアタリだった。
でもそれは日本に着いて最初に荷物を掴んだ作業員が偶々見たラベルが俺の方だったって幸運？あぶねえ！

>>723
あれ、そうするとトラッキングナンバーなし？
ひょっとすると先月末から来ないのは、別の所行ってる可能性があるわけか・・・

受取人への引渡しが失敗して発送元に戻されちゃうと
海外の場合船便に回されて下手したら数ヶ月行方不明になるかも

>>723
以前届いた箱を見たらやっぱりラベルは２枚貼られてる。当然同じ宛先だけど。
これを観察してたらなんとなくseedstudioの発送システムとエラーの原因が解った。

まず荷造りで品物を箱に詰めて、蓋をしてしまうと中身が解らないから仮ラベルを貼る。
そしてそれを発送方法別に分類して、郵送なら郵便局で切手つき発送ラベルを印刷してもらって、
それを仮ラベルと照合しながら貼付して発送、みたいにやってるんだこれは。

実際、裏と表の発注番号は違っていて取り違えてるけどD88886とD88866みたいに紛らわしい。
ラベルを貼り付けた作業員は宛名の照合を怠って発注番号の見た目で取り違えたんだろう。

という事はこの裏表で宛名の違う奇怪な荷物はもう１つ有るのか…

>>723
Twitterを「SeeedStudio 北海道」で検索すると・・・

http://pcbhikaku.webcrow.jp/
へ〜

PCB俳句に見えた。なにか漬かれてるようだ

>>728
アフィかな？

P板が基準として、
品質はP板>ハッピー>PB uniは知らん
サポートはP板>PB>ハッピー

ハッピーはクレジットカード不可。韓国製造。電話掛かって来たことがあるけど、韓(ry

レジスト塗らない、ってやった人います？ 透け具合どうですかw

95円になったらFusionに発注しよう

なんだかfusion pcbの送料が値上げされてないか？

2ヶ月くらい前に作った基板をリピしようとしたら
送料が9ドルになってる。前回は5ドルだったんだが。

オーダー画面をよく見ると重量が0.46kgってことになってるんだが
前回のときの履歴では0.26kg。

全く同じものを同じ枚数、オーダーしてるんだが。

ど、銅の比重が大きくなったんじゃないかな…

発送方法変わった？んじゃないか？

ふと思ったが、基板の厚さを0.8にし忘れたとか…

厚さも同じだよ。デフォ安定の1.6mm(笑

試しに0.8mmで発注手続きやってみたら、送料は8ドルだった。

そういえば、発送場所がいままでは香港だったが
最近別の基板を発注したときには発送地がシンガポールになってた。

しかし、香港とシンガポール位の差くらいで送料がいきなり倍近くになるのは
納得いかんですわ。

>>733 bazaarとpropagandaでなぜか送料が違う(50ドル超でもタダにならないとか)らしいけど、それじゃないか?

kicadのPush & Shoveがいよいよmergeになったね。　期待してます。

>>737
ttp://www.seeedstudio.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=4831
なんか重さの計算が腐れているらしいが、それかもな。

うおおっ〜　kicad Push & Shove　つこうてみた。　最高！
あとは、back annotateとfootprint generate wizardだな。
wizardは誰かクラウドで作ってくんねぇかな。

もうちょっとこなれてきたらKiCadも試してみるか・・・

現状、EAGLEのProfessional使ってるがバージョンアップが地味に高いんだよなぁ
当面は無いとは思うけど。

EAGLEはいろんな意味でビミョーなんだよな

kicadつこうてみたが、入っているインプリ全部使おうと思って、cmake -DKICAD_STABLE_VERSION=OFF ../でコンパイルしたら、バグのオンパレード。
とうぶん、安定待ちかも？
とはいえ、BZR 4418で使用した方が良いのは間違いなし。 かなり改良されている。

特に気になったのがtrackのmanual引き回しのhandlingが良くなってね？
altiumのように、padへの微妙なスナップも無いし、、、　push&shoveでbus配線が超キレイ。
マニュアル派には快適な環境。

Push & Shoveにたどり着く手順。　本家ウェブにも説明が無いようなんで。
1. 配線作業中のPCBを開く
2. 表示メニュー　switch canvas to Cairo選択
3. 配線とビアの追加->編集メニュー　interactive router選択
以上で、Push & Shove動作になります。
気ままにtrackを引いてみてちょ

CAD スレ欲しいねえ。昔あったんだけど。

うおぉ、swisspostになりやがったせいでtracableから1週間経っても届きやしねえ orz

>>748
あちきも待ち状態　ｗ

>>747
すぐ過疎って終わり。　EDAなんて普通の存在になっちもうた、、、　Raspberry Piぐらいの密度なんて数日で上がっちまうし、、、

【回路図】CAD / EDA 総合【PCB】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383322949/

とりあえず立ててみた。即死回避＆何かテンプレ的なもの誰か頼む (他力本願)。

やっとチューリヒ着の模様。
何故かswisspostのtrackingでは反映されてないが日本郵便のほうは更新されている。
swisspost仕事しろ！

他人事だと聞いてたら、
Fusion発送末尾がCHで変わってるなあと思ってたら、
SINGAPOREの次にSWITZERLANDになった。

なんじゃいこりゃあぁあぁ〜

その程度の時間でスイスまで着いたなら相当ツイてる方だと思うぞ…

末尾がCHになってから何回か発注したが
シンガポールを出てスイスに到着するまで1週間くらいはかかるね。
スイスまで来ると数日で日本まで届く。
シンガポールはちゃんと仕事しろw

しかしなんでスイス経由になっちゃったのかなぁ。
shippedから受取りまで2週間くらいかかるようになってしまった。

スイスまではシルクロードを駱駝で運んでるんじゃないだろうか。

スイス経由って「50ドル以上ならサービス」の国際郵便だけ？

国際郵便全滅っぽい。
DHL等はさすがにスイス経由にはならんだろう…とは思いたい。

つまりDHLなりEMSなり、送料を払え、と

FusionPCB発注2ヶ月ぶりなんだけど
今は5枚からになったのか
確かに枚数変更すると送料もかわる…

10/25 Shipped
11/01 Traceable
追跡状況(3件とも同時刻)
10/31 国際交換局から発送 SINGAPORE
10/31 国際交換局に到着 SINGAPORE
10/31 引受 SWITZERLAND

深く考えるのはよそう…(ヽ´ω`)
国内も神奈川集中で地方は遅くなってるのに…

FusionPCBはシルクが勝手に編集されるからね

Fusionって送料いくらだっけ？

久しぶりに行って見てみたら
いきなりガーバーファイルを差し出せ、って風な画面になってるし

やっと届いたけど、
ハコは潰れてるし(基板にまでは影響が無くて済んだが)、散々時間がかかるし、おまけ枚数は少ないしスイスポストはダメだな。

おまけ枚数とスイスポストは関係ないだろww

てか、嫌な日本に対して、快く注文受け付けてくれているだけ、ありがたいと思えよ。
共産国なら、いつ「日本の電子産業に協力を禁ず」となってもおかしくないんだから。

2層・ガラエポ・シルク・レジストまでやってくれて、あの価格で文句言われたらなぁ･･･

嫌な日本てなに？笑

見えない敵と戦っちゃう系のひとなんでしょ。

海外系の平均と国内の最安値ってどのくらい差があるの?

平均はかなり高いんじゃない？

ってことは総じて安いんじゃなく
スポット的に激安があるってかんじなんすか。

国内のでもその激安があればいいのに。
生活できないほど儲からんかもしれんけど

昔、片面1層か両面2層(スルーホールじゃない)を
格安でやってくれるとこがあったけど潰れた。
少量生産は人件費がかかるんだろう。
ぜひ >>771 が起業してくれたまえ。

隙間産業するしかないよね。

大越のじっちゃん（想像）は生きてるかね？

>>774
(´；ω；｀)ｳｯ…

ばっちゃんだったりして

スイスポスト、もう10日もシンガポールで放置プレイだわ。
このあとスイス回ってから日本行きだから下手すりゃ3週間コース。
香港ポストのときは10日もあれば届いてたんだがなー。

>>777
( ´・ω・` )人( ´・ω・` )
まだ届かない…

>>778
ユー、取りに行っちゃいなよっ(σ・∀・)σ
旅の様子もレポっちゃいなよっ(σ・∀・)σ

>>779
沖縄、北海道すら行った事ないのに外国とか…( ´・ω・` )

まさか日本人でFusionの店頭受け取りを選択する人はおるまい…。

>>778
うちも10/31引き受けですわ。
どうなっちゃってるんだろうねー
まさか倉庫の隅で忘れ去られてる？

遅延は送料サービスの国際郵便だけ？

>>782
Fedexとかだとあっさり着くよ
10月中旬だと、注文から１週間くらい

50ドル以上での送料無料がなくなっとる…高い送料でswisspostとか何の罰ゲームだよ…

海外国内問わずこういう基板業者に提出
するデータって回路として成り立ってなくてもいいの?

初めて作ってみようと思ってるんだけど
初回路設計なんで合ってるかもあるけど
セオリーガン無視してる感があって
本来とても人様にお見せできるもんじゃない状態。

そんなんでも作ってくれるのかしら?

ガーバーデータに矛盾がなければ何も言われない。
要は自分の使っているソフトでエラー出て無ければ無問題。

ここがおかしいぞと連絡くれたり、そのまんま作られたり、勝手に直されたり。
相手も人間だからな、どんな反応かはわからんよ。

初心者なのは気にしなくていい。高周波や大電流じゃない限り、繋がってりゃ大抵ちゃんと動くよ。

Fusionは間違っててもそのまま作る。
おかげでコネクタ基板の裏から着ける事に成ったがな(･･;)

皆さんどもです!
とりあえずエラーとは言われてないんで
発注チャレンジしてみようともいます!

まだ変化なし…(ヽ´ω`)

>>790
実は頼んでなかったとか

>>791
どうやら注文したのは夢だったようだ…



いやいや発送番号で追跡できるし…( ´・ω・` )
注文から3日でshippdになったのに…
中国に注文してもスイスポストになってしまうこんな世の中じゃ

うちは10/31に引受 国際交換局から発送になったままだ。
配送は最大で30daysって書いてあるから気長に待つわー。

私の場合は…

11/5 発注受付
11/13 Shipped
11/16 Traceable

11/15 Singapore Post,INFORMATION RECEIVED

さて、明日はどっちだww
年末までにもう一回ぐらいは発注しとこう…

末尾CHなら御愁傷様。末尾SGなら761より早く着く可能性もあるかも。

２，３週間やきもきするより、FedexなりUPS使った方が
精神衛生上良さそうな悪寒

しかしながらFedexもUPSも平日昼間しか(しかも時間指定不可)配達しない腐れだからなー

先週末にオーダーしたやつはシンガポールポストで発送になったっぽい。
先月オーダーしたスイスポストやつはもう20日くらいシンガポールで放置されとる。

家庭用プリンタで電子回路
http://www1.axfc.net/u/3090551
akiko

>>799
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/post_53924

実用化はまだまだ先かな

>>797
地方だとあっさり国内配送業者に丸投げするんだが、
こういうときは首都圏のほうが面倒なのかw

基本的にはかなり昔からある銀入り導電インクのシルク印刷と変わっていないからな。
それを見た経験がない研究員による車輪の再発明か、シルク印刷をインクジェット
プリンタに代えた焼き直しに近い。

>>803
新開発のインクで印刷後の加熱処理いらなくなったとかなんとか

まあ実用性はデジタル系のフィルムケーブルくらいか。

曲げ追従まで考慮してないんじゃない?

更新ｷﾀｰ!!

11/18 国際交換局に到着 SWITZERLAND
11/18 国際交換局から発送(+2分) SWITZERLAND

昨日は更新されてなくて更新確認したのは今日。
SG,HKのときは大半が10日以内で届いてたのに…(ヽ´ω`)。

とりあえずseeedがアンケートやってたからオセーよと書いといた。
swisspost被害者は声を上げといた方がいいかも試練。

へそ曲げて他の日本からの発注品に
悪影響が出たりして。

八百屋みたいな奴が無理な設計でごねたり
遅いとかクレーム入れるんだろうな　ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ

>>809-810
おまえらどれだけ奴隷根性が染み着いてるんだよ…

ちゃうちゃう。
会社の倫理観を日本と同じに考えんなってことよ。

なんか小日本の奴らごちゃごちゃうるせーな
ムカつくから日本からの注文分は後回しでいいわ。

あると思いますｂｙ天津

>803
手首とかに、使い捨ての時計を印刷（スタンプとかインクジェットとか）で作るって
話はどうなってるんでしょ？

小日本てニュアンスがよくわからんな。差別的意味合いしかないん？

小日本印刷

今回の発注分はシンガポールポストだったので一安心、
と思ってたら、fusionからtracebleメールが来てから1週間経っても
トラッキングの追跡ができんw

シンガポールポストのサイトで検索すると、
『発送元からの連絡は来てるけど荷物そのものは未受領』ってな表示が出る。

やっぱり、小日本への嫌がらせですかww

日本にｷﾀｰ!!

11/21 国際交換局に到着 神奈川県

ほぼ到着まで1ヶ月かかった…(ヽ´ω`)

>>816
８０８のせいだなｗ

NEXCO中日本

>>819
ぼ・・・・ボケれてませんよ。
もしも〜し！もしも〜し！

>>817
うちもキター
週末には受け取れるかな。

連番検索で見るとだスイスで止まってる荷物もあるみたいだ。
こういう差はどこから来るんだろうか。単なる運？

>>821
格段に早くていいなぁ…( ´・ω・` )

取り合えず一安心。

20-11-2013 Despatched to overseas
2013/11/20 18:59 国際交換局から発送

来週末ぐらいには届くかな
末尾SGだと、発注〜着荷までの期間はいつもと変わらないね。

年内に届くよう発注するなら、12月第一週ぐらいまでか…

ドル円90円まで発注を待ってたら100円突破しますた

スイスポスト、ようやく到着。
発注から1ヶ月かかった。

で、開封してみたらいつもは真空パックみたいにパッキングされてるのに
今回はビニール袋にポンっと入ってるだけだった。
そのせいか、基板同士がぶつかって擦れたような跡がついてた。
ま、使用には問題ないレベルだけどね。

同じく1ヶ月前に発注して今日届いた。
5*5はチャック袋で10*10は真空パックになってた。
が、パックは乾燥剤を取るために封が破られていた。

あと基板には見覚えのないパッドが・・・。
どこから来たんだろこれ？

裏面もシルク付きなのわすれていて、落書きのようになっていた...orz

>>827
画像うpw

シンガポールポスト便、本日到着。
発注から2週間ちょっとでした。

深せんからちょいと車を出して香港に行ってそっから宅急便で送ってくれればいいのに…といつも思う。
いや、ワガママだとはわかってるんだけどさ。

午後はずーっとなんか騒音だしてたからな大渕

'


’　　　　”東の”？？

>>742
同じくeagle professinalを使ってますが、
日本の代理店？は値段出さなくなったのでいくらなのか教えてもらえるとうれしいです。

オンラインではだめなの？
https://shop.cadsoftusa.com/en/upgrade/

eagleみたいなマイナーツールじゃなくAltium使えよ

Altiumいいなあって思ったけど高っ
KiCADと?DesignSparkは?

既に世界はAltiumじゃないと通じないよ。eagleじゃ勝負にならない。
Altiumもそれをわかっててゆるゆるにしてると思われ。
ゆるゆるってのがどーいう意味か、これ以上のことは言うのやめとくけど察してくれ。
ここら辺の事情はぐぐれば日本語で記事にしてたサイトあったと思う

>>836
>KiCADと・esignSparkは・

いろいろあるけどProtel,Altiumがもうデファクトってことね
もう10年ぐらい前、Cadence アレグロがOrcad統合しようとしてたとき、ここらのサイトで

http://www.edaboard.com/

いつまでそんな時代遅れのEDA使ってるんだといってたやつがいて
まだまだ不安定だったProtelのポジションを知ったわ。
実際、アレグロとか無理矢理回路Cad と PCBエディタをひっつけた感じで
Altiumの足下にも及ばない使い勝手の悪さだった。アレグロって1千万ぐらいしたと思うけどね

>>836
Altiumってありえねー

お笑いprotelの残党だろ。
とりあえずprotelのバージョンアップ放置したぶん、カネ返してから言えよ。

>>839
お前が何を言おうがpcbAltiumがデファクトなんだよ情弱

>とりあえずprotelのバージョンアップ放置したぶん、カネ返してから言えよ。

無償バージョンアップしてくれてるがなwww

>>840
altium japanのステマ乙

>>463-465
昔のことはみんな忘れてないよ。

>>841
無償場バージョンアップの意味がわかってない

基板設計はCR-5000だろ

>>833
参考になるかどうかわからんけど、
Brd+Schの３ライセンスで４万くらいだったと思う。

ステマかは知らんが、Altiumのgifがサイトに使われているのはワールドワイズで確かだな。
俺はAltium嫌いだが、仕方なく使っている。

好きか嫌いかじゃないんだよ。回路図のシンボルなんかも俺は嫌いだ。Spiceも使いにくい。
でもPCBエディタとしてはデファクトスタンダードだから使わざるを得ない

Altium、なぜそんなに必死なのか？

別にエディタソフトがデファクトスタンダードである必要も無い
出せるデータがデファクトスタンダードであり、ちゃんと基板としてできあがってくれば、後は好みなようなきがする

始めて組込み用PCのマザーボード設計したときはチップセットメーカ
さんから出てきた図面がOrCAD用だったんでOrCAD買ったけど。
（会社で買ってくれといったら、予算がぁ・・とか言い出したんで
自腹切って買ったっけ）

今は自分で書くときはKiCADくらいで間に合ってるし、他の人に
渡す時も「フリーだからD/Lしてね」でいい。

安い店がどんどん値上げするのってやっぱ殺到して処理しきれないから？

まだ、まだ上げてもいけんじゃね?

Fusionに12/4に頼んだのが今日traceableになった（shippedは飛ばされてた）。
こんなもんなのかな。ちなみにFedEx。

俺は11/26に発注して昨日tracableになったわ
同じくshippedはなし。DHLなんかにしとけばよかった

トラ・ケーブル？・・・ああ、虎縄のことか（＾д＾ ）

違うよ、トレーサブルだよ。

>>854
>>851は間違いなくトレーサブルだが、
>>862は間違いありだと>>853は突っ込んでいる

ときどきtraceableとtrackableのどっちだっけ…となる

>>851
俺のfedexは届いた二日後にTraceableになったぞ
ちなみに11/29注文12/09着
Shippedは12/6と12/09の二回（！？）

11/24 発注
12/05 Traceable
12/06 Shipping

未だに追跡番号の表示無し。前はもうちょっとマシだったと思ったけど＞Fusion
年内に届くのかね、これ？

12/5 発注
12/10 Traceable
12/10 Traceable
12/11 国際交換局から発送
なぜかTraceableが2回マークされた上にOrder Historyの発送日時は空白のまま
Seeedからアンケートのメールがきたからシンガポール経由遅すぎって書いておいた

超ど素人ですまん
ttps://github.com/Reid-n0rc/ADS-B_LNA_Project/tree/master/Filter%2BLNA_v3/Eagle_Specific
これを作りたいんだけど、EAGLEでdruチェックすると
すごい数のエラーがでて、どうやらストリップ部分が塗りつぶされてないからぽいけど
やっぱりこのまま注文したらまずい?

シルクがソルダマスクにかかってるんじゃないの？
レイヤtStopとbStopを非表示にしてDRC通るそれならそのままでOK

ストリップじゃなくて、Stop Maskな

>>861
ありがとう。
ストリップというのは左側(nunuみたいなパターン)のBPFの部分なんだ
ここはベタのパターンでフィルターを構成してるんだけど、
なぜかEAGLEで見てみると塗りつぶされてない
tStopとbStop非表示でやってみたけど、やはり左側中心にエラー多数
作者は普通に作ってるみたいなので、問題ないのかもしれないけど

FusionPCBから届いたけど、追跡番号は最後まで表示されなかった。
なんだかなー

そして10枚頼んだはずなのにおまけ枚数が多すぎｗｗｗｗ

安定してて安いところというのは高望みしすぎかな

樹脂熱溶解押し出し型3Dプリンタの多色版ヘッドの
一セットを高温化して半田を印刷に使えば、そのまま
基板が作れるんでね？と思ったけど、部品取り付けるときにやばいかｗ

>>865
つ ttp://www.3ders.org/articles/20131215-3d-print-a-solderless-circuit-board.html

いっそ表面実装部品も印刷して基板の中に埋め込んでよ

http://www.youtube.com/watch?v=drPz6n6UXQY&amp;feature=player_embedded

王将の凶器もこれだろ

なんか樹脂だか封入のZ80とか昔あったな

セラミックでもなければ、基本樹脂封入じゃないのけ？

>>183
公園の公衆便所に首輪でつながれて、目隠し・手錠されて朝から晩まで
ザーメン肉便器になりたい。体に無料精液便器とか落書きされて。

お、おう……

よっしゃー年内配達あるで
しかしスイスポストはステータス更新しないのかよ
2013/12/24 09:50 国際交換局から発送 8020 ZURICH1 TR SWITZERLAND

>８６４

ソコソコのボリュームヤッテル業者と付き合うことだね。
へんなところの１枚だすよりも　そーゆーところで５枚作って、ダチに分けてやれよ。

今年は一回くらい注文できるように持っていきたいなぁ。
EAGLE、やる事・覚える事多すぎ^_^;

年末ギリギリで「最初の国から出ました」ってstatusになってるけど、この後
swiss経由で届くのか。
swissを経由しない場合は追跡番号が貰えないし、痛し痒しって感じだな。


1500円位なら「手はんだﾒﾝﾄﾞｸｾｰ。もう基板にしちまえ」って気持ちで注文出来る
けど、1800円だとちょっと抵抗感あるな。5枚注文だと送料安いんだろうか。

表面実装部品だらけというか表面実装でしか供給されない部品もあるから基板にしたいけど
自分で作ると後始末とか('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
業者に発注しようとしても高いし変換基板も高いし個人で電子工作する時代は終わったのかもな

Mon 09.12.2013 16:17 ITM_EXP_10 Mailed - Swiss Post SINGAPORE
Mon 09.12.2013 16:17 ITM_EXP_20 Arrival at border point of origin country - Swiss Post SINGAPORE
Mon 09.12.2013 16:17 ITM_EXP_60 Departure from border point of origin country - Swiss Post SINGAPORE
Mon 09.12.2013 16:18 ITM_EXP_65 Departed transit country - Swiss Post SINGAPORE
Mon 09.12.2013 16:19 ITM_EXP_60 Departure from border point of origin country - Swiss Post SINGAPORE
Thu 26.12.2013 18:08 ITM_EXP_170 Arrival at border point of destination country - JPKWSA
Fri 27.12.2013 09:00 ITM_EXP_190 Handed to customs - JPKWSA
Fri 27.12.2013 11:50 ITM_EXP_200 Released by customs - JP
Sat 28.12.2013 15:03 ITM_EXP_230 Delivered - XXXXXXX

シンガポールでスイスポストで極遅って、郵政自由化のなれの果てかなんか？

>>877
変換基板をFusionで発注すると1枚辺り単価が安上がりなのだww

>>879
変換基板みたいのってfusionに頼んだ場合一枚一回路扱いされないの？

カットは自分で手切りするとして例えば秋月のSot２３変換基板
みたいなの作るとした場合適当にパターンつなげて適応サイズいっぱいにタイル配置すれば
１回路扱いしてくれるん?
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-03659/

スルーされるときもあればチェックされるときもある模様。
5x5に20枚面付けても何も言われんかったことがある。

単純に面積でやればいいものを

>>876-877
Fusion激安すぎ。
ある程度以上の規模だと明らかに手配線にかかる時間よりコストが安い。

面付けは基本OKだけど簡単にカットできるようなのだと嫌う。
あまりずるい注文多いと日本からの受け付けてくれなくなってしまうのでは…。

OLYMEXは滅びぬ！なぜなら第二第三の貧民向け業者は必ず現れるからだ！
fusionｇそん時はelecrowでも使えばいい。
そこも使えなくなる頃にはまた新しい貧民向け業者が現れる。
心配するこたーない。

>>880
断られるか気になるほど頑張って面付けしなくても
アイテムラボとかダイセンとかハトヤの変換基板の価格以下には簡単になるので
無茶しない

>>885
たとえ話を真に受けられてメーカー名出されても・・・
あれくらい小さい単純なもんってイメージなんだけど。

他の人もそれ汲み取ってレスしてくれてるんだけど。

今ンところ「面付けOK。ただしカットは自分でしろよ。カット目的のドリル穴
並べるとか外形それっぽくするのはNGな」ってスタンスだろ。

「いや、これはカット目的じゃなくてあくまでデザインだから！デザインだから！」とか
クレームつける馬鹿は死んでね。

正直オリメックスは英語のやり取りに不安があったけど、
Fusionはサイズとか指定してカートに入れるだけ。
英語コミュ力皆無の僕でも何度か注文してる。

日本サイトで一番安い販売可能ライセンスのEagle使ってるけど、
解説サイトと比べるとVer.が新しくて最初のを作り上げるまでは結構時間がかかった。( ´・ω・` )

ゲロ簡単だというだけの理由でMBE使ってるが、流石にEagleとかkiCadとか覚えないといかんかな……

回路複雑になってくると、ミスが多くなってくるよ

面付けて
欲しい基板パターンを
限られたサイズ内にめいっぱい複数コピペすること？
てか、これ禁止してるような基板メーカてあんの？

便乗
面付けってどの段階でやるのが一般的なの？
パターン設計から？
ガーバー出力した後？

>>891
仕事の範囲では禁止なんか聞いたこと無い。
工数増えればその分だけ値段を上げるだけ。
>>892
まったく関係ない基板同士ならガーバー。
親子基板で常にセットとかなら回路設計で電源GNDのネット名にも配慮しながら。

禁止というより課金体系の中での「一枚」の扱いが変わって
料金が跳ね上がるか否か、の話でね？
ランド単価とかＴＨ単価×該当数「だけ」で算出される体系なら
禁止も何も関係ないんじゃね？

Fusionってｖプリカやpaypal ok?
流石にクレカを直接使うの怖い。
会社自体が云々より中の人が何やらかすかわからん
という点でね。

>>895
むしろPaypal推奨
Vプリカは、Paypal経由で使うことになるんじゃなかろうか

paypal ok
vプリカ ok
回路構想　ok
EAGLEでの回路図・・・だけはok?

部品ライブラリ足らんかったから
いろんな部品でそれらしいのでパクったり
流用したりで書いてたけど、いざBoardに移ってみたら
グチャグチャや＿|￣|○

ちゃんとライブラリの段階で作ってあげんとイカンのか
そもそもやり方がいかんのか・・・

EAGLE難しいのう・・・

自分で満足いくものとなるとライブラリもそのままではなく手を加えるしかないかと。
(自分はEagle付属のライブラリはそのままではなく全て手を加えたものしか使っていない)

自分は使っていないけどFusionで用意されてるEagle用ライブラリはどれくらいのものだろう…。

>>898
比較的新しい部品や、SMDのフットプリントが結構入っている。
入れといて損は無いと思う

FusionPCBをFedExで頼んだらはええｗ
出荷の連絡も無いのにもう届いたｗ

頼む前に出荷されてるからな。

Fusion て外形四角だけ？
カートリッジスロットに挿すような形状は受けてくれないかな。
スロットの幅だけで作ればいいって？いや、横に伸ばせると嬉しいのよ、非常に。

>>902
GMLファイルかGKOファイルを作ればおｋ

http://www.seeedstudio.com/service/index.php?r=st/specification#Manufacturer
＞Board Outline:pcbname.GML/GKO

あれ、外形はレイヤーのどれか一つ (以上) に含めるんじゃなかったっけ？変わったの？

MSX用の凸凹した基板作ってる。
ディメンジョンレイヤーで。

で、親切にカードエッジ部分は差し込みやすいように両側を削ってくれる。

>>904
以前はそうだったけど
途中からGMLファイルに対応した
さらにGMLファイルだと一部のCADで出力できないからGKOファイルにも対応した

単純な外形（四角基板とか）なら今でもシルクで外形線を引くだけでもやってくれるけど
角を丸めるとか少しでもマシン制御しないと面倒な外形は対応してくれない
確実にやってもらうには外形ファイル作ったほうが良い

このスレを
外形
ディメンジョン
dimension
GML
GKO
とかで検索すれば色々書いてあるお

>>906
おお、そうだったのか、ありがとう。
もたもたしているうちに時代は変わってるんだな。

>>905
まさにそれ。まだ回路も途中だけど。
発注してデバッグ始めるのが今年の目標。

面白くない話だとおもぅんだけど安いところって廃液処理とか安全対策ちゃんとやってるのかなあ？
重金属廃液垂れ流しとかフッ酸のずさんな扱いで死亡事故頻発とかインクで後発癌多発とかないよね？

つ 安いところは中国

安ければそのぶん

そういや中国で奇形の動物がいっぱい生まれてるな

CQCマークが付いてれば大丈夫なんじゃね

春節に引っかからないようにするには、もう遅い？

>>913
厳しいと思う。とくに、エラー指摘が入って修正となると絶望的。

>>907
こんなの作ってます。
http://imepic.jp/20140111/086590

>>569 だけどEagleライセンスを購入して1年と半年、まだ販売できていない…( ´・ω・` )。

まだ春節間に合うんじゃないかい。
Air Mailだとどこでひっかかるかわからんのでなんともいえんが……

12/23発注分がEMSでやっと届いた。
今回はおまけが多かったな(+8,+5,+14)。
クリスマスプゼレントなんだろうか？

春節まで届いて欲しい訳ではないのですが、
少なくとも、中台香からは脱していて欲しいです

春節でひと月待ちとSwisspostでひと月待ちとどっちがマシなんだろう…

ダブルで頼む

じゃあ自分はお湯割りで

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
今日届いたけど、おまけ枚数がハンパ無いんですがｗｗｗ
注文数の倍以上入ってるって一体ｗｗｗｗｗ


Fusionに12/21に発注して、本日受け取り。
Trackingは12/28にシンガポール出た表示のあと放置されて、次に更新されたのは
1/11。1/9のスイス通過と1/11の川崎到着が同時に更新された。
スイス→日本はあっという間だな。シンガポール→スイスがかかり過ぎ。

seeed studio の fusion pcb 10x5cm 4層 12月10日発注、昨日 (1月11日) 到着
ステータスは現在も 2013/12/19 16:19 国際交換局から発送 SGSINS SINGAPORE のまま
swiss post ひどい

あう、到着は 一昨日 11日

あと (日本時間で)

osh stencil International: Standard First Class Mail
5日昼発注 6日午前発送の連絡 まだ届かず なぜかトラッキングできず

dfrobot 10x15 2層 5日コース DHL 1月7日早朝発注 13日夕方発送
15日には届くことを期待ちう

>>922
ほぼ同じ条件だがおまけ無しだぜorz

余った基板ってどうしてる？

将来の貯金

まあ、確かに金メッキで頼んでる・・・な

10x10のガーバーなのに10x5でフォーム入力しちまったw

Fusionも流石にチェックするよな？

ガーバーがガバガバ

12日発注のがやっとshippedになった!
たのむから春節休みに入る前に日本行きの飛行機に乗ってくれー!

基板発注するここの兄貴さんたちは自分でも基板つくるの？

両面でレジストもしっかり塗られていてスルーホールでまるでキットの
基板みたいにすごくきれいだけど発注後納期が３週間とかだと気分が
さめてしまったりしませんか？

急ぐようなのは自分で作るのかな？

前に発注した物を組み立ててれば３週間なんてむしろ足りないくらいw
急ぎならUPSなりEMSなりで頼めば1週間ちょっとで着いたりするし。

「作れない」と言えばいいのに。

試作基板作るためにCNCフライスが欲しい
高いし、置き場所も無いから手が出ないけど

使用済みのエッチング液をそこらに撒いて終わってた時代が懐かしい

あぁ、昔々はな。
けど下水が通って水洗便所になってからはもっぱらトイレで流してたな。
処理剤が付属するようになるまでは生のまま、、。

寒いこの時期、廃液処理は「湿式使い捨てカイロ」みたいでいいぞｗ

>>932
まず深&#x5733;を抜けないとな。

>>936
NCフライスを作ろうと思って部品を集め始めて挫折。
メカ物は難易度高い。

トラブっているうちに春節きてもうた。
向こうの事情でのトラブルだったがもう国外脱出は無理かなぁ……

25日までは営業しているらしい、俺も諦めない！

春節ってあんでこんなに長いの？
ほんとに20日も休むの？
昨日部品注文した俺馬鹿ｗ

これから設計する俺は勝ち組。

>>944
Fusionは6日から通常営業。

>>944
１年に盆暮れ正月の１０日間しか休みが無い日本人が地球上では特殊
フランス人もイタリア人もまとめて２ヶ月休むし、他にも休みはある

やったー、春節前にシンガポールに行ってるよ

俺もfusionじゃないけど脱出成功してた。やほーい

シンガポールも中華圏なので春節は休みです。
つまり、春節明けまでシンガポールで待ちぼうけの可能性があり、
しかもFirstInLastOutな処理されると恐ろしいことに…

諦めて日本で発注・・・
http://unicraft-jp.com/

中華の値段に慣れると、同じ条件で10倍とかさすがに無理だわ

>>951
ステマ？
にしてもたけーな。

国内で頼むならP板あたりにするな

旧正あけたら、ドル円90円くらいになってたりしてな

日本経済が壊れるわ。

8層基板が主流のメモリスレでは円高を望んでいる人が多いな

>>951
つかコレ頼んでも結局中国で作ってるんじゃないか？ 2/6まで休みだぞw
英文のやりとり不可能、な人しか選ばないだろ。

基板データのチェックと英語のやり取りできれば代行業できるな

>>958
電話不可のバーチャルオフィスか。
恐くて使えんな。

ていうかP板もただの取次だからなあ。

>>961
三菱も住友も、商事会社の原則は単なる取次ぎだけどな。

確かにP板はただの取り次ぎだけど、取り次ぎの仕事はｷｯﾁﾘするからな

>>962
よう馬鹿。
>>963
きっちりって意味では、P板の工場に直接発注しても、データ不備の指摘なんかも
含めてほぼ日本語で、P板同等にやってもらえるからね。それでいて確実に早くて安い。
海外取引やカード決済が不可な法人には助かる存在だろうけど、うちにとっては
P板使うのは罰ゲーム。

>964　「P板の協力工場」についてＨＰのＵＲＬとか
屋号とかｋｗｓｋ書かなければ意味がないのでは

>>964
日本語で直接発注できる工場kwsk

>863
取次の仕事て？勿体つけて恩に着せる事？

直接オーダーで何の不便も感じない。
PCBEが吐いたガーバーデータでキッチリ作ってくれたよ。

プロペラ基盤。

検索すればスグ見つかるよ。
あ、IEで無いと動かないよ。データ渡した後は関係ないけど。

>>967
PCBE？笑うところ？

うまくできたなら　いいじゃない

東大など、印刷で作れる有機薄膜トランジスタ回路で個体識別信号伝送に成功 [2014/01/28]
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/28/357/

東京大学などのグループは1月27日、印刷で製造可能な高性能有機薄膜トランジスタ回路を開発し、
13.56MHzの商用周波数にて個体識別信号の伝送に成功したと発表した。

同成果は、東京大学の竹谷研究室、大阪府立産業技術総合研究所の宇野主任研究員のグループ、
トッパン・フォームズ、JNC、デンソー、富士フイルム、日本エレクトロプレイティング・エンジニヤース、
TANAKAホールディングスで構成されるグループによるもの。詳細は、1月29日〜31日に
東京ビッグサイトにて開催される「nano tech 2014」において発表され、同成果を用いた
RFID信号の伝送実験の実演を予定している。

(左)軽量かつフレキシブルな電子タグ、(右)開発した13.56MHz応答する有機TFT整流回路

有機半導体は、塗布法や印刷法といった簡便かつ比較的低温での作製が容易であることに加え、
薄型、低コスト、さらにプラスティックRFIDタグやフレキシブルディスプレイなどのユニークな用途が
期待できるといった特徴から、応用開発研究が盛んに行われている。しかし、簡便かつ低コストに成膜し、
実際に商用周波数でRFIDタグと通信する高速応答性能を実現することは困難だった。
そこで、研究グループでは、コア技術開発を行う研究機関とそれぞれが異業種に属する企業グループによる
産学連携チームを構築し、有機半導体による革新的プラスティックRFIDタグの研究開発を組織的に推進してきたという。

その結果、低コストの印刷型デバイスで、非接触RFID通信を実現した。具体的には、JNCと東京大学、
リガクのグループが、典型的な塗布型有機トランジスタの性能とされる0.1-1cm2/Vsを1桁上回る
10cm2/Vsのキャリア移動度を有する有機半導体「アルキルDNBDT」を開発した。
この移動度は非常に高い値であり、高周波応答する有機TFTに必須となる。
また、同材料は150℃以上の温度でも安定であるため、デバイス化プロセスや実用材料として、高い優位性がある。

さらに、東京大学のグループが新たなプロセスとして塗布結晶化法を開発した。同プロセスは、
有機半導体を溶液で塗布すると同時に結晶化させて膜にすることができる簡便な手法である。
これにより、連続的に溶液供給することで、10cm角程度の有機単結晶ウェハを製作することが可能になった。
有機半導体分子が規則正しく配列するため、高移動度の有機半導体を形成でき、集積化に適した
多数の同じ特性のトランジスタを製作できるのが特徴となっている。

加えて、大阪府立産業技術総合研究所と東京大学は、有機半導体にダメージを与えないリソグラフィを用いた
パターニング法により、高性能の有機TFTを作製する手法を開発した。同方法により、
大阪府立産業技術総合研究所は、2個のトランジスタを組み合わせたRFID通信用整流素子を開発した。

塗布結晶化法と有機単結晶ウェハ 塗布結晶化法による有機整流回路によるDC出力

そして、トッパン・フォームズが開発した低コストのアンテナデバイスと作製した整流素子を直結し、
13.56MHzのRFID信号の伝送に成功した。また、異なる周波数の発振回路を用いることにより、
固体識別機能を実証した。

印刷が可能な有機整流回路によって、RFID通信の基本特性が得られたことは、
低コストRFIDタグの開発に直結する。今回の開発は、以前の塗布型有機半導体よりも、
10倍以上高い性能の有機TFTが、1/10以下の低コスト化が可能な印刷法で形成でき、
集積化プロセスを経て実デバイスとして利用できることを示した。
現在、より多数の固体識別を目的として、RFIDタグに搭載する論理回路部分も、
同じ手法で作製する研究開発を進めているという。
また、塗布・印刷法などで、一度に大面積フィルム上にデバイスを形成することにより、
低コストの生産が可能となるため、物流を効率化する省エネ用電子タグや
センシングデバイスなどの普及につながるとしている。

今後、開発を進めている論理回路部を搭載したRFIDタグの試作を進め、
実用化への研究開発を加速させる。
また、東京大学内に組織された、有機材料開発からパネル部材、装置開発、
デバイス開発を行う企業とのコンソーシアム「ハイエンド有機半導体研究開発・研修センター」では、
RFIDタグに限らず、高速動作の有機エレクトロニクスデバイスの開発を広範に目指すとコメントしている。

開発中の有機半導体論理回路

そらpcbe程度のものならね

おーっし、春節前に荷物日本に着いたー！

春節でもシンガポールから発送された模様。

税関でひっかかりやがりますように　ﾅﾑﾅﾑ

間違ってスイスあたりにもっていかれますようにﾅﾑﾅﾑ

>>927-929
Fusionでできる？
金メッキ注文興味がある。
安ければしたい。

>>975
できる

どのオプションかわからない…
カードエッジ部分は金メッキにしたい。( ´・ω・` )

>>977
ENIG=Electro-Nickel Immersion Gold

カードエッジには心許ないかもねぇ・・・

>>974が犬糞でも踏みますように。

>>978
うぉおおお感謝！
でも強度には不安が残るのか…( ´・ω・` )。
10枚注文で1.6$/枚は微妙にくる値段。

カードエッジ部分が金メッキじゃないのは僕の基板かアジアの怪しいハードくらいなもので。ﾉ

>>980
強度ってか、摩耗がね・・・
ちなみに注文数で増減無いから、もっと枚数頼めばいいんだよ！

1枚でいいから4層基板10ドルになってほしい

10人お客さんが集まるまで製造に入りません、
でも良いのか？

ヴォーすげー

部品だけど中国郵政書留で4日と16時間でついたぜー
EMSとか馬鹿高いFedexとか笑ってやんよ。

そうだ　ずっと前成田でFEDEXが着陸失敗した時あれに荷物乗ってた人いない？
FEDEXはJALなんかよりしょっちゅう事故起こしてるぜ

>>983
納期に関しては大口が優先だろう
歩留まりも影響するんだろうけど個人で同じ基板を１０枚もいらない
出来る限り他に流用できるようにジャンパだらけになるよりはマシだと思うんだがね

>>981
超ニッチ分野だから1ロット10枚がいっぱいいっぱい…( ´・ω・` )

１枚買うと９枚タダ！　1buy9free!　と、考えては？w
あるいは、注文の一枚が曲がらないように両側から捨て板が当ててあると考えるとか。
注文品と同じ模様なのはまったくの気のせい気のせい。

チップ抵抗なら1000個からだから1個買うと999個タダってことになるな

お、おう。

実際、fusionpcbは５枚でも10枚でも値段変わらない。

不況の影響で大量受注なんて無いから相当暇なんだろう
中国の景気が良くなれば値段を上げてくると思われる

実質値上げのような物だがな。

日本到着。春節中はシンガポールで眠ってた様だな。

１６０８サイズのリフロー半田を検討しているんだけど、下記基板の仕様で問題無いかな？

主な仕様
材質：ＦＲ−４（両面）
板厚：０．３ｍｍ（１８μｍ／１８μｍ）
面付：プッシュバック
実装：部品面のみ３個

プッシュバックの基板は湾曲するから嫌がられる傾向なんだけど。

板厚0.3でプッシュバックとかヤメレ
スリットにしろ

あ、全部自分でやるならどうぞ苦労してくださいｗ

1608を3個ならせいぜい1cm四方程度の基板だろうから曲がっても知れてるんじゃないかなw

1608が3個なら基板不要。ダイレクトにくっ付けろよ。

春節とはいえ、サイトも落ちてるのか...pcbcart

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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1391723691/

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