３端子レギュレータ

初めて投稿させてもらう者です。
３．３Ｖから１Ｖや１．５Ｖに降圧をしたいのですが
３端子レギュレータなどで可能でしょうか？
調べてみたのですが２．５Ｖや３Ｖに降圧する３端子レギュレータは販売しているみたいなのですが。
初心者なのでわからない事が多々あるのでお力を貸して頂けたら幸いです。

LM317が1.25Vだべ。
このスレ数だとSAGEる意味が無いなｗ

ありがとうございます！調べてみます！！

>>1
1.5Vを使う意味がわからないー
>>2
LM317は2Vぐらいドロップアウト電圧があるから
使えんだろ。。。

>>4
手の判別をしたくて・・
というのも、手袋のようなのの指先に銅薄をつけて
指先ににそれぞれ違う電圧をかけたいのです。
arduinoでやろうと思っているのですが。
説明下手ですいません。

ちなみにrilypad（3.3V）を使って最低でも３本の指にそれぞれ違う電圧をかけます。
受け取る側のarduinoは5Ｖなので三本の指の電圧の合計が５Ｖ前後にしたいです。
２本以下の指の電圧の合計が５Ｖを超えてしまうと判別ができないです。
これでどの指が触れているか電圧でわかると思うのですが。。。
で>>1がしたいです！
長々とすみません。

マイコンのポートは複数あるのだから、
指（スイッチ）＝＞バッファ＝＞ポートとして、ソフトで判別するのがいいでしょう。
電圧の合算はオペアンプが居るじゃないかー。
ちうか5Vを超えると判別出来ないというより、壊れますよね。
銅箔はスイッチに成り得無いので、導電ゴム（100均の電卓を分解）するのがいいでしょう。

レギュレータといえば降圧が主流だと思いますが、
5Vを9V近辺に昇圧させる、簡単な方法ってないでしょうか。

http://dai-kasegeruka.up.seesaa.net/image/DSCN2711.JPG

こういう安物テスターを複数個買って、電圧監視用として据え置きのDMM代わりに
使いたいのですが、ネックは006Pというやっかいな電池です。

外部電源（USB用5V）で5Vを供給させて使いたいのですが、
あいにく5Vを供給しただけでは、9Vじゃないので当然ダメでした。
動くには動きますが、バッテリー低下表示が出て、測定値が不正確になりました。

9VのACアダプタ買うのはダメ？秋月安いよ。
どうしても昇圧、ってんなら回路自作しか無いね。
100禁のシガーソケット用携帯充電器から部品取って使うやり方がいいかな。
あとはググれ。

発想変えて安物DPM使うのはどうだろ？
ttp://akizukidenshi.com/catalog/c/cdigivol/

試してるのだから、テスタは既に手元にあるんじゃね？
それに、安物と言っても、あのテスタの方がさらに安いし。

ま、何がしたいのかわからんけど、PCのUSBポートから電源をとったテスタで、
そのPCの電源電圧を監視しようとか思ってるなら、絶縁型のDC-DCコンバータを
使わないと大抵のテスタは正常に動作しないよ。
大抵のテスタは、黒リード線側と電池のマイナス極側は電位が異なるものなので。

>>8
品種は少ないけど、昇圧レギュレーターというのもある。
LEDドライバーの中にも昇圧レギュレーターに使える物もある。
大抵はコイルとダイオードが外付けで必要になる。

ここで質問は野暮

ところで消費電流は？

安物DMM買うぐらいなら
デジタル電圧計だなぁ
精度不要なら場所を取らないのが吉

>>14
野暮な質問するな

>>7専門的な用語がたくさん出てきて頭が混乱してますｗ
銅箔がスイッチになりえないのはどうしてでしょうか？
銅箔同士が触れた瞬間に電流が流れて
スイッチの役割を果たすと思ったのですが。
ちなみにグローブの方は常にOUT
受け取る側は常にINで電流を測定しようと思っています。

それ、静電気１回飛ぶだけで壊れるお。

負荷が小さければ、バイポーラトランジスターと、抵抗等で電圧下げればいい。

がっつり電圧を下げたいんです。できれば3.3Vから１V、１．５V、３Vの
三つに分けて電流を流したいんです。説明下手で申し訳ないです。
レギュレータである程度電圧を下げて、もっと下げたいときは
抵抗を挟みまくるしかないのでしょうか？

>>17
思いつきで複数電圧分けるより
常識的なスイッチ入力回路を使えばいいと思うョ

>20
レギュレータの多段直列接続(？)ってのもありダヨ。
ただ一番上のレギュレータに負荷が掛かるから各レギュレータでの電流消費を見て選定する事。
無論抵抗だけでも良いが、抵抗にそんなに電流流して大丈夫かどうか確認する事。

>>1は、ここ以外に質問する相手はいないのか。。。
今の発想じゃ0点だよー

>>20
電流が100mA程度ならいいけど、大きいようなら
５Vから同期整流型のスイッチングレギュレータで
下げた方が良い。

回路だけの話じゃなくて、もっと装置全体の話をしてくれ。
何か根本的に間違ってるような気配がする。

ああ、解った。
電圧で見るとか無駄だから、素直に３ポートのON/OFFで見ろ。

主です。作りたいものをがっつり書いてみます。
１ｍ程度の棒状の水道管みたいなもの（←これはなんでも可なのですが）
５か所に銅箔をぐるっと一周貼り付け、それぞれをarduino(5V)のアナログINポートに繋げます。
こっちは常に受け取る側

一方、グローブのようなものを手にはめ、こちらにはlilypad(3.3V)を使って手の平、
人差し指、薬指にそれぞれ銅箔を貼り付けます。
こちらは常に送る側
lilypadから指、平の銅箔にそれぞれ違う電圧をかけて棒状のデバイスの銅箔部分に触れた時に
どの指or平が触れているか検出したいのです。
またそれぞれ電圧が違えば指の組み合わせも検出できると考えました。

どの部分がデバイスに触れているかを検出したくて今回電圧に着目したのですが・・
説明下手ですいません。

>>27
電圧つうか回路のコモンが判らねぇんだが･･･
複数の電圧(指)が接触すると電圧はどうなると考えてんの？

棒状のデバイスの５か所貼られている内の一か所の銅箔に
例えば人差し指(1V)と薬指(2V)が触れると
3Vの電圧がかかると思っているのですが・・間違ってますでしょか？

>>29
どうしてそういう考えになるんだ？
電圧のコモン･グランド(GND)はどこにあるの？

>>30直列の回路になると思っているのですが・・
ＧＮＤはarduinoのＧＮＤピンに抵抗を挟んで繋げます！
質問に対して答えていますでしょうか？

>>31
電源電圧直列にはならんだろ。短絡するだけ。

>>27の構想なら指毎に異なる電流源とすれば
簡単に電流加算されて、arduino側で抵抗I-V変換すればok

最も定電流源というほどの回路は不要で
重み抵抗ラダー回路の亜流を構成すれば充分かな。
(指毎に異なる抵抗各1本、受けのarduino側にも抵抗1本)

回路図書いてみ
じゃないと100まで続くぞ

>>31
それは直列じゃなくて並列にならないか？
定電圧源どうしを並列につないだら、どちらか壊れるかして
機能を止めるまで衝突しあう。

並列で加算できるのは電流だな。
定電流回路、もしくは定電圧回路に直列抵抗を挿入したものを
使うといいんじゃないかね。

だんだん難しくなってきた。

1>>は楽器かなんか作りたいのか？
つまり、5箇所のうちのどの部分にどの指が触れてるのか検出したいという感じ？
スイッチ的なON-OFFでいいのか、それとも少し触れてるとか触る強さも知りたいの？

>>36
なんとなくそんな気がするし、それならレギュレータなんていう、大げさなものをつまなくても
問題ないはずだが、>>27で一番最初に書くべきはずの「どんな完成品を作りたいのか」
の回答が抜けてるようなやつだ。

何を質問しても、あさっての方向の回答しか帰ってこなくて、
互いに疲弊するだけの流れだと思う。

アナログポートに繋ぐって言うからには強弱が知りたいのかなって思ってしまうが、
電圧で検出するっていう事が頭に有るからかな？
ON-OFFだけならキーマトリクスみたいな感じでやればいい気がする

>>36そうです！楽器の判別をしたいんです！
触れてる場所と３軸ジャイロで判別しようと思っています。
言わなかったのにすげーｗ
なんか難しそうなので時分割して
ソフトウェアの方で制御してやろうかと思いました。

>38
敏感なアナログだとタッチパットなんて触りかけでも反応する可能性もあるしなぁ…。

「棒のどの場所」に「手のどの部分」が触れているかなんて、電圧で見たらめんどくさくてしょうがない気がするな。
これ以上回路が増設されないと仮定して3*5、出力電圧3.3Vを15分割してそれを無理なく判定させるのは手や棒まで電線伸ばしているだけで無理っぽくも思う。
普通にタッチセンサを二つくっ付ける感じでそれぞれのセンサ部分を作って、それぞれのマイコンに圧力を判定させて最後にどこかでまとめたデータを元に音を出せば良いんじゃないかな。
タッチセンサ格安とはいかないけどｗ

>39
おいこら、ドコにジャイロしかも三軸の奴使うって書いてあった!!
ジャイロでスレ内検索しても>39しかねーぞ
第一、ジャイロなんてドリフトで中点ズレもするノイズまみれのセンサーどう使うんだ？
値なんかガンガン変わるぞ、「楽器」がギターみたいなモンなら思った以上にこうしたいって挙動以外で誤反応起こす可能性だってあるぞ。
そんなところに数千円(以上)掛けるくらいなら別のセンサ使え。
というか、それっぽいシールドが見当たらんが作る気か？


…まあ、まず思っていることを全部漏らさず文章にしろといいたいが、そこまで求めるのは酷なようだな。
まず汚いマンガ絵で良いから考えているものを全部紙に書け。それに書かれた物が最終稿としてみんなが考えないと、お前はどんどん新しい物を持ち込んで話が進まないようだ。
今夜一晩考えたらどうだ？

電流どれくらい必要？

低圧低電流のレギュレーターなら簡単だよな

あとは検出だろ

指の種別判定の必要性がわからんよな。
普通の楽器ならどの指で押さえたかは全く関係なく音が決まるし。
普通にスイッチ回路で済む話のような気がする。

スイッチの数が多いようならキーマトリックスで。
スイッチは静電容量式でもいいや。
http://www.st-japan.co.jp/products/families/sensors/touch_sensors/cap_touch_sensors/cap_touch_sensors.htm
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/r8c/child_folder/touch_in_r8c.jsp

どうしても元の発想通り同一接点で指の判定をしたいならはしご回路的になるかな。
こんな感じ↓
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/152980.png
抵抗値はてきとー。もっと計算しやすい値があるはず。

・・・何ていうかレギュレータ全然関係ないね。
もうちょっと考えさせてから回答したほうが良かった？

CASIOのMSX、MX-10に付属のアダプタが7V/600mAのものでした
アダプタ増えるのはやっかいなのでファミコンやメガドライブのものを流用したいのですが
9Vや10Vのものを突っ込んでも大丈夫でしょうか？
レギュレータには3052Vを使用しているようです

排熱が追いつくなら、いいんじゃね？

もっとも、ファミコンのACアダプタは中心軸がわりと特殊なサイズだったから、
そもそもプラグがターゲットに刺さらなくてがっくりするに1票

７９で電流ブースターって可能ですか？
NPNでやるんですよね

>>47
ok

どうもです。
ためしてみます

スレと関係なくなってる。

>>27
指のほうで通電検出するほうが簡単確実。

>>50
関係ないということもない、>>47が居る。

>>46
どもー
径は合うようですので×流用○共用しようかと思います

スレ主消費電流わからないんだろうな。

3端子をﾃﾞｺﾃﾞｺにできるらしいんだけど
http://www.edn.com/file/17879-61302di.pdf


これで効率うｐできるんの？
発熱分散してるだけのような気がするんだが

３端子レギュレータ使った古典的なスイッチング回路ね
アプリケーションノートでほぼ定番となってる
理屈は左のところにちゃんと書いてあるからちゃんと嫁

>>55
これ、3端子レギュレータを応用したスイッチング電源じゃない？

いや、だからデコデコというのがだな

>>55
この場合、7805は電圧検出だけに使ってる。
電圧が目標値より低いと7805はOUT端子の電圧を上げようとして
IN端子から電流を多く吸い込む。

Q1、D1、L1が降圧チョッパの本体で、Q1は7805のIN端子が電流を
吸い込むとターンオンするスイッチとして動作する。

なるほど。
試してみたら
7805の発熱は抑えられるけどQ1は結構熱くなってました。
素の7805よりは効率いいとは思いますが
きちんとスイッチングしてないのかな。

>>60
スイッチングが遅くてリニア領域に居る期間が長いのかも。

指にそれぞれ別の波長の正弦波出してフーリエ変換すればいい

発熱＝（Vin - Vout) x (使用する電流 I )

純粋に発熱。

>>63
それは普通に使う場合での話では？

>>64

ボクさぁ。エネルギ保存則わかるかなぁ？

>>60
コイルの選定は？

うまく動いて出力が5V-1Aとしても（実際にはそんなに取らないだろうけど）5W
効率80%程度まで稼げたとしても入力が6.25Wで，差分の1.25W程度が熱に化ける
という計算だからそれなりに熱くはなるよ。
24V->5Vで１Aをシリーズレギュレータで落とそうとしたら19Wも食う計算だから
よほど大きいヒートシンクでもつけていなければ「結構熱い」どころじゃ
済まないだろ

>>55
負荷が軽いうちは、普通のシリーズレギュレータとして働く。
VBEが上がるほど負荷が重いときは、スイッチングしてビビビッと働く。

>>65
解説お待ちしていますｗ

さーて盛り上がってきました

65は顔真っ赤にして逃げちゃいました

いやむしろ
「ボクさぁ。エネルギ保存則わかるかなぁ？」

これ色んな応用が可能だと思うんだ！

「ボクさぁ。エネルギ保存則わかるかなぁ？」
「じゃあちょっとおちんちん出してみて」

出せば免許を返していただけるんですね

おれは盗ってないよ

最近ツッコミにセンスが無い奴増えたね　ちょっとイタイぞｗ

今時の大手電気メーカーにゃ、エネルギー保存則なんか知ったこっちゃない人も増えてますよ。
携帯機器の電池寿命が重要になってきてるから、翻訳すると「コップ一杯の水でバケツを一杯にできる」
みたいなちょっと待てという要求仕様を下請けに投げてきたりする。

とんちかな

>>76
体温を利用した発電装置作れよってことだろ
出来ないようじゃ生き残れそうにないよ

原子力電池で余裕だろｗ

ロシアならできるかもな。
灯台の使い古しの原子力電池を海岸に捨ててる国らしいから。

宇宙でエネルギ保存則とか言っているの地球にいる超劣等有機生命体だけらしいよ

おしっこで発電できたら最高なのに。

そして、路上で充電するシーンで興奮する時代に

宇宙人は非科学的方法で地球にやってくる
ってネタスレがどっかにあったな

>>66
コイルは330uでした。もっとでかいのじゃなきゃだめなんかな

>>82
そんなんじゃ効率悪すぎ。
もっとも、あまり効率を上げると、パワー不足でおしっこを出せなくなりそうだが。

　ここ
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/34/34391/34391_onboard.pdf

なんかでは、ドロップＶと出力電流の積が熱量になるとかかれているが、トンデモ資料なのか？

>>85
昔はおしっこから火薬を作ってたんだぜ？
どうやって作るかって？
もごもご…

深呼吸してもう一度スレを読み直した方がいいと思う

>>86
＞　ドロップＶと出力電流の積が熱量

その通りだがなにか？制御回路の消費電力も加わるが極々僅か。。
シリーズ型のリニアレギュレータの基本的常識。

>>89
リニアレギュじゃなく、いま話題にしている発熱量はDC-DC SWコンの発熱
じゃないのか? DC-DC SWコンでは入力電流と出力電流ってほぼ同じなのか

＞89
　>63あたりのやりとりから、この計算が間違ってるのかお思った。
普通に使わないと、この式に当てはまらないの？？

普通に使う/普通ではない方法で使う、の意味がイマイチよくわからないけど
>>55の回路と横の説明をよーく読んでみればいいんじゃないかな
スイッチングしてるのはQ1だよ。

低圧、低電流だとバイポーラで簡単に作れるから、…

ナショセミのLP38851やLP38853とかはどうかね？
７端子なので３端子ではないがｗ
3.3vから0.80V 〜 1.8Vまで比較的簡単に
作れるよ。

>>84
コイルの許容電流にもご注意を

>>90
理想的には　入力電力 ＝ 出力電力　だが
実際には 入力電力x0.85 ＝ 出力電力 位
減った分が熱になる

>>8
ダブラでいいなら、なんぼでもあるけど。
↓
ttp://para.maxim-ic.com/jp/search.mvp?fam=chargepumps&828=Doubler&tree=powersupplies

PQ20RX11が必要なのですが秋月以外扱ってないらしく、現実にはLM317で代用するしか無さそうですが
PQ20RX11には付いてるON/OFF機能が無いのが気になる
用途はバッテリー充電です

気になるだけならなくてもいいんじゃ？
どうしてもその機能が必要ってならともかく。

ON/OFF機能なんて付いてるＩＣはたくさんあるよ
　ttp://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=LT1528CT-ND
ただ、こういう奴は得てして紹介しても文句しか付けないけどな。

秋月で売り切れたから代行品を…　という流れかと思ったらまだ売ってるし
素直に秋月で買えば？

あぁ、地方の人間なんで通販がめんどくさいだけ。送料高いしｗ
日本橋で売ってたらいいんだけどな〜

LM317でいいんじゃね？
下の抵抗をデジトラ１個でショートさせりゃいいし。
スタンバイのロジックは逆になるが。

LM317の足、どうして
IN, ADJ, OUT
の並びじゃないんだ？
足間違えて35V掛けても壊れなかったから、結構丈夫なんだなあ。

葵ちゃんとか、えくぼとか、覚えやすくていいじゃん。

>607
情報ありがとうございました。ここを読むとスイッチング電源ではダイオードの並列接続が
行われているようですね。
２素子入ったダイオードモジュールなら特性も揃っていると思うので、並列接続しても実用上問題無いんじゃないか
と思うのですが、ダメでかな？
壊れたら買えばいいし。100円くらいだから。

104俺も同感　なんで、型番で配置違うんだろ？

>>104
　内部等価回路見ると、OUTをサブストレート（IC基板）にして回路が
作られてるようだからそれでOUTが真ん中になるんじゃないかなぁ。
ADJ端子のあたりのトランジスタがどう作りこまれてるのかよくわから
ないんだけど。

　78xxは、最低電位のGNDがサブストレートなのでGNDが真ん中。同様に
79xxも、最低電位のIN（負電源だからね）がサブストレートで真ん中。

　GNDが真ん中の負電源はどうしてるのか逆にちょっと不思議

真中ピンというか、放熱板の電位＝サブストレートだよね。

三端子レギュの回路って、GNDの足がハンダクラックとかで浮いてしまったら、
出力端子にとんでもない高電圧が掛かってしまう事故になることはありますか？

また、そうなったとき、三端子の入力以前に設置したヒューズを切るなり
回路をシャットダウンさせるような回路例ってありますか？

>>110
遠い昔にそんなミスをやったような覚えがあるけど、出力電圧が
そのまま出てきたような。
＞三端子の入力以前に設置したヒューズを切る
クローバ回路が、まさにそれ。
http://www.radio-electronics.com/info/circuits/scr_overvoltage_crowbar/scr_over_voltage_crowbar.php
ツェナーダイオードとサイリスタで作る。

>>111
おおありがとうございます。勉強になりました。

これの記事も参考になりました。
http://cds.linear.com/docs/Japanese%20Datasheet/j17351.pdf

　>自動車分野での検討事項：シガレット・ライタへの接続
　>
　>バッテリ駆動デバイスを車載用として使用するようにな
　>ると、シガレット・ライタから電源をとって、バッテリ
　>を節約するだけでなく、動作中にバッテリ・パックの再
　>充電までもやってしまおうと思うのは当然といえます。
　>しかし、接続する前に以下の点に注意してください。ま
　>ず、最悪の電源に差し込んでいるということです。自動
　>車のメイン・バッテリ・ラインは、負荷の急激な変化、
　>逆バッテリ、ダブル・バッテリなど、多くの好ましくな
　>い過渡電位を発生させる温床です。

まさにこんな用途での仕様で検討しているところでした。

そのほか
　>DC-DCコンバータ・モジュールに変えて24V→3.3Vをステップ・ダウン・コンバータICで
　>実現しました。消費電力、発熱が改善されて、コンパクトな電源となって喜んだのもつかの間、
　>初期的には正常に稼働していたものの中から、ICの入力ピンとスイッチ出力ピンが短絡したものが
　>1台発生し、過電流防止に入れてあったヒューズが溶断し、短時間ではあるが24Vが印加され、
　>負荷のFPGA等多数のデバイスが損傷を受けました

http://www.bbs-reedjp.com/ADI/index.php?bid=4&v=1266459974TKadeq

ガクブルですなぁ・・・

三端子レギュや大型トランジスタは放熱板への実装がまずいと
熱で基板が伸び縮みして半田クラックするね

整流後の非安定30Vを３端子24V、18V、12V、6Vと、
4段階で安定化6V作ると、もの凄く安定した6Vが得られますか？

「安定」っていうのが
・温度安定度
・負荷安定度
だったら、何段にしたところで最後の一段でほぼ決まってて、
何段にしても大差ない。

・入力電圧に対する安定度（≒リプルノイズの少なさ）
だったら、1段よりは2段のほうがいいけど、2段以上は効果ないと思う

>>112
24Vから3.3Vとなると、SW電流のピークがかなりデカクなるから
かなり余裕もって使わないと、DCDCのICが死ぬだろうな。

>>114
8V程度までスイッチング電源で落とした後、ノイズフィルター通して、6Vの3端子を使うのが良いんじゃない？

金かけたくなかったら、３端子の前に抵抗咬ます。

うちも、
こんなんでいいんかと思ったけど

？

乾電池(単4x6本の9v）交換が面倒で7809を使った外部電源を作って繋いだんだけどスイッチオンしない。
壊れた？と焦って乾電池を入れたらスイッチが入る。
再度レギュレータを繋ぐとスイッチオが入らない。ちゃんと9v出てるのでレギュレータの故障ではないはず。
乾電池を入れた状態でテスターチェックしたりもしたけど、理由がわからない。

>>121
実は±4.5V必要だったりするんジャマイカ？
物は何？

そんなことないだろ？
乾電池を入れた状態で8.5-9vを確認
物はAIMのmichron3　ぐぐってみればわかるんだが、メーター類で12vバッテリーを外部電源として使いたいわけ

質問するよか電池BOX周りの回路調べた方が早いんじゃね？

長年の経験で、その原因はすぐにわかったが、最初に情報を出さないくせに
レスしたヤツに対して　そんなことないだろ？　とか無礼だから、書くのやめた

ほかの人も、書かないでよいよ

あのね、「乾電池を入れた状態でテスターチェックしたりもした」と書いてるのに
「実は±4.5V必要だったりするんジャマイカ？」なんて的外れなレスを付けるから、そんなことないだろと書くのは当然なわけでしょ。

中点でGNDってのもあるんで、電池BOX周りの回路調べろって書いたんだけど
わかってもらえなかったようだ(´･ω･`)

たまに居るよねこういうやから。

>>137
その時は調べなかったけど納得行かないからさっきまで調べていた
電池BOXの乗ってるところが二層基板みたいになっていてパターン不明。
テスターで導通チェックしてみたら「すべて導通」＋、−共に。
電池BOXの各端子すべてが導通している。上にも書いたとおり、パターンが見えないためわからない。

以下は、どう説明していいのかわからないけど電池をある程度入れた状態なら電源が入ることがわかった。
たとえば■■■■□□、□□■■■■、■■□□■■（■は電池、□は電池なし）で電源ON可能
□■■■■□、■■□□□□、■■■□□□などは電源ON不可能
最低でも電池4本。並び方は電池ケースひとつ（電池２本）辺り。　この説明でわかるかな？
もちろんレギュレータを繋げていることが前提。

今調べてみた。「中点でGND」の意味って、中点で6V（あるいは3V）かかっているように見えるってことかね？
http://wikiwiki.jp/hpa4shoshin/?%B2%BE%C1%DBGND%B2%F3%CF%A9
このページを見てて思ったけど。

説明するのも馬鹿馬鹿しいんだけど、6本が全部直列になってることが
確認できてたとしても、

A-1.5V-B-1.5V-C-1.5V-D-1.5V-E-1.5V-F-1.5V-G

A-G間の9Vは作ったとして、それ以外にA-C間の3V使ってるとか、
A-D間の4.5V使ってるとか途中から配線出てて回路に繋がってる
可能性があるわけ。そしたらそこに電源ないんだから動くわけない

>>131
ようやく理解してきたよ
■■■■□□or□□■■■■or■■□□■■みたいな適当な並び方でも動くのがよくわからんけど
3V使ってると仮定して、抵抗分圧でそれぞれ3Vを入力してみる

久々の新回路だけど
前段コンバーターがタップ多出力と比較して効率がどうなのかとか
外付け部品が多い、LとCなのでコストがかかる点などが気になる

>>132
行き当たりばったりじゃなくてちゃんと調べようよ・・・
理系なら理系らしく論理的に考えれ。

回路のICの電源ピンが電池のどの段に接続されてるか確認すべし。
導通チェックじゃ分からんから抵抗値で見てね。

>>134
文系なので無理な話だ。
君がやってくれるなら是非ともお願いしたいところだがね。

てことは何を言っても無駄と･･･
･･･アドバイスする意味あるの？何を言っても全否定の癖に。

>>136
否定はしてないよ？やり方が分からないだけで。
一応アドバイスは役立ってる。おかげで中点GNDや正負電源に辿り着くことができたし。
基板上のコネクタを調べたら怪しい出力をしてる線を突き止めてさらに検証したらどーやらここに±3vをかけてるらしいことがわかった。

>>135
論理の構築が出来ないのに、論文とか書けるの？
まる覚えして、データベース的に、合否を判断するワケ？
頭の良い文系さんに一度聞きたいと思ってた。

TA7820Sをヒートシンク無しで使った場合、
何アンペアまで流せるかどうか計算する方法を教えてくさい。

>>139
まずデータシートを見よう。
http://www.toshiba.com/taec/components2/Datasheet_Sync//265/5666.pdf
データシートから接合部から大気までの熱抵抗を調べる。
Rth(ja)=62.5℃/Wと書かれていて、7820内で1W消費すると62.5℃上昇する
ことがわかる。
また、絶対最大定格表から最大接合部温度は150℃であると読める(Tj)。
大気温度を夏季室温を想定して40℃とすると、消費電力は精々1.7W程度に
抑えなくてはならない。

三端子レギュレータの消費電力は、(入力電圧-出力電圧)×電流で求め
られる。これが1.7Wを切るように設定しなくてはならない。
たとえば入力電圧が23Vなら約0.59A。もし入力電圧が25Vなら約0.34A。

要約すると
150＞周囲温度＋Rth(ja)＊(入力電圧−出力電圧)＊出力電流

解説ありがとうございました。大変勉強になりました。
150 ＞ 22 + 62.5 ＊　(30 - 20 ) * I
で計算すると
0.2 > I
となりました。0.2AまでOKなんですね。
実は、さっき、気づかずに0.7A流したら、最初は流れていたんですが、
5秒くらいで突然0.1A程度に下がり、それ以上増えませんでした。
壊してしまったかもしれません。

>>137ですが成功しました。
ヒントを教えて下さった方々ありがとうございました。
今思えば>>122が最大のヒントだったんだなぁと。

>>138
この場合、電気関係の知識が無いから論理構築ができない。
今も論理はまったくわからないけど今回は仮想GNDなるものの存在を知っただけでも大きな収穫だったよ。
結果がOKなら良し、というのが俺のスタンスなので文系は関係ないかとｗ

いやいや、周囲温度はあくまでも素子の周囲温度、装置を使う場所の気温ではない。
気温が40℃なら装置内部は60℃、70℃にもなりうるからよく考えないといけない。

ついでに、入力電圧が高いとバイアス電流による損失も無視しがたい。
その素子の場合、25℃でバイアス電流の上限が8mAだから、30V入力なら
バイアス電流による損失だけで0.24Wにも達する可能性がある。

結局、
Iout ≦ 0.5 / (Vin - Vout)
程度にしておくのが無難。

マックスめんどくせえ

FETが壊れた時のチェック方法を教えて下さい

壊れてるならさっさと交換しましょう。
壊れたFETは直せません。

>>146
正しい判別方法は知らんが、パワー系はショートモードで死んでることが多い

>>147
チェック方法も知らないのに無理して答えないでください

自分で「壊れた」と書いてるじゃないか。
そんな態度でまともな回答がつくわけもない。

>>150
お説教したいだけの人はYAHOO！知恵袋で回答でもしててください

>>146
１、ＦＥＴを基板からはずす。

２、外したＦＥＴにリード線を付けてブレッドボードでテスト

>>146
型番くらい書けばいいだろうに

ん？　そもそもスレ違いじゃないか。

良否を判別するには、FET試験機で全特性が仕様内に収まっているかどうかを確認するしかない。
勿論、ひとつでも入っていなければ不良。

>>153
2SJ334
ここは三端子のスレでは？

三端子「レギュレータ」のスレ。

オー、ノー！形は一緒じゃないデスカー？

おまえ、乾電池のやつだろ。失せろ。

乾電池の人は成功したじゃないですか！
俺はFETが壊れたんだぞ！！

何かこのスレって変な虫ばっかり沸くのな。
スレ違いで粘着し続けるアホさ加減と投稿時間からしてニート or 学生か。

>>160
乾電池の人は曲がりなりにも7809使ってるって。
んでもって成功云々は全くスレ違いってことに関係ないだろ。
理屈に合わん言い訳するんじゃないの。

>>160

もしかしてバイクのバッテリのやつか？

図星のようです。

えー、結局FETは壊れてませんでしたｗ
原因解明したので今は無事動作しております

あほくさ

壊れてたらよかったのに、と心の中で舌打ちしてる>>165であった

>乾電池の人は成功したじゃないですか！
>俺はFETが壊れたんだぞ！！
こんな事言ってた糞野郎だぞ？

>えー、結局FETは壊れてませんでしたｗ
あほくさ
が当然だろ

なるほど
ここはレギュレータスレなのにねー

三端子レギュレータを爆発させた事がある。

放熱板無しで焦がした事はあるな、

ICを？　基板を？

ぶっ壊せば一人前？

>>171
ICだよ、さすがに基板は無いよ

徐々に炭化していってポンッはあるな＞基板

Ｌ・Ｄ・Ｏ！

臭いでわかるようになったら1人前

基板の種類が？

三端子レギュレータのメーカーだそうですよ

LM350で携帯動かしているぜ。

室内の作業現場で半田こてで抵抗焼いたら臭いがして大騒ぎになった！

止まってるが書き込めるかな？

おお、1ヶ月以上も書き込みないのに落ちてない
三端子レギュレータだけど、データシートには電解コンデンサを左右に入れろとある
日本橋の共立でこういうやつを買ったんだけど
http://eleshop.jp/shop/g/g7BA131/
セラミックコンデンサを使う理由は？

駅森帽子

セラミックコンデンサが壊れた時のチェック方法を教えて下さい

>>182
発疹某氏

（発振防止）
>>184
壊れてなくても、壊れてる可能性があるなら、交換

http://homepage2.nifty.com/~mhitaste/audiotop/wisdom_page/3terminalreg.html
GNDから出てる→Ｉｂって何の意味？

>>186
バイアス電流

なるほど。
あと
＞三端子レギュレータは出力部分に電圧をかけると壊れます。

これって本当？

>>188
どこに書いてあるの？

http://sepicaelab.blog61.fc2.com/blog-entry-85.html

正確には、入力電圧＜出力電圧　となって、出力側から大電流が逆流した時　だな。
（出力にある程度の電解コンぶら下げてて、平滑コンデンサをショートさせた…とか）

１．NPNのエミッタフォロワ　正出力（78xx，317等）
　エミッタ（出力）からベース方向へ逆バイアスとなって、出力Tr破壊

２．NPNのコレクタ　負出力(79xx等)
３．PNPのコレクタ　正出力(LM2930等)
　コレクタ（出力）からベースまではダイオードの順方向だが、そこ（ベース）から
　エミッタ（入力）へは逆バイアスとなって、出力Tr破壊

総じて、Trのベース-エミッタ間は逆方向耐圧が数Vと低く、流せる電流も小さいので、
ディスクリートで組んでも、出力側から入力側へのパスダイオードは必要。

メーカーのデータシートに、３端子レギュレータの内部等価回路載ってるよ。

ラジオを作ったら、三端子レギュレータからの
ノイズがひどい。乾電池につなぐとまったく
ノイズなし。78L05なんだけど、ほかに
使えそうな型番はないかな？
それともメーカーによるのか？

NJM7805FA（新日本無線）でOK
マルツパーツで売ってる

補足…
たぶん秋月や千石でも扱ってると思う。
発振防止にセラコンや電解コンデンサを入れるのは常識だが。

というか、その前段の入力電源は何使ってるんだ？
三端子レギュレータだけじゃリターン側（GND側）の
ノイズは素通りなんじゃ…。

まぁいいじゃないか、彼はノイズを楽しもう！と前向きになればいいのだから。

>>192
・内部の基準電圧源のノイズがそのまま出てしまっている
　（大抵の基準電圧源はホワイトノイズを発生する
　　特に低電圧で動作する物はノイズが出やすい）
　　→出力にフィルターを追加

・発振している。
　入力電源の高周波インピーダンスがデカイ
　　→入力にセラミックコンデンサ等を追加

入力とGNDを短絡させてしまったら壊れることはある？　仮にプラスマイナス反対で、かつ短絡させたら上にあったように入力＜出力になって壊れるのかなぁ？

>>197

>>192だけど、どうやらレギュレータ内部のノイズみたい。
3種類ほどメーカーを変えて試してみたけど、どこかに
ノイズが出る。放送のない周波数ならいいんだけど、
中波の上のほうに出たりするんで、とてもじゃま。

ためしに抵抗を入れて電圧を下げてみたら、出てこなかった。
でも抵抗で電圧を調整するのもかっこ悪いなあ。
フィルタを入れるにしても、また基板を起こさなきゃ。

ノイズが出てこなくなったら結果オーライなんじゃないの
カッコ悪いとかは目をつぶれ

基板を起こしても成功する保障は無い

インダクタ直列＋キャパシタ並列じゃだめかね？

インダクタ直列＋キャパシタ並列じゃだめかね？

乾電池でおｋ

インダクタとキャパシタはすでに投入済み。
1mHと2000uFを入れてみたけど、ほとんど効果がなかった。
GNDから回ってるのかな？

GNDと電源の両方にキャパシタ入れるのよ
カーラジオの電源供給部分みたいに

キャパシタじゃなくてインダクタだた

電源ソースがスイッチング電源なのかなーとか思ったり。

そうだとしたらソース側にコモンモードノイズフィルタ入れると
多少マシになるかもしれない…気がする。

>>205

＞ 2000uF

でかすぎない？
ちっさいのも並列にどうぞ。
いれる場所にも注意。

>>205
確認してくれ
電池動作させてグランドのみを電源につないでノイズ確認
→AC電源がアンテナに成るので感度が上がって中波帯のノイズが混入しやすいから

ttp://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/998.png

あのー、この回路のレギュレータの出力に入ってるR39/470Ωはなんの役目を果たしているものでしょうか。
回路図はX68のスイッチング電源です。

なお、電源の部品を片っ端からはずして確認していったところ、ここと同様に出力端の抵抗が二つほど
抵抗値が上昇していたり1M近くになってたり不良になってました。

X68の電源はコンデンサが死んでそのまま電源を入れると煙が出るので有名だな
素直に全てのコンデンサを交換しなされ

あと、この78M05はスタンバイ用の電源ですが、5V出るところが5.12Vもでてたら不味くないですか?
78M05を取り外して動作確認してみたら、50mA負荷で電圧それくらいでした。

レギュレータの仕様からすると許容範囲なのですが、てもちの7805で5Vに近い奴にとっかえたほうがいいでしょうか。

>>212
いや交換しただけでは駄目だったので、部品全部はずして一つ一つ確認していきました。

不思議だねぇ。なんで10mAも流してんのかね。

データシートの出力電圧のところの条件に、
Io=5mA to 350mAとか書いてあるでしょ
無負荷時でも5mA以上流れるようにする必要があるということ

例えば現在のATX電源電圧の規格は±5％
要は5V系のICや回路が正常に動けばいいわけで、
5.00Vちょうどにこだわる必要は無いです

ブリーダ抵抗　5V、470Ωが不良に成ったのは不思議だ
1/6W（166mW）に対して約50mWなので消費電力は余裕が有るが

一つ気になったのは３端子のIN/OUTに小容量のコンデンサ（フィルム系）が無いこと
長時間経ってるので電解コンデンサの劣化で３端子が発振したかも知れない？

それで？

>>217
これはスタンバイ系の電源から、入力をもらって5Vsbを作るところでつかわれているのですが、
X68の電源はまずスタンバイが駄目になります。

その時発振したのかもしれません。
他の470はメイン5Vのところで、どうやら使っていたら煙吹いたようなので
メインも発振した臭いです。

パソコンって陳腐化が激しいので設計時の寿命計算が短くていいのかと思うかも知れないけど
やはり10年15年は持つように設計しなくてはいけないよねー
仕様書に0.iμや0.33μ位のフィルム系コンデンサ入れるように書いてるのに
発振するなんてね

68の電源のレギュレータはNECの78xxつかってるが、仕様書には前出力〜入力
のパターンが長くなる場合にフィルムコンいれるように指示がある。
電源回路基板の場合、その距離は20mmあるかないかだから必要なかったんでしょ。
他のメーカのレギュレータならわからんが。

発振は、単に発振制御を行ってる部分のケミコン劣化が原因ですよ。

あ、発振制御じゃなくてスイッチング制御か。

昔、某社のPC設計してる部署にいたけど、内部では「5年もてばいい」って言われてたよ。
実際にはわざわざ寿命の計算なんかしてなかったけど。

インテルと契約すると回路から基板推奨パターン、推奨部品まで書いてる参考書を
くれるから今は関係ないか

>>223

＞ 昔、某社のPC設計してる部署にいたけど、内部では「5年もてばいい」って言われてたよ。
＞ 実際にはわざわざ寿命の計算なんかしてなかったけど。

>>223
もれなくタイマーがついてくる社？

釣りにレスするなよw

通電してから14ヶ月の寿命で設計しろ、なんて言われても難しいよな

設計で寿命を設定するのではなく、部品でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>226
タイマーがついてるという事は、きっちり寿命計算してるのでは？

最近の製品はネットに繋がるのは多いので（バグフィックスを内緒にやったり出来る）
適当にエラーさせてしまいに動作停止するプログラムを入れとく。

78,79シリーズよりリップル抑圧能力高く出力ノイズ少ないものは
何がお勧めでしょう？

>>232
用途と要求する性能も書かずにする質問でもないと思うが。
三端子レギュレータの前で対策すりゃいいんじゃね？

出力ノイズはレギュレータの前では対策できないかも…

78,79シリーズに変わる新しく標準的に成るものは無いかと思って
各社色々出してけどね

「標準的」なものに求められるのは、過剰な高性能じゃなくて
安価でそこそこの性能、使い易さ、入手性、etc... だろよ。

etcは余分。

標準的って言うけど、メーカーの3端子レギュレータの違いでも味付けにサがでるよ。

メーカー　　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東芝　　　 　　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
新日本無線　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
ﾅｼｮﾅﾙｾﾐｺﾝ　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
TOREX　　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
Linear Tec　　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-


で、上は電源から５cm地点での特徴。
それより端子の足からコンデンサの距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

>>238
コンデンサって0.1〜0.33μF程度のもの？
それともケミコンなど大容量のもの？

スーパーキャパシタでもつけとけば?

発電所コピペはやめたまえ

セカンドソースではなく、メーカが改良・付加価値をつけて
製造している１チップレギュレータで、リップル抑圧比とか
を書いた一覧をコピペ風にして投下してたらウケただろうに。

一番バラつきが出ておもしろそうなのはロードロップ型かな？

トランジスタだとコレクタ出力型は電位差少なくていいけど不安だよなー
エミッター出力が好き

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YUIです

ワンタッチBBSをYAHOOで検索してください
サーチのボタンをクリックしてください
リンクの板名をクリックしてください
コンピュータの画像掲示板で板名を検索してください

FPGA　CMOSの解説尽き回路図の基礎が出てきます
誰でも簡単に回路図は書けます

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三洋電機がパナに吸収され、パナ自体が日本採用を絞り、
総合電機やNECで半導体やってたとこがルネとエルピに統合されたことで、
間違いなく1999年(エルピ設立)以前より雇用者数は減ってるわな。
家電じゃヒット商品もないしな。
特に半導体がらみやってた人、日本での将来性は、20世紀より格段に厳しいってのは覚悟しとくべき。
他業種だと電気屋需要があるかもしれんがそーいうとこは外様だから。

つ　チラシ

　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　.| .〇 .|　 | .〇 .|
　　　　　　　　　　　　.|＿＿|　 |＿＿|
　7815ですよ〜＞ ヽ|・∀・|人|・∀・|ノ ＜7915ですよ〜
　　　　　　　　　　　　.|＿＿|　 |＿＿|　
　　　　　　　　　　　　　|│|　 　 |│|
　　　　　　　　　　　　　|│|　 　 |│|

　　　　　　　 三端子レギュレータマン参上！！

15Vってそんなに使わないだろ

7815,7915の±15V電源はかってのオペアンプ回路での定番でつよ

なんか時代を感じる。

なら
ちょっと時代を下って
７８０５
７９０５
７８（Ｍ）１２
な三端子トリオ・・・

なぬ、トリオ
KENWOOD

うちには、7803という超レアものがある。
ナショナルの電動ひげ剃りの充電部に入っていた。

俺は317だけで±15V電源を作っている最中だったりする。

JRCの7810Aなんてのを持ってるけど、データシートには10Vは無い
どこかのメーカー向け特別仕様なのか？それともどこかのまがい物？

DCDCコンバータなども昔は出力+/-15V有ったけど最近は見当たらないね

>>256
昔はどこでも10Vがあった。

> うちには、7803という超レアものがある。
てか、なんで普通に作られなかったのか不思議でしょうがない。
5Vから落とすのが普通だから7800では無理、と諦めてか？

>>259
秋葉で「3Vか3.3Vの三端子レギュレータないですか?」と聞いたら
「そんなものは無い!」と怒られた覚えがあるww
その時は317で作った訳だが…

当時は317で作れば良いんじゃない的な状態だったのでは。

>>260
今のアキバのザマは、そういうスタイルの商売に遠因があったと思う。

昔は定電圧の基準電圧作成はツェナーダイオード位しか無かった（民生製品用途では）
ツェナーの温度係数が5V以下からマイナスに成って最後はシリコンダイオード程度に成る
（その頃3V程度のツェナーが有ったが）

その後バンドキャップリファレンス技術を使った低電圧の基準電源ICが出たが
値段がツェナーが数円なのにその１０倍以上したりノイズが出たり少し敷居が
高かった記憶がある。

昔話を興味深く拝聴してるのですが、昔って何時ですか？
10年やそこら前の話じゃないですよね？

>>261
いやあのままの秋葉原電気街であったらこんなざまにはなっていなかったと思う。
思うにSTEPが破戒のきっかけだった様な気がする。

もちろん、あのままだったらネットの伸長によって衰退していたとも思うが。

>>263
世紀末の頃の話さ。

スレチの話題だけどｗ
STEPはネットショップ販売の走りみたいなもんだった。
店が倉庫で、値段はチラシの表を参照、質問無し、売るだけって形態。
最後には何所から仕入れたか、アムウェイの商品（洗剤や鍋）も安価で店頭販売してたｗ
無印良品みたいな並べ方をしてたｗ

秋葉原崩壊は、大手量販店の店舗大型化と新宿等の大型量販店集積
その上秋葉原価格より安く売り始めた事が大きかったんじゃね。
あとはバブル崩壊の余波、縮小・消滅する秋葉原の電子専門店舗の替わりにアニメ・マンガ・同人・風俗が流入し、
ユトリ教育のせいかどうか判らんけど、アマ無線の衰退、アマチュアの電気・電子・工作人口の激減で今日に至る。
その昔は休日に親と中学生ぐらいの子供が秋月でパーツ買ってたりするのを良く見かけたけど、
今じゃそういう親子連れなんて冷やかししか見かけない。

全部俺の主観、時系列があってないかもしれないｗ

バブルうんぬんより、単一店舗じゃ売上伸びないんで、
多店舗化、あっちこっちに支店作ったけど売上伸びずに
借金だけ増えて、ひっくり返っちまったのが、大半じゃねぇかな？

サトー無線とか、ラオックスとかT-Zoneとかって上のパターンな気がする
秋葉まで行かなくてもいいって状態を加速させただけだし
ヨドバシカメラやビックカメラのような大型量販店もダイエーの後を追ってるようなw

ラオックスとか石丸なんて秋葉の地主だったんだから吉葉無線さんとこより
上手くやれたはず(パチンコ屋への土地貸しの是非は置いておくけど)。

結局三代目が店潰したってどこにでも良くある話なんだけどね。
あとはオノデン坊やぐらいかな

主題からズレて大変そうですが

LM1086とLT1086
これは、どちらがオリジナルで
どちらがセカンドソースですか？
わかる人います？

>>267
オレの 1999年版電源IC規格表 (CQ出版)　には
LT1086 (LTC製) だけ載っていて、LM〜はない。
どれほどの根拠になるかは知らんが、参考まで。

ちょっとググってみればLT1086が1988年(or before)、LM1086が1999年(or before)。へぇ、けっこう差がある。

>268
どっちかっていうとLTのほうディスってるCQ規格表なのに
LM1086はギリギリ間に合わなかったと見ゆる。

>268
そういう資料を出せるのは、なかなかできないと思います。

>269
10年の差があるとは、思いませんでした

ありがとうございました。
今風のLDOは、外形が小さくなりましたが
耐圧は、無いは、電圧のは、低いで太古の78の
頑丈さがありません
1086あたりにしようかと思ってます

もっと古いのがあった。92年版。ここには LTも LMもない。

十分電位差があるならLDOでなくていいのだから、
LDOに高い耐圧は要らないんじゃね。

変動の下限を稼ぎたいって時もあるし

フェアチャイルドがLM7805、KA7805、MC7805と1Aで全く同じように
見えるが３つ型番を出していて、これは、なんのため？

主にビジネス上の理由。
3端子レギュレータを使った機器の回路図に「7805」と書いてあって、量産時は
TA7805でもNJM7805でも調達しやすい方使っていいよ、みたいな感じだったら
何も悩みがないんだけどな。

回路図や仕様書に「MC7805」と書いてあって、その品番じゃないと絶対採用
しない、なんてことが相手先都合でたまにある。企業や役所の事務的都合
だったり、実装して試験をパスした品種でない限り互換品といえど採用
できないと厳密に決めていたりとかな。そういうときのために、中身同じで
品番違いをいくつも用意しているというわけ。
本来MC7805といえばモトローラから分離したオンセミコンダクター社の製品。
でも現在ではフェアチャイルドがMC7805を名乗った製品を作っても法的に差し
支えない状況になっているので、売り込み相手先を増やすためにMC7805と
KA7805とLM7805を作っているという次第。

LM〜は省電力厨
MC〜はモトローラ大好きっ子
K〜はチョン御用達

TA〜
NJM〜
uPC〜
LT〜

メーカーによって足の番号が違って１２３が逆のが有るよね。

>277
型番性能ちがいを調べていて
TIのTL78005とかTL780-05がちょっと進化してる気がしました
ただ、入手はたいへんそう

三端子レギュレータの性能は、同じ7805とかでも
データシート上の数値から既にメーカーによって結構違う。

これがオペアンプやロジックICなら、実力はともかく、
データシート上の数値は殆ど、あるいは全く同じなのだけど。

で、結局どの78**がいいんだってばよ?

UPD780

うちのMX-10に入ってるぞ。

>>281
モトローラのが低雑音、ってちょっと前のトラ技に書いてあったな。
7805/7905とOPA2604でさらに低雑音を目指すとかいう記事で。

可変３端子のＬＭ３１７/３３７の方がコンデンサ付けたりするとノイズ特性とか
良いよね。

>>280
リニアだから、完全互換は難しいよ。

>>285
LM317が分からないけど、ノイズのみを重視するなら
比較的新しいLDOレギュレータの方が良いと思います。
構造的に発振しやすいのが難点ですが。

LM317使ってPWM信号をADJに入力して
出力電圧可変にしてる回路があってびびった。

あの回路はLDOでは動かないなぁ。

PWMで可変なんて普通じゃないの

そうか。普通なんだ。
知らなかった…orz

一部の78xxで簡単に降圧チョッパに持ち込めるのがあったな…

LM317の調整端子(？)の最大100uAを、電流減らす方向に改善されたやつが
出てるかと思ったら、どこも出してない模様。

改善されたら、どれほどのメリットがあるのかな？

>>292
多分無いかもｗ
調整電流を多少増やしてでも、LDOな方向に振った方が、同一出力を得るのに
必要な入力電圧が下がって、全体の消費電力は減ってうれしいですから。

よくわかんないがADJ端子の電流が増えるとLDOになるの？

>>291
LT3080とか、どうよ。
結構あれは面白い解決だと思うが。

>>294
振ると言うか、LDOの方がLDOでないやつより電流大目な感じがしますね
(気のせいかも)。

>>295
テスタスレに書いた
ttp://users.tpg.com.au/pschamb/lom.html
をそのまま作るのもなぁ…とか思ってました。
御紹介のLT3080でも行けそうですね。

…どちらを使うにしても、コイルとかの巻線抵抗は、発振して測れない気が
してきました。

5Vレギュレータ付きの基板があります。
でも5Vの安定化電源をこの基板へつなぎたいので、レギュレータが邪魔なので、
レギュレータの入力と出力をショートさせても大丈夫でしょうか。

問題ないでしょう

ありがとうございます。
だがしかし、78L05で試したら発熱しました。
out側のみに電圧をかけた時と同じ挙動でした。

発振とかしてるんじゃないか？

３端子かわいそう
３端子中どれか一本でも外そうよ

では、真ん中の足を

>>out側のみに電圧をかけた時と同じ挙動でした

既にそういうことをして破壊した後なんだろう。

おまいら淡々としすぎてﾜﾛｽw
邪魔なら取ればいいだけだろ。アホか。

人の不幸ほど面白いものは無いだろ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>297 とは別人ですが
http://semicon.njr.co.jp/njr/hp/fileDownloadMedia.do?_mediaId=4128
の4ページに

>出力端子に入力端子の印加電圧以上の電圧が印加されると、素子破壊する恐れがあります。出力端子に大容量の
>コンデンサを接続した回路構成の場合、入力端子のGNDへのショートまたは、電源OFFによりコンデンサ電圧
>の出力端子への印加を防ぐ為、下図の様にSBDを付加して下さい。

という記載があります。
ダイオードの電圧降下分を考えると IN < OUT の電圧となり
「出力端子に入力端子の印加電圧以上の電圧が印加される」の状態に該当すると思いますが
実際にダイオードの挿入を推奨しているので、IN と OUT を繋いで多少の発熱があっても
少なくとも 0.7V くらいの電圧差までは素子が壊れることはないんじゃないでしょうか。

>>307
> 0.7V くらい
SBDと書いてあるが・・・

というか>>297も電位差の問題じゃないんじゃないかな。
極端な話、たとえば3.3V出力の三端子レギュレータの入力と出力を短絡した上で
5Vに接続したらどうなる？

ショットキーなら 0.7V もないですね。。すみません。
三端子、ちょうど切らしてて試せません。ごめんなさい。

秋月への注文は1万円以上たまってから、って決めてるもんで・・・

NJU7223F50 ですけど、向かって左から OUT IN GND で合ってますよね？
OUT 負荷なし(開放)で、IN 側に 6V くらいかけてみると、0.5A くらい流れて半端なく発熱するんですけど
何が起きてると思われますか

IN/OUT どちらにも 0.1μF 繋げてますが
ちなみにブレッドボード上でセラコンの足を切ってない状態ですけど
こんなの関係ないですよね？

>>310
発振してるんだな。
0.1uFの足を短くして
10uF位のケミコンもセラコン
にパラってみ。

>>310
あのデータシート、なんか嫌な予感がするんだけど。
何も説明はないけど、測定回路にわざわざ0.1uF電解コンデンサなんて
ある意味珍しいものをつけてるところが意味ありげ。

出力側の0.1uFセラミックコンデンサが原因のような気がしてならない。
10uFくらいの低ESR電解コンデンサに変えてみ。

帰ったら足切ったりコンデンサ追加してみたり色々と試してみますが
短い時間ですけど9VくらいかけたらOUT側に6V近く出ました。

全くレギュレートしてません(笑)

>>313
とりあえず出力側のセラミックコンデンサは外すんだ。
普通のLDOレギュレータはセラコンの低いESRに耐えられない。
低ESR電解がなかったら、手持ちで一番小さい容量の電解コンデンサで
いいから即刻交換。

こういう時は、オシロスコープが有れば発振かどうかすぐわかるけどな

テスタ棒の先に0.1Uのコンデンサつけて直流カットしてACレンジで見てみる
テスタのF特が悪いときには、外部で整流した方が良いかも

>>314
LDOレギュレータはセラコンだけじゃなくて、低ESR電解も非推奨じゃなかったっけ？

>>313
ふつーの電解コンデンサに変えてみたらどうなる？

>>313
負荷電流を流さないと正常に出力されないレギュレータもあるよね。

22μFな電解コンデンサを IN/OUT に挿入したら一時は上手くいったんですが
どっちに効果があるのか確かめようと付けたり外したりしてたら、22μFでもダメになっちゃいました。

すなおに 48M05 あたりにしてけば良かったと後悔してます。。。
明日、共立からコンデンサ詰め合わせが届くので、もう少し色んな容量ので試してみます。
(22μより小さい電解コンデンサがない)

ご報告です。

結局のところ4個中2個があぼんしてました。
あぼんさせてしまったのか元々あぼんしてたのかは不明。

秋月の袋に入ってた仕様書に書いてあったのは 0.1μF なセラコンだったのに
ホームページに載ってるのは 0.1μF の電解コンデンサでした。

秋月の袋に入ってた仕様書どおりにセラコン使ったから壊れたんでしょうか・・・？

何はともあれ、残り2個は、IN/OUT 双方に 0.1μF な電解コンデンサを入れたら、きれいに 5V 出るようになりました。

お前が壊したんだろ

残り２個も壊れました。

IN-GND 間の抵抗値、2Vを1秒通電させただけで、1Ω以下になってしまいました。
最初に IN-GND が短絡し発熱で OUT-GND の素子も逝かれるぽい挙動です。

仮にコンデンサの取り付けに問題があって発振させてしまったとして、2V1秒で破壊しますか？

３端子でこんな経験はじめてですわ

INに通す電源が悪いに一票

発振することはあっても、壊れることは無いと思います。

写真うｐ
0.5Aってのがアヤシイんだよな…

熱的破壊起こしてるんだろうから、とりあえず放熱板つけとけば
破壊は逃れられるのでは？

>>322
IN 側の安定化電源は
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00096/
です。

他の工作全般で使っているもので、今回のような経験は初めてです。
電圧は針式のやつとデジタルのやつ、両方で確認してます。

>>325
負荷かけずに熱破壊するのを放熱板で対処するというのは
アプローチしてどうかと・・・

おとなしく 78M05 にします。

>>327
言葉足らずだった。
あくまで、部品を即死させてしまわない方法の提言ですたよ。

部品型番で検索したら、出力にタンタルコンデンサで回避したと載ってたＨＰあったよ。

ふーん。前やっぱ500mAのちっこいレギュレータ
コンデンサの付け方間違ったら発振したなあ。
あ、死んだこともあったかな。
小さいのは気をつけないと壊れやすいのかね。

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00432/
それほど小さいとは思わないけど・・・

NJM7223って３番ピンがGNDなんだね　なんか間違えそう
昔製品設計で温度でマイナスに成ると発振するのが有ってIC屋に聞いたら
温度特性の良いコンデンサをお使いくださいと
そのコンデンサって手前のICの１０倍位値段がするので使える訳無い。
クリチカルなICは困るよね

最近は専用品ばかりで使い勝手の良さは二の次だからな(´・ω・｀)

入力側はいくらESRが低くても低すぎることはない
セラコンをしっかり入れないとだめ
出力は電解コンだな

放熱板つけられないタイプの小さめの三端子レギュレータの熱対策どうしてる？

ファン

>>334
発熱量を計算してからパッケージを決めるんじゃないの？

フロリナート

9V出力ACアダプタから5Vの3端子レギュレータに繋いであるんですが（IN、OUTともに
パスコン入れてある）ここから更に3.3Vを作りたい場合、パスコン無しで5VのOUTから
3.3Vの3端子レギュレータのINに繋いで3.3VのOUTもパスコン無しで繋げば良いのですか？

>>338
いや、パスコンは入れようよ。
なんで入れなくていいと思ったの？

パスコンの容量計算方法わからんおせーて

三端子に付けるパスコンは発振防止等の動作安定用
種類や容量はデータシートを見れば書いてある
なるべく三端子のそばに付けるべし
10cmとか配線して付けると効果が弱まる

秋葉原の駅から意を決して秋月に向かって歩き始めても、途中で
チラシ配りのメイドさんにひっかっかってなかなか秋月まで辿り
つけない。orz

>>341
あれデータシート気にしないでいつも47μFの電解コンデンサを二つ付けてたけどそれじゃだめなん？
78l05とかしか使ったこと無いけど…

>>343
78シリーズみたいに、低ドロップ電圧タイプじゃないレギュレータは
少々変なコンデンサつけても発振しない。回路が原理的に安定しやすい
構造になっているため。
どこかのメーカーの78シリーズで、0.03uF以下の小容量コンデンサを
出力に付けるのは好ましくない、みたいなことをまれに書いてあったり
するけれど、LDOに比べればずっと気楽。

入力側のコンデンサが能力的に不足したり、電解コンデンサだけを
つけていて気温が氷点下に落ちたり、そんな時が危ないので注意。

3端子レギュレータ以外同じ環境で使用して、TA78L05Sだと発熱すごいのにLM78L05Aだと発熱ほとんどしないのは何でなのかな？

両方とも5V100mAのレギュレータだし、サイズも似たようなもんだし。
9V→5Vに落とそうとしてるんだが。

>>345
発振してるじゃね？

TAの日本語のPDFはピン番号違ってたが英語のPDFは同じだった。
やっぱし発振？
オシロでも見えにくい場合は例えば電源ON/OFFしてその瞬間に変な挙動が無いかとか？
急冷スプレーかけるとか？

俺はTA78L05Sはつかったことないからわからんけど>>347見る限り>>345はINとOUT間違えてつないでるとか？
3端子レギュレータの中にはINとOUT逆のやつもあるからな。日本語のデータシート間違ってたなら気づかなくても仕方ないかもしれないが・・・

あと、よく忘れるけどOUT端子の電圧がIN端子より高くなると壊れるよ。
出力コンデンサが大きいとき、電源断後もコンデンサに残る電圧で
そういう状況が発生する。

>>349
ダイオーーーード！　一発！

入力短絡時のIC保護に
何とかD?

>>351
入力短絡時の保護は必要ないよ。

それが必要なのが普通の3端子レギュレータ

どかんの大電力かけた瞬間に入力側が電圧降下したときの保護も兼ねると思う。
入力 -|<- 出力　　なダイオード

どうでも良いが肉体疲労時の栄養補給はVだっけ

D

Y

発振してるかどうかってオシロスコープじゃないと判断（断定）できませんか？
こうなると発振の可能性が高いみたいな状態ってあります？

sprintfはC言語の印刷関数です

sprintfで文字が印字できたら小切手や銀行の振込み書などに紙や用紙を購入して印字してください

C言語はテキストのデータベース処理やコマンドプロンプトの入力処理や簿記の処理ができます

コマンドプロンプトでエクセルを作るには

SYSTEM関数の関数の変数ポインターにCLSを入力してください

PRINTFで文字を出しながらCLSで画面を消します

そうするとコマンドプロンプトでエクセルのビスキャンのようなロータス１２３のような画面になります

大規模データ処理はC言語で行いましょう

昔は8086のソフトは全部MASMによって作られました

MASMとGCCアセンブラが理解できれば高度なプログラムができるでしょう

MASMはC言語の機械語で面白いですよ

8086のCPUはデジタル回路でエラーがないように作りやすいマスクシートで

半導体がEPPROMによる書き込みの大量生産になると8086の継承されたCPUがもはや綺麗にMASMを実行してくれるので楽しいです

8086のx86を見るとMASMのためのCPUだということが分かります

>>358
古典的な方法では、AMラジオを近づけてみるなんてのがあるな。

オシロスコープじゃないと判断（断定）できません

>>こうなると発振の可能性が高いみたいな状態

データシートで指定された安定条件から逸脱した回路定数で使用した状態

ありがとうございます。
素人工作ですが電圧も動作も問題無さそうです。

少し前に話題になってたNJU7223です。

ああ

電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

よく見るコピペだが、一体どうやったらこんな日本語を作れるんだろうか？

外人だろ

Googl検索だしｗ

78057とか78M56なんて売って無いじゃん

>>370
?

>>370
78M56は分からないけど78057なら売ってる。
っていうか何が言いたいのかさっぱりだ
http://jp.rs-online.com/web/p/linear-regulator/0184307/

自分の検索能力に文句を言いたいのか、半導体の流通に問題提起したいのか、
修理用に何個か同じものが欲しいのか、それとも代替部品/回路が欲しいのか

７８０５にダイオードでおｋ

電源ラインに直列にダイオード入れたい時にそのダイオード分かさ上げするよね

手に入りにくい電圧ならLM317で代用すればヨクネ…

Iadjがもったいないんだよな…

>>377
じゃーダイオード
(電流が微小なのでVFは高めに成るが)

>>322
そういえば電源切るといっぺん 30 V まで上がる可変出力定電圧電源
作った奴がいて、物を次々とぶっ壊してたな。

捕手

>>379
スイッチを入れた途端に一旦落ちるプレスの安全装置を開発しちゃったオラんとこの生産技術係よりはまだまし。

落ちるってプレス機の上型が下がってくると人死が出るぞ

事故の証拠を隠滅して責任者の安全を図る装置です

>>382
部品カシメに使う小型のエアープレスだったんで助かった。
小型プレスとはいえ、嫁入り前のお嬢さんたちの指を詰めちゃったら大変なんで、安全装置は徹底させる過程のチョンボ。

作業量競争になると、不動時間のできる安全装置を嫌って、ガムテープで留めちゃうなんてのが出てきて、
説得が大変だった。

NJM2845DL1-05を買ったのですが、入力に0.33μF, 出力に2.2μFのセラミックコンデンサを
付けるようにデータシートに指定してあります。
そんな値のコンデンサは手持ちにないんですが、合成してでも作るべきでしょうか？
合成しても特性は変わってしまうでしょうし、どうしたものか迷っています。　
どなたかこれを使った方おられますか？

>>385
データシートに書いて有るが？

>>386
アワワ　　確かに書いてありますね。　お粗末でした。
ご指摘ありがとうございました　　
データシートは終わりまで読むことにします

インターロックはずすって、労働なんとかに違反。ちくれば操業禁止になるな。

へー

たぶんだけど。

>>387
電圧によって変わったり容量多めにしろとか微妙だね
使いにくそうなICだ

サムソンのテレビ持っているやつ注意な
12V電源のところに10V耐圧しかないコンデンサ使っていたって、アメリカで大問題に
なっている

http://www.crovean.net/samsung-lcd-tv-power-up-problem

Important Notes:
Samsung’s power supply capacitors has 10v installed on the board and it is attached to
a 12v bus which is causing to bulged. (I’m not a Electrical Engineer but I do know if
you put too much on something, its going to get bigger or burst! ^_^ And that’s why
our LCD sets end up with bulged or leaked capacitors)

12V電源なら耐圧コンデンサは少なくとも1.4倍以上が常識
普通はマージンを取って2倍の24V耐圧コンデンサを載っける

↓ヘタするとこれな
http://www.youtube.com/watch?v=gIlVjfGkzSc

これマジ？？？
コンデンサの劣化と聞いていたから、熱設計の問題だと思ってたのだが問題外だな
あまりに設計品質の管理がお粗末・・・中国以下かもしれない

あげておく

アマチュアならギリギリかな。

こまけーこと気にしすぎなんだよ。
そんなことだから負けるんだ。
初期不良にされないだけもてば良い。
その後は速攻で壊れた方が良い。
ソニーの真髄を今こそ思い出せ。

こんなんと競争させられてたんでしょ？
真面目に良品を作っていた企業はブチ切れでしょ。

日本のメーカーもいい加減。ってか、技術力が低い。
以前、ある会社で、シャープの液晶モニタに全部切り替えた事があったが
数ヶ月で故障し始めて暫くすると殆どのモニタが壊れたな。
多分、電解コンデンサの逆接ｗｗｗ

品質管理はどうやってるの？
遊びでやってたの？

耐圧10vを12vで使った時の故障率はどんなもんかね。数ppmで故障モードが容量低下だけなら使っちゃうかも。

12Vならすくなくとも16V使うのに10Vとか
日本メーカーはそんなことしてまでコストダウンはできない

仕様を値切ったことはあるよん。
メーカー：お前んとこのデータシートでは絶対定格は-2vとなってるが、なんとか-5vにはならんのか。
部品屋：困ったお客さんですねー。まあ、いつもお世話になってるから、お教えしますが、実は製造工程の改良で耐えられるようになったんですよ。ここだけの話ですが。
という話はよくあること。バーゲニングパワーがあれば、だが。

選別費用をただにしてもらえるメーカーはいいなぁ
部品屋は大変だろうけど

体力のある大手は、部品納入の受け入れ検査で独自のスクリーニングができる。それで自前のデータシートを手に入れて性能・価格の差別化を計る場合がある。部品メーカーがとって置いたマージンを自分の利益に変えるわけ。

>>404
で、マージンを食いつぶして>>392に至る訳ですね。わかります。

自分のところでスクリーニングして、ダメなやつは返してるってこと？

さすがにそれは無理。規格どおりで構わない別プロジェクトに使用。または最終価格に転化。それができない場合はそもそもその手は使わない。

>>405
博打を張るわけだから、ハズレもあるわな。

>>407
あぁ、そういうことね

部品屋から実力値スペックを入手
↓
未選別品を通常価格で購入
↓
自前で、未選別品の中から高実力値の部品を抽出
↓
結果的に、自前選別コスト＜選別品購入価格となればメリット

>>398
逆接はヘタするとコンデンサが吹っ飛ぶ
さすがにそれはやらんでしょ
ソニータイマーは温度耐性のないコンデンサを使っていたのが、ほとんどの原因だったが
商品サイクルが短くなって劣化加速試験を怠るようになってから、商品寿命が短くなったな
にしても、サムスンは酷い
ソニータイマーを真似しようとしたんじゃね？

>>409
それ専門にやる商社が昔あったけど、今はどうかなぁ
自動車部品メーカーとか命に関わるところは自前でやっているけど

>>410
>ソニータイマーは温度耐性のないコンデンサを使っていたのが、ほとんどの原因だったが

何かデータなり資料ありますか？

昔仕事お手伝いした時 トランジスタの電力計算してこれPDオーバーしますよ
S社員「エーそんな計算有るんだ？」

>>410
>逆接はヘタするとコンデンサが吹っ飛ぶ

それは電源につなげた時だけ。件のはRGBの信号線に入れたDCカット用だから
壊れる順番で赤っぽい画面とか青っぽい画面とか緑っぽい画面になってた。

>>412
Vce×Icのこと言ってるのかなぁ

>>398
日本のメーカーは逆接なんかやらない、
というか設計段階でエラー出るから「できない」のが正しいかな
手作りの人工衛星なんかではあったりするんだけどなｗ

サムスンがやった定格オーバも同じで本来できないハズだけど
設計者がワザとスルーさせたわけ。これはかなりタチが悪いよ

>>415
つまりシャープは日本のメーカーでは無いって事かｗ

で、韓国メーカー製のテレビやっぱみんな買ってるの？

>>413
逆接はタンタルとか電解ならすぐに故障でるし、目視で確認できる
ビデオで取り付け位置がズレてないか、部品が逆に刺さってないか、自動的に判別する
機械もあるよ
多分、劣化加速試験が不十分だった、あるいは試作から生産に入る段階で生産技術部の
判断で部品を替えた（これには俺も1度痛い目を見ている）、あるいは部品供給側が質
を落としてきたか（サンプルだけ神様持って来て、納品時には品質落ちたり、バラバラ
とかもある）だと思う

>>418
製技の判断で部品を変えるのは、普通は考えられないけどねぇ。。
某韓国メーカーでは普通のことなのかしら。。

>>418
>多分、劣化加速試験が不十分だった

ビデオ信号に使う電解なんて劣化試験で弾く物じゃ無いよ。
当たり前の使い方してれば壊れない。
単に常識を知らない℃素人が設計して、極性を間違えただけだよ。

>>420
何重にもチェックされていることになってるのに、全〜部すり抜けることってあるのよね〜

これ、2001年に書かれたサイトだけど、この頃から韓国ってこんなふざけたコストダウン方法を
とっていたんだな。
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main21.htm

茶柱が立つような確率

>>422
それは℃素人の戯言に過ぎない。ボールベアリング使ってる機種なんて世界中探したって無いだろｗ
いや、何台かはあるだろうけどお目にかかる事は無いはず。

>>424 >>422
ボールベアリング方式が高級品であるという認識は普通だけど、
それが寿命が長いって命題はかなり昔に成り立たなくなったことが、一般人には知られてないってことでしょう。
埃でも入ったら寿命短縮でアウト。

大昔に、電卓のボタンスイッチは高級品はリードスイッチを使って磁石により真空中でオン・オフしてたんだけど、
いつの間にかプリントパターンを導電ゴム接点が短絡する安価なタイプの信頼性が追い越して駆逐したのと同様。

日本のメーカーは品質保証部門の力が強く出荷まで時間がかかり商機を逃すが韓国メーカーは
設計部署の判断で出荷出来るなんて素晴らしい。
今の日本のメーカーは誰も責任取りたがらないのでズルズルと出荷時期が遅れたりする
若干品質試験で問題が有っても対抗メーカーより早く出荷するメリットの方が大きい。

>>418
> 逆接はタンタルとか電解ならすぐに故障でるし、目視で確認できる
そうでもない。
あるメーカーで、信号ラインにタンタルを使った。
問題は、数Vしか電位差がないところに、部品入手の関係から耐圧50Vを使ったこと。

逆接すると、音なしの構えでパンクする。
見た目もほとんど変わらない。

>>424
2001年と書いてある

>>425
流石にリードスイッチの信頼性には及ばんと思う
しょぼいのでも何億回とかって寿命があるんじゃなかったっけ？
電卓自体、電子機器のコスト削減の歴史そのものだしな

>>429
研究に近い設計屋ほどリードスイッチの信頼性をそうやって信じてるけど、
量産でリードスイッチを扱ったヤシはその不良の多さにうんざり。
導通しなくなるんだよねぇ。
で、導電ブニュごむ接点とリードスイッチの信頼性が変わらなくなって、電卓接点用としては今や絶滅状態じゃないの？

ｓ３９オリンピックイヤーに定価55万円で新発売だった電卓が、今や105円。
高卒初任給比較で丁度１万円と、14.5万円だから、生活価値比比較で（55/１）／（105/145,000）＝75,952分の１に安くなった。

>>430
ハードウェアは単体の信頼性よりコスト優先の世界だからね。
hpやTIなどのあちら製で多用されていたドーム型の密閉接点もコスト高で絶滅した。

ボタンの効かなくなるリモコン見ると、信頼性ねぇ…

設備のコスト減らすのに○湾製導入したら、精度が悪く、調整に手間がかかり、日本製の設備のコストをあっさり、上回った。

お前らスレタイ欲嫁

井村記者：
これは大きな環境の変化が背景にはあります。
一つは、急激に進んだ円高と、韓国の通貨のウォン安です。
リーマンショックが起きた４年前から、円はドルに対して３０％以上円高になりました。
これに対して韓国のウォンは２０％下落しています。
この結果、輸出、収益の面でも、韓国にとっては有利に、日本にとってはハンデとなって
しまっているということなんです。
もう一つは国の支援です。
これは韓国ではテレビなど、ＩＴ関連産業に対して、補助金などさまざまな優遇制度が
あります。
そして法人税率も日本の半分程度に抑えられています。
ある日本の電機メーカーの幹部は、この日本と韓国の差について、２０００億円かかる
ような大規模な工場が毎年１つずつただで作れてしまう、そのぐらいの差だと言って
いるんです。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3148_3.html

ここまで有利なのに、高校生にもバレるようなインチキで利益を出そうとする韓国って…。

3端子レギュレータってオペアンプとしても使える？
ノイズジェネレータがせいぜいか？

リチウムイオン電池の充電器作りたいんだけど三端子レギュレーターひとつで出来るかな
電圧を4.1vに設定してバッテリーに流れる電流の一部をレギュレーターにフィードバックして電圧を下げて出力電流を一定にしたいんだけど

>>436
制御端子つきのならオペアンプのバッファとしては使えるかもしれない
出力電圧との差がLM317なら1.25V(だっけ？)になるように制御端子を駆動すればいい
発振しないようにかなり帯域を絞ってあるハズだから実用になるかは不明だけどな

>>437
海外にいくらでも作例があるから検索してみるといいよ

リチウムイオン電池はチョー危険なので硬い金属の(ドラム缶、一斗缶など)で覆って
保護メガネと手袋付けて実験する事。
終止電圧の精度など普通の3端子や抵抗誤差では難しいよ

少なめに設定しておけよ

>>436
なんかどこかで見たことがある。トラ技のコラムかなんかだったかなあ。
スイッチング電源のリモートセンシング端子をつかえばD級アンプになるかもね。

>>438
帯域絞ったらリプルが漏れ出ちゃうやん。
データーシートには出力インピーダンスの周波数特性が載ってる。
1kHzまではフラットだから数KHzは追従するはず。
三端子レギュレーターのリプル除去能力はこの程度しかない、と言う事でもあるけど。

MAXITROL社製のレギュレータの日本取扱い店　ご存じの方いませんか・・・

中華製充電台ぶっ壊れたから分解してみた
NEC B772ってのが溶けてたんだけど、アキバだとどこで売ってるかなぁ

>>443
なんでそこのレギュレーターにこだわるか分からん。

>>444
NECで探さずにルネサスで探せば良い。
2SB772のことだろ？だったら3端子レギュレーターとは違うと思うんだが。。。

>>443

取引先からの発注というか調達可能かどうか見積もり依頼が来てるんです・・。
いろいろググったりしてみおたんだけど、HPはすぐに見つかったんだけど
日本の代理店はなかったの・・。

>>445
tnx
2SB772のことなのね、形状からてっきり三端子だと思ってた
ならたぶんすぐ見つかるかな

2chで仕事のことを聞くとは良い根性してるｗ
「法人　電子部品」とかでググると、チップワンストップとかRSとか法人相手にやってるのが出てくる。
そこでも取扱いが無ければ代替品を提案すればどうか？こだわる理由がたいしたことなければ何とかなるかもね。
知らんけどｗ

>>447
TO-220だと、たしか20〜30Wの制限があるから
低電圧出力にちょっとしか電流を流せないので
トランジスタで電流をブーストしてるんじゃ無いのかな？
知らんけどｗ
あと、そんなんだったら、B772のエミッタと3端子レギュレーター間に繋いでる抵抗も焼けてないだろうか？
トランジスタ保護のヒューズ付けた方がいいかも。

>>443
ネタと思うが、流体用のレギュレータだよな？
ちなみに日本での取り扱いは無いはず、どうしても欲しいならebayで買え。

HPを今見てみた。。。
こんなネタに引っ掛かるとは　orz

>>449
知らんけど、を最後に言うのは大阪人ｗ

？？？
だから何なの？

君は監視されてるって事さ

>>436
思い出した。最初に見たのはEDNのDesignideasだった。
元記事が見あたらないけどコピーがあった。
ttp://freeelectricalsandtools.blogspot.jp/2009/05/lm317-using-to-power-supply-and-audio.html

ググったらTL431でも
ttp://www.techlib.com/electronics/audioamps.html#TL431

オペアンプとして使うものはオペアンプを使えば良い。
わざわざ、そんなことしなくても、、、

EDNのDesignideasは第三世界からも多く投稿があって、
そこが秋葉原にすぐ行ける人間としては逆に面白かった。
最近どうもやめちゃったみたいだけど。

3端子レギュレータも
結局熱出して電気を消費して電圧落としてるだけだよね
損失の殆ど無い降圧って無いの？
アナログ的チョッパーとか

降圧用DC-DCコンバータだな。

スイッチングすればその回路自体で電流を消費するから、出力電流が
ごく小さいときはかえって全体の消費電力が増えることもある。
一般的に三端子レギュレータより高コスト。放熱器とかまで含めると
安くなる場合もあるが

シガーライターの12VからUSBの5Vを取り出すアダプタは、古典DC-DCの
MC34063Aまたはその同等品を使ったものが多いみたい

安いモジュールだとこんなのとか？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-02038/

7805とピン互換なんてのもある。ただし高いぞ
http://www.recom-international.com/pdf/Innoline/R-78xx-0.5.pdf

低損失三端子レギュレーターとかでガマンしよう。
電流が少なくて良いなら、低損失ＣＭＯＳタイプとか？

>>458
同期整流式スイッチングレギュレータってのもあるよ

>>460
入出力電位差が小さくなければ普通の三端子レギュレータで
いいんじゃね？

>>461
よく読んだら、彼の考えなら電源トランスとかも熱になって
損失してる分があるから無駄だと言いかねないので、最終的には電機製品を使わなければ良いと思う。
などというアドバイスを我々はしなければならない。

3端子レギュレーターに直流流したらどうなんの？

そこそこ好くなります。

>>463
というか3端子Regは直流（脈流）だよね。。

>>463
3端子のどこからどこに直流電流流したいの？
定電流的負荷に成るとか？

>>463をエスパーすると、出力端子に逆方向の電流(吸い込み)を
させようとするとどうなるかってことかな。
3端子レギュレータは吐き出ししかできないので、
出力ピン側の電圧を制御できなくなり、電圧が上昇する。
そして 出力ピンの電圧＞入力ピンの電圧 になると壊れることになってる。

ECUの電源周りは関係ありますか？

【社会】停止していた車が急発進しブレーキ効かずに激突！→ヒュンダイ「運転手の不注意が原因」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336790896/

何時モコンテナダカラ亜細亜ニ脅迫デ有名人憂多乃鍜頭トノ結婚報道ヲサセタノモ飛行機デ中国ニ亡命スル為ノクーデター!?

華喃省山梺民ガ砂ノ器応用兵器作動中!?

戦争兵器製造ノ挺陝製プログラミングデ
衛星カラノ位置情報デ地震モ噴火ノ土石流モ山火事モ津波モ落石モ車ヲ含メル全テノエンジントラブルノ墜落モ脱線モ内戦ヤ内紛モ病モ作ル
戦争用薬物ノ人肉カプセルノ製造シタ代々戦犯ノ犯人一族ハ偽情報デﾞ薬物混入投与ト
リコールノ常習犯デ実行犯
自民党名等ノ偽ノ差シ入レニ薬物ヲ混入シタノモ枯葉剤ヲ考案シテバラ蒔イタ一族
生ノアカイヌヤサトウドリヤオタマジャクシガ好物ノカニバ
偽ヒトラー芝ト笵襤ノ子供ト孫ト親族ガ神奈川県デ世界中ノ有名組織二脅迫文ヤ電話デ集メタ有名ナ人質監禁拘束籠城テロ活動中ノ戦犯組織ノ朝鮮総連一族
着物着用籠城サイバーテロデ銀行ノキエル預金犯デ増エルクレジット金利担当ノ主犯ノ夜子トハ札幌市北区屯田ノ斎藤直子ノ
別名ハ無運申子キモヲタデネカマデアル
元従軍慰安婦デ男九七歳デス
薬物デ成長ヲ止メタ中国華喃省ノ山ノ梺ノ小サナ家ニ居タ網ノ弟ダカラユダヤナ訳ガ無イ理由ハマイカイアミ似ノ幼少期ヲ観タ

>>467
特殊なオペアンプと思ってた

>>445
秋月の近くのマルツ行ったらNEC製772ありました
>>449
同じ充電台が2つあって、壊れていない方と見比べてみたら見事に抵抗の色が違ってましたｗ

消費電流は？

7A

手元に出力AC6V（実測）のトランスがあるのですが、整流後DC8〜9V位になると思います。このトランスで7805系のレギュレーターを安定して使えますかねえ・・・

>>474
他の条件が不明だから超能力者になって発言するw
もし、無負荷でAC6Vなら、やめた方が無難。
ブリッジ整流で、最低1.4Vほどドロップする。
6-1.4=4.6、電解コンデンサーに充電することで、最大でも6.5V（4.6*√2）位しか期待できないし、リップルがあるのでレギュレータ安定化を考えるとさらに電圧が低くなる。
一方、7805は、規格上入出力電位差が2V位は必要。

小電流なら、倍電圧整流という手もあるが。

整流前実効値でRegの最低入出力電位差はほすぃなぁ

エスパーさんありがとうございます正解です。
無負荷AC6V。正確にはセンタータップ付き12Vトランス。4cm四方くらいの小さいトランスで詳細な仕様は不明。7805と7905で正負電源を作りたかったんですよね。
使い道はヘッドホンアンプの電源としてです。
倍電圧整流もぐぐってみて理解しました。
どういう形であれ何とかヘッドホンアンプ電源として使えればいいんですけどね。
さきほどぐぐってみてみつけたやつですが・・・
ttp://na980065.blog44.fc2.com/blog-entry-84.html
センタータップを使わないで7808あたりつかって分圧は↑かレールスプリッタを使ってオペアンプを動かそうと思います。

でもやっぱり倍電圧整流のほうが安定性はいいんだろうなあ・・・悩む

せっかくトランス使うなら、順当な正負電源組みたいなぁ
せめてそのトランスが±8Vくらいだったらなぁ

OP-AMPを使ったヘッドホンアンプなら、regらないという選択もあるんじゃない？

設計スイング幅に対してマージンがあるなら、PSRもある程度とれる
だろうし、確かにその選択もなくはないな

Rがいっこぬけた
PSRR

RS232インターフェースICの
チャージポンプ部をつかうとか

こんなくだらない質問に付き合って下さって感謝します。
>>480,481
そういう選択もありですか・・・

整流後の電圧はかるついでに写真とってみました。10．5〜10.7Vの間でした。
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up98847.jpg
左側に写っているのはまた正体不明アンペア不明の無負荷AC22〜24Vくらい2出力のヘッドホンアンプに使うには大げさな物体

>>484
まともに回答するためには、ヘッドホンアンプに何V何Ａ必要なのかが必要
それが最初から判っていれは、こんな質問もしないのだろうが。。。
６Ｖを整流する以外に１２Ｖを整流する手もあるよ。
雑音（ハム）と３端子レギュレータの発熱とのトレードオフで決めれ。

普通、AC6Vと表記されている場合の電圧は実効値(RMS)なので、整流した
場合のは、ピーク値(×√2倍≒1.41)から、ブリッジダイオードの順方向
降下電圧(VF:全波整流の場合2個なので0.7V×2)を差し引いた電圧になる。

∴ (6V×(√2))-1.4≒7V

7805系でも、入出力間電圧差が少ない低ドロップタイプであれば、十分に
5Vを取り出せる。ただし、トランスの大きさから判断して、たぶん最大電流
は150mAくらいではないかな。ヘッドホンアンプなら十二分に足りるだろ。

倍電圧整流だと、電圧は上げられるけど、リップルは増える。

>>486
それはデッカイコンデンサが付いているand/or負荷電流が小さい場合。
Q=CVとQ=Idtで計算してね。
電流が流れるとVfも違うかもね

積分記号わすれた

> 7805系でも、入出力間電圧差が少ない低ドロップタイプであれば、

それは7805系ではないわけだが。

>>489
ID:w8LYsxLe が、何を以って「7805系」と判断するのか知らんが、おまいが
知らんだけで、5V出力の3端子レギュレータで、低ドロップ電圧、かつ7805と
ピン互換なデバイスはいくらでもある。

ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00537/

> 東芝の低損失レギュレータ。
> ■電圧差０．６５Ｖで動作。
> ■ピン配置は７８０５と同じ［ＩＮ，ＧＮＤ，ＯＵＴ］です。

まぁ、もともと需要が少ない負電圧側(7905系)はないかも知らんけどな。(w

両電源用プリント基板つくったは良いが78と79はピン配置が違ってて、
「最初からユニバーサル基板で作ればよかった！」になったで御座る・・・

まあ78xxシリーズのことをいってるなら低ドロップでないな

>それは7805系ではないわけだが

「7805系」の定義のソースは？

昔東武に古いつりかけ駆動の７８００系というのがあってだね、
通称ナナハチとかカステラなんて呼ばれていたんだ。
板張りの電車でもちろんエアコンは無い。
キンパチ先生にもたまに出てるんだけどね、
本来東武っていうのはそういうダサダサなイメージなんだけど
スカイツリーで一皮剥けた感じだな。

通りすがりですが、7805系の言葉を最初に使っているのは>486ですね。
だから、>493は引用を間違えていると思う。

>486は>490の中で秋月からのコピペ（秋月とは可愛い）をしていますけど、
ピン配が同じ3端子のレギュレータ（正電源）は7805系だと
取れるような文脈ですね。

まあ、ぶっちゃけると、7805系が同じピン配の低ドロップタイプを
含むかどうかなんて、いまの議論にはどうでもいい
低ドロップタイプを使えばAC 6Vを整流してDC 5Vを得る時に
有利だねっていうことだけでしょ

指摘した論点は、低ドロップなら有利とかではない。　AC6V(rms)を整流
した先に繋がるコンデンサ両端電圧は、ピーク電圧(6V×√2)から整流用
ダイオードの順方向降下電圧(シリコンDiで約0.7V、ブリッジによる全波
整流なら×2個)になる。

リップル成分は、コンデンサ容量、コンデンサの充放電サイクル(50Hz
地域で全波整流なら100Hz:10ms)、取り出す負荷電流と、負荷タイプ
(純抵抗負荷か否か)などによる。入力のデカップリングが10uF〜33uF
で足りるのは、ほぼ直流が供給されている場合。

AC入力の変動や、トランス・デバイスのばらつき等を含めた計算が
必要だが、 >>475 の

入力電圧=AC6V-(0.7x2)=4.6V ＜ 7V=出力電圧+7805の入出力電位差(typ:2V)

という計算はデタラメ。ドロップ電圧1Vないしそれ以下のLDOタイプ
ならまったく問題なく使える。

リニアレギュレータは、出力電圧を越える部分を削ぎ落として熱に
変換して捨てることしかできない。

無駄に入力電圧を上げると、定格負荷電流を取り出すより前に、発熱
が増えて巨大なヒートシンクが必要になり、多くの場合は許容損失
(Pd)を超える。

真面目に計算しても仕方ないところあるけどね…

AC6Vrmsのピーク電圧は6×√2≒8.5Vだけど、

１．AC100Vは場所・時間によっては±10%くらい変動するかも
２．最近のAC100Vは綺麗な正弦波ではなく頭がつぶれてることもある
３．巻き線抵抗があるので電流値によって電圧は変わる（解放だと少し高い）
４．電解コンデンサで平滑した時の谷の電圧を正確に見積もるのは困難

出力電流次第なんだけど、そこそこ電流引っ張ったときは、2〜3割くらい
落ちるって考えるのが（他の人の話や自分の経験上）いいかなって感じ。
実測6Vってのも、負荷繋げて測ったのかどうか怪しいことを考えると、
7割程度で考えたほうがよさそう。なので

6×√2×0.7≒5.9V

くらいって考えると、低ドロップアウトなら5Vいけるかな？って感じ。


　普通の7805だと5V出力には7V必要なので…予想だと、
・負荷が軽くて整流後電圧にリプルが小さく谷の電圧があまり下がって
　ないときは問題なくきれいな5V出る。
・負荷が重くなって、出力電流が増えてくると、谷の電圧が下がってきて
　出力にぴょこぴょこ5Vを切る部分が出てくる。
って感じになるんじゃないかなー、なんとなく

>495

最初に 7805系という言葉を使ったのは >486 であるが、
文脈から考えて低ドロップタイプも含めて漠然と三端子
レギュレータのことを指したことは明白である。

それに対して「それ（低ドロップタイプ）は7805系ではない」
と突っ込んだのが >489 なのだから､ >489 に対して定義
の確認を求める引用は間違えていない。

＃細けえことはどうでもいいんだよ先生が出てきそうだなｗ

7805系という言葉ははじめて聞いた。５Vの3端子レギュって言っておけばよかったものを。

uA78xxシリーズ（とその互換品）のことなら492さんの言うとおりだ。
78xxシリーズがLDOでないことは明白である、だな。

＃細けえことはどうでもいいんだよ先生が出てきて、助けてもらえるといいね。

かっこつけて7805系とか書いちゃうから突っ込まれるんだよ
カスだなー

> 498
> ４．電解コンデンサで平滑した時の谷の電圧を正確に見積もるのは困難

コンデンサのリークは無視できるから、負荷に対してトランスの容量が十分
であれは、コンデンサ容量から求まる電荷量と、負荷電流で計算できるよ。

というか、それをしないで、どうやって設計時に一次側のコンデンサ容量を
決定するの？　データシートからのコピペ？(w

ttp://www.elna.co.jp/capacitor/double_layer/pdf/calculation.pdf

> 出力電流次第なんだけど、そこそこ電流引っ張ったときは、2〜3割くらい
> 落ちるって考えるのが（他の人の話や自分の経験上）いいかなって感じ。

無理やりっぽいナァ。　その自称経験とやらが本当なら、どんなに二次電圧が
高くても、必ず2割〜3割増で設計しなければならんという話になる。

例えば、12V用の3端子レギュレータ(入力最低電圧:14V)に、ブリッジダイオードに
よる降下電圧(0.7V×2)だけを加味しても、使うトランスの二次巻線の公称電圧は
最低16V(15.5V以上)必要なんて説は聞いたことがない。

こんな設計すると、やや大きめのTO-220用ヒートシンク(熱抵抗:12〜15℃/W)を
付けても、常温環境下(25℃)ですら、ケースに入れたらファンで外気と強制空冷
しないと最大負荷電流(1A)は取り出せないだろう。

ttp://www.mizuden.co.jp/pdf/PU.pdf

おそらく、AC入力平常(100Vrms)時で、3端子レギュレータの入力電圧が20V
くらいになるので、1A負荷で損失が8W、周囲温度25℃、ヒートシンクありでも
接合部温度が200℃を超える。

まぁ、実際にやってみると判るが、この程度ならゆとり脳向けのシミュレータ
でも結果は確認できるんじゃないかな。(w

>>502
　話は分かった。で、今回の場合何Vになるのか見積もってみてくれ。

ゆとり君も、少しは自分で手を動かしてみることを覚えてはどうか？

結局できないんだな…

またジジイがドヤ顔しに来たのか。
早く人生から退場して欲しいな老害は。

答えだけ聞こうとすんな。

LM317でアンプ作れるらしい。

>>508
つ>455

Test

Test

大同端子の営業さくらいは来ないでください。あっちで有名だから

>>483
> RS232インターフェースICのチャージポンプ部をつかうとか
実際にやっている奴、居る?

これ元の発言の意味がよくわからんのだが？

>>513
ChaNさんのWebサイトで見たような

>>513

ttp://ekousaku.web.fc2.com/MAX232.html

>>516
実験レポートの紹介、ありがと。
これは電源供給を保証していないデバイスだと、データシート通りの特性では無いって結果かな…。

保証しているデバイスもある事はある。
　ttp://www.linear-tech.co.jp/product/LT1080
　LT1080 - 高性能低消費電力5V RS232デュアル・ドライバ/レシーバ
　特長
　・外部に10mAの電源電流を供給可能

ただ、
・今更5Vデバイスは使い勝手が悪い。
・3.3V系で±6.6V取れるのか?
　(LT1080ではV+ = 2VCC ? 1.5Vと、出力電圧が1.5V降下する。これだと±5.1V、電流を引っ張ると5Vを下回る?)
　(しかし、RS-232Cの出力は±5V Minだからそうはならない?)
・そもそもデバイスによってチャージポンプの特性が違うだろう。
　Output Short-Circuit Current
　　LT1080 　　　　±12mA typ
　　MAX2*2 　　　±10mA typ, ±60mA max
　　MAX3222E　　　 　　??　　　 ±60mA max
　　SN75C3221E　±35mA typ,±60mA max
・↑出力短絡電流からすると、TI製のチャージポンプが強そう…。しかも3.3V系。
・実際に使っている人は、どのデバイスを使ったんだろう…

後出しで申し訳ないが、↑まで考えて>>483を見つけて質問した。

>517
mouse driveability (シリアルマウスをドライブ可能) 保証してる奴は
ちったあ強いでのはないだろうか。
232のドライバでたまに見掛ける。

>>518
お〜、それいい視点かも…。
手持ちのデータシートを「Mouse Driveability」で検索したら以下が引っ掛かった。

Maxim
　MAX3241
　MAX3241E
　MAX3243

TI
　MAX3243E
　SN75C3243
　TRS3243E

メーカ問わず、324x系なら±5.0V min, ±2.5mAを信号線から取れるのね。
信号線から取れるなら、当然元電源からも取れるだろう。

テキトーに選ぶよりは、324x系が安全そう…。ありがとう。

うちの製品が不適合起こして、
色々調べたらどうも３端子レギュレータに原因があるっぽい。

交換したら直ったんだけど、
超五月蝿いお客さんなんで、３端子レギュレータの何が悪かったのかって、
きちんと説明しないといけない。


現象としては
・電源ラインが発振する
・立ち上がりが以上に遅い
とか諸々…

何をどうしたら問題の原因を突き止められるんだろうか。

データシートの等価回路なんか眺めてもしょうがないし、
過渡応答特性でも実験してみるしかないのかなぁ。

>>520
発振してんだったら位相補償が効いてないってことじゃないの？
割りと古めのレギュレータでESRの低い大容量キャパシターを
使うとそうなることが稀によくある
しかも常に発生しないで条件が悪いときだけ間欠的に発生したりする
ありていに言えば部品選定か設計ミス
レギュレータのデータシート見てその辺注意書きないか見たら？

>>521

＞ありていに言えば部品選定か設計ミス

おそらくその両方だと思います。

20年ぐらい前にどこかの誰かが設計した回路で、
ペーペーの俺が見てもこれはいかがなものかっていうレベルの回路。
補償回路とかも全然入って無い・・・。

ただそれでも今までは問題は起こってなかったんですけど、
2年ぐらい前にオリジナル部品の入手性が悪くなったので
セカンドソース品を使って作ったら変なことになった。


＞割りと古めのレギュレータでESRの低い大容量キャパシターを
＞使うとそうなることが稀によくある
＞しかも常に発生しないで条件が悪いときだけ間欠的に発生したりする


まさにそうです。

LM317とかあの時代のモノで6000μfぐらいのバカでかいコンデンサがついてます…。
電源を入れた直後は正常でも半日置いていると発振してたりします。


原因の調査報告書をどうやって書けばいいのかすごい悩んでます。
何か良い本とかありませんでしょうか？

>>522
上司に相談しなされ。
状況と推定される原因が部材の劣化と経年変化に耐えられない設計でしたと
正直に相談して会社としてどうするか決めて報告。
その上でカスタマーと共同で問題解決に当たればいい。
勉強するのはいいけど付け焼刃じゃ却って墓穴掘るから
組織として対応したほうがいいよ。

>>523

そういう感じで話をしたんですが、
「設計の不味さまで話が行くと水平展開が恐ろしい」
ということで、なんとか三端子単体の問題に話を収めたいらしいんです。

正直入社してまだ4ヶ月のぼくがそういう微妙な事をやるのはどうかと思うんですけど、
毎日深夜まで一人で残業してる上司を見てると無理とか言えないんです。

組織として解決しようとしても、電子回路がそれなりにわかるのは、
僕とその上司ぐらいしかいません。

あとお客さんはカンカンなんで、共同で問題解決って感じじゃないです。
電子に詳しい人もいなそうだし。


産業技術センターとかに行けば、
技術相談に乗ってくれるベテランの人とかいますかね？

>>524
そんなんしらんがな(´･ω･｀)

流れ切って悪いけど東芝のTA78xxSの在庫秋葉になくなってきたな。
たまたまだろうけどＮＪＭでレギュレータ故障したの見たから避けてたけどＮＪＭばっかりに
なってきた。

>>524
>産業技術センターとかに行けば

普通の会社ならそうするだろ、2chで暇つぶしする前に。

>>524
＞「設計の不味さまで話が行くと水平展開が恐ろしい」
＞三端子単体の問題に話を収めたいらしいんです。

正規ルートから購入してるのであれば、代理店経由でメーカに解析依頼できるけど
逆に三端子は正常だったという結果が返ってきて話がややこしくなる悪寒。

「三端子が故障したものと考えられる」で止めておけば
水平展開せずに済むかもしれないけど、同じ設計してる機器で
同じ問題が発生した時に会社の信用に関わると思うんだ。

＞無理とか言えないんです。

出来ないなら出来ないって言わなきゃ逆に迷惑になることもある。
分からん奴が無理するとどんどん会社の金食いつぶすことになるからな。
ここはアホになって、全て上司にお伺い立てて、言うがままに動いたほうがいいんじゃね？
実際知らないんだし。

>>524
多分、正しくない設計をしている。
そして、完全互換を謳うセカンドソース品でも特定のメーカーは耐える
余力があるが、別のメーカーでは耐えられず発振するという線上にある。

これを正しく解決するためにはレギュレータICだけでなく、周辺部品の
追加や変更が要求される。多分入出力に入ってるコンデンサあたりだろう。

でもそれをレギュレータICの偶発的な不具合として片付けたいんだな？
新人のお前にゃ無理だ。
「馬鹿正直ではなく、かといって嘘をついているわけではない」という
回答を作り出さないといけないが、それは社会人として経験を積んで
こないと出てこない感覚だから。

>>524
ほう、入社早々なかなか難しい局面に遭遇しておりますなぁ
他の人も同様のコメントしてるけど、どうしても部品不良に持っていきたい
なら、その不良が発生する部品の不具合解析をまじめにやらないといけないが、
そのためには、そのレギュレータのメーカーに解析を依頼せにゃならん
その結果、スペックシートに記載してある範囲内でのばらつきが原因
だったとしたら、それは、セカンドソース品に置き換える際に、
セット側で検討しておくべき内容になるので、設計要因ということに
なってしまう
完全互換品を謳う部品でも、それを使う回路の設計余裕度が少ないと
そういうことが起こりやすい
まずは、そのレギュレータのメーカーに考えられる発振条件などを
出してもらうしかないんじゃない？
結果、設計が悪いという結論になり、やぶ蛇になる可能性もあるが、
真摯な対応をするなら腹くくってそれしかない気が。。

「ギリギリのところで運悪く発振してしまいました。
セカンドソースもさることながら、回路設計に余力が
なかったことは事実です。」
程度までは認めざるを得ないだろうな。

そのうえで補償回路やらコンデンサの選定見直しを
尻拭いではなく、明日のための前向きな改善と
お客様に納得もらえるような方向に何とかして持って行くと。




20年前の設計なら担当者はもういないんじゃないのか？
そいつに全部罪を・・・・・
もしかして実はその上司が本人？ｗ

仕事の話をこんな所で話してもなーー
設計担当者だったら設計時の部品以外に変えてはいけない、保証しませんと言うでしょう
トランジスタでもまして集積回路を変えるなんて新規設計と同じ
部品表以外の部品を使うには資材、購買関係の責任者か設計部門の責任者の承認が必要だ
今回の件はその承認した奴の責任。

昔某電源IC検討したら低温で発振するのでメーカーに相談したらそのICのコスト何倍もするコンデンサを
推薦されたのを思い出した。

ageてまで昔語りしなくてもいいから(良心)

>>522

6000uF？逆バイアス保護ダイオードをVINとVOUTの間に
入れていますか？内部回路が傷んでるような。

>>534
出力側にでっかいコンデンサ入ってるのにそれ入れてないの多いよね
で、三端子が死ぬ

負荷しだいで入れなくても問題なかろう

ちょっとアナログ回路を設計したとか弄ったとかした事のあるひとなら
エミフォロの出力に巨大コンデンサ付いている、と考えたら
いかにもやばそうに思えてくるかも知れない

LDOだと内部のコレクタとかドレインに接続されているわけで
さらにやばそうと言うか、いかにも発振しそうな・・・

>>537
エミッタフォロワに巨大コンデンサを付けると？大電流で壊れるってこと？

LDOだと、1stポールが下がるだけだからOKな気もする。
でも起動時に電流制限領域に入るから、発振のように見えることもあるかも。

電解コンデンサの劣化じやないの？
何年も前に収めた物で、部品交換して治ったなら何にも問題ないだろ
数か月位で発生したなら客はカンカンかもしれないけど
長い間使って、客も利益だしている訳だし
それで問題なら、同じ新しい基板高値でスペアとして売れ
ま、そこら辺りは営業の仕事なんだろうな
営業がアホなのか？

>>538
＞LDOだと、1stポールが下がるだけだからOKな気もする。

つ[位相余裕]
普通の形式のより厳しくて発振しやすいよ
必要なければ普通のレギュレータを使うのが吉

CやD出力のはメンドウそう

ところで客先がこのスレ覗いてる可能性は無いの？w

LM317に6000uF・・・ないわー。
当然そんな馬鹿でかいコンデンサぶら下げるための工夫も何もしてないんでしょ?
むしろよくそこまで持ったもんだ。

電流制限有るから持つだろ

全く問題なし

電源オン時の突入電流は制限が掛かるけど
電源を切ったときに出力側の電圧のが高くなってしまう問題には
保護回路じゃなくて「内部トランジスタを大きくして」対処してるんじゃなかったっけ？

だからあまり大きい容量を保護ダイオード無しにつけちゃうと
電源オフごとにトランジスタが痛めつけられ続けて、ある日突然こわれる

>>546
データシートに対処法が書いてある

>>546
最近は逆バイアス保護回路搭載したLDOレギュレータあるよね。

>>548
そだね。

でもダイオード内蔵でそれ成りに電力余裕取ろうとするとチップサイズが大きく成ってコストアップするし
汎用の安い外付けダイオード付けた場合とどちらがコスト的に有利かわかんないな。

http://fanblogs.jp/mken/archive/72/0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3505595.png
暇だったので表計算で適当に書いてみた
配線はあってると思うけど・・・

>>551
自由エネルギージェネレータって、なに?

単なる銅線のことじゃね？
電池を仕込んだモーターにつなぐと回りだすみたいだから。

>>422

TIが高周波ノイズが少ないリニアレギュレーターを出したが
QFNのパッケージで基板で基板側で放熱設計しろというんだが

TIの言うような、基板で放熱の設計例は、やった事ありますか？

裏にサーマルパッドがついていると思うけど、部品面に
ビアを何個か打って、ハンダ面に熱を逃がすようにすればいいじゃない？

tiのサイトで”PowerPAD”と検索すれば、色々資料が出てくる。
素直にデザインガイドに従っておくのが無難じゃないの？

http://www.tij.co.jp/jp/lit/an/slma002g/slma002g.pdf

http://www.tij.co.jp/jp/lit/an/jaja120/jaja120.pdf

http://www.ti.com/lit/an/sloa120/sloa120.pdf

http://www.ti.com/sc/docs/msp/papers/1998/smi.pdf

常識を質問する>>556に驚いた。

腹がGNDで、THガツガツ打って、反対面（と内層も）ベタっとGNDにして放熱

高密度実装の時代だから、基板の地価も安くないよな…

同じスペックの3端子レギュレータなのに値段が高い
と思ったら、1mmほど背が低かった

557-560　thnks
degikeyでDEMOボード買いました
発熱TESTは、これでやります

レギュレーターの試作に基板でパターン起こして実装しないと
実験できないと愚痴るつもりでしたが
ボード売ってる時代なので

>>563
蒸し返すけど、
> 実験できないと愚痴るつもりでしたが
LDOを実験するとは余裕だね。
発熱とノイズを気にするなら、DDC＋LDOで終わりだと思うが?

AMS1117
　ttp://www.datasheetcatalog.org/datasheet/AdvancedMonolithicSystems/mXuxzrt.pdf
TLV1117
　ttp://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlv1117.pdf

1117ってのはメジャーで、各社で互換品が作られてる?

自己解決
STマイクロ、フェアチャイルド、Exar、ダイオードからも互換品が出てるんだな。
知らなかった。

>>563
LDOっていうか、シリーズレギュレータなら、発生する熱量は
簡単に計算出来るだろ？

7810にLED1個の負荷で入力電圧を入れると6Vで安定しちまう。負荷を後から与えてもダメ。
壊れてるのか。

・３端子の結線が間違ってる
・出力側にコンデンサが１個も入ってなくて発振
・実はLED以外にも負荷がぶら下がっていて、過電流制限の結果が6V
・上記で、３端子に供給してる電源側の過電流制限の結果が6V
・デジタルテスターの電池残量低下で計測結果が誤っている
・まさかの7806のリマーク品

なんで三端子って＋側とー側で端子が対称になるようになってないんだ？
線対称のパターンにできる方が良いジャン。

>>570
サブストレート。
チップを放熱フィンの上に載せたい。
放熱フィンを真ん中のピンとつなげたい（左右対称の方がつくりやすいのだろう）。
サブストレートは最低電位（チップによっては最高電位）にしなければならない。
有名な 7805/7905 と挿し替えれるようにしたい　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>570
端子配列をよーく見ると正電源用と負電源用ともに同一の規則で並んでいるんだよね。
厨房のときこれに気付いて師匠に誉められた。

>>568
ＬＥＤを抵抗無しで直結してるとか

　　　　 78xx　　 79xx　 　 317　　 337
　 　 　 ＿＿　　＿＿　　 ＿＿　　＿＿　　78Lxx　 79Lxx　 317L　　337L
　　　　| .〇 .|　 | .〇 .|　 | .〇 .|　 | .〇 .|
　　　　|＿＿|　 |＿＿|　 |＿＿|　 |＿＿| 　 /⌒ヽ 　/⌒ヽ　 /⌒ヽ.　 /⌒ヽ


　 　 ヽ|・∀・|人|・∀・|人|・∀・|人|・∀・|　.├-¬　.├-¬　├-¬　.├-¬
　　　　|＿＿|　 |＿＿|　 |＿＿|　 |＿＿|ヾ-|゜ｰ゜|-'-|゜ｰ゜|-'-|゜ｰ゜|-'-|゜ｰ゜|-'
.　　　　 |│|　 　 |│|　 　 |│|　 　 |│|　.　 TTT　　 TTT　　 TTT　.　TTT
.　　　　 |│|　 　 |│|　 　 |│|　 　 |│|　 　 |│|　.　 |│|　.　 |│|　 　|│|
　　　　 I G O　 O I G 　 A O I　　A I O 　 OG I　　G I O　 A O I　 A O I

　（データシートどおり）正しく使ってね　　（パスコンと）仲良く使ってね

ぐはっ．．．　もう１回チャレンジ

　　　　 78xx　　 79xx　 　 317　　 337
　 　 　 ＿＿　　＿＿　　 ＿＿　　＿＿　　78Lxx　 79Lxx　 317L　　337L
　　　　| .〇 .|　 | .〇 .|　 | .〇 .|　 | .〇 .|
　　　　|＿＿|　 |＿＿|　 |＿＿|　 |＿＿| 　 /⌒ヽ 　/⌒ヽ　 /⌒ヽ.　 /⌒ヽ　

　 　 ヽ|・∀・|人|・∀・|人|・∀・|人|・∀・|　.├-¬　.├-¬　├-¬　.├-¬
　　　　|＿＿|　 |＿＿|　 |＿＿|　 |＿＿|ヾ-|゜ｰ゜|-'-|゜ｰ゜|-'-|゜ｰ゜|-'-|゜ｰ゜|-'
.　　　　 |│|　 　 |│|　 　 |│|　 　 |│|　.　 TTT　　 TTT　　 TTT　.　TTT
.　　　　 |│|　 　 |│|　 　 |│|　 　 |│|　 　 |│|　.　 |│|　.　 |│|　 　|│|
　　　　 I G O　 O I G 　 A O I　　A I O 　 OG I　　G I O　 A O I　 A O I

　（データシートどおり）正しく使ってね　　（パスコンと）仲良く使ってね

スレ汚しスマソ。。。　orz

一瞬、新手の「ポポポ、ポーン」かとｵﾓﾀ。

アイゴーってか？

　　　　 78xx　　 79xx　 　 317　　 337
　 　 　 ＿＿　　＿＿　　 ＿＿　　＿＿　　78Lxx　 79Lxx　 317L　　337L
　　　　| .〇 .|　 | .〇 .|　 | .〇 .|　 | .〇 .|
　　　　|＿＿|　 |＿＿|　 |＿＿|　 |＿＿| 　 /⌒ヽ 　/⌒ヽ　 /⌒ヽ.　 /⌒ヽ　
　 　 ヽ|・∀・|人|・∀・|人|・∀・|人|・∀・|　.├-¬　.├-¬　├-¬　.├-¬
　　　　|＿＿|　 |＿＿|　 |＿＿|　 |＿＿|ヾ-|゜ｰ゜|-'-|゜ｰ゜|-'-|゜ｰ゜|-'-|゜ｰ゜|-'
.　　　　 |│|　 　 |│|　 　 |│|　 　 |│|　.　 TTT　　 TTT　　 TTT　.　TTT
.　　　　 |│|　 　 |│|　 　 |│|　 　 |│|　 　 |│|　.　 |│|　.　 |│|　 　|│|
　　　　 I G O　 O I G 　 A O I　　A I O 　 OG I　　G I O　 A O I　 A O I

　（データシートどおり）正しく使ってね　　（パスコンと）仲良く使ってね

>>575
あの Dumb ways to die のダンスかとｗ

絶対狙ってぽぽぽぽーんしてるんだと思った

♪挿し方 違うと　ぽぽぽぽ〜ん

>>569
間違えて入力電圧を測ってる。

>>579
LM317Lは　IOAやな

>>584
ttp://www.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/lm317l.pdf

>>568
解決した。INとOUTが逆だったよ。。。

>>586
まさか10日も悩んでいた訳では無いよね?

3日ぐらい悩んで、ケース開けたら目が点になった。。。

３端子のレギュレータって、端子配列が一貫せず、
基板アートワーク屋にも間違えられた経験がある(指摘して修正)。
１番ピンはどれ？とかも。
なので、データシートは手元に常備している。

>>589
レギュレーターに限らずICなどデバイス類は資料で確認が大原則。
アートワーク屋が間違えた？
図面か指示がおかしいか曖昧だったんだろ。

>>589
レギュレータに限らず、3端子物は間違えられやすいね。

実物は同じピン配列なのに、ピン番号の付け方がメーカーによって
違ってたりするものがあるからね。
NECのチップトランジスタとか基板屋が間違えていないか要注意だ。

TOP VIEW と BOTTOM VIEW を勘違いしたことはある

3端子じゃないが、>>592 の言うように同じコネクタなのにピン配列が資料によって
�@U字の順番 �Aジグザグの順番 となっており、それに気づかないまま取り違えて作っちゃっててエライ目にあったことがある。

当方ソフト屋なので何が困ったかって、そのコネクタ、マイコンのデバッグ/書き込み端子なんですが・・・ライターとデバッガつながらんがな。
ハード屋は天を仰いで「作り直してぇー」

幸い壊れはしなかったが、40pin程あるケーブルをぶった切って正しいアサインになるようつなぎ直してもらってなんとかした。

ルネサスの仕業だ

資料を作った奴がセンスないね

>>595
有名な話だよね。

出力側にセラミックコンデンサの10uを使ったら、3端子レギュレータが発振して困っています

データシートの、どの項目を見れば、発振するかしないのか書いてあるのでしょうか？

怖くて使えなくなりました。

ものによってはesrが低すぎると発振するとちゃんと書いてある
セラコンだから発振するじゃなくてesrが低いから発振する
（セラコンはesrちっさい）

古いdc-dcでは知らない
新しい奴では最初からセラコン前提で設計されてたりとか

手持ちのデータシートだと、LM2940で出力コンデンサのESR適合範囲が書いてるな
よく使う7800系や317系（東芝、NEC、JRC、NSの日本語版限定）では見たことが無い

唐突だが、AN-1482にも目を通してみれば良いかと

「セラミックコンデンサ対応」って書いてないなら、
出力側に大容量セラミック使ったら発振する、と
思って設計したほうがベターではある

>>598
セラコンに直列で数Ω載せられるように、あらかじめパターンを作っておくんだよ。

出力側は電解コンデンサだろ

>>603
セラコンの大容量化が静かに進行中。
その今までの常識でいいのか、ちょっと考えるといいかも。

３端子の所でのセラコンは0.1μ有れば良いだろ、ケミコンと抱き合わせで
重要なのは各負荷に近いところでのパスコン

大容量のセラコンがあるならわざわざ性能の低いケミコンを使う必要は無い。

好きにさせろや

>>606
安いさや入手性は大事だぞ。

>>608
47uFまでならセラコンの勝ちかな。
それにケミコンより小さいから、10uFを並べてもいいし。
耐圧も寿命もいい。

使ってるだろ? パスコンの大本に10uFを。
問題は、ケミコンより低ESR過ぎるってこと。

パスコンなのに「ESR低すぎ」とか言ってる奴は
頭の古い万年ド素人。

適材適所

ド素人乙

（データシートどおり）正しく使ってね　　（パスコンと）仲良く使ってね

>>610
おまいはここが何のスレか、忘れちゃったの?w

(ボケ初めか?)

>>610
ESRの低いコンデンサ使うと、稀に電源ラインが発振する事がある。
（配線パターンのL成分と共振する）

>>616
発振する事があるのは知ってる。が、それは設計が悪いからだろ。
なので、「頭の古い万年ド素人」と書いた。
>（配線パターンのL成分と共振する）
とか書いてる位だからな。

ある品種のロームの三端子のデータシートには、適度にESR持たせろ的な記述があった。
ESRが低くても高くても発振するらしい。ちなみにその品種、ツェナーノイズも盛大でした。

そんな糞めんどくさいもんだれが使うんだｗ
他社の3端子レギュレーターにするし。

昔のLDOはほとんどそうじゃないの？＞出力側にセラミックだけで発振

電解コンデンサだと、ESRで数k〜数百kHzの範囲は抵抗に見えるのよ。
位相が戻る。それをあてにして設計されたレギュレータはESRの少ない
セラミックだと位相の戻りがないんで位相余裕がなくなって発振する

NJM7805のデータシートだと
入力側に 0.33μ、出力側に 0.1μ 入った回路例が出てるけど
これってセラコンだよな？
http://akizukidenshi.com/download/NJM7805FA.pdf

数レスに渡り問題にしてるのは、その100倍くらいの容量のセラコンのことなん？

>>620
LDOだけじゃ無い。昔の3端子レギュレーターは程度の差さえあれ、ほぼ同じ。
今みたいな大容量のセラコンが無い時代でも条件によっては発振してた。
結局、設計が古いんだよ。それしか出来ない万年ド素人では対応出来ないんだろうけど
とりあえず抵抗を入れてESRを大きくする様な愚かな事する前に、部品棚の隅でカビの生えた3端子を捨てて
まともな3端子買えよ。

↓これ
ttp://rohmfs.rohm.com/jp/products/databook/datasheet/ic/power/linear_regulator/baxxdd0-j.pdf
14ページ下の方にこうある。
＞ 内部直列抵抗(ESR)の小さなタンタルコンデンサやアルミ電解コンデンサを使用してください。
＞ ESRは大きすぎても小さすぎても出力が発振します。Fig.32〜34のESR特性参考データを参照し、
＞ IC は安定動作領域内でご使用ください。

>>623
それは、出来のわるい古い設計の製品を「仕様です」と言って売っているに過ぎない。

まあ所詮、労務の品種だからなｗ

一概に積層セラミック対応のLDOは優れていて、非対応のLDOは性能が
劣るとか、そういう関係で語れるものではない。
位相補償ってのは、あちらを立てるとこちらが立たない条件の中で
決定されていくものなんだよ。
積層セラミック対応のLDOは積層セラミックコンデンサに最適化
されたものであって、その代償として出力コンデンサのESRが高いと
逆に不安定になる傾向がある。

あと、LDOでないタイプ(エミッタフォロワ出力)のリニアレギュレータは
出力コンデンサの容量やESR値に対して寛容な傾向がある。
出力インピーダンスが低いからな。

だから万年ド素人なんだよ。根本的に間違ってる。
ロジックICのスパイク電流に対応出来る電源なんて無い。
だからパスコンを付けるんだ。そのパスコンのESRは低い方が良いに決まってる。
電源が発振するからパスコンのESRを大きくするなんて本末転倒、笑止千万だわｗ
負荷がメインであり目的。電源は電源を供給するのが仕事。

>>627
　なんかよくわからんけど、俺に関して言うと、反対意見を書いてるわけじゃ
ないよ？

高速ディジタル回路ならMLCCとそれに対応するレギュレータICを
選ぶということで確定なんだけど、世の中すべてがそんなアプリ
ケーションばかりでもないんだよな。

>>624
おまwww
自分の設計ミスを他人に押し付ける口だろ?www

>>627
誰かパスコンの話をしているのか?
俺はお前一人だけが騒いでいるように見えるが?www

>>631

>>609

プロになる人なぞほとんどいないしｗ

言葉尻を捕らえてるだけに見える>>610
こういうのを重箱のスミをつつくって言うんだね。

新規で蔵の在庫考えるならセラコン前提に新しいICのでおｋだけどな。

>>632
おまえ、相当日本語が不自由なんだなw

>>609
> 使ってるだろ? パスコンの大本に10uFを。
これさ、
　「パスコンの大元にセラコン10uF使っているだろうから、それをレギュレータの出力にも使えばいい」
　「そのレギュレータに使った時問題は、ケミコンより低ESR過ぎるってこと」
って言っているだけ。

スレチだが、ご希望のパスコンの話もしようか?

>>627
> そのパスコンのESRは低い方が良いに決まってる。
おまえ、素人?
その理屈に従えば、ESRを低くするためにパスコンを沢山並べればいいと考えている?

では、世の中で行っているプレーン共振シミュレーションはなんの為にやっているんだい?
(「良いに決まってる」と言っているところから、全くの素人さん)

20年ぐらいずっと使っていると最初と比べて出力側のノイズ成分は増える？

なるほど、そこでどう答えるかによって電気屋かオデオ屋か区別できるわけだな？

エージングが進んでまろやかになります。

波形がどのように変化してもまろやかになります。

鼻と耳は眼鏡を固定する為に有るんだお

　 o-o、
　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　ﾉ　ﾉ)_

レギュレータでアンプ作れるとはなあ。

いつからそんなことになったんや。。。

>>645
アジャストタイプの基準電圧を入力扱いすれば、出来るかもと>>644を読んでオモタ

これか。。TL431でマイクアンプは見たことがあったけど

ttp://www.tubecad.com/2009/09/blog0172.htm

>>647
「面白い、実に面白い」 (by 湯川学)

先輩方に質問なんですが、データを見る限り、低ドロップタイプは損失が少ない代わりに、
ノイズやリップル除去能力の面ではノーマルタイプに劣る傾向にある、との認識でよろしいんでしょうか
「オーディオ用に使うならノーマルタイプに限る」とのBlog記事を読み、その理由がこれなのかと思いまして

>>649
> 低ドロップタイプは損失が少ない
まずこれは間違い。
損失が小さいのではなく、低ドロップタイプは入出力の電位差が小さくても動作する。
もちろん、入出力電位差が小さい状態で動作させると損失は小さくなるけど。

> ノイズやリップル除去能力の面ではノーマルタイプに劣る傾向にある
傾向としてはあってると思う。
ただ、個別の問題、例えば大昔に設計されたノーマルタイプと最新の低ドロップタイプ
ではどうかといった事は、自分でデータシートを読んで欲しい。

> 「オーディオ用に使うならノーマルタイプに限る」とのBlog記事を読みその理由が
> これなのかと思いまして
そうかもしれないが、オーオタはオカルトとしか思えないことを言い出す変な人が
少なくないので、納得できる理由が書いてない様なら気をつけたほうが良いかも。

一行に要約しますた
「オーヲタは来るな」

>>651
来なくていいのは、お前

　　　　　|┃三
　　　　　|┃.
　　　　　|┃.　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　 ／~￣￣　ヽ●　ヽ
　　　　　|┃　　　　　　／　　　　 ..､.,┤　　　ヽ
　　　　　|┃三　　　 /　　　　／／　　　　　　 ﾐ
　　　　　|┃　　　　　|　　　／／　　　　　　　　 ヽ
　　　　　|┃　　　　　|　　 / /⌒ヽ　　　　　　　　 ＼
　　　　　|┃三　　　 ヽ　 | .|　　　ﾉ　　　　　　　　　＼
　　　　　|┃三　　 　　＼|,/　　 .彳

ぬぐせよ？

>>646
http://ednjapan.com/edn/articles/1302/22/news098.html

>「オーディオ用に使うならノーマルタイプに限る」とのBlog記事

それらしいブログをググって見つけたけど、
78xxを買い占めしたって書いてた・・・わけがわかりません。
そういや、JRCの4558は昔の艶の有る8DIPは音がいいが
今のは劣るとかいう記事もどこかで見たことがあるような。

>>650
正直に貧乏に暮らしたいか。

> 低ドロップタイプは損失が少ない
そうです。ここで無理をしてるんです。世の中の省エネの趨勢には逆らえませんけどね。
品質を求めるなら、78xxでしょう。枯れた石ながら、なぜこの今になっても
使われているのか。品質なんです。安定感なんです。無理のない自然な設計なんです。
デジタルでノイズをばら撒くような低廉な回路には関係ない話ですが、研ぎ澄まされた
感性を持つオーディオファンには、きっと違いが判るはず。

ちなみに当方では、ある程度の過電流にも耐えられる選抜品を、実時間で
エージング処理した7812を扱っています。希望小売価格は24,800円ですが、
今回は特別に６セットだけ、いまこのスレを読んでいる皆様だけに、22,800円で
お分けいたします。実時間でのエージングという、非常に手間のかかる処理を
しているため、数に限りがございます。大変申し訳ありません。
導電性スポンジで梱包した上で、桐箱に収めてお送りいたします。お電話お待ちしております。

オーオタwww

懐古物繋がりで、2N3055 みたいな、Tj=200℃ な３端子レギュレータを製品化したら？　＞国内メーカー
価格や信頼性からSWレギュを嫌う方面に受けそうだけど。

22.8円だろJK

ああ、50個チューブ入りで$0.25だな。

そういう認識を糞味噌というのです。
オーディオグレードはその辺の一般品とは違います。
http://www.oyaide.com/catalog/products/p-4609.html

>662 じーさん、そらACのインレットやろ？　

>>オーディオグレードはその辺の一般品とは違います

値段だけな
ハッタリの考案手数料らしい

リン青銅使うとか、C5102辺りかな？
プラチナ・パラジウム鍍金ねぇ・・・

それでも、そんな価格にはならんだろJK

>>662
何年か前の福田首相の発言
「あなたとは違うんです」を思い出した。

いっそバッテリーにすればいい。

それだ!!




しゅうりょ〜〜〜う

ここは一つ、爆発しまくりの原発で

>>667
金田一派の方ご来場ですか
もちろん電池ケースは接点が音を悪くするから直接ハンダ付けなさるんですね
そんで赤パナと黒パナとニッ水とリチウムイオンの音の違ｒｙ

>>669
関電と東電の音の違いとか、水力と火力の音の違いとか
そういうコピペがｗ

そのコピペ久しぶりに見たいから誰か貼ってよ

コピペじゃ使えん。
原発分がかなり減ってるからな。

高音質でも聞き分けられるのか？

いや、彼らは聞き分けられる”音質”など語っていない。

イマジネーションってやつかな

プラシーボ効果

スパシーバ効果だろ

電源コードで味が変わる
電源コードを変えると味が変わるのは炊飯界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはマイコンですが、IHよりいい味がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯﾁﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　粘度強い　 粘度強すぎ　　 A+
関西電力　　　　さっぱり　　　粘度薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 粘度薄い　　　 B+
北陸電力　　　　ｳｪｯﾄな艶　　 個性が無い　 A-
東北電力　　　　密度と色　 　粘度薄い　 　 A+
四国電力　　　　色とﾆｵｲ 　 粘度薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　ｺﾒの距離感　　 C
北海道電力 　　 品質　　　　味が狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　芯に艶　　 　味ﾓｯｻﾘ 　　 　　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

東京電力　【茨城県】ゆめひたち　　バランス　ﾓｯﾁﾘ遅い　　C
中部電力　【静岡県】なつしずか　　粘度強い　粘度強すぎ　A+
関西電力　【滋賀県】ゆめおうみ　　さっぱり　粘度薄い　　B
中国電力　【岡山県】おとめごころ　透明感　　粘度薄い　　B+
北陸電力　【石川県】ゆめみづほ　　ｳｪｯﾄな艶　個性が無い　A-
東北電力　【秋田県】あきたこまち　密度と色　粘度薄い　　A+
四国電力　【徳島県】あわみのり　　色とﾆｵｲ　　粘度薄い　　A
九州電力　【福岡県】あきさやか　　バランス　ｺﾒの距離感　C
北海道電力【北海道】ゆめぴりか　　品質　　　味が狭い　　B-
沖縄電力　【沖縄県】ちゅらひかり　芯に艶　　味ﾓｯｻﾘ　　　A

人は音を耳で聞いてるんじゃ無い！
脳だ。

NJM7805 透明感
TA7805 バランス
LM7805 ｳｪｯﾄな艶
・・・難しいなｗ

蓄電池が一番いい

いや、彼らによれば蓄電池でも鉛蓄電池、ニッケル・カドミウム、ニッケル水素吸蔵、リチウムイオンと
やはりそれぞれ「音」が有り、個性が有るそうだ。

>>682
このくらい書きつつ自画自賛もしなきゃいけません
ttp://www.audiodesign.co.jp/blog/?p=32
ttp://www.fidelix.jp/technology/3terminal%20regulator.html

ディスクリート3端子、2000円　ｺﾞｸﾘ…

しかしてデジキーで検索してみると実際に存在する > 3端子レギュ 2000円越え

4端子だと1個68000円とかなんだこれw 宇宙用?
http://www.digikey.jp/product-detail/ja/HTPLREG05TC

うっひょー、なにこれｗ
きんきらきんのプレミアムレギュレータ

用途はタービンエンジン制御とか原子炉とか書いてある
動作温度-55℃〜+225℃ってｗ

ttp://www.datasheetdir.com/HTPLREG05TC+download

>>689
ワイルドな音になるとか言って100kぐらいで販売される予感。

>>678　発電所から専用線でって
発電所メンテのときはどうすんの
何ボルトで来てんの？自宅は変電所でつか

巣に帰れ

電気の品質が悪いとゴネまくって
マイ柱上トランスをオーディオルーム専用に上げてもらう（もらおう）ってのは
10年くらい前にオーディオ雑誌やテロリストの間で流行った。
もちろん配電盤から前だから無料。

> 沖縄電力　　　　芯に艶
６回ほど読み返したが、これがどうにもワカラン。
焚いてから磨く？　吟醸ぐらいまでで判りますか？

>>690
見た目キンピカだしねｗ
いかにもよさそうな雰囲気を演出するにはもってこいかもしれんｗ
性能は、並外れた動作温度範囲以外普通か悪めくらいの印象だけど

>>687
あったのかー。
でも、自分の想定した、大量生産品で部品と放熱器をケチりたい客層向けの値段じゃないｗ
しかし、225℃って、そこらへんのハンダだと溶けちゃうな。

>>695
出力管のそばで、シャーシーからヒョッコリ顔を出す様に実装されるんだろうなぁｗ
輻射熱浴びながらでも充分耐えられるだろうし、もってこいだなｗ

>>657

普通のタイプ：出力がエミッタ
低ドロップ　：出力がコレクタ

>3端子レギュ
なんだこの変な言い方。
笑っちゃうな。あハハハハ

配電関係では
ポールレグ(自動電圧調整器)
ってのがあるな。

.

もとが3.3Vって？電流は？

Vin=69V,Io=100mAの7805が欲しかったけど損失6Wから逃れるすべなく断念
スーパー三端子レギュレーターモジュールを自作して切り抜けた
MAX5035B超高けえ

>702
言ってくれりゃ、サンプル無償で差し上げますぜ？

ICが高いなら、PICかなんかで代用できん？

>>703
6個とか恵んでくれるんでしょうか。3000円ちかくしましたぜ。

>>704
でデジタル電源？

あ、Tr3石とかのコンバーターをVin69Vに耐えられるように作ればよかったのかな。
高耐圧のDCDC-ICを必死で探したのに凄く大げさな事をしていたのだろうか…

>>705
商用電源からのスイッチング電源同様に、高抵抗＋ツェナーの12Vでスタートアップして、
後は出力側から電力を貰う方法＋いまどきのコントローラー でよかったのでは？

発熱さえ気にしなければ、↓これでサクッと出来たんだろうけど…
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-06382/

デジタル電源と言うか・・・PICを内蔵した降圧DC-DCなんて出て来てるし
http://www.microchip.com/wwwproducts/Devices.aspx?dDocName=en560308

FlybuckのDC-DCだとこんなヤツとか・・・
http://www.powerint.com/sites/default/files/PDFFiles/di51.pdf

>705
10個位までならね。

>706
このレギュレータは、最小負荷電流を考慮して放熱を真面目にやらないとアレだけど、サクッと行けたかもね

>>706
発熱に関しては実の所耐えられずにDCDCに変更した経緯となっております。

設計した基板には48V5Wツェナー（直列ドロッパー）＋7805が載ってました。
一瞬動いたんですが、リニア電源である限りこの部分の熱損失は常に約6Wなわけで、
それが３つ入ってる機器だったので18Wの発熱で地獄な事に…

Vin <= 48V、Vout = 12V で自己消費電流が1mA未満のレギュレータって難しいのかな。
Iout = 50mA以下で使えればいいんだが、CMOSだと電圧範囲が狭くて。

>>709
>>708のツェナードロッパ(12V) -> LT3080 -> 12kΩロード抵抗

>>709
36V分を熱にしておいて自己消費電流を気にするのは、根本的に考えがおかしいと思う。

そうかね。
取り出せる電流値は減らしたくなく、そのままで降圧したいからだが。

>>709
トランジスタとツェナーD組み合わせた電源で問題無いと思うけど
出力電流50mAでツェナーダイオードに1mA流すとするとこの手の設計コンセプトとしては
ツェナーDに流す電流の1/10位で有ればツェナー特性に大きな誤差は生じ無いのでツェナーの
負荷電流は0.1mAとすればトランジスタのhfeは500で良いがパワートランジスタはhfeが
大きく無いのでダーリントン接続などで稼ぐ。
その場合hfeが十分大きいのでもっとツェナー電流を減らせる。
ツェナーDの電圧はダーリントンの場合は出力電圧+2Dで13.2V
バイアス抵抗は36kとか39kΩとかツェナーDの電圧もバラつくので要調整。

>>712
取り出せる電力の3/4を熱にしているのに？
頭おかしいよ。

>>714
機能さえ満たせれば、多少のロスには目を瞑るってのも設計としてありなんだぜ。
抵抗降下のロスなんて微々たるものなら取りうる手段。

※現在の最新鋭火力発電所の総合効率は約55%程度だが、
その１世代前は42%くらいが最新鋭高高率と言われてたし、
もっと前は30%そこそこ、
蒸気機関車なんか5%効率だぜ。
話題の原子力発電所は、効率30%台に長距離送電ロス30%なんていうと、実質20%台かねぇ。

その時の技術水準とか、全体の割合とかで、適切な判断の幅があり、
一律に「低効率はアタマおかしい」だなんて言えるわけがないよ。
専用パワー機器の主回路でそういう使い方をしてたらおかしいが、
そこにあるものを使って副動作用電源を得ようとするときに>>712は決して間違っちゃ居ない。
１チップICで安価で簡単に電力変換できるのならそちらを選ぶのも有りだが、単純な抵抗降下方式も機能を満足する限りは否定されないよ。

>>714
制約が大きいPAのファンタム電源の有効利用にと思ってね。
ファンタム電源から効率的に±9V〜±12Vをとれる良いDC-DCコンがあれば
すぐにでも飛びつくんだが。

>>715
多少のロス?
なら1mAなぞ、どってことないだろ?

素直に白状しろよ「僕にはDDCを組むスキルがありまそん」ってW

>>716
つ TI WebBench

>>716
MAX5033
? 270μA Quiescent Current at No Load, 10μA Shutdown Current
ttp://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX5033.pdf

負電源はチャージポンプでも使え

>719
CPで負電源っつーのもアリだけど、どうせBuckで構成するならインダクタを
http://www.sumida.com/products/pdf/CLS125.pdf とか使って
片側にSBDと平滑コンデンサで負電源作るのが良いんでない？

それ簡単でいいよな。

>>717
僕にはDDCを組むスキルがありまそん。

ところでDDCって何？ディスプレイの情報読み出す奴？

>>719
DCDCの出力をGNDに落とすと、GND端子？から 負電源取り出せる。
（反転DCDCとして動作させられる）
ただし、取り出せる電流は電圧設定(Duty比)で変化する。

>>723
知っているけど、それだと正負で２つ必要で割高。
>>720みたいな手もあるけど、トランスよりもチャージポンプが安い。
そもそも低電流ではチャージポンプが効率がいい。

少なくとも50mAなのに数Aの過剰仕様なトランスの、しかも割高なスミダ製なぞ、俺なら使わない。
それに、捨ててしまう3/4の電力を使う方法はあるってこと。

>>722
> ところでDDCって何？
Dc/Dc Conveterの頭文字を読め。

さてスレチだからお開きにしよう。
そういえば「電源回路」なる重複スレが立ってるな。

>>707
> デジタル電源と言うか・・・PICを内蔵した降圧DC-DCなんて出て来てるし
デジタル電源ではなく、単にシーケンサーとしてPICを使っている風に見えるが?

>>725
高分解能のPWM発生機能と、高速ADやコンパレータ内蔵して
デジタル電源用を謳ってるシリーズが出てる。
最初はdsPICだけだったが、PIC16F17xxとか安い奴も出てきた。

ラジオをいじってるのでスイッチング電源は捨てたい。
トランスとレギュレーターがいい。

>>727
そのレスを書き込んでる物もノイズ発生器だから、とっとと捨てちまうのが吉

ﾜﾛﾀwww

>>727
お前の心臓も電気パルスで動く電磁ノイズ源だからとっとと捨てるべきだろ。

>727
ああ、それと中枢神経も全部捨てないと・・・。

生体発電が捗るな。

>>727
シリーズレギュレーターにしても、ちゃんとアース取らないとハム乗るぞ。
電源片方-高輝度LED-手　これで点きやがった。　Yコン使ってないのに。

超高輝度LEDはすごいね。
ほんの数uA流しただけで光っているのが肉眼で分かる。

ネオン管の検電器代わりに成るな
実際には電圧しきい値設けるとか整流とか回路(ツェナーとか)必要だけど。

>>734
μAクラスをよく調べたなｗ

単に数ボルトの電源で1MΩくらいの抵抗つなげて見たんじゃね？

>>733
そんな羽目に陥るのはおまえだけw

>>787
そんなに分圧して光るの？

787って曰く付きの飛行機？

リチウムイオンです

最近は3.3V動作のデバイスが増えたから降圧するより乾電池1本を昇圧する機会のほうが増えたな
しかも0.8Vとかまで消耗した電池でさえちゃんと昇圧してくださる

>>742
その認識、古くない?
こっちはロジック信号が2.5Vや1.8Vが多いよ

>>743
変な自慢

ちょっとこのスレ見てなかったから古い話題でごめん
>>724
DCDCのことDDCってする奴生まれて始めてみたわｗ

では、ADCとDACはなんの略?
DC/DCコンバータを同じ略しかたしたらどうなる?

それはそうと、DCDCという奴、初めて見たわw

>>746
DDCでわかる人居るのか？社内方言？
パーツ屋で3.3ボルトのDDC見せてくださいって言ってみろや。
3.3ボルトのDCDCなら通じるよ。

>>746
>では、ADCとDACはなんの略?
>DC/DCコンバータを同じ略しかたしたらどうなる?

確かに君の理屈は間違っちゃいないし、世間では通じないと思った方が良いよ
会話の中では、「DCDC」とか「デコデコ」なんていう人もいるけど、「DDC」は聞いた事無いし
DCDCって初めて見たって、相当恥ずかしいよ

>>746 って、けったいな奴やな〜

口頭ならでぃーしーでぃーしー言うのでなあ。でぃーしースラでぃーしーとか、
でぃーしーハイフンでぃーしーとか言う人には会ったことはない。
DDCも初耳ではある

今頃必死で DDCをググる >>746 が…

>>745　が、このスレをニヤニヤしながら読んでいるのは想像に難くない。
シレッとスルーすればいいものを…

>>751
で、おもえはググッたのか?
「site:www.ti.com ddc」
おまえらがどう思おうが構わんが、島国根性で語るなよ。

なんか可哀想になってきた
tiのどこにDDCがあるんだろう？

>>752
ドヤ顔でDDCとか言われて見過ごせるわけ無いだろｗ
あげくにDCDC知らないとか、どこの平行世界の素人だよって感じｗ

>753
http://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jmag/vol51-4/paper04.pdf
島国の中の人も使ってる。

実際、ググりゃ出てくるけど煽るばかばっか。

音楽に合わせてステップを踏むゲームに、そんなのなかったっけか。

こうしてガラパゴスが出来上がって行くのであったw

>>757
スリルドライブか。懐かしいな。

いや、DDCみたいなやつで。

>>755
DDC だと Display Data Channel になってしまうからな。

大丈夫。
大抵の電気屋は、そのとは縁が無いw

ＤＤＲ

私が見聞きしたことある表現はこんな感じかな

・話言葉
　DCDC（ディーシーディーシー）
　デコデコ
　デーデーコン

・書き言葉
　DC/DCコンバータ（または単にDC/DC）
　DC-DCコンバータ

>>761
それ、ただのI2C。紛らわしいったらありゃしない。

>>764
> ・話言葉
それで指示出したら、絶縁型モジュールの回路図を持って来た奴がいた。アホや。
確かに紛らわしい指示をした俺も悪いw
反省して、それ以来「スイッチングレギュレータ」と呼んでいる。

>>756
まぁ、"DDC (DC/DC Converter)" って書いてある時点で
DDC って略が一般的じゃないって言ってるのと一緒だなｗ

DDCじゃ分からんってことを分かれよ

まだガラパゴスやってたんかw

>>763
それだ

ところで、トレックスのLDOはリップルリジェクションは滅茶苦茶悪くない?
ここは日本の会社ではないよね?

トレックスは日本の代表的なファブレス半導体メーカーですが何か

まじかよ。
そのわりには特性悪いなあ。

ファブレスって、よっぽど実力が無いと、試作とか碌に出来ないから、性能悪そう。

ってかオマイラ必要な特性調べてから部品選定しないのかよw

参考回路に出てきたから調べているだよw
なんでこれを使れているのか、さっぱり理解できんw

DC24Vから13.5〜14,5V（1.5〜3A）を12V(1A)三端子レギュレータで作りたいのですが、
三端子のデータシートにのっている電圧ブースト回路（COMとOUTに抵抗や
ツェナーダイオードを使ったもの）で出力電圧を上げ、電流ブースト回路（数Ω抵抗と
パワートランジスタをつかったもの）で出力電流アップを組み合わせて、
現可能でしょうか？

30Wもの放熱の面倒みないといけないことになるけれど
DCDC禁止なのかい?

30Wの放熱に関しては無限に放熱できるとして
データシートに載っている電流と電圧のブースト回路の
組み合わせが可能かどうか。
（多分1A食うかくわないかだと思いますが）

また2Vツェナーを使った電流ブーストの場合、ツェナーは
何mW品を使用すべきとかありますか（370mWとか500mWとか１Wとか）

どの素子のデータシートを見てるのかは知らんけど、
ルネサスのユーザーズ・マニュアルG12702JJAV0UM00、
応用回路集３と５を足した回路なら動くんじゃね？


つうか、トラック用デコデコじゃだめなん？

>>776
馬鹿げてる。
少しはCO2削減を考えれ。

シリーズレギュレータなんて使うのは、
負荷が大体~500mA且つスペースがない時くらいだわ

>>780
そんなのどうでもいい。

>>776
可能だけど、温風暖房機が出来る。夏には使いたくない代物。

冬は暖房機器。
初夏に壊れてジャンク。

クライメイトゲート事件
　・地球温暖化に関する大御所研究者Jones教授のこれまでのデータとemail等が流出
　・そのデータから、研究の不正・印象操作が発覚
　　（ＣＯ２と温暖化の関係性も温暖化を示すデータも得られていなかった）
　・CRUが行った世界各地の気温観測の結果を多数の科学者で不正操作し、
　　温暖化を演出していた
　・40人以上の著名な科学者で学会誌の査読班を作り、
　　主要ジャーナルを乗っ取って温暖化を否定する論文を却下していた
　・イギリス気象庁やBBCを味方に付け、国連IPCCすらコントロールしていた

　CRUの観測結果は国連IPCCで地球温暖化を示す最も重要なデータとされる。しかし流出メール
によると「Pennsylvania州立大学のMichel Mann教授がNatureに載せた論文で使ったトリックを
使い平均気温の温度低下データーを隠した」のだという。
　追及に対し渦中のMann教授は、「トリックとはうまい方法という意味で、不正ではない」と
弁明するが、CRUの原データは消去されており第三者による検証は不可能となっている。

　またアメリカ海洋大気圏局（NOAA）が全米に設置した気温観測ステーションが大平原や荒野
からいつの間にかアスファルトの駐車場やエアコンの排熱口の近くに移動される事例が多発。
調査によると全米の観測ステーションの89%が不適切な場所に設置されていた。

いるんだよなぁ、すぐ食らい付く奴w

http://www.hyo-ele.jp/eccube/
食らいつくか悩んでます
安いのは安い

うん

>>787
した後悔より、しなかった後悔の方が大きい。

そうですね
買ってみます！

結局、どうなったんだろうねぇ・・・

後悔なんて、あるわけない

肥しになるからな

age

9月20日 18:00
猫を虐殺！　川崎市エリート職員を逮捕（夕刊フジ）
　猫虐待で川崎市のエリート職員が逮捕−。猫の体に粘着テープを巻き、
身動きがとれないようにして衰弱死させたとして、
警視庁蒲田署は２０日、動物愛護法（虐待）の疑いで川崎市建設局用地第二課主査、
上原宏之容疑者（３８）＝東京都大田区西六郷＝を逮捕した。
調べでは、上原容疑者は今月９日ごろ、大田区仲六郷の区立仲三児童公園にいた
猫を捕まえ、胴体に粘着テープを巻き付けて自分の車に閉じ込め、
約１週間にわたり水も餌も与えず死なせた疑い。
猫の死骸（しがい）は近くの小学校の校庭で発見された。
上原容疑者は「仕事でストレスがたまり、イライラしてやった」
などと供述しているという。
現場付近では９月３日以降、衰弱死した猫７匹が見つかっており、
同署で関連を調べている。
上原容疑者は明治大学政経学部経済学科卒業後、昭和６２年に川崎市職員となり、
清掃局や宮前区役所を経て、平成１３年から建設局に。
今年４月、主査に昇格していた。
同市建設局では「非常に優秀な人材で、このような事件を起こすとは
想像もつかない」と話している。
Copyright 2002,TheSankeiShimbun.

てｓ

要件を書こうとすりとさくらが咲いちまう。Orz

三端子レギュレターだと思うんですが
品番や規格の見方など教えてください。
新めびうすあぷろだの0919番です。

二つ同じような場所に使われていたので
同じ規格の物と思うんですが表示が微妙に違うようです。

業者に発注する際にどう言えばよいのか教えてください。
ちなみにPCの電源回路に使われているものです。






新めびうすあぷろだ

やっと書けた。

URLを書いちゃだめなんですね。

>>798
外見と型番から部品を特定するスレ その4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1352105524/

MOSFETだってさ　耐圧がちょびっと違うのか　
右側はこれか
ttp://www.st-japan.co.jp/web/catalog/sense_power/FM100/CL824/SC1167/PF209364?s_searchtype=partnumber
左はこれだろうがマーキングが違う
ttp://www.st-japan.co.jp/web/catalog/sense_power/FM100/CL824/SC1167/PF185441?s_searchtype=partnumber

一つ前のバージョンか
ttp://html.alldatasheet.jp/html-pdf/132453/STMICROELECTRONICS/STF21NM60N/1947/1/STF21NM60N.html

ミン大性＜＝超危険社会破壊犬

市役所勤務なんて９割方キチガイだからな。

的をいてるな

新会社名=早稲田住友商事
http://i.imgur.com/zZTSjFF.jpg

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※ 要サイト名検索

確か横浜黄金町の在日珈琲卸店の店名が三井住菱商事だった。
表のビル地下は早朝割引のフーゾク、１階は夜営業のキャバ
三井住菱商事には外階段を三階まで上がって物干し場を経由していく。

電源IC に何故、位相補償が必要なのか
ttp://focus.tij.co.jp/jp/analog/docs/analogsplash.tsp?contentId=66098

> 電源 IC のほとんどの製品には位相補償回路が必要です。位相補償回路は内蔵さ
> れていて設定の変更が出来ない内部位相補償と外部で CR により自由に設計を行
> なう外部位相補償があります。位相補償を行わないと電源回路が安定して動作せ
> ず、出力電圧を一定に保つことが出来なくなり、最悪の場合、出力電圧が発振状
> 態となり、出力に接続された回路を破壊してしまいます。位相補償回路がないと
> 何故発振してしまうのか？そもそも位相補償とは何をやっていて、何のためにあ
> るのでしょうか？


ドロップアウト電圧の入出力電位差でLDOは動作するのか
ttp://www.tij.co.jp/analog/jp/docs/analogsplash.tsp?contentId=73662

> LDO は低ドロップアウト電圧で動作するリニアレギュレータで、その性能はドロ
> ップアウト電圧 200mV （Io=200mA時）の様に記載されています。この場合 Vin
> と Vout の電位差が 0.2V まで動作するという事で、3.3V の Vin から 3.1V を
> 出力する事が可能という事になりますが、では実際にこの条件で使用した場合リ
> ニアレギュレータとして正常な動作が可能かというと多くの問題が発生します。
> 入出力間電位差と LDO の動作能力にどの様な関係があるのかを考えてみます。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　.| .〇 .|　 | .〇 .|
　　　　　　　　　　　　.|＿＿|　 |＿＿|
　7815ですよ〜＞ ヽ|・∀・|人|・∀・|ノ ＜7915ですよ〜
　　　　　　　　　　　　.|＿＿|　 |＿＿|　
　　　　　　　　　　　　　|│|　 　 |│|
　　　　　　　　　　　　　|│|　 　 |│|

　　　　　　　 三端子レギュレータマン参上！！

のテスト

デルタのＡＣアダプター５個分解３個壊して
やっと三端子を２個オペアンプが入っているやつだと書いて
さんざんボロクソに叩かれた意味がわかった。

その知識とＡＣアダプターの箱の開け方は

ほぼマスターしたがアキバの中国人の工具屋で買った万力は壊れた。

ついでに日本語もマスターすることもお勧めする

いや、型番が違っているということがわかったと言ってるんだ。

いや、文体が読みにくいと言ってるんだ。

デルタのACアダプタを５個分解して３個壊した。
やっと三端子が２個とオペアンプが入ってるヤツだと判ってレスったが、
ボロクソに叩かれた。その理由がわかった。

その知識とACアダプタの分解の仕方は


……書き直してやろうと思ったが、意味不明で頓挫　orz

消費に貢献してる事は分かった。

LED基準電源の3端子レギュレータって無いかな?
通電するとピカーって光るのw

無理にネタ振らなくてもいいですよ、811さん。

>>817
日本語でおｋ。

>>817
内部基準電圧源ののツェナーやバンドギャップの代わりに、LEDの順方向電圧使って、
パッケージに窓つけろって事か？

昔LED屋さんに基準として使いたいので電圧値合わせられないか？っと聞いたらキッパリ
無理です！と言われたが

>>817
>>820
ピカーって光る3端子レギュレーターがあったらかっこいいな
ってことじゃね?

LEDに光が当たるとノイズが乗っちゃうから結局モールドの中に封印されることになるのでは。

LEDに使うウォータークリアの封止材でレギュレータ作ったらクールだな
通電インジケータ省略できるし。ただ外光で基準変化しちゃうけど。
逆にLEDを真っ黒な光通さないモールドで封止したら外光に影響受けない基準になるね
原理的にツェナーより圧倒的にノイズ少ないし。もはや「発光」じゃないが

温度係数が大きすぎるだろ

>>823
自作オーディオ界隈ではLED電源が静かなブームなんだそうな
ttp://www.telnet.or.jp/~prost/Led_Power.html
曰く、ノイズが少ないんだそうだが実際のとこどうなんだ?

所詮オーオタ理論。
実際に使えばＬＥＤの方がノイズが大きいだろうけど
音を聞いただけじゃわからない。

バンドギャップリファレンスよりは低雑音だと思うよ。
精度と安定性にかなり問題があるけと。

温度係数は大丈夫なのか

精度と温度係数次第では面白そうだなLED電源
ttp://www.yokohama-alice-factory.jp/kiji/LED.Reg/LED.RegKitmanual.htm
見た目的にも申し分ない

ひでーなｗ

昔は定電圧用のLEDがあったよ。
見た目は1S1588なんかと同様のガラス管ダイオードなんだけど光る。

TLR-111ね。なんか前にもこの流れあったなぁ
で誰かが点灯させた写真貼って。

>>627
オーオタの耳はおよそ見た目の質感や印象に応じた音が聞こえるように出来てる。
例えば、どんなチューニングしても漆塗りの重厚な見た目の再生機器やアンプ、スピーカから出てくる音が
「金属質で軽い感じ。パンチに欠けるがスピード感がある」
なんて評価になることはまず無い。

だから実際はLEDが光ってなくてもLED電源に赤外LEDを使えば真っ直ぐ伸びるような音になるし、
LE電源に紫外線LEDを使うと突き刺さるような刺激的な音になる、と言うだろうね。

ドリフトが問題にならないところでしか使えんな
ドリフトより定常ノイズが気になる人用

仮にメーカーがVf使うなら、LEDにしないで、ひたすら普通のダイオードを直列に作り込みそうだけどね。

>>826
これ、蛍光灯直下や、フラッシュ焚いた時にノイズ乗らんのかね？

>>836
-2mV/℃の温度係数が直列に複数有るなんて使えない

雑音の原因がわからなくて頭を抱えていたら、入力保護のガラス管
ダイオードに光が当たってたなんて話は聞いたことがある

>>836
筐体内に入れれば外光が入ることはないと思う、多分

VCOみたいに、そこそこ電圧は安定して欲しいが特別に低雑音を
要求する用途だとトランジスタでリプルフィルタ入れるよね

通常のDに比べてVfが高いから
ノイズの点では有利なのかな

これって要はツナの替わりにLED使ってったてことでしょ?
ツナもけっこうノイズ出すけど、オーオタがLEDに目をつけたってことは何か有利な点でもあるのかな?

ツェナーダイオードをツナと略すのは新鮮に感じた。
折角だから魚介類に合わせるとしてブリッジダイオードはブリでいいかな？

清流用ダイオード

鰤鯛

なんかLED電源DISってるのが沸いてるけど
昔からある古典的な回路だろ
つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E5%85%89%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%89#.E3.83.84.E3.82.A7.E3.83.8A.E3.83.BC.E3.83.80.E3.82.A4.E3.82.AA.E3.83.BC.E3.83.89.E3.81.AE.E4.BB.A3.E7.94.A8.E5.93.81.E3.81.A8.E3.81.97.E3.81.A6

>>844
ＷＩＫＩで適当に調べてドヤ顔するなよｗ
しゃんと勉強しろ。

確か定電圧用に遮光されたLEDが有ったと思う。
フォトMOSのLED部分を使うとかもあるけどな

変わったやつだとトランジスタのEB降伏使うとか
�_波の検波につかうほぼ0Vのツェナで�_ボルトの電源とか

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>845が何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

今度３端子レギュレータつくろうと思ってますが、使用する抵抗は1/2Ｗタイプでもいいんでしょうか？
結構な電流が流れそうな気がするんですが

コピーする回路を作った奴に聞け

下げるのは得意だろうが
上げるのはわからん

チャージポンプできる3端子レギュレーターってあんの？

それをレギュレータと呼んでいいのかがわからない。

>>848
W数と抵抗値が分ければ、許容される最大電流は計算できるやんw

>>850
聞いたこと無いな、あるの?

>>850
整流ダイオードとコイルとコンデンサー付けるがHT7750Aシリーズは割と簡単に出来るよね
同じ秋月で売ってる3端子置き換えのＭ７８ＡＲ０５は入力電圧範囲広くて効率がいい
みたいだね。

あれはレギュレータと呼んでいいものなのか？

スイッチング・レギュレータは普通に使われてる言葉だからな
別にレギュレータで良いのであ?

リニアレギュレータで限定するならMIC5158を使えば何とかできそう

あと降圧なら
http://ednjapan.com/edn/articles/1401/27/news065.html
という手もある

「であ？」 って何？ へんな言葉。

でぅの親戚

ゴスティーニ

安売りの1号しか買わん奴

週刊 三端子レギュレータ
毎週ついてくる世界の3端子レギュレータを使ってあなただけの安定化電源を。
創刊号にはトランスが付いて480円

すでに３端子レギュレータではない件

>>862 …

創刊2号は整流ダイオードだな

そして3号で休刊だな。

>>857
MIC5158ってこれの事か
http://www.micrel.com/products/power-management-ics/ldos/ldo-controllers/article/3.html
三端子じゃないけど面白そうだ

7805使って携帯電話充電器自作。
充電してたら、途中で停止。
電池の劣化を防ぐ為に停止しましたとメッセージ！
こんな管理までしてる携帯ってすごい！
原因は7805の入力が6Ｖしかなかった。(涙)

それを充電器と呼ぶあんたもすごいよ

定電流動作させてるかもね？
って普通電源など作る時は各電圧確認するだろー
確認しないで携帯など付けたり動作させるなんて余程自信が有るんだろうなー

充電に必要な回路は携帯の中に入ってる
いわゆる本当の充電器なんて、最近はまず見ない

定電流は何ボルト減るの？

回路によります。

うむ

>>873
正しくは「負荷による」ジャマイカ

いいえ