PICでポケットゲームを作ろう

入力ボタンは←→↑↓とAボタン Bボタン　STARTボタン　RESETボタンの8つ
出力は　Sunlike Display社の液晶表示器

というゲーム機本体をつくり

内部のPICのプログラムを書き変える事で別のゲームに切り替える。


という辺りから始めて徐々にレベルアップしていきましょう。
　

Picと言ってもピンキリだよね。
ｄｓPicならたぶんオケ〜

AVR だけど、
ttp://www.olimex.com/dev/avr-mt.html
ttp://www.olimex.com/dev/avr-mt128.html

ってことで、終了。

単発スレにしては面白そうだが
類似スレがあまりにも伸びてないので
このスレも早々に過疎るんじゃねか？
に　７９カノッサ

こいつを忘れてもらっちゃ困る
ttp://www.nicotak.com/avr/ledgame.html
って、これもAVRか

ここはどうよ？ PICとAVR、両方あるぞ。
ttp://www.microfan.jp/shop/index.html

LEDゲームがいいな

懐古雑誌の広告に、標準ロジックとＬＥＤで必死にゲームを作ってるのがあった。

ネタは何やらロジックのカウンタやらでいろんなこじつけのが主だった。
加算器の相手をしたり、連打をして逝かせたり、イライラ棒やルーレットだのとかいった駄回路で自己満足するやつだった。

あんなのＰＩＣでなら、各ピンにＬＥＤとＳＷやるだけで完了だな。あの世代の４ｘ歳の方々の夢が一気に消えそうな‥

・生Ｈ可能コンディション予測器
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1140880696/75

とかの実用機器のカキコもおｋにしてよ。

数ヶ月前に秋月八潮に行った時、弾避けゲームのデモ機があったな。

よく中古屋にあるプレミア付きの懐古ゲームがある。
ジャグリングや弾避けだの固定柄のＬＣＤ内でひたすら同じことして早さや数でレベルが上がるやつ。

あれの基板のカスタムチップをＰＩＣに換えてオリジナルのルールをプログラミングしたり、隠れモードを創ってみたら面白そう。

あと、あのゲームの世代の人にそのＬＣＤだけ与えてＰＩＣでやらす、涙流して喜びそう。
つうかあれの不動品をＰＩＣで復活さすとか‥
ＰＩＣよりテキサスのＬＣＤ制御付きの方がやりやすそう？

でもそんなやり方でＰＩＣのトレーニングしたら上手く上達したりして。
その懐古ゲームの種類と解説を網羅したＨＰないの？

昔のポケコンレベルのゲームになるだろうけれど、
ライターしか作るものの無いお前らには丁度いいのではないか？

うん　そだよ

色々と意見もあるだろうが、ここは>>１の心意気に免じて俺がスペックを決めてみようと思う。
主用部品は手に入り易さとメジャーさに考慮してこうなった。

ＣＰＵ： PIC16F877A
液晶： SC1602BS-B（16文字ｘ２行）無論、ＢＬつきのでもいいぞ。
グラフィックはユーザー定義可の８文字を駆使することになるな。
グラフィック8x8=64でＲＡＭバンク一面、キャラ単位最大8ｘ9=72でＲＡＭバンクをもう一面。
サウンドは秋月で売ってるYMZ294が適当だな。

>>14
ピンは18ピンもあれはいいだろう。
必要以上に大きすぎるのはスペースをとっていくない。
だから、18ピン最強のDsPIC3012。

PIC なんて使わないで AVR にしようよ。
TINY2313 最強。コレ。

>８
なにも好きこのんでそんなものを
作っていたんじゃない
当時はそれが最先端だったんだよ
プログラムエリア１０２４バイトがどれほど
広大なものか身を持って知ったぉ

1Kバイトアセンブラ／ディスアセンブラなんていうのも作ったもんなぁ

↑かっこいいな

>>18
なんかAPPLE２みたいだな

>20
ちがう！ Apple ][　だ！

][って、�Uのこと？

�W�V�]�U�\�T�[�Z�Y�Xとかをコピーしとけ。

ＰＩＣにＰＩＣのアセンブラ載るかな？
ポケットゲーム機形ＰＩＣライタなんてどうよ。

＞入力ボタンは←→↑↓とAボタン Bボタン　STARTボタン　RESETボタンの8つ
もいいけどケータイみたいなキーに秋月ＬＣＤ。
電卓みたいな形でアセンブラ入力して書く。

出先や電車の中でひたすら>>11みたいな思考をパズル感覚でプログラミングする、
テキストをケータイのメール入力みたいにしてサクサクと、またﾆｰﾓﾆｯｸも例えばＡとやれば予測されADD AND‥みたいに。
１６桁ＬＣＤで→←↑↓やってエディットできるな。

シミュレータも載せれるかな？
無人島でひたすらこの『電脳死ライタ』で時を過ごす。

>>22
www
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Apple2

＞Apple II の生産は 1993年まで続き、総計500万台が生産された。
１６年も掛けてファミコンの１／１２の台数か・・・

>>24
なるほど、コレの事か
ttp://pura3.seesaa.net/image/apple2.jpg

あえて ][ と書いているのがポイントなんだから、>>22はヤボだねえ

>>25
あの値段でそれだけ売れたのがすごいけどな

やがてコピー基板がでてクローン機増殖したね

オレンジ

>>25
ファミコンがApple２と同じ値段だったら
１６年掛けたって売れるわけないではないか？

要するにAppleがファミコンの値段だったら同じだけ売れたということですね。わかります。

このスレは、PICでAppleクローンを作るスレでしょうか？

さあそろそろ話を元に戻すか

入力ボタンが８個だと、PICiに結構なピンがいる。
←→↑↓とABだけだと６個で済む。
しかし、スタート／ストップはやっぱ必要だろうか。
いっそ、PCのキーボードにならって、
3×3のマトリックス型の配置にして、専用のPICで処理して、
その結果をメインPICに送信したらどうだろうか？
この場合、データとクロックの2本のピンで済む。

>>34
旧ファミコンだとシフトレジスタ使って３本で処理してたし
ダイオード使って↑↓あるいは←→の同時押しを拾えばボタン２個増える

>>34
> 専用のPICで処理して、
> その結果をメインPICに送信したらどうだろうか？

無駄すぎ

>>35
昔のPCでそんなのあったな。

じゃあ、３×３のマトリックス型のキー入力にしてメインPICに直結でいいかな。
もう他にいい案ないと思うし。

２ｘ４の方が素直だと思うがなぁ

いや ４ｘ２か(笑)

そうだね。そうしよう。

穴女医にしようとかは誰も言わんのな

デシタルのﾛﾘｰﾀｰ援交だーにすべき、ゲーム機なんかそーじゃん。

エロゲーなんてやっているとロクな大人にならないぞ。
秋月スレのアラシみたいになるから止めておけ。

teokurepo

dsPic3012はピンが足りないと判明。

たまごっちを作るのどうよ。
あれってどんなプログラムなのかな？

隠れモードとかあったりして‥ あーゆーカスタムを解析するのってどうやればいいんだ。
ところであれって結果やらリアクションのパターンは限られているの？ 例えばヒッキーが本気で完璧に世話をするくらいやると
ﾏﾙ秘モードになるとか。
あの時代のROMってあんまり容量ないから数種くらいの反応しかないような‥

ところで電源なのだが、ACアダプタじゃあーかっこ悪い。

任天堂DSとかPSポータブルとかはどんな電源仕様なの？

でんち

燃料電池でどぅ?

そういや

ピースってこんな感じのハードあったな

あのインベーダーゲームを作れないかな。
よくジャンクにある１６×１６の２色ＬＥＤのマトリクスで。鈴商にあるな。

インベーダーは緑や赤や橙で弾は黄色。
インベーダーのマトリクス団を撃ってクリアする。

あとそんな感じでブロック崩しもできるな。
マトリクスを蝕んでクリアするアルゴリズムが同じだからこの２つは一緒のゲーム機にまとめなくちゃな。

１６×１６で２色のはドライバ担当のが要るからマイコン２個でやる？
ところでそのインベーダー、どこに行けばオリジナルのができるの？

ＧＬＣＤを使って素人に優しいＢＡＳＩＣ言語でも
インベーダーゲームできますね。
ワンチップマイコンといっても馬鹿に出来ないですね。
開発言語もＢＡＳＩＣとは　ＭＳＸｂａｓｉｃよりすごい。
http://users.picbasic.org/projects/Space%20Invaders/space_invaders.htm

ゲームを作りつつ、色々学ぶ。
どうせならC言語にしようよ。

>>1 はもしかしてこの人？
http://elegan-konya.at.webry.info/

そんな凄い人ではありません。
ただのビギナーです。

オセロなら>>52よりも遥かに簡単で楽しく作れるな。
出来やつで遊ぶより、作る（プログラミング）時の方が面白いかも。

使っていた時間よりも修理していた時間が長かったというコンピューターを思い出した。

ピースは素敵な仕様だった。

電源は単三電池1本だけど、電源切っても内部はCPUが
スリープしてるだけでDC-DCは常時動いていたから、
全く使わなくても電池がわずか3、4日でなくなる。

ピースは、マルチで遊んだだけ

９０００円くらい？　高価かったの買わんかったピース；
テレビに映せたら買ったかも・・・性能次第？

やっぱり、絵がかけないと萌えないな、自分；

ピース発掘した

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5369651

あった。

10x10　でbit man　つくろうぜ

PCLをいじれば１サイクルでジャンプできるのかと思ったけど
PCLATHのせいでどうしたって２サイクルかかるのね
ガッカリ…

こんなのどよ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1117626216/139

>>64
1サイクル動作させたいならAVR使えよ。

>>66
そういう意図はない
内蔵クロックで可能な限り速いシリアル通信したかっただけだから、Xtalつけた

>>67
んじゃ、ループアンロールで回避。

>>68
すでにやってる

PICじゃないが、これじゃダメなんか？インベーダーやテトリスなどなど
ディスプレイがショボイのはアレだが・・・

ttp://www.nicotak.com/avr/ledgame.html#sale

>>70
スレタイ嫁
AVRなら簡単に出来るからPICでも出来ないかという事なんだから。

PICって、一般名詞じゃないのか？
マイクロチップのPICはPIC16とかPIC18、国産のPICはH8とかM16とか・・・

>>71
＞ AVRなら簡単に出来るからPICでも出来ないかという事なんだから。


AVRのほうが大幅に性能がよいの？

>72
マイクロコンピュータやMPU(Micro Processing Unit)、MCU（Micro Control Unit）ならきいたことがあるが、さすがに国産のPICとかマイクロチップのPICはねーな。
ルネサスのとか言うだけでいったい何個出てくるのかと。

>73
組むのが簡単。
後は殆どの命令が１クロックで出来るけど、俺は製品のクロック数は見たことが無いから単純に4倍高性能とは行かないかもな。

>マイクロチップのPICはねーな。
WWWW

PICでぐぐってくれ
笑い殺す気かｗｗ

>>73
PICのように癖が少ないし、MP3をデコード出来たり、マトリックスLED使う時にバンク切り替え無しで
たくさんのIOを使えるからね。
PICだと色々障害が多い。

まぁマテ。　>>74　に「PIC」と「マイクロチップ」と、ついでい「ルネサス」の説明をしてもらおうじゃないか。
俺たちの知らないあっーー！と驚く話が聞けるかもしれん。

>77
AVR でMP3のデコードができるって初耳だけど本当？
まさかADPCMでしたとか、専用デコードチップにデータ
送ってるだけじゃないよね。

PICのI/Oは入出力切り替える時(TRISx)にはバンク切り替え
必要だけど PORTxはみなBANK0にあるから問題ないと思うが。
なんか勘違いしていないか

>>79
たぶん、これの事だな。
↓
http://himitsu.jpn.ph/denshikosaku/adpcmplayer/adpp.html

PIC　VS　AVRは昔のZ80　VS　6809を思い出すな、アドレッシングモードとかオペラントは6809の方がエレガントだったが
結局、ソフト資産の多いx8系が生き残った。

こんなマイナーなPICもあるらしいｗ

ttp://pws.dip.jp/tomoju/srone/

>80
それ URLにADPCM Playerって書いてあるけど(笑)

PICのBANKも使いにくいけどAVRのIOｴﾘｱもひどくない?
$00-1F なら SBICやCBIでﾋﾞｯﾄ操作も楽だけど
$20-3F は IN,OUTで一度ﾚｼﾞｽﾀに入れなきゃいけないし
それより上位の拡張I/Oﾚｼﾞｽﾀ領域なんかLDS,STS使わなきゃ
いけない

>>81
>ロボデザイナーを制御するPICマイコン(JRT-102(68HC908QY))
フリースケールがPIC出してるんだｗ

>>82
C使うから気にしない、レジスタが１個しかなかったり４〜８クロックで１命令のPICはオジサン専用チップだよ。
PICスレいったら今時アセンブラしか認めないという懐古オジサンだらけだし。

踏ませるなよ。

今更だけどTV出力でパックマンもどき作っています。
ほんと今更だけどAVRでごめんね。

10年ぐらい前は、MCUと言えばPICてな感があったが、
今さらあんなショボチップ使う必要も無いだろ・・・なんて決してPICスレでは(ry

ってここAVRすれじゃなかったの？ｗｗｗ

このスレが伸びないのはPICでゲーム機を作ろうというのがそもそもの間違い。
AVRは液晶モニタがついた評価ボードもあるし、「AVRでポケットゲームを作ろう」スレを立て直したほうがいいかと。

ttp://www.chitaro.com/src/chitaro0311.lzh.html
作りかけですまそ。

>>88
同意。
いまどきPICのゲーム機なんて完成したところで何の喜びもないと思う。

自演乙

この人のページとかみると楽しそうだけど
なぜにAVRだとOKでPICではだめなの
ttp://elegan-konya.at.webry.info/

コードのエレガントさなんて外観しか気にしない人には関係ないでしょう。
手軽さだけで選べばいいんじゃないの、人それぞれだから。

でも俺はPICの子汚いコードは技術者として受け付けないからなぁ。
C言語で書いてるにしろクリティカルな部分のコーディングではａｓｍで
吐き出されたコードを確認する必要があったりするからね。
ＰＩＣのゴミのようなコードを追う気にはなれません。

>>92
本人も書いてるが、ゼビウス程度でも性能が足りんからな。

>>93
技術者らしい見本をお願いします。
無理だろうけど。

>>95
この噛み合わなさっぷりは、俺でもわかった。

dsPICやPIC24は16bitになりコードもエレガントで、入手性だってよいのに
AVRとPICを比較してPICを悪く言う人は、なぜか12F,16Fとしか比較しないよね

だって、PICってその辺だけだろ？
ページ切り替えの無いのをPICって言わないでしょｗｗ

とか言い出しそうで困る。
で、ｄｓPICの肝はこういうゲームなんかでも発揮するのかな？
特定の計算は速いって言う昔のイメージしかないから分からん。

dsPICはゲーム関係の機能はAVRに劣る。
まあ、マイコンでゲーム機を作るなんて需要は無いので当然だが。

>99
DSPの機能はゲームで使えるとは思わないけど、通常命令で
dsPIC33系なら3.3Vで40MIPS、5V必須ならdsPIC30系で30MIPS(AVRは20MIPS)
ｲﾝｽﾄﾗｸｼｮﾝｾｯﾄもAVRよりずっと洗練されているから(世代が違うから当たり前だが)
劣るとは思えないけど

XMEAGやAVR32に比べたら劣るんだろうけど、この辺はまだ入手できないし
dsPICの具体的に何が劣るんだろう？

>PIC24は16bitになりコードもエレガントで

命令コード見た、
かなり良くはなったけど相変わらずfとかwなのか。
16bit加算やシフトは協力そうだけど、
正直C言語との相性はあまり評価できないと思う。
8bitAVRを超えたと言える程でも無いですね。

>101
お前の目は節穴だな

fとWREG(=W0)はRAM（ｆ）と直接演算する場合だ
f=f+WREGやWREG=f-WREG(もちろんWREG=WREG-ｆもある）
WREG(=W0)限定だけどRAMと直に演算できる
AVRだとRAMの値を一度ﾚｼﾞｽﾀに移さなきゃ演算できない

Wﾚｼﾞｽﾀは16本に拡張されてW0〜W15となり
演算で Wd = Wb + Ws と ﾍﾞｰｽ,ｿｰｽ,ﾃﾞｽﾄﾈｰｼｮﾝを別々に指定可能
AVRだと Rd = Rd + Rs　と ﾍﾞｰｽはなくﾃﾞｽﾄﾈｰｼｮﾝと同じ
ﾍﾞｰｽ,ｿｰｽ,ﾃﾞｽﾄﾈｰｼｮﾝ独立指定できるとC言語等への親和性があがる
(ARM等のRISCは皆こうなってる)

>正直C言語との相性はあまり評価できないと思う。
何を持って、こう思ったのか理解できない

ゲームの場合はCと相性がいい方がいいんだよね。
アセンブラでもインベーダーゲームやテトリスぐらいならやれるが。

>101
こういう奴は盲目的にAVR最強とか思ってるんだろうなw

たとえば、40ピンのＡＶＲがあったとするわな。
８ビットが連続しているポートが４ポートある。当然だ。
そうしないと液晶とかＬＥＤマトリクスとかドライブするのに面倒だよな。


で、40ピンのＰＩＣはどうだっけ？

>で、40ピンのＰＩＣはどうだっけ？
秋月で\200で売ってる40pinDIPの16F887は 8bitのPORTA〜D と 3bitのPORTEで
計35本のI/Oあるよ

連続したポートと言っても ADコンにUSART,I2C,PWMなんか使えば分断されちゃうし
単にI/O欲しいならもっと多ピンのMCU使うなり外付けで工夫すればいいのに。
分断を防ぐためにPIC24はRemappable Peripheral(I/Oピン割り付け)機能がついてる

PICは動作中にIOを切り替えるとバグるから信頼性はAVRの方が上じゃないかな。
ゲームのマトリックス表示にPWMとか使わないから、それは問題無いかと。
外付けでMAXとか付けるのは基盤が大型化するし配線スペースも多くなるので携帯ゲームではNG。

PIC vs AVR の議論はもういいよ

>107
>PICは動作中にIOを切り替えるとバグるから信頼性はAVRの方が上じゃないかな。
こんなバグ聞いたことないけど、具体的にどんな時

１０年前、趣味でMCUを使う場合、雑誌や書籍で頻繁に紹介され
入手も容易だったPICぐらいしか選択肢が無かった。

他のMCUに関して得られる情報が豊富なことは
性能面で制限の多いPICを使う動機にもなっていたし、
それが唯一とも言えるPICの強みだったと思う。

今やわざわざPICを使う必要は全く無い。

必要は無い。んなこたぁ誰でも分かってる。

>101 データシートも満足に読めない
>105 わけのわからん言いがかり
>107 捏造のバグ情報を書き込む
>110 10年前から進歩せず PIC24もdsPICも知らない

なんで こんな変なのばっかりくるんだろ
PIC12,16は設計も古いし使いにくいけどちょっとした事には便利(安いし)
AVR TinyやMEGAは良くできてて使いやすい値段も手ごろ(8pinはちょっと高い)
PIC24,dsPICは高性能になったけど電源3.3Vとかpin数の割りに使えるI/O少ない等
小規模な回路には使いにくい

使い分ければ いいだけなのに

PICは16C84 (16F84ではなく）、の頃から使っているが、
PIC16にはマトモなフリーのコンパイラはないし、
PIC18とかdsPICには,gccがあるものの、ＩＯピン分断だし。

　（dsPICのgccの最適化期間制限に関しては、別に問題ではないとは思うが。）

というわけで、本来ならばPICの出番ではないんだが、

マイクロチップテクノロジージャパンに比べて、アトメルジャパンがアレだからなｗｗｗｗ

>>112
スレタイぐらい嫁。

別にPICを否定するわけじゃないのにね。
ゲーム作るのに適したものが無いんじゃないかって話だけど、もともとゲームウォッチつくる為に設計されてないし。

>102
それを評価した上で言ってるんだけどさ、
ポインタに使えるレジスタ１本だけじゃポインタとしては弱い。
頻繁に切り替えが発生するし、ポインタに対するオフセットもないしな。
こんなショボいコードで24ビットも消費するのは洗練とは言わんでそ。

>116
お前 もう少し頭使えよ。
常識的に考えて、後発で回路規模大きいPIC24やdsPICがその程度のわけないだろ

WREG(=W0)しか使えないのはアドレス直に数値でを指定する場合だけ
ポインタとして使うなら W0-W15すべて使える。
Wsの説明に ∈ { Ws , [Ws] , [Ws++] , [Ws--] , [++Ws] , [--Ws] } 書いてあるだろ。
Wdも同様

ADD W2, [W3++] , [--W4] (Wb,Ws,Wdの順ね)
こんな命令も1ｻｲｸﾙでできる

でもパフォーマンスが出てないのはどうしてかね？

>>118
MIPS値は分岐無しの命令列を実行させたピーク性能なのでゲームでの性能では無意味な数値になるからね。


>>100 名前： 774ワット発電中さん [sage] 投稿日： 2009/04/20(月) 22:20:40 ID:48IN0Sa6
>DSPの機能はゲームで使えるとは思わないけど、通常命令で
>dsPIC33系なら3.3Vで40MIPS、5V必須ならdsPIC30系で30MIPS(AVRは20MIPS)

こういう比較は意味無いよね。

Apple][のCPUの6502なんて動作クロック1MHz程度（当然1MIPS以下）、
X68000なんてたかが10MHzの68000であれだけのゲームができたんだけどな

>119
PCに入ってるCPUとかだと分岐でキャッシュ外とかになるとキャッシュ再読み込みの
ペナルティとかあって とても遅くなるけど、dsPICやAVRとかのマイコンだとプログラムは
全てチップ内のフラッシュメモリにあるから、特にペナルティとかない
AVRもdsPICも通常命令は1cyc,分岐は2cyc,CALLも2cyc(AVRは3),Retは3cyc(AVRは4)
とほぼ同じ。(通常の1命令でどれだけのことができるかといえば dsPIC≧AVR )
正しい比較にはならないけど、優劣くらいはわかるでしょ

>118
もしかして>94のことを言ってるのかもしれんが、それは少ない8KByteのRAMで
カラーの背景をスクロール表示がきついので、同程度のMCUならどれでもきつい。
同程度のMCUでカラーの背景をスクロールさせるているのがあるなら教えて欲しい。

誰も薀蓄ばっかり語って、実行動しようとしないスレｗ

既にキットとかも出ているから、あえて議論するような話題でも無いな

LED Game
http://www.nicotak.com/avr/ledgame.html
http://www.nicotak.com/avr/develop/inside.html

マイクロファン
http://www.microfan.jp/shop/7.html
http://www.microfan.jp/shop/72.html
http://www.microfan.jp/shop/37.html

>120
お前 ほんとに 少しは頭使ったほうがいいよ。
なぜ1MHzのCPUのPC(A) でできた事が16MHzのMCU(B) でできないか
1. よくわからんけどBが悪い
2. Aに付加機能がついていたんでは
ただのバカなら1とを選ぶんだろうが、ちょっと考えれば 2の可能性を考えるだろ

VRAMやDMA、スプライト機能とか知ってる？
特定のメモリに値を書き込めば、あとはCPUが関与せず自動に画像信号を
作ってくれる機能なんかが 8bitのPCにだってついている。自前でメモリ
読み込んで画像信号まで生成しなきゃいけないMCUとは根本的に違う

まあゲーム作りたいならそれ用のCPU使えってこった

”それ用のＣＰＵ”って？　具体的に型番を出してよ

FPGAとかだろ、MSX版とかあるな。

PIC16C84

PICでもVRAMとか付けられるんですかね？
VRAMの構造とかどうなってるんだろ、ROPあたりがよくわからない。

AVRのAtTiny2313なら、秋月で1個100円で買える

ROPwww
VRAM関係ねーよ

>>ID:seufw/kg
結局”具体的な型番”は出せないんだよなｗ

ゲームならARMもいいよね、月刊インターフェースで有機ELディスプレイ付けた記事が良かった。

>>124
何をどう勘違いしてそういうレスしてるんだかなぁ
そうやっていきなり頓珍漢な噛み付き方をするようじゃ
人付き合いも苦手そうだね

>>134
おまえの方がとんちんかん

>>135
日本語も不自由なお方ですか？

>134

>120
>Apple][のCPUの6502なんて動作クロック1MHz程度（当然1MIPS以下）、
>X68000なんてたかが10MHzの68000であれだけのゲームができたんだけどな

お前の これレスが どれだけ無知をさらけ出しているか まだ理解していないんだな。
「頓珍漢」に聞こえるのはお前が何も理解できず、考えようともしないからだよ。

きっと「スプライト」で検索したけど、理解不能だったんだよ。

XVI でスプライトコントロールレジスタに
値をガンガン入れて、俺神ｗｗｗとか言っちゃってたな。
ハングアップ寸前までオシレーター変えたり・・・夏カシス

>>137
相変わらず捻じ曲がったような解釈しかできないようで、
そこまで真剣に思ってるようだと哀れとしか言いようが無い
実生活がよほど苦しいのか？

>>138
TIのVDPなんて覚えてる？データブックにはTMS9995あたりとの接続例が
出てたんだっけ？
X68000のスプライトはだいぶ賢くなったけど、水平方向の制約は
あるから調子にのってたくさん飛ばすと消えちゃったりしてねぇ

>>139
M開はRED ZONEなんて出してたりしたっけね
フェスタにでも行ってやったら？

ゲーム脳のスレですか？

そうみたいだね

>>141
スレタイぐらい読め。

>140
スプライトまでついているX68000をPICと比較した意味は何だったの？

>>140
朝までかけて必死に検索しました
まで読んだ。

ID:NjH7bQ9B　は時代のねじれが生んだ糞虫。

>>145
え”？>145にとっては検索しなくちゃいけないような事柄だったの？

>>144
別に比較なんてしてないけど？
昔はこの程度でもできたんだねぇ〜ってだけだよ
何を勘違いしたのか突然噛み付いてきた狂犬が一匹いたみたいだけどね

PICって、PICライターを作るためのマイコンだろ？だから誰も作ろうとしないのさｗ
その証拠にこのスレで誰も作ってない。

もともとPICはマーケットとしてエアバッグのコントローラ等がターゲットだったので、
性能に対する要求はあまり厳しくなかった。

マーケティングが成功したため、90年代はシェアが大きかったが、
AVRのヒット作Mega8が出だしたころから、他社もこれを模したMCUを作り始めた。

PICもより高機能なdsPICや、(開発環境がAVR並みにリーズナブルな)PIC24をリリースしたが、
国内のホビーユーザー以外には使われなくなりつつある。

AVRはホビーユーザ以外にも使われてるとでも？

A<X68000なんてたかが10MHzの68000であれだけのゲームができたんだけどな
B<10MHzの68000が全部ソフトで処理してたわけじゃない
A<狂犬に噛み付かれた〜
こうですね。

>>151
何日か前、KORGのUSB-MIDIコンバータにMega32が使われているというのをどっかで見た気がする。
まぁMCUなんてわざわざ「PIC inside」とか書いてある訳じゃなく、
ちょっとしたモノにヒッソリと使われてるんじゃね？
確かにAVRに比べてとっつきにくいから、意欲的なホビーユーザじゃないと使いにくいかも知れんね。

>>150
AVRに比べて(日本市場の)マーケティングが熱心ってのはあるかも知れんね。
(別の部品買うため呼んだ)代理店がメチャメチャプッシュしてきたのを思い出す。
ｱﾒでもﾖｰﾛｯﾊﾟもAVRの方が売れてるとか聞いてるが、ホンマか知らん。
恐らくだが、日本ではトラ技が重要な役割果たしたかも知れないね。

確かに何年か前、Mega8みたいなチップが各社から出てたのを覚えてる。
どこのメーカーも広告にMega8に対する優位点を載せてたね。
処理速度は同じぐらいかちょっと厳しかったようだが、消費電力とかはMegaに勝ってたな。

>>153
USB-MIDIコンバータは未確認だけど、KORG nanoシリーズがmega32
ttp://www.korg.co.jp/Product/Synthesizer/nano/

AVRはホビー系だとUSBをエミュレートするのもかなりの人気だよね。
作例を見るとUSB内蔵してないmegaで作った例がいっぱい出てくる。
http://www.obdev.at/products/vusb/projects.html

秋月で１個100円以下なtiny2313でUSB-シリアル変換を作っている人までいて驚いた。

>>153
>ｱﾒでもﾖｰﾛｯﾊﾟもAVRの方が売れてるとか聞いてるが、ホンマか知らん。

うっわ〜信者の妄想･捏造は凄いなぁ。
患者はAVRスレの中でよろ。

>>156
自分も外国ではAVRの方がシェア大きいって聞きましたけどね
ホビー用途だけか、もしくはArduinoとの絡みか、ただの勘違いかは不明

趣味だと両方使ったことあります
他にはマイクロチップは高精度のA/D、アトメルは小容量のメモリぐらいしか
使ったことないですが。両社とも何が主力のメーカーなんでしょう？

ありゃ？さげ。

PICとAVRは、あんまり差が無いかなぁ。
要は慣れという感じ、入手性と品揃えに情報量の多さでPICという感じ。
PICはCで組む時に、ちょっと癖があるが問題になるほどでもないしな。
マイコン初心者にはシンプルなAVRがお勧めかね、あまりPICが普及していないところはAVRがシェアとりやすいのかも。

アトメルジャパンが、ＡＶＲの日本語訳ドキュメントを配布しているか？
要はそういうこった。

ATMELじゃないがAVRは日本語訳のデータシートあるからこれでいいや。

日本語ドキュメントっていうのは誤訳があったり、変な日本語になっていたり
で信用できないからな（別にATMELに限らず）
そんなものが無くては駄目っていうなら、この世界から足洗ったほうが
いいんじゃねぇの？

技術屋なら英文のデータシートも読めるようになれよ

他人に自分の常識を押し付けるやつは(ry

>>162
むろん、ドキュメントは原文を読むんだが、それでも普通は日本語ドキュメント用意するなら日本法人がするだろ？
だけどアトメルジャパンはやらないだろ？
そういうことだ。

>>164
>165だって「むろん、ドキュメントは原文を読むんだが」と言ってるね
日本語版はたとえ出たとしてもリリースは遅くなるし、
＞日本語ドキュメントは、内容が最新でない場合があります。最新版（英語）とあわせて、ご参照ください。
てな具合だし、翻訳時の間違いなんかも入り込むこともある。
間違った翻訳に従って設計して問題が起きても誰も責任なんて
とってくれないんだから、結局設計前には英文マニュアルを
読み込まないと駄目だ罠
日本語版が無いと駄目なんていう状態なら足洗ったほうが世のため人のため

>>165
半端な翻訳文書を用意するような無駄な時間を金を使うことはないんじゃね？

このスレで言うことか？　＜英文

ここはポケットゲームのスレなのに……

>>166
他の言い方でいうと
　他に、自社の仕様書の日本語化を、ボランティアに頼っている会社があるか？
ってことさよ。

Atmelは日本法人がないからしょうがない

アトメルジャパン の検索結果 約 23,100 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

>>169
＞自社の仕様書の日本語化を、ボランティアに頼っている会社があるか？
単に「日本語版は出してません」ってだけっしょ？
勝手にボランティアで翻訳してる奴らが居るってだけの話
著作権の問題を問わないだけ良心的だと思わなくてはいけないんでは？

>>169
TIなんかは日本語ドキュメント自体無いよ…
PICの場合、日本語じゃないとあのアーキテクチャは…

>>157が言ってるようにマイクロチップテクノロジーは
PICマイコンよりADCとかの方が凄いかも。

2色発光ﾀﾞｲｵｰﾄﾞを8*8のﾄﾞｯﾄﾏﾄﾘｸｽ状に並べて
ｵｾﾛとか詰碁ｹﾞｰﾑなんかは既出ですか？

>>174
http://www.microfan.jp/opt-dml-2s

＞PICの場合、日本語じゃないとあのアーキテクチャは…
軟弱者！！

・・・すまん、ガンダム風スレの影響がまだ残ってる・・

8bitのPICは確かに変態だよな、命令も少ないし。

>>177
ういっす。
比較命令が k - w -> w
しかないとわかったときに腰が砕けるかと思った。
（本当は　キャリー　= !ボロー　でも腰がくだけたんだが、
　これは砕けるべきでは無いと知ったときに腰がくだけた）

まああと1年もすればdsPICの方が主流になってるから

それまでに値段下がってるといいなぁ

>>179
dsPICがトラ技の付録についたのが、2007年8月号。
当時も1年もしないうちにdsPICが主流になるだろうと考えたものだ・・・

高性能が要求される用途が実は少ない、というより
性能が要らない用途のほうが圧倒的に多いんだろうな。
8〜40pinまでDIPで安価にそろう12,16F PICはお手軽だし。

>178
dsPICになって w-f は追加されたけど
>（本当は　キャリー　= !ボロー　でも腰がくだけたんだが
は変わっていないよ。　Microchipはこれを通すのかな
PIC32とかはどうなんだろう？

>>182

> PIC32とかはどうなんだろう？

PIC32使ってるけど、ぜんぜん知らない。調べる気も無し
このクラスになると、Cでざくざく書くだけなんで、その辺の細かいところはどうでもいいよね
速度が間に合わない部分はCの範囲で工夫して、それでもだめなら仕様変更だ！時は金なり

上位のチップは命令が豊富なのにCで書かれ、
下位のチップは少ない命令なのにアセンブラで書かにゃならんとは

>>184
上位はdsPICで下位はAVR使えばいいんじゃないの。

命令が豊富だからこそCに任せてもそれなりのものが出来るんじゃないか

命令が少ないと、Cでは少ないステップ数でコードを書いてるのに、コンパイルしたらメモリから溢れてあわてるしな。

命令が少なかったり内部構造が酷いと目的が「なにかを作ること」から「マイコンを無理して使うこと」に変わっちゃうし。

＞命令が豊富だからこそCに任せてもそれなりのものが出来るんじゃないか
RISC

＞Cでは少ないステップ数でコードを書いてるのに
どんな風にコンパイルされるかを想像しながらコンパイルしやすいソースを
書くのが大事だね

AVR厨涙目ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wT4MbenQ3RE

どっちが良いかは、火を見るより明らかじゃん。

Some test between PIC and VAR running at the same clock speed
and using the same C source code. (Left - PIC , Right - AVR)

>>190
PICは4MHｚのクロックつけたら1MIPSだからな。（AVRは4MIPS）

再生終わったらAVRの3DエンジンやらAVRばかり出てるｗ

左の遅い方がPICなのにどうしてAVR涙目なんだ？

涙が出るほどおかしくて笑いが止まらないんじゃない？

別にどちらの信者でも無いけど、ゲームはAVRの方が作りやすいね。

PIC16FとAVR MEGA比べたら設計の古いPIC16Fに勝ち目はない。
PICの強みはラインナップだろうね。
お手軽に使える12,16Fから18F、高性能の24F,dsPICと
特に16bitになった24FとdsPICはPIC(笑)とは思えないほど変わった。

AVRはTinyやMEGAシリーズは素晴らしいがその上のXMEGAはどうなんだろ。

ATxmega256A3のデータシート見たけどかなり変な機能が付いてたな。
以下いつもの日本語データシートから抜粋。

動作電圧　1.6〜3.6V
128Kword／16KB
4chのDMAコントローラー
7つの16ﾋﾞｯﾄ ﾀｲﾏ/ｶｳﾝﾀ
AESとDESの暗号ｴﾝｼﾞﾝ
1つのUSARTでのIrDA(赤外線通信)復変調
8ﾁｬﾈﾙ、12ﾋﾞｯﾄ、2M採取/秒の2つのA/D変換器
2ﾁｬﾈﾙ、12ﾋﾞｯﾄ、1M採取/秒の1つのD/A変換器
速度性能
0〜12MHz/1.6〜3.6V
0〜32MHz/2.7〜3.6V

どちらにしても秋月で売ってくれるようになるまでは

Auto-ID Lab JAPANも使ってるAVR

カッコ良さ求めて十字キーも良いけど、昔のマイコンのトレーニングキットみたく
０−Ｆのキーボードあれば単体でプログラムできる、みたいな。(ゲーム機じゃないか・・・)

【0】学研の４ビットマイコン【F】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1243349313/

コイツのチップを削りとって、AVRに載せ換えを妄想している。
(I/Fだけ流用。あとSDとかの外部記憶付けたり)

当たるかな

あの価格でそれだけの付録が付いているのは賞賛に値する。

昔、MSXでダンプリストを延々と打ち続けた嫌な過去が蘇ってくるな。

あの内容で大人の科学を自称するとは小３に値する

いやある意味、オッサンしかアレの需要は無いような気がする...

子供の頃、ゲルマニュウムラジオでAM放送聞いてた人なんて、40代だよな。
TK-80は自分が高校生のときに見たし。

トランジスタ技術の付録にそろそろポケットゲームの基盤をつけてくれてもいいと思うんだが。

>>205
違う。若くても五十代、たいていは六十代以上だ。
俺は五十代前半だが、中学生の時にゲルマラジオを作ったら、
ダイオードは既にシリコンダイオードだった。

鉱石ラジオで玉音放送聴いたよね

>>207
シリコンダイオードでゲルマラジオって・・・
多分ショットキダイオードって事だよな？もちろん。

秋月のpickit2互換のライターってどうですか？

>>210
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1246661200/328

ポケットゲームも進んでないようだし、俺の為に目覚まし時計を作ってくれないか？
どんなんでもいい。君達なら１時間もあれば作れるだろ？
回路図とプログラムうpしてくれ。

>>212
100均で買って来い

>>213
目覚ましとはいえ作ってみると新しい発見がいくつもあるし楽しいと思うのだが。

>>212
H8でもいいかな？

おお、来たな。

PIC24FでＧ＆Ｗもどき
ttp://elegan-konya.at.webry.info/

リポ電池と携帯用の中古LCD使うのがポイントやね

この人すごいね。
まさか本人？

どうせなら、PICでポケットモンスターを作らないか？

昔あったたまごっちみたいなのでどうだ？

>>209
> シリコンダイオードでゲルマラジオって・・・

それは俗称なんだから、めくじら立てるなって。

PICとかAVRといったMCUの話ではないんだが、

むかーし、ＴＩの最初期の集積回路が使われたのが、
シガレットケースぐらいのミサイル誘導用コンピュータだったという・・・
(ミニットマンミサイルだったか)

多分、今で言うところの74ロジックぐらい集積度のチップを、
ちっちゃいパッケージに入れて極小に実装したんだろうが、
そんなのが作れないかなと色々考えた。

秋月の1.27mmピッチの基板(72×47mm)にSOPをビッチリ並べて
0.05mmのワイヤで配線。3-4枚スタックして一体化すれば作れそう。

それでしょぼいゲーム作って遊んでみたい。

74でCPUてのは見たこと有るが、どれも30cm角ぐらいの巨大な基板だから。

気持ちは分からんでもないけど・・・
今だとFPGAで動作検証してから実機造るのかね。
FPGAでの動作検証で満足してしまって先に進まないかも・・・

>>221
74シリーズ使って作るんなら、CPU作るとかでなく
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1203372768/592-
一応「ゲームを作る」スレなんでー

ゲームと言えば、
誰かオペアンプとアナログスイッチで「Tennis for Two」復元してくれ。
いや、これはアナログ屋の仕事。

picっていいやつで
ファミコンのエミュつくったら動くぐらいの性能ある？

>>225
PIC「だけ」じゃ難しい。
まぁ、PICだけでも、山のように使えば出来るかもしらんが。

>>225
ビデオゲームならDMA転送のハードウェアがないと無理でしょ・