今月のトラ技 Vol.2

1 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 03:58:34 ID:31HRGuWI

雑誌「トランジスタ技術」について、
雑談でも技術的な話でもなんでもしましょう。
付録について語っても吉。

前スレ：
今月のトラ技
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1162104015/

2 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 04:17:24 ID:n0QpKnrJ

スレ建て乙

3 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 06:58:34 ID:rVseXvYs

乙

4 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 09:53:20 ID:LGxon41v

乙乙乙

5 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 13:51:52 ID:90QtoGos

乙乙乙乙

さて、雪も解けたし、本屋に行って買ってくるかな。

6 ：ワット発電中さん：2008/02/11(月) 07:47:39 ID:WBIloZ4Y

ttp://www.sssservice.com/~xnbbs/sr22/joyful.cgi?room=evoamp

7 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 10:21:21 ID:X3uHRflf

p202一番下、「-2.4Vの下降」は、正しくは「-0.24Vの下降」だよね

8 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 10:59:06 ID:e2yPYgv7

LPFの時定数設定に問題ありってか？

9 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 13:31:46 ID:klJCFuou

付録のD級アンプの部品キット、デモしながらマルツに売ってた。
赤字で「モノラル」って追記してあったのにﾜﾛﾀ
モノラルで電源がそれなりに必要でどれだけの人が組み上げるんだろうね。
パーツの入手性悪いのに「数量限定」ってのも読者をバカにしているというか。

10 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 14:23:39 ID:+lQlHgHx

2電源必要でモノラルなんて、雑誌のおまけみたい。というか、おまけでしかない。
食玩程度の夢はほしいな。

11 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 16:00:14 ID:fFEPbgII

>>9
部品セットは数量限定だけど、個々の部品はマルツで継続して扱う模様。

>>10
ハーフブリッジ駆動だし仕方ないんじゃね？
オーディオものにはよくある話だ。

12 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 16:35:35 ID:8IlS0hMD

>>11
オレもBTLは嫌いだから、今回の企画は特に不満ない。
ステレオに二つのACアダプタと思えば、納得いくし。
BTLの嫌いな理由は、昔のカーステレオの音がとても悪かったことと、
SP端子にポテンシャルが乗っているので、下手をするとアースが触れ火花が
飛ぶことかな。評価も面倒だし。

ところで、最近はBTLが多いけど、音はいいのかな？

13 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 17:58:16 ID:3LkhEXmG

>>10
だな。実験だとしても２電源必要なのはいまいち。
しかもマルツのＨＰ見るとLinkmanのアダプタを必死に
２つ買わせようとしてるし。

14 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 21:12:04 ID:p+l5mA53

マルツ店頭、D級部品の袋を2列にして売ってたけどどれだけ売れるかな?
トラ技x2=\1760
部品x2=\2580
Linkmanアダプタx4=\5920
計\10260…
バラックでもステレオにすると結構かかるねえ。夢がないな…

15 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 22:38:44 ID:fFEPbgII

1枚だけ作ってサブウーファ用にするとか。

ジャンク電源をどこかで調達した方が安上がりっぽいね。
フの字特性の過電流保護でなければそれほど容量いらなさそうなんだけどな。

16 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 12:38:44 ID:ykJp8SMI

>SP端子にポテンシャルが乗っているので、下手をするとアースが触れ火花が
飛ぶことかな。評価も面倒だし。

スゲーバカがいるみたいだね。

17 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 12:58:04 ID:wJO9gBTj

>>16
スピーカーやアンプの評価なんかで電源入れながらつなぎ替えする場合
筐体に線が触れて問題を起こすことは考えられるけどな。
シングルエンドだと、音さえ出てなければ大して困らない。

>>12
逆相駆動を入れるにしても、単純に論理を反転させればいいだけなので
そんなにひどい音にはならないと思う。それよりも、単電源で済んだり
回生電流の心配をしなくてよかったりで、BTLにする設計上のメリットは
かなりある。

18 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 13:44:53 ID:W078A7da

雑誌のオマケにここまで盛り上がるスレって好きだww

19 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 13:46:52 ID:bthqqGuf

そういう読者がトラ技を支えています

20 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 14:57:22 ID:+L+6GJdI

>>17
確かにBTLのメリットは分かるんだけど、個人で趣味で使うアンプでは？
まず測定器の問題が痛い。冬なので、コタツにもぐってパソコンで測定、
という生活をしているけど、BTLだとパソコンを2台か、測定器を引っ張り
出してこなければならない。
まあ、電源なんてトランスを使えば自動的に±出てくるし、安直に使える
シングルエンドもメリットはあると思う。

ちなみに、アナログBTLの場合、高い周波数で位相がそろっておらず、
その辺で音が悪くなる旨の説明がどこかにあった。D級の場合はどうだろ？

21 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 15:17:11 ID:wJO9gBTj

>>20
正直アナログのBTLはよくないな。あまり綺麗ではない印象を持つことが多い。

D級の場合はNOTゲートを一段入れるだけで、位相雑音が問題になるほど複雑な
ことはしなくてもいいし。そりゃMOSFETとそのドライバが一組増えれば十分
面倒くさいともいえるが、BTLを前提とするアンプICはその辺かなり内蔵
されてるので我々の関知するところではない。

ワンチップICアンプなんぞ付録にしてもらっても勉強にはならないので、今回の
構成はあれで正解だと思うけど。

22 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 18:57:13 ID:mRVIiyyi

雑誌の付録は、糊だけで大和とか飛行機を作れるのが大正時代からの基本。
今回の付録は読者にとってコスト/パフォーマンスが低い。

23 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 19:33:33 ID:DuEIwDM9

低いってのは、読者にとって損だという意味かな？

俺にとっては禿しく不要だった。燃えるゴミにも出せないし。

24 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 22:13:47 ID:iyiPvB8g

今回の付録基板さ、出力をLPFの前から入力に帰還させてるけど、
IR本家のデータシートにあるNFBラインのLPFが入ってないんだけど
ガタガタの方形波を入力に帰還させちゃって大丈夫なのか？

25 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 23:35:41 ID:wJO9gBTj

これって自励式で、負帰還で矩形波が戻ってこないと
発振を持続できないんじゃね？

26 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 01:13:21 ID:RwjfHo+c

>>14
ひどすｗ
そもそも実験用D級アンプをステレオにして実用する人は
そうそういないだろおｗ

27 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 19:27:55 ID:r7lt4RAC

とりあえず、±24Vの電源トランスかたくさん余ってる俺には朗報。
駆動ICとMOSFETが別だから、MOSFET変えればもっと電圧高くても使えるし。
けど、D級アンプに使えそうなスイッチングスピードの速いMOSがあまり無いね。
トラ技の記事にのってたInfineonのをdigikeyで買おうかな

28 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 20:06:31 ID:2AvK0xAs

>>27
ドライバICの電源だけは18v以下に抑えないといかんので要注意な

29 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 20:26:44 ID:6edx25FJ

とりあえず、基板と部品だけ確保しようと、
トラ技2冊と部品一式2セット、ACアダプタ4つ買った。
通販なので届くのは明日以降か。
ああ、ステレオで組んでやろうじゃないか。
もちろん、メインで使うつもりだよ。
今までまともなアンプ組んだこと無かったし、
スピーカーも余ってる（友人から無理矢理渡された）んで、
ちょうどいい機会だ。
問題はケースの加工か。
外付け部品類は近所のパーツ店で手に入るだろ、汎用で十分。
ACアダプタ…これ、4つそのままケースにぶち込んでしまっても大丈夫かな？
ACライン配線するために平ラグ板10Pも買っておかないとな。

ああ、早く来ないかな～
久しぶりだ、これだけ制作意欲が湧いたのは。
一部ではいろいろ言われてるけどな…まあ、俺は俺で行く。

30 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 20:46:52 ID:282jVuuE

参考

【digital】デジタルアンプ【Amplifier】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074051147/333
>トラ技 TR0803Dを2枚構成にしてステレオ化しました。

31 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 21:25:41 ID:uUqjTog7

>>29
加工済ケースとかどうかな
ちょっと高いけど。
ttp://gigatec.jp/scb/shop/shop.cgi?No=166

32 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 21:25:42 ID:KKIBSCKV

>>29
ご愁傷様。学習目的では無く本気モードで
2chにするおつもりですか・・・（苦笑
せめてカマデンでキット買った方がよっぽど
安上がりでトラ技の記事よりまともなものが手に入ったのにね・・・

┐(´ー｀)┌

33 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 22:11:15 ID:Zxqip6nM

趣味でやってることに安上がりとか... なんかかわいそうな人だね。

34 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 22:22:28 ID:2AvK0xAs

>>29
電源とスイッチを別筐体にしてもいいんじゃね？

一部簡略化されている部分もあるが、結構本格的な構成だから自分も期待してる。
ディスクリートのMOSFETをドライブするアンプなんて、自分で一から作るのも
大変そうだったから、この基板はいいところに出てきたと思う。

使えそうなトランスが出てきたので、これで組んでみる。

35 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 22:48:27 ID:6edx25FJ

>>30
THX.
そっちのスレも参考にしてみるわ。

>>31
いや、一応ケースの加工環境はあるんで。
ただ、面倒だな～位のニュアンスでとってくださいな。
もちろん自分で加工するよ。

>>32
ご愁傷様（笑）
好きでやってるのにケチつけて楽しい～？
俺は俺で行くって言ってるでしょ。
カマデンのアンプを使いたい人はそっちを使えばいい。
俺はこっちを選んだだけだ。
おっと、マジレスしちまった（笑）

>>33
ま、いろんな人がいていいでしょ
ちょっと可哀想だけど（ｗ

>>34
そうか～電源部分だけ別筐体もアリか～。
さすがに、ACアダプタ4つ外付けもかっこ悪いんで、
専用電原BOXみたいにしてしまえば見栄えもいいかな？
いろいろ楽しみが増えてきたよ。
トランスで組めたら書き込んでね。

36 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 01:54:42 ID:kyoNiPEI

>>35
がんがってね。「俺は俺で行く」の言葉に感動。

37 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 09:51:35 ID:2tvm4hXK

>>29
俺も実験目的でなく、本気モードで使おうと思ってたよ。
仲間発見で嬉しいよ。
で、やっぱり電源とケースに困るよね。
今まではプラケースかタカチの安いケースばかりだったけど、
それだとどーしても安っぽくて、扱いも荒くなっちゃうしね。
たぶんジャンクの外付けHDとかのガワ流用で落ち着くだろうけど。

38 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 15:29:15 ID:YuZAZBeP

２ちゃんねる化するなら、ACアダプターは
ノートPC用のを安く探した方がいいと思う

39 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 15:32:11 ID:6pUaCY6F

ノートPC用の
ってオーディオに使えるのか？

40 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 15:39:26 ID:tOP9ZL1w

別に何だって使えるだろう。

41 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 16:46:09 ID:NJeg/Fl2

Tripath での経験だけれど、3種類の電源を比べてみた。
IBM Thinkpad と共立の分けわからない外部スイッチング電源。
そして安定化はしてない金田式っぽいトランス式電源。

耳で聞く限り外部スイッチング電源同士にほとんど差はなかった。
トランス式(210VA, 10,000uF)はスイッチング電源とはちょっと違う音がした。
アンプの出力波形は見ていない。

結局、聴感的に納得がいき、ノートPCに電圧が合わない共立の外部スイッチング電源を使っている。

42 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 23:18:52 ID:UuZa+Bf4

>>41
トランス式だと趣味に合わない音だったの？

43 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 01:53:05 ID:Gki/EdgK

>>32
だなｗ>>29は負け組だｗ

44 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 20:26:59 ID:y6IcN+cF

　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
test

45 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 20:56:14 ID:9U/28RM7

基板がモノラルなのはCQ出版社の罠だな。

購読者全員が作ったら2冊以上買うので、部数倍増！

46 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 21:13:55 ID:R7vxLX6U

>>29を支持。
趣味なんだもの、安上がりとか勝ち負けで評価するのは野暮。

47 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 21:43:58 ID:sx2LEd+8

手は動かさず口だけの奴は常にいるので、スルー推奨。

48 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 00:40:48 ID:LoMy1bNk

>>29ですわ
みんな応援ありがとうな！
一部なんかケチ付けたい人がいるみたいだけど、
俺は屈しないぜ。
とにかく、最終目標は「実用ステレオメインアンプの完成」だ。

さて、部品とアダプタが届いたので、
早速モノラル分だけ作って、テストしてみた。
製作の方は、小さい抵抗のカラーコードを読むのに、
いちいちルーペを使わなきゃいけなくて煩わしかった。
目、悪いのよ。
1/4Wサイズって書いてあるけど、あれって1/6とか1/8サイズだろ…
あと、誤植がちらほら。
積セラで10μFってどんなコンデンサだよ！とか噴きながら作った。

んで、組み上がったんで、ACアダプタのプラグを泣く泣く切り落とす。
それで、一応電源つないでみて、極性を確認した後、
完成した基板に2つ繋ぐ。
スピーカもモノラルなんで一つ大っきいのを。
入力には、LR混ぜたiPodの信号を入れてやる。
ああ、テストもせずにいきなり本番上等！

聴いてみた。
おお、なかなかいい音質じゃないの！
俺の耳が安いだけかもしれないが、
昔組んだ20WのBTLアンプより音がいい！
ハムノイズがない！
無入力時には、
微かに「サー」というノイズと言うほどにも無い音が聞こえるだけ。
これは、ステレオで組んだときに期待できる…！

ケースも、良いのが家に転がってた。
あとは、もう一つ基板を組み立てて、
外装部品を買ってきてケースに穴あけて…
う～ん、完成が待ち遠しい！

49 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 00:47:16 ID:LoMy1bNk

ああ、まともなアンプ組んだこと無かった、って言ったけど、
そう言えば20WのBTLアンプ組んだんだったな
アレは、友人にあげてしまったから今は無いんだよな。
誤解を与える表現、悪かった。

50 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 01:15:59 ID:GrZpdzSR

10uFの積セラなど普通にありますが

51 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 01:52:29 ID:T+DPhX+i

100uFが秋月から(ry

52 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 02:21:16 ID:LoMy1bNk

すまん、俺のミスだった。
正しくは、「10nF(ナノファラッド)」で、
部品表は合ってたよ…。
0.01μFのことだった。

…何故、動いたか。
ぐーぜんです。
奇しくも、10nFのところに、103が刺さってました。
ほか3つは、104。
すべて同じ104という先入観からの痛恨のミス…と言いたいところだけど、
偶然あってたので、次からは気をつけます。
初歩的なミスしてごめんな。
みんなも作るとき気をつけよう！

…素直に0.01μFって書いておいてくれればこんなことにならなかったのにな…。
すまん！

53 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 02:36:05 ID:lWCOzCqi

>>48
俺が持ってる８０ﾏｿのアンプと１２０ﾏｿのＳＰの音を聴かせてやりたいぞｗ
で、ＳＰには何を使うつもりだい？　イヤホンかな？

54 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 02:44:53 ID:LoMy1bNk

>>53
聴きてえよ（ｗ

イヤホン？馬鹿にしやがって～（ｗ
友達から戴いた、直径12cmくらいの、
40W耐入力4Ωのフルレンジスピーカーだよ。
値段もメーカーも不明だ。悪かったな。
こいつを思いっきり鳴らしてやりたいんだよ。
このアンプじゃ若干パワー不足だけど、
25Wもぶち込めれば俺は満足。

55 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 03:26:31 ID:12oicOdq

まず>>53にブラインドテストさせたいね。
「つややかな、それでいて躍動感あふれる逸品」とか言いそうだ。

56 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 04:12:11 ID:PNOqkURZ

ブーブー言っている人は、オクに付録基板を出して欲しいな。できれば100円
くらいで。今出ているのは300円でビミョー。

リア用にと思いステレオで作ったのだが、予想以上に良かったので、フロント
も検討中。真空管に比べ楽でいいや、という気分。
でも、4冊買う気になれない。だれか、格安で出品してくれー。

57 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 04:15:36 ID:LA0RQEKh

>>56
別に送料がかかるよ。

58 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 04:33:52 ID:PNOqkURZ

>>57
送料は80円。実質的に200円で手に入れば、自分でパターンを作るより、安上がり。

まあ、2台は確保しているし、まだ寒いから真空管でもいいんだけど、これから
夏にかけてトランジスタ化したい気分。トランジスタか、10年ぶりのトライか。
財布的には買うことはできるんだけど、俺の中の何かが4冊買うことを拒んでいる。

59 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 07:50:14 ID:g5T2h7ae

みんなで1年分基板ためて、作らなかったのを
ここで（ここでなくてもいいけど）交換会したらいいじゃん。

60 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 08:56:29 ID:VIXYzjZZ

>>48
他人の趣味にとやかく言う奴もウザイが、自分の趣味を長々語るやつの方が
もっとウザイ。自分のブログなりでやってくれ。

61 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 10:47:28 ID:fJpoOFCa

＞直径12cmくらいの、40W耐入力4Ωのフルレンジスピーカーだよ。
＞値段もメーカーも不明だ。悪かったな。

あきらかにカー棄て用だろ。W

62 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 14:54:33 ID:F0PyN8CU

＞自分の趣味を長々語るやつの方がもっとウザイ
それならスルーして読まなきゃいいじゃない　読む読まないは、あなたの自由だよ

＞雑談でも技術的な話でもなんでもしましょう。
＞付録について語っても吉。
>>1 に、こう書いてあるよ　　>>48 は付録について語ってるわけだし、ある種、
人柱報告みたいなものだから、オレは歓迎してるけど

63 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 15:58:44 ID:8cfx9rjy

付録基板のIRのD級アンプ、トライパスには及ばないけどアポジーよりは上だよ

64 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 16:56:01 ID:VIXYzjZZ

>>62
やっぱり、こう言うやつらには何を言っても無駄だった...。orz

65 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 18:05:40 ID:PNOqkURZ

>>63
おもしろいね。人それぞれってことか。

確かにトライパスを聞いた時はカルチャーショックを受けるほどの衝撃があった。
何か無駄な金をアンプにかけていたような気もした。

でも、結局トライパスは使わなくなった。何と言うか気品みたいなものが全くなくてね。

付録は別な意味で現状アンプに勝てるな、という気がしている。まあ、勝負は
数ヶ月後なんだろうけど。オレにとっては、初めてフロント側に使おうか、と
思ったトランジスタアンプ。

66 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 18:07:35 ID:gNTh0hoQ

>>63
kwsk
>>64
まぁ、そう気を落さんな。自分の好きになるようなスレでも建てたら。なんせ、板の下の方を
見ると、２年も前に建てられた単発スレっぽいのがｺﾞﾛｺﾞﾛしてるし、細かいことは気にせずに、な。

しかし、この板の住人はおとなしいな。オイラが普段出入りしてる競馬板とかゲーム板だと、
この流れでは、もう既に大荒れに荒れてるんだけどなｗ　　ま、そんなことはどうでもいいんだけど。

67 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 18:55:45 ID:LA0RQEKh

>>66
うん、どうでもいいことしか書かれてないからどうでもいい。

68 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 21:14:40 ID:zFAkbxHJ

本当にどうでもいいと考えているなら普通スルーするんじゃないの　ボクちゃん

69 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 21:20:21 ID:LA0RQEKh

ボクちん、>>65までがどうでもいいことで、>>66には興味あったんですオネエたま。

70 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 22:38:26 ID:AlEO3xLJ

>>66-69
あんたら　スレタイと無関係な雑談はそのくらいにしておけやな

71 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 00:31:08 ID:lPftz+55

>>70
だから、くそ役にたたねぇ事書くな、近藤＠日湘。
軽石ふぁくとりぃでやれよ。

おまい専用スレだ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1186317019/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202626045/

72 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 07:49:14 ID:1j7PpSpe

>>71
オマエが近藤＠日湘なのか　確かにくそ役にたたねぇ事いてやがるな　自己紹介乙
ここでやれや
　　　↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1186317019/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202626045/

73 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 11:01:09 ID:lPftz+55

>73
だから、くそ役にたたねぇ事書くな、近藤＠日湘。
軽石ふぁくとりぃでやれよ。

おまい専用スレだ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1186317019/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202626045/

74 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 12:15:13 ID:664H5+eB

→　　73 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 11:01:09 ID:lPftz+55
→ 　　 >73
　　　だから、くそ役にたたねぇ事書くな、近藤＠日湘。
　　　軽石ふぁくとりぃでやれよ。

　　　おまい専用スレだ

　　　 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1186317019/
　　　 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202626045/

自分に言い聞かせてるのか。　なかなか面白いヤシだなｗ

75 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 12:29:55 ID:MXKpZb81

ID:lPftz+55はミスに気付いて逃げ出したか？
大爆笑ｗ

76 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 12:36:07 ID:lPftz+55

自責の念です。

77 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 15:42:34 ID:lN67gAZ/

>>74
GJ!

78 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 21:51:53 ID:IDADItmK

付録基板の部品セット、今日マルツで買ってきたら、

「ご注意！
このキットに使用しているIRS2092は
量産製品と仕様が一部異なります。
今回の企画でご使用の場合には問題となりませんが、
新規製品開発で、ご使用の際はご注意下さい。」

なんて注意書きが入ってた。
同じ型番のICで仕様が違うなんてありえるのか？

79 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 22:03:25 ID:/7OOqPww

ありえない

80 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 22:13:32 ID:XXO/1QE6

同じ型番でも電気的仕様やチップサイズが違うってことは日常茶飯事
試作ｻﾝﾌﾟﾙと量産1stと2ndと違うってのも多々。

見てないんだがどの部品のこと？
https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=catSearchFrame&domSendTo=byID&domProductQueryName=IRS2092

81 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 22:17:25 ID:EkZNWITz

>>78
エンジニアリングサンプルとか。
あるいは、検査で微妙な結果が出てるやつが混じってるんでね？

82 ：78：2008/02/17(日) 22:22:53 ID:IDADItmK

>>80
IRS2092はごく普通の16ピンDIPパッケージのやつだけど

>>81
雑誌の付録の企画だってことで、普段だったら検査でアウトのやつが混ざってるのかな？

83 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 22:23:16 ID:79Dyih1U

> 量産製品と仕様が一部異なります。

"量産"とは違うってことでES(エンジニアリングサンプル)品じゃない？
どっかにESって入っていない?

ESまでたどり着けば、品質保証体制の違いとか刻字の違いくらいだとは思うけど。

84 ：78：2008/02/17(日) 22:36:39 ID:IDADItmK

どれも、ICの刻印は
「IRS2092 746S C 07AW」となってる。ESという表記は見あたらないなぁ

85 ：774ワット発電中さん：2008/02/17(日) 23:00:58 ID:BcjMeVCo

ESの区別はたいていロットナンバー等で区別しているから
標印も記号化されていて外部の者にはわからない…と思う。

86 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 15:56:28 ID:mhpUgPAD

> 　SPS151D7PCは、いわば保護回路を今回のトランジスタ技術D級オーディオアンプ用
> 　に調整を施した特別仕様品です。
> 　また、当然大容量の電源をご用意していただければ問題は解決できますがそれな
> 　りに価格も高くなります。
> 　今回の製品は、価格もギリギリまで抑えて提供させていただいております。
> 　ぜひとも、D級アンプ実験にご愛用下さい。

87 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 19:22:46 ID:xiPNTQyL

そういうこと言われると、予備が欲しくなる

88 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 19:24:34 ID:5iV0gPb3

>>86
うまいこと言うなぁ。

89 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 23:41:33 ID:JS3/bK1y

ピュアAU板みたくなってきたな・・・ｗ

90 ：774ワット発電中さん：2008/02/18(月) 23:45:23 ID:+FqkoEBb

「保護回路に調整を施した」って、実は保護回路を省略しただけだったりしてなw

91 ：774ワット発電中さん：2008/02/19(火) 00:07:01 ID:vgJI29Pu

>>90
垂直垂下特性にしてあるみたいだね。
フの字特性だと瞬間的な大入力があるたびにストールしてしまうので。

92 ：774ワット発電中さん：2008/02/19(火) 00:21:23 ID:+yDjR1DA

D級アンプ部品セット→マルツパーツ館
ACアダプタ→Linkman製

◎株式会社マルツ電波
　　　代表者　土谷△△氏
　　　　本社　福井市豊島2-7-4
パーツ館Web　福井市二の宮2-3-7

◎リンクマン株式会社
　　　代表者　土谷＊＊氏
　　　　本社　福井市豊島2-7-4
　福井事務所　福井市二の宮2-3-7

…ふーん。

93 ：774ワット発電中さん：2008/02/19(火) 00:38:28 ID:vgJI29Pu

>>92
IR＋マルツとのタイアップ企画に向かって、何を今さら。

94 ：774ワット発電中さん：2008/02/19(火) 00:49:25 ID:0u4uEmzy

>>92
まじっすか。Linkmanって台湾じゃなかったっけ？

95 ：774ワット発電中さん：2008/02/19(火) 15:48:25 ID:lZ1EgckQ

>79
ちゃんころぴーこをしらんのけ

96 ：774ワット発電中さん：2008/02/19(火) 18:32:29 ID:AABtEhUp

>>92
WebShopを構築した際、メーカー不明、またはメーカー不問の部品に
片っ端から Linkman って付けてただろｗ
「登録しました」くらいの意味しかないと思うよ→リンクマン（株）

97 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 19:09:07 ID:lcSGMGMG

D級アンプパーツ、マルツで売り切れ

98 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 19:20:19 ID:LkJKKWSh

販売中止？

99 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 20:51:25 ID:JkNYi9TE

>>97
ゲゲッ！　　トラ技、もう一冊買ってきたのに・・・

100 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 20:54:13 ID:aIU5BRdV

Web通販ではまだ在庫ある。
ttp://www.marutsu.co.jp/user/shohin.php?p=44455

> こちらの商品は数量限定の特別価格提供品になります。
>PK080301SP（特別価格提供品）が完売次第、PK080301（通常販売品）を発売予定です。
>（※内容物は同一の予定です。）

つまり、売り切れても、値段が高くなるだけで再販の可能性が高い。

101 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 23:45:24 ID:p8vqk+m5

サイトのページには、以下のように書いてある。

こちらの商品は数量限定の特別価格提供品になります。
PK080301SP（特別価格提供品）が完売次第、PK080301（通常販売品）を発売予定です。（※内容物は同一の予定です。）

とりあえず、部品は今後も手に入るようだね。

102 ：774ワット発電中さん：2008/02/20(水) 23:48:37 ID:aIU5BRdV

>>101
貴様の目はどこに付いているッ！

とりあえず、実験用に2つ組んだが、
これからステレオにするかは未定。

まあ、2つ買った時点で最初からステレオにするつもりだったのかもしれない。

103 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 18:45:41 ID:SL4+Axqm

だね　　時間が経つと自分が他人になるんだよね

104 ：774ワット発電中さん：2008/02/21(木) 22:38:59 ID:GTb0WEo6

>>100,101
調べてくださって、ありがとう。通常販売品の発売をまつことにします。

105 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 00:07:55 ID:3yWYCNm5

むー、このD級アンプ、ステレオ構成で左右でスイッチング周波数が違うのが気味が悪いんで
同期信号発生用にMAX038を投入しちゃったら本末転倒だよな…

106 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 02:03:57 ID:QU42br83

モノ×２構成で使っているせいか、全く気にならないよ。
といっても、気味が悪く感じているなら、音への影響もあるだろうから、
発振器を74hc04で作れば十分な気がするけどね。

107 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 19:19:32 ID:JFZmvYTb

いじる余地を残している点が、実験用キットのいいところかな？

108 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 20:29:05 ID:bEIBwnO7

ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/index.htm

ここの掲示板、デジタルアンプの高周波を気にするページ主を電波呼ばわり
した奴が返り討ちに遭ってて面白い。

109 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 21:17:10 ID:yQA9HgMd

マルツで販売再開してたので、２個購入。
電源は２個で千円のを別の店で購入。

トラ技は１冊しか買ってない、もう１冊購入予定

110 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 21:38:18 ID:f/nBpA5G

>>109
その2個で１０００円の電源が、どこのなにかkwsk!!

111 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 22:23:01 ID:JFZmvYTb

オレは秋月で１０００円くらいのヤシ、購入。ただし、スイッチングの場合、回路方式に
よって直列使用ができる場合とそうでないケースがあるから・・・ギャンブルじゃー
最近、競馬運の落ちてるオレは、弱気　　(´･ω･`)

112 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 23:10:23 ID:9A3eveUH

コーセルとかの直列保証してる組み込み電源買ったほうがよくね？

113 ：774ワット発電中さん：2008/02/22(金) 23:18:30 ID:8H6MrYeN

SBDを入れてやればいいんじゃね？

＋出力→
　　　　　↑
－出力

ていう風にダイオード入れれば、スイッチング電源の回路方式に関わらず直列運転できたような？

114 ：774ワット発電中さん：2008/02/23(土) 00:12:10 ID:BeEFsd4b

だいたい絶縁型のスイッチング電源は問題なく動くよ。
むしろ心配する必要があるのは、過電流保護の動作。

115 ：774ワット発電中さん：2008/02/24(日) 21:43:17 ID:u5JyMXfO

>>108
やりこめてる側も、数値として検出されるものがどの程度悪い影響を
もたらすのかという観点が足りてないような気がするんだよな。
アナログアンプ時代の価値観で、悪いから悪い、としか言ってない。
もっと深く掘り下げて考えれば説得力を持つのに、このままでは
オールドタイマーの偏屈にしか聞こえない。

ラジオ放送にカブる時点で自分には大問題だ、という意見は確かに
リアリティを持つけどな。
逆に、いかなTWでも数百kHzのキャリアぶち込んだって反応しないし。

116 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 04:08:49 ID:gI7NLlL5

>>108
おもしろいね。同じネタでも取り方は人によって違う。経験の差かな？

個人的には>>115に近い印象。D級側はデータを取って、ビートダウンの影響
は無かった、と言っているのに、それを無視して、とにかくD級は云々に終始。
第一、音を聴かずしてD級は聴く価値もないって、単なる思い込みで、と言われても
しょうがないだろ。もっとも聴いても絶対にいい評価はしないだろうけど。
こういうケースでは、この連中に何を言っても無駄、という展開になる場合が多い。

D級の方は、こういう連中を相手にしても結果は見えているのに、殴りこみに
入った点が愚かだと思う。そもそもオーオタを相手にしても得られるものは０。

117 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 09:08:50 ID:1prdZ+eG

>>116
言えてるw
それにしてもオーヲタってどうしてこんなに偏屈者が多いんでしょうね。

118 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 11:03:33 ID:AYIDs7TD

出力見るとスピーカーつなぐ気が失せるという
気持ちは良く分かるけどなあ。

もっとも、5.1chやら7.1chやら2chでは済まなくなってる
わけで、よほどの金持ち以外は現実的にはD級アンプしか
解がないとなればD級アンプでいかに上手くやるかを考える
しかないという状況だけどね。
ビジュアル用途じゃIM歪みやらあんま関係ないだろうし。
逆に制動が利かなくて低音がボワボワ出やすいアンプの方が
映画なんかの視聴では都合が良い面もありそうだしD級は音的に
もビジュアルに向いてるのかも。
だから音がどうしたこうしたよりはEMI対策とかだろね。

119 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 12:55:17 ID:gI7NLlL5

オシロで見るとアウトかもね。正直汚く見える。
スペクトラムで見れば、可聴帯域内では全く変な成分は見えない。
数百kHzのキャリアは数mW。しかし、心理的な影響は大きいかも。

ただリニアアンプの場合、百万円を超えないと、制動力のある低音は
得られない、という刷り込みがあるから、D級は本当にありがたい存在。

LPFを4次にすると、オシロで見てもキャリア成分なぞ見えないらしいが、
音が悪くなるそうで、そちらは興味深いよね。

120 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 21:30:36 ID:rDwytfDe

デルタシグマは、数百キロヘルツ当たりに，わざとノイズシェーピングしているから，気持ち悪いノイズがいっぱいあるのは当たり前で，上に持っていったが故に、それを1次のローパスでふるいおとせる。
AB級で、上と下の波形ようまくつながれー、と念じているのに比べれば，よほど、理屈に合っている。

121 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 22:51:17 ID:1prdZ+eG

ごめん、読点大杉と思う。

122 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 22:53:44 ID:1Z3HiRcZ

点とカンマが混在してるから釣りだろ。

123 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 23:52:59 ID:fGv+ybtJ

今回の付録のD級アンプって、２枚組み合わせて、位相反転回路付けたら、BTL動作になるのかな？
スイッチング周波数をきっちり合わせないとだめかな？

124 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 23:56:50 ID:bhz3vr+H

>>123
http://www.irf-japan.com/technical-info/appnotes/IRAUDAMP5.pdf
22ページ「ブリッジ出力」、23ページ「図27 ブリッジの回路構成」を参照。

125 ：123：2008/02/26(火) 00:09:29 ID:0ihgbIc7

>>124
これで行けるのか。サンクス
スイッチング周波数の合ってないD級アンプ２つのBTL動作って、考えると怖くなってしまって…

126 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 06:40:59 ID:SPtm0pUb

スピーカーを動かす領域ではスイッチング関係ないし。

127 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 07:41:54 ID:MPaNCr5H

アナログBTLは音が良くなる要素がないから、意味がないと思う。
パワーが欲しければ、電源電圧を上げればいい。
トラ技キットのいいところは、SEを選択したところ。

BTLが好みならトライパスの2020がいいと思う。キットも充実しているし、
価格もトラ技キットといい勝負。何と言っても電源は一つで済む。

128 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 08:41:24 ID:px8ZCsUz

いまさらBTLにして電源が簡便になるかというと、そうでもないしな。

>>125
無音時、スピーカ端子の電位は+Bと-Bの中間点になると思っておけばおｋ
あと、キャリアはLPFで阻止されるので電流としてスピーカに流れ込むことがない。

129 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 12:13:27 ID:L6DdGo1W

>スイッチング周波数の合ってないD級アンプ２つのBTL動作って、考えると怖くなってしまって…

素人はそー思うのか。
漏れらは寧ろ同期している場合を怖れる。変な共振したらイチコロだからな。

130 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 20:39:21 ID:tONeJeSu

CQ統合希望　タイトルは　CQ技術で頼む

131 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 20:58:01 ID:ihNUj2Oh

>>129
おまえこそ素人だろ。同期したスイッチングで何が共振するんだ？

132 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 22:08:40 ID:wpraJt2D

>>129
そういう意味じゃちょっとだけ違う2つの周波数も怖いだろ。ビートとか。

133 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 22:36:49 ID:CFbA3V6h

同期はやばいだろ。
同じ周波数よりも2つ使ったほうが輻射レベルは低くなる。
最近は周波数を振れさせて単一周波数の輻射のレベルを下げる手法もあるくらいだから。
工作レベルでも完全に同じ周波数でスイッチングする意味はなさそうに感じるが。

134 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 23:09:49 ID:ihNUj2Oh

>>133
全然やばくばいよ、普通同期させる。
オーディオだと考えるからいけない、PWM制御のモーターだと思えばいい。

クロックの周波数拡散を使うかはEMIの程度によるけど
オーディオの世界では嫌われるからトラップ等の別の対策で抑え込むと思う。

135 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 23:28:12 ID:EjHjt1l/

>>2

136 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 23:37:04 ID:CFbA3V6h

コンデンサにかかる負荷も同期させていると同時にかかるだろ。
あまり良さそうには思えないんだけどな。
かといっても周期的に同時にかかるよりはマシだという考えだろうか？
周波数は大体合っていれば完全に同期させる意味は薄そうに感じる。
そもそもオーディオはスイッチングは少ないみたいだから、
普通どうだという話はないんじゃない？

137 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 23:41:25 ID:ihNUj2Oh

きみは、想像ばかりで話してる気がするがどうだ？
考えを補強するデータくらい提示してみなよｗｗｗｗ

138 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 23:45:08 ID:hAnHns2C

↑↑↑大変勉強になります。
ただ惜しいのが、皆さんそこまでの知識をお持ちなのに、
聞いてる曲がアニソンやAKB48だと思うと・・・

139 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 23:54:08 ID:su2Zn3pb

>134
モーターなら尚ヤバイ。

そもそも　BTL　＝　フルブリッジ　なわけだ。
ハーフブリッジでフィルタ入れたら、お前らの好きな逆起電力でグチャグチャになるぞ。

140 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 23:56:06 ID:ihNUj2Oh

始めからBTL接続の話しかしてないわけだがｗ

141 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 23:57:27 ID:px8ZCsUz

>>133
普通は、FETドライバのひとつ前で分岐し片方にNOTゲートつけて
完全同期させるのが正しい。
Hブリッジでスピーカーを駆動させると思えばいい。
スピーカ＋側のハイサイドと－側のローサイドが導通してスピーカーに
電流が通り、次に＋側のローサイドと－側のハイサイドが導通する
ことによって電流の向きが逆転する。この繰り返し。

142 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 03:49:32 ID:rTDagoSx

>>138
差別はいかんぞ、差別は。
オーディオマニアは、偉そうなこと言ってるヤツほど油ギトギトの
キモワル爺さんが多いではないか。
でも俺はキモワル爺さんとはいわないようにしているぞwww

143 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 04:46:22 ID:5EgRh1lg

>>142
気付いてないのか・・・お前、もう2回も言ってるぞ・・・ww

144 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 15:33:41 ID:mbD9uyMn

>142
ボケ　アカ　失せろ！

差別そのものに言いも悪いも無い。

145 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 21:35:58 ID:wpIk8XLd

擁護じゃないが…
「アカ」ってなんだよｗ
「言いも悪いも」もヘンだなｗ
おっと、2ちゃんで誤字を指摘すると叩かれるんだっけ？ｗ

146 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 22:24:33 ID:Eu3Y+/4/

このすれおもすれー

147 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 23:25:44 ID:hM8XT48h

正しく発音しろよ
「このしれおもすれー」だろ？

148 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 01:16:20 ID:qoEnG6Tc

＞きみは、想像ばかりで話してる気がするがどうだ？
コンデンサじゃなくて、カンデンサですから。

149 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 06:03:03 ID:+X98BuIr

>>148
君は近畿地方の人間に喧嘩売っとんのか？

150 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 15:26:48 ID:qYeUeFk/

ハゲてる？

151 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 21:08:19 ID:L6Vp4b2G

ようやく時間ができて完成した。でも、テレビにノイズが入る。裸の状態だけど、こんなもんかな？

152 ：774ワット発電中さん：2008/02/28(木) 23:51:04 ID:caQe8y8c

シールドと小容量コンデンサでノイズ取り汁

153 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 00:38:57 ID:227zqKlL

>>151
素直にデジアン買え。
安くてそこそこいいもの買えるぞ。
もちろんステレオでアダプタ４つ必要です、なんて糞仕様じゃないから。

154 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 00:45:37 ID:lQiTDugB

>>153
トラ技アンプ、バカにしたもんじゃないぞ。
実はアダプターは２台で済むしな

155 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 00:47:57 ID:dpBNgLSt

>>151
金属ケースに入れないと、そんなもんだと思う。

156 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 00:50:45 ID:lQiTDugB

金属ケースって、０Vに落としたほうがいいのか？

157 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 01:31:47 ID:dpBNgLSt

>>153
正負電源を要求するってのはオーディオじゃ普通だからな。
電源容量の比較的小さいアダプタを左右独立にした方がトータルで
安価になるから4台にしているのであって、センタタップつき電源
トランス1台で賄っても構わない。

>>156
どうするかわからないなら、入力端子のGND側を一箇所だけシャシーに
落とす感じで試しに作ってみればいいんじゃね？

158 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 08:36:58 ID:euU4d/90

>>155
最近ビックリしたのは、結構なベテランでも、シールドもせず、何だこの
EMIは、って大騒ぎしているところ。30Vp-pの方形波があるんだから、
シールドをしてから、論ずるのが普通だろ、って思ってしまう。

所詮付録基板なんだし、何を完璧を求めているのやら、笑ってしまう。
第一、TVやFMへの妨害だったら、対策なんて簡単だろ。そんな腕もないのか？
気になるんだったら、こうすれば、EMIは劇的に減るよ、って前向きな
書き込みが欲しいな。

ちなみに、オレはステレオで聴いているけど、何にも気にならないんだけど。

159 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 09:10:58 ID:T6Mfqj8g

あんまり考えずに遊んでいたのだとしても、インターフェアが入ったのを
確認した瞬間に「おぉ！なるほどなぁ」と思う程度だと考えていたが、
そうでもないのか。

160 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 15:04:29 ID:euU4d/90

D級アンプでもっとも嫌われるのがスイッチング周波数成分。
オシロで見た瞬間、こんな汚い波形でいい音がするわけがない、となる。
時間軸と周波数軸の区別がついていないらしい。

だから、裸で組んでテレビに妨害が入った瞬間、だからオレはD級は嫌い
なんだ、となる。

さすがに、音楽を聴いていたら、ピーピーやキーンという音が聞こえたら
オレもD級は作らないけどね。
オレにとってはリニアのフガフガの低音をずっと聴くより、
D級のほうがましだと思うがなー。人から妨害電波でクレームつけられたことないし。

161 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 19:53:13 ID:n70d09ob

D級アンプ基板の可変抵抗の意味がわからん。「真ん中にする」しか書いてないし。なにこれ

162 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 20:01:57 ID:M4YRZ00f

日本語を理解できるかどうかのトラップじゃね？

163 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 21:32:41 ID:ug+uEbCo

ホントだ　今まで気づかなかった　ありがと＞161
fswってスイッチング周波数ってこと？

164 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 21:34:48 ID:ug+uEbCo

ボケなくてｽﾏｿ　＞all

165 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 22:52:28 ID:bkyUyUwg

＞リニアのフガフガの低音
もっといいアンプ買えｗ

166 ：161：2008/02/29(金) 23:25:13 ID:lQiTDugB

>>163
俺が聞いているのだ

167 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 01:36:50 ID:NZEPKXlp

バロスｗ

168 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 01:39:37 ID:PdUwP5Z6

2200uF以外の電解コンを全てファインゴールドに変えたらTA2020を軽く超えてﾜﾛﾀ

169 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 03:48:34 ID:ArG0WYxz

>>165
さすがに、100万円を超えるアンプはいらん。金無いし。
それ以下の値段で、ちゃんとした低音が出るトランジスタの
リニアアンプがあったら教えてくれ。

170 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 10:08:35 ID:i4Zy7bG1

>>169
トランジスタは高音を出すのは得意だが、低音が出せるトランジスタなぞ聞いたことが無い。
どうしても欲しいんならこういうのはどう？

ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22I-00484%22&s=popularity&p=1&r=1&page=

171 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 12:30:19 ID:rnQpxLhx

>>169、170
20KHz以上の音の差分で低音を出すのじゃ・・・・てか？

172 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 13:17:38 ID:9S/uovg7

オージオマニアじゃないし何言ってるんだか分からないんだが
トランジスタが低音でないという根拠は何なんだい？
トランジスタじゃないってことは真空管で低音が出るという
話しなら単に出力抵抗が大きく制動が利かずコーンの振幅が大きく
なってるだけじゃないのかね？
D急で低音が出るという話も同じかもしらん。原理的に出力より先の
不定なLCRの影響を受けるわけで、それで低音が出てるという可能性も
あるんじゃないのかな？

173 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 13:22:41 ID:NHyGBedX

>>170
ペルチェ素子？

174 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 14:07:04 ID:GTOTqeHP

ワロタｗ

175 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 14:33:22 ID:rnQpxLhx

まぁ、２枚プレートの直熱三極管Ａ級シングルだよ、やっぱり

176 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 20:19:51 ID:ArG0WYxz

しかし、オーヲタをバカにしているのか？
トランジスタアンプの低音っていうのはな、別に出ていないわけじゃない。
制動が甘く、ブカブカっていってるだけ。

で、そういう状態の場合、アンプが悪いのは明白だから、100万円以上の
超重量級のアンプを買うしかない。それは当然製造コストがかるから、
高くても当たり前。
いくら電気版と言っても、そのくらいの常識は知っとけ。

177 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 21:27:10 ID:thnsFBTu

今日、マルツに寄ったけど、パーツセットの再販売はまだだった。再販売価格は約\2200
制御ＩＣ　IRS2092PBFの単体価格が\1260だと。高いのか普通なのか・・・
言えるのは、特別価格のパーツセット（予備）を早く買っておけばよかった。

178 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 21:50:25 ID:UDDOZFIp

>176
オーヲタなんてバカばっかしじゃん。
電気マトモに理解していないから宗教にはしって親分の言うとおりにやって
それでも納得イカナイから頻繁に親分を取り替える節操なし。

179 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 22:14:27 ID:EfzkcH2l

>>177
そんなに高くなるのか
せめて2000円以内に収まると思ったのに。

180 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 22:53:54 ID:AEbEB71W

元々、ICの分はメーカーからただでもらったものらしいから
そんなもんだろう

181 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 00:17:30 ID:0Pxld+Ga

>>170
それは音じゃなくて温だ！　貴様、電線スレからの出張かっ！？

ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛彡 ⊃_ A _)⊃

182 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 00:18:16 ID:5mZ+HPhQ

>>173
ナイスｗ

183 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 00:19:26 ID:YXik9Yqj

↑
おおお、そういうオチだったのか。
まるっきり気が付かなかった。

184 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 00:27:48 ID:5mZ+HPhQ

そういうことｗ

185 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 04:02:17 ID:wL2NK6R0

てっきり放熱の問題を指摘してるのかと思ったよｗ

186 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 05:49:36 ID:aUCgCovB

若松のＴＡ２０２０も同時に買って作ったがトラ技アンプばっかり聞いてるな

187 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 10:55:33 ID:br4Hswq1

低温と低音と定温。
定温は間違いやすいから恒温とか言うよねー。恒温槽。
でも恒温と高温と高音。
ややこしや～

188 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 15:02:02 ID:cki+0Ixv

そして
常温≠(恒温＝定温)
なんだよな
定常状態とか定常波とか
定＝常
のイメージはあるんだけどな

189 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 07:16:03 ID:pq2QwNfG

何この流れｗ

オマイら様たちの車のアウトプット・トランスはオートマ？
それともマニュアル？
スライダックCVTの人居る？

190 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 07:16:25 ID:pq2QwNfG

誤爆ｽﾏｿ

191 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 18:25:53 ID:XbkstvQK

秋月の12V/5AのACアダプター使って両電源にしたけど、
挙動が怪しい。
カチカチ音に合わせてLEDが点滅・・・それに合わせて電圧も11.5V～12Vを振幅。
あぁーーーーーー

192 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 20:07:47 ID:k0OWkcQN

アンプでLEDチカチカとはやるな。

ところで、近所の中古ゲーム屋に任天堂のACアダプタがいっぱいあるけど買いかな？
12Vで3.25Aで\300

193 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 20:36:51 ID:gtjmtf2m

それって、トランス式？

194 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 20:39:16 ID:L2sr01vy

>>193
多分ゲームキューブ用だからスイッチング式。

195 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 21:09:55 ID:UvKNvrQu

電源パンピング現象か？

196 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 22:47:34 ID:7ne9tUpu

>>191
それって電流リミットがかかってるんじゃないの

[参照]
91 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 00:07:01 ID:vgJI29Pu
>>90
垂直垂下特性にしてあるみたいだね。
フの字特性だと瞬間的な大入力があるたびにストールしてしまうので。

197 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 23:18:31 ID:9XcFcVZS

オレの場合、秋月の電源（１５Ｖ，1.2Aだったかな）２ケで問題なく動いてる。
といっても特殊な使い方で、16KHz固定周波数を増幅する用途。±電源ラインには
１００μＨのチョークコイルと3300μＨ（秋月の４ケ、１００円のヤシ）＊４ケで
構成したπ型ＬＰＦを挿入している。
トータルコストを考えると、素直に指定電源を買ったほうが良かったかも。
＞カチカチ音に合わせてLEDが点滅・・
回生エネルギーを反対極性の電源が吸収しきれないのかなぁ。スイッチング電源
出力にでっかいコンデンサを入れてみたらどうかな？

198 ：191：2008/03/03(月) 23:29:57 ID:S1gt1m88

>197
電源出力にでっかいコンデンサ入れてみるよ。
（俺も買いだめしてあるよ。秋月の４個１００円のやつw）

199 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 23:31:09 ID:7ne9tUpu

ケミコンなんて買いだめしてもぬけちゃうだろ

200 ：774ワット発電中さん：2008/03/03(月) 23:35:17 ID:9XcFcVZS

あ、忘れた。ＬＰＦの目的は、回生エネルギーの吸収と電源の出力電流オーバ時の垂下、
フの字特性からくる悪影響を避けるため。まぁ、高い周波数だからＬＰＦが前記の目的を
達してるハズで、数十Ｈｚあたりだとキビシイだろうな。

201 ：191：2008/03/04(火) 00:14:20 ID:3R08c/tz

>>199
抜ける前に使うからw

>>200
厳しいか、もう作業に取り掛かってたよ・・・

でも、12V2Aの電源ではうまく行ったのに。
同じ秋月だからと安直な考が失敗だったか。

202 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 01:07:30 ID:RtwN0oq3

>>29だけど。

なんかスレの空気悪くしちゃったね…ごめん。
俺KYだからさ…

報告だけしておく。
完成したよ、トラ技D級ステレオアンプ。
ACアダプタは4つ使った。
2つでもOKみたいな感じだったけど、
一応買っちゃったしね。

うん、満足だよ

じゃあ、俺は消える。

すまんな……

203 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 02:28:58 ID:W9rjUjCu

>200
お前バカだろ。
回生エネルギーの回収なんてLPFには出来ないよ。
LPFが回生エネルギーの原因なんだからね。

回生エネルギーの影響を避けるにはフルブリッジにするしかない。
だからハーフブリッジのアンプはフィルタレスなんだよ。

オーヲタはそんなこと全く理解していないから、フィルタレスアンプで音が悪い！とか
スイッチング成分がそのまま出てくるのはキモイ！とかいってフィルタつけて
回生エネルギーによる音質悪化を「フィルタつけたら音が悪くなった。理解できん」とぼやいている。

204 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 03:32:40 ID:tShPpDPD

>>202
完成おめ！よかったらupして見せて～
このへんに→　ttp://aikofan.dee.cc/

205 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 06:10:14 ID:RtwN0oq3

>>204
ひょっとしたら身元バレるかもしれんが、まあいいか。
つttp://aikofan.dee.cc/densi/src/1204578478825.jpg

206 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 10:20:39 ID:kNr1+H0N

>>203

>>197は音声出力じゃなくて電源側にチョークコイルと平滑コンデンサを
入れてLPFを形成するという話だろ。スマートな仕上がりにはならないと
思うが、考え方としては正しい。

スピーカ出力のLPFが吐いた回生電流を電源LPFで吸い込む。

207 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 11:31:10 ID:vAeatFuM

>>205
お～。やったね！
ACアダプタ4個使っても結構コンパクトに収まるんやね。

208 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 15:50:49 ID:4wqhKtJf

>>205
おお、いい感じ
スッキリとまとめられていていいね
ところで、フロントパネルのトグルスイッチって
なんのスイッチ？

209 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 15:52:45 ID:BW7zrwdL

ボイスコイルの制動を強化するためには、
AMPの出力インピーダンスを下げる。
ただし、出力段のトランジスタ負帰還
のゲインと周波数帯域の制限がかかるので
理想的な結果とはならない。
逆にトランス出力の場合には、帯域等の特性は
しょぼくなるが、出力段のインピーダンスを高く出来るので
結果的には素直な特性となるんではないでしょうか。

210 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 17:12:32 ID:RtwN0oq3

消えると言いながらレスすまん。

>>207
絶妙なサイズのケースが家にあってね
本当にピッタリの大きさだった。
これ以上小さかったら入らなかっただろうし、
大きかったらスペースがもったいないし。
アダプタは強力両面テープで固定しちゃってますわ。

あとはACラインの配線がやっぱり面倒だった。

>>208
ありがとう。
トグルスイッチだけど、
2つは、モノラルアンプにも使えるように、
シャットダウン端子に繋がってるのが左右2つ。
もう一つは、入力が2系統（6.5mmφ標準ジャックとピンジャック）
なので、その切り替え用。
標準を刺したときだけ切り替えるようにも出来たんだけど、
繋ぎっぱなしの場合もあると思ってわざと付けてみた。

211 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 19:10:58 ID:P0S1UmmH

>205
床の間の変態人形は何？

それにしても、メーカー品アンプ買ってきてあけたらこんなんだったらドーする？

212 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 19:14:20 ID:MFTSyeoA

この人はこんなレスもしています:
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1203262365/589-590

213 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 19:23:23 ID:tShPpDPD

>>205
拝見しました。イイ感じじゃないですか♪
せっかくだから、背面のRCA入力端子から全面の入力切り替えスイッチへの配線は
裸線じゃなくてシールド線にした方が、ノイズを拾わなくて吉と思われ。
ともかく、おちかれ～

214 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 19:24:19 ID:4wqhKtJf

大黒様知らないとかどんだけ
それに趣味で作っているんだし、
どうでもいいんじゃないの？

215 ：197：2008/03/04(火) 21:27:22 ID:k0GkAMg6

>>201
ゴメン　　スイッチング電源は、方式によっては直列にできないとか・・・そのせいかな

今来て、ビックリ
何、このレス　　勝手にオーヲタとか妄想で決めつけてるｗ　　自らバカを晒して他人を
　　　↓　　　　バカ呼ばわりする、新手の自爆釣り？
　　　↓　　　
　　203 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 02:28:58 ID:W9rjUjCu
　　 >200
　　お前バカだろ。
　　回生エネルギーの回収なんてLPFには出来ないよ。
　　 LPFが回生エネルギーの原因なんだからね。

　　回生エネルギーの影響を避けるにはフルブリッジにするしかない。
　　だからハーフブリッジのアンプはフィルタレスなんだよ。

　　オーヲタはそんなこと全く理解していないから、フィルタレスアンプで音が悪い！とか
　　スイッチング成分がそのまま出てくるのはキモイ！とかいってフィルタつけて
　　回生エネルギーによる音質悪化を「フィルタつけたら音が悪くなった。理解できん」とぼやいている。

216 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 22:46:00 ID:hD/CSFGS

＞スイッチング電源は、方式によっては直列にできないとか
確か、初心者質問スレにその辺について詳しく説明したレスがあったね。既に
dat落ちしたスレだったかも。

217 ：774ワット発電中さん：2008/03/04(火) 23:46:14 ID:bR5bu2wL

>>215
まぁまぁ・・・春だから仕方ないよ
花粉も黄砂も、頭の中も飛んでるんだろう

218 ：191：2008/03/04(火) 23:49:19 ID:3R08c/tz

>>215
後出しっぽくて申し訳ないが、実は平滑コンデンサ付けてたんだよね、3300uFx8 ＋0.1uFを。
で、↑の返事でそれでも足りないのか！？でもこれ以上は怖いなぁって。
平滑コン外すと出力が安定したから、まぁ解決したけど。
足りないどころか多すぎかもw

でも、オーヲタ的には平滑コン沢山欲しいでしょw

219 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 02:27:51 ID:BzqNi4IW

オーオタならそもそもトラ技の付録なんか実用しないがな・・・。

220 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 05:05:56 ID:ZQ8Fo9HW

いや、そうでもないな。気持ちよく聞けるという意味では付録の方が上だね。
最近では付録アンプがメインだ（いつ飽きるかはわからないが）。
逆に、目の前にあるリニアアンプが巨大なくず鉄に見えてきている。orz

221 ：774ワット発電中さん：2008/03/05(水) 23:15:38 ID:bRN2JAAo

電源に関しては、秋月のものでも（コンデンサを入れるなどして）調整すれば、問題なく使
えそうですね。>>191さんのご苦労により、選択の範囲が広がったように思います。まぁ、
最初から推奨電源?使っとけや！と言われれば、その通りなんですが。

222 ：191：2008/03/06(木) 00:50:45 ID:bePXzJqG

>>221
秋月はダメw
素直にlinkmanにしましょう。
俺はトランス買ってくる。

223 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 00:56:37 ID:18rhYPsj

>>219
だなｗ

224 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 02:42:59 ID:H8IU4628

>>219
行き着くところまで行き着くとこういうオモチャに手を出し始めるんだ

225 ：774ワット発電中さん：2008/03/06(木) 22:16:22 ID:luSpbTrM

>>219
確かに。。小馬鹿にしてからかう材料として作るってのもありかも。
ま、実際に使わないけどね（苦笑

226 ：774ワット発電中さん：2008/03/07(金) 02:25:40 ID:kzFe5f9t

>215
お前相当バカだな。
203はマジレスだよ。

227 ：774ワット発電中さん：2008/03/07(金) 18:55:57 ID:TF/aGIp9

オマエは、相当バカなのか。>>203もマジバカかｗ　　自己紹介、ごくろう。

228 ：774ワット発電中さん：2008/03/08(土) 14:42:50 ID:2nhYz+ew

>205
一瞬ACアダプタがトランスに見えたぜ！

229 ：774ワット発電中さん：2008/03/08(土) 19:20:47 ID:x2Jxqd11

DWMだけど
＞～機器の差異化を達成するためのキー・デバイスを手に入れる～

ってソート－痛い。CQ出版社ってバカの集まりだな。
技術系の出版社が言葉狩りしてる場合かよ。

230 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 22:27:47 ID:1RO6cCOp

明日（3/10）は、トラ技の発売日ですよ～～♪

231 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 22:40:44 ID:/ct2dgdx

４月号ってなぁに？マイコン？

232 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 22:51:39 ID:lK/ynHGx

今月号には付録はつかないんでしょ。

233 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 01:40:11 ID:9dv+XC8h

広告と内容の比率を見て購入を考える。

234 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 03:29:17 ID:hUmDo4iD

オレは毎月買っている。
蒼々たる執筆者で、内容も充実してるし、編集精度も高い。
何よりCQ出版には、いつもお世話になってるからね。

235 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 05:02:01 ID:OVol1xGf

>>234
えっ、すごい！！　あの雑誌で抜けるアータをある意味尊敬する。

236 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 05:24:54 ID:GifQOsMw

妻乱

237 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 14:28:21 ID:rgt0U2Yc

p124図３の説明、正しくは
10Vx1/1023=9.77mV
が正しいと思うんだけど。ステップが1024なら間隔は1023個あるから。

238 ：774ワット発電中さん：2008/03/10(月) 16:45:27 ID:8BLy5SCK

>>237
トラ技が正解。
10Vフルスケール=1024(10ビット)
A/D変換できる値は0～1023
最大値は 10V/1024*1023(3FF)=10000mV-9.77mV

× 1023=10V
○ 1024=10V

239 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 17:18:50 ID:AI5IpfaE

238ってバカだな。
０－１０２３で１０２４ポイント。
０V　がゼロなら　１０２３は１０Vだべ。

240 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 17:25:16 ID:uZtlmX4/

>>239は
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202271389/471
だな。他人をこき下ろすことでしか満足を得られない。
しかし
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1188904848/555-559
のように、同じことをされるのは嫌いらしい。

241 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 17:35:22 ID:2zrONml2

仮に0-10Vを2ビットにすると、
0:0～2.5V（未満）
1:2.5～5.0V（未満）
2:5.0～7.5V（未満）
3:7.5V～10V（未満）
0が0Vなら3は10÷4×3=7.5V

てな考え方かな

242 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 17:55:32 ID:AI5IpfaE

10Vが正常出力かオーバーフローかの違いだよ。

243 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 19:05:57 ID:uLsHKjDa

バーブラウンが>>238が正しいって言っているからいいんでないの？

244 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 19:47:34 ID:2zrONml2

いいんでない？

245 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 19:51:48 ID:07opPFJJ

239,242はADCやDACのことをよく知らずに書いてるんだよ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072102432/506-512
みたいにね。

246 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 20:27:58 ID:SEEK6j+V

誰がどう言おうと、10V迄の入力を謳っていて１０Vでオーバーフローするなら
不良品だ。

247 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 20:56:18 ID:2zrONml2

まぁ、>246はそう思っていればいいんでない？

248 ：774ワット発電中さん：2008/03/11(火) 22:40:58 ID:/dpYLU5y

と、不良品の>>246が主張しております。
では次の人どうぞ。

249 ：774ワット発電中さん：2008/03/12(水) 01:53:06 ID:KueLJ4Kl

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|アババ　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　

250 ：774ワット発電中さん：2008/03/13(木) 19:05:03 ID:Zz0VR6RD

2008/4 P.148

”3端子レギュレータは電波をはき出す方向にしか動作できないので。”

やだよ、そんなレギュレータ。
発振して電波出したことならあるけど。

> D級アンプはどこいった？？

ごだびんが葬った。

251 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 00:17:23 ID:aHSRA5x8

C級出版がD級アンプなんておこがましい

252 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 02:26:46 ID:PJqIu4Oz

D級出版じゃゴロが悪いだろう。

253 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 02:30:01 ID:GGqxdkty

ドラクエ出版

254 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 04:05:22 ID:YGe6W6OW

糞基板くっ付けて、おまけにモノラルだぁ。
他の特集やれっての

255 ：774ワット発電中さん：2008/03/14(金) 23:29:42 ID:y1uPvyoY

tasikani.

256 ：774ワット発電中さん：2008/03/15(土) 07:36:18 ID:LFLZOTiv

>>254
2冊でステレオ
っつーことで売り上げ倍増です
うっしっし

257 ：774ワット発電中さん：2008/03/15(土) 11:05:45 ID:kVOIZXqe

>>256

自慢げに「２冊買ったよ。でもパーツセットが売ってない」って、身近にバカがいました。

258 ：774ワット発電中さん：2008/03/15(土) 11:08:20 ID:qbwqKvsz

5.1chではどうなるんだ

259 ：774ワット発電中さん：2008/03/15(土) 11:31:59 ID:mKFuvICG

片面なんだから自分で作れば？
もう少しコンパクトにできるだろうし。

260 ：774ワット発電中さん：2008/03/15(土) 11:58:30 ID:+ROxggq7

糞基板よりは謎基板や怪基板の方がまだマシだな。

261 ：774ワット発電中さん：2008/03/15(土) 12:21:07 ID:o7X7RtZS

>>257
ワロタｗ

262 ：sage：2008/03/16(日) 16:58:23 ID:lLY1lD7F

>>250

その誤植には、俺も笑った。

263 ：774ワット発電中さん：2008/03/16(日) 22:20:57 ID:L/cyJ9JA

惨澹死レギュレータ

264 ：774ワット発電中さん：2008/03/16(日) 23:58:53 ID:3UrR2n8h

ISR2092のデータシートに載ってるVCC端子の12Vってどやして作るの？？7812のGNDをVSSで引っ張る？？だれかおせーて

265 ：774ワット発電中さん：2008/03/17(月) 01:03:48 ID:HiiRtUKf

>264
http://www.irf-japan.com/technical-info/appnotes/IRAUDAMP5.pdf
ここに載ってるよ。

266 ：774ワット発電中さん：2008/03/17(月) 06:34:27 ID:WT6Q73TJ

>>264
基板が付いてきたときの本誌に載ってる。

267 ：774ワット発電中さん：2008/03/17(月) 22:09:36 ID:+Qrv0b+H

>264です。
感謝！！。基板CAD（BSCH)でレイアウト中。早速7812を追加しました。

268 ：774ワット発電中さん：2008/03/17(月) 22:16:11 ID:+Qrv0b+H

>624です
間違えた　CAD(PCBE)でレイアウト中

269 ：774ワット発電中さん：2008/03/18(火) 02:37:18 ID:SJ1bgeZG

7812は耐圧が35Vだから、電源電圧が-30V以下で使わないと、パンピング
など、最悪重大事故になる可能性があるよ。
本紙の特集の回路か、>>265を使うのが無難。

270 ：774ワット発電中さん：2008/03/19(水) 22:37:29 ID:Ht5LacVG

D級アンプ作った人いっぱいいるみたいだけど、
C9の電解コンが一番温度が高かった。
皆さんのアンプではどうですか？

271 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 10:59:47 ID:JUJHDsYq

CQ出版だけに…

272 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 11:02:22 ID:OgAfI3Pn

ソフト１年、デジタル３年、アナログ８年って聞いたことがなかったんだが
ひどい言われようだ。ワンチップマイコンに乗るソフトだけがソフトだと
思ってんのかな。

273 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 12:38:51 ID:Au5ps1go

ソフト1年は酷すぎると思うけど
アナログの勉強に年月がかかるのは確かだろうな。

ただ、そもそもそれらを比較するのが間違いという話もあるかも。
性質が違うからね。それにデジタルだってアナログの理解が
少なからず要るわけで。

274 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 12:39:57 ID:I66jTP0Z

> ワンチップマイコンに乗るソフトだけがソフトだと思ってんのかな。

別にそんなことは誰も思ってないし、そんなことを言うようでは君の
デジタル回路やアナログ回路についての知識もたいしたことないんだ
ろうな。

275 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 13:30:42 ID:g9zegM23

ソフトについての知識もたいしたことなさそう

276 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 13:36:46 ID:tFwrboSf

ボロカスだなｗ

アナログ初めて３～４年。何も出来る気がしません。

277 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 13:59:05 ID:IDQNVWLg

ソフトは学校である程度のところまでは仕込めるし、難しい内容と
簡単な内容を小分けして割り振ることができなくもないから、入社
1年の新人にも与える仕事があるってことじゃないかな。

そりゃソフトは1年でおｋとかいったら乱暴すぎるけどさ。

278 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 14:04:55 ID:g9zegM23

その程度で良いなら
ソフトなんて１ヶ月もあればおｋだろ

279 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 14:17:34 ID:IDQNVWLg

>>278
桃栗柿に喩えるなら1年の方が語呂がいいとか、そんな理由じゃね？

280 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 14:31:54 ID:g9zegM23

桃栗柿に喩えるなら3,8,18

281 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 16:04:13 ID:w/PLBxYm

すわり３年首振り８年なんてぇことぉいいまして

282 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 17:12:50 ID:q5MUk6qL

窓際１年、出向３年、定年まであと８年。

283 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 18:38:13 ID:7itWyHaB

>>272
誰が書いているの？

284 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 18:45:53 ID:LRTL3pTQ

なんでハード屋とソフト屋、デジタル屋とアナログ屋は仲良く出来ないんだろう。

285 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 19:18:20 ID:2zs7Mmiv

単にひがみからだろう。
アナログをできるやつはディジタルもできる。
でもディジタルできるやつがアナログとなると、逃げるやつが多い。

個人的には、どの領域でもトップレベルのやつはそれだけで凄い。
問題は中途半端なやつ。

286 ：272：2008/03/20(木) 19:36:25 ID:OgAfI3Pn

トラ偽４月号P155で川田章弘

ソフト１年デジタル３年アナログ８年

そんな乱暴なことはないけど
やりたいことができるようになるまでソフトなら１年で
なんとか
アナログは８年でも一人前ということはない

その道に関してはソフトだろうがアナログだろうが
卒業というようなことは無いというのが
当然のところ
ソフトは１年でなんとかなる的な発言をされる
川田というひとも自分の領域だけがかわいい人なんだろうなと
思う今日この頃

287 ：774ワット発電中さん：2008/03/20(木) 20:35:35 ID:bLxusDrx

ラヂヲ少年上がりとしては、アナログもデジタルもソフトもみんな一緒くた

288 ：287：2008/03/20(木) 22:41:46 ID:JMH4Enej

おっと、すまん、訂正。

ラヂヲ少年上がりとしては、アナログもデジタルもソフトもみんな一色だ

289 ：sage：2008/03/21(金) 03:30:46 ID:mjYS+unK

>286
気になって読んでみたが・・・
最初に、ソフト1年とは酷い言われようだから怒っても良いとか書いているし。
そもそも、1年？となっているしなぁ。

目くじら立てることないんじゃない？
まぁ、アナログは時間掛かると言われているけど、健康に気をつけて頑張り
なよ。ってだけのコラムでしょ？

読んだ感じ、「ソフト1年、ディジタル3年、アナログ8年」って、何で言われ
ているんだろう？ってのを、この人なりに解釈して強引に書いたものとしか
思えないし。

290 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 03:44:45 ID:8Pgkfnny

＞ソフト１年、デジタル３年、アナログ８年って聞いたことがなかったんだが
＞ひどい言われようだ。ワンチップマイコンに乗るソフトだけがソフトだと
＞思ってんのかな。

現在の日本の職場での状況を書いたのではないか？
ソフトなんて１年も立てば環境がすっかり変ってしまっている。
デジタル担当者が３年目くらいの香具師なんだろな。
アナログ担当者として派遣で読んだ香具師が職務経歴８年とかだったんだろ。

電子工学の設計や試作のスキル習得は年数で決まるものではない。
オマイらが大好きな吉田工作なんか経歴だけなら30年超えてるだろ。

291 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 04:24:15 ID:ePa/q7tA

年数で書いたのがそもそもの失敗なんでしょ。
苦労する比率ソフト1：デジタル3：アナログ8とでも書いておけば、『ソフト1年なわけねぇ』とか言われないだろうし。
まぁ、これでも結局非難されるのは仕方が無いけど。

292 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 05:25:32 ID:ECyuy/Pa

VBとかでソフトを作るだけなら1年でOKだけど、アナログ8年とかのレベルになるには結構年数要るだろう
制御用に簡単なプログラム書くだけなら1年もあれば十分かねぇ

293 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 10:36:08 ID:Bt8sYE52

時代の流れって、いつもそんなものじゃないのかな。
アナログより以前なら、たとえば機械の精密加工とか、
もっと遡って木工建築とか船大工となると、
８年や１３年じゃとてもマスターには成れなかった

294 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 13:20:22 ID:0V3/o5sf

機械の精密加工つか金属の精密工作や大工仕事、皆今でも通用するけど
作ったモノが長持ちするから需要が無い。
名人ドモがオ死んだころ壊れた機械や船とかを修理できる奴が居ない、新造する奴が居ないって
寸法さ。

最終的に、世界各地の原発が暴走して人類文明は産業革命頃まで一気の後退する筈だ。

295 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 16:04:57 ID:ciTJYi4Z

不景気のおかげもあってか、逆にそういう職人仕事志望も出てきたり
というのもあるみたいね。

296 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 16:35:41 ID:IJoyvMAT

志望者が出てきても仕事が無い。教える職人が居ない。どうにもならんよ。
今、高度経済成長時代の自社製品を復刻して出せるメーカーが皆無なのが原状。
外国のメーカーなら往時から個性的に作ってるので復刻できるが、日本メーカーは
売れればイイというだけで驀進したからね。
実際に担当した連中がボケた時点でアウト。

297 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 17:28:11 ID:ePa/q7tA

この流れは製造側だけでなく、商社や消費者も原因だから何とも言えないけどね。

298 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 18:00:13 ID:IkDUokqL

＞名人ドモがオ死んだころ壊れた機械や船とかを修理できる奴が居ない、
奴は居なくても、機械が有るから良いんじゃない？
一昔まえ、職人が居なくなった出来ないとか言っていた機械はNCで出来るようになっているし
文化的意味合いしか実質無いと思うよ。

299 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 18:35:58 ID:UTc58maI

>DWMのARM基板を研究中
昨日、DWM付録のARM基板で、LEDチカチカをやってみたところ、起動して
から１０秒くらいでプリフェッチアボート例外で止まってしまうという
現象に遭遇しました。昨日はCPUの27番ピン(LVDD:コア電源 2.6V)を浮
かせるという処置をすることで、LEDチカチカが安定して動作するよう
になりました。

LEDチカチカが途中で動かなくなる原因は、このLVDD端子が原因では
ないかと推測されるのですが、電圧だけの問題とも思えません。
なぜなら、昨日の改良をした状態でLVDDを3.3Vに無理やりつないだ
場合、正常に動作した（数十秒で停止することはなかった）のです。

原因を調べるために、今日、試しにこの27番ピンを元に戻してみました。
つまり、基板をデフォルトの状態に戻しました。
するとやはりプリフェッチアボート例外で止まってしまいます。

ここで、下の図のように27番ピンと26番ピンから、ディジタルGNDに
向けて0.1μFのバイパスコンデンサを入れてみたところ、LEDチカチ
カは1時間以上動きつづけました。

来月のDWMが楽しみだ。

300 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 19:23:27 ID:ecPIZIML

>一昔まえ、職人が居なくなった出来ないとか言っていた機械はNCで出来るようになっているし
>文化的意味合いしか実質無いと思うよ。

そのNCは誰が作るんだ？
金属加工とかの技能職は書物で保存できるもモノではない。
失伝してからの再興には頑張っても１０年は掛かるだろう。
当然、１００％の再興なんて不可能で何かが変るから、そんなものがイロイロ組み合わさるようなもの
原子力発電所とかになったら、新たに開発し直しで、何回も事故を起こしながらの作業になるだろう。

301 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 20:58:50 ID:ciTJYi4Z

>>296
いるところにはちゃんといるから大丈夫さぁ～
まぁ、シナみたいな馬鹿な真似もしてないし

あと、高度成長の頃の製品なんてそれほどすごいものじゃないよ
今の目で見ればかなり荒いし雑。まぁ、当時としてはすごかった
ろうけどね。復刻なんてしても売れないからやろうっていう
奴はいないだろうけど。

302 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 22:46:38 ID:7ecWdUfz

> ソフト１年デジタル３年アナログ８年

年数の絶対値は別にして、大体あってるんじゃないか。

ただし、ソフトはコーダーとして、デジタルとアナログは回路設計者として
それなりに使えるレベルになるまで。

ソフトは、言語仕様とツールの使い方を覚えればいいだけ。

しかもそれは、人が作ったものなので仕様ははっきりしているから、論理的
な思考ができる奴なら一年もあればそれなりのレベルになれる。

これに対して、アナログ回路は実装も考慮して回路設計しないといけないし、
その実装についてもノイズ、熱設計、EMC 等まだきちんと解明されきってい
ない部分があるので、残念ながら経験に頼るところがあるから、どうしても
時間がかかってしまう。

デジタル回路は、その中間ね。

303 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 22:54:24 ID:wAeg1+iQ

＞復刻なんてしても売れないからやろうっていう
＞奴はいないだろうけど。

パイオニアが610だかのスピーカーユニットを復刻してソコソコ売ったのを
忘れた？
あんななんのヘンテツもなく、往時も安物だったものですらあれだ。
松下がゲンコツの復刻したらモット話題になったし売れた筈だ。

アナログとデジタルと分けてるバカってマダ居るの？
回路設計やPCB設計に於いてはラインが一本・一対か併走かの違いくらいしかないよ。
システム設計の際に連続量か離散量かで違うだけ。

デジタルだから、アナログだからといってる香具師はバスクロック100MHz以上の装置は
作れないだろね。

304 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 23:16:10 ID:Srn2fA+I

いつもの、いつもの

305 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 23:23:27 ID:DlAyjymk

ソフト1年デジタル3年アナログ8年高周波13年アナクロ30年

306 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 23:26:59 ID:WKoJrucl

>>299
下の図ってどこでつか？

307 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 23:28:33 ID:hWtjaJ4v

全部ソフトで作れば問題なし

308 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 23:36:58 ID:vRVRJdKg

>>303
漏れは未開封のゲンコツユニット(アルニコ仕様)もってるぞ。

ずいぶん前に、ゲンコツを現在の技術で、復刻すればいいのにと秋葉原の
某電気店で言ったことがあるが、その後カーオーディオ用で実現したのは、
どこからか話が伝わったのだろうか？

309 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 23:45:54 ID:ciTJYi4Z

>>303
オーオタの世界はオカルトだって知った上での発言？
それに、そんなもの、単なる年寄りのノスタルジー以上の意味はないよ

310 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 23:51:03 ID:ciTJYi4Z

ところで、>>303的には
＞高度経済成長時代の自社製品を復刻して出せるメーカーが皆無なのが原状。
というのは嘘だってことでいいわけね？

311 ：774ワット発電中さん：2008/03/21(金) 23:51:23 ID:UjuWq4u2

>>308
おまえが考えることぐらい、誰でも思いつくよｗ

312 ：774ワット発電中さん：2008/03/22(土) 00:08:18 ID:LHOyY0y9

>単なる年寄りのノスタルジー以上の意味はないよ

そう思うならヤフオクに出品してみ。
歳より連中が挙って入札する事請け合いだ。

ゲンコツは往時も憧れのスピーカーだった。

313 ：774ワット発電中さん：2008/03/22(土) 00:10:29 ID:LHOyY0y9

>310
皆無だよ。
何処がやった？

314 ：774ワット発電中さん：2008/03/22(土) 01:46:28 ID:9GwIaT0N

>>302
その突拍子もない理論はどこから出てきたんだ？勘か？
そんなんじゃいつまで経っても一人前にはなれないよ。

315 ：774ワット発電中さん：2008/03/22(土) 08:09:41 ID:SK1Y9Jc3

>>312
つまり、年寄りのノスタルジーでしかないんじゃん
それにそんなの一部の物好きに一巡したらそれで終わり

>>313
電子ブロックとかな（苦笑

316 ：774ワット発電中さん：2008/03/22(土) 21:50:59 ID:3cVuQycl

＞それにそんなの一部の物好きに一巡したらそれで終わり

一巡スルホドの数量出したら売れない。一寸足りないくらいの数量を出すと
綺麗に売れる。

317 ：774ワット発電中さん：2008/03/23(日) 11:12:13 ID:+hOIt8Pt

＞一寸足りないくらいの数量を出すと綺麗に売れる。
それが一巡ってやつ。もうそれ以上はほとんど出ない
総数も限られるから商売にはならん

318 ：774ワット発電中さん：2008/03/24(月) 14:12:12 ID:YoLK1M4n

>317
それでは問うが
その少ないながらもホボ読める利益が見込める案件を越える案件に何がある？
リスクばかりでだれもそのリスクを負わない。同じリスクなら金融商品に掛ける。

人類は滅亡するとは思わんか？

319 ：iwama：2008/03/24(月) 14:47:09 ID:/l8knmcJ

rikio ohkusa, the former employee of ntwksys in yokohama, has cheated money in beijing, china by selling advanced technology to chinese companies.
anyone who knows his information, please inform us, his character: 179cm , liking telling lies and playing with sexy women. the prize is 10000000jpy
tel:00819064967465, 0081458701663,0081453177888

320 ：774ワット発電中さん：2008/03/24(月) 15:06:14 ID:YoLK1M4n

>319
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1206256917/l50

321 ：774ワット発電中さん：2008/03/24(月) 20:17:40 ID:eFxaXgFE

＞その少ないながらもホボ読める利益が見込める
利益なんて見込めない、見込めない。イニシャルと経費ばっかりで
むしろマイナス。発想がリーマンになってるぞ、をい。

322 ：774ワット発電中さん：2008/03/24(月) 22:14:50 ID:YnzA1A39

軽頭の記事は誌面の無駄だよね。
電源なんて専門メーカが設計してるし、
オリジナルで作るより部品で供給受けるし。
軽頭が勉強したいなら個人的にやって欲しいね。
公然たる誹謗中傷の常習犯掲示板荒しの軽頭に誌面を汚されたくない。

323 ：774ワット発電中さん：2008/03/25(火) 12:36:40 ID:HuQHN1aQ

＞利益なんて見込めない、見込めない。イニシャルと経費ばっかりで
＞むしろマイナス。発想がリーマンになってるぞ、をい。

お前バカだろ。

製造費用＋流通管理費＋宣伝費＋利益　で販売価格を決めるのだから
利益が出ないハズがないだろ、ボケ。

324 ：774ワット発電中さん：2008/03/25(火) 14:26:17 ID:vW9iRXvR

お前、バカだろ？

一品料理じゃないんだぜ

325 ：774ワット発電中さん：2008/03/25(火) 15:39:48 ID:+Jkr4Ef3

>　323

バカ

>324

ボケ

326 ：774ワット発電中さん：2008/03/25(火) 16:55:57 ID:ZqBRzFYd

関西人にバカって通用しないって本当？

327 ：774ワット発電中さん：2008/03/25(火) 17:03:44 ID:oGIhE7Q+

本当

328 ：脳死：2008/03/25(火) 18:48:17 ID:mO4J9K1q

じゃ、〇ンコは？

関西出張で公衆便所にちゃんとオ〇コとあった時に初めて実感できた。

あと６０Hzの唸りでも‥

329 ：.：2008/03/25(火) 22:43:56 ID:B06StuqP

>>326
関西人：アホは挨拶であり、愛を込めた言葉。バカはマジ罵倒
関東人はその逆

330 ：774ワット発電中さん：2008/03/25(火) 23:05:38 ID:wSeLXFID

名古屋人：たぁけは挨拶、くそだわけは罵倒。

331 ：.：2008/03/25(火) 23:07:54 ID:B06StuqP

とろくさいこといっとったらあかんわ

332 ：774ワット発電中さん：2008/03/26(水) 00:01:42 ID:IevTQHjO

川崎の罵倒のバカは「べ～け」に近い発音になる。

333 ：774ワット発電中さん：2008/03/26(水) 00:06:58 ID:UXUrzU90

>>331
× とろくさいこといっとったらあかんわ
◎ とろくさいゆうとったらいてまうぞこらぁ

334 ：.：2008/03/26(水) 00:13:44 ID:/Ysm+dq7

>>333
区に違う

335 ：774ワット発電中さん：2008/03/29(土) 12:05:06 ID:qXQ94Dfu

>>285
>個人的には、どの領域でもトップレベルのやつはそれだけで凄い。
>問題は中途半端なやつ。

新人の段階では、仕事の仕方を知らない、基礎知識を知らない、
思考力・応用力が弱い等の問題がある中途半端なのが普通で、
それを一人前に仕事の出来る技術者に成長させる、
指導できる先輩が重要な役割を演ずると思われます。

中途半端な奴は仕事に使えないと下っ端を攻撃しているのは上司や先輩として
指導者としての人格的資質に問題があり、周囲から自惚れてる嫌な奴と軽蔑と
低い査定評価を受けます。
一旦失った信用は簡単には回復しません。

336 ：774ワット発電中さん：2008/03/31(月) 18:26:14 ID:0HzeHvGJ

まっ、リストラだなんだと、経営側が社員を使い捨てにするようなやりかたを
していたら、わざわざ他人に仕事を教えてやろうとか、教育しようなんて
思わなくなっても当然だ罠

337 ：774ワット発電中さん：2008/04/01(火) 10:29:08 ID:B/bsGPNS

例外もはあるが一流企業では出来る社員をリストラするような事はしない。
リストラされるのは>>336のような社員。

338 ：774ワット発電中さん：2008/04/01(火) 12:18:30 ID:5IVF+7OQ

> 出来る社員

ってのが曲者で、たいていはアピール、ゴマすりがうまいやつがこれに当たるんだな。成果主義の富士○ではそうでした。

この辺ができないやつは、その帳尻あわせで家に帰れず、体壊してあぼーんか転職。
アピール野郎と派遣ばかりなのが現状。

339 ：774ワット発電中さん：2008/04/01(火) 12:32:38 ID:kK3XgmKb

リストラとレイオフを取り違えてるようなゆとりは、まっさきに(ry

340 ：774ワット発電中さん：2008/04/01(火) 12:58:56 ID:ivLiv6dz

突然薀蓄を語りだして周囲から思い切り引かれていたりしそうな>339

341 ：774ワット発電中さん：2008/04/01(火) 13:14:24 ID:Vs7e0Vw3

レイオフがうんちくって、相当ヤバくないか・・・

342 ：774ワット発電中さん：2008/04/01(火) 13:31:12 ID:ivLiv6dz

レイオフが薀蓄なんて言ってないんだけど？
日本語大丈夫？

343 ：774ワット発電中さん：2008/04/01(火) 14:12:02 ID:4ufsUUl3

レイオフ（layoff）とは、再雇用を条件とした一時解雇の事である。企業の業績悪化時に一時的な人員削減を行い、人件費を抑える為の手段であり、業績回復時の人員採用の際に優先して再雇用を約束するというものである。 ...

344 ：774ワット発電中さん：2008/04/01(火) 14:14:28 ID:G465YJmN

レイをオフしたらフォロンがでてくる

345 ：774ワット発電中さん：2008/04/01(火) 15:32:58 ID:vnzRquUE

とはいっても、日本だと工場のラインを一時的に止める時くらいじゃないかな、レイオフは。

346 ：774ワット発電中さん：2008/04/02(水) 00:50:22 ID:3fZeQRJZ

レイオフ・・・レイのコスプレオフ会・・・・怖そうだなや

347 ：774ワット発電中さん：2008/04/02(水) 10:26:37 ID:9l13R6Ng

>>346
あの色男から突然牛にコスプレする奴？

とぼけてみる。

348 ：774ワット発電中さん：2008/04/02(水) 10:32:52 ID:wLNITtB9

「おれにメシをつくってくれ」なんてプロポーズが今時流行っているのか？

349 ：774ワット発電中さん：2008/04/02(水) 18:17:03 ID:0zqSDjbH

編集部さん、これが馬場さんの本物の姿です。
記事執筆者の資質として不適格な人格であることがおわかりいただける
かと存じます。草々

http://elm-chan.org/bbt/?lang=ja&show=1620
1/27/2005, 21:12 JST
#1620: 削除しておきました
Name: 軽頭

Parent: #1619 | Child: #1626

誹謗レスで定評ある軽石先生の弟子で，中傷レス修行中の軽頭です．
「石」と「頭」の漢字の区別もつかない人がいるとは
思いも寄りませんでした．

あのレスは上尾のアッピーさんをダシにしてタイニー・マスタを
つついてみただけです．
アッピーさんを公の場でバカにするとゆー意図はなかったんですが，
軽石先生も快く思われないようなので削除しました．
その後，下妻おぢさんのフォローもあったんですが，
タイニー・マスタは登場しませんでした．
あとは４月号のタイニー・マスク変身セットを入手して投稿ですね．

350 ：774ワット発電中さん：2008/04/06(日) 15:17:16 ID:72dYvhil

>349

本物の姿って・・・
会った事あるんですか？！もしや。

書き込み読んだだけで人物をできるほど、あなたは神なのですか？

＃といいますか、軽頭とか、軽石の話はもう飽きた。

351 ：774ワット発電中さん：2008/04/06(日) 15:47:45 ID:72dYvhil

脱字があった・・・

誤：書き込み読んだだけで人物をできるほど
正：書き込み読んだだけで人物を判断できるほど

です。

352 ：774ワット発電中さん：2008/04/07(月) 23:50:06 ID:9RKTN1Lf

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
ラスカルさんも、軽頭の掲示板荒し振りにはご立腹のご様子です。

353 ：774ワット発電中さん：2008/04/08(火) 12:01:25 ID:aRauLym6

軽石＠近藤トヨヒロと刈る頭は、長野NECの上司と部下だったとか。

んで、軽石は車載の部署ごと売却、流れ流れて横浜市旭区へといううわさが。
書き込みドメインでウラ取れてたとのこと。

354 ：774ワット発電中さん：2008/04/10(木) 15:44:14 ID:aS2cfdro

発売日age。
>>237が指摘していた問題は、正誤表には載っていなかった。

355 ：774ワット発電中さん：2008/04/10(木) 17:20:08 ID:fDNKFeko

いくらＣ級出版でも、誤ってないものを正誤表に載せたりはせんだろ。

356 ：774ワット発電中さん：2008/04/10(木) 21:00:38 ID:xH8AQZT/

今月号のトラ技、ビニ本状態で立ち読みできなかった…。

357 ：774ワット発電中さん：2008/04/10(木) 22:17:48 ID:ibvpSlu0

近くの書店では、１冊だけ見本として
見れるようになってたよ。

358 ：.：2008/04/10(木) 22:40:05 ID:X3BQunkr

今月号いいね
アホらしくて聞いたらぶん殴られそうな質問と回答が山盛り

359 ：774ワット発電中さん：2008/04/11(金) 01:45:06 ID:Ydt4D/Pm

いまさら他人に聞けないなんちゃら？

360 ：774ワット発電中さん：2008/04/16(水) 20:56:33 ID:yCWYFoLQ

付録基板が付かない号だとこの過疎っぷりか
おまえら現金だな

361 ：774ワット発電中さん：2008/04/16(水) 21:04:12 ID:94e62vJn

いいえ、カードです。

なんちゃってｗ

362 ：774ワット発電中さん：2008/04/16(水) 22:36:55 ID:sBTUyIzW

NEC長野でやってる車載用電気器具設計・製造は
記事書いてる時間がとれるほどそんなに仕事が暇なのか？

363 ：774ワット発電中さん：2008/04/16(水) 23:28:21 ID:MhoaL4YI

>>362は何が言いたいんだろう・・・
社員一丸となって記事？を書いてると勘違いしてるのか？
（苦笑）

364 ：.：2008/04/16(水) 23:29:27 ID:dAXgIpJP

>>362みたいなのが部署にいると定時退社しづらい雰囲気になる
そういうタイプ

365 ：774ワット発電中さん：2008/04/17(木) 12:17:17 ID:OswAo9SM

教えてください。

今月号(2008/5月号)付録の回路集で、
72ページの回路のTR1のFETって、DとSが逆ではないでしょうか?
前ページ71ページのFETをクルッと回転しただけのような気がする。

どうでしょうか?

366 ：774ワット発電中さん：2008/04/17(木) 12:40:21 ID:OswAo9SM

さらに、OP AMPの端子もテレコではないでしょうか?
基準電圧7.5Vが(+)端子で、VRからが(-)のような気がします。

367 ：774ワット発電中さん：2008/04/17(木) 13:41:18 ID:jIjFSMDx

2003年1月号P130の回路図そのままで
2003年２月号P２８１で訂正とお侘びがあるww

368 ：774ワット発電中さん：2008/04/17(木) 15:07:44 ID:OswAo9SM

>>367
なるほど、訂正してありました。ありがとうございました。

しかし、以前の焼き直しで別冊付録ができるんですね。
さすが商売がうまいな、CQ出版社。

369 ：774ワット発電中さん：2008/04/17(木) 17:24:40 ID:QFMa2Vkh

特集だって1年間で・・・

370 ：774ワット発電中さん：2008/04/17(木) 17:45:11 ID:k/9YzazR

リバイスはしないのか

371 ：774ワット発電中さん：2008/04/17(木) 21:07:12 ID:SNUG1XjM

トラ木スペシャルがトランジスタ技術の記事に加筆したもので
お足をいただいているのに比べたら
付録など良心的といえよう

372 ：774ワット発電中さん：2008/04/29(火) 10:55:32 ID:d2/ARaVA

RFワールドNo2発売age。
p84式(2)、ＧATとＧARの単位はdBじゃ、ないよね？
（dB値のlogを取っちゃいかん）

373 ：774ワット発電中さん：2008/04/29(火) 13:25:53 ID:rLpxQTSK

最近のツラ技スペシャルは書き下ろしみたいだけどな。

374 ：774ワット発電中さん：2008/04/29(火) 14:02:43 ID:K/YL6Y5F

なに？こきおろし？

375 ：774ワット発電中さん：2008/04/29(火) 23:47:47 ID:+sZMPGpE

なに？大根おろし？

376 ：774ワット発電中さん：2008/04/30(水) 00:05:53 ID:DvBL7K+3

64歳　漏れの筆下ろしチャンスは来るのか・・・

377 ：774ワット発電中さん：2008/04/30(水) 10:31:09 ID:ZNDHWIxa

RFワールドp116囲み、俺は分子間摩擦熱説(?)を信じていたんだが、ちがうのか。
って言うか、他人をバカにする前にお前の「正解」を言え、筆者。　卑怯だぞ。

378 ：774ワット発電中さん：2008/05/15(木) 17:53:02 ID:UxU9xdfD

6月号つまらん
ネタぎれか？？

379 ：.：2008/05/16(金) 00:32:24 ID:iOvnXwqE

電池

380 ：774ワット発電中さん：2008/05/16(金) 10:18:30 ID:wHUlwBxH

>>378
どんな記事がお望みですかいな？

381 ：774ワット発電中さん：2008/05/16(金) 12:03:32 ID:anMNfO1Y

555555ICでGHｚ発振とか

382 ：774ワット発電中さん：2008/05/16(金) 13:31:40 ID:/lAUKyWL

>>380
ファッションセンス・ステップアップ講座

383 ：.：2008/05/16(金) 21:48:26 ID:iOvnXwqE

>>382
それは重要かもしれん
この業界髪型、服装に気を使わない奴多すぎ
ロン毛のくせに油ギットギトでネルシャツとか上下同じ色のデニムシャツとか
死ね。氏ねじゃなくて死ね

頭毎日洗うの面倒なら短髪にしろ
服はポロシャツＴシャツとＧパンにしろ。小細工すんな

384 ：774ワット発電中さん：2008/05/17(土) 00:05:30 ID:0yLnYwtP

それにしても本日の同僚は臭かったな。
臭さの本番がこれから来ると思うと
吐きそうだ。
風呂入れ風呂。
頼む。

385 ：774ワット発電中さん：2008/05/17(土) 03:42:47 ID:pheYIoH5

先月も・・・今月もトラ技買えなかった。
某県庁所在地の、毎年一番地価が高いところにある本屋・・・・ここ数年は、注文は別にすれば1冊しか入れてないのだそうだ。
（同本屋の他の店舗は不明。）
本屋に毎月注文するか、年間購読するか・・・・・・ブックサービスだと、送料が・・・・。
・・・無駄な号は買いたくないんだよな。（最近はあたりはずれが多いのでw、できれば手にとって内容を確かめてから買いたい。）

・・・地方は嫌いだw・・・。

386 ：.：2008/05/17(土) 04:36:05 ID:01tHFQFx

他の・・・本屋・・・行けよ・・・・
・・・グチグチ言う奴は・・・嫌いだｗ・・・・

387 ：774ワット発電中さん：2008/05/18(日) 23:46:12 ID:R0HxWBfE

図書カードGet！

388 ：774ワット発電中さん：2008/05/19(月) 01:46:57 ID:lSg2gLeM

>ロン毛のくせに油ギットギトでネルシャツとか上下同じ色のデニムシャツとか

漏れを何時見たんだい？
毛先には糞がついてることがある。
長後穴のあたりにくるんだよな。

389 ：774ワット発電中さん：2008/05/19(月) 20:50:56 ID:exWQS+Df

>>386
・・・だって・・・そこしか入荷しない・・・マジで。
電車で片道30～50分（しかも、大体1時間に一本位しかない）・650円+徒歩10分前後？もしくはバスで紀伊国屋まで行けるけど・・・・。
（これだけの本屋が、県庁所在地にないんだよな・・・・これでどこの県か分かる人には分かる。）

390 ：.：2008/05/19(月) 22:37:00 ID:4G0CEpUI

>>389
おまえ・・・うるさいよ・・・
とりあえず・・・
・・・ばっかり・・・つかうの・・・やめなよ\\\

391 ：774ワット発電中さん：2008/05/19(月) 23:30:26 ID:u6/rDhvJ

・・・　三点リーダーは
・・・　・・・　二つセットで使いましょう

392 ：774ワット発電中さん：2008/05/20(火) 00:03:15 ID:wwl0iDp0

>>389

●CQ WebShopがプレオープンしました．CQ出版の雑誌や書籍をオンラインで購入できます
プレオープンキャンペーン中！
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総額1,000円以上送料無料，1,000円未満は250円となります．

バックナンバーと合わせれば送料無料で買えるんじゃねェ？

393 ：.：2008/05/20(火) 00:07:00 ID:l1ex8Oc9

>>392
つーか年間定期購読すれば送料無料
グジグジ言ってるなら定期購読

394 ：774ワット発電中さん：2008/05/21(水) 00:31:01 ID:vBpB5qQ5

中身見てからかうかどうかを決めたいんだろ。

俺は同意するよ。

無駄な号を買うのはお金ももったいないけど、それより
無駄な本を置くスペースがないし。

395 ：.：2008/05/21(水) 00:34:58 ID:mdDgr9B9

ならamazonでなんかのついでに買えばいいさ

・・・ぐちぐち・・・言ってる暇あるなら・・・そうしなよ・・・

396 ：774ワット発電中さん：2008/05/21(水) 01:42:30 ID:Y4y2dmAf

amazonじゃ中身見れないってｗｗｗ

・・・わかんねぇ・・・奴だな・・・ｗｗｗ

397 ：774ワット発電中さん：2008/05/21(水) 08:48:55 ID:VIjIvHbE

本屋を検索する能力もないのか・・・・

398 ：.：2008/05/21(水) 19:42:33 ID:mdDgr9B9

田舎だからないんだってさ
普通に考えたらありえない
やる気のない奴は消えてくれて結構。

399 ：774ワット発電中さん：2008/05/21(水) 19:47:57 ID:VIjIvHbE

いくら田舎でも
>某県庁所在地
だって言うんだしな

400 ：.：2008/05/21(水) 19:51:49 ID:mdDgr9B9

だよな。大きな書店くらい駅前にある
ブツブツ三点リーダーつけてるヒマあったら買いに行けばいいと思う
それすらしないんだから屑
読みたい読みたいって言ってても結局その程度
あー胸糞悪い

401 ：774ワット発電中さん：2008/05/21(水) 21:05:52 ID:PCKQ2Rbd

>>400
冗談抜きで、俺の地元じゃトラ技の中身を確かめてから買うのは、発売日もしくは翌日を逃すとかなり困難。
市内中心部には、駅前を含め比較的大きな本屋は、３軒。
以前は、その３軒とも置いてた。
いまや確認できるのは一軒だけ。（入っても一冊・注文は不明）
郊外には、上記の店の系列を含めいくつか大き目の本屋があるが、自分にとって比較的交通の便がいいところを確かめた限りでは全滅。

付録基板がつき始めたあたりは、一時的に入荷が増えたんだが・・。

402 ：.：2008/05/21(水) 21:07:23 ID:mdDgr9B9

県庁所在地なんだろ？
そうじゃないなら同情する。
amazonで表紙だけ見て判断して買え

403 ：774ワット発電中さん：2008/05/21(水) 21:38:08 ID:VIjIvHbE

>>401
なーんだ、自分にとって便利の良い３軒にないってだけじゃん。
まっ、買うのをあきらめれば良いだけじゃねぇの？

404 ：774ワット発電中さん：2008/05/21(水) 22:49:03 ID:3PIPk8+m

トラ技は縛ってあって、中が確認できない

405 ：.：2008/05/21(水) 22:51:42 ID:mdDgr9B9

ふろくパクル奴が多いからだ

406 ：774ワット発電中さん：2008/05/21(水) 23:09:13 ID:Iu8vzo0B

8月号？USB接続できるマイコンがつくの？

407 ：774ワット発電中さん：2008/05/21(水) 23:13:30 ID:RBEOjqpD

違う。マイコンにUSB接続できるんだ。

408 ：774ワット発電中さん：2008/05/21(水) 23:35:39 ID:uXPtz/dX

>>401
現実を知らん連中を相手にするな。
スルーしとけ。

409 ：774ワット発電中さん：2008/05/22(木) 00:48:02 ID:h3CH+NUi

てか、トラ技の記事ならCQのページで少しは読めるわけだし
それで判断してアマゾンで十分じゃないのか？

410 ：.：2008/05/22(木) 00:50:00 ID:747YOld7

>>409
俺もそう思う。
ただのグチなんだろうな。消えてほしい

411 ：774ワット発電中さん：2008/05/22(木) 01:00:33 ID:xTYk/0ou

>>409
> てか、トラ技の記事ならCQのページで少しは読めるわけだし

さすがにあれでは判断つかん。

いや、つく時もあるにはあるが、載ってないところに自分にとって
おもしろい記事がある時もあるから、俺的にはダメだ。

412 ：774ワット発電中さん：2008/05/22(木) 01:03:58 ID:ZtcyI+7j

現実を受け入れる　ｏｒ　自分で本屋を開業する。

413 ：774ワット発電中さん：2008/05/22(木) 01:10:17 ID:PDwsrUC4

高校とか大学の図書館（技術系）においてあるぞ。
なぜかInterfaceとかDesignWaveとかはなくてもトラ技はある。

414 ：774ワット発電中さん：2008/05/22(木) 01:15:45 ID:IVOFL092

アマゾンギフト券で丸損・・・

415 ：774ワット発電中さん：2008/05/22(木) 09:22:39 ID:Sv4MDnEH

図書館で読んでネットで注文か。なるほどね

416 ：774ワット発電中さん：2008/05/28(水) 15:18:06 ID:2HmCbnfP

８月号の付録にＵＳＢ基盤

http://www.cqpub.co.jp/toragi/Images/tr200808,9.pdf

417 ：774ワット発電中さん：2008/05/28(水) 15:38:47 ID:YZiNh+J5

　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻｰ
　　　　　／⌒ヽ
　 (>=◎（　＾ω＾）　(´⌒(´⌒;;　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /_./ 〉⊂_ノ｀　　(´⌒(´≡　＜　>>416 おっおっとおっ
　〈/ ）/__,ﾐ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_/^´　　(´⌒(´⌒;;

418 ：.：2008/05/28(水) 20:49:33 ID:WDllFpaB

>>416
　 /＼＿＿_／＼
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＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
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　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ　

419 ：774ワット発電中さん：2008/05/30(金) 12:47:20 ID:fgaULecN

技術コンテスト「Engineer Award」の公式サイトをオープンし、エントリーを開始しましたのでお知らせいたします。

↓Engineer Award公式サイト
http://www.engineeraward.jp/

↓Engineer Award参加者コミュニティ
http://encafe.jp/sns/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=145

↓日経産業新聞への記事掲載情報
http://encafe.jp/sns/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=3601

■開催概要
◇日程
エントリー期間 : 2008年5月20日～年7月6日 17:00
作品応募〆切 : 2008年7月13日 17:00
授賞式＆交流会 : 2008年8月2日（土）

◇テーマ : ガジェット
ソフト部門 : OpenPNE 小窓ガジェット
（一般公開のWebAPI等を元に、オープンソースSNSエンジン「OpenPNE」
で利用可能な「小窓」と呼ばれるWebガジェットの制作が条件）

ハード部門 : 電子工作ガジェット（トラ技の付録、OpenDMPP）
（「トランジスタ技術（CQ出版社発行）」の付録を利用したガジェット制作が
条件。中上級者はOpenDMPPキットも利用可能）

※関連する特別課題も順次公開中。

■趣旨
Engineer Award は、あらゆる分野のエンジニアを対象に、応募作品の
製作プロセスも重視したネットコミュニティ連動型の新しい技術コンテスト
です。さまざまな分野のエンジニアや理工系学生が、社外や学外で技術力
を競い合う、ネットを活用したコラボレーションを楽しむ、そんなあたらしい
技術交流の機会を通じて、新たな才能の発掘や夢を発見するきっかけに
なればと願っています。
↓事務局メッセージはこちらから。
http://www.engineeraward.jp/blog/?p=4

■特典および勉強オフ会
また、本Award参加者には、無料の部品提供の特典や勉強オフ会など、
続々とお得な情報を公開しています。
http://www.engineeraward.jp/entry.html#en4

今週末6月1日には、無料特典の一つトラ技の付録2007年8月号を使って、
第１回電子工作部門勉強オフ会を開催します。

内容は、初心者の方にもお奨めな秋葉原部品購入ツアー、
はんだ付けおよびトラ技の付録活用実習会です。スペースの都合上、
先着8名様限定ですのでお早めにお申込みいただければと思います。
http://encafe.jp/sns/?m=pc&a=page_c_event_detail&target_c_commu_topic_id=1031

まずは、お気軽にEngineer Award参加者コミュニティへご参加ください。

420 ：774ワット発電中さん：2008/06/09(月) 11:41:35 ID:uric4PLV

● 特集変更のお知らせとお詫び
　予定しておりました「アナログ回路設計＊センスアップ＊」は
　諸般の事情により変更させていただきます．
　ご期待頂きました皆様には大変申し訳なく，心よりお詫び申し上げます．

421 ：774ワット発電中さん：2008/06/10(火) 13:24:33 ID:9jc8eWdZ

発売日age。
p96左下、「自慰行為」はないだろw
正しくは示威行為

422 ：774ワット発電中さん：2008/06/11(水) 00:32:53 ID:mKratb6m

8月号だけ買う

423 ：774ワット発電中さん：2008/06/11(水) 00:34:20 ID:/j5FsoQX

今月のとら儀をひとことで言えば
「TIのfilterpro使え」
でOK？

424 ：774ワット発電中さん：2008/06/11(水) 00:42:01 ID:PCN+E4rD

>>421
あるある　

示威行為は最初の候補だけど　すきなんだろな

425 ：.：2008/06/11(水) 00:47:39 ID:zIXZ5JYh

普通「しい-こうい」って打つ。
「じい-こうい」なんて打たない

426 ：774ワット発電中さん：2008/06/11(水) 01:17:01 ID:Tc4EF+GR

>>423
そんな感じだね。
でもfilterproって便利なんだよな。

427 ：.：2008/06/11(水) 01:18:30 ID:zIXZ5JYh

そうそうべんりだよなnurupo

428 ：774ワット発電中さん：2008/06/11(水) 05:37:26 ID:ngviT1yr

>>427　GA

429 ：.：2008/06/12(木) 00:43:26 ID:I76SjQA5

[部落差別はない]

現代の若者で、部落差別を意識している人はいません。
被差別者自身が騒ぎたて、皆の記憶から消えないようにしています。なぜでしょう？

それは、「差別が金になる」からに他なりません。
事実、同和地区に住んでいる人たちは、生活保護をほぼ無審査で得ることが出来ます
彼らは働きもせず、生活保護費で日々パチンコに明け暮れています。
さらに市営団地も無料、彼らは浮いたお金で外車を乗り回します。

こんな理不尽な制度がまかり通っているのに、誰も真実を暴こうとしません。
なぜか？そこには「糾弾会」と呼ばれる私刑組織が存在します。
法によらない「私刑」が存在するのです。
部落に不利になるような人間を強制的に呼びつけ、ヤクザまがいの脅しをかけて口をつぐませます。
ヤクザまがいというか、ヤクザです。部落とヤクザには深いつながりがあります。
われわれの税金は、生活保護費としてヤクザの資金源になっています。

こんな矛盾をいつまでも放置するわけには行きません。

もはや部落差別はない。寝た子を起こすな。

430 ：774ワット発電中さん：2008/06/19(木) 23:15:45 ID:HDzxuy6m

・今日落ち込んだこと
夜月を見てたら向かいのマンションを覗いていると勘違いされた

431 ：774ワット発電中さん：2008/06/20(金) 01:21:40 ID:4TfriFzV

トラ技の記事で「自慰」という文字を見ることになるとは思わなんだ。

432 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 18:22:26 ID:e/LiMHtO

トラ技8月号をよやくしてきますた。
「一冊でいいんでよろしいんすね！」って念を押されますた。

433 ：774ワット発電中さん：2008/07/09(水) 22:16:41 ID:jN2fROYw

2008年8月号
付録基板
USBで直接書き込み！ 78K0マイコン搭載
付録CD-ROM
78K0マイコン開発ツール/トラ技BIOSほか
---------------------------------------
本誌によると、VISTAには対応していないらしいぞ。

434 ：774ワット発電中さん：2008/07/09(水) 22:18:52 ID:jN2fROYw

>>433
http://www.necel.com/micro/ja/development/asia/vista/index.html
ここから、持ってくればいいのかなぁ。

435 ：774ワット発電中さん：2008/07/09(水) 22:47:31 ID:p6Fl79jM

ついに発売か
おもしろそうだけど16MIPSだから以前のPICより遅いな
USBがデフォで簡単に使えるなら簡易データロガーにする

436 ：774ワット発電中さん：2008/07/10(木) 19:59:55 ID:yA76zV4j

USB見てきたけど、仮想シリアルで通信するのかよ。
萎えた

437 ：774ワット発電中さん：2008/07/10(木) 20:30:02 ID:1oa5nH+X

ADCねえのかよ

438 ：774ワット発電中さん：2008/07/10(木) 21:11:12 ID:KEMzy7ie

で買いでしょうか？

439 ：774ワット発電中さん：2008/07/10(木) 22:11:56 ID:1oa5nH+X

インターフェースも基板つくみたい

440 ：774ワット発電中さん：2008/07/10(木) 22:20:32 ID:claf2AYk

リアル厨房時代に初ラやラ製は読んでたけど
付録に釣られて初めて買ったトラ技、すっかりﾜｶﾗﾅｽw。
だけど、メモリマップとか載ってて
ＭＺ80Ｋ2とかで、しこしこマシン語打ち込んでた時代を思い出して泣いた。

441 ：.：2008/07/10(木) 23:10:22 ID:GldBgsyK

Z80は今でも遊べるおもちゃだよな

442 ：774ワット発電中さん：2008/07/10(木) 23:28:06 ID:hEOXnTSX

本屋４件回ったがまだ７月号が積んであってどこも売ってなかった
地方だから入荷が遅いのかな

443 ：774ワット発電中さん：2008/07/10(木) 23:34:42 ID:t85hMp6y

脅かすわけじゃないけど、減り早いぞ今回。
吉田基板じゃないとわかるとゲンキンだなぁ。

ちなみに定期購読って普通8日なんだけど9日だった。

444 ：774ワット発電中さん：2008/07/10(木) 23:44:56 ID:t85hMp6y

http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/pageshousai.cgi?code=38150091&CATE=3815

https://www.marutsu.co.jp/user/shohin.php?p=55293

違いはジャンパピンの色と一円。
若松2Pinヘッダなさそうに見えるけど、ジャンパピンと、"いたしてる"最中のようであります。

他の買い物加減で送料変わるので、どっちがお徳とはいえましぇん。

445 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 00:49:34 ID:BZ9dnlwr

今回はさすがのオレでもLEDぴっかりまでは行った。
満足したので机の奥にしまっておこう。

446 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 01:11:34 ID:glzdLvkv

未開封で本棚に仕舞うだろ？

447 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 05:07:59 ID:1j3SSVKH

マジレスお願いします

448 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 05:54:19 ID:61oPDeUD

今月号は面白そうだけど買いでつか。

449 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 08:21:30 ID:1inRtrC6

>>433
はぁ？　VISTAでも問題なく動いたぞ！

って人いますか？（涙目）

450 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 08:51:26 ID:1j3SSVKH

なんか面倒くさい

451 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 08:56:56 ID:zp27/DPJ

一冊は開封用、一冊は保存用、一冊は屋不億用か？

452 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 11:46:12 ID:EHUiLF0n

USB延長ひもは必須？

453 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 12:17:30 ID:qYsVbC60

とりあえずブレッドボードくらいないと何も出来ないことは解った

この際だからVFDとかまで買うとこの付録がいらなくなる件について

454 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 14:37:53 ID:Q9xUyjYr

>>449
仮想シリアルドライバーだからVistaじゃ無理だ

455 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 14:40:54 ID:Q9xUyjYr

とりあえず１０冊確保しておくか。
観賞用と実験用と保存用と・・

456 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 14:46:05 ID:Q9xUyjYr

と思ったらFDTIのVCPだからVistaでも動くな

457 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 16:00:04 ID:twmJU/2c

>>456
FDTIじゃなくてFTDIっす

458 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 16:21:04 ID:1j3SSVKH

すぐに秋月で　いいの出る　　かも

459 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 20:10:23 ID:6WMvIXBA

とりあえず近所の本屋に５冊あったので
５冊買ってきました。
明日、他の本屋にいってきます。

460 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 20:53:11 ID:Bds3oBbk

>>449
＞はぁ？　VISTAでも問題なく動いたぞ！

何となく動いているような、いない様な感じ
ハイパーターミナルがVistaには無いので
ターミナルソフト探すのに、少し苦労した。
Hexファイルの転送も出来た

開発ソフトも動かして見たけど、今のところエラーは出てない

こんな所です

念の為、押入れからWin2K搭載のボロいノートをだしてきた

461 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 01:14:53 ID:ddsqB4ND

Vista用に、TeraTermとか用意しないとダメなのか…。

462 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 02:27:39 ID:8PpNQxrd

「かえるの歌」演奏実験した。曲データのあまりの適当さに笑った。
しかも途中で放り投げたようになってるし。

463 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 02:42:44 ID:CMk2FHWW

記事の通りにサンプルを試すとビルドできなくね？
@@LCODEがねーよみたいなエラーが出る

でもtr0808に入ってたsampleのプロジェクトは
ビルドしてもエラーが出ない
（代わりにwarningが出まくる）

何が違うのかと調べたらRAMAPP.drの中身がちげー
#MERGE @@LCODE : = IXRAM
↑
sampleのはコメントされてた

commonフォルダに入ってる奴を使うとハマるぜ

464 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 07:38:22 ID:4TAr70BC

わたしも、そこではまった・・・

465 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 07:46:43 ID:/gleIsVI

演奏って　あのTK80と比べどちらがいい ←知らないか

466 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 16:51:46 ID:/6CnlvDc

>>463
ありがとうございます。今まさにハマッテイマシタ。
ふぅよかった、よかった

467 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 18:10:45 ID:hXHIqqWy

広告広告広告広告ダンボール広告広告
オヒッ記事はどこだ

468 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 19:00:50 ID:inrhzVHs

よくみろ、告とダの間にあるじゃまいか。

469 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 19:07:51 ID:inrhzVHs

ごめん、モニタについたゴミだった。

470 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 19:31:30 ID:/gleIsVI

で　買いですか？

471 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 19:44:21 ID:9obSeCAS

トラ技で自慰と言うと脳死先輩の武勇伝（アナライザの広告のオネーチャンで抜く）とかが聞けます

もれもエプトヨの幼女で抜いたなあ

472 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 21:07:34 ID:rN4TSjyg

>>467
広告とボール紙外したら、７mm残った。
大変スリムな本になった

ちなみに、手元にあった「まんがタイム８月号」が14mmだったので
漫画本の実質半分しか紙が無い。

473 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 22:24:38 ID:bIwdZkMp

編集余禄から

>8GのCFカードへのWindowsXPインストールは無事終了。
>ところが、アクセス表示ランプから音が・・・

ランプから音って？

474 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 22:49:26 ID:b/f0mLn4

>ランプから音って？
ツェナーダイオードから音が出たことがあったな、ｼﾞｼﾞｼﾞって。
同時に光も出たけど。

475 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 22:53:20 ID:/AAJgkM4

光と言うか、煙と臭いがすごそうだが。

476 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 23:14:20 ID:Hc0Ue3VZ

Vistaだめだー(>_<)

477 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 23:26:07 ID:hnLXGJ+x

基盤につられて初めて買ってみた

8年ぐらい前に年プリンタポートでチャレンジして失敗した学習リモコンでも作ってみるかな
今はテレビがAQUOSになって、シリアルポートで制御してるから全く必要ないけどな

478 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 23:28:17 ID:syrq9/s1

広告が多いとか、どんだけモグリだよ。
昔からトラ技は広告を見るための雑誌だろうよ。

479 ：774ワット発電中さん：2008/07/12(土) 23:59:09 ID:b/f0mLn4

全部広告にして本文は別冊付録にしてくれれば助かるのだが。

480 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 01:33:16 ID:wRoTqw5B

三枚におろしてﾜﾀも抜いた。これからｺﾉ肴を料理してくれよう。

481 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 01:48:43 ID:n0zbyTSW

トラ技も、ずいぶん広告が減って薄くなったよなぁ

482 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 02:08:11 ID:4niMDgZC

脱レガシーとか書いてあるけど結局仮想COMポートとして制御するんでしょ？
USBシリアル変換ケーブル使うのと同じじゃね？

483 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 03:15:57 ID:PBj/D5Od

>>482
確かにそこは引っかかった

でも、マイコンにUSB直結したからこそ、
シリアルケーブルとかコネクタ不要になって、
今回みたいに雑誌付録でAll-in-oneの基盤が作れた訳で
そこが重要なのでは？

484 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 03:35:22 ID:/euxwaEN

USBフルスピード？
ピンのONOFFがすごく遅いんですけど・・・
LEDチカチカ以外何もできないですこれ

485 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 03:48:35 ID:PBj/D5Od

>>484
USB経由でON/OFFしてる？
マイコン上でON/OFFすれば？

486 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 03:53:38 ID:wRoTqw5B

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d83821925
おろした後で切り身を売ればいいのか

487 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 04:14:59 ID:bZRtMivz

ずいぶん高く売れるもんだな

488 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 04:46:16 ID:4niMDgZC

どっかで見たことある記事だと思ったら…ずいぶん古い記事を引っ張り出してきたもんだな。
商売うまいね。

489 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 04:48:11 ID:9zXHWfS3

>>443
なんだってーー
本屋に行くか

490 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 10:36:43 ID:n0zbyTSW

>>482
上からCOMに見せかけるというだけで、下の実装が自由っていうのはポイント
だと思うよ。
たとえば通信パラメータ設定を全く別の意味で使ってしまうとかね
（9600bpsにするとLED点灯、4800bpsで点滅とか）
COMはバルク転送を使うし、USBバス上のデータ転送速度はビットレート
設定とは全く関係ないから仮想デバイスとして直接ハンドリングすると
データ転送速度もそこそこ稼げる

491 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 11:37:12 ID:0rDXHHCm

LED余計だw　光モノパーツ詰め込んだだけの安PCに早変わりしたw
結構いい感じの基盤。ピン挿しなんかより随分楽。
1/3ほど残して、来月号にも期待。

492 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 16:19:50 ID:tk+kTyTO

>>482
HID デバイスとかにすると、色々やるにはまずアプリを用意しないといけ
なくなるから、ちょっと敷居が高い人も多いと思うよ。

シリアルなら teraterm とかで制御できるから、導入版としてはまあ妥当
な設計だと思う。

シリアルいやなら頑張って自分の好きなプロトコルにすればいいんだし。

>>488
俺もそう思った。

特に図はイメージとして残ってるから、見たことある図が多いとなんか損し
た気分になる。

493 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 16:58:40 ID:sScyP8a3

PWM付いてるみたいだからファンコンでも作るかな

494 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 18:08:42 ID:azHgGzSf

今月号の付録遊べそう？

495 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 18:30:04 ID:HgEROAFR

とりあえず買ってみますた。今月号は売れてるみたいです。

496 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 18:34:42 ID:4niMDgZC

USB型ってのが普段興味示さないソフト屋さんとかにも受けたんかな。

497 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 18:39:03 ID:tk+kTyTO

>>494
> 今月号の付録遊べそう？

ここ見て、ご自身で判断してくれ。

http://toragi.cqpub.co.jp/tabid/131/Default.aspx

まあ、高々千円ちょいなんだから、悩むぐらいなら買っちゃいなよ。

>>496
ハードの最初のステップとしてはとにかく刺すだけだから、ある意味
画期的かも。

まあ、LED 光らせる以外のことしようとしたら、どの道はんだ付けが
いるのでそこから先はあまり変わらないけど。

498 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 21:16:25 ID:YsoDDBgL

本のとおりにsample1.cを入力してビルドするとこんなエラーが出ちゃうんだけど、なぜなんだぜ？
RA78K0 error E3210: Segment '@@LCODE' is not exist - ignored

RAMAPP.drは追加してる。

499 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 21:40:15 ID:lBwvOSfH

>>498
こういうスレでちょっと前のレスも読まないのか・・・

500 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 21:42:02 ID:o/wcxsue

>>498

>>463

501 ：.：2008/07/13(日) 21:51:25 ID:8tMNili3

502 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 21:51:29 ID:YsoDDBgL

>>499
スマン・・・読んでたが記憶が揮発してた。
最近痴呆ギミなんだ。

>>500
Thanks!

503 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 22:50:42 ID:wRoTqw5B

ROMの書き換え制限回数域に達した？それとも紫外線浴びすぎ？

504 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 23:01:58 ID:YsoDDBgL

>>503
いや、オレのメモリはDRAMなんだが、このごろbitセルのリークが増えたらしく
短い周期でリフレッシュしないとアウトだ・・・

調べ物しようとyahooに行き、そこのtopニュースで気になるのを見ちゃうと
もう何を調べようとしていたか忘れて復帰できない。

505 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 23:29:03 ID:eExFyheQ

パソコンを買い足したくないので、
今月号の78K付録をVistaで
上手く動かす方法を教えて下さい。m(__)m

506 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 23:30:43 ID:4KwdDkr4

来月ははマキシムの高いＡＤコンバータが沢山必要です。
ＭＡＸ１４８、ＭＡＸ４１６７、ＭＡＸ６６０、ＭＡＸ３２３２、ＭＡＸ５４８Ａ
７４ＨＣ４０９４
マルツの部品セットいくらに設定してるんだ？

507 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 23:35:07 ID:GsM6j41a

大正解

508 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 23:39:42 ID:RQBfsJfe

http://shop.cqpub.co.jp/detail/633/

これより高くはないことを祈るが....

> 在庫残りわずかです

ほんとかよ....

509 ：774ワット発電中さん：2008/07/13(日) 23:53:47 ID:4KwdDkr4

マキシム,昔はサンプル１個なら無料で送ってくれた事があったんだが。

510 ：774ワット発電中さん：2008/07/14(月) 00:33:27 ID:wCRVyZtf

いまでも2個4-5種類おｋだよ。
結構一仕事片付いちゃったりなんかしちゃったりなんかして。

511 ：774ワット発電中さん：2008/07/14(月) 01:25:15 ID:AJPDmeud

それで一仕事片付けてくれて、万一にでも量産してくれりゃ
マキシムもウハウハという算段です。

アマチュアに１個２個タダで配っても、いちいち値段付けて売ってもコストはあまり変わらんからなぁ。

512 ：774ワット発電中さん：2008/07/14(月) 01:27:06 ID:zueDBxhO

趣味で使い慣れてる石を仕事でも使う例とかもあるしね。
漏れのことだけど。

513 ：774ワット発電中さん：2008/07/14(月) 01:29:30 ID:wCRVyZtf

"大丈夫なのか?"

”ええ、使ったことありますから”

と言えるのは大きいね。

514 ：774ワット発電中さん：2008/07/14(月) 02:49:22 ID:AJPDmeud

78K-USB基板。
電源も半田付けも不要だと、さすがのオレでもUSBコネクタに挿すくらいのことはやってみようか、
という気になるのが今回の付録の最大の利点だね。

スイッチやサウンダ付けるのすらダルいので、LEDをPWMで駆動するホタルを組んでみた。
青い色がふわりと点灯するとなかなかいい感じ。

515 ：のうし：2008/07/14(月) 09:01:26 ID:peGLiiC7

出力はせいぜいわにろくらいの手間がないと物足りないような‥
好きなＬＥＤを選んで繋いだり、Ｒ値を変えたりと厨とかに心をくすぶる要素がいいような。
あと圧電素子で奏でたりＳＷを付けたりとかできるからそれ用の端子があれば‥ どうよ。

まだ買ってないけど。

516 ：774ワット発電中さん：2008/07/14(月) 15:49:54 ID:clUHIUbd

さて、このおもちゃで何をするかだな。
赤外線LEDを付けてラジコン制御とか
ぐらいしか重いつかねぇ

517 ：515：2008/07/14(月) 16:15:45 ID:peGLiiC7

わにろじゃなくてもICクリップ（っていったっけ？）でいけるな。

ケータイのICチップや銀行カードのデータを読んでみるとか‥
んで、シリアルROMにカキコして複製！大陸の方々のトレーニングに最適だな。

518 ：774ワット発電中さん：2008/07/14(月) 16:48:42 ID:clUHIUbd

プリペイ携帯に直結して、連続ショートメール打てるようにするとか。

519 ：774ワット発電中さん：2008/07/14(月) 20:55:12 ID:ztbtHHEO

>>517
> わにろ
ふざけているんだよな？、釣じゃないんだよな？、な、な？

520 ：774ワット発電中さん：2008/07/14(月) 23:14:57 ID:mDw2YdS9

今まで「わにぐち」って読んでた。
どういう由来なんだろう。発明者の名前とか？

521 ：774ワット発電中さん：2008/07/14(月) 23:26:11 ID:hpHCk0aC

>>520
鰐みたいにギザギザの出っ張った口で噛みつくから。

>>519
暴力二男みたいなもんだ。

522 ：774ワット発電中さん：2008/07/14(月) 23:26:40 ID:KXHjsXJ6

わにろは、
http://sakemutou.hp.infoseek.co.jp/parts/2ch/1104674743.html
ですな。

ちなみに、かなりの確率で、ワニロはミノムシクリップな可能性が高い。

523 ：774ワット発電中さん：2008/07/14(月) 23:27:13 ID:sfxNgB+q

Alligator　clip で検索

524 ：774ワット発電中さん：2008/07/14(月) 23:28:03 ID:KXHjsXJ6

ミノムシとワニグチの違いは

http://www.odawara-musen.co.jp/buhin_f11.htm

525 ：774ワット発電中さん：2008/07/14(月) 23:45:42 ID:mWjg52K4

>>522-524
わにろだと思っていたものはどう見てもミノムシでした
ありがとうございました

526 ：774ワット発電中さん：2008/07/14(月) 23:48:32 ID:zueDBxhO

一般的に誤用が広まってしまっているのでミノムシもワニ口ということにしてしまっている。

527 ：774ワット発電中さん：2008/07/14(月) 23:53:12 ID:wCRVyZtf

> 暴力二男みたいなもんだ。

ワロタ。あばれカニ男

>一般的に誤用

ミノムシクリップはミヤマの登録商標でつ。
と言うことを最近知りました。

528 ：774ワット発電中さん：2008/07/15(火) 00:16:54 ID:EV44X45t

方形クリップ

529 ：774ワット発電中さん：2008/07/15(火) 02:13:31 ID:RZNULkm+

蟻下駄栗府

530 ：774ワット発電中さん：2008/07/15(火) 12:47:25 ID:+d8ZEO4X

今月のUSBマイコンでPIC AVRライタ作ってよ！

531 ：774ワット発電中さん：2008/07/16(水) 01:07:01 ID:VP46dWZ9

言いだしっぺの法則

532 ：774ワット発電中さん：2008/07/16(水) 03:07:11 ID:Ly4IqdX9

>>516
赤外線の波形パターンって各社公開されてるの？
それともPDでキャプチャ？

533 ：774ワット発電中さん：2008/07/16(水) 10:42:29 ID:QvclMPaJ

>>449
　とりあえずマイコンと通信するところまではVistaで問題なく動いた．
開発環境も問題ないみたいだし，たぶん大丈夫じゃない？無責任だけど

534 ：774ワット発電中さん：2008/07/16(水) 13:38:38 ID:+dDpbgtg

来月までオセロでもして遊ぶかな

535 ：774ワット発電中さん：2008/07/16(水) 20:26:45 ID:bVCA5I8O

>>530
やっぱ皆考えることは同じだなー
がんばってね！

536 ：774ワット発電中さん：2008/07/16(水) 22:46:16 ID:gS2G+TUN

立ち読み専門だけど、今月の付録にはかなり財布のひもが緩みかけたわw
ただド素人の日曜小細工で、何でも出来ますの基板は少しレベルが高すぎる。
もう少し実用性というか、何が出来るのか？という例を載せてくれてたら、買ってたよ。
うまい例が見つからないが、例えばPC音声のアナログVolに出来るとかなんとか。

537 ：774ワット発電中さん：2008/07/17(木) 10:32:29 ID:uheSxeYe

独自プログラムが上手く走らない場合
復帰するには何を入力すればいいの？

538 ：774ワット発電中さん：2008/07/17(木) 13:23:16 ID:uUrqd8PZ

基板直のＵＳＢだと結構、接触不良が起こるな。
本には簡易的と書いてあったがホントだ。
ワクが無いから角度が決まらない。

539 ：774ワット発電中さん：2008/07/17(木) 13:45:55 ID:Fl3CRaGB

ぜんぜん

540 ：774ワット発電中さん：2008/07/18(金) 02:33:09 ID:2v3KAebq

面白いですか

541 ：774ワット発電中さん：2008/07/18(金) 05:19:05 ID:ugrEib0d

狂喜乱舞してるよ
I/Oポートこんなあるのかよ！

まだ封も切ってないけどなｗ

542 ：774ワット発電中さん：2008/07/18(金) 10:17:52 ID:i66xgfey

http://kumikomi.typepad.jp/interface_coldfire/
こっちのほうがいろいろできそうだな

543 ：774ワット発電中さん：2008/07/18(金) 10:21:43 ID:i66xgfey

サポートページ
http://toragi.cqpub.co.jp/tabid/133/Default.aspx

544 ：774ワット発電中さん：2008/07/18(金) 11:42:38 ID:i47wXFTr

>>541
スピードを要求する用途以外なら、現状でかなり使えると思われ。
パラレルポートなどの代替と考えた場合、速度を要求される場合はかなり面倒。

俺は、邪魔だから捨てようかと思っていた旧型のPCを残しておく事にした。
ある程度の速度までは、パラレル+DOS+I/O直叩きで十分。
（ママンに直にポートがついているものに限る・・・・。）
ファイルに取り込めれば、後はどうとでもなる。

545 ：774ワット発電中さん：2008/07/19(土) 23:50:39 ID:gmDJFD+7

なんで7360にしたんだろね。

546 ：774ワット発電中さん：2008/07/19(土) 23:54:51 ID:gjJVpe8w

秋月スレAA貼り ID:gmDJFD+7は、本スレにお戻りください。
AA貼ったり、うそ、妄想なんでもどうぞ。

な】信越、千石、鈴商ﾎｶｦｶﾀﾙスレ 19
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1212918028/
★★★　無線と実験の製作　★★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1214117694/

547 ：774ワット発電中さん：2008/07/20(日) 10:07:34 ID:Ez7sQTjE

付録で何か作ったやついる？
自慢よろ。

548 ：774ワット発電中さん：2008/07/20(日) 10:17:48 ID:PcIKPftK

手動で青色LEDﾋﾟｶﾋﾟｶw

549 ：774ワット発電中さん：2008/07/20(日) 10:45:02 ID:gpdAWX2k

それじゃ軽いしふぁくとりぃの近藤豊○だ。

http://karuishi.servehttp.com/

軽石ふぁくとりぃ/軽石ふぁくとりぃは電子工作を始めて袋小路へ迷いこんでしまった人の道しるべになれたらいいなと思って立ち上げました。

550 ：774ワット発電中さん：2008/07/20(日) 11:13:03 ID:HDUQ2LHk

>>549
開いてみたら　　余計に迷った気がします　　どうしたらいいですか？

551 ：774ワット発電中さん：2008/07/20(日) 13:32:40 ID:6roPZ7VM

付録基盤＋↓こういうの使えば、モバイル機器作れるよね？

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/27964.html

552 ：774ワット発電中さん：2008/07/20(日) 17:09:17 ID:bGHiJHVI

すごい　こんな田舎でも今月号は　売り切れだ

553 ：774ワット発電中さん：2008/07/20(日) 20:57:07 ID:2nICzX/i

今月号買いに行ったら、近くの書店で電子系の雑誌が軒並み撤去されてた orz

554 ：774ワット発電中さん：2008/07/20(日) 21:30:14 ID:GvcOmpAv

技術があったら、こういうのを利用してジョイスティックの軸拡張とか出来るのか？
フライトシムなんかやってると、入力UIはいくらあっても足りなくてなぁ・・・

話変わって、付録についてのアンケートですよ？
ttps://it.cqpub.co.jp/adguide2008/plan007/

555 ：774ワット発電中さん：2008/07/20(日) 21:45:21 ID:PIYM9xgM

ジョイスティックの軸拡張とかは、メカの知識と工作技術が
必要なんじゃないかな。

センサの取り付けまでやってくれるのであれば、その後を引
き受けられる人はそれなりにいると思う。

556 ：774ワット発電中さん：2008/07/20(日) 21:51:42 ID:2nICzX/i

専用の入力デバイスはドライバ作るのが一番のネックじゃないかなぁ
フライトシムやってると雰囲気だす専用スイッチとかほしくなるよな

売ってるのもあるけど高い

557 ：774ワット発電中さん：2008/07/20(日) 22:51:33 ID:zwotmLS5

HIDはWindowsに標準でドライバ入ってる
HIDの場合、レポートディスクリプタでデータの属性やフォーマットを指定
するんだが、これがすごい。
http://www.usb.org/developers/hidpage/
の
http://www.usb.org/developers/devclass_docs/Hut1_12.pdf
を開いて、P.36
5 Simulation Controls Page (0x02)
のあたりを見ると面白いと思う。
（ところで、飛行機とヘリコプターは分かるけど、Magic Carpet Simulation
Deviceって何よ？）

558 ：774ワット発電中さん：2008/07/20(日) 23:37:47 ID:Ez7sQTjE

空飛ぶじゅうたんかい？

559 ：774ワット発電中さん：2008/07/21(月) 00:15:54 ID:kiiJxQK/

>>558
それは、PC98用のデフラグソフトですね？

560 ：Ｍｒ．ＺＩＰ：2008/07/21(月) 00:18:03 ID:tAT1yHvO

トラ技８月号付録のＵＳＢマイコンとＰＣがうまく通信できないよー！（>_<）
ドライバーのインストール、ＣＯＭポートや通信速度の設定もバッチリ！
ところがハイパーターミナルで通信すると「Ｘキーを押してください」
「もう一度くりかえします」のメッセージしか出なくてデッドロック状態です。
トラ技はサポート質問一切受け付けないから困ったなあ。どなたか解決方法
ご存じないですか？

561 ：774ワット発電中さん：2008/07/21(月) 00:18:02 ID:g+MnF42Z

HIDの実装ならできると思うが
プログラムから扱う場合シリアルのほうが簡単だと思う

562 ：774ワット発電中さん：2008/07/21(月) 00:22:12 ID:XMVCp4Os

Magic Carpet の Simulationってことは実物があるのかなぁ・・・

563 ：774ワット発電中さん：2008/07/21(月) 02:34:24 ID:6MFNHQru

トラ技じゃないけど、インターフェースの6月号付録使って
汎用USBジョイスティックをXBOX360用に変換するソフトが作れればいいなぁ。

PS2用フライトスティックをXBOXで使いたい。
専用のやつがでているが、キーアサインが固定でだめ。

564 ：774ワット発電中さん：2008/07/21(月) 03:20:27 ID:OhTLHXlF

>>562
共立で扱ってるのには、どら＊もんのタケ＊プターもあるよ。

565 ：774ワット発電中さん：2008/07/21(月) 03:27:11 ID:gZHEJG80

>557
六軸モーションベースの個人向け版制御用とかなのかなあ。
あるのか知らないけど。

PCチェアとかに仕込んであったら面白そうね。

566 ：774ワット発電中さん：2008/07/21(月) 03:31:32 ID:gZHEJG80

>560

RAM領域で実行させてるのかな？
もしかしたらLoadがうまくいってないかもしれないので
マイコンのUSB抜き差しして最初からやってみそ

567 ：774ワット発電中さん：2008/07/21(月) 05:56:06 ID:3fpAowxd

>>557
> （ところで、飛行機とヘリコプターは分かるけど、
> Magic Carpet Simulation Deviceって何よ？）

>>562
> Magic Carpet の Simulationってことは実物があるのかなぁ・・・

Magic Carpet って言うゲームがあるみたいだから、それ用かも。

Sega Saturn 用にマルチコントローラ付きのものもでてたらしいが
どんなコントローラだったかまではわからんかった。

568 ：774ワット発電中さん：2008/07/21(月) 09:35:07 ID:gDp4Psvj

>>560
基板を刺したまま、PCを再起動して味噌。
うまくいくかも？

569 ：774ワット発電中さん：2008/07/21(月) 09:57:36 ID:bfE4hHVR

>560
ハブかましてみて

570 ：774ワット発電中さん：2008/07/21(月) 23:11:21 ID:g+MnF42Z

インターフェースのスレはないですか

571 ：774ワット発電中さん：2008/07/21(月) 23:15:53 ID:qWb3y+TI

>>570
CQ出版のスレならある

572 ：774ワット発電中さん：2008/07/21(月) 23:18:11 ID:g+MnF42Z

CQ出版がブラジル以下な件について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1205074917/

これ？ひどいスレだ

573 ：774ワット発電中さん：2008/07/22(火) 00:53:12 ID:XqGXjUmv

>>572
いや多分こっち。

Ｃ級出版の付録izew"ふろく"ぬ生めかしく騙る(7)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1214486471/

574 ：774ワット発電中さん：2008/07/22(火) 22:40:13 ID:CILU9aw2

ふろくの話題出ないなあ。
そういう自分も、開封すらしてない。

575 ：774ワット発電中さん：2008/07/22(火) 22:46:42 ID:CcsglH3k

挿して、ドライバーをインストール
ＣＯＭ認識したので、ハイパーターミナルでモニター起動。
簡単なもんだね。
ＩＯのコントロールも楽そうだし、あまり苦労しなさそう。
モータードライバ付けて、Ｎゲージでも動かしてみるかな。

576 ：774ワット発電中さん：2008/07/23(水) 00:33:06 ID:vQX0V3+Y

次はピンヘッダとDIPソケット28Pinもオマケに入れといてくださいCQさん

577 ：774ワット発電中さん：2008/07/23(水) 00:43:07 ID:748+Zdj2

今月のUSBマイコン使ってPCのリモコンみたいなの作りたいんだけど
どういう構成にすればいいんだろうか？
いままでいろんなキットは弄ったことあるけど
１から作ったことはなくてどこから手をつけたらいいか迷ってる

578 ：774ワット発電中さん：2008/07/23(水) 00:46:14 ID:Ri1/MvSW

まずは財布に手をつける。

579 ：774ワット発電中さん：2008/07/23(水) 03:30:37 ID:ApHN6PH/

で、このUSBコントローラはそこら辺で買えるのか？

580 ：774ワット発電中さん：2008/07/23(水) 04:17:18 ID:jwIlguyg

>>536
>>577
さっき、HIDキーボードのサンプルソースを拝んだが、
音量調整つき有線リモコンだったら簡単にできそうな希ガス。

ttp://www.necel.com/micro/ja/designsupports/sampleprogram/78k0/78f0730/index.html

581 ：774ワット発電中さん：2008/07/23(水) 21:26:14 ID:yZaf+DWp

>>577
PC のリモコンって何さ？

・赤外線リモコンで PC を制御する
・PC でなんか他の装置を制御する

どっち？

582 ：774ワット発電中さん：2008/07/23(水) 21:40:15 ID:aYZa+2Ia

マウスのことです

583 ：774ワット発電中さん：2008/07/24(木) 00:04:44 ID:sowNkOzG

>>581　PCのプログラムを起動したり簡単な操作したり
別に赤外線じゃなくても操作できればなんでもいいんだけどね

584 ：774ワット発電中さん：2008/07/24(木) 01:09:22 ID:pZ/KKwSE

>>583
要するにこんなイメージの奴を作りたいと言うことかな。

SONY INFRARED RECEIVER PCVA-IR5U
http://www.amazon.com/Sony-PCVA-IR5U-SONY-INFRARED-RECEIVER/dp/B000WAUAS0

とりあえず、赤外線が一番簡単だと思うし、情報もそれなりにある。

まず赤外線を受けないと話にならないので、秋葉原が近いなら秋月に行って
(遠いなら、通販とかかな)

赤外線リモコン受信モジュール　ＰＬ－ＩＲＭ０２０８（３８ｋＨｚ）
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q="I-00621"

を買ってきて、出力を P00/TI000 に入れて、パルス幅測定モードを使えばパルスの
幅がわかるので、後はソフトを頑張ればリモコン信号ぐらいなら何とかなると思う。

あとは、HID デバイスとして PC に情報をあげる、当然 PC 側にもその情報を受け
るソフトが必要で、情報を受けたらそのソフトが適当なプログラム起動したりすれ
ばいいんじゃないかな。

# もちろん、憶測で書いてるので全面的に信用しないで、単なる参考意見にとどめ
# てね。

585 ：774ワット発電中さん：2008/07/24(木) 01:25:27 ID:vJ92hL9I

Windows LIRC で検索すると赤外線リモコンで操作関係が出てくるよ

586 ：774ワット発電中さん：2008/07/24(木) 14:35:09 ID:nKRShbFV

シャットダウンキーをアサインした赤くてデカいボタンですね

587 ：774ワット発電中さん：2008/07/24(木) 20:20:10 ID:zKYdLePy

ウインドウズメディアリモコンとか解析したら遊べそうだな。

588 ：774ワット発電中さん：2008/07/24(木) 22:16:36 ID:CrMPMI6L

ASUSのマザボにそんなのが付属してるのがあったはず。
たぶんギガバイトやMSIにも似たような物はあるんだろう。

メーカー製のならリモコン付のPCなんてWin95の時代からあるわけで、
577の意図を理解しない581の方がトンチキだと俺は思った。

― 感想終わり ―

589 ：774ワット発電中さん：2008/07/24(木) 22:26:32 ID:ByzqTyWl

>588

>577はWoLみたいなものを指してる可能性も無い訳じゃ無いと思う。
それならInterfaceの付録の方が良さそうだが。

590 ：774ワット発電中さん：2008/07/24(木) 22:39:03 ID:pZ/KKwSE

>>588
ここはリモコンとかを欲しがる人のスレじゃなくて、
「作る」人のスレだから、残念ながら君には用はない。

591 ：774ワット発電中さん：2008/07/24(木) 23:45:22 ID:CrMPMI6L

意味がわからない。
というより、不思議な読解力の人だね。

592 ：774ワット発電中さん：2008/07/25(金) 00:33:34 ID:nYs/ZLOz

>>591
今月のトラ技立ち読みしてから出直してこい。

593 ：774ワット発電中さん：2008/07/25(金) 01:12:04 ID:+BWF5/RO

>>588

Ａ）ＰＣのリモコンで遠隔操作する。
　ttp://www.amazon.com/Sony-PCVA-IR5U-SONY-INFRARED-RECEIVER/dp/B000WAUAS0
Ｂ）ＰＣのリモコンが遠隔操作する。
　ttp://buffalo.jp/products/catalog/item/p/pc-op-rs1/

って事でしょ？

594 ：774ワット発電中さん：2008/07/25(金) 09:17:50 ID:wLKmpNX0

591は何にコントロールされているのだろう？

595 ：774ワット発電中さん：2008/07/25(金) 22:06:20 ID:3ctzTjeM

ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ立ち読みしてきた。コネクタ準備するの面倒だから撤退してきた。

596 ：774ワット発電中さん：2008/07/25(金) 23:32:10 ID:qe5xo2S3

> コネクタ準備するの面倒だから

普通にパルストランス + 標準のコネクタだと思ってて、
壊れた LAN カードから引っ剥がせばいいやと思ってたので
ちょっとショックだった。

まあ、そのうち出張で秋葉によった時にでもコネクタ買う
ことにして一応買っちゃった。

久々の 68K と言うところに惹かれたこともあるけど。(w

597 ：774ワット発電中さん：2008/07/25(金) 23:47:22 ID:lfOxgNMH

>>596
トラ技と同じくパーツ一式の通販もあるぞ
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=3823&page=0

598 ：774ワット発電中さん：2008/07/25(金) 23:52:04 ID:+zl7cbdw

サンプルに付いてる timer.hex を RAM に転送して jmp f000 したら停止して、
その後 USB として認識すらしなくなった…
もしかして ROM 用にコンパイルされてた？
これって flash が破壊されたとおもっていいのですかい？
(´･ω･｀)

599 ：774ワット発電中さん：2008/07/26(土) 00:57:19 ID:2ze6kve5

確かデフォルトはROM用だから、プロジェクトのROMAPP.drとRomStart.praを
RAMAPP.drとRamStart.praに置き換えてコンパイルする必要がある

一度ターミナルソフトを終了してから、基盤を抜いて差せば認識されると思う

600 ：774ワット発電中さん：2008/07/26(土) 02:33:41 ID:SToyGt+C

>597
RJ-45側からは電源供給されないのかｗｗ

601 ：598：2008/07/26(土) 20:32:28 ID:7AR5u0ez

>>599
レスどうも。
PC再起動しても無理だったからどっか壊れたと思う。
仕方ないのでもう１冊買ってきたらこちらは動くし。
ダメ元でライタ作り始めた。

602 ：774ワット発電中さん：2008/07/26(土) 22:16:11 ID:xqC6eYHB

じゃ、ROM部分が逝ったのかもね。
ハズレよ！ハズレを引いたんだわ。

603 ：598：2008/07/26(土) 22:38:30 ID:7AR5u0ez

>>602
ハズレっても、逝くまでは動いてたからなぁ。
2000h 未満にゴミデータ書き込むコードが実行されたと思ってるんだけど、
もしかしてハード的に逝った？
とりあえず部品が届いたら CD に入ってた BIOS 書き込んでみてまた報告しますm(_ _)m

604 ：774ワット発電中さん：2008/07/26(土) 23:41:06 ID:SToyGt+C

検証めどいのでトラ技もう一冊買うとかｗ

605 ：774ワット発電中さん：2008/07/26(土) 23:57:11 ID:DIpFFVNj

P115の赤字「仮想COMﾎﾟｰﾄが閉じた状態でマイコンをリセットしターミナルソフトウェアから仮想COMポートを開く」
ってあるけどさ、USBの取り外し方って、いきなし引っこ抜きでOK？
安全な取り外しのﾀｽｸｱｲｺﾝが無いんだけど？

606 ：774ワット発電中さん：2008/07/27(日) 00:08:05 ID:pCeZthc+

>>605
安全な取り外しはストレージ系のデバイスの時しかでないような気がする。

COM ポートなんかはハード的にはいきなり引っこ抜きで問題ない。

607 ：774ワット発電中さん：2008/07/27(日) 00:11:23 ID:ADYZlcm2

>>605
データストレージとしてのUSB接続じゃないからぶち抜いてもおｋ

ただし仮想COMポートを自分のプログラムで開いて
かつ抜き差しに対応してなかったら変になる
まぁそれは自己責任か

608 ：774ワット発電中さん：2008/07/27(日) 12:38:17 ID:cHVrWSN/

>604
５冊買いましたが

609 ：774ワット発電中さん：2008/07/27(日) 14:47:33 ID:kYtXnahp

>>608
うｐうｐ

610 ：774ワット発電中さん：2008/07/27(日) 15:12:18 ID:cSxmvD6b

IFスレは無いの？
USBよりイーサの方が興味あるわ。

611 ：774ワット発電中さん：2008/07/27(日) 15:40:40 ID:iAHGRH+T

Ｃ級出版の付録izew"ふろく"ぬ生めかしく騙る(7)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1214486471/

ってのがあるけど....IFのじゃないんだな。
秋月AA貼りのにおいがするのもちっと嫌。

612 ：774ワット発電中さん：2008/07/27(日) 17:18:02 ID:IH4MkiVy

パルストランスつきのジャックって入手性悪すぎだろ・・・
仕方なく若松で注文したが

613 ：774ワット発電中さん：2008/07/27(日) 17:50:12 ID:kYtXnahp

>>612
パルストランスも入手性よくないよ。

今回は必要な部品キットだけでも先行販売するか、必要な部品リストをWebで公開して欲しかった。
今週いっぱいは手も足も出ない。

614 ：774ワット発電中さん：2008/07/27(日) 18:17:09 ID:xNCvea64

なるほどねサンクス

615 ：774ワット発電中さん：2008/07/27(日) 19:47:00 ID:tF4o84DS

秋月のパルストランス付のじゃ駄目なのか？

616 ：774ワット発電中さん：2008/07/27(日) 21:18:39 ID:hJREQj3T

秋月のはピンアサインが違うから使えない

617 ：774ワット発電中さん：2008/07/27(日) 21:40:59 ID:tF4o84DS

そうだったのか・・・orz

618 ：774ワット発電中さん：2008/07/27(日) 21:42:07 ID:A4zHHN8X

ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ

619 ：774ワット発電中さん：2008/07/27(日) 22:40:26 ID:OYetPr72

パタンカットも出来んのか

620 ：774ワット発電中さん：2008/07/28(月) 01:45:27 ID:p5JEaEKc

ついていけない

621 ：774ワット発電中さん：2008/07/28(月) 01:55:50 ID:l/xlAwbB

ttp://www.silentsystem.jp/
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/psearch.cgi?page=1&word=インターフェース

上記どちらもパーツセット売ってますよ。

622 ：774ワット発電中さん：2008/07/28(月) 16:24:43 ID:BTTuNr+O

「RFワールド」買いに本屋に行ったら、発売日は明日だったぜ。
だって、４月号は28日発売だったから（天皇誕生日）、28日発売だと思ってたんだよ

623 ：774ワット発電中さん：2008/07/28(月) 19:32:15 ID:++XBdti3

パーツセットにはない、
LED1用LEDは来月号の付録なんですね。

624 ：774ワット発電中さん：2008/07/28(月) 20:09:17 ID:yrpoAUL8

地元の本屋でトラギ、未だに平積み減らず。

625 ：774ワット発電中さん：2008/07/28(月) 20:12:27 ID:++XBdti3

>>623 書き込んでからFAQ見たら・・・

Q1．購入した本に付属の基板にはLED1が実装されていません．

A1．LED1はパワーLEDで，電源が入ると点灯するというものです．
削除しても動作に問題は無いため，コスト削減のため最終的に
削除させていただきました．ご了承ください．

-----
幾らくらいコスト削減になるのかな？にしてもめずらしく正直だな。w

626 ：774ワット発電中さん：2008/07/28(月) 21:04:15 ID:0uVMUtsN

トラ技最後の一冊今日捕獲してきた

627 ：.：2008/07/28(月) 22:23:15 ID:NFWj66A1

削減しても１０円も変わらんと思う

628 ：774ワット発電中さん：2008/07/28(月) 22:59:50 ID:2uLGo8Mn

>>627
出版社側は原価計算して判断するだろ？

629 ：.：2008/07/28(月) 23:16:12 ID:NFWj66A1

ＬＥＤの原価って１０円くらいじゃん
何言ってんの？

630 ：774ワット発電中さん：2008/07/28(月) 23:20:24 ID:VGvrRiOG

10円違うと、インターフェースの発行部数は公称 30,000部だから、
30万違う。お前が負担してくれるのか？

http://www.cqpub.co.jp/cqad/fee/ad_inter.htm

631 ：.：2008/07/28(月) 23:32:36 ID:NFWj66A1

>>630
そんな話をしてるんじゃないんだけど・・・

632 ：774ワット発電中さん：2008/07/29(火) 00:28:06 ID:TmcedS0r

せっかくなら電流制限抵抗も外せばよかったのにね。何でLEDだけなんだろう。

633 ：774ワット発電中さん：2008/07/29(火) 01:18:31 ID:a/k6JTLh

俺はボリ松で買ったけど、昔ファミコン少年だった人はサイレントシステムで買ってあげな。

634 ：774ワット発電中さん：2008/07/29(火) 01:21:18 ID:WecXutPG

AA貼り基地外、脳内買い物乙。

635 ：774ワット発電中さん：2008/07/29(火) 01:29:46 ID:a/k6JTLh

>>634
俺の事？

636 ：774ワット発電中さん：2008/07/29(火) 01:56:23 ID:a/k6JTLh

返事がない。ただのチンカスのようだ。

637 ：774ワット発電中さん：2008/07/29(火) 03:26:41 ID:/nczuKXH

トラ技来月号の話でもしようか

638 ：774ワット発電中さん：2008/07/29(火) 03:40:03 ID:WecXutPG

ボリ松だなんて、まるで基地外信越みたいなことを。
買い物するのがそんなにe

639 ：774ワット発電中さん：2008/07/29(火) 10:37:28 ID:gCClyck7

過去ログ見ると奴が作った言葉だからね。信越は違うか。
なんだか生理的に受け付けなくなった。

信越・ボリ松・苺屋,etc あとなんかあったっけ？
なぜか千石はそのままだったけど。

本人曰く、儲けさせたくないからだそうです。
検索エンジン等にhitしないようにかな、、、
例えば、VS1053Bのｽﾚを立てても販売店名は表記しない徹底振り。
値段まで載せたら何処でその値段で売っているのかくらい書けよ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1213515191/

640 ：774ワット発電中さん：2008/07/29(火) 10:43:54 ID:y6EW70Sa

店は慈善団体じゃ無いのに、儲けて何が悪いのかよく分からない。
板住人としては、名前で検索してすぐに出てこないと使いにくいことこの上無いんだが。

もしかして、名前さえあがらない弱小パーツ屋なのか？

641 ：774ワット発電中さん：2008/07/29(火) 13:30:48 ID:ChlFiWUf

マルツの9月号部品セット4900円＋オプション680円
予約開始　キター

642 ：774ワット発電中さん：2008/07/29(火) 14:43:31 ID:ji5i6cU9

秋月が部品セット販売をしてくれると安上がりなんだけど。
パルストランス内臓　790円→300円

643 ：774ワット発電中さん：2008/07/29(火) 18:02:53 ID:u9GNQZpK

>>641
教えてくれてありがとう。

644 ：774ワット発電中さん：2008/07/29(火) 22:14:38 ID:hq/fXnZZ

>>631
だったらどんな話してるんだ？

>>632
流石に、1005 のチップ抵抗の半田付けは困難だと思ったんじゃない？

645 ：774ワット発電中さん：2008/07/30(水) 00:01:35 ID:uYhqN78i

> 苺屋,etc

苺屋はわたくすです。
特に悪意や攻撃の意図は込めてませんです。
ストロベリー・リナックスは長いので、苺屋の呼称、今後とも安心してお使いください。

646 ：774ワット発電中さん：2008/07/30(水) 10:43:51 ID:4YMP9Jhj

あれ？
8月号のUSB基板、本買った方が安いの？

647 ：774ワット発電中さん：2008/07/30(水) 10:53:02 ID:AAsTcwCc

CQのバックナンバー在庫無くなったよ。

648 ：774ワット発電中さん：2008/07/30(水) 12:33:41 ID:thdvJDZJ

>158
スト・リナ本人降臨乙

649 ：774ワット発電中さん：2008/07/30(水) 13:38:05 ID:3krCM7+K

久々に買ってみたトラ技、いつのまにか厚紙除いたらCQと変わらない厚さに
なってしまってて驚き。

650 ：774ワット発電中さん：2008/07/30(水) 14:31:32 ID:ueK66dhu

>>649 1980年代のトラ技は、それはもう分厚かったですとよ

651 ：774ワット発電中さん：2008/07/30(水) 21:15:39 ID:VMSL1v09

真空管技術って感じだったよな。
今は0204技術って感じ。

652 ：774ワット発電中さん：2008/07/30(水) 21:39:52 ID:TUiGwvv9

昔は CQ 誌も分厚かった記憶があるが。

653 ：774ワット発電中さん：2008/07/30(水) 21:59:25 ID:RLtASWkO

そだっけ？

654 ：774ワット発電中さん：2008/07/30(水) 23:05:25 ID:JJ5kX8EQ

そだよ。今の倍くらい。
腕シビレ雑誌の双璧だったよ。価格/重量比は最高。
昭和60年位までかなぁ。
どっちも、Internetが出てきて致命傷食らった感じ。

655 ：774ワット発電中さん：2008/07/30(水) 23:09:59 ID:30IJSMoZ

昔は引き裂いて、記事だけのトラ技作って本棚に並べたもんだ

656 ：774ワット発電中さん：2008/07/30(水) 23:14:57 ID:QNecxHWH

ふつーアイロン使うだろ？

657 ：774ワット発電中さん：2008/07/31(木) 00:33:30 ID:xdEaLHxI

冬場ならストーブも使えますよ。

658 ：774ワット発電中さん：2008/07/31(木) 00:33:34 ID:wBYMu064

ふつう、ﾋｰﾄｶﾞﾝ使わないか？

659 ：774ワット発電中さん：2008/07/31(木) 00:45:54 ID:+Wi9mu5R

ttp://fweb.midi.co.jp/~sforzato/trg/index.html

660 ：774ワット発電中さん：2008/07/31(木) 00:46:50 ID:+Wi9mu5R

ttp://www12.plala.or.jp/mz80k2/electronics/book/slim.html

661 ：774ワット発電中さん：2008/07/31(木) 08:49:18 ID:brAzPw3l

ライターオイルで糊を溶かすんだろ

662 ：774ワット発電中さん：2008/07/31(木) 15:57:08 ID:9iWP6SNN

> 10円違うと、インターフェースの発行部数は公称 30,000部だから、

３マンコなら＠￥２位になる。６万円ならポケットマネーで余裕。

663 ：774ワット発電中さん：2008/07/31(木) 19:05:21 ID:6lNM8zJn

＞苺屋はわたくすです。

おまえか。綾瀬のボケは。セコイ商売しやがって。気に入らん！

664 ：774ワット発電中さん：2008/07/31(木) 19:19:24 ID:yWbo5ssp

AA貼りのアラシに言われる筋合いはありません。
まっとうにやっています。

665 ：774ワット発電中さん：2008/07/31(木) 21:43:17 ID:yEyMt10Q

>>662
> ６万円ならポケットマネーで余裕。

じゃあ今度からお前が払ってくれ。

666 ：774ワット発電中さん：2008/08/01(金) 01:58:44 ID:kkVwpBJA

じゃぁまず議決権と株持ってこい

667 ：774ワット発電中さん：2008/08/01(金) 02:02:49 ID:O+A6jLaZ

秋月スレの荒らしのID:6lNM8zJnは、"気に入らん！"という理由だけで、ストロベリーなんとかを攻撃しています。
この書き込みに正当性はチリ程もありません。

> このスレは、「気ニ入らない」との理由で後からスレ立てされた重複ｽﾚを
> 立てた連中が何の反省も無くたてた乱立スレです。
> 混乱を招いた行為について相変わらず一片の反省もなくこのスレに正当性はチリ程もありません。

668 ：774ワット発電中さん：2008/08/01(金) 02:18:37 ID:qdu38/Lw

>667
凄い言いがかりだな。書いてて恥ずかしくないのか？
綾瀬で硫化水素でも撒いたとかなら、攻撃したとか言うことになるだろうが
キライなモノをキライを掲示板に書くことがいつから攻撃になったのだ。

669 ：774ワット発電中さん：2008/08/01(金) 02:22:13 ID:O+A6jLaZ

>668

凄い言いがかりだな。書いてて恥ずかしくないのか？
秋月スレでAA貼りでもやったとかなら、攻撃したとか言うことになるだろうが
キライなモノをキライを掲示板に書くことがいつから攻撃になったのだ。
オレは信越スレとそれを立てたやつ、お前が嫌いだ。

670 ：774ワット発電中さん：2008/08/01(金) 02:28:12 ID:O+A6jLaZ

あと、漢字がロクにかけない癖に朝鮮がどうのとか行ったり、

> キライなモノをキライを掲示板書くことが

なんて恥ずかしげもなく書く、羞恥心のかけらもない奴が嫌いだw。
つーか、"キライなモノをキライを掲示板”というのが存在するのか？

わからない語句を、カタカナでごまかすなよ。

671 ：774ワット発電中さん：2008/08/01(金) 03:57:09 ID:yjmF4yke

トラ技の話をしろよ、小売店の話なんかどうでもいい

672 ：774ワット発電中さん：2008/08/01(金) 10:59:17 ID:A31nk6vd

おまえのかあちゃんデベソ

673 ：774ワット発電中さん：2008/08/01(金) 12:10:56 ID:qvF7uKko

かあちゃんは　…　デベソじゃねぇ！

674 ：774ワット発電中さん：2008/08/01(金) 13:02:14 ID:VL2OmQts

よく確認した方がいいぞ

675 ：774ワット発電中さん：2008/08/01(金) 13:11:00 ID:fsQWRD0Z

かぁちゃんのへそを見てるってことは・・・・・・・とうちゃん

676 ：774ワット発電中さん：2008/08/01(金) 18:44:03 ID:yjmF4yke

トラ技P.143まで行ってsample1.hex作った。LEDチカチカも確認した。

ここで不思議に思ったのだけど
生成されたsample1.hexって、無駄なFFFF・・・込みで46KBあったんだが
なぜ付録基板のメモリの2KB領域内に収まるんだろう？？？

動作するコードだけ転送するようにトラ技BIOSやらに仕込んであるのでしょうか？

677 ：774ワット発電中さん：2008/08/01(金) 22:10:57 ID:yjmF4yke

コードサイズはP.149のオブジェクト充てんのチェック外す事で小さくなった。

でも>676の状態でもコードが転送されて動作してた理由はわからない。
わからないがこのまま放置することにした。

678 ：774ワット発電中さん：2008/08/01(金) 22:12:48 ID:/wl5fVaz

>>676
ｈｅｘファイルって、テキストファイルですよ。ＦＦＦＦって文字何バイトだと思う？
通信先のＯＳでバイナリ変換して収めてる。

679 ：774ワット発電中さん：2008/08/01(金) 22:26:00 ID:1BUiYSNK

まるで2Kのバイナリをテキストにすると46Kになるような言い方だな。

680 ：774ワット発電中さん：2008/08/01(金) 22:48:53 ID:yjmF4yke

>678

実行部のコード(P.144リスト2)が大体100バイトで、これだけならRAMに乗るのはわかるんですが
hexファイルからどうやってこの部分切り出して転送してるのかなと不思議に思った次第です。

トラ技BIOSがよろしくやって下さってるんですかね。

681 ：774ワット発電中さん：2008/08/01(金) 23:34:18 ID:HHXlw6/I

>>680
少なくともトラ技BIOSは関係ない部分は転送しないようになってる

682 ：774ワット発電中さん：2008/08/02(土) 21:55:45 ID:WDFu5Ol+

転送するのはターミナルエミュレータの側の希ガス

683 ：774ワット発電中さん：2008/08/02(土) 22:29:41 ID:hE6kC/e4

受信したデータをメモリに「転送」すると言うことだろ。

TeraTerm とかが μPD78F0730 の存在を知ってるわけ無いし。

684 ：774ワット発電中さん：2008/08/02(土) 23:23:47 ID:ewGzkiBB

Interfaceの付属基板をいじってます。これでLEDチカチカがようやくできました。
こんどはp.66のAnalog.exeを１から作ろうとしてます。
ソースをコピペしていろいろやってコンパイルエラーが出なくなったんですが
実行してもメーターや針が出ません、どなたか動かした方いませんか。

685 ：774ワット発電中さん：2008/08/02(土) 23:34:26 ID:ewGzkiBB

Interfaceの基板でLEDチカチカですが、AN0にスイッチ、AN1にLEDをつないで
スイッチを押すとLEDが点灯するものです。

main()
{
*0x40100022 = 0x0e;
while(1)
{
if( *0x4010003a & 0x01 )
*0x4010000a = 0x02;
else
*0x4010000a = 0x00;
if( Getc(0)=='q' )
break;
}
}

686 ：774ワット発電中さん：2008/08/03(日) 00:25:12 ID:w7CMpHlZ

>>684
timer1のイベントハンドラをtimer1_Tickに設定したら動きました。

687 ：774ワット発電中さん：2008/08/03(日) 02:12:21 ID:+qTRXvYD

>>598
http://nahitafu.cocolog-nifty.com/nahitafu/2008/07/78k_e59b.html
せっかくの2個目なんで良かったら試してみれ

688 ：598：2008/08/03(日) 18:45:37 ID:KuNnZ/yO

>>687
ごめん、実は試してみた。
結果、ターゲット認識しなかったんで、
フラッシュ内容ではなくてチップが死んでしまった模様。

689 ：598：2008/08/03(日) 18:49:32 ID:KuNnZ/yO

結局追加で買って手元に５個あるから、１個ぐらいはいいんだけどね。

690 ：774ワット発電中さん：2008/08/03(日) 18:50:35 ID:DygkypHx

9月号もうすぐ出るね
とりあえずメカトロに造詣の深くなった未来の俺のために買っといたｂ
ＩＦとトラ技の基板ってどっちのほうが使い勝手いいのかな？
トラ技のしか使ってないから俺にはわからない

691 ：774ワット発電中さん：2008/08/03(日) 21:13:06 ID:MHneAP0U

使い勝手はトラ技の方に軍配
I/F のは、部品の入手がまだできてない...

でも、使い勝手云々より使いたいインターフェースが
USB か Ether かの方で選ぶべきだろうと思う。

692 ：774ワット発電中さん：2008/08/03(日) 23:06:46 ID:pRyFRPIE

>690
うっかり5V印加して即壊しそうなキミにはトラ技の方おすすめ

693 ：774ワット発電中さん：2008/08/04(月) 01:53:34 ID:jfYXkYON

現状LANで遊びたいならAKI-3069LAN辺りが良いと思う

694 ：774ワット発電中さん：2008/08/04(月) 23:40:08 ID:6RJ8AIgB

いいと思う理由を書かないと、単なる「宣伝乙」にしかならんぞ。

695 ：774ワット発電中さん：2008/08/04(月) 23:45:10 ID:1Orh2t9s

おすすめに理由は入らない

　　　　　　　　　　-近藤豊広-

696 ：774ワット発電中さん：2008/08/05(火) 00:28:45 ID:t4LU3dRf

理由が入らないおすすめなんて・・・

697 ：774ワット発電中さん：2008/08/05(火) 00:33:56 ID:3opBFHl9

成績が上がりました
背が３ｃｍ伸びました
彼女が出来ました

698 ：774ワット発電中さん：2008/08/05(火) 00:48:49 ID:wrxk6knK

今更どれもいらないな。

給料が上がりました

なら、考えるけど。

699 ：774ワット発電中さん：2008/08/05(火) 01:01:51 ID:+4YsZKKe

給料が干上がりました

700 ：774ワット発電中さん：2008/08/05(火) 04:35:37 ID:OzYPTe06

>>694
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22K-01271%22&s=popularity&p=1&r=1&page=
これ完成品。ハンダ付け不要。
直ぐ試せる。OK？

http://www.csun.co.jp/#tabview=tab1&subview=xxx0
こっちはさらにSD、USBホスト付き。
配置はこっちのがいい。
けど中国製。何が起きるか判らない。

701 ：774ワット発電中さん：2008/08/05(火) 04:59:09 ID:wQyzxlHj

M岩乙

702 ：774ワット発電中さん：2008/08/05(火) 10:18:55 ID:/VoMt6XW

けっきょく　>>700　は部品調達力もなく半田付けが苦手なヒトだったってことね

coldfire基板からﾒｰﾙ送信とか試してみたけど面白い
ﾌﾞﾚｯﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞを購入してトラ技基板と並べるつもり3.3Vで駆動できるし

703 ：774ワット発電中さん：2008/08/05(火) 12:52:51 ID:FfZqQh+E

http://blog.makezine.com/archive/2008/08/the_stickduino.html?CMP=OTC-0D6B48984890

これのほうがいいな

704 ：774ワット発電中さん：2008/08/05(火) 21:32:26 ID:pUFrs60z

やっすい液晶ないかな、たまごっち作りたい

705 ：774ワット発電中さん：2008/08/05(火) 23:14:26 ID:OihHhzFK

８月号の付録なんですが、これのシリアルDub９ピンの２PINの代わりにP13を繋いだだけじゃPCに送信できないんですが、なんでですか？

706 ：774ワット発電中さん：2008/08/05(火) 23:14:32 ID:583KHMWE

16x2行のキャラ液晶でも外字が8文字使えるんだし、いけるんじゃないかな。
隙間が空くけど、ケージの金網のむこうが見えてる感じで。

707 ：774ワット発電中さん：2008/08/05(火) 23:24:09 ID:HZ4vlSub

８月号の付録はDSUBを直接つなぐようにはなってないが？

708 ：774ワット発電中さん：2008/08/05(火) 23:29:29 ID:OihHhzFK

がーん出直してきます

709 ：774ワット発電中さん：2008/08/05(火) 23:42:24 ID:OihHhzFK

すいません間違えました。付録P14Pin RxDにPICのTXPinを接続してUART転送をしたいんですがこれは出来るんですか？

710 ：774ワット発電中さん：2008/08/05(火) 23:57:21 ID:Y+YCZUwa

試してみたら？
レポよろ

711 ：774ワット発電中さん：2008/08/05(火) 23:59:05 ID:DNA5qG0G

>>709
>>707
すなおにMAX232でも使うよろし。

712 ：774ワット発電中さん：2008/08/06(水) 00:01:07 ID:xhQgiYjD

しまった・・・

713 ：774ワット発電中さん：2008/08/06(水) 00:08:56 ID:hC/WYUq1

通信できません・・・
間にMAX２３２は噛ましてます
これでできるはずなんですか？

714 ：774ワット発電中さん：2008/08/06(水) 00:36:25 ID:5E2F/CQ0

俺に聞くなよ

715 ：774ワット発電中さん：2008/08/06(水) 00:58:02 ID:t4UWYQhy

>>714
IDがCQの兄貴に聞かないで、誰に聞けと？

716 ：774ワット発電中さん：2008/08/06(水) 01:46:39 ID:T/yTVRqO

>>709
UART同士の通信はレベル変換なしでできると思うが（電源電圧は同じにしてね）
プルアップとかは必要かもしれない。

717 ：774ワット発電中さん：2008/08/06(水) 02:59:23 ID:hC/WYUq1

１３６ページの自作する場合の回路なんですけど、もしかしてこれ　付録＝ADM3202AN＝Dsub9Piｎ＝MAX232＝PIC
と接続しないといけないとかないですよね

718 ：774ワット発電中さん：2008/08/06(水) 04:44:52 ID:aqY3k5j8

ですね

719 ：774ワット発電中さん：2008/08/06(水) 12:30:16 ID:fQBvpEpG

ボーレートあってないだけだろ

720 ：774ワット発電中さん：2008/08/06(水) 12:59:25 ID:3FcP2Pzw

GNDつないでねーんじゃね？

721 ：774ワット発電中さん：2008/08/06(水) 16:22:17 ID:OpVxaMXN

付録＝PICで良いよ

722 ：774ワット発電中さん：2008/08/06(水) 18:21:02 ID:5yHYVqao

>>717
136ページの回路図は間違ってるぞ。
R1outはTxD6ではなくRxD6につなぐのが正解。

実験だけなら他の人が言ってるようにPIC<--->78K0直結でOK。
ちなみにリセット用のTr1はいらない。

723 ：774ワット発電中さん：2008/08/06(水) 23:38:42 ID:wJL1nJQq

すげえ釣り針だな

724 ：774ワット発電中さん：2008/08/07(木) 01:21:24 ID:HEFZIaOF

>>722
ｔｈｘ。まだできないんだｗ
TxD6とRxD6を直結してハイパーターミナルで入力しても帰ってこないよ
グランドは図にあるように左下のだけでいいんだよね？
＋５Vも2か所つないだけど、半田付けが悪いのかな・・・
いろいろ繋いでるんだけど文字化けすらしない。なにも受信できない
＋５VはPIC用の３端子レギュレータから取ってるんだけど、独立させないといけないとかないよね

725 ：774ワット発電中さん：2008/08/07(木) 01:28:42 ID:OrndMslR

ハイパーターミナルは、いったいどこに繋いでるんだろう・・・
てか、いいかげん回路図晒せ。

726 ：774ワット発電中さん：2008/08/07(木) 01:52:50 ID:nf/lGjnZ

ハイパーターミナルは付録をUSBでつないだ時に認識するCOMポートを指定してるんだけど
マジ付録のRxD6とPICのTXを繋いで、付録のTxD6とPICのRXは繋いでない。RESETもやめた。あとは図のとおり

727 ：774ワット発電中さん：2008/08/07(木) 11:04:32 ID:JE56Ittf

まっ、縁が無かったと思っておとなしくあきらめろ。

728 ：774ワット発電中さん：2008/08/07(木) 13:09:31 ID:NeUFSnyB

78KやPICにどんなプログラムを書き込んでるのか知りたい気がするが・・・
何も書いてないでただ繋いでるに１ペリカ。

729 ：774ワット発電中さん：2008/08/07(木) 20:29:02 ID:Hcw+s+6X

寂れた釣り堀だな

730 ：774ワット発電中さん：2008/08/08(金) 07:54:18 ID:6qHrkWB2

トラ儀９月号明日発売だし、
マルツもパーツセット予約分の出荷が今日だから
そこそこ盛り上がるんじゃね？

731 ：774ワット発電中さん：2008/08/08(金) 13:52:12 ID:9YlGuPFM

売れ残ったInterfaceも買ってあげてください・・・

732 ：774ワット発電中さん：：2008/08/08(金) 19:29:41 ID:3KSo9XVq

マルツのパーツセット一寸高いと思うずら。

733 ：774ワット発電中さん：2008/08/08(金) 19:48:20 ID:6qHrkWB2

今の値段が割引価格で
そのあとさらに高くなるんですけど

734 ：774ワット発電中さん：2008/08/08(金) 20:03:10 ID:F7IniT9t

とりあえず明日買いに行ってパーツリスト見てからだな。
といっても地方民だからめんどくさいんだよなぁ・・・

735 ：774ワット発電中さん：：2008/08/08(金) 20:10:54 ID:3KSo9XVq

秋月では出す予定ないんかな。

736 ：774ワット発電中さん：2008/08/08(金) 20:32:45 ID:6qHrkWB2

トラ戯８月号の２７０ｐに基板の写真があるけど
部品名のシルク印刷が入っている。
ＨＣ４０９４、ＭＡＸ５４８Ａ，ＭＡＸ４１６７＊２、ＭＡＸ６６０、ＭＡＸ５４８Ａ
ＭＡＸ３２３２，ＭＡＸ１４８？

737 ：774ワット発電中さん：2008/08/08(金) 20:53:19 ID:KwQjySXp

MAX148(A/D)とMAX548A(D/A)がネックだな～
他はマキシム以外のICで代用できそうだけど。

738 ：774ワット発電中さん：2008/08/08(金) 20:59:40 ID:A4crtwha

つ[サンプル請求]

今月は多そうだなー。

739 ：774ワット発電中さん：2008/08/08(金) 22:21:54 ID:WsXwpbKG

８月号の付録壊れた？
ハイパーターミナルに繋いだだけでもトラ技BIOS起動しない
ほんとに使えてる人いるのか？

740 ：774ワット発電中さん：2008/08/08(金) 22:28:52 ID:6qHrkWB2

９月号にページ更新があった。
マルチテスタのプログラム公開されてた。
http://toragi.cqpub.co.jp/tabid/128/Default.aspx

741 ：774ワット発電中さん：2008/08/09(土) 07:27:58 ID:RgwHHJ0p

使えないテスタだな。
少なくとも電圧レンジは1/１０の仕掛けが
必須だ

742 ：774ワット発電中さん：2008/08/09(土) 08:24:11 ID:bEeEeQHH

おもちゃだもん

743 ：774ワット発電中さん：2008/08/09(土) 11:54:54 ID:RgwHHJ0p

当方、地方在住なのでトラ儀入荷が月曜日
マルツの部品セットは今朝９時に届いたのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

744 ：774ワット発電中さん：2008/08/09(土) 14:51:25 ID:jjdj/inN

岡山のTSUTAYAも月曜入荷だってorz
とりあえず取り置きしといた。

745 ：774ワット発電中さん：2008/08/09(土) 16:23:28 ID:0yY/xksU

とりあえず買いましたが、部品買って作ってみるか微妙なところです。

746 ：774ワット発電中さん：2008/08/09(土) 16:31:40 ID:N6o3Pqys

売ってたので買いました。
・・・
それだけです。(`･ω･´)

747 ：774ワット発電中さん：2008/08/09(土) 16:47:11 ID:zu+e6BDI

俺も買いました

748 ：774ワット発電中さん：2008/08/09(土) 17:26:16 ID:hSotFRbJ

お客様は鴨様です。

749 ：774ワット発電中さん：2008/08/10(日) 10:06:06 ID:5xttAdfb

次号も基板つきかよ　もういい加減にしろ
事実上の値上げを、抱き合わせ売りでごまかしているにすぎん

750 ：774ワット発電中さん：2008/08/10(日) 12:08:06 ID:ZoL7AIC0

オマケ付けないと売れないから。唯一の生き残り作戦。察してやれ。

751 ：774ワット発電中さん：2008/08/10(日) 13:34:56 ID:H7ZaQj9s

>>748
山田く～ん、基板十枚。

752 ：774ワット発電中さん：2008/08/10(日) 19:05:28 ID:Dp6a0X+P

ゴミイラネ

753 ：774ワット発電中さん：2008/08/10(日) 19:17:17 ID:YD2XkOmv

付録付けるなら内容の濃いものにしてくれ
ソフトのインストールやら、基本も基本の解説いらん
広告はもっといらんが・・・
テスタなんかよりもっと掘り下げた記事読みたかった
アナログ回路実例集、図書館で必要なときもの見ればいいし・・・

754 ：774ワット発電中さん：2008/08/10(日) 19:23:45 ID:Lk2Gbwv3

どうも基板が付くと欲しくなくても買う癖ついてしまった。
どうせならスペアナのキットでも付録にしてくれ。

755 ：774ワット発電中さん：2008/08/10(日) 20:46:36 ID:C/pIGm7w

基板が付いていても部品を買わないので結局ゴミ同然。

756 ：774ワット発電中さん：2008/08/10(日) 21:37:17 ID:ya1t2by/

>753
数行のソースのくせにバグ有りの記事なんかもっといらない

どうでもいいけど心狭いなお前、職場でも嫌われてるだろ

757 ：774ワット発電中さん：2008/08/10(日) 21:40:33 ID:0shgZTxc

広告無かったらマジ潰れるってｗ
TVCMみたいに強制に見せられるんじゃないんだから、許してやれよ。

758 ：774ワット発電中さん：2008/08/10(日) 22:13:45 ID:uMY/PLsJ

て言うか >>753 みたいな奴は秋月のキットでも買ってりゃいいんじゃね？

759 ：774ワット発電中さん：2008/08/10(日) 22:54:39 ID:YD2XkOmv

>>756
想像力逞しいことw
どうでもいいけど心狭いなお前、職場でも嫌われてるだろ
寛大なお人の発する言葉は心に響くなあw
>>758
買ってますが？
で、なに？

760 ：774ワット発電中さん：2008/08/11(月) 00:34:36 ID:XgTU4pJd

今日も広告と記事を切り離す作業が待ってる..........

761 ：774ワット発電中さん：2008/08/11(月) 01:24:25 ID:rmiP89i0

>>760
今月号は切り離してどれだけの記事ページが残るかな。

驚愕の薄さだねえ

762 ：774ワット発電中さん：2008/08/11(月) 07:13:54 ID:uNh2NhFa

広告も楽しむ心の余裕が欲しいね

763 ：774ワット発電中さん：2008/08/11(月) 08:31:01 ID:vo9mjFET

>>759
> 買ってますが？
> で、なに？

お前みたいな奴は、「秋月のキット」で満足しとけってこと。
わかりやすく言うと、アホはくるなということだよ。

764 ：774ワット発電中さん：2008/08/11(月) 10:09:48 ID:NQxwMk+K

何を今更w
このスレ自体がチビッコ用じゃん

765 ：774ワット発電中さん：2008/08/11(月) 12:17:10 ID:T2RK7Z+N

いやなら買うなよ。貧乏人。

766 ：774ワット発電中さん：2008/08/11(月) 12:44:18 ID:x5f1+KKB

今回のUSB基板のI/Oをいじくってますが、8/16bitタイマーはOK、USARTも動作しました。
やはりCPUのユーザースマニュアル（５００ページ以上）を熟読しないと動かせませんね。
トラ技はこれまで基板付きの次の号は応用編だったんですが、今回はそうではありません。
もっと応用を載せてほしかったですね。って感想文書こうかな。

767 ：774ワット発電中さん：2008/08/11(月) 14:44:50 ID:nvWKWiBO

付録基板のC5,C6、積層セラミックコン22μF手に入る所知らない？
部品セットは高すぎるから勘弁

768 ：774ワット発電中さん：2008/08/11(月) 17:00:27 ID:r1M2U4W2

マイコン基板のＪ２を刺したらテスタが動いたが
刺しっぱなしでいいのか？
写真じゃジャンパーなんか刺さってないぞ。

769 ：774ワット発電中さん：2008/08/11(月) 17:15:31 ID:r1M2U4W2

フラッシュ全体を書き換えてやがる。

770 ：774ワット発電中さん：2008/08/11(月) 18:58:02 ID:ugLYHtVB

マルツのパーツセット高すぎ。
互換品で安く仕上げたい。
液晶は秋月のグラフィックLCD@1000でＯＫだろ？

771 ：774ワット発電中さん：2008/08/11(月) 19:14:45 ID:r1M2U4W2

こんなテスター使えない。
飽月のテスターのほうがマシ。
測定変更のたびに部品差し替えだぞ
それも液晶パネルの下。
アホラシ。

772 ：774ワット発電中さん：2008/08/11(月) 19:21:57 ID:RU/Gy2TX

＞マルツのパーツセット高すぎ。
最初から無いものと考えればいいんでないの？
マルツだってボランティアじゃないしな。

773 ：774ワット発電中さん：2008/08/11(月) 21:30:21 ID:nvWKWiBO

マルツ、秋月で部品単体でそろえても4500円かかるとか・・・
22μFも見つかりそうになさげだからあきらめるか。
確かにこの値段なら>>771の言うとおり普通のテスタ買ったほうがましかも。

774 ：774ワット発電中さん：2008/08/11(月) 22:34:21 ID:bLCDzZS5

このテスター、実用性は全然ないよね
お勉強用。

775 ：774ワット発電中さん：2008/08/11(月) 23:27:06 ID:elSXDMpj

>767
必ず22μが必要ってわけでもないと思う。
そんなに電流食う回路じゃないから10μ/25Vでもいいだろ。
電圧がかかったとき容量低下が起きるから、耐圧は同じか
高いほうが良い。それが手に入らないなら電解でもいい。

776 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 00:05:53 ID:exo0sE3A

>770
互換品つーてもなぁ。A/DとD/Aはどうにもならんし、
どれくらい安くなるかは疑問だな。
マキシムにサンプル請求するならタダだけど、個人情報を
安売りするようなもんだし、あまりお勧めしない。

ざっと見たとこ、OPアンプはLMC6482で良さそう。
MAX660の代わりはTC7660Hでもいいかな。
パターンカットが必要(ご丁寧にパターンはカット可能なように引いてある)なのと、
内部抵抗が大きいのがちと問題。
LTC1144でも同じだけど秋月で在庫切れてるから買えない。
LT1054だとカット2か所必要。

MAX232(当然互換品)だけ載せて、ROMライタとしてだけ
使うのがこの基板の本当の使い方なんじゃね？

777 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 00:56:53 ID:9x4ujBHH

>>775
ｔｈｘ。ちょいくら探してみるわ。

778 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 08:53:42 ID:2q7UE1bu

実例集形変えた広告だし今月号は広告倍増だな
32ドットのオシロスコープ完成させるか微妙
テスター今更いらないのでUSBマイコン使い倒す記事読みたかったよ

779 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 09:37:10 ID:UemEHCH1

どうせ読まないくせに

780 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 10:21:10 ID:mu5Siz5w

他人はみんな馬鹿だもんな
お幸せに

781 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 10:45:16 ID:LR+U1YjI

せめてUSB経由でＰＣ画面に表示するオシロにしてくれよ。

782 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 12:51:04 ID:aU2sWDGo

似たようなコンデンサに２２μってマジックで書いたらだめなの？

783 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 13:12:14 ID:Uwvhg44y

>>782
「２２６」が正解

784 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 14:07:37 ID:kEgrb5wz

>>767
秋月でよく売ってる10uFを2階建てにしたらいかんのか？

785 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 15:04:09 ID:MyqnqMy+

そういう事はアネハに　お任せ下さい

786 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 17:08:28 ID:0bLifxxq

今買ってきた
DIPのICしか使ってないってことは読者の半田付けレベルをなめてるんかな？

787 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 17:19:27 ID:UemEHCH1

特別省スペースでなくてはならない理由もないし、
DIPにしておいて悪い理由は無いからな。

788 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 19:10:50 ID:KHNISKZc

ＤＩＰの方が値段が高いからもしかしたら儲けも大きいのかもね!!
とバカ言ってみるが買っても居ない俺。

ほんと表面実装品とか同じ製品でも安いよな、アレって単純に使っている素材の量と人気無いからってだけ？

789 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 20:23:46 ID:aU2sWDGo

>787
オリンピック漬けのおかげで「特別省」ってどこなのか一瞬考えた。

790 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 21:40:31 ID:hf0V00h0

0.65mmピッチのQFN半田付け失敗。ＩＣ死亡した
こういうことを避けるためだろ・・・

791 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 22:57:02 ID:EZxReW+e

半田付けで石が死ぬとか都市伝説だろとか思ってたけどこの間QFNのリワークでちょっともたついたらあぼーんした。

792 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 23:05:19 ID:kEgrb5wz

DIPくらい大きいとリード線半田付けして信号引き出したり
するのも楽だからな。改造などするには好適だと思う。

793 ：774ワット発電中さん：2008/08/12(火) 23:12:32 ID:ZXzuU6HM

何度くらいに温度設定しているのよ

794 ：774ワット発電中さん：2008/08/13(水) 00:25:40 ID:t4AowE04

>>791
まじですか。
最近のはゲルマニウムトランジスタ並みに弱いんですかね。

795 ：774ワット発電中さん：2008/08/13(水) 00:35:41 ID:A3YSSQ9z

電子工作なんていうのは定年退職組あたりのオヤジが主体の
加齢臭漂う趣味だしな

796 ：774ワット発電中さん：2008/08/13(水) 03:04:45 ID:Om1SLV/W

インターフェースも基盤付録付いてんだな。
インターフェーススレってないの？

797 ：774ワット発電中さん：2008/08/13(水) 09:01:21 ID:Fs60RTLS

QFNは下のサーマルパッドに直接チップが載っているから弱いのかな？

798 ：774ワット発電中さん：2008/08/13(水) 09:36:49 ID:cloLEYQE

よっぽどのことが無いと壊れないと思うんだけれど・・・

799 ：774ワット発電中さん：2008/08/13(水) 10:15:37 ID:6wDb1rWO

>>795
何にもできない屑って本当によく騒ぐよなあ

800 ：774ワット発電中さん：2008/08/13(水) 13:19:33 ID:2ksZnkQ/

批判が趣味じゃ　仕方ないさ

801 ：774ワット発電中さん：2008/08/13(水) 13:30:17 ID:c8HY+18Y

>>795は趣味を堪能してるって訳か

802 ：774ワット発電中さん：2008/08/13(水) 14:32:21 ID:B1PNRQYc

>>795　も、実はオヤジなんじゃないかな。
私も、電子工作なんか止めちゃったんだけれども

803 ：774ワット発電中さん：2008/08/13(水) 17:08:49 ID:Q6v17cPP

とりあえず宝くじ3口買うよりマシかなと思って買ってみた
マルチテスターという単語に釣られたわけだが・・・
ＵＳＢの記事どこだよ！レンジが全部小せぇよ！
こんな特集前に見たぞ（゜Д ゜）ｺﾞﾙｧ
散々言ってみたが結局購読してる俺ｶﾞｲﾙorz

暇なんで広告比率を暗算してみた50．55％
「過半数を超えたので児ポ法改正案は可決されますた、ﾛﾘﾍﾟﾄﾞは日本から
脱出してください」

804 ：774ワット発電中さん：2008/08/13(水) 23:22:51 ID:2ksZnkQ/

なんか　めんどくさいので買わなかった

805 ：774ワット発電中さん：2008/08/13(水) 23:45:57 ID:WNWwewHo

>803

開発のベースってことでしょ。
配線はしてあげたから、後は好きにしてと。

806 ：774ワット発電中さん：2008/08/14(木) 09:16:54 ID:a0rQHWxe

USB基板のタイマーは0.5msくらいが限界みたい、それ以下だと動作が不安定になる。

807 ：774ワット発電中さん：2008/08/14(木) 11:09:43 ID:6WXxGSgI

USBマイコン記事どこさ
コーラが2Lでお買い得なのに冷蔵庫に納まらない

808 ：774ワット発電中さん：2008/08/14(木) 21:37:00 ID:UxhWa5yp

久しぶりに半田でも、と思ってパーツセット買ったけど、
最近は部品の裏側じゃなくて、表側に半田乗せるのがはやってるの？

809 ：774ワット発電中さん：2008/08/14(木) 23:14:25 ID:Xyjwq28I

表面実装といいます

810 ：774ワット発電中さん：2008/08/15(金) 00:38:08 ID:e4k5CYaI

>>809
それはわかるけど、表面実装用の部品じゃなくても表に半田盛るのって
なんかメリットあるの？
たとえばこんな感じで。
ttp://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/support/2008/09/f1_pic3a.jpg

811 ：774ワット発電中さん：2008/08/15(金) 00:43:07 ID:Ny32x1t9

それ、半田の量多くて表に出てきただけちゃうん？

812 ：774ワット発電中さん：2008/08/15(金) 00:45:24 ID:6RaTEMCs

>>810
リード付き部品もいっしょにフローしてるじゃね？

813 ：774ワット発電中さん：2008/08/15(金) 01:02:07 ID:h+8uyiTW

>>810

裏から半田付けしても、半田の量とこての熱量が適切なら、部品面にフィレットができる。
メーカで半田付けしたことある人なら、たとえ開発であっても製造ラインの半田付けを学んでいるはずだから知っていると思うのだが。

814 ：774ワット発電中さん：2008/08/15(金) 01:10:57 ID:S+8xgY0k

>810

ああこれ、スルーホールだと、裏に盛っても表に染みちゃうんだよね。
意図してやってるわけではないですよ。

815 ：774ワット発電中さん：2008/08/15(金) 01:16:08 ID:QxYxYUT4

>>813
俺はてっきり、部品面までハンダが流れ出ちゃうのは、
温め過ぎだと思ってた・・・　まだ俺は、修行が足りんのか。

816 ：774ワット発電中さん：2008/08/15(金) 02:45:13 ID:4O+fnG8i

>>815
この写真ののは若干半田上がりが多いと思うけど
はんだ槽をきっちり管理する予算が無かったと思われ。

817 ：774ワット発電中さん：2008/08/15(金) 03:12:01 ID:O6gamH1N

今月のトラ技は薄さに磨きがかかってるな

818 ：774ワット発電中さん：2008/08/15(金) 06:57:46 ID:+MyDOiav

4章　抵抗とコンデンサが排他計測みたいだけれど
Cb5のセラミックコンデンサを着脱自在にするような部材ってあるの？
セットで買えばなにか付いてるのかな？

819 ：774ワット発電中さん：2008/08/15(金) 08:53:44 ID:e4k5CYaI

>>818
基板の左下のほうにブレッドボードエリアっていうのがあって、
ここに丸ピンソケットをずらりと並べて付けておきます。
ここにCやRを差し替えられるようになっています。
ttp://toragi.cqpub.co.jp/tabid/139/Default.aspx

>>812,816
写真の右側の穴が開いてるから手半田ってことじゃない？
ハンダ槽だと全部閉じてしまうんじゃ？
それとも、穴を開けておくためにわざと高温にしたため、半田が余計に染みたか。

820 ：774ワット発電中さん：2008/08/15(金) 09:12:10 ID:FyPmgG1z

俺もまだ部品セットかってないけど、12ページのICテストクリップでつなぐのかも

821 ：774ワット発電中さん：2008/08/15(金) 14:58:02 ID:q5fKRq/q

つーか、表面フィレットって余計なの？
上からの写真だけで森杉って判断できるのはなんで？

822 ：774ワット発電中さん：2008/08/15(金) 15:20:50 ID:4O+fnG8i

>>821
半田付けはさほど確実なものではなく、不良原因のクラック等を
目視確認するために必要最小限のはんだしか使わないから。
通信、航空、宇宙用には特に厳しい。

フィレットの目安はこの資料の５ページ目の５以降を見てくれ。
ttp://www.jwes.or.jp/mt/shi_ki/ms/pdf/kumitate_p.pdf

雑誌の付録にそんなことは求めない、安さが優先するがな。

823 ：774ワット発電中さん：2008/08/17(日) 02:09:50 ID:vp+fXL1B

トラ技9月号付録企画のパーツ価格を調べてみた。
MAX148ACPP、MAX548ACPA、MAX4167EPA、MAX3232CPE以外で
マルツ、秋月、若松でも5800円ほどです。地方人にはそのほか送料が掛かる。
基板製作基本部品セット・基板製作オプション部品セットを買うのが良いみたい。
http://www.rupan.net/uploader/download/1218905682.rar
Excelのファイルです。修正・加筆できる方お願いします。

824 ：774ワット発電中さん：2008/08/17(日) 22:34:17 ID:T0Cb2hRi

>>823
ID が不正です．
ってなる

825 ：823：2008/08/18(月) 02:58:30 ID:ztkOGzNc

済みません。
http://www.geocities.com/yzpbosw/parts.xls
にうｐしました。

826 ：774ワット発電中さん：2008/08/18(月) 11:40:07 ID:avJh1JH0

MAX148タカスギｗ

827 ：774ワット発電中さん：2008/08/18(月) 20:58:51 ID:elRKJToY

MAXIMのサイトの直販だと
$1. = \110.としてこうなる。
実際に買ったことはないのだが。

MAX148ACPP 957
MAX548ACPA 441.1
MAX4167EPA 112.1

828 ：774ワット発電中さん：2008/08/19(火) 13:36:16 ID:hKx6Hjev

大昔に量産品の部品調達が代理店のミスで間に合わなくて社員総動員＋社員の家族の名義でサンプル請求したっけ。

ごめんちゃい（＞＿＜）

829 ：774ワット発電中さん：2008/08/19(火) 15:45:43 ID:tGGirvMP

いくらほど？
まぁMAXIM涙目だなｗ

830 ：774ワット発電中さん：2008/08/19(火) 16:11:29 ID:+ZGqyjlS

今頃になって8月号買いに行ってきた。
もちろんどこにもない。

送料掛かるけど通販しかないか・・・。

831 ：774ワット発電中さん：2008/08/19(火) 16:26:28 ID:o0MmvpAU

マルツで一式買えば送料無料にならない？

832 ：774ワット発電中さん：2008/08/22(金) 05:03:44 ID:0zW6q0Mu

トラ技2006年8月号と、安いUSBオーディオあれば今月号のテスタはいらない・・・　のかも。
ちょっと部品高いね；；

833 ：774ワット発電中さん：2008/08/22(金) 23:45:11 ID:iKydClSm

ここ見て
ttp://homepage2.nifty.com/denshiken/AVW020.html
AVR書き込み器を作った
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader755351.jpg

AVRは癖の少ないインストラクションセットで良い
けど78K0はまださっぱりさ(w

834 ：774ワット発電中さん：2008/08/23(土) 01:20:34 ID:DAe7gJ7M

>>833
いいなぁ
売り切れてて買えなかったよorz

835 ：774ワット発電中さん：2008/08/23(土) 01:41:17 ID:TrZl7Hci

>>833
次はmega48かmega88を使ってUSBaspを作るといいよ。
安くて高速なAVRライタができてトラ技の付録を他の事に使えるから。

>>828
ひ、ひでぇ！！
参考にしよっと。

836 ：774ワット発電中さん：2008/08/23(土) 01:54:59 ID:PZuB9ong

>828

ウチもやったｗ。
特に干される事もなく、Maxim通信みたいなDMが大量に届く。

837 ：774ワット発電中さん：2008/08/23(土) 01:56:35 ID:PZuB9ong

intersilは、”国内代理店のごあんない”みたいなメールが来て、暗に”もうやめろｺﾞﾙｧ”される。

838 ：774ワット発電中さん：2008/08/23(土) 01:57:35 ID:BZ5Dna5J

次はUSBPICをですね

839 ：774ワット発電中さん：2008/08/23(土) 13:35:30 ID:jKL1+GuX

>>833 さん

そのUSBマイコンの右上に付いている円筒状の部品ってなんですか？？

840 ：.：2008/08/23(土) 13:36:11 ID:627wwUY1 BE:78725344-2BP(3001)

聞くなよ
オナホだろ

841 ：774ワット発電中さん：2008/08/23(土) 13:41:41 ID:mwSlAtX8

bel で 800mA で 250V なのでヒューズじゃないかな。

842 ：774ワット発電中さん：2008/08/23(土) 15:07:02 ID:BZ5Dna5J

こういうのに仕込めばいいじゃん
http://jp.youtube.com/watch?v=-2pY67vTm0k

843 ：774ワット発電中さん：2008/08/23(土) 17:27:21 ID:r7V8u8Z2

#1620: 削除しておきました
Name: 軽頭
Parent: #1619 | Child: #1626

誹謗レスで定評ある軽石先生の弟子で，中傷レス修行中の軽頭です．
「石」と「頭」の漢字の区別もつかない人がいるとは
思いも寄りませんでした．

あのレスは上尾のアッピーさんをダシにしてタイニー・マスタを
つついてみただけです．
アッピーさんを公の場でバカにするとゆー意図はなかったんですが，
軽石先生も快く思われないようなので削除しました．
その後，下妻おぢさんのフォローもあったんですが，
タイニー・マスタは登場しませんでした．
あとは４月号のタイニー・マスク変身セットを入手して投稿ですね．

844 ：774ワット発電中さん：2008/08/23(土) 17:32:17 ID:r7V8u8Z2

ました．
ですが，
句読点は虎技の書式だ罠
軽頭 DC-DC恨　基板いらねーよ。

845 ：774ワット発電中さん：2008/08/23(土) 20:34:39 ID:3/Qecxuo

>823 秋月でDM買えるじゃんｗ

846 ：774ワット発電中さん：2008/08/24(日) 12:39:10 ID:XoaDnFyl

今月号は買わない。

847 ：774ワット発電中さん：2008/08/26(火) 00:53:31 ID:96gxCBgx

>>839
どうみてもサーミスタです。

848 ：774ワット発電中さん：2008/08/26(火) 00:55:23 ID:96gxCBgx

>>834
5冊ほど本棚に飾ってあるんだけど、いる？

849 ：774ワット発電中さん：2008/08/26(火) 01:43:45 ID:jAj9/jAm

横からでもいい？い・・いい・・・・いくら？

850 ：774ワット発電中さん：2008/08/26(火) 08:20:50 ID:ZvqcIgT4

ハムフェアで8月号売ってたな

851 ：774ワット発電中さん：2008/08/26(火) 12:34:41 ID:2v5io9+J

８月号の付属だけなら
https://www.marutsu.co.jp/user/shohin.php?p=55296
で売ってるな。
なんで本より高いねん

852 ：774ワット発電中さん：2008/08/26(火) 12:40:07 ID:2v5io9+J

つーかオクでだしてるじゃん。1200円だって

853 ：774ワット発電中さん：2008/08/26(火) 14:45:45 ID:yqQPoKvI

トランジスタ技術 2008年8月号付録USB基板未使用品
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48968069

854 ：774ワット発電中さん：2008/08/26(火) 17:46:46 ID:NDX+A49T

>832

引っ張り出して試してみた
今月号いらないことが判明したｗ

855 ：774ワット発電中さん：2008/08/27(水) 00:28:01 ID:U8diyIv5

>851
オレも最初は同じ事思た
だが、考えてみると、雑誌付録の方は大量発注だし在庫を抱えることもないし
低価格化できる要素が詰まってるからなあ。
ショップ人件費の上乗せ分が大きいんだろうと思って諦めるよオレは

書店発注とかｵｸで手に入らなくなるまではﾏﾙﾂの互換基板は不要って事で。

856 ：774ワット発電中さん：2008/08/27(水) 01:14:27 ID:naHsP85T

見越して５冊買っておいた俺

857 ：774ワット発電中さん：2008/08/27(水) 01:16:26 ID:syZMSZA0

interface（公式サイト）のPDFが見れないよ

858 ：774ワット発電中さん：2008/08/27(水) 12:45:13 ID:Mt+B3AFL

みんなまとめ買いしてるのかよｗ
俺もだが

859 ：774ワット発電中さん：2008/08/27(水) 12:47:21 ID:wXpYHjoe

トラ技８月号、今なら送料無料でＣＱ出版のウェブサイトから買えるね。
ポチってしまった。

860 ：774ワット発電中さん：2008/08/27(水) 13:14:21 ID:QtlZjNY6

>>859
うおおおおおおおおおおおおおおおおお

ポチった。ありがとう（＾ω＾）

861 ：774ワット発電中さん：2008/08/27(水) 15:45:52 ID:naHsP85T

送無しか、マルツに倍額払うくらいなら買い増ししとくかｗ

862 ：774ワット発電中さん：2008/08/27(水) 20:43:01 ID:Bc58Pbi1

うちも10冊ぐらい追加で買っとこうか。
本いらんから付録だけ送って欲しい。

863 ：859：2008/08/27(水) 23:30:00 ID:OwnCrJB8

もう発送メールが来た。

864 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 00:12:39 ID:YmTBRiEP

これでPICライターが作れるぜ

865 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 09:04:45 ID:xsvuKEsu

>>859
出遅れた。在庫なしになってしもた。

866 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 10:15:21 ID:lHhKAzXh

あるっしょ。

867 ：865：2008/08/28(木) 15:28:09 ID:xsvuKEsu

>>866
追加されたようだ。
コメント無ければあきらめてるところだった。
2冊購入できた。ありがとう。

868 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 18:50:42 ID:XleIDkVM

書泉の割引券使って1冊あたり400円引きで買ってきた。　ｳﾏｳﾏ

869 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 19:02:54 ID:Y2HQ2pEJ

恒例のサマーなんとかの割引くじは1000円につき50円しかもらえない。
しかも外れあり（5枚に1枚くらいの割で外れ）。
そんな割引券を大量に持ってるってことは大量に本を買ったんだね

870 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 19:16:28 ID:XleIDkVM

どういうわけか、全部当たりだったよ。
以前は金種がいくつかあったけど、今回は50円に統一することで当たりを多くしたんじゃないかな？
近所の本屋はポイントカードを導入したりとか書店も生き残りに必死だね。

871 ：774ワット発電中さん：2008/08/29(金) 11:03:59 ID:G3GCItES

俺も20冊購入しとくか。基板だけ送ってくれって

872 ：774ワット発電中さん：2008/08/29(金) 12:45:45 ID:TkTa4kfg

在庫あるうちに急ぐんだ！

１冊だけほしい人は、送料無料３１日までだよ。

873 ：774ワット発電中さん：2008/08/29(金) 16:52:44 ID:I2Cdga6t

1冊買おうと思っていろいろ書いて［この内容で注文］のボタン押したら
何も表示されずにトップページに戻っちゃったんだけど
ちゃんと注文されてるの
そこから買い物カゴ見たらまだ本がカゴの中に残ってた
あと登録したメアドに注文確認メールが来てない

874 ：774ワット発電中さん：2008/08/29(金) 17:26:52 ID:I2Cdga6t

もう1回やってみたら同じ症状が・・・
ネットショップとかこれだから嫌だわ

875 ：774ワット発電中さん：2008/08/29(金) 17:45:15 ID:I2Cdga6t

3回失敗して4回目にやっと買えたっぽい
やっと注文完了画面が出て注文確認メールも来た
ここのはいつもこんなの？

876 ：774ワット発電中さん：2008/08/29(金) 19:04:11 ID:G3GCItES

http://www11.plala.or.jp/taknet/p2pquake/
こういうのが面白そうだ

877 ：774ワット発電中さん：2008/08/29(金) 19:13:55 ID:T2gnTUZM

伝言ゲームだろ？

878 ：774ワット発電中さん：2008/08/29(金) 21:34:19 ID:hTGXQ5C+

ダンプが家の横通ったら誤報を発するわけですね
わかります

879 ：774ワット発電中さん：2008/08/29(金) 21:47:06 ID:2b0ZomVN

家に帰ったらｷﾃﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

ウチのPCにはCDドライブなかったorz
どこかしまってあったかなぁ・・・

880 ：774ワット発電中さん：2008/08/29(金) 22:33:45 ID:jqwa6hoY

押入れ右奥の上

881 ：774ワット発電中さん：2008/08/29(金) 22:41:20 ID:5rJdKrJC

note PC かいな

882 ：774ワット発電中さん：2008/08/30(土) 22:43:13 ID:bghvM1RV

秋葉原の書の泉に行けばいつでも買える。

883 ：859：2008/08/30(土) 23:54:18 ID:wKx+kqlP

地方の人は、大変でしょ。
おいらの場合、池袋のジュンクで手に入るけど。

884 ：.：2008/08/31(日) 00:44:22 ID:lBJBAf46

>>883
なんかイラっとするなお前
こんだけ通販が発達してりゃ地方も都会もあるか死ね

885 ：774ワット発電中さん：2008/08/31(日) 01:17:41 ID:QpKsRMUb

地方だとバックナンバーが置いてある書店は少なくなるけど、
発売直後にすぐ売り切れたといわれているものがいつまでも店の片隅にあったりするからな。
むしろ、地方の人がとんでもなく虐げられた生活をしていると思い込まないとやってられないくらい、
東京で隅っこに追いやられてしまって大変でしょ。

886 ：774ワット発電中さん：2008/08/31(日) 06:30:26 ID:Ii6iCTv7

来月号はまた付録で　DC-DCコンバータ基板　が付くよ。
使うことは無いと思うが、ついつい衝動買いしそう。

887 ：774ワット発電中さん：2008/08/31(日) 13:55:01 ID:/9PwZ/X2

付録と広告切り捨てたら、何が残るんだ

888 ：774ワット発電中さん：2008/08/31(日) 14:00:48 ID:Z2Vx1sQ1

記事

889 ：774ワット発電中さん：2008/08/31(日) 15:09:21 ID:8PUSOOZ9

今月号の基板いらなかった。基板だけほしい人っているのかしら。

890 ：774ワット発電中さん：2008/08/31(日) 16:04:26 ID:IVj8TR3V

基板というか、付録冊子(基板付き)だけ欲しい人もいるんじゃないかな。
試しにｵｸで出してみたら? 冊子が不要ならば。
冊子なし基板のみで欲しがる人は滅多にいないと思う。

891 ：774ワット発電中さん：2008/08/31(日) 16:45:19 ID:t3pS38kn

基板のみ欲しいです。億に出してくだちい。

892 ：774ワット発電中さん：2008/08/31(日) 16:49:33 ID:FoGXpRBr

本ごと買った方が安くないかい？

893 ：774ワット発電中さん：2008/08/31(日) 19:35:21 ID:trt1/MzM

トラ儀には昔グラビアがあったと思うが。

復活きぼん。いい女の写真もおながいします。
秋葉の暴力画廊とかコピーソフトを売る中国女

894 ：774ワット発電中さん：2008/08/31(日) 19:45:15 ID:ESd5kZFC

CQで８月号在庫なくなった～

895 ：774ワット発電中さん：2008/08/31(日) 22:04:36 ID:/cpGoXKT

>>894
そこいら辺の本屋にまだまだあるよ

896 ：774ワット発電中さん：2008/09/01(月) 18:35:29 ID:MrgiaREw

ねーよ。もう９月号しか

897 ：774ワット発電中さん：2008/09/01(月) 18:36:38 ID:R3hCnszU

あるんだな　それが

898 ：774ワット発電中さん：2008/09/01(月) 18:41:20 ID:MrgiaREw

じゃあ、買ってきて半額でオクに流して

899 ：774ワット発電中さん：2008/09/01(月) 18:42:59 ID:YkzGKH2k

書泉グランデにはまだあると思うよ。
先週末に買えたから。
東京近辺の人限定だけどなー

900 ：774ワット発電中さん：2008/09/02(火) 12:53:50 ID:w9l/qule

>>894
今見たけどあったぞ。

901 ：774ワット発電中さん：2008/09/02(火) 14:36:04 ID:VdAUENbN

返品多いんだなｗ

902 ：774ワット発電中さん：2008/09/02(火) 15:12:38 ID:j49Rb45f

>901
そりゃ、雑誌はたいていそうだろ。
返品分の戻りが小刻みだから順次登録、ってとこかもな。

903 ：774ワット発電中さん：2008/09/02(火) 15:14:31 ID:5HAl8uEj

>>896
お前
謝れ！

904 ：774ワット発電中さん：2008/09/02(火) 17:12:27 ID:zo1kXwR6

>903
いや、ウソを言ったわけじゃないんだから、構わんだろ。
「少なくとも、そのときには既に売り切れていた」っていう、暫定的な情報だっただけで。

いつ売り切れてもおかしくない緊迫状態だって分かるだけでもよしとしようや。

905 ：774ワット発電中さん：2008/09/03(水) 01:13:59 ID:dVmgu2X6

マルチテスタ作らずにミニキューブ買うた

906 ：774ワット発電中さん：2008/09/05(金) 00:53:42 ID:WbFY/A/4

今回のエレキジャック良いね。
マイコン4つとブレッツボードとその他が付いてくる。
その中に78kマイコンも入ってた。

トランジスタ技術買ってなかったからこれでいいか。

907 ：774ワット発電中さん：2008/09/05(金) 01:38:47 ID:5hut1jrf

2480円はちょっと高いな

908 ：774ワット発電中さん：2008/09/05(金) 08:02:53 ID:WbFY/A/4

マイコンひとつを400円くらい、
ブレッツボードを500円くらい、
あとその基板が200円くらいか？

1600円+500円+200円と考えるといいんじゃないかな？

909 ：774ワット発電中さん：2008/09/05(金) 12:27:20 ID:PdI8cEjn

俺の発想だと、
マイコンは200円級と思う、300円のも混じってるかもしれんって程度
ブレッドボードは700円ぐらいか
基板は配線済みだし、78K0を半田付けしてあるから、合わせて300円でも良いかもしれん。
900+700+300ぐらいか? 908より安めに見積もっておく。
っと、温度センサもひとつだけ実装済みだな。

つか、コードも他部品も付いてないって、それ買いに行けって意味か。
付録付ける意味が理解できんな。
基板と78K0(DIPじゃないから半田付けしてもらわんとツライ)以外は自分で買う仕組みでもよかったんじゃね?

910 ：774ワット発電中さん：2008/09/06(土) 02:10:16 ID:MyHRy7oS

複数種類のマイコンなんていらないだろ。

911 ：774ワット発電中さん：2008/09/06(土) 22:40:08 ID:jK9f0Las

エレキジャック買ったんだけど

付属プリント基板、IC、ブレッドボードについて
下記の注意書きにご同意いただいた上で、開封してください．
1．略
2．本実験基板は本誌解説記事を実験しながら体験するためのものです．それ以外の目的では使用しないでください．

既に開封したけど同意はできんぞこれ

912 ：774ワット発電中さん：2008/09/06(土) 22:42:45 ID:B+7I53ot

どんな目的にするつもりなんだ？

913 ：774ワット発電中さん：2008/09/06(土) 23:02:20 ID:TaaliYsm

>>912
ミサイルの誘導装置とか、AEDの心細動判定ブロックとか。

914 ：774ワット発電中さん：2008/09/06(土) 23:17:05 ID:VBI7+vA1

付録を製品に組み込んで使用すること

915 ：774ワット発電中さん：2008/09/06(土) 23:21:54 ID:tE6TiBVj

78kとLM73以外のICについては、
自分でショップで買ったものだと強弁しても、誰も確認できない。

したがって、「それ以外の目的では使用しないでください」は、
その2チップ(及び基板)以外については、単なる形式上の文言でしかない。

と解釈した。
ぶっちゃけ、製品に使うなら自分で買ってくる方が安上がりだしな。

916 ：774ワット発電中さん：2008/09/06(土) 23:56:31 ID:jK9f0Las

>>912
これといった目的はないけど
色を塗ってアートやアクセサリとかマイナスドライバが無いからこの基板の角で
とかも駄目なんだぜ、多分やらないけどさ
>>914
トラ技の付録はそう書いてるけど、これの縛りはそれ以上

917 ：774ワット発電中さん：2008/09/07(日) 00:52:11 ID:o4wGh3LZ

>>911
つまらん。
法的にはなんの効力もないだろ。お前はいちいちそういう注意書きを守ってるのか。

918 ：774ワット発電中さん：2008/09/07(日) 01:18:38 ID:jJvTN7sl

あのブレッドボードって秋月のEIC-801じゃないのか？
マイコン以前に74HC00とか555とか386とかで遊べる要素は
しょうもない基板付けるより無限にあるとは思うが

919 ：774ワット発電中さん：2008/09/07(日) 02:11:28 ID:U0foM9eM

＞法的にはなんの効力もないだろ。

ある

920 ：774ワット発電中さん：2008/09/07(日) 03:09:59 ID:o4wGh3LZ

>>919
馬鹿？

921 ：774ワット発電中さん：2008/09/07(日) 03:36:11 ID:sxF/6/LM

基地外が訴えてきたときの予防だろうな

922 ：774ワット発電中さん：2008/09/07(日) 08:27:52 ID:uV0UxOOR

>>911
現物を見ていないのでアレですが、
製品に組み込んだり、人体に影響があるような装置を作ってトラブルが発生したとき
に「どないしてくれるねん」なんて言ってエレキジャックにいちゃもん付ける人から
ガードするための条項だと思います。

あなたがそのICや基板を使って解説記事の範囲を超えたもの（ただし人体に影響がないもの）を
趣味で作って、ホームページなどで発表したとして、
仮にエレキジャックが契約違反だ、と言ってきても
「消費者契約法の10条に引っ掛かるんじゃないですか？」と言えば良いような。

でもそれ以前に、その程度でエレキジャックがあなたに何か言ってくることはないと
思いませんか？

923 ：774ワット発電中さん：2008/09/07(日) 10:48:35 ID:fbvlVjR3

>2．本実験基板は本誌解説記事を実験しながら体験するためのものです．それ以外の目的では使用しないでください．
ネギ振らせるとアウトって事か。

924 ：774ワット発電中さん：2008/09/07(日) 11:21:08 ID:gJIk5ER0

エレキジャックに付いてくるブレッドボードの大きさってどれくないなの？

925 ：774ワット発電中さん：2008/09/07(日) 12:39:59 ID:QVySPfIM

>>924 これ
ブレッドボード　ＥＩＣ－８０１
■サイズ：55×85mm
■穴数：４００穴
■裏面に両面テープがついています。
1 個 250円(税込)

926 ：774ワット発電中さん：2008/09/08(月) 11:00:45 ID:FZJRFI9p

ICが銀紙みたいのにくるまってて
萎えた

927 ：774ワット発電中さん：2008/09/08(月) 11:22:17 ID:drrSFJ1s

普通だろ？

928 ：774ワット発電中さん：2008/09/08(月) 11:38:32 ID:hvTk/jyi

普通だな

929 ：774ワット発電中さん：2008/09/08(月) 14:23:49 ID:vaVcarTA

馬鹿避けに馬鹿が引っ掛かるってどんだけ馬鹿

930 ：774ワット発電中さん：2008/09/08(月) 15:49:09 ID:yDXNFIW5

>あのブレッドボードって秋月のEIC-801じゃないのか？
>マイコン以前に74HC00とか555とか386とかで遊べる要素は
>しょうもない基板付けるより無限にあるとは思うが

チャンコロ製品、ナニが染み出してくるか不安
Ｈ８のフラッシュメモリとどっちが先にダメになるかくらい寿命が短い
使い慣れた頃、組んだ回路が動かない事態となる。真っ先にボードの接触を
疑える奴でないと無駄な時間と労力と取られる。

931 ：774ワット発電中さん：2008/09/08(月) 15:50:28 ID:9YoGZZb4

↑と秋月スレの荒らしが、テキトーな事言ってます。
無視無視。

932 ：774ワット発電中さん：2008/09/08(月) 16:21:53 ID:9YoGZZb4

↓ほらね

499 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/09/08(月) 15:50:24 ID:yDXNFIW5
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＃＃
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＃
＃　　　　　　　なぁ、ちょっと聞いてくれよ。このスレの１８が終わろうとする時　　　　　　　　＃
＃　　　　　　次ぎすれが全然勃たなかったんだよ。それで仕方なく１９を漏れが　　　　　　＃
＃　　　　　　建てたんだな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＃

933 ：774ワット発電中さん：2008/09/09(火) 22:02:10 ID:I6TCu7GF

8月号付属のUSB基盤に24ピンコネクタを半田付けしてみたんだが
いくつかあるグランドの端子の半田だけなんか浮いてるみたいに見える。
他の端子の半田はそこそこキレイな富士山型になってうまく「濡れて」る。
これって失敗？

934 ：774ワット発電中さん：2008/09/09(火) 22:06:48 ID:A70C1xem

愛撫が足りない。
本紙ではピンを勧めていたけど、単体で使うことを考えて、ソケットにしたけどな

935 ：774ワット発電中さん：2008/09/10(水) 04:49:35 ID:v1BbbJ78

GNDだしハンダごての熱が微妙に逃げちゃったんじゃないの
まず大丈夫だろうけど気になるなら導通とってみたらよろし

936 ：774ワット発電中さん：2008/09/10(水) 12:09:13 ID:lMbmzUZx

普通

937 ：774ワット発電中さん：2008/09/10(水) 23:10:01 ID:hrI1IAIB

今月のスイッチングレギュレーター、何に使うよ

938 ：774ワット発電中さん：2008/09/10(水) 23:25:55 ID:18YhIJ7d

限界の挙動確認とか。

939 ：774ワット発電中さん：2008/09/11(木) 01:10:21 ID:stEURb6S

今月は立ち読みで終わり

940 ：774ワット発電中さん：2008/09/11(木) 12:28:16 ID:QOBeiKSA

ステップアップで、せめてあれの半分の大きさだったら
数冊買ってたかも

941 ：774ワット発電中さん：2008/09/11(木) 13:02:24 ID:stEURb6S

何か毎月ゴミの処分の手伝いしているようだな
基板なしとあり選べればなと思う

942 ：774ワット発電中さん：2008/09/11(木) 14:33:05 ID:hYXjvOKa

>>941　> 何か毎月ゴミの処分の手伝いしているようだな
きついなｗ
基板は資源ゴミとして出せないんだよね

943 ：774ワット発電中さん：2008/09/11(木) 18:33:48 ID:2xJ+zdAh

MC33063だったらよかったのに

944 ：774ワット発電中さん：2008/09/11(木) 21:42:47 ID:IH8OwW37

>>943
百均のシガープラグ携帯充電器。

945 ：774ワット発電中さん：2008/09/12(金) 00:54:09 ID:+MqmtuDf

こんなもん付録にするくらいなら
78K0-USBをもう一回付けろとｗ

946 ：774ワット発電中さん：2008/09/12(金) 06:00:51 ID:c5EiSpkN

USB基盤についての記事を書けよ
充電器の作り方なんていらんよ

947 ：774ワット発電中さん：2008/09/12(金) 08:44:19 ID:5cFNyhFV

78k付録基盤のオシロをPC上で・・・なぞをやってくれたら
付録無くてもその企画が終わるまで買ってしまうかもしれない。

948 ：774ワット発電中さん：2008/09/12(金) 09:47:44 ID:ziWHyH6k

＞78k付録基盤のオシロをPC上で

CSVで送らせてExcelでグラフ化でもするかい？
（OpenOfficeのCalcでもいいか）

949 ：933：2008/09/12(金) 11:03:10 ID:Xwg/QU2G

>>934-935
よく見るとやっぱり間違ってソルダレジストされてるっぽいんですが、
テスタで導通チェックしてみたら問題ありませんでした。

950 ：774ワット発電中さん：2008/09/12(金) 12:54:25 ID:NCTRWQmZ

ほとんど毎月付録つきのトラ技って、本文も広告も薄くなる中で
厚みを維持するために必死っていう理由なんだろうね。

951 ：774ワット発電中さん：2008/09/12(金) 14:30:45 ID:YtMv7eNI

紙が値上がりしているせいだと聞くが…

さすがに来月は、地デジチューナの基板は付かないのね

952 ：774ワット発電中さん：2008/09/12(金) 17:22:18 ID:ziWHyH6k

情報を流す媒体は急激にネットにシフトしていて、出版界全体が出版不況。
今後とも回復することは無いであろうことは確実なんで、情報とペアで
物を配布する手段としての月刊誌／書店ルートの活用という方向に舵を切
り始めてるということだろう。

女性誌も付録攻勢だね。傘からバッグから下着から・・・

953 ：774ワット発電中さん：2008/09/12(金) 17:38:06 ID:R/Eoyt+Y

そこでディアゴスティ●ニですよ。

954 ：774ワット発電中さん：2008/09/12(金) 17:42:41 ID:ld+XHY97

もうネット配信でいいよ。
付録はもう勘弁してくれ。
グリコのおまけなんかいらんよ。

955 ：774ワット発電中さん：2008/09/12(金) 17:55:01 ID:oHAs4wA0

電気電子系はコンピュータ関係ほどネットの情報が
充実してない。その意味では紙媒体に生き残る余地が残されてる
が、人口が減って市場規模が縮小しまくってるってのが
実情だと思うよ。
実際、コンピュータ関係専門にやってた出版社はほぼ壊滅状態。
アスキー、ソフトバンクなどは余力があるうちに一般書に力を
入れる方向を切り替えた。
コンピュータ関係と比べるとCQ出版社はまだマシと見なされて
たりするのよね。

956 ：774ワット発電中さん：2008/09/12(金) 20:53:40 ID:MJ8txwzX

Linkman LDAI2092 2ch D級アンプ　近日発売とか @\ 9,000.-?
http://www.linkman.jp/items/item1.html
トラ技D級アンプの高出力・ステレオ版? マルツパーツ館扱い?

957 ：774ワット発電中さん：2008/09/12(金) 22:24:15 ID:ziWHyH6k

＞電気電子系はコンピュータ関係ほどネットの情報が
＞充実してない。その意味では紙媒体に生き残る余地が残されてる
その生き残る余地は減っていく一方だろうね。既に広告を出すところが
激減してるから、トラ技があんなにスリムになってるんでさ。
20年前から比較しても、本文のページ数は殆ど変わってないから
減った分はほぼ全部広告減少分。

雑誌のレベルの話はだいたいどこかに転がってるし、
人口の減少以上に電気電子離れも激しい。
少子化×理系離れ×電気電子離れ
だかんな。電気電子系はすっかり不人気学科だ。

958 ：774ワット発電中さん：2008/09/12(金) 23:09:49 ID:pBJ+Yz22

技術者が自らの社会的地位向上の努力を怠ってきたのが痛い。
楽しさを伝えるだけじゃ新規参入者は増えない。

959 ：774ワット発電中さん：2008/09/12(金) 23:18:19 ID:+MqmtuDf

５年前から広告内の語句を１語たりとも変えてない出稿者がいるから
トラ技は成り立ってるんだと思うｗ

つか、そんな進歩のない業界事情でいいのかねとも思うが。

960 ：774ワット発電中さん：2008/09/12(金) 23:57:32 ID:EdnuqRBI

今月のDC-DC基板、動作温度-40～+125℃って書いてあるけど、
インダクタの使用温度範囲、-25～+85℃じゃん。

別にいいけどさ。

961 ：774ワット発電中さん：2008/09/13(土) 00:02:36 ID:wkyVmYHq

そりゃ、ババ清太郎こと軽頭だもん。

962 ：774ワット発電中さん：2008/09/13(土) 00:38:04 ID:ktV2piOM

馬太郎！、馬太郎！
しかし世の中もっと伊井製品がいっぱいあるのに何故ロームなのか。
ヒモつき記事は悲しいのう、悲しいのう。

963 ：774ワット発電中さん：2008/09/13(土) 00:46:27 ID:wkyVmYHq

付録基板つきは実験用、予備用、保存用の3冊買ってるんだけど、今回は見送り。
そう、なんでROHMなんだよと。
ホシデンなみにリテールなんかシラネって会社でしょう。

スミダさん、コイルキット出してください。

964 ：774ワット発電中さん：2008/09/13(土) 01:22:33 ID:5PccJ2fI

軽頭って掲示板荒らしの人？

965 ：774ワット発電中さん：2008/09/13(土) 01:23:23 ID:8qkcKHqY

>>963
だって、目的は企業間取引に繋がる先を見つけることで、
パンピー（死語）に買ってもらおうっていう話じゃねーだろ

966 ：774ワット発電中さん：2008/09/13(土) 08:04:44 ID:YTv/KcLr

>>964
それは軽石で、元は同じ会社の上司部下だったとか。NEC長野だったかな。

967 ：774ワット発電中さん：2008/09/13(土) 21:41:20 ID:HDwPBVr+

お説教の軽石、こきおろしの軽頭

968 ：774ワット発電中さん：2008/09/14(日) 18:08:29 ID:SQ0Bw1Yk

ゴムが掛かっていて中身が見づらいので、仕方なく買ってしまった。
ビニ本と同じだなと。

969 ：774ワット発電中さん：2008/09/14(日) 19:32:29 ID:86hXk43t

導電性のビニ本だよなｗ

970 ：774ワット発電中さん：2008/09/14(日) 21:54:55 ID:Qy1Fci3p

>>966
軽石さんなら売ってましたよ。虎技より格安でした。
ttp://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f1079.jpg

971 ：774ワット発電中さん：2008/09/14(日) 21:56:56 ID:rjH3QlQ4

小粒か…　泣けてくるな

972 ：774ワット発電中さん：2008/09/18(木) 08:01:33 ID:Epo4mxWx

>>956
これか \9,980.-だね R-320トランスの方が高いな
ttps://www.marutsu.co.jp/contents/data/200810.pdf

973 ：774ワット発電中さん：2008/09/19(金) 19:47:38 ID:tkG3nWbt

↑このLDAI2092って、トラ技 D級パワーアンプの改造記事の製品版か?
http://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2008/03/p149-150.pdf
高出力欲しくなったら自分のを改造するから、いらないかなw

974 ：774ワット発電中さん：2008/09/22(月) 13:07:24 ID:/NejLtjf

今日トラ技ゲットしたけど、付録が不評みたいだね

975 ：.：2008/09/22(月) 13:12:34 ID:MOBGB8m9

>>974
お前の周りで？

976 ：774ワット発電中さん：2008/09/22(月) 13:13:43 ID:/NejLtjf

>>975
いやこのスレで

977 ：774ワット発電中さん：2008/09/22(月) 17:18:30 ID:xp+0yeI+

面白みがないからね。
8月号は良かった。

978 ：774ワット発電中さん：2008/09/22(月) 20:19:18 ID:eMJfKrsH

>>977
１．５V入力の昇圧タイプなんかだったら、もうちょっと盛り上がっただろうけどね。

979 ：774ワット発電中さん：2008/09/23(火) 00:47:15 ID:6hN06OHQ

9月号　いらんよなこんなの
10月号　用途が微妙なDC-DC

年内はあと２号か

980 ：774ワット発電中さん：2008/09/23(火) 08:28:34 ID:PBl1DPBg

最新とか言っておきながら予算不足で変なIC使ってるもん。
今時効率重視ならNチャネル2個内蔵の同期整流使で効率90%超えでしょ

981 ：774ワット発電中さん：2008/09/23(火) 10:48:01 ID:R4kMvuw9

ここまで付録を付けたがるというのは、タイアップ先の企業にもそれなりのメリットはあるんだろうな？

982 ：774ワット発電中さん：2008/09/23(火) 11:45:37 ID:SVuXGKAN

2chで叩かれるメリットがあるよ

983 ：774ワット発電中さん：2008/09/23(火) 12:47:09 ID:uunSKwxU

>>982
そりゃメリットなのか。話題になるという意味ではメリットと言えなくも無いが。

984 ：774ワット発電中さん：2008/09/23(火) 14:40:16 ID:OkdUIZQ5

なんかの石の採否を決める時に、一回使った石とそうでない石じゃ
印象から違うでしょ。
まあ、悪い印象しか残ってないと言う危険性もあるわけだが。(w

女性誌の付録は本体よりでかくて、本屋が扱いに困ってるって
言うのをこの前テレビでやってた。

それに比べりゃトラ技なんかかわいいもんだよ、ちょっと厚くな
るだけだから。

985 ：774ワット発電中さん：2008/09/23(火) 14:49:24 ID:Zjk5miOW

付録も78kはありがたく使わせてもらってるな。もっとサンプル充実してと思うけど。

986 ：774ワット発電中さん：2008/09/23(火) 19:44:42 ID:jW6dBTFu

サンプルのパクりしかやらないもんな

987 ：774ワット発電中さん：2008/09/23(火) 20:26:07 ID:Y/p1sBWd

ﾃﾍ

988 ：774ワット発電中さん：2008/09/23(火) 21:35:46 ID:w4bxLVW1

我は　トラ技を　毎月5冊買ってます。
1冊目　読み用
2冊目　本棚飾り用1冊目
3冊目　同上　　　2冊目
4冊目　長期保存用でビニールパック後押入れ
5冊目　長期保存用の予備　同上

989 ：774ワット発電中さん：2008/09/23(火) 21:50:15 ID:QXrVQf4E

すごい　うらやましくないけど

990 ：774ワット発電中さん：2008/09/23(火) 23:42:01 ID:UchAF+HG

最近は本体が付録になったんだな。
少し前までは記事が広告の付録だったけどな。

991 ：774ワット発電中さん：2008/09/24(水) 00:00:17 ID:S8vL5YSQ

>>988
銀魂でも４冊だった。

992 ：774ワット発電中さん：2008/09/24(水) 00:16:13 ID:ozTfAw3E

>>988
立ち読みとDVD年一回でいいと思うが。

993 ：774ワット発電中さん：2008/09/24(水) 00:28:52 ID:Q1FJlyk0

>>992
付録がないじゃないか