自営業　悩みごと相談室 12

1 ：774ワット発電中さん：2006/10/17(火) 21:36:35 ID:/LH2buCl

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ　いまだ！2GETいける！
..|(　( ....:::::::) (
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電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
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荒らしに相手してはいけません。放置が最良。

●前スレ●
自営業　悩みごと相談室 11
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/

●関連スレ●
見積用の設計を盗まれたヤシの数→
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147580769/
姉歯回路設計事務所
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134550108/
もう設計はいやぽ・・・
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072090633/
もう組込みなんてやめた
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1151180519/
…会社から貰って来たパーツ…
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1127478444/

●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/

●過去スレ●
01: ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
02: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
03: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
04: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
05: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
06: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
07: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
08: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/
09: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145897638/
10: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/

前スレを使い切ってから、書き込んでね

2 ：774ワット発電中さん：2006/10/17(火) 21:50:07 ID:v8XWH+aL

>>1
乙

3 ：774ワット発電中さん：2006/10/17(火) 22:05:45 ID:JaMNNHUX

>>1
AAﾜﾛｽ

4 ：774ワット発電中さん：2006/10/17(火) 23:18:15 ID:Oczyn1gh

しかし、借金はやっぱヘタレだな。

5 ：774ワット発電中さん：2006/10/17(火) 23:24:58 ID:7yqU6h3c

実は川口淳一郎だったのか！

6 ：774ワット発電中さん：2006/10/17(火) 23:48:06 ID:2P4aCrJ9

おお感動的なＡＡだな、>>1 実話だったりして

7 ：774ワット発電中さん：2006/10/18(水) 04:32:25 ID:y2kZjOzK

>>1 乙！！
>>5 背もたれの川口はAAの一部だろうｗ

8 ：774ワット発電中さん：2006/10/18(水) 12:14:27 ID:In+abLLr

謝金はスレ立てしてて仕事は大丈夫？

9 ：1：2006/10/18(水) 13:54:47 ID:k84GRTOE

>>2-8
やあ（´ω｀)
ようこそ、悩み事相談室へ。
この無洗浄フラックスはサービスだから、まず塗って落ち着いて欲しい。

うん、「謝金」じゃないんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このＡＡを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「焦燥」みたいなものを感じてくれたと思う。
つい２ｃｈを見てしまい作業が捗らない、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、あのＡＡにしたんだ。

じゃあ、悩みを聞こうか。

10 ：774ワット発電中さん：2006/10/18(水) 15:16:12 ID:B1fq9wqJ

>>9
いやぁ実感篭っているな、やはり本人の実話だったりして･･･・

おら、このカツ丼でも食って正直にゲロしちまいな･･･
おめぇ最近奥さんと上手く行ってないんだってな？？

･････すっ、すいましぇん、実は自分の事をＡＡにしました。

11 ：774ワット発電中さん：2006/10/18(水) 15:30:21 ID:My3YIHVW

電気点検詐欺、キターーー!
ビルの管理会社と相談するからそっちの電話番号教えろと言ったら切れた。

12 ：774ワット発電中さん：2006/10/18(水) 17:24:34 ID:EvTpXx0S

独身が多いのかと思ったら、ニョーボ持ちもいるんだね(W

13 ：774ワット発電中さん：2006/10/18(水) 18:15:40 ID:In+abLLr

そうか、>1 は謝金じゃなかったんだ。
AAの出来が良すぎるのでスゲーなとか思ってたんだが。

14 ：774ワット発電中さん：2006/10/18(水) 18:15:41 ID:XVzfuMAV

おいらは脱サラ独立時に結婚をあきらめて彼女と別れた。
安定を捨てて夢を追う人生に嫁を持つ資格はないと自覚している。

15 ：774ワット発電中さん：2006/10/18(水) 19:18:02 ID:B1fq9wqJ

>>14
夢と収益の両方を追ってはいかがかな？
両立させてこそ「プロ」だとと思うのだが･･･・

16 ：774ワット発電中さん：2006/10/18(水) 19:43:01 ID:+Hd498dS

いいねぇ、回を重ねる毎に　すばらしいAAになっていく。

特に今回は、ケースに取り付け前のLED用の穴が空いててリアル。
でもぼくのPCだと、奥さんの姿がズレてみえてしまうけど、
みんなどう?

17 ：774ワット発電中さん：2006/10/18(水) 20:00:04 ID:XVzfuMAV

>>15
1年目は売り上げほとんど0だった。行く末どうなるか不安だった。
今は7年目で売り上げ利益ともそれなりにある。

18 ：774ワット発電中さん：2006/10/18(水) 20:31:24 ID:LbX/OaQb

借金って、誰かが呼んだときは出てこない。
誰も呼んでいないときに出てくるだけ。

19 ：774ワット発電中さん：2006/10/18(水) 21:24:13 ID:5ZgBB6GF

>>16
そこまでじっくり見てなかったヨ(w
実はＡＡにはほとんど興味がない俺

20 ：774ワット発電中さん：2006/10/18(水) 23:16:26 ID:+fLXNLOP

＞おいらは脱サラ独立時に結婚をあきらめて彼女と別れた。

　俺はいい女と結婚するために、脱サラして会社を起こして社長になった。
子供もできたし、会社もそれなりに成功した。

21 ：774ワット発電中さん：2006/10/18(水) 23:54:22 ID:qvBOeHrl

>>16
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072100443/135

22 ：774ワット発電中さん：2006/10/19(木) 01:57:52 ID:bR7LpH6R

おいらは、たまたま大会社へ入ったっが
周りが有名校出ばかりで
とても敵わないと思い
独立した
とりあえず今のところは、まあまあだ
贅沢しなければ、死ぬまでの飯は食えそう

23 ：774ワット発電中さん：2006/10/19(木) 02:57:15 ID:2wO3N4JV

しごとくれ

24 ：774ワット発電中さん：2006/10/19(木) 09:57:11 ID:Pimk5Ke7

ｸﾚｸﾚ言わずに自分で探せ！！　仕事を見つけて来るのも自営業者としての必須条件だ
自営業者＝仕事を見つける事が出来る＋仕事がこなせる
プロ＝夢を追う事が出来る＋継続してやって行けるだけの利益を出す

25 ：774ワット発電中さん：2006/10/19(木) 18:04:15 ID:TwZ3I1pD

仲間同士で仕事をやりくりするのも
経営のうちだぞ(w

26 ：774ワット発電中さん：2006/10/19(木) 18:09:51 ID:LU9cW620

>>16
LEDの穴ﾜﾛﾀ
でもたぶん、あれはケース背面の陰・・・

27 ：774ワット発電中さん：2006/10/19(木) 20:13:30 ID:fKeU/Bgw

放熱用の穴かと・・・・

28 ：774ワット発電中さん：2006/10/19(木) 22:45:44 ID:SR1k09d4

単なる影かと・・・

29 ：774ワット発電中さん：2006/10/20(金) 00:00:33 ID:+igr6hJc

ニョーボの机の上にあるんだから、
事務用のトレイじゃまいか？

30 ：774ワット発電中さん：2006/10/20(金) 00:06:36 ID:K+/alUB2

うちはかみさんが組配やってたから、実にリアル
今は書類作成とソフトが主体だからかみさんの出番がなくなった

31 ：774ワット発電中さん：2006/10/20(金) 00:16:13 ID:o/xSU84j

お前のかみさんは組配と交配しかできんのだな。
内のかみさんはソフトもハードも得意だぞ。今夜はハード。

32 ：774ワット発電中さん：2006/10/20(金) 00:31:48 ID:2Y5dzYMQ

で、あんたのかみさんはSなのMなの？

33 ：774ワット発電中さん：2006/10/20(金) 01:03:36 ID:6lt/gcwC

で、謝金氏はいきてんのかな

34 ：774ワット発電中さん：2006/10/20(金) 03:47:42 ID:tb1LSf1d

オススメソフトを貼り

VMware Server
http://download3.vmware.com/software/vmserver/VMware-server-installer-1.0.1-29996.exe

35 ：774ワット発電中さん：2006/10/20(金) 03:50:26 ID:H6xOY44j

>>31月曜はもんでー火曜はちゅーしてー

36 ：774ワット発電中さん：2006/10/20(金) 07:07:10 ID:DxD0tK83

>>34
EXE 恐い(w

37 ：774ワット発電中さん：2006/10/20(金) 11:05:04 ID:tb1LSf1d

これでH8の期限付きコンパイラが使い放d………うわぁ！何をするっ！（略

>>36
メールアドレスやら色々登録すればDL場所に行ける

38 ：774ワット発電中さん：2006/10/20(金) 17:00:38 ID:x87UWhT2

謝金氏は、そろそろ普通の女の子に戻りたかったんじゃあるまいか

39 ：774ワット発電中さん：2006/10/20(金) 17:09:07 ID:XGdWAEZT

謝金は架空の人物だろ

40 ：774ワット発電中さん：2006/10/20(金) 23:39:29 ID:o/xSU84j

英語ではBANK。　日本語では高利貸し。
東京三菱高利貸し。
三井住友高利貸し。
おまいら高利貸しから謝金はするなよ。

41 ：774ワット発電中さん：2006/10/20(金) 23:41:20 ID:K+/alUB2

信用がないから貸してもらえない
いまどきの高利貸は金持ちにしか貸し出さないよ

42 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 00:07:14 ID:0meE4u8T

信用金庫からウン百万借りておきながら、
同額を超える預金残高がある俺はマヌケ・・・
新製品でも作るか(w

43 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 00:37:26 ID:7rIJyJ4s

>>42
預金で借金を返したら手元は０だろ。動けないじゃないか。
借金先が消費者金融とかじゃなくて銀行なら正しいやり方だと思う。

44 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 02:02:03 ID:vW49N9kd

>>42
新製品..いい言葉だ.w
うちも自社製品やりたいが,金があるときは時間が無く,時間があるときは金がなく...

45 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 07:03:58 ID:QaL7CY8r

なあに、新製品ができたころには買い手が居ないからつまらん心配は無用だ

46 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 07:07:08 ID:vC3ALp9k

笑いがとまらない
What I got tomorrow night.

47 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 08:30:19 ID:iYaQPtLU

三井の創業者は三井高利

48 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 08:42:38 ID:q/gafK6I

東京三菱高利貸し：金持ちには低金利。貧乏人には高金利。弱い奴から貸しはがし
グラミン銀行　　：貧乏人には無利子貸付。

これが人間の品格の違いだな。

49 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 08:56:55 ID:nPogkJVD

>>48
んで、お舞はどちらの銀行の株を買うんだ？

50 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 14:54:24 ID:eN0o+Nul

ん？　グラミン銀行って先進国換算で２０％の金利だろ？
保証人７人くらいつけてるから逃げるわけにも逝かない。

51 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 15:46:06 ID:HvUNo1PH

金融業をことさら悪く言う奴はサラリーマンだろう。自営業者のマインドでは
ない。
グラミン銀行はノーベル平和賞を受賞するくらいだから無利子だと思っている
無知なサラリーマンは多そう。

52 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 16:41:17 ID:o6Ow5HmI

>>40
やわらか高利貸し

53 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 17:20:43 ID:hiIzxS9p

金融業を悪く言う奴は、知性があって、自分が資本主義社会での支配階級には入れないと判っている奴。

金融業を擁護するやつは、自分のいつかは貸す側に廻れると信じているバカ・

54 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 18:56:09 ID:HvUNo1PH

別に金融業を擁護していない。世の中とって必要な業種のひとつと思って
いるだけ。うちも銀行から事業資金1千万借りて助かってる。
自営業者が何千万円かの負債を抱えて倒産したら、どんなにまじめに仕事に
取り組んできていても、世間やマスコミは経営が悪かったとしか言わない。
まず一生立ち直れないが、しかたないことと納得している。
それに対しパチンコやギャンブルや風俗通いのためにサラ金から借金して
首が回らなくなった奴らを、マスコミはなんであんなに擁護するんだ？

55 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 20:39:43 ID:OEXukF0T

>>52
なんか、借りてしまいそうな響きだｗ
>>53
ずいぶん必死だな、おい。藻前はさぞ知性があるヤツなんだろうなｗ

56 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 20:41:33 ID:CTCvdLt8

金は天下の回り物

自営やってると良く分かるな

57 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 21:21:03 ID:N+nEIwFz

だが、俺の所にはまわってこない

58 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 22:46:31 ID:CQKnlLOA

信用金庫最強(w

59 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 22:49:39 ID:q/gafK6I

>ん？　グラミン銀行って先進国換算で２０％の金利だろ？
>保証人７人くらいつけてるから逃げるわけにも逝かない。

そうなのか？　全然知らんかった。益々違うな。
一方は、１３％ポッチでサラ金、高利貸しと馬鹿にされる。
一方は、２０％で十分な利益をだしながら誰からも感謝され、
ノーベル平和賞までもらうのだから、格も頭も違うというわけだ。

60 ：774ワット発電中さん：2006/10/21(土) 22:59:23 ID:mJlCaBtD

日本で言えば事業用資金を貸し付けているようなもんじゃないの？
それを今まで高利で貸し付けられていた途上国の担保の無い貧乏人相手に低利で貸し付けたのが新しいのであって。

61 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 02:53:55 ID:p4VTZWmQ

定理とはいえんだろ。５０万円相当くらいの感じだそうだ。

62 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 03:00:09 ID:p4VTZWmQ

>54
破産者が皆遊興費につかっと決めつけるか？
この１０年で150万人位自己破産しているわけで、未成年に自己破産はないから
ざっくり50人に一人位はこの１０年で自己破産している勘定だ。
それ以前に破産した奴もふくめれば３０人くらいに一人は破産経験者だろな。
コレだけの率になってくると、このスレにカキコしている奴の中にも結構経験者は居ると
推測できる。

63 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 04:18:33 ID:RF9uMoGr

それでも十分低利なんだよ。
高利貸しがあまりにも高利だから。

ついでにこの板のアクセス数の少なさを見れば、このスレに書いてる人は
何十人とはいないね。その比率なら自己破産経験者は1～2人じゃないか。

64 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 05:20:54 ID:ex1VecNF

>>62
遊興費は論外だが、そもそも生活費を高利のサラ金でまかなうという発想が
理解できない。
自営業者が事業資金を高利で借りても、それ以上のパフォーマンスを出せたら
問題ない。出せなくて破産したら事業能力なしとバカにされるだけ。
なのにサラリーマンが使って減るだけの生活費に高利で借りた金を充当して
破産したら自己責任だろ。なのに弁護士やマスコミはよってたかって可哀そう
だ気の毒だと騒いでサラ金を叩く。
サラリーマンは自営業者と比べて金銭に対するモラルが著しく低くても許される
っていうマスコミの社会感覚はどこから来るのか。自由主義社会なんだから
サラリーマンも自営業者も同じ人間だ。

65 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 07:38:31 ID:yjb+jCcD

＞それ以前に破産した奴もふくめれば３０人くらいに一人は破産経験者だろな。

破産したという自営業者に下請けさせてみたが、
「これだと破産するなー」という感じだった。
１）自信過剰。
　「問題なくできます。」という。でも実際やらせてみるとできない。
２）潜在的能力は高い。
　しかし仕事が中途半端。雑。未完成。間違いが多い。

　叔父にそういう人がいて、学校の勉強は非常によくできたが、人生は失敗した。
一発を狙って地道な努力のできない人だった。

66 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 08:53:28 ID:a0g0QqCU

グラミン銀行
何年か前にテレビで1時間尺の特集番組をやっていたのを見たよ

5人の保証人といっても、書類に5人のサインがあればOKではなく
5人の保証人予定者を一堂に集めて、本当にその人に貸して大丈夫か合議の上で保証人同意をとる。
かなり白熱した論議をしていた、
貧乏で学校にも満足に行けなかったが、金の事で辛酸を嘗めた人生経験はたっぷりある。
また、そういう人を嫌と言うほど近所で見ている。
甘い判断が冗談抜きに家族の生死に関わる。
そんな人達。
「そんな考え方では、返す気があると言っていても実際には返せない。」
「こんな人間に貸すのは不安」
とか、人を見る目は甘くない。
よくある中流意識日本人の、つき合いとか世間体を気にして保証人なりました。とか
取り敢えず返済プランを信じる事にしました。なんて
甘っ垂れた判断はしていなかった。

67 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 11:15:29 ID:Bx9/Hd2D

サラ金ヤミ金は、貸す相手を選ばないし、返せるような手間もかけない。
むしろ返せないようにしている節もある（保険で回収とは恐ろしい発想）。

グラミン銀行は、貸す相手を選ばないが、返せるような工夫をしている。
いわばゴミを宝に変えるようなノウハウでやっている。

68 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 11:42:24 ID:ok/BFZNu

しばらく漫画連載があったサラリーマン金融道では、金の回収は当然だけど
むしろ担保を巻上げるほうが率が良いので飛ばしを目指したような書き方だったな

69 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 13:11:03 ID:PmkVcrUK

>>65
完遂できなかったことはないが、
設計試作デバッグは大好きなんだけど、
提出用回路図の清書やメーカーの正式型番の部品表作るのがキライで雑で、間違い多くて
いつも怒られる漏れも破産しますか？

70 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 13:51:56 ID:Nra6Hbxk

借金しなければ破産することはない。

払うべきモノを払っていないと破産させられることはありえる話だが、
債務が６桁を越えていなけりゃワザワザ破産させてくれる香具師も居ない。

有利子での借金をやっても良い場合というのはゴク限られた場合だけ。
つまりが、製造設備が売りに出ていて、市価相場よりも安くて、それを買うための借金は
その設備での生産活動によって、確実に稼動できる年数の半分で借金返済が可能であると
確信が持てる場合だけ。

ということで、漏れら零細事業者には借金なんてそもそも無縁の世界なんだよ。

71 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 14:00:57 ID:ex1VecNF

>>69
回路図なんてCADで印刷したもの以上に清書なんて要求されるの？
部品帳もCADで出したCSVファイルにEXCELで注記を入れるくらい。機械的作業で
まちがいようがないと思うが？
まあおいらも設計は好きだが文書作成は好かん。ブロック図やフローチャート
で何十ページ以上とか要求されたら腹立つ。おいらも破産しますか？

72 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 14:43:22 ID:1T7/i7Fp

そりゃ回路図に正確な部品型番入れる人ならCADが出力した部品表でいいだろうけど、
例えば抵抗一つにしても値も入れない人や「10kΩ」みたいな書き方しかしない人なら
全然話にならない。

73 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 15:57:25 ID:uTufH1RN

>>69
アルバイトを雇うか、若い香具師を雇って下働きをさせればいいんじゃないか？
出費は増えるが、間違いがなくなれば客の方もよろこぶと思うぞ。
間違いが多いと客が離れていって仕事が無くなるかもね。

客がこっちのミスを見つけるとそれを理由に値切られる事ないか？
この間の仕事は仕様が追加されてそのおかげでミスってしまった。
支払いの段階になってそのミスを指摘して値切られて最初の支払いすら削られた。orz
追加仕様なんて受けるんじゃなかったよ。

74 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 16:49:28 ID:7FYKaQnd

最初から値切るのが目的だったのだろう
値切りなんて決してしてはいけない

75 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 17:10:09 ID:PmkVcrUK

>>71
CAD上の部品の定数とかが微妙にラインの上に乗ってるとか、定数や品番が
部品の右、左にたって統一されてないとか、清書不足らしい。
そのくせ、値が一桁間違っててもスルーだよ＞客先。

部品表も、リール包装がプラスチックテープか紙テープかとかまで書いてないとか
Excelのフォントが違うとか罫線が欠けてるとか怒られる。

そんなのに時間かけるなら回路考えたいんだけど。

>>73
そういう細かいチェックは女性とか向いてるよなぁ、とか思う今日この頃。

76 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 17:56:06 ID:eeFN7D4E

>>75
昔、資料作成にやたら細かい注文をつけてくる丸投げ屋がいた。
部品リストも、部品の補足事項をながながと追記させられて
こんな話はきいていない、工数分の追加料金を払ってくれといったら
「資料作りなんてサービスでやれ」の一点張り。
その後もしつこく仕事の電話がくたが、ばかばかしいので
忙しいといって断る続けた。
その丸投げ会社、２年ほど前に倒産した。自業自得だね。

77 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 18:40:57 ID:ok/BFZNu

やたら書類の細部にこだわるのは文系がのさばってるからに違いない
昔と違って、装置なんて動きゃ良いじゃん！　が通らないんだよね
これも小鼠の責任だなんて言わないけど

78 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 18:48:13 ID:ebJZMFXI

文系理系関係なく、みんな丸投げで書類整理しかしてないからでは。
彼らは、中身ないけど見た目だけは綺麗な書類つくるんだよね。

79 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 19:25:52 ID:ndk5gaXh

納品用ドキュメントといえば、なぜか正副2部ずつ(計4部)印刷して納品するハメになったこともあったなぁ
そういう後出し条件つけてくる取引先とは縁を切ったけどな

80 ：774ワット発電中さん：2006/10/22(日) 21:01:27 ID:CHPXXoJN

印刷前に、プリンタの中は掃除しる。
ちょっとしたゴミで「製本と写しが違う」と難癖つけられる場合がある。
大手の会社で、お役所相手の大きなプロジェクトだと、LBPやコピー機を
新調して、絶対ほかの業務で使わない場合もあると聞いた。

81 ：774ワット発電中さん：2006/10/23(月) 00:54:46 ID:H0RFkfCm

大きなプロジェクトだと資料の量が必要だが、中身はあまり関係ない。
中に新聞紙を入れておいても大丈夫なお役所もある。

82 ：774ワット発電中さん：2006/10/23(月) 02:43:55 ID:vBnCgtz8

あ、やばかった。
オナニーしてたら、射精の時に心臓がビシッって。止まったかと思ったよ。
日頃から不整脈だから助かったのかも。

83 ：774ワット発電中さん：2006/10/23(月) 06:17:06 ID:EoGONhNh

>>79
まだましなほう
ユーザー保管４部
ユーザーメンテナンス担当用＊＊部
丸投げ屋保管用＊＊部
（自分ファイル用）

あまり大きくないドキュメントでも
A4500枚×5パックの段ボール箱がいっぱいになるよ
しかもCD-R提出を何部か要求される。

コピーぐらい自分でしろよ、と。

84 ：774ワット発電中さん：2006/10/23(月) 09:50:01 ID:z67vTDGD

>>72 設計も段階があるからな。　零細なら１人で全ての段階をやるわけだから
　　機械設計製図のように詳細かつ精細なアウトプットを出すべきだろう。

　　　そこまでやれば、後は機械（＝ＣＡＤソフトなど）に流し込むだけで
　　製造とドキュメント生成までやってくれる。　そういう工場生産ラインの
　　ようなものを作る努力が必要だよ。　零細は人より機械を使う発想を心がけ
　　なきゃコスト競争に勝てない。

85 ：774ワット発電中さん：2006/10/23(月) 09:51:00 ID:Itd+FZAo

うざい客は切るが吉。
じゃなければ自営の意味ない。

86 ：774ワット発電中さん：2006/10/23(月) 12:34:41 ID:ypC9W+qe

【社会】 "公金を食い物" カラ残業・出張、ヤミ休暇も…労働局不正に動かぬ証拠
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161573111/

87 ：774ワット発電中さん：2006/10/23(月) 15:21:34 ID:2JG15ZUt

>>85
それも一理あるけど、なぜうざいのか考えて、自分に非があるなら
それを改めるようにしないと、何人の客先とつきあっても
切ってばかりで、そのうち孤立するよ。
自分にも悪いところがないかチェックするのが先だな。

88 ：774ワット発電中さん：2006/10/23(月) 15:52:33 ID:VA5SuPiY

切れる客があるうちは切ればいいと思うけどね。

89 ：774ワット発電中さん：2006/10/23(月) 16:15:28 ID:cbWcUR0k

大手と取引してるやつ多そうだね。
うちは、なぜだか大手ほどドキュメントは五月蠅くない。
むしろは小さいところの方が五月蠅い。

ま、工数分の費用をちゃんと払ってくれさえすれば
手間が掛かる仕事もオケだけど。

90 ：774ワット発電中さん：2006/10/23(月) 17:41:07 ID:+zOiMBCm

>>89
うちのお客さんの場合、大手さんは例外なくドキュメントにうるさい。
それもフローチャート何十ページ以上、ブロック図何枚以上とか量を指定される
ことが多い。無意味な枚数水増しをさせられる。
メカ担当で電子ソフトの専門知識があまりない人が発注窓口になると、特に
そうなる。
電機メーカさんの若手エンジニアはみんなLSI開発に回っているのか何だか
判らないが、ICを基板の上に並べて配線するメーカプロパー技術者はほんとう
に減ってる。メーカでプログラム書いてる人は外注以外見たことない。

91 ：774ワット発電中さん：2006/10/23(月) 17:46:48 ID:tIUk9mH6

部門によっては、ドキュメントの重量が顧客満足度向上につながるケースがあるよね。
キングファイルの１冊や２冊、一晩で作りますよ。明らかに無駄な作業なんだよね。なんだかなー

92 ：774ワット発電中さん：2006/10/23(月) 18:13:20 ID:PNjZ3dfi

>>91
家の客先へは全てデーター渡しだけど。
紙にするの時は最終ユーザーに元請けが納品するときだけ。
それも電子納品が多くなってきたから、今後は極端に減るだろう。

93 ：774ワット発電中さん：2006/10/23(月) 18:21:55 ID:RFL1zORc

大手も、納品物が紙だと内部での保管/管理で簡単に捨てられずかさばるから、
データだけにしてくれというありがたいところもある。

94 ：774ワット発電中さん：2006/10/24(火) 10:36:10 ID:bojFNoGi

【社会】「ひかり電話」またトラブル　NTT西日本　最大83万回線、復旧の見通し立たず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161576410/

このせいで仕事がこなくなった人いる？

95 ：774ワット発電中さん：2006/10/24(火) 11:02:21 ID:/PrrSOf9

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1151364136/438

96 ：774ワット発電中さん：2006/10/24(火) 14:23:46 ID:Hj48CZVX

>>91,93
キングファイルってなんか笑える。
大手は紙を嫌がると思うけどな。環境対策とか言うヤツ。
うちはＣＤ－ＲＯＭが多い。
大手といってもいろいろあるんだろうけど。

97 ：774ワット発電中さん：2006/10/24(火) 17:55:06 ID:RVdYBVNj

>>70
そんなこと言ってたら自社製品や独自技術なんてできないぞ。部品の仕入れや
試作実験の経費が自己資金でまかなえなかったらどうするんだ？
昨今はFPGAや基板関係の初期費用は急激に下がったけど、機械ものがからむと
初期費用は数百万円の単位でかかる。
経営はリスクテイクだ。最悪の場合を想定して対処できる範囲で融資を受けて
事業を拡大するのは零細事業者といえども経営者の責務。これが怖いって
いうなら自営なんて止めてサラリーマンでいたほうがいい。
サラリーマンが住宅ローンを借りるのだって安全でないぞ。会社を首になって
ローン返済できなくなったとき、買ったマンションの価値が下がっていて
売却価格＋自分の貯金でローンを清算できなかったら破産する。20世紀の常識
は今では通用しない。

98 ：774ワット発電中さん：2006/10/24(火) 20:49:02 ID:4d50XJYc

>>96 そうそう、ＰＤＦファイル化して今後大容量化するＤＶＤ－ＲＯＭに
　　入れちゃえば、キングファイルの数十冊相当でも片手で持ってゆける。
　　印刷と製本にかかる貴重な時間を考えると、その分値引きした方が得だよ。

　　　その内、ネットで送ってハイお仕舞い、なんてことも可能になる。
　　いや便利で楽な世の中ですな．．ハハハ～♪♪

99 ：774ワット発電中さん：2006/10/24(火) 21:48:46 ID:dafzy2ij

「請負契約期間満了に付き取引終了」というメイルもネットで送られてくるｗｗｗ

100 ：774ワット発電中さん：2006/10/24(火) 23:58:45 ID:67Hp+VhJ

１００ゲット！
大物の納品終わり。ついさっきまで、一ヶ月は遊べると思っていたのに・・・

101 ：774ワット発電中さん：2006/10/25(水) 00:13:48 ID:y6KM+6mg

ちょっと、ここをこう直してくれないと検収あげられないんだけどね

102 ：774ワット発電中さん：2006/10/25(水) 02:51:48 ID:yUa4Tet5

検査用にノートPCをサービスしてくれないか？　

103 ：774ワット発電中さん：2006/10/25(水) 04:42:02 ID:tK3rTimM

値引き分を現金でくれと
平気で言う大学教授がいる。
税金で運営されている国立大学なんて
不正の固まり。

104 ：774ワット発電中さん：2006/10/25(水) 10:08:39 ID:V7gIPEIq

>>103
そういうところは民間に比べてルーズだから美味しくない？

105 ：774ワット発電中さん：2006/10/25(水) 10:53:52 ID:Oc5iHe7v

サポートが面倒だよね。
学生が壊したのバレバレなのに故障と難癖つけたりする。
教員がごねるんじゃ無くて、貧乏そうな学生がボロ車で乗り付けて「直るまで帰りません」とか(wr
もともとボランティアみたいな案件なんで、もうorzですよ。

106 ：774ワット発電中さん：2006/10/25(水) 13:49:12 ID:A+AtarJW

>>105 必要でも無いボロ部品を高額部品に見せかけて教授に納品。
　　　差額を裏で教授にキャッシュバックし、その教授はその金を裏金としてプール。
　　　
　　　その後、そのボロ部品を仕入れ価格をはるかに下回るダダ同然の値で引き取らせてもらい
　　その時の相場で（或いは相場を見ながら）売り払う。

　　　こんな事しちゃあダメだぞ～！

107 ：774ワット発電中さん：2006/10/25(水) 20:35:00 ID:tOO5KBtS

謝金氏、いきてるかな・・・ボソ

108 ：774ワット発電中さん：2006/10/26(木) 07:05:33 ID:z4opS0ER

謝金が死んで香典を１０万持っていった。これって交際費で落とせるよね。
１０万は多すぎるって話もあって、５万くらいしか落とせないのかなー。
俺は友達少ないし、香典はたいてい１０万払うんだが、いままで経費で
落としたことない。

109 ：774ワット発電中さん：2006/10/26(木) 07:27:25 ID:Yn6aCRvr

えらいなあ、漏れは香典の半分はキャバ代にまわすｗｗ

110 ：774ワット発電中さん：2006/10/28(土) 04:42:10 ID:UQeEJswO

CycloneでPCIのI/Fって可能ですか？　アルテラによると３２BITPCIなら
可能だということだけど、クランプダイオードをONすることになっている。
でもコンフィギュレーションの時はどうなるのか心配になってきた。
　レベルシフト無しに直接CycloneでPCIバスのターゲットボードを作った
人いませんか？

111 ：774ワット発電中さん：2006/10/29(日) 00:59:11 ID:QLj8MD/X

２ｃｈのサーバ規制に巻き込まれた、４日ほど投稿できなかった、
謝金も巻き込まれているのかな？？

112 ：774ワット発電中さん：2006/10/29(日) 02:52:45 ID:68XRYHA1

うちも会社からアクセスできない。
ま、仕事しろってことだろう(w

113 ：774ワット発電中さん：2006/10/29(日) 02:56:15 ID:QLj8MD/X

>>112
会社から2chかい、仕事中に何してんだか？？

てか、ここの連中は自営業だから、何時でも仕事場からなんだが。

114 ：774ワット発電中さん：2006/10/30(月) 01:52:06 ID:NvsUPYvc

おわったーー
深夜上げ(w

115 ：774ワット発電中さん：2006/10/30(月) 02:40:45 ID:c40+P251

俺はまだ終わらねー
あー酒飲みてー

116 ：774ワット発電中さん：2006/10/30(月) 03:02:40 ID:kf2LYlYr

動かねぇ、、、、。
午前中に納品なのに、、、、。
もう４０時間ぐらい寝てねぇ、、、、。
先週末って話を引っ張ったんだけど、、、、。

また、土下座しようかな、、、、ｏｒｚ

117 ：774ワット発電中さん：2006/10/30(月) 04:00:46 ID:IBdayoJh

>>116
>動かねぇ、、、、。
このスレで相談してみるのもアリだね。

ごめん、俺はもう寝る。
ﾉｼ

118 ：774ワット発電中さん：2006/10/30(月) 21:45:16 ID:lgv8zbGM

今日から休み・・
目が覚めたら夕方５時過ぎてた・・・・

119 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 00:34:53 ID:++k3nGaZ

今日は疲れた～～あ～～
梅酒飲んで寝よう

120 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 01:32:00 ID:aFZFeJmi

>>116だお！今起きたお。

>>117　生暖かいレス、蟻が１０。
拝み倒して今日の終業までって事にしてもらい、なんとか形にして納品完了。
毎度の事ながら綱渡りは体に悪いね。
さぁ次の締め切りは月末、、って今日か、、ｏｒｚ

121 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 02:35:32 ID:oXE6G/xQ

俺も明日締め切り
時間的には間に合いそうだが気力体力とも尽きてきた…

122 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 02:41:36 ID:6GwYs7CY

納品の５日前に仕上げる習慣をつけた。
なれると楽だぞぉ。

123 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 02:44:53 ID:/pzs8Xxb

>>120
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈしてる場合じゃないだろｗｗｗ

124 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 02:47:48 ID:oXE6G/xQ

>>122
エライなー
見習うことにするよ

125 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 05:07:04 ID:PEasppL0

次回は俺も見習う。しかし既に１週間も遅れている。胃が痛いのも
慣れてきたな。

126 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 07:23:44 ID:W0Y4JN+4

>>122
納期が注文から３日の俺は真似できないよ

127 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 08:05:01 ID:TyRS2anm

仕事の進捗度は、納期までの日数に反比例する

てか？

128 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 11:37:09 ID:1HeX6cao

そそそ。納期1ヶ月あっても、納期1週間でも、
スタートは1週間前だね。

129 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 15:25:03 ID:WeX4d7Pl

そうやって百戦練磨の自営業になるってワケね

130 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 15:30:48 ID:TyRS2anm

「もっと早くからやっていれば！！」と思いながら
必死の形相で片づけるけど、気が付くとちゃんと
納期までに終わっている

そのあとはしばらく仕事せずに洋服買いに行ったりする
とはいっても、せいぜいアトリエサブどまりだけど

131 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 15:50:01 ID:hTE2t8Ux

納期を守るコツは、以下の３つ。
　１．専門外の仕事は請けない。　　大儲けより信用。
　２．日程計算は、引き算。　　納期を前倒して、本当にそうだと自分に思いこませる。
　３．日程計算は、逆算。　納品する状況をイメージし、時間を巻き戻して考える。
　　　　　　　　　　　　　今、明日、その後、やるべきことが明確になる。
　　　　　　　　　　　　　納期を目前にして、事前にやる事に思いがおよんでも手遅れだから。

132 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 17:08:34 ID:tzw18odZ

納期を守るコツは、たったの1つ。
1.さっさと始める。

133 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 17:26:19 ID:dRtCiFoc

２．できるかどうかまず作って確認してから受注する

134 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 17:44:27 ID:irmkZZuK

>>133
そんな事してたら普通受注できなだろう。
部品だって必要なのがある場合どうするの？

納期を守るコツは見積もりにマージンを持つ事が必要だね。
１週間で出来ると思ったら３日加えて実働１０日で見積もり回答は2週間でどうだ？

135 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 17:53:59 ID:jBr/Y0K2

> １週間で出来ると思ったら３日加えて実働１０日で見積もり回答は2週間でどうだ？

いや～、そうするとなぜか「ゆとりがある」と思い込んでしまうんだよ。。。

136 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 18:13:38 ID:WeX4d7Pl

マージンにマージンを重ねる
それがオレ流

１ワットの計算なら３ワットの抵抗
そしてケースも巨大に

137 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 19:24:44 ID:7q2vtxyN

> そしてケースも巨大に
が、許される場合にはそれが正解。

138 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 20:06:39 ID:TyRS2anm

やはりバリアフリーの観点に基づき、部品はなるべく大きく
見やすい物を使いましょう

139 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 20:24:05 ID:nLZTR9MV

>>138
それって、老眼鏡世代からの観点だろ？

140 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 20:35:28 ID:fo9AllPI

老眼なんてあっという間ですよ。若い人にはそれがわからんのです。

141 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 20:35:47 ID:VYve2jaa

１週間休む予定だったのに仕事入っちゃったよ
最後に３連休取ったのは・・・もう覚えてない

142 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 20:37:14 ID:jBr/Y0K2

>>133 の仕事はどんな分野なんだろ、気になる・・・
まさか全体を作ってから受注するわけじゃないだろうから、ポイント部分のみの
原理試作を作ってから受注活動をするってことかな？
それか、澱脳氏の妄想か・・・

143 ：774ワット発電中さん：2006/10/31(火) 21:17:25 ID:++k3nGaZ

納期遅れの言い訳の
上手なかた
伝授くだされ

　折れは、部品がなかなか入ってこなくて・・・いつもこれしかない

144 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 00:35:32 ID:ApD4oYOK

ご指定の納品日は仏滅ですので、翌日の大安にしたほうがいいですよね？

145 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 00:43:36 ID:Fthq36sB

>>143
正直に言ってしまう
「ちょっと、難航していまして・・」

146 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 01:31:33 ID:4nNvUSeU

納品1週間前くらい
　　進捗は以下の通りです。
　　　　(その説明)
　　納品日に向けてがんばっています。
納品2日前
　　進捗をご連絡します。
　　　　(その説明)
　　このまま問題なく行けば、なんとか納品日にお持ちできると思います。
　　ただ、心配なのは、やはり今回初めて使用する○○が、うまく動いてくれるか
　　ということてす。
納品当日
　　やはり一昨日ご連絡した○○に手こずっています。
　　現在メーカーにも問い合わせて、その回答待ちの状態です。
　　すみません、もう少しお待ち頂けないでしょうか?
　　納期については、わかり次第ご連絡します。
その週末
　　今回の件ですが、催促しているのですがメーカからの回答も
　　遅れているようです。来週前半には回答も来ると思いますので、
　　それを受けて、来週後半に製作をして、週末、または翌週の前半には
　　完成の見込みです。

147 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 01:43:32 ID:22uNQ0p4

どうして自営の人は軽石＠近藤豊広を寵愛するのですか？
後閑さん、バサロさん、居酒屋さん、shirouさん、川野@大分さん、chaNさん、なひたふさん。

148 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 02:27:45 ID:yGHukref

害獣餌をやるのはいくないとおもふ

149 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 02:44:36 ID:oCg+EAWM

もう１１月か・・
今年も後２ヶ月で終わり。
早すぎ！

150 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 02:44:40 ID:r//oINXb

>>143
>部品がなかなか入ってこなくて・・・
それは昔某殿が「世界的な部品不足の(ry
...とやったので、世間の一部には非常に受けが悪いｗｗ

だから、
「品番違うのが入ってきて・・・
「パッケージが指定とちがうのが(ry
「入ってきたブツが実はサフィックス違いで、基板実装やりなおしで.....
とか、ちとヒネッたほうがよいかと思われ

151 ：部外者：2006/11/01(水) 02:59:01 ID:yTKhVLSe

>>150
品薄といえば、一時期のＨ８や某代理店経由の品はどうなんですかね？

152 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 09:23:03 ID:6jMSm+KW

H8高いし、安くないし。
モーター回さない俺には必要の無い機能が多すぎます。
ルネサスになっても、モートルの日立から逃げられないんだろうか

153 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 11:03:20 ID:wL+omPz+

俺もモータ回さないけど、環境とか慣れとか惰性でH8使ってるなぁ。
モータ回さない場合、Cで開発、フラッシュ書込みだとすると、何お勧めですか？

154 ：152：2006/11/01(水) 11:23:37 ID:6jMSm+KW

最近は8051のカスタム；ｐ
ARMも使うよ。SHは遅いよね。MIPSは開発環境高杉
NIOSはどうなんだろ。なかなか機会が無いっす

155 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 14:21:59 ID:gx6wylOR

>>151
秋月でARMが不良在庫と化し、H8のキットが未だに好調なところを見ると・・・そういうことなんだろう。

156 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 14:48:48 ID:YrRdnB9+

ある程度I/Oピン数の必要な案件ではうちもH8S使ってる。今もパソコンに
2ちゃんとH8Sデバッガのウィンドウが開いてる。
日本語の資料が充実しているのは大きいな。H8Sは周辺の隅々まで知っている
つもりだけど、資料が英語しかなかったらここまで習得できなかったと思う。

157 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 15:51:21 ID:gb9d+rtc

小規模な８ビットまでなら英語でも何とかなるが、それ以上になると厳しいな。
あまり知らずに製品に使うのもどうかという気がするし。

158 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 17:28:33 ID:yuIftowA

俺はたまにモータ回すけど、環境とか慣れとか惰性でＰＩＣ使ってるなぁ。

159 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 17:58:46 ID:rV/OtT2e

> このまま問題なく行けば、なんとか納品日にお持ちできると思います。
> ただ、心配なのは、やはり今回初めて使用する○○が、うまく動いてくれるか
> ということです。

そういうことを書くと、
『納期は○○日だからな、守れよ』みたいなことを
ここぞとばかりに高飛車に言ってくるやついない？

160 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 18:25:43 ID:k7JeNiEd

8051って8048の流れを汲んでるのかな？

昔、8748を使って半量産品を作ったんだけど1ページ256byteにとまどった
覚えがある。z80なんかに比べるとはるかに使いにくかった。
どうなんでしょ。＞8051コア

161 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 21:01:19 ID:KZeXMOJA

>>160
使ってるヤツはここにはほとんどいないかも

162 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 21:06:20 ID:gb9d+rtc

>>160
流れを汲んでいるかという問いには、YESだが・・・。
しかしページの概念は無く、フラットにプログラム領域64KB＋データ領域64KBだから、イイよ。

どのマイコンを使うかなんて、縁があるか無いかだけだと思う。
どれがイイとか言うのは無意味よの。

163 ：774ワット発電中さん：2006/11/01(水) 21:19:33 ID:k7JeNiEd

デジキーのカタログなぞには結構8051コアってのを見かけたりするし
昔のインバーターに乗ってたり、上のほうで8051の文字を見かけて
どうなんだろ、と思っただけですので。

いや、話の腰折ったみたいで。。。これで消えます。

164 ：774ワット発電中さん：2006/11/02(木) 00:23:16 ID:DGPqAIFH

World-Wideで見れば8051コアは一般的だしね
（サイプレスのEZ-USBなんかも8051コア）
フリーのコンパイラもあるし

165 ：774ワット発電中さん：2006/11/02(木) 01:04:20 ID:oHeY/wtK

KeilのＣコンパイラ＆ＩＤＥ高杉。

166 ：774ワット発電中さん：2006/11/02(木) 01:18:53 ID:pbkALWHm

組み込みコアとしてはよく使われているようだ。
IPコアとしてもライセンス料安い。
IPベンダーが独自に拡張しているので、必要な性能の物が手に入る。

167 ：774ワット発電中さん：2006/11/02(木) 01:55:46 ID:FQ+FN02d

http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/37/37291.htm
こんなのも出版されたけど、日本国内ではどんなものなんだろうね？

168 ：774ワット発電中さん：2006/11/02(木) 02:26:21 ID:nl1NoeH4

出た当時（ウン十年前？）話題になったけかもね。
秋月で売ってないとはやらないかも(w

169 ：774ワット発電中さん：2006/11/02(木) 04:43:47 ID:Vz2xlq/S

あはよう。
明日３日は祝日だぞ。

170 ：774ワット発電中さん：2006/11/02(木) 05:23:21 ID:/ir1IIDa

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／,,>>116 　　,,　:::::::::::U:＼
　　| |169 名前 /《;.･;》＿__　《;.･;》　　::::::::::::::|
　　| |　　　　あ |　　　|　　 |　　　　　　U ::::::::::|
　　| |　　　明日|U　　|　　　|　　　　　　　::::U::| ＜な、なんだってぇぇぇぇ！！
　　| |　　　　　　|　　├―-┤　U...::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　, ＼＿＿＿　　　　　 :::::::::::::::::::::::::|

171 ：774ワット発電中さん：2006/11/02(木) 16:51:23 ID:qxg7IHIj

>>169
もう手遅れ(W

172 ：774ワット発電中さん：2006/11/02(木) 19:25:58 ID:oDMvQXxk

もう毎日が祝日みたいもんだから関係ないなorz

173 ：774ワット発電中さん：2006/11/02(木) 21:08:11 ID:A4f3vP8p

それはそれで羨ましい(w

174 ：774ワット発電中さん：2006/11/02(木) 21:27:36 ID:DGPqAIFH

毎日が金曜日・・・明日になれば・・・明日になれば・・・・

175 ：774ワット発電中さん：2006/11/02(木) 21:28:00 ID:ZEb6VMbz

んだな。
某公務員のように収入があるのなら天国　＞　毎日が祝日

176 ：774ワット発電中さん：2006/11/02(木) 21:31:48 ID:iJ9/ePnh

おじゃまします。うつ病公務員です。
あほな慣習や過去の事例にしたがって動きます。性格おかしいひとがおおいので
頭おかしくなります。
それでも公務員になりたいですか

177 ：774ワット発電中さん：2006/11/02(木) 23:26:01 ID:A4f3vP8p

>>176
性格おかしくてもクビにならないのは、
そういう人たちにとってはメリット大きいかと(w

178 ：774ワット発電中さん：2006/11/02(木) 23:35:53 ID:PqHbunEx

税金で飯が食えるなんて、

　　い　い　ね

179 ：部外者：2006/11/03(金) 00:36:35 ID:nRGmznWR

スレの流れをぶった切るけど、
測定とか開発で、まだPC-98を使っている方って居ます？

180 ：774ワット発電中さん：2006/11/03(金) 01:03:07 ID:dlhjQI9K

さすがに使ってる人は少ないかもね。
持ってるだけなら・・俺も持ってる(w

181 ：774ワット発電中さん：2006/11/03(金) 01:08:53 ID:ZdujgoqD

使ってる。
でも、そろそろ保守品のタマも尽きてきたし、徐々に移行中。

182 ：179：2006/11/03(金) 03:15:52 ID:nRGmznWR

>>180-181
もう捨てようかと思ってるので、誰か要る人がいればこのスレの人
優先で譲ろうかと考えてたんだが。
ブツはPC-9821AP(MEM 13MB), SCSI-HD 2GB+540MB, x2 CD-ROM,
PD, TVチューナ（オーバーレイ）ボード, MIDIボード, SCSIボード
なんだけど、やっぱり引き取り手ないか．．．

183 ：774ワット発電中さん：2006/11/03(金) 07:57:35 ID:sqWRxIhc

滋賀県？に売るとこあるよ。まだメンテナンスで必要だから買う人かなり
いる。自分もラインのPCが壊れた時、そこから調達させてもらった。
　処分すると金かかるので、売るのが一番。でもめんどくさい時は
修理に行ったとき保守品として置いてくるという手もある。でコッソリ
請求書をいれる。
　保守用PC９８２１　１２８０００円
　予備HD（SCSI）　　１５０００円
　CDROM　　　　　　　１２０００円
　修理費　　　　　　６００００円

184 ：774ワット発電中さん：2006/11/03(金) 11:58:17 ID:TQjBbO96

おお・・ゴミをお金に変える魔法の請求書？？

185 ：774ワット発電中さん：2006/11/03(金) 13:32:38 ID:6hKfljzc

HDDってIDEならCFメモリで代用できるアダプタなかったっけ？
あれってPC98でも認識できるのかな？
98系なら512Mのでも十分そうだし、数十年もってくれそうだし。

186 ：774ワット発電中さん：2006/11/03(金) 19:33:18 ID:bFX3QXIg

98のHDDはSASIかSCSIじゃないっけかな？

187 ：774ワット発電中さん：2006/11/03(金) 19:40:09 ID:mScndoje

SCSIなら、SCSI-IDE変換を使えばおけ

188 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 01:36:06 ID:6q5nPGBU

>>167
SiLabsのマイコンは25～100MIPSまで、小ピンから他ピンまであるお！
CAN・LINやEthernet、USBまで！

だが流行らない。

>>165
SDCCもあるが書式が気にいらないんだよな。

189 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 03:32:53 ID:NJB3HQ9u

うちのも引き取ってもらおうかな。
送料持ってくればタダでいいんだけど(w

190 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 07:21:06 ID:Xc3EvT+a

おはよう(w

191 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 14:21:30 ID:7BNh+4lv

教えてください。
H8マイコンをCでプログラムして10年になります。
大体のことはできるようになってきました。

しかし、マイコンデータをPCに取り込んだり、
PCでマイコンを制御したり....など
PCとマイコンが一体となったシステムを組んだことがないです。
そこで、PCのプログラムもできるようになりたいと思いました。

そんな折り、ボーランドからDMが届きました。
商売に使うのにそれほど高いものではなさそうなので
どれか試してみようと思います。
Delphi.NET Pro
Delphi Pro
C++ Pro
C# Pro
などがあるのですが、どれを使ったらいいのかわかりません。
Delphiはパスカル風とのことでCじゃないので、除外。
するとC++とC#なのですが、C++は聞いたことがありますが
C#って初めて聞きます。一体何なのでしょう?

みなさん、どんなのを使っていますか?

PCでやってみたいのは、
・USB、SDカードなどのマイコンからのデータ取り込み
・ファイルのオープンや変更
・グラフ作成表示
・ボタンを押すと、マイコンに指令が行く...などのマイコン操作
そんなもんです。

192 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 14:23:10 ID:5z1drM9f

それならTCP/IPがいちばん楽じゃないか？

193 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 14:26:06 ID:xhxoQHDv

本屋で入門書見て、理解できそうなものを選べば…

194 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 14:41:11 ID:6YC8iGOt

Excel+VBA

195 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 16:56:50 ID:bxKe8A2Q

>>191 初心者なら１９４は正解。　しかし、Ｃをよく使って組んでいるなら
　　　Ｃ＋＋Ｐｒｏがお勧め。　ＶＢＡなみに生産性は高い。

　　　　マイコンとのインターフェースは、ＲＳ２３２ＣかＬＡＮ（ＴＣＰ／ＩＰ）が
　　　簡単。

　　　　しかし、小規模で簡単な事をやるなら、すぐ組める思うが
　　　本格的なソフト作成や備わっている色々な機能を使い倒そうとすると
　　　相当な勉強が必要。　

196 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 17:53:33 ID:7BNh+4lv

191です
みなさん、ありがとうございます。
はい、Excel+VBAは使っています。ほとんどのことはこれで出来てしまうのですが
VBAの記述が好きになれないんです。
なんでも入る型無し変数や、好きな書き方で書けないお節介なエディタ、
a++;やa+=3;などが使えない、if(a==1) And (b==2) という書き方など
さんざんイライラしてきました。
なのでExcelのVBAに取って代わる、表計算と連携したCが書きたいと
思うんです。

197 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 21:09:21 ID:sbXygZPj

解説書などの豊富さを考えると
ＭＳのＶＣ＋＋が無難かと。
今の製品はＶＢＡＳＩＣなども全部パックになっちゃってるけど。
（抱き合わせ販売は違法じゃないのかと思うんだが(w)

198 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 21:47:49 ID:KLqzWcCD

>>196
ボーランドならTruboで無償版が試せるんじゃない？
http://www.turboexplorer.com/jp

ActiveX使えばボーランドでもExcelと連携できるし。
まあ、迷ったら全部入りのBDS買えばおｋ

>>197
ヒント：Embedded Visual Tools 3.0でアップグレード

199 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 21:49:09 ID:KLqzWcCD

うげ、× Trubo ○ Turbo

200 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 22:15:47 ID:6YC8iGOt

Nurpo

201 ：774ワット発電中さん：2006/11/04(土) 22:36:59 ID:kNFxhYiu

>200
　　　　　　∩ヽ　　ﾄﾞｶﾞｯ！
　　　　～ﾉ　　ヽ　　←>>200　
　:: :' :. :. ⊂（｡Д｡）っ・∵;;
　　 :: :' :. :.U∨ ∨
　　　　　　　　　　 ‐=≡　∧,,∧　　ﾁﾘﾝﾁﾘｰﾝ♪
　　　　　　　　　‐＝≡　（　・ω・）　
　　　　　　　　　　‐＝≡(　O┬O
　　　　　　　 ‐＝≡◎-ヽJ┴◎

202 ：774ワット発電中さん：2006/11/05(日) 02:36:26 ID:JNQozVa6

そろそろ寝るか・・・
明日は決算書類準備のため日曜出勤だ。

203 ：774ワット発電中さん：2006/11/05(日) 06:54:49 ID:rYvlPvxr

環境に関しては
MS VB > MS C# > MS VC++ >>>> VBA
性能は殆ど大差ない。
MS VC++ = MS C# = MS VB >>>>>>>>VBA
スレッドなど組み込みでの処理もVBで綺麗にできる。
記述性能もVBAやVB6から比べると非常に良くなっている。＋＝や関数のRerutn　VALが
できる。
結局大差ないならVBが一番いいのだが、ことはそんなに簡単ではない。
　VBでのドキュメントは多いが,殆ど役に立たない入門ものばかり。
InvokeやDelegateなどをVBで調べようとすると全く出てこない。
ドキュメントはVC++やC#の方がよい。
　そのた色々あるのだが、
結論から言うと、VBはやめたほうが良い。VBは総合的に性能がいいので最初に手を
だすとVC＋＋は腹が立って使えなくなる。遅いしインテリセンスなどの総合的
環境が悪いからだ。
　もちろんドライバーなどのアンマネージドのプログラムにはVC++以外の選択肢はない。
だからVC++を使わざるを得ない。
　という俺は、VBをつかってる。
もう染まってしまったのでVBから抜けられない。C#もVC++もすこしは使ってみた
が、やっぱりVBが一番。
　俺の最大の発見（心理学ではアハッ体験というらしい）は
　つぎのことだ
　　Cの場合はあくまでも美しく。
　　VBの場合は適当につくる。（これはC#でもVC++でも同じ。）
　「みんな適当に作ってるんだ。こんなんでいいんだ」て悟ったとき非常に
　楽になった。やっとMSの糞と心理的に和解できた。
そのときどこからともなく言葉が聞こえて来た
　糞をどんなに加工しても糞にしかならない。あきらめなさい。

204 ：774ワット発電中さん：2006/11/05(日) 08:05:25 ID:k/YcPVCw

debagのサポート機能はVC++が一番だと思う
一ついえることは、自分の気に入ったもの一本に絞ったほうが効率が良いと言うことだな
キャバ嬢でも日替わりであれこれ変えるよりオキニ一本に絞ったほうが深い仲になれるかも

205 ：774ワット発電中さん：2006/11/05(日) 08:48:51 ID:iDfYQamA

Delphi使いですが、先が見えてきたし、客先にもいい顔されないので、
あきらめてMSに転向しようと思います。

VB6,VC6あたりの仕様経験はあるけど最近のＭＳのは良くわからない。
どれがいいでしょう？。

ソース出せって言われないのは楽なんだけど。

ドライバが作れて、232cの信号線、プリンタポート回りのビット操作が
出来て、ポトベタでツールが作れればそれでよしなんだけど、C#が
Delphiっぽいので惹かれるところ。

206 ：774ワット発電中さん：2006/11/05(日) 09:56:29 ID:ViV1UmN+

VB6 はアプリレベルでは一番 tips が充実していて楽だが
もうサポートないし　言語仕様的にも半端だし　いまからはおすすめしない
VB.NETはVB6と似て非なるもの　乗り換えるつもりではうまくいかない
一から勉強して吉　でもVB6の言語仕様的に気持ち悪かったところはほぼ解決されてる
これからはまあVB.NETかVC#.NETでいいんでない？というところか
いずれVBAもVB.NET互換になっていくんだろうし
VB.NETとVC#.NETはもう全く同じといってもいい　というか
何にも気にしないで同じプロジェクト内でがんがんごちゃまぜで書ける
まあマシンぎりぎりのパフォーマンスを求める向きには
C++(含むC)決め打ちになるんでしょうけど

下請け開発では開発環境を選べない（クライアントが指定してくる）と
聞いておりますが　扱う対象や状況によりけりなんでしょうね
っうか　なんでもかんでもMFCで作ってくるのやめれ　あとで読めんｗ

207 ：774ワット発電中さん：2006/11/05(日) 11:33:10 ID:NT+PfPPS

>>205
C#、まんまVCLの開発者引き抜いて作ってるからねぇ(w
ボーランドからの転向なら、C#にしては？

208 ：774ワット発電中さん：2006/11/05(日) 11:36:18 ID:v1PFcAg+

C#の＃が怪しすぎｗ
半音高くなると運指がぜんぜん違うから、どの楽器も大変だｗ
プログラミングにもいえそうｗ

209 ：774ワット発電中さん：2006/11/05(日) 11:40:46 ID:rYvlPvxr

>ドライバが作れて、232cの信号線、プリンタポート回りのビット操作が
>出来て、ポトベタでツールが作れればそれでよしなんだけど、C#が
>Delphiっぽいので惹かれるところ。

俺はWindowsのドライバーって作ったこと無いので分らんが、C#ではできんだろ。
C#は中間言語しか吐き出さんのでな。
　でこの間かなりの熟練者でドライバーを作った経験があるって奴に依頼したんだが、
パラレルのインアウト程度のドライバー作るのに１ヶ月以上もかかって
まだ完成しないんだが、そんなに難しいもんか？
　たぶん経験があるというのは嘘だったというのは分ったが、それにしてもそんなもん
に１ヶ月もかかるってたら気の毒でしかたない。

　というわけで、プリンターポートのビット操作がしたいと思っても色々マスター
することがあって相当難しいんじゃない？　たぶん途中で断念して無理だな。

210 ：774ワット発電中さん：2006/11/05(日) 13:04:18 ID:ulzonzFp

191です。
みなさん、ありがとうございます。参考になります。

前から疑問に思っていたのですが、
Visual C++　など、Visualがつくものと付かない物がありますが、
なぜVisualが付くのでしょうか。

また、RS232(COMポート)を操作する時は、どのようにするのでしょうか。
マイコンだと、UARTのアドレスにデータを書き込むことで実現するのですが、
PCだとWindowsに頼むことになるのだと予想しています。その橋渡しをするもの
も自分で作るのでしょうか。あるいは、どこかからダウンロードするか
あるいはCを買うと一緒に付いてくる?　イメージがわかりません。

211 ：774ワット発電中さん：2006/11/05(日) 13:10:03 ID:v1PFcAg+

ヒント：API

212 ：774ワット発電中さん：2006/11/05(日) 13:15:22 ID:jn6oDw0q

>>210
つ[まず"CreateFile() comm"あたりで検索]

213 ：774ワット発電中さん：2006/11/05(日) 13:23:13 ID:iDfYQamA

>>209
パラレルポートくらいのドライバだと、VC6使ってDLL作って、それをDelphiかVBで
使うには難しくなかった。1日くらいでできた。

反対に、VC6で、VBやDelphiみたいなアプリ作ろうと思うと、正体不明の約束事が
多くて嫌になった。

Delphiでシリアルは最初はVCL読んでただけだけど、VCLのソース読んだら簡単
だったので、API直接呼ぶスレッドを立ち上げて使うようにした。

パラレル/シリアル/IPは、だいたい自由に使えるけど、そろそろ、VCとDelphiあたり
卒業して、MS１色でも使えるようにしたいです。VB6も時代遅れかなーと思うし。

Windowsに比べると、Linuxのハード操作やドライバ作るのの簡単だから、Linuxと
CGIでWebアプリも使うようにしたが、CGIがめんどうくさい。

ってことで、C#ですかね。やっぱり。

214 ：774ワット発電中さん：2006/11/05(日) 15:59:15 ID:ENxt3X4o

参考になるかな？
ttp://www15.wind.ne.jp/~ray7/pcio/index.html

215 ：774ワット発電中さん：2006/11/06(月) 22:52:34 ID:Eww/dFfJ

おひさしぶりでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
やっと地獄から脱出できそうでつ

216 ：774ワット発電中さん：2006/11/07(火) 04:24:39 ID:/SVSrhak

>>215
おお！！　元気してた？
お互い、がんがろうぜ(w

217 ：774ワット発電中さん：2006/11/07(火) 11:11:17 ID:4cr/EbRZ

>213
ドライバー開発の分るいい参考書ない？

218 ：774ワット発電中さん：2006/11/07(火) 13:00:44 ID:H+8792yJ

どのOSでどんなドライバ欲しいのよ？
俺が探したときはほとんど英文だよね。北京語ってのも増えてるかもな。
日本はもう駄目だぽ

219 ：774ワット発電中さん：2006/11/07(火) 14:18:04 ID:4cr/EbRZ

もちWindowsXp。どんなドライバーって言われてもなー。
とりあえずはIN/OUTができればいいんじゃないかな。
でI/Oのポーリングと割り込みができれば、あとは何でもできそうな
気がするが。
　英語は自信あるんだが、奴らの英語は程度が低いから、最初は
日本語でないと無理だろうな。

＞日本はもう駄目だぽ　
　日本はいま成熟へ向かっての過渡期にあるんだよ。政治的にも、
産業構造もこれからは成熟した社会になる。もともと日本の文化は
老人文化みたいなところがあって、それが世界的にみて優秀だった
理由だよ。　若者は労働力であって、力はあるが、知恵がない。
　ところが、最近は老人もコンピュータという力を得てきた。少なく
とも今の４０台が老人になるころは、老人にもそういう力が備わって
来るわけだ。というわけで悲観する必要はないな。
　いま、駄目なのは熟練者をリストラで切ったからだよ。
で残っているのは馬鹿者ばかりで、これじゃ旨くいかんよ。
極端に若返ったところは、だいたい業績悪化している。そろそろ
そういうことにも気がついてきたと思うよ。

220 ：774ワット発電中さん：2006/11/07(火) 14:40:34 ID:0j5UeEb0

自営歴10年奥さんは他でパート年収500万
家を買いたいのですが頭金300万借り入れ2000万の審査は通りますか？

221 ：218：2006/11/07(火) 14:48:34 ID:H+8792yJ

I/OってLPTポートとかじゃないよね。PCIとかAGP？
時間がなくて金が無いなら、ドライバジェネレーターソフトがある。100万切るくらい。
.netあたりでアクセスできるドライバと、サンプルソース吐いてくれる。

本ならこいつ。割と具体的に書いてあっていいんではないか
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4774118419/sr=8-2/qid=1162878420/ref=sr_1_2/249-2809780-3306756?ie=UTF8&s=books

222 ：774ワット発電中さん：2006/11/07(火) 16:25:01 ID:4cr/EbRZ

　サンクス。で探してみたら、SoftIceの販売終了ってなってる。
最初からやる気を挫くな。
最先端は「こんなの何時までもやってられん」て感じなんだろか？

223 ：774ワット発電中さん：2006/11/07(火) 17:22:27 ID:GcFzAYiD

>>220
大ジョブ。
事務所にも使うなら国禁も検討してみたら？

224 ：774ワット発電中さん：2006/11/08(水) 00:57:01 ID:fjc91KsD

ＷｉｎからのＩ／Ｏ制御なら、ＣＱ出版から解説書でてるよ。

225 ：774ワット発電中さん：2006/11/08(水) 16:32:35 ID:8m/8RxFZ

眠い・・今日は早退(w

226 ：774ワット発電中さん：2006/11/08(水) 16:47:27 ID:u0PlE8qn

自営業なのに早退ってあるの？
自らに勤務時間を課してるのですか？えらいなー。

227 ：774ワット発電中さん：2006/11/08(水) 16:59:51 ID:cTdOcl1c

自分を追い込みすぎるとうつ病になるから
たまにはすべてなげだして、のほほんとしたほうがいいよｗ

228 ：イタリアレストラン：2006/11/08(水) 17:26:16 ID:h3hkEMHP

イタリアレストランを開きたいと思っているものですが、
日本で買うと非常に高い（3倍以上）業務用調理機を個人輸入したく思います。
イタリアの業務用調理機（電圧が違う）ミキサー、
エスプレッソマシーン等を輸入して日本で使いたいんですが、
どのようにすれば使えるのですか？
電気系統はよくわからないのでよろしくお願いします。

229 ：774ワット発電中さん：2006/11/08(水) 17:44:59 ID:if1Jr0OK

>>220
４年前に自営歴６年で公庫から２８００万借りた。
意外と簡単！　安心しな

230 ：774ワット発電中さん：2006/11/08(水) 17:45:53 ID:Rf01Jdoz

200Vが必要なら引いてくれ！と電力会社に言えばｵｹじゃない？
今は一般家庭でもIHなんかで200V使うし、それほど
特殊な事じゃないと思うけど？

231 ：774ワット発電中さん：2006/11/08(水) 18:05:23 ID:QO9UI4wz

海外の電気用品をそのまま持ってきてコンセントに挿すと、
法に触れるんでないかい？
消耗品のメンテとか、壊れた時のサービスはどうする？
製品に問題があって火事になっても、自己責任で処理できる？
イニシャルコストだけで考えるのはｲｸﾅｲ

232 ：774ワット発電中さん：2006/11/08(水) 18:09:34 ID:as83NPsd

>>228
確かに「自営業　悩み事」だとは思うが、ちょっと笑った

233 ：774ワット発電中さん：2006/11/08(水) 19:11:33 ID:u0PlE8qn

ミキサーくらいなら変圧トランス使えば問題なし。
エスプレッソマシンってドトールとかにある大きいやつだよね？
電力会社に200V引いてもらって、動かせばいいんではないか？
駄目ならトランス屋さんと相談して200V→220Vに変圧だ。
でも消費電力6kWとか書いてあるなぁ。素人工事は火事が心配だ。

234 ：774ワット発電中さん：2006/11/08(水) 19:24:17 ID:wjMwSMyP

>>226　自営の方がサラリーマンより自己管理が大事だぞ

235 ：774ワット発電中さん：2006/11/08(水) 19:28:47 ID:wjMwSMyP

>>228
輸入自体が許可される製品なら、自分で使うなら法的には問題ないはず。
電源は、電圧と消費電力を確認した上で、変圧トランスを使えばよか。
問題は故障だね。営業が中断することになるだろうし。
仕事で使うなら、予備を揃えておくことが必要かと。

236 ：774ワット発電中さん：2006/11/09(木) 06:58:31 ID:ytVFPTp5

>>228 電気と電気機器関連の法規の勉強をして、自分で解決できれば
　　　仲介の副業も可能だな。　案外、隙間ビジネスとして見込みがあるかも？

　　

237 ：774ワット発電中さん：2006/11/09(木) 10:04:05 ID:9HZX3qdR

>>229
2800万とはすごいですね。自己資金や反歩がたくさんあったですか。
自社ビルでも建てたですか?

ていうか、よく貸事務所に出ているような　1階がシャッター付き倉庫で
2階が事務所のような建物って、建てるといくらぐらい必要ですかね?
予算が合うなら建ててみたい。

238 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/11/09(木) 11:24:25 ID:Gn+nmvlC

>>228 電圧が違うったってせいぜい２００／２２０Ｖだろ。
普通に２００Ｖ入電すれば動作するよ。
ただ、知識のない電気屋だと電力会社の申請に苦労するかも。
消費電力などの詳細が確定しないと負荷申請出来ない。

　漏れも時々そう言うのを見かけるよ。チェンバリコーヒーマシンとかね。

239 ：229：2006/11/09(木) 11:41:22 ID:XaviVWpD

>>237
自己資金は当初１２０万しかなかった。
買ったのは、分譲マンション３ＬＤＫで１室が仕事部屋
過去３年分の確定＆青色申告と事業状況の分かる資料（なんでも可）をださされた。
俺は、大手メーカーとの契約書などを出したが、銀行は全てだめ
ところが、公庫は廃止問題の最中だったので貸出量を増やしたかったのか
すぐにＯＫとなった。

購入価格の９０％を公庫で残り１０％を自己資金と
購入を決めてから必至に働いて捻出・・・　で現在に至る。

やっぱ持ち家はいいよ。

240 ：774ワット発電中さん：2006/11/09(木) 12:55:13 ID:f71wMtFi

保証人はどのくらい必要でしたか？
僕は自己資金は二千あるけどアバート住まい
自営業始めてもうすぐ１０年
事務所立てたいんだけど
行けますかね？

241 ：774ワット発電中さん：2006/11/09(木) 12:59:48 ID:f71wMtFi

参考までに言うと
名駅前のドトールのレジの女の子かわいい
明日もこよう

242 ：774ワット発電中さん：2006/11/09(木) 15:57:51 ID:UN0bclQK

>>240
もう住宅金融公庫は新規融資業務を停止しているはずです。
ただ創業10年なら民間の銀行で問題なく融資が受けられると思いますが。
うちは銀行から法人で融資を受けて住宅金融公庫(バブル期に借りたので高利)
を繰上げ返済しました。返済を引いて法人の借入金を1000万円余しています。
法人の借り入れは無担保無保証ですが、そのかわり県の信用保証協会に年利1%分
の保証料を払っています。担保か保証人があればこの1%は要りません。

243 ：774ワット発電中さん：2006/11/09(木) 23:01:17 ID:/5iYSIC/

>>237
まず地域を限定しないと、不動産の話は意味がないような・・

244 ：774ワット発電中さん：2006/11/10(金) 01:35:35 ID:dBDHC1L6

寝る(w

245 ：774ワット発電中さん：2006/11/10(金) 05:23:55 ID:qyEfeop6

おはようｗ

246 ：774ワット発電中さん：2006/11/10(金) 09:17:27 ID:SuUv1NXZ

>>243
土地は無しで建物だけの話ですがどうでしょうか
こちらは田舎なので土地は安いんです

247 ：774ワット発電中さん：2006/11/10(金) 11:19:23 ID:a+IrGqIp

>>246
建坪２０坪鉄骨スレート二階建て外階段、
一階倉庫、ガレージまたは工場（トイレ）
二階事務所（トイレ、ミニキッチン）

地域にもよるが設備別で７～１０百万円ってとこかな。

248 ：774ワット発電中さん：2006/11/10(金) 12:08:27 ID:xYYpZRe+

しょっちゅう営業担当がかわるので
ユーザーは大変なのさ。
一年越しの用件とかだとまた説明しなおさないといけない

癒着を避けるためかな？
それとも主戦力から脱落？
まさか昇進？

249 ：774ワット発電中さん：2006/11/10(金) 12:08:59 ID:xYYpZRe+

↑誤爆　失礼

250 ：774ワット発電中さん：2006/11/10(金) 16:00:57 ID:G2B2nXBK

ドンマイ(w

251 ：774ワット発電中さん：2006/11/10(金) 17:19:36 ID:EP97bLwI

>>247
事業用でいいなら、プレハブ住宅という手もある。
最近は外壁がタイル張り風のものもあったりして、見た目も良くなった。
２階建てで５００万程度。

252 ：774ワット発電中さん：2006/11/10(金) 19:47:34 ID:qqnJ/vGP

でも　歩くと床がギシギシ言わない?
今度の竜巻で飛んでしまったようなやつ。　(合掌)

253 ：774ワット発電中さん：2006/11/10(金) 19:53:18 ID:Pxc3II5G

放射能汚染に耐える事務所希望

254 ：774ワット発電中さん：2006/11/10(金) 20:23:02 ID:Nl3fe7zF

>>252
プレハブと言ってもピンキリなんだけど。
調べる気がないならもういいよ(w

255 ：774ワット発電中さん：2006/11/10(金) 21:04:48 ID:6IN9MTZw

ログハウスがオヌヌメ
キットで\2.4M～

256 ：774ワット発電中さん：2006/11/10(金) 21:50:29 ID:z/LerRG6

おめーら、明日から週末だぞ。
忘れるな。
オレは出勤だけど・・

257 ：774ワット発電中さん：2006/11/11(土) 01:05:50 ID:cVEUGWpv

>>255
二階建ては難しいだろ

258 ：774ワット発電中さん：2006/11/11(土) 20:53:11 ID:sFssHjtx

最近は寒いなぁ・・

259 ：774ワット発電中さん：2006/11/11(土) 21:45:45 ID:w72LBbxh

> プレハブと言ってもピンキリなんだけど。
積水ハウスは高級プレハブ住宅メーカーですが。
ダインなんか、重厚感があっていいですよ。

260 ：774ワット発電中さん：2006/11/11(土) 22:43:16 ID:gtOiQqzY

組立てで家で出来る仕事ってないのかな。

261 ：774ワット発電中さん：2006/11/11(土) 22:57:02 ID:MUPL5wRR

細かいピッチのQFP、SMD　半田ありますよ。
但し
短納期、数不安定、仕上がり綺麗に
部品数、500から2500個両面実装／基板　

262 ：774ワット発電中さん：2006/11/11(土) 23:01:09 ID:ko0kwsbu

　　　　　　　　　　lヽ、　　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　i!　ﾞヽ、　　,,,..-'"／　ﾞi!⌒ヽー-､.,,.-ｲ''⌒ヽ
　　　　　　　　l　　　ゝ-─‐-／'　　　 i!　　ヽ、　　　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　　　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,
　　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　ﾞ"ヽ、
　　　　　　 i! ⌒　　　　　,,⌒ 　　　　'i　　:::::::::　　''':;;;　ヽ、　　ﾞ）
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　　　　　　　ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　ヽ、,,.. -‐'''"

263 ：774ワット発電中さん：2006/11/12(日) 00:10:52 ID:emQ3k36H

↑お客さん、今日が始めて？

264 ：774ワット発電中さん：2006/11/12(日) 22:52:29 ID:UxrqMuyS

寒いねぇ

265 ：774ワット発電中さん：2006/11/13(月) 20:33:18 ID:JZKc8HP9

めっきり寒くなったな。

266 ：774ワット発電中さん：2006/11/13(月) 20:50:19 ID:07rUi8YM

メキメキしないほど寒くなりましたね

267 ：774ワット発電中さん：2006/11/13(月) 20:53:45 ID:t3Ba/m3K

来年の話しが始まってる・・・・鬼に笑われっぱなしだ

268 ：774ワット発電中さん：2006/11/13(月) 21:35:27 ID:JZKc8HP9

無くなったつもりでいた話まで復活。
正月休みが心配になってきた・・

269 ：774ワット発電中さん：2006/11/14(火) 01:13:27 ID:m3hjTwgc

仮眠取ったらこんな時間・・・

270 ：774ワット発電中さん：2006/11/14(火) 08:35:38 ID:v+qSn3gw

あるつもりでいた話が音沙汰なし。
正月越せるか心配になってきた・・

271 ：774ワット発電中さん：2006/11/14(火) 09:47:10 ID:nVNbElf7

仕事ねぇー。

だもんで年越しのために派遣に逝ってきます。
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝﾉﾀﾒ

272 ：774ワット発電中さん：2006/11/14(火) 12:00:22 ID:noD7p5O1

年末の支払がモチだったりしたら困るな。

273 ：774ワット発電中さん：2006/11/14(火) 17:50:41 ID:Iz+/xC1a

謝金氏に頼む手があったか。大物なんだけど大丈夫かな(W

274 ：774ワット発電中さん：2006/11/14(火) 20:53:27 ID:1gjkK7Vo

>>270
それは「無かったこと」だな。

気の毒だけど…

275 ：774ワット発電中さん：2006/11/14(火) 23:23:59 ID:DVIZc45R

熱がでてきた・・・やべぇ。

276 ：774ワット発電中さん：2006/11/14(火) 23:42:49 ID:ZuN9w+8W

>>275
つ［ヒートシンク］

277 ：774ワット発電中さん：2006/11/15(水) 01:08:14 ID:Qj3mcqTJ

むしろ保温しないとまずいんジャマイカ(w

278 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/11/15(水) 01:24:19 ID:X902/31R

おでこにシリコングリスを塗るってか。

279 ：774ワット発電中さん：2006/11/15(水) 02:20:49 ID:qq8KTkPE

オレも風邪ひいたかも
あすは休も

280 ：774ワット発電中さん：2006/11/15(水) 02:37:31 ID:lFOY1j5a

明日は風邪引く予定なんで休みます。

281 ：774ワット発電中さん：2006/11/15(水) 04:01:46 ID:TUIUcpUX

ここの方々はＯＦＦ会もしてないのに、伝染ですか？？

282 ：774ワット発電中さん：2006/11/15(水) 07:48:33 ID:4/dfqm6z

以心伝心

283 ：774ワット発電中さん：2006/11/15(水) 08:40:20 ID:lvXvtGJ9

>>281
ウイルスでつから

284 ：774ワット発電中さん：2006/11/15(水) 09:09:09 ID:C9mSVp2/

俺も頭痛くなってきた。死ぬかも(wr

285 ：774ワット発電中さん：2006/11/15(水) 09:21:33 ID:mEtRVgZA

みんな、標準の時間単金、いくらに設定してる？
5千円でやってたけど、安いのか高いのかわからなくなってきた。

286 ：774ワット発電中さん：2006/11/15(水) 10:22:32 ID:C9mSVp2/

俺は１万円だな。客先には開示しないけど。
5kじゃ、そこらの使えない技術派遣よりやすくね？

287 ：774ワット発電中さん：2006/11/15(水) 10:25:57 ID:C9mSVp2/

パシフィコ横浜で組み込み展やってるけど、皆さん行かないんですか？

288 ：774ワット発電中さん：2006/11/15(水) 11:37:57 ID:mEtRVgZA

>>286
管理費ぼったくりの大手の最終見積がそんなもので、
請け負った個人でそんなにもらえる？
俺、足元見られてるのかな。

289 ：774ワット発電中さん：2006/11/15(水) 16:19:41 ID:GTr29sSi

>>285
派遣やったことがないからあくまで基準だけどうちは時間4千円。交渉のとき
客先に言ってるよ。
見積り工数に1人日32000円か1人月60万円をかけて価格見積りにしている。
もちろん見積り工数より短い期間でできても見積り価格分もらう。

290 ：774ワット発電中さん：2006/11/15(水) 17:18:00 ID:I12Ax2dV

>>285
内容による。マイコンやロジック系なら４０００円。量産の約束によってはソフトウェアは０円の時もある。
ただしソースは渡さない約束。
スイッチング電源や高精度アナログ系なら５～６０００円ぐらいかな？見積工数より早くできるから実質１万の時が多い。

291 ：774ワット発電中さん：2006/11/15(水) 22:10:48 ID:YCZhQ5+h

>>281 俺たちは仕事してるからからね。
>>285 派遣？それとも持ち帰り？
>>287 仕事が忙しくて行く暇が無い。

来週は名古屋へ出張。某大手メーカーで風邪をばらまいてくる(w

292 ：774ワット発電中さん：2006/11/16(木) 00:19:49 ID:dIB7uOTt

今日はさっさと寝るか．

293 ：270：2006/11/16(木) 09:01:22 ID:FMKxEuO5

>>274
はい、今その通りになりました。期日未定の延期だそうです。
同じ物件で今年で３回目だから、もういらない。
決まれば大きいのに。

294 ：774ワット発電中さん：2006/11/16(木) 12:28:28 ID:U094UyV1

教えてください。
事務所のエアコンが壊れそうなくらい古いので、
新調しようかと思っています。
ネットで「業務用エアコン」で検索すると、いろんな業者が出てきます。
価格も出ているのですが、異様に安いんですが、何かからくりでもあるでしょうか?
例えば、定価100万が35万とかです。これっていったい??

あと、エアコンに空気清浄機能とかついたものがあるでしょうか?
調べてみたのですが、出てきません。省エネの話ばっかりで。

さらに、工事費が予測できません。8馬力程度で30万から50万。
うーん、ホールソーとフレアカッターがあれば自分でも出来そうな感じが
するんですが、業者に任せた方がよいでしょうか?

295 ：774ワット発電中さん：2006/11/16(木) 17:50:40 ID:aERTk9Us

業務用の見積もりなんて、そんなもんじゃない？
もっとも、工事費が・・・・

296 ：774ワット発電中さん：2006/11/16(木) 22:34:03 ID:CtuVoLSD

>エアコンに空気清浄機能とかついたもの
空気清浄機能がおなじないでなくホントに必要なら、空気清浄機は別に飼ったほうが吉と思われ

297 ：774ワット発電中さん：2006/11/16(木) 22:35:28 ID:CtuVoLSD

　× おなじない
　○ おまじない

...orz

298 ：774ワット発電中さん：2006/11/17(金) 01:53:41 ID:pqEMW9VP

>285
いわゆる”上代”的には１２０００円くらいだよ。
相手が納得するくらいの線表書いて、それに１２０００円掛ける。

出精値引きとか項目で、トータルで１５％くらい引いとけば取れるんではないかい。
とった後は最初出した線表の倍位の時間で終わればイイ方だよね。

つうことで、実質は時間５０００円位にしかならんだろ。

力仕事から抜けない限り、金持ちにはなれんな。

299 ：774ワット発電中さん：2006/11/17(金) 03:01:36 ID:mOI5dfqy

俺は最初から値段出して、値引きは一切断る。
それでも取引先はちゃんと増えてるぞ。
てことで、まじで手伝い頼まないと年が越せない（汗

300 ：774ワット発電中さん：2006/11/17(金) 04:01:57 ID:Uk/enWec

＞それでも取引先はちゃんと増えてるぞ。
＞てことで、まじで手伝い頼まないと年が越せない（汗

良い様に使われているって感じだね。提示価格が安いと思われているんだろうね。

301 ：774ワット発電中さん：2006/11/17(金) 11:48:20 ID:6RgJno3G

　　　 Λ,,Λ　　　まだ地獄に
　　　 (:::´・ω)。　　いるような気が…
　　　（::::::::..つ
　￣￣ととノ￣

302 ：774ワット発電中さん：2006/11/17(金) 19:25:48 ID:b4f6c6dm

>>298 鼻息あらいね．．．ソフトから始まって、将来何でもかんでもインドにオフシェアされるなんて
　　　話も聞くけど、この業界の将来は明るいでしょうかね？

303 ：774ワット発電中さん：2006/11/17(金) 20:40:19 ID:+Soms7Z+

>>302
＞ソフトから始まって、将来何でもかんでもインドにオフシェアされるなんて
＞話も聞くけど

まっ、やっぱり顔つき合わせて、膝交えないと伝わらないっていうものもあるしな

304 ：774ワット発電中さん：2006/11/17(金) 21:13:56 ID:V6bnXFzx

>>303
お、何かビジネスチャンスを掴んだ気がする。

305 ：774ワット発電中さん：2006/11/17(金) 21:17:53 ID:SYHHn3XA

>>301
ガンガレ！
年が明けたら楽で儲かる仕事をあげるから(w

306 ：774ワット発電中さん：2006/11/17(金) 22:47:14 ID:QyLArauB

駆け出し自営業者です。
今日客先で担当者の初顔合わせがあったんだけど、
客先の担当者から「自営始めて何年ですか?」と聞かれた。
この間は別の担当者にも聞かれた。
「この道何年か」と聞かずに、なんで「自営何年か」ばっかり聞くんでしょう。
今年で丸2年経って3年目なんだけど、まだ青いってことかな?　技術はあるのに。
この業界、何年やったら認めてもらえるのかな。

307 ：774ワット発電中さん：2006/11/17(金) 23:30:06 ID:+Soms7Z+

>>306
会社で「社歴」を見られるのと一緒。
それなりに続いてるということは、まずなによりの「信用」
仕事が終わらないまま潰れちゃったとかいうと困るしね

308 ：774ワット発電中さん：2006/11/18(土) 02:07:47 ID:4uuVUr+U

>>306
ｿﾝな疑問持ってるようじゃ、まだまだ青いな

俺も一人自営3年目だが、技術だけじゃだめなんだよ、技術だけじゃ
ﾌﾟﾛなんだから、技術はあって当然でっせ

309 ：774ワット発電中さん：2006/11/18(土) 05:19:19 ID:JzAGJ9Lh

>>306
別に、気にする必要はないとおもうけど。
年数とか肩書きを気にする取引先は、
むしろ避けた方がいいかもよ。

310 ：774ワット発電中さん：2006/11/18(土) 09:32:23 ID:VAJK6Ot2

話の糸口を見つけようとしてるんだよ。
人に「お幾つですか？（年齢）」とか「（学部を）何年卒ですか？」とか聞くのと同じ。
社歴がウン十年とかじゃなきゃ何年だろうが倒れるときは社歴に関係なく倒れる。

311 ：774ワット発電中さん：2006/11/18(土) 23:38:23 ID:PIj0FQ3G

週末あげ.w

312 ：774ワット発電中さん：2006/11/19(日) 00:09:00 ID:oWX5MxTG

>>308
自営3年目か
俺と同じ
年収はどのくらい
俺は去年1400万弱だったな
今年はもう少しいくかな

313 ：774ワット発電中さん：2006/11/19(日) 00:59:23 ID:YyUCVcdc

今日から出張。
強力な電磁波を浴びてきます(w

314 ：774ワット発電中さん：2006/11/19(日) 07:21:50 ID:o1d3hg3v

>312
１４００万か。いいなー。俺も全盛期はそのくらいあったが、今は
８００万くらいかな。何でも屋の開発やってると中々儲からん。
知り合いでパターン設計をやってるのがいるが、１０００万以上だと
言っていた。
　同じ設計職でも単純作業の方が儲かるような気がする。
１４００万というのは設計で売り上げてるの？　それともリピート
商品があるの？

315 ：774ワット発電中さん：2006/11/19(日) 15:20:45 ID:zCnq5nYe

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/conv/1161249495/213

316 ：774ワット発電中さん：2006/11/19(日) 18:56:56 ID:NkolPT8Q

開業したいけど、仕事が取れるか不安(;_;)

317 ：774ワット発電中さん：2006/11/19(日) 18:57:48 ID:8JUFmn8M

>>316
激同

318 ：308：2006/11/19(日) 22:43:23 ID:iZ26vJGp

>>312
売り上げで
450→800→今年も同じくらい

319 ：774ワット発電中さん：2006/11/19(日) 23:28:24 ID:dSriEvmw

>>316
とりえずは
勤務先からいまやっていることを貰う
仲間うちから横の連絡もらう
多少営業が出来れば
　それなりなりに当たって見る

　

320 ：774ワット発電中さん：2006/11/19(日) 23:45:32 ID:X2QKdEny

800だとあくせくせず、程々のペースで気楽に仕事出来る感じでないですか？
ストレス溜めずにぼちぼちやるのも一つの選択肢かも。

321 ：774ワット発電中さん：2006/11/20(月) 10:07:13 ID:PDuhFrM9

>>320
自己管理が甘いので今のところこんなものです。
今は気楽でいいけど、先のこと考えると今のうちにもっと
働いた方がいいと思ってる

322 ：774ワット発電中さん：2006/11/20(月) 13:28:47 ID:0LjtKYoW

10年やって、貯金が3000くらいになった。
一人だと、年収1500くらいが限界だった。死ぬほど忙しい。
800なら、余裕だけど、貯金ができない。
忙しい時より暇なときの方が、精神的につらいものがある。
忙しい→納品→翌月入金される。嬉しいので遊んでしまう→翌月入金無し→焦る

323 ：774ワット発電中さん：2006/11/20(月) 16:25:54 ID:D7JLO437

>>314
ほとんど設計
技術は流行があることを知った

324 ：229：2006/11/20(月) 17:50:23 ID:9uCzniA7

1000超えると消費税がめんどくさいのでそれ以内に抑えてる。
と言いたいが、実は1000を超えるだけの実力がない・・・

325 ：774ワット発電中さん：2006/11/20(月) 19:47:51 ID:w9DJn/zh

> 1000超えると消費税がめんどくさいのでそれ以内に抑えてる。
つまり益税というやつですか・・・

326 ：774ワット発電中さん：2006/11/20(月) 20:43:42 ID:2uB5T8Zu

サラリーマンばりに朝から晩まで月曜日から金曜日まできっちり働けば１５００万、
昼まで寝て、週の半分は休みでのんびりやると１０００万もいかない(w

327 ：774ワット発電中さん：2006/11/20(月) 20:45:02 ID:2uB5T8Zu

>>324
消費税の支払いがめんどくさいとは思えんが・・w

328 ：774ワット発電中さん：2006/11/20(月) 21:21:01 ID:o1MAzLY4

ここでいってる年収っちゃ
売上/粗利/純利益のどれ?

329 ：774ワット発電中さん：2006/11/20(月) 23:00:49 ID:lZzOAK54

もち純利益、ていうか個人事業なので、所得のことね。

　　売り上げ - 材料費 - 経費 - 販売管理費 = 所得ってワケ

330 ：774ワット発電中さん：2006/11/20(月) 23:15:39 ID:IdLO6sXS

>>329
税金は？

331 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 02:13:20 ID:ThE63CLo

税金は、所得に応じて計算されますので、所得-税金が手取りとなります。
所得800だと約1/3が税金となります。
所得に応じて、所得税、国民健康保険、個人事業税、市県民税を支払う必要があります。

332 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 03:29:44 ID:E3Q8SYHf

>>271　でつ。

タコ部屋から生還しました。
一週間で手取り２０マソ弱。
来週からまたぶち込まれまつ。
なんとか年は越せそう。

333 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 07:53:38 ID:rOPamCOp

>>332
俺、それだけは嫌だから誘いがあっても逃げまくっている

334 ：774ワット発電中さん：2006/11/21(火) 09:55:45 ID:8cdJWLNI

どんな仕事だい?

335 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 01:21:48 ID:f50l7aQk

また仕様変更で作り直し。
でもま、追加料金をきちんと払ってくれる取引先でよかった。
贅沢は言うまい。

336 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 16:29:04 ID:tFiFj5SR

やべぇ、仕事が３つかぶった。-_-;

337 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 16:30:11 ID:Odk7Ul20

8時間×3＝24時間で、ぴったりだな

338 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 22:53:05 ID:a1NkzgJy

一日最低24時間っつーやつだなｗｗ

てか、氏ぬぞｗ

339 ：774ワット発電中さん：2006/11/22(水) 22:56:44 ID:MULxj2R8

とりあえず、ブルガリのブラックをちょっと手首に付けてから考えることにする

340 ：774ワット発電中さん：2006/11/23(木) 00:16:47 ID:Ka0L2iSJ

UCCのブラックをちょっと飲んでから考えることにする

341 ：774ワット発電中さん：2006/11/23(木) 01:54:14 ID:OHWR60C8

コーヒー飲む前に一眠りすることにする(w

342 ：774ワット発電中さん：2006/11/23(木) 02:07:49 ID:Gkp95f1N

>>341
まて、
コーヒー飲んでから寝ると目覚めが早くていいぞ(w

343 ：774ワット発電中さん：2006/11/23(木) 04:19:42 ID:OHWR60C8

今日は祝日だったんだ・・orz
でも、もう起きちゃったし・・
出勤しよ・・

344 ：774ワット発電中さん：2006/11/23(木) 20:15:56 ID:WyTphEX2

自営業　セルフキャリブレーションの時間がやってまいりました。
あなた自身にあてはまる項目をチェックしましょう。
・毎月の売上を、きちんとチェックしているか
・部品等の材料仕入れは、1円でも安いところから買っているか
・客先への見積には、部品/製品の送料、納品時間など目に見えない項目をきっちり盛り込んでいるか
・外注や部品商社への支払いは滞っていないか
・将来のビジョン、方向性はあるか
・客先意向を第一にした製品作りをしているか
・客先の変更にも笑顔で対応しているか
・新製品情報など、客先への情報や提案をしているか
・取引先担当者の悪口を言っていないか
・必要なところには投資をしているか
・絶えず新技術を習得しようとしているか
・回路設計には冗長性、フェールセーフを盛り込んでいるか
・ディスコンになっても代替の効く部品選定をしているか
・出荷検査をきちんとしているか
・時間のリピートにも対応できる資料作り、保存をしているか
・プログラムには、ウオッチドッグ等の安全対策を施しているか
・デバッグ/チェックリストを作って検査しているか
・進捗、納期遅延等の情報をこまめに客先に連絡しているか
・2ちゃんねるは1日1時間以内にしているか
・いくら忙しくても夜のお勤めはきちんとしているか
・起きた時間が始業時間、眠たくなったら就業時間などになっていないか
・人が見ていないからといって、ティンコを握っていないか
・パチンコの開店時間が気になっていないか
採点
　　全部該当→嘘をつくな
　　10以上個該当→ほんとか?
　　1つも該当しない→正直でよろしい。それでこそ真の自営業者だ。
　　

345 ：774ワット発電中さん：2006/11/23(木) 20:17:42 ID:WyTphEX2

正誤表
誤　・時間のリピートにも対応できる資料作り、保存をしているか
正　・次回のリピートにも対応できる資料作り、保存をしているか

346 ：774ワット発電中さん：2006/11/23(木) 20:34:01 ID:H5pBUfj1

あたしには出来てないことばかり
頭がくらくらしてきました

347 ：774ワット発電中さん：2006/11/23(木) 20:41:26 ID:7/qBfCat

俺合格　　一つも該当しません。
但し、パチンコはしないので風俗に置き換えさせて頂きました
それでもよろしいでしょうか

348 ：774ワット発電中さん：2006/11/23(木) 21:06:43 ID:1bbdw/Zk

>>346 おめでとう

349 ：774ワット発電中さん：2006/11/23(木) 21:46:41 ID:7lK5aYZm

夜のお勤めはもうだめぼ、倍胡座の使用を真剣に考えてる
ティンコ握っても反応無し
キャバの開店時間は気になる

350 ：774ワット発電中さん：2006/11/23(木) 23:07:39 ID:jPViTGDz

歳をとると、長い文章は飛ばす癖が・・w

351 ：774ワット発電中さん：2006/11/23(木) 23:30:58 ID:iQj+Gw9i

NO・毎月の売上を、きちんとチェックしているか
NO・部品等の材料仕入れは、1円でも安いところから買っているか
NO・客先への見積には、部品/製品の送料、納品時間など目に見えない項目をきっちり盛り込んでいるか
YES・外注や部品商社への支払いは滞っていないか
YES・将来のビジョン、方向性はあるか
NO・客先意向を第一にした製品作りをしているか
NO・客先の変更にも笑顔で対応しているか
YES・新製品情報など、客先への情報や提案をしているか
YES・取引先担当者の悪口を言っていないか
YES・必要なところには投資をしているか
YES・絶えず新技術を習得しようとしているか
YES・回路設計には冗長性、フェールセーフを盛り込んでいるか
YES・ディスコンになっても代替の効く部品選定をしているか
YES・出荷検査をきちんとしているか
YES・時間のリピートにも対応できる資料作り、保存をしているか
YES・プログラムには、ウオッチドッグ等の安全対策を施しているか
YES・デバッグ/チェックリストを作って検査しているか
NO・進捗、納期遅延等の情報をこまめに客先に連絡しているか
YES・2ちゃんねるは1日1時間以内にしているか
NO・いくら忙しくても夜のお勤めはきちんとしているか
YES・起きた時間が始業時間、眠たくなったら就業時間などになっていないか
YES・人が見ていないからといって、ティンコを握っていないか
YES・パチンコの開店時間が気になっていないか
69点

352 ：774ワット発電中さん：2006/11/24(金) 00:40:11 ID:dU75Kijo

Aさん (自営業15年　愛知県)の場合

NO・毎月の売上を、きちんとチェックしているか
NO・部品等の材料仕入れは、1円でも安いところから買っているか
YES・客先への見積には、部品/製品の送料、納品時間など目に見えない項目をきっちり盛り込んでいるか
YES・外注や部品商社への支払いは滞っていないか
NO・将来のビジョン、方向性はあるか
YES・客先意向を第一にした製品作りをしているか
YES・客先の変更にも笑顔で対応しているか
YES・新製品情報など、客先への情報や提案をしているか
NO・取引先担当者の悪口を言っていないか
YES・必要なところには投資をしているか
YES・絶えず新技術を習得しようとしているか
NO・回路設計には冗長性、フェールセーフを盛り込んでいるか
YES・ディスコンになっても代替の効く部品選定をしているか
YES・出荷検査をきちんとしているか
YES・時間のリピートにも対応できる資料作り、保存をしているか
NO・プログラムには、ウオッチドッグ等の安全対策を施しているか
YES・デバッグ/チェックリストを作って検査しているか
YES・進捗、納期遅延等の情報をこまめに客先に連絡しているか
NO・2ちゃんねるは1日1時間以内にしているか
NO・いくら忙しくても夜のお勤めはきちんとしているか
YES・起きた時間が始業時間、眠たくなったら就業時間などになっていないか
NO・人が見ていないからといって、ティンコを握っていないか
YES・パチンコの開店時間が気になっていないか
14/23=61点

ビジョンより、あと何年出来るかのほうが気にかかる。

353 ：774ワット発電中さん：2006/11/24(金) 15:19:44 ID:3Al/7ZwY

寝不足になると、長い文章は飛ばす癖が・・w

354 ：774ワット発電中さん：2006/11/25(土) 13:23:09 ID:DxGjqvAC

みんな書き込みが少ないのは身につまされる質問ばっかりだからかな？
わかっていてもなかなかできないよね
必要なところには投資しているかが、１番きつかった

355 ：774ワット発電中さん：2006/11/25(土) 17:27:18 ID:aw2f2PkT

愚問のつらなりであることよりも、バトンみたいな文化に拒否反応があるからだ。

356 ：774ワット発電中さん：2006/11/25(土) 19:28:44 ID:s/o7xLTq

バトンって何ーに?

357 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 12:27:25 ID:Qoy59vRg

相談なんですが。。。
実家の父が電気工事の自営業をしています。
経営状態は悪い方だと思います
でも自分が最近父のあとを継ぎたいと思い始めました
母は事務管理をしていて母に相談したら、
いつつぶれるかわからないからやめときな
と言われました
父はいま５８歳で身体の調子もあまりよくはありません、自分なりに時間がないと思っています。
兄は社員として働いていて、せっかく父が残した物なんだから継ぎたければ継げばいいと言われました。
姉に相談してもあまり進められないと言われました
父は気難しい性格で自分の代で終わりにすると言っていますが、私がうちで仕事をしたいと言うと、いいんじゃない？と言われました。
知人に相談すると一度外へ出てから社会勉強してからのほうがいいと言われました。
私はいま工業大学に通っています。
一度企業に就職するか、そのまま父の仕事を手伝う形で自営に就職するか
どちらがいいと思いますか？
よかったら意見を聞かせてください。
長文失礼しました

358 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 12:30:20 ID:8/qr4dC4

自営＝＞リーマンは難しいが、
リーマン＝＞自営はその気になればいつでもなれる

359 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 12:54:15 ID:Qoy59vRg

ありがとうございます。
そうですよね、自営はいつでもいけるのですが
父があと何年仕事を続ける事が出来るかと考えたら。
兄は電気じゃなく配管設備をやると言っています。
なので父の元で一から教わりながらやりたいと思っています。
やはり少しでも外で仕事した方がいいですかね？

360 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 13:06:38 ID:1ezt4BIT

実働社員は父兄だけかな？家族以外に雇ってるの？
父兄が毎日がんばってうまく言って無いんだから、新卒で入ってもお荷物になるだけの予感。
同業他社のバイトを探して、電気工事業の仕事を体験したらどうかね？
何もわかって無い状態から抜け出さないと、より良い判断ができないと思うけど。

361 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 13:11:06 ID:8/qr4dC4

確かに良くあるパターンは、同業の他社（一応競合しないエリア）で働くことだね
自分の家のやり方の良いことや悪いことも良く分かると思うし

362 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 13:22:20 ID:Qoy59vRg

>>360,>>361ありがとうございます.

やっぱり外で働いてから考えたほうがいいですよね。
利益は出てるんですが。。
父の経営方針というか、やり方が悪すぎです。
とても優しいため他人にサービスしすぎなんです。
優しさを間違っていると言うか、言ってもだめで
だからお金が回収できなかったり、保証人になってにげられたりもしました
現場やっても赤字が出たり。。。
やり方が悪いですね。
兄も兄で金の使い方が荒すぎです。
母がどんなに言っても父も兄も聞かずに。
だからそういう事も変えて行きたいと思っています。
>>360さん、一応社員は２人いますが、一人は新人で兄の方についているようです。
もう一人はあまり使えないです。
何度か手伝いをして父の姿に胸を打たれてやりたいと思いました。

363 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 13:52:32 ID:y8nM9Pd/

平日は会社で仕事
休日は家業の手伝い
これで、会社では社会常識と人脈つくりに励み、自宅では父の技術を学ぶのが最強かな

364 ：360：2006/11/26(日) 14:38:31 ID:h9edc4+d

まだ父ちゃんがどうして割の合わない仕事を引き受けてるのか
判ってないんだな。>>362はまだまだ学ぶことがあるっちゅうことだ。
人がいいのと、売掛金改修失敗はやさしさとは別のビジネス上の問題
だから、性格とは別に対策しないとな。勉強の合間にこの辺の勉強
をして、父ちゃんに助言してあげたらいいんではないか？
本屋に解説本がたくさんある。読んでみたら近日中に役に立つと思う。
がんばれよ

365 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 14:55:25 ID:Qoy59vRg

>>363 >>364ありがとう御座います。
自分もまだまだ社会なんてまったくわからないので勉強してたくさん学べたらと思います。
一度外で働こうと思います。
相談に乗っていただきありがとう御座いました。

366 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 16:38:35 ID:XiejzYmC

父ちゃん本当にやさしい？
自分にやさしく他人に厳しいじゃないの？
いっしょに働けば知らない父ちゃんの一面をたくさん知ることになるよ

367 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 17:31:11 ID:1YrfFBac

>>362
利益は出ているっていっても税務会計でのことですね。決算は税理士に依頼
しているのでしょ。
税務会計は税務署が税金を取りやすいよう利益が出やすい規則で計算します。
無意味な部品や材料なんかの在庫もみんな資産になります。使わない設備も
何年分割かの減価償却資産になっているはずです。
実際には決算ほど儲かっていないと思ったほうがいいと思います。預金通帳の
残高をチェックするほうが実態に合っていると思うくらいです。

368 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 19:39:45 ID:Jh1XXPZ6

>>367
現金商売ならそれでいいけど、規模が大きくなってくると利益と資産と現金の区別がつかないと失敗するよ。
利益が出てるけどお金が無い状態ならまだいい。
利益が出てなくてもお金があると先のことを考えずにお金を使うバカ社長って多いからね。

369 ：774ワット発電中さん：2006/11/26(日) 23:07:19 ID:Zg00hkLj

＞自営＝＞リーマンは難しいが、
＞リーマン＝＞自営はその気になればいつでもなれる

これの解釈がまともに出来ない奴が多すぎるので解説しとこ

自営やってた奴を雇う奴が居ないという意味。
被雇用人が辞めることは可能だと言う意味。

物事の価値観が被雇用人と自営では全く異なるので、脱サラして起業した奴の９９％は
資本金食いつぶして終わる。

370 ：774ワット発電中さん：2006/11/27(月) 08:51:47 ID:rUf15yAF

そうそう。おいらもサラリーマン⇒自営だが、8年も自営やったらもう
サラリーマンには二度と戻れない。知らなくていいことをたくさん知って
しまった。
ただ99%失敗するというのには異議あり。電子関係の自営で本人にそれなりの
技術力があればだいたい立ち上がる。サラリーマンから自営に頭を転換する
のに2～3年かかるのは確かだが。

371 ：774ワット発電中さん：2006/11/27(月) 12:02:13 ID:zPBnmuFm

リーマン・自営なんてケチな話はやめよう。

サッカーくじで「ＢＩＧ」になろうぜ！　こんな貧乏臭いスレとはサヨーナラ♪♪
５億円、５億円、やった！

372 ：774ワット発電中さん：2006/11/27(月) 12:56:42 ID:JFAMfr0R

>>371
技術もなく運もないお前は何をやってもダメダメ
早くこの世とサヨーナラ♪♪した方がいいぞ

373 ：774ワット発電中さん：2006/11/27(月) 13:08:37 ID:yks9DVAD

人生のリセットボタンは無いけど、人生の電源スイッチはあるからな

374 ：774ワット発電中さん：2006/11/27(月) 13:15:52 ID:OnwlypDZ

>>370
>サラリーマンから自営に頭を転換するのに2～3年かかるのは確かだが。
具体的にはどんなことでしょうか?
経営的なものの見方考え方でしょうか

375 ：774ワット発電中さん：2006/11/27(月) 19:20:22 ID:zPBnmuFm

親元を離れて自分で生活し始める場合と同じだろ。

・自分で全てやる。
・人のせいにしない。
・ちゃんと納品しないと金は一切入って来ない。
・自己管理しないと、誰もしかってくれない。
・給料も税金も自分で計算し処理しなければならない。
・人を使うとなると、さらに頭と神経を使うことになる。

376 ：774ワット発電中さん：2006/11/27(月) 20:37:26 ID:IrtM1VqE

俺は人生のPAUSEボタンも持ってるよ
実際時々使ってるよ
自営のほうが押しやすいな

377 ：774ワット発電中さん：2006/11/27(月) 22:54:32 ID:GRA0kAiH

>>374
日本の会社数は約２５０万社。
単純に考えれば社長やってる人間が２５０万人もいるわけで、
これだけの人間に出来るなら、まともな人間なら誰でもできる(w
ガンガレ！

378 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 01:55:56 ID:VCAoJJlK

その中でまともに社長をやっている割合は？

379 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 02:25:33 ID:et+BTuBh

さぁ・・・w

380 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 06:20:13 ID:STVQw+FZ

0.2%だよ。覚えとけよ。ぼけ。

381 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 09:02:16 ID:EegpD4U/

不純物オーダーだなｗ

382 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 09:35:05 ID:8iRZwkaA

公前で「ぼけ」とか言う「唾を吐く」ような行為をする方は、0.2％には入っていないな

383 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 11:03:16 ID:wd3lWeHj

ぼけ発言も一度だけなら誤爆かもしれない

384 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 16:17:09 ID:329vY7A4

hogehoge

385 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 18:46:35 ID:tCyKQlKN

ネット上でオモシロICやらオリジナル基板を数千円で売っているショップを
みかけるけど、どうやって食べていけるのかわからない。
仮に月に100個売れても数十万円の売上げにしかならないでしょ。
まさか1000個売れるとは思えないし、
100個以上売れたら伝票書くだけで疲れてしまう。

386 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 19:50:16 ID:329vY7A4

たいていはショップの売上げだけで食ってるわけではないってあたり

387 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 20:28:40 ID:tCyKQlKN

それがさ、ショップで1000円とか4000円とかのものを売ってると、
「あの人(会社)なら、受託開発も安く請け負ってくれるだろう」と、
勝手に思われてしまうんだよね。

すると、そういう会社に仕事を発注するほうも、
「あの会社なら高くても数十万円レベルに収まるだろう」と考えているから、
その開発のお見積は500万円です、とか言うととたんに音信不通になる。
やっぱり数十万クラスの設計しか、受けられなくなる。厳しい。

上のほうでサラリーマンと自営という話がでてきたけど、
やっぱりサラリーマン的な発想だと数百円とか数千円の商品で
商売を始めたくなるのかなと、思った。

388 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 21:25:48 ID:8qEvQvVN

>>387
>サラリーマン的な発想だと数百円とか数千円の商品で商売を始めたくなるのかな
オモシロICやオリジナル基板を数十万で売られてもなぁｗ
売ってる目的は「これで（直接）利益を出してやる」じゃないだろうし。

>やっぱり数十万クラスの設計しか、受けられなくなる。
これは、
１．Ｍ￥クラスの仕事が来なくなって、数１００ｋ￥クラスの仕事しか来なくなる。
２．「そういう会社」からは数１００ｋ￥クラスの仕事しか来ない。
どっち？

389 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 21:48:09 ID:tCyKQlKN

1.の意味。

390 ：774ワット発電中さん：2006/11/28(火) 21:56:22 ID:3NPnH0Of

>>378
新規創業の場合、５年後の生存率は２０％程度。
一方、５年を過ぎた企業では、実はほとんどが生き残っている。
倒産よりも自主廃業（後継者不足など）の方が多い。

391 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/11/29(水) 01:15:58 ID:5SiQNbkh

　つーーことは、もれはその２割なワケだ。ある意味勝ち組！？
でも・・・・よくここまで持ったよなぁ。
何にも考え無しで始めたからな。

392 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 04:45:15 ID:+jt/lnaj

>>何にも考え無しで始めたからな。
そこがいいんだな、いらん事考えんとがむしゃらにやったらええやん

393 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 04:45:46 ID:w8z6gFKc

すべての就職試験に落ちて、自営せざるを得なかった俺って何組み？
ある時はガバッと儲かり、この世の花。ある時は親戚にまで金を借りる
というていたらく。恥ずかしかった。しかしそんな不安定な親の姿を
見てか、子供は一生懸命勉強して３人とも東大（レベル）。
それがせめてもの救い。嫁は子供に期待しているのか、俺の
本当の才能を知っているのか、この惨状にありながら実に落ち着いている。
　全く金がないのだが、将来のことを考えて不安にならないのかと思う。
良くできた嫁だ。もちろん俺は、全然不安は無い。

394 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 07:20:44 ID:+jt/lnaj

>>393
君に不安がないから嫁さんも不安がらないんだな、良い嫁だ大事にいたせ！

395 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 09:14:21 ID:Q4/llrMA

>>393
俺は小心者なんで一寸した事で将来の事まで不安になってしまう
たまにだけど凄く不安な時は冗談のように女房に話すと、あっさり全然大丈夫でしょう的な回答が返ってくる
頼もしい女房です

しかし決算の集計の時に毎年数十万単位で金額が合わなくなる。
女房には経理だけを任せているのだけど
頼もしいと言うよりルーズなだけか

396 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 09:21:32 ID:2kMaJBBx

>>393
ひまわり組

397 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 09:28:36 ID:Mbo4DzwG

見回り組

398 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 09:39:03 ID:2kMaJBBx

組長さんは？

399 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 12:02:02 ID:xw7Xzlpa

>395
ヨメがヘソクってるせいで計算あわないとか。

400 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 14:08:23 ID:FG17dx23

>>393
東大（レベル）？？？
まともな奴なら東大とかくが（レベル）って何？
こういうとこでお前の見えはりと嘘のいきかたがわかる

401 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 15:36:38 ID:+jt/lnaj

>>400
いわゆる「親バカ」って奴だ、多めに見てやろうではないか。

402 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 15:49:22 ID:FG17dx23

>>401
了解

403 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 21:36:25 ID:GNkjNMBj

親がバカなら子(ry

404 ：774ワット発電中さん：2006/11/29(水) 21:49:26 ID:xw7Xzlpa

今時子供が３人も・・・

ハッ、そういえば>>344がゆってた。
・いくら忙しくても夜のお勤めはきちんとしているか

405 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 00:36:38 ID:zMTE74Yw

>>404 そんで全部Noなのが本物の自営業なんだよなｗ

406 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 00:44:08 ID:kFd0EIfU

>>404
子沢山を馬鹿にするな

407 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 00:57:10 ID:hiMHDuXZ

＞・いくら忙しくても夜のお勤めはきちんとしているか

家庭外彼女とならば

408 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 02:38:16 ID:SpgJFWDG

いいなぁ。うらやましい。

409 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 03:56:49 ID:Ynd/RNxD

パラレル端子とシリアル端子は邪魔なレガシー
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1164634326/

410 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 08:17:59 ID:PGI4bU0d

>まともな奴なら東大とかくが（レベル）って何？

1人はこれから受験、で一人は東大を落ちて京大。だからカッコつき東大。
「ちぇ、東大は一人だけじゃねえか」というなよ。親ばかってのは重要な嗜みだぞ。
期待をしたり、自慢してくれる親がいると子供はやる気になるものだ。従業員も
同じで、やたら管理して１２０％働かせようとしても上手くいかない。
　誉めて、ほったらかして、放り出す。Homel,Hottarakashu,Houridasu
　これをトリプルHの法則というらしい。
秘伝なので本を読んでも書いてない。
＞今時子供が３人も・
３人以上になると手が回らなくなって、過保護しようにもできないし
食べ物は取り合いになるから、逞しくなるし、栄養過多で太ることも無い。
結果的に良い効果をもたらす。（こともある）

411 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 12:20:59 ID:woZbV/yf

>410
それで、トーチャンのあとを継ごうという子供はいる？

412 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 13:57:57 ID:Ynd/RNxD

パラレル端子とシリアル端子は邪魔なレガシー
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1164634326/

99 Socket774 sage 2006/11/30(木) 08:54:22 ID:GmhhIGBk
家庭用や自作市場向けのおもちゃまがいで製品開発してるほうがどうかしてる。

413 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 14:08:23 ID:Y9NZ7hXL

うるさいなぁ→412

414 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 17:21:32 ID:V2B2mGL0

おもちゃマガイの製品をエンドユーザーに売る方向しか未来はないんだよ。

415 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 18:32:30 ID:PGI4bU0d

>それで、トーチャンのあとを継ごうという子供はいる？
いないよ。
後を継がせるつもりなら、小学生の時分に基本的なこと（興味）を教え
込まないと無理だな。そういうチャンスがなかった。
　それに加え、今の若い子の間では理系より文系の方が有利みたいな馬鹿
な風潮が蔓延していて、若いときは理系的特質が重要で理系＝優秀にも関
わらず、変な劣等感を持っていたりする。
　こういう風潮は、もとはといえば、頭が弱くて劣等感を持った文系人間を
元気づけようとメディア＝文型人間が仕掛けたわけだが、これがまんまと
あたって過剰反応気味になっている。
　というわけで理系のカッコよさを見せ付けてやりたいのだが、意に反して
デバッグでトラブっているかっこ悪い姿ばかりを感じ取っているのではないか
と思う。

416 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 19:36:05 ID:n9083g3Z

妄想乙

417 ：411：2006/11/30(木) 20:51:33 ID:woZbV/yf

なるほどなあ。

自社商品という別の子供もあるだろう。がんばってくれ。

418 ：774ワット発電中さん：2006/11/30(木) 21:32:54 ID:IalfS2jb

>>415
親が作った会社の経営者に収まろうとするより
はるかに頼もしいじゃないか(w

419 ：774ワット発電中さん：2006/12/01(金) 01:50:27 ID:vKwBefyl

やっと終わった。２４時間くらい寝るぞーー

420 ：774ワット発電中さん：2006/12/01(金) 17:54:52 ID:PVJnTbd7

>>419　いいなぁ。手伝ってくれよ.W

421 ：774ワット発電中さん：2006/12/01(金) 18:29:23 ID:WN4onYZg

>>415　文系有利の風潮は根拠の無いことではないと思う。

　　　　本来、人間の頭も計算が得意なわけでは無い。　しかし、頭の体力のある
　　　理系人間はゴリゴリと数理計算をやってのける。　そういう意味では頭は良い。

　　　　だが、いわゆるＩＴ技術の発達により、そういう頭の体力の必要な数理計算は
　　　コンピュータが代行してくれるようになった。　しかも、どんな人間も真似のできない
　　　スピードで大量に処理できる。　スコップとショベルカーの違いのようなものだ。

　　　　その結果、人間社会について広い知識を持つ文系人間のほうが、人固有の情報処理能力を
　　　効果的に発揮しやすくなった。　情報生産性が高いと言うことだな。

　　　　その典型が、大会社の経営陣だな（無能な奴もいるが）。　日々変化する状況を的確に
　　　捉え、最大の利益を得られるように指示を出す。　これは機械にはできない。　こういう
　　　会社組織の中では、専門バカ的な理系人間は単なる１部品に成り下がり高収入は得られない。

　　　　ゆえに、理系人間は「理文系人間」という、両刀使い人間を目指すべき。
　　　　

422 ：774ワット発電中さん：2006/12/01(金) 19:27:45 ID:VdAz5hQ1

> その結果、人間社会について広い知識を持つ文系人間・・

それは嘘だ(w

423 ：774ワット発電中さん：2006/12/01(金) 19:29:28 ID:B0bXYwue

>>421
たしかに　それは言えてるかもしれんな

しかし、技術系より「やりたくない仕事」を沢山やらねばならない

わしら、好きな仕事をしてるんだから、幸せと言うもんだな。

424 ：774ワット発電中さん：2006/12/01(金) 19:42:02 ID:FlS7O+AR

文系って、入れる学部がなかったので、
しかたなく....ってパターンが多いと聞いたことがあるが。

425 ：774ワット発電中さん：2006/12/01(金) 20:33:45 ID:gzLVhBpa

> だが、いわゆるＩＴ技術の発達により、そういう頭の体力の必要な数理計算は
> 　　　コンピュータが代行してくれるようになった。
そういうレベルの理系もどきはどうでもいいのでは。
計算機にどう計算させればいいのか分かるのが理系。

426 ：774ワット発電中さん：2006/12/01(金) 21:01:34 ID:OfM87uDA

>>421
えっとその理屈でいくと、かつては人手による演算処理が国内の
仕事の多くを占めていて、理系はその「計算士」みたいなのになって
高給取っていたとか？？
それってどこかのパラレルワールド～♪？

一般企業で行われていた演算っていうと会計処理？算盤弾いて
記帳したり、決算書作るだのっていうのは理系じゃなくて簿記会計屋さんの
話しじゃないのかなぁ。
だいたい、IT化とやらで減ったのは事務作業の方じゃゃないかいな？
昔はタイプ打ち、今ワープロ
昔は在庫管理しながらの発注も大変だったけどPOSで自動化あたりまえ、
棚卸しなんていうと全部員数チェックなんか
で大騒ぎだったけど、今は端末でピコピコだし、ICタグになるとそれこそ一発

会社の経営云々なんて、パソコンなんて言葉も無かった頃から変わってないし
大昔から専門にやってる奴は１部品みたいなものなんだが？

427 ：774ワット発電中さん：2006/12/01(金) 22:50:42 ID:FlS7O+AR

オレも
会社組織にして、社長と呼ばれて、実務から離れて、給料だけもらう生活になりたい。
ちょっとずるいかな。

428 ：774ワット発電中さん：2006/12/02(土) 00:46:42 ID:nj3TduX9

>>427
電車の中で取引先にばったり会い、「社長！」と呼ばれると結構恥ずかしいぞ(w

429 ：774ワット発電中さん：2006/12/02(土) 07:04:53 ID:jzTqUvcr

飲み屋街へ迷い込むと、客引きに社長社長！と連呼される
うっかり入ったピンバーでは、しゃちょさんすけべね！
おいおいなんで初対面なのに社長って知ってるんだ？

430 ：774ワット発電中さん：2006/12/02(土) 07:32:01 ID:cmFwmq6x

>421
たしかにそうだと思う。「若いときは」って断ったのも実はそういう意図があった。
「国家の品格」を書いた人も数学者だったと思うが、
説得力があるのは、基本的ロジックがシッカリしている上に広範な知識と洞察力が
あるからだと思う。
　昨日NHKでケイト・ブランシェット自らを語る「アクターズ・スタジオ・インタビュー」
があっが、身のこなしにしろ受け答えにしろ人間的魅力とインテリジェンスに溢れて
いて圧倒されてしまった。あの魅力はどこから来るのだろう？　単に「広範な知識」
からではないだろう。ならアクターという職業が作るのか？
　それに引き換え、電気職人達の口数のすくなさ、寒々としてなんと冷え切っていることか。
理系でも高いポジションにいる人は人間的魅力があるのだが、日々単純作業をやる職人肌
の人は口数の少ない人が多いな。給料が安いので憂さ晴らしができないのか？
　
＞おいおいなんで初対面なのに社長って知ってるんだ？
リーマンとは格が違うもん。オーラが出ている。（スケベのオーラがな。）

431 ：774ワット発電中さん：2006/12/02(土) 07:33:52 ID:8R0EWp5y

>>429
ワロス

432 ：774ワット発電中さん：2006/12/02(土) 09:28:33 ID:ldfHaTTP

電気系にだっていろんな人がいます
偏見に陥っているのはむしろあなたですよ

433 ：774ワット発電中さん：2006/12/02(土) 09:59:36 ID:dTSgX6Ej

>>432
だよなぁ～
>430はかなり世間が狭いようだ

434 ：774ワット発電中さん：2006/12/02(土) 11:07:16 ID:klHufuKw

>>432 >>433
井の中の蛙達
人の意見は聞いてみろ
お前達みたく世間が狭く偏見を持つ輩は一生自分に気がつかない

435 ：774ワット発電中さん：2006/12/02(土) 11:39:08 ID:dTSgX6Ej

>>434
は？
偏見というのは、>430のような人間を指す言葉だが？

436 ：774ワット発電中さん：2006/12/02(土) 13:28:08 ID:R526a3pa

必死になってる文系がいるスレはここですか？

437 ：774ワット発電中さん：2006/12/02(土) 15:47:28 ID:cmFwmq6x

　雑談にあって個々人の意見というものは、ある種の偏見だという前提で
考えるべきだと思う。ある一つの切り口から、時には断定的にならざるを
得ない場合もある。問題はいろいろな切り口（つまり主観）からでた意見を
どう総合するかにかかっている。そこが腕の見せ所で、料理の仕方に
よっては頓珍漢のペラペラ仕様書であっても、チャンとものづくりが
できる。仕様書にはCPUはH8と書いてあっても、サブCPUとしてペンティアム
を使っても全く問題ないと思う。

438 ：774ワット発電中さん：2006/12/02(土) 16:55:44 ID:DRQHQelk

＞偏見というのは、>430のような人間を指す言葉だが？

430だって？　Tiのマイコンだろ？　いつから人間になったんだ？

439 ：774ワット発電中さん：2006/12/02(土) 19:33:51 ID:klHufuKw

>>435
人間失格というのは、>435のような人間を指す言葉だが？

440 ：774ワット発電中さん：2006/12/02(土) 21:27:25 ID:zdAL1hjw

>>437
メインがZ80でサブがSHだったりしたらパチ基板やね(w

441 ：774ワット発電中さん：2006/12/02(土) 22:37:27 ID:dTSgX6Ej

>>439
レスアンカーくらい正しくつけような

×435
○430

442 ：774ワット発電中さん：2006/12/03(日) 01:12:45 ID:6i6t0QiQ

こんな奴らに自営が勤まるはずがない(w

443 ：774ワット発電中さん：2006/12/03(日) 03:25:18 ID:8N+Tzh70

「自営と称している椰子の　悩み事相談室」でいいんジャマイカ

444 ：774ワット発電中さん：2006/12/03(日) 05:28:59 ID:1nARf3pb

酒が切れたので、買ってきます。

445 ：774ワット発電中さん：2006/12/03(日) 07:28:44 ID:w+t9Vnl2

>メインがZ80でサブがSHだったりしたらパチ基板やね(w

その考えは間違いだ。たいていの場合メインフローは重要だが非常に簡単だ。
サブプログラムの方が複雑で難解なのだ。
　発注側より受注の自営の方が遥かに高度なのと同じだ。
だからメインCPUはZ80で十分で、サブCPUがSHというのは正しい作り方だ。

実は液晶で有名なS社のある部署は一時期（今でもそうかもしれないが）かならず
Z80を使わないといけない時があった。「Z80のアセンブラでないとメンテナンスが
できない」というのがその理由。「Zかよ、アセンブラかよ」そこで考えたのが
Z８０のアセンブラでメインを回して、I/O基板にコッソリ載せたサブのSHで
殆どやってしまうという考えだ。SHの呼び出しをBIOSコールにして渡したら
すごく簡単にプログラムできるということで、これは大好評だった。
　拘りというのはたいてい非常に低次元のことで、理解に苦しむが、馬鹿にしないで、
チャンと聞いてあげれば、感謝され尊敬もされる。

446 ：774ワット発電中さん：2006/12/03(日) 09:12:21 ID:oXi2jIEC

>>445
ヒント、パチンコ、スロット

447 ：774ワット発電中さん：2006/12/03(日) 09:38:02 ID:tb8IIRMX

Ｚ８０がメインでＳＨ系がサブか．．．世の中似たものはあるな、例えばグリッドコンピューティングとか。

恐ろしい程の計算量が必要な高度な計算ＪＯＢエントリーに使用するのは安物ＰＣで
ネットワークにつながったスパコン群やＤＢ専用マシン群を駆使して計算させる。

しかし、何を計算させるかでペイするかどうかが決まる。　ここは人の能力で決まる。

448 ：446：2006/12/03(日) 09:42:24 ID:oXi2jIEC

そか、知らない人は知らないだろうな。
パチ、スロのCPUは Z80 と警察から指定されている。（正確には Z80 相当コアのカスタムMCU ということになっていて、さらに詳しくは・・・もにょもにょなのだが）
なんにしても、Z80 じゃないと検閲がしにくいので指定されているというわけ。
飾りの部分は検閲しないので何を使ってもおＫ。

449 ：774ワット発電中さん：2006/12/03(日) 10:06:47 ID:SnTKTat7

パチンコの音源も８ビットＣＰＵと指定されているから、つくるのが面倒
なんて、その昔ある職人が申しておりました

450 ：774ワット発電中さん：2006/12/03(日) 11:17:48 ID:Bskv+jAc

メインが6809で、サブも6809とかいうFM-8を思い出した
Z80＋Z80（MZ-80K+MZ-80DU）とか

451 ：440：2006/12/03(日) 14:43:09 ID:5zRPwV4V

>>448
知らない人居るんですねぇ・・・

釣果を期待した訳じゃなかったんだけど(w

452 ：774ワット発電中さん：2006/12/03(日) 16:20:02 ID:WTi4QKIj

6809はSEX命令が懐かしい

453 ：774ワット発電中さん：2006/12/03(日) 16:27:59 ID:CVIyBfgK

>>450
PC8001とPC8031(FD)とかもZ80+Z80だな
ゼヴィウスとかのアーケード基板はZ80ｘ3個だったっけ

454 ：774ワット発電中さん：2006/12/03(日) 17:33:55 ID:sllxJ2Ez

しかし・・・・
ＰＣ８８０１がＷｉｎの中で走る日が来るとは思わなかったよ。
シミュレーター本が書店に並んだときは、
ザイのＦＰＧＡツールが基板付きで書店に並んだときと同じくらい
ショックだった。

455 ：774ワット発電中さん：2006/12/03(日) 20:12:21 ID:Bskv+jAc

X68000がWin上でエミュレーションされちゃったのもショックだっな

456 ：774ワット発電中さん：2006/12/03(日) 23:37:26 ID:w+t9Vnl2

パチ基板てそういう意味かよ。知らんかった。パチ物はやらんもん。

457 ：774ワット発電中さん：2006/12/04(月) 02:17:22 ID:6sLy6Ppg

いまではPC-98もWindowsもエミュレートだしな、こんな時代がくるとは……。

458 ：774ワット発電中さん：2006/12/04(月) 10:35:36 ID:HMTOUaXC

>>456
パチには手を出さないほうが幸せでつよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

459 ：774ワット発電中さん：2006/12/04(月) 12:16:49 ID:ZYTDFk+e

さらに先を見れば、人間の頭もエミュレートされる時代が迫って来ている．．．。

460 ：774ワット発電中さん：2006/12/04(月) 13:28:03 ID:68P7KVXI

>459
俺の頭の中は日本語で動いていない気がする。
プログラム書くときと、そのコメント書くときは、明らかに使う脳が違う気がする。
脳活動の仕組みを知りたいとき、どこら辺の文献を読んだらいいんだろう？
解剖学？養老さんみたいな脳機能？精神科学？電気以外は疎いんですよね。

461 ：774ワット発電中さん：2006/12/04(月) 13:53:25 ID:C3M4vCTN

>>456
知らんかった。パチ物はやらんもん。
知らんかった。習ってないもん。
知らんかった。本に書いてないもん。

自営はお気楽でいいな、こんな馬鹿でも食って行けるのか

462 ：774ワット発電中さん：2006/12/04(月) 14:15:50 ID:68P7KVXI

>461
俺も「パチ物」とはコンパチ製品から連想される模倣品を指すと思ってましたよ。
パチンコ関連製品も「パチ物」と呼ばれてるとは知りませんでした。
まぁ、そっち系の話来ないけどね。来ても受けないし。

463 ：774ワット発電中さん：2006/12/04(月) 22:05:21 ID:r0YDlGZp

>自営はお気楽でいいな、こんな馬鹿でも食って行けるのか

そうだ。気楽にやっても、馬鹿でも自営は食えるぞ。頭のよさそうな
リーマンがなんで自営をやらんのか、ほんとに馬車馬みたいに良く
働いて可哀想だよ。
　頭はあるのに、金玉がないのかな。
スズメでも自営してるのに、スズメの金玉ほどもないんかな。

464 ：774ワット発電中さん：2006/12/04(月) 22:17:18 ID:u6dCQcjN

>自営はお気楽でいいな、こんな馬鹿でも食って行けるのか
そうだな。馬鹿になれる奴の方が食って行きやすいかもしれん
同じ馬鹿でも馬鹿正直になるとちっとも儲からんが

465 ：774ワット発電中さん：2006/12/04(月) 22:18:38 ID:fRsxLxHt

∥￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ∥
∥ ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています.　∥
∥ ○重複スレには誘導ﾘﾝｸを貼って放置。ｳｻﾞｲと思ったらそのまま放置　. ∥
∥ ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。　　　　∥
∥　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　　 ∥
∥ ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしに　　　∥
∥　餌を与えないで下さい.　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　 ∥
∥ ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼ ( ﾟｰﾟ*　)　ｷﾎﾝ。　　　　　 ∥
∥　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　　⊂⊂ |　　　　　　　　　 ∥
∥.＿＿＿ ∧ ∧＿＿＿＿∧ ∧＿＿＿＿∧ ∧＿＿ |￣￣￣￣|　＿＿＿＿＿∥
　　　　　　(　 ∧ ∧　　　　(　 ∧ ∧　　　　(　 ∧ ∧　￣￣￣￣￣
　　　～（＿(　 ∧ ∧　　（＿(　 ∧ ∧　　（＿(　 ∧ ∧　は～い、先生。
　　　　　～（＿(　　　)　～（＿(　　　)　　～（＿(　　　 )
　　　　　　～（＿__ﾉ　　　　～（＿__ﾉ　　　　　～（＿__ﾉ

466 ：774ワット発電中さん：2006/12/04(月) 22:25:34 ID:bj4w4s1N

まあまあ、みんな餅つけ
たまにはキャバレーに行ってきれいな？お姉ちゃんと仲良くすると荒しなんて無問題と思うようになるから

今日も乏しい稼ぎにめげずキャバに行ってきましたよ。むほ！

467 ：774ワット発電中さん：2006/12/05(火) 01:06:14 ID:kqJaKbRX

俺は金が無い上にシャイなのでキャバには行かないが、決まった女とはデートする。
色気、食い気がないと仕事でも精力的に動けないように思う。

468 ：774ワット発電中さん：2006/12/05(火) 01:38:03 ID:k1Ik4aua

なんか年末忙しいなぁ。
毎年ゆっくりしようと思っているのに、なんでこうなるんだろう。

469 ：774ワット発電中さん：2006/12/05(火) 05:57:20 ID:ctsnrEh6

年賀状、かきませう。
プリントゴッコで印刷。
今の世代、結構ウケます。
年始挨拶の会話ネタに面白い。

若い担当が「これどんなブリンタ？」だって

470 ：774ワット発電中さん：2006/12/05(火) 08:51:50 ID:pVKKZjzO

レジスト地にシルク印刷の年賀状

471 ：774ワット発電中さん：2006/12/05(火) 09:26:14 ID:prHATbvV

>>470
薄手のプリント基板で銅箔で「あけましておめでとうございます」
確か、定形外郵便で送れたと思う

472 ：774ワット発電中さん：2006/12/05(火) 10:05:08 ID:P4PaI3qH

部品実装するとラジオになるとか

473 ：774ワット発電中さん：2006/12/05(火) 10:12:56 ID:ctsnrEh6

QSLカードなら作ったことあるよ。
クリーム地に薄茶色の文字でパターンチックなフォントで。
レジスト無いのがいかにもアマチュアらしい。
今考えればイモ半田もデザインしておけばよかった。

474 ：774ワット発電中さん：2006/12/05(火) 14:38:37 ID:IrG0yj3j

>471
バカですか？

10mm以内の厚さなら大きかったり小さかったりしない限り定型郵便で送れる。

クロネコのメール便ならA4の一回り大きい大きさまで８０円で遅れる、１ｋｇ居ない。

475 ：774ワット発電中さん：2006/12/05(火) 19:12:51 ID:f9/xDTKL

>>472
それ、いい(w
でも今の人には「ＭＰ３プレーヤーになります」ぐらいでないと
作ってくれない気がする。

476 ：774ワット発電中さん：2006/12/05(火) 19:30:06 ID:Y5Eecpsq

つーか、はがき大のMP3プレーヤー with ラジオって一体どう使うんだろ。
首にぶら下げるとID風でカコイイ、、か？

477 ：774ワット発電中さん：2006/12/05(火) 20:09:17 ID:uMWepJLx

>>475
表面実装の主たるICは当然実装済みですよね？

478 ：774ワット発電中さん：2006/12/05(火) 23:40:05 ID:e1yWJjio

秋月キットかよ(w

479 ：774ワット発電中さん：2006/12/06(水) 01:23:48 ID:YAHcU42/

今年の年賀状では基板だけ。
来年は専用ＬＳＩ、
再来年はチップ抵抗とコンデンサ・・

完成まで５年分の年賀状が必要(w

480 ：774ワット発電中さん：2006/12/06(水) 01:55:26 ID:Q3rvV3W5

どうせなら十二支にすればどうだろ
バスボードを購入する（してもらう）。
毎年年賀基板を一枚ずつ送る。
一年目はCPU基板（Z80）翌年はPI/O次はSIOその次はVRAM・・・・
１２ヵ年計画でマイコンの完成。

揃う頃には開発ツールがなくなっているかもなあ

481 ：774ワット発電中さん：2006/12/06(水) 03:12:39 ID:t0JX6dN4

年賀状用の絵を考えたが　なかなか思いつかない。
誰か自営スレ用の絵をAAで書いてくんない?
そしたらそれを年賀状にしてお客さんに送るよ。
>>1のAAもなかなかいいんだが。

482 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/06(水) 14:24:51 ID:LAJ9xZ+F

>>469 もれはリアル消防の頃から版画を彫って作ってます。　ここまで継続すると
今更簡易印刷機やパソコンには移行できません。期待されてしまってるんで。

483 ：1：2006/12/06(水) 17:58:36 ID:iiiKC7OU

>>481
ＡＡを絵にするのなら、これが使えますよ。
ttp://tecstar.ddo.jp/aa_video/pnger/

それともホントに新しい絵が欲しいとおっしゃってる？

ネタないんで、ここから使えそうなの朴ってくだちぃ。
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072100443/

484 ：774ワット発電中さん：2006/12/07(木) 01:30:53 ID:C8Xay3Mc

今日は、これで上がりますわ。

お先に!

485 ：774ワット発電中さん：2006/12/07(木) 05:00:36 ID:R31Uhhnp

年賀状、できれば今週末には書きたいが・・・
なんだかんだで忙しいなぁ。

486 ：774ワット発電中さん：2006/12/08(金) 01:28:14 ID:b/4f0dNi

今日も　この時間で上がります。

お先に

487 ：774ワット発電中さん：2006/12/08(金) 12:36:23 ID:Yc+wiVTi

毎日秒単位まできっちりあわせるとかすれば神なのにな。

488 ：774ワット発電中さん：2006/12/08(金) 16:53:19 ID:WpEvkDDD

ちなみに年賀状って、ポストへの投函はいつから可能？

489 ：774ワット発電中さん：2006/12/08(金) 17:44:48 ID:L905b9as

>488
年内配達でよければ今日から可能では？

490 ：774ワット発電中さん：2006/12/08(金) 23:12:38 ID:uyMgOTEk

>>489
はいはい、ありがとう

491 ：774ワット発電中さん：2006/12/09(土) 00:13:49 ID:WS+5IKGp

　おい喜べ。
5000ピン、１２層の回路がほぼ一発で動いた。ちょう嬉しい。
今日は、お前らに好きなだけ奢ってやりたい。
しかしもう飲み屋もあいてないなー。この嬉しさを誰に伝えたらいいのだ。

492 ：774ワット発電中さん：2006/12/09(土) 00:36:17 ID:hFQWKCQG

いつもこれはビギナーズラックだ、つかのまの春が終われば不幸に見舞われる。
なんて思いながら回路設計してまつ。正直辛いでつ。
BGAなんか死んじゃえ！って思いまつ。
>>491さん、本当に乙でした。

493 ：774ワット発電中さん：2006/12/09(土) 01:04:45 ID:fI86BZ3P

　　　　　　　…屁が出そうで出ねえ
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　＜⌒／ヽ-、_＿_ ﾌﾞﾋﾞﾁﾋﾞﾁーｯ
／＜_/＿＿＿＿／

　　 ∧∧
　　( ﾟдﾟ）　　　　
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

以上、実況報告でした・・・

494 ：774ワット発電中さん：2006/12/09(土) 05:12:08 ID:pfUNLOEW

>>493
身も出たな・・・

495 ：774ワット発電中さん：2006/12/09(土) 15:47:43 ID:XpibhGSF

＞BＯAなんか死んじゃえ！って思いまつ。

全く同感。　半日タレントイラネ

496 ：774ワット発電中さん：2006/12/09(土) 16:14:18 ID:2dxLBVG7

地獄から脱出できたし、年末も近いし、帳簿整理しまつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

497 ：774ワット発電中さん：2006/12/09(土) 17:16:43 ID:XpibhGSF

＞帳簿整理

そーゆー事を堂々と書くなよな。

裏帳簿はコソリ焼却！

498 ：774ワット発電中さん：2006/12/09(土) 17:20:32 ID:Q0t+QWXG

一度でいいから、裏帳簿が必要なくらい儲かってみたい

499 ：774ワット発電中さん：2006/12/09(土) 17:51:44 ID:2dxLBVG7

裏帳簿なんてないでつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
世間一般では、帳簿整理＝裏帳簿なの？
おいらは、領収書の整理と仕訳帳への入力がメインなんだけど…

500 ：774ワット発電中さん：2006/12/09(土) 18:19:21 ID:Q0t+QWXG

>499
その程度の作業は伝票整理と言ったほうが誤解が少ないかも
うちは出金伝票に金額を入れて領収書ははがせるスティック糊で伝票の裏に貼り付ける
交通費は行き先を記入して金額を入れる
これを月次でまとめてパソコンへ入力する
キャバの領収書は二ヶ月に一枚くらいこっそり提出。かみさんがうるさいから・・

501 ：774ワット発電中さん：2006/12/09(土) 21:47:33 ID:Wkizy8pN

帳簿は、毎年3月の恒例行事。1年を10日間で仕上げる。

502 ：774ワット発電中さん：2006/12/09(土) 23:41:01 ID:WS+5IKGp

２００万くらい。黒字になりそう。なんかいい方法ない？

503 ：774ワット発電中さん：2006/12/09(土) 23:56:09 ID:2dxLBVG7

(｀･ω･)つ[自営業スレ忘年会のスポンサー]

504 ：774ワット発電中さん：2006/12/09(土) 23:58:57 ID:c23l+WJY

げ！減価償却器材調査書なんか送ってきやがった。
くそ！

>>502
２００ぐらい黒字にしとけ。
そうすりゃ来期５００ぐらいじゃ赤でも黒でも調査入らね。

505 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 00:07:26 ID:Wkizy8pN

>>503
いいね、いいね、自営業忘年会オフ。　やろう、やろう。
場所は、どこがいいかな。

各自、前期決算書を持参。
一番赤字な人はみんなから1万円ずつもらえる
一番黒字な人がスポンサー!!
　　てことで、>>502はスポンサー決定。
　　非法人の俺は赤字黒字はないから、スポンサーにはなり得ない。

506 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 00:15:27 ID:6/7RWl9y

>>505
非法人ったって、おめえんとこ白か？
青にして嫁（もしくは替わりになる人）専従させるぐらい、稼げ！

「話はそれからだ。」

507 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 01:05:05 ID:/A5QFsCU

>502
それくらいならバック可能。
来年はちゃんと帳簿つけて納税すればいい。
（今年は把握していないと言い張るわけだな）

508 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 01:49:22 ID:VoJjWdXd

>>506
残念でした。創業当時から青色申告ですよん。
妻は専従者申請しているけど、1ヶ月の半分も働かないので、給料はゼロで申告してる。
そのかわり従業員を雇って、年商3000-4000で、年収1500超えです。

509 ：506：2006/12/10(日) 02:56:04 ID:6/7RWl9y

>>508
まことにすまぬが、それは、マジか？
１５００うち３００でも専給に転嫁するだけでもかなりの減税効果はあるが？

資格有ないし、経理実務でき（させ）、賞与規定も申請しとけば年５００ぐらいなら転嫁可能だろ？
顧問税理士変えたらどうだ？
なんか、もったいないぞ！

510 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 03:37:31 ID:a887rbae

いいなぁ忘年会。おれ、大晦日まで仕事だ。
この分だと正月が危ない・・・orz
いま手が一杯だって言ってるのに、人の話を聞かない取引先が多すぎ！

511 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 12:59:35 ID:zTPD2cBk

>>590
508です。
いや、確かにそれも一理ありますが、あんまりお金に興味くて。
設計したり製作したりして、物作りをするのが楽しいので、それでヨシです。
納税はきちんとしたいし。
ここ10年、調査も来ませんね。
そろそろ来ますかね?

512 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 13:22:40 ID:aUaEk06w

>>511
一昨日来やがれ！　てかんじですかね？

513 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 13:31:32 ID:zTPD2cBk

>>510
自営スレ　忘年会(案)　考えてみましたが、どうでしょう?

・日時は、12月29日(金)　18:00～

・場所は、秋葉駅徒歩1分、焼酎とモツ鍋なんてどうですかね。

・会費は、10000円/人(除く酒代)　自営業らしく、大盤振る舞い(笑)

514 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 15:08:22 ID:Tybwexo9

秋葉原までだと飛行機に乗らなくては

515 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 17:01:07 ID:6/7RWl9y

>>511
聞いた話じゃ、売り上げと納税額の間にだいたいの目安があるそうな。
それよか複数業務やってるところ、過大な固定資産あるところは注意。

その間の乖離がおっきいところや、利益損失の付回ししてそうなところは税務調査されやすいんだって。
さらに取れそうだから。

毎年同じような伸び率で納税額を出してたら、こないんだって。取れそうもないから。ｗ
うちも１２年来てないよ。

516 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 17:01:44 ID:6/7RWl9y

>>514
シリコンバレーから？

517 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 17:35:53 ID:+Lnaw0Gr

更に取れそうって、税務調査やったら絶対手ぶらで帰らないじゃん。
蛆虫が何日も通ってくる。

518 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 17:52:51 ID:QyZBtI9k

>>517
奴らも商売だから、手ぶらで帰ると立場がない
まぁ、「みかじめ料」みたいなもんだ

519 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 19:41:15 ID:9A4ekrPl

だからいくらばかりの手土産をわざと用意しておいて
さっさとお引取り頂くのさ。仕事の邪魔だからね。
これテクニック。

俺テクニクシャンだろ？

520 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 19:48:57 ID:TJM1wb4z

そこで云うお土産とは
記載漏れとか
誤記入とか

指摘を頂く環境
ってことですね

521 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 20:09:52 ID:BHxXzHIM

勉強になりましたでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
うちにくることなんて、ないと思いまつけど…

522 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 20:31:57 ID:Tk+lrobl

>519
俺の方が上。１０年前、調査に来たけど何にも持っていかなかったぞ。
個人の通帳も全部みせてやった。
「個人の通帳がこれだけ赤字じゃ、退散するしかないな」と税理士が笑ってた

　しかし実は床下に穴を掘って甕が埋めてある。俺は札しか使わないので
ポケットに残った小銭は全部床下に投げ入れている。
最初はチャりんといっているが、そのうち音がしなくなって、ざっという
鈍い音がし始めると、甕がいっぱいになっている。
で蓋をして、上から土をかけとく。
　塵も積もれば山となる。今床下はそこらじゅう甕だらけ。１甕１５００万
はあるだろうな。もう１億以上はたまっていると思う。

523 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 23:27:55 ID:TJM1wb4z

そのうちに
ボケて物忘れしないうちに
使わないと
でも
どっかで札に変えないと使いにくいな

524 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 23:31:29 ID:NXns53a4

>>522
そろそろ建て替えいかがですか。
地盤悪そうだから、地質改良しておきますね。
いや、サービスですよ。いやでも、新築はいいですよねぇ。

525 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 23:33:44 ID:8ztmm7UR

古人いわく
女房と畳は新しいほうが良い

526 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 00:45:06 ID:fZ+APnv8

>>517
　かなり前に税務署が親父の店に来たことがあった。
　申告額が少なすぎたからやってきたものと思われるが、
「隠す物なぞ何もない」とばかりに全部見せてやったら、
「お忙しいところを申し訳ありません」と言ってなにもせず帰っていったぞ。

　私はその２年前に、「おまえの給料など出せん。いっそよそで稼いでこい」
といわれて今の仕事を始めたのだが、「親父＋お袋＜私一人」といった有様で、
「いつまでもつのやら」と思ってたのだが、その件があってから半年後、
親父は店をたたんで年金暮らしをはじめたっけ。

　ちなみに、景気の良い時期によく反面が入ったもんだが、あれは
見る物を見たらさっさと帰っていったなあ。

527 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 00:54:37 ID:Cd8Szo5D

　今日は、これで上がります。

　　お先に

528 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 03:11:53 ID:buOvYcK5

故人曰く
金はあの世まで持って行けない

529 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 04:56:20 ID:jKVjWj3F

地獄の沙汰も金次第。
　金さえ稼いでいたら、後は自然についてくる。技術も知恵も愛も。
金のないところには、技術も知恵も愛さえもない。

530 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 05:39:24 ID:1InINmRn

貧すれば鈍す
とも言うしな・・・

漏れも一段落付いたので寝るとしますよ。

531 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 05:55:54 ID:NMnblEj1

お疲れ様でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

532 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 09:01:13 ID:xCFxe2h/

キャバで呑みすぎた。頭いたい
過ぎたるは猶及ばざるが如し。だな

533 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 17:14:46 ID:J2MmJHdC

１２月だってのに、なんだか今年が終わる気がしない。
年賀状が書けるのは元旦やすみだな。

534 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 01:21:34 ID:ESQFirq/

今年も残り３週間、ってときに仕様変更しないでくれ・・

535 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 01:31:57 ID:eAMngIjA

　今日は、これで上がります。

　　お先に

536 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 10:15:56 ID:ZJwgjjzj

>535
毎日毎日あと２０回続けたら神認定。
まあ土日を除きの１４回でもいいや。

期待しているぞｗ

537 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 12:01:32 ID:BasWbc8M

いやー照れるなあ

538 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 20:26:40 ID:jDq7eroh

>>535
開始の時間が気になる(w

539 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 20:51:08 ID:phM+MOtw

今月のトラ技の「オーブントースターでチップ部品を付ける」って
うまくいきますかね?　一度やってみたいんだけど。

540 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 22:35:59 ID:ZJwgjjzj

仕事？
素人の趣味？
仕事に使うわけではないが商売柄気になるという個人的な興味？

541 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 22:36:29 ID:U8gmhmbZ

>>539　技術屋でさえない 539 には無理。
やってみたいのなら、人に聞く前にやってみるのが技術屋。方法が分かっているんだからな。

542 ：774ワット発電中さん：2006/12/13(水) 00:40:57 ID:D5X9P7Tr

きっとこんがり香ばしく焼き上がることでせう。

543 ：774ワット発電中さん：2006/12/13(水) 00:58:49 ID:IiXdhesh

小麦粉＝＞液卵＝＞パン粉
で油で揚げるのじゃ

544 ：774ワット発電中さん：2006/12/13(水) 02:00:51 ID:LrvAHKnM

　今日は、これで上がります。

　　お先に

545 ：774ワット発電中さん：2006/12/13(水) 02:06:52 ID:evDrIbnM

おつかれー。
もう少し頑張ります。

546 ：774ワット発電中さん：2006/12/13(水) 13:18:59 ID:zjow3tYO

お先に坊や
昨日はちょっと遅かったみたいだな。
朝寝坊するなよ。

547 ：774ワット発電中さん：2006/12/13(水) 22:51:17 ID:K4VpeHDM

>>539
最近トラ技かってないからなー
とりあえず試してみれ
思い立ったら即実験！

548 ：774ワット発電中さん：2006/12/13(水) 23:32:59 ID:NBDHZ9Xb

すみません、最近立たないんだけど

549 ：774ワット発電中さん：2006/12/14(木) 00:09:04 ID:pmBAS/Uk

>>548
●買ってみれ

550 ：774ワット発電中さん：2006/12/14(木) 00:16:37 ID:RIUNRKFv

⑩じゃ買えませんか？

551 ：774ワット発電中さん：2006/12/14(木) 01:31:11 ID:q5OuMsP5

　今日は、これで上がります。

　　お先に

552 ：774ワット発電中さん：2006/12/14(木) 01:43:10 ID:GevI2FcO

お疲れ様です
私の方は明日期限の見積りをささっと書いてFAXしたら寝ることにします。

553 ：774ワット発電中さん：2006/12/14(木) 01:43:13 ID:SK0dKpJE

おつかれー。
もう少しで、大物のコンパイルが終わるので、
それまで頑張ります。

554 ：552：2006/12/14(木) 01:51:34 ID:GevI2FcO

ところで現場作業の頭数って単位は”人工（にんく）”でよかったっけ？
２人３日なら６人工？

555 ：552：2006/12/14(木) 02:12:04 ID:YW24HCC8

FAX詰ったorz

556 ：774ワット発電中さん：2006/12/14(木) 02:31:17 ID:j8xSpao2

あ～、そろそろ日常会話がしたいでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

557 ：774ワット発電中さん：2006/12/14(木) 03:48:26 ID:KQ8npqpe

謝金は話す相手がいないのか？？

558 ：774ワット発電中さん：2006/12/14(木) 05:07:41 ID:IfsH//WM

>>539
クリーム半田塗るの面倒だし、0.5mmピッチがうまくいくとは到底
思えない。歩留まりが最低でも90％を超えてくれなきゃ使えない。
それに、写真の1.27mmピッチなんて、実装なんて全く難しくないし。
少なくとも、QFP、QFNがうまくいっている写真があれば別だが。
俺だったらそうするから、載っていないということは、難しいってことだ。

というわけで、実験なんて時間の無駄。あくまでも趣味の世界。

559 ：774ワット発電中さん：2006/12/14(木) 07:45:18 ID:IfsH//WM

もっとも、リフロー炉そのものはうまくいくよ。
俺の時はトースター＋市販の温調だったけど。ガラクタで揃えた
から3,000円くらいかな？作るのは簡単。

窒素を流したかったけど、ボンベの手配が面倒なのでやめた。

お試しならホットプレートでも問題ない。ただし両面に部品が
実装されていると使えないが。

560 ：774ワット発電中さん：2006/12/14(木) 09:21:55 ID:rSN/rFFz

俺なら電子レンジでやる

>>556
最近しゃべるとドモルようになりました。

561 ：774ワット発電中さん：2006/12/14(木) 09:25:14 ID:Glwbql+T

>>556
最近喋ってもボキャブラリーが少なくなりました。
あの、その、それ、あれ、そう、これ、こう・・・・これらの組み合わせ。
テレビの話題なんかとんでもない

562 ：774ワット発電中さん：2006/12/14(木) 11:55:58 ID:j8xSpao2

話す相手がいないでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
打ち合わせで話するだけで喉がガラガラになりまつ…

563 ：774ワット発電中さん：2006/12/14(木) 14:18:22 ID:LTw2rdJR

今日は、ここで上がります。

　　お先に

564 ：774ワット発電中さん：2006/12/14(木) 15:10:09 ID:4uoE/yta

えっ早いね

もういっちゃったのぉー

565 ：774ワット発電中さん：2006/12/14(木) 17:43:23 ID:j8xSpao2

>>563
お疲れ様でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

566 ：774ワット発電中さん：2006/12/15(金) 00:30:57 ID:2l16VtA6

まだ仕事中か・・・・

567 ：774ワット発電中さん：2006/12/15(金) 01:29:16 ID:jp3nLpQX

>>562
んじゃ、遊びに来ますか？
以前に仕事を依頼した横浜の某社ですけど
飯ぐらいおごりますよ(w

568 ：774ワット発電中さん：2006/12/15(金) 02:56:04 ID:hxX91p95

今日はこれで上がります。

お先に

569 ：774ワット発電中さん：2006/12/15(金) 12:06:45 ID:xWULSqYU

年賀状、きょうから受付けです。２５日までに出せばいいらしい。

570 ：774ワット発電中さん：2006/12/15(金) 12:48:27 ID:/1/5n70R

エッチングで年賀状を・・・・
と、毎年の話題を振ってみるテスト。

571 ：774ワット発電中さん：2006/12/15(金) 15:41:29 ID:eQEK4FrS

それ、今年はもう終わったよ。

572 ：774ワット発電中さん：2006/12/15(金) 17:08:06 ID:QCJ/vpD2

>>567
もしかすると、ほんとに突撃しまつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

573 ：774ワット発電中さん：2006/12/15(金) 17:26:42 ID:W/14gyoz

>>570
>>571

ﾜﾛﾀ

574 ：774ワット発電中さん：2006/12/15(金) 17:47:40 ID:OTJZBrgM

>>572
どぞどぞ、平日限定ですが
（土日は横浜周辺は超満員でどこもはいれません）
もし気が向いたらメールください^^

そういえば、年賀状の投函は今日かららしい。

575 ：774ワット発電中さん：2006/12/15(金) 17:48:51 ID:OTJZBrgM

あ、かぶった。(ｽﾏｿ

576 ：774ワット発電中さん：2006/12/15(金) 23:40:16 ID:u7oUsisc

思いっきり基本的なところで勘違いが発覚。
まぁ、わかってしまえばほとんど笑い話
さ・・帰ろ

577 ：774ワット発電中さん：2006/12/16(土) 00:39:15 ID:5G7EZUA+

この前はFAX詰った・・・・
今日はﾌﾟﾘﾝﾀ故障・・・・
ﾉｰﾄPCの一台は電源入らない・・・・
請求書の送付先を間違える・・・・
注文書をｼｭﾚｯﾀﾞｰに入れてしまう・・・・
貸したお金が戻ってこない・・・・
車は当てる・・・・
風俗では出禁になる・・・・
会社でﾘｽﾄﾗにあう夢ばかり見る・・・・

ここ最近どうも調子が悪すぎる
納期延ばして貰ってしばらく旅に出ます・・・・
来年はいい年でありますように・・・・

578 ：774ワット発電中さん：2006/12/16(土) 00:45:09 ID:pRKiUwwb

>>577
> 会社でﾘｽﾄﾗにあう夢ばかり見る・・・・

疲れてんだねー、睡眠は足りてる？　体壊す前に生活パターンを見直そう。
体が資本ぜ！

579 ：774ワット発電中さん：2006/12/16(土) 01:14:46 ID:MwJb+P3o

577
どうも先月韓国で死んでいてもおかしくない交通事故に巻き込まれたのを
発端にして不幸の連続
（運転手、奴らは一切の謝罪やお見舞い言を口にしませんな、大丈夫ですか？の一言も・・・
偏見は無いつもりだけどただただ驚き！）

リストラ・・・今や、することもされることもあるはずの無い環境なんですけどね。
前の勤め先かな？の情景で、自分の些細なミスや行動の不備を事細かく掲示板に貼り出される夢・・・

とにかく、今の物件には細心の注意で挑まないと何かやらかしそう・・・

580 ：774ワット発電中さん：2006/12/16(土) 01:23:57 ID:p/MPqRE0

ちょっと待て

>請求書の送付先を間違える・・・・
>注文書をｼｭﾚｯﾀﾞｰに入れてしまう・・・・
>車は当てる・・・・
>風俗では出禁になる・・・・

このあたりは自業自得だろ。
しかも出禁は特に(w

581 ：774ワット発電中さん：2006/12/16(土) 01:53:20 ID:u0ZfxLSV

ナニをやったんでせう。

582 ：774ワット発電中さん：2006/12/16(土) 01:56:20 ID:MwJb+P3o

577
>風俗では出禁になる・・・・

怖いお兄さんに怒られて怖かったよ！
念のため会話は記録してあるけどね。

泣いていたはずの女の子が、ボクの帰った直後に
お店の掲示板に「みんな、来てね！チュッ」って書いてるんだよ
なんだかもうね・・・

583 ：774ワット発電中さん：2006/12/16(土) 02:33:42 ID:upwcusYC

今日はこれで上がります。

お先に

584 ：774ワット発電中さん：2006/12/16(土) 03:14:39 ID:KzqWtGig

>>582
つまり、変な奴らが居る場所へ行ったのが問題ってことだ。
韓国なんて行ったのが悪い。
風俗なんて行ったのが悪い。
反省しましょう(w

585 ：774ワット発電中さん：2006/12/16(土) 05:25:14 ID:YjUiTfki

所詮、チョンはチョン

586 ：774ワット発電中さん：2006/12/16(土) 09:41:45 ID:Dm5K1WVn

>ここ最近どうも調子が悪すぎる
>納期延ばして貰ってしばらく旅に出ます・・・・
>来年はいい年でありますように・・・・

　最近、自分にとって大切なことは
「日々こまごましたことを丁寧に片付ける」ことだと思うようになった。

一発ものの開発をやっていると、やることが荒っぽくなる。
大金を稼ぐので、金使いも遊びかたも荒くなる。仕事だけは丁寧にいいものをと
思っていて、そこだけは絶対に外さないでいる。しかし、仕事さえきちっと
やっていれば、あとは適当でいいという思いが増長して、何かにつけ荒っぽく、
雑になりがちだ。
　部品は適当にガバッと買って、余ったら捨てる。もてようと、小娘に不釣合いな
小遣いをわたす。
　事業としては成長しているから、これでいいのか？　いやこれではいかん。

　本来創造性というものはもっと繊細なものだ。立ち居振る舞い、心の持ち方
に気をつけて、毎日を丁寧に生きるようにしよう。そう思い立って、女も酒も
控えて、２ヶ月ほど「丁寧に生きる」をやっている。
　そうすると色々見えなかったことが見えるようになってきた。
一番驚くのは、身の回りの変化だ。
　ほんの少し気をつけるだけなのに、毎日の蓄積というのは怖い。
ありとあらゆることが好転している。まず事務所が綺麗になった。単に綺麗と
いうより凛としてたたずまいがよくなった。仕事が捗る。
　身も心も調子がいい。小説を読む余裕も出てきた。
　調子というのは、つきにも関係してくる。よいことばかりが起こる。

　嘗てはリフレッシュのために海外旅行をしたりしたものだが、返って仕事の時間が
なくなり、普通に戻るまでが大変だった。
　日々の習慣を見直すことが大切だと思う。

587 ：774ワット発電中さん：2006/12/16(土) 21:52:43 ID:vURmNW3y

>まず事務所が綺麗になった。

俺のあこがれだ(w

588 ：774ワット発電中さん：2006/12/17(日) 02:18:32 ID:bxeGvF2K

そだ、年賀状書かなければ・・・

589 ：774ワット発電中さん：2006/12/17(日) 02:21:07 ID:qbFdTxRF

エッチングで年賀状を・・・・
と、再度毎年の話題を振ってみるテスト。

590 ：774ワット発電中さん：2006/12/17(日) 03:08:49 ID:+7Lnb36h

>>589
IDから電波を感じますw

591 ：774ワット発電中さん：2006/12/17(日) 06:16:36 ID:/0BAvfn0

今日はこれで上がります。
お先に

592 ：774ワット発電中さん：2006/12/17(日) 21:23:55 ID:x5QBfQr8

>>589
アンタもしつこいね。このスレを読みなおせってば。
>>591
お疲れ。

593 ：774ワット発電中さん：2006/12/17(日) 23:09:40 ID:osdshh78

>>586
見事な境地に達せられましたね

積年　経験でそこまでいけるのものですか

あたしは、まだまだ未熟だ。
後悔と反省の日々…

594 ：774ワット発電中さん：2006/12/18(月) 00:23:01 ID:q2bDgjvA

今日はこれで上がります。
(徹夜明けは辛いです)

お先に

595 ：774ワット発電中さん：2006/12/18(月) 03:05:27 ID:735+RFew

お疲れ様～
おいらはまだでつ(σω-)ｺﾞｼｺﾞｼ

596 ：774ワット発電中さん：2006/12/18(月) 04:43:14 ID:giQNxjLO

さて・・寝るか

597 ：774ワット発電中さん：2006/12/18(月) 12:15:12 ID:BT9yPu8R

> 単に綺麗というより凛としてたたずまいがよくなった。

おれんとこは仕事場以前に自分の部屋を先に片付けないと・・・

598 ：774ワット発電中さん：2006/12/18(月) 22:24:03 ID:ClGP3Qsn

うがーっ！　年賀状の宛名印刷で仕事に手つけられねぇーっ！

一太郎８・ハッ○ﾟー年賀以外でまともに宛先印刷できるソフトないのか　orz

599 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/18(月) 22:46:52 ID:UrtJIT2X

　昔拾った雑誌のおまけソフト

「宛名名人｀98ｌｉｇｈｔ版」（アジェンダ社）

　が結構優れもので使いやすい。

　無料限定版だから余計な機能はないが逆にそのおかげで使いやすい。
勿論エクセルファイルとのイン／アウトも出来る。

　もれはこれで宛名面の印刷をやっつけてる。
内容側のほうは昔ながらの版画。

600 ：774ワット発電中さん：2006/12/18(月) 23:04:17 ID:5pz1XquG

>>598
年賀じょーず　とかいうフリーソフト使っている
はがき作家だったかに名前変わってたようなきがするが前のソフトずっと使っている

601 ：774ワット発電中さん：2006/12/18(月) 23:08:13 ID:ljk9S/dd

男は黙ってエクセルだろう。

602 ：598：2006/12/19(火) 00:26:57 ID:rzlElu+m

>>599-600
ありが㌧、探してみる。
ﾉｼ

603 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/19(火) 00:42:04 ID:xNeaUc0m

>>602 いまは丁度時期だから年賀状のネタ本買ってくるとくっついてくると思う。
勿論バージョンは変わってるだろうから使い勝手とかはどうなっているかは
インプレ出来ない。

604 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 00:46:39 ID:1F0z0xmd

毎年、年賀本（？）の製品名間違えて
住所を入れ直している俺・・
今年はちゃんと調べて買うぞ－－

605 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 00:59:15 ID:jLMw7TJg

エクセルはプレビューと印刷と全然違うからなあ......

じゃ、今日はこれで上がります。

お先に

606 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 02:52:07 ID:4RCi9WG6

基本的にマイクロソフトは嫌い。
取引先とのやりとりの都合で、仕方なく使う物。
おれはもう少し頑張る。

607 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 17:18:56 ID:MqS656RB

年賀状は２５日まで。
まだ６日もあるじゃないか・・・W

608 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 17:31:07 ID:9rABcXqI

と、１９日前にも似たようなことを言っていた方がおっしゃっております。

609 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 21:37:11 ID:YKOEjnN5

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader374403.jpg

610 ：774ワット発電中さん：2006/12/19(火) 21:38:07 ID:YKOEjnN5

誤爆

611 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 00:43:06 ID:UkwFgGxA

viploader というのが恐くてクリックできん(w

612 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 00:58:48 ID:CGGuizKS

Macでクリックしてみたが単なる画像だた。
特に誤爆ではないかも。

613 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 01:34:45 ID:iMMgN5Bp

毎年カラリオ年賀ダウンロードでごまかしてる。

614 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 03:51:44 ID:0Zwhn3uI

今年は、裏は印刷屋さんいたのむことにした。
キヤノンのプリンタ、調子悪すぎ。

615 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 04:24:13 ID:PgkoLRk8

クリスマスは売れ残りのケーキでも買ってきて一人ですごすかな。

616 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 14:37:04 ID:FlHY37VB

>>615
電子系の自営業者って独身が多いの？
おいらもだけど。

617 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 15:02:06 ID:djRel3rR

>615
売れ残り半額とはいえ、ケーキを買える模毎は漏れから見れば勝ち組みだな・

＞電子系の自営業者って独身が多いの？
忙しい香具師もヒマな香具師も女を飼える程の余剰金はないだろ。

618 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 15:44:00 ID:M2d2J3Ja

独身！余剰金無！出会い無でつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

たまには外出しないと…

619 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 18:20:23 ID:I6GfQn0s

謝金よ、がんがって「苦労を共にしてくれる女」を捜すのだ、
一人で生きて行くのは辛いぞ、親にも心配させんな！！

　

620 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 19:27:01 ID:D2dqHLoI

＞苦労を共にしてくれる女

そんな生き物は日本では絶滅しますた

621 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 21:18:54 ID:6qfZApWv

犬を飼うほうが癒される

622 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 22:59:52 ID:4FwkyC1n

犬を飼うのも金かかる

623 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 23:47:38 ID:4mG9Zpd7

万一のときでも犬は慰謝料請求してこない

624 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 00:20:53 ID:1MCD2U4j

12年飼った犬が先月に亡くなった
庭に穴を掘って埋めた
毎晩の散歩が楽しみだったのに
犬がいなくなったら、早速野良猫が庭を闊歩している

625 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 01:39:56 ID:Qvk8jwpF

久しぶりの外出で宝くじ買いまつた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

626 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 03:42:08 ID:evL39OXS

>>久しぶりの外出で宝くじ買いまつた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
買った限りは「当ったも同然！！」　抽選が行われるまで「採らぬ狸の皮算用」

３億あれば嫁さんも見つかるかも・・・

　

627 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 10:19:57 ID:INgKPA6g

ロト６で約１万円あたりますた

628 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 10:35:20 ID:YiM7UBOd

自分も前に２口買って約１万円当たったよ。
それから毎週２口買ってるけど１０回連続ハズレ

629 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 13:09:43 ID:5YdJXAfE

英語のDMメール?が、毎日毎日送られてきます。
相手にしてはいけないので、何もしていないのですが、
デジキーで物を買うようになってから、またはVISAの情報流出があってから
急に来るようになりました。
半年で2000通を超えます。

メールアドレスを変えずに、なんとか減らす方法は無いでしょうか?

630 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 13:23:57 ID:T20mPn7X

>629
俺は毎月3000通くるな。
海外の鴨アドレス集に掲載されたんだろう。
国際会議のメンバーになって、スパム規制条約締結と実施のために人生をかければ
減らせるような気がする。俺はそこまで面倒なことはいやなので、スパムフィルタを
キッチリかけております。

631 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 13:45:38 ID:3LGpyq4s

>>630
うちも1日100通くらいだからそんなもん。ホームページに載せている社長＝おいらの
アドレスが収集されたと思う。
最近はOutlookの迷惑メール受信拒否アドレスがますます充実して快感になっている。
受信拒否アドレス集のCSVファイルが売り物にならないかな。

632 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 14:29:18 ID:f9kS1hpe

＞迷惑メール受信拒否アドレスがますます充実して快感になっている。

バカまるだし。
迷惑メールの差出メアドとか名前とか何の意味もない。勝手に合成しているだけ。
そんなものでフィルタしてたら、本来受取るべきメールもはじいている。
最終中継ホストをリストアップしても、そんなの新しいのがドンドン出るだけだから意味ない。
ホストが乗っ取られているのを知らなくてなんて迷惑メール配送システムは２年前迄の話。
今は、韓国や南太平洋の国で正規に契約されたホストから数日間とかにドバーと配信されて
また別のホストに移っている。

メールのフィルタリングは電文を見て他の電文と比較しなければムリ。
迷惑メールは同じ文面で名詞が一寸違うくらいのが多数くるのでこれをやれば
落とせる。
けど、それを商売にはできないからどうにもならない。

漏れは毎日3000通メール一覧でタイトルや差出人でならべかえつつ消している・

633 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 15:20:49 ID:INgKPA6g

ヘッダや本文をよーく見ているとだいたいお決まりのパターンがあったりもするんで
それで引っかけて自動でゴミ箱行きにしてる
こまめに設定をチューンしていたら、かなり高い確率で自動ゴミ箱行きにできてる
ゴミ箱空にするときに一応タイトルくらいは眺めてるけど、必要なメールが
間違ってはいってるということは今のところ無いな

634 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 16:18:53 ID:l2il223X

同じく。
タイトルに”即アポ”や”人妻”や”出会い”や”交際”
なんて仕事ではまずありえないし、万一読み飛ばしても大事に至らない

635 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 16:21:44 ID:2f8+vyY6

ベイジアンSPAMフィルタ搭載のメーラー使いなよ。

それでも日に何通かすり抜けるのがあるけどね・・・

636 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 18:09:19 ID:2Dco3SWL

>ゴミ箱空にするときに一応タイトルくらいは眺めてるけど、必要なメールが
何か意味ないような。

オレは、キリがないので諦めた。タイトルを見て、一括して削除。ものすごい無駄。
これによる経済損失はすごいだろーな。

何と言っても腹の立つのは自分のメールアドレスで送ってくること。
これって一体どういうカラクリなんだ？
ネット社会はスパムメールで崩壊すると思っているのだが。

637 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 18:13:28 ID:cDvprD80

本文フィルターに下のキーワードで振り分けてから楽になったよ。

あなた様,貴方様,奥様,女性紹介,無料ご招待権利が発生,旦那,電話認証,
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638 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 18:39:26 ID:fafTntEb

なんで日本語ばっかりなんだ？

ロレックスとかED治療薬とかペニス伸ばしますとかカネ貸しますとかコネーの？

639 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 18:54:39 ID:l2il223X

メールアプリは何使ってますか
僕はベッキー

640 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 19:23:31 ID:qLlP/PDh

逆に日本語（２バイトコード）の無いメールは100%SPMで桶？

641 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 19:26:40 ID:T/CghQKY

文字等
雷鳥

642 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 19:48:01 ID:dBRAVYbT

>>636
>何と言っても腹の立つのは自分のメールアドレスで送ってくること。
>これって一体どういうカラクリなんだ？
差出人（メールヘッダ）は偽装出来ます。
送り出し側のメールサーバでチェックして弾く事も出来たと思うけど、
鯖までグルだとバケツリレーの様に配信していく現在の仕組みでは
抜本的対策は㍉。　受け取り側でフィルタリングするか、メールの
プロトコルが変わるのを待つしかない。

>>639
OE6

643 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 21:20:11 ID:T20mPn7X

ベッキーのスパムフィルタは強烈で拝みたくなります。
ノートン当たりのスパムフィルタは半分以上取りこぼしますが、私の設定では日に２通誤判定するくらい。
他意なくお勧めです。ジャストの手裏剣も強力だと聞くけどどうなんだろ？

644 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 21:52:10 ID:1MCD2U4j

これまで迷惑メール見たことが無いけど、プロバイダが弾いてくれてるのかなあ？
それとも漏れだけ仲間はずれ？

645 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 22:24:00 ID:l2il223X

>>644
仕事してますか（笑

646 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 22:40:06 ID:wVTjFbAu

>>643
Beckyのスパムフィルタって、何使ってますか？
僕は、BkAspilです。いいのか悪いのかよくわからない。

647 ：774ワット発電中さん：2006/12/22(金) 07:29:26 ID:jfbZVOTw

>>646
ホワイトリストに入れてもゴミ箱に入ることが多い
初めてのアドレスのメールはほとんどゴミ箱行き
でも、すり抜けるＳＰＡＭも多い

ので使い物にならない。

648 ：774ワット発電中さん：2006/12/22(金) 09:47:55 ID:ufY7ky9K

今日も迷惑メールひどいなあ。
Physician Adult Daycare(PHYA)のインサイダー情報で儲かるとかなんとか。
ほとんど同じ文面で20通くらいきた。

649 ：774ワット発電中さん：2006/12/22(金) 19:52:22 ID:9JKAoZ8Y

数ヶ月前から本メールをプロバイダーの設定で原則全部受信拒否にした。
許可したアドレスのみ受信。
仕事先や友人、金融機関、通販、MLなど３年分の記録から許可登録した。
名刺やHPにはフリーメアドと有効期間（メアドを毎月変える）を記載している。
一時期はスパムの山に業務メールが埋もれる状態だったが、設定変更後スパムはゼロだよ。

650 ：774ワット発電中さん：2006/12/22(金) 21:38:43 ID:pksrcCc0

>649
新規の出会いもシャットアウトしている。
お前の商売、ジリ貧モードだよ。

651 ：774ワット発電中さん：2006/12/22(金) 23:28:22 ID:FEW2B2NH

HPみて来る仕事なんてある？
ほとんどないような希ガス

652 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 00:10:30 ID:ljhi9nDa

>>650
649氏は足で稼ぐタイプなんだろう。

> 名刺やHPにはフリーメアドと有効期間（メアドを毎月変える）を記載している。

↑まめだしｗ

653 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 01:04:08 ID:TFhWKjoo

まっ、たかだかこの程度のルールでゴミ箱行きになってしまうような
メールしか送ってこられないところから見ても、SPAM送ってる
人間ってあんまり頭良く無さそうだなぁとは思う

654 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 09:59:26 ID:+I1LDtOB

俺もメールは許可した相手以外は受け付けない。チャンと挨拶に来て
みやげ物を於いていった奴だけ仕事してやる。
仕事中だけメールの受付を許可する。仕事が終わって金をもらったら、
電話とメールは受付拒否。トラブルでいちいち電話やメールはしない。
にしたい。

655 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 11:06:27 ID:Y36HJ1Ke

>>654
そんなことしたら大企業でも半年以内につぶれるでしょう。
こちらは年明け納期の仕事かかえています。クリスマスも正月も板金に穴を
開けて基板を取り付けて配線作業。騒音で近所から苦情がきそう。
今見たら糸鋸の刃の在庫が少ない。折らないよう慎重に作業しなければ。

656 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 12:46:00 ID:+I1LDtOB

加工屋に仕事出してやれよ。俺なんか全部外注だぞ。
打ち合わせに１回くらいは顔をだすが、後はメールで要所を管理する
だけ。基本設計から設計製作の外注依頼まで、外注にさせる。
　だからいつも金と時間にゆとりがある。糸鋸の刃など心配した
こともない。

657 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 13:27:25 ID:nTLv/C1T

>今見たら糸鋸の刃の在庫が少ない。折らないよう慎重に作業しなければ。
とっとと手配するが吉ｗ　折れるときは続けて折れるぞｗｗｗ

658 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 13:37:06 ID:a2xe6yL7

板金加工に糸鋸使ってるのって俺位かと思ってた
結構使ってる人いるのね

659 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 14:07:26 ID:NBmtfsn6

糸鋸はよく使いますよ。電動で上下に動くやつね。
パネルメーターの角穴なんか楽チン。ニブラ使っていた頃がなつかしい。
買ってよかった道具のひとつ。
あと、フラットケーブルコネクタを圧着する片手で持てるハンド圧着器、これ最高。

660 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 14:32:36 ID:Y36HJ1Ke

>>659
うちはエンジニアの手動糸鋸使っています。製作個数が多いと穴あけだけで
1週間とかかかります。
タカチなど既製品のケースに穴を空けるので形状的に電動糸鋸盤が使えません。
角穴加工は皆さんどうしているのでしょうか。
・外注におまかせ
・板金に電動糸鋸で角穴を空ける。ケースは板金から曲げ加工で製作
・既製品のケースにハンドニブラや糸鋸で手加工
・その他(思いもよらない画期的な方法があるのでしょうか)

661 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 15:32:17 ID:vi41N4tL

>糸鋸はよく使いますよ。電動で上下に動くやつね。

仕事で使うなら、バンドソーくらい使えよ。

＞・その他(思いもよらない画期的な方法があるのでしょうか)
ドイツ製のプレス機
コネクタ穴だって一発だし、パンチング自作も可能。
折り曲げ機と一緒に持ってれば、糞高いタカチケースなんて使わなくて済む。
自社で統一したサイズでの商品展開をすれば、他社との差別化にもなる。
既存ケース屋のケースが世に出てきて３０年も経つわけで、初期のパテントなんかみな無効。
実用的なケースを作るのに何の制約もない。

662 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 15:54:20 ID:a2xe6yL7

>>660
俺もタカチのケース＆エンジニアの手動糸鋸
後5mmで切り終りって時にフトコロが足んなくて
フレームがつっかえた時は悲しいよねw

>>661
バンドソーってどんな用途に使ってるの？
パネルの真ん中に穴明けるのには使えないよね？

663 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 16:00:49 ID:QTzO/Wem

>>659
うん、ウチも使ってる。
電動で上下に刃がうごくやつ。すごく便利。
開けたい四角の内側にΦ5位の穴を開け、糸鋸を通して、再度刃を固定
板を押さえてモーターON。例えば旭計器のデジタルパネルメータの穴
(48*24mm)なんて、3分もあれば四角い穴が空く。取り外して、けがき線まで
ヤスリ加工して終わり。
タカチのOSケースなどは、平板なので全然問題なし。
YMなどの曲げケースでも天/底面なら全然問題なし。
これを買うまでは、ボール盤で丸穴をたくさん開けて、ニッパーで切り取って
ヤスリがけしていた。結構たいへんだった。

>>661
YM100のケースにハンドソーって、どうやって使うんだ?
曲げ部から2mmのところまでハンドソーで攻められるか?

ドイツ製プレス機か?　使うには便利だろうけど、使わないときのスペースは
どうするんだ?　狭い部屋にじゃまなけだぞ。

自分で折り曲げ機を持つのはいいが、タカチのケースのようなヘヤーラインや
黒色塗装なんかも自分でやるのか?　まさかアルミ生板を加工して
曲げてそのまま納品してんじゃねーよな。アルミの地肌そのままじゃ
かっこ悪いぞ。

664 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 16:47:01 ID:VqvrLExV

>662-663
釣りにﾏｼﾞﾚｽ乙ｗ

665 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 17:52:39 ID:Y36HJ1Ke

>>663
角穴加工が1面だけならケースを選べば電動糸鋸が使えるのでしょうが、
2面以上に必要な場合は電動糸鋸が使えない面が出ますね。
内部の基板に端子台を直付けしたりして、外部から大量のケーブルを
ケース内に引き込むようにした場合、正面だけでなく側面に角穴が必要な
場合があるんですよね。
ジグソーや電動ニブラなんか検討していますが、どれもいまいちに思えます。
ケース1個に加工費込2万円もらっていますが、手動糸鋸で作業すると時間単価が
いまいち悪いので、何かうまい方法はないかと思案しています。

666 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 18:42:19 ID:+I1LDtOB

　ユニバーサルプレス。ハンドニブラーだと失敗するだろ。同じ原理だが、
ユニバーサルプレスだと無失敗。Dsubコネクターでもクイックイッと５，６
回プレスすると綺麗にあく。止め穴もドリルより綺麗に一発であく。
力が全然要らないし、CDケースくらいの大きさなので、机の引き出し
にでもしまえる。

667 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 18:44:41 ID:+I1LDtOB

↑そういう工具を発明して欲しい。

668 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 19:39:10 ID:Y36HJ1Ke

>>ユニバーサルプレス
不覚にもぐぐってしまった。

669 ：774ワット発電中さん：2006/12/24(日) 03:27:14 ID:91ZcoLfs

>>668
http://www.koushi.pref.okinawa.jp/home.nsf/390e918d7b58c4ba49256b0000258119/5adfbf2c3a32046c49256d32000e9ffa?OpenDocument

ユニバーサルプレス　ブレーキ

これだな。

670 ：774ワット発電中さん：2006/12/24(日) 11:48:45 ID:VQBvXiBI

これ、CDケース大なんだろ？
ボタン小さくて操作しにくそうだな。

671 ：774ワット発電中さん：2006/12/24(日) 12:17:51 ID:vnvw/Rtq

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　☆ 　　＋
　　. . : 　: ／⌒ヽ: :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: : 　　　　..,,::。:+
　.　. ...　. /　　<｀O..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: 　　　　+,::o;;::・;, 　:
　　　　　⊂ﾆﾆﾆ⊃ . . . .: ::::::::::::::::::::::: 　　　　..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.
　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: 　　　,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: : : :
　　　 / :::/ヽ/ヽ、ヽ ::i . .:: :.: ::: . ::::　　　;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:<;;;*;:;ゞ;;o;
　　 / :::/;;:　｡　ヽ　ヽ::ｌ　. :. :. 　　　　<;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ　;*;;;;*ゞ;*:o
　￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣　　　　;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o,　〇;;; ＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : : : :　llllllll　: : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田田田

672 ：774ワット発電中さん：2006/12/24(日) 13:09:12 ID:jVo5DZkM

そんな貴方にハンドパンチャー。亀田選手もご愛用・・・じゃない

http://iwatasanshou.co.jp/goods/cut/200509_punch_HP.htm

673 ：774ワット発電中さん：2006/12/24(日) 14:56:50 ID:5npxRYTT

あー、油圧パンチのことね。これいいんだけど、
・センター穴ってΦ8くらいの下穴がいること
・角パンチの片方噛み(?)ができない
・位置合わせを一人でやるのは結構つらい
・アルミ板だと刃が痛みやすい
などなど、結構使いにくくない?
数万円だから安いと言えば安いけど。

674 ：774ワット発電中さん：2006/12/24(日) 18:40:37 ID:XAlk6kaW

イブの夜にひとり配線と組立作業中。
きょうやることがあってよかった。正月明け納期の仕事をくれたお客さんに
感謝しなけりゃ。

675 ：774ワット発電中さん：2006/12/24(日) 19:59:22 ID:UClaQ24k

　一日中空き缶を拾って３００個、今日は６００円になった。普段より５０個は
多く拾えた。ビール飲んだ人に感謝します。

676 ：774ワット発電中さん：2006/12/24(日) 20:56:49 ID:GqnBLTDo

↑
自分でも飲めばよい。
自作自演？

677 ：774ワット発電中さん：2006/12/24(日) 21:24:56 ID:XxcgwS0O

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

678 ：774ワット発電中さん：2006/12/24(日) 22:14:19 ID:jr7XVYOh

自分にクリスマスプレゼント勝った。
ＵＳＢ型のワンセグチューナー。
わかってはいたけど、ワンセグって画質悪すぎ！！！

679 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 00:18:56 ID:PowMF6BR

中山グランプリで増やすツモリが、なけなしの小遣いをすっちまった。
ペリエさえこなければ楽勝だったんだ。
３－４－５（３複）を握り締めていた漏れ。

680 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 00:39:05 ID:UEXTvPke

最近雇ったアルバイトの学生が勤務中に2chを見ていた。
さて、どうしよう。

681 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/25(月) 00:41:00 ID:KpyOrDAV

>>680　そのマシンに「壺」をインスコしておく。

682 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 00:44:15 ID:UEXTvPke

>>681
インスコするとどうなんの？

683 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 00:47:18 ID:4MW/4D3u

>>680
ルータを弄って、そのマシンが*.2ch.netにアクセスしたときに
すべてバーボンハウスに飛ぶようにしておく。

684 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 00:48:39 ID:UEXTvPke

>>683
それだとオイラが2chを見れないんです。 (>o<)

685 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 00:49:23 ID:4MW/4D3u

>>684
その方が仕事、捗るだろ？

686 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 01:04:56 ID:UEXTvPke

>>685
それはそうなんだけど、そうすると愉しみ一つ減ってしまうんだ。

687 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 01:15:40 ID:4MW/4D3u

>>686
分かった。
それなら、PC１台新調で。

688 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 01:15:54 ID:/9lbPlXE

>>680　速攻でクビにしないと会社が潰れるぞ。
>>684　なんだそれ・・・

689 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/25(月) 01:49:29 ID:KpyOrDAV

>>681　快適に２ちゃんねるライフが過ごせる。　しかもこの専ブラは
ＩＥに乗っかって動作するため表面上ＩＥと全く変わらない。
だから仕事のブラウジングにも悪影響を与えない。
さらにそれで居て「スレッド一覧」が見やすくなったりレスアンカーが
ポップ表示されるなど２ちゃんねる操作も省力化される。
そのためスレッド探しなどの無駄な時間が短縮される。

690 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 09:04:40 ID:UEXTvPke

各位　おはようさん
>>685
なるほど、バイト君も作業中に2chやったほうが効率上がるというわけですね。
>>689
それだと2chの閲覧を制限できないような。
まさか、一緒に楽しめといってるわけじゃ・・(^o^)

691 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 09:18:08 ID:BPQfBvEA

専用ブラウザを使って、効率的に２ｃｈを済まし作業に集中するという
皆が得する方法ですねなるほど

しかし、２ｃｈを見ている時点で他にも読みふけっている可能性は大。
氷山の一角と言うことでしょうな

692 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 11:48:20 ID:+67ialgf

>>691
おいらはもう脱サラして9年目で最近の企業内事情はよくわからんが
ふつうの大企業の中でも仕事中に2chで遊んでいる奴なんてざらにいるんで
ないの？
2chとか悪名高いページはIP監視されてても、インターネットで部品情報
なんか探す過程でおもしろいページがあったらつい読みふけってしまう。
インターネット禁止したら今の時代仕事にならんし。

693 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 12:38:54 ID:W9Zg5WYK

>671
「またか・・・・」
のセリフはないの？

694 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 16:06:46 ID:kiZJ3nKH

しまった！　４－１－５　を１万円買ってしまった。
どーしよう

695 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 16:45:30 ID:iv+kEE+G

いくらなの？

696 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 20:00:03 ID:6MP3VeoV

http://keiba.yahoo.co.jp/arima/

697 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 20:53:01 ID:nm4ba4/a

飲みイコ！

698 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 20:53:04 ID:uwBn1FDc

さて、売れ残りの半額ケーキ買ってくるか

699 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 22:11:37 ID:drp150w+

>698
クリスマスのケーキは、一月以上前から作ってあるんだぞ。
身体に悪いから止めとけ

700 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 22:52:30 ID:W9Zg5WYK

ケーキと女は２５過ぎた直後が一番うまい。

701 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 22:58:12 ID:RS5sbciP

ﾌ--ﾝ

702 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 23:23:16 ID:ICon3FlD

卵と牛乳、バターと砂糖、薄力粉でスポンジ作って
生クリームと苺とチョコレートでデコレーションするかな
泡立てるのが面倒臭いんだよなぁ・・・・電気ドリルの先に泡立て器
付けたろうかと思いたくなる

703 ：774ワット発電中さん：2006/12/25(月) 23:39:00 ID:kZXFMe54

デコレーション面倒なので、おいらはカステラもどき
作って食べてまつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

704 ：774ワット発電中さん：2006/12/26(火) 02:06:23 ID:jvFRAPDu

昨日は自分へのプレゼントとして早めに寝た。

そういや、最近「お先に」の人来ないな。
・・・そうか、年内の営業を「お先に」終了したんだな。いいなぁ。

705 ：774ワット発電中さん：2006/12/26(火) 02:29:08 ID:XTVyxSHB

ローソンでハーゲンダッツ引き換えてきた

706 ：774ワット発電中さん：2006/12/26(火) 22:11:50 ID:2Dvl7Uib

>>704
仕事場で倒れてたりして・・・

707 ：774ワット発電中さん：2006/12/26(火) 23:14:55 ID:RBShrkfP

お先に逝ってしまったってわけか…

708 ：774ワット発電中さん：2006/12/27(水) 01:24:18 ID:fUzfuzUb

「お先に」です。

最近バタバタで、書き忘れていました。

709 ：774ワット発電中さん：2006/12/27(水) 12:24:59 ID:O1hcb7q0

みなさん、年賀状の納期は守りましたか？

710 ：774ワット発電中さん：2006/12/27(水) 13:41:50 ID:lp1OWTSx

郵便局に行って、納期延期をお願いしてきました。
担当者が休みに入ってしまって不在なので、その上司に。

>>708
おっ、まだ生きてた? (笑)

711 ：774ワット発電中さん：2006/12/27(水) 17:17:11 ID:MxncBIxF

(･∀･)ｱｯﾊｯﾊ

今はのんびりしてるが、１月に仕事いっぱい入っている

どうしよう！　謝金に外注出すか？？

　

712 ：774ワット発電中さん：2006/12/27(水) 18:32:32 ID:QsjedKMI

漏れにも流せ

713 ：774ワット発電中さん：2006/12/27(水) 18:40:40 ID:10hiFrvE

>>711
冒険心いっぱいの人でつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

714 ：774ワット発電中さん：2006/12/27(水) 19:10:16 ID:eyB94CfJ

>>692
社員のパソコンをIPアドレス指定で管理しているような大企業では
2ちゃんねる見ることをできなくしているのが普通です。
最近は情報漏洩とかで下請け業者の社員の自宅のパソコンにウイニー
入れていないかまでチェックさせて報告させる企業(NECグループ)まで
出ています。こんな企業とは取り引きしたくありません。

715 ：774ワット発電中さん：2006/12/27(水) 19:13:03 ID:D5RuMZoF

うちは２ちゃん禁止にはなってないな
そのかわり、ネットショップ関係が禁止になってたりするがｗ

716 ：774ワット発電中さん：2006/12/27(水) 19:26:51 ID:3fKnIcDV

顧客情報がダダ漏れになってる企業には係わりたくない　一般消費者

717 ：774ワット発電中さん：2006/12/27(水) 20:20:39 ID:S0uBSY6W

>>708 幽霊かもしれん・・・w

>>709　今日、年賀状ソフト本を買ってきた(w

718 ：774ワット発電中さん：2006/12/27(水) 20:45:16 ID:bVcawq2b

>>714
日立もそうだお

719 ：774ワット発電中さん：2006/12/27(水) 21:54:16 ID:PgAycCVz

ネット知らん奴が規制案とか策定するからやってらんねー

720 ：774ワット発電中さん：2006/12/27(水) 23:50:42 ID:wySQ/VtH

教えてください。
現在ノートパソコンで仕事していますが、
バッファローとかの無線LANを使ってインターネットをしています。
ところが客先から「ちゃんと暗号化してるよね?」と聞かれて
「と、と、当然ですよぉ」と答えてしまいました。
で、実際に暗号化(WEP128)をかけてみると、
通信がとても遅くなってしまいます。こんなもんなのでしょうか?
早くする方法は何かありますでしょうか?
・PCを新型に変える(現在はPentium4-2.2GHz、2GB-RAM、7200rpm、2年前)
・無線機を最新型に変える(現在は、I/Oデータ、802.11a、2年前)
・イーサネットケーブルを最新型に変える(現在は、5e)

あと、MACアドレスフィルター+非暗号化のままやっていると、
割り込まれはしないと思いますが、傍受されると、解読されてしまう
のでしょうか?
マンションの高層階なので電波が飛びそうで、心配です。
よろしくお願いします。

721 ：774ワット発電中さん：2006/12/27(水) 23:55:05 ID:OBpOz79O

>>720
誘導

無線LANの質問スレ　9問目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1161107714/

722 ：774ワット発電中さん：2006/12/28(木) 01:59:33 ID:IzFkPGX/

(･∀･)ｱｯﾊｯﾊ

ところで謝金はＶＣ出来るのかな？？

出来るなら、その「腕前」は？？

　

723 ：774ワット発電中さん：2006/12/28(木) 04:30:30 ID:NP867zRw

>・イーサネットケーブルを最新型に変える(現在は、5e)
技術系自営業でこんなの書くとバカにされると思うので書かない方がよろしい
でしょう。
私がもし客先で外注先の人からこんなことを聞かれたら次から仕事をあげないと
思います。

724 ：774ワット発電中さん：2006/12/28(木) 15:43:40 ID:FMeQKV2S

>>720
暗号化すると遅くなるのはしかたない。
マルチｃｈ型使えば（バッファーローでも製品が出てる）
ある程度は早くなるよ。

>>723
日本語でオケ

725 ：774ワット発電中さん：2006/12/28(木) 21:38:49 ID:05nEDobn

年賀状は、大晦日に紅白見ながら書くことにした(w

726 ：774ワット発電中さん：2006/12/28(木) 21:55:16 ID:IpJFelNu

>>271,332でつ。

性感しました。
２ｃｈ禁止が辛かった、、、けどこれで生きて年が越せまつ。

727 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 00:10:08 ID:FPybrn/e

>>726
おめ
正月には釣り、煽りで思う存分2chをお楽しみください

728 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 01:56:18 ID:s7MkZfAc

あと一日で今年の仕事は終わり・・・のはず

729 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 03:02:06 ID:2qEjuLkd

>>722
おいらはVCできませんでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
基本的に自分で作ったハード確認やRTL作成前の検証で
VC/VBいじる程度なので…

テストベンチ作るの面倒でつ、寝ようかな(´σω-)

730 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 07:52:49 ID:Dss6XOnF

俺も清掃業で独立を考えてますが、仕事をどうやって取るか、悩んでます。営業なんて、まったくしたことがないし、初めての事だから不安だらけで

731 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 08:16:37 ID:SmqpdlZX

>>730
清掃業は清掃業板へ
※ここは電気電子板です。

732 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 10:36:31 ID:nDIOH/JK

>730
君は根本を考え違いしている。

起業して、仕事を取る！　　では無い。

仕事がある！　だから起業する。

判る？　結果と行動が逆なんだよ。

733 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 11:05:51 ID:fPXsMhYw

>>732
そうかな？

734 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 11:11:40 ID:fQIqJDa1

仕事はあるもんじゃねぇ、作るもんだ

735 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 11:24:57 ID:B7EuQjJB

安定したお客さんがついてるなら、起業じゃなくてただの独立だな。

736 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 11:38:18 ID:3kzHkZlk

733はバカ

735の言う起業は小資本では出来ない話。

737 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 13:05:04 ID:zSPI7VW2

どうでもいいことにムキになるなよw

738 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 22:16:50 ID:QdBX6Uil

無事、今年の仕事が終わった。
来年は四日から開始。

あまり年末年始の気分が出ないな・・

739 ：774ワット発電中さん：2006/12/30(土) 00:19:34 ID:AHo9/ofc

　今年はこれで上がります。

　　　お先にー。
　
　　　みなさん良い年をお迎え下さい。

　　　また来年も宜しくお願いしますねぇ。

740 ：774ワット発電中さん：2006/12/30(土) 01:14:43 ID:slagpIfE

>>739
乙彼、俺はまだ今年の仕事が終わんない…orz

741 ：774ワット発電中さん：2006/12/30(土) 01:33:54 ID:OPnVSUP5

12月29日(金)　晴れ。
・朝は雪が降った。中部空港は積雪で一部乗客は足止めだったらしい。
・客先と打ち合わせ。また仕事が入った。これで3月まで一杯か。
・事務所の掃除。なぜか市役所が休みでゴミが持ち込めなかった。保管する。
　　　(市役所は金曜日までやれよ、ったく)
・業者さん来る。カレンダー置いていったが、1人でそんなに要らない。一番地味な、銀行のカレンダーを処分した。
・月末の振り込みに行く。いつも行くCD機が大行列だったので3箇所回ったが、みな同じだった。
・洗車に行くが、洗車機も大渋滞。あきらめて帰る。

742 ：774ワット発電中さん：2006/12/30(土) 03:00:19 ID:jLPkXGMJ

>>741
最初っから「月末締め」「月初払い」宣言して、FAX振込みしてっから楽だよ。
たいがい20日締めで持って来るから、28日には締められる。
そのままFAX送って、認証しておわりです。
並ばなくていいよ。

743 ：774ワット発電中さん：2006/12/30(土) 04:18:13 ID:QrIIkCwK

(´σω-)ﾈﾑｲ…

744 ：774ワット発電中さん：2006/12/30(土) 18:31:04 ID:a5yel3TH

>>728
早仕舞いですね。
12月32日とか12月33日とかの人もいるだろうに・・・・
>>730
建築現場を１週間も廻ってれば仕事はとれます。

745 ：774ワット発電中さん：2006/12/30(土) 18:39:47 ID:HUbiRzoK

え？１月１日ってヴァレンタインデーの後だろ？

746 ：774ワット発電中さん：2006/12/30(土) 21:48:44 ID:eqH4kLT3

景気絶好調だった今年ももうすぐ終わり。
来年も休めそうもなぁ。
再来年は遊びまくれますように・・w

747 ：774ワット発電中さん：2006/12/31(日) 01:52:02 ID:RcOAVJAD

健康チェック
http://www.lonely.to/nntchk.html

748 ：774ワット発電中さん：2006/12/31(日) 03:07:05 ID:e4F2ahMs

総合得点は 66 点です。問題ありません。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 16 点です。問題ありません。
　○「対人認知」得点は 22 点です。問題ありません。
　○「強迫的思考」得点は 28 点です。中程度問題ありです。

749 ：774ワット発電中さん：2006/12/31(日) 06:57:41 ID:4Nb22ThX

予定もないし、寝まつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

750 ：774ワット発電中さん：2006/12/31(日) 07:52:55 ID:JGd9lyIO

総合得点は 103 点です。危険域です。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 33 点です。危険域です。
　○「対人認知」得点は 31 点です。危険域です。
　○「強迫的思考」得点は 39 点です。危険域です。

普通だろ。開発というものは危険なのだ。この程度でビクビクしてたら
開発なんてできない。

751 ：774ワット発電中さん：2006/12/31(日) 10:32:02 ID:QJxpvLd8

総合得点は 89 点です。中程度問題ありです。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 38 点です。危険域です。
　○「対人認知」得点は 26 点です。中程度問題ありです。
　○「強迫的思考」得点は 25 点です。問題ありません。

752 ：774ワット発電中さん：2006/12/31(日) 19:59:06 ID:XO39pSYu

大晦日ぐらい休もうよ

753 ：774ワット発電中さん：2006/12/31(日) 20:23:42 ID:M3WJtVk2

年末に、20年以上前に買ったディップメーターに救われた。
リード線のインダクタンスが知りたかったが、手持ちのインピーダンスブリッジは測定範囲外（小さ過ぎ）。
思い出したのが、ディップメーター。少なくとも10年以上使った記憶が無い、少々不安。
電池を入れて、スイッチを入れたがメーターの反応は無い。
やはり壊れたか・・・
プラグイン・コイルをゆすると、メーターが僅かに反応。
10年以上の酸化膜を取り去る勢いで、プラグイン・コイルの抜き差しを繰り返した。
そうしたら、メーターの反応が見覚えのある動きを始めた。
リード線にコンデンサを取り付け、共振点探し。
結合点を変えるなどして、ようやくディップ点を見つけた。
0.2μH・・・ありがとう。
今日の仕事はこれで終わり。そういえば大晦日だ。

754 ：774ワット発電中さん：2006/12/31(日) 23:05:55 ID:nYLOhtz8

>>745
大丈夫。ウチでは「正月」と言えば旧正月のことだから
今年もまだまだ終わらない

755 ：774ワット発電中さん：2006/12/31(日) 23:48:22 ID:RcOAVJAD

健康チェック
http://www.lonely.to/nntchk.html

○「否定的自己認知」得点は 15 点です。問題ありません。
○「対人認知」得点は 23 点です。問題ありません。
○「強迫的思考」得点は 22 点です。問題ありません。

まぁこんなもんか。

756 ：774ワット発電中さん：2007/01/01(月) 00:32:16 ID:x55REIN2

新年、明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い申し上げます。

757 ：774ワット発電中さん：2007/01/01(月) 02:18:02 ID:Wc8Vv93v

あー、先を越されてしまったぁ。

　　今日はこれで上がります。
　　お先に。

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。　　　　　　　

758 ：774ワット発電中さん：2007/01/01(月) 04:53:48 ID:gO6a7BGJ

今年の抱負

仕事中２ちゃんねるはしません

759 ：774ワット発電中さん：2007/01/01(月) 09:40:11 ID:yM4D7xBw

え、何？正月？って、漏れには関係ないな。
こいつが出来なけりゃ首吊りもんだぁな。

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: ::::::::::::::::::::::::::
　ｳｺﾞｶﾈｰ　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　.:: :.: ::::::::::::::　
　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::::::::::　
　 ∫ ＿＿/ :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ_＿_. :. ::::::.　
　 ∫,xｹ　（_,ノ/￣/|￣ヽ､_ノ　／ .:::: .:::::::.
／　〆　　　　|:::::::|/　　　　／.||　　
￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||／||
　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

760 ：【大吉】【919円】：2007/01/01(月) 09:58:57 ID:LRBvrkru

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: ::::::::::::::::::::::::::
　ｳｺﾞｶﾈｰ　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　.:: :.: ::::::::::::::　
　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::::::::::　
　 ∫ ＿＿/ :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ_＿_. :. ::::::.　
　 ∫,xｹ　（_,ノ/￣/|￣ヽ､_ノ　／ .:::: .:::::::.
／　〆　　　　|:::::::|/　　　　／.||　　
￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||／||
　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

761 ：774ワット発電中さん：2007/01/01(月) 11:33:39 ID:RNZcns07

あけましておめでとうございます。

今年は、
自営業道
とは何かを自分なりに確立したい

諸兄の真摯なるアドバイスをお願い致します。
m(_ _)m

762 ：&kuji;&dama：2007/01/01(月) 15:19:34 ID:gaHAu6ag

なんだっけか

763 ：【大吉】【134円】：2007/01/01(月) 17:04:54 ID:LRBvrkru

名前に　!omikuji !dama　で表示される

764 ：【大吉】【1986円】：2007/01/01(月) 19:47:55 ID:oUIGjt2O

総合得点は 78 点です。問題ありません。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 27 点です。中程度問題ありです。
　○「対人認知」得点は 26 点です。中程度問題ありです。
　○「強迫的思考」得点は 25 点です。問題ありません。

765 ：774ワット発電中さん：2007/01/02(火) 08:30:13 ID:K+WdyvBt

あけおめ！ことよろ！でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

766 ：!omikuji !dama：2007/01/02(火) 08:48:21 ID:5cQylXzD

８時から１８時までは２ちゃんねるとがむしゃらをしないことを誓います

767 ：!omikuji !dama　：2007/01/02(火) 08:49:12 ID:5cQylXzD

!omikuji !dama　

768 ：774ワット発電中さん：2007/01/02(火) 08:49:44 ID:5cQylXzD

誓いは叶いそうにありません・・・・orz

769 ：774ワット発電中さん：2007/01/02(火) 15:48:42 ID:vHiwF8yl

>>766
>>767
残念時間切れ

770 ：767.768：2007/01/02(火) 23:13:24 ID:iXh/ewd8

今年も提出期限切れ、納期ズレ、タクト時間に間に合わない
打ち合わせに間に合わない、など、諸々を予見する占い結果となりました

771 ：774ワット発電中さん：2007/01/03(水) 01:22:46 ID:HJ67PEit

今年は徹夜はしない。

772 ：774ワット発電中さん：2007/01/03(水) 01:35:45 ID:N6g8jsY+

>>734
あけおめ同意
最近忘れかけてた、あんがと

773 ：774ワット発電中さん：2007/01/03(水) 01:35:56 ID:h7grhBPi

旧正月は2月18日だからそれまでだね。

774 ：774ワット発電中さん：2007/01/03(水) 11:39:23 ID:Gfd1QLXV

教えてください。
作業場の蛍光灯(40W 2本、ラピッド式)が2本点灯しているんですが、
もったいないので1本点灯にしようと、管を1本取り外したのですが、
残った1本まで点かなくなります。2本装着すると、再び点きます。

そこでおしえてください。
・ラピッド式はこれが正常位なのでしょうか?
　　あるいは僕の持っている器具が特殊なものなのでしょうか?
・器具を買い直してもいいのですが
　　「ラピッド2本用で1本だけ点灯」という器具はないのでしょうか?
・ラピッド式で調光(=消費電力小)できるものって、あるのでしょうか?
　　インバーター式かしら。

775 ：774ワット発電中さん：2007/01/03(水) 11:39:57 ID:Gfd1QLXV

776 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2007/01/03(水) 12:04:13 ID:MysvKTOy

>>774-775 「直列点灯ラピット式」ってヤツだな。
名前の通り２本の蛍光管の主回路が直列になっているから片方の
ランプが不調になったり外されたりするともう片方も点かなくなる。

　片点灯する器具もあるよ。ひもスイッチ付きのヤツ。
インバーター器具で調光出来るヤツもあるけど（これは器具と調光器はセット物）
ちょっと高い。雰囲気照明として使われることが多い。

777 ：774ワット発電中さん：2007/01/03(水) 12:06:07 ID:GDLXynF6

ラビットとはそういうものだと思っていたけど
違うんかいな

778 ：774ワット発電中さん：2007/01/03(水) 15:01:16 ID:RcSbhNdM

２つないと「正常位」はできん罠

779 ：774ワット発電中さん：2007/01/03(水) 21:48:09 ID:uhJvzr4f

座布団やっとくれ。

780 ：774ワット発電中さん：2007/01/03(水) 22:10:58 ID:geqEdYD/

>777
とりあえずｿﾞﾛ番ｹﾞﾄｵﾒｗ

ところでラビットって俺が知らない新しい方式？
それとも↓↓↓↓このスレ↓↓↓↓にご招待？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147868639/

781 ：774ワット発電中さん：2007/01/03(水) 22:21:29 ID:92uW+I9H

おい、おまいら、いまなら・・・まだ間に合うかもよ↓

【アリーナ】DJ OZMA 紅白に続いてスペシャルナイトステージを企画！！【１００名限定】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/river/1165834568/

782 ：774ワット発電中さん：2007/01/03(水) 23:24:43 ID:6F1AWKB/

一本いかれただけで２本交換とは・・・
松下電器の陰謀・・
いや東芝かな。

783 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2007/01/03(水) 23:49:13 ID:MysvKTOy

>>782 ほとんどのメーカーの磁気式ラヒッドは直列式だよ。
それにランプも左右ほぼ同時に寿命になるのが常だから（同じ時間点けているのだから当然）
別にセット交換強制でも実用上支障ないと思う。
陰謀説は流石にないだろ。　地ディジテレビのほうがよっぽど陰謀だよ。

784 ：774ワット発電中さん：2007/01/04(木) 00:20:00 ID:+ROfxjxQ

一メーカーの陰謀と政府の陰謀を同列にされてもなぁ

785 ：774ワット発電中さん：2007/01/04(木) 00:21:09 ID:hp8UOg8u

>それにランプも左右ほぼ同時に寿命になるのが常だから
漏れの経験ではんなこたーない
フィラメント部が黒化してない駄目になってない奴２本を組み合わせて再利用しても
数ヶ月以上使えることがほとんどだたーよ
（昔在職してたケチ会社では経費削減で
　事務所の天井照明の蛍光灯の間引きをせざるをえなくてな
　こういうことをせざるを得なかったのだ
　節電と称してちまちま点けさせ消させで寿命を短くしてたァッフォ電機会社だたーがｗ）

786 ：774ワット発電中さん：2007/01/04(木) 01:04:03 ID:kujWzHO5

>>783 エェ～、同時なんてまずないだろ。
　　　そんなに寿命の精度が高いなら、
　　　同時にｏｎ／ｏｆｆしてる事務所全体の蛍光灯が同時に切れるはず。

787 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2007/01/04(木) 01:42:51 ID:rHjUbVQ0

>>786 全く同時でなくても一つ、二つ、、、と切れてくるといつの間に結構
歯抜けババアになってるだろ。　これを切れた順に換えていめと何度も頻繁に
脚立乗らなきゃならなくてウザイしその都度ランプ買ってる場合は
場所によりランプの色がバラバラで（同じＥＸ-Ｎでもメーカーによって微妙に違う）
みっともない。　交換するなら一斉に交換する方が良い。
寿命が近くなると明るさも落ちてくるしね。

788 ：774ワット発電中さん：2007/01/04(木) 03:10:05 ID:EHbhETLS

前職では、廊下はダミー管つかって、片方だけ点灯だったよ。
しかも、赤外人感センサで、無人になると勝手に消灯。
イニシャル費取り戻すのにどんだけかかるんだろ？

789 ：774ワット発電中さん：2007/01/04(木) 04:19:10 ID:CI6/7vVD

みなさん、ありがとうございました。
やっぱりラピッドで片側のみ点灯の器具は、普通ではないようですね。
全部で40本もあるので、器具を交換してでも、1/2本にしたいので、
なんとかがんばってみます。ありがとうございました。

さらに教えてください。すみません。
蛍光灯用の調光器って、結果として電気代の節約になるのでしょうか?
蛍光灯の調光は難しいと聞きました。

40Wの蛍光灯40本が全部つくと、1600W→16A流れる→800W電気ストーブ2台分
という計算は成り立つでしょうか?あるいはもっと食っていて18Aとかでしょうか?
電気代が気になって気になって。

790 ：774ワット発電中さん：2007/01/04(木) 06:19:31 ID:7EOoFGcC

>電気代が気になって気になって。
蛍光灯が40本ということは、それなりの大きさの部屋で、従業員の数もそれなり
ってことだろ。だったら一人当たりの電気代って大したことなかろうに。
それより、タバコ吸って、時間を浪費しているやつを減らした方がよっぽど効果的
に思うのだが。

791 ：すごい!!：2007/01/04(木) 06:48:56 ID:/Efh0366

お財布.com　http://osaifu.com/takyo2341/

Ｐコイン.net　http://mobile.picoint.net/reg.html?intro=202458

両方貯めたお金はお財布ｹｰﾀｲでも使えます

これかなりやばいです

792 ：774ワット発電中さん：2007/01/04(木) 17:38:58 ID:WkRWdoic

>>791
お財布.comの運営会社は

株式会社オープンキューブ(英文名：Opencube,Inc.)
株主創業メンバー100%
代取社長：常川友樹

マルチマガイの営業をやっている企業です。
サービスに対する問い合わせ窓口はケータイアクセスからのみ用意。

Pコインの運営会社は　株式会社インターサブジェクト
本社：東京都目黒区、代表：高安優

自社WEBすらなく、問い合わせ先などはwhoisから手繰る他なし。

------------------------------------------------------------
ドチラにしても、紹介システムがあり、掲示板等への迷惑行為を
助長しているわけですから、迷惑企業といえます。
このような企業と契約している企業に対し、消費者はクレームをつける
べきでしょう。

793 ：774ワット発電中さん：2007/01/04(木) 20:09:03 ID:9g71yImP

うちは一人だけと、蛍光灯は２０本あるぞ(w
んなことより、パソコンの消費電力の方がはるかに・・・

794 ：774ワット発電中さん：2007/01/04(木) 20:16:57 ID:GmXqwuWb

さーて、明日から仕事だ.
で、一日仕事したら週末.w

795 ：774ワット発電中さん：2007/01/04(木) 22:48:19 ID:2jtO8AUY

週明けの月曜日は、今年は成人の日で「祝日」。
つまり土曜日から三連休だよ。
忘れないでね(w

796 ：774ワット発電中さん：2007/01/05(金) 02:37:45 ID:Xd/OJfvE

日本も電線の盗難が増えてるな

通電中の高圧電線、電柱から盗まれる…愛知
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1167931900/

やっぱり電線売った金で焼き肉でも食べにいってるのだろうか

797 ：774ワット発電中さん：2007/01/05(金) 10:20:56 ID:gGqv95Wf

焼肉⇒トンチャン・・・愛知

798 ：774ワット発電中さん：2007/01/05(金) 13:43:31 ID:XKC/bg7w

789です。
みなさん、蛍光灯の件では、ありがとうございました。
お陰さまで、いろいろとわかりました。現在のウチの器具(ラピッド)で1/2灯は困難な
ようでした。
調べてみると、安定器を高周波なやつ?に交換すると、1/2灯ができるようです。
ただ、取り替えの手間とか考えると、グロー式の器具に交換するのと　あんまり変わらない
みたいでした。

お金を稼いで、常時全灯という手もありますが、気の小さい私にはてきないです。

ありがとうございました。

799 ：774ワット発電中さん：2007/01/05(金) 19:05:59 ID:4oL3WV50

ところでラビット式の話の方はどうなったんだろう？

800 ：774ワット発電中さん：2007/01/05(金) 19:07:39 ID:6KNjFk2l

関根？

801 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 01:04:23 ID:BtHfkHy0

あまり自営とは関係ないと言うことで(w

802 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 03:54:08 ID:S34nGhPH

関根？

803 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 07:05:28 ID:Gvm1flTd

＞日本も電線の盗難が増えてるな

　電線１Kｍを換金して何ぼになるっていうのだろ。ご苦労なこった。
もっと効率のいい方法があるだろに、馬鹿だな。
　しかし、高圧線をペンチで挟むとゴム手袋くらいじゃ感電するだろ。
碍子で絶縁したペンチで切るんだろか？

804 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 08:04:27 ID:2E55KtCW

ニュース見てないのか。倉庫から盗まれるんだよ。

805 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 09:57:46 ID:1vj5IDT9

電柱から切断～　通電したまま～
と書いてあるが？

806 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 10:30:42 ID:07h7xGNd

複数台のPCをネットワークで繋げて使っています。
バックアップも兼ねて特定のホルダのデータを各PCで持ち合いたいのですが自動で行う良いツールはありますか？
この場合、あるPCで修正したデータが他のPCでもそのデータが修正（コピー？）されると思うのですが、
あるPCでデータを削除した場合は他のPCでもそのデータが削除されるのでしょうか？できたら削除したいのですが。

807 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 10:56:34 ID:hlKlF2NT

漏れなら素直に鯖たてて、RAIDするぞ。

808 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 10:57:45 ID:jawHcVp7

明らかな　イタチ害

809 ：806：2007/01/06(土) 12:18:08 ID:07h7xGNd

数ギガ程度のデータバックアップなのでわざわざサーバーを用意する程の事もないと思いまして
それと今のPCの他に更にサーバーの管理は面倒

810 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 12:52:16 ID:IQa64UeM

ウチは、バッファローなどのLAN型ハードディスクでやっているけど。
しかも２台で。

811 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 14:18:13 ID:2E55KtCW

>>805
すまん、倉庫から盗まれたニュースしか見てなかったorz

812 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 14:56:56 ID:/G03529d

活きてる鉄道のレールを盗んで脱線させる国とか
パイプラインに穴開けて油を盗んで爆発させる国とか
ニッポンも笑っていられない時代になったなｗ

みんな北を見習えよ。
共和国にはレールや油や電線を盗むヤシなんか一人もいないぞ。

813 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 16:49:58 ID:EdVj2P/T

今日、街に出たら「募金お願いしま～す」と、
募金箱を持ったオネーチャンがいました。
ぜひ役立てて欲しいと、硬化を出そうとしたのですが
本当に目的のところに使ってくれるのか?と思い、
とどまりました。

該当募金に限らず、仕事場にも首からIDカードをぶら下げた人が
来ますが、そういうのって、どのように理解すればいいんでしょう?

役に立ててくれるなら、ぜひ100円とかを募金したいんですけど。

814 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 17:15:12 ID:/G03529d

あなたの御心のままに。ｗ

そのお金がどう役立ったかではなく、
あなたがどう思って募金したかが問題なのです。
宝くじや競馬と同じこと。

815 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 18:26:34 ID:vaLHuBVj

そして募金の金で風俗に行く人たちが（省略

816 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 18:56:29 ID:zQQF//K0

募金箱を持ったオネーチャンを時給700円で雇ってあげたら
事務所の中も片付くし、オネーチャンも募金ノルマ達成するし
いいことじゃないかｗ　　ふと思ったｵﾚの妄想。

817 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 19:50:09 ID:mpk+HkQI

オネーチャンを２万円くらいで雇いたい。

818 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 21:12:02 ID:zQQF//K0

短期アルバイト募集
時給1000円軽作業
平日昼1時から夕5時まで
連絡先：>>817

暇な大学生あたり釣れるんじゃない？

819 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 21:53:30 ID:mpk+HkQI

いや、ショートコース９０分で十分。

820 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 23:08:31 ID:B34Zh07Y

>>818
817をクリックしてメール送りましたが、戻ってきます。
フィルタ設定とか間違ってませんか？

821 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 23:10:40 ID:mpk+HkQI

まずは、プロフをください

822 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 23:28:16 ID:f/ZhtmiT

× まずは、プロフ
○ まずは写真

823 ：774ワット発電中さん：2007/01/08(月) 08:19:46 ID:GeDeYgBr

>募金箱を持ったオネーチャンを時給700円で雇ってあげたら
>事務所の中も片付くし、オネーチャンも募金ノルマ達成するし
>いいことじゃないかｗ　　ふと思ったｵﾚの妄想。

お前の妄想は間違ってるってのは、分るんだが、合理的に説明は難しい。
「結果じゃない過程がたいせつなんだ」と
いやそれだけでは説明できない。
こういうことって結構あるんじゃなかろうか？

　それより７００円ってのは安すぎる。歳末募金ってのはもっと稼げる。
1日１０万ぐらいにはなるから、お前の稼ぎよりおねえちゃんの稼ぎの方が
多いはずだ。

824 ：774ワット発電中さん：2007/01/08(月) 21:42:08 ID:n8V5eBsx

だからぁ、上げちゃダメだってば。

825 ：774ワット発電中さん：2007/01/09(火) 01:00:52 ID:XiH5bVvf

今年のメイン計画は、法人にすることです。
なんとか資本金も貯まりました。
宜しくお願いします。

826 ：774ワット発電中さん：2007/01/09(火) 10:42:55 ID:Lf5ASywh

よし、俺に任せろ！

827 ：774ワット発電中さん：2007/01/09(火) 17:46:49 ID:Uj62qMrl

ＯＣＮのアク禁解除テスト

828 ：774ワット発電中さん：2007/01/09(火) 22:49:55 ID:K1IYXDiY

お、俺もｏｃｎ(w

829 ：774ワット発電中さん：2007/01/10(水) 01:53:23 ID:AiNvh8Mc

今日はコレで終わります。
お先にー。

830 ：774ワット発電中さん：2007/01/10(水) 22:30:31 ID:NnFlYc3l

ほよよ

831 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 02:21:27 ID:TXbpjqVE

今月はコレで終わります。
お先にー。

832 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 04:05:25 ID:q7OxzPsf

お疲れー

833 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 05:29:04 ID:/Jmk9Ge5

>>831
今月って　どゆこと？　　廃業するのか？？

834 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 05:45:33 ID:7TzhJ10K

今年はコレで終わります。
お先にー。

835 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 06:26:27 ID:aY3QzLbC

人生コレで終わります。
お先ｎ・・・

836 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 07:23:40 ID:WVy71qgX

謹賀新年

837 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 08:50:39 ID:s9FzDDGS

(´･ω:;.:...

838 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 15:16:47 ID:EFoTKUJz

今世紀はコレで終わります。
お先にー。

839 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 17:28:38 ID:cLhL+5Dh

いいなぁ、俺も遊んで暮らせる身分になりたい(w

840 ：774ワット発電中さん：2007/01/12(金) 01:36:22 ID:UvQTCqnK

ちなみに、みなさんは自分の職業分類は何になりますか?
私は個人であり法人ではないので、「自営業」でしょうかね。
確定申告上では「製造業」なんですが、ある人に言わせると
「自由業」というカテゴリもあるみたいで。
よくわからないです。
設計業というのもありかな。

841 ：774ワット発電中さん：2007/01/12(金) 02:08:14 ID:07REzGCQ

現世はコレで終わります。
お先にー。

842 ：774ワット発電中さん：2007/01/12(金) 06:33:06 ID:K2OFBdpz

>>840
うちも登記上は製造業ですが、売り上げ的には設計業に陥っています。
製造業(⇒ベンチャーで大化け)を夢見て独立したのでそうなっています。
電子系自営業のみなさん大半がそうでしょう。

843 ：774ワット発電中さん：2007/01/12(金) 13:38:38 ID:CU7a6Y6S

妄想はコレで終わります。
お先にー。

844 ：774ワット発電中さん：2007/01/12(金) 17:37:52 ID:QZMgSQzB

製造業だと個人事業税がかかってきませんか？
事業開始時に県への申告で、電子機器設計業としたのですが、
個人事業税は今のところ課税されていません。
業務の内容で課税非課税を判断するとあったので、実際にどのように
判断されたかは不明です。

845 ：774ワット発電中さん：2007/01/12(金) 19:20:18 ID:rRyVLEcz

自営って難しいよね。
うちは法人で単なる製造業だけど。
設計業という分類が無いのはなぜかと小一時間・・・

846 ：774ワット発電中さん：2007/01/12(金) 20:46:47 ID:GjJm2v7h

ブルーリターンを使ってる人いますか？
弥生から乗り換えようか？と思っています。
前回から控除額が変更になって、弥生だと変更ができない。
弥生に電話入れたら

弥生：新しいのを買ってください
おれ：新しいのは、今後控除額が変更されたらユーザーで変更できるんですか？
弥生：いいえ
おれ：なんでですか？
弥生：そうなってるんです

大人に対する説明じゃない。呆れた。
ブルーリターン以外でもお薦めの会計ソフトがありましたら教えてください。

847 ：774ワット発電中さん：2007/01/12(金) 20:50:05 ID:ynuule3f

何の控除？

848 ：774ワット発電中さん：2007/01/12(金) 20:54:49 ID:GjJm2v7h

>>847
「青色申告特別控除」のことでした。
医療費・・・とかいろいろありますもんね。
すいません、ちゃんと書かなくて。

849 ：774ワット発電中さん：2007/01/12(金) 23:20:47 ID:ynuule3f

>>848
なるほど。
漏れの弥生Liteだと、決算の時に警告のダイアログが出るけど、
強行すればそのまま決算してくれるな。Liteじゃない奴だと、
入力できなくなってるのかな？

850 ：774ワット発電中さん：2007/01/14(日) 05:37:51 ID:qNuChRJS

やっと終わったぜ。アゲ！

851 ：774ワット発電中さん：2007/01/14(日) 07:07:34 ID:UyP5DmsH

何が終わったの?　仕事?それとも決算?

852 ：774ワット発電中さん：2007/01/14(日) 23:00:17 ID:Ae9tvjvT

おーし、本気で一戸建て買うぞ～

853 ：774ワット発電中さん：2007/01/14(日) 23:32:37 ID:DJPDQ5A4

>>851
大物の仕事。次の納品は２月末なのでしばしノンビリ.w

854 ：774ワット発電中さん：2007/01/15(月) 00:09:11 ID:1QjaY9Z+

おぉ、それはそれはお疲れさま。

私ゃ2月末に4つ納品、3月末に4つ納品、地獄のような3ヶ月が待っています。

さらに確定申告もあるし(全然やってない)
もっと早くからやっときゃよかったな。毎年同じことの繰り返し。トホホ。

855 ：774ワット発電中さん：2007/01/15(月) 00:39:29 ID:zodgPeo9

俺は９月の分をまだやってる。そろそろ干上がるな。開発はこれだから、、
日銭を稼げる単純作業がしたいよ。

856 ：774ワット発電中さん：2007/01/15(月) 01:00:21 ID:cq5sl0d2

日銭が稼げるものって収入のオフセットとして大事だよなぁ
働く女性とやらが「私にも奥さんが欲しい」なんて言うけど、
「漏れにも稼ぎのある旦那が欲しい」・・・なんて・・・（そっちのケは無いぞ・・と）
ただ、日銭が入るようなものってたいてい単純な割に時間は食うんで
メインの仕事がピークにくるとイライラ度が洒落にならないけどね

857 ：774ワット発電中さん：2007/01/15(月) 01:14:33 ID:HBY8JiHH

最近企業向けパソコンの現地設定スタッフのバイトを始めた。
非常に時給は安いけどただ座ってちょっと作業するだけで金がもらえるのは楽。
次のメインの仕事が始まるまでのつなぎとして助かっている。

858 ：774ワット発電中さん：2007/01/15(月) 13:32:51 ID:fAT/CRE0

うちも昔パソコン教室の講師のバイトをしていたけど、本業が回りだしてから
やめました。
来ていた仕事を一度断ると二度と来なくなるので、断り時が難しいですね。

859 ：774ワット発電中さん：2007/01/15(月) 22:16:58 ID:oSIERVgW

うちはクライアントの都合で分割払いになるから助かる。
１ヶ月あたりの予算が限られているから
４ヶ月に分けて月払いにしてくれと言われ、
「しかた無いですねぇー」と言いながら内心喜んでいる(w

860 ：774ワット発電中さん：2007/01/16(火) 22:09:59 ID:tLXLpA29

景気継続上げ

861 ：774ワット発電中さん：2007/01/16(火) 23:44:14 ID:PSU6wmbe

仲の良い友人から、本田健やジェームスなんとかのセミナーに参加しないかと
誘われたんだが、これはどんなもんなのですかね。
誰か行ったひとがいたら教えてほしんだが。

862 ：774ワット発電中さん：2007/01/17(水) 01:22:18 ID:T6G7HMxW

竹中ﾍｲｿﾞｰとサンプラザ中野のセミナーに応募したがなにか？

863 ：774ワット発電中さん：2007/01/17(水) 02:01:00 ID:XC5okpb/

友人を誘うと金をもらえる。
その友人が友人を誘うと金がもらえ・・・
まるでネズミ講(w

864 ：774ワット発電中さん：2007/01/17(水) 07:07:44 ID:RJFOQzUE

　他人の著作を丸ごとコピーしてさも自分が書いたかのように見せる
のはいかがなものか（W)
　しかし引用元からしてくだらないので、だれも目くじらを立てない。

865 ：774ワット発電中さん：2007/01/18(木) 06:57:19 ID:i1eLOHEb

CFへミラーリング？する方法
　HD故障の場合でも最低限作業データだけは守りたい。
ノートPCのカードバスは使わないので、そこにコンパクトフラッシュ（CF)
を挿して、常時自動的にバックアップを行いたい。頻繁に触るデータは３２MB
もないと思う。

CFメディアは8Gbyte(120倍速)をつかう。
　１）CドライブのSGディレクトリ内のファイルのすべてを残したい。
　２）復元は指定のファイル、ディレクトリ単位で行いたい。（できれば）
　３）ファイルへのライトアクセスのログを残したい。（できれば）

なにかよいソフトはないだろか？
AcronisのTrueImageというやつで差分バックアップをやってみたがかなり時間がかかるので
一日一回が限度。それに１パーティションを全部保存して、そこからの差分なので、
CFではメディアの容量が足りない。ファイル単位での復元ができない。バックアップの
バックアップを取るためにコピーしようとするとバックアップの容量が大きいので
非常に時間がかかる。
　ソースファイルやドキュメントを書き換えた時だけバックアップするよう
にできれば、殆ど意識しないでバックアップできるはずなのだが。

　理想的にはバックアップが自動的にできて、もし事故があれば指定のファイルだけを
回復できるものがいい。TrueImageもそうだが、通常のバックアップソフトはバックアップ
内容を検索できない。そのため
　「ほんとにバックアップできてるのだろうか？」という
不安がある。復元をためしてみようとするとエラク時間がかかる。

866 ：774ワット発電中さん：2007/01/18(木) 08:26:40 ID:DiLQ+SPr

あー朝起きれネー。

867 ：774ワット発電中さん：2007/01/18(木) 15:21:06 ID:84iKIdVS

865
フラッシュには寿命があるのしってる？

割りーこといわねーから、そーいうよーとなら
HDDを零度で冗長運用しろ。
必要台数の５割増の台数のHDDを同時に調達しろよ。
1000時間も経ったら半分を入れ替えろ。損と機にデータ復元機能のチェックもできるだろ。
抜いたHDDはフォーマットコマンドくれてやってきれいにしとけ。
使用時間をキチンと管理して、手持ちのHDDの個々の使用時間がそろわないようにしろよな。
きれいにばらついてくれれば、後は壊れたのを入れ替えてけば済むさ。
同じ容量のドライブの入手がやばくなってきたら、思案のしどころだぞ。

868 ：774ワット発電中さん：2007/01/18(木) 16:32:10 ID:jVQOTTgl

ソフトウェアミラーリングでいいような。
寝てる間に処理するように設定するとかさ

869 ：774ワット発電中さん：2007/01/18(木) 23:09:22 ID:fSlntQyx

普通に外付け（ＵＳＢ）ＨＤＤ付けて、
終了したらＰＣをシャットダウン
の設定でバックアップスタートして寝ればおけでわん？

870 ：774ワット発電中さん：2007/01/18(木) 23:48:48 ID:jVQOTTgl

>>869
その方法でもいいならWinRARでフォルダごと圧縮して
オプションで圧縮完了したらシャットダウンするようにすればいけるな

871 ：774ワット発電中さん：2007/01/19(金) 00:25:23 ID:bdCxeW0y

もぉー、タダでさえ日程少ないのに、
秋葉やＲＳで買えない部品を指定しないでくれー

872 ：774ワット発電中さん：2007/01/19(金) 01:30:47 ID:+wx7jwQG

お客様は神様です。
わかりましたと笑顔で答えよう。

873 ：774ワット発電中さん：2007/01/19(金) 03:41:54 ID:I12Amfj6

自称客を甘やかしてはいけない。
客とは良い客だけである。

874 ：774ワット発電中さん：2007/01/19(金) 10:19:11 ID:d/b15VE/

>>871
俺んちは、とってもきつい６週間納期を２週間分短縮だってさ

875 ：774ワット発電中さん：2007/01/19(金) 12:06:46 ID:ZUs4xwPV

特急料金３倍ということでよろしいですね！と請求しよう。

876 ：774ワット発電中さん：2007/01/19(金) 19:26:28 ID:z6UWKbOv

【マスコミ】「２ちゃんねらー、クビくくれ！」「潰れて当たり前なんじゃ！」閉鎖騒動で、アナウンサー吼える★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169201640/

877 ：774ワット発電中さん：2007/01/19(金) 23:30:10 ID:CamIhID/

オラも一戸建て欲しい・・・・ボソ

878 ：774ワット発電中さん：2007/01/20(土) 00:21:20 ID:9lzohWvM

家が広いと掃除が大変でつよ
子供が出て行ったから夫婦で７部屋の一軒家はもてあます
庭が使えるのは良いけどね

879 ：774ワット発電中さん：2007/01/20(土) 00:47:05 ID:3RcRnMZi

>>872疫病神も貧乏神も神だわな

880 ：774ワット発電中さん：2007/01/20(土) 01:39:04 ID:1w2mxlZm

死に神モナ

881 ：774ワット発電中さん：2007/01/20(土) 02:26:25 ID:CnS9cUl1

>>878 庭のない狭い一戸建て(w

882 ：774ワット発電中さん：2007/01/20(土) 03:10:12 ID:QPcjc/WG

世界最強の詐欺国家（中国共産党の陰謀）
櫻井よしこ　「悪夢のような中国進出の実例」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html

中国国家が詐欺を先導しており、北京オリンピックもすでに陰謀工作が開始されています。
中国への株の投資や資金投資などは100%危険、自殺行為です。
早いうちに中国から撤退するのが、最大限の安全策です。

＜（参考）清水建、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定　＞

清水＆中国　「154億円で契約しましょう」
清水　「今のところ115億5000万しか払ってもらってません。
　　　　　　残りも38億5000万円支払って下さい」
中国　「うるせーばかおめーが払え」
清水　「え？いや訳わかんないっすよ。契約書もあるんだから払って下さい」
中国　「20億円で許してやんよ」
清水　「駄目だこれ…裁判所に訴えよう」
裁判所　「んーこの建物、95億あれば造れちゃうなあ。中国は払いすぎだよもう。
　　　　　　　え？154億円で契約書を交わしてる？契約書って何？
　　　　　　　　清水はちゃんと20億円支払ってね」

これが中国経済の本質
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

883 ：774ワット発電中さん：2007/01/20(土) 03:15:10 ID:R3x9fRgQ

中国に進出する企業も悪い。自業自得。
騙されるのがいやなら中国人と取引なんてするなよ。

884 ：774ワット発電中さん：2007/01/20(土) 08:16:47 ID:9lzohWvM

近くで組み配やってくれる同業者を探す方法を教えてくれ
うちは029エリアだけど昔からの付き合いで046地域に頼んでいるのだがちょっと遠いので近場でなんとかならないかと

885 ：774ワット発電中さん：2007/01/20(土) 08:54:36 ID:GXTzig0V

>>875
更に値切られました・・・・
デフレスパイラル。

886 ：774ワット発電中さん：2007/01/20(土) 13:15:58 ID:q7WtagQh

>>885
ブラックリストに追加

887 ：885：2007/01/20(土) 13:27:33 ID:GXTzig0V

厳密には値きりではないけど
納期短縮交渉のついでに費用据え置きで
追加仕様を要求されました。

まあいいんですそれは。その辺、ある程度見越してますんで・・・・ﾌﾌ
部品が入らないのが辛いんです。。。

888 ：774ワット発電中さん：2007/01/20(土) 14:55:09 ID:jok9mMdN

断れ、そんなヤツは全力で断れ

889 ：774ワット発電中さん：2007/01/20(土) 17:40:49 ID:jvVqQrT7

断る！

890 ：774ワット発電中さん：2007/01/20(土) 21:06:27 ID:rjoxwuvO

>>887
納期がきつい部品だけ交渉して支給にしてもらえば？

891 ：774ワット発電中さん：2007/01/20(土) 21:49:25 ID:voiNTouK

俺も断る方を勧める。
短期的には仕事が減るかもしれないけど、
長い目で見れば、必要な費用を払おうとしない取引先を断った方が
利益率があがるよ。

892 ：774ワット発電中さん：2007/01/21(日) 03:48:26 ID:AYmPHyQw

オレなら、今回限りにするね。
次回も見積もり依頼が来ると思うけど、そのときは、
　・高い金額(外注さん丸投げできる金額)を出す
　・長い納期を出す。
　・主要部品を支給にしてもらう
こうしていくうちに、徐々に消えていくと思うけどね。

僕は情に流されやすいので、
相手の担当者が本当に真剣に困っていたら
たまには赤字覚悟でも　とことんお手伝いや相談に乗ってあげる。
担当者の会社での立場もあるだろうから。

逆にイヤなのは、
「金払うから、やれよ!　なんなら2倍払うよ」という調子のいい話と
ごう慢な担当者。

893 ：774ワット発電中さん：2007/01/21(日) 05:11:38 ID:oXR2Kul1

今日も徹夜で(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

894 ：774ワット発電中さん：2007/01/21(日) 09:35:21 ID:OnzJS6Ww

>>今日も徹夜で(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
謝金氏　朝まで2chでつか？？
　

895 ：774ワット発電中さん：2007/01/21(日) 15:55:39 ID:eXavsk9G

>>893
仕事があるのは良いことだ(w
でも無理しないようにね。

896 ：774ワット発電中さん：2007/01/22(月) 02:12:09 ID:IZynzxNP

今日も徹夜で(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
そろそろ次のお仕事も探さないと…

897 ：774ワット発電中さん：2007/01/22(月) 02:30:51 ID:4tvheFDD

>>896
徹夜っていうから、忙しいのかと思ってたよ(w

898 ：774ワット発電中さん：2007/01/22(月) 03:14:15 ID:IZynzxNP

月末納期の仕事 + 今頃仕様変更で忙しいでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
その分営業活動のための外出ができないんでつ…

899 ：774ワット発電中さん：2007/01/22(月) 07:25:18 ID:KJSQTCCN

>フラッシュには寿命があるのしってる？
たしかに。

>ソフトウェアミラーリングでいいような。
　良いソフトあります？
　
>普通に外付け（ＵＳＢ）ＨＤＤ付けて、
>終了したらＰＣをシャットダウン
>の設定でバックアップスタートして寝ればおけでわん？

　地震が来ても持って逃げられるようにノートPCしか使わないのでできたら
PC本体に内臓したい。USBは引っ掛けると折れるし、PCまで壊れるから、常時
付けっぱなしはできない。つけたり外したりは面倒。と文句ばっかし言ってみる。
　しかし３歩ゆづってそれでもよしとしても、PCを働かせたままその場を
離れるなんて自分にはできない。最後を見届けてからでないと寝れない。

>その方法でもいいならWinRARでフォルダごと圧縮して
>オプションで圧縮完了したらシャットダウンするようにすればいけるな

使うフォルダーは不確定で使う時は１０種類くらい使うので、使うたびに記録する
のは面倒。かといってトップのDIRから丸ごとだとPDFをダウンロードしたりしていて、
馬鹿でかくなる。差分でないと難しい。

８GのCFをPCMCIAのスロットに挿すと、MyComputerの時間がやたらと遅くなる
のがわかった。３秒ぐらい灰色の画面がでて、それからファイルリストを表示する。
１２０倍速というからには１５０K*120=１８Mbyteの転送スピードがあるはずなのに
なんでこんなに遅いんだ？　尤もファイルリストが遅いのは最初の１回だけで
２回目からは早くなる。しかしPCMCIAのボトルネックがあるのかな？
　CFはだめだから、マイクロドライブに変えようかと思ったが、PCMCIAの限界なら
駄目だな。
　周りの人にも色々聞いてみたが、「俺はサーバーがレイドなんで、、」
とか「CDにバックアップしてる」とか、自分からすると好ましくないやり方
でしかバックアップしていないようだ。

900 ：774ワット発電中さん：2007/01/22(月) 09:55:13 ID:IZynzxNP

最近人が少なくなった気がする(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

901 ：774ワット発電中さん：2007/01/22(月) 11:02:45 ID:/sG9tYpc

うちは無線LANでサーバー役にコピーして、そこからCD-RWにコピーだな

902 ：774ワット発電中さん：2007/01/22(月) 11:43:48 ID:hSR95o2q

>899

トランクにPCを仕込めば災害時に持って出れるだろ。
零度しかないって。

903 ：774ワット発電中さん：2007/01/22(月) 13:15:15 ID:VzsFYTUm

>良いソフトあります？
http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/file/syncbackup/
などなどググってみるといいかも

>USBは引っ掛けると折れるし
エレコムでUSBのコネクタを180度動かして決められる15cmの延長アダプタとかもあるよ。

>８GのCFをPCMCIAのスロットに挿すと
ひょっとしてCardBusタイプじゃない昔のType2じゃない？
あれはPIOモードで転送するから遅いような、CurdBusのあったかな？

CFとかじゃなく2.5インチの外付けHDDがオススメ

904 ：774ワット発電中さん：2007/01/22(月) 14:31:16 ID:mXG6juOZ

>>990
一時、ＯＣＮ系のアク禁がひどかったからね。
俺もしばらく書き込みができなかった。

905 ：774ワット発電中さん：2007/01/22(月) 14:55:20 ID:kjjxIO9e

>>900
んっ！
１年以上書き込んでないけどROMしてるよ

去年あたりから老眼気味で、チップ部品・フラットパッケージ（０．５ｍｍピッチとか）
の半田付け、部品型番が見えない等で常時ルーペを持ち歩くようになった。
種類も金属物、プラスティックの安物、シート状の物、サンバイザーに取り付ける物
と色々集まった。
展示会で展示物を見るとき、ポケットからルーペを取り出すと相手結構ﾋﾞｯｸﾘするね。

906 ：774ワット発電中さん：2007/01/22(月) 18:18:36 ID:KJSQTCCN

>うちは無線LANでサーバー役にコピーして、そこからCD-RWにコピーだな

サーバーの立て方が分らん（W)
一度２０万だして、LINUXのサーバーをたててもらったのだが、使わないうちに
忘れてしまった。そもそもパスワード忘れた。
＞トランクにPCを仕込めば災害時に持って出れるだろ。

　PCは別に潰れてもかまわんが、HDは困るよな。やっぱしどこかに
安全なサーバーを借りて、そこにバックアップするのがいいんだろな。

＞http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/file/syncbackup/
＞などなどググってみるといいかも

なぜか当たりが悪くて（W)　ろくなソフトに出会えない。
ボチボチ探します。

＞エレコムでUSBのコネクタを180度動かして決められる15cmの延長アダプタとかもあるよ。
エレコムは中々いい。かといって気にしないで適当に一番やすいのを買うが、
どのメーカーのハブにしろ、メモリーにしとトラブルに出会ったことが無い。
恐れ多くも４８０Mbpsをなんと心得ているのか？　不思議なもんだ。
３０Mｂｐｓ程度のIDEとかが相性があって動かなかったりするというのに。

＞CFとかじゃなく2.5インチの外付けHDDがオススメ
確かに、バッファローのHDDは便利。机の上から落としたが、全く大丈夫だった。
一度試してみてください。

907 ：俺も自営業者：2007/01/22(月) 18:23:17 ID:O5FHDK1A

ﾅｶｰﾏたちへ

このアッテネータ見たことないですか？
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio1230.bmp

写真では基板上にπ型アッテネータが装着されているだが、
大きさ１２ｍｍ×１０ｍｍ、それが連結されています。
燃えたので1個（枚）だけ交換しようとしているのだが、みあたらん。

自営さん　知識をちょっとプリーズ

908 ：774ワット発電中さん：2007/01/22(月) 19:54:26 ID:2ba9RUac

昨年末にFT232BLを使った基板を起こして無事に動いて喜んでいたら
今年に入って秋月から新発売されたFT232RLのデータと値段を見て
喜びが吹っ飛んでしまった。
四層基板で15万円もはたいたのにorz

909 ：774ワット発電中さん：2007/01/22(月) 20:22:06 ID:EsV+rHL4

小ロット生産者を踏み台にして歩む・・・

910 ：774ワット発電中さん：2007/01/22(月) 20:27:23 ID:/sG9tYpc

>>906
サーバーたって、ファイルをコピーしておきたいなら、単無線LAN接続で
フォルダが見えれば良いだけなんだから、Winで共有フォルダにしておけ
ば良いだけでは？
ついでにサーバー役のWinのCD-RWドライブを共有させておけば、
ネットワーク経由で見えるし

まっ、速くはないだろうけどね

911 ：774ワット発電中さん：2007/01/22(月) 22:19:40 ID:l+zXEmT+

>>908
昨年？
なんでヒューマンデータから買わなかったの？
いろんな完成基板が出てるのに。回路図付きだし。

912 ：774ワット発電中さん：2007/01/23(火) 00:52:51 ID:rqvoLU+O

年末ならすでに苺や共立でも売ってたしなぁ。

913 ：774ワット発電中さん：2007/01/23(火) 03:58:19 ID:TPl/ehI/

>>907
その抵抗は高いよ。単に1枚貼り替えればいいってもんじゃないんだな。
貼り替え後にf特測定しながら微妙な調整をするんだ。
とても素人の手に負える作業じゃないとおもうぞ。
だいたいでいいんだよ、というならプレート抵抗使わなくてもOKだけどね

914 ：774ワット発電中さん：2007/01/23(火) 11:17:58 ID:hR/vGU5T

プレート抵抗っていうんですね
ぐぐってみます微妙な調整が必要なのも
了解　
結果報告します
　

915 ：俺も自営業者：2007/01/23(火) 13:11:59 ID:1sAbgQ3J

だめだ　プレート抵抗でぐぐると、真空管の負荷抵抗ばっかです。

焼損しているので、ぜひ同じものがほしいです。
ｆ特調整はお手の物です

916 ：774ワット発電中さん：2007/01/23(火) 16:29:30 ID:T6cXT4zg

太陽の周りを周ること、今日で44ラップ目。

917 ：774ワット発電中さん：2007/01/23(火) 16:47:48 ID:toR9QqJn

>>915
プレート抵抗 -真空管
でググって味噌。

918 ：774ワット発電中さん：2007/01/23(火) 16:49:13 ID:MOOV5zSg

なんか妙に忙しくなってきたなー
半田付け誰かに頼もう(w

919 ：774ワット発電中さん：2007/01/23(火) 23:50:32 ID:WI13Fv1+

ぐぐったけどちょっとちがうなあ
たしかにセラミックに抵抗が
蒸着されてんだけど。。。
ずばりのもんがない

920 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 01:42:30 ID:Y9gG3T7H

スランプだー。誰か気合をいれてくれ。やる気にならん。
仕事が手につかない。

921 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 01:56:12 ID:NyICwURQ

こんなのでどうだ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=9EVh-jwg68s

922 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 08:27:50 ID:Y9gG3T7H

怖くてそんなサイト踏めない。だれか感想聞かせてくれ。

■スランプの対処方法について
（１）↓

923 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 08:54:52 ID:FJW/mSKx

やっぱキャバレーが一番だよ
ここなら知り合いのホスがたくさん居るからなんだったら紹介するぞ
ちなみに予算は15k～
↓
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1158154383/l50

924 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 14:40:19 ID:xUCcPVI1

>>920
スランプの種類によると思うんだが。
１）やるべきことはわかっていても、気分が乗らない
２）どうすればよいか、アイデアが浮かばない
３）気になることがあって、仕事そのものが手につかない

どれ？

925 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 15:18:34 ID:GyZUq9zK

日本のホワイトカラーは費用対効果が薄く、非効率で生産性が低い。この謎をみなさまのNHKがこの日曜日、ついに実証。
WE導入の必要性を、日曜日放送のNHKスペシャルが徹底的に究明します。

インドの衝撃
第１回　わき上がる頭脳パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
IＴ産業を中心に急発展し続けるインドの大量輩出される優秀な人材の特集です。

象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが量産されています。

優れた格安の人材を量産する秘密を探るとともに、インドの優れた頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。

インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。
今このときも、インターネットを通じ、日本のホワイトカラーの仕事は海外に流出し奪われていっているのです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%96%E7%95%8C-%E4%B8%8A-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4532312795
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5-%E4%B8%8A%E5%B7%BB-%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC/dp/4062134527

↓参考。これらは、法案で対象となる年収900万以上のホワイトカラーのジャイアニズムな迷言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ！」
「たしかに俺は能無しで通常勤務時間はダラダラ過ごす！だがそれはおれを高級ホテルに移さない会社側の労務管理が悪いだけ！」
「会社の金は俺のもの！企業の利益は全部おれの口座に振り込め！」
「高品質で高性能な製品を作るのは全部ブルーカラーと非正規の仕事！出た利益は全部ホワイトカラーの物！」
「なに！会社が赤字だと！ようし！非正規をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ！ガハハハハ！」

ブルーカラーや非正規が通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーはなんでも労務管理のせいにして高給をむさぼり放題の状況をみんなで改める必要がありますね。

926 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 16:16:05 ID:Y9gG3T7H

＞スランプの種類によると思うんだが。
＞１）やるべきことはわかっていても、気分が乗らない
＞２）どうすればよいか、アイデアが浮かばない
＞３）気になることがあって、仕事そのものが手につかない
＞どれ？

1)です。助けてください。

なにかよい方法はないか？　そうだ祈りだ。祈りの言葉をさがそう。
今日は１日中祈りの言葉を捜していた。インデアンの祈りにすこし感動した
しかしなにかピントくるようなのがない。それにホピ族の祈りは長い。
キリスト教の祈りは技巧的な感じでちょっと綺麗事過ぎる。
「マリア信仰のあの感じなのだ」イメージ的にはあるのだがそれに相応しい
言葉が見つからない。

　「マリア様わたしを助けてください。集中させてください」

感情をゆすぶりつつ、集中を促し、且つセックスは抑えないといけない。
あまり強くマリア様を呼び出すとセクシャルなエネルギーが爆発してしまう。
押さえて押さえて。嗚呼、嗚呼、助けて下さい。仕事に集中させてください。
このままでは餓死してしまいます。

927 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 16:50:21 ID:rd4m9GTC

祈る暇があったら作業机に向かおうぜ(w

928 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 16:53:26 ID:GWI/MbXM

　　　　　　＿　 (⌒Y´￣ヽ　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　｀ヽ_｀と.__　　）（・ ∩（　《（　・∀・）　ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　）＜､_,.ノ　ヽ､.＿_,ノ　 l　つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　（　　　 ) 　　　　（；´Д｀）　　　　　　（・∀・　）妄想妄想～
　（　　　つ　　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　　（つ　と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　ID:Y9gG3T7H　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・　　）　　　　　　　　　　 __　　　（　__　） (　ｺﾞﾛﾝ
　　　と　　　ヽ（￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶAＶJ＿)
　　　（__ﾄ､__丿　〉　》∩　_）（　 .__つ´
　　　　　　　　　ヽ､._＿,ノ　ヽ､__,.＞

929 ：923：2007/01/24(水) 18:01:06 ID:FJW/mSKx

>>926
>あまり強くマリア様を呼び出すとセクシャルなエネルギーが爆発してしまう。
だからキャバだっつうのｗｗ
ただ、残念ながらマリアというホステスの知見は無い

漏れの場合は、キャバに行って財布が軽くなると次のキャバ代を稼ぐ必要から俄然仕事やる気になるわけだ
この店はカードが使えないし、近くにサラ金も無いからうっかり使いすぎることが無いのが良い

930 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 18:06:27 ID:AKMCinHL

>>926
むしろ性欲と食欲を満たすことをお薦めする。
あとは自動的に「しゃーない、やるか」となる。

931 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 18:32:31 ID:Y9gG3T7H

＞漏れの場合は、キャバに行って財布が軽くなると次のキャバ代を稼ぐ必要から俄然仕事やる気になるわけだ

もう正月からこの調子だから、１００万くらいは損害を出している。マリア様が
チャンとお願いごとをしてくれるなら、１００万とは言わないが、今日は５万くらいなら
出してもいい気持ちだ。

＞むしろ性欲と食欲を満たすことをお薦めする。
＞あとは自動的に「しゃーない、やるか」となる。

ムラムラして嫁の布団のもぐりこむのだが、パンツを下ろそうとすると
固く掴んで、めせてくれない。たまっているのは間違いない。
このエネルギーを仕事にぶっつけたい。
　しかし、今の仕事はなぜかとっつきにくい。こんなスランプになるのも３ヶ月ぶりだ。
　ボクのように優秀な人間はデリケートなのでスランプに陥りやすいのだ。スランプに
ならない君達が羨ましい。

932 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 19:04:44 ID:NiEuq+2o

＞ムラムラして嫁の布団のもぐりこむのだが、パンツを下ろそうとすると
＞固く掴んで、めせてくれない。

酷い嫁だな。そんなの嫁ではないだろ。たたき出せ！
嫁たるもの、亭主の生き人形として仕えるべし。

933 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 20:03:20 ID:o9+9VvyF

> たまっているのは間違いない。
> このエネルギーを仕事にぶっつけたい。

藻前には頼れる右腕・・・いや右手がいないのか？

934 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 20:22:54 ID:aFxscBEb

どうしても気が乗らないとき
・とりあえず机に向かう
・とりあえず半田ごてに電源をいれる。
・とりあえず一本だけ配線してみる。
・ついでにもう一本配線してみる。
ここまでくれば後は惰性で進む(w

935 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 21:19:44 ID:yFA53zq5

↑
とりあえず一本抜いてみる。

が抜けています。

936 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 22:23:13 ID:Y9gG3T7H

>酷い嫁だな。そんなの嫁ではないだろ。たたき出せ！

その前に料理と洗濯の学校に行く必要がある。パンツと
学校を比較したら、ヤッパリ我慢するだろ。

＞藻前には頼れる右腕・・・いや右手がいないのか？
右手が終わると次は左手。
2回は頼れます。

＞どうしても気が乗らないとき
＞・とりあえず机に向かう
＞・とりあえず半田ごてに電源をいれる。
＞・とりあえず一本だけ配線してみる。
＞・ついでにもう一本配線してみる。
＞ここまでくれば後は惰性で進む(w

　その原理は良く分ります。完成の法則ですね。
慣性が働くにはある程度の重量が必要です。しかしわたしの脳みそは非常に
軽いので慣性が働かない。自由にフワフワしているときは軽やかでいいのです。
特に空想や妄想をさせているときは常人を遥かに超えたパワーを発揮しますが、
何か仕事をやらせようとすると、あてどもなく彷徨って、この軽さが返って問題
になります。

937 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 22:31:42 ID:1rCEm2Gc

＞その前に料理と洗濯の学校に行く必要がある。パンツと
＞学校を比較したら、ヤッパリ我慢するだろ。

料理なんか、食いたいものを作れば良いんだ。喰いたいモノのイメージがないなら
外食しろ！
ポンギから西麻布当たりで２年間も飯くってれば対外の料理は食える。

それでも喰いたいモノがイメージできないなら、カップ麺で十分だろ。

洗濯なんか洗濯機に放り込んでおけば自動でやってくれる。
タイマーもついてるから、生活が不規則でも平日昼間に洗濯できる。

嫁に家事をやらせて亭主をこき使うというのが高度成長期の日本労働者事情だ。
いまや家事の為に女飼う理由はない。
生きてる着せ替え人形として、生きてるダッチワイフとして、欲望をぶつける対象だ。

子供が生まれたら、ベビーシッターとか執事とか雇ってしつけしろ。
朝起きてから、朝食、午前中、昼食、午後前半、ティータイム、午後後半、晩飯、夜、就寝
８回位着替える習慣をつけさせとけば、中学卒業語はスイスの寄宿学校へ放り込める。

嫁になんか子守りさせたら、ろくな人間にならんぞ。

938 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 22:58:17 ID:snXgWyxX

>嫁になんか子守りさせたら、ろくな人間にならんぞ
自分の育った環境を反省しているようだが、単なるマザコンじゃんｗｗ

939 ：774ワット発電中さん：2007/01/25(木) 01:18:46 ID:60ErhgJP

疲れた。今日はこれで寝よ．．．

940 ：774ワット発電中さん：2007/01/25(木) 01:57:44 ID:9B3IP05P

ドキュメント書くの、やだなぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

941 ：774ワット発電中さん：2007/01/25(木) 02:16:43 ID:2gWEAnXq

>>940
資料作成代金、ちゃんと請求しなよ。
もし「そんなのタダでやれ」と言われたら
二度と取引しないことを勧める。

942 ：774ワット発電中さん：2007/01/25(木) 08:36:43 ID:+0iV9DNK

うちは方式設計と仕様書作成が主要な仕事
あとは完成品の試験用回路とソフトをちょこちょこと作って納品

943 ：774ワット発電中さん：2007/01/25(木) 10:42:03 ID:9B3IP05P

>>941
そうでつね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
最初から作業(拘束)人月と支払い人月に差があるし(´･ω:;.:...

944 ：774ワット発電中さん：2007/01/25(木) 12:55:38 ID:Wyuv1WXB

>>942
自分ではないけど
そんなの見積りに入れると大騒ぎになる所もあるよ。
デスクワークがメインなのにデスクワークを
奉仕の要素だと勘違いされているみたい。
CADの前に居る時間もうまく帳尻を合わせないとまずい様子

「うちは図面やプログラムは要らない」
「欲しいのは完成した製品だ」
と。

945 ：774ワット発電中さん：2007/01/25(木) 15:06:16 ID:+U1SBKDO

>>943
ガンガレ。そのうちきっと良い取引先がみつかる。

>>944
図面はいらないとキッパリ言ってくれると助かるね。
きちんとした書類を作るには結構工数が掛かるから
これを省けるのはうれしい(w

946 ：774ワット発電中さん：2007/01/25(木) 18:02:36 ID:6+2zqyzi

晩飯、食い過ぎた..

947 ：774ワット発電中さん：2007/01/25(木) 20:11:57 ID:Soo8Me1b

住宅ローンの審査を頼んだんだが、金融機関によってこんなに差があるとは
思わなかったよ。

948 ：774ワット発電中さん：2007/01/25(木) 23:49:45 ID:6HQFiXRZ

みんな景気がいいね(w

949 ：774ワット発電中さん：2007/01/26(金) 00:10:53 ID:6uA5N9hP

1日ワープロがんがったけど、まだ先は長いでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

950 ：774ワット発電中さん：2007/01/26(金) 00:37:19 ID:UdZC1U7H

馬鹿だな。中身の濃いものを書こうとするから、時間がかかるんだよ。
見ても殆ど意味の無いものを書いたらいい。
だいたい誰も見ないし、見ても分らない。分る人は呆れはてて書き直せ
なんて要求してこない。

951 ：774ワット発電中さん：2007/01/26(金) 00:59:12 ID:0tkzct9N

そして次からの仕事が来なくなる、っと。

952 ：774ワット発電中さん：2007/01/26(金) 03:00:27 ID:DGsJqHp+

>>949
何を作ったのか知らないけど、ガンガレ。
いつかは終わる。

953 ：774ワット発電中さん：2007/01/26(金) 07:20:06 ID:qce4Hg7Y

ワープロを作ったんだろ？

954 ：774ワット発電中さん：2007/01/26(金) 07:40:59 ID:UdZC1U7H

　サラ金が何百店舗も撤退するんだと。
この際、サラ金の後に事務所どう？　結構空きがある。

　「返済の方はこの中へ」って返済ボックスを作って置いておいたら
暫くは、ジャンジャンお金が入ってくるかも。

955 ：774ワット発電中さん：2007/01/26(金) 09:19:58 ID:wcR2laHD

襲撃されるかも

956 ：774ワット発電中さん：2007/01/26(金) 12:06:44 ID:sOyRs4sY

>947
どんなふうに違いがあった？
参考までに聞かせてくれまいか。

957 ：774ワット発電中さん：2007/01/26(金) 16:30:43 ID:OJruxJb9

>>954
へんな場所にあるからなー。
打ち合わせに来た取引先がＵターンして帰ってしまいそう(w

＃もう950超えてるぞー

958 ：774ワット発電中さん：2007/01/26(金) 18:48:59 ID:T5ERHejX

>>957
980 で充分。

959 ：1：2007/01/27(土) 00:24:20 ID:fMXFi4+J

980到達したら、次スレたてまつ。

960 ：774ワット発電中さん：2007/01/27(土) 04:29:24 ID:0vtaBlXB

今度の謝金氏のＡＡに期待使用！！

961 ：774ワット発電中さん：2007/01/27(土) 05:14:44 ID:1HxKSUCb

962 ：774ワット発電中さん：2007/01/27(土) 05:16:38 ID:1HxKSUCb

１８：　980まだかなー

963 ：""""""：2007/01/27(土) 08:03:32 ID:U6BS92ZY

芸能人H中画像
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%8A%B8%E8%83%BD%E4%BA%BAH%E4%B8%AD%E7%94%BB%E5%83%8F+uppics&lr=

964 ：774ワット発電中さん：2007/01/27(土) 14:37:31 ID:plXLpO+D

加速(w

965 ：774ワット発電中さん：2007/01/27(土) 20:40:34 ID:3rkB6VuH

仲介業者「自営業者！！」
自営業者「…うそ！？」
仲介業者「驚いた？　ウフフ…驚くに決まってるわね　あんなことがあったのだから」
自営業者「どうして…」
仲介業者「私、やっぱり大手の主要取引先だったの　購買部も認めてくれた
　　　　　　　見て！　仕様書と見積依頼もここに！」
（仲介業者、簡易な仕様書と見積依頼を見せる）
自営業者「そんな…そんなこと」
仲介業者「今度こそ胸を張って言えるわ　私は技術商社、大手のお気に入り
　　　　　　　よろしくね自営業者♪」
自営業者「うそよ、あなたがその案件を受注だなんて…そんなこと」
仲介業者「どうして？」
自営業者「だってあなたはまだ技術が未完成じゃない…　口先だけのかわいそうな企業…
　　　　　　　元請けは下請けの管理と究極のリスク分散を目指して作られた役割、
　　　　　　　あなたのは…商社とは違う」
仲介業者「…やっぱりそうなの　私のこと、ずっとそう思っていたんでしょう
　　　　　　　自分より劣るかわいそうな企業だと」
自営業者「それは…」
仲介業者「ねぎらいの言葉をかけたことも手付案件を引き継いでくれたことも
　　　　　　　私を哀れんでいただけ　上から見下ろして満足していたんでしょう」
自営業者「違う…」
仲介業者「自分が上だと…自分はカスタマーに愛されていると
　　　　　　　そう思って私を笑っていただけなんでしょう」
自営業者「それは違うわ…　違う…　私は…」
仲介業者「うるさい！　…嫌な業者。少しばかり恵まれてうまれただけなのに
　　　　　　　たまたま上手く独立できただけなのに…
　　　　　　　私の存在なんて、あなたにとっては自分の価値を高めるだけだった」
自営業者「違うわ！　私はせめて、脱サラして幸せに暮らせるようにと思って…」
仲介業者「それが私を馬鹿にしているといっているのよ！
　　　　　　　私を商社と認めてくれてなかった！」
自営業者「…だってあなたは！」
仲介業者「あなたみたいな自営業者、黒字になれるわけがない！
　　　　　　　黒字になるのは…私　誰よりもお金を愛しているこの私…
　　　　　　　黒字になって大手に買収してもらうの…　協力会社から関連会社にしてもらうの…」

966 ：774ワット発電中さん：2007/01/27(土) 20:41:31 ID:3rkB6VuH

（仲介業者、見積金額を盾にキャンセルし、仕様提案書を奪う）
自営業者「？　…あっ！」
仲介業者「あなただけが当社に納品している？」
自営業者「返して！」
仲介業者「設計して　試作して　当社に納品している？
　　　　　　　そんな幻想…打ち砕いてあげる！　　当社が発注したいのは…」
（仲介業者、仕様提案書を力いっぱい握り締める）
自営業者「やめて！！」
仲介業者「本当に発注したいのは…　　　ココよ！！」
（仕様提案書が見積依頼書と共に、他の自営業者に渡される）
自営業者「ああぁ！　ああぁぁぁぁぁ！！　徹夜で作ったものなのに…
　　　　　　　私のこだわりが詰まっていたのに…　ああぁぁ…」
仲介業者「ウフフフフフ　アハハハハハハハ！」
自営業者「どうして…どうして………　丸投げ屋のくせに…」
仲介業者「……なんですって？」
自営業者「自分では開発出来ない…　看板だけの丸投げ屋のくせに」
仲介業者「！」
自営業者「丸投げ屋！！」
仲介業者「！！うおおおお！！！　自営業者ぁ！！」
（鐘の音）
？？？？「何事にも潮時はあるというもの……」
自営業者「発注企業！」
発注企業「設計業務も海外シフトにつき、御社との契約を解除
　　　　　　　この時代での取引は終了しました。
　　　　　　　お楽しみは別の企業で…」
仲介業者「何を言っているの？　うっ！」
（発注業者の口座が消滅する）
仲介業者「あぼーん」
自営業者「ぷっ…」

（これはフィクションです。　実在する企業とは何の関係もございません）

967 ：774ワット発電中さん：2007/01/27(土) 21:06:41 ID:RTIVxEsQ

今日は土曜日だったか・・・帰ろ

968 ：774ワット発電中さん：2007/01/27(土) 21:50:10 ID:tCzyOU58

あ、そうか！

969 ：774ワット発電中さん：2007/01/27(土) 21:50:43 ID:tCzyOU58

あ、そうか！

970 ：774ワット発電中さん：2007/01/28(日) 04:06:12 ID:bPP6QDnZ

きょうはこれで上がります。
お先にねー

971 ：774ワット発電中さん：2007/01/28(日) 04:46:17 ID:vOnB5oJ0

お疲れ様でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

972 ：774ワット発電中さん：2007/01/28(日) 14:36:31 ID:5uhWs+Cs

>>965
>>966
といっても丸投げ屋がいなくなっておいら自身で営業マンを雇わないと
いけなくなるのも困る。
営業の現場は長いお付き合いとか誠意とかお百度参りとか相変わらずの
浪花節の世界だし。
ビジネスが信頼関係で成り立つ以上浪花節は永久になくならんだろう。

973 ：774ワット発電中さん：2007/01/28(日) 15:40:34 ID:vOnB5oJ0

とりあえずドキュメント書き上げまつた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
これから校正作業、100ページ以上あるからこれも嫌な作業でつ…

974 ：774ワット発電中さん：2007/01/28(日) 21:34:32 ID:ACHU+5NX

>>973
お疲れ。
１００ページの資料作って、いくら貰ったのか気になる(w

975 ：774ワット発電中さん：2007/01/28(日) 23:12:11 ID:vOnB5oJ0

ドキュメントは…
だだにされてしまいそうでつ(´･ω:;.:...

976 ：774ワット発電中さん：2007/01/28(日) 23:39:39 ID:qWfcSK+h

おいおい、そりゃマズイだろ。
１００ページの資料作るのに、どれだけ工賃がかかるんだよ。
その会社、二度と取引しない方がいいぞ。

977 ：774ワット発電中さん：2007/01/28(日) 23:40:34 ID:pXlJRccH

そんな相手にはA4一枚の説明書で十分だと思います

978 ：1：2007/01/29(月) 00:25:35 ID:ChciC1AH

明日（本来の意味で）がいしゅつするので、ちょっと早いけど
次スレたてますた。

自営業　悩みごと相談室 13
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169997643/

>>975
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

979 ：774ワット発電中さん：2007/01/29(月) 04:09:12 ID:2I2OPORW

がんがれ謝金！！

　

980 ：774ワット発電中さん：2007/01/29(月) 09:01:05 ID:sf+7Qtnn

>>977
電源を入れる。
ボタンを押す。
故障と思ったら使わないこと。

これぐらいですか

981 ：774ワット発電中さん：2007/01/29(月) 22:34:17 ID:75RlFuut

修理は有償です。

はいらないか？

982 ：774ワット発電中さん：2007/01/29(月) 23:23:44 ID:RSHmuVOo

保証期間は、納品後三日間です

983 ：774ワット発電中さん：2007/01/29(月) 23:32:45 ID:sD4xf6ZQ

仕様変更は保証の対象外です

984 ：技術奴隷：2007/01/29(月) 23:42:03 ID:EcQploIy

検収は3年後とか言われそうだな。

985 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 00:00:06 ID:qT5MOg/6

やっと普通に睡眠時間がとれそうでつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
また仕事探さないと…

986 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 00:08:40 ID:nzUDEjz6

>>985
お疲れ

987 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 00:30:56 ID:/X1xSVaQ

バグが見つかった、これから対策だ。泣き

988 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 00:41:08 ID:8LeqIHW6

>>987
デバッグを十分にする時間が無かったのだな・・・

まさか十分にしなかったって事は無いよな？？

　

989 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 03:44:35 ID:Jyv21DFX

十分（10分）やりますた

990 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 09:51:40 ID:B+lzseNj

バグ検出はユーザーオペレーターの作業と心得る。

991 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 11:41:39 ID:RzLq3P3s

バグフィックスは有料サポ

これビルゲーさんがビジネスモデルね。

992 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 11:55:32 ID:ilGhSI3K

バグフィックスはだれかが無料でやってくれるはず
デキの悪い商品で市場をぶち壊し
いつか、Windowsを超えると幻想を抱かせる

これストールマンさんがビジネスモデルね。

993 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 14:21:22 ID:pvQtr9hH

ＪＥＴから電気安全法に関するアンケート調査が来た。めんどー(w

994 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 14:25:18 ID:pvQtr9hH

あれ？いつのまにかカウントダウンだね

995 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 14:40:38 ID:qT5MOg/6

995(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

996 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 16:59:04 ID:8LeqIHW6

このスレも順調に進行してるな

　

997 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 16:59:54 ID:8LeqIHW6

嵐もたまに来るが比較的　平和なスレだ！

　

998 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 17:02:06 ID:8LeqIHW6

ま・マイナーとも言うが・・・

　

999 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 17:03:03 ID:8LeqIHW6

電子関連の自営業者は比較的　大人しい性格なのだろうか？？

　

1000 ：774ワット発電中さん：2007/01/30(火) 17:03:48 ID:8LeqIHW6

　
と言う事で　ここまで！！！！！！！！！

　以下　無し

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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