充電池・充電器スレ part4

充電池・充電器を語るスレ。
電気・電子板は、技術・理論指向。個別製品については、家電製品板・デジカメ板で。
粘着荒らしは、論外。

テンプレは>>2-

■関連スレ？
買ってすぐ使える充電池「eneloop」3本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140702016/
【電装屋？】バッテリー11個目【上等じゃぁ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1138143700/
リチウムイオン電池
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072168517/
充電池・充電器 part１２
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140240402/
★充電器＆充電池＠デジカメ板 Part27★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1136902702/

■過去スレ
充電池・充電器スレ part３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129356754/

■技術　ニッケル水素電池(松下提供)
ニッケル水素電池概要
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACG4000/ACG4000PJ1.pdf
ニッケル水素電池特性
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACG4000/ACG4000PJ2.pdf
ニッケル水素電池タイプ別特性
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACG4000/ACG4000PJ3.pdf
充電方法・選定方法
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACG4000/ACG4000PJ4.pdf
パック電池について
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACG4000/ACG4000PJ6.pdf
使用上の注意
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACG4000/ACG4000PJ7.pdf
安全に関するご注意
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACG4000/ACG4000PJ5.pdf
用語集
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACG4000/ACG4000PJ9.pdf
top
ttp://industrial.panasonic.com/jp/index.html

■技術　ニッケル水素電池
JISC8708 密閉形ニッケル・水素蓄電池(JIS規格番号検索で「C8708」を検索)
ttp://www.jisc.go.jp/
メモリー効果
ttp://www.sanyo.co.jp/energy/faq/faq1.html
ttp://www.sanyo.co.jp/energy/faq/faq2.html
γ-NiOOH(γ-オキシ水酸化ニッケル)
ttp://www.aba-brno.cz/aba2003/abstracts/02-Rus.pdf
ttp://joint.idec.or.jp/koryu/010511_2.php
正極の酸化作用 （鯖は確認できたが、ファイルはあるかどうか不明）
ttp://kankak.eng.ocha.ac.jp/kodama/Nickel.pdf
結晶構造変化(No.19参照)
ttp://dnakama.nothing.sh/bbs/log/200501/5199.html
デジカメと電池
ttp://www.ricoh.co.jp/SOUDAN/DCM1/dcmk104.html
ttp://www.fujifilm.co.jp/faq/denchi/index.html

■技術　リチウムイオン二次電池(松下提供)
概要と特長
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACA4000/ACA4000PJ3.pdf
保護回路と充電方法
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACA4000/ACA4000PJ4.pdf
使用上のご注意
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACA4000/ACA4000PJ1.pdf
用語集
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACA4000/ACA4000PJ5.pdf
電池パックと充電器のチェックリスト
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACA4000/ACA4000PJ6.pdf
リチウム電池の輸送について
ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACA4000/ACA4000PJ7.pdf （消滅？）

■技術　ニュースリリース　ニッケル水素電池
[松下]YUASAと松下電池工業がニッケル水素電池分野で技術提携 （直リン不可、題名で探せ）
ttp://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040329-2/jn040329-2.html
ttp://www.yuasa-jpn.co.jp/topick/top20040329.html
[三洋]米国Rayovac社と超急速充電可能なニッケル水素電池の協同開発で合意
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0404news-j/0428-1.html
ttp://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=75225&p=irol-newsArticle&ID=621480&highlight=
[三洋]約15分で満充電可能なニッケル水素電池と充電器セットを新発売
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0409news-j/0927-1.html

[松下]単3形ハイパワー用ニッケル水素電池を開発。常温で10A，マイナス10℃でも4Aのハイレート放電実現
ttp://panasonic.co.jp/mbi/news/news/020913.html
[三洋]新規電極材料「超格子合金」ニッケル水素電池用に開発・実用化へ
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0311news-j/1127-1.html
[三洋]負極材料に新構造の「超格子合金」を採用
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0407news-j/0706-1.html

■技術　ニュースリリース　リチウムイオン二次電池
[SONY]スズ系アモルファス負極を採用した次世代リチウムイオン二次電池を商品化。当社従来比約３割の高容量化を実現
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200502/05-006/index.html
[松下]エネルギー密度600Wh／Lのリチウムイオン電池を開発。当社従来比15％の高エネルギー密度化が可能
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050303-1/jn050303-1.html

■技術　歴史　東芝・ニッケル水素二次電池開発と三洋への事業譲渡(2001年4月27日)
東芝のニッケル水素二次電池開発(坂本雅明氏)
ttp://www.iir.hit-u.ac.jp/file/CASE04-01TOSHIBA.pdf
東芝・二次電池市場における事業化への挑戦と撤退(一橋ビジネスレビュー2004年秋号.AUT.(52巻2号)(坂本雅明氏))
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/hitotsubashi/mokuji/200409.html

>テンプレ終了
>なお、消えたファイルはアドレスを削除。（URL変更のわかるものは記載）
>訂正があったらよろしく。
前スレから引用終わり。

>>1
　　　　　　　 　 　 乙
　　　　　　　　 ＿ ∩
　　　~旦⊂／　　ノ　）
　　　　　　/　　　/ノV
　≡≡∠／'⌒∪
　　　 '┴┴　 ┴┴'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1
　　　　　　　 　 　 乙
　　　　　　　　 ＿ ∩
　　　~旦⊂／　　ノ　）
　　　　　　/　　　/ノV
　≡≡∠／'⌒∪
　　　 '┴┴　 ┴┴'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

さて

さて さては

南京玉簾♪

あげ

このぬこは何と何をもっているの？

乙　と　お茶(~旦)じゃないか

http://akizukidenshi.com/images/org/denchi.jpg


こわー

秋月でGPの充電池が買えなくなるのは痛いなぁ。

すでに2400mAh以上は買えなくなってる・・・orz

一部のバカの為に迷惑な話だ。

とりあえず信越には抗議のメールをした。

そもそも、
現在の充電池には通用しない、10年以上昔の充電器キットを売り続けている
というのが問題だよ。

ま、拷問をイタワリと表現するセンスだからな。
専門知識はミンム（←何故か変換できない）な店なのに、専門家気取りで
単三電池は2000mAhが限界なんてノタマウのが腹痛

ミンムってなに？

皆無と言いたいのではないと

みんむ ←何故か変換できない の検索結果 約 3 件中 1 - 2 件目

なんかここ、おもろいな。

>>24
なるほど、釣りだと思うけど書いておこう。

皆無（かいむ）

http://2style.in/super00/kimoni-to.html

電流（上限）と電圧をそれぞれ調整できるＤＣ電源で手動充電すれば
充電とか悩む必要はないよ。
上限電流の制限をデジタルで表示できるタイプのＤＣ電源は高いから
モマエら程度では購入できないだろうけどｗ

GP2500（タブなし）で組電池作ろうと思ってたのに・・・

タブつきでは機械に入らない。

ところで３０は組電池の作り方をしってっか？
知らない香具師も少なくないので、お前説明してみ。
間違っていたら指摘してやるからさ。

>29
手動でやる場合は、FETとVR一個と普通の定電圧電源で済むよ。

>>29
手動でやるのは危険だぞ。
つきっきりで時間と温度を管理するのか?

>>32
発熱が問題にならない程度に電流を制限すれば激しく問題なし。
そんな急速充電するなら冷却装置とか温度監視とか必須だろｗ

0.1C充電なら1年間充電しっぱなしでも電池は痛まないってどこかで見たんだけど、それだったらLM317とかで適当に定電流回路組めばいいから楽だね。

定電流ではなく定電圧で1.4V以下を供給すればいいんじゃないか？
充電終了後の電池を繋げば0.1Cも流れないから安心汁！
充電終了直後の1.4Vの電池に供給元が1.4Vならば
普通は0mA程度流れる。ｗ(流れないとも言う）

>32
そだよ。
１５分もあればマンタンになるよ。

>>35
電池一本に電源一つずつ使うのか？

>37
35は実際に電池の充電をやったことが無い香具師なんだから苛めるなよ。

>>37
何本でも並列にしておいて
電流制限の抵抗つけて１年ほど放置すれば充電完了するだろｗ

充電が進むにつれて電池の抵抗が高くなると思っているのなら、それは間違いだ。

充電末期になると抵抗が下がる。
そうなると、まだ充電が終わっていない電池には電流が流れず、
充電が終わった電池に電流が流れる。

>>40
詳しくｗ

つ［−ΔＶ]

>>41
脳内をからかうな。

たかだか数百円の日水につきっきりで手動充電するほど暇な香具師は例外なので排除ヨロ。

>>44
排除されるのは喪毎のほうだ。

ちんたら充電では電池の実力は発揮されない。

"6F8i93l5"粘着荒らしは放置で。

46はチョン認定。

１０分程度で手動でセンサーとにらめっこして充電したほうが
早いだろ。

放置して充電なら標準充電器でタイマーかけて桶ｗ

scienceスレでマニュアル充電かよ。
笑かしてくれるな。www

>49
笑うか？
最も高速に充電できるぞ。
違う容量の電池も一緒くたに充電できるし。
何でもアリだからね。

>49
>scienceスレ
はぁ？
ここはscienceスレだったのかｗ
電気・電子板の充電池・充電器スレとばかり思っていたよ。ｗｗｗｗｗ

なーんだ、URLの英語も読めないんじゃしょうがないな。

木を見て森を見ずだな。

>52
改めてみてみたら、　さぶバックスレだった

で？
リキ入れて充電すると
例えば○○に使った場合
メーカー製充電器より何％持続時間が長くなるの？
それを数値で言えないんじゃぁなぁ。

>>52
ＵＲＬは英語ではない、ホスト名と言うんだｗ
サーバー検索の名前だろｗｗっうぇえうぇええｗ
スレはスレッド略じゃないのか？
ホスト名が＝スレッドになるほど池沼なのか？ｗ
頭悪すぎｗ

>>52
あ、ごめん、日本語が理解できない人ね。
外人カエレ！ｗ
このスレッド名は読むことはできるよな？
「充電池・充電器スレ part4」ちゃんと理解できた？ｗ

"電気・電子"の前に"学問・理系"と書いてあるのも知らないようだね。＞SWCq6BYK

英語が読めない上に日本語も読めないんだよ。

やっぱり、木を見て森を見てないし。

ニッケル水素電池って何社くらい作ってるの？

３社

中国製のには漢方薬が入っていそうだ。

まぁあれだ
一般人にとっては充電は手段でしかないが
ｦﾀにしてみればそれこそが目的なんだから。

>>56>>57
『科学的』ということくらいは理解しようよ。

『』つけるな、バカ

しかしＩＤ変更してこんな自分も間違いをこれだけ
粘着する香具師もいないな。

scienceスレ 　　×
scienceサーバー 　　○

スレとサーバーを脳内変換しているのを激しく隠しても無駄
ちゃんと発言のこっているんだよｗ

いつからサーバーをスレと読むようになったんだｗ

なんか質の悪い燃料でもすぐ火がつくなぁ…

>>58
学問・理系は「科学」とは読まないの。
日本語わかる？チョンか？

scienceスレ 　　×
scienceサーバー 　　○

scienceスレ 　　×
scienceサーバー 　　○

scienceスレ　×
科学的　 　 ○

scienceスレて、電気・電子板の下を検索して見つからないんですが
どこにあるんですか？

スレッドの意味を知らない香具師て、どの人ですか？

末端と総称を区別できないのは仕様なのか。

学問・理系のカテゴリーにはtravel2.2ch.netサーバーとschool5.2ch.net
サーバーもいるので。勝手な解釈は困るなｗ

充電池・充電器スレ ○
science4.2ch.netサーバー　○
scienceスレ　×

スレ？て何よ？　いつから「スレ」「スレ」「スレ」「スレ」「スレ」「スレ」

ＵＲＬを見て、そのホスト名の英単語を
スレッドだと発言するのを支援するのがチョンの常識？

scienceスレ　×

いまから訂正する？
「スレ」だと発言したのは反論できないようだけど、必死なのか？

「１０分程度で手動」の方が手っ取り早いという判断に対して、
「science鯖での話題なのに自動化しないのは笑われる」など
という意味不明の主旨を訴える方が余程狂っていて頭悪そう
に思えるのだが。

>>78
51とは別問題です、理解できる？
なんでも混同するのはイクナイ。まあ区別できないほど抽象的な思考なのかもな

ま、少なくとも一度くらいは制御回路の気持ちになって手動充電
やってみるってのも悪くないと思うんだけどな。

月刊サイエンスは科学誌なんたが？

SWCq6BYKよ。
発作は治まったか？

>>80
確かに貴重な人生経験になるよな。

ん、普通に見ればscienceスレは変でＦＡじゃまいか？

>>80
手動充電ぐらいやったことないて、電気オンチの素人さん？

椰子が言いたかったのはscience的スレだろ？
既に>>65がFAしてるのになんだかなぁ。
ま、科学的素養がないから"science"に過剰反応したんだろうけどな。

>>84
ここって、普通じゃない人が多いから。
どっちかというと不通。

で
手動充電がメーカー製充電器より優位性があることを示す
実証データとかないの？

88よ　巣へ帰れ。

セットメーカーが自社製品に組み込んでいる充電器は、専用のパック使用が前提。
汎用ではない。

電池メーカーが販売している充電器は、電池の販促用であり、電池の性能をギリギリまで
引き出すものではない。

電池充電器専門メーカー製の充電器は、カナリ汎用性が高いが、素人向けでは全くない。
これをつかえる香具師ならば、適当な電源をつかって手動でお好みに充電できる。

次に、物事の優劣を比較する場合は、モノサシを厳密に定めないことには比較のやりようがない。

漏れのカキコの意味が判らん香具師は、ピンポン玉とゴルフボール　どっちが優れている？と訊かれたら
如何答える？

もっとも最適に優れているのは名前的にいっても
スーパーボール。

>>88
それはムリぽ。
いくら科学的で技術・理論思考と言っても
>>90のように具体性のない曖昧な言い方しかできないんだからさ。
比較データを出して手動の方が寿命が20%upするとか
放電電流を3Cにしても終止電圧1Vの設定で放電時間が10%長いなんて言い方はできないわけよ。
だって思い込みと気分でやってるだけなんだから。

正直者にしか見えないだろうが
ここは
【カルト的】趣味の充電池・充電器スレ part4【非科学】
他の充電池スレから隔離するためにある

＞比較データを出して手動の方が寿命が20%upするとか
＞放電電流を3Cにしても終止電圧1Vの設定で放電時間が10%長いなんて言い方はできないわけよ。
＞だって思い込みと気分でやってるだけなんだから。

屁理屈ならべやがって。
お前の言う寿命の定義を説明してみ。その説明を読んだ奴の６６％が理解できる内容にしろよな。

放電電流３Cでコンスタントに消費するようなアプリケーションには何がある？
電池のテスト以外に実用的なモノが一つでもあるのか？

電池メーカー提供の充電器で、電池が満充電されるための条件は確認しているか？

わかりにくい。わかりたくない。

なーんだ
自分で条件設定してデータ提示することもできないのかよ。
その程度じゃしかたないな。

>>94
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

条件設定できない上に自信もないから人が書いた設定に噛みつくのが精一杯。

馬鹿ばっかり。

なんでこのスレには、煽るだけが生き甲斐のキチガイが紛れ込んでるの?

ここで飼ってるだけのこと。

充電設定：リキを入れる
放電結果：パンチが出る
これでどう？

いつから自動VS手動の充電対決になったの？

GPの2000mAhまでは、電池にファーストチャージもかかれていたけど
GPの2500mAhにはスタンダードチャージしか表記されていないんだね。

2500を４本使いで、機器から抜いた状態で 1.27V 41mV -0.1V -0.1V なんて状態でした。
1.27Vのは２０分でマンタン　41mVのは３０分でマンタン 仮転極は５２分、６２分かかった。

手動でやった結果、2500を４本ともマンタンにする間に、1800mAh ３本
1700mAh ２本　2000mAhも２本がマンタンになった。
電源がしょぼいので電圧が変わると困る状況なので、常に４本シリアルでチャージ。
マンタンになった奴は別の電池とチェンジしている。

マンタン判別方法は、温度上昇が急激になったタイミング。
触っていると、電池の中から熱がほとばしってくる感じがする。
これを自動で検出させようとすると電池ホルダでの工夫が必要。

>>104
ttp://www.gpbatteries.com.hk/pic/250aahc_DS.PDF
を見よう。

それがどした？　106

放電カーブ見ないと結局わからないよなぁ〜

データシートにあるグラフなんて、新品時の一例みたいなもんだよ。
電池は使う毎にずっと劣化しつづける。

マイコンのプログラムで、電池の判定から（不良なのか、寿命なのかを含めて）
電池の状態判断、電池容量の判断をやろうとおもったら、テラ大変。

http://www.youtube.com/watch?v=NxdtkopQOlM
このロボット凄いな。

>>109 電池テスター使え

充電器の話か、、、失礼。そりゃコスト的にムリだわな。

>>109
＞電池は使う毎にずっと劣化しつづける。
そんなことでデータにならないと思っているなら大きな勘違い。
それは百も承知でその劣化の具合も含めてデータになる。
必要なのは"比較"データなんだよ。
同程度使用が進んだ電池、あるいは買いたての電池など
サイクル使用が同じ程度の電池で充放電データを見て比較するところから始まる。

テクノコアや、キムラタンの充電器も、電池メーカー製充電器との比較データで
電池メーカーが言うところのフル充電にはなってないが
充電時の電池の端子電圧、温度のグラフ、放電カーブ、サイクル劣化等のデータを見ることで
この充電器の充電の仕方の特徴を知ることができる。

喪前の場合はしり込みしながら自己主張してるだけなんだよ。
マニュアル充電した結果と他の充電器を使用した場合の"比較"データがないために
どの程度のものか判断できないが
そんなことを理解できなのはｱﾌｫがスタンスだろ？

科学的、電気・電子板で言葉だけで裏付けのない駄々をこねてるから笑われているんだよ。
まったく進歩がない香具師だな。

勘違いしてるのはそっちじゃなさそうだな
手で触って充電終了判定してるから毎回充電率が変わって
毎回放電特性がサイクル劣化以上に変動するから
データをプロッとするとブレ幅が大き過ぎて見れたもんじゃないんだよ

図星か？

＞マニュアル充電した結果と他の充電器を使用した場合の"比較"データがないために

比較する必要がない。
通常の使用状態（ゼロ放電していない状態）で２０〜２５分で充電できる充電器なんか
電池メーカーからは出ていない。

4000やそこらでそんなのが出ていれば、漏れだって手充電しない。

＞劣化の具合も含めてデータになる。

言葉ではそうだ。
しかし、電池の扱われ方で劣化の仕方は全く異なる。そんなもの未だ体系的な評価は
誰もやっていない。

使い終わって機器から外したときの電圧が>>104じゃあなぁ
そのマンタンのバラツキ具合は把握してんのか？

>>115
ソースは？

会社の実験室に捨ててある電池を拾って来て使ってるから
＞劣化の仕方は全く異なる
ってことか。

もしくはおまえの扱いが酷くて劣化の仕方が異なるってことか？

>>107
> GPの2000mAhまでは、電池にファーストチャージもかかれていたけど
> GPの2500mAhにはスタンダードチャージしか表記されていないんだね。

データシートには、急速充電も書かれているよ、ってこと。

>120
1Cや0.5Cでの充電時のカーブが出ているだけ。
しかもそのカーブに注意書きがあるだろ。

電池現物にかいていあるのは、電流値の絶対値を時間だ。

意味の違いがわからんのか？

しかし、役人タイプの香具師が増えたな。
自分で考えるってことをしない。
紙に印刷されたこと以外認めない。
お前ら人類になんの貢献もしていない。

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また負け犬の遠吠えかﾖ
温まってきたら充電止めて
その結果バラツキ充電しかできず
0電圧まで放電させるのが人類の貢献だとよ。

>>123
使い古しの電池を寿命を全うするまで使う
リサイクル活動家なんだよ。

へー、ホントはいい奴なんじゃん
でも、普通リサイクル活動家って
あんなに高飛車な態度とらないよ

＞その結果バラツキ充電しかできず
＞0電圧まで放電させるのが人類の貢献だとよ。

まったく屁理屈の塊だな。
充電終了の翌日、端子電圧は1.358ボルト近傍で揃っている。
これが使っていくと1.274〜1.278位にバラけてくる。
やがて機器がローバッテリーを言うわけで、個の段階では0.9〜1.2位までバラけている。
それをそのまま放置しておくと電圧の差はさらに広がりなくなった電池が逆極性に充電される事態となる。

化学製品のばらつきは物理製品の比ではないことくらい理解できるだろ？
同じ組み合わせで使えばずっと使えるなんてことは無い。

ついでに教えてやルが、充電不足な電池が混ざっていると、機器はカナリ早い時点でローバッテリーとなるよ。

＞温まってきたら充電止めて
こんな解釈になっちまうのではこのレスも意味とれないんだろな。

どこをどう解釈すればこーゆー解釈になるんだか。
元の文：マンタン判別方法は、温度上昇が急激になったタイミング。

言葉尻しか見てないから全く話が噛み合わなくなるんだよ。
友達いないタイプか？w
>>123が言ってるのは同じことだよ。

>>104で仮転極させてるのは事実なんだろ？
その是非を問われていることくらい理解しろよな。

結局、開放電圧見て揃ってると解釈している素人か。

なんで、充電器スレは、精神障害者ばかり集まるんだ？
モマエ。モマエ。だよ、反省しろよ。

好い加減スレを上げるのはよせ。
障害者は目のつかない場所には書き込みをしないからｗ
かまってほしいだけなのよ。

>>121
人類貢献の内容が詳細不明なので説明を願う。
それと、充電に使用している電源は会社の備品だったのでは？
会社の備品を私的使用してまで人類貢献しなければならない必要性も説明を願う。


場合によっちゃ背任行為になるよ。

そんなことどうでもいいから永久電池の開発ｷﾎﾞﾝ

漏れにもだんだんここが>>93のスレタイに見えてきた。
一神教で他の宗教は邪教になるんだな。

>>121で
紙に印刷されたこと以外認めないのはｲｸﾅいと書いておきながら
>>126では
そこに書いてある字面だけしか読んでない矛盾にﾜﾛﾀ。

自分が教祖ってか？

>その是非を問われていることくらい理解しろよな。

書いてあることの１０％も読み取れないバカばっかしかよ。
機器が「ローバッテリー」と表示されて、律儀に直ぐに充電する香具師がどれ位いるとおもっているんだか。

＞結局、開放電圧見て揃ってると解釈している素人か。
充電後一日置いた開放電圧すら揃っていないような電池がマトモかどうかも判らんのか。
ド素人め。

>104で書いてる過放電のこと言われてるのに
自分の都合のいいようにネジ曲げて解釈するのだけは得意だな。
ま、>130の質問には答えられないだろうけど。

>>104で書いた過放電問題はGPの電池が悪いのであって
自分はまったく悪くないと主張し始めます。

おもしろ星人の集うスレですね、電電板には珍しい。

過放電なんかものともしない勇者様なんだよ。
そうなんだろ？
でも恥ずかしがり屋だから自分から勇者とは言わない。

あんな勇者ならイラン。

>>137
主役がアレですから。
ヒール役に打って付けでしょ？

で？
どうやって人類に貢献してるの？
もしかして正義の見方？

>135
130なんて脳内捏造で質問文らしき文を書いただけじゃん。
そんなもの、回答する必要性を全く認めん。

そもそも、漏れを飼い犬と思っている時点で自らが飼い犬であると語っているわけだが。

あれー？
>>121じゃあ、さも自分は人類貢献してるのに
おまえらはなにもしてないって言う口ぶりだったぞ。
自分がやってもないのにオカシなこと言うな。

>>104問題も答えられないのか？

>>141
あんな正義の味方もｲﾗﾝ。
都合が悪くなるとｷﾚ出すし。

>>144
自分が不利になることには答えられません。

後ろめたいことにハッキリ答えられないで
口を濁すか逃げるのは世の常。

0Vまでの深い放電しても自然放置で自己回復すればまったく問題ないとでも？
104問題は結局スルーか。

後ろめたいことなんかあるわけないじゃん。
捏造もタイガイニしろ。

何が問題に答えられないだよ。問題なんかどこにもないだろ。

ほー、過放電が無問題と言うのは新説だな
学会発表はいつ？

手で温度上昇を検出してマンタンを判定する手充電だから
充電容量がバラツキが出るのでは？
という疑惑はどう説明付けるんだ？

人類貢献のことは？
自分で言い出したことの尻拭いもできないのか？

みんなー、しーたよ、しー。
手充電を50年続けて人間国宝になる夢が台無しじゃないか。

＞手で温度上昇を検出してマンタンを判定する

まだ言ってるよ。日本語を読めないバカが。

>元の文：マンタン判別方法は、温度上昇が急激になったタイミング。
これだろ？
答えらないと逆キレする香具師だなほんとにｗ

そうやって逃げることしかできないんだな。

>マンタン判別方法は、温度上昇が急激になったタイミング。
>触っていると、電池の中から熱がほとばしってくる感じがする。
>これを自動で検出させようとすると電池ホルダでの工夫が必要。

これか。確かに手で触って温度上昇を検出していると読めるな。
温度センサーも使っているようには読めない。

過放電に対するコメントは？

椰子がｷﾚているのは『急激』という言葉が抜けていたからだよ。
んなことわかってるってのに小さい椰子だな。

> 104 ：774ワット発電中さん ：2006/03/24(金) 23:48:52 ID:oEXBryM2
> GPの2000mAhまでは、電池にファーストチャージもかかれていたけど
> GPの2500mAhにはスタンダードチャージしか表記されていないんだね。
>
> 2500を４本使いで、機器から抜いた状態で 1.27V 41mV -0.1V -0.1V なんて状態でした。
> 1.27Vのは２０分でマンタン　41mVのは３０分でマンタン 仮転極は５２分、６２分かかった。

ここだよ
「2500を４本使いで、機器から抜いた状態で 1.27V 41mV -0.1V -0.1V なんて状態でした。」
ここ
『機器から抜いた状態で 1.27V "41mV" "-0.1V" "-0.1V"』
もう忘れた？
分かりやすいように印付けてあげたから。

まあ、忘れたい過去の一つや二つはある罠。
せっかく忘れたフリしてるのに。

>160
事実の報告だろが。
機器が　ローバッテリー　と表示したときに、速やかに充電せず放置すればそうなる。

何ヶ月も放置したわけではない。極普通に起こりえることである。

ローバッテリーを表示が出て直ぐに充電する場合は、経験的には１５分程度で充電が終わっている。

事実の報告について、何を根拠に反論するんだ？

>>86 ：774ワット発電中さん ：2006/03/23(木) 23:01:46 ID:NAq4hiEA
>> 椰子が言いたかったのはscience的スレだろ？
その「的」を追加修正できないほど池沼というか、アフォなんだろｗ
間違いを認めず、変な発言するから煽られるんだよｗ

>機器が　ローバッテリー　と表示したときに、速やかに充電せず放置すればそうなる。
ひょっとして、間違いに気付いてない？

偉そうな割りには何もわかってないじゃん。w

> 2500を４本使いで、機器から抜いた状態で 1.27V 41mV -0.1V -0.1V なんて状態でした。
この抜いてから電圧測るまでは何分？

自分の無理解は棚に上げると。

>ID:pC66jYzl

何がいいたい？

>>163
それは既にFA済。
また発作が始まったか？
ミルク飲んでもちつけ。

言われなきゃ分からないのか？

YzwtBbQmよ
よく頑張ったな。
玄人気取りの充電厨房で小さい椰子
というのはよーくわかったから
もういいよ。

自己満足してる教祖さまに盾付くなYO
罰当たりな奴らめ

面白いなここ
教祖降臨？
オレも>>93のｽﾚﾀｲが見えてきた。w

あんまりいじめると他のスレに逃げてそこの住人が迷惑するから
そのへんにしとけよ。

コテでやってよ。NGワード設定がたいへん。

まともに充電について議論できるスレはないのか。

>>176
ない。
充電池・充電器って敷居が低いからな
ちょっとかじれば専門家気取りできるわけよ。
で我流の充電方法を見つけるとそれが唯一無二のものになって
市販のメーカー製充電器を使ってる奴はみなｱﾌｫに見えてくる。
得意になって、オレ様が一番いい方法を見つけから解説してやると。
せれに反論、疑問のレスが付くと
ケチを付けるなんて何事かと、こんなことも理解できないのかと
やっぱりおまいらはｱﾌｫだと暴れ出す。

敷居が高いと思われるリチウムイオン電池の充電法について教えてください。

>>178
>>5

主張がなく、他人のカキコにを否定だけする香具師ってサイテー。
さっさとクタバレ。とっくに脳死しているんだからさ。生きてるのは
単に惰性だけだろ。

>>177
どんなストレス社会で過ごしているかはしらないが。
意味不明な書き込みで当り散らすなよｗ
モマエが天才なのは分かった、だから。
モウクルナ。北へカエレ、くさい臭いがするんだよ。
>>180
177が典型的だな

比較実験のやり方も知らないようだから一応書いておく。

準備：新品の充電池は数回の充放電で慣らしておく
　　　使用中の充電池はリフレッシュ放電を数回行い放電リザーブを減少させておく
実験：
　１．市販の充電器で充電、機器（デジカメ他）に使用し持続時間（シャッター回数など）を記録
　２．１を繰り返す
　３．手充電で充電、機器（デジカメ他）に使用し持続時間（シャッター回数など）を記録
　４．３を繰り返す
　５．市販の充電器で充電、機器（デジカメ他）に使用し持続時間（シャッター回数など）を記録
　６．５を繰り返す
　７．手充電で充電、機器（デジカメ他）に使用し持続時間（シャッター回数など）を記録
　８．７を繰り返す

充電回数が近似しているため
１と２、３と４、５と６、７と８の、それぞれの持続時間はほぼ同じになるはず。
また、１と２と５と６…Ａ群、２と３と７と８…Ｂ群も、それぞれの中では大きな差は出ないはず。

もし、Ａ群、Ｂ群内のデータの変動が大きいならば再度繰り返す。

結果：持続時間比較で、Ｂ群＞Ａ群なら、手充電が今回比較使用した市販充電器より優位

やり方が気に入らなかったら煽らないで自分の頭で考えて修正すること。
手充電はすばらしい充電方法らしいから、当然、Ｂ群＞Ａ群になると思うので
期待して待ってるよ。
結果が分かったら教えてチョ。

あの教祖は放置で。
触らぬネ申に祟りなし。

ニッカド電池って安定化電源で充電しても大丈夫かな？

>182
役人が作る指示書そのものだな。
言葉にはなっちゃいるが、全然意味がない。

どうせ指示書つくるなら、何秒間何アンペアをそのような変化率で消費するとかの
モデルを設定し、一分間に何回やるとか決めて比較実験でもなんでもやってくれ。

やり方が気に入らなかったら煽らないで自分の頭で考えて修正すること。

>>186
その腐った態度がでかすぎ、グレートすぎｗ

>>185みたいな煽り厨の大人になっちゃダメだよ。
中身はからっぽで子供たし。

おれが死ぬまでやってろ、おまえら

負けるとわかってるデータは公表できません。

他人を批判できても意味のある方法を書き出すことはできないんだな。

>>121
罵倒口調の荒らしさんですか?
わかるように書こうね。

>>185
予想通りの反応にﾜﾛﾀ。
敗北宣言乙。
実際にデータ取ると
　Ａ群＞Ｂ群
なのは明白だもんな。w

>>115
> 4000やそこらでそんなのが出ていれば、漏れだって手充電しない。
これ、充電器が4000円ならと読み取れるんだが
価格を比べると
電源装置＞＞4000円の充電器
になると思うが
その電源はいくらする？
充電以外にも使ってる？
最大何Ｖ何Ａの電源を使ってるくらい公表してくれよ。

>>194
それは極秘事項なので公表まであと20年かかります。

最■■V■Aの電■■■っています。

代案出さずに異論を唱えるのは負け犬。

その黒塗り、むかしバター使ってよく消したもんだ。　

＞むかしバター使ってよく消したもんだ。　

そんなんでマジックは落ちたって、マジック塗る前にやすりでインク削ってあったじゃん。

さすが教祖さまは違うよ。
そこらで売ってる充電器より
はるかに高い電源装置を使って充電なさっている。

なんかさー
人にはもっと詳しく設定汁！
って言ってる香具師って
自分じゃぜんぜん設定書けないじゃん。
説明下手だし充電電流も書いてないし。

>>201
それはね
良い子が真似して悪い子にならないためです。
我慢しなさい。

>説明下手だし充電電流も書いてないし。

バカやロー
電池容量と、充電に掛かった時間書いてあんだろが。
明記してある事だって１０％しか理解できない香具師に行間嫁たって無理だろうけどな。

>>201
なっ？、やっぱり下手だろ？
友達が逃げて行くタイプ。

>>201
香具師は放電容量を測ったことがないので
充電容量なんてわかっていません。
それから求まる充電率を公表してないので
電池容量と充電時間だけでは充電電流は計算できないのですが
充電率がわからないことを誤魔化すために
相手を罵倒すことしかできないのです。

香具師じゃなくて家具職人だからだろ？

206みたいなレスは良いんだよ。
205みたいなレスを書く奴つうのが救いようがない。

ほんとに救いようがないな>>203は
知ってるつもりだし。
充電率は出せないくせに変な計算で％出してるし。

eneloopがでたから、もうこのスレいらんだろ

禿同
充電池スレ大杉

キチガイ大漁捕獲スレ誕生。おいマヌケのモマエ、モマエだよ
ここに集まれアゲ

>>211
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>212
池沼さん、ごきげんよう。
寝ないとママに怒られるよ。ｗ

>>205
確かその通りだ。
定電流充電するとして
充電容量(mAh)＝充電電流(mA)×充電時間(h)
から
充電電流＝充電容量／充電時間
少し変形して
充電電流＝公称容量×充電率／充電時間
隠している項があるのであのままじゃ計算できん。

だが香具師はネ申なんだよ。（薄っぺらいけど）
自分の手で電池触って（ときにはＨに）
ギリギリまで毎回毎回正確に過充電の寸止めしてるんだよ。（眉唾だけど）
いいか？わかったら教徒になれ！
信じる者は救われる。

もし、毎回正確に、同容量に充電できているとしたら
http://www.ostenp.com/Product%20Family/Battery%20Charger/Quick%20Eco%20from%20OSTenp%202004.10os%20rev.1.pdf
のように、何箇所かずれたポイントがあっても
サイクル特製全体は、なだらかなカーブを描くはず。
が、「化学製品はバラツキが大きい」、「扱われ方で劣化の仕方は全く異なる」
の一点張りで、実際に手充電が正確に行われいるのかわかろうとしない。
そのネ申の手で判定する「急激な温度上昇」が実際どれくらいのΔＴなのかもわかろうとしない。
つか、すべて自己流で自己満足の世界なので
聞かれても正確に答えるすべを知らないから罵倒して逃げる。
この繰り返しなんよ。

例の>>104問題も、手充電が原因で、そもそも充電容量がバラツキ
その状態の電池を使うので、使用後の電圧に大きな開きができ
中には0V付近、ほぼ0Vにするということを、毎回？起こしているにもかかわらず
「問題ない」とうそぶく。
まったく困ったもんだ。

荒れてるスレだと紹介されて来てみましたw

荒れてない　スレなどあるかよ　２ｃｈ寝る

さあ、もうすぐ馬頭教祖がお出ましになられます。

↓ということで、いつものQだから相手する価値無し。

　　　　　　　デコデコのスレ　　　　　　　
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1141804993/37-38

あんなんで過充電寸止めを正確にできるのかね？
充電容量ばらついて組で使ったら
容量小の電池が過放電して電池に悪いだろ。

＞過充電寸止めを正確にできるのかね？

多少の過充電は良いんだよ。電池のサイクル寿命がどうとか言う奴がいるけどさ
現実問題、１００サイクル以上使う香具師はいないだろ。

で、現在の電池電圧は２０分で終わった奴が0.01V低い。ちょっと充電たりなかったかも。
他の３本はいまのところ揃っている。

>221乙

俺は300回以上使うつもりでいるから。
ニカドは標準充電で充電して充電できなくなるまで使い倒した。
今あるニッケル水素も使い倒すよ。

ＭＰ３の充電器探しててハケーンしたのですが、
純正品　　５Ｖ−５００ｍＡ
非純正品　５Ｖ−１０００ｍＡ
でした。
電流値って違ってても使用可能ですか？

ほんと使わないときは1年くらい放置しちゃうから相当いたんでるだろうなぁ…
使えるには使えてるけど

>>221
自分が100回も使わないからこれで十分としても
>>223みたいなﾔｼもいるんだから勝手に使用回数決めるなよ。
つか、それならそれで前提条件を書いておいてくれよ。
ホントに説明ベタだな。

>>224
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143113568/
で聞いてみたら？

>>227
既出ってました。
どうもありがとう

>>221
> で、現在の電池電圧は２０分で終わった奴が0.01V低い。ちょっと充電たりなかったかも。
> 他の３本はいまのところ揃っている。

４本充電したようだが
それぞれの電池の充電容量は個別に測ってないのか？
固体バラツキとサイクルバラツキがあるとして
それ込みのデータもどうせ取ってないんだろけどな？

結局電圧だけしか測る能力なしか？
得意の%計算で0.01Vの電圧差が容量何%の差になるか説明して味噌。
自分が理解できてるなら説明できるよな？

煽りが入ったら知らない事聞かれて焦ってる。
と、わかりやすい反応に期待。

＞それぞれの電池の充電容量は個別に測ってないのか？
＞固体バラツキとサイクルバラツキがあるとして
＞それ込みのデータもどうせ取ってないんだろけどな？

これもゆとり教育の成果か。

できないならできないって言えばいいのに。

>>229
0.01Vは、電極の腐食や手の油などで変化する範囲ですな。
デジタルマルチメータなどもっていなそうな厨房で０．０１Vのずれは測定
誤差の範囲ですねｗ
話題と違う次元にすり替えするような態度は非常に知的でも心の傷害が
ある人の典型的パターンです、注意しましょう。

>>207
同類ワロス
うけねらい？

充電池で電圧測ってどうすんだ。意味ないだろ。

電源コードタイプの充電器ってもう無いのかな
一体型は場所によっては邪魔なんで

俺の充電器、コードタイプだよ。CASIO製。昔ジャンクで買った。
短めのコードをつけて使うと便利。
この型どころか、CASIO製の充電器を売っているところを見たことがない。

質問デス。
車の鉛蓄電池（130Ｆ51）を２個直列で（公称24Ｖ）充電
したいのですが、トランス式の充電器じゃ面白くないので
、トライアックを使った充電器を作ろうか悩んでます。
（理由、出た先の充電を考慮。重いの嫌だ。発動発電機を電源として
ますので、電燈線の100Ｖみたいに片側接地が無いので
、感電は気にしない。）
負荷側の出力を整流してバッテリーに接続し
電流計と電圧計で充電量を見ながら設定。
トライアックの原理を見てたら出来そうな気がします。
どうでしょう？

１４０Ｖがかからないように出来るならいいんじゃね。

>>238
ガソリンスタンドなんかに置いてある大容量の充電器が、トライアックに
よる位相制御で電圧をコントロールしてる。
多分トランスくらいは入ってるけど。

感電に気をつければ、いけるんじゃないかねぇ。

×：１４０Ｖがかからないように出来るならいいんじゃね。
○：14.5V以上の電圧がかからないように出来るならいいだろ。

×：位相制御で電圧をコントロールしてる。
○：導通角制御で電力をコントロールしてる。

揚げ足とる池沼は嫌われるだけだろ。

皆さんありがとう。
トライアックで制御すると言う事は出力（負荷）が
回路図上、直列になってるので例えば充電開始時
バッテリー電圧が25Ｖ電流10Ａで開始すると
バッテリーの状態（使用経過にてサルフエーションなど）
にもよるが数時間したら28〜32Ｖになると予想。
定電流充電に近い充電になるかも。
実際にバッテリーつないで可変抵抗器にて調整し
可変抵抗器のどちらかに、抵抗入れてトリガー
パルスを少なめに設定してやってみよう。
（でも負荷を外すと解放電圧？が１００Ｖ―半導体のロス分、
殆ど100Ｖが発生するだろうな。）

>>243
車載バッテリーの話ですか？

>>243
24Vの電池なら、端子電圧29Vを越えてはだめだ。鉛電池充電の基本のンだ。

ホ−ムセンタ−などで売っている、充電器付属の二次電池、電圧が1.2Vですが
普通の電池は1.5Vです。

1.2Vの二次電池をポ−タブルCDとかに使ってもOKなんですか？

それと、何故1.5Vではなく1.2Vなんですか？

>>246
1.5Vの1次電池は最初は1.6Vくらいあって0.9Vが終止電圧とされている。
それに対して1.2Vの充電式電池は充電直後は1.4Vくらいあって、1.0Vが終止電圧。
普通に使う分では全く問題ない。

なぜ1.2Vかというと、1.2Vにしたかったわけではなく、物質の組み合わせでたまたまそうなってしまっただけ。

>>246
全く問題無いよ。
初めから最後まで、乾電池で例えれば約2/3残量時の電圧のまま
ほぼ一定で使い切れるから。

>>245
電流調整の出来る充電器で新品のバッテリーを充電すると約29Ｖ
くらいで電圧維持する。
手持ちのサルフエーションが起きてるバッテリー
（130Ｆ51*2個）は定電流充電器で
充電すると数分経過しただけで32Ｖまで上昇。
おかしいのかと思えば、6000ｃｃクラスのヂーゼルエンジンを
始動できる。
確かに、新品を過電流＆過電圧で充電すると、いつまで
持つやら解らないバッテリーになってしまうね。

>>247>>248様
有難う御座います。
疑問がはれました

鉛蓄電池をゆるゆるとフローティングで充電したいときって、
電圧を13.8vに維持して電流制限はしない、というやり方で
問題ないですか？

秋月の台湾製小型シール電池だと資料に「電流制限は必要ない」と
書いてあったりするんだけど、鉛蓄電池全般にいえることなのか、
本来は電流制限をかけるべきなのかちょっと心配します。

>249
鉛電池は充電で端子電圧が上がると電解液が電気分解されてしまい減ってしまう。
電気分解が始まると充電電流は減るので電圧制御がないと益々電圧が上がる悪循環となる。

鉛電池は単純なので、駄目になったところで、電極を綺麗に洗って、新しい電解液に入れて
やれば、再生できる。戦後はマジで行われていた。

>252
どおりで、お客さんのタイヤローラー（建設機械・締め固め車両）
を車検した時、バッテリー（130Ｆ51*2個）の補水を1セルに
0.4Ｌ補水した。当然全体量はかなりの量でした。
見た時ドライ・バッテリーかと思ったよ。
充電量を見るのにクランプ・メータで電流、
デヂボルで電圧を取り付けしてエンジン始動。
1500ｒｐｍで32Ｖ/28Ａ流れてた。何で、テールランプが
よく切れるのと、電解液の減りが激しい謎が解けた。

電圧高すぎ。
ちなみに、車検はその状態で通しましたが。

で車検後修理したんだろうな？

>>253

オルタのレギュレータ壊れてない？

多分ね、記憶が確かなら5年ほど前からですね。
やたらと、バルブが切れる機械だなと思ってた。

そうはいかんざき!
　　 ＿＿＿_
　 ｯ三ﾆ三ミミ､-、
　xX" 　　`ＹＹﾞﾐ､
`彡" 　　_____　 ﾐ
ｉﾘ 　 　 　　 　i
〃ﾐ___=三ミﾘ=三ミi
i､"ｰｰｰ|-･ｰ |=|ｰ･-｜
i i　　ーｰ" ﾞi ｰｰj
`ｰi　i　／`^ｰﾞ､_ｉ
　|　 ﾞ"i_-==-､ﾞｉ
　〉　　丶"￣ﾞ　ﾉ
／ｉ`ｰ-､､_____ノ＼＿

>255
すべての車が同じ仕様だと勘違い無能な香具師がいるなｗ

電流計付いてなかったの？

電流計？
昔の重機だったら付いてるけど、今の重機は
チャージランプとか液晶モニター式で充電量が
少なかろうが多かろうがオルタネーターが
励磁してステータコイルに起電力が発生して、
Ｌ端子にＢ端子と同じ電圧が発生、ほぼ同電位になり
チャージランプ消灯。よって、充電量は解らない。

バッテリーが上がってしまうと、客は困るので
修理の要請をするが、オーバーチャーヂは余ほど
不具合が出ない限り修理はしないね。（建機の場合）

トランスレス・トライアック式充電器の製作中ですが
あまりよろしくない。（充電特性、動作）
最初はダイオード1個の半波整流でやってみたが、
効率が悪い。
全波整流回路を組んでやると少しは良い。
今後の改善要す状態です。

そっか。
今の車のチャージランプと同じね。＜インチキランプ。

>すべての車が同じ仕様だと勘違い無能な香具師がいるなｗ

ってどんな違い？

多分ダイナモとオルタのことを逝ってるんじゃないかと。

>>262
ＤＡＳＨ村のソーラーカーｗ

>>264
村のじゃない。

>>221
充電後の電圧差0.01Vと容量バラツキについてのコメントはないの？
100回も使わないからシリーズ使用で過放電しても気にしないってか？

本人が気付かない劣化は認識できないんで。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムシ

0.01Vって、、、
アフォですか

並列充電だから電圧差0Vなのが当然とでも言いたげ。
意味のないことに無駄に神経使うのがﾏﾆｱ。

ＲＣレース用の電池

>>268
それが、この板の品質。

RC用じゃ100回も使わんだろ。
ただそれならそれで用途をはっきり書けよ。

>>269
志村〜！誤差！誤差！

RCに特化した話ならスレ違いだ。

１００回使う奴がどこにいるよ？
つうかRCなら100回は楽勝だろ。一日何回使うと思ってんだ？

普通の香具師なら、一回充電して、２ヶ月くらい使うだろ。年間６回だな。
300回なんて言ったら、５０年掛かる計算だ。

その一方で、充電して使う迄に自己放電で目減りする！とか騒ぐわけで、
そんな連中は１００回なんて使える筈がないし、使った事も無い。

>普通の香具師なら、一回充電して、２ヶ月くらい使うだろ。年間６回だな。
どういう使い方をすると2カ月も使えるんだ？
みんながみんなそんな使い方をしてると決めつけるのはやめよう。
俺は単四を1日1本消費してる。4本でローテイトしてるから、1年で約90回。300回なんか4年もかからない。

ﾌﾟｹﾗ
自分勝手な妄想で"普通"の使い方をでっち上げてる。
まるで役人の報告書みたいだな。

またあの上げ厨房かよ。

>俺は単四を

めちゃくちゃ少数派やんけ

>>277
>まるで役人の報告書みたいだな。

うまい表現だな

276も275も普通というのを勘違いしている妄想家なのは間違いないだろ。
少数派なんて勝手に思い込んでいるのも俺が正義で、オマエが悪だという
勝手な価値観にしか過ぎない。
まあ、そんな発言を煽るやつはＩＤ変更だけして感情的になっている
厨房だがｗ

客観的な判断を持ち込みたいのなら一定の立場からみた統計のソース
でも引用して発言すべきだろ。

>>281
煽るなよ>>271を嫁

単四を単産ケースに入れて充電
めちゃ速い
エネループはOK
これで単四も単三もカバー

そして、ある時焼損や破裂。そこまでいかなくても著しい寿命低下。
これをして、「なんで、こんな不良品を売りつけるのか！」とクレーム
つけるも、「想定使用外」の一言で取り合ってもらえず、自分のページ
や、掲示板でメーカを一方的にコケ下ろす >283

時代の最先端を行く私は、時代の最先端を行くポータブルＭＤを
使っていまるのですが、ひとつ気になっていることがあるのでご
意見・ご希望をお寄席ください。

私のＭＤには、本来の電源であるガム型充電池に加えて、外付け
のバッテリーケースに単３電池を並列で使用することができるの
ですが、内臓のガム型充電池＋外付けバッテリーの同時使用時に、
バッテリー全体の残量が減ってきたとき、外部のものだけを新し
いものに取り替えると、なんとほとんどアッ！という間に内臓の
ガムの方までほぼ満充電と思しきレベルにまで充填されてしまう
ようなのですが、こういう強引きわまるチャージ方法って、個人
的にはｲｸﾅｲ！と思うのですが、みなさんはどーですかお客さん！

>>285
まず製造責任のあるメーカーに問い合わせて回答を得るべき。
誰かの後ろ立てがないと行動を起こさない根性を直せ。

>>282
じゃあこの板そのものが無駄なんだな。

>285
お前は電圧を測ることは出来ても、その意味を理解する頭が無い。
だまって、メーカー様の説明書通りに使ってろ。ボケ！

ヒント：化学反応をする２次電池を瞬時に充電する方法はこの世に存在しない。

＞0.01Vって、、、
＞アフォですか
アフォを相手にするのもアフォ。

電源はこの際置いといて、MDなんて時代遅れな物使わなければいい。

>>288
出たな、0.01Vにこだわるボケが。
文脈ですぐわかるよ。

0.001Vではだめですか？

おＫ

0.01Vと0.001Vの違いを理解しているやしってこのスレに居るのかな。

意味のある話してよ。
読んでるﾔｼの66%くらいが理解できてためになる話をさー。

理科しか理解してないやつ以外はｍＶの単位で表現するだろｗ

つれないなｗ。つまんねーのｗ

>意味のある話してよ。
>読んでるﾔｼの66%くらいが理解できてためになる話をさー。

凄い破壊力だよ。このカキコ。
295が294を理解していないことは間違いないとして、
294が66％に過ぎない板ってどれ位バカなんだ？
乾電池は何本つかっても人間は感電しないとか思うようなレベルか？

>>298
お前の破壊力も相当なものだけどなｗ

>>298が意味のない話しかできないのはよく分かったからもう来なくていいよ。

言ってる傍からこれだものな。
300よ、漏れのカキコは数％の香具師には、抱腹絶倒モノなんだよ。
漏れのカキコに秘められた（別に秘めていないけど、バカには判らんわけだ）意味があるんだよ。
ボケ

>>301
すまん、１こでいいから解説きぼんぬ

>漏れのカキコに秘められた（別に秘めていないけど、バカには判らんわけだ）意味があるんだよ。

こいつ、放熱テープはがせなくて秋月に怒鳴り込んだリチウムイオン電池厨か？

　野中 証言は偽証か、「 見舞った 」親せきは入院せず　》

　日本歯科医師会（ 日歯 ）側から自民党 旧 橋本派への
　１億円ヤミ献金事件で、政治資金 規正法 違反の罪に問われた
　村岡 兼造 元 官房長官（７４）の第２４回 公判が２５日、
　東京地裁で開かれた。
、
　１億円の授受があった２００１年 ７月 ２日 夜には、
　「　赤坂の別の料亭で 別の会合に出た後、
　　　新幹線で名古屋に移動した　」
　と主張。
　利用した「 のぞみ 」の発車時刻や 病院の名前、
　移動経路などを具体的に挙げて、授受の場に
　同席したことを全面否定した。
　これに対し、この日 証拠採用された捜査報告書などによると、
　野中 元 幹事長が訪ねた可能性があるとして
　法廷で名前を挙げた二つの病院は、それぞれ
　「　該当患者は １９９５年以降、入通院の記録がない　」
　「　照会された患者はいない　」
　と検察に回答したという。
　また、当時の時刻表には 該当する「 のぞみ 」もなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　（ 2005年 11月 25日 読売新聞　)

>>300
それは自己満足というものだよ。
秘めたつもりだって？ﾌﾟｹﾗ
本当のことを書けないからそうやって誤魔化してるだけだろ。
試しに何か解説してﾐｿ。
叩かれるのがｺﾜｲチキンには無理だと思うが。w

>本当のことを書けないからそうやって誤魔化してるだけだろ。

いやいやまったくだ。近藤&軽石＠日没みたいにマナー教室やつも同様。
同じく、出し惜しみしないで解説きぼんぬ。

＞同じく、出し惜しみしないで解説きぼんぬ。

自らをスキルアップすることだ。
２ちゃんって色色なヒントやコツの宝庫だよ。
それらを平易に説明すれば、理屈を理解してないバカがマネして事故る。
事故れば、説明を書いた奴が非難されるのが今の社会だ。

っ王様は裸だ

宝庫？？

自己満足しかできないのか。
心底情けない椰子だな。
書けない言い訳ならいらない。

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

お触り温度検出の充電終了判定における充電容量のバラツキの件は？

ヒントがないとわからないから書けないんだよ。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143867622/295
これもお前か？>>307

ｷﾓｽの反応は当然だ。

>>314
自作自演は止めろ。
恥ずかしくないのか？

>>315
>自作自演
どれとどれが？

秋月で単4形充電用電池｢GP1000｣を買って来たんだけど、
充電電流は電池本体に表示されている値で良いのかな？。
｢93mA,16H｣
純正の充電器だと30mAみたいだけど。

1A1h充電が1C
秋月は10時間充電しろと

安定化電源で逆流防止ダイオードとセメント抵抗を入れてチョロチョロやってますけどね。

>>317
それはスタンダード充電。
メーカーのデータシートとか見てないの？

>>316
釣られたのに気が付かないのか？ｗ

確かにStandard Chargeと書いてありますね。
HPに行っても型番が良く判らず探せない(笑)。
100mA位でやってます。16時間・・・。

>>317
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%C5%C5%C3%D3&s=score&p=1&r=1&page=#B-00039
これだろ？ｗ
>◆公称電圧・容量：1.2V1000mAh（最低保証）
>◆標準充電:100mA　x　14〜15時間
>◆一時間の急速充電可
>◆電池寸法:　14.5φx49.2mm、約27g
>◆データ付き

一時間の急速充電可能とあるから、１Ｃで充電しても問題ないだろ。
途中充電については標準プリーズｗ

古い人間なんで申し訳ございませんが、と言うより急速充電の電流値と時間がイクラなのでしょうか？。
という難しい話なのであるわけだと思います。データが欲しいです。
なんだかんだ言って今、充電した電池でマウスを動かしてます。

ハァ？　急速充電は-�凾u検出だろ。

http://www.cqpub.co.jp/hanbai/PDF/34461/34461_p203-204.pdf

>>317
最近の充電池だと1時間充電可。（データシートで要確認）
1000mAhの電池のmAhの意味はわかってる？
mAと時間の積になているので
1時間充電なら
充電電流＝1000mAh/1h=1000mA

但し、急速充電は充電終了判定を間違えると電池を壊す。（最悪爆発）
また、NiCdとNiMHでは充電終了判定の仕方が違うので
市販のメーカー製充電器でもNiMHにしか対応していないものはNiCdの充電は不可。
NiCd専用か、スイッチ切り替えか、自動判定するものを使うこと。

ってことくらい自分で調べられない？

電池は難しいですね。今、マウスは動いてます。使えてます。
びっくりしたのですが、1A/hでいけるのですか？。怖いですけど。

>>327
それをいうなら
1A*1h
ね。

>>317
約1.0Vまで放電してからならタイマーで１Ａを１時間とかできるよ。
最大容量まで充電できるかは別の話だが。ｗ
この場合は、自動終了させる放電器を購入して使うか、電球などで放電させるか、

例：ショットキーダイオードを順方向に５個程度直列（０．２Ｖの電圧降下の場合）
　と電球(バイクの１２Ｖ１０Ｗ球あたり？）等で１Ｖ程度まで自動放電も可能。
　電流が流れると順方向の電圧が勝手に増えるから電球なしでもいけるかも。

メモリー効果無視して途中充電するなら。
電極開放時（無負荷）のセル電圧が１．４Ｖになるまで適当に
充電しても最大容量まで行ける。端子を開放して１．４Ｖ以下に
なるようならまだ充電可能で電流が流れているときのセル端子電圧は
１．７Ｖ以下にして１．８Ｖ超えないぐらいでｗ
約1000mAの電流制限も必要だし、温度も４０℃〜５０℃以下ぐらいでＯＫ。
熱いと寿命に影響するから注意だが、面倒なことせずにｗ

結論として急速充電器でやるのが簡易だろう。
マイコン搭載でセンサーを豪華に使っているタイプなら確実かもしれない。
糞急速充電器では誤動作したら危険なことも普通にあるが正しいタイミング
で使えば問題はない。

電圧と電流を常時監視しています。
このまま、また9:00頃まで別に2本シリーズで充電してます。
ちなみに、この部屋では寝ません。ダヨネ。100mA,100mA・・・。

そんなに釈迦力になるなよ。
0.2Cｘ8hでほとんど充分。

>>329
sage方やっとわかった？w

0.2Cと言う事は、0.2A*8hですか。？
何とか"C"は本でよく見ますが良くわかりません。1セル？。
いずれにしても、期待以上に、うまく使用出来てます。

>>317
317の電池の場合、1000mAh = 1C
0.2C ×8ｈ= 200mAで８時間

ｴﾈﾙｰﾌﾟの場合。2000mAh = 1C
0.2C ×8ｈ= 400mAで８時間

ほか１名は触るとローカルルールに触れるからやめとくｗ

お触り充電は自己責任で。
他人に薦めるものではないので自己満足で留めて置くように。

333様、ありがとうございます。
温度もみながらやってみたいと思います。

>329
室温無視して電圧を定義することはできないよ。

あと
＞糞急速充電器
の”糞”の定義を明確に。
個人的感想を書かれても他の人にはわからない。

>336
329は聞きかじりの言葉を並べているだけであることはカキコから明らかだろ。
苛めるなよ。

電池がある程度以上熱くなったら充電を停止する！
という機構無い限り急速充電器としては売り物にならない。

“ある程度”を具体的に定義することと、確実に計測することは大変難しい。
しかし、敬虔ある人間が電池握っていれば、判断可能な事ではある。

>>337
例えばｿﾆﾝ15分充電器が充電率80%以上とわざわざ100%を下回る数字を示している事や
ｽﾊﾟﾁｬが急速とトップオフの2段構成で充電する意味を考えてみろよ。
なにも急速充電だけで100%充電する必要はない。
ちっとは知恵を使えよ。

dT/dtの検出方法知らないんじゃ手で触るしかない罠。

>>337
正しい日本語を使いましょう。
社会人として恥ずかしいよ。

いいよな、たかが200円くらいの充電地に手間隙かけられるなんて。
時給2000円くらい貰える仕事に就けばそんなこと考えなくなると思うがな。

>>341
>1を読んでスレの主旨を確認しろｗ

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1143867622
↑これが手間をかけない人のスレ。理解できますように

手で触って充電終了を確認するのが技術指向でつか？
社会主義国の技術みたいでつね。

>>343
充電して使うのが目的じゃないだろｗ＞家電板で使うのを目的に議論でもしていたほうがいい。

充電する電気回路を学ぶ通過点を非難するのはよくない
ここで電子、電気回路を学ぶ意思が無いやつは荒らしと同じ。

>充電する電気回路を学ぶ通過点を非難するのはよくない

電源に電池を並列接続して、手で触って温度上昇（詳しく「急激な」だったな）を感知して
充電を止める。

これのどこに電気「回路」を学ぶ要素がある？
厨房のお遊びが技術指向なのか？

>>345
＞手で触って温度上昇（詳しく「急激な」だったな）を感知して
どこの誰の発言を引用してきたのか知らないが勝手な妄想はやめたほうが
いいと思われる。

糞充電器に誇りを持つのはいいが、市販の充電器を使う充電なら
「家電板」で自慢の充電器を語るのが妥当にみえるんだが。
少なくとも簡易回路での充電な発想のお遊びであっても、
電気電子板の主旨には外れていないだろｗ

もしかして「糞充電器」これに反応したのか？
ごめんよ、「糞」など付けてｗ
もまいらの神的な「充電器」を糞呼ばわりしたんだから自尊心を刺激したん
だろうな、これから気をつけるよｗ

ここは自作とか電気回路や仕組みについて話をするところじゃないのか？
全自動な機械任せで回路の動きに興味ない香具師は家電板でやってくれ。

もしかして触ってはいけないのを触ったか？ｗ

「手」を電気回路にふくめるなんて...
>>346
前レスを「触」で検索かければいろいろ出てきて楽しいよ。ｗ
dT/dtを回路で組めないで技術かぁ。

まあdT/dt回路を組めたとして
それを設計通りに動かせないならできないと同じことなんだが。

>>346
妄想しているのは喪前だろ。w
糞と言い切るなら理由があるだろ？
メーカー毎に糞の程度が違うだろ？
問題があるならそれを指摘してこそ技術指向じゃないのかね？
喪前のは技術私恨だよ。

"技術私恨"に座布団２枚。w
>346は座布団なし。

ﾈ申

278 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2005/12/02(金) 06:27:05 ID:uT5qRT29
つーか、竹石圭佑って名古屋にいた野郎だろ?まだ名古屋のどっかに存在してんのか?
学校では自己中で目立ちたがり屋でどうしようもなかったし。見てて痛々しかった。
最低最悪な人間を絵に描いた様な野郎だったな。

331 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2005/12/02(金) 10:57:13 ID:IUyy16Om
>>278竹石　知ってんの？
顔悪い、性格悪い、頭悪い、息臭い、厚顔無恥、極力関わらない方が良い人間だよ？？
んで、宇宙人の様なデメキンの様な面しながら、好きな異性にチョッカイ出して追っかけて自分をアピールしてたもんねｗｗ
非常識で変態、無能で弱い者虐め大好きなクズ人間ｗｗ
そういや確か、コイツが主犯の虐めで一人死に追いやられなかったかな？
とにかくコイツって社会に機能してないどころか害を撒き散らす害虫に等しいｗｗｗ

嗜好だろ？
手動充電を趣味でﾋｿｰﾘやってる分にはいいが掲示板で晒しておいてバカがマネするってか？
マネして事故るのもバカだが晒した方もバカだよな。

エネループ単四を単産カバーして525mAで充電

>>346
技術力がないから糞としか言えないんだな。
情けない香具師だ。
厨房が背伸びしてまで書かなくてもいいよ。

>354
で？自分が楽しいならそれでいいが
電池壊してあとから泣くなよ。

流石にQが粘りついてるスレだ。
マナーもレベルも低いわ。

ばかばっか。

しかし、充電器で充電すればいいのをここで何で議論するんだ。
充電器をそのまま使えばいいだろ、そのぐらい理解しているんだから
早くカエレ！モウクルナ！

348 ：774ワット発電中さん ：2006/04/24(月) 11:25:17 ID:aojmt60/
まあdT/dt回路を組めたとして
それを設計通りに動かせないならできないと同じことなんだが。

こいつ全然理解していない。

はぁ？！

>>360
厨房丸出しだな。ｗ
「全然理解していない」と書けば自分が理解していないことを誤魔化せるもんな。
技術指向のスレなんだからどう理解していないのか具体的に書けないのか？
ﾍﾀﾚかよ。

技術用語を理解してないから書けないんだよ。

充電終了後の開放電圧を0.01Vまで測って厳密さをアピールしている香具師だっけ？
所詮その程度じゃあな。

>>221 ：774ワット発電中さん ：2006/03/28(火) 16:37:47 ID:GumxA39T
　＞過充電寸止めを正確にできるのかね？

　多少の過充電は良いんだよ。電池のサイクル寿命がどうとか言う奴がいるけどさ
　現実問題、１００サイクル以上使う香具師はいないだろ。

　で、現在の電池電圧は２０分で終わった奴が0.01V低い。ちょっと充電たりなかったかも。
　他の３本はいまのところ揃っている。

ツッコミ所満載だなwwwww
ギャグか？

>>365
釣りに反応するのは荒らしそのもの。
それとも自作自演？

充電器を糞いわれて逆切れしている香具師がいるな。
激しくワロス。

1gの糞にも0.5gの魂。
糞と言うだけでそれ以上のこと言えないとは情けないな。
技術・理論指向なんだろ？ここは。

＞開放電圧を0.01Vまで測って厳密さをアピールしている香具師

そーゆー解釈をしてたんか。
テスタの表示をそのまま書いただけなのに。

流れを無視してｴﾛｲ人に質問。

ﾅﾉｹﾞｰﾄｷｬﾊﾟｼﾀってどうなったか知ってますか？
ググってもロクな記事が出てこない。
研究したところ使えない代物である事が分かったとか、既存電池メーカに消されたか、利権争いで潰し合いしたの？

>>288
>だまって、メーカー様の説明書通りに使ってろ。ボケ！

説明書通りに使ってるんですがー。

>>346
テメェで糞出して後始末なしか？
野良犬かよ。

>>369
アナログか？DMMじゃないのか？
その表示の誤差が何％、もしくは何％＋何デジットか
もちろん知った上で書いてるよな？

と、上の方で書かれているのを理解してるのか？

有効桁数も分からずにそのまんまを晒すか？ふつう。ｗ
意味のある数字か意味のない数字か自分で考えられないんだな。
チラシの裏書かよ。

>充電器を糞いわれて逆切れしている香具師がいるな。
>激しくワロス。

もしかして、「糞充電器」という言葉はここでは禁句なのですか？
ローカルルールで次スレに明記してもらいましょう。

東京都八王子市片倉町１４０４−１東京工科大学、どうですか？つい最近独立行政法人産業技術総合研究所(旧通産省工業技術院電子技術総合研究所･略称:電総研)の誘致に成功しました。

最近の行政改革路線の煽りをモロに受けて国立研究機関と言えども決して安泰ではありません。最近の傾向として、国立研究機関は産学官連携のイコールパートナーを探しています。東京工科大学は、これまでキャンパスに投下した資本総額が優に\６００億円に到達します。

投下した資本は全額自己資本、無借金優良経営体質です。研究成果出してなんぼの理工系大学です。カネがなければ話しになりません！！最近学会(ＩＥＥＥなど)で受賞する人間がぼちぼち出始めています。ドクター取る人間もぼちぼち出始めている状況です。

東京工科大学は、昭和６０年以降の新設大学の中では最も成功している大学であると判断しますが、如何でしょうか？

マルチ宣伝乙。
学校板あたりでやれ。

>>375
大きいく勘違いしてる。
「糞充電器」は禁句ではないが感情的に煽るだけ書くのはスレ違い。
「糞充電器」の「糞」具合を技術的、理論的に書くのが
このスレのローカルルール。

つまり、家電板からきた充電器オタが「糞」を見て感情的になり
自尊心を侮辱した香具師を煽るキティが沢山いるのがこのスレですか？

何がどのように糞かを理論的にハッキリ書かないのが悪いのです。

あなたの糞充電器の糞自慢。
次の人からどうぞ。

>>346も例をあげてハッキリ書けよ。

>>382
さらに勘違い
>「糞」を見て感情的になり
「糞」しか書けない香具師を「糞」扱いしてるだけ

>自尊心を侮辱した
充電器を糞呼ばわりするのは勝手だ、たかが充電器だ
だが「糞」と煽るだけで中身がないのが「糞」
つかこの場合「ピーマン」だな

さすが充電器で大量に釣れるな。さすが隔離スレ

「キムラタン」だろ？
オマイラの自慢のオカルト充電器のメーカー。

はあ？キムラタンマンセーだって？

キムラタンのここが糞
ファンが五月蝿い
1V切った電池はエラーが出る
デザインがださー
でか杉

>386
これくらいのこと書けよな具体的に

八州電業の充電器　９９０円で売ってるけど
他社の電池充電（２５００ｍＡ単三）してもだいじょうぶかな　？

取説見たら　
ここで出してる　電池以外の充電禁止とでてました



乙

キムラたんを馬鹿にすんな

>>389
＞ここで出してる　電池以外の充電禁止
汎用と謳ってない充電器は自社製品以外の電池を充電して不具合が出ても責任の範囲外になるのでそう書いてある。
タイマーで切るだけで急速充電でないなら他社の電池も充電できなくはないが
するしないは自己責任で。

CDQ-2Aの場合
充電電流：160mA（AA）
充電最大時間：15時間

2500mAh電池の充電
これくらいの低速充電だと110%以上充電してフル充電になるので
充電時間＝2500mAx1.1/160mA＝17.2h
15h/17.2h＝87%
１回の充電で充電できるのは2500mAhの87%、約2180mA分まで。

15/((電池容量mAh)x1.1/160)
この計算で１を超えない電池は、CDQ-2Aでは１回でフル充電はできない。

>>391
ありがとう　だめもとでやってみます



結局　高くなりそうだけど
ＰＩＣで設計してみたくなった

>>387
>1V切った電池はエラーが出る

それ、初期ロット分の症状だから新しいのと交換してもらえ。

>>392
2000mAh未満の電池を使わないなら
充電回路の抵抗を変更して充電電流を190mAにすれば
2500を15時間で114%充電にできる。
2300で124%
2100で136%
2000で143%
1800で158%
1800だとそろそろやばい。

ttp://www.ostenp.com/Product%20Family/Battery%20Charger/Quick%20Eco%20from%20OSTenp%202004.10os%20rev.1.pdf
のp.6のグラフから

QEC-F20のここが糞
どうやったら繰り返し2500回使えるんだ？
このグラフを延長してJIS規定の容量60%＝寿命になる回数が2500回には到底ならない。
が、自社サイトでも2500回使える条件を明確にしてない。

S_Campanyのここが糞
容量60%ラインが170回くらい、容量0になるのが190回くらい。
容量の落ち込み酷杉。
推定充電器はこれ
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0302news-j/0207-1.html

>>346
>どこの誰の発言を引用してきたのか知らないが
>>105
過去スレくらい嫁。

そろそろﾓﾏｴの使っている糞充電器を例を挙げて説明してｸﾚﾖﾝ。
聞きかじりだけで妄想で書くなよ。

ここは「ｷﾑﾗﾀﾝ」を使ってｽｺｽｺする香具師て多そうだな。

低脳ｽｷﾞ
なんで電気板にｷﾑﾗﾀﾝを崇拝するのがいるんだろう、

キムラタンは臭うだよな。池沼の香りってやつ。

>>397
釣乙。
>>387を見習って具体的に掻け。

今日から「キムラタン」＝糞充電器野郎が、オナニーするスレになりました。

パンチがいらないならキムラタンQEC-F20で充分。
リフレッシュの必要もない。

>>399
ありきたり過ぎでつまらん。
もう少し考えてネタを書きましょう。

400が激しく顔を熱くさせながら必死になっている様子が目に浮かぶｗ
バレバレよん♪

安置乙。

>>399＝>>401
０点。
技術・理論指向スレだから同じ煽るなら具体的、詳細に書いてネ。
ﾍﾀﾚﾋﾟｰﾏﾝ丸出し。

>>399>>401
技術的・理論的に煽るのはムリそうだな。
センスないし。

>>403.404
自作自演は止めて家電板に帰ったらどうだ？

>>405
難解な技術論を一発頼む。

>>406
糞キムラタン厨か。まだいたのかよｗ

スコスコやっているモマエには丁度いいかもしれない。

>>407
技術論を頼むよ

>>407
キムラタンをこき下ろしたいなら技術的に書いてくれよ
便所の落書きじゃなくてさ

ARM基板については、問合せ回答用のコピペが出来ているんだね。
漏れ的に意訳すれば、『LVDDという名前なので電源かと思った。結果的にはパスコン追加で
動作するから、付録としての役割は果たした。初歩的チョンボを無くすようにしたい』

ということだ。

SH2基板の回答コピペは未だできていないようだ。

「パンチ」とかいうやつがいるけど、あれって技術的に妥当な用語で言うと何かね？
使っている状態での高い電圧＝高い開放電圧と低い内部抵抗　かな？

>>408
手で温度を測定する脳内センサー。
おまいの分野だろｗ
>>409＝408
ワロス

>>412技術論はムリなんだねぇ

>>411
パンチ

RCとかミニ四駆とか電気カミソリとか電動歯ブラシとかバイブとか
モーターを使う機器で試すと実感する。
4C以上で充電をしないとパンチは出ないようだが。

おまえにとっては「実感」が技術的に妥当な用語なんだということだけは分かったよ。

>411
強いていうなら、加速性つうか周波数特性だな。
チョッパ繋いできっちり波形が出るようなの電池だとパンチが入るって感じ

RCでレースやらなきゃパンチはいらんだろう。
無理な充電、事故の本。

自分で説明できないなら黙っていればいいのにねぇ。>>415

瞬間的に大電流を流すための充電のことですか？

コーナリングで横Gがかかってモーターの負荷が増しても
スピードが落ちないことを差して「パンチが出る」と言っているので
押して知るべし。

手充電のここが糞
・dT/dt検出が人間センサーなのでバラツキ大で充電容量を揃えられない
・1本当たり20〜30分じゃ止めを確実にしないと過充電になるのにその件については無頓着過ぎ
・ちょっとぐらいの過充電はかまわないと自分勝手な解釈

笑うぞｺﾞﾗｯ

＞dT/dt検出が人間センサーなのでバラツキ大で充電容量を揃えられない

脳内で結論にするなよな。
自分で握ってみろ。

機械仕掛けでは、電池内部からの熱なのか、貰い熱なのか判断するのは容易ではないが
人間なら、直ぐ判る。

どこからの熱だろうと温度が急上昇したら充電なんて止めるのが正しい

キックは出せませんか？

>>422
その曖昧で不確定な判断をしておきながら容量バラツキの計測はしたことないんだろ？
自我流で根拠もデータもなしに勝手にこれでいいんだと決め付けてをしているところが笑われてるんだが。

さあ、次から
正確な測定なんか出来ないと開き直ります。
また、こんなことも理解できない香具師はアフォ。
バカは真似するなという展開になります。

>>422
>機械仕掛けでは、電池内部からの熱なのか、貰い熱なのか判断するのは容易ではないが

その考えが基本的に間違い。
どういう仕組みなら出来ないか
どうすれば出来るかその区別が全然出来てないな。
既に出来る方法を装備しているメーカーもあるだろう？
家電用途じゃないが

ワイヤレスマウスで使う電池をアルカリからニッケル水素(2000mAh)に替えたら
使える時間が短くなった。そんなもんなの？

自己放電か？
具体的に充電してから何日経ったのかとか詳細言ってくれないとわからん。

充電器の問題

>>428
乾電池で何日、そのニッスイで何日使えたか。
さらには、それぞれの電池のメーカーと種類まで書かないと
答えようがないよ。
占いの館じゃあるまいし。

>>429
1600mAh, 2000mAh, 2300mAhと何種類か持ってる。
電池を替える直前には充電してる。
感覚的には２〜３割ぐらいニッケル水素のほうが早くなくなる(マウスの動きがぎごちなくなる)ってかんじかな。

アルカリは１．５ボルトなのにニッケル水素は１．２ボルトだからかなと勝手に思ってる。

ｴﾈﾙｰﾌﾟを使えば幸せにきっとなれるよ。
手持ちの充電器が使い回せるだろうし。

このスレは隔離スレです、その辺を理解して発言してください。

>>432
ただ単に、そのワイヤレスマウスが1.2Vあたりでまともに動かないダメ設計ってことでは？
アルカリのほうが持つと思うなら自分を信じなされ

>>435
何となくそういう希ｶﾞｽ

>>435
その程度の知識なのが激しくワロス。

電池の特性とワイヤレスマウスの消費電力ぐらい調べてから発言してみなされｗ

知識がないから質問していると思われ。
知識があるなら丁寧に答えられるはずだが
>>437にはそういう素養がないんだね。
まったく残念だよ。

>>428 eneloop以外のニッスイは、その用途には向いていない。

電池一本ごとで放電したいんですが、なかなかよくわかりません。
ダイオードを使って一定以上の電圧降下を防いで過放電させないようにするまではわかったんですが
実際に何をつかったらいいんでしょうか？

>>437
出番だよ。

自作自演は必死だな、440=441

自作自演って便利な言葉だねぇw

>442 には失望したよ。

荒らすのは止めろ。家電板にカエレ

>>8-446
>>1
まともなのはテンプレだけかよ、このスレｗ

隔離スレですから。

とりあえず放電器作ってみた、適当な作りでアレだけど。

無駄なものを。
どしても放電器というのなら、その電力で別の電池を充電してくれ。

>>449
自分で作れないからって嫉妬しないように。

家電板のスレが、荒れててつまらないのでこっちに来てみました。

何度も書いているけど、２次電池の放電器と称して、設定電圧までタラタラと放電させる事は
単に電池を苛めるだけで、前向きな事は全くない。
何らかの理由で、電池を空にしたいなら、相応の大電流で放電し、設定電流が流れなくなったら
止めるような方法にするべきで、この場合は、電池の活性化に役だつこともある。

嵐の元凶現る。
家電スレに帰れよ。

いつものことだが
わかった風に書きながら
具体性が全くない役に立たない書き込みだしな。

技術指向スレなのにどうして数字で示せないのかと小一時間。

キムラタン社員てなんで電気の知識もないのに必死なの？

設定電圧まで…電圧が不明確
タラタラと放電…放電レートが不明確
単に電池を苛めるだけで…理由が不明確
何らかの理由で、電池を空にしたいなら…その理由を理解できてない
相応の大電流で放電し…放電レートが不明確
設定電流が流れなくなったら 止めるような方法にするべきで…意味不明
この場合は、電池の活性化に役だつこともある…それが理由だろうが

分かった振りしてる厨房丸出しで全く役立たずだな

>>452
定性的に話すことと定量的に話すことの区別も付けられないならもう来なくていいいよ。
役立たず。

キムラタン厨は
荒らすのは止めろ。家電板にカエレ

質問です。別板で既読でしたら済みません。

先日、ハザードランプを点けっぱなしにして、車のバッテリーをあがらせてしまいました。
JAFを呼んだところ、来た時点で2.5Vとのことでした。
その夜、アイドリングを30分ほどした後、翌日車屋（トヨタカローラ店）に点検に出してきました。

しかし、どういうテストをしたのか分かりませんが、テスト前12.9V、テスト後11.9Vで、問題無しとの
検査結果が印字されていました。なお、密閉式バッテリーなので、液の比重は調べられなかったとのことです。

鉛蓄電池の原理も、劣化の仕組みもよく分かってないのですが、上がってすぐに充電したので
サルフェーションも大して起こらなかったということなのでしょうか？
Wikipediaぐらいしか読んでないのでアレですが…。

よく車用品店では「いったん上がったバッテリーは劣化しているので買い換えましょう」とか書いてあるので、
どういう悪影響がありうるのか、その程度はどのくらいか、回避は可能かなどが疑問点です。

車種はカローラレビン、バッテリーは40D19Lです。

>>460
車板へＧＯ！

＞アイドリングを30分ほどした後

電池のテストはエンジンちゃんと起動できるかどうかってことだけです。
新品の満充電電池なら１Ｖも落ちません。

2000円かそこらで買えるのですから、気になるなら替えれば？

>>461
車板の人は信用ならん人のオンパレードでつ。
アーシングとかホットイナズマとか、詐欺くさい商品一杯なのはご存知かと…

ついでに言えば、整備士学校は算数すら怪しい人がｲﾊﾟｰｲ入学しているのが実情
いわんや電気の知識なんて…

ってなわけでここに来た訳でつ。

上がらせて1週間以上経ちますが、以前バッテリーが弱ったときは
明らかにスターターの音が弱かったりしたので、今回は大丈夫かもなぁと感じてはいます。

まぁ、今週末は時間が無いので、交換するなら来週末かなぁ…。

>>463
>サルフェーションも大して起こらなかったということなのでしょうか？
バッテリーが上がって放置した時間＝サルフェーション
つまり超短期間の電圧低下では、極少量の劣化で済むという理屈でしょう。
そのぐらい車板のスレで説明されると思いますけど。。。
１０Ｖ以下を数分なら多分劣化はすくない。
１０Ｖ以下を１時間程度、少し劣化が始まっているがそれほどでもない。
同じく半日放置、バッテリーの元気がなくなっているのが分かる程度らしい。
同じく数日、かなりダメポ。
同じく１〜数週間以上、あきらめて交換しようｗ
たぶんこんな程度だと思います。
＞密閉式バッテリーなので、液の比重は調べられなかったとのことです。
ちゃんとした密閉式バッテリーは比重を見る必要はありません。
メンテナンスフリーという宣伝が書いてありませんでしたか？
電圧が落ちたら自宅等で車載バッテリー充電器で満充電を確認してから
使いましょう。

たぶん問題ない
しばらくはこまめにチェックしましょう

>>460
バッテリ上がりは一発アウトだと個人的には思っているが
比較的新しいバッテリで、過放電の後すぐ気づいたのなら助かるかも
今度エンジンがかからなくなったら交換するとして、とりあえず
使い続ければいいんじゃまいか

>>463
アーシングはそれなりに意味があるんだけどな
うちの車はバッテリのマイナス側を追いかけると
20cmくらいのケーブルがついてて至近のボディにネジ止めされて終了
これなら電圧降下もひどかろう

>>464
鉛蓄電池は、端子電圧計るよりも比重を計った方が確実に充電容量を
計測できるので可能ならそうしたいという話
でもMFタイプは電解液を吸い出すのが難しいのであきらめる

おはようございます。
ご回答ありがとうございます。

多分ハザード点けっぱなしで8時間くらい放置だったと思います。
なので、

>>464 さん
> １０Ｖ以下を１時間程度、少し劣化が始まっているがそれほどでもない。
> 同じく半日放置、バッテリーの元気がなくなっているのが分かる程度らしい。

の間辺りなのかなぁと思います。

>>465 さん
了解です。もうすこし様子を見てみます。

>>466 さん
バッテリは昨年12月に交換したてだったもので、勿体無く思っていたのでした。
アーシングは車によって効果があったり無かったりするようですね。
「詐欺くさい商品」と一括りにしたのは、表現としてまずかったかな…？

心配ならエンジン停止状態でヘッドランプ５分位点灯して
エンジンが普通にかかれば全く心配なし

>>464
なるほど、どこかの解説をコピペーしただけのような内容だな。
間違っていないが正しい日本語を話そう。
変なちゃちで煽る香具師よりまともだ。

そもそも40D19Lなどという形式のクルマ用バッテリーは存在しないわけだが、
なぜ誰も突っ込まないんだろうｗ
ここの連中、もう少し他の世界の知識も仕入れたほうがいいんジャマイカ。
>>468みたいなのもいるしｗ

＞40D19L

そんな個別のことまで調べてレスできるかよ。板違いの話題なのに。

>>470
そこは問題の本質に影響しないからな。いちいち暗記してないし。
うちのクルマがB24Lだということくらいしか覚えてない。

470が本当に自分のものとして知識があるなら、ちょっと考えて
40B19Lの間違いじゃねえの、まあいいけど
とか気づいてもいいと思うんだけどな。
付け焼刃だからそこまで期待するのは酷かｗ

BとDを間違えただけで、そこまで感情的に叩く香具師て
悲惨な少年期だったんだろうな。
かわいそすぎｗ

>>468 のテスト方法って有効なんですか？

おおざっぱだが、死にかけのバッテリーだと
そのままエンジンがかからなくなって廃車になるので、ある意味有効。

別にエンジンかからないからというだけで廃車にしなくても。
原因がバッテリーだと分かっていれば交換すればいいだけだし。

充電器を自慢するキム小僧がこなくなって平和だな。

ここのスレ的にはｷﾑﾗﾀｿマンセーでもないし
そんな椰子はいない。
自演か？

キムラタンでスコスコしている漏れが着ましたよ。

キムラﾀﾝ　ﾊｧﾊｱ

>>480
少しは学習能力があるようだなｗ

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1147488096/120
家電板で例の充電器が燃えたという噂があるね。

ﾀﾝ　ﾊｧﾊｱ

今、手元にサンヨ−製と思われるmin.2300mAh NiMH電池が16本ほどあるんだけど
14本が一週間で自己放電してしまいました。

もしかして、世紀の失敗ロット掴まされたの？

>>484
自己放電は仕様だと思われ。

どんな電池でもたった1秒でも自己放電しないものはこの世に存在しないわけだが。

マイクロショート

>>485
>>486
えーーーだっって、たったの1週間で0.9Vまで自己放電してますがな・・・・(´･ω･`)

二次電池は使う前に充電するもんだと思ってたYo...

>>488
つ　エネループ
つ　パナループ
つ　リチウム系充電池

>>484
>サンヨ−製と思われるmin.2300mAh NiMH電池

typ.2500mAhのNiMH電池だよな。まず充電器が対応しているか要確認。
次に、2〜3回は充放電をしてみて活性化を促す。

それでも不安定だったら、あきらめろ。

>>491
スパチャ使ってるから充電は出来てると思うんだけど(´･ω･`)ﾀﾞﾒﾅﾉ？

>>484
キムラタンで充電すれば分かる。

キムラﾀﾝ　ｳﾊｳﾊ

キムラタンってウルトラスーパー万能充電器を持ってる人？

キモラタンてどこのメーカーよ？

北です

>>484
ところで充電器は何？

>>498
手回し

>>498
>>492

GPの6P充電池(200mAh)を買ったのですが、裏面に標準充電時間は20mAで16時間
とありました。6P専用の充電器がなかなか売っていないので、秋月のキットを
買ったのですが、出力電流が28mAでした。この場合、充電時間は
16×20/28=11.4時間ということでよろしいのでしょうか?
ご教授くださいまし。また、12時間とか充電するとまずいですか?
何時間くらいだったら安全かというのも(もちろん大体の範囲ですが)
ご意見いただければと思います。

書き忘れましたが、電池はニッケル水素電池です。
よろしくお願いしますm(_ _)m

>501
俺も買いましたが、結構テキトーでいいと思います。
とりあえず12時間くらい充電したけど別になんともなってなかったし。
電池触って暖まってなければいいんじゃないですか？
神経質な人なら別なやり方を考えると思いますが。

>>501
（200mAh×1.5倍）／28mA＝10.7時間

切り上げで１１時間充電でいいよ、もちろん規定電圧まで放電した場合だけど、>>503が言ってるように結構適当でいい。

単純に流した電流の積算が充電容量になるのではないので
充電時の損失分を考慮しメーカーの標準充電の０．１Ｃ充電などでは
合計１６０％の容量分を充電するように推奨するメーカーもある。

どの充電池も絶対定格というのがあり、それを超えないこと。
内部のセパレータ、絶縁抵抗、電極の破壊上限を超えないように
するのが本意であり、ニッケル水素などでは充電時の内圧と
内部温度と電圧が正常ならば応用した充電などは可能ででしょう。
内圧と内部温度は充電終了時に上昇するので内圧＆内部温度さえ
上がらなければ規定電圧範囲内の超急速充電さえ問題はないでしょう。

ありがとうございます

鉛蓄電池についてお伺いしたいのですが、
わかる方がいらっしゃいましたら教えてください。
産業用液式鉛蓄電池（ＣＳ型）の取扱説明書に
「蓄電池の起電力に係数（いくつか忘れてしまいました。）を足すと比重になる」
と書いてありましたが、
この起電力より求める比重値は、比重計を使って測った値と同じになるのでしょうか。
また、起電力が測定できれば計算で比重管理をしても問題はないのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>>507
>この起電力より求める比重値は、比重計を使って測った値と同じになるのでしょうか。
いいえ、必ずしも一致しません。
>また、起電力が測定できれば計算で比重管理をしても問題はないのでしょうか。
いいえ、少なくともそれは比重管理とは言えません。

>>507
ＬＯＷＥＲを守り普通に保水していれば、比重管理は不要じゃないでしょうか？
普通にオルタネータで過充電すると充電直後は同じ推量で水かさが増します。
なので充電する前にＵＰＰＥＲのラインぎりぎりまで
保水するのはよくないはずです。
その後、放電しなくても水かさは減ります。
覗くと電極に浮上できない小さい泡が沢山残っているようです。
泡になりきれず、また気体にもなりきれないのが希硫酸の中にのこっている
んでしょうね。なので半日は放置し。
充電直後は単純には比重は測定できないのかもしれません。

>>508 >>509
ご教授ありがとうございます。
甘えついでに、もう少し教えてください。

>>この起電力より求める比重値は、比重計を使って測った値と同じになるのでしょうか。
>いいえ、必ずしも一致しません。
1.起電力より求める比重値とは、どう考えればよろしいのでしょうか。
2.起電力より求める比重値と比重計で測定した値との違いは何なんでしょうか。
3.この起電力より比重が求められるということは「ガセ」なんでしょうか。
無知で申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。

>>510
例え話として、507は
「子供の身長をある計算式で処理すると、(標準)体重を算出できると聞きました。
この計算式で求めた体重は、家の子を体重計を使って測った値と同じになるのでしょうか。
体重計を使わず、身長を計れば計算で体重管理をしても問題はないのでしょうか。」
と言っている様な物でしょうか。
本当にそれが必要か否かの議論はさておき、
「体重を計らずに体重管理をしている」というのは語弊があるのと同様
「比重を計らずに比重管理をしている」というのは語弊があります。
それは「比重管理を省略して電圧管理だけしている」というだけに過ぎません。

たぶん取扱説明書には、「電池が正常で、液温が○度の時かつ・・・」というような
但書きがあるはずです。
逆に、温度補正してなお値が乖離している場合、一時的な問題を含む何らかの異常の可能性があります。
といっても最近では、そこまで気を使うのは産業用くらいのものではないでしょうか。

あほか

身長と体重に明確な相関関係はないが
充電量と比重にはあるだろ

う〜む、例えが悪かったかな
>充電量と比重にはあるだろ
が、現実には必ずしも正しくない。
温度により当然変わるし 、液の異常(たとえば補水に○○入れました)によって変ってくる

「正常ならこうであるはず」という計算値と、実際の値との乖離チェックが重要

ただし、
>産業用液式鉛蓄電池（ＣＳ型）の取扱説明書に
> 「蓄電池の起電力に係数（いくつか忘れてしまいました。）を足すと比重になる」
には、温度が○度の時他、条件が必ずあるはず
特に温度を考慮せずに計算するのはあまり意味が無い

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　

＞温度により当然変わるし
当然だ、最近は変な不純物も多いね、ゲルマニウムだっけ？

電動自転車用のバッテリー（ニッケル水素）がだめになったので秋月で
セルを買い、交換したのですが容量が変わっても元の充電器をそのまま
使っていても問題ないでしょうか？（一応充電で来ているようです）
純正：単三より少し大きい物が20本直列で　24V - 2.4 Ah（メーカー発表値）
充電器：出力　32V 2.1A
交換したもの：1.2Ｖ　4500MAH 　20本

>>516
温度センサーはどうしたの？
充電器が自動で終了を判断するタイプの場合はきわめて重要なセンサー
となります。

>使っていても問題ないでしょうか？
充電器の充電方法の仕様に依存します。
標準充電方式（容量の１０分の１の電流で１０時間程度で行う方法）
ならば特に問題ない場合が多いようです。（時間管理は自分で）
基本的に自己責任で行ってください。

>>513
ほか、皆さん、ありがとうございます。
今後の点検の参考にさせていただきたいと思います。

>>516
各セルの容量合わせはした？

>516
質問死に来るようなラベルの香具師がそーゆー怖い物のセル交換やるなよな。
やけどしても知らんぞ。

517みたいなシッタカの回答なんぞ真に受けんなよ。前提条件があるからな。
シッタカの回答には。

煽りには反応しないように注意してください

煽りには反応しないように注意してください

sageを忘れました。

>>517さん、>>519さん
レスありがとう御座います
>>517
温度センサーは移植しました。充電中特に発熱している様子は無いです。
ただ、充電器は標準電池だと2時間くらいの急速充電仕様のようです。
標準よりは時間がかかっていた様で、電池内蔵のレベルメーターは満になりました。
>>519
一度リフレッシュボタンをおして放電しましたが、２晩位放置しておいた方が
よかったでしょうか？

>>523
各セルの容量あわせにリフレッシュや充放電は関係ないよ。
セルの容量あわせは２０本組なら数百個くらい充電電池を買って、全部のバッテリーの容量を測って近いのを探し出して合わせないといけない。

>>523
EVの充電池は満充電まで充電するのは少ないようです。
プリウスの電池とかはニッケル水素を超多段直列で２８８Ｖです。
いたわる為に７割ぐらいの充電で終わるという噂です。

ニッケル水素電池は満充電状態に発熱を始めるグラフが松下のＨＰで
確認できます。
充電回数は浅いほど充電回数の寿命が増えるようなグラフも確認できます。
「>>3」引用情報元のＰＤＦです、是非確認してみては？

>524
プゲラ。
そんなんでは70点だな。
選び出した電池を全部並列にして、充放電を数回繰り返し、
改めてバラシテ容量のばらつきを評価して、最終メンバーを決める。

何ヘルツぐらいなんだろう。
この人は。

ｷﾛﾍﾙﾂ

ギガワロス

あんまり他人にまともに取られてないみたいだしSHF帯か？

２Hzくらい
たぶん合ってる

ロラン並だw

オメガの方が低い。

6P形が一度に複数充電できる充電器を探しています。
もしくは6P専用で、小ぶりで安価なものがあればそれを複数個
導入したいのですが…。

いろんな形に対応している汎用型の充電器は1本づつしか充電できないのに
無駄に場所を取るので、困っています。

あきばおーでGP製の006px2本用が2944円。
自分で回路組めるなら0.2c電流流して8時間充電として
キッチンタイマーで電源を切るようにするのが簡単。

>535

ありがとうございます！
まさに理想的な感じです。さっそく稟議書書いてみます。

>>536
稟議書？
１０万以上じゃないと書いたことないが。
厳しいんだなｗ

年間売り上げが3万くらいの会社なんでしょう

昔は、資産を買う場合は稟議書って間隔だべ。
この２０年税制がコロコロかわったから、買うか買わないか審査する手間（コスト）と
買うモノの金額で稟議するか、特定の役職者の決済にするか線引きするのが定説だろ。

稟議書通してから、消耗品で処理して税務署に怒られる。

>>539
つまり538はニート

ぬるぽ

>>541
ガッ

ＯＫ牧場？

>>539
なんだよ、定説って

>>544
稟議書書いたこと無いやつが何を言おうが（ｒｙ

漏れは稟議書の用紙を書いたことがある。

金額的に消耗品費で済む
充電器で減価償却費を計上なんてしないと思う

単5サイズ12Vの充電池ってないのでしょうか？
月20本近く消費するのでかなり不経済で困ってます。

>547
消耗品と減価償却とのチガイを理解している？

>>548
残念ながら無い、１００円ショップでも売ってるから探してみるといいかと。
それでも高いというならバッテリーを使ってる装置を他のに買い換えましょう。

単5
12V

ニッケル水素の単三（1800mAh）をずっと充電しっぱなし（いつでも使えるよう）にしたいのですが、
充電電流は10mA程度なら大丈夫ですよね？！

>（いつでも使えるよう）にしたい
そんなときこそエネループ

エネループの単一とか単二サイズってなんでないの？

スペーサはあっても、やっぱ容量いぱーい欲しいのに。

>>552
そんなレートじゃ補充電にならんよ。何を根拠にそんな数字が出てくるんだい。
１／１８０Ｃ？アホか。資料くらい探せ。

>>552
出来ない。
ボケ！　氏ね

>>545
おまえだめすぎ

>>555
ちゅうことは自己放電って１０ｍＡ以上あるの？

>>558
内部抵抗で失われる電流量があるだろ
「自己放電」＋「内部抵抗の損失分」＋「誤差＝接触抵抗など」
も考えてみてはどうか？

>>559
電流だからそれは違うと思う

>>559
違う以前に意味分からん

>>559も判ってないと思われ

> 内部抵抗で失われる電流量
等価回路に書き表せない内部抵抗だねｗ

えー、ブラックホールの等価回路は、と。

だが、１０ｍＡの充電で１０ｍＡ取り出せるとは誰も思っていないだろ。

>>565
意味不明

>>558
充電は化学反応。反応を起こすために最低限必要な電流値がある。
電池の容量からいって10mAでは無理だよ。

>>567
化学反応は電圧じゃない？

なんか間違ったこと言ったか。

ttp://www.baj.or.jp/car_battery/car07.html

電極に抵抗があるわけだし理想的な電池などあるか？ｗ
560とかは化学変化を起こさない回りこみなどの電流は一切無視しているんだろうｗ

>>567
同意。

トランスに交流流した場合に電気を消費しないなど信じている奴もいるからなｗ

へんなやつ

それを内部抵抗とは呼ばないのに、おれさま定義でいいかげんな言葉遣いをして、他人とまともに意思疎通できない570=559。

質問です
schulzeのisl6-330d(Version 8.41)は
安定化電源を別に用意するタイプの充電器でしょうか？

またschulzeの充電器は評価されているようですが、
どのような所が他と比べて良いのですか？

どなたか回答お願いします

あの充電器はここでそんなレベルの質問してるような人間が使える代物ではない。

>>574
キムラタンでは２５００回充放電できます。

572てキチガイ？

>>576
まちがいない

ttp://tamiya.com/japan/mini4wd/regulation.htm
改定後　５．電池
走行動力用電源は単３型の電池２本を市販状態で使用するものとし、
種別はマンガン電池、アルカリ電池、ニカド電池の３種類に限ります。

　→ニッケル水素を改定によって取消された。普通の会社ならニカド電池を取消するだろ

こういう乾電池使い捨てを推奨する行動をやる団体は最低のくずだな
くずになりたければ乾電池や有害物質のカドミウムを使い捨てれば良い
　そして白い目で見られれば良いんだよ

玩具だしニッケル水素使って過充電等で事故でも起こしたらマズイからじゃないかな
ニッカドはもう長いこと出回ってて一次電池と同等に安全だと認められてるのかな
主なユーザーが子供ゆえの配慮だと思う

>>579
子供相手だからというのなら有害物質てんこ盛りのニッカドのほうが１００万倍ヤヴァイとおもわれ

単純に、最新技術で進化しうる電池は使わせたくないってことだろうな。

田宮ほど知名度が高い企業なら、率先してニッカドを排除してしかるべきなのにな

田宮からニッカド電池が消えたのは、このスレが発端だった。

あの放電器が消えたのは、･････てことならわかるw

特殊部品使ってるわけじゃないんだから
放電器くらい自分で作ればいいだろ。

キムラタンで充電すれば、２５００回の充放電を約束できます。

>>586
キムラタンも保証はしてネーヨ　バーカ

約束できます。

単三ニッケル水素電池を使って小型ペルチェ素子を駆動しようと思っているんだけど
単三のニッケル水素電池って定常的に何Aくらいまでの電流を流すことができるんだろう？
所持している電池はサンヨーの2500mAhの単三型ニッケル水素電池。

ちなみにペルチェ素子は最大電流１.２Ａ、最大電圧３.７５Ｖというスペック。
ttp://www.n-tecmo.co.jp/custama/perutie.htm#perutie1の
型番：ＴＥＦＣ１−０３１１２（サイ ８．３×８．３×２．４）というもの

単三のNi-H電池に1.2Aなんて大電流を安定的に流す能力ってあると思う？

>>589
負荷状態で1.0Vぐらいまで落ちるかもしれないが、そのぐらい問題なし。

>>590
どうもです（ ´∀｀）ノ
満充電状態でも1.0Vくらいまで落ちるんだ？
ってことは・・・

> 最大電流１.２Ａ、最大電圧３.７５Ｖ

3本直列つなぎ、いけたりするかな？

>>589
見慣れてありふれたデバイスでも、データシートなどの資料を一度
探して読んでみる習慣をつけると新しい発見ができる。

ttp://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ACG4000/ACG4000PJ2.pdf
メーカーは違うが、ニッケル水素電池はだいたい似たような傾向がある。

というわけで

＞1.2Aなんて大電流を安定的に流す能力ってあると思う？
余裕。その電池なら5Aくらい連続で引き出してもおｋ

単三アルカリ乾電池は1〜1.5Aまで。500mAを超えると自己発熱で
損失が極端に増えてくるのでおすすめしない。

＞104 ：774ワット発電中さん ：2006/03/24(金) 23:48:52 ID:oEXBryM2
＞ GPの2000mAhまでは、電池にファーストチャージもかかれていたけど
＞ GPの2500mAhにはスタンダードチャージしか表記されていないんだね。
＞
＞ 2500を４本使いで、機器から抜いた状態で 1.27V 41mV -0.1V -0.1V なんて状態でした。
＞ 1.27Vのは２０分でマンタン　41mVのは３０分でマンタン 仮転極は５２分、６２分かかった。

ということで、ローバッテリ表示となった。電池の端子電圧は 1.204 1.194 1.236 1.266 でした。

>>591
満充電だと最近の水素の新品満充電で1.45V、ﾆｯｶﾄﾞで1.41Vぐらいだったはず。
電流が流れれば比較的早い状態で１．３Ｖぐらいまで落ちるけど。
１Ａ負荷で新品良好だと１．０Ｖまではまず落ちないと思う。
メモリー効果や劣化＆「温度」の諸条件を考えると。
無負荷で１．２Ｖのときに負荷電圧が最悪１．０Ｖだろうね。
3.75Ｖだと1.4Ｖ３セルなら越えちゃうけど問題なし？

>>593
どうもどうも（ ´∀｀）ﾉｼ
Ni-H電池ﾃﾗﾂﾖｽ(`･ω･´)！

>>595
そうだね。念のため直列にするなら2本くらいにしておくのが吉かも。

>>596
それだけ電流流すなら電池BOXも秋月の金属製電池ボックスとかじゃないと接触抵抗の影響が大きくなりそう。

>>597
普通のプラスチックの電池BOX＋電池スナップじゃ接触抵抗多いかね(´･ω･｀)？

>>598
あれはかなり接触抵抗が大きいですよ、しかも電池スナップでも接触抵抗が起きるし。

できることなら秋月の金属製電池BOXに太い線を半田付けがいいと思う。

>>599
了解(´Д｀lli)ゞ

ちなみに秋月の通販じゃ金属製電池ボックス売ってないのかな(´･ω･｀)？
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%C5%C5%C3%D3%A5%DC%A5%C3%A5%AF%A5%B9

http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=bcmetal

金属電池ソケットでしたか、こりゃどうも（´∀｀ ）ゞ

＞秋月の金属製電池BOX
金属部分のバリで、電池や指に傷をつける欠陥品。
強度がなくて、そっくり返るので、板に固定しなけりゃ使えない欠陥品。
接点部分がカシメてあるだけで熔接していないので、接触不良になる欠陥品。
電池装着方向をしっかりと刻み込まないと形状からは判断つかない欠陥品。

すいません、お邪魔します。博識な方々、どうかこのデンチの「デ」も知らな
いバカチンに「デ」から教えて欲しいのですが…。もしお門違いでしたら流し
て下さい。

サンヨーのNi-Cd・1100mAhを７本組（パック化）して使わなければならないの
ですが、今充電や放電について頭の中が「？？」な感じです。
そもそも話の発端は充電器でして、１セル〜１０セルで使えるハイパーなデル
タピークマシーンを購入しようと思ったわけです。ＲＣ用で。しかしながらそ
の価格帯の大きさに大きく疑問を感じまして。3000円マシンと10000円overマ
シンでそんなに違うものなのか、という疑問なのですが。

考え出すとキリが無く、ハイコスト充電器には放電機能もあったりまして。放
てさぁ、マメ電球でもつないで消えるまで放置したらダメなん？的、ド素人な
私としては放電て何よ…なわけです。どうも過放電はダメみたいですが、自動
放電マシンは何故か何パックかすらも自動判別するらしいのです。ホワイ？？
前にパック化して使用したデンチのセル別電圧が記載されておりましたが、一
方は1.2v前後のくせに、一方は0.1v…つまりアレですか？パック化されたデン
チというのは、充電後の電圧が低いor内部抵抗が小さい等何かの理由がある１
セルから主にデンキを出力するという事ですか？

これまでのスレを読めばいいのでしょうが、読んで行くうちにワケがわからな
くなってくるものですから今一度バカチン向けデンチ講座を雑記して頂けると
幸いです。

併せて冒頭にも書きました「ハイコスト充電器とローコスト充電器」について
も見解をお聞かせ頂けますと幸いです。個人的には、ＬＣＤ付きで充電の際に
行う設定電流が目に見えるほうが良いのかと思ったりもしますが、目に見える
事によるメリットは見出せていません。あえて言うならボリュームに書かれた
電流値で設定するよりも、私のような素人は充電環境の再現性が高いかな…と
は思っていますが。再現性が高い事がいい事なのかは不明です。
尚、充電器を自作できる程のかしこさは持ち合わせておりませんので御了承下
さい。

ヒマのある方、レス頂けますと幸いです。

しまった…602で書き込めると思ったら604だった…
失礼しました

>>605

　602 名前：589 投稿日：2006/07/07(金) 11:20:24 ID:q0QMPNsI
　
　604 名前：602 投稿日：2006/07/07(金) 12:51:40 ID:aZVwJ0JP


…1時間半も掛けて書いたのか？

606 : 774ワット発電中さん : 2006/07/07(金) 14:04:43 ID:48fAekmB

>>605

　602 名前：589 投稿日：2006/07/07(金) 11:20:24 ID:q0QMPNsI
　
　604 名前：602 投稿日：2006/07/07(金) 12:51:40 ID:aZVwJ0JP


…1時間半も掛けて書いたのか？

203じゃないけどなぜそんな結論になるのかわからない

>604
充電器を自作できるくらいの知識がないと１万円超えの充電器を安全に使う事はできないよ。
７本パックを作るということですが、先ず満充電された１００本を用意したら、全部並列接続して
半年くらい放置。半年後にバラシテ、半日放置してから、電池の端子電圧を測り、同じ値をさす
７本を選ぶといいよ。

>充電器を自作できるくらいの知識がないと１万円超えの充電器を安全に使う事はできないよ。

おまえ馬鹿じゃないのか。飛行機を設計できる知識がないとパイロットになれないと言ってる
ようなもんだ。 電池の取り扱いの知識と充電器を作る電気の知識は関係が無い。

>>610
要するに

家電板へ行け

ってことなんじゃね？

>>609
全くの徒労だよ。
そこまでして揃えても
化学物質が化学変化しながら充放電しているんだから
７本が同じように劣化しないだろ？
毎回バラして組み直す？
暇な奴はいいよな。

>610
アホやな。
3000円の充電器と１万円以上する充電器と区別もつかんのかいな。

604に602と名乗って書き込んでしまったオロカモノ、602です。
>606　607
602番目の記載は私ではないです。流石に１時間半は‥

＞609　612
技術的な事はさておいて、私には100本買う事も半年待つ事もできる程の根性
を持ち合わせておりません（泣　ので、そこをなんとか、半日くらいに短縮
できないものかと思うのですが。。。

＞610　613
まぁ、お２人がそれぞれ意図するものの本質が何かはおいといてですね。
お２人の共通見解としては「3000円と1万over円の充電器は、ちょっとワケ
が違うゼ」みたいに見えるのですが、そんな感じで理解してもいいのでしょ
うか？
何が異なるのか気になる所ではありますが。。。

気の長い方々、また御教授の程お願いします。

で、何で発電してんだ、太陽光か

>>613
ラジコン用なら1万以上は普通だろ。取説読めば普通の人間なら充分使えるがな。
だが池沼のおまえには無理っぽいな。ﾌﾟｹﾞﾗｯ。

でも、究極はハイブリッド用の水素ニッケルでんちだろうな

奈良県香芝市のコジマには売っていなかった。

コジマの店員は応対が悪い。

>>619
あそこの馬鹿女店員は商品見てる客の前を堂々と横切る。アホかと。

いや、男店員もや。

よっぽど酷い応対されたんだな。あの辺だったら上牧あたりのジョーシンでも
逝った方が良いな。

　　　↑

この前できたばかりの　　？
あそこ＝ジョウシンのほうがまだ　まし。

200Wh位の容量をもつ軽量な二次電池ユニット(出力は16V 2A程度)を安価に欲しいんですが
バッテリーセルとして軽くて大容量なLi-ionが有力だと思うんですが充放電制御が難しいことと、入手が困難で悩んでいます
何か良い方法があったら教えてください

>>624
ＮＯＴＥ−ＰＣのＬｉ−ＩＯＮのバッテリーパックを流用しては？
保護回路も内蔵しているし。
ニッケル水素やニッカド等の充電池と違って温度で充電終了は判定しないし。
通常状態では定電流＆定電圧充電でいけるので充電は簡易。
過放電は内蔵の保護回路に依存すればいい。
温度ヒューズとかも内蔵しているので安全性は確保されているしｗ
常温で使うのが前提だけどｗ

なんか馬鹿が講釈たれてるよ。

>>624
リチウムイオンで200Whの容量を安価でなんて現実離れしてるな。
滅茶苦茶な話だ。30Whくらいなら数千円でそこら中に転がってるが。
これを7個並列に使ったらどうだ。
tp://enroute.121st.jp/enroute1/catalog/default.php?cPath=81_25
enLipo2000C4

つか、その要求だと要するに大容量のノートPC用電池を格安で欲しいってことだろ。
その要求にノートPC用の電池を流用しろと言うのは答えにならないよな。
第一、バッテリパック1個で200Whもあるのがあるか？、仮にあっても相当高価だろう。

容量の単位であるmAhの解釈の仕方を聞きたいんだが、

1000mAhというのは

1Aを1時間に渡って供給する能力があるという意味？
だから500mAにすれば2時間持つということかな？

乱暴に言えばそうだが、現実の電池は時間と電流の積は一定にはならず、
大電流を流すほど取り出せる総計は少なくなる。

普通は10時間とか5時間とかで定義され、それぞれ10時間率、5時間率と言う。
5時間率で1000mAhなら200mAで5時間と考える。
これは100mAなら10時間以上流せるが、1000mA流すと1時間ももたない。

その表示が何時間で定義された容量かはメーカーのカタログやデータシートを見る。

>>630
そうなんだ。THX(=ﾟωﾟ)ﾉ

すんません、リチウムイオンの充電方法について教えてください。
3.7V1800mAhのリチウムイオン電池NP-120二つを、端子ごとに半田付けして
並列にして3600mAhの電池として使っています。
これの充電器として出力電圧4.2V最大電流2AのACアダプタをつないで大丈夫でしょうか。

充電初期から4.2Vをかけるのは電圧が高すぎないか心配でして。
電流が1C以下の2Aで制限されてれば問題ないでしょうか。

>>632
大丈夫だ。電池から火柱が上がってお前の家が燃え上がるだけ。
てめえの家を爆発炎上させるのは勝手だが、隣近所に延焼の
可能性があるなら止めとけ。
しかし制御無しではリチウムイオンの充電は絶対無理だと
あれほど言われているのにお前の様な糞馬鹿が繰り返し
出てくるのは何故なんだ。充電器を買う金が惜しいのか。

リチウムイオンとニッカドの区別がつかないんだろう。
みんな同じようなもんだとタカをくくってる。

>>634
大丈夫って言って欲しいんだよきっと

「自分は正しい、自分なら簡単に充電できる！」って頭の中で思いこんでるんだと思う。

>>632
大丈夫
目視で安全確認を怠るな

あー、あと100mくらい離れとけ

あー、防護用のヘルメットと顔面ガード(？)も装備しとけ

あまえらリチウムイオンロケットの打ち上げでもやるのか？

>>625,627,628
レスありがとうございます。単一セルで200Wh必要なわけではありません

ttp://www.enax.jp/products/HEVA/index.html
みたいなのをもっと安く作れないかなぁ…と思った物で…
…既製品買った方が安そうですね…il||li ○|￣|＿

なんか馬鹿が講釈たれてるよ。

みなさんレスどうも。
危ないってことはわかりましたので、やめておきます。

しかし資料を見ても、「定電圧・定電流充電」であればいいとありますが、
4.2Vで1C以下で充電してなんで危険なんでしょうか。

>>642
・精密な電圧の出せる電源が必要。誤差0.1vでもまずい
・電流源に2個の負荷を並列に繋ぐと電流が偏る
・電池の製造不良や回路トラブルにも対策が必要
・まじ発火する
・いまひとつ定電圧定電流ってのを理解してないんじゃね？

まぁこれでも見とけ。大げさな話じゃないから。
ttp://www.valley.ne.jp/~h-asawa/ripo1.html

>>643
(((('A`;))))

リポですか？ｗあれはかなり危険だねｗ
リチウムイオンの場合は過充電での熱暴走は確かに危険です。
しかしこれも極度に冷やすことで回避は不可能ではありません（例外
そもそも満充電以上に電流を流すことが問題であり、
自動充電の場合は温度ヒューズと時間で充電終了というレアケース用の
安全回路は『必須』です。市販品の安全回路付きを利用しましょう。
海外のリチウムイオン電池はしりませんが、国内品では4.5Vぐらいまでは
耐えます。途中の回路や接触抵抗などの劣化や環境による条件で
余裕は微量にはあります。※平均的な余裕です。
電源の電圧計は精度はいいかげんです、６０００カウント程度の
デジタルテスターで測定するのがよいでしょう。
過去のトラ技術にもリチウムイオンの過充電テストの記事があります。

つい最近もDELLのノーパソのバッテリーが会議室らしき場所で爆発してたしね、冗談にならないよ。

日本中の携帯電話のバッテリーが爆破しています（嘘
リチウムイオン電池しか選べない携帯でこれだけ普及して
安全装置も無い充電器が蔓延っている状態だからｗ冗談にならないな。

いつか、飛行機の中でやっちゃいそうな気がする。
そんなのに乗り合わせたくないなぁ。

>>647
この前ドコモの携帯のバッテリーを購入して、ちゃんと純正のアダプタと携帯で充電したら妊娠して電池カバーが割れたよ（汗
アレは怖かった。

いちおうACアダプタは、秋月のスイッチング式のものをばらして
基準電圧を作ってる抵抗を自分で付け替えて、デジタルテスターで計測して
4.18Vになってることを確認してあります。

しかし万が一の場合に温度と時間タイマーがないと、とても危険であるということが
よくわかりましたのでちゃんとした充電器を使うことにします。
みなさんレスありがとうございました。

>>649
ドコモでは大量の爆発物所持を危険物としては認識しておりません。
１時間に数件の爆発事故など数にいれるほどのものではなく、誤差
つまり無いに等しいと判断しています。

ペルチェ素子をNi-H電池で動作させる件に関する亀レスなんだけど別のペルチェ素子

http://www.sengoku.co.jp/search.php?toku=%82%D8%82%E9%82%BF%82%A5%91f%8Eq&cond8=or&dai=&chu=%92%B7&syo=&k3=0&pflg=n&list=2

　ペルチェ素子（シーリング品）
　Ｖｍａｘ：４．８Ｖ　Ｉｍａｘ：８．５Ａ　Ｑｍａｘ：２２Ｗ　サイズ：１５．１×２９．８×３．９４ｍｍ

をサンヨーの単三型2500mAh Ni-H電池で動作させようと思うんだけどどういう配置がいいかな？

>>593
> 余裕。その電池なら5Aくらい連続で引き出してもおｋ

3本直列
1.3 x 3 = 4.2V
で運用した場合、スペック通りならImax8.5Aに迫る電流が流れるはずだけどこの電池だと
5Aまでが限度だから下手をすれば電池が壊れてしまうよね？

となると3本直列のセットを2組並列−つまり合計6本の電池−を用意すれば１組あたりの
電流は 8.5A ÷ 2 = 4.25Aだからぎりぎり5Aの中に収まるのかな？
それでも結構きわどい運用のような気もするんだけどはたして大丈夫だろうか？

>>652
ニッケル水素を並列接続したらダメ。
ダイオードとかいれて流れ込まないようにするなら別だけど。

>5Aまでが限度だから下手をすれば電池が壊れてしまうよね？
モノによるし壊れるというより加熱するか容量が取り出せないか電圧が下がるか。
電流が心配なら秋月のタブつき単１を使ってみては？

あーあ。
最低限の忠告：電池はセル単位で並列にしたモノを直列にしろよな。

普通の忠告：同じ本数つかうなら、別系統の電源ラインにして、デコデコで変換するのがよい。
数分単位で電池系統を繋ぎかえる。稼働時間も延びる。

>>652
まぁ寿命は縮む罠。
8.5Aなんて電池ホルダが耐えられないから、タブ付電池にするのがｵﾇﾇﾇ
放電電流は可能なら1C、最大でも2Cまでにとどめておいたほうがよい。

となると、使える電池は決まってくるかと。

つべこべ言わずにGPの単１使えば問題ないだろ。

>>653
> ニッケル水素を並列接続したらダメ。

Σ(´Д｀； ）そうなの！
てっきりマンガン電池のノリで並列接続できるのかと思ってた。
あぶなかったぁ・・・、忠告ありがとう（；´∀｀）ﾉ

> 電流が心配なら秋月のタブつき単１を使ってみては？

ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=tabbed&s=popularity&p=1&r=1&page=#B-00970
これのことね。

■ついに大台突破！１０，０００ｍＡｈ（１０Ａｈ）　単１ニッケル水素電池
■１．２Ｖ　１０，０００ｍＡｈ
■標準充電：１，０００ｍＡｘ１６時間
■瞬間最大１２０Ａ以上流すことができます。

Σ（ﾟдﾟ）！
瞬間最大120A以上？！
じゃぁ定常的に10Aくらい流すのだったら余裕そうだね。
ただ問題は手元に単三Ni-H電池の充電器しかないから別途用意する必要が・・・

>>654>>655
> 最低限の忠告：電池はセル単位で並列にしたモノを直列にしろよな。

つまり2個の単三NI-H電池の並列ペアを３つ直列につなぐわけですね？
もしそれで8A以上流すことが可能になるのであればそれが一番簡単ですね

> 8.5Aなんて電池ホルダが耐えられないから、タブ付電池にするのがｵﾇﾇﾇ

ttp://www.sengoku.co.jp/search.php?toku=%93d%92rBOX&cond8=or&dai=&chu=&syo=%92P3&k3=0&pflg=n&list=2

せっかく手元に普通のNi-H電池があるので↑にある

　ＭＣ３０１−１ラグ 85J3-8TDH
　電池ボックス（単３Ｘ１・ラグ端子）

というタブが付いた電池ボックスを買おうかと思っている。ここに太めのリード線をハンダ付け
すれば８Ａくらい耐えられるかなと思って（*´∀｀）

秋月の２個で100円のジャンク基板を、誰か活用した香具師はいねか
「充電器の一部分」と書いてあるが、電源さえ供給すればよさそうだ
セル数によっては無改造でも桶かも

http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=M-1429&s=score&p=1&r=1&page=#M-01429

>>656
電流容量的にはなんの問題もないんだけど

・専用の充電器が無い

・ハンダ付けしてしまうと電池だけ単独で取り外したりできにくくなる

という点で二の足を踏んでしまう(´･ω･｀）・・・

>>658
普通に動くよ

>>660
直列セル数いくつまでいける？

>>661
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=chagerkit
この辺の中身

いまふと思ったんだけどタブ付の充電池ってどうやって充電するんだろう？
そもそもタブ付の理由は大電流を流したときの損失を減らすためにハンダ付け
しやすいようにという意味が込められてできたわけだから装置にハンダ付けされて
動かせない状況に往々にしてあるわけだよね？

>>662
ああ、これは充電革命の中身とまったく同じ物だったのか！
ありがとう！

>>663
充電回路まで装置に内蔵する

太陽電池の充電器自作する場合、最低限どういう回路を組めばいいんでしょうか？
エネループに太陽パネルの電極を繋げるだけでも充電するのかな？

>>666
太陽電池の容量にもよるけど、出力が小さいタイプなら最低でも逆流防止にダイオードがいる。

>>666
バッテリ容量の一割程度のPV容量ならば
逆流防止ダイオードのみで大丈夫なことが多い。
PV容量が大きいならば
バッテリ端子電圧をヒステリシスがあるコンパレーターで監視するようにする。
満充電電圧で回路開放にする。
でも、充電回路は買った方が安いと思うが。

じゆうでん　じゆうでん、　じゆうでんでんででんでん！

　　　電圧不明のＤＣアダプタ、エネループ充電に転用する
　　　もちろんマンガンアルカリ混在で

ぺけぽん！

>>669
誘導。

軽いノリで とんでもない事を言うｽﾚ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1149527263/l50

ニッケル水素電池が使用中に人肌よりもう少し高い温度（40度くらい？）になるのって
正常な動作の範囲内？

>>485
>>491
>>493

充電後2日で確実に電圧が0.9Vまで下がります・・・
なんか、今日気がついたんだけど充電済みの電池が半日たってもほんのり暖かいです。
自己放電というより、内部でショートしてんじゃないのか？　これ・・・('A`）

チップ型サーミスタをアルミテープで貼り付ければイイのかな…

微妙な誤爆ｽﾏｿ

>673
散々繰り返してきたけど、測りたい電池の温度だけがサーミスタに伝わるように工夫しないと意味がない。
サーミスタを使う限り、一本一本断熱材で巻き込むしか手はないだろうね。

単3型のSANYO Ni-H電池(2500mAh)で

http://www.sengoku.co.jp/search.php?toku=%82%D8%82%E9%82%BF%82%A5%91f%8Eq&cond8=or&dai=&chu=%92%B7&syo=&k3=0&pflg=n&list=2

　ペルチェ素子（シーリング品）
　Ｖｍａｘ：４．８Ｖ　Ｉｍａｘ：８．５Ａ　Ｑｍａｘ：２２Ｗ　サイズ：１５．１×２９．８×３．９４ｍｍ

駆動してみた。電池の配列は2個並列ペアを３つ直列、つまり計6個の単三Ni-H電池を使用。
電池は市販のごく一般的な電池ホルダを使用。

一応問題なく動作はしたんだけど電池の負極付近が気持ち熱い・・・
大電流を流したときに負極付近に熱を発生する部位があるのか、
あるいは電池ホルダーの渦巻き型のバネ端子が大電流を流した結果熱を
発生しているんだろうか？

もし電池ホルダーが大電流を流すと熱が発生してしまう構造なら、
大電流を流せる電池ホルダーというのは売っていないんだろうか？
SANYOのNi-H電池（単三）は5Aくらい流せるというレスがあったんだけど
電池フォルダが5Aに対応できなければ意味がないよね？

>>676
充電池は内部抵抗が小さいので並列につなぐと大電流が
隣の電池に流れて火事の原因になりますので止めて下さい
どうしても並列にしたければダイオードか抵抗を入れて下さい

>渦巻き型のバネ端子が大電流を流した結果熱を

ジュール熱も知らないバカ。お前が電池使うな！

大電流放電すると発熱するのは普通。程度にもよるけれどそれは仕方ない。
接触抵抗は確かに無視できなくなるので対策は必要だけど。

>>677
並列につないで構わない。
放電に限って言えば、並列の方が直列よりも楽。

それを直列にするのは…適切に面倒を見るならよい。
終止電圧を割っても放電が止まらない状態は回避すること。
劣化度合いや充電状態は揃えて使うこと。

電池2個並列ペアを３つ直列というのはこんな感じのことね↓

　_______┌||-┬-||-┬-||-┐_____
　　　　└||-┴-||-┴-||-┘

どこかにダイオードや抵抗って入れる必要はありますか？

>>679
> 大電流放電すると発熱するのは普通。程度にもよるけれどそれは仕方ない。
> 接触抵抗は確かに無視できなくなるので対策は必要だけど。

以前金属製の電池BOXを買ったことがあるんだけどそれに電池をはめようとしたら
電池の横の被服がはがれるほどきつい電池ボックスだった。以来金属製の電池BOX
には警戒感が芽生えてしまったんだけど

ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%C5%C5%C3%D3&s=score&p=1&r=1&page=#P-00205

↑ここの電池BOXならこすれて電池の被服がはがれるなんてことは無いかな？

１Ａも流せば電池ＢＯＸのバネのピアノ線が発熱する。
単純に接触抵抗が小さいと思いがちだが、実際にやってみると以外な
ところで放熱が間に合わず熱が溜まる。

>>680
逆流防止のダイオードはそれぞれの電池が合流する所に
電池と直列にダイオードを通ってから合流させます
それと電池を１個づつ並列にしてそれを直列につなぐと
ダイオードが６個要る事に成るので３本を直列にして
それを並列にした方がダイオードが二個で済みます
電圧降下もダイオード３個分から１個分になります

>>681
やっぱ金属製電池BOXにしないとダメかな。
結構強くホールドするから電池がすぐに傷つきそうで怖いんだけどね。
マスキングテープを電池側面に巻いて保護しようかな(´･ω･｀)

>>682
ありがとう。つまりイメージとしてはこういうことね↓？

　_______┌||--||--||--|>|┐_____
　　　　└||--||--||--|>|┘

１つのダイオードに5A近く流れる公算だけどそんなに流してもダイオードは
耐えられるのかな？凄い熱が発生しそうだけど・・・

>>683
そのつなぎ方、あまり良くないね。

別にダイオード無しで１個づつ並列でも構わないんだよ。
その方が各並列なセルの電圧平衡が保て、放電終了時に駄目セルが
転極するリスクを減らせる。

一次電池の場合には特に、>>683の図でダイオードなしの接続はダメ。
>>677は充電できない電池のことを言っているのではなかろうかと。

むしろ>>680の図で正解。
並列にした電池は、一方が先に消耗することのないよう均等に減ってゆく。

>>685
内部がショートしたような不良電池があると火吹くかもね

>>686
変な前提で考えるんだな。
そんな不良電池は何してもダメだろ。

ありがとう。ということは並列ペアを３つ直列につなぐ限りはダイオードとか入れる必要は
無いって事ね。なるべく電池は差が付かないようどれも満充電状態にするよう心がけるよ。

となるとあとは大電流を流せる電池BOXだけか（ ﾟдﾟ）・・・

>>687
素人の工作でも、最低限の安全性は考えなきゃね
どんな条件でその回路が正しく動くのか、何か不具合があった場合危険性はないのか
いろいろ想定した上で、工作を楽しむんじゃなければ進歩は無いし、命がいくつあっても足りないよ

たかが電池のエネルギーと思っても十分に火事は起こせるし、重篤なケガのもとにもなるしね

交通事故のほうが数万倍も発生する確率が高いのに、
必死に命がとかを語る689であった。

イレギュラーな使い方をしたときの事故確率を把握出来るのか？

>>691
自分で作ったものをイレギュラーな使い方するアフォはそうそうおらんだろｗ

イレギュラーな工作をしている確率はかなり高いかもしれないぞ

九十九でTOSHIBAノート用バッテリ12V4500mAh（ジャンク）が九十九円で売られてた。
バラしてみると全セル1.26Vと安定しているではないか。
とりあえず6セルで組電池作ってみた。
RCバッテリのコネクタをつけてロボットに使ってるけど、なかなか空にならない。

ROWAでパナのCGR18650C新品が安いな。
地方在住には助かる。
二つくらいパラにしてコードくっつけて外部電源として使ってみる予定。
秋月のスイッチングACアダプタを改造して出力4.18Vにして充電器として
使う予定。max2Aってことで1C以下なので大丈夫だろう。

>>693
仮定に仮定を重ねるのは危険だよ。

いまのところ690が一番バカだな。

アンカーつけないバカが言ってる

ポータブルレコーダーでニッケル水素電池（単三型）を使ってるんですけど
使用して30分もしないうちにLowBatteryという表示が出てきて電源が切れてしまう
んですよ。これってニッケル水素電池が寿命を迎えたって事なんでしょうか？
なにか確かめる手段ってありませんか？

ちなみにLowBatteryと表示されたときに電池を取り出して電圧を測ったところ
8本直列で10.12Vと出ました。一本当たり1.27Vということですね。

ニッ水モードが無いんならそうだろうな。12V仕様なんだから。
9本か10本直列でなきゃだめだろう。電池ボックス改造汁。

単4電池1本の機器が電池がすぐきれてウザい&単4高いので
電池BOXでも付けて単3電池2〜3本並列にしようかと思ったんですが
ちょっと上の方見ると、並列はダイオードをいれないと危ないとのこと
でもダイオード入れると電圧がさがるようなので、そのままじゃ電圧足りなくて動かなくなりそうです
どうすれば良いですか？

ショットキー・ダイオード

ちょっと新しい事実が判明したので一言追加です。

あのあと電池を再度充電しようとしたところ途中で充電中のランプが消えました。
「ああもう充電完了したのか」
と思い電池に触れてみるととても熱い・・・。
コンセントから抜いて再度コンセントにつないでみると４つ全ての充電ランプが点滅して
エラーが発生したとの旨が表示されました。

つまり電池の温度が上がりすぎたため充電器の方で充電を自動的に中止したため
満充電ではない状態で使っていた可能性がでてきました。
こういうことが起こると言うことは電池に問題があるんでしょうか？
それとも充電器の方に問題があるんでしょうか？

使用機器の型番も電池の型番も充電器の型番も分からないのに何が原因だなんていえるわけがありません。

>>701
単４のエネルかパナルにすれば？
数本買っといて、取っ替え引っ替えすればいいんじゃない？

>>704
SANYOのNC-MR57という急速充電器です。
電池は同じくSANYOのNi-MH2500を4本です。

こいつひでえ馬鹿だな。満充電なのに何度も充電繰り返せばエラー出るだろ。
そのうち電池が劣化してパーだな。>>703
大体乾電池8本直列の機器にそのままニッ水突っ込んでまともに動くわけ
無いだろう。>>700を読んだのか。

>>707
いえ、ちゃんとポータブルレコーダーにはニッケル水素電池モードはあります。
8本も定格通りです。すぐに電池切れになったのは充電がうまくいっていなかった
可能性があるのではないかと思いまして・・・。

>>708
充電時に発熱があったなら満充電とは言い切れないにしても7割以上は
充電できているはず。それに充電完了直後の開放電圧が1.4V以上あれば
満充電に近い可能性。電池と電極を良くクリーニングして機器側の
ニッ水モードの確認。自動判別なのかどうかも含めて。これくらい
まずやってみなければな。俺はモードの切り替えが上手く逝ってないだけ
ような気がするが。ニッ水が使用できるにしても専用電池仕様じゃないのか。

8本の充電池の個体の中ににあぼんした充電池があるのか調べたらどうよ
過充電したくないならキムラタンのクイックエコ2台で充電すると良いだろう。

>>709
クリーニングと充電ランプの以上点滅時の電圧測定今度やってみます(´･ω･｀)ﾉｼ

>>710
満充電したときの電池の電圧を一本ずつ調べていき、その中で極端に電圧の
低い（どのくらい？）ものがあればアボーンということでいいですか？

>>711
どのくらいその電池を使ったのかわからんが、そういう状態になったら俺なら
全部新品に交換するよ。
悪いものをはずしても新旧混ぜて使ったらまたおかしなことになる。

ショットキーダイオードでも0.2vほど下がる？ので
元が1.5vしかないので厳しそうです

安全な並列は簡単にできないみたいなので
並列やめて単3一本にしようかと思います
容量から考えると、一本でも単4の倍ぐらいは持ちそうだし

>>699
へたってるのにそんな高い電圧のニッスイなんか聞いたことが無い。

>>713
その機器を買い換えなよ

>>714
負荷在りで測定するLowBATT.の判定方法もあるでしょう。
負荷が無くなれば見た目の電圧が復帰するのは良くあることだと思われる。
>>713
その辺で手に入るものは100mA以下ぐらいじゃないと0.2Vのドロップに
はならないものしか知らないな。
電流を増やす(1A)と0.4Vとか0.8Vとかまで下がる物しかしらないけど。

Ni-MH電池が寿命を迎えたかどうかの判定ってみんなはどうやってしている？

もう実用に耐えない。嫌だ。と思った時。

(；^ω^)・・・

フジフィルムのニッケル水素の単三充電池を充電器に入れたまま5日くらい放置していたんですが
いざ使おうとすると、バッテリーが殆ど溜まっていませんでした。
置きっ放しによる自然放電なのではないかと思ったのですが、
ニッケル水素電池は数日放置しただけでも、かなり放電してしまうものなのでしょうか？

>>720
充電器による。
充電終了後に端子オープンならそんなに減らない。
日中に30度超える部屋に放置したのが原因かと。

>>721
> 日中に30度超える部屋に放置したのが原因かと。

するって〜となにか、この季節に充電完了した電池を部屋に５日間くらい
放置しておくとほとんど残量はなくなっちまうとでも言うのかい？

よく読め

>722
充電直後に取り出して
正常に充電できているか確認してから
もう一度聞くべきだな。

>>722
電池の種類と、使う機器によっては、残量はあっても電圧が落ちてて使えないという場合がある

化学変化は温度に激しく影響される罠

最大4.8V、8.5Aを2時間近くに渡って流し続けられる充電電池ってあると思う？
できれば簡単に充電できるものが助かるんだけど・・・。

>680
＞↑ここの電池BOXならこすれて電池の被服がはがれるなんてことは無いかな？

あるよ。板金のプレスだから、バリがあって、手も良く切れる。

>699
電池が全て同じ状態だと思うな。
アンバランスが生じていると充電が直ぐ終わって、使い始めると直ぐ終わるようになる。
個別に電池をチェックして、空になっている電池を充電してやると復活する場合がある。

>>727
鉛蓄電池を直列２セル。
１セルで２．４Ｖ（２セルで４．８Ｖ）で充電しても問題はない。
８．５Ａが放電電流か、充電電流かを示していないのは不明です。
電流値は並列度によるだろｗ
放電時に最低４．８Ｖ以上保証するという意味には見えないが
どうなのよｗ

>>730
ああ、数字コテハン付けるの忘れてた（；´∀｀）・・・

最大4.8V、8.5Aというのは

　ペルチェ素子（シーリング品）
　Ｖｍａｘ：４．８Ｖ　Ｉｍａｘ：８．５Ａ　Ｑｍａｘ：２２Ｗ　サイズ：１５．１×２９．８×３．９４ｍｍ

を駆動するためであって8.5Aというのは放電電流のことね。
当然この値を超えるとペルチェが壊れる可能性があるから
この範囲内に収めつつなるべく冷却効果を高めていきたいと。

> 鉛蓄電池を直列２セル。

鉛蓄電池というとカーバッテリーを想像しちゃうんだけど結構重いのかな？
できれば携帯できる程度の大きさだとありがたいんだけどね（ ´∀｀）ﾉ

>>728
> あるよ。板金のプレスだから、バリがあって、手も良く切れる。

ｱ､ホント。
やっぱ切れるんだ・・・。
ニッケル水素電池の能力を余すことなく活かせる電池BOXで、なおかつ電池や
人に優しいものってないものかね？

>できれば携帯できる程度の大きさだとありがたいんだけどね（ ´∀｀）ﾉ
すぐ電池切れになるに１票

何をしたいのか、自分でも良く分かっていないようだ

携帯できる大きさで4.8V17000mAhなんてバッテリーがあったら俺も欲しいわ

>>734
そういえば誰かがごっついニッケル水素電池を紹介してくれたような・・・。
ああ、これだこれ。

> ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=tabbed&s=popularity&p=1&r=1&page=#B-00970
> これのことね。
>
> ■ついに大台突破！１０，０００ｍＡｈ（１０Ａｈ）　単１ニッケル水素電池
> ■１．２Ｖ　１０，０００ｍＡｈ
> ■標準充電：１，０００ｍＡｘ１６時間
> ■瞬間最大１２０Ａ以上流すことができます。

これを4個直列につなげば4.8V/8.5Aフルスペック出せるのかな？

ただタブ付ということで充電が鬼門なんだよね・・・
この手の電池でもっと簡単に充電できるものがあればいいんだけど( ´･ω･)・・・

>>734
最大電流が1.0A程度の条件なら、ビデオカメラ用バッテリで

　電圧：7.2V
　容量：47.5Wh（6,600mAh）
　大きさ：幅38.4×高さ60.0×奥行70.8mm
　質量：約300g

というのがある。

>>735
ちゃんとしたコネクタつけないと大電流に耐えられないので、
基板にタブ付電池とコネクタを乗せて俺専用バッテリーパックを
作った方がいいような希ガス。
どうせ市販の充電器なんて使えないんだし。

コネクタの配列を工夫して、放電の時には並列、充電の時には直列
接続になるような仕掛けを作るとか。

>>737
例の金属電池BOXで有る程度の大電流に耐えられるならそっちでも
いいかなぁという気はしてるんだけど・・・。
取り外して市販の単3充電器も使えるわけだし。

ただ電池に傷が付くのがどうも・・・

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

>>652
電圧は外から（電源から）与えるもの。電流は駆動装置内を流すもの。
この辺を理解している？

電池にも内部抵抗があり放電電流の量と共に放電電圧は減少する。
これに消費されると残容量の減少と同期して電圧も下がる。
駆動装置の抵抗（消費部分）も状況で変化する。
つまり固定にするならば、途中に安定化する回路が必要になる。

ペルチェ素子ならば駆動電圧を供給できるＤＣ−ＤＣコンバータを
使い、バッテリー部分はそれより高い電圧を供給できるものだろう。

単に電池を直結したいのならば、最大定格を超えない電圧の電池で
よさげなんじゃないか？
4.8Vならばニッカド電池を精密に1.2Vまで充電して4セル直列で4.8Vを作った
ほうが安心だと思われる。充電した後の無負荷の電圧以上に、駆動時の電圧が
上がることはない。
電流が命なラジコンの類はニッカドが主流だなぁ。
ニッカドの問題点として容量が少ない。（ニッケル水素の半分程度）

大電流を流すのならばセル電極と接続端子が溶接されたものを使いましょう。

電池ボックスの問題は、よく使われるバネ部分（ピアノ線）の抵抗値と
熱伝導率が問題になる点だと思われる。
ソケットは圧力をかけて接触をしないと極小な点で接触する場合があり
これが接触率を下げていると思う。素材とメッキの種類、圧力の度合い。
いろいろ問題があるので、内蔵の充電器はみんな溶接してあるのを
使うのが普通だと思う。

>>740
> ペルチェ素子ならば駆動電圧を供給できるＤＣ−ＤＣコンバータを
> 使い、バッテリー部分はそれより高い電圧を供給できるものだろう。
> 単に電池を直結したいのならば、最大定格を超えない電圧の電池で
> よさげなんじゃないか？

それほど厳密な温度管理は要求していない（規格ギリギリの運用を
長時間続けたいわけではない）ので単純に電池直列で4.8Vになるべく
近い電圧が生成できればいいかなぁと今のところ思ってる。

DC-DCコンバーターの場合は出力側で8.5Aも流れる計算になるから
それに耐えられる物があるのかどうか分からないし。

> ソケットは圧力をかけて接触をしないと極小な点で接触する場合があり
> これが接触率を下げていると思う。素材とメッキの種類、圧力の度合い。
> いろいろ問題があるので、内蔵の充電器はみんな溶接してあるのを
> 使うのが普通だと思う。

端子溶接型が一番効率がいいのはわかるんだけど充電時のことを
考えるとセルが一つ一つ取り出せるタイプがありがたいんだよね(´･ω･｀)
端子溶接型を使う人は充電とかどうしてるんだろう？

>端子溶接型を使う人は充電とかどうしてるんだろう？
市販の充電器を使わなければいい。
充電回路からクリップコードで配線するとか。

>端子溶接型を使う人は充電とかどうしてるんだろう？
１．充電回路ぐらい内蔵する。
２．外部に取り出せる引出し用の接続端子を用意する。（セル単位がいい）
あと、直列充電の場合は電池の側面に接触させる温度ヒューズは必須よ。
充電時の電圧は別系統にテストピン＆引出し線を設置して計るべきだろうな。
充電時の過電流保護対策ならポリスイッチをつけるのが安易かもｗ
満充電させないのなら、単純に１．３Ｖ＆１Ａ上限（例）などの電源を直で
接続して利用すれば、７，８割で満了とする充電しかできないが安易です。
ニッカド、ニッケル水素タイプは１．０Ｖで放電終了、１．４Ｖで充電終了
直後の電圧、１．２Ｖ付近（負荷による）がもっとも状態の長い定常電圧です。
急速充電器などではセルに２Ｖを供給するタイプもある。
ニッケル水素では１．４５Ｖが公式終了電圧らしいけど、ちょっと放置すれば
１．３５Ｖ台まで落ち、すこし（容量の１割以下）放電するだけで１．３０Ｖ
程度まで無負荷の電圧が簡単に落ちてしまいます。

日刊工業新聞（27日）によると、東芝新型リチウム電池　一般産業向けに開発
　機能　1,　充電時間30-40倍早くなる。　2, 1000回充電しても99％の能力、2000
回でも97% 3, 低温でも能力低下少ない。等のような事が書いてあった。
　ホントなら携帯に欲しい様な。

５分で９０％くらいの充電ができるリチウムイオン電池の発表もなかったっけ？

> バッテリ端子電圧をヒステリシスがあるコンパレーターで監視するようにする。

型式をおしえてよ〜

>>744
超長寿命化は自分のクビを激しく絞めることになるので実用化できなかった
とウソをついてお蔵入りの予感。か、寿命を落として市場投入かな。

例の

　_______┌||-┬-||-┬-||-┐_____
　　　　└||-┴-||-┴-||-┘

という電池の組み合わせでペルチェを駆動しようと思っているんだけど
これだと3.9Vが関の山で5Vのファンを回すのに電圧が心許ない。

そこでもう一本電池を追加して合計7本の単三Ni-MH電池で

　_______┌||-┬-||-┬-||-┐_____ペルチェ
↓　　　└||-┴-||-┴-||-┘　|
共通アース　　　　　　　　　　└||→ファン

ペルチェは3.9Vのまま、ファンは5.2Vで運用するというのは可能？
ちなみにファンは5V 0.3Aで動作する規模の物ね。

>>748
ファン用の電源は別系統の電池で用意しておいたほうが妥当です。
５ＶのＩＣ冷却用ならば普通の５Ｖ出力固定の電圧用変換ＩＣを使うのが
妥当では？

ニッケル水素電池に充電して3日間放置。
そのときの端子電圧を計測すると

・1.3V以上

・1.2〜1.3V

・1.1〜1.2V

・1.0〜1.1V

のものに大別できたんだけど、どの範囲が正常だと思う？

また正常とは見なされなかった電池を復活させる方法って無いかな？
ちなみに電池を購入したのは2004年の夏。充電回数は多くてもせいぜい
100回くらいかな。

キチンの満充電できたと仮定するなら、1.2V未満のはダメだな。
１Ｃを重病流して１Ｖを割るようなのもダメだな。

充電しようとしたたら端子電圧が２Ｖ超えるような電池もダメだよ。

あら、それじゃ廃棄して新しい電池買ってこないとダメかな。
そんなに使い込んだ覚えはないんだけどこれだけ早くダメになったってことは
俺の使い方に問題があったのかな？

ところで

> １Ｃ

って何？

>>752
１Ｃは容量表記と同じ数値で充電または放電。
2500mAhとか書いてあれば2500mAを１０秒流して１Ｖをきるという
意味だろう。

過放電か過充電、あるいは極限温度で使用すると２，３回目でも
使えなくなる。
充電時に端子電圧が２Ｖを超えるということは電流が流れ込んでいない
証拠です。

>>750
ニッカドなどで電池が過放電で休止状態になっている場合は、
満充電と、１．０Ｖまで放電を３〜５回のサイクル繰り返せば
休止前の状態に復帰することもよくある。
充電できなくなった電池は微弱電流（電圧ではない）で１日から２日かけて
充電すれば復帰することもよくある。
市販の充電装置は電流ではなく、電流を測定しながら電圧で流し込む
充電器が主流です。
電流を基準とする充電器ならば理論的に何本でも直列充電が可能です。

>>753-754
過放電しすぎたってことかな。
ちなみに充電器は市販の（たしか電池と同じサンヨー）を使用。

> ニッカドなどで電池が過放電で休止状態になっている場合は、
> 満充電と、１．０Ｖまで放電を３〜５回のサイクル繰り返せば
> 休止前の状態に復帰することもよくある。

ニッケル水素はその方法じゃ復活できない？

>>755
しばらく使っていなかった電池は充放電を2,3回すると活性化されて
本来の性能を発揮するようになったりもする。

>>749
> ファン用の電源は別系統の電池で用意しておいたほうが妥当です。

できるだけ電池の携行数を少なくしたいんだけど>>748の方法だと
なにかまずいことって起きたりしちゃう？

素直に保冷剤にしたほうが………

>>757
> > ファン用の電源は別系統の電池で用意しておいたほうが妥当です。

漏れもそう思う。
ペルチェに流す電流はちゃんと制御するんだよね？（そうしないと、結露したり
ロクなことないから）
そうすると、いくら内部抵抗低い電池とはいえ、
ペルチェ全力運転→電圧低下→ファン回転低下
ペルチェ減力運転→電圧上昇→ファン回転上昇
ってなあんばいになっちゃう可能性が・・・

それと、ペルチェは冷却体じゃなくて発熱体として扱わないと痛い目にあうから
注意してね。

なるほど、ペルチェに流れる電流いかんによってファンの回転数まで
影響受けちゃうと言う事ね・・・。ちなみにペルチェの温度管理はして
ません（*´∀｀）ｂ そこまで高度な技術はあいにく持ち合わせていなくて・・・

あと20年はかかりそうだな

１２Vのシールドバッテリを１２Vのシガレットプラグにつないだら、車の運転中に充電できますか？
AC２４０Vで充電器が使えない海外の自動車旅行中にできるといいんだけど。。。
（自動車にのってるバッテリの充放電はどうなってるの？ どうして同時に出来るの？）

＞762
だいたいそんな感じでおｋ
鉛蓄電池は、電圧を一定に保っておけば適切に充電される性質がある。
そこで、クルマの発電機は鉛蓄電池の充電に適した電圧を出力するようセッティングされている。
13.8vなんて電圧になっているのはそんな理由があるんだな。

>>762
ヒューズはつないだほうがいいかも

さんくす！

シリコン・ダイオード位は直列に入れた方がいいかも。

１２Ｖバッテリの充電時の充電官僚電圧は14.5V
１３．８Ｖなんて知らん

>>767
サイクル充電ではそれくらいにするけれど、フローティング充電では13.8vとか
もう少し低めに設定することが多い。

シガープラグ初め自動車の電源やそれで動作する機器は、定格電圧13.8vと
表記するのが普通だし。

１３．８Ｖてアマチュア無線の電源かと思ったよｗ

>>757
ペルチェは冷却に失敗すると熱崩壊する。どこかの人がその様をメルトダウン
とかコメントしていたなｗ
素子がエレメント単位にばらばらになって周辺も溶けるとかで気をつけないと
怖いです。ファン用の電源はペルチェより過剰容量な仕様にしておいたほうが
安全ですね。音が問題ないのなら小型コンプレッサーのほうが冷却能力が高い
ですよ。パワーのあるペルチェてかなり高価だったはずだけど、安く手に入るのか？

>>769
モービル運用すると必然的に13.8vになるからな。

>>770
30Aのアレは秋月で安く売られてる。

>>772
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%A5%DA%A5%EB%A5%C1%A5%A7&s=score&p=1&r=1&page=#I-00487
◆最大電流：３０Ａ
◆最大使用電圧：１５．４Ｖ
◆最大吸熱量：２６６．７Ｗ！　最大温度差：６８℃
◆サイズ：６２ｘ６２ｘ４．８０ｍｍ
◆抵抗：約０．２７Ω
これか。２０００円。wwwwwww
やすぃ。
でも。赤と黒のリード線がどうみても３０Ａ仕様には見えません。ｗ

＞赤と黒のリード線
ま、中国のすることなのである程度仕方ないかと。
ttp://www.hebeiltd.com.cn/

>>773
400W超級の電熱器なわけねｗ
十分鍋物できるな。。夏だからヤキソバか？

>>773
結構芯が太いリード線なんじゃない？（ｗ

ところでニッケル水素充電池って半分くらい使ってから充電しても容量100％使い切れる？
それとも充電するなら一度空にするくらいに使ってからにした方がより多く充電できるかな？

放電機能のあるバッテリーチャージャー持っているんだけど電池に半端に容量が残っている
と放電だけで５，６時間もかかったりするから面倒なんだよね。

>>776
いまの充電電池は継ぎ足し充電に強いからそんなに気にしなくていいと思うよ。

>>776
継ぎ足しでもいいと思う。
もし心配なら、終止電圧を0.9vくらいにしておけば間違いなく使い切るかと。

30*15.4+266=728.W
外気温３０度で０度まで冷やすとして
６８度ー３０度＝３８度
38÷728=0.052
熱抵抗０．０５２の放熱器てどの位の巨大さなんだろ

>>777>>778
どうも。
ちなみにさっきすぐにパワー切れする電池があったから解放端子間の電圧はかったら0.3V('A`)・・・
もう充電池としては機能しないかね？

>>780
さすがに無理……

だね('A`)・・・

>>773
リード線の太さはワット数ではなくて、アンペア数に比例して太くしないと
不味いんじゃないか？
微妙な抵抗値でもあればかなり発熱の原因となると思われる。
家庭用の商用電源延長ケーブルだって１５Ａなのに、３０Ａとはｗ
１５Ａも流すと内径が１ｍｍの太さでも結構発熱するよ。
リード線のビニール外皮が溶けちゃうんじゃないかｗ

>>783
大馬鹿

>>783 ??????????????????????????????????????????????????????

>783　でほぼ正解だお。導体断面積は原則電流で決まる。
まぁ、家庭用延長ケーブルの導体径が1mmってことはありえんが、
30Aも流すと発火してもおかしくはない。（通常はプラグが先に燃え
るけどね）

ttp://www.toadenki.ecnet.jp/page008.html
とか
ttp://www.ishikawatoku.co.jp/qa/denryu.htm

>>784 >>785 の反応のほうに驚きを隠せない

夏休みだから、大目に見てあげようよw

なんかおかしい・・・

夏だからね。きっとｗ

なんかおかしい・・・

>>783で正解
導体の断面を通過する電子の数に比例して発熱が生じる。
　電流＝電子の流れ
　秒間１Cの電子の流れ＝１A（アンペア）
ですぞ。
普通高校でも物理�T・�Uと化学�T・�Uのどちらかを履修していれば
習う論点。

>>784,>>785

↑プギャーｗ

なんかおかしい・・・

ヽ(：D)|￣|＿=3　　ﾌﾟｯ

>>793
釣りに反応しても何もよいことは無いと思うが。

レスが増えるじゃないかｗ

>>783
あまりに適当すぎる発言だからだろう
不味いんじゃないか？とか、思われる、とか

今なんとなく直流安定化電源？で充電をしてみようと思って
1.2V 1000mAh
と書いてあるニカド電池を10本直列で繋いだ状態で

VOLTAGE…電圧を最大に回し
CURRENT…電流？を微調整。
現在の電源のメーターで
18V_1A
になっているんですが…危険でしょうか？

何処かで話題になった温度の手測定で少し温かい感じなんです。

DIGITAL MULTIMETER
を用いて電圧・電流測定…
18V 1.7A
なんか危険な気がしたので
14.5V 1.1A
に落としてみました。
何かしら危険があるならば御教授ください。
では電池監視しながら工作してきます。

>>800
最大の電流と電圧の両方とも設定できる電源装置なんだよね
それなら電池に書いてある容量の１０分の１の電流で１２時間から１５時間で終了でｏｋです
この電流以下なら危険は少ないです
あと温かい程度なら良いけど触れない程熱い時は充電を中止して下さい
それと電池の種類や新旧は分けて充電して下さい

801 tte

a ho 〜

>>800
松下の充電グラフの資料だと１セルあたりの外部から供給する電圧は１．７Ｖまで
は正常の範囲のようです。

ニッカドではＲＣマニアの間では普通に４Ｃ充電とか行う場合があるので
性能を落としても良いのならば１８Ｖでも問題はないかと思います。
ただし、充電器任せの自動充電では危険なのでセル単位の状態監視は
厳密に行ってください。リスクもそれだけ上がるわけです。
最悪守ることは、すべてのセルを常時監視し、すこしでも発熱し始めたら
充電を途中で中断してください。

>>803
> すこしでも発熱し始めたら
> 充電を途中で中断してください。

そんなことをしたら、充電できないよぉｗ

ちょっと資料読んだ位の脳内君がしったか決め込んでレスしているからね。
電池を弄ろうとするなら、自分でコツコツとデータ作っていくしかないんだよ。

４C充電だ！とか昔はやってたって、今できるかどうかちょっと考えれば判るんだけど
電気自体が脳内だからわからんのだろうね。

1.7C急速充電か。無茶しやがって(AAry
その後どうなったか知りたいｗ

これニッケル水素なのに継ぎ足しできるっぽいけど
リチウムイオンみたいに使えるってこと？
ttp://national.jp/product/conveni/battery/nickel/index.html

>>807
エネループのパナソニック版だね。

ニッスイ電池を充電すると終末に手で持てないくらい結構発熱するよね。
あれって扇風機とかで冷やしながら充電してやる方が
より効率的に充電できたりするんだろうか？

>>809
その充電器糞じゃね？

充電器が、壊れてるんじゃないか？

いや、急速充電器だからなのかもしれない。
単三4本を4，5時間で充電し終えてしまうし。

色々とありがとうございました

一応報告。
工作(その時はPICのプログラム)に熱中してしまい、
気が付くとかなり発熱…
一応テスターで見てみても
故障等は発見できなかったので、
とりあえずは充電成功？

ただ、電池BOXが曲がってしまいました…orz

心配するな。
そのうち、電解液が揮発して充電不良になる。

安定化電源より、パルス充電の方がいいんじゃないか？

電池BOXが曲がるような充電はいかがなものかと………

そういう需要を探せばいい

>815
ぎゃくだお
曲がるようなでんちBOXを充電に使うのが間違い。

いやいや、>>813が充電電池を使うのが間違ってる

NH電池を急速充電器で充電完了すると手で持てないくらい（4，50度？）くらい
電池が熱くなっているんだけど別に珍しくも何ともないことなんだっけ？

俺の電池はこの前新記録達成。表面温度が63℃だったよ。

すげーな、お湯沸かせるんじゃない？

5V 1.5Wくらいのファンを2時間以上回し続けられるような充電池で
なるべく小型、なるべく充電が楽なものってない？

単３のニッケル水素でいいんじゃない？
充電簡単だしどこでも手に入るし。

4本直列？
ちょっとスペース取るかもしれないけどそれが一番スマートかな。
ところで単4のニッケル水素を4本直列じゃ容量足りないかね？
これならより省スペースになるんだが。

>>824
4本直列と言っても律儀に縦に並べて直列にしなければ
それほどスペースは取らないと思う。

単４だと最大で1000mAhだからなぁ、電池がもつならそれでもいいかも。

5V 1.5Wのファンということは、0.3A流れるわけだから
1000mAhの単4電池なら理論上3.3時間は持つことになるのかな？
控えめに750mAhの単4でも2.5時間は持つことになるか。

じゃぁ単4でも大丈夫かな？

消し忘れて過放電にならなければいいけど……。

1000mAhと表記されてても実際はmin表記の容量だったり劣化で容量が減るから単３でもいいなら単３のほうがいいかなと思う、

容量の違う2個の充電池を直列につないで運用するのと、並列につないで運用するのとではどちらが安全？

容量の違うバッテリーを一緒に使う時点で……（略

並列

>>830
電池の種類は同じなんだけど購入して充放電を繰り返していくうちに顕著な容量差が現れるようになって・・・

>>831
並列につなぐと容量のある電池から容量の無い電池へ常に充電されるようにならない？

>>832
結果、同時に空になる。
と考えて良いかどうか、全く知らない。

>>829
ニッカドに限るなら、>>830が正解。（おそらくニッ水でも同様）

直列：容量が少ない方の電池Aが先に空になる。
そして、その後その電池Aはまだ容量が残っている電池Bにより逆充電されるようになる。
逆充電は、そのうち転位（転極）が生じ最悪安全弁が作用して電池ペケ。
また、転位を起こしている電池を充電するのも危険。

並列：わずかな電圧の違いがあれば、まず接続時に危険。
内部抵抗が低いため、単体での電圧が一致するまで、大電流が両方の電池を流れまくる。（0.05Vで20mΩ+20mΩなら1.25A)
電流を供給する側は短時間の大放電、流れ込む方は制御なしの（急速）充電になる。
また、通常でも何らかの原因によりバランスが崩れる場合がある。
極端な話、どちらかの電池が故障すると故障拡大の恐れがある。
保護回路を組む方法もあるとか・・・

結論：どちらも容量は（大幅に）減る、危険は増すと考えていい。

>>834
どちらも危険なのか・・・
もとは4本パックを同時期に２つ買ってきた計8本だったんだけど、いつのまにか片方の
4本の方が容量が減っていったんだよ。500回も充電した覚えはないんだが寿命なのかね？

> 保護回路を組む方法もあるとか・・・

保護回路って具体的にはどういったもの？

>>835
充電しあわないようにダイオードとか(並列の場合)

>>835
500回っていうのは目安でしかない、環境や使い方で寿命は大きく変わる。

もう使い物にならない＝寿命

>>836
極端な話ニッケル水素電池１つに対してダイオードを１つ直列に接続した物を１単位とすれば
その1単位の電池を並列につなごうが直列につなごうが問題は無くなるということ？

ただダイオードでも熱損失は発生するだろうしニッケル水素が必要とされるところでは
往々にして大電流が必要とされるシーンが多いからダイオードでの損失を合計すると
バカにならない気もするんだけどあまり気にしなくていいのかな？

>>838
あくまで例だから。
あと並列って書いてあるよな

>>839
並列の直列とかの場合も可？
たとえば2本並列の組を直列につないで計4本使うこととか。
そのとき電池1つ1つに対してダイオードを１つずつ直列にしこんでおけば問題ないのかな？

ぶっちゃけ並列なら問題ない。
直列だとわずかな容量の差で逆充電の可能性があるけど、並列なら完全にどっちかが死ぬまでは安全。

でもよくよく考えればニッケル水素電池の電圧が1.2V、ダイオードでの電圧降下が0.6Vとすると
電池電圧の約半分はダイオードに持って行かれちゃうんだよね・・・

電圧降下が少ない物を使えば0.2V程度に抑えれるけど、それでもロスが多いな。

>>843
> 電圧降下が少ない物を使えば0.2V程度

ショットキダイオードのことかな？
5Aとか流しても大丈夫？

>>844
２０Ａ仕様のを特注すれば５Ａぐらい余裕だとおもわれる。

へたった充電池混ぜて使うなよ

バッテリーくらい買い直せよ

素人目にはどれがへたってどれがへたってないか見分けるのは難しそうだな。

大分市の新出光で鉛バッテリー引き取ってくれと言ったら、
ウチでは引き取れませんと言われた……ｏｒｚ

自動車用バッテリー？
秋月なんかで売ってる奴なら電化製品売ってる店で引き取ってくれるんじゃない？
ニッカドと同じ扱いだと思う｡
でかい回収ボックスがあったら放り込めばいいと思う

最近の容量を限界まで上げてる単３電池ってなんか痛みが早くない？

俺の使い方が悪いだけなのかな………。

安い2300〜2500のヤツと同時に買っても先に2700以上のが痛んでるような。

>>851
それは思う。
2500以上のものは使いづらい。

eneloop2000でも買っとけ

eneloopは普通にいいね、普通のニッケル水素は使おうと思ったときには残量が半分以下の事が多いし。
夏場で暑いせいかな、普通のニッケル水素で自己放電が多いような気がする。

まぁ、それが売りだからな。

ニッケル水素って充電した後もしばらく電池が生暖かい気がするんだけど気のせいかな？

冷えるまで生暖かく見守ろう。

叩いて澄んだ音がしたら、まだ新品同様だって爺ちゃんが言ってたお。

>>856
体温で暖めてあげるよ

>>856
ﾊｧﾊｧ

>>851
>最近の容量を限界まで上げてる単３電池ってなんか痛みが早くない？

居酒屋ガレージに報告が出てる。
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/dimage/newbat.htm#SIN1
だけど、サンヨーの2700はリフレッシュしたら復活したって。
メタハイ2600のその後が気になる。

>>861
深い放電を行うと充電池はダメになると聞いたんだが・・・

1.0Vで止めるのがいいみたい。
それ以下だと一時的にカツが入るけど電池の寿命は縮むんだって。

ところで単2か単1のニッケル水素電池を購入しようかと思っているんだけど
わざわざこのために大型電池用チャージャーを買うのは気が引ける。

5Vと12Vのスイッチングが家にあるからこれを充電用に流用することってできないだろうか？

通販秋月のプリントで2700高容量タイプは破裂が多発しているそうな
急速充電は危ないって、0.1ｃ以下の充電を勧めていたよ

0.1c以下の充電って具体的にはどんな回路を組めば実現可能？

LM317+抵抗1本で定電流回路を組む
抵抗値は1.25/流したい電流値
15時間放置

> 15時間放置

うっかり忘れてそのまま放置してたらどうなる？

０．１Cなら少ししか発熱しないので危険は少ない
多少寿命が短くなる程度
タイマーの使用を進めます

あと充電時間って容量によって変わるんじゃないの？
15時間といった根拠は？

すまん、867だけど
手元のGP1700見たら14時間だった
電池にあわせて決めてくれ

>>870
電池の容量で充電電流を変える０．１Cとは電池の容量の１０分の１の事
たとえば２０００ｍＡｈなら２００ｍA、４０００ｍAhなら４００ｍA

あ、なるほど。
0.1Cってのは10分の1という意味か。

ちなみに満タン付近になってきても定電流電源で充電していたら電池にかける
電圧が凄いことになっていきそうな気がするんだが大丈夫？

>>870
時間は１０時間に発熱等のロスを入れて１．２−１．５を掛けて１２時間から１５時間

>>873
1.4-1.6V位温度によってちがう

なるほど・・・。でも充電用定電流電源を作る必要があるのか( ´･ω･)・・・
どこかのサイトで電源回路を掲載しているところってない？

>>876
>>867

>>864
0.1C充電で定電圧電源を使うなら、電流制限抵抗1本を介して電池を
つなぐだけでも充電できる。
複数セルあるときは直列で。
電池1個当たり1.4vのとき電流が0.1Cになるよう抵抗値を決める。
すると、充電率が少ないときは多めに電流が流れて、満充電に近づくに
つれて電流が減少するので都合がいい。

>>868
半日とか1日くらいなら重大なことにならない。
0.1Cってのは時間の見積もりが大雑把でも異常をきたさないと
いう理由で推奨されているという面もあるわけで。

>>878
あら、それなら電源と抵抗1ヶだけで本当に充電できちゃうのね、いくつ電池があっても。

ところでその0.1C充電、
>>865
にあるように破裂が報告されている高容量タイプのニッケル水素電池の充電にも有効だったりする？

トリクル充電?
なんか車のバッテリーにも使われていたような・・・

トリクル充電　　--1/20c~1/30C
標準(普通)充電--1/10C位
急速充電　　　　--1/3Ｃ以上

ということは通常充電か?

>>880
ferst chargeとか急速充電とか書いてない電池は標準充電で充電してください

>>884
> ferst chargeとか急速充電とか書いてない電池は標準充電で充電してください

> 標準(普通)充電--1/10C位

把握した(`･ω･´)！

1/10＝0.1
だよな?

そうだよ(´･ω･｀)

ちなみに0.1Cで充電するとき、複数個の電池を同時に充電するなら直列（抵抗１つ）と
並列（電池の個数だけ抵抗を用意）と、どちらがいいと思う？

並列

標準充電は、タイマーでの切断回路は必須だから忘れるなよ！

>>887
電源元が商用電源ならば、コンデンサ（高耐圧）でコンデンサーの定電流
（交流）を流す原理をつかい、それを単純整流すれば
電池は比較的多い任意の本数を動的にに対応できる充電方法を
使うのがお勧め。（無負荷だと１００Ｖ近く流れるのが危険だけどｗ）
これは自作系では時々見かける充電回路で市販では見かけません。

並列ならば電池単位に定電流ダイオードとか、電球などが定電流ぽい
電流制限ができる仕組みを使うのも単純でいいが１本単位の電池ソケットに
なるし、電池の劣化での流れ込みの違いで充電終了の判断が難しくなるかも
しれない。

自分で充電回路ぐらい普通に作れない香具師なら、やめておけ。
市販の充電器を使うのが無難です。

タイマーは基本的に切り忘れ放置プレイ防止用で、満充電検知用としての
効用は期待しないように。0.1C充電で満充電後半日〜1日程度で忘れずに
外せるならなくてもいい。
充電完了を判断する方法がないので、満充電に近い電池も空になっている
電池もひっくるめて16時間充電というのが標準充電の考え方。
（急速充電だと-dVとかdT/dtとか端子間電圧とか充電完了を検知する方法も
あるんだけど）

ニッケル水素電池は電流を管理して充電するのが基本で、急速充電で
なければ電圧不問。だから一筆書きの起点も終点も電流が変わらない
直列接続は都合がいい。

>>急速充電でなければ電圧不問
そんなことはなかろう
普通の充電器（安物）は定電圧だ

>>891
電流が決まれば電圧は勝手に決まる、ということ。
電圧を観測する必要はない。

その定電圧は、電流を定めるための前段階。電源電圧がわかっていれば
抵抗1本で準定電流充電を行うことができるから。
ニッケル水素電池は定電圧充電をしてはいけないことになっている。

>>892
日本語おかしくないか？
制限抵抗で○定電流てのも理解できんし

>>878
0.1C充電で160%を超える充電を毎回しても問題ないとどこに書いてある？
どんな充電条件だろうと放電容量（=充電蓄積量)が100%を超える充電をしたら過充電。
Ni-MHでは過充電を繰り返すと過充電時に発生する過剰酸素で酸化劣化を起こすので厳禁。
Ni-MHの過充電の化学反応式をもう一度よく見てみろよ。
繰り返しの過充電を許容しているのは、0.1C、16時間、20℃。
充電電流、充電時間、充電温度の３つをセットで規定している。

>>882
トリクル充電の1/20C〜/30Cはどからの引用？
知っての通りトリクル充電は自己放電分を補償する充電なので
充電する電池の自己放電量を知らないで勝手に長時間の充電をして
結果的に過充電してしまったら寿命は縮まる。

拡大解釈もほどほどにしてくれな。　

ニッケル水素電池は0.1C充電だったら放置しても劣化しないってどっかで見たんだけど。
ソースは忘れた。

892は判り安いバカ。
894は判りやすい脳内。

>>894
おやおや、それは大変ですねえ。
標準充電でも充電率を検出して停止させる回路が必要だ。

一般的な消費者が残容量の揃ったセルだけを確実に充電器に
かけるとは限らないし、残容量から所要充電時間を正しく
求められるとは思えない。
頻繁に電池が破裂して社会問題になるな。

>>893
定電圧電源で複数のLEDを直列で点灯させるときを思い出すといい。
抵抗1本入れれば実用的な点灯回路ができる。
LEDの順電圧と目標とする電流がわかれば、そこから電流制限抵抗の
値が求められる。順電圧はすぐに変動するし個体差も大きいが、電流が
定まれば順電圧のバラツキを関知しなくても全体としてうまく収まる。
逆に、電圧一定だからといって定電圧電源に抵抗なしでいきなりLEDを
つなぐとちょっとしたことで暴走して破壊の原因になる。

ニッケル水素電池は内部抵抗を持つので、LEDほど簡単には暴走しないが
定電圧電源に直接つなぐだけでは、望ましい充電条件は得られない。

>>895
端的に書いてあるのはこれか。
ttp://www.ntt-bti.co.jp/pdf/1999_ichi.pdf
一定電流以下なら過剰エネルギーはほとんど熱として発散され、不可逆な反応は
心配するほど起こらない。もちろん程度問題はあるし、急速充電のような大電流を
押し込めば話は別だが。

本当はニカド電池の方が過充電時の反応がよくできていて、0.1CAでうっかり放置とか
非常灯で5年間連続トリクル充電といった使い方には強い。
だが今どきカドミウムなんて使わせてはもらえない。

>>894
とりあえずお前は適切な書籍を買ってきて読むとか、松下のwebサイトから知識を得るとか
実際に充電器作ってみるとか、ID:a3/3EkpHを釣って遊ぶ前にすることがあるだろう。

秋月の鉛蓄電池の充電器についてなのですが、最大で20AHまでと書いていますがどうにか改造して30AHくらいまでなりませんか？

>>899の
>一定電流以下なら過剰エネルギーはほとんど熱として発散され、不可逆な反応は
>心配するほど起こらない。

の解説と

そのpdfのP.3-4に書いてある

　２）バックアップ用アルカリ電池の充電方法
　バックアップ用ニカド電池の充電方法は，サイクル使
　用と同じ定電流充電方式を採用している。ただし，バッ
　クアップ用途の場合には完全充電後も連続して充電が行
　われるため，過充電による電池の劣化防止対策が課題と
　なる。過充電による劣化を抑制するため，充電電流値と
　してサイクル使用に比べて極めて小さい１/20〜１/
　50CAの電流値が使用されている。なお，これまでバッ
　クアップ用として使用されてきたのはニカド電池のみで
　ある。ニッケル水素電池がバックアップ用途に使用され
　なかった理由は，過充電に対する電池劣化防止対策に課
　題が残されていたためである。

は大いに矛盾しているが？
ニッケル水素電池に必要な『過充電に対する電池劣化防止』とは何ぞや？

このpdfの論文では
例え「極めて小さい１/20〜１/50CAの電流値」で充電したとしても
「ニッケル水素電池がバックアップ用途に使用されなかった理由は，
過充電に対する電池劣化防止対策に課題が残されていたため」
で、その課題とは『過充電』の防止に他ならないのではないか？
すなわち、１/20〜１/50CAの小さい電流で充電したとしても
ニッケル水素電池にとっては過充電でダメージが起こると説明している。

また、同p.4で

　間欠充電方法を採用することにより，
　電池の過充電が大きくなる前に充電を停止させるため，
　過充電による電池に与えるダメージが小さく，
　電池本来の実力である長寿命を実現している。

ともわざわざ書いてあるのは何故か？

>>878の
>半日とか1日くらいなら重大なことにならない。
>0.1Cってのは時間の見積もりが大雑把でも異常をきたさないと

が真なら、１/20〜１/50CAの電流で過充電にここまで気を気遣いせんよ。
サイクル使用数50以下で捨てるなら別だがね。

脳内君が必死ですｗ

>>902
その脳内君を黙らせたいなら反証を挙げて味噌
所詮雑魚は雑魚に過ぎないんじゃそれも無理かｗ

ニッケル水素電池は0.1Cの標準充電であれば電池を直列で充電するのがいいって
レスがあったけど、電池毎の充電度が違ったらまずいんじゃない？
直列ということはどの電池にも同じだけの電流が流れる訳なんだから。

直列が許されるのは全ての電池の残量が等しいときだけで、一般的には並列充電が
望ましいように思えるんだけど。

>>903
IDを変えて自己擁護ごくろうさん。
語るに落ちるという言葉もあるし、もうやめといた方がいいよｗ
実際に使った経験がないことくらいバレてるから。

>>904
並列にしてそれぞれ定電流回路を用意しても、直列にして共通の定電流回路を
用いても同じ結果になる。どちらも各セルに同じ電流が流れるのだから。
定電流充電は直列。定電圧充電は並列。

その目的では、独立した充電器を用意して別々に充電し、想定される充電率に
応じて各々充電を終了させるのが好ましい。
そりゃ充電率の違う電池を毎回混ぜて充電するような意地悪はしない方がよいに
決まっている。
いつも同じセットで使い、それは同時に充電することを基本として欲しい。

ただ、たまにうっかり混ぜてしまうとか充電率が不明になってしまったときに
十分な時間をかけて充電したところで、すぐに劣化してしまうほど軟弱ではない。
（デリケートな電池なら、最初からLi-Ionみたいに厳重に管理して充電するし）
いつも急速充電で使っている組電池で各セルの充電率がバラついてきたとき、
それを是正するもっとも簡単な方法は、すべてのセルが満充電になるのに十分な
時間をかけて標準充電すること、ってのはよく知られていると思う。

>いつも急速充電で使っている組電池で各セルの充電率がバラついてきたとき、
>それを是正するもっとも簡単な方法は、すべてのセルが満充電になるのに十分な
>時間をかけて標準充電すること、ってのはよく知られていると思う。

はぁー,,,

>904
>電池毎の充電度が違ったらまずいんじゃない？
当然。

秋月の例の充電器も、国内大手メーカーｗが出している鈍足充電器も2本単位で充電することにとどまっている。
だが1本で充電するときと同じような寿命があるとは書いてない。
直列式充電器の取説には揃って電池を使うように書いてあるが
使い込んで行くうちに経年変化が2本とも同時に同程度進行するわけではないので
結局バラツキが出て充電状態がずれて来てアンバランスのまま使い続けていくことになることが
嫌なら独立充電にするべき。

その辺を割り切れるかどうかで充電方法を選択すればいいだけのこと。

>>905
そういうのを裏付けのない経験値という。
何%充電を何回行って容量の減少が何%になったのか語れないなら知らないのと同義だ。
根拠のない経験値だけを頼りに自分が理解できない理論的考察ができないなら
無知は無知なりに勝手に使っていればいい。

実際、メーカーの鈍足充電器は設計の初期設定で想定した電池の160%でタイマーで切るようにしている。
なんのために切るのかは自明の理。

>>905
基本的なところで根本的な誤解してないか？
0.1Cだろうと160%を超える想定外の過充電を繰り返せば真綿で首を絞めていることになり
結局、電池劣化を早めることになるのを
短絡的に、過充電をすればすぐに電池が劣化すると言ってるとでも思っているのか。

技術・理論指向スレなんだから煽ってないで0.1Cの24時間でも問題ないとしているソースを出せよ。

おやおや、>>893=909さん、顔が真っ赤ですよ。
どうなさいましたか？

ソース厨は他人に求めるくせに自分では出さないんですねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>910
＞短絡的に、過充電をすればすぐに電池が劣化すると言ってるとでも思っているのか。

そういってるのは>>901さん、あなたじゃないんですか？
自己撞着には深呼吸がいちばんですよ。

みんな必死だなぁ

>>911>>912
鏡を見て言うなよなｗ

>>878
>半日とか1日くらいなら重大なことにならない。
>0.1Cってのは時間の見積もりが大雑把でも異常をきたさないと
>いう理由で推奨されているという面もあるわけで。

の、0.1C充電では24時間でも「異常をきたさないという理由」
0.1Cｘ24h=240%充電で問題ない根拠があるのかと指摘されているわけだが？
充電は使用する前に毎回行うものなので
毎回240%の過充電しても問題ないという理由を明確にしてくれないか？
ソースはあるんだよね？

メーカー製のタイマーで切る充電器はこの通り。
当然毎回充電するので240%に達するようにはなっていない。
THC-16HR
http://www.tbcl.co.jp/secondry/th2/tokusei/index.html
　TH-3J: 200mAx13h/2300mAh=113%
http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/lamp/thc_16hr.htm
　TH-3K: 200mAx13h/2500mAh=104%
ちなみに1500mAhを13時間充電すると173%
1600mAhを13時間充電で163%

BQ-560取説
http://ctlg.national.jp/product/trace.do?pg=22&url=http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2005/BQ-560.pdf&lnkskb=1
　HHR-3XPS: 330mAx8.5h/2600mAh=108%
　HHR-3SPS: 330mAx8h/2400mAh=110%
　HHR-3PPS: 330mAx8h/2100mAh=126%
　HHR-3EPS: 330mAx7h/2000mAh=116%
　HHR-3GPS: 330mAx6h/1700mAh=116%
　HHR-3UPS: 330mAx6h/1600mAh=132%
　HHR-3HPS: 330mAx5h/1500mAh=110%
ちなみに1500mAhのHHR-3HPSをうっかり9時間充電しても198%で200%は超えない。

240%充電をうっかり毎回してもいいということにはならないよ。

で？

>>882
>トリクル充電　　--1/20c~1/30C

電池の仕様を何も考えずに1/20Cで長期連続充電してもいいと言う話はどうなった？
こっちのソースも頼むよ。

>>912

>>910
＞短絡的に、過充電をすればすぐに電池が劣化すると言ってるとでも思っているのか。

をいをい、ここの理解がずれているなら最初から話が噛み合う訳がないよなｗ

３、４年放置したというデジカメ（Finpix2700）をもらいました。
最初は電源スイッチがきかないほど放電してたのですが、
ACアダプタをつないで充電したところ、電源は入るようになりました。
が、すぐに電池表示が１目盛り消えました。
電池（MP-80）がかなり、ヘタっているようです。

ここから、質問です。
リチウムイオン電池も、充放電を繰り返せば、少しは元気になるでしょうか？

ない

なる場合もあるが、この場合はならない可能性が5800%

>>917
まず、その電池を励ましてあげてください。

>>918-920
レス、ありがとう
最初の充電後、撮影約20コマ+連続再生約１０分で増した電源が落ちました。
その前に、いろいろ遊んでたので、上記+αですね。
さっき、２回目の充電が終わったので、スマートメディアのフォーマットをして
また19コマの撮影をして、今連続再生に入ったところです。
まだ、電池表示がFULLのままなので、ちょっとは期待できるかなと思ったりしてます。
あ、917のMP-80は、NP-80の間違いでした。

通信でバッテリーを識別する漏れのデジカメなんて、別から電源だけ与えても
勝手に自分の電源落としてくれます。
つかぇねぇーｗ

友達が来たんで飲んでたら、いつのまにか落ちてた。
また充電からやり直しだ。ははは・・・
って、結局自分で調べてるから、ここで質問しなくてもよかったですね。

お騒がせしました。

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　〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡　 。-.＼f, 　 ,y　！
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