トランジスタ技術について語るスレ Part3

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1 ：774ワット発電中さん：
語りませう

前スレ
Part1
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075376229/
Part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1118539426/
2 ：774ワット発電中さん：2006/01/16(月) 00:03:07 ID:utsVvBXH
関連スレ

こんなトラ技の付録いやだ！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1110411248/
トラ技４月号に付録のR8Cマイコンで実験しよう
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108527633/
トラ技４月号に付録のH8マイコンで実験しよう Part5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1102215461/

参考スレ？

電気電子の教科書・参考書１冊目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1112113895/
電気・電子板住人の購読雑誌
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074366144/

関連リンク

トランジスタ技術
http://www.cqpub.co.jp/toragi/
トランジスタ技術SPECIAL
http://www.cqpub.co.jp/trs/
出版社
http://www.cqpub.co.jp/
3 ：774ワット発電中さん：2006/01/16(月) 02:55:19 ID:YZw0TGMg
>>1
乙
4 ：電脳死：2006/01/16(月) 10:00:56 ID:Vx/4yvlJ
>1くんよぅ、リンク間違ってたぞ。

正：
トラ技４月号に付録のH8マイコンで実験しよう Part5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1102215461/

こんなトラ技の付録いやだ！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1110411248/

藻前ら、トラ偽いつから読み始めた
（んなスレないって）

トラ犠が崩れてわたしは氏にました
（ 〃 ）

トラ技の広告の女でコイた人の数→
（ 〃 ）

トラ技Ｊｒ.はこうなる

最近のトラ欺、ﾗﾂﾞｵﾗｲﾌっぽくね？

トラ技の回路を改造するスレ

トラ疑の回路でわたしはクビになりました

そこのトラ技を枕にしているチミ！

漏れはトラ擬の三枚おろしプロだ

トラ技電子工作コンテストについて

トラ技のキットはボッタクリ！！

こんなトラ技いやだ！

今月のトラ偽 トランジスタ１個も出てこねーじゃん

：

糞レス警報発令中！
5 ：774ワット発電中さん：2006/01/16(月) 14:45:13 ID:4X9pA9wQ
４月号のＣＰＬＤオマケに備えて、２月号から「ＣＰＬＤ入門」が始まっちゃったじゃないのよ。酔うチェックだわ！
6 ：774ワット発電中さん：2006/01/16(月) 14:46:21 ID:4X9pA9wQ
ところでこのスレ本物？
7 ：774ワット発電中さん：2006/01/16(月) 15:16:20 ID:H3WVBnJM
質問があります。
(1)半導体LSIにおいて、半導体と素子の間の配線は縮退半導体ではなく金属が用いられると聞きます。
全てを半導体にしてしまえばせいさくぷろっせすが簡略化されると思うのですが何故ですか？
(2)超伝導でなくても常伝導金属で微小LC回路を作れば、常伝導では量子性を見るのが現実的に不可能であるのは何故ですか？
8 ：774ワット発電中さん：2006/01/16(月) 15:16:51 ID:H3WVBnJM
質問があります。
(1)半導体LSIにおいて、半導体と素子の間の配線は縮退半導体ではなく金属が用いられると聞きます。
全てを半導体にしてしまえばせいさくプロセスが簡略化されると思うのですが何故ですか？
(2)超伝導でなくても常伝導金属で微小LC回路を作れば、常伝導では量子性を見るのが現実的に不可能であるのは何故ですか？
9 ：774ワット発電中さん：2006/01/16(月) 15:17:28 ID:H3WVBnJM
質問があります。
(1)半導体LSIにおいて、半導体と素子の間の配線は縮退半導体ではなく金属が用いられると聞きます。
全てを半導体にしてしまえばせいさくプロセスが簡略化されると思うのですが何故ですか？
(2)超伝導でなくても常伝導金属で微小LC回路を作れば、常伝導では量子性を見るのが現実的に不可能であるのは何故ですか？
10 ：774ワット発電中さん：2006/01/16(月) 15:25:15 ID:uDakFfc5
早くもクソスレ化
11 ：774ワット発電中さん：2006/01/16(月) 15:48:55 ID:gmuIduw1
>>1がかわいそうだろ。ギャハハ
12 ：774ワット発電中さん：2006/01/16(月) 20:55:43 ID:96aCD01P
>>1
乙

>>4
つまらなすぎてムカツク
13 ：774ワット発電中さん：2006/01/16(月) 21:26:12 ID:9dR4P+v+
>>12
>>1さ～ん＾＾
14 ：774ワット発電中さん：2006/01/16(月) 22:48:16 ID:MD3uU0Hs
１ですが。
なんかよくワカンネけど、勝手に立てたらまずかったですか？
いちおうPart2の980には、誘導レス付けておいたんですが。

クソスレにするか有用スレにするかは皆さん次第なんでヨロ。

>>4
リンクの類は、前スレからコピペしただけです。
訂正どうも。
15 ：774ワット発電中さん：2006/01/17(火) 01:45:21 ID:HbJ51LfC
>>14
ＯＫ、問題なし。　この板の住人面倒臭がりだし。
16 ：774ワット発電中さん：2006/01/17(火) 15:41:42 ID:Bt/whOoI
最近のトラ技、ラジオライフに似てきたような気がする。
17 ：age：2006/01/19(木) 00:28:46 ID:cWccDVzp
Smalight RSK >????
18 ：774ワット発電中さん：2006/01/19(木) 04:27:45 ID:bXrToVn2
バカ言うでねぇ、ラジオライフに失礼だぁ
19 ：電脳死：2006/01/19(木) 09:34:43 ID:NxbljfmL
最近のトラ偽、子供の科学に似てきた気もする。
20 ：774ワット発電中さん：2006/01/19(木) 11:32:12 ID:HzxRdBOg
バカ言うでねぇ、子供の科学に失
21 ：19：2006/01/19(木) 12:01:55 ID:NxbljfmL
最近のトラ戯の付録、大人の科学に似てきたような気もする。
22 ：774ワット発電中さん：2006/01/19(木) 21:23:47 ID:zS3iTnlC
何気にみなさん、たくさん雑誌を読んでおられますねぇ。
天文ガイド読んでる人はいますか？　いませんか。そうですか。
23 ：774ワット発電中さん：2006/01/19(木) 23:58:17 ID:CkQEWqDo
>>22
天文観測用のCCDカメラ・システムで有名なBITRANは埼玉の田舎のエミュレータ屋さん
24 ：774ワット発電中さん：2006/01/20(金) 09:01:09 ID:anVMaPC7
>>22
子供のころに天ガの表紙なんかに「星野写真」という名前がいっぱい出ていて
天文写真業界には「ほしの」さんという達人が居て、写真に名前がつくくらい
すんげー人なんだと思っていました。

天ガを読むようになって「ほしの」ではなく、「せいや」写真だと知りました。っとさ。
てれつくてんてん。
25 ：774ワット発電中さん：2006/01/21(土) 01:46:18 ID:zdW/shrP
>>22
ﾉｼ
26 ：774ワット発電中さん：2006/01/21(土) 08:50:58 ID:u79GyJaG
次スレ、「トラ技について語るすれ」にしてくれないかな。

ディスクリート関連の話題ないかなと思って覗くたびに「おっ」とか
思って踏んでしまうじゃないか。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ板の「ＰＨＰについて語る（ＰＨＰ出版関係お断り）」みたいな
もんだな。
ってか、そういう「客引き」だったらすまんがな。
27 ：774ワット発電中さん：2006/01/22(日) 02:25:48 ID:+8Zn931R
ドブソニアンってまだはやってるの？
28 ：774ワット発電中さん：2006/01/22(日) 22:13:08 ID:bLM1GReo
ドブの安い鏡使って、大口径双眼とかやれないのかなぁ・・・
てか、なんで鏡の双眼って売ってないの？　屈折より反射の方が安いんでしょ？
眼幅とかの問題？
29 ：774ワット発電中さん：2006/01/23(月) 21:34:56 ID:95GNj4c9
４月にARMの付録がつくらしいじゃないですか。
30 ：774ワット発電中さん：2006/01/23(月) 21:36:23 ID:95GNj4c9
>>27
ドブソニアンはとにかく安くて大口径で自作も簡単だから、自作する人は多いけど、追尾ができない事が多いから、積極的に使うことはまず無い。
31 ：774ワット発電中さん：2006/01/25(水) 14:52:34 ID:tj19qmzk
>>26 むしろCQ出版社に要請すべきじゃないかな
32 ：774ワット発電中さん：2006/01/27(金) 12:17:17 ID:M0NhalJl
>>29

DWネタは専用スレで　ｗ
33 ：774ワット発電中さん：2006/01/27(金) 13:01:07 ID:Npb690kl
もしかして今度付録のCPLDってプリンタポートじゃないと書き込めない？
プリンタポートのケーブルとコネクタなんて持ってないんだけど………orz
34 ：774ワット発電中さん：2006/01/27(金) 13:06:30 ID:1Erpz3/b
JTAG用コネクタの実装スペースもあるでそ
35 ：774ワット発電中さん：2006/01/27(金) 13:18:56 ID:jlUwQSPm
JTAG用の書き込みツールがプリンタポート接続だったりして。
36 ：774ワット発電中さん：2006/01/27(金) 14:05:53 ID:Npb690kl
うちのノーパソ、プリンタポートが無いんだけど………orz
37 ：774ワット発電中さん：2006/01/27(金) 16:38:12 ID:1Erpz3/b
USB接続のツール買えばよろしいかと
38 ：774ワット発電中さん：2006/01/27(金) 20:10:05 ID:8Fl7da7l
付録で一緒についてこないの？
39 ：774ワット発電中さん：2006/01/27(金) 21:19:09 ID:SSsALCO9
>>38
そんな豪勢なことできませんがな。
40 ：電脳師：2006/01/27(金) 23:32:30 ID:l7gXbuS6
てっとり早いのがヘンなの接続しても密室だからバレないネカフェで
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129280873/1
しちまうとか
ガッコのパソコンとか、やりたければﾑｷｰになるだろ。
41 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 00:29:19 ID:42trWxrW
つか、レガシーポート付きのPCなんて中古で二束三文で手にはいるだろ。
42 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 11:21:54 ID:fO5cOST0
>39

1980年から毎月定期購読していますが貰えませんか？

43 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 13:10:58 ID:nPVPDyd+
>42
’８０で欲しい記事がいくつかあるんですが、コピーサービスをしてもらえませんか？ｗ
44 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 13:21:43 ID:oqHGPZ47
つか接続ケーブルが売ってない。

シリアルならともかく、いまの時代でプリンタポートってなんだよ・・・。
45 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 13:24:47 ID:3jTXWWc6
>>44
FPGAの構造上の理由じゃない？よく知らないけど。
46 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 15:57:17 ID:EZEpT8GQ
ケーブルさえ作れないような人がトラ技の記事に文句を言う時代なのか、と素直に思う。
47 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 16:43:15 ID:oqHGPZ47
>>46
つまりパーツショップすら無い田舎はカエレ！ってことか。
48 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 17:01:42 ID:EZEpT8GQ
>>47
通販で部品を手に入れることも知らないような人が(途中省略)、と素直に思う。
つか、トラ技を持っているなら広告ページも読めよ。
49 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 17:07:57 ID:3jTXWWc6
>>46
わかりにくい記事や不親切な記事に、金を払って買った読者が要望や不満を言うのが間違っているとは思わない。
50 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 17:38:29 ID:EZEpT8GQ
>>49
> わかりにくい記事や不親切な記事に、金を払って買った読者が要望や不満を言うのが間違っているとは思わない。

間違ってはいない。俺も間違いだとは言っていない。

51 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 18:01:53 ID:VRIYNvDh
>>48
>つか、トラ技を持っているなら広告ページも読めよ。
もうさんざガイシュツだが
どちらかっつーとトラ技は記事よりも広告のほうが(ry
52 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 18:48:13 ID:3Y3JUHYm
要因を外に探しても、何も出来ない自分ってのは変わらないと思うけど。
53 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 20:09:41 ID:5AayXnCD
> どちらかっつーとトラ技は記事よりも広告のほうが(ry
広告の広告＝特集
54 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 20:14:53 ID:PqmWtIK0
いえてる
55 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 20:28:35 ID:42trWxrW
ケーブルは
ハードオフとかのリサイクル屋にも結構転がってるけどな
（ジャンク扱いでね）
56 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 21:52:40 ID:OjZftdmm
プリンタポートなくても何とかなるだろ
57 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 22:30:52 ID:EZEpT8GQ
>>56
USB-BlasterがあればOKって話かな？
58 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 23:32:07 ID:OjZftdmm
>>57
いや、ちがう。
59 ：774ワット発電中さん：2006/01/28(土) 23:50:44 ID:EZEpT8GQ
>>58
なぜ、もったいぶるのかな？
60 ：56：2006/01/29(日) 01:44:20 ID:PJHRvCTi
知らん。ただの希望的観測だよ。
61 ：774ワット発電中さん：2006/01/29(日) 02:00:29 ID:nOtK1EDr
念力で転写しる！
62 ：774ワット発電中さん：2006/01/29(日) 02:26:00 ID:7Fnl/9kv
USBやシリアル接続のものもあるけれど、
専用のライタが必要になるし結構するよな…安いのがあれば良いだろうけど。

ちなみに、私はパラレルですがこれを愛用してます。安いし、個人利用には丁度良いので。
http://strawberry-linux.com/pld/
63 ：774ワット発電中さん：2006/01/30(月) 02:27:33 ID:QJBsOUAG
>>36
プリンタポートすら無いのかよ！

オレのパソコンには当たり前について・・・・・あれ？なんでないんだよ！？
64 ：774ワット発電中さん：2006/01/30(月) 14:36:59 ID:G2dSetMg
USB接続のプリンタポートage
65 ：774ワット発電中さん：2006/01/30(月) 20:45:47 ID:QJBsOUAG
>>64
あれって使えたっけ？
プリンタ側のコネクタになってるから変換するの面倒だし、ドライバと制御もプリンタ専用になっていそうな気がする。
66 ：774ワット発電中さん：2006/01/30(月) 21:33:11 ID:+FPyumL0
>>65
USBのはダメだろうな。

ノートPCならこっちの方が
ttp://www.grid.co.jp/direct/direct193.htm
67 ：774ワット発電中さん：2006/01/30(月) 23:49:57 ID:QJBsOUAG
税込￥22,800………ｏｒｚ
68 ：774ワット発電中さん：2006/01/31(火) 02:43:03 ID:xxXsVI+J
実は最後のページに
PICで作るシリアルポート接続書き込みアダプタの作り方とかが載ってる。











なんてことは絶対にあり得ないよね………orz
69 ：774ワット発電中さん：2006/01/31(火) 03:41:23 ID:5vsbHUbB
どうにかしてシリアル経由で焼く手段が欲しいよな。
できれば、H8とかR8Cとか、シリアルさえあれば焼き込める
ハードで実現してもらえると非常に嬉しい。

そもそも、作れるのかな？
70 ：774ワット発電中さん：2006/01/31(火) 03:52:54 ID:xxXsVI+J
>>69
なんか作ろうとしてる人がいた………。
前の付録のR8Cとシリアルで書き込もうとしてるし。

http://www.nahitech.com/et2005-trg0604.html
71 ：774ワット発電中さん：2006/01/31(火) 08:18:05 ID:5vsbHUbB
>>70
THX!!!
まじかよ、未踏JTAGつくったなふたひ氏かよ！
つーか、JTAGのプロじゃねーかよwwww。
期待できるな。多分。
72 ：774ワット発電中さん：2006/01/31(火) 08:37:17 ID:nC4XAbNO
何を今更公知の事実で驚いてるのか・・・
73 ：774ワット発電中さん：2006/01/31(火) 10:40:00 ID:vQl8/vdX
金取るようになってから失望した
74 ：774ワット発電中さん：2006/01/31(火) 10:52:48 ID:bazmL1WS
その程度の金が惜しいならいじらなければ良いだけでは？
何でも無料で手に入るっていう方が異常だ。
75 ：774ワット発電中さん：2006/01/31(火) 11:39:01 ID:CcrPTcE/
金を集める手数料の方が高い世の中だからね。
取れるところから必要なだけとって
取りにくいところは無料って言うのも一つのやり方。
76 ：774ワット発電中さん：2006/01/31(火) 13:32:06 ID:wVrDXwCK
>>68
トラ技で既出
2005.1.p265-272
PIC16F84でアルテラ社のFPGAをコンフィギュレーション 斉藤善博
USBシリアル変換機とPICを使ってやってる。


と、ここまで書いてMAXIIでPSコンフィグできるんだろうかと思って、
ピン情報調べたらJTAG関係のピンしかなかった。M$にレガシーと言われても、安価な開発にはパラレルは必須だな。
ちなみに、シリアルやUSBでのコンフィグをサポートしてないのは、バッファ無しだとJTAGの規定時間を満たせないからだろう。
高いライタはそのあたりのことを調整するハードになってると思われる。
77 ：774ワット発電中さん：2006/01/31(火) 14:17:11 ID:xxXsVI+J
>>76
>バッファ無しだとJTAGの規定時間を満たせないからだろう。
なるほど、PICのメモリじゃ無理だろうなぁ。
付録のR8C基板がJTAG専用になりそうだｗ
78 ：774ワット発電中さん：2006/01/31(火) 19:29:19 ID:bazmL1WS
>>75
無料で使っていながら文句だけはイッチョマエというのもいるしな。
取りにくい所は非公開っていう方向に向かうか。
79 ：774ワット発電中さん：2006/02/01(水) 10:38:38 ID:+MmT9W73
>無料で使っていながら文句だけはイッチョマエというのもいるしな。
禿同
80 ：774ワット発電中さん：2006/02/01(水) 12:25:44 ID:PbF5ZKI+
無料だからと要らん遠慮をする人は作者を育てない。
文句言う人だって無料で文句を言ってるんだから。
81 ：774ワット発電中さん：2006/02/01(水) 12:45:01 ID:sqefKgTY
無料で文句だけイッチョマエに言う奴らの方が、逆に失望されたんだろ。

トラ技やDWMの基板や、前回の付録だってそうだ。
無能な奴ほど要らん文句ばかり言う。

1000円や2000円であれだけ良いものが手に入るのにさ、
まだリリースしてもいないのに、よく文句だけ言えるもんだよ。
そんなに気に食わないなら自分で作ったら？
82 ：774ワット発電中さん：2006/02/01(水) 12:52:47 ID:a+njB55z
誰が文句なんか言ってるか。要望だよ。
読者が何を望んでいるのか教えてやってるんだからありがたく聞いとけばいいんだよ。
だいたい，読者が望んでいる事が分からなかったら雑誌だって売れないだろ。
83 ：774ワット発電中さん：2006/02/01(水) 13:12:58 ID:sqefKgTY
世の中にはお金を払って買って読んでくれる読者と、そうではない読者がいるからねぇ。
某ツールだって同じこと。
84 ：774ワット発電中さん：2006/02/01(水) 18:02:00 ID:Zuvxwj+1
自家用で使っていたものの中でちょっと便利そうな物を
サイトでソースまで公開して「ご自由にどうぞ」とやっていたら、
「○○装置に使わせて頂きました。しかし、これでは○○ができません。
できるようにしてください」


をいをいをい・・・・・
85 ：774ワット発電中さん：2006/02/01(水) 18:23:41 ID:a+njB55z
>>84
それとトラ技とどういう関係があるの？
86 ：774ワット発電中さん：2006/02/01(水) 19:25:32 ID:Zuvxwj+1
>>85
トラ技に載ったのでも同じようなことがあるんだとさ。
直接書いた人の所に「○○ができません！」とかいう
件名付けたメールで、しかも差出人はフリーのアドレス。
87 ：774ワット発電中さん：2006/02/01(水) 19:38:43 ID:a+njB55z
>>86
俺も似たような経験ありだよ。

でも、トラ技の付録は金取ってるからいいわけはきかねーぜ。
88 ：774ワット発電中さん：2006/02/01(水) 19:44:29 ID:hbGHeukk
金を払ったから何をしても許されるという考えは誤りです。

今日も昼前頃、JRの客が中央線の線路に進入したとかで
電車が遅れ、迷惑しました。
89 ：774ワット発電中さん：2006/02/01(水) 20:20:29 ID:sqefKgTY
>読者が望んでいる事が分からなかったら雑誌だって売れないだろ。
あのな、トラ技はプロの技術者向け雑誌だぞ。
87は中学生か高校生かい？
素人が望んでいることを全部実現できるわけないだろ。
お前がトラ技を読むには１０年早い。

>でも、トラ技の付録は金取ってるからいいわけはきかねーぜ。
付録ってのは、グリコのおまけと同じだ。
ビックリマンシールに文句いうのと同じこと。恥ずかしい限り。
１０００円のおまけや、Ａ月の数千円のボードに文句を言う奴って、恥ずかしいぜ。
金取ってるとか偉そうなこと言いたいなら、
数万円するＦＰＧＡとかＣＰＵボードに対して言え。
90 ：774ワット発電中さん：2006/02/01(水) 20:26:24 ID:Zuvxwj+1
>>87
付録は所詮”付録”だしな。
通常の本誌価格と比べたらせいぜい○百円。
そんなもので多くを望める筈も無し。
91 ：774ワット発電中さん：2006/02/01(水) 21:15:41 ID:sqefKgTY
でも、まぁ、中高生なら月の小遣いが数千円～１万円くらいだから、
トラ技の付録にそこまでムキになる気持ちもわからんではないが。
出された物はありがたく使いましょう。転んでも泣かないってことでＦＡ？
92 ：774ワット発電中さん：2006/02/01(水) 22:53:02 ID:UFNhkpAV
>>84

できるようにしてあげて
お金でももらえば

93 ：774ワット発電中さん：2006/02/01(水) 23:06:26 ID:Zuvxwj+1
>>92
フリーで公開されているものを、中身も理解せずに（できずに）
そのまま製品に使ってしまうというのがそもそも大問題なのさぁ
94 ：774ワット発電中さん：2006/02/01(水) 23:40:14 ID:UFNhkpAV
>>93

ずうずうしい人がいるんですね



95 ：774ワット発電中さん：2006/02/02(木) 00:24:03 ID:uqKx91HT
>>94
８６じゃないけれど、マジずうずうしい読者っていうのは居る。

USBの記事を書いたときに「あの記事ではｘｘｘｘが出来ないから
教えてくれ。来週レビューがあるんだ」とか直接会社にメイルなら
まだしも電話が来てコードがほしいだの、コンサルしろだの。
こういうのはけっこうある。

もっとひどいのは、業務に使うならコンサル契約結んでからという話をしていたら
「態度が悪いから編集部に文句を言う。二度とお前の記事は読まない！」
と怒鳴られた。とある東京都下の測定器屋。経営は青色吐息ぽいが。

お金くれりゃ記事以上のことを伝えることは可能だが、ロハで技術がほしい
とか、あれができない、これを教えろというのは結構ある。

トラ技は社名出さないからまだマシ。
インターフェイスとデザインウェブ常連筆者なんかは社名がでているから
連絡先がすぐ特定できて、大変なんだろうなと思うよ。
96 ：774ワット発電中さん：2006/02/02(木) 00:58:28 ID:Wy57tDIM
>>91
飼い慣らされた奴隷＾＾；
97 ：774ワット発電中さん：2006/02/02(木) 01:01:08 ID:Wy57tDIM
>>90
できる範囲内で努力します　ぐらい言ってもらいたいねぇ。
98 ：774ワット発電中さん：2006/02/02(木) 07:20:40 ID:PAJM7Pti
要望やクレームが相手を育てている、とか言っている人がいるけれどたいていの
場合はそんなことを言う人は、要望やクレームが相手にとって迷惑だけなのはわかって
いるんだよね。相手のため、なんていうのは嘘で、結局は自分のためなんだよ。

相手のためになる、って言うのであれば、自分に対する要望やクレームも感謝しなくちゃね。

そうそう、ここ最近のレスで、トラ技の付録にしみったれたクレームをつけている人。
皆さんに感謝しなくちゃね。もっとお前が勉強しろ、って言われているわけでしょ。

ところでさ、>Wy57tDIM。
お前、みみっちい性格しているなあ。何か文句を言えば奴隷じゃないのかな?
できる範囲内で努力します　ぐらい言ってもらいたい、だって? バカをなだめるのに使う定型句で
何かお前満足するの?
文句を言って定型句でなだめられて、それで何か問題解決するわけでなし。
それで憂さ晴らしができるんだとしたら、お前も損、相手も気分が悪くなるだけで、何も世の中の
ためにならないよ。

そりゃさ、トラ技の記事に対して何か価値のある要望やクレームを言うことは意味があるよ。
だけど、普通買えば1万円ぐらいしてもおかしくないような基板の付録に粘着するのは価値が
あるとは思えないね。

でさ、お前、1000円に満たない対価で入手できる付録の何が気に入らないのさ。
99 ：774ワット発電中さん：2006/02/02(木) 07:46:20 ID:ujGsQ7eL
うむ。
なければ自分で作れば良いじゃない。だってそれが、自作だろ？
100 ：774ワット発電中さん：2006/02/02(木) 10:43:53 ID:VLLhej38
トラ技に2回しか掲載無いけど案件がまとまってウマーてのはあったよ

101 ：774ワット発電中さん：2006/02/02(木) 12:35:45 ID:Wy57tDIM
>>98
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
102 ：774ワット発電中さん：2006/02/02(木) 13:35:58 ID:VLLhej38
>だけど、普通買えば1万円ぐらいしてもおかしくないような基板の付録

必要無いから買わないんだよ w
103 ：774ワット発電中さん：2006/02/02(木) 19:28:30 ID:ouVGXAfZ
>>95
いるいる。
「本に載っていたのを参考にして作ったら全く動きません。
何がおかしいのでしょうか。納期も迫っており云々・・・」
とかいって、いきなりプログラムと回路図丸投げしてくるのとか。
104 ：774ワット発電中さん：2006/02/02(木) 22:47:34 ID:Wy57tDIM
>>103
お前の納期なんかシラネーヨ！！！
105 ：774ワット発電中さん：2006/02/03(金) 03:19:22 ID:H+8dBhVr
↓図々しい奴

【10F206】PIC専用のスレPart7【轟け！】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134909554/ の826

106 ：774ワット発電中さん：2006/02/03(金) 03:25:42 ID:+KKkq8GA
>>103
トラ技にも自書の検証記事載せるかw
107 ：774ワット発電中さん：2006/02/03(金) 09:06:34 ID:ka4vK1xW
>>106
いやいや、そういうことじゃなくて、
「そのまま使えば動くけど、”参考にして”作ってみたら動かない」って
いうんだよ。
108 ：774ワット発電中さん：2006/02/03(金) 10:39:59 ID:fwxK6f6G
>>107

AVRネ申の掲示板に湧いている奴？
109 ：774ワット発電中さん：2006/02/03(金) 16:31:49 ID:ka4vK1xW
>>108
その掲示板は知ないけど、その類のが他にもいるのか・・・ﾔﾚﾔﾚ・・

自分で作った物を他人に無料でデバッグさせて納品しようっていうことだもんな。
110 ：774ワット発電中さん：2006/02/03(金) 19:41:46 ID:o+aX5nlt
>>98の馬鹿なところは、売り手と買い手をごちゃ混ぜにしているところと、
あの付録が1万円の価値があると思っているところだな（ｗ
111 ：774ワット発電中さん：2006/02/03(金) 19:47:23 ID:zfWghonC
>>110
品質の保証次第で100円にも10万円にもなることに気づいていない>>110は110円の価値しかない人間。
112 ：774ワット発電中さん：2006/02/03(金) 19:57:26 ID:z34zLg6m
100均のの売り物にもならない半端な価値だね。
113 ：774ワット発電中さん：2006/02/03(金) 19:57:47 ID:cT120D3U
>>111
実際保証していないから、数百円程度の価値しかないんだろ？
というか、あの搬送方法で品質を保証しろと言うのが無茶な相談でw
114 ：774ワット発電中さん：2006/02/03(金) 19:58:50 ID:o+aX5nlt
>>111
そういうことは、あの付録に1万円の品質があることを示してから言って貰おうか。
115 ：774ワット発電中さん：2006/02/03(金) 20:07:57 ID:ka4vK1xW
要するにその程度のものに多くを期待するのは間違っているということでFA?
116 ：774ワット発電中さん：2006/02/03(金) 20:25:36 ID:o+aX5nlt
要するにその程度のものへの感想相手に長々と電波垂れ流してんじゃねーってことでFA
117 ：774ワット発電中さん：2006/02/03(金) 20:30:02 ID:zfWghonC
荒れるな、お前ら
118 ：774ワット発電中さん：2006/02/03(金) 23:50:30 ID:Kw2EVl+D
(´･ω･`)　知らんがな
119 ：774ワット発電中さん：2006/02/04(土) 10:18:13 ID:6JOo4IAG
たかだが数百円でどうしてそんなに熱くなれるのか？　藁
120 ：774ワット発電中さん：2006/02/04(土) 11:32:23 ID:Yc4jWJm9
>>119
金の問題じゃないだろ。
121 ：774ワット発電中さん：2006/02/04(土) 11:34:06 ID:Yc4jWJm9
12人家族持ちの俺は神社参りで一人100円の賽銭を持たせたらそれだけで1200円の出費なんだぞ
122 ：774ワット発電中さん：2006/02/04(土) 11:56:48 ID:a16gWs8/
御縁にすれば６０円。
税込みでも７２円だな。
123 ：774ワット発電中さん：2006/02/04(土) 12:03:36 ID:800scwTk
組込みCPU初心者や、 CPLD初心者がとっつくにはいいんじゃないか？
解説記事もあるし、具体的な使い方も分かるし、初心者の導入には最適だと思う。

ある程度できるひとが、それに噛みついても仕方ないだろ。
124 ：774ワット発電中さん：2006/02/04(土) 15:19:00 ID:ZwYeiiHI
>>122
税率　２０％ってなに
125 ：774ワット発電中さん：2006/02/04(土) 16:23:25 ID:6JOo4IAG
>>124
サラミ
126 ：774ワット発電中さん：2006/02/04(土) 18:20:46 ID:hxEjqtoB
消費税はもうすぐ20%になる。
127 ：774ワット発電中さん：2006/02/04(土) 18:45:22 ID:ZwYeiiHI
現状からは　段階的に税は上がっていくだろうが
２０％になるかは疑問
悪名高き　VATでも　17.5%程度

その頃には法律が改正されて
税別とかの表示はされなくなる予感
128 ：774ワット発電中さん：2006/02/05(日) 07:42:02 ID:CVSxx6m2
経団連が１０パー後半とか１０年くらい前に言ってたらいずれそうなる、
というのは嘘で最初２０とかアドバルーン上げて実際は１０パー前半にする。
愚民は得した気分になるというカラクリ。
129 ：774ワット発電中さん：2006/02/05(日) 09:07:35 ID:jUIw/N6N
所得税がマイナス１５％なら無問題
130 ：774ワット発電中さん：2006/02/05(日) 11:50:10 ID:JfwDnsyW
> 税別とかの表示はされなくなる予感
すでに総額表示が基本とされていますし、逆に金額にシビアな業界では自主的に残すでしょうし。
法的にどうとか言う話ではなくて。
131 ：774ワット発電中さん：2006/02/05(日) 13:23:28 ID:uOa4zuAO
＞すでにすでに総額表示が基本とされていますし、逆に金額にシビアな業界では自主的に残すでしょうし。総額表示が基本とされていますし、逆に金額にシビアな業界では自主的に残すでしょうし。

一目で税がどのくらいかかっているか
わからなくするため　段階的に引き締め
最終的には　法的に税込みの表示にしなさい
となるよ　
というか　税の高い外国では一般的なやりかた







132 ：774ワット発電中さん：2006/02/05(日) 14:02:27 ID:9T6MDe6o
校正原稿届きますた
133 ：774ワット発電中さん：2006/02/05(日) 21:11:13 ID:Uu2QsW7p
> 最終的には　法的に税込みの表示にしなさい となるよ
だから、法か施行令か行政指導か知らないけど、既に込み表示にすることになっているよ。
134 ：774ワット発電中さん：2006/02/05(日) 22:39:44 ID:DjZyNJlw
給料も消費税分上げてもらわねばな～
と言ったら、経団連は猛反対なんだろうね。
135 ：774ワット発電中さん：2006/02/06(月) 11:42:22 ID:xSqj90nh
億田冊陣自動車のドン
136 ：774ワット発電中さん：2006/02/06(月) 22:45:34 ID:o9WRLrWK
> 給料も消費税分上げてもらわねばな～
年末調整で、受け取った消費税は納税・・・・
137 ：774ワット発電中さん：2006/02/06(月) 22:51:55 ID:IQ8nCCEl
>>132
筆者、乙
ほんとに、乙
138 ：774ワット発電中さん：2006/02/06(月) 23:31:43 ID:JeHHrO29
>>136
年収１千万以下は非課税・・とかな
139 ：774ワット発電中さん：2006/02/07(火) 00:09:16 ID:lSh1PT9O
>>136
定率減税廃止は年末調整額がゼロに近づくってことだよ
140 ：774ワット発電中さん：2006/02/07(火) 00:26:06 ID:fh6l/FpI
経団連とか最後は人頭税導入とか言い出しそうな勢い
141 ：774ワット発電中さん：2006/02/07(火) 01:10:49 ID:1OBzDsWe
修正個所沢山あったど～　藁
142 ：774ワット発電中さん：2006/02/07(火) 01:19:41 ID:mAqzh/ge
小泉ってサッチャーみたいだよな。
143 ：774ワット発電中さん：2006/02/07(火) 02:03:17 ID:jRVqO1k+
小泉がサッチャーみたいな大宰相なわけ無いだろ
144 ：774ワット発電中さん：2006/02/07(火) 09:06:38 ID:BtJpINNE
>132
ひょっとして今月号？
５日に届いて６日に校了、今日印刷して予約分を発送・・・ぐらいのスケジュール？
145 ：774ワット発電中さん：2006/02/08(水) 23:20:30 ID:Yy93hma8
Smlight RSK
146 ：774ワット発電中さん：2006/02/09(木) 00:06:34 ID:g+l7yPX6
優ちゃんの亡霊来たー
147 ：774ワット発電中さん：2006/02/10(金) 22:31:38 ID:YY5pAFMq
またマイコンボードのプレゼントでてるよ。NEC。
148 ：774ワット発電中さん：2006/02/11(土) 02:08:15 ID:bcU0B8ya
赤字なのにね。
最近はUSBキースタイルの評価モジュールがはやりなのかな。
MSP430でもUSBキータイプのやつが近々出るみたいだし。
149 ：774ワット発電中さん：2006/02/11(土) 05:35:21 ID:wRvkf1xf
Design Waveは３２ビットARM7マイコンボードが付録です。
150 ：774ワット発電中さん：2006/02/11(土) 19:07:02 ID:rYJO5cT4
>>149
面白みに欠けるな
151 ：774ワット発電中さん：2006/02/11(土) 19:40:40 ID:+1ngK8Tk
今月号のP117のシャント抵抗の写真の説明で、
「エヌピーシー」と書かれてるけど、PCNの間違いだよな。
エヌピーシーってGoogleすると、全く別の会社が出てくる。
かわいそうなPCN
152 ：774ワット発電中さん：2006/02/11(土) 20:51:46 ID:tl1nlGr0
DWMの基板にバグが発見されますた。
153 ：774ワット発電中さん：2006/02/11(土) 23:13:46 ID:Z9tww+4f
NPCは日本プレシジョンサーキッツでねーの
154 ：774ワット発電中さん：2006/02/11(土) 23:21:31 ID:wRvkf1xf
>>152
それは、きついのう
155 ：774ワット発電中さん：2006/02/12(日) 02:30:10 ID:3VJG/p9R
>>153
違う違う。ちゃんと部品の表面には「PCN」と書いてあるんだ。
156 ：774ワット発電中さん：2006/02/12(日) 02:37:56 ID:2UyDIbDl
そのうちＮＰＣのデジタルフィルターがオマケに付くのかな(w
157 ：774ワット発電中さん：2006/02/12(日) 13:38:35 ID:ywS5y4/w
NPCと言えば リアルタイムクロックしか知らん
158 ：774ワット発電中さん：2006/02/12(日) 14:45:49 ID:t/fuxhSt
俺的には、初めてのNPCといえばPLL2001だが
159 ：774ワット発電中さん：2006/02/12(日) 15:01:29 ID:hMI1x2Zz
NPCか・・・・名前は知ってるが使ったことはないのぅ
160 ：774ワット発電中さん：2006/02/12(日) 20:32:29 ID:M/QVSiZC
Non Player Character だから使えなくて当然。
161 ：774ワット発電中さん：2006/02/13(月) 04:36:22 ID:J7Zm3WJn
「これが私の御主人様」って漫画で、主役の変態少年（＝御主人様）が
アニメ誌やエロ漫画誌と一緒にトラン○スタ技術を買う場面があって、
駅ビルの書店でトラ技がなんでエロゲー雑誌やフィギュア雑誌なんかと
一緒のコーナーに置かれてるのか思いっきり納得がいきました....orz
162 ：774ワット発電中さん：2006/02/13(月) 08:54:32 ID:pycznbhe
>>161

え”？

まぢ？
163 ：電脳死：2006/02/13(月) 09:13:48 ID:pYWMA7Sd
ダメ男のとこに突撃してヤらせてあげるシナリオのエロビデオの
シーンの中でそいつの部屋の様子が映された。

モロに汚ない部屋で食ったののゴミやアレの紙はそのままだけど
本棚があった、そこに我々のあの誌が満載されていた。
164 ：774ワット発電中さん：2006/02/13(月) 13:04:39 ID:PCA7T2b/
>>163
　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
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　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　痛々しくて見てらんないっ！
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165 ：774ワット発電中さん：2006/02/13(月) 14:55:12 ID:E8XfFZIz
サンハヤトの広告がないぞ？
166 ：774ワット発電中さん：2006/02/13(月) 15:08:06 ID:ffdzZZrF
なに！
サンハトヤがやばいのか
167 ：774ワット発電中さん：2006/02/13(月) 15:46:09 ID:PCA7T2b/
みんな、サンハヤトの株を買おう
168 ：774ワット発電中さん：2006/02/13(月) 16:51:01 ID:BHIqYeSE
買ってきたage
169 ：774ワット発電中さん：2006/02/14(火) 00:17:11 ID:MkFhOBAA
【ｲﾝｶ帝国初代皇帝】MorphyOne345【ﾏﾝｺ･ｶﾊﾟｯｸ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1139320551/561

561 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 05:14:13 ID:???0

　ハ　　ー　　ド　　屋　　は　　ロ　　リ　　！　！

　http://elm-chan.org/works/mp3/report.html
170 ：774ワット発電中さん：2006/02/14(火) 01:19:34 ID:8P8/wx29
>>169
漏糞スレの残党ﾊｹｰﾝ！
171 ：774ワット発電中さん：2006/02/22(水) 12:55:06 ID:xsH9foHS
漏貧ネタがでるとスレがとまるなぁ(笑
172 ：774ワット発電中さん：2006/02/22(水) 18:47:02 ID:/O8gbigW
来月に付録付きが発売だけど、みんな本屋に何冊予約した？
173 ：774ワット発電中さん：2006/02/22(水) 19:48:19 ID:rUYGmBoc
30札くらいかな。
174 ：774ワット発電中さん：2006/02/22(水) 20:44:08 ID:/lvj1KbD
歳の数だけ買う
３８冊、独身 orz
175 ：774ワット発電中さん：2006/02/22(水) 21:28:29 ID:xXwovWK2
１冊だけ
生涯独身
176 ：774ワット発電中さん：2006/02/22(水) 21:42:52 ID:TNldAMdU
今年から定期購読の漏れは勝ち組
177 ：774ワット発電中さん：2006/02/22(水) 22:16:06 ID:kRB5r3wH
年に一度、CDROM版。
178 ：774ワット発電中さん：2006/02/24(金) 03:45:25 ID:SrL6IFY7
とりあえず４冊書店に配達頼んできた。
179 ：電脳師：2006/02/24(金) 10:36:18 ID:XeRa/2EL
それより、あんな物だけど買ったらすぐにネカフェに飛び込んで
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129280873/1
したいやうな‥
180 ：774ワット発電中さん：2006/02/26(日) 01:27:42 ID:x4eFmKE3
Ｈ８の時は６冊買って、試作機に使って製品の注文をＧＥＴ！
Ｒ８Ｃは２冊買って、間もなくＭＩＤＩ機器が完成の予定。
今度も、とりあえず２冊くらい買っておこうかと検討中。
181 ：774ワット発電中さん：2006/02/26(日) 02:56:13 ID:9kX9jsS5
定期購読しようと思ったけど、書店に予約っていう手があったか、
明日予約してくるぉ
182 ：774ワット発電中さん：2006/02/27(月) 12:53:28 ID:5jL0KUDp
技術無いから指名をトランジスタにしてみたらどお？
183 ：774ワット発電中さん：2006/02/27(月) 16:36:14 ID:4S4w+Nvi
それだったら、最近はトランジスタがないから(ry
184 ：774ワット発電中さん：2006/02/27(月) 18:05:00 ID:MS/4mxT/
とりあえず三冊予約してきた。
ところで値段は880円のまま？
185 ：774ワット発電中さん：2006/02/27(月) 18:07:10 ID:MS/4mxT/
('A`)ｽﾏｿ　 トラ技って毎回値段かわるのか来月号はいくらになるんだろ。
186 ：774ワット発電中さん：2006/02/27(月) 18:39:49 ID:DHGyTJWi
1100円
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/Images/tr200604.pdf
187 ：774ワット発電中さん：2006/02/27(月) 18:51:59 ID:MS/4mxT/
>>186
ｱﾘｶﾞﾄｰ。
188 ：774ワット発電中さん：2006/03/01(水) 22:09:35 ID:2ApTgrG+
今広告だけ切り取ってるんだが.................
スリムになるのはうれしいが複雑な気分。
189 ：774ワット発電中さん：2006/03/01(水) 22:33:52 ID:QES7Q72Z
>>188
広告は半年ごとに残すことにしてる。
古いやつだと中身より広告のほうが貴重な資料。
190 ：774ワット発電中さん：2006/03/02(木) 09:21:23 ID:naXTj9gO
俺も半年毎に残してたが.......　それでもスペースが無くなり　orz
191 ：774ワット発電中さん：2006/03/02(木) 20:38:55 ID:XVFVML1W
トラ技の早売りってないですか？
もう辛抱できません！＞＜
192 ：774ワット発電中さん：2006/03/02(木) 21:13:26 ID:VGLWlo/Y
CD-ROM版買った方が…
193 ：774ワット発電中さん：2006/03/02(木) 22:32:05 ID:DIx91H7+
>192
なんのために？
194 ：774ワット発電中さん：2006/03/02(木) 23:39:28 ID:MlBsC75Z
>>191
定期購読して前日入手をしない藻前は完全に負け組
195 ：774ワット発電中さん：2006/03/03(金) 00:44:02 ID:esn2JC6z
>>192
スペースは節約できるけど、
やっぱ紙の方がいいよ。すぐ見れるしPCなくてもいいし。
関係ないが学校の図書館にCD-ROM版を買ってくれって紙出したら、ﾀﾞﾒﾀﾞｯﾀ.......。
映画のDVD買うよりよっぽどためになると思うんだが。
196 ：774ワット発電中さん：2006/03/03(金) 01:56:48 ID:3If6rpDw
今頃になって1月号のアナログ基板をいじってたんだが、
アンプ基板単体でラジオが拾えるんだな・・・
むりやり出力にイヤホンつないでたら声が聞こえてきたんで焦ったｗ
197 ：774ワット発電中さん：2006/03/03(金) 02:57:58 ID:MnCFrF32
>>196
それはたぶんイヤホンのケーブル部分がアンテナになってるんだよ。
その電波が増幅されてイヤホンで聴き取れるレベルになったんだ。
198 ：774ワット発電中さん：2006/03/03(金) 21:24:37 ID:x6UVdj4C
199 ：774ワット発電中さん：2006/03/03(金) 23:15:14 ID:x6UVdj4C
立体トランジスターは作れるか？
200 ：774ワット発電中さん：2006/03/04(土) 00:54:46 ID:1Pw9waQ/
だれもいない？
201 ：774ワット発電中さん：2006/03/04(土) 02:18:06 ID:KNJVR7om
小遣いがすくないから毎日直帰。
202 ：774ワット発電中さん：2006/03/04(土) 22:29:56 ID:ORtBV4NI
なんかまた寒くなってきたから、チョッキ必携・・・ダレモイナイみたいだから書いちゃった（恥
203 ：774ワット発電中さん：2006/03/04(土) 23:10:59 ID:Q0UCI7+Z
>チョッキ

ベスト
204 ：774ワット発電中さん：2006/03/05(日) 05:10:39 ID:AxxNkUh5
Quartus IIはなかなかいい。
XILINKSみたいにマクロを有償にしないところがいい。
４月号は５０冊ほど大人買いの予定。
205 ：774ワット発電中さん：2006/03/05(日) 06:07:45 ID:ClQozyoq
で、CPLDを使って何作る予定？
俺は電卓かな。
206 ：774ワット発電中さん：2006/03/05(日) 11:07:09 ID:Qq1slkst
「役に立つもの」は、すでに誰かが作っていることが多いから
オモチャやジョーク、びっくり箱みたいなのを作るとよいのでは
207 ：774ワット発電中さん：2006/03/05(日) 11:08:37 ID:yZhIuYp+
ｶﾙｱﾀﾏは、CQの筆者を首ﾁｮﾝﾝﾊﾟになったんだよね？
208 ：774ワット発電中さん：2006/03/05(日) 11:13:51 ID:5NwyaqGw
だからなんなの？
209 ：さげ：2006/03/05(日) 12:12:32 ID:ksIFF5hj
MEG犬=メゲ犬=駆る頭、再来年まで暇にならない連載引き受けたとか書いてあったね。
トラ技、MJ?、他？

軽系は掲示板汚ししつつも、"暇がありません"とか"絶対的に時間がフソクしています"なんだよね。
210 ：774ワット発電中さん：2006/03/06(月) 08:06:24 ID:BsWzSIdP
>>209
それは嫌な話だなぁ。あいつは悪い人間だからな。
どうみても時間を持て余してるでしょ。
ろくに読みもしない本ばかり集めて知ったかぶりする。
掲示板に張り付いて人を攻撃する性格をよく見て、出版社も対応すべきだよ。
211 ：774ワット発電中さん：2006/03/06(月) 20:18:57 ID:tTMxCihz
悪いのは読者なのだ？
212 ：774ワット発電中さん：2006/03/07(火) 00:31:40 ID:oxCFtvyZ
連載...はこれかな
http://ecrafts.g.hatena.ne.jp/suikan/20041231
駆るはどっちも言うことが同じだなぁ。

少年ジャンプみたいに投票にする？
苦情と感想なにも無しの人はさようなら...。
213 ：774ワット発電中さん：2006/03/07(火) 09:04:05 ID:Fb8qm+EF
>>209

　ちょっと待ってください、２ｃｈでアクメイ高い軽頭って、
メゲ犬さんのことだったんですか？うそっ！？
214 ：774ワット発電中さん：2006/03/07(火) 10:15:03 ID:w/I+7Kkq
2chでアクメ！？
215 ：774ワット発電中さん：2006/03/07(火) 10:42:12 ID:+HJ7DROp
編集部の中の人にどんな人物か知ってますか？って聞いたら人それぞれ個性がありますからとかなんとか答えてくれたんで本当だと思われ
216 ：774ワット発電中さん：2006/03/07(火) 12:12:52 ID:nStrEDK/
>>213

周知の事実
羞恥の事実
217 ：774ワット発電中さん：2006/03/07(火) 13:14:05 ID:LmQYmpe7
　なんでそんなにオカシナ名前を？
218 ：774ワット発電中さん：2006/03/07(火) 14:02:02 ID:AD3iWWr5
そろそろ付録のCPLDスレが立つ頃かな？
219 ：さげ：2006/03/07(火) 17:48:36 ID:nStrEDK/
蟻増す。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1137305792/l50
220 ：774ワット発電中さん：2006/03/08(水) 11:49:12 ID:EJd2RVDR
どーでもいい事なんだが、
　「トラ技」
ってどう読むの？

漏れの回りは「トラワザ」って発音してるが、
一般的には「トラギ」なのか？
221 ：774ワット発電中さん：2006/03/08(水) 12:00:50 ID:ziSa5w2w
自分のまわりでは「トラギ」
222 ：のうし：2006/03/08(水) 12:34:48 ID:+eppN+qZ
ラジオライフは？

略してるの聞いたことないが‥
223 ：774ワット発電中さん：2006/03/08(水) 15:01:49 ID:KaOK4jiR
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/
224 ：774ワット発電中さん：2006/03/08(水) 15:26:47 ID:3mkdbGo6
>>220
とら　んじすた　ぎ　じゅつ
の略だから
とらぎ
225 ：774ワット発電中さん：2006/03/08(水) 16:30:51 ID:2znkLNWv
おおおおおおおおおおおおｍっまままっままいいいらららあｒあもももももｍちついつｔ
つつえｊけえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
226 ：774ワット発電中さん：2006/03/08(水) 17:34:52 ID:SFzUxxsv
ぺったんぺったん

発音はとらぎ、書くときはとらわざ［スペース］

それはそうと、トラ技の質が下がったと思っているが、もしかしたら自分（読み手）の質が上がったのかな？
これを客観的に判断するのは難しいな。
227 ：774ワット発電中さん：2006/03/08(水) 17:50:45 ID:3mkdbGo6
>>226
つ少子化・理科離れ・ゆとり教育
228 ：774ワット発電中さん：2006/03/08(水) 18:13:09 ID:Wg7VpMHg
>>204
XilinxもISE8 WebPackからCoreGen(ALTERAのMegaWizardみたいなやつ）付属しました。

んで、トラ技届いた。240LEか、何に使うかびみょーなところだな
229 ：774ワット発電中さん：2006/03/08(水) 18:15:55 ID:TCs1MP5M
>>228
定期購読？
230 ：774ワット発電中さん：2006/03/08(水) 20:29:26 ID:Wg7VpMHg
>>229
そう、DWといっしょに届きました。
予想どおり来月のトラ技はこの基板の応用。
DWとトラ技とインターフェースって棲み分けできてないよなー
231 ：774ワット発電中さん：2006/03/08(水) 20:36:30 ID:Z1ndXu5R
とら枝来たけど、MAXIIは仕事でもっとLEのでかいのつかっているので嬉しくもなんともないなー。
HDL特集なんてDWMじゃあるまーに。
232 ：774ワット発電中さん：2006/03/08(水) 20:55:45 ID:4g7kW0GN
俺のトラ偽は今トラックの中だ。
233 ：774ワット発電中さん：2006/03/08(水) 21:21:00 ID:xWmVILEy
オレのトラ技は、まだロール紙のままだ………
234 ：774ワット発電中さん：2006/03/08(水) 21:36:38 ID:a8TknHV5
> 書くときはとらわざ［スペース］
IMEって、「とら」「ぎ」確定して、「トラ技」の学習できないの？
235 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 06:28:42 ID:efe4qL8H
>>234
つ「単語/用例の登録」
道具は使いこなして何ぼ、じゃ。
236 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 08:53:58 ID:G+vTjE0m
>>235
登録してもでてこない、それがIMEｗ
237 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 11:05:55 ID:cXwSc5YL
>>235
いちいちそんなめんどくせー事してられっかよ。
何回も同じ変換してんだから覚えろ。
238 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 11:37:34 ID:efe4qL8H
>>237
マイクソに言えw
239 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 11:41:44 ID:9Xnc0aVL
ATOKは普通に覚えるけど2ch用語使ってると氏ねとか逝くとか普通の文書書いてても出現するようになるぞ。
240 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 11:46:33 ID:cXwSc5YL
>>239
それらの2ch専用厨房用語はわざとそう変換するのではなくて、
ある種のIMEを使っている人が普通に変換したら出てくる誤用なのだから、
普通に変換して正しい変換ができるなら、それに超したことはない。
241 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 13:24:19 ID:cjdbhTpK
>>239
ネットスラング生成ソフトだからな＞MS-IME
日本人なら絶対やらない誤変換がよく起こるので面白がって隠語に
してしまった、っていういきさつで生まれた2ch用語は多い。
242 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 14:20:16 ID:HoM+z3w/
>>1　よ　バカ共は気にするな、鋭く透徹した判断力を持つ者は多くないが
ガンガレ！応援してるよ！
243 ：電脳死：2006/03/09(木) 15:21:15 ID:7U162Aaw
漏れはケータイでここに参加してるけど
ケータイの辞書変換はＤＱＮが使うように出来てるせいか学習する前から
驚くほど２ちゃん風な変換があったり、顔文字も完璧だ。

売り上げのために２ちゃんを意識した辞書になってるのかな。
244 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 17:32:13 ID:2j2HRH19
3月9日夕方秋葉原書泉ブックマート
まだ4月号おいてない
きっちり統制かかってるなあ
245 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 18:21:11 ID:ApQ9vJ5H
おら我慢汁出してワクテカしてるんだが
ダウンロードケーブルどうする!？
246 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 18:23:49 ID:cXwSc5YL
プリンタポートが無いやつは諦めろ
247 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 19:24:18 ID:ApQ9vJ5H
>>246
いやさ、プリンタポートはあんだが、ダウンロードケーブルちうかプログラマちうの？
石に書き込むアレがないんでどうずべか？ってこったったが、
取りあえず、ByteblasterMVの回路見つけたから今基板作ってるとこだお
248 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 19:26:17 ID:VR94A9mJ
今日血眼になって本屋いくつか回ったが４月号おいてなかった
店によってはDWMの３月号がまだ大量に残ってたりしたんだがなｗ
249 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 19:29:01 ID:VR94A9mJ
>>247
確か今回の基板はByteblasterMV相当の回路が載ってるはず
パラレルケーブル繋ぐだけで良いんじゃないかな・・・？
250 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 19:43:26 ID:ApQ9vJ5H
>>249
むはぁ、そうだったのか!!
DWMのFPGAの時はついてないって話だったんで同じだとおもたよ
今基板の感光終わってエッチングはじめたとこなんだが、infoサンクスコ
251 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 20:20:02 ID:4iXZBfq8
うちの近くの本屋では山積みだったよ。
252 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 21:21:31 ID:m3fS/6RE
いつが正式な販売日なんでしょうか？
初買いしようと思います。
253 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 21:41:02 ID:WzoJoKrJ
>>235
ATOK使いの俺じゃなくて、「とらわざ」の人へレスれ。
>>252
聞く前に>>2嫁。
254 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 22:25:26 ID:cXwSc5YL
>>252
調べれば解るような簡単な事なら調べて、それでも解らなかったときは質問するようにしましょう。
暇な人ばかりではないので。
255 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 23:06:53 ID:3+X1vqCj
>>254
暇な人が答えれ
256 ：774ワット発電中さん：2006/03/09(木) 23:55:46 ID:IdCiNSbj
軽のニオイがする・・・
257 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 05:45:59 ID:eAnWKmdU
（´-`）.｡oO（久々にトラ技買おうかなぁ…）
258 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 09:26:19 ID:ZvwTscHR
>>252
テンテン
259 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 09:27:33 ID:3EFNUwXO
年一回、10月10日発売か・・・
260 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 13:12:37 ID:39HY9g2t
とりあえず3冊買ってみたまだどーすっか考えてない
つか、おもてー持って帰るのくじけそ
261 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 13:31:27 ID:AI9hzl4F
2冊分の記事、捨てればいいじゃん。
262 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 13:32:14 ID:AI9hzl4F
あ、広告のほうが多いんだったｗ
広告も捨てれ！
263 ：電脳師：2006/03/10(金) 13:44:44 ID:335aG63a
例の付録のライセンス登録に個人情報をうｐしなくちゃいけないけど
あれって適当な架空でやってもライセンス来るのでしょうか？

今までデーターシートとかでもそんなのあったけど有る寺って信用していいんでしょうか？
ネットないからガッコのパソコンでやろうと思って‥
264 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 13:53:12 ID:AI9hzl4F
永遠に１９歳の処女とかテキトーなこと書くとライセンス来ないよ。
それより名前欄にfusianasanって書くのを忘れるなよ。
265 ：263：2006/03/10(金) 14:19:12 ID:335aG63a
あの登録はパスワードみたいなもんだからテキトーやっても大丈夫かな？
返送があるからアドレスはちゃんとしたの要るかも。

そもそもあれは何のために登録なんてあるのかな、アップグレードの判別かな？

だから名前には“永遠１９歳の処女（ローマ字半角で）”でもいけるかも？
266 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 14:31:50 ID:syEmc6+S
適当にやっても大丈夫です。
267 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 14:33:22 ID:DUTpD3tW
オートレスポンダだからメールアドレスさえ存在してれば適当でもいけるよ
john lord
onsen,newyoku,london,ishikawa-ken,japan
でライセンスもらえたからな
268 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 15:59:29 ID:kPX/pGhX
>246
大丈夫だ、来月号で神がR8CでシリアルtoJTAGを･･･
来月号も買いだな･･･うまいなCQ・・・
269 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 16:02:44 ID:6t2TmJFI
相性があるだろうけど
USB-パラレル　でだめ？
270 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 16:05:03 ID:4Xyztrfr
DWMの３月号がまだ大量に残ってたりしたんだがなｗ

年内楽勝で山済みだろさ。

素人丸出しの糞基板
271 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 16:30:24 ID:cD+IQIs3
>>269
ああいうのはただのI/Oポートとして使えるようになっていないので、
まず無理ですな。

USB-GPIOなんてアタプタは無いんすかね？
あってもすげー遅いような気がするが。
272 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 16:31:11 ID:6t2TmJFI
この基板使って
電波時計＋タイムジェネレーターを
作る神いないかね
273 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 18:13:47 ID:srDbjKYT
>272　トラ技H8で江戸時計を作っていますが何か？
274 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 18:34:22 ID:qjno+bvM
物理学です
275 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 18:36:46 ID:i3d1cQoa
さっき買ってきたけどまだ６さつ近くあまってたぞ。
以外に人気ないんだな。ＤＷＭ三月号はすぐになくなったのに.........
276 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 18:57:43 ID:eAnWKmdU
おいらもさっき買ってきた。
DWM3月号と違って売れまくってた。
277 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 19:29:27 ID:tc/P2MFX
去年までＦＰＧＡいじってたんだけど…
QuartusⅡwebエデイッションはライセンス習得時に登録したパソコンのＣドライブのシリアルナンバーと、使ってる通信（LAN)ポートのＭＡＣアドレスを参照するはず…ライセンスが無いと論理合成とかできなかった。
今はシラネ…
278 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 22:15:41 ID:TOnHtQDw
つーことは、そういう怪しいデータでレジストリやEXEを検索して
当該箇所を書き換えればいいのか・・・・
279 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 22:44:31 ID:2F+95F/R
つーことは、じゃないだろ。普通に登録すりゃええと思うが。
280 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 22:58:03 ID:LHCgClZp
メアドとMACアドレスだけちゃんと入れればライセンスとれたよ

パラレルのコネクタなかったからゴリ押しでハンダ付けしたＬＥＤ点灯/消灯回路
http://www.uploda.org/uporg332541.jpg
http://www.uploda.org/uporg332543.jpg
ケータイのカメラ見にくい…orz
281 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 22:59:25 ID:az50RqRS
MAXIIのフラッシュって書き換え保証たった100回なんだな。
しょうがない、FPGAでデバッグし終えてからMAXIIに焼こう。
282 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 23:03:44 ID:GVUm/whl
今月号のために25Pinコネクタ買っておいたけど、いまだに書店で発売されない。
田舎の本屋ダメっぽ
283 ：774ワット発電中さん：2006/03/10(金) 23:09:30 ID:UGOn55K0
みんなは何作ってあそぶの？
284 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 00:35:10 ID:DyzcPtuN
LEDチカチカ
285 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 00:38:26 ID:70ufbmsd
DWMのARM7サウスみたいのが作りたい
DMAとかさNICとか出来ないかなぁ
286 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 00:45:00 ID:e/Mv6pgq
240LEかぁ、もうちょっとがんばって欲しかったなぁ
287 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 00:46:53 ID:aCH5JzxO
>>280
シッパイダーマン？
288 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 00:52:22 ID:Dy2SJOzO
>>286
まず240LEを使い尽くしてから言え
289 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 01:00:56 ID:qZojEzw0
＞まず240LEを使い尽くしてから言え

名言だが、意味がない。

例えるなら、１０リッターのジョッキみたいなものだ。
290 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 01:29:37 ID:e/Mv6pgq
FPGAとピッチ変換基板買うことにしたよ…
291 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 01:35:49 ID:mxMzsASp
>>268
>大丈夫だ、来月号で神がR8CでシリアルtoJTAGを･･･
>来月号も買いだな･･･うまいなCQ・・・

R8C を持っていない場合は、
新刊「電子工作のための R8C/Tiny スタートアップ」(\3,990)
初回限定 R8C/1B マイコン基板つきが待ち構えている･･･うまいなCQ・・・
292 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 02:27:22 ID:CEFXX+Lo
>>278
sys_cpt.dll
alterad.exe
に手を加えりゃしまいダニ
293 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 02:30:36 ID:CEFXX+Lo
「電子工作のための SH2 中級編」　\4,980
は出ないのかな？
294 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 02:38:51 ID:/EjQSeqN
要りません。ゴミ本です。
295 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 02:56:27 ID:Vnrw4kZF
ワンチップマイコンデザインコンテストの作品集が・・・面白い！

296 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 15:15:17 ID:Rf7qGuan
今回のトラ技、2004/4みたいに超品薄になるってことないよね？
今日買いに逝けないんだが
297 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 15:19:14 ID:DyzcPtuN
書店に問い合わせてみた、日曜はさむので月曜発売………orz

>>296
いきつけの書店に電話して、本をとっておいてもらえばいいじゃないか。
298 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 15:22:49 ID:Rf7qGuan
一応予約いれとくか
2004年はヤフオクで5000円以上の値段がついてた時期もあったなあ
299 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 18:10:02 ID:L76MTkDC
来月に掲載予定なのです
300 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 18:54:38 ID:HMXzSanN
愛知ですが、本屋さんを3軒探しましたが、
金曜日の段階ですでに売り切れてしまったらしく、なかったです。
早く買わないと......
301 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 19:03:43 ID:WlCJ90ZX
田舎に行け、イナカ
302 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 19:26:32 ID:a+HhTzI+
秋葉原に逝けば山積になってるお。
急ぐお。
303 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 19:36:22 ID:x2mBpSZk
今日、名古屋の本屋に行ったら、200冊以上山積みになってた。
すげえぜ、トラ技。
304 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 19:42:20 ID:a+HhTzI+
MAX2のハンダ付けが美しくないお。手付けかお？これは
R8ほどは可能性感じないお。
305 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 19:53:19 ID:WlCJ90ZX
ダイオードの特性も知らないくせに、半田の出来には文句を垂れるのか？ｗ
306 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 19:59:02 ID:DnVMk7uu
>>304
位置決めはできてるんだから、手半田でやりなおせ。
307 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 20:47:20 ID:lTkpa2/0
>>253
一発で解りました。
今日発売やん。
明日休みなんで買ってみます。
なんでレス忌憚だろ
308 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 20:51:03 ID:lTkpa2/0
羨ましがられそうなIDが出ちゃった
309 ：電脳師：2006/03/11(土) 21:35:38 ID:TGoue+0f
ぼぐは先週ある街に用があって、時間つぶしに入った本屋は
ぬゎんと去年のＲ８マイコン付録のトラ技のバックナンバーがまだいくつかあった。

バイト先の上司に言ったらやはりパシらせられた、
ちなみにこの方は当時に予約したのに入手できなかったとか。

きのうのも早く買えよ。
310 ：774ワット発電中さん：2006/03/11(土) 21:39:08 ID:o+X9h+R7
無職の人にも上司っているのか！
311 ：774ワット発電中さん：2006/03/12(日) 04:20:38 ID:Lkf30kwZ
漏れはニート専務ですが、何か？
312 ：774ワット発電中さん：2006/03/12(日) 08:31:45 ID:ur/lx6j0
漏れは「シャッチョーサン」だが何か？
313 ：774ワット発電中さん：2006/03/12(日) 13:23:07 ID:e8rhQ+WB
今月のトランジスタ技術の付録にCPLD基板ついてるぞ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1142099505/
314 ：774ワット発電中さん：2006/03/12(日) 13:53:38 ID:Y8Ylza3Q
>>313
㌧クス
315 ：774ワット発電中さん：2006/03/12(日) 23:13:35 ID:cUsCG4OS
部品集めてLED点滅させるところまで出来た。でも多分このままお蔵入り…
記事を読んでいて外付10MHz発振器が要るのか要らないのかはっきり汁！と思った。
316 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 00:06:57 ID:s2q5LBmx
>>315
要らないの？
317 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 01:44:07 ID:sgDEHAmZ
最近のＣＱは付録が目立つけど
これって出版社としてはイイ方向なのか？
記事ではもう稼げないということか
それとも読者がお膳立てしてあげないと何もできない
ヤツが増えてしまったのか
318 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 01:50:20 ID:Vo1HXBsp
後者かなぁ。DWMのクレームのつき具合からすると。
SMDでお手上げって感じだねぇ。
319 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 01:58:17 ID:ytooPNyM
どちらかというと前者だと思うんだけど…
320 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 02:10:35 ID:fYc596Nr
＞317
出版社としては自殺行為。
付録で盛り上がっていた学研の雑誌は壊滅だろ？

ディアゴスティーニのように毎号毎号せこくパーツをつけて長期間雑誌を購読されるのも
手だ。

CQのは付録のつく際の雑誌の中身はメーカーのマニュアルと化すから編集の放棄だよな。
付録に関心のない純粋な読者に対する裏切りであり、読者数はジリ貧に減る。
付録目当てに年間購読する奴なんか何年も購読するわけがない。
漏れなんかトラ技は３０年以上前から見ているけどこの１０年はロクに買ってない。

記事の質が低下の一途。ヲタの自己満足誤情報か、零細事業者の販促行為が目立つ。
編集部へ意見言っても糠に釘。

トラ技、I/F、DWM　３誌共存は年内も持たないのとちゃうか？
321 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 02:15:55 ID:s2q5LBmx
週刊何とかみたいな子供騙しのセコイ商売に引っかかるようにまで
日本人が馬鹿になっちゃったのがやばいと思う。
アメリカ人と同じレベルジャン。
322 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 03:55:52 ID:FWc5J39W
この先、真面目に編集しようが読者は減っていくのだ
だったら付録でもなんでも使って延命を図るしかない
323 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 10:21:16 ID:4r8X4EbB
こんな付録、要りません…
ナニ？来月も特集はMAXIIなのか？　１回だけにしてくれよ
324 ：DW編集長：2006/03/13(月) 12:55:50 ID:3ZIPWT3N
付録がないと数ヶ月間話題について行けません。
放置プレーされたくなかったらとっとと買いなさい。
バグがあっても知ったことか
325 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 13:26:26 ID:sVW/UGKf
田舎のこっちは今日発売日だから、いまから買ってくる！
326 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 13:29:10 ID:2WnhTXdP
田舎って人が少なくていいけど、新聞が一日遅れで来るとか、そういうのはちょっと不便だな。
327 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 13:51:34 ID:vkX3zFXL
I/FとDWMは統合しても良いんじゃ？

で、来月のI/Fに基板が付くと・・・
328 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 13:59:00 ID:F14SfbkI

>>325
東京ではまだ売っているが
買占められたら終わりだな
329 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 14:24:49 ID:ytooPNyM
>>327
統合して、今後の付録はARM基板レベルにならないことを…
330 ：325：2006/03/13(月) 16:58:59 ID:sVW/UGKf
買いに行ったら、最後の１冊だった………
331 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 17:06:19 ID:PBJpf3Hi
大学生協に山積みですが（院生・教員以外は春休みだし）
332 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 17:29:05 ID:ScmW5GJZ
仕事で役立つノウハウを１ページ１万行くかどうかなんて
原稿料でポンポン外に出す馬鹿はいない罠。
333 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 18:57:00 ID:sVW/UGKf
基板の入ってる厚紙の右下の写真ではレギュレータの位置が違うのが妙に気になった。
334 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 19:10:05 ID:Zyz9+bnS
転売して大儲けウハウハだお
335 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 21:25:37 ID:6vR8pVvC
SH2基板はマジで売れるかもね。
なんてたってライフが他の基板よりも短いから

一昨年もそーおもって互換基板つくったけど売れなかったんだけどね。
336 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 21:39:30 ID:vkX3zFXL
>>335
ライフが短いって？　チップか基板そのものの寿命？
337 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 21:43:40 ID:xtwhuFPI
書き換え回数
338 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 21:45:29 ID:Tx81HAPG
実験用途なら相当弱るまで使ってもわからないんでは？
339 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 22:19:12 ID:hp7Vd9xq
何の気なしに本屋によったら２冊だけあった。
速攻で２冊買いしめてきたお。

ところで、カキコミどうやるの？
ノートPCなんでパラレル無いんだけど・・・
340 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 22:36:25 ID:s2q5LBmx
>>339
パラレルついたパソコン買えばいいよ
341 ：電脳死：2006/03/13(月) 22:57:00 ID:rbeDHu1e
付録が収められている台紙が読む時ジャマにならないように（いっそのこと取ればいいのだが）
内側を丹念に削っていたら彼女が「さっきから何そんなに無気になってんのよ、呑みながら」と言った。

基板と記事や広告を見せたら「何でそんな訳の分からない本が世の中にあるのよ」と関心していた。
そして表紙を見せたらそこまで広告だったからまた驚いていた。
また試しにロゴ見せてこの雑誌は何て略されてるか言わせたら『トラタ』なんてヌカした。

付録を見せたらパターンがキモかったらしく「そんな付録いやだ！」と耳慣れたことを
言ったからそのスレの漏れのカキコとかＨＮを読ませたら
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1110411248/849
なんてことになった。

消防の時に買ったことあるだのＣ級に就職活動逝っただの言ったら
トラ技を気の毒に思っていた。
342 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 23:02:39 ID:6U3huHxW
>>341
電脳君、その日記は一寸スレ違いじゃ、ないかな？ないかな？
343 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 23:11:16 ID:Cy/LyHkV
7144の書き換え回数,Min100回だけど、typ10000回だよ。
実際に7145使ってるけど厳密に数えたこと無いが、書けなくなった
ことは一度も無い。
344 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 23:13:27 ID://kwAywq
あのね？、田舎は人は少ないけど本屋の数も入る本の数も少ないんだ
つかさ、トラ技なんて入らない本屋もあるし･････
345 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 23:16:22 ID:WeKpMonT
min100回でtyp10000回ならmax1000000回くらいか
346 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 23:20:19 ID:Tx81HAPG
誰か一個生け贄にして試してみたら？連続書き換え&ベリファイプログラム作って。
347 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 23:20:39 ID:xtwhuFPI
都会でもトラ枝が入らない本屋はいっぱいあるぞ
348 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 23:33:03 ID:1RCR9gCS
>>344
今のうちに欲しいだけ注文しろよ
349 ：774ワット発電中さん：2006/03/13(月) 23:35:12 ID:gD4ovSEl
お約束で「USB-パラレル変換ケーブルは使えない」
となってるけど天下のＩＢＭ製だったら使える可能性ないかな？
http://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob08/22p5298/22p5298a.shtml
350 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 00:08:10 ID:Uv56ymCV
>349
それもってるから痕で試してみるわ。

帰りに上野駅の本屋よってみたら、虎儀まだ平積みで残ってたわ
あんまり売れて無いのか？
351 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 00:10:46 ID:hVKtYWog
PCカードのパラレルポートならいけるかな。
352 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 00:11:18 ID:aH7ktV++
上野の得ろ本屋？
353 ：350：2006/03/14(火) 00:37:18 ID:Uv56ymCV
>349
パラレルポートで認識しないで印刷サポートにしかならなかった、残念。

>352
駅の構内の本屋でのこと。そういや駅前の得ろ本屋無くなってたな。
354 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 01:26:57 ID:cp3tv7ut
新宿のジュンク堂で50冊くらい平積み発見
355 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 02:07:51 ID:SppIN2ej
>349
チンコならポトリつければホンモノのシリパラポートが有る。
356 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 02:11:35 ID:aH7ktV++
>>353
残念　都条例の規制がきびしかったのかな
357 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 03:20:37 ID:SppIN2ej
液前の得ろ本や　少なくとも３件が満ちをわたれば上のえきってのがあったが
地価のやつってマダなかったっけ？
358 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 03:50:29 ID:aH7ktV++
地下は健在ですか　
あの怪しい雰囲気が・・・絵六手
359 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 04:02:46 ID:Q5vzXSmO
買ってきた付録にピンヘッダとかとプリンタポートのコネクタとレギュレータやら取り付けてハードオフで210円で買ってきたプリンタケーブルの両端を切って新しくオスコネクタつけてきた。

LEDチカチカがまだできない……ｏｒｚ
360 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 06:04:38 ID:20iTBTEJ
新宿のジュンク堂の存在を知らなかった

これも気になるが↓
ジュンク堂書店　梅田店
高田純次さんサイン会
3月26日（日）　12：00～　（要整理券）
高田純次『適当論』をお買い上げの上、ご参加下さい。
361 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 11:41:27 ID:pEiG6STh
文学部の友達がトラ技買ってたよ！
362 ：電脳師：2006/03/14(火) 12:03:06 ID:zzX/rAP/
漏れは妹にトラ技をパシりさせたことあるが、そのテなのでは？
363 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 14:28:02 ID:rIPGq+YX
さんちゃんとキムタクのドラマでも見たんじゃないか？
364 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 14:51:48 ID:fxALzmaE
それを言うなら深っちゃんでしょ。
編集長の机で撮影したらしい。
365 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 15:41:42 ID:AGKyTQtR
工業高校とか高専あたりで今月の付録を使って
なんかしようというのはないんかいな
366 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 17:32:23 ID:u8ARlE3F
春休みだし、独自教材はあるし

　　　　　　　むり
367 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 18:18:17 ID:Z/bN2CH7
高専だけどもっと立派な評価キット使ってる。
7セグメントとかいろいろくっついてるやつ。
石はなんだったかなぁ…アルテラの何かだけど。
好きでもないのに初めて触る人にとってはトラ技の付録はちょっと敷居が高そう。
368 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 18:36:19 ID:rsQcPb18
7セグがついてると立派なのかっ。
それは知らなかったぞっ。
369 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 18:51:52 ID:u8ARlE3F
立派なやつ＝センサとかモーターとかスイッチとか7セグとかＬＥＤとかもろもろテンコ盛りボードのこと
370 ：774ワット発電中さん：2006/03/14(火) 19:11:02 ID:aH7ktV++
秋月に新浜高専キットがあったな
371 ：774ワット発電中さん：2006/03/15(水) 03:02:22 ID:sQC7xozb
LEDチカチカまでは行くんだが、そこから先が・・・
己の発想の貧困さを改めて思い知らされるorz
372 ：774ワット発電中さん：2006/03/15(水) 03:21:59 ID:PDoUlrHU
LCDユニットをつけようかと思ってるがレベル変換噛まさないとなー
それにしても5V信号を直に入力出来ないのがオレ的には痛い
373 ：774ワット発電中さん：2006/03/15(水) 16:26:34 ID:33r2K7+m
漏れもだ…今まで5Vロジックが普通だと思ってたのに世の中いつの間にか3.3Vが普通になってた。
どうしよ。
手持ちで直結できるものはDWM付録のARMくらいだ…。
374 ：774ワット発電中さん：2006/03/15(水) 16:28:28 ID:vGMxgY3F
俺は3．3Vの方が遊びの自作的には便利だと思う。乾電池2つ分だし。
375 ：774ワット発電中さん：2006/03/15(水) 19:06:13 ID:2Egx4/Ue
付録で遊ぶ絶好の課題だ。

ストップウォッチを作れ！
表示は７セグＬＥＤで３段表示　

HHH HH　　　小さいサイズ　日と時間の表示
HH:HH:HH　　メイン。分：秒：１０msの表示
HH:HH:HH　　サブ　ちょっと小さいサイズ。　分：秒：10ms

ボタンは３つ。
一つがリセットスイッチ。計時が止まり、全表示がゼロクリア。
一つがストップスイッチ。計時が止まるだけでクリアされない。
一つがスタート／ラップ　スイッチ
　　　止まっているときに押すと、計時を始める。
　　　計時している際に押すと、その時点の計時を表示し表示は止まる

サブ表示には、モード切替で、ラップタイムの表示、スタート/ラップスイッチを
おしてからの計時表示、なにも表示しない。を選べる。
376 ：伊号特殊潜航艇：2006/03/15(水) 21:00:35 ID:XpVROvJ7
面白そうだね
377 ：774ワット発電中さん：2006/03/15(水) 21:37:58 ID:t02yl66z
先が見えてるからくだらん
378 ：774ワット発電中さん：2006/03/15(水) 21:58:41 ID:ryfPkV2p
377が作ると不良品を作るんだよな。
379 ：774ワット発電中さん：2006/03/15(水) 23:03:03 ID:oxXrl2AO
A/D機能付けたら、なんか用途が広がりそう。　　　　　　　　　・・・な気がする。
外付けADCはNGの方向で。
380 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 00:59:10 ID:GYscX/ZG
>>375
ストップウォッチ欲しいなら自分で作れ。
381 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 01:04:05 ID:zgMPvUj9
>>375は有名な詐欺師です。皆さん注意してください。
先生を装い課題と称してストップウォッチを大量に作らせ、
全国の体育教師に売り込んでいる模様
382 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 01:14:10 ID:yOcoBug3
>>381
それって儲かるのか…？
383 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 01:50:20 ID:J0TQbzHp
年寄りしか喜ばんようなつまらんネタで盛り上がるスレはここですか？
384 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 01:51:59 ID:P+b7jJRf
>>381
買ったほうが安くならないか
385 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 06:38:03 ID:AKxfpkfZ
ストップ魚ッチは代走にあったぞ
しかも小さい
もったいなくないか
386 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 07:00:37 ID:dOZSjSlc
>>365
105円
387 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 07:43:43 ID:fosN12y7
>341　基板外したんならさっさと台紙捨てればいいんじゃね？
　　　　どうせ戻す気はねぇだろ。
388 ：341：2006/03/16(木) 08:41:47 ID:4CECs3nu
消防の時からトラ技の三枚おろしはタブーだったからそれできなくて‥
389 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 08:43:51 ID:XOSaJO8z
C言語はちょこっとできる。
電子工作は半田付けの経験程度。

面白そうだから、今月号のマイコン付きのトランジスタ技術買ってみようと思うんだけど
初心者がこの本だけいきなり買っても、色々遊べるように
全部キットになっているの？

それとも、新たに色々買い足さないと駄目？
390 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 09:07:25 ID:xyJoN1Nc
他にパソコンと日本語を読めるリテラシーが必要。
391 ：電脳師：2006/03/16(木) 09:17:25 ID:4CECs3nu
わかりやすいようによく出来ているような印象はあった。
何とロジックのシンボルや真理表まであったりとフレッシュマンでもよくわかるのではと感心した。

あとは努力、面白く感じればかなり寝る間も惜しんでやりそう。
でも何より誌面にない自分がプログラムしたものを作るまでやるべきだ。
ハード的にもかなり勉強になりそうだ。

でもこの板の人達にはチョロいかも、来月号は何やるのかが見物だ。
392 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 09:39:33 ID:P+b7jJRf
>>389
電源、ケーブル
その他　いろいろ必要です
詳しくは本を買えば何が必要かわかります。
393 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 10:20:49 ID:jLZanbU3

ttp://ameblo.jp/syumi2/day-20060101.html
394 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 16:45:36 ID:MmyjkdXy
＞全国の体育教師に売り込んでいる模様

惜しいな。
全国のオーヲタにVUメータチェック用に売り込むんだよ。

だから377が作った奴だと使えない。
395 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 17:51:05 ID:8+lwu1Jn
プリンタケーブルを両端でコネクタをハンダ付け（３４本×２セット）してCPLDに書き込みLED点灯までいった～！
ロジック並べてつなげるのは簡単だけど、VHDLはちょっと大変そうだ（汗
396 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 20:37:58 ID:AI1T4uLh
Quartus2 web editionってmaxplus2の様にシミュレーション波形
出せるのか？
397 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 21:54:22 ID:GYscX/ZG
>>395
そして、この規模じゃ単体ではろくなものが作れないことが理解できてくるよ。
398 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 22:19:13 ID:ON/haRE9
彼女に出来てしまいました。
とうぶん出来ません。
そこでオナニマシンを作ろうと思うのですが可能でしょうか。
ステッピングモーター１こで前後運動。
サーボー３つくらいでいろいろ刺激。
デバッグ中にちんちんもげませんか？
ちんちんは小指くらいで包茎です。
399 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 22:28:37 ID:ubehPXxL
>>398
暴走した場合極めて重大な結果を招く危険があるので止めた方が吉ｗ
400 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 22:31:24 ID:qhLn8mIu
パイズリとかフェラーチョとか手法は他にもあるだろう？
401 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 22:32:36 ID:np4GGe5L
後日、398はデバッグ中の事故でちんちんを無くしましたとさ。
402 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 22:34:32 ID:yOcoBug3
漏れが作るとヤバイ。
なぜならIDが…
403 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 22:43:31 ID:zdnFOdwr
やばい、電脳死がいるぞ
404 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 22:45:55 ID:yOcoBug3
違う...orz
405 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 23:09:04 ID:HOeDtNVc
なぁ、電脳死って何人いるんだ？
406 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 23:20:38 ID:u215qA8b
久々に東京に出張だったので帰りに書泉ブックタワーによったら、
トラ技４月、DW３月号↓山済みになってた。
　ttp://up.nm78.com/data/up062187.jpg
407 ：774ワット発電中さん：2006/03/16(木) 23:28:18 ID:Zla0Y/eX
店内撮影禁止
408 ：774ワット発電中さん：2006/03/17(金) 00:47:55 ID:7rO7J1Ui
で、結局おまいらこれで何を作るつもり?

俺は、全然思いつかん。
409 ：774ワット発電中さん：2006/03/17(金) 00:49:28 ID:QH+pGLoZ
次号の作例を検証しておしまい
410 ：774ワット発電中さん：2006/03/17(金) 01:52:56 ID:D+OReN7h
PICライタコントローラでも作るか
411 ：774ワット発電中さん：2006/03/17(金) 03:47:42 ID:c/be5jAn
>>410
PICで十分できるじゃないかｗ

しかし何を作ろうかね、ΔΣ型D-A変換が出るのは何ヶ月後のトラ技だろうか。
412 ：774ワット発電中さん：2006/03/17(金) 16:42:18 ID:1JY6KbnF
FT245AM使ってUSBのflashROMライター作る予定
413 ：774ワット発電中さん：2006/03/17(金) 20:28:33 ID:3qRt0BsZ
> 次号の作例を検証しておしまい
実際にやれば、作る手法は身に付く。
何か思いついたときにサックリ取りかかれる。

思いつかないから何もしない、だと、思いついたときにサックリ進まなくて、
アイデアを実現しようとしてるのかツールの使い方を覚えようとしてるのか
ヨクワカラナイ状態になって、やがてどうでもよくなって押入の肥やしになる。
414 ：774ワット発電中さん：2006/03/17(金) 20:58:48 ID:e9Tcg2RI
本の真似はLEDチカチカで十分だよ。
それができるとアイデアが実現できるようになる。
415 ：774ワット発電中さん：2006/03/17(金) 23:19:19 ID:PXTBpOcb
それは実現したい物のレベルによるような

まあLEDチカチカができれば、やる気も出たりする事もあるだろうし、
チカチカができない状態では単純なアドレスデコーダすら作れないしな
416 ：774ワット発電中さん：2006/03/17(金) 23:27:15 ID:e9Tcg2RI
やっぱツールの使い方で躓くとマジでやる気無くすからさ。
417 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 00:55:45 ID:7+b0XGnY
そうだな

俺的にはプリンタポートでなくて、サイプレスのチップのキットでも使って
USB経由でコンフィグできればいいのだが

まあCPLDなんて何度も書き換えしないから少し面倒でもいいか・・・
418 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 01:03:00 ID:RPwSISZN
ところで、これのシミュレータってあるの?
デバッグのたびにいちいち書き換え?
419 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 01:45:50 ID:7+b0XGnY
Web EditionだろうとQuartusIIにはシミュレータがついてくるはずだが、トラ技には説明がないなｗ
420 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 02:38:11 ID:KGNt+aJI
Macででも遊べますか？
421 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 02:55:30 ID:wtK5iw1t
>>420
無理だと思う
422 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 03:47:50 ID:hgotRNly
max plus2しか使ったこと無いんだけどすぐになじめますかね。
423 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 12:11:47 ID:LaCt8ugo
>>420
もちろん遊べるよ。まずはWin動かせるようにがんばれ。
IntelMacじゃXP起動したそうだし。
424 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 12:59:14 ID:b+4XNzDE
>>420
君がMacで動くシミュレータ・ライタを作れば
ネ申
425 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 17:59:57 ID:hHpyXP65
420じゃないですが、

同様にLinux,FreeBSDでも可能ですか？
やっぱり自分でハック&コーディングして
シミュレータ・ライタを創らなきゃいかんのでしょうか？

・・・ってか、どうやったら良いんだろう？
何から手をつけていいものやらさっぱり分からんです。

デバイスドライバの仕組みから調べないと
ダメかな。
426 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 18:01:58 ID:96bVEkKi
QuartusⅡのお絵かきツールで8桁周波数カウンタ書いてみた。
7490が8個、7475が8個、7448が8個、74390が4個、74175が1個
あとゲートがちょこっと。
これで240のエレメントのうち130程使用となったけどテキスト
で書けばもうちょっと効率よくなるんだろか。
シュミレーションもProcessingのSumiration Dedugでの入力
設定をしてやればいいみたい。

さて25pinコネクタ作ろうか(w。
427 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 18:14:04 ID:dNUDmnYT
非winでどうしてもやりたいならGHDL、JHDL使え
ライタは知らん
428 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 18:58:18 ID:x4xVdNMt
素直にWinマシン買えよ２万あれば買えるんだから
429 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 19:05:48 ID:cAd/t+MU
>>425
gccとか、sdccなどのオープンソースベースの開発環境が対応してる
マイコンならMacOSXやLinuxでも遊んだり勉強したりする程度はできます。
この冬は寒かったのでコタツでUSB経由で書けるライタとPowerbookとavr-gccで遊んでたよ。
430 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 19:54:01 ID:qi/Y6c2K
オープンソースである必要性が微塵も感じられないのだが。
431 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 19:59:56 ID:RfJr1D48
オープンソースベースの利点というのだから、
gccやsdccを自分好みのマイコンに移植しているのかな？

漏れはgccの移植なんてﾏﾀｰｸ出来んが
432 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 22:38:37 ID:6gUH6rPK
>>426
> テキスト で書けばもうちょっと効率よくなるんだろか。
そりゃ必要な回路だけを生成するんだから、なるでしょうよ。

テキストファイルひとつで回路図を表せちゃうのって、なにかと便利でしょ？
HDLは覚えて損はないよ。
433 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 22:44:29 ID:QGknNRPq
VHDL と　HDL　どっち覚えたほうがいい？

何が違うんだっけ・・・
434 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 22:47:30 ID:6gUH6rPK
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1123173110/
435 ：774ワット発電中さん：2006/03/18(土) 22:52:12 ID:RfJr1D48
Verilogかな
436 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 00:31:33 ID:eHywDUWO
ＶＨＤＬ勉強するんならこれがオススメ　とにかくわかりやすい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476931213X/qid=1142695727/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/503-2580473-7532700

つか、おれもVerilogに手を出したいんですがなんか良い本とかない？
437 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 00:38:56 ID:tHQ/LJaw
>>433
HDLはハードウェアを言語で記述する手法の事。
ABEL、VHDL、Varilog-HDLといったものがそれに使う言語。
438 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 01:24:33 ID:p1kncXoR
要は
VHDL　ってのは　HDLの親戚　ってこと？

>ABEL、VHDL、Varilog-HDL
を全部まとめて　HDLって言うのか？

じゃ　VHDL　覚えれば　幅広く使えるのかな・・・
439 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 01:29:40 ID:6GTObCD7
>>438
ABEL, VHDL, Verilogをまずは検索しろ m9(・∀・)
440 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 03:54:48 ID:kQDv/C3+
なんも知らない頃はVerilog-HDLとVHDLは同じものだと思ってたよorz
ややっこしいよな
441 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 04:06:55 ID:j2xJLvoi
>>438
ABELは今ほとんど企業では使われません
VHDL, Verilogは親戚だけどある意味英語と仏語ほど違う
VerilogからVHDLより,VHDLから Verilogの方が敷居が高いといわれる
優劣の問題じゃないから！
442 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 06:13:42 ID:JrVu+qGP
書いた通りの回路になるとも限らない死ね
443 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 07:08:48 ID:7ki4PcHy
つーかデバイスにフィットする回路を合成しなきゃならないのに・・・
デバドラとかそういう問題じゃないだろ
444 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 09:58:33 ID:jYz4SWCR
これからはSuper_Verilogの時代にて候
445 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 11:41:05 ID:VpoaXhaZ
>>442

回路の気持ちになって書くのだ！
446 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 11:50:01 ID:JrVu+qGP
>>445
いや、ただの順序回路がSRAMで構成されてたりするから
447 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 12:05:39 ID:HazZ+B7m
そうだ、考えるな、感じるんだ
448 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 12:38:25 ID:RzWGf2Gw
４月号の付録、単体でパーツ屋で買えばいくら位するのでしょうか。
なんかすごそうなので、いまトラ技２冊買ってきました。
449 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 13:01:53 ID:c7WpHeVW
>>426
回路図入力でもＨＤＬでもいっしょじゃね？
大体回路図シンボル自体ＡＨＤＬで記述されてるし。
450 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 13:27:29 ID:quvt7DHM
漏れは、VHDLって最初VelilogHDLの略形か、と思ってたよ

自分でヒューズパターン作れば、LE利用率を最高にできるかも知れん
451 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 14:38:46 ID:FERduokk
＞自分でヒューズパターン作れば、LE利用率を最高にできるかも知れん
ヒューズパターン作るのは可能だが、setupやhold保証も自分ですんの？
ワンルームマンション建てるのにタイルから手作り、みたいな話だな。
452 ：426：2006/03/19(日) 15:32:54 ID:CbzOhLS5
手持ちの水晶に10Mがなくて4.915200Hzがあったので分周回路を
手直し、勘違いも含めて結局193エレメント使用となりました。
一応PINモニターで動作確認まで終えたので次はLEDをぶら下げなきゃ
ならんのですが出力電流をどの程度まで押さえ、どの程度の輝度
が得られるか検討します。

しかし8個7セグLEDの配線、面土井ぞ。抵抗値決めて56本買わなきゃならんし
もしかしたらドライバ入れなきゃならんかんも知れんし。
今日はやめ～た。
453 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 15:55:06 ID:BEgySLFh
ダイナミック点灯で高速スイッチして抵抗なくした（藁
ドライバもなくした。めんどくさかったからさ・・・

それなりについてるよ・・・いつ壊れてもおかしくないだろうけど。
まっおもちゃだし。いっか。
454 ：426：2006/03/19(日) 16:15:07 ID:CbzOhLS5
>>453
やっぱデジットドライバは欲しいと思いマフが。
3.3VのVccでシンク・ソースそれぞれの飽和電圧と
LEDの順電圧降下とか考えるとまあ、そこそこ大丈夫かも。

まあ、スタティックで4-5mAだったら全部点灯しても定格を
越えないだろうと言うことで200Ωくらいかな。
455 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 18:11:11 ID:vfGAoBSr
いまさら抵抗なんて入れたら、LED暗いってクレーム来るよ。
456 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 18:29:27 ID:GWHNsrHd
高輝度使いなさいよ
457 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 18:33:25 ID:CbzOhLS5
いいの、自分しか宮市内んだから。

330ΩでおＫ。損時の飽和電圧約0.1V。電流4mA。
輝度も大丈夫。
で、通販も完了。あとは来週。
458 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 21:31:17 ID:ANDdYLpY
5V => 3.3Vは、近所の100均の車用充電器の抵抗変えて作って
http://www.mazda.bongo.ne.jp/modify/daiso5v.htm
去年のR8Cボードで、なひMITOUJTAG使えてうま♪
www.nahitech.com/jtag/mjtrg/rs232cjtag.html
去年と今年の付録で、80CHロジアナが手に入りましたよ
459 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 21:37:42 ID:GWHNsrHd
サンプリングタイムはどれくらいですか？
460 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 23:18:11 ID:bWT22Abs
>459
お前バカだろ。
461 ：774ワット発電中さん：2006/03/19(日) 23:40:44 ID:GWHNsrHd
ばかれーす
462 ：774ワット発電中さん：2006/03/20(月) 00:15:26 ID:4XupxAOl
このスレ見てると腹が減るんだよ
463 ：774ワット発電中さん：2006/03/20(月) 00:17:38 ID:BMtNwoqX
じゃあポテチとビールで夜更かしするかい？
464 ：774ワット発電中さん：2006/03/20(月) 00:22:17 ID:y32W3B/C
ﾌﾟﾘﾝｸﾞｽにLEDｷｰﾎﾙﾀﾞｰついてるからそれ買っていじるのはどうだ？
465 ：774ワット発電中さん：2006/03/20(月) 22:40:35 ID:ss5nvf7j
三つの書店を回ったけど、
先週まであったトラ技4月号が全滅してた・・・
466 ：774ワット発電中さん：2006/03/20(月) 22:44:02 ID:y32W3B/C
何冊も買うような代物でもない気がするけど・・・

インターフェイスの方がいいのに近くの書店は置いてないから
毎回、お取り寄せだよ・・・
467 ：774ワット発電中さん：2006/03/21(火) 03:30:59 ID:0jNDV5Sv
>>465
それ買い占めたのオレ！
468 ：774ワット発電中さん：2006/03/21(火) 11:28:32 ID:9Ei8YJL2
オレオレ！
469 ：774ワット発電中さん：2006/03/21(火) 11:46:46 ID:Jb7Bh6em
都内の結構有名なある書店にはまだあった。
470 ：774ワット発電中さん：2006/03/21(火) 18:28:01 ID:B2s0ifL0
> 毎回、お取り寄せだよ・・・
毎回買ってるのに仕入れないやる気のない書店なんか使うな。
471 ：774ワット発電中さん：2006/03/21(火) 18:35:12 ID:KDP1qM9j
でも徒歩圏の書店はここ１件だけだぉ
年間購読しよかなｗ
472 ：774ワット発電中さん：2006/03/21(火) 19:09:14 ID:Dw3QyULm
>471
半径１０キロに書店が一軒ってスゲー　ド田舎だな（藁
473 ：774ワット発電中さん：2006/03/21(火) 19:19:54 ID:J6QoTaeh
徒歩で半径１０Ｋｍって、、、何処のﾄﾞ田舎だよ（ｗ
474 ：774ワット発電中さん：2006/03/21(火) 19:25:05 ID:KDP1qM9j
半径10kmも行くなら車か原チャリ使うわｗ
475 ：774ワット発電中さん：2006/03/21(火) 20:09:38 ID:PNfxz/Od
徒歩で１０ｋｍって言うのは田舎というより昔だな。
476 ：774ワット発電中さん：2006/03/21(火) 20:50:53 ID:0jNDV5Sv
そんなに遠いなら本屋に配達頼もうよｗ
477 ：774ワット発電中さん：2006/03/21(火) 21:25:33 ID:TnS5PS0Z
半径10km以内に本屋はおろかコンビニもありませんが何か？
478 ：774ワット発電中さん：2006/03/21(火) 21:33:44 ID:fG+Gh6Sz
徒歩で半径10kmってしらみつぶしに歩くなら、
数日かかるぞ。それなら最寄の6大都市に出向いた方が絶対確実だ。
479 ：774ワット発電中さん：2006/03/21(火) 22:40:25 ID:yuONQSmQ
そんな僻地で、ハード設計屋の仕事あるの？
知ってるやつも金沢のド田舎でかじりついて細々と
仕事をしているらしいが、ソフト業務じゃあるまいし
頼みたくとも頼めないよ。

そんなところじゃ代理店も訪問してくれないだろうし
仕事できんだろ。
とりあえず都会に出てこいや。
480 ：774ワット発電中さん：2006/03/21(火) 22:56:01 ID:KDP1qM9j
トラ技程度の仕事が、できない営業力の無い香具師とは違うからな。
田舎の方が開発すすむよ。
481 ：774ワット発電中さん：2006/03/22(水) 02:05:53 ID:gJ2IBAvH
半径１０Ｋｍって・・・

島だな
482 ：774ワット発電中さん：2006/03/22(水) 19:14:33 ID:qiZFqxBc
島を言う場合は、周囲３０ｋｍとかいうよ。
483 ：774ワット発電中さん：2006/03/22(水) 20:47:58 ID:acWZdrt2
しかしあれだな。仮に４角形に近似できる島があったとして
幅500mで長さが39kmの島と、幅10km、長さ10kmの島はどちらも同じ周囲長。
面積は何倍も違うのに。

あと屁理屈になるが、島の周囲長はハウスドルフ次元がでかいから、
細かいスケールのものさしで測れば測るほど長くなる。
実際にはデコボコはどこまで考慮されるんだろうな。
484 ：774ワット発電中さん：2006/03/22(水) 21:43:17 ID:7PG8Epob
472の餌に食いつきまくりｗ

>>471
雑誌の年間購読って、送料込みになるから高くなるものも多いけど、
トラ技は安くなるよね。前日に届くし。
485 ：電脳師：2006/03/22(水) 21:59:58 ID:qRU/BFpE
トラ技に書いてあったがコンビニで買うのを使っとけばよろしかと。

んでも、基板が付録してるようなのは
Ｒ８ん時のが別冊になってるみたいにしてそのうち出て来るはずだから期待するとか。

有る寺とルネサスとはいろいろ違うからコストとかで何とも言えないけど‥

んでも、みんなは買ったはいいものの自分で何か作ったのかな？
そーゆーカキコがないとこみると買っただけでCPLDをマスターした気分になってる
香具師ばっかとみたが‥

だりかＭＡＸⅡでエロいことしたのをうｐしてくらはい、
漏れ、まだライセンスもらってないから毎日ひたすらライブラリや
スクリプトを読んでヘンなこと企んでる。
486 ：774ワット発電中さん：2006/03/23(木) 00:43:40 ID:uv5SJSHV
正方形の水晶発振器だけ買って来ないとならないや。
他はなんとか代用がきく。
487 ：774ワット発電中さん：2006/03/23(木) 00:46:28 ID:p7is/DhP
別に発振モジュールなんて基板上に載せなくていいじゃん。
それにしてもInterfaceのおまけは水晶発振子まで載ってるのが偉いな。
488 ：774ワット発電中さん：2006/03/23(木) 01:01:07 ID:FxkVC+dw
>>486
内蔵発振器使ったらどう？
489 ：774ワット発電中さん：2006/03/23(木) 07:10:40 ID:+W1Zt9BL
>>486
長方形でも足切をらずソケットと発振器の間に基板を
かます。正方形のPIN配列に変換すればおk。
490 ：774ワット発電中さん：2006/03/23(木) 08:12:24 ID:OLKqs0MQ
裏返しに両面テープで留めて
空中配線すれば尚おｋ
491 ：電脳師：2006/03/23(木) 10:12:07 ID:AqCCSbqj
付録の基板のこと？

たしかあれは水晶なしで動く、
つまり発振を使うなら付けるって構成だったような‥ どうだったっけ？

だからやりようでは動作時は３.３Ｖを繋ぐだけでいいような‥
492 ：774ワット発電中さん：2006/03/23(木) 12:16:27 ID:funUtB4X
精度と速度求めなければCR外付けでクロック作れなくもないかな
493 ：774ワット発電中さん：2006/03/23(木) 19:37:14 ID:MXguvGGl
安物バイブレーターのDCモーターをPWMで高精度に制御したい。
加速度センサ湿度サンサもつけて彼女がいくまでをA-D変換！
494 ：774ワット発電中さん：2006/03/23(木) 22:08:36 ID:phvY9u2/
あまりにすばらしい出来に彼女は言った。
「ステキこれがあれば、あなたはもういらないわ」
がんがれ
495 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 04:33:30 ID:NrZKE4Ov
今日、広告を探す必要から今月のトラ技を買った。
某県庁所在地である某市中心部には、比較的大きい書店が２店ある。
片方（４冊入荷）では売り切れだったが、もう片方（２冊入荷）では売れ残りの一冊を手に入れることができた。
高いと思ったら・・・ry

このスレ見たらまたびっくり・・・・
で、記事詳しく読んで今度は腹たった。
俺のPC、デスクトップだがレガシーは一切付いていない。
せめて、最初からRS232C用になっていればな・・・・（LTPではなくCOMならばUSBへつなぐアダプタでも何とかなりそうだったのに・・・）
一年も前のH8・・・どうしろというのだ？
直にI/0を叩くソフトらしいが・・・時代に逆行するようなことはするんじゃねーよ。

使えない高い買い物してしまった。
496 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 07:13:38 ID:31jTWwBL
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／
497 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 13:04:43 ID:sJx5tXOm
PCと言いつつ、実はＭＡＣ。
498 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 14:25:01 ID:BzDi+yem
>今日、広告を探す必要から今月のトラ技を買った。
>使えない高い買い物してしまった。

広告目的で買ったのに使えない高い買物したと結ぶあたりが分裂病の疑いあり。
こいつは狂人だろ。社会のためにさっさと死ね！　（ﾌﾟｷﾞｬｰ
499 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 16:25:36 ID:NrZKE4Ov
>>498
レジに持っていった段階で、特別号定価１１００円に気がついたんだよ。
付録がなければ、数百円低かったのは確実。
その数百円分が俺にとっては丸損だったというだけだよw
>>497
マック系列は、アップルIIの時代以降触った事がないぞw
500 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 16:31:33 ID:/ucQRKyG
>その数百円分が俺にとっては丸損だったというだけだよw
お前にはネコに小判、豚に真珠ってことだったんだね
501 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 16:41:17 ID:1uDmCc/U
いい歳こいて数百円くらいでやいやい言うな
502 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 17:02:28 ID:xReOrBtr
この板の住人なら、デフォでLPTとシリアル付いてるPCを持っていると
思ったのだが…

つーか、PCの最重要選択基準じゃない？
503 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 17:13:39 ID:1uDmCc/U
>>502
その通りですね、どっちもはずせません。
この手の用途にはペン３のノートをメインに使ってます。
504 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 17:24:46 ID:fVKbx4lN
>>501
社員乙
505 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 18:13:59 ID:BzDi+yem
>レジに持っていった段階で、特別号定価１１００円に気がついたんだよ。

買うと判断したのは自己責任。狂人は早く死ね！
506 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 19:58:45 ID:fH3+3uYc
この際だから、レガシーポートの付いたPCもてにいれておきませう。
ソフト屋さんはいいだろうけど、ハード屋にとってはやっぱり
レガシーポートって必需品だったりするよなぁ。

そういえば、うちのHiLoのユニバーサルプログラマはLPT接続だな
507 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 20:08:41 ID:AEWZmurZ
今年のトラ技付録はH8じゃなくてCPLDだが・・・
H8って何年前の話?(去年はR8tiny)
NrZKE4Ovはタイムスリップでもしたのか?
508 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 20:26:42 ID:eIi4UDjS
>>507
２年前だね。
きっとR8CをH8だと思いこんでるほど技術がない人だよ。
509 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 22:28:05 ID:NrZKE4Ov
>>507-508
P150読み間違えただけだよ・・・・意地悪だなw
510 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 22:29:56 ID:rl2ZwNkK
EPM240使って周波数カウンター作ってたんだけど
タイムベースの校正をどうするか悩んだ末、60kHz受信機
を作り始めてしまった。うまくゆけば周波数精度が-12乗
らしいので8桁カウンタの必要精度には十分だと思う。

今週末には12.8Mのクロックモジュールを校正するつもり。
511 ：774ワット発電中さん：2006/03/24(金) 22:52:15 ID:2T28QO97
FPGAならJTAG使わずに自分で書き込みできそうだが、CPLDは駄目なのかねえ
512 ：774ワット発電中さん：2006/03/25(土) 01:07:12 ID:GGbzOj4h
>>510
俺も改造せねば・・・・放送局からのNTSCは後数年で確実になくなる。
（・・NTSCをぶち込めば、そのカラーバーストから基準を作り出すカウンターを作成して現用している）

どうしよう、基準発振部作り直すか長波JJY元にNTSC信号を作り出すか。
前者だと10MHｚと(1000/1024)*10MHz（プリスケーラー使用時）の二つも作らなきゃならんし・・・どちらにしても面毒せー。
513 ：774ワット発電中さん：2006/03/25(土) 03:46:36 ID:DCaEE43a
>>511
ＪＴＡＧが便利だと思えないなら仕方がない。
514 ：774ワット発電中さん：2006/03/25(土) 03:51:55 ID:+7NugjdK
便利といえば便利だが、書き込み命令を自分で解析してプログラム作ったりするのであれば面倒
515 ：774ワット発電中さん：2006/03/25(土) 04:18:54 ID:DCaEE43a
>>514
はい？
516 ：514：2006/03/25(土) 11:54:50 ID:JChvON/x
既製品を使うのは楽だけど自分で作るのは大変だなあの意味です
517 ：774ワット発電中さん：2006/03/25(土) 12:36:19 ID:XRKkP7Jw
自分で作る必要ないだろ。
マカーとかLinuxerとかは、素直にWin2k/XPマシン買えばよろし
518 ：774ワット発電中さん：2006/03/26(日) 17:30:36 ID:CjIPgHPg
＞510
お前、精度についての解釈がキチンとできていないと思うぞ。
519 ：774ワット発電中さん：2006/03/26(日) 22:10:57 ID:PYoAWrRh
PLLを60kHzにロックするところまでこぎ着けたんだけど
だめか？
520 ：774ワット発電中さん：2006/03/27(月) 00:34:42 ID:1jnJCWmY
>>516
騙るな。仰るとおりだがｗ
521 ：774ワット発電中さん：2006/03/27(月) 02:08:59 ID:WRh2X4iL
>>519
正確さについては問題ないと思います。
522 ：774ワット発電中さん：2006/03/27(月) 09:17:29 ID:MCMQvj2h
正確なのに精度が低い？
禅問答ですか？
523 ：774ワット発電中さん：2006/03/27(月) 09:45:22 ID:ETVpTo4C
精度と確度の問題
正確か、精確か
524 ：774ワット発電中さん：2006/03/27(月) 13:11:04 ID:lZkTWA+r
精密と正確をごっちゃにしてる表現が多いよね。
525 ：774ワット発電中さん：2006/03/27(月) 13:24:13 ID:4K29AyUS
こんな感じ？
精度　測定値のばらつきの大きさ(同じ値を測定をしても測定の度にでる差)
確度　真値と測定値の差（真値は分からないことが多いのでその場合は基準との差）
526 ：774ワット発電中さん：2006/03/27(月) 14:14:40 ID:eiL8Wevu
相変わらず口は五月蝿くて手が動かないんだな
527 ：774ワット発電中さん：2006/03/27(月) 17:24:55 ID:uiT7VP/f
軽石ほどじゃないよ
528 ：774ワット発電中さん：2006/03/27(月) 17:57:16 ID:HPWwTM6z
漏れは半年くらい前から、右手がふるえてふるえて困っていまつ。
529 ：774ワット発電中さん：2006/03/27(月) 18:57:08 ID:X1ovXN4B
＞右手がふるえてふるえて

自慰が楽で良いじゃん。
530 ：774ワット発電中さん：2006/03/27(月) 19:35:41 ID:HPWwTM6z
そもそもちんこがたちまっしぇん。
531 ：774ワット発電中さん：2006/03/27(月) 19:50:42 ID:WRh2X4iL
ttp://www.shse.u-hyogo.ac.jp/kumagai/eac/ea/yougo.htm

ここを見ると精度っていう表現はそんなに問題ないような気がするけどね。
両者の総合概念ってあるし。
532 ：774ワット発電中さん：2006/03/27(月) 23:01:58 ID:Tt/XmJjs
>>525

ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/note.html
正しい測定には、正統な方法があります。正しい値を得るには分解能も必要ですが、
測定器の確度も重要です。だからと言って、それで精度が出るわけではありません･･･
先ず、これらの言葉の意味についてですが、JIS C1002に規定されています。

一般には「精度」しか使わないでしょうが、しかし測定の精度とは「測定値の正しさ」では無いのです。
これは、測定値の再現性の高さを表す言葉です。

これに対して、確度とは普通に言う意味での測定器の「正確さ」です。これには、絶対確度と
相対確度があります。絶対確度とは、公的な機関で認められた、標準器に対する測定値の近さです。
相対確度は、二次標準に対するそれです。さらに、短期と長期で分かれます。
平たく言えば、お墨付きをもらった校正システムに対するズレですね。
533 ：774ワット発電中さん：2006/03/28(火) 13:39:41 ID:MVdgB4rq
性度と掻く度
534 ：774ワット発電中さん：2006/03/28(火) 18:16:56 ID:AkKTxzCa
で、結局LEDピカピカで終わってるやつは？
まずは漏れノ
535 ：774ワット発電中さん：2006/03/28(火) 20:27:42 ID:3nrudcvn
開封しただけ。飾り。
536 ：774ワット発電中さん：2006/03/28(火) 20:34:16 ID:YjmLx+N5
>>534
実はエリート
537 ：774ワット発電中さん：2006/03/28(火) 21:15:34 ID:NCiTkuQI
InterfaceにDMW付録基板の記事が・・・
538 ：774ワット発電中さん：2006/03/28(火) 21:48:27 ID:KxrTvTWv
とりあえずアルテラの基板プレゼントサイトを見るためにトラ技開いた。
2ch見るのに忙しくて、LEDもやってない。
539 ：774ワット発電中さん：2006/03/29(水) 18:34:52 ID:1g1/5rjf
CPLDの使い方なんて復習するまでもないので必要になったときに使う
540 ：774ワット発電中さん：2006/03/29(水) 23:07:50 ID:p9Jkf9Jw
>535
２０日近く経ったのに開封しただけって馬鹿？ｗ

俺なんて必要な部品をちゃんと買い揃えたもんね。
勝ち！
541 ：774ワット発電中さん：2006/03/29(水) 23:39:57 ID:iF0hkAhX
otu
542 ：774ワット発電中さん：2006/03/30(木) 02:22:21 ID:L8vAeyYS
とりあえず今月の付録を弄んでみて分かったのは
3.3Vものじゃ今の漏れには無用
ということだけだな。

先週EPM7064SLC44のリールを日米で買ってきたんで
今はそれでAKI-H8にドットマトリクスLEDをつけたりして遊んでる。
543 ：774ワット発電中さん：2006/03/30(木) 19:58:33 ID:7/i6WFXq
>>540
なにをー！

バカ。確かに開封しただけだが、机の上に置いて毎日眺めてるから
俺の勝ちだ。氏ね。
544 ：774ワット発電中さん：2006/03/30(木) 20:06:24 ID:WHHtQs1G
俺だって毎日見てるぞーーー

しかもﾆﾔﾆﾔしながらな。
だからやっぱり俺の勝ち！
545 ：774ワット発電中さん：2006/03/30(木) 20:10:36 ID:7/i6WFXq
>>544
くっ、負けたゼ・・・
546 ：774ワット発電中さん：2006/03/30(木) 22:13:28 ID:8AFEBLc2
俺なんか、基板食ったぜ。
さすがに一気に食えないけど端っこほうを3mmくらい食った。
今年中には間食の予定。
547 ：774ワット発電中さん：2006/03/30(木) 22:15:42 ID:Xm1Ko6tw
>>546
なんで食おうと思ったの？
548 ：774ワット発電中さん：2006/03/30(木) 22:46:35 ID:bmRWJ1wQ
俺なんか何冊も買って１つはLEDチカチカまでやって、残りは並べて毎日眺めてる！
549 ：774ワット発電中さん：2006/03/30(木) 22:48:17 ID:O/hFRaFe
漏れも聞きたい。
具体的に面白く。
550 ：774ワット発電中さん：2006/03/31(金) 12:59:08 ID:zv9YrKUX
電源投入しただけでLEDが光ってる('A`)
しかもMAX2の1番ピンから3.3Vじゃなくて1.6Vが出力されてるよ。
551 ：774ワット発電中さん：2006/03/32(土) 20:26:33 ID:6LgS1juV
今日は疲れたから、明日LEDぺかぺかやろうと思う。
552 ：774ワット発電中さん：2006/04/02(日) 01:21:23 ID:4Pc6mKtK
発売日以来ずっとLEDペカペカをやろうとしてるんだが・・・
553 ：774ワット発電中さん：2006/04/02(日) 05:14:57 ID:zFVdSTjo
そんな時間までダラダラ起きてるからダメなんだよ。
このダメ野郎。さっさと寝ろ。そしてすがすがしく起きろ。
554 ：774ワット発電中さん：2006/04/02(日) 10:51:07 ID:Hjmjuml1
>>552
無能
555 ：774ワット発電中さん：2006/04/02(日) 16:38:31 ID:4XxmV2uq
つか、最初から死んでるブツもあるんじゃねーのか？



もう１冊飼ってきてみるのもいいかもしれん
そいつも動かなかったら激しく鬱になれるが（動いてもある程度鬱になれるｗ）
556 ：774ワット発電中さん：2006/04/02(日) 20:38:30 ID:LJfxW+ZG
あー、もうこんな時間・・・
さて開くとするか。今日中にできるかなぁ。
ライセンスも取るんだよね？　もう余裕で切れてるし。
557 ：774ワット発電中さん：2006/04/02(日) 20:43:38 ID:LJfxW+ZG
なんかいろいろ加工せんといかんのか。
無理だわ　orz
558 ：774ワット発電中さん：2006/04/02(日) 20:54:28 ID:dGpGQGmV
まだ封もあけてないや・・・
559 ：774ワット発電中さん：2006/04/02(日) 23:49:54 ID:bre9IekL
よく考えたら、おれのパソコンiMacだった。
560 ：774ワット発電中さん：2006/04/03(月) 00:15:04 ID:0y1CvKTm
ダメポ
561 ：774ワット発電中さん：2006/04/03(月) 05:04:50 ID:7tVTRjsM
つーか、トラ技そのものが既に終わってると思うが。
付録の厚紙がなきゃ、薄っぺらくて見窄らしいという
ただそれだけの事だと思うが。　どうよ？
562 ：774ワット発電中さん：2006/04/03(月) 07:03:29 ID:AGq28tSh
だったらＤＩＰとかリード付き部品で実装してもっと厚くすればいいのに。
563 ：774ワット発電中さん：2006/04/03(月) 08:01:03 ID:g0tIoha9
俺なんかパーツを集めて組み立てたのに、220Ωの抵抗を買い忘れただけのために
まだLEDぺかぺかできない・・・・
564 ：774ワット発電中さん：2006/04/03(月) 08:27:44 ID:Bi399oBO
>>563
LEDの電流制限抵抗のことかな。
かなり少ない電流でも光っていることぐらいは確認できるよ。
3.3V系であっても1kΩ程度でもとりあえずOK。
手持ちにあるなら220Ωに拘らずに試してみたら？
565 ：774ワット発電中さん：2006/04/03(月) 09:19:01 ID:/zZYl/Gu
LEDを直列にすれば？まさか1個しか買って無いなんてことは無いだろ。
566 ：563：2006/04/03(月) 10:08:55 ID:fAD91/rS
いやいや、クリスタルのところに必要な抵抗のこと。
手持ちの抵抗はほとんどチップで、ちょうどいいのがなかった。
567 ：774ワット発電中さん：2006/04/03(月) 10:26:11 ID:sijNjNb0
>>566
直結でもいいんじゃね？
単にGCLK2をIOにしちまってバッティングしたときの保護のためだろ
568 ：774ワット発電中さん：2006/04/03(月) 11:16:02 ID:l8KWfw4C
指定どおり部品を使わないと壊れませんか？
569 ：774ワット発電中さん：2006/04/03(月) 12:07:50 ID:1UDXlD0e
>>568
直結した場合、CPLDの設計を間違えてGCLK2を出力にすると壊れる可能性はある。
最近のICは丈夫だから即アウトってことはないだろうけど。
もし220Ωの抵抗がなければ、10Ω～470Ωくらいの範囲の適当な抵抗をつないどけばOK。
それにLEDチカチカならば、水晶を使わなくても、内蔵発振器でもできるよ。
570 ：563：2006/04/03(月) 13:13:02 ID:fAD91/rS
>>569
なんと、そんな適当でOKですか。
それならいくらでもあります。
サンクス。

でも内蔵でもいけるんですな。

これでようやく怪しい16x16LEDマトリックスで遊べます。
571 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 02:03:42 ID:0JagJ42z
秋月の 通販コード [C-00011]
ＲＳ２３２Ｃ　Ｄサブ２５Ｐ・ストレートケーブル（７ｍ）600円
は写真で見ると両端オスです。問題は、これって全結線でしょうか？
このケーブルでＬＥＤぺかぺかやった人いる？
572 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 04:40:36 ID:KzU1+Dts
7mものパラレルケーブル使って
うまく行くと思わないほうがいいかもな
573 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 04:52:53 ID:0JagJ42z
うを！　本当だ　７ｍか！！　よー見とらんやった orz
574 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 20:30:18 ID:sAO02tpX
ByteBlaster自体は基板上に載ってるから、結構イケるんじゃない？
575 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 20:41:59 ID:zR8IbxIJ
波形見てから言ってください
576 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 20:49:42 ID:sAO02tpX
持ってないし。くれる？
577 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 20:50:22 ID:RR3LVAwZ
千石の安いケーブルで10mいけたよ
578 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 21:28:59 ID:9x1gJNNI
いやわかったけどそんな長くしていいことあるとはおもえない
579 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 21:39:07 ID:zR8IbxIJ
>>576
オシロスコープ買ってから波形見てください
580 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 21:54:31 ID:OdKSZ+FR
やっと今週末は休めそうなんでLEDピカピカやってみようと思い
みんなが何処まで進んでるのか見ようと覗いたら
まだケーブルすら繋いでない奴も大勢いるのが分かって安心しました。
581 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 22:29:40 ID:cXzDGq+a
パラレルケーブルなんてもってない。
582 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 22:30:57 ID:zR8IbxIJ
持ってないからどうだっていうんだ？
583 ：774ワット発電中さん：2006/04/04(火) 22:42:58 ID:QM06+L8n
>581
最近は安いよ。
下手に１０円/m・本の電線を買うよりフル結線の安物を買ってきて
バラして使ったほうが安い。
コネクタとシースはポイッ。
584 ：774ワット発電中さん：2006/04/05(水) 13:44:02 ID:ry+GRbKg
ＬＥＤぺかぺかなんてエラソーに言ってるが、トラ技よく読んだらＬＥＤぺかー、じゃまいか。
まあいい、がんがるぞ！
585 ：774ワット発電中さん：2006/04/05(水) 13:50:21 ID:ry+GRbKg
>>553 は、寝るところなのか、起きたところなのかが気になる。
586 ：774ワット発電中さん：2006/04/05(水) 13:52:43 ID:nTi0B/pL
>>553 は農家の方なので早起きなんです。
587 ：774ワット発電中さん：2006/04/05(水) 14:58:21 ID:HKBSkatJ
>>553は漁から帰ってきたところなんです。
588 ：774ワット発電中さん：2006/04/05(水) 16:11:22 ID:pqkI3Y17
>>553は豆腐の仕込みが終わったところなんです。
589 ：774ワット発電中さん：2006/04/05(水) 16:21:14 ID:IHRmdxKw
>>533
これから狩りに出かけるとこだと睨んでるんだが
590 ：774ワット発電中さん：2006/04/05(水) 19:38:49 ID:OzLlYLeC
>>589
確かにエロっぽい書き込みだしな。

> zR8IbxIJ
で、波形見たらどうだったんだ？
591 ：774ワット発電中さん：2006/04/05(水) 19:41:11 ID:nTi0B/pL
>>590
俺は見てないよ
592 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 00:27:31 ID:weYhPkC+
今月号も訂正いっぱいおっぱいありますた
編集さんごめんね
593 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 09:40:36 ID:WgFIojAn
↑普段の仕事もチョンボ多発で納期遅延、赤字垂れ流しの疫病神なんだろうな。
594 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 10:09:53 ID:WvaHR7fW
今度はCPLD基板を使った例だっけ？
どうせ解説するなら記事のページを２倍に増やして欲しかった、ページ開くとインストール画面いっぱいなのは勘弁（汗
595 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 11:25:24 ID:IAteuDP4
お。ＬＥＤピカーも急がねば、もうじき次が来るな！
596 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 19:08:50 ID:pwn6TLdq
喉元過ぎれば熱さ忘るる
597 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 19:33:05 ID:6kyhQfpC
バラックだけど嘘じゃないよｗ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ROZZY/h8/JJY60k.jpg
598 ：774ワット発電中さん：2006/04/06(木) 23:32:16 ID:zRI2V4qY
>>597
ほぅ，これはたまらぬな。
ところでH8使って何作ろうとしてんの？そっちのが気になったw
599 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 00:01:17 ID:RBI2Lni1
>>598
JJY60Khz デムパクロックでござろう。
（ちなみにバーアンテナがなく、シールドケースを見るに、外部アンテナ仕様でせうか？）

PSoCスレでは半年ほど前に話題になったもの。
同調コイルとマイコン＋内臓LCDドライバなら、ワンチップで処理可であった。

こいた～、LEDドライバが余分かな？
600 ：598：2006/04/07(金) 01:24:07 ID:0iPRiXqL
>>599
>>597のJJYはfカウンター用の基準に使ってるんじゃ無いのか
>>510,519のレスの動作報告レスだと思ったんだがな

漏れが言いたかったH8使ってってのは，画像のディレクトリに置いてあるrtc読み出しやらXやらYmodemっポイ何かのことさ
601 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 01:32:50 ID:2q5BLeHM
JINBIたんが気に入ったよ。かわいい。
602 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 05:40:17 ID:7ZlGXxE2
>>597
シールドケースの脇に昔のマイカコンが見えるのは、気のせいだろうか・・w
603 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 06:42:02 ID:J4WCrHU+
>>598
h8のディレクトリは某MLに公開したファイルだす。
で、ごく最近すこしづつh8を仕事に使い出しました。
今頃から始めてまふw。

>>599
598氏のご指摘どうりカウンタの基準クロックにJJYを
使ってます。PLL無しにしました。
一番苦労したのがクリスタルフィルタで位相が回転する
のをなんとか誤魔化すところです。
LEDのドライバは有りませんです。はい。

秋月のクロックモジュールを校正してましたが試しに
手で暖めると数Hz発振周波数が落ちました。

>>601
逝っちまいました（悲。

>>602
年がばれるじゃないですか。
あれが見えるということは。。。w
604 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 07:03:59 ID:WUvRKpfD
次回のトラ技はR8Cを使ってCPLDを読み書きできるんだっけ？
R8Cどこに置いたかな（汗
605 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 08:36:12 ID:9OtxHpjC
>597
こんなグチャグチャな状態でも動くんだな。
少しやる気が出てきた。
606 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 10:28:10 ID:yjftm5wQ
テスト前は無性に掃除がしたくなる
607 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 10:40:37 ID:Mj7G0y57
>594　ﾑｯｷｰｰｰｰｰ！
それは優せんせいを批判しているのですか！
608 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 10:43:46 ID:yjftm5wQ
発展的内容にもふれて欲しかった。＜記事
609 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 17:52:21 ID:0YPho+Vv
>607
あいつ、２ちゃんとか見てないのかな。
610 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 19:47:06 ID:Mj7G0y57
マジレスすると、2ちゃんやってる俺らはよっぽど暇人だと思う。
611 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 20:14:36 ID:WUvRKpfD
半年以上CPLDネタの特集を続けそうな予感………。
内容が充実してるならいいけど、実際に使えそうなネタは一部分だけだろうな～
612 ：774ワット発電中さん：2006/04/07(金) 22:01:18 ID:2q5BLeHM
>>603
>一番苦労したのがクリスタルフィルタで位相が回転する
>のをなんとか誤魔化すところです。

気になります。
良かったら教えてください。
同じ問題にぶち当たっています。
613 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 07:19:06 ID:CNjKbBet
>>612
通常、クリスタルフィルタは比較的低いインピーダンスで
使うみたいだけど。いろいろやってみて自我流です。
OPアンプから22pFのコンデンサを通じインダクタンスの高いタンクコイルに
トリマコンデンサを付加。
それに水晶の一端を繋ぎ、もう一端を1MのFB抵抗付きCMOSインバータ
に0.01uFで渡す。
オシロスコープで入り口、出口の波形を観測しトリマーコンデンサで
位相差が90度になるように調整。

ノイズが多いと10%変調時はきついですね。やはり。
わざと発振しない程度に正帰還をかけるw。

たぶんどこか間違ってるな。
614 ：774ワット発電中さん：2006/04/08(土) 18:25:47 ID:hZC55HdR
>>613
参考になります。
ありがとうございます。
615 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 12:24:36 ID:TkdeptCa
今月は発売日着かな？
616 ：774ワット発電中さん：2006/04/09(日) 21:02:47 ID:XygjdR4W
せっかくならVMじゃなくてUSB-Blasterを基板上に構成して欲しかったと思う奴　ﾉｼ
617 ：774ワット発電中さん：2006/04/10(月) 03:12:07 ID:Nta8JDGb
USBのそれは回路公開されてるん？
それにUSB－IDとかもパクらないとダメちゃうん
618 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 14:40:07 ID:m+5PPdcv
トラ技届いたけど、なんか今月号は今までの中で一番意味のない記事になってない？
シリアル－JTAGアダプタの部分しか（以下略
619 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 14:51:50 ID:UERBbcAQ
>>618
同意。
どこで何を学び取ればいいのかよーわからん。
620 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 15:00:24 ID:iNo7ykhm
何時に無く広告が分厚い気がしたなｗ
621 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 18:35:02 ID:m+5PPdcv
ダイナミック周波数モニタのところみてて思ったんだけど、
測定基準クロックの100MHzに誤差が100ppm以上ありそうなふつうの正方形のクリスタルオシレータを使ってるのはいったい何なんだろうか………。
622 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 18:37:40 ID:+dvEgrx2
先月の厚紙分は間違いなく薄くなってる模様
623 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 18:47:55 ID:12Pb+hTy
付録号でパワー使い果たしたんじゃないか？
624 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 18:58:55 ID:m+5PPdcv
きっと来月号に廃刊のお知らせが載るんだよ。
625 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 19:20:53 ID:KonGAHvV
広告掲載料２割引の硬貨
626 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 19:55:14 ID:gPB4VQHk
>>624
廃刊ではなく休刊と言ってくだ差異
627 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 20:14:39 ID:wgPzCD9a
>>621
たかがこの程度の自作にOXCOとか使うのが普通だと思ってるの？
628 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 20:16:44 ID:m+5PPdcv
当然
629 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 20:25:53 ID:wgPzCD9a
常時電源つなげっぱなし，あるいは電源投入後数時間のエージングが必要な
周波数モニタの自作も乙なものですな
630 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 20:31:44 ID:gCFvbrm5
そうはいってもなぁ。秋月の12.8MHzのやつを測って、
12.798MHzと出たら疑わしいのは周波数モニタの方
というのはなんか…
631 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 20:52:43 ID:g2NLEQqu
よく記事読めよ．
PLLのロックアップ特性とかダイナミックな周波数変化をモニタするための装置だぞ．
そもそも筆者は絶対的な周波数測定精度を求めていない．
632 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 21:01:24 ID:ZpG/20BF
雑誌に出てるものはあくまでも一応何となく動いてはいる
という程度の「ご参考」ですからな。
考えるための素材ではあってもコピペするためのものじゃない。
633 ：774ワット発電中さん：2006/04/12(水) 23:22:39 ID:u9od7iji
千円札出したらおつりで缶コーヒーが飲めたよ（涙
634 ：774ワット発電中さん：2006/04/13(木) 00:57:39 ID:W/SCi++K
マツキヨで缶コーヒー買えば更におつりが来るぞ
635 ：774ワット発電中さん：2006/04/13(木) 02:48:51 ID:c3ZznGsV
そのおつりでLEDとその他部品を買ってｳﾏーってことだな
636 ：774ワット発電中さん：2006/04/13(木) 03:23:38 ID:4wQu/xEO
トラ技は立ち読みして、すし屋で握り定食980円食べた。
アサリの味噌汁付で美味かった。
637 ：774ワット発電中さん：2006/04/13(木) 03:58:40 ID:2mDPKjZq
>>636
正解
638 ：774ワット発電中さん：2006/04/13(木) 10:59:52 ID:XGuEbOvI
>>632

すんませんコピペして製品の中に組みこんで自社ブランドで売ってます
639 ：774ワット発電中さん：2006/04/13(木) 11:06:41 ID:3AgdDvFW
トラ技術は毎号あって、いつも余ってるのにINTERFACE おいてない。
うちの近所の本屋。
640 ：774ワット発電中さん：2006/04/13(木) 13:45:55 ID:lUL4Df4N
うちの近所もそうだな。
トラ技は２冊置いてあるのが20日過ぎたあたりで無くなるが。
641 ：774ワット発電中さん：2006/04/13(木) 14:25:30 ID:y97HoH/I
PEACH-Iは入力がスイッチ2個、出力がLED2個でおしまいですか。
そのうち16進キーボードやVGA出力がついたりしますか？
642 ：774ワット発電中さん：2006/04/13(木) 15:45:54 ID:pKiG9LAP
>>641
パステル親父さんに訊いてください　"Pastel Magic" で検索しる
643 ：774ワット発電中さん：2006/04/13(木) 18:03:26 ID:y97HoH/I
>642
ありがとうございました。
644 ：774ワット発電中さん：2006/04/13(木) 23:15:08 ID:cxm4/KG1
そこまで付けるのならファミコン買ったほうが早くね？
645 ：774ワット発電中さん：2006/04/13(木) 23:33:53 ID:G4nro2rB
http://www.pastelmagic.com/
この本を書かれているのは桑野雅彦さんという方で、
Pastel Magicというホームページ を立ち上げらられており、
そこでもPSoCの解説や販売をされて
...
あとは、Pastel Magic さんのところのチュートリアルを読みながら、
PWMでLEDのやつを入力してみました。
...
646 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 02:17:00 ID:3IdaSs4r
>>641
20年前のI/Oを見ているようなデジャブが.........................
647 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 07:32:00 ID:+sjMPryy
７セグLED８桁表示でも良いなぁ
648 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 09:45:16 ID:23dLgvIS
>>647
付けてみたら？
649 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 09:45:29 ID:FnfpDeZ3
掲載延期になっていたマイコンの記事ってこれか。
全12回の内容を知りたいもんだ。
650 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 09:53:48 ID:FnfpDeZ3
６８０９マイコン製作実習　見たいな内容になるのかね
651 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 11:06:22 ID:rZQwYsGj
>>640

トラ技の方が部数出てるつーことでしょ
652 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 11:51:54 ID:h4rD9hbk
こっちの本屋もINTERFACEは置いてないな、理由は売れないからだとか。
653 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 14:24:41 ID:Bu03e6oQ
>>650　6809ってまだ作ってるの?
654 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 19:31:27 ID:+sjMPryy
ファミコンから剥ぎ取るんだ
655 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 19:52:07 ID:ob0wV57/
ファミコンって、40Hとかいうシリーズ使ってたよね。
後にも先にも、ここでしか見てない。　
656 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 20:40:24 ID:YiNClElB
>>654
ファミコンは6502なわけですが。

>>655
リコーのカスタム品やね。
外販してないんじゃないかと。
657 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 21:18:56 ID:hmLuaJLI
PC16550について記事では何もふれてないが日本で買えるところあるか？
入手性を考えれば8251にすべきだったと思うが。
658 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 21:24:31 ID:wxsIfQE3
普通にDigiKeyで買える。
659 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 22:00:32 ID:23dLgvIS
ちなみに、Digi-KeyにはDIPなZ-80もある
660 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 22:24:44 ID:FnfpDeZ3
マイコン連載の趣旨は理解するが、読者のニーズや1年間のモチベーション維持はどうかな？
萌え絵のＣＰＵ何ちゃらが話題になったのは事実だが、あれは1冊で完結しているからこそ
一晩で読破して熱の冷めない2週間以内にボードを完成させることが出来たのが人気の秘密と見る。

今回ボード回路図の掲載と配線は短くとコメントが出てはいたが、信号間のクロストークには触れていなかったようだ。
そのうち読者向けに基板配布サービスをやるのかもしれないが、部品レイアウトとワイヤーによる手配線をやってこそ
意味のある企画だと思うのだが。
生暖かい眼で見守りつつ、優ちゃん先生のようにならないように突っ込みを入れることを忘れないように。
661 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 23:09:58 ID:23dLgvIS
そういうことも実際に経験していけば良いんではないかいな。
昔はそんなこと教えてくれる人がいないままｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ作って、
それなりに動いていたのだし。
662 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 23:35:18 ID:fh4zWoDl
>>660
>信号間のクロストークには触れて
クロックをむやみに上げなければﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかと思われ

つか、この記事でトラ枝編集部としては
連載で継続購読する読者を獲得したいのではないかなぁｗ
663 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 23:53:31 ID:z2aKAzeM
あれは読み物なんじゃないのかな？
じじいは懐かしく思い、若人はほーとかへーってな具合。

実際に作ってみる御仁に対しては、現行で入手可能な部品を選択してるし
骨董品抱え込んでる連中ならお好きなように手をいれれば問題無し。
旧ファミコンCPUを流用するのなら、BEがねーから適当にバスを切り離すとか
内蔵I/Oをよけてマップ変えるとか小技がいるけどな。

664 ：774ワット発電中さん：2006/04/14(金) 23:54:22 ID:V55gtPjY
あのとき別冊に詰め込んでおけば、きっと評価が高かったと思う。
本誌ではもっと別なことで読者を引き付ける必要を感じる。
665 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 00:01:16 ID:23dLgvIS
別冊だとほとんど読まれずに捨てられてしまったﾆｮｶﾞｰﾝ
666 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 00:03:54 ID:lWd6JOO8
まあネットで売っているキットみたいなものをつけて廉価に出せば、
とりあえずバカ売れする、というのを体験しちゃったのじゃまいか
そしてドジョウを狙い続けると＞＞CQ
667 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 00:16:26 ID:v/IQeE8a
あれはきっと、キットにならないだろう


ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞどした
668 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 00:22:15 ID:TLLQnysh
山田君、>>667が座ってるボロいムシロをひっぺがして！
669 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 00:30:17 ID:kNsK/vgE
団塊世代マーケットだろ？
手作りマイコンに興味はあって、ずっと横目で見てた人々。
真空管ラジオや真空管アンプのちょっと次の世代。
引退間近でﾋﾏｰになってきたので、そろそろやってみるかってのがターゲット。

関連（？）スレ
　おい！マイコンを自作した奴いますか
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1023674607/l50
670 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 04:57:54 ID:Cgnj6L3M
>>669
そろそろやってみるか　っつーのは団塊じゃなくて自信過剰のバブル世代園児にあ　のようなｗ


つか、ネタではなくホントに手配線のマイコンボードを作らせたいのなら
基板の裏側を見せねば駄目だと思うがｗ）

それこそ電源も信号も全部ほっそいウレタン線で配線しかねんぞｗ
671 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 07:09:37 ID:bAY4QyvX
大昔、トラ技連載で確かマイコンだったと思うが
パスコンが付いてない基板を暫くやってた記憶がある。
本人は「パスコンなんぞ付けたことはない」と豪語
していたが、あの頃からトラ技に対する信頼感が薄れて
しまったかもしれん。
672 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 08:47:36 ID:v/IQeE8a
>>670
そういう失敗もまた勉強か。
つか、「プライベートなんですが、どうやったら良いんでしょう？」と、
日頃ムスッとしている管理職あたりに聞くと、きっと目を細めて
教えてくれる社内融和ツールとしてお一つ如何？

でも、ウレタン線でも、消費電流もそれほど多くないし、
ＣＭＯＳ化で動作電圧範囲も広いしで動いちゃう気がする
フラッシュメモリ書込のときがちょっと心配か？
673 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 13:06:28 ID:A7SRdv74
ピーチはビデオカードとかカセットテープＩ／ＦとかＩ/ＯボードとかＡ／Ｄボードとかいっぱい拡張するんだろうか？

トラ技Ｈ８/３６９４かＲ８に４８キーと４ｘ２０液晶とシリアルＲＯＭつけて、
Ａ／Ｄ、８bitI/Ｏポートを外部バスに持つバッテリー駆動のハンディ機作って、
モニタと整数ＢＡＳＩＣを動かしてやれば、ちょっとした実験とデータロガーとして
工学部系の学生さんに重宝がられるのではないか？
もちろんＳＨＡＲＰのポケコンには敵わないがｗ
674 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 13:26:52 ID:RQOvxDxL
板違いで申し訳ないけど

近くの本屋でインターフェイス注文しようと思うのだけど
SH2が付録なのは今月発売の6月号だよね？

携帯からで調べれなくて…ｴﾛｲ人ﾚｽおながいします。
675 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 13:45:40 ID:A7SRdv74
近くの本屋で聞けよｗ
676 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 13:59:08 ID:RQOvxDxL
いや…SH2付録が付いてないと意味が無いわけで
677 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 15:10:21 ID:KqZfbjZG
>>674
トラ技の今月発売号に今月だよと広告が載ってるような希ガスｗ
678 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 18:45:04 ID:RQOvxDxL
なんかすみません。
とりあえず今月発売だと思うで頼みました。

ﾄﾗ技もないし…違っても買いﾏﾂ。
679 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 18:51:56 ID:e1eyaj47
>671
「とりあえずコンマイチ入れとけ」みたいな設計していると
痛い目に遭うよ。
680 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 20:13:46 ID:u81SrqhB
>>656
> リコーのカスタム品やね。
そうだったの！？
4000から74HC4000へ移行する間のシリーズ、とか聞いた気が・・・

きっと売れなくて、74Hとか74Lとか、そんなかわいそうな仲間達なんだろうな、
とかその時思いました。実物はもちろん見たこと無いですけど。
681 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 20:21:08 ID:kbcE5TbZ
40Hシリーズはたしか東芝がオリジナルで、
シャープとかがセカンド出していた
C-MOSのロジックICだよ

CMOSで、TTLと同じピン配で、4000シリーズよりは速いっつーことで
けっこう使われていたような
682 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 20:29:24 ID:v/IQeE8a
40Hシリーズは良く見たけどな。
その後74HCの4000番台が出てすっかり息を潜めた感じ。
683 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 20:39:44 ID:6GDFw1bJ
>>680
>>656は6502の話をしていると勘違いしたと思われ。それをまた勘違いするとお話がどんどん
明後日の方向にずれていく。
684 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 23:33:35 ID:YgtcXW1u
>>681
TTLと同じピン配だった？
685 ：774ワット発電中さん：2006/04/15(土) 23:55:35 ID:v/IQeE8a
>>684
同じ。
ただ、ワンショット系はパルス幅計算用の定数が違ったりしていたし、
244/245なんかはシュミットトリガになっていないとかいう
違いはあった
686 ：774ワット発電中さん：2006/04/16(日) 02:53:52 ID:Mu40H8vM
>>685
㌧クス
>244/245なんかはシュミットトリガになっていないとかいう
で完全に思い出した。TC40H244 な。なつかし・・・ｗ
687 ：774ワット発電中さん：2006/04/16(日) 16:09:04 ID:gQiLKii0
40Hxxxって、とうの昔にﾃﾞｨｽｺﾝだが
TC40H004とかTC40H074は今でもアキバでたまに見るような
688 ：774ワット発電中さん：2006/04/16(日) 22:45:06 ID:gqvIhGfe
74Hとかの実物を愛でてる強者はいませんか？
689 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 00:18:46 ID:wYrkCeAG
趣味電光掲示板作ってみた。
74HC595+付録マイコンで定番的に。
これ付録CPLDに置き換えるかな。
なんで趣味でここまでやってるんだろう・・・自分。
690 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 01:22:07 ID:cWJGWfPC
愛だよ、愛。
691 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 02:11:28 ID:EWVm60F9
つか趣味だからこそ、なんじゃね？
692 ：774ワット発電中さん：2006/04/17(月) 03:02:11 ID:kZqmBGs6
>>689　うｐうｐ！
693 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 00:05:20 ID:NDBgt7cT
最近は昔と比べてレベルががた落ち
694 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 00:10:54 ID:1eS5aZA6
>>693
気のせいじゃなくて、やっぱそうなんだよな
695 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 00:12:09 ID:1eS5aZA6
妄想っぽいのではなくて、マジでトラ技らしくて「イイ！」と言わせる記事は、どんなのだろう？
696 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 00:55:07 ID:K1B/1eru
初歩のラジオ／ラジオの製作が無くなってしまって、
子供の科学からいきなりトラ技に来るしかないしな。
697 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 01:39:21 ID:1eS5aZA6
>>696
それはあるだろうね。
しかし、もし仮に、入門書が他にあるとした場合、「今」トラ技らしくてイイ記事って、どんなんだろう？？　なんかイイのがあれば、書ける人に書いてもらえばいいんじゃなかろうか。（なんか、書いてて素人だなと自分で突っ込みたくなる思考回路だな）
出版業界のプロに言わせると、結局いまの時代のトラ技らしさというのは昔のそれとは比較しちゃイカンということかな。
698 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 01:40:37 ID:tB4LR/VZ
子供の科学の回路は妙なものが多かった気がする。
C1815の3つダーリントン接続とか、PUT(見たことない…)使ったりとか

初心者の漏れがはじめてトラ技を手にとったのは2003年1月号であの回路集が役に立った。
あんな感じの特集は初心者にはいいんだと思うけどトラ技らしくはないよな、子供の科学の延長だし。
699 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 03:02:09 ID:2sZS0xnK
「タイムチャートの読み方」みたいな記事がいいんじゃないか
700 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 03:21:37 ID:DeFwE/5b
初歩の電磁気解析とかキボンヌ
701 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 04:06:09 ID:nT12Ozs6
とりあえずマイコン関連多すぎ
702 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 04:42:15 ID:uI2ADqxd
広告も多すぎ。　内容より広告が多い有料雑誌なんてほかにないんじゃないか？
ギネス記録じゃね？
703 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 04:42:46 ID:vZ+m0zpn
>>701
それは言えてると漏れも思ふ
704 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 04:53:04 ID:/Qypdx4f
いまはマイコンを使うことが多いけど、トラ技に毎月乗せられるのはさすがにね……

今月号のは付録の特集をやるならしっかりとしてほしいと思った。
あの記事の構成や流れは酷すぎ……
705 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 07:05:09 ID:19wQhhgz
>>701
とりあえずマイコンは月替わり定食が始まったな orz
706 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 08:50:21 ID:NDBgt7cT
今月とか先月とか、おもちゃの製作しかない。
昔は本職が見ても勉強になるものが必ずあったんだが
707 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 10:07:06 ID:K1B/1eru
仕事にすぐ使えるようなものを二束三文で出すのは
利敵行為だし、昔より、知的財産権についてうるさく
なってきているから、特に大手勤めてる人は社内の承認だの
審査だのがやたら面倒で出しにくいんだろう。
中小にとっては、それこそ社内ノウハウだったりするから、
細かい所は出し渋るのが普通だし。
結局メーカ系の人がそういうしがらみの無い領域を出そうとすると
他愛の無い物しか表に出せないっていうのもありそうだな。

デバイス屋のアプリケーションノートみたいなのにも
いろいろ面白そうなネタは転がっていたりするんで、
実際に作るなり実験して理屈から説明してやれば良い
記事になりそうだなと思うこともある。
708 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 10:49:51 ID:XAtkP0lZ
仕事で役立つ物ってのは特許がらみがほとんど。
709 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 10:57:03 ID:q57wnzQU
トラ技のレベルが下がったということはないと思う。
そう思うのは、読者のレベルが上がったか、
そのように考える読者には記事が理解できないか、あるいは興味のない記事が増えたためではないだろうか。

・「知っている内容」が多いと感じるのは、読者も知識を積んでいるため
・取り扱う技術の種類が10年前と比べて飛躍的に増えた
・最新の技術やニッチの技術は、その分野に関係ない読者には興味がない
・知的財産やノウハウは出しにくい
・インターネットの発達により、昔よりも短い文章で同等の内容を伝えられるようになった
・初ラやラ製を経ずにトラ技を読みにくるビギナーへの配慮
710 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 10:59:37 ID:XAtkP0lZ
もう一つのキーワードは「理科離れ」
711 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 11:03:11 ID:q57wnzQU
喩えて言うなら、
年寄りの読者にはマイコンやらCPLDは興味ないし、(オペアンプ記事を読んで懐かしがる程度?)
新入社員はゆとり教育の影響で思考停止しているため消化できず、
働き盛りは忙しくて読んでる暇などない。

仮に、働き盛りの人が記事を読んだとして、
例えば、スイッチング電源の中身を書いた記事があったとしても、
それはすごい内容だったとしても、その知識を実際に使うことは稀。
モジュールを買ってきてつなげれば済む時代だから、あまり本気で読もうとはしない。
712 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 11:17:58 ID:q57wnzQU
大手のメーカーは、10年前と比べて自前で設計することが圧倒的に少なくなった。

メーカーの若い社員の仕事といえば、たいてい既存の製品をちょこっと変えて新製品を作ることだ。
しかも、システム全体をみるのではなくて、ごく一部の部分だけを作る。
そうなると、特定分野の専門書で勉強すれば仕事ができる。
エレクトロニクスを総合的に学ぶことなくても仕事ができるように、産業構造が変化したのだろう。

エレクトロニクス全般を勉強するととても大変だが、特定分野だけの知識ですむなら教育期間が短くなる。
人材を即戦力として使うため、そして、いつでも人材を交換できるようにするため、
そういう「特化された人」をいっぱい作ってきた。

大手電機メーカーであっても、自分の分野以外については
素人レベルということが多々あると感じられる。
713 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 11:21:19 ID:q57wnzQU
また、多くの大手メーカーでは、
全くの新規で何かをつくろうとするようなリスキーな仕事は減った。

新規で何かを作る場合には子会社を通じて中小の外注先に頼むから、
大手さんの若い社員は、オペアンプだのトランジスタだのディジタル回路だの、
そういう地道な技術を身に付けて、積み重ねる機会が減った。
それでは、技術的な興味は何も湧かないし、トラ技を読むきっかけが生まれてこない。

大手企業の社員は、最新のトレンドを見るのと管理技術が仕事。
イラストの綺麗な日経○○を読んで表層的な知識をつける。

子会社孫会社はシステム設計と分割技法が仕事。仕様書を書く。
外注先の中小企業は、間違えだらけの仕様書を読みながら、泥臭く回路を設計する。←ココが読者
714 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 12:38:45 ID:q3RSjzpE
大手電機メーカーのある装置の心臓部（センサ回路）の設計が回ってきたことがあるが、
さすらいエンジニアの漏れにそんなのが来るくらいだから、日本は終わってるな。
そもそも、製品の性格上セキュリティ面でも問題あると思うのだが…

某半導体商社の営業マンも言ってたよ。
メーカーのエンジニアは技術用語さえ通じない糞だって。
715 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 13:16:15 ID:Ri8t8J4Y
あれは専門外のことを浅く広くかじって記憶の片隅に置いておくための雑誌で、
トラ技から専門知識を得ようってのが間違いのような希ガス。
特定の分野を深く教えてくれる本や雑誌はいろいろあると思うけど、総合的に
ざっと読みのできる雑誌としては存在価値があるんじゃね？
716 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 13:53:36 ID:5TSBvEgD
>>706
喧嘩ではなく、素朴に知りたいのですが
> 昔は本職が見ても勉強になるものが必ずあったんだが
たとえば、いつのどの記事が勉強になりましたか？
一人一人違うだろうから、「いつのあの記事が良かった」っていうのを聞きたいです
717 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 14:03:44 ID:5TSBvEgD
２０年前のトラ技と、今のトラ技を比べるのは不公平かもしれない
今は、トラ技＋I/F＋DWM で１冊と思えば、レベルは下がっていない
718 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 14:12:30 ID:q57wnzQU
高校生の時、高校の物理の教科書には複素数を使って交流回路を解析する話が載っていなくて、
トラ技を読んで交流理論を勉強し、大学入試問題を解いてた。
役にたったなあ。
719 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 14:20:10 ID:pfDTiJaq
>>718
大学入試の物理はL,C,R並列接続の場合しか扱わない。
だからベクトル図だけでもなんとかなる。
ただ、俺が高坊だったとき、数学のカリキュラムから、複素平面がなくなってて、
このベクトル図の意味がよくわからんかった。

高校の物理はおかしな、つーか意味の無い、ごまかしの部分がいっぱいある。
例えば単振り子の周期なんて公式丸覚えさせられるけど、あれは2階線形D.E.を知らないと解けない。
答えだけの丸覚えなんて意味無いよな。
720 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 14:46:23 ID:q57wnzQU
高校の物理の電気でごまかされた部分をトラ技で読んで、楽しんでたな。
ソレノイドコイルの長岡係数とか。

>だからベクトル図だけでもなんとかなる。
そうなんだけど、そうやって解いても面白くないし、

上の方の大学になると、普通の教科書レベルの問題などださずに、
高等の教育指導要領の範囲を超えた設問を出してた。

もちろん、問１とか問２がヒントになっているから頑張って考えれば解けるのだけど、
解くのに苦労するし、解いたとしても問題の意図がわからず、面白くない。

そういえば、一定の電流を流す電源といのが問題に出てきて、某可○塾の講師が、
「これは業界用語で定電流電源といいます」とか言ってたのもあった。
721 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 15:17:38 ID:pfDTiJaq
>>720
>上の方の大学になると、普通の教科書レベルの問題などださずに、
>高等の教育指導要領の範囲を超えた設問を出してた。

そんなことはほぼあり得ない。
指導要領を東大、京大で逸脱して出題されたのは俺の知ってる限り京大で1例のみ。
しかも、その問題は指導要領が切り替わるときの話であって、
入試問題作るのが本業じゃない大学の先生にとっては気の毒な話だ。
万一そういう問題が出題されたとしても、それは決して学校側の意向では決してなくて、
出題者の単純なミスってこと。

世間が注目する有名大学の問題は指導要領を逸脱して出題されることはほぼないことは断言できる。
やったとしたら、入試日深夜にやるテレビの解説で、予備校の講師からも思い切りけなされるし。

国公立の大学入試は教科書を完璧に理解できてる奴なら解ける問題しか出さない、
逸脱した問題は大学も出す気がない。
効率よく解けるやり方を知ってる奴は有利であることは間違いないが、
決して、そういうテクに長けた奴を合格させたいわけじゃない。
722 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 15:40:35 ID:q57wnzQU
俺の時、慶○だか早稲○で角運動量モーメントに関連した問題が出たよ。
当時、モーメントは指導要領の範囲になかったけど、
問１問２がヒントになっているから知らなくても問題自体は解けるというやつ。
もちろん、問題文中にモーメントなんて言葉は出てこないけど、知ってるとスピードと理解が違った。

理科大くらいのレベルまでなら、本当に高校の教科書だけで解けるけど、
それ以上の大学では高校の知識だけじゃなくて、問題文中に出されたヒントをみつけなければ解けません。

指導要領になんて書かれているかは知らないけど。
(高校ではモーメントを教えてはいけないとは、書かれていないよね？)。

高校の物理の力学は、積分は使わずに保存則を使いまくって解くはずなのに、
某予備校なんて堂々と力学に積分を使って教えているし。
俺は、古典力学の問題はもちろん答案用紙には高校のやり方で書いたけど、
裏では、ラグランジアンを使って、答えを確かめ確かめ解いてた。

電気の設問も同じようなもんだったと思う。
そういえば、スイッチトキャパシタで等価的に大きな抵抗を作る問題とかあったし、
Rのある共振回路に外部から正弦波を与えるくらいの問題はあった。
だから、トラ技で交流理論とラプラス変換を勉強した。
723 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 15:45:12 ID:q57wnzQU
あと、４端子回路網理論ってのも面白かった。
あまり大学入試では役に立たなかったけど、
試験勉強している最中、一度か二度、使えそうな問題はあった。
724 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 15:45:30 ID:PQWUTD8+
ﾓﾏｴﾗﾊｲﾚﾍﾞﾙだな！
高卒の低脳なﾓﾚにﾊｲﾚﾍﾞﾙな仕事回さないで、
ﾓﾏｴﾗにまわしてほしい。
725 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 19:45:04 ID:K1B/1eru
＞高校の物理の力学は、積分は使わずに保存則を使いまくって解くはずなのに、

そうなのか？漏れの時は「数学ではまだやってないと思うけど」
とか言って授業の中でいきなり微積分だったな。
726 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 20:36:01 ID:gilqUyOY
自分の経験が世の中の全てだと思ってる二人が会話するスレかよ。
727 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 20:39:35 ID:omuhFgKJ
トラ技の読者が半田ごてとは無縁な奴らであることが良くわかった。
728 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 21:10:32 ID:XAtkP0lZ
そうだよ、半田ごてを握るのは
汚い　泥臭い　臭い(におい)　シンドイ
いわゆるブルーカラー

理論をやるのはホワイトカラー
729 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 22:25:21 ID:5JI0qwt0
>>712
素人の方が自分が素人だと認識しているだけまだマシ
中途半端に知ってるつもりの香具師が周り迷惑を撒き散らす
730 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 23:34:41 ID:8DvnoFQv
7,80年代はヒゲとかチャタリングとかグレイコードカウンタの話が載っていてもプロ向けの話だったんだけどね・・・

プロのレベルが低くなっているのかどうかはよくわからないが、
ある意味、初心者向け記事も、初心者な技術者向けなのかｗ
ニーズにもマッチし、購読者層も広がってCQにはｳﾏｰ
731 ：774ワット発電中さん：2006/04/18(火) 23:56:03 ID:pfDTiJaq
>>722
剛体の力学も高校でやってないガキか。
だから言ってるだろうが、昔のカリキュラムをミスで含めてしまうことはあると。
ただ、その設問がどういう具合に出題されてるのか知らんが、
質点の並進運動と、剛体としての回転運動の重ね合わせになることや、慣性モーメントの定義を設問中に
きちんと書いてたならそれは教科書を逸脱したことにはならない。別にそういう出題は、上位校でなくても普通の設問だ。
指導要領にないことや、普通では思いつかないようなことをヒントとして用意してるにもかかわらず、
それが指導要領から逸脱した試験問題だと？アホかお前。

あと、高校の物理で積分を使わない？
マヌケが。一回死んで来い。単に薄っぺらい勉強してきたキサマと世間を一緒くたにスンナ
マクスウェル方程式は教科書に書かんが、単純積分に持ち込める定加速度運動に微籍を使うのは
工業高校の奴等でも普通にできる。
あーぁ、ゆとり教育極まれりだな。イヤになるね。

732 ：774ワット発電中さん：2006/04/19(水) 00:00:20 ID:8DvnoFQv
ガキ相手に何を暑くなってるのだｷﾐは
733 ：774ワット発電中さん：2006/04/19(水) 00:07:31 ID:nvFhGM78
>>731
熱くなっているわりには、書いてることアフォそのものだな、お前は
734 ：774ワット発電中さん：2006/04/19(水) 00:23:59 ID:ParvvDcp
まぁまぁ・・・AC変調が掛かってるのでしょう、きっと。
735 ：774ワット発電中さん：2006/04/19(水) 00:37:35 ID:b7VpuVk9
確かにゆとり教育世代の躾のできてないガキにはむかつくが、731みたいな短気な団塊も
社会的には厄介な問題。
736 ：774ワット発電中さん：2006/04/19(水) 00:50:06 ID:THRBNnXl
むしろ世代に関係なく、DQNはDQNでしかない
737 ：774ワット発電中さん：2006/04/19(水) 00:59:33 ID:ParvvDcp
>>735
若い、地球外生物のような連中にも、
年寄りの連中の取扱いにも慣れないとな
738 ：774ワット発電中さん：2006/04/19(水) 01:27:50 ID:wrH5cEKj
気温が高くなると頭のおかしい奴が一気に沸いて出るんだな。
739 ：774ワット発電中さん：2006/04/19(水) 11:18:46 ID:y+8B1xfZ
そんなことより、今は初ララ製が無いんだから、
１ページ/月ぐらいあのぐらいのレベルの記事が載ってもいいと思うが。
740 ：774ワット発電中さん：2006/04/19(水) 17:39:21 ID:HBB64IIM
>>739
LaLaのことを言ってるのかと思ったよw
白泉社の
741 ：774ワット発電中さん：2006/04/19(水) 18:06:27 ID:RtRcHGEJ
>>737
年寄りをすべて排除すれば問題なくね？
742 ：774ワット発電中さん：2006/04/19(水) 18:47:25 ID:WjWV0eYj
2007年問題か？
最初に耳にしたときは、なにか
また時間計算できないとかいうやつかと思った。

2000年問題ってなんであんなに踊られされたんだろうな。
今、思えば・・・
743 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 16:06:05 ID:+GZR817K
廃刊したら厳しいよな
744 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 17:01:31 ID:yh/9JFyh
>>741
排除したら、自分が年寄りってことになるよ
745 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 18:48:28 ID:n6gNJJcO
新しいことを生み出せない年寄りはとっととくたばれ。
746 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 19:09:32 ID:yh/9JFyh
新しいものを生み出せないのは老若問わずくたばれ


・・・・・ほとんどくたばっちまうな・・・
747 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 19:09:43 ID:d2JDxh0M
と、おまいもいつか言われるｗ。
748 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 19:31:10 ID:yh/9JFyh
漏れは既に言われる立場かと・・・（汗
749 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 19:34:28 ID:n6gNJJcO
>>746
残念だけど、若者は未来があるが年寄りに未来はない。
その点が大きく違う。

さらに、二割八割の原則を忘れるな。
750 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 19:43:05 ID:yh/9JFyh
>>749
そんなムキになるようなことかいな？
初い奴よのぉ
751 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 19:46:58 ID:n6gNJJcO
>>750
年寄り乙
752 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 19:54:09 ID:K8pNIuu7
老人Ｚ
753 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 20:21:21 ID:QxNj8sR7
老人Zはすげーぞ！
754 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 21:21:39 ID:3gHtoKmi
老人Ｚ凄すぎってか懐かしすぎ
755 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 22:19:00 ID:yh/9JFyh
まぁ、自分には未来があると思えてるうちは幸せということだな
756 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 22:25:44 ID:n6gNJJcO
実際未来があるからね。
757 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 22:44:17 ID:yh/9JFyh
まぁ、そう思えている間は大丈夫だ。
思えなくなってきたら鬱の可能性があるから気をつけるべし
758 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 23:22:46 ID:d2JDxh0M
しかし、この世の中に確実、あるいは保証されたものは
何一つといってよいくらい無いんじゃね？
未来といっても一体どんな未来やらｗ。
759 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 23:41:41 ID:n6gNJJcO
最悪の未来を選んだ人と、これから未来を選ぼうとしている人と、どっちがより良い未来を選ぶ可能性があると思いますか？
760 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 23:55:10 ID:yh/9JFyh
あたかもそれ以外の項目がありえないかのようにして
二者択一を装うという、詐欺師見習いがやりそうな手口だね。
761 ：774ワット発電中さん：2006/04/20(木) 23:59:47 ID:Z+4Hn8vQ
レベル低下
762 ：774ワット発電中さん：2006/04/21(金) 00:40:56 ID:G6mTWP7z
好感度上昇
763 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 08:20:10 ID:ZhugKzdS
まだ7セグ点灯しかしてねぇ..........あぅぁぅ
764 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 10:22:13 ID:TjTU7Ky5
レベル低下
765 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 10:49:23 ID:XltmS4sq
>>763 ７セグの裏の配線してねぇ・・・
766 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 12:31:23 ID:MDJ8l8OZ
１セグ成功した！
767 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 12:57:00 ID:SoKgK7lU
>>766
画質はどうですか？
電車ではきれいに映りますか？
768 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 13:50:39 ID:YjpY9tDc
トラ技付録CPLDで1セグかー
レベル急激に上昇
769 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 15:46:37 ID:TjTU7Ky5
思想なし商業主義
770 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 16:11:19 ID:vRXfasZ/
>>769
商業主義って思想とはまた違うものなの？
771 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 18:03:29 ID:PLz2PA9H
LED一個が１セグ？ｗ
772 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 18:27:31 ID:kwO5RcFM
>>769
そりゃあ、思想や宗教の本じゃないからな
773 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 19:45:47 ID:cp9QEClE

まだ基板取りだしてないぉ・・・
774 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 19:55:14 ID:pREVcKjA
>772　設計思想とかはあるだろ
775 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 20:02:40 ID:P0t0QpEe
>773
読むのに邪魔じゃないか？
776 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 21:47:30 ID:g7WHBRbJ
漏れの場合、広告以外読んでないから無問題
777 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 22:02:52 ID:01YzuAxE
ところでPEACH-IのCPUはパステルで通販してるとして、
その他のROM、RAMなんかは鈴商とかで揃いますか？
778 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 22:18:40 ID:SegUgJz3
ＲＯＭＲＡＭはちょい前のＨＤＤジャンクから外すとお得。
779 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 22:55:52 ID:XYfxQsy4
そうか探してみよう
780 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 23:05:31 ID:kwO5RcFM
>>774
設計思想など、妥協のための方便だ
781 ：774ワット発電中さん：2006/04/22(土) 23:58:38 ID:IehXlRXa
分かってないな。設計とはトレードオフのことだ。
何を取ってなにを妥協するかが設計だ。
782 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 03:02:27 ID:XneqLxPa
トラ技で広宣流布している教え
○グラウンド一点教：最近は変わりつつある

↓次ぎどうぞ
783 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 07:26:58 ID:zDayy8oP
アースはベタ：昔から
784 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 09:03:09 ID:puM+sypY
アースは、かと･･･

いや、なんでもない。
785 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 11:41:12 ID:UajnxPJf
>>>777 あ　フィーバーだ（古

鈴商で売ってる部品のたいていはデータシートがインターネットに
ない　言えばくれるけど（あれば）ちょっちはずかしい　
鈴商が使いこなせれば一人前の素人電子工作マニヤ（きっと嘘

＃アースといえば♪正義のマ　グ　マ～♪だろ？
786 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 19:37:15 ID:/JPGjxcI
>>781
某特ア製品だと、単なる手抜き＝妥協になってる希ガス
787 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 19:40:22 ID:ONO7cOAU
流れを遮ってすまんです。
まだJJYをやってるんですが、一応この程度だろということで
まとめてみました。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ROZZY/h8/JJY60k_1.jpg

ノイズがひどいときで12.8MHzに対して表示上10Hz程度のばらつき
状態がよくても2Hzぐらいのばらつきがでます。
ま、こんなところで妥協しないともっと嵌りそうで（汗。
鬼門は30分ごとに送られるjjyのcw信号で、このときの変調は
0-100%。クリスタルの同期が外れる可能性が大です。
当然PLLはロックできないです。

電源は5V単一ですがアナログとデジタルはレギュレーターが
別にしてあります。
まあ、あとは画像から想像してください。

あとやるとすれば200Mくらいのクロックで有効信号の周期を
計り平均しつつ出力する回路を考える。当然プロセッサ＋CPLD
だけど具体的にはまだまだ。いつになるか不明。
788 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 19:42:03 ID:ONO7cOAU
あれ？リンクされてない（汗。
ちょいまち（大汗。
789 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 19:47:26 ID:ONO7cOAU
連続でまたまたすんません。
JJY60k_1.jpgはjjy60k_1.jpgです。
790 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 19:47:48 ID:YO/XqAHM
>785
ありがとうございます
チョっちがんばってみます。
791 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 20:22:30 ID:d9WnRKK1
>>787
私もやってます。
IHジャーのノイズ(強敵!!)を拾った際などにJJYにロックしたPLLとの時間差が相対的に見て+-100ns程度前後にばらつきます。
やっとここまで抑えられた、という感じです。

概要を書くと、
1.1m*1mのループアンテナで拾い、100倍に増幅
2.屋内へ引き込み、オペアンプのBPF(DABP)で軽くノイズを切り捨てる
3.飽和するまで増幅(10%時フルスイング、100%時完全に方形波というくらいまで)
4.水晶フィルタをかける(ダンピング抵抗470k)
5.PLLへ
PLLはこんな感じで
・ループフィルタの時定数は1分程度
・VCXOの可変範囲は+-0.5Hz程度

今のところこんな感じです。
792 ：訂正：2006/04/23(日) 20:25:37 ID:d9WnRKK1
IHジャーのノイズ(強敵!!)を拾った際などにJJYにロックしたPLLと校正された12.8MHzを40kHzに分周した波形の時間差が相対的に見て+-100ns程度前後にばらつきます。
793 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 20:35:06 ID:jUwkThtW
>>766
>１セグ成功した！
７セグに対抗して LEDチカチカの1セグメントLEDのことだったのか orz
794 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 21:19:42 ID:ONO7cOAU
>791

うーむ。前置フィルタ付けようかな。
ちなみにFET一段後の同調部でのオシロの画像

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ROZZY/h8/jjy60k_wave.jpg
x:2ms/div、y:50mV/div

近い周波数でのかなり強い信号がふらつきながら重なってる
感じで、これが無いときはかなり良好なんですよね。
なんの信号だろ。
795 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 21:30:52 ID:d9WnRKK1
>>794
ビートの周期が長いような…強敵かもしれないですね。

うちの場合、今のところ正体がわかってる近い周波数のノイズ発生源は、
・IHジャー(定期的に強烈なノイズが数秒間出る。同時に本体からジーという音が聞こえる)
・PCのモニタ(これはたいしたことない)
・HPのデジタルオシロのCRT(39.5kHz付近を強烈に出す。これを使用すると受信不能。)
796 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 23:05:36 ID:ba7q9RDY
>786
それはコストとのトレードオフと考えることもできる。

結局最終的には、性能、サイズ、価格、消費電力、デザインなどとのトレードオフが
「設計」ということ。

もちろん高い部品を使った割には電気食うし性能も悪いわデザインも悪いわ
というのもあるが、それは設計ができていないということ。
797 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 23:26:55 ID:icDyCPyQ
【通信】松下電器産業、最大190Mbpsの電力線通信技術を一般公開[06/04/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145795188/
798 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 23:38:45 ID:/JPGjxcI
>>796
そういう二律背反のようなものを解決して両立させるのがニッポン
の物作りだったんじゃないのかなぁ～

と、ちょっぴりスネてみるテスト
799 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 23:44:15 ID:/OvgH51b
モノの価値と値段の一致。
これが一番大事なんだよね。

安くても安いなりに良いもの。
高くて高いなりに良いもの。
これが実現できる事がまず及第点。

その上で、トレードオフをどこまで克服するかで、プラスαの利益を得る。

いわゆる安物という概念には、安いんだけど安いなりの価値が無いもの
という含意があると思う。

デフレが１０年も続いて、その下落過程においては、パニック的な価格破壊
が起きていたから、その時期のものは安物が多いと思うよ。

今は安くても安いなりに良いものへの回帰が進んでいて、そのうちに高くても
高いなりに良いものも回復してくるでしょ。
800 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 23:48:09 ID:/JPGjxcI
安い癖に、それまでの高い物より良いもの・・って作ってきたんでは？
801 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 23:50:17 ID:pe0oi7mI
お前ら・・・このスレの名を言ってみろ
802 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 23:51:29 ID:icDyCPyQ
トランジスタ技術を叩くスレ
803 ：774ワット発電中さん：2006/04/23(日) 23:51:52 ID:/JPGjxcI
赤胴鈴之助
804 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 00:43:27 ID:ClK2Ri09
>>798
そうそう、それでこれまでの日本は鳴らしてきたんだけどね。

その二律背反の解決は、「設計」というより研究開発の部類。
そこで出来た高性能のデバイスをいかに生かして物を作るのが設計、かな。

逆に、デバイス自体の「設計」もある。この設計作業も中身はまさにトレードオフとの戦い。

設計力も研究開発力もどんどん力を落としているのが現状の日本。
一言で言えばエンジニアが大切にされない風土だから。
トラ技などの発行部数もどんどん落ちているし、もうだめぽ。
805 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 01:15:38 ID:UsMru1c+
ロボブームで一時盛り返したのが戻っただけとか？
まあWEBのほうが検索性に優れているがな
806 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 02:01:40 ID:xOckpvRN
>>804
大事にしないんじゃなくて、大事にする余裕がなくなっちゃったんだよ。

文系どもの経済運営のミスで。
807 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 03:03:35 ID:ClK2Ri09
>806
それだとまるでエンジニアは銭転がし連中に飼われてるみたいだな。
まあそうなんだけど。

技術者が大事にされなければ、それを見て育つ子供も技術者には
なりたがらないし、そういう雑誌も売れない。部品屋やジャンク屋は無くなる。

完全な負のスパイラル。
808 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 03:54:14 ID:rLz+s6l7
>>大事にしないんじゃなくて、大事にする余裕がなくなっちゃった
それじゃまるで過去には大事にされていたみたいじゃないか
809 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 04:04:26 ID:pN8997ly
>>806
ちょい違うな。

経済政策は政治の世界の出来事で、ここでは「建前重視」の法律屋と、
「実利重視」の経済屋が常に争ってる。大抵は法律屋が勝つ。
PSE法とかグレーゾーン金利規制とか見てればわかる話だ。

誰にも文句を付けられないような建前条文と、どうとでもとれる曖昧な
説明で物事は決まっていくんだ。そして、それがどういう結末をもたらす
のかには一切耳を傾けられる事が無い。

文系市ねじゃなくて、法律屋市ねなんだよ。


>>808
実際、今と比較したら遥かに大事にされていたでしょ。
810 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 04:26:51 ID:ntwhrIey
>>806 >>808 >>809
過去に技術屋が大事にされたことは一度も無い
811 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 04:34:22 ID:cqpvcTBl
>>810
それは、君がたまたま箸にも棒にもかからない技術者だっただけじゃね？ｗ
812 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 04:59:24 ID:XT5BAwad
「理系離れが心配」といいながら自分は理系に進まないのが文系の発想(w
813 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 06:12:12 ID:nIecgtN/
自分ができないから不安になるんじゃないの？
814 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 06:59:53 ID:dMSMbgZR
つ太平洋戦争
815 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 07:01:09 ID:ntwhrIey
いまの嶋正利氏の待遇を見たまえ
816 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 08:44:03 ID:UaYKFyMT
自分で狙って技術者になれるかなれないか選べるのならば
どうぞお好きに選んでくれ
世間からいくら貧乏くじといわれても
飯が食えるぐらいに人生を過ごしていける職業が
技術者しか見えなかった　人種もおりまする
高度経済成長の時代じゃないから　世の中が作らせてくれる
ものはそう多くない　技術者の過信と暴走で世の中を不幸に
している例も　決して少なくない
それでもなお　技術者しかないと　ひそかに心に決めている
人の数もまた　そう少数派というわけでもあるまい
芸術家は　生まれたときから芸術家を志している　などという
きざなことばがあるけれど
技術者だってそんなもんさ　とうそぶいてみたいものだ
817 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 09:45:52 ID:K8eSpojx
>>804
＞その二律背反の解決は、「設計」というより研究開発の部類。

ご冗談を。設計段階でも現場の製造段階のレベルでも
細かなコストダウンと性能／機能向上の地道な活動を、
やってきたからこうなってきたんじゃん。
研究開発’だけ’だったら、そんなに良いもの作れないよ。
818 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 09:46:41 ID:K8eSpojx
あっ、品質向上っていうのを忘れていたな
819 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 11:07:36 ID:tFuksWn0
>>812
理科離れ云々はもともと中・高校の理科教師が叫んでいた事だよ
820 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 11:14:04 ID:tFuksWn0
>>811
お前はこうだ
ttp://www.av-opera.jp/images/works/oprd/oprd028/oprd028jl-5.jpg
821 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 20:16:38 ID:ClK2Ri09
>>817
それは否定しないが、だれも研究開発だけなどとは言っていないよ。
もともと「設計とは何か」を話していたんだよ？
822 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 20:53:18 ID:K8eSpojx
＞その二律背反の解決は、「設計」というより研究開発の部類。

別に部類じゃないってことね？
823 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 21:29:10 ID:ClK2Ri09
どっちかっつうと部類だろ。まあどっちでもいいよ。
824 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 21:50:56 ID:KY3Hra+M
最近訂正箇所多すぎじゃね？
本文少ないんだからもっとがんばれ。
825 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 23:07:11 ID:W1xlB5Mt
締め切りを早くして校正の機会を生かす、というふうにはいかないのかな
826 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 23:09:59 ID:HF8aEmjL
>824　そうしないと次号を買ってもらえないじゃないか
827 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 23:23:59 ID:W1xlB5Mt
>>826
珍しく興味のある記事のときはトラ技ホームページの訂正欄をチェックする
828 ：774ワット発電中さん：2006/04/24(月) 23:39:00 ID:KkrcbEgh
【技術】塗布タイプのレーザー回路製造手法を開発　チップ高速化に期待　-トロント大-
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1145884052/
829 ：774ワット発電中さん：2006/04/25(火) 05:27:56 ID:EER56muQ
この4月？の医療費改革で、今まで病院に入院隔離できた人も
通院治療しなければならなくなったらしいね。
家族の介護負担増もさることながら、赤の他人にまで
世話を見させようとするのはどうかとおもうね。
さっさと中央線に飛び込んで死ねばいいのに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
830 ：774ワット発電中さん：2006/04/25(火) 08:13:51 ID:kOnKbnmV
家にも厄介なじじいがひとり
手強いやつじゃ　
831 ：774ワット発電中さん：2006/04/25(火) 21:48:23 ID:iPGxa/jS
interface(SH2付き)を買ってきた。（基板が付いたのって2回目だっけ？）
結構安くないか・・・DMWが高いのか
832 ：774ワット発電中さん：2006/04/25(火) 22:03:32 ID:OuTB2mYN
書店から電話あったけど買いにいけなかった。
いくらだった？
833 ：774ワット発電中さん：2006/04/25(火) 22:19:48 ID:iPGxa/jS
>>832
1490円でした。
834 ：774ワット発電中さん：2006/04/25(火) 23:24:01 ID:OuTB2mYN
THX!
835 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 00:21:34 ID:WExDRKsn
マイコンよくわからんけど、SH-2ってR8Cよりすごいの？
836 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 00:29:01 ID:FjE0zean
はい
837 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 00:37:47 ID:iQKc4XhC
SH-2というとｾｶﾞｻﾀｰﾝを思い出すな。
838 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 01:32:54 ID:xMWKCs9Y
>>819
だが小学校の教師は理科をまじめにやりたがらないという罠が
839 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 01:59:34 ID:qkl7vs1S
まじめにやらんどころか高確率で国語に変更された。
840 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 02:28:19 ID:QkXRv+HW
>>838-839
科目ごとに教師が変わらないとだめだな。俺の所は体育と音楽がそうだったが。
やる気以前にキチンと時間毎に科目が変わってくれないと時間割の意味が・・・
841 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 04:43:39 ID:ibKM7hWs
>>838
ホントその通り。消防の頃、ナイロン袋と水と風呂の湯で、冷たいと重いと
いうことを実験レポートとして先生に見せたら、理解してくれないばかりか、
そんなことは専門家が調べることで子どもがやった実験は意味がないと言われた。
ちょっとは分かりやすく説明を試みたが、そもそも先生が理科の実験を理解
できる頭を持っていないことがわかってガックリした。
小学校も、科目ごとに先生を用意してクレ。たぬむ。
842 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 09:10:58 ID:LezI7ael
俺なんか幼稚園の頃に檜と翌檜の葉っぱの違いを発見して
センセに報告したら華麗にスルーされたよ。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
だってさ。
843 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 11:24:42 ID:iQKc4XhC
ずーと前の過去ﾛｸﾞに書いたような気がするけど
水晶発信な時計と交流をパルスにした時計で、どっちが正確か？で
センセと揉めた事ある。
センセは水晶。ﾓﾚは交流。
長期で見れば交流の方、正確なんじゃないかと。
電力関係者の人が調整してるってレスくれたような・・・・

いやだから何？ってことなんだけどね。
844 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 11:39:54 ID:Osp27+fY
ボタンを押すと117に電話する装置なら誤差は半永久に殆ど無いぞしかも美人な秘書の声で喋る時計だ
845 ： ◆M.Oe.24SHI ：2006/04/26(水) 12:06:16 ID:PJndiUlw
>>843
交流の方が長期平均では正確だが瞬時誤差は結構ある．
それにうるう秒の補正はやってくれないから完全無調整とはいかない．

普通のクォーツ時計は誤差が累積するから時刻あわせが必要．
しかし高精度のTCXOなどを使った時計なら，人間の一生程度の間には
時刻あわせは不要かもしれん．

条件と評価の基準によって結果が変わるから単純な議論にはならんし，
教師ならそういことを教えるべきだろ．

今なら普通の時計としては電波時計（JJY）が一番では？
846 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 12:42:22 ID:XICW/uM+
３チャンネルの７時の時報で時間を合わせるビデオの内蔵時計も最強
847 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 13:38:49 ID:T1outHFS
>846　どんな仕組みなの？
ポーン♪っていう音を拾ってるの？
848 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 14:04:45 ID:23rPVXSR
>>847
内蔵時計で７時から前後３分間を「聞き耳」タイムにして、ぽっぽっぽっぴーーーんを拾っている。
849 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 14:51:24 ID:T1outHFS
>848　どうも。これ考えた人は賢いですね。
３チャンネル（関東ではNHK教育）は、地域によって放送局の割り当てが異なるはずですから、
NHK教育のチャンネルを時刻同期用チャンネルにセットするという理解でよろしいでしょうか？
よろしければメーカーと商品名を教えていただけませんか？
うちのビデオ（８年使用）にはそのような機能が無いものですから、買い換えるときはそのような機能付の物を買いたいとおもいます。


850 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 15:58:38 ID:iQKc4XhC
ん～今なら電波時計とGPS時計どちらがより正確か？とかかな。
電波時計は多く記事あるけどGPS時計は難しいのかな？
851 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 16:20:09 ID:ksFl5Hjc
>>849
わては１２ｃｈでつこうてる。
でもな、いまから買い替えじゃ血デジ対応ちゅうもんも考えときや
貧乏人には、電波見せへんつうことや。

わて、２０１１年になったら　どないしよ　ｏｒｚ
852 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 16:50:09 ID:23rPVXSR
>>849
家電量販店で聞けば教えてくれるし、買い物もできるよ
853 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 16:58:37 ID:CHK3F8LI
>>846
今使えるのは12時しかない。
春夏はそれすら無くなってずれまくるし…

>>849
今時その機能が付いてないのを探す方が大変だと思うぞ。
854 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 17:02:44 ID:ZdbNTr9R
>>849
「ジャストクロック」でｸﾞｸﾞれ
買うなら、時刻合わせのために起動したときに無音かどうかを確認することが大事。
朝７時前にファンが回り出すと結構うるさい。
855 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 17:33:00 ID:iQKc4XhC
うちの東芝アリーナA-FE99もその機能はついてますよ。
ただ同期時にメカ部が一瞬、動く。
856 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 17:59:46 ID:T1outHFS
あー、どうもどうも。
ジャストクロックとはナイスなネーミングですね。
ちょうど簡便な時刻同期方法を調べていたので、実例としてのジャストクロックは参考になりました。

地上波停波まであと５年ですね。
857 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 18:46:12 ID:7RdYyzRs
>>816
沁みる
858 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 20:03:34 ID:6byOzfPA
東京都八王子市片倉町１４０４－１東京工科大学、どうですか？つい最近、独立行政法人産業技術総合研究所(旧:通産省工業技術院電子技術総合研究所、略称:電総研)の誘致に成功しました。
859 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 20:05:20 ID:eB7CoYIN
あのキャンパス、特撮ヒーローものの撮影で使われていたっけな
860 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 20:10:35 ID:6byOzfPA
最近の構造改革路線の煽りを受けて、国立研究機関と言えども決して安泰とは言えません。最近の傾向として、国立研究機関は産学官連携のイコール･パートナーを探しています。東京工科大学は、これまでキャンパスに投下した資本総額は優に\６００億円に到達します。
861 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 20:21:33 ID:6byOzfPA
キャンパスに投下した資本は全額自己資本、無借金優良経営体質です。そろそろ学会(ＩＥＥＥなど)で受賞する人間が出始めました。ドクター取る人間もチョロチョロ出始めています。昭和６０年以降の新設大学の中では最も成功しているものと判断しますが、如何でしょうか？
862 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 20:35:36 ID:eB7CoYIN
で、なんでその話題がトラ技スレなんだ？
863 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 20:56:00 ID:AFSkrov+
>844
うるう秒の前１００秒間は10,000,000PPBもの誤差があるがなｗ
864 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 21:03:00 ID:H0v+OAil
こないだのうるう秒の日9:00JST、「標準電波は、どうなるんだろう？」と思って
聴いてみた。そうしたら、8:59JST頃からカウントを止めて、9:04頃からカウントを再開してた。
NTTはどうだった？
って、トラ技のネタじゃねーな。失敬！
865 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 21:42:27 ID:yIbAnP1b
今号からなぜか意気込んで一年間購読を申し込んだが、
最初の号送られてきて1週間経ったがまだ封も開けてない
(´･ω･`)
866 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 22:27:51 ID:SmM9mOBO
地上波停止ってきっと数年後にその話はなかった事にされるよ。
ミカカの設備接地負担金の廃止案も結局は案自体廃止されたじゃん。
867 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 23:37:48 ID:eB7CoYIN
地上波停止になると、ミニＦＭよろしく、ミニＴＶ局も作れるってか？
868 ：774ワット発電中さん：2006/04/26(水) 23:38:56 ID:0OzhEcUY
でもさすがにあと５年ももたねえだろうな、我が家の昭和の１４インチ
869 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 00:03:49 ID:6+dZ5+e2
ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬか？
870 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 01:27:29 ID:reMj96LU
ガチャガチャ20年持ったぞ。
871 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 02:02:17 ID:VlIIWZI3
1秒を正確に刻むことができても，正確な日時が出せるわけじゃない。
　1秒はセシウム原子の振動数で定義されてる．
　一年とか長いスパンの日時は天体観測により求められる地球の位置
から決められてる．
　なんで，たまに一日が24時間でなくなる日がある．

JJYを出してる情報通信研究機構　日本標準時グル－プのページ
http://jjy.nict.go.jp/news/2006leap-info.html

その意味では，JJYのほうがタイムコード乗っかってるから，正確な
日時を出せるはず．
872 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 02:14:58 ID:6+dZ5+e2
自分にとって一番正確な時計は体内時計！
873 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 02:35:10 ID:0sjQSjgC
漏れの体内時計は放っておくとどんどん後ろへずれます。
874 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 09:28:47 ID:n2+VJAQb
そこで毎朝リセットですよ。
875 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 09:37:42 ID:Mdi4NGHk
つまり日時計が一番正確だと・・・・
876 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 10:23:40 ID:9ywWqJV2
江戸時計でいいよな。
北海道と沖縄間に時差があってもいいだろ？
877 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 10:57:55 ID:NNnyhWOu
>>876
１時間くらい？
878 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 12:49:45 ID:hD8DeoGt
２時間です
879 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 15:09:04 ID:6G3F/FrN
体内時計は２５時間
880 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 15:21:13 ID:T+13m8j1
こけっこっこー時計の方が正確じゃない？
881 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 17:38:33 ID:DdASVqkt
天候と季節に左右されるな
882 ：774ワット発電中さん：2006/04/27(木) 19:45:38 ID:Vd9cYzj1
函谷関もヤバス
883 ：774ワット発電中さん：2006/04/28(金) 00:34:23 ID:8O+/stSE
もまいら、今すぐ回路を書き込んだ基板もって集まれ！

【知らんがな】三原の山陽道で有害液流出【ではすまんがな】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146149009/
884 ：774ワット発電中さん：2006/04/28(金) 00:52:47 ID:iW5lSyRf
>>883
ぬー速落ちてるがなorz
885 ：774ワット発電中さん：2006/04/28(金) 19:26:01 ID:gJQX1W5y
Cuが溶けてる奴ならとんでもないが
幸い未使用なのか。よかったな･･･いやよくないｗ
886 ：774ワット発電中さん：2006/04/28(金) 19:50:18 ID:8JgnTS7K
錫が欲しかったら、横浜の硝子工場に来い
887 ：774ワット発電中さん：2006/04/29(土) 12:18:59 ID:RHFmRisJ
錫のビール杯持ってるがアレはいいものだ。
888 ：774ワット発電中さん：2006/04/29(土) 17:31:01 ID:pwm7o+UU
賜杯？
かとｵﾓﾀ。
889 ：774ワット発電中さん：2006/04/29(土) 21:27:48 ID:SNe9CTAn
いまだ７セグをCPLDでいじってるんだけど
実験ボード上でやってるからめちゃくちゃで大変。
表示もなんか変。
890 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 13:00:38 ID:cQv9C0/G
>>887　ピューターはいいね、高いんだよな。
891 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 14:26:48 ID:wq5D1DnP
>>887
何かと思ったけどビアマグのことだな
892 ：774ワット発電中さん：2006/05/01(月) 17:58:13 ID:cxrscUKw
質問です。

錫のビールジョッキはどんな手入れが必要ですか？
893 ：774ワット発電中さん：2006/05/02(火) 06:14:29 ID:gS2OORpE
>>892
錆が出ないようにCRC556でも噴いておけばいいんじゃね
894 ：774ワット発電中さん：2006/05/02(火) 19:28:46 ID:PNIYZ9yx
せめてオリーブオイルにしてくれ
895 ：774ワット発電中さん：2006/05/02(火) 21:37:17 ID:r9fpnawv
>>889
１セグにしとけ
896 ：774ワット発電中さん：2006/05/03(水) 22:40:56 ID:REvgEZKq
トラ技もう着いたお
CQは５連休かな？
897 ：774ワット発電中さん：2006/05/04(木) 13:59:10 ID:dSxq1k3P
>>895
LEDかよ。それはまあ動いたけど。
898 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 21:14:46 ID:py1UwHwt
ストップウォッチやった。
899 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 21:35:32 ID:obj9il1k
定期購読の６月号が来た。早速読んだ・・・と言いたかったが、読むとこ無かった orz
900 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 21:44:18 ID:w8HoET1x
読むとこあったお
マルツの広告で、福井の会社だって初めて知ったお
901 ：774ワット発電中さん：2006/05/05(金) 23:16:37 ID:obj9il1k
来月また付録が付くのかヨ。トランジスタ学習用プリント基板か・・・。
自分で組め！と言いたくなる・・・。気が付けば洩れもオヤジということか
902 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 03:21:20 ID:WdqFBz1I
いっそ毎年4月号にはブレッドボードつけて
毎号関連する記事と主要パーツでもつけりゃいいのにな
903 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 10:12:16 ID:2HRvch4n
ディアゴスティーニみたいだなｗ
904 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 10:54:40 ID:q9jpz/jy
a
905 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 11:41:11 ID:WBQjMJXC
4月号買って5月号から定期購読申し込んだけど全然読んでない
906 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 14:59:25 ID:RJEq0fjm
>>905
似たようなもんだな　惹きつける力はないくせに買わせる力はあるのな　トラ宜
907 ：774ワット発電中さん：2006/05/08(月) 22:00:34 ID:OxcI8etP
買いたくなーる！
買いたくなーる！
908 ：774ワット発電中さん：2006/05/09(火) 14:04:05 ID:AAaEnvou
多分何年後かに役に立つんだよ
909 ：774ワット発電中さん：2006/05/09(火) 16:40:45 ID:5B1P9Ayl
うん、それはある（ときもある）
910 ：774ワット発電中さん：2006/05/09(火) 20:52:46 ID:l8rCVe4m
隠居生活に入ったとき、時々取り出しては「あのころはいかった」とできるように
とりあえず一通りそろえとけ。

それまでは金と保管場所の無駄。
911 ：774ワット発電中さん：2006/05/09(火) 23:45:10 ID:RNv46qw/
Interfaceもかつては「何年か後に役に立つ」と言われていたもんだが
最近はそうでもない。叩かれっぱなし。
912 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 00:11:52 ID:Pi/vDo+U
１月号のアンプ・フィルタ実験基板のことも忘れないで下さい。
913 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 04:23:04 ID:ozbYqk6h
俺は隠居生活に入ったときのためにMZ-80BとCP/Mとforthの
ソースが掲載されたマイコンピュータ誌は確保してあるぞ

黒っぽい表紙のB5版サイズの時の誌面とはエラク違うから
ネタ雑誌に路線変更したんだろうヨ＞I/F
914 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 09:32:05 ID:seaL4ko9
>>913

うわっ。
なんかうらやましい．．．
915 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 10:30:33 ID:zkykicps
I/FのSH2とトラ術のCPLDとR8Cを隠居生活のために保管しているぞ！
マイCPUはPICのみ。
916 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 19:35:38 ID:XPBONWlm
シフトレジスタの図だけど、あれじゃシフトアウトはQ7の情報しか取れないんじゃ？
917 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 19:45:47 ID:ezPXf7eX
>>916
何の何月号の何ページか教えれ
918 ：774ワット発電中さん：2006/05/10(水) 19:45:50 ID:+42wuzsB
８０年代のＩ／Ｏを隠居生活のためｒｙ

将来OCRの性能が上がったとき、掲載されているダンプリストをじゃんじゃん
読み込ませてゲーム三昧、と夢見てな。

まさか当時のマシンのエミュレータが実機より何倍も高速に安いＰＣで動くとは
想像もできなかったから、実機も全部確保済み。

だが今やゲームする気力も全く無し。
919 ：917：2006/05/10(水) 19:47:00 ID:ezPXf7eX
>>916
すまん、どらぎのスレだった orz
920 ：917：2006/05/10(水) 20:53:55 ID:ezPXf7eX
>>916
飯食った。ウマカッタ。それで？　141頁のシフトレジスタか？
どんな疑問？
921 ：916：2006/05/10(水) 21:01:57 ID:XPBONWlm
>>920
すまん、ここ（↓）の回路図（上から3つ目）を見たら理解できました。
ttp://www.osakac.ac.jp/labs/hild/hardware/ch_p22.html
922 ：917：2006/05/10(水) 21:07:18 ID:ezPXf7eX
>>921
すまん、どーでもよくなった
923 ：774ワット発電中さん：2006/05/11(木) 22:51:38 ID:Dcr0OrHS
来月も基盤が付くらしいじゃないか
いっそのこと部品もつけて欲しいなぁ
924 ：774ワット発電中さん：2006/05/11(木) 22:54:35 ID:U85Glnxv
もうこの路線で決定だな。
そのうち飽きられて部数もまた落ち込むだろうに。
925 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 01:23:17 ID:FMzVDEAy
来月の基盤なに？
926 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 01:34:22 ID:A2tt0cC6
トランジスタ回路を勉強する基板（部品なし）
927 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 01:35:38 ID:jjS0Ha2C
イラネ
928 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 02:17:47 ID:kBvYj75W
だからブレッドボードにしろと(ry
929 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 02:20:24 ID:jjS0Ha2C
表面実装系の画期的なブレッドボード作ってください
930 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 09:01:04 ID:rRwWx7Um
ラグ板で十分
931 ：電脳師：2006/05/12(金) 09:23:40 ID:DzvuVB9F
それじゃ過去にあった“初歩のラジオ”じゃん。
あの時代っていいよな、実体図まで出てプラモみたいなノリで。

あれの別冊やスペシャルが図書館にあって、何でもゴーインにラグ板で
プラスチックの弁当箱にやってしまうのに萌えた。
マネしてウソ発見器や電気ショックを作ってタイムスリップしてみた、病み付きになりそう。
932 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 11:23:49 ID:mln0MQdT
当時主流だったカンタイプのオペアンプでさえラグ板配線だったし
933 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 11:31:15 ID:rUPhrWDj
昔の電子工作本って、情緒的な前置きがやたら長かった気がする。
934 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 12:37:05 ID:Ui+Ryj6A
次に部品の説明が長々･･･
935 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 19:08:59 ID:PJLjdWIO
＞情緒的な前置きがやたら長かった気がする。

それって電子工作でなくて、オーディオアンプなんかの自作記事だろ。
アマ無爺なんかの記事は、貧乏で金がない。奥さんが怖くて部品買えないとかいう
枕が定番。
936 ：774ワット発電中さん：2006/05/12(金) 20:08:55 ID:rUPhrWDj
>>935
そうそう、そんなふうに製作の動機を無理矢理こじつけてるという感じ。
特に誠文堂新光社の製作集がそうだったな。オデオ関係の本じゃないけど。
937 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 04:24:54 ID:J9gzpDPA
電子工作本が次々に亡くなっていったのは
読者層の子供たちにとってもはや動機付けに
意味が無いことに気付かれてしまったからだ
938 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 04:28:00 ID:jH2HzxrY
ゲーム機が出てきてからは、ゲームを自分で作ってやろう！とかいう
香具師はもういない。子供の好奇心は全てTVｹﾞｰﾑに吸い取られている
気がする。
939 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 05:22:17 ID:J9gzpDPA
大人が安易に買い与えてるというのも悪影響
940 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 07:53:54 ID:DaqJs7GO
トラ技ＳＰＥＣＩＡＬのNo.92,93。。
ネット書店で買おうとしたら検索にヒットしない。
ＩＳＢＮが割り振ってないからですか？
941 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 11:50:17 ID:IgZkQt05
昨日、博物館の一角に置いてあった子供の科学を立ち読みしてみたけど、
ちょっと感動した。定番の紙飛行機に電子工作なんかに加えて
Ｊａｖａ講座まであるのな。
942 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 12:11:06 ID:HJpVk+P/
>>939
俺は親父に子供の科学を買い与えられたのだが
943 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 12:42:30 ID:jH2HzxrY
その親父GJ！
子供できたらｴﾚｷｯﾄを買い与えよう･･･しかしｴﾚｷｯﾄもﾚﾍﾞﾙが
下がってきてるのはなんでだ。ﾜﾝﾀﾞｰｷｯﾄは難しすぎるような･･･
944 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 13:01:40 ID:WQtaOFY4
しまった子供の科学もうでてたのか。
今月の電子工作は何だぜ？
　光り物が続いたからそろそろラジオやって欲しいんだけど
945 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 13:04:59 ID:qABfTQab
「ラジオもデジタル化しようと思います。」
946 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 13:20:47 ID:jH2HzxrY
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾗｼﾞｵだったら買う！
947 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 16:40:03 ID:Nohhqwwl
子供の科学はよかったな。工学から自然まで科学全般を無理なくカバーしていて。
漏れも親父に買い与えられていた。

工房になってからは親父の書棚からトラ技を引っぱり出して読んでたよ。
948 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 17:20:25 ID:jH2HzxrY
親父が電子ﾏﾆｱだと子供にも影響するかな･･･うちの親父はこれっぽっちも
電気のことはわからへん。
949 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 17:33:51 ID:ZUiqiHm0
壊れたipodとかパソコンを手際よく直して見せない限りミリ
950 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 17:38:06 ID:KfOZu+Qm
修理の基本は　　叩く
951 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 19:24:58 ID:jH2HzxrY
いや、うちの修理基本は蹴とばす。
952 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 19:44:41 ID:8E516Kx+
もっと合理的にいこうぜ。

基板をねじる。基板に重石を載せてみる。
953 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 20:17:56 ID:ca7jQkIH
>>950-951
同意

今年の２月は、毎日ファンヒーターにかかと落としを食らわせて動かしてた。
さすがに無料回収に出して買い換えないと……。
954 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 21:08:17 ID:B4gD8cde
たたいて治すのは母親の役目
分解して治すのは父親の役目

955 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 21:57:45 ID:IgZkQt05
分解して壊すのは子供の役目
956 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 23:33:50 ID:jH2HzxrY
あっ思い出した。
ｶﾞｷの頃、電池は充電できるんだ！と思って何を勘違いしたのか
普通の一次電池をAC100Vに突っ込みました！

気づいたら煙たくあたりは真っ暗になってました。その後、
親に怒られたのは言うまでもない･･･

ｵﾏｴﾗの武勇伝をお聞かせください。
957 ：774ワット発電中さん：2006/05/14(日) 23:40:39 ID:uPycHV+y
ネオン管に保護抵抗も入れずにAC100Vコンセントに突っ込み攻撃。

ぼっ、と音が出てびしっと辺り一面が白く眩く輝いて……







幸運にもネオン管の足が融けて吹っ飛んだだけで済んだ。
958 ：774ワット発電中さん：2006/05/15(月) 01:05:45 ID:tqbO2b5V
ミシンオイルつうのが転がっててな。機械というのはオイルを注せばいいもんだと
思い込んでた幼厨の頃。

扇風機の軸に注して調子を得たところで、ヘヤドライヤにたっぷり注入。
白煙噴射のち、漫画のように火が吹き出した。
959 ：774ワット発電中さん：2006/05/15(月) 02:09:45 ID:2ugmr4c8
リニアテックやらナショセミの目立ちたがりな広告には、閉口気味だったが、
今日。その背後に隠れてオイシイところを逃さないＣＱの商魂に気が付いた。
感動したw
960 ：774ワット発電中さん：2006/05/15(月) 02:14:23 ID:7SYglEm6
アンテナの給電部マッチングボックスの中の回路を接着剤で固定して，
早く固まるようにボックスを電子レンジに入れてチンしたら中で火花が
飛び散った．　中学生にもなって本当に馬鹿でした．
961 ：774ワット発電中さん：2006/05/15(月) 02:15:48 ID:Fw5iR27X
>948 ：774ワット発電中さん ：2006/05/14(日) 17:20:25 ID:jH2HzxrY
> 親父が電子ﾏﾆｱだと子供にも影響するかな･･･うちの親父はこれっぽっちも
> 電気のことはわからへん。

テテ親が器用貧乏だとガキの器用貧乏になる。
962 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 01:45:49 ID:fpW67H8q
たまにはｽﾚﾀｲにのっとって書いてみる

6502の記事で、「PLDなどは使わず74標準ロジックICでつくる」っつーとこは禿銅だな
ﾄﾗ枝とかｴ/ﾛとかでﾏｲｺﾝ関係の自作記事が消滅していったのは
PLDとかﾊﾞｼﾊﾞｼ使った例ばかーりになって
ｲﾊﾟｰﾝ人には再現性がなくなったことが大きいような希ガス

つか、回路図中にPALとかGALがあった時点で、それ以上その記事読む気がしなかったからなぁｗ
963 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 01:59:38 ID:7JjscLka
俺は、PLDの方が全体的にローコストにできるし、コンピュータ上で設計ができるから試行錯誤がしやすいし、より一般人向きだと思う。
むしろ、ロジックICを多用したら半田付けの回数が増えて、接続ミスとかのせいで動作不良の原因になったりするんじゃないのかな。
964 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 02:00:48 ID:7JjscLka
>>962
まあ、ハード屋もソフトを重要視している人ほどこれからは生き残るってことで。
965 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 02:02:44 ID:7JjscLka
PLDを使う問題点は、ロジックICでいう74シリーズのように標準的なものが存在せず、それゆえに部品屋で手に入れるのが難しくなる点かな。
でもXilinxのCPLDは手に入れやすいよね。
966 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 03:27:51 ID:e4POjqUT
PLDの利点は回路の記述が標準化されていて何でも代替が効くという点だな。
967 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 03:33:43 ID:2EUZFqj1
他人が作ったものを再現しようとすると，部品の入手性が問題になることはあるね
だから，これから製作してを投稿しようとする諸氏には，秋月で揃う部品だけで
何とかするようにお願いしたいw

まぁぶっちゃけ，自分で1から作るなら手元にあるPLD使っちゃうけどな(いまならFPGAか)
968 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 05:19:37 ID:6OTK/hP2
>>967
このｽﾚ的にはｗ）
　△ 秋月で
　○ トラ技の広告掲載店で
969 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 11:38:00 ID:7z+nYl+W
>>962
昔はＰＬＤの開発環境の敷居が高かったからなー
開発ツールは無料＆特別なハード不要でＦＰＧＡ開発が出来る今の世の中はすばらしいの一言。
資料もメーカーサイトからダウンロードかグーグルで一発だし。
970 ：774ワット発電中さん：2006/05/20(土) 23:07:30 ID:61Cpa9rz
6502に関して言えば、次々号あたりでPLD使ったVDPを持って来るような気がする。
971 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 00:04:12 ID:em3Tefmw
>>969
今更16v8などのスモールpldを開発しようとしたら

ＡＢＥＬを出してこないと行けないんだけど、いろいろあってxilinxに合併しちゃって
ソフトを金出しても売ってくれない状況。。

ＰＣ９８用のドングル付きをwindowsにしたいだけなのに・・。

ドングルついてない、abel 2.02なんかはあるけど、dosv上でも動くけど、
:=のラッチが使えなかったりしたり・・（古すぎるのか？）

protel(今は何て言うんだっけ？）は論外。
バグだらけで掲示板は荒れに荒れて結局サポートらしき物はしてもらえなかった。
コンパイルする度に違うＪＥＤＥＣ吐くのはもはや・・・
972 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 01:33:49 ID:yQ1o/cDK
つか、PDLの開発環境を持ってるようなﾔｼは
ﾄﾗ技とかｴ/ﾛとかﾌﾟﾛｾｯｾｗ）とかの記事をわざわざ自分で再現しようなんて思わなかっただろうし
んなもの持ってないｱﾏﾁｭ-ｱの人は気軽にPLD焼けないし手の出しようがないからそんな記事は読まない、と

いずれにしろ記事は読まれないｗ）っつー訳だなｗ
読まない記事の多い雑誌はそのうち毎月飼わなくなって、そのうち...
973 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 01:39:23 ID:cIN45LuS
俺は毎月買う気はないが、廃刊になってもちと困るので君たちは定期購読しなさい。
974 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 01:49:44 ID:hV6//Ma4
16V8とかR8あたりはさすがにフリーで提供されてるのはないかもしれんが
Latticeのispとかなら22V10使えたと思うけど
焼くのにライター使うのはどうしようもないw

いまさらSPLD使うのは手持ちにあってパッケージがDIPだからという理由以外
思いつかないな
975 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 01:54:04 ID:QlVr24/c
16V8とか共立で買えないし
976 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 02:07:01 ID:yQ1o/cDK
>>973
ﾁﾐは毎月は飼わなくてもよいが、飼うときは必ず２冊以上飼うようにｗ）ﾅ
977 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 02:12:31 ID:QlVr24/c
>>974
DIPっていうのは、使う理由としてかなり大きいぞ
978 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 03:28:39 ID:hV6//Ma4
漏れは最近はEagleで回路書いて基板起こすのになれちまって
ユニバーサル基板とか使ってねーからパッケージに縛られることが
少なくなったなぁ
979 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 09:54:49 ID:yaHH+U8U
ABELにこだわらなければSPLDのフリーの設計ツールはいろいろあるが．
とにもかくにも日本はABEL一色（だった）
980 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 14:17:17 ID:YmpVp4h/
＞DIPっていうのは、使うとしてかなり大きいぞ

実感だな。ＤＩＰマイコンのスペースで、ＱＰＦマイコン２・３個置ける
981 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 15:22:07 ID:7/iT50+I
引用は正確にｗ
982 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 15:32:11 ID:QlVr24/c
>>980
実験機としてはDIPでいいんだよ。
983 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 15:32:54 ID:QlVr24/c
ユニバーサル基板に固定できるからな。
984 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 16:05:28 ID:bpJZSqQy
お前の話はつまらん
985 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 16:06:28 ID:bpJZSqQy
>>980
986 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 16:12:17 ID:QlVr24/c
流そうぜ
987 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 16:41:44 ID:hV6//Ma4
( ´ー｀).oO（QPFマイコンってなんだろう
988 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 16:57:50 ID:0xBW4jtN
>987
クワッド・プラット・ファッケージ・マイマイ・コンプレックス
989 ：774ワット発電中さん：2006/05/21(日) 22:05:40 ID:/lSpSZMz
> プラット・ファッケージ
なんか尻軽女を連想した
990 ：774ワット発電中さん：
>>988
新種の虫かとおもた