金田式ＤＣアンプＰａｒｔ１０

金田式DCアンプは、金田時空では60dB倍の魅力を持つことができるのだ！

１９５だが、いつのまにか他人と同一人物にされてる。なんだ、このスレは。（苦笑

ホラホラ、またケンカしてる。仲良くしなよ。

>>226の話はよく聞くよね。

>>242の面白さがわかるような、ビッグな男になりたいな。

じゃあね。おやすみなさい。

242の面白さは
文章全体でオーヲタを茶化しているように見せかけている部分ではない。

＞60dB倍
この表現だ。

dBがそもそも比率を表す単位であるので、日本語で　倍　とつけると

ミスターひろゆきサマ　というようなギャグになる。

音はどうだか知らないが、スピーカーをポンポン飛ばすようでは虎の子のスピーカーを
使えないね。もっと言うと、設計方針に問題があり、安定度に対する配慮が不足ではないか。

>>245
ミスひろゆき閣下　くらいにしないとわかんにゃい。

>>246

金田式なんて実質がないんだよ。既存の回路を不自然に（たいてい）改悪して変なネーミング
をつけたﾄﾞｷｭｿ回路を、信者が特別なものと思い込まされて金田式なんて呼んでるだけのまがいもの。

ＧＯＡ　２段目に対アース抵抗負荷などを付けてわざわざ裸ゲインを落とすなどという「Ｔｒ回路の
　　　　セオリー」を無視したｱﾎ回路。
　　　　セオリー無視で音がどうのといいたいのならオカルトスレで勝手にやれ

完対　　単なるソース接地ＳＥＰＰを差動２段でドライブしただけの特別でもなんでもな
　　　　い回路。ソース接地ＳＥＰＰのメリットは強調・デメリットは隠蔽、コンプリのメ
　　　　リットは隠蔽・デメリットは誇張。
　　　　で、異次元ワープの音などと大口叩いてる。これもオカルトでしかない。

ＡＯＣ　出力のＤＣを一次ローパスで抜き出して差動回路経由２段目の動作に戻しすという
　　　　ただのＤＣサーボ。同様のアイデアならＭＪのアマチュアの自作記事にも１０年も前にある。

だから、ピュア板の池沼オカルトスレならともかく電子回路板では限りなく違和感がある。

>>248
昨日も書いたように、ゲインをおとすのはゲイン補償のつもりじゃないの。
ゲイン交点周波数を解析的に求めるのは意外に大変だし実装も影響するし、
安全を見込むために第１ポールを思いっきり下げるとカットオフが思いっきり
低くなるしね。ゲインを落としてしまえば苦労せずに楽に負帰還がかけられるってな
発想だろう。

しかし今は安物PCでだってシミュレータが使える時代だからなあ。
考え方は古い罠。

おい、ついでにサトリも暴いてくれよ

あほらしくて暴く気にもなれん

>>250
教祖的カリスマ性でキンタマに劣る

ホイ
サトリスレも立てます

>250-253 続きは↓でやってくれ

SATRIアンプを語るスレッド2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110900656/

塩まいとこう

うるせんだよ　254！

ID:5WTFsD+1　他の板へいってどーすんだよ。　PAV板なんてのはヲタが傷舐めあってる板だ。
健常者が行くとこではない。
サトリアンプなんてのも名前がソコソコ世間に浸透しているが、その実情を知っている奴は
案外すくない。
電気板で正体を晒すことにはイギがある。

書き込んでる奴は同じ

>257
短小のくせに決め付けるな！　ボケ

>256 なら↓辺りで。つーかさっさと晒してくれ。

姉歯回路設計事務所
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134550108/

キットで遊ぼう電子回路
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1136397974/

アンプを自作したい
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129452778/

ねぇねぇ、天才キンタ様が「発見」したキンタ式のこのかぐわしい香り　　どぅぉ？
「部品」が特別なのよ、このｶﾞｽ　　素敵なかほりでしょ？

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　　　　 ! ｌﾘヽｌｿ｀iﾊﾘ) !　　　　､iヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_,,r‐‐'"゛.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ﾞ''"'')　　　　/　/
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　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　ﾞヽ　／ﾞ,.r.;;''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''''─‐-‐‐''''''''''''─ｰ‐-ヽ､　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ｌ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐､　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 ,ﾉ゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　　　　　　　　　　　　 }:ヽ, !　　　　　　　　　　　　　　　　*　≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
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　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:/ﾞli　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　　　　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
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　　　　　　　　　　!　｀'i, /.:.:.:.:l　　　　　　　　　　　　　　　 /:ア／:::　　　　　　　　　　　　 l

やたら言葉が汚い香具師が張り付いてるな
キンタ信者ってーのは知性の欠片も無いのか

短小のくせに　＝＞　巨根ではないのに　＝＞　根拠もないのに

>>261
ピュア板で百戦練磨のツワモノ揃いだからな。
下品さでは引けをとらんよ。

　　,ｙ,,,,,　　　　　　　、　　　　　　　　_、　　　　　　　　　　　　　　　　_,r=i,、　 　　　　　 'llﾞﾞli､,,,,,_
　　.ﾟh,.ﾞﾚ　　　 ,,,,ell广li､　　　　　　 .《ﾟ'ｪ　　　　　　　　　　　　　i'll,llﾞ"li'ﾞﾞ°　 　　 : ,,,,aiw"ﾞﾞ,,,,,,,,ト
　　　 .”　　　　ﾟ･・',l",l°　　　.llﾗi,　 .l .l゜　　　　　 　 　 　 　 　 l .l_,,l .ﾞ'┓　　　　　 'l!.llllll|,ll ﾞl 、
　.,,,,,rt,ヵ,、　　　 ,lﾞ,f′　　　　 l　l　 .l .ly-i,,　　　　　　　　　　　ll .lﾞ┓lﾞこ　　　　　ll .lll| lil: ﾞ,,ﾞﾟ'b
　'l,~,ll”ﾟl 'li､　　 ,ﾚ,ｹ　　　　　　l| .lll,llll: l┿┛　　　　　　　　　　 ll .ll,ll ,ll┛ .,,　　　 ,l ,lﾞli ill|.依,《
　 .″　.l"ll　　.,ll,,l!,,|illll,'┓ .gll,,,li .l″,l ,l　 　 　 　 　 　 ,,,,、　 ,l .l _l llrll,,ll,,ﾞﾞb　　,l"l|,il_,ll,,,lwl°
　　　　.l!.,l゜ : ,l".,il″ ｀》.'i　 ｀゛ l, l .lﾔ,lﾞ　 .'lＷ━━,,,,,,,,,,,,,,ｋ　も,llﾚ''l,匸 il .ll　 : 《.lllﾞll,',,,l ﾞl,,iw,
　　　 .,《.l｢　 .ﾞlilﾞ .,,,,,,　l"ll′　 : l,.廴ﾞﾞ＿　 ｀ﾟ'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣｀　｀｀ .gi,,.il|ﾞ,,ﾞlﾞ'qﾞ,,ﾞli,l｀i″ .,lﾟ,lﾞ.》.,,,iill ,ﾞﾚ!“.,,,
　　　 ,l',F　　　　ilillｙﾞlな″　　　.ﾟ'xﾞﾞﾞﾞ,,,,,》　　　　　　　　　　 ﾞl,.空,,l..ﾞrl゜.ﾞﾞ,l"√　,lﾞ√l il,,rll!.l　　.ll'l
　　 .,厨　　　　　ﾞﾞl┿'°　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾟ'″｀　　中ﾞﾞ,Z　 ,l√ il",,r“ﾞ,,ﾞ┯┛ﾞl、
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下品に盛り上がっているところをお邪魔してすいませんが、質問です。
金田式アンプというのは何なのですか？
私は電子回路設計を職業にして30数年になるのですが、オーディオアンプ
の事は専門的には経験しておりません。今度楽しみでアンプを自分で設計
製作してみようと思っています。インターネット上で金田式アンプという
のがもてはやされているのが目に付きました。回路的には有意義で特徴あ
るもののようには見えてきません。記事を読んでみても何が素晴らしいのか
よく解りません。
煽るつもりは毛頭ありません。よろしくお願いします。

ヒトには知らないほうがいいこともあるんだよ

265が
248　を読んでいないことについて　

２４８を読みました。私も同様な感想を持っておりました。

ところで初段にJFETの差動アンプを使った回路で、この段のゲインが異常に
低くこの事への対策が全くなされていないまま放置されていて、誰もこれを
指摘しないというのは何故なのでしょうか？

なんで電電板にピュアオーディオﾌﾟのスレがあるんだよ

>>269
喪前みたいな荒氏が電電板にいるのと同じ理由だよ

>>269
喪前みたいなボロ雑巾が電電板にいるのと同じ理由だよ

このスレを立てたヤツ自身が荒れる原因。
ウィルスみたいに荒らしスレをあちこちにばらまくな。
さっさと削除しろ！
社会迷惑野郎！！

そうだよね。荒れるばかりで、ちっとも内容がない。そんなスレは削除されても全然いいあるよ。

つーか、荒らしに来てるのは藻前らピュア板のボロ雑巾どもだろ。

＞274
つまりだな、科学 的 (電子工学 的) な裏づけが欲しいと、日夜奔走する状態に
陥ったのかもよ。 どんどん踊りまくれや！♪

>>268
　近代的な設計だと、初段はCMRRを稼ぐ段であり、ここでゲインを
稼いでいることはめったにないので、とくに違和感はない。
　金田式のようなハイインピーダンス受けのDCアンプにするためには
初段デバイスはFETにせざるを得ないが、ここに高gmのFETを持って
くるのは寄生容量の点からデメリットが大きいだろう。

　逆に、初段ゲインが低いとどのようなデメリットがあるのか。
　半導体アンプの場合、ノイズの問題はまずないし、位相補償も、
通常の2段目にミラー補償をかけるタイプならば極分離が発生する
ので問題は生じない。何が問題なのか正直よく分からない。

そうかも。ゲインの配分なんかはどうでもよくて (変な実装をするなよ)、
できた Amp をボード線図に描いて、好きなだけいじくれれば、問題なし。

言っとく。
できた Amp → 好きなだけいじくる
その方法は良くないよ。NFB をかけるつもりなら、最初からそうゆう方針で
Amp を設計しなくてはね。

どうでしょうか、下記のヤツも金田しきアンプですか？
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0554.png

>>279
カレントミラー負荷は嫌いらしいぞ。

>>250
ただの高精度ウィルソンカレントミラーによるカレントコンベア。
販売元のバクーんはオリジナルって言ってるけど。

最近変なオプションが出てそれらを積むとやたら高くなるね。

>>279
これはね、キンタ式とは縁もゆかりも無い「ちゃんとした」回路。で、パワーアンプではなく広帯域フラットアンプの
原理回路図だね。
キンタ式みたいなＤＱＮオカルトと一緒にしちゃイカンよ。


回路構成は差動１段フォールデッドカスコード＋エミフォロドライバ付きコンプリフォロワー

差動一段フォールデッドカスコードという電圧増幅段は、一時期ラックスが好んで使っていた
回路で、十分に枯れた方式。


つーか、こんな簡単なことも解らない初心者が、キンタ教祖に洗脳されるってことがままあるネ。ｗ

>279は>276への当てつけじゃないの？

>>283
あー、そうかも知れんね。それなら>>279さんﾒﾝｺﾞね。

つーか、>>276は
＞金田式のようなハイインピーダンス受けのDCアンプにするためには

なんてﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと逝ってる阿呆ｸｿだから、そもそも電電板では痛杉。

オデーオアンプでハイインピーダンス受けになってないアンプなんて球でも石でも
ＤＣ構成でもＡＣ構成でもメーカ品でも自作でも基本的に「存在しない」。
で、ＤＣアンプにするかしないかは考え方の違い趣味の違いだしね。

そーいえば、漏れはキンタ式でＤＣアンプなんてタイトルつけながらちゃんと出力にカップリングＣ
を付けたイコライザアンプの記事見たことあったな。（爆藁
そもそも、ＡＯＣ（爆藁　なるＤＣサーボ付けてもＤＣアンプなんてスットボケてるんじゃなかったっけ？ｗｗｗ

あー、そういえばキンタに負けず劣らずの�dデモの窪田の最近の反転アンプは
比較的ロー入力インピーダンスになっちゃうな、どうしても。
まぁ「例外的」にはハイインピーダンス受けじゃないオデオアンプもあるってこったな。
あくまでも「例外的」で、ＤＱＮでしかないと思うけどね。
ああいうパワーアンプに合わせるには十分なドライブ力（出力バッファ）のあるプリを
組み合わせればいいんだけどね。分かってやってる分には特に問題にはならないね。

>>284
　「金田式みたいなハイインピーダンスなアンプ」ってのは、
入力インピーダンスが常識的な10k〜100ｋあたりじゃなくて、
560kΩとかになってることを指してる。

　今は微妙に違うが、昔は、ＭＣカートリッジは可能な限り
ハイインピーダンスで受けなければいけないとか、アンプは
ＤＣでないといけないとかいろいろ言ってたからな。

>>284
誰かが書いてたけどキンタが作ればキンタ式なんだろうな。
やっとちょっと電電板らしくなってきた。

>>195　氏の書いたことが基本的なキンタの認識でｵｹ？

サーボなしでDCから増幅できる、ドリフト、オフセットがすくない回路を求めて先人が
努力してきたことをあっちにおいといて「DCアンプ」っていってるのは痛いよな。

実は入力Cがない「DC(結合)アンプ」のつもりなのかもしれんが。

本家のピュアAUキンタスレが落ち着いたようです
結界を踏み外したキンタヲタは元へお帰りください

>>287
つーか、>>195で書いてることなんてトランジスタの回路理論をちゃんと履修した
人間にとってはほぼ当たり前のこと。

またキンタの売りの「ＤＣアンプ」にしたって、測定機用途では大昔の真空管時代から存在
したもの。
入出力および段間のカップリングＣ、負帰還回路のＤＣ100％帰還用のＣをなくせば
それでＤＣアンプだ。
オーディオ信号にはＤＣ成分が一切存在しないから、普通のトランジスタアンプは（全段直結
カップリング一切無しの全段直結が常識であっても）負帰還でＤＣは１００％帰還させるＣをかますか
若しくはＤＣサーボを掛けている。それが常識。ＤＣ成分がなくってもＤＣアンプの「音がどうのこうの」
と呆けたいのなら、キモヲタ池沼専門のピュアＡＵ板でやればいいこと。まぁＤＣ負帰還がＤＱＮ
で可聴帯域まで悪影響を及ぼしてるようなＤＱＮ自作アンプなら話は別だが、製作記事コピーしてる
分には、そこまでのＤＱＮはないよ。

なお、>>279がリンクしたアンプ回路もＤＣアンプだよ。どういう用途なのか氏らんが。
ただまぁ、差動一段フォールデッドカスコード（カレントミラー負荷）＋エミフォロドライバつきコンプリエミフォロ
って構成も回路内容もなかなか良く練られた物に見えるね。

>>276
ご返答有難う御座います。
私自身の知識がまだ低レベルなので解らない事が沢山あります。
ご返答は、初段のゲインが低くて問題はないとの主旨だと思います。
私は出力端に生じるオフセット電圧の点で不利であるように思えます。
如何でしょうか？
また
＞ここに高gmのFETを持ってくるのは寄生容量の点からデメリットが大きいだろう。
とありますがどの容量の事を指しているのですか。カスコード接続された差動アンプが多く見受けられますが、このような方式に於いてはドレイン・ゲート間の帰還容量に関してはあまり問題にしなくてもよいのではと思っていますが。

お答え頂ければ有難いです。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ