放電ランプについて詳しい方大歓迎

雑談偏ﾅﾝ。
電流・電圧の入力が正しく出来たらば、掛け算で電力が求まるﾝ。これを目的
電力と比較をすれば、Up、Ｄｗをすればよいんだが、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ型では、SW速度の
比や、ﾘｯﾌﾟﾙの関係でビートが出てくる場合も出てくるﾝ。結構　数Hz周期で
ﾗﾝﾌﾟ電力に変調が生まれるﾝ。 悩んだ方が多いと思うﾝ。
これは、平滑回路が小さいのでﾘｯﾌﾟﾙが出て来た電流。電圧波形を旨く処理
出来てない場合に多いﾝ。ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾞﾗｽﾄではﾘｯﾌﾟﾙの有る電圧、電流波形をA/D
変換ﾝ。位相ｽﾞﾚがあれば、ﾘｯﾌﾟﾙの最大と最下位点が何度か変換すれば、時間
とともにずれて変換されるﾝ。まあ、位相ひずみと言った感じﾝ。
これを避けるには、前記した、SWに同期して固定時間にて変換or電圧をS/H
する等になるか、ｶｯﾄOffを低くしたﾌｨﾙﾀｰを使用するしか無いﾝ。
ｶｯﾄOffの低いﾌｨﾙﾀｰの場合、結構安定はするﾝ。しかしﾃﾞﾒﾘｯﾄも多少有るﾝ。

またﾗﾝﾌﾟはAC駆動されるので、電極切り替え時などで結構問題が出てくるﾝ。
切り替え直後はたぶんXeが活躍して、ｱｰｸ柱を形成する様な感じになると思う
ﾝ。ACと言えども極性が有るので、一時的にｰ側で有った電極温度が低いﾝ。
今度は＋電極となるんだが、温度が低いと電子が出にくいﾝ。Xeが中心（ﾗﾝﾌﾟ
電位が一瞬低くなる）と考えて いるﾝ。（ただし仮説・高速度写真で見れると思うﾝ）
AC駆動では、電極切り替えと同時に、電圧波形が鋸波になり安いのもこんな由縁と思うﾝ。

ﾒﾀﾊﾗで色温度を変えるならば、AC駆動の切り替わりに不点灯区間を入れれば
温度が下がるので、Xe、Hgの発光が多くなり、少し色温度は変わるﾝ。
しかし、長く入れれば、内部温度が下がり、ﾁ^ﾝとなるﾝ。
遅いｻｰﾎﾞでは、AC切り替え時に電力が多くなるﾝ。（電圧・電力が下がったが、
ｻｰﾎﾞ内部遅延で電力が変わっていないと思っている）しかし、切り替わった後
に電圧・ 電圧変動が遅延された結果が来てしますので、波形にﾊﾝﾁﾝｸﾞの痕跡が
出て来るﾝ。 （ｱｰｸ柱が一時的に太くなったので、電圧が下がる要因も有るﾝ）
この事も有りﾗﾝﾌﾟとﾊﾞﾗｽﾄの相性に起因かなﾝ。
AC駆動での消光現象の殆どが、電極切り替えで起こるﾝ。ｱｰｸ柱が旨く形成
出来なかったと言った感じなﾝ。
東○、Phi○のﾊﾞﾗｽﾄでは、一部変な電圧を ワザと入れてるﾝ。（たしか特許
だったようなﾝ）この波形は電極が蒸発して 内部に拡散しているのを、高圧
をかけて電極に集めると言った考えで、電極 再生を行っているﾝ。これにより
寿命・ﾁﾗﾂｷが大幅に改善されるﾝ。
定格電力よりﾗﾝﾌﾟ電力を下げるには、ｱｰｸｽﾎﾟｯﾄが旨く出来てから（初期電力を多くし）
電力を下げる とか、電極温度を上げる目的で、AC駆動周波数を低くするなどで、
たぶん５０％程度は調光が可能になるﾊｽﾞん。どちらもしないと、電極をｷﾞｼｷﾞｼ削るから
寿命が悪化だなﾝ。後はﾗﾝﾌﾟの下にﾋｰﾀｰを置くしか手がないﾝ（笑）
近年３段階で点く車載HIDが出てるんだが、こんな芸当してるんかしﾗﾝ。

ﾊﾞﾗｽﾄｻｰﾎﾞ偏
電流・電圧より掛け算を行い現在の電力と、基準電力を比較すれば電力を
上げるか、下げるかが見えて来るﾝ。ここでは、どのようにそれを出力にﾌｨｰﾄﾞ
するかをまとめて行くﾝ。
放電管ではPIDｻｰﾎﾞが良く使用されるん。電力差が求まれば、それにｹﾞｲﾝ
定数を用いて、現在のPWM量に加減算をするﾝ。何度か繰り返せば、基準電力
のPWMに近くなって行くので、無事に電力がそろうﾝ。ｹﾞｲﾝが大きければﾊﾝﾁﾝｸﾞ
が生まれるが、応答性は良くなるﾝ。調整中の全体発振に注意ﾝ（笑）
全体発振を見たならば、その発振周波数で、位相遅延が見えてくるので、一度
は危険な橋を渡るのも勉強となるﾝ。FETがｱｯﾁﾁ〜（笑）

ﾒﾀﾊﾗの場合では、蒸気ｰ>ｲｵﾝ化するのが10μと結構高速なので、誤差を２乗曲線
なんかにして演算とか、基本的PIDの増減ｹﾞｲﾝと過度的な変化の増減ｹﾞｲﾝを設けて
PWMにﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしているん。

数式的には　一般的なPID制御だと
電力差＊ｹﾞｲﾝ＋前回のPWM幅->今回のPWM幅　（次には前回PWM幅
として使用されるﾙｰﾌﾟする）　としてPWM出力

ﾒﾀﾊﾗの場合にはさらに　上式で得られた解に　にもう一度　電力差＊ｹﾞｲﾝB
を加算して出力するなどで、高速応答性を上げているﾝ。
ｱﾅﾛｸﾞ的にはRの経路（定常ｹﾞｲﾝ）とCRをｼﾘｰｽﾞにして（過度的なｹﾞｲﾝ）を合わ
せてPID制御するような感じかなﾝ。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙの場合だと、数式だけで組めるのでご機嫌ﾅﾝ。
固定ｹﾞｲﾝと過度的なｹﾞｲﾝは4:1 程度にすれば、大抵のﾗﾝﾌﾟは点灯するﾝ。
この方式は、電力差＊ｹﾞｲﾝのｹﾞｲﾝを小さくして、過度特性のｹﾞｲﾝを大きく
する事で、ﾊｳﾝﾁﾝｸﾞを少なくする効果も期待できるﾝ。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙで行えば、電力上昇ｹﾞｲﾝと電力下降ｹﾞｲﾝを変える事など簡単ﾅﾝ。
試してみると、振動に対して多少電力を多くする作用も出せるﾝ。これにより
振動によるﾀﾁｷﾞﾚも少なくなるﾝ。DSPだと結構速いので、こんな演算簡単
だが、8BitｸﾗｽのCPUでは結構ｷﾂｲﾝ。（ﾒｰｶが見てれば試してﾐｿ。効果大なﾝ。）
車向きで、一般照明では関係無い技なんだがﾝ♪
後は、AC切り替え周期時間に、多少電力を多くするのも効果絶大ﾝ♪
これ以上書くと、見る人が見ると正体がﾊﾞﾚるんで止めﾝ♪。現世でこんな事を
してる人間は余り存在しないﾝ。（笑）

固定ｹﾞｲﾝと過度的なｹﾞｲﾝは4:1 程度と記載しましたが、１：４の誤りﾃﾞｯｽﾝ。
４：１だとｶﾞﾝﾀﾞﾑが飛び立ち　発振しFETが燃え上がる可能性が出ますﾝ。（ﾍﾟｺ）

H8-3052でデジタルバラスト作って制作記事を公開していた人がいたなあ。確か「デジタルバラストをつくる」というタイトル。
その方、アナログバラストを先に公開していて、同一回路がトラ技にのっていたなあ。トラ技で実名が判った次第・・・。
いまはそのサイト、なくなっているけど。本人が見ていたら復活してほしいなあ。定数を変更しMSR１２５HRを点灯させてみたいなあ。←リストライク可能な空間演出照明用電球。いわゆるＨＭＩと呼ばれているやつ

当方、大変気になっていたので、当時のサイトを保存、ソースや回路図も保存してあるョ
俺ハード屋なもんでソフトに知識ないから一生懸命ソースをおいかけてたなあ。電圧リミットや電圧×電流で電力割り出して立ち上がりを早くしたりとかしてたなあ。
興味がある方のレスに期待

H8だと速度が遅いので、80KHｚSWでの動作がｷﾞﾘに近いだろうな〜。
A/Dも確か１０Bit程度だし・・・。お勧めCPUはMC56F8013/14あたりかな。
AC100V系のﾊﾞﾗｽﾄだとPFC回路でDC400V程度に持ち上げ、D級AMPでﾗﾝﾌﾟ電圧を作り
HBGでAC駆動が定番回路なん。HBGは有る程度遅く切り替えてもﾗﾝﾌﾟは点灯するから
HBGのﾄﾞﾗｲﾌﾞは定番IRFﾄﾞﾗｲﾊﾞｰか、20uSec程度のﾌｫﾄｶﾌﾟﾗｰ＋ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで結構点灯するん。
12V系のﾊﾞﾗｽﾄでｱﾅﾛｸﾞで良ければ、ﾕﾆｯﾄﾛｰﾄﾞ（TIが買収）のUCC3305が有るﾝ。
ﾏﾆｭｱﾙ＆回路図はHPに有るので参考にされたしﾝ。ただし、ｻｰﾎﾞのﾌｨﾙﾀｰ遅延が結構
大きいので、車では余り使用されていないﾝ。（中国ﾊﾞﾗｽﾄが良く使用してたﾝだが
良くﾁﾗﾂｸん♪）

>>728

>>727レス主です
制作記事のＨ８−３０５２のクロックは６０ｋHｚだった。
仕事で設計しているのですか、それとも趣味の延長で？
制作の参考とするサイトを立ち上げては？既に立ち上げている場合はリンク教えてください

ヘラヘラさん、質問です。
ＡＣ駆動という表現が良くでてくるのですが、これは低周波（１００〜２００Ｈz程度）の矩形波駆動を意味している
のですか、それとも数十KHzの高周波駆動？（ではないですよね）

AC駆動は低周波ですん。文献では、400Hz台とか出てくると思いますが、電極温度
が均一になると言った感じですん。船・飛行機はAC400Hzだったとのでその名残が
有るのかも知れませﾝ。100Hz台だと電極温度が結構高くなるんで、2-500Hzが一般的
ですﾝ。AC100Vのﾒﾀﾊﾗでは多少電極ｻｲｽﾞを太くして電極温度を下げてますﾝ。
１KHｚ以上でも点灯しますが、切り替え時のHBGのロスが出るﾝ。
ﾛｽは、ﾃｽﾗｺｲﾙのﾘﾀｰﾝを確保する目的で、HBGの出力両端にC（大体0.02〜3uF）が
入るﾝ。このCの放電がﾛｽが結構利いてきますﾝ。
ﾒﾀﾊﾗは趣味の延長ですけど、HPなどは作っていないのでｱｼｶﾗｽﾞ。時間が有れば
HPでも作ろうかシラﾝ。

>>731

多くの知識をお持ちですので、是非ＨＰつくるべきです。
メタラハ系はボズシさんがやっているので、ＨＩＤ系に走ってください。
よければＭＳＲ１２５ＨＲサンプルであげますよ。
ｂｙ　>>729のレス主

放電ランプ集めですが

すみませんが
ＨＩＤとメタハラは別物ではないと思っておりましたが
別もんですか

放電ランプで括れませんか

てかヘラヘラさん、本書けよw
俺買うから

雑談ですﾝ。
最近水銀ﾚｽのﾗﾝﾌﾟが多く成って来たﾝ。水銀はとても便利だが、環境破壊となるので
ﾖｰﾛｯﾊﾟ圏では嫌われ者ﾝ。このまま行けば、蛍光灯なども低圧放電管なんで、水銀が
ＵＶを出し蛍光材で可視光に変換する訳だから環境問題は結構大変。
ﾒﾀﾊﾗではZnが水銀の代替材として注目されているﾝ。水銀ﾚｽだとﾗﾝﾌﾟ電圧が低い
（40〜50V)となるらしﾝ。と言うかなっているﾝ。
これはﾊﾟｯｼｮﾝの法則から、従来の水銀に比べ、たぶん内部圧力が上がらない
と言った感じになるﾝ。水銀は蒸気化すれば圧力が結構上がるﾝ。水銀量で放電
電圧はｺﾛｺﾛ変わる。D2なんぞ８５V±１７Vもあったのは、この理由と思うﾝ。
0.1g単位以下で調整するんだろうから。
これはXeランプでも言える事なﾝ。映画観などの映写機はXeが多く使われているﾝ。
ｽﾄﾛﾎﾞの親分みたいな感じなﾝ。現物を見ると連続出力１KWとか、結構感激するん。
純然なXeランプなので、温度が上がってもﾗﾝﾌﾟ電圧は３０Vとかその周辺だろうから
電流が多い分、電極が結構太いﾝ。Xeランプ単体だとﾒﾀﾊﾗと違って金属蒸気などの影響
が無いので、調光は50％程度なんて出来るﾝ。１世紀も前から存在している訳
なので、ﾊﾞﾗｽﾄを構成する水銀整流管（水冷方式）も迫力が有るﾝ。

http://www.ushio.co.jp/jp/technology/index.html
ﾗｲﾄｳｴｯｼﾞを見れば、本などはｲﾗﾝと思うﾝ。特にNo２７あたりがお勧めﾝ。
ﾊﾞﾗｽﾄについては、文献は少ない。牛さんは、物理屋が肩で風を切って歩いて
電子屋は厳しいんかなﾝ。

牛さんはえらいね
自信があるのでしょうねお殿様営業でした。

電波と医学に詳しい
西村サダオさん探しで謝礼100万円★
警察に事件の被害届の証拠を提出するのに下記の尋ね人の協力が必要なのです
かなり困ってます
�@下記の尋ね人を探して下さい
�A尋ね人に こちらの目的と連絡先([email protected])を明確に伝える
次に続く…

上の続き…
�Bそちら2人とこちらの3人 もしくは こちらと尋ね人の2人で警察に出向ければ謝礼として100万円 お支払いします
★尋ね人★
西村サダオ 65才位
体型 細身
ファインクレジットK/K[当時 新宿区 西新宿(現在:豊島区 高田馬場)]人事部を数年前に退職

いや　放電灯はすごいね

放電ランプを制覇するのは
化　電気　なかなか難しいですね

ヘラヘラさんはもう来ないの?
セラミックメタハラの寿命が10000時間とか12000時間とかいうのは
何をもって言うのでしょうか。
�@暗くなる
�A色が変わる
�B発光管が割れる
�C点灯しなくなる
�Dその他
一万時間も使ったことがないので分かりません。

セラメタは、Naがイオン化してガラスに侵食する事を防いだﾗﾝﾌﾟで石英（ｿｰﾀﾞｶﾞﾗｽ）
ランプに比べ、白濁し暗くなる事が防げますﾝ。しかし、電極磨耗は｣避けられないﾝ。
放電管の電極磨耗は、電極温度が低い場合には多く（なのでOFFｰ>ON時）一般点灯中では
少しづつと言った感じなﾝ。
電極磨耗が増えると、磨耗した金属が管に張り付くので暗くなるし、磨耗した分だけ
ｱｰｸ距離が伸びるので、管電圧が上昇ﾝ。
一応、初期点灯の明るさより70％程度に落ちた時の時間を寿命と言われているﾝ。
電極が少なくなっても点灯はするﾝ。しかし最後には封じ部のｶﾞﾗｽ面近くまで
削れる=周辺ｶﾞﾗｽ温度が上がるので、ｽﾛｰﾘｰｸや、最悪爆発なんて起こるﾝ
ﾊﾞﾗｽﾄでは一定電圧以上で強制消光すしてるﾝ。
そこで、無電極放電ﾗﾝﾌﾟが候補に上がってきているﾝ。ｾﾗﾒﾀ＆無電極となれば
寿命は格段に延びるﾝ。また、ｸﾞﾛｰﾛｽが無いので、効率もｱｯﾌﾟ。
近年の半導体速度も上がってので、電源変換効率も結構出るのだが、いかんせん
高周波なﾝ。電磁波の影響はﾎﾞﾃﾞｨﾌﾞﾛｰの様に、人間にキクと思われるﾝ。
まだ、大電力向け（ｲﾝﾊﾞｰﾀが高価）。たぶん150ﾙﾒﾝ/WになるだろうからLEDが
頑張っても、放電管が先を行くﾝ。３年後には電磁波がｸﾘﾔｰとなり30W程度が
一般化するかもしれないﾝ。後は、現在研究中の硫黄系のﾗﾝﾌﾟも出て来るかなﾝ。
自動車様のD2なんぞは、点灯回数が多いので、2000時間とか言われているﾝ。
初期電力を小さくするなどで、4000時間程度までは、なんとか寿命が延びるﾝ。
ON･Offをしなければｿｰﾀﾞｶﾞﾗｽ管でも6000時間程度まではいくﾝ。
近年、35Wﾗﾝﾌﾟを45〜50W程度で点灯する荒業がでているんだが、電極温度が上がって
ｷﾞｼｷﾞｼ削れ、寿命は30%程度減少するﾝ。（ｼｭﾐﾚｰﾄ値）また、ｿｰﾀﾞｶﾞﾗｽ管が膨れて
温度が上がり、ｶﾞｽ圧も上がるので膨れるが、温度が下がっても戻らない（笑）
現象が出るのﾝ。当然、照度も下がるﾝ。たぶん500時間程度で少しづつ暗くなるﾝ。
50Wﾗﾝﾌﾟとかを使用するのが正解なﾝ。
電力可変ﾊﾞﾗｽﾄだと、ﾒﾀﾊﾗでは電極温度が結構変わるので、絞った時を考え、発光
効率を犠牲になるｾｼｳﾑなどを入れれば電極温度が変わらんけど、ﾗﾝﾌﾟを作れるﾒｰｶは
数社なんで出ないというか、ﾏｰｹｯﾄが小さいんで苦労したくないﾝ。（笑）

実際の回路偏　電源入力
自動車用途のバラストの電源入力について少しまとめてみるﾝ。35Wだと初期
1.5倍程度電力を入れれば安全点灯するんだが、車のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝに合わない
（１秒などの時間で輝度が規定される）事より、２倍程度電力を入れるﾝ。
70Wﾗﾝﾌﾟに入れるとしても、ﾗﾝﾌﾟ電圧20Ｖ程度で3.5Aとなり、電源12Vだと7A
近くなるﾝ。ﾃｽﾗｺｲﾙの巻き線抵抗（大体1Ω前後）や、HBGのFETやIGBT等での
ON抵抗（1Ω程度）より、駆動回路で２Ω以上が出てくるﾝ。３A流れたとして
電力はIIRより、この部分で18Wﾛｽが出てしまうﾝ。こんな事も有り、自動車の
ﾊﾞﾗｽﾄは１０Aなんて初期電力が必要ﾝ。しかし・・平滑回路の電界Cが凄く小
さいﾝ。良くて3300uF程度や、近年の薄型では100uF（ｾﾗﾐｯｸ大容量をﾊﾟﾗで使用）
まあ、確かに１２Vの電源ｲﾝﾋﾟｰは低いのだが・・・。
どう考えても、良い子のする定数では無いのだが、小型化目的で最小としているﾝ。
ﾄﾗﾝｽなんどは、小型化する目的でCukｺﾝﾊﾞｰﾀを駆使して回路を作るﾒｰｶも有るﾝ。
これも有り、近年のﾊﾞﾗｽﾄではﾗﾝﾌﾟを選ぶﾝ。規定時間でﾗﾝﾌﾟ電圧が得られない
場合は消光させ、ﾊﾞﾗｽﾄ破壊を保護しているﾝ。また電源入力平滑回路にはSWﾉｲｽﾞ
を外部に出さない為に、Lを入れるんだが、このLはﾃｽﾗｺｲﾙからの高圧ﾘｰｸを防ぐ目的
の方が重要と言った具合なﾝ。100VのVｹｰﾌﾞﾙは線間1m程度で100PFの容量が有るから
ﾗﾝﾌﾟに向うｼﾘｺﾝｹｰﾌﾞﾙとｼｬｯｼの容量も結構有るﾝ。ﾃｽﾗｺｲﾙからの高電圧がｼｬｯｼにC成分
でﾘｰｸして、周り込むのは結構確認できるﾝ。このLもなるべく巻き線間容量が小さく
なるｺｲﾙを選んでいるﾝ。ﾊﾞﾗｽﾄを理解していないﾒｰｶは単に入れているﾀﾞｹﾝ。だから
故障も多いﾝ。80W程度のﾄﾗﾝｽなども小型化しているので、結構ムリをしてるﾝ。
電流が10Aも流れれば、電圧が下がるので、定電力だと電流が多くなるﾝ。そこで
ﾗﾝﾌﾟ電流を2.5A程度以下にするとか75W以下とかの規定がされるﾝ。しかし、考え
方が様々（瞬間電力なのか、平均電力か、平均とする場合の時間単位）なん。
次偏は実際のSWの考え方かなん。

HBGのFETやIGBT等でのON抵抗（1Ω程度）と記しましたﾝ。電子知っているか？
とﾂｯｺﾏﾚﾙと困るので少し解説ﾝ。
ﾃｽﾗｺｲﾙなどで、高圧放電直後に有る程度ｴﾈﾙｷﾞｰを入れないと、電極温度が
冷えている場合や、中途半端にﾒﾀﾊﾗが蒸気化している場合に、ｱｰｸ柱が立ち切れ
し易いﾝ。補正の目的で少し電力を入れるﾝ。ﾗﾝﾌﾟ側の平滑回路は0.47uF程度
が一般的なんだが、この容量では、電力不足が生まれるﾝ。これを補正する目的で
4.7μ＋100Ωといった初期電力確保の回路が採用されるのは、だいぶ前に書いたﾝ。
そこで、放電開始には0.5J程度のｴﾈﾙｷﾞｰを与えたいのでｺﾝﾃﾞﾝｻｰに400V程度を充電
するﾝ。する為、高圧ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｰが必要になるﾝ。なので１Ω程度に成ってしまうﾝ。

そこで、ﾘﾄﾗｲを高速にする事で、電極温度や、内部圧力も上がるので点灯し易く
なるん。ﾘﾄﾗｲの遅いﾊﾞﾗｽﾄは〆だなﾝ。また、ﾃｽﾗｺｲﾙの始動目的で使用される
ｶﾞｽｱﾚｽﾀｰも、放電管なﾝ。何度もﾘﾄﾗｲすると温度が上がり、ﾌﾞﾚｰｸﾀﾞｳﾝ電圧
が下がる物も有るﾝ。これもあり、ｻｲﾘｽﾀｰ駆動などが使用されているんだが

M社は初期、東芝のｺﾝﾃﾞﾝｻｰ放電ｻｲﾘｽﾀｰを使用していたが、生産撤退より、
ｶﾞｽｱﾚｽﾀを選択したﾝ。また、初期放電の電界を小さくした事も有り,
点灯性能が下がったと聞き及ぶﾝ。残るはｻﾝｹ○､○本ｲﾝﾀｰぐらいかなﾝ。
一般的なSCRに逆起電力防止のDがﾊﾟﾗｯﾃいるだけなんだが・・・。

単なる話題ﾝ。
確かにｾﾗﾐｯｸﾒｰｶの代表だなﾝ（笑）こんな製品まで作っていると思うﾝ。
http://www.toto.co.jp/E_Cera/J_Cera/lamp_01.htm

743
早速どうもです!
電極が短くなってしまうのですか。
あの黒くなるのって電極だったんですね。
頻繁に点灯を繰り返してると電極に良くない、
勉強になります。

一般用セラメタでランプの中に入ってる
丸いやつって何ですか?
直径5ミリ位の平べったいやつ。(分かるか?)
どのメーカのもあるんだが。
何かのガス抜き?

放電管の作りかたﾝ。
748さんの質問はピンチーシール部と思うﾝ。
電極が平板に溶接され、ｶﾞﾗｽで封じされている部分の質問かなﾝ。
平板は、ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝなどの箔で出来ている物が多いﾝ。形状的には平板と見えるが
西洋の剣の様に、両端が薄くなっりナイフエッジ形状となるﾝ。この部分は、高温
電極温度を表面積を多くｶﾞﾗｽに密着させ放熱する意味合いと、高圧ｶﾞｽのﾘｰｸを
封じする目的なﾝ。
両端を薄くﾅｲﾌｴｯｼﾞの様にするのは、ｶﾞﾗｽとの密着性能（食い付き）を上げる目的ﾝ。
特に、金属とｶﾞﾗｽの熱膨張係数が違うので、電極をそのまま出すと、電極回りの
ｶﾞﾗｽにｸﾗｯｸが入りｶﾞｽ少しづつ抜ける現象（ｽﾛｰﾘｰｸ）が生まれる場合が多いﾝ。
ﾋﾟﾝﾁｼｰﾙの構造も各社様々な方法となるが、平板を使うのは同じと思うﾝ。

おお、THX。
たぶんそれだと思います。
ピンチシールと言うんですね。
いろいろと理由があるんだなあ。
何でも知ってますね。

>>749

ﾍﾗﾍﾗさん。前にも逝ったが是非、バラストや放電管についてのＨＰ立ち上げて。
特にデジタルバラストに期待大です。
ＣＱ出版社の人も気づいて、トラ技への出講が依頼されたりして。

ところで、「ﾍﾗﾍﾗ」って何ですか？ガラスを取り去った後にピンチシール部分に残った導電体の様子を指しているの？

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾞﾗｽﾄを作る為には、DSPの勉強が必要なﾝ。これだけで本に成る程度だから
ｳﾞｫﾘｭｰﾑが有るﾝ。より精度を上げる目的で、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌｨﾙﾀｰ処理も必要ﾝ。
こんなのをまとめるだけで、分厚い本と時間が・・・。

さて、MC56F80XXなどは、DSPPICよりﾊｰﾄﾞ的に安価＆使い勝手が良いﾝ。
（PWM同期12BitA/Dが取得可能&96MHｚPLLによるPWMの発生,32Mips,@3.2$）
開発もJTAGでﾄﾚｰｽ＆Flashﾗｲﾄ可能で、100$程度でｺﾝﾊﾟｲﾗ＆ﾃﾞﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾄﾞ購入可能ﾝ。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌｨﾙﾀｰでA/Dの誤差を丸め込むなどで、ｱﾅﾛｸﾞより良いﾊﾞﾗｽﾄが出来るﾝ。
ただし、JTAGの開発はCPUが止まるので、動作中にSTOPをかけてJTAGに移ると
ﾗﾝﾌﾟは消えるﾝ。RS232Cなどで、小型ﾓﾆﾀｰを作製してﾜﾘｺﾐで処理するとかしないと
いけないから、暇の有る学生、分野でﾒｼを食っている、個人的に変な人（私のような〜）
しか出来ないと思うﾝ。
また、Cで書くと、ｺﾝﾊﾟｲﾗｰがなんか変？というか、Verで結構動作がおかしく
なるので、昔ながらの職人気質でｱｾﾝﾌﾞﾗｰになって行くﾝ。
しかし、ﾃｽﾗｺｲﾙの高圧と戦うと、Winが落ちるなんて事もでるから結構大変（笑）
PS
ﾋﾟﾝﾁｼｰﾙ部と言うのは、前記した電極の封じ部を指す意味ですﾝ。これはｶﾞﾗｽを
ﾋﾟﾝﾁ（挟み込む）とｼｰﾙ（漏れ防止など）を組み合わせて呼ばれるﾝ。ですので
平板は構造的な要素と言えるﾝ。たぶん平板はﾋﾟﾝﾁｼｰﾙ部の平板と呼ばれると思うﾝ。

実に長いな。おおむね、定点流電源を SW レギュレーターで実現する、
という意味なんだろうがー。実例タノムよ。

う〜ん。簡易に考えすぎだな。自動車みたいなﾏｰｹｯﾄを電源ﾒｰｶが手を出さない
世界がﾊﾞﾗｽﾄと言われている。生産数を考えれば、ﾁﾏﾁﾏ100V系の電源売るより、
HID搭載車両の生産数は多い。実例を出し、物まねで作ったとしても個人のﾚﾍﾞﾙ
が上がる訳でもないし、考え方を理解し、苦労して物を作る姿勢が重要とｱﾏﾁｭｱ
と思うのだが・・・。

電源ﾒｰｶがﾊﾞﾗｽﾄを作ろうと思った時期があった見たいﾝ。ﾗﾝﾌﾟの考え方が判らんので、
頓挫した形跡があるﾝ。ﾊﾞﾗｽﾄに使う部材なんて、特殊部材が多くなるので大体同じ
選択が出て来るﾝ。
例えば、SW出力の平滑部は、容量が小さいと言うのは前記したﾝ。（３５Wで0.47uF程度）
当然ﾘｯﾌﾟﾙ電流が大きいので、CDIﾀｲﾌﾟのｺﾝﾃﾞﾝｻｰ、ﾀｰﾝﾃﾞﾙﾀの小さいﾌｨﾙﾑ系で作る事
が要求されﾝ。発熱で１年もすれば、容量が小さくなるﾝ。安価なﾊﾞﾗｽﾄはこの部分が
容量・耐圧のみマネをして、１年程度で容量ﾇｹした製品が多いﾝ。
容量が抜け、ﾘｯﾌﾟﾙが多く成り過ぎると（20V以上）ﾗﾝﾌﾟの電極を痛める（温度不均一）
事が判っているﾝ。ﾗﾝﾌﾟを新品に換えれば、点灯するが当然寿命は短くなって行くﾝ。
交換したが３月程度でﾁﾗﾂｸなどは、こんな理由で。電極が変に磨耗した証拠なﾝ。
現在、TD○は電○にﾃｽﾗｺｲﾙのみの供給をしているだけ？に留まっているﾝ。ただし
一般売りがされるかどうか・・・。
ﾃｽﾗｺｲﾙ
５KV程度で有れば、TFTのﾊﾞｯｸﾗｲﾄのﾎﾞﾋﾞﾝが利用できるが20KVだと無理なので、
ﾄﾛｲﾀﾞﾙを使用して耐圧を考えて巻き、樹脂充填、またはｾｸｼｮﾝﾎﾞﾋﾞﾝを作るかなど
しか出来ﾝ。ｾｸｼｮﾝﾎﾞﾋﾞﾝは旋盤加工可能なのでなんとか成ると思うﾝ。PEW１種
の線耐圧は２KV程度だから２０KV出すとして、10ｾｸｼｮﾝ程度とすれば、ﾃｽﾗｺｲﾙが
自作可能。ｵｽﾗﾑの旧ﾊﾞﾗｽﾄはこんな感じ。ﾍﾗはｺﾝﾃﾞﾝｻｰ箔を巻いてﾊﾞｰﾑｸﾍﾝ的に
作っているんだが・・。
どちらにせよ、抵抗率の高いﾌｪﾗｲﾄ材を使用する事ﾝ。ﾘｰｸ/感電　要注意ﾝ（笑）

＞発熱で１年もすれば、容量が小さくなるﾝ。

電解コンデンサーのことか。そうだろうな。
もっと話を要約して書いてほしい。できるなら自分の Web HP を
作ってほしいよなー。

なに、この天才　もっと色々教えてください！

電界ｺﾝでなくてﾒﾀﾗｲｽﾞﾄﾞﾌｨﾙﾑｺﾝなん。自己再生（悪いところを切り離し）て
いくﾝだが・・・。だから容量ﾇｹが出るﾝ。0.47uFのｺﾝﾃﾞﾝｻｰのﾘｯﾌﾟﾙがSW周期で
３５Wだと0.4A程度出るので、結構大変ﾝ。原理を理解しないで作るとﾅｯﾁｬｳﾝ。

先生を推理する

牛ちゃんか　お岩さん
ランプメーカ　技術職
年齢　３４歳　独身
上司と合わない
能力がありすぎて　煙たがられる

分野150Ｗ　水銀　　

残念　ﾊｽﾞﾚ。（笑）
本職は半導体（物理屋）なﾝ。放電管＆酒＆煙草&楽器&。。は趣味なﾝ。
年齢は頭が放電管？に似てﾃｶﾘだし、そろそろ電極磨耗で引退かなﾝ。
それと、ｶﾐｻﾝは有り。
ﾒｰｶにいて、こんなン書いてたら訴訟されるﾝ。と言うか人間が疑われる（笑）

半導体か。
ぜひ放電に対する理解を利用して
シリコンウエア上のコンデンサ容量桁アップを実現してほしいな。　出来れば３桁くらい。
どう放電させるかの逆に、どう放電させないかって事で

磁界かけたらアークが曲がるって事は、放電距離が長くなるわけで
シリコンにうまく磁界かけたら耐圧あがっりしないかなあ

耐圧あがっても容量減りそうな余寒・・・・・・

放電管が趣味ッスか・・・。俺は放精なんだよなぁ。
手軽に車用のランプ連続点灯できるようになりたいものですわ。

漏れも放電管が趣味だった時が>39あった。
その前はモーターだった
http://i2ch.net/z/-/8H/BhuAp/54

みんなの多くはワンチップマイコンか？

ああ　半導体さんでっか
おらも一時　むかし〜の昔　半導体やでした

なるほど、ランプの関係の半導体やさんは
ＦＪさん　ＩＲさん　Ｓ　T　さんいくつかありますね

ﾌﾟﾛｾｽｾｽﾐｸﾛﾝ以下なん（笑）。核磁気共鳴で、光が絞れん限界に近い仕事なん。
放電管を調べて、生産ﾗｲﾝを作る事も仕事なので趣味と言うか、知識が無いと
先に進む事が出来ﾅｲﾝ。昔はｽﾊﾟｯﾀﾘﾝｸﾞ後のｳｴﾊｰでは煙草が吸えたんだが・・・。
懐かしい３ﾐｸﾛﾝのﾌﾟﾛｾｽﾝ。高圧・電流系半導体では１０ﾐｸﾛﾝなんだろうな〜。

おかげさまで
素人が抱いておりました疑問のいくつかが
氷解致しました　ペコリ

先生は今、充電中ですか

入力が直流24ｖとか４８ｖでメタハラ大出力、
４００ｗから１０００ｗクラスを
点灯させているものがあるそうですが、
どういうシステム構成になっているんでしょうか

>>768
映写機とかスポットライトのキセノンランプなんかがそんな感じ。
垂下特性の直流電源（アーク溶接機みたいな特性）とテスラコイルの
のトリガ回路を組み合わせてある。
テスラコイルの励起はＡＣの高圧トランス＋スパークギャップ。
２ＫＷとかのもデカいだけで全く同じ構造。

確かにキセノンランプショートアークなんかは
管電圧が低いね

聞き方がまずかった
安定器への入力電源がＤＣ２４ｖとかＤＣ４８ｖのこと
でした

ヘラヘラさん、まだいますか？
メタハラを数十KHzの高周波で点灯することについての見解をお聞かせください。
邪道でしょうか。

数十ＫＨｚでの高周波点灯は別に問題は無いと思いますﾝ。しかし共振が出るので
ランプとの相性が結構出てきますﾝ。何度か記していますが、共振は電極間
距離（磨耗時）などで変わるので、特定する事が困難ﾝ。
ＧＥの数１０年前の特許で、共振時を自動検出し周波数を変える特許がでていますﾝ。
近年ﾏｲｺﾝやＤＳＰが出てきているので初期から周波数変調を行い、帯域を広げる方式
も有るのかな？と思っていますﾝ。
100KHz〜200KHz程度を高速にﾗﾝﾀﾞﾑ可変を行い、共振周波数を無くすなどは、試す
価値が有ると思っていますﾝ。この場合、SWﾄﾗﾝｽの設計が結構厄介かも知れません。
またHf周波数で点灯するなど（数MHｚ・現在のFETなどの素子も高速）を
考えた方が良いか？とも考えます。
但し電波となるので、電波法令の規制が出るので、不要輻射が大変と言うか
100W出力で３Mは成れて電界強度が５００μV以下なんて、私には出来ﾝ。
電力周波数などに合わせるとしても、（２７MHｚとか・・）考えてはいるﾝ♪。

近年、小型化などが叫ばれている事や半導体の進歩が結構有るので、HBGを作製
するのもIGBTやFETも簡易に入手可能であるし、AV・AMP（D級Amp）が一般的に
なったのでIRなどの600V耐圧HBGドライバーも安価に成って来ましたﾝ。
点灯安全面を考えると、低周波駆動と各社の結論の様ですん。これもあり自動車
系３５Wでは、HBGをﾓｼﾞｭｰﾙ（ｻﾝｹﾝなど）が有り、小型化に寄与していますﾝ。

また、DC点灯のﾗﾝﾌﾟも各社出ているﾝ。
10W,50W,100W,200W,1KWなどが有るので、この類を使う手も出てきますﾝ。ただし
DC点灯の場合では、ｲｵﾝ化物が電極に集まり”色むら”が出て嫌われる事も有り、
ﾚﾝｽﾞ設計と一緒に行う必要が出て来ますが、ｺｽﾄ的には安価なﾝ。
Zn系を使用した水銀ﾚｽDCﾗﾝﾌﾟが出て来ると色むらが結構抑えられるﾊｽﾞなﾝ。
期待して待っているﾝ。

俺の部屋に使ってるメタハラは20kで直ドラしてる。
まず周波数を可変して共振しない周波数を探す。
次にバラストLを調整して定格の出力になるようにする。
大雑把に巻数で調整。ギャップで微調。
ただしヘラヘラさんの言うようにランプの経年変化で時々再調整
する必要あり。(年数回程度か)
趣味程度でしか使えないが。

何回か実験中にランプ割ったけど、共振の仕方によっては
発光管が持たないのだろうか。

一般のお住まいでつかうなんって
なんｗかわかりませｎけど

天井がたかいんですか
ほっとスタート出来るんですか

ｿｰﾗﾑより20ＷのＨＩＤﾗﾝﾌﾟが出たﾝ。なんと８Ｗで点灯（笑）
ｶﾀﾛｸﾞを見るとﾗﾝﾌﾟ電圧DC60V。DC管で作ったと思うﾝ。HBG作らんでも良いから
結構簡単に遊べるﾝ。８Ｗでﾒﾀﾊﾗ光る=たぶん６Ｗ程度でも光るんと思うﾝ。
単３電池４本程度で作れると思うので、そのうち入手して実験開始だなﾝ。
60ﾙｰﾒﾝ/WだからLEDと同効率程度か・効率を落としたのは、ｾｼｳﾑあたりを入れ
低電力点灯を考えた結果だろうﾝ。ﾗﾝﾌﾟ60Vという事は0.33A程度だから
35W管を１回り小型にし、電極距離を短くしたか、内部圧力を下げた作り
と予想するﾝ。結構遊べそうﾝ。

ウハッ！センセ、いい情報ありがとん！　こりゃ自転車でhid楽しめそう。

蛍光灯40Wインバータ安定器で水銀灯40W点灯できた。ランプと並列に
Cを入れる。蛍光灯30Wインバータ安定器で35W低圧ナトリウム灯点灯できた。
ランプと並列にCを入れる。蛍光灯110Wインバータ安定器が欲しいが高い。
低力率銅鉄式安定器はたくさん持っています。
メタルハライドランプを高周波駆動すると音響共鳴するってあるけどどんな
音がするのですか？

７７７さんの方式は　共振型と呼ばれる方式になると思うﾝ。
蛍光灯でのインバータ出力は整流されていないので、ＳＷトランスの２次側
にＣかＬを直列させ出力されると思うﾝ。このＣは規定ＳＷ周波数での抵抗に
する目的で入れているﾝ。水銀灯は初期、フィラメントがある訳でもないので
無負荷だから、並列に入れたＣでＳＷトランスが共振した感じになるのか
と思うﾝ。これは　昔　岩○さんが作られて方式に近いかも・・・
この場合　４〜５ＫＶ程度の高圧が発生するかも知れませんが、水銀灯ならば
ブレークダウンと思うん。点灯したと言う事なので、出力したのでしょ。

蛍光灯のバラストは、規定された蛍光灯で規定出力と言った作り込みなので
組成が変わると（電圧と電流）規定電力コントロールもされない方式と思うﾝ。
また、ＳＷトランスと並列しているコンデンサーの耐電圧がの問題も有り
危ないと思うﾝ。５ＫＶ発生していると考えると、蛍光灯バラスト　トランス
の対電圧を越えるﾝ。ＰＥＷ１種としても２ＫＶ程度の保障なん。
ＩＲＦなどの蛍光灯ﾊﾞﾗｽﾄの資料を見ると結構判って来るﾝ。
実際　電流検出、電圧検出も無いので規定負荷を想定した作り込みなん。
初期に、フィラメントを暖める目的でＳＷ周波数を上下しＣorＬの抵抗を見
かけ上低くしプリヒートを行い、組み込み時間後に、規定周波数にする仕組
みなん。

さて　音響共振の音は、可聴範囲を超えるので、多分聞けないと思うﾝ。
唯一聞こえるのは、バラストがサーボを行うので、その遅延関数による
発振音程度と思うﾝ。車で言うノッキングかエンスト現象みたいな感じか
なん。遅延関数は４〜５ＫＨｚ程度と思うので、トランスが”ﾁﾁ”と鳴る
程度と思うﾝ。

水銀カドミウムランプってカドミウムの赤いスペクトルが入って
ちょうど良い色になると思うのですがどうでしょうか？実用性はないかな？

>>777さんは　そんなの集めて何してんね
　そんで、１１０ｗ蛍光灯インバータだけどお　
　いくらなんね

現在、水銀は悪役ですﾝ。またカドミュームも悪役ですﾝ。公害をﾀﾚ流す
恐れが有るので、結構厳しそうですﾝ。たしかｶﾄﾞﾐｭｰﾑﾗﾝﾌﾟは昔有った様な
記憶があるﾝ。今日メタハラで赤色も出せるから効率しだいかなﾝ。
ただし、青、赤はﾒﾀﾊﾗでも効率は結構悪いﾝ。

777です。
蛍光灯にはまってしまってたくさん集めてしっまって、HIDにもはまってしまった。
FLR110用安定器の価格グロー式約7500円、ラッピド式約8500円
インバータ式約12000円

蛍光灯はまだしもHIDなんかを眺めて
楽しんでいると目がどうにかなりませんか？

HIDでどういう遊びをするんでしょうね
全く想像すらできましぇん

HIDは良いですよ〜
メタハラの綺麗な光に慣れてしまうと
蛍光灯の汚い光には戻れないですね。

う〜ん　凡人のわたしにはイマイチ理解出来ません

点光源がお好きなのでしょうか？
色温度の高めがお好きなのでしょうか？
UVを浴びたいのでしょうか？
光量が欲しいのでしょうか？

漏れは
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1177961892/32
なんての重視と
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129367156/29
とかいう安堵な色‥

でもね、これからの時季は>380みたいなクールなのがｲｲ！
それってインバータ内蔵の電球型蛍光灯のあの回路でいけますかね？
やっぱ高圧始動付けて‥ ですか？ ﾍﾀﾊﾗさん♪

あの球はそれなりの機嫌とりが要る美人球ですて‥

ケミカルランプ(捕虫用蛍光灯)いいですよ。クールな光。
HIDを眺めてリラックス。クリヤの白熱電球を眺めてると目が痛い。
あと暑い。

と言われても、蛍光灯インバータは余り知らないﾝ。低圧放電管だと６０ﾙｰﾒﾝﾝ
あたりで設計してるから　取れて１５Ｗ〜２０Ｗ程度なので、その辺りで点灯
維持するﾒﾀﾊﾗは余り聞かないﾝ。
現在ｿｰﾗﾑ8W管の入手を予定し7-25Ｗﾊﾞﾗｽﾄの実験をする前に、ＡＣ３５ＷをＤＣで
点灯し様子を見ているﾝ、ｵｽﾗﾑあたりの4000台（Ｎａ）だと１５Ｗ以下はｱｰｸ柱
の形成が一杯一杯（内部湾曲が１ｍｍ程度有り）。ＡＣにすれば、電極切り
替えの問題も出て、ｱｰｸ柱がﾁｰﾝと消えるﾝ。Phi６０００Ｋの方が、ｱｰｸ安定剤
が入っている様で、８Ｗでも点灯したﾝ。ＡＣを無理やりＤＣで点灯させて
遊んでいるので、たぶん１００時間で電極がｷﾞｼｷﾞｼ削れるﾝ。
結論的に、電力を小さくする＝ｱｰｸ柱が細い＝上昇気流で湾曲＝管電圧が高い
と言ったﾀﾞｯﾁﾛｰﾙ図式が出て来るﾝ。これより小電力のﾗﾝﾌﾟは電極距離を短くするか
とか、内部圧力を下げるとかｱｰｸ安定剤を入れるしか無いと思うﾝ。
ｶﾀﾛｸﾞによればｿｰﾗﾑ管が1200ﾙｰﾒﾝ/20Wで60ﾙﾒﾝ/Wで有るから、従来のﾒﾀﾊﾗの効率
から見ると、上記が伺われるﾝ。１０Ｗ未満だとＬＥＤに軍配か、無電極に
なるんだろうなﾝ。
PS
色々AC35WﾗﾝﾌﾟをDC点灯実験をしていると、低電力（初期２０W程度）でも
点灯するﾗﾝﾌﾟなども見えて来るﾝ。（当然ﾌﾞﾚｰｸﾀﾞｳﾝの0.5J程度は用意する回路
にしているﾝ）。Liｲｵﾝが2A程度とれるから3.6V*３=10.8Vとなるから10Wとし
て2時間,20Wで1時間としても結構明るそうにだなﾝ。
実験としてPQ1616にて変形ﾌﾞｰｽﾄを作製して20W程度でｺｱ上昇温度がΔT+15℃
なので、結構小型になりそうﾝ。SW FETも30Aｸﾗｽだと内部抵抗も小さいので
放熱板ﾚｽで問題も無いみたいﾝ。TO220ﾊﾟｯｹｰｼﾞでΔT３℃なﾝ。
しかし、ﾃｽﾗｺｲﾙが結構ﾃﾞｶｲので、電子ﾗｲﾀｰ回路にすれば、結構小型が出来るﾝ。
ﾗｲﾀｰ回路は実験中なので、発生電圧を調べて見るﾝ。
（しかし高圧ﾌﾟﾛｰﾌﾞは高価・・。ｱﾏﾁｭｱの意地で自作に走ってみるﾝ・・）　

PQ2016までしかカタログのってないんですけど、
PQ1616ってあるんですかね

PQ2016です。（ｽﾝﾏｾﾝ）このコイルはPQ2020のコアが入るので電力でｺｱを変
えられるので結構便利ですﾝ。
20W出力 1時間実験で、100KHzPWM　PC44　2020ｺｱでの +7℃　2016で+15℃と
なったﾝ。回路的に、変形ﾌﾞｰｽﾄとしてますﾝ。
１次側を5ﾀｰﾝ、２次側を40ﾀｰﾝ、GAP0.2mmとして実験。大体PWM幅が40%程度
で20W出力かなﾝ。今回は２次側を絶縁する必要が無いので、CukｺﾝﾊﾞｰﾀのCを
とった様な変形回路なﾝ｡巻き線が１回路のﾌﾞｰｽﾄ回路だと、SW素子の耐圧が結構
必要（負荷供給電圧）になるので、中間よりﾀｯﾌﾟを出してSWしSW以降のLで本来
のﾌﾞｰｽﾄ電圧を作製した様な形なﾝ。これだと、SW素子の耐圧は巻き線比でも変
わるが、入力電圧に対して＋20V以下と出来るので、ON抵抗の小さいFETが使えるﾝ。
欠点はSW素子の耐圧は低く出来るが、整流側ﾀﾞｲｵｰﾄﾞの耐圧を高くする事が
必要になるﾝ。（SW素子がONした時に、２次側のLにﾌｫﾜｰﾄﾞ電圧（−側が出る））
小型化、低発熱には結構向いている回路と思うﾝ。

近くの販売店が先行販売してたんで8Wﾗﾝﾌﾟ見てみたﾝ。
35Wより2回りほど小さいﾝ。中心部はｶﾞﾗｽ丸外形で3mm程度かなﾝ。また電極間
距離は3.5mm（どちらも目視なので正確ではない）DC管の証拠で有る＋側電極
が35Wﾗﾝﾌﾟより一回り太く、ー側は電極は大変に細い。極性間違えたらｱｳﾄだなどと
考えながら帰ってきたﾝ。ﾗﾝﾌﾟだけの供給は台座が付いた形式で保守供給では
無いか？聞いてきたﾝ。（価格など定かでは無いらしい）
8Wでも直視すると結構目がｲﾀｲﾝ。20Wだと結構明るいﾝ。懐中電灯計画ｽﾀｰﾄだなん。

↑見ぃ〜ちゃったー♪

あの気になる ﾝ。を ん。って噛んだぁ〜

ネオンサインの赤にはネオンが使われていますが、
HID系でネオンを使ったものは有りますか？

ネオンを使用したＨＩＤは今のところ見た事は有りません。原理的には
Ｘｅやアルゴンを使用した物が多いと思います。
ネオンランプでも水銀蒸気を使用するタイプも有りますが、グロー放電
部を用いて発光させる事や、低圧（１気圧未満）と言う環境で放電光が
出力されるので、一般的なＨＩＤとは発光方式が異なります。
この為、ＨＩＤでは６０〜７０ﾙｰﾒﾝ/Wがネオン管では１ﾙｰﾒﾝ／Ｗとなり
効率が悪い事もｸﾞﾛｰ放電の利用、低圧と言った事が要因になります。
本日　噛まない言い回しだなﾝ。（笑）

あのー、なぜ放電管にはネオン・アルゴン・クリプトン・キセノンとかいった
不活性元素を、よく使うのでしょうか。水銀という例外はありますが。

・意外とイオン化しやすいから (プラズマ化容易)？
・単に電極や管壁を腐食しにくいから？
どのような理由で不活性元素を好んで使うのか、お教え下さい。

あのー　メタハラ（メタハラだけじゃあないかも）の
安定器ってどうして　ジージーなるのですか

発振してるからじゃね

不活性ｶﾞｽを使うのは　イオン化と腐食の問題ですﾝ。ですので大正解ﾝ。
特に、高温・高圧でのｲｵﾝ化状態での腐食作用はすごいﾝ。ﾒﾀﾊﾗではNaが
ｿｰﾀﾞｶﾞﾗｽに侵食して白色化させるのだから結構大変ﾝ。

バラスト油蝉状態なのは、HBGが鳴く音なﾝ。ﾃｽﾗｺｲﾙのﾘﾀｰﾝを考慮して
ﾗﾝﾌﾟと並列にCが入れてあるﾝ。またHBGのFETの保護などで、小さいけれど
Cも入れるから、切り替えた瞬間に（反転）ｺﾝﾃﾞﾝｻｰには結構電流が流れるﾝ。
ﾗﾝﾌﾟが温まっていない場合では、電流が多い事も有り、HBG切り替え周期で
音がするﾝ。（大体のﾊﾞﾗｽﾄはｺｰﾙﾄﾞｽﾀｰﾄで鳴いていますﾝ。）

どうも
先生、ＨＢＧってハーフブリッジですか？

ここで聞いていいのか分からないけど、質問があります

ネオントランスの入力電圧を変圧器で調節したら出力電圧も調節できますか？

入力の定格以内ならトランスだから大丈夫とおもわれ。ただ本当の純トランス（インバータや制御がない）なら。

ところで負荷がネオンでそれの調整の場合は何かみょーなこと（放電が普通とは違う様子とか）になるかも。
何をするんだ？ たんにある高電圧を作るだけか？

うおー!!レスありがとうございます!!

実は大学の研究室でポールトラップなるものを作らなければならなくてorz

ただ高電圧を作りたいだけなので大丈夫です。

本当にありがとうございました!!

集団ストーカー被害、電磁波被害に興味を持って下さい。
http://mongar.biroudo.jp/without/without.html

岩崎の
FECって何ですか

フィールド・エミッション・カソード・レイ・チューブ

??
あのう、
岩崎のメタハラの中に入っている
茶色い円盤のことなのですが・・・？？

始動器です

うん　それらしいのですが
それと
近くに薄い板バネの様な接点？バイメタル？
みたいのがはいっています

それらは、何をどうするためにあるのですか
遊んでたら
円盤がとれた

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

捨てるのもったいないので
なんとか点灯させる方法はないですか　（汗
　割るの無しで

>39みたいにすればとりあえずは点けれる。

えっ　普通の安定器をつないでいいの

まぁ>553みたいな特性があるからその条件を満たしゃいいらすぃけど‥

安定器をｹﾞﾄするまではトランスとスライダックでやってたけど
球が温まってくると持続しなかったりとかなかなか調整が要った、

場合によっては管内が高圧力になって盛大に爆発する（？）のではないかとビビりながらやった。
電流、電圧を監視しながら慎重に。でも呑んでいた。

>>810
発光管が不点灯になった始動器内臓のメタハラまたはHPSを並列につなげれば、
パルスが発生するので始動できる。但し温度バイメタルが作動しないので、
点灯したら、始動用のランプをはずす。

低圧ナトリウム灯に定価以上の大電流を流すと爆発するかな？

表示価格より半額増し！ とかの電気？

たしかにピーク時は電力を高く売った方がいいよなｗ

>>727
ﾍﾗﾍﾗさんの読んだ後だと気が引けますが、こんなのでﾖｶﾀﾗ、ﾄﾞｿﾞ
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/riichi/kousaku/HID/hid2.htm
スレ違いｶﾅ

夏休み　懐中電灯計画進行中。
ﾅﾝﾄｶ20Wﾗﾝﾌﾟを入荷してみたﾝ。６Kﾗﾝﾌﾟは電力が余り下げられないみたいﾝ。
８Kﾗﾝﾌﾟだと6Wまで点灯したので結構ﾆﾝﾏﾘ。
さて・・初期に通常のﾊﾞﾗｽﾄだと400V程度を作成するが、この根拠が見えないﾝで
少し調べてみたﾝ。400Vの必要性は、ﾛﾝｸﾞｱｰｸ管での再点弧電圧の名残の様な感じか
なﾝ。再点弧電圧＝電極切り替え時、電圧が高くないと電子が飛ばずｱｰｸが消える
と言った具合なﾝ。今回はDCﾗﾝﾌﾟだし、D2ﾗﾝﾌﾟでは200V程度でﾌﾞﾚｰｸﾀﾞｳﾝを起して
点灯したからｼｮｰﾄｱｰｸ管では、200Vも有れば良いのかも知れないﾝ。
部品耐圧が下がり小型化が可能ﾝ　現在ﾗﾝﾌﾟ調査中ですﾝ。
立ち上がり最低電圧　10V ( 20W入力にて）
ﾗﾝﾌﾟ定常時電圧　　　40V（８Kﾗﾝﾌﾟ）　45V（６Kﾗﾝﾌﾟ）　20W時
ｺｰﾙﾄﾞｽﾀｰﾄでは15W程度で点灯する様なので、確かに原付用なんだな〜（笑）
しかし　小さい（笑）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97
ここの「原理」、めたはらのこと書いてない。直してください。

先輩に質問です。

ランプメーカの資料に
メタハラなどの管電圧が、
１００Ｖとか１３０Ｖとかってあるのですが、
ランプが点灯している時はこの電圧を保って
いるのですか？

例えば、
１５０ｗで１００ｖのランプ電圧だとすると
ランプに流れている電流は１．５Ａってことでしょうか。

分からないのは、メタハラは元々フィラメントが無いので
寿命はというのは、フィラメントが切れるわけではないですようね？
どうして、何処が切れると寿命になるのでしょうか。

↑
ttp://www.iwasaki.co.jp/kouza/131/index.html

あらどうも
なるほど

ランプ電圧が上昇するんだ

age

保守

放電ランプで懐中電灯計画（>>791　>>818）はどした？

出来たん。
初期点灯　13W入力　安定時　８Wとして　無事点灯。
11.2V,1.3A程度で立ち上がるﾝ。このままでも点灯するんだが
可変をしてみると　6W〜25W程度までが実用範囲みたい。
初期300V作成よりﾌﾞﾚｰｸﾀﾞｳﾝさせ、13W電力とし１分程度で安定しましたﾝ。
１分以内に8Wだと内部ﾒﾀﾊﾗが暖まっていないので　ﾁ〜ﾝ♪
11Wでｺｰﾙﾄﾞｽﾀｰﾄは難しい様で、失光となりますん。
前回記した様に　変形ﾌﾗｲﾊﾞｯｸ構成として　PQ2020ｺｱで作成。
ﾃｽﾗｺｲﾙはﾃﾞﾙﾘﾝ丸棒を旋盤加工。１０φ＊３０の丸コアに3ﾀｰﾝほど
基板銅箔を巻き、ｾｸｼｮﾝﾎﾞﾋﾞﾝ（ﾃﾞﾙﾘﾝ旋盤加工）にφ0.3 PEW1種を400
ﾀｰﾝ巻いた物を作り、30KV程度が出る様に、1次電圧を決めてﾄﾗｲ。
ﾄﾘｶﾞｰはSCRにて行ぅ事にしましたん。

ｿｰﾗﾑ8W管特性　8Kﾗﾝﾌﾟ
　ｺｰﾙﾄﾞｽﾀｰﾄ電圧　9V（13W時　最低電圧）　
VF 42V at 8W　48V at 25W
現在、小型化にする為にPCB作成中。

　

へーぇ、汎用のでとは‥

漏れなんか写ルンとかのを断続してやるのを考えてた。

Ｃの容量を少なく（電圧がすぐ上がる）してＸｅ管が自己放電（管に導線巻いて）なんてのやってからと。
懐中電灯の標準の単１が２本なら断続で目障りじゃない周期（４発／秒）でいけそうで‥

蛍光灯のランプ電力はランプ電圧×ランプ電流にならないのは、
力率が1では無いからなんですね
水銀灯250Wと高圧ナトリウム灯220Wはランプ電流ランプ電圧が
同じなのにランプ電力が違うのも力率が違うからかな

ﾊﾞﾗｽﾄを考えると　電力ｺﾝﾄﾛｰﾙとなるので掛け算回路が必要になるん。
近年のPFC回路ICには掛け算回路が入っているので、ﾊﾞﾗｽﾄに転用可能か
現在試行中。富士電機よりｻﾝﾌﾟﾙ入手しているので　実験が終了したら
報告しますん。純ｱﾅﾛｸﾞの小型ﾊﾞﾗｽﾄが出来るかも？。DC管ならば結構
PFCﾜﾝﾁｯﾌﾟ＋ﾄﾞﾗｲﾌﾞFETてな具合でいけるかもしれない・・。

実験結果、期待してまっす

蛍光灯で無負荷時電圧を同じにして電流を変化させて見ました。
ランプの定価以下の電流だと電圧は殆ど変わら無かった。
定価以上の電流を流すと電圧は下がった。なので、
蛍光灯の銅鉄安定器の電圧波形が(>>662のように)矩形波に
なることが分かりました

age

先生
低圧ナトリウムランプは
蛍光灯の安定器が使えますか

湘南の3,4年くらい前に出た6kW キセノンサーチライトのバラストについてお尋ねしたいのですが、
湘南の設計・技術担当の方はこのスレにはいらっしゃいますか？

>>883
グロースタート式の普通の安定器では使えない。電極を予熱できない
構造なので始動電圧が高い（NX35Wで320V程度必要）。FL52S用の安定器を
使って、簡易パルス発生器(グロースターターと白熱電球を直列に
繋いだもの)を並列に接続して点灯したが安定器が過熱するので不向き。
インバーター式ならランプと並列にコンデンサーつなげば点灯する、
これがお勧め。低圧ナトリウム35Wなら蛍光灯30W用のインバータ安定器が
使える。
1ピンのスリムライン蛍光灯なら構造が似ているのでその安定器が使える。

あれって
蛍光灯は線が４本ですが
ナトリウムは２本で
どうするの

高電圧を発生させて始動する。ランプ電圧の4倍ぐらいあれば
点灯できる。安定器の二次側をバチバチショートさせると
高電圧が発生するので予熱なしでも、その勢いで点灯する。

今日、バラして点検して自己解決しました。スレ汚しすみませんでした。

蛍光ランプは４ピンあって
ヒータのピンをどうやって見分けるればいいですか
低圧Ｎａは２ピンですから
どれとどれが対応するのか分かりませんが

自力で調べられない程の素人ならば、止めたほうが良い。

あっども

調べてみます

なるほど

age

高圧水銀とかキセノンランプなどの
電子安定器（電源）の
特注してくれるところを知りませんか

イワサキ

あの大メーカ？
小ロットでもやってくれますかね

アクア関係のメタハラ照明をやっているところなら、
小ロットでも対応してくれるじゃないだろうか。

例えば、どこでしょうね

例えば、ここ
ttp://www.bozushi.jp/

前、買ったことあるけど　ちょっと方向が違ったんです。

いわ○きはダメだと思うぞ。
小ロットとか対応するしない以前に回路の技術が無い。
あくまでランプ（球）メーカーね。
以前、お客さんに同行していって独自でバラストを作るのに色々質問したんだ。
お客さんはい○さきに対しては上客で結構強く出れる立場なんだけど、それでも
結局まともな答えが返ってこなかった上、動作検証してるのは三菱のバラスト
だけとか言われたｗ

>>844
株式会社ユニテクとか　株式会社久長電機、株式会社共進電機製作所
作れと言われれば作る会社は結構あるよ。
特注は設計代が乗るのと量産効果が見込めないから低く見ても100万円以上かかることは承知してくれ。
一般の商用電源につなぐ場合安全規格通すのにプラス50万以上とか

>>851
そうなんだあ

>>852

そういうの有るの
了解です
ぐぐって　みますね

請ける社によりと物によりけりだそうだが

４００Ｗ、１０００Ｗクラスで
設計費等の諸費用１００万弱で試作を
何台か込みの様だ
ロングアーク
ショートアークの方が若干費用がプラスとか
イグナイタ付きの電子安定器で矩形波タイプで

age

age

質問です
アーク長の分類で
どういうわけ方をしているんでしょか

ショートアークとは電極間の寸法は？
ロングアークでの電極間の寸法は？
ミドル？アークっていうのもあるんでしょうか？

age

PFC回路ICには掛け算回路が入っているので、ﾊﾞﾗｽﾄに転用可能と実験
結構使える感じですﾝ。
ｻｰﾎﾞのﾌｨﾙﾀｰを早くするとﾊﾝﾁﾝｸﾞがし易いので、入力電圧が有る程度安定
している装置では問題なさそう。まあｱﾅﾛｸﾞなので仕方が無いかも知れないﾝ。
一番安価な構成でﾊﾞﾗｽﾄができるから100V系とかに使用可能と考えるが
ﾌﾞﾘｯｼﾞ＋Cだとﾘｯﾌﾟﾙが多いので結構シンド。（100uF ﾗﾝﾌﾟ35Wで実験）
Cを大きくするんだとPFCを別に用意した法が良い感じなﾝ。結構小型に
なると思ったんだが・・・
しかし　初期に30KVも出るので　PSEなんてどうなるんだろうか？

ＩＤにＺ８０と‥ お上手

psetって　◇のPSEでしたか
AC１００を使った時点でPSEではないでしょうか
違いましたかな

>851
お客さん特定したお

ＰＳＥの除外は・・・
試験的に製造し、又は輸入するとき。
届出事業者が専ら輸出するために行う電気用品の製造又は輸入
ＵＬの認証を受けた電気用品やCEマークが付された電気用品を
海外から輸入する場合であっても、改めて電気用品安全法に基づく
義務の履行（技術基準適合確認等）が必要です。
てあるんだが　ＵＬ、ＣＥの方が　ＰＳＥより厳しい規格だと（笑）
保険屋規格（ｱﾝﾀﾞｰﾗｲﾀ＝ＵＬ）なんどは火災が商売なん。
イグナイタが外付けになる場合は　イグナイターは除外になるそうな・・。

age

なんか、家の明かりをクリアな水銀灯でやって涼しげに>>385なんてやれる時季になりますたな‥

その明かりんとこでｴﾁすると、ちと変わった雰囲気で何だか‥

水銀灯用の銅鉄安定器で、定電力型がメタルハライドランプに使えない理由とか
もし使った場合どうなるかご存知の方いませんか？

チョークコイルのみの銅鉄安定器なら流用可能みたいだし
インピーダンスは同じだと思うんだけど…

メタハラは立てて使うと寿命が短くなるってきいたんですが、ホントですか？

あれはスピコンの仕様
ってかあからさまなタゲ逸らしは良くないよ＾＾

あれはスピコンの仕様
ってかあからさまなタゲ逸らしは良くないよ＾＾

age

age

質問です。
数百〜２ＫＷクラスのメタハラですが、イグニッション電圧を高くさえすれば、自動車のヘッドライトのように
瞬時点灯は可能でしょうか？

電圧よりも電流だと思うけどね。
但しランプを痛めそう・・・・・

推定でなくて、例えば、「二万ボルトで瞬時再点灯ができた」というような経験を知りたいです。
ヘッドライト用のメタハラ球は、瞬時再点灯を考慮して設計していると聞いたもので、一般用は
どんなものか思いまして。

iine

即位の変

そうして？

>>872,974
バルーン型投光器のついてるやつ？もしかして。

ありがとう。
バルーン型投光器で探したら、400Wだけど瞬時再点灯製品があることがわかった。

それって　普通の普通のランプではむり

海外メーカに
それ用のランプがある

>>879
役に立ててよかったっス。
アンカー間違ったすまソ




でも、なんか、くやしいのぉ。

>>879
瞬時再点灯はバルーンであれば照射式でも
あるはずですね

車並みの瞬時再点灯ってあるんですかね？
400Ｗの照明用じゃあむりぽい気がしますですがね

これなんだが
ttp://www.nikki-net.co.jp/parts/ballon-b.html
瞬時再点灯と記述されている。この業界では３分以内ならば瞬時ということもあるらしい。
ヘッドライト並みとは言わないが、20〜30秒以内に出来ないものか考えている。

ここで製造していませんね

ホットりスタート用はランプが違いますね
また
一般のランプをリスタートさせると
ランプメーカの補償はなくなりますね

おたく４番手の
バルーン屋さんですか？

>>805
>>フィールド・エミッション・カソード・レイ・チューブ

今、判った
ＦＥＣだったのか

見た目　円盤なのだけど

でんｒっゆうくやしい

はむはむしたいおー

どちらのお国の方？？

age

どちらのお国の方？？ と記載されてたんで、お国事情を考えてみるﾝ。
ﾒﾀﾊﾗ電極はﾀﾝｸﾞｽﾃﾝが使用されているﾝ。その純度により　融点が変わるﾝ。
半田は鈴と鉛の合金で融点が下がるので低温で解ける訳だから、ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝ
の純度で電極磨耗度が変わるﾝ。そんな事も有り国産のﾒﾀﾊﾗは電極の持ち
が良いと言われているﾝ。車用では500〜1000時間は差が出てくるﾝ。
９９などの純度は　国が変われば難しいと言った具合ﾝ。

　

先生へ　お出まし有り難うござんす

そんで、電極の磨耗が進むと放電しにくくなるでやんすか

放電しにくくなった場合に
それを検出して電圧を上げれば、寿命は延びそうですが
この考えの欠点はどんなところでしょうか？

先生では無いので・・・
電極が磨耗すれば　電極間の距離が広がります。同一電力であれば当然
アーク柱が長くなので　電流は減り、電圧は上がります。
これは　振動に対して　弱くなる事や　アークスポットが移動して
チラツキが多くなる要因です。電力一定での条件です。

さて　電極が短くなれば　封じ部近傍にアークスポットが来ます。
これは、封じ部に対する　熱ストレスが多い　事が出てきます。
Ｄ２などは　初期８０Ｖ程度から　１３０Ｖ当りが寿命と言われているので
５ｍｍ程度の電極距離が　６ｍｍ程度まで削れた　と言った換算が出来
ると思います。実際には　バラストが異常電圧を検知して　消しに行くシー
ケンスです。
・・危ない匂いで　どこまで持つか？と言うと　Ｄ２では　１８０Ｖ程度
までは点灯します。しかし解けた電極は　ガラスに張り付き黒化するので
結構暗くなっています（５０％程度まで下がる感じ・・）
また　封じ部周辺に対し　熱ストレスが多くなり　ガス抜けも起こして
来るので　内圧が下がる関係より電圧は下がりますが、全体的に保障範囲
を逸脱しているので、設計では　明るさ７０％以下が寿命と考えている様
です。ちなみに　ﾒﾀﾊﾗの電極は　９＊１０＾９程度が国内、中○電極では
９＊１０＾２も出ているかどうか・・・。結果的に　海外で生産しても
まっとうな電灯やは電極供給が多いようです。この事も有り、大量に作ら
ないとコストが下がらない要因でも有るようです。

ぱちぱち

大変よくわかりました。

ほんと　悔しいけど　
詳しいね　負けた

スローリークは口金からおこるのでしょうか

つうか劣化した球見たことないんですぅ。
だから放電管の切れた（元々そうですが）の様子を一度見てみたいんですけどﾒﾀﾊﾗさんの画像データにありますか？
切れた放電管の光に萌えてしまいさうな‥

切れたメタハラかなあ
外管内で紫色に放電してるのを見たことがある

おらあ　リークして　斜めの陽光が緑色で発光しているのをみました
こういうのって　再現できないし
（ランプ屋で基準に達してないランプが仰山あればやって見たいけど
　おいらはランプ屋ではないからランプは大切に扱う）

片口金　１５０W　セラXXX　YEｘ

瞬時点灯を行う為に
車では　ホットリスタート　と　コールドスタートに分類されます。
一般的なメタハラでは　コールド時では　管電圧が低い（グロー転移電圧
程度=15V程度）事も有り、ある程度の電力でもアークスポットの形成が可能
です。
ホットスタートの場合、瞬時的に高エネルギーを入れない場合では たち切れ
が起こります。（たぶん　2〜３ｍSec程度でアーク柱がたち切れる）
ホットリスタートの場合は　高圧の発生と　高エネルギーを入れる回路が
必要となり、車などでは　この部分は　4.7uFと100Ωシリーズとして
400V程度を充電させ、アーク転移時にこのｴﾈﾙｷﾞｰを吐き出す回路が一般
的です。瞬時的に　４A程度がﾗﾝﾌﾟに流れるし瞬時ｴﾈﾙｷﾞｰはｺﾝﾃﾞﾝｻｰに400V
の充電があり100Ωを通りﾗﾝﾌﾟに入るのだから１.4KW程度と成る.
(ﾗﾝﾌﾟ電圧は 20V 程度と考えｺﾝﾃﾞﾝｻｰのﾀｰﾝΔが結構高いと思います）
また　この場合（カソード側）が削られます。
さて　基本的に、上記回路を備えれば　ホットリスタートも可能です
ただし、管内部の圧力が高いので　２０KV程度のﾊﾟﾙｽ電圧印加が必要と
なるから、口金の構造を見ても判る様に、この部分で高圧リークが出て
るのでしょう　と言うか出ます（笑）。また　高ｴﾈﾙｷﾞ＝電極磨耗と
なり　頻度にもよりますが　ﾗﾝﾌﾟの寿命が半減します。

ｽﾛｰﾘｰｸは　封じ部（電極が平板に溶着され、それを囲むｶﾞﾗｽ部）から
起こります。車などのD2では、6000時間程度で40V程度まで下がるなど
が見られます。ガス圧が半分以下に成ったと思われますが・・・。

　

ﾎｯﾄﾘｽﾀｰﾄ
ﾊﾟｯｼｮﾝ定理より　内部圧力が高いので　高圧放電し難い事は判りますﾝ。
しかし、定理どおり行かないのがﾒﾀﾊﾗ（笑）通常ではﾎｯﾄﾘｽﾀｰﾄ時は20〜30
気圧と考えると、ｺｰﾙﾄﾞｽﾀｰﾄ（3気圧）とすれば　10倍程度の電圧が必要と
考えると、30KV程度の高圧ﾊﾟﾙｽが必要ですﾝ。しかし実際10気圧程度で
有れば、10KV程度で点灯するはずだが、点灯しない場合が多々ありまﾝ。
理由として　様々な意見が出ますが、電極周辺にｱﾏﾙｶﾞﾑ的になった水銀
とﾒﾀﾊﾗが付着して絶縁物となると考えるのが一般的と思いますﾝ。
さて　ﾎｯﾄﾘｽﾀｰﾄをしないﾒﾀﾊﾗをﾎｯﾄﾘｽﾀｰﾄする場合では、高圧をかける事や
瞬時高電力を入れる事でﾎｯﾄﾘｽﾀｰﾄは可能となりますが、150W管などは
電極間距離が大きい事で　40KV程度が必要であろうし、電極が太い事
もあり、高エネルギー量も大きくなる 10uF+100Ω程度 と考えると、
電極のｹｽﾞﾚ、瞬時熱膨張による　ﾋﾟﾝﾁｼｰﾙでのｽﾛｰﾘｰｸの問題などで寿命が
少なくなりますﾝ。
また、上記理由でｱｰｸｽﾎﾟｯﾄが電極先端で起こるれば良いが、根元などで
発生する恐れも出ますﾝ。（電極周辺のﾒﾀﾊﾗが蒸発すればｱｰｸｽﾎﾟｯﾄは
先端に瞬時移動する）根元でのｱｰｸｽﾎﾟｯﾄでは管が爆発するなども有り
結構注意ですﾝ。

また　ﾎｯﾄﾘｽﾀｰﾄでは　管内部はﾒﾀﾊﾗの霧常態と考えると、ｱｰｸ柱に固体
のﾒﾀﾊﾗが入り　蒸発すると言ったｻｲｸﾙになるので　定格の１．５倍程度
のｴﾈﾙｷﾞｰが無いと　ｱｰｸ柱の形成が頓挫し、失光につながる傾向も出るﾝ。

実際　D2などの場合　点灯だけならば1万時間は持ちますが、ON/OFFを
繰り返せば、4000時間以下となるのは　この要因ですﾝ。
また交流点灯サイクルでは、電極温度を上げないとｱｰｸｽﾎﾟｯﾄが綺麗に
出来ない事も有り、初期の電極切り替えでは10〜50ｍSec程度で反転
するなどの工夫も必要ですﾝ。両電極を暖気後は　200Hz〜400Hzで駆動
するなどとなるのが一般的ですﾝ。
ｱﾅﾛｸﾞ的な考えで　一般的なﾒﾀﾊﾗではﾎｯﾄﾘｽﾀｰﾄを禁止する意味で、口金部
で高圧ﾘｰｸをわざとさせ、ﾗﾝﾌﾟでｱｰｸ転移をさせないと言ったﾌﾟﾛﾃｸﾄを行っ
ている設計と言っても良い感じがします。

せんせい　困りました。
お岩さんのＦＥＣ（円盤が）すぐ溶断しちゃいます。
今日は４本も逝ってしまいました。

せんせいじゃないけど私の失敗談
高圧でイグニッション（千ボルト以上）したら、円盤が一瞬で砕け散った。これで２本壊してから
この球には近づかないことにした。
その後、「２５０V以上だと円盤が溶けてしまうので、210V以下にして回避した。でも、点火しにくくなるん
だよね」という経験談を聞いた。　　.....もっと早く聞きたかったなー。

お岩さん　
　水銀灯の安定器が使えるからと変な円盤をつけて
いるけど、困ったものです。
ＳＣ型の安定器をわざわざ使えない様にして
果たしてどちらにメリットはあるのでしょうかね

それもＳＣより安く出しているとの風の便り

あげ

あげ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1241239447/l50
↑水槽屋のメタハラ

へらへら　様

お教えくだされ

ショートアークとロングアークでは同じｗ数でも輝度が違うのでしょうか

ショートとロングでは同じ金属ガスの圧だけが違うのでしょうか？

圧が違うとどうして輝度が違うのでしょうか

ガス圧が高いと始動パルスを高くするのはなぜでしょうか？

お暇なときにでも宜しくお願いします。

>>405
コンデンサにまった電圧を放電する感電防止と
常に一定の電流を流して無負荷時に電圧が上がりすぎないよう安定させるための
ブリーダ抵抗とかそんなのデス

一般的にﾒﾀﾊﾗは　ｱｰｸ柱を如何に安定させるか　が重要ですﾝ。
ﾒﾀﾊﾗが光る原理は、外部からのｴﾈﾙｷﾞｰで　電子が次の核に移動しｴﾈﾙｷﾞｰ
がなくなったならば　元の核に戻ると言ったサイクルで光ります。
電子核移動の電子速度は　光の速さで　その距離が波長となる訳ですﾝ。
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝの文献を読んでいると　電子の家出　と例えられている現象で
親がうるさいと　隣の部屋に逃げて　腹が減ると帰る　と言った（笑）
原理が判れば、同一ｴﾈﾙｷﾞｰならば　光量も一緒になるので　ｼｮｰﾄでも
ﾛﾝｸﾞでも同一となりますが・・・
ｸﾞﾛｰ放電部が有るからﾛﾝｸﾞの方が有利になると考えられます。
ｸﾞﾛｰ放電部とは、蛍光灯などの電極の近くで紫色に光る部分　光量には余り
寄与しない。良く電極ﾛｽなどと言われます
参考までに　ﾒﾀﾊﾗ内部での物理エネルギーは　電子だけではなく紫外線も
電子の家出に関与して来ます。

さて　ｼｮｰﾄとﾛﾝｸﾞの違いは　電流を多くしたくない　と言った理由で、電極
保護の意味合いが強くなります。ﾛﾝｸﾞは電圧を高くして電流を抑え　電極を
余り太くしない　と言った具合です。安定時のガス圧は略同一となるﾊｽﾞ。
ガス圧力は水銀・ﾒﾀﾊﾗの蒸気圧・希ガス膨張になるので、ﾒﾀﾊﾗ限定
での発光時では　圧が高くなるとｸﾞﾛｰ部が短くなる分だけ　輝度はup。
実際には　ｷｾﾉﾝ-水銀-金属発光　と変移するので　ｷｾﾉﾝ、水銀で消化出来
ないｴﾈﾙｷﾞｰを金属が行いだすので明るくなって来ます。特に水銀蒸気で
圧は変わるのでﾛﾝｸﾞでは多めに入れ、初期圧を下げている工夫が・・・。
しかし、金属も還元率が高いﾅﾄﾘｭ-ﾑが主体と成りだすなどで黄色い波長が多
くなって行くﾊｽﾞですん。

ｶﾞｽ圧が高いと始動ﾊﾟﾙｽを高＝距離内に有る分子量が多くなり壁が出来ます
ｶﾞｽは電気を通しません。ｲｵﾝ化してない原子核で埋まっているので物質は
電子が通らないので、迂回するしか無い訳でﾏｸﾛ的に距離が伸びます。
こんなんで　良いかなﾝ。

よくわかりますﾝ

へらへらせんせい

大変　良く分かりました

ありが灯ありが灯

調べても分からない時の
へらへら様頼みです

知識の深さを感じますﾝ

３５００ｋとか６４００ｋの
色温度の作り分けは
何の調合をどうしているのでしょうか

ﾒﾀﾊﾗの成分は　各社大体同じ感じでその配分だけの様です。
3000K程度はﾅﾄﾘｭｰﾑ（Na)・ｽｶﾝｼﾞｭｰﾑ（Sc)の混合　6000Kだとﾃﾞｨｽﾌﾟﾛｼｭｰﾑ（Dy）を
加えるなどで色温度を決めている様です。近年では水銀ﾚｽでｼﾞﾝｸ（Zn)あたり
の使用が有ります。細かい色部分は　その配合・圧力で調整しているようです。
実際6000Kの35Wﾗﾝﾌﾟに　100W程度入れると黄色が出て来ます。これはNaが
還元率が高い為、他のﾒﾀﾊﾗで吸収出来なくなったｴﾈﾙｷﾞｰをNaで消化すると言った
具合で、配合が同じでもｴﾈﾙｷﾞｰ量が違うなどで色温度は変わります。
この部分はｳｼｵ電機さんのﾗｲﾄｳｴｯｼﾞあたりで配合比なども書かれていた様な。。
しかし・・・　それを知ったとして　放電管を自作するのかしらん？。　

いやはや　恐れいります。

いやあ　放電管を自作は出来ないです。
　大変でしょうね。

最近は水銀レスですか　
Ｎａと亜鉛ですか

いや、ランプも特注できるらしいですから
素人電源の資料不足でお尋ねしました

真空ポンプ入手して、ガイスラー管つくりました。
外形6ミリ、長さ10cmくらい。
内圧は、ポンプのマニュアルから推測して多分200Paくらい。ガスは空気。
冷陰極管用のインバーターで点灯させています。
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090928083841.jpg

ガラス細工が未熟なんですが、精進してニキシ管とか自作したいなあと思っとります。
ちょうど、自作の単語がでたところで奇遇ですが、しばらく、このスレでよろしく。

拝見しました
　あらまあ　面白いですね
　放電管を手作りですか　

色はどんな色ですか　
明るさとかは

>918
色は、ピンクがかった紫。蛍光灯のグロー球の色と比べると赤みがあります。
アルゴン、窒素、酸素の放電の混合色ではないかと想像してます。
分光光度計でもあれば、色々と楽しいんですがw

明るさは、部屋の照明に比べれば、はるかに暗いです。

>>917　スゲエなぁ・・・ホントにDIY実験したんだ。
おいらもエアコン工事用の真空ポンプで真空放電実験出来るのか？
なんて思ってみたりはするけれど実行せずじまいだからな・・・。

>>917
ヤルなぁ、すごい！
200Ｐａ位でも結構綺麗に放電するもんですね。
真空放電実験して遊んでみようと思い、0.013Pa位まで引ける（筈の）真空ポンプgetしちまったんですが、エアコン工事用に使っている奴（0.5Pa）
でも十分いけたということですね。
いちおう、目指すところは所謂「プラズマボール」みたいなののデカいバージョン、が出来たらいいなあ・・・みたいなｗ
まぁガスの種類は有り合わせのいろんな物体で試すのも面白いかなぁ？とか思ってます。
石英ガラスの細工はハードル高過ぎなんで、ハイワッテージものはやりません、怖いしｗ

ガイスラー管か
理科の教科書だか資料集だかに載ってたな。
気圧で放電の様子が変わったり、ガスによって色が変わったり…

なぜかルックルックこんにちはを思い出した。

拡散ポンプ（真空管レベルの）でもやってみよ。ガラスが蛍光を発し異様な光り方をする。そこでガイガー管でみてみると‥
※この実験は玉袋を鉛で覆ってやってね。

>>923
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E7%AE%A1

レスどうも。
色々しらべてみたけど、実は200Paよりもっと高いかも。1000Paくらい？
ttp://www.nucleng.kyoto-u.ac.jp/People/ikuji/edu/vac/chap3/geiss.html

うちのポンプは、エアコン工事業者のお下がりっぽいやつで、実力は2〜3Paまで引けるらしいです。
ガイスラー管自体か、配管のどこかにエアリークがあって、そこまでは引けないっぽいんですが、
偶然、この状態がいちばん明るい放電なので、ラッキーな実験結果です。
熱電対かピラニーの真空計欲しい。

クルックス管は、ガラス加工のハードル高そうだなあ。
最初は、ネオン管をつくろうかとおもったんだけど、ネオンガス高いので予算オーバーorz。でも、いずれは。

ネオンでなくてもアルゴンなら町工場にもあるから
手に入りやすい希ガスる

水銀アークのやつ実験してみりゃいーじゃん。内圧が上がってあぼんや、紫外線が出てオゾン臭パニクしたりと楽しいことばかりだぞ。
ニキシーを作ってヘンなのを浮き上がらせてもいいかも。

>>928
ニキシー使って逆に網目（グリッド）浮かび上がらせたらアミメニシキ・・・・（ry

それはさておき、水銀アーク管ならタコそのものだね。
とある古びた資材置き場にダメ元で装置の応急部品を探しに行った。
青白くて薄暗くサビとカビと木工品の入り混じる匂い。
そんな隅っこに大きなタコを見つけたとき、あまりの異様さに逃げ出しそうになった思い出。

例えるなら映画”電送人間”のイメージかな。

漏れの叔母さんは電気の（見た目の）いろんなものに弱い。

夜、車とかで変電所を見ると「あれが怖いの、なんか『電気人間』なんかが出てきそうで」とか。
漏れのおもちゃの中にｲﾊﾟｲあるＰＣＢの裏面のパターンを見て「あれがあるからお前の部屋は嫌だ」とか。

いったい『電気人間』って何なのだろうか、基板のパターンが何故気持ち悪いのかと小一時間‥

どうしたのお　
いきなりにぎやかになって

そんで

基板のパターンが気持ち悪い？

理由は何でしたか？？

ユニバーサル基板が蓮コラに見え

ないよな〜

おそらく
http://image.blog.livedoor.jp/spb-0027/imgs/b/2/b2cb9674.JPG
みたいなのの蟻さんのが連想されたとか‥

何でここで車のＡＴ油圧制御部が出てくるのよ。

片面基板のパターンに似ているとけどね
でも
基板ではないよう

調子に乗って、ちょっと、ネオン管っぽい形にしてみました。
デジカメのせいで青っぽいけど、実際はもっとピンクがかってます。

ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090930211349.jpg

歩留まりがまだまだ悪いんだけど、アルゴンどこかで買ってくる。

青色ダイオードより感動した

わ〜〜　いいねえ

どなたか教えて下さい。
高演色高圧ナトリウムランプ（ ＮＨＴ１１０）
は、かなりの紫外線量ですか？

普通に売られて　普通ーに使っているので
特に多いわけではナイト思われるが
　確実にはそのメーカに直接聞いて見れば

age

あの　低圧ナトリウムランプの　
デカイやつ　１３５Wとか　１８０W　は　

なんか利用方法は無いでしょうか

素人目にはあのでかい　オレンジ色の光は面白のですが

低圧ナトリウムランプ　電子安定器

http://www.shining-star.co.jp/HID_16b.htm

雑談　ﾌﾘｰｽｹｰﾙ社よりMC56F8006が販売されて来たﾝ。32Mips動作のDSPで10K
で150円（安価♪）。32倍までのｱﾅﾛｸﾞｱﾝﾌﾟが搭載されたDSPなので
電流ｾﾝｽが楽になりそうﾝ。USのWebで購入可。そのうちｿﾌﾄ&ﾊｰﾄﾞ公開予定
しますﾝ。ﾃﾞﾓﾎﾞｰﾄﾞはUSBTAP付きを選ぶﾍﾞｼ。100$なので懐にやさしﾝ。
冬休みの遊びに　現在計画中。車用35-50Wﾊﾞﾗｽﾄを計画中ﾝ。乙期待

はい　期待しましゅ

ランプ一つ点けるのもDSPの時代なのか・・・

DSPと言っても　掛算回路がﾊｰﾄﾞﾏｸﾛで出来ていて１ｻｲｸﾙで計算完了するだけ
だから、そんなに難しく考えないﾝ。TIよりCPUに近いし、PICより使い易い
ﾌﾘｰｽｹｰﾙを選ぶだけﾝ。ましてｺｽﾄが200円以下。下手にｱﾅﾛｸﾞで組むより安価。
電流・電圧の掛け算回路も温度ｵﾌｾｯﾄに悩まされる事無くなる魅力ですﾝ。
特にSW速度が125K程度として３SW期間に１回計算するとしても24uSecと考
えれば　200-300回程度の演算になるから、ﾗﾝﾌﾟ上・下限電圧や電流
などのﾌｪｲﾙｾｰﾌ処理が出来るので、遅いCPUだとﾃｸﾆｯｸが必要ﾝ。ちなみに
上記ｾｰﾌ回路では　ｺﾝﾊﾟﾚｰﾀが３個必要になる事を考えると、ｱﾅﾛｸﾞ構成より
DSPの方が安価だし、ﾊﾟﾗﾒﾀで抵抗値を変える事も無くﾃﾞﾊﾞｯｸ便利なﾝ。
ｺｰﾙﾄﾞｽﾀｰﾄ時などの　電力制御の垂下関数や基本回路などの　OPAMP 20個程度
の仕事をDSPで置き換えるだけですﾝ。CPUで遊ぶのが飽きた方向けﾝ。
　

age

uee

先生、寒い中お手数ですが
次回はいつ頃の発表になりますでしょうか。

そろそろ、次スレ？

先生、風邪は治りましたか

水銀灯用のE26のソケットに白熱灯を付けたらどうなるんでしょうか？

どうなるかはわからないが、碌なことにならない気がする。
カップめんを容器ごと火にかけるとどうなるでしょうか。みたいな。

不思議ですが燃えません。お湯が沸きます。みたいな。

実際にやってみたら溶けて燃え出し火事になりました。みたいな。

趣味と実益を兼ねて　モーターサイクルＳｈｏｗのサインハウスのブースに
展示しておきましたん。中も見えるから　暇な方はどうぞ。
　

へらへらさん

何を展示したの　
どうすれば　見えるの

１２V用のHID　55W程度のバラスト。
基板のまま　部材をのせ　ケースに入れず
裸で展示していますん。
DSPはMC56F8006を使用して　作っていますん。
点灯は　させませんが、一応動作は確認していますん

展示物の概要　DC12V 電源　出力60W程度のﾊﾞﾗｽﾄ.
DSPはMC56F8006　電流検出抵抗は0.1Ω　DSPのAMPで６倍のｹﾞｲﾝ
電流は11Bit　ﾗﾝﾌﾟ電圧は12Bit 精度として動作
HBGﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは　三洋のTND508Sを使用。HBG　FETはFDU6N50
SW FETは FQPF85N06. SWｺｲﾙは　１次側はﾌﾟﾚｰﾅｰﾀｲﾌﾟとして基板に作成
FAN3122TMPXでSW　FETをﾄﾞﾗｲﾌﾞしていますん。２次はﾎﾞﾋﾞﾝ作成。
効率は　86％と設計より　少し悪化なん。
出力ﾀﾞｲｵｰﾄﾞにSICを使えば　87%程度まで行きそうなんだが・・・・
日曜までなので　ﾁｬﾝｽはあと１日。

>>903
同意、EFC仕様と非EFC仕様を並売欲しい

近年ＬＥＤが盛んに成ってきたん。100V系では３Wで発熱が一杯な感じ。
90lm/W として60W電球代替と考えると蛍光灯の効率が80lm/Wなので蛍光灯
にｺｽﾄ的な分があるン。HIDでは120lm/W 程度までは行くであろうから
200W越えの電球では　まだHIDが主力に頑張るﾝ・・・。
そんな事を考えてか　IRFよりｱｱﾛｸﾞﾊﾞﾗｽﾄ用IC　IRS2573Dがﾘﾘｰｽ。
PFCｺﾝﾊﾞｰﾀ以降に使用するとして小部品でﾊﾞﾗｽﾄが出来るﾝ。三つ巴の
戦いの予感ん。

４００Ｗのすんごい球をゲット！
不燃ゴミの日にある公民館の前に晒されていた。

おもわず拾った（４個あったけど２個にした）。
うわー、デケー。巨乳みたいだ。

それを持って仕事で★ゆかちゃん
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1152615257/
とこ行ったら「何それ？ マヨネーズ」なんて言ってた。たしかに‥ 本体は白くてガラスに見えないしソケットが蓋にそっくり。

以前にマヨネーズの中にドライアイス入れて、蓋をして破裂さすテロやって
容器が勃起しまくって、この水銀灯みたいになったの思い出した。

ところでこの４００Ｗのやつ、お家のＡＣ１００で灯してみたくなった。以前は数ｋＷ三相のモーターをお家で何とか回した。

これってまず始動に１００以上必要だから（１００でトリガできたことあった）その回路と、点灯してからのレギュレーション>>553やりゃいんだっけ？
それとも４００クラスのは高圧だかで元々数百を用意しなきゃいけないのかな？
ヘラハラさん！ ぎぼん

>ヘラハラさん

HNといえど名前を間違えるのは失礼ではないかと

メタハラみたいで高性能な感じがした敬意れす。

違う呼び方をされた相手が自分と同じ感覚を持っている保証がない以上、短慮の誹りは免れないかと

例えばセクハラみたいで気分を悪くする・・・とか

だから敬意のことを解説したﾝす

>>967
あなたの敬意はわざわざ解説しないと伝わらないのですか？
>>963のレスを見て、これは質問する者の態度としていかがなものかと思い、レスした次第。

聞くところによると御自身は教職の身にあるとか・・・

夏休み粘着厨ﾊｹｰﾝ！

だいじょぶさ‥ ﾒﾀﾊﾗさんとは付き合いが長いﾝ。

だいぶ静かになりましな‥

私はのうしさんの不注意な言動を改めるべく注意したつもりでした。
彼は教職にあると自分で言っておりますし
人々の手本となるべく、私の注意を受け入れて自らの言動を改善することを期待しましたが
まさか「夏休み粘着厨」呼ばわりされるとは思ってもいませんでした。

よって彼を説得することを断念し、以後放置することにします。
私の注意を受け入れることで言動を改めるのなら、彼の評価も上がっただろうと思えば少し残念な気持です。

最後に、今までの一連のやりとりで気分を悪くされた方がいらっしゃればここで謝罪をしておきます。
それでは失礼します。

ギャハハｗ
ここは2chだぜ。

だいじょぶだﾝ、メタハラさんは>>760みたいないい人。
ここは２ちゃんだから気にしなくていいﾝ。

ところでメタハラさん♪ >>963の巨乳ランプ（球の先が特有の陥没乳首）はそのやうにした『お家で水銀灯』は無理っすかﾝ？

基地外が沸いてるな

メタハラは俺なんだが・・・

ここ最近体重計が怖い

メタボな腹かｗ

>>963　１００Ｖ仕様の４００Ｗ水銀灯バラストはちゃんと売られているから、
それを知り合いの電気工事屋に頼んで買えばＯＫ。

え、実験目的で取り敢えず光らせたいからって・・・・？
ソンだったら適当なインバーターで高圧つくってぶち込めば？
４０W蛍光灯点灯用１２Ｖインバーターでも一応光るはずだよ。
むしろ本気で点灯させると目を火傷するおそれがある。
水銀灯とかって、側近だと紫外線かなり強いから。

つーか、棄ててあったの拾ってきたんだろ。それ、球切れだから
棄ててあったんじゃないのか？

＞ＡＣ１００で何とか灯す

だから超明るい照明って目的だからフツーの安定器でもいい。実はたしか２００のは持っている、巻き直して１００にすっか？

でもスイッチングでもいってみたいような‥
基本的には
http://seeds.tmit.ac.jp/seeds/005302.html
なんていう高周波で効率がいいのをやろかと‥

それにしても、安定器の半導体化、進んでないねえ。耐雷に問題あるからか？ それとも業界がトランス屋を護るためか？

どうすても
どう鉄と比べりゃあ　
価格は高いですよ

それを知らないで電子安定器の見積もりを
ご要求になっても
無理でごわすわ

安いのが欲しければ
電子安定器屋へ見積もり依頼を去れてもだめ

んまぁ、フェチの一種っす。水銀灯もそうたけどＶＶＶＦなんかで
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129367156/238
みたいに萌え たりと様々。

たまたまだけど、その４０Ｗの水銀灯と４０Ｗの三相モーターに今もちきりで‥ あー楽し｡｡｡

メタハラとかのバラストだとインバータータイプも見かけるけれどね。

和装のカッコイイ「お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI」さん、こんにちは。

正装は法被に褌です。