自営業　悩みごと相談室　5

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　 ｳｺﾞｶﾈｰ　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　.:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　 ∫ ＿＿/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ_＿_. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::
　 ∫,xｹ　（_,ノ/￣/|￣ヽ､_ノ　／
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電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。
現役自営業者がお答えしますよ。

◎前スレ◎
自営業　悩みごと相談室
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
自営業　悩みごと相談室　2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
自営業　悩みごと相談室　3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
自営業　悩みごと相談室　4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/

◎参考サイト◎
下請代金支払遅延等防止法の改正について
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/

２げと

惨

死

碁

六つ百足は百の足。

七つなかなか抜けないで

むむ、ＩＤがＷｉｎじゃないか

八つ、やっと抜けました。

WIn　も　86　も　氏ね

多層板から部品をはずすための半田抜き取り作業は大変なんだよ

　大変というより物によっては不可能に近いくらい困難なのでは。一歩間違うと
基板のほうが氏にます。

炙って遠心力。

天麩羅油で揚げる
みな落ちる

どうでもいいことかもしれないけど、
従業員を雇う程度まで成長した
技術者出身の自営業者（零細企業というべきか）って、
経営者としてのマネジメント能力をトレーニングを受けたり、
技術の進歩について行けてるのかなという疑問があるね。

>>15
結構ありがちなパターンとしては、なんとかセミナーとかへ行って、
変に横文字や三文字英字を使いまくる人になってしまうヤツ。

>技術の進歩について行けてるのかなという疑問があるね。

経営者が技術についていく必要ないだろ。なまじ技術が分ると
一々口出ししたくなるから、ナンも分らんのがいい。

>>15
技術レベルについては１人でショボク自営している奴の方がはるかに
下のレベルなので心配ない。

>>16
コアコンピタンス、コアコンピタンス、コアコンピタンス、・・・・
もう聞き飽きたよ。
最初に聞いたときはインピーダンスとかの仲間かと思った無知な私ですが。

ところでウチのコアコンピタンスって一体何なんですか？、シャチョー

>>19
自営やフリーをアイシーって言い出したら末期症状かと。
その内にインチキ請負契約で人身売買を始めるよw
「アイシーを巧くまわす事をコアコンピダンスにすえて」とか言ったら即辞めれ。

>>19
何もなし。
ないからこそ相手に優越感と自信を与えること。

コアコンピタンスって、５年位前の流行じゃなかったっけか？

「アイシー」って何？
（教えてもらった後に、アイシーって落ちを付けるつもりはないよ）

ま、ｼｬﾁｮさんがなんだかワカラン横文字を信仰の対象にし始めたら辞めどきだな

質問。
前スレは行頭にスペースが入っているのに、今回は入っていません。
なぜですか？

ageｽﾏｿ。
このスレに初ｶｷｺﾀﾞﾀｰﾖ。

>>23
インディペンデント・コントラクター（独立業務請負人：以下ＩＣ）だってさw

>27
キルビーやノイスが考えた概念だな。

　漏れは「インターチェンジ」かと思ったよ。

>27
そんなのって講習会の受講生集めるための造語だろ。
派遣会社が、登録者から金を取る名目にしている。
たかが１〜２ヶ月で専門家になれるかどうか判断つかないやつがひっかかるから
派遣会社の丸儲け。

"日雇”も立派なＩＣじゃないの。

くだらん概念に次々と名前を付けていくのは、IT産業の特徴だな。
情報テクノロジーってのは、情報攪乱の専門家だからな。
Mとか露骨だよな。バグとウイルスとか絶対意図的にやってるよな。

M$がね、サポート有料化！ってやったことで、カスタマーサポートというのは、
マニュアルを朗読する事なんだってことになったんだよ。
中身のリバースエンジニアリング禁止を謳うことで、バグは仕様になり、嫌なら使うな！という
ことになった。

ソフトウエアの特許が認められるようになったことで、零細事業者がソフトウエア業界でのし上がることは
出来なくなった。大手に途中で涙金で買収されておしまい。

コンピューターの操作性はGUI以降進歩が止まってしまった。これもM$の弊害の一つだ。

なるほど。
ＧＵＩはＭ＄が発明したって事だな。

それはゼロクスでしょ

うちのｼｬｯﾁｮｻﾝは、なんだかわからないけど
技術や文書のフォーマットにまで口出すし、
「世界一」とばかりいうｱﾙﾖ。
何の世界一にしたいのかはっきりしろっての。
どうせなら院卒、エリートなりそこないの俺様が
経営した方が良いんじゃないかと思うｱﾙﾖ

　こないだワイドショーで増税の特集やってて､その時のフリップにあった資料
なんだけれど・・・。

　就業者（勤務者）の約９５％がサラリーマンで自営業者はわずか５％弱､農家と
もなると１％ほどしかいないとか・・・。　

　データーのネタ元等が分からないのでなんともいえないが､これって本当なのか？。
自営業者や農家ってもっとたくさんいると思うんだけれど・・・。

　もっと自営業者が増えるとこの国良くなると思うよ。漏れは。国民総サラリーマン化
というのは最高の愚民化政策だからね。（前にも書いたけど）みんなで糸切ってマリオ
ネットを卒業しようぜ。

そんなもんでしょ。

自営でも会社組織にして、税法上の給与所得者にする人も多い
統計上は自営でもリーマンにカウントされるべし

>>39
そうだね。
オーナー社長でも、自分を従業員扱いにして、節税や健康保険の詐取？をしている所もあるようだ。
さらに、会社が倒産しても、失業保険が貰えてｳﾏｰな訳だ。

代表権がある取締役は失業保険もらえないだろ？
それとも、代表権は他の人が持ってるわけ

>>41
そのとうり。代表権を他人がもっていて本人に何のメリットがあるわけ。
>>40
お前の考えているのは妄想だな。メリットとデメリットを天秤にかければ
すぐわかるだろ。

> 代表権がある取締役は失業保険もらえないだろ？
中小企業向けのなんか制度があった筈

役員でない従業員がいないと、役員報酬の妥当性を評価できないからダメだと聞いています。

　金がなくて困って首つろうかどうしようか迷っていた時、ふと思いついて庭を掘り
返してみたら、ザクザク金が出てきた。ぽっくりいったオヤジがいざというときのために
隠していたんだな。首つらんで良かったよ。

＞中小企業向けのなんか制度があった筈

　庭に穴掘れ

墓穴…

>>45 まんが日本昔話にもその手のストーリーがあったな。

　いざとなったら首くくれという意味で縄がつってあって､実はそれが隠し財産の
仕掛けを開けるための綱だったってやつ。死ぬほど苦労してから出ないと遺産相続
させないという親の巧妙な仕掛けだった。

一切れのパンという話があってな・・・

＞48　それはマフィアのボスだろ。

>>43
典型的な無責任知ったかぶりだな。

>>43
小規模企業共済制度のこと？自営業やっているのに、まだ入っていないのか？
失業保険というより退職金だけどね。

>50
シッタカではないよ。入るための金払えないから忘れただけ。

疲れたぁーー。寝よ。

明日は6月35日ですよ、みなさん

そーかー。まだ6月末納期は間に合うな。
助かったー。

>失業保険というより退職金だけどね

　天下りのな。ご苦労さん。バンバン使ってあげます。

みなさん見積もりとかはどうしてるんスか？　見積書出しただけでも
印紙税かかるよね。口頭かメール？

見積書に印紙貼付が必要だと、車のディーラーなんかはたいへんだな。

よぉ〜っし　マイクプリアンプ完成だ。
上代３２６、０４０円で売るぞ！

>>59
どんなマイクマイクプリアンプだ？？
１万回線くらいの規模か？？

>見積書に印紙貼付が必要だと、車のディーラーなんかはたいへんだな。

車だと２万円くらいの印紙がいるから、見積もり取りまくって、はがして売ったら
いい商売になるぜ。

そんなのより登記所の職員になって印紙横流しがｳﾏｰ

見積書に印紙が必要な時代って
ここだけ20年以上進んでるスレ
ですか？

>60
１回路にきまってるじゃん。零細企業の製品だもの。
一回に１個しか受注しないもんね。受注生産で納期３ヶ月。
特徴が無いのが特徴という教科書から抜け出てきたようなアンプだよ。

>64
純金のケースに入っているんだろうな。おい。

配線材料は全部銀を使ってるんですよね
基板のパターンも銀メッキですよね

どっかの建材屋のアルミサッシだよ。
配線はユニバーサル基板に銅箔テープとビーメックスだよ。
OpAmpは627と637。コネクタはホンモノのCANNON。
ファントム電源は誤接続に負けないように3A！焼き切ったる！
で、さっき気がついたんだけど、後ろ（ミキサーとか）から幽霊をブチ込まれると
あっさり昇天するか、激しく特性劣化。

>>66
>基板のパターンも銀メッキですよね
銀はマイグレーション起こるから止めといたほうがいい希ガス
あ、ついでに錫めっきもどうしてもホイスカ出るからこれも
止めておきませう


と、おもわずネタにマジレスしてしまう漏れは元基板屋ｗ

>>後ろ（ミキサーとか）から幽霊をブチ込まれると・・・
100W級のパワーアンプでバッファーしとけば出力インピダンス０．０１Ωくらいになる

>>焼き切ったる！

寝るかな

次は日本がやられる。
「テロには屈しない」？　
自衛隊を引くこと＝テロに負けることではない。
イラクの統治は、イラク政府とエジプトやサウジアラビアに任せるべきだ。
イスラム国家同士なら理解も得やすい。
日本はそれを後から技術や経済で支援すればいい。

大体、アメリカという巨大テロに屈するのをまずやめろというのだ。
常任理事国になるために何でもするのか？　常任に何の得がある。
その得は侵略戦争を肯定し、そのせいでテロに狙われるより大きいか？
人命よりも大きいか？？

米英がイラクからひけば、テロだって少しは収まるだろう。
いきなり大量破壊兵器だのといちゃもんをつけて、自分の国を侵略され、
国土をめちゃくちゃにされれば、誰だって怒る。

イラクのことはもうイスラム国家に任せて、米英日は兵をひけ。

>>71
スレ違いだ。
お前の意見、思想などは不愉快だ。
場をわきまえない奴に言う資格なし。

>>72
えー、>>71のようなコピペを貼るバカは貼るだけで後はみていないので反応してもムダだと思います。
反応するのも一種のアラシとみられますので、するするーと無視して下さい。
どうしても腹に据えかねる場合は削除板にてレス削除依頼を出されると削除されるかも知れません。

＞71　言っていることは賛同できるが書くところがまずいな。

二足歩行ロボットお遊びで買ってみようかな
金の無駄かな

＞７５　あの１０００マソもする乗用タイプのやつ？。

>>76
そんなの買えるわけないっちゅーの
若松とかで売ってるKHR-1とかです

問題は何費で落とすか

>>76
1000万で買えるんだ・・・どうしようかな
でも公道歩けないよね？

1000万円の、詳細希望してみる

>>78
ﾛﾎﾞｯﾄとのﾏﾝﾏｼﾝｲﾝﾀｰﾌｪｲｽを開発するための研究費ということでどうだろう。
2本のｽﾃｨｯｸで操作汁！

乗用ロボットの詳細。

http://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm

３６００マソだそうな。

http://www.asahi.com/digital/av/TKY200505090165.html

・・・家売るか

脚が上に上がってないから障害物があったら超えられないような・・・。

榊原機械 ・・・ 面白そうな会社だな。

ま、とりあえず宣伝にはなるね。

見積もり時間どのくらいかける？
１００万の仕事で1週間くらいかかるけど、やっぱかけすぎかなー。
簡単に見積もりできることもあるけど、数を作るような場合は裏を
取るのが大変。一ヶ月に3つも４つも見積もりだとへとへとだよ。

ざっくばらん
おもいつき

勘

どんぶり

100万の仕事にしろ、見積もりに1週間は長すぎだよ。
相手も早く答えが欲しいだろうから、そんなにのんびり回答していると
「もーいいです」って言われない?

ソフト納めじゃなくて、完成品納めのときは、確かに悩ましくて
どんぶりで出して作ってみたら利益が少ししか・・・orz
ってことが開業当初は良くあったな・・・

見積もりの工数もバカにならんからな。

ちなみに、負荷量いっぱいのために新規の仕事を断る時って
あると思うけど、結構言いにくくないですか?
やってあげたいけど、そうすると2つの仕事が　共にあぼんになるし。

↑気持ち、すごくわかる。　昼時のそば屋状態。　２兎を追うもの１兎も得ずというのは
良くある話。漏れも失敗例多数。(-_-ﾒ)　

　今、エアコンパニックでまさにそんな状態になりつつある。

エアコンパニックてなに？
エアコン業界？

　いきなり暑くなったために予想外の駆け込みエアコン工事受注が来る状態
のこと。（漏れの勝手な造語）
　関東地区では１週間ほど前に３５度オーバーを記録し､その日よりエアコン
工事やってる業者はみんなてんてこ舞いになった。まだその影響を引きずっ
ている

＞96
エアコンパニック
エアコンを注文した香具師が、設置工事に来た奴が、エアパージでフロン飛ばした！と
騒ぐ事を言う

みなさん、前期の個人所得税納付しましたか？　今日が納付特例分の〆日ですよ

このスレって、設計屋と製作屋と工事屋が同居してるの？

ソフト屋も居るんじゃないか？

自営きどりのニートも居ます

所得税って、8月に予定納税を口座引き落としじゃない?
今日が締め切りなのは、税理士報酬と社員の所得税の預かり分じゃなかった?

おっと、血液型選手権がはじまる。今日は何番かな。

ビリでした。ショボン.......。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　　　　　　　　　　　潰れるぅ〜
　　　　 くく


＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　___巛_へ__ﾉ_/ミ_____
　　　　　⌒　⌒∴
　　　　　　　　　　∴　　　　　役立たず！！＞

この前水戸黄門でそんなシーンありましたね

>106
昼間の再放送を見てるヒマ人ﾊｹｰﾝ。

夜ですがね
昼間の再放送を知ってるのはむしろあなたの方では？

痴れ者！
語るに落ちたな。ｗ


漏れか・・・・orz

毎月、数日おくれてる常習犯ですが、何か？

まだ6月41日だし、大丈夫だって

8月はいつですか？

仕事断ってる人、おいらにまわしてｗ

今の時期ってみなさん選り取りみどりでは無いですか？
おいしいのを選って受けてますよ。

やたらと仕事増えたよなぁ。去年１年分を半年で稼いでしまった。
今年の後半はペースダウンしないと本当に倒れそうだ。

仕事断っている人、漏れにも別けて

>>103-104
血液型選手権？
王道は、「おみくじタマゴ」でしょう！

俺ってまだH8どまりなんだけど、SHとか３２BITのハード設計してる人いる？
測定器とかどんなの持ってる？　
　帯域１００MhzのDSOじゃ一寸無理だよな。

場合によるね
それより ロジアナ買った方がいいよ

>119
ロジアナかー。最低どのくらいのサンプリング周波数いると思う？　

ロジアナ高いなー。
６００万とかじゃ手が出ない。せめて50万。50万でないかなー。
まあ何とか100万でもいいが、、、。

２０万円も掛ければ、上等なのがつくれるだろ。
50万前金で貰えるならつくってやるぞ。
完成時２０万円でいいよ。
６４ｃｈくらいでいいだろ？
全チャンネルにグリッジ監視と、６４ｃｈの状態遷移からの外部トリガパルス出力
んなもんか。
グリッジ監視入れるから、最少サンプリングは3.3nsな。１秒記録。

筐体なナシな。漏れ不得手なんだよ、板金とか。

FPGAのロジアナ機能使えば？

漏れは、あんまり高度なことはしないから、だいたい
http://www.telesystems.co.jp/products/pa-400/index.html
このあたりで間に合っちゃってるな。

良いのは欲しいけど、稼働率とスペースを考えたらお（良いのって
デカいし・・）そのときだけ、個人的なツテと立場を利用して無料
レンタルモード（一週間くらいが限度だけど、そういう時ってだいたい
見たい所は絞り込めてるから）

>グリッジ監視入れるから、最少サンプリングは3.3nsな。１秒記録。

　だいじょうぶかよ。動くんだろうな。PCとのインターフェースは何？

25万だすからサンプリング0.5nsにならん？

SHでメモリアクセスとかなら２００Mｈｚくらいを観測する必要ないかい？

＞筐体なナシな。漏れ不得手なんだよ、板金とか。
筐体、プローブなし。OK。

＞FPGAのロジアナ機能使えば？

　何それ？　JTAGってやつ。
　

そう、アルテラならシグナルタップとか

ロジアナを使うような仕事は最近やってないな〜
4chオシロでなんとか成っちゃうし
最近は小規模な数物ばかりでだらだらやってる感じだしな〜
1品物で500ピンFPGAが4つくらい載るような仕事久しぶりにやってみたいわ

仕事くれ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
まちがえた…お願いします。仕事ください。

うちは１０万でおつりがくるＵＳＢロジアナで足りてる。

>>129
手間ばかり掛かって、儲からん仕事ならドブに捨てるほどある(w

>128
でもPCが早いからFPGAじゃ見劣りするんじゃない。
FPGAじゃせいぜい３０Mhzくらいだろ。もっと早く動くやつあるのか？
XLINKSのスパルタンでFFTをやってたけど（design　WAVE　1月号）
PCの1/10だよスピードが。ご苦労さんって感じだなー。

>>131
そうだよ。数値計算をしようとしてもCPUより遅い。
だけど、FPGAの中に同じ数値計算回路をたくさんいれて
並列化して計算することろが面白いんじゃないか。
DWM1月号のFFTも、クロックを上げて並列化すれば、
あっという間にPentiumを追い抜けるはず。(無論、XC3S50には入りきらないが)
理研と千葉大が作った凄いFPGAボードなんか、
千個以上の演算回路でホログラムの計算をしてるんじゃなかったかな？
この話題、そろそろFPGAスレ行こう。

1000個以上のPentiumをなぜ乗せないんだ？　そこが疑問。
どうでもいいが、２Gで動くFPGA作るんだったら予算１０００億
使ってもいい。つまらんボードで予算使うなよな。
俺の年金どうしてくれるんだ。

>>133
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1103970072/l50
FPGA雑談スレへ行け

黙れタコ。ここをどこだと思っている。

>>133
>俺の年金どうしてくれるんだ。
とりあえず、そのFPGAに年金の金が流れているというソースをくれ。

それ以前に、お前はちゃんと払っているのかと小一時（ｒｙ




他の方達はどう？　漏れは払っているけど。

払ってないよ。
３０年後に日本があると思うバカいるのか？

オレがそのバカのひとりだな・・・

３０年後の日本は、俺が作る

老齢年金はアテにしてないけど、障害者年金とセットだから、
万が一の時のための掛け捨て保険（しかも一回受給対象になれば
生涯補償継続）と思って払ってるな。

>>130
ほんとですか！？

>>136
漏れは日本国民やってる税金だとおもって払ってる
去年も今年もイッキ払いだぜぇ....



　..つーか、親がしっかり回収してるのでまあしかたないかも ..orz

親の顔なんて、もう10年以上見てないな。

とりあえず払ってる。
そのかわり、高齢者には冷たい。席も譲らない（笑）

>>137
>払ってないよ。
>３０年後に日本があると思うバカいるのか？

日本国民の義務だぞ。ちゃんと果たせよ。オレはちゃんと毎月払っている。
30年後の日本?　心配しなくても、ちゃんとあるよ。
君のように年金を払わないヤツがいなくなればの話だがな。

　社会保険庁。

　いい加減､マインド､システム､財政すべてが破綻している国民年金なんて
廃止してくれ。その時には漏れが今までに払った年金をきっちり全額返せ。

　社会保険庁そのものが要らない。歴代職員すべてに粗雑運営のツケをすべて
返してもらいたい。

　漏れはまじめに全額おさめているが、あきらめて収めない人が増えるほど
まじめに納めている人が損するわけだ。これ以上理不尽と負債が増える前に
まとめて清算してもらいたい。

俺も払ってる
しかし優遇されてる議員年金や公務員の年金を廃止しないと一般国民の不払いは減らないし逆に増え続けるだろうね。

自営してる以上、年取っても年金はもらえないしねー。
60過ぎても自営してるかどうかは謎だけど。

意外にみんな払ってるんだね。
俺は抗議の意味で年金もＮＨＫも払ってない。
年金に関しては政府の甘い試算によると俺の世代は負担と受給がトントンだそうな。
ということは現実には甘い試算が外れて大幅な支払超過になるはずだもんな。

強制徴収で>>148の資産が差し押さえられますように・・・

抗議も何も、日本人なら払わなきゃならないんだけどね。
国会に文句があるから、抗議の意味で議員を一人頃しましたってのと同じ。
そんなの抗議じゃなくてただの札人。

「投票してもどうせ変わらないから」というのは小学生以下の考えだな。
政治に文句があるなら、
まずは選挙に行ってから言えって感じだね。

>>148
NHKだけどミソギは済んだと思うけどね。
民放はNHKを責めるけど、1局だけ放送局を残しても良いと成ったらNHKを選ぶね
民放のオチャラケ番組多すぎ
NHKの受信料も払ってます。

そうですね。視聴率を追い求めるだけの民放番組はダメぽ。
戦争や歴史などの、日本人として本当に知らなければならないことは
もう今ではNHKしかやらない。なんか寂しい。

年金不払い＝殺人ですか。おもしろい人ですね。
不払いが３割にもなったことで国もようやく年金改革に重い腰を上げる気になったんだよ。
仮に不払いがゼロだと、政府は「年金制度は信任されている」と勘違いするから
何の対策も採られず年金破綻はずっと早まるだろうね。
俺は年金改革には期待してないけど、年金改革によって将来きみに何らかのメリットが
あったとすれば、それは俺ら年金不払い者の抗議のおかげだと感謝してくれよな。

それは違うだろう。本末転倒。
国民の義務を果たさない輩が多くなったので、
その対策をしようとしているだけでしょ。
義務を遂行してこそ、対等に意見を言う権利が得られる。

多くの不払いの人は、特に将来を考えているわけでもなく、
抗議の意志もなく、年金がヤバイという情報を、
都合のいい「金を払わない理由」にしているだけでしょ。
現在の自分の金が減るのがイヤだから。

話を摩り替えてるな。１５５は公務員か？

払いたくても金がないから払えない。
健保も払っていないから医療機関にもいけない。
電話なんかとっくになくなっている。
電気も時たま止まる。

こんなことなら、そこらの役人2人くらい殺してやろうかと思うよ。
そしたら、衣食住の心配なくなるからね。

正直者がバカを見る社会が今の日本社会。
４００万人の公務員よ、上の考えが実行に移される日はそんなに遠くはないと思うぞ。

>>156
生活保護を申請してください

少なくとも>>154な業者に仕事たのみたくない

>国民の義務を果たさない輩が多くなったので
>その対策をしようとしているだけでしょ。

おや、俺とは認識が違うね。
出生率が下がり続けている現状を無視してきた政策ミスというのが本質だと思うんだが。
政治家としては国民に不人気な年金改革はなるべくやりたくない、先延ばししたい。
わざわざ国民の利益を損なう話をして落選するのはイヤだ。これは自民党も民主党も同じこと。
国民に不人気な改革が遅れるということは議会制民主主義の重大な欠点だとは思わないか？
これは国を変えるために選挙に行こう、という次元の話じゃないんだよ。

>>159
出生率を上げれば良くね？

>>160　そのとおり。
独身男が月１万いくらの国民年金払ってるぐらいで胸を張るなと言いたい。
子供二人以上生み育ててから胸を張ってくれ。

それをするためには自営業じゃつらい罠。

今の人口は多すぎると思うよ。
先々の"宇宙船地球号"の為に、減らせる所は減らした方が良いんじゃないか。

まずは中ｇ・・・・

>>163
B.Fullerはそんなこといったか?

日本の貧困率は既に15%に達している。
他人を蹴落としてでも這い上がらないと生きていけない。

＞161
独身男にどうやって子供埋めと？　クローンか？

＞157
６０未満の男には生保でないよ。完全に門前払い。
実際に貰ってる奴って身障かヤクザか朝鮮人だけだよ。

ここは貧困者のスレですか？
漏れも別に大金持ちではないが、自営業＝貧困者と思われるのも心外だ。ｗ

つか、支払わない人間は、将来受給者にならない
ということは、つまり、将来の現役世代、すなわちいまの子供達の
負担を減らしていると言うことになるんだけどな

>167
そのために女が居るんだろｗ

自営業＝貧婚者

自営じゃないし、業界人でもないのですが、
部品点数５０点程のアイデア装置を作りました。
１００個程生産をして販売したくて、
実装する基板などは発注したのですが、
ケース加工や、部品実装ってこの程度の量なら、自分でするようなものですか？

ちなみに一台当たり１００００円くらいでの販売で、４０００円くらいの部品代が掛かっています。
自分で実装すると１．５ｈくらい掛かるのですが、時間がありません。
皆様方は少量生産ってどうされていますか？

>>173
自分でするつもりならともかく、そうでないなら業者に見積もり取って
それから一台あたりの販売価格を決めなきゃ駄目じゃん。ｗ
ちなみに結構掛かると思うよ。どういうものかにもよるけど。

>>173
きちんと作れるなら自分で遣ればよい。
加工寸法が出なかったり、塗装がうまくいかなかったり
見ためが素人くさくなるならプロに頼むのが吉。
ロットで１００台なら、委託した方が安くないか？

>>174
>>175
遊びの工作しかしたことないんで、
正直仕上がりは綺麗とはいえません。

やはり業者に頼むのが良いですかね。
値段も適当ですけど、趣味性が高いものなので、
１００個くらいは売れるかな〜と甘い想像で考えたので。。

手が空いたときに業者に見積りだしてもらいます。
ただ、あくまで趣味のレベルなので、初期費用が少ないとダメですが。。。
ありがとうございます。

＞＞173
お前、大きな考え違いをしている。
先ず１台、外観もソコソコのをきちんと作れ。
それがチャント動いたら、ヤフオクに出せ。
その間のもう一台つくってみ。
それもチャント動いたら、そして、ヤフオクの食いつきが順調なら
初めて他人による量産を考えろ。
そもそも１００なんて数は、量産というより、単なる珍仕事にすぎないから
驚くような金額を言われるぞ。
会議室でも借りて、学生バイト雇って、何回かに別けて作らせるのが適当だろうさ。

>>176
趣味ってことは、「個人」なのか・・・
プロの実装／加工屋さんは相手にしてくれないかも。

プロつうか、そんなの個人でやってる奴いないから、企業だろ？
毎月何個というのが重大事であって、スポットで100個なんてどうにもならない。
月１００個にしたって、一回1200個作ってお終いって話にしても、凄い値段になるぞ。

>>173
俺ならケースは業者発注。アルミ加工か出来合いプラケースの加工
ということになるな。

>>173
重要なことを聞きたい

その装置をつくることは、儲けることを意識しているのか？
それとも、このアイデアをみんなに使ってもらいたいから・・・というボランティア的な活動なのか？

ちょっとでも儲けたいなら、１マンなんて安い金額で売ってはいけない。
ボランティア的な活動なら、部品一式を揃えて回路図と組み立て手順書を公開し、
ユーザに組み立てさせればいいだろう。

1台10000円で部品代4000円ですか・・・
ケース代も基板実装費も入ってない訳ですよね
趣味のレベルなら良いでしょうが・・・

おい。間違った設計って、欠陥商品か？
　実は、しょっちゅう壊れるんで、修理するついでに
回路を拾ってみたら、部品を定格オーバーで使ってる。世の中に
何万個って出ている商品なんで、サポートに連絡したら、
なんとなく厄介もん扱いしてくる。保証書がないと修理できないとか
抜かしやがる。
　本来全数リコールだと思うが、２，３万の安い商品だからあんまり気には
してないが、せめて無償で修理くらいしろよな。
あたまに来るサポートだよ。

通産省の後継の役所にチクレ。
証拠になるような画像晒してくれよ。
ブログとかで宣伝に努めるからさ。

そうゆうの結構おおくね？いままで洗濯機とMDラジカセで明らかに判定ルーチンのバグっての
みつけて、丁寧に再現方法まで送ってやったのに、慇懃無礼なコピペメールが返ってきやがりましたよ。
「お客様の特異な環境うんぬん」「弊社では確認できね」「最寄りのサービスセンターに逝け」って書いてあった。
サービス呼んで３回交換して結局返品でしたよ。んなんばっかだから原価が上がるんだよね

例えば、銀行のATMな。
紙幣の出し入れ口、硬貨の出し入れ口があるだろ。
あれの閉まるタイミングが何のために開いたかで異なるんだよ。
つまり、入金のために紙幣を置いた時と、確認できずに戻った紙幣を入れなおす時
確認できて更に追加で入れる時。
こーゆー仕様になるのは、全体をデザインする奴が全く頓着していなかったことの
証明であって、銀行側の奴の責任だよ。
別会社化が進むから、作業してて誰か気が付いても修正することができないんだよな。

ほんと、この国は滅びるよ。

>>186
昔、ATMの紙幣搬送部の制御ファームの開発を　海岸から少し離れた所に似た名前の
会社から請けたことがあったけど、正味の作業はその会社の過去の遺産のソースを
切り貼りするだけでした(それを要求された)。
一から書き直したいって言ったけど、秒速で却下されましたw
なんで、あちこちに不思議な動作と思われる部分があっても、うなづけますよw
メカも代々基本は継承でしたから。

若かったオレはソースのアレンジャーでもシーケンスライターでもないという変な気負いが
あったので以後仕事は請けなかったけど、今から思えばオイシいお客さんだったな、
なんて思ったり。

最初のバージョンでは意図してやっていた仕様が
次のバージョンではその「意図」を担当者が引き継いでなくて
やむなく「仕様」のみコピーして、そしてつぎの代で
完全に「意図」が不明になるんだよな

で、何じゃこりゃ？一からやり直させてくれ、と。

え？
政府とか政策とかの話ですか？

これまで動いていたソフトをまるっきり無視して自己流のコーディングした挙句にバグの山にぶち当たっているバカが多くて困る
結局先輩のコードが理解できないから自己流のコードで書き直すんだと冷ややかに見ている
でもすごい工数の無駄　よその社員だから何も言わないけどね

動く物を右から左に移すしか脳がないコピペ厨よりは将来
見込みがある’かも’しれないけどな。

>>188
よくある話だよな。
間に丸投げ屋が入るともっとややこしいことに・・

＞191
ちゃうよ、ドキュメントが無いだけ。
「洩れはコメントいれた。ソースコードがドキュメントだ！」って奴が
ドキュメントの意味を理解していたためしがない。

納品した後のドキュメントって、なんか書く気がおきないよね。
かといって納品直前は製作とデバッグで綱渡り状態なんで、
とてもドキュメントなんて余裕は無いから。

私の提出するドキュメント
回路図
外観図
この2点。取説なんて書き出したら、何日あっても足りない。

>>195
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120238168/506
とかいいつつこの書き込みはなんだ・・・と。

（＊・ー・）＝3

ドキュメントを書いて仕事を進める。そうするとやたら時間がかかるように
感じるが仕事は楽だし、慣れるとドキュメントを書くのも結構楽しい。
　俺は２０個くらいパラに仕事をやっているからドキュメントが命。
ソフトならドキュメント書いてコーディングするまでに、３ヶ月くらいたってる
こともある。そうすると、何がなんだかサッパリ忘れているから、ドキュメント
がシッカリしていないと全くゼロからのやり直しになる。そういうことを何回か
繰り返しているうちに、ドキュメントを書くのが上手くなった。だからドキュメント
をみたら、数ヶ月前の中途半端な仕事でも直ぐに取り掛かれる。
　一番いいのは、仕事にあぶれて「仕事クレ」って来た奴に手伝ってもらう場合に非常に
楽に手伝わせることができる。そういう時は時給1200円くらいでやってもらうから
利益が出る。尤もドキュメントを書くのが時間の大半だから、コーディング程度で
そんなに儲かるってことは無いが、気分はいい。
　仕事をあぶれるような人に設計を任せると、時間はかかるし、頻繁に問い合わせてくるし、
簡単な仕事でも大抵赤字になる。

会社時代の話だけど。

担当者がとんじゃったというこどで、バグフィックスと仕様変更が回ってきた。
渡された資料を見て目が点。
ほとんど逆アセンブルリストと変わらないソースと、議事録そのまんまのような仕様書だけ。
わけのわからんというか、ほとんど意味の無いラベルと格闘するも挫折。仕様書を含め
一から作り直す羽目に。

>>196
例の奴がID変えるの忘れたんだよ。

＞時給1200円くらい

時間管理どうするんだよ。
収めて幾らでいいから、仕事くれ

＞195
取説って真っ先に書く物だろ？
取説があってこそ、仕様が決定できる。

それって取説じゃなくて仕様書って言わないか？

>>201
正論だけど、どんな物が出来あがるのか分からないので、出来た物を動かしながら取説を書いたことも有るよ。
某金融機関のＡＴＭの取説は、我が家の台所で出来あがった。
あ、会社勤務時代の話し。

>取説があってこそ、仕様が決定できる。
仕様が決まっていてこそ取説が書けるのだと思う。
その言い方じゃまるで現物あわせで仕様が決まるみたいだ。
いや、現実はその通りだが。

＞その言い方じゃまるで現物あわせで仕様が決まるみたいだ。
＞いや、現実はその通りだが。


ﾜﾛﾀ
・・・いや、笑い事じゃない・・・

"じゃあ、1stサンプルは盆前でお願いします。"
さりげない納期短縮要求ｷﾀｰ！

このセリフを聞くと夏を感じるよ。
今年の夏も何もないんだろうけどね・・・orz

相手が素人に近いほど「取説」→「仕様書」となるな。
要は取説と呼べるほど噛み砕いた仕様書を提示しないと仕様を理解してくれない。

＞取説と呼べるほど噛み砕いた仕様書を提示しないと仕様を理解してくれない。

取説の機能説明は仕様書のサブセット版だというくらいの
仕様書を書いておかないとな。
特に海外相手だと、こんな事常識だと思うようなところまで
キッチリかいておかないとトラブルの元になる。

国内で阿吽の呼吸で分かって貰えるところがどんなに
ありがたいかと言うことが身に染みる。

できあがった物を見てからでないと仕様変更をいってこない客は最悪…
仕様書渡して散々説明したのに…
想像力の無い客の見分け方が知りたい…

質問をしてこない客は分かっていない。

>209
俺の客もだ。でも対応してる。今回基板設計７回やり直した。
それでも儲かるから止められん。

儲けより、早く片付けて次の(あたらしい技術を身に付ける)仕事を求めてる
から、全然うれしくないっすよ。

客先に、電気のわかる人またはこちにの見方になる人を確保したい。
そうすればその他の人のトンチンカンな質問をフィルタしてくれる。

>>213
質問をフィルタしてくれる場合は嬉しいが、見積もり合戦に
でてこられると金額安くされちゃうから困るｗ

世間は三連休だというのに、休みがとれん・・・

>>215
えーっ、３連休だったのか。知らなかった。
月曜日に納品しようと思ってたよ。
カレンダーみて初めて気づいた。

今月は長いからな
まだ6月47日だ。

今日は横浜の花火！！だっけ！？

これから逝ってきます。
これを境に、横浜の小中高は夏休み突入なんだな。

>>218
その花火大会のせいで、京浜東北線も東横線も桜木町方面は入場規制で
ホームにも入れず・・・。
エジソンプラザのおばちゃんの店までコンデンサ買いに行こうとしたのに諦めて
会社に戻る羽目に・・。

敢えて、寝る

220
若いなぁ
花火に興味なくなって何年になるだろう。

そうだよなぁ。
昔はパイプに花火を詰めて川原で飛ばしたっけ。w
今やったら、両手に御揃いのブレスレットをプレゼントされるだろうなー。

昔は科学教材社でも固体燃料使ったロケットエンジン
（ロケッティだっけ？）も売っていたしね。

先日は、ロンドンの地下鉄でも花・・・
まだネタにするには時期尚早だな、止めとこう。

マジで、帝都地下鉄もヤバイよ。
特に千代田線で、キタズリセンあたりでアボーンしたら、どぶ川からヘドロが
入ってきて、乗客全滅だろうね。どろんこ少女萌え〜なんて奴はニュース見ながら
テント張ってしまうんだろうね。

>>224 今、日テレの鉄腕ＤＡＳＨで模型用固体ロケットエンジンユニット
を使った実験やってるぞ。

なぁ。もめた相手が調べてみたら前科持ちで、ヤクザのお友達もいるような場合
どうする？

お引取り願います。
ではなくて
お引取り致します。

ところで、小額訴訟っていくらまで使えるの？
ダンマリされて払って貰えないんだけど。

３０ｋ

へ？そんなに？
２００万とかは無理なんですか？

>230
300ｋと言いたかったのか？ｗ
今は600ｋだよ。

>231
無理

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E5%B0%8F%E9%A1%8D%E8%A8%B4%E8%A8%9F

>>229
内容証明郵便、送ったか？？

あと小額訴訟は６０万（去年、額が引きあがった）までだけど、
２００万まで適用させるには４回に分けて行うと良い
（例：６０万＋６０万＋６０万＋２０万）

>229
相手が金もっていなければ、手続き色々やったところで、徒労に終わるよ。
損金にするなら、催告の記録も残さねばならないけど、内容証明で通用するよ。

相手に資産も資力もない場合は、破産申請をしてあげましょう。
これで半額は直ちに損金にできます。

ヤクザと弁護士と一文無し、一番強いのは誰？

悪徳弁護士とグルになって一文無しのふりをしているヤクザ

「一文無し」って強いのか？
誰でも簡単になれると思うが。
いや俺は大金持ちになるほうが簡単だけど。

やっぱヤクザでしょ。
人間の本能の部分で脅しを掛けてくるわけですから。
ヤクザとかかわりが一度できるとそれ以前には戻れませんからね。

いろんな意味で戻れん罠・・・・・・・・・

ヤクザより層化の方が怖いなー。何やってるかわからん不気味さがあるな。
対抗馬おらんかー。同じ民族でもいいから、対抗馬でてくれー。

>241
アーレフがあるだろ。

そうか…そうだな。信者の盲信ぶりからしてΩと似たり寄ったりだからなぁ

ヤクザ系の雰囲気のある取引先が１件ある。今のところトラブルは無いけど(w

色々ご教授ありがとうございます。
請求書は出し続けているのですが
相手も中々しぶといのです。
電話に出ない、家（事務所）に行ってもでてこない。
周辺の業者に協力してもらって懲らしめることは
出来そうなのですが、
それをするとますます取るものも
取れなくなるという悪循環。
正攻法で行くと無いものねだりで終わる可能性も。
家の前に車で張り付いたまま、車内で打ち込み仕事でもやるか・・・

>>245
ここで社名公表したら？

そんなことしても事体は改善しない。
毎月１００円でもいいから集金することですね。
1666年で２００万円回収終了するぞ。

そんな事したら、いつまでたっても損金計上
出来ないから余計大損だよ。

損金にしらければ、債権放棄すればいいじゃん。
１６０万円くらい放棄して残り４０万円をつき好き１００００円とかで回収すれば。

>>247
すくなくても被害の拡大は防げる。公表しろ。

ひとりで仕事してるとどうしても歌を歌っちゃうんだけど
ハクション大魔王の歌とか歌ってたら隣の奥さんに選曲について怒られた。

気持ちわかる。　機械直している時に「何へそまげてんだぁ」と一人言言っている
盛れってやっぱ変ですか。

6月51日 晴れ
そろそろ月末も近づいてきた
やばい

>>253
おひおひ、まだやってんのかよ。
俺は７月末納期の仕事終わらせたぞ。

>>253
もうちょっと粘れば相手は盆休みに入るから、さらに1週間ぐらい稼げるよ！

うちもお中元を貰える身分になったか〜
お歳暮も貰えるように頑張らねば

仕事が無い金が無い
電気と電話が止まった
俺を待つのは富士の樹海

>>257
電気と電話が止まってどーやって２ｃｈだよ、ボケ。
それ以前にズリセンから樹海までどうやって行く気なんだよ。

＞252　　俺もやってる。安心しろ。

>>257
イ�`！

>251
俺も家でやってるから、隣の奥さんがチョッカイだしに来て困る。
今日はスイカ持ってきた。
旦那は某大手電機メーカーの部長らしい。まだ３０代なのに信じられん。
忙しいんで奥さん掘ったらかし。
どうしようかしら。

ジジイの妄想にも困ったもんぢゃのぅ

>>257
仕事してるのに金がないよりマシかもよ。
バイトでもすれば？

貯蔵できない電力を供給する場合、もし供給が需要を大きく上回った時、どのような現象が電力系統に起こるか理由とともに教えてください・・・

経済になぞらえて考えるとよい。
買う人が居ないのにジャンジャン作っちゃったら安価で投げ売りする事になるよね。
値段が下がるって事。


つまり、供給＞需要の場合は

　　　電　　圧　　が　　激　　し　　く　　落　　ち　　る　　

日本の電力会社の場合、供給が上回ると発電機の負荷が軽くなって回転数が上がる方向になる。
逆に負荷が重くなると発電機の回転数が下がる方向になる。
この回転数が５０／６０Ｈｚから大きく外れないように発電機の軸にガバナーがついていて燃料の調整や水量の調整をすることで発電機の回転数を制御している
極端に大きな負荷変動に対してはガバナー制御ではまかないきれないので発電機を止めたり、あるいは新たに発電機を系統に並列する制御を
ＥＬＤ（ElectricLoadDispatch）という計算機システムが行っている
なお、自家発電のような小規模な電源系統の場合は残念ながら知見が無い

なるほどー、勉強になりました。

>>266
>日本の電力会社の場合、供給が上回ると発電機の負荷が軽くなって回転数が上がる方向になる。

ここが気になるんだけど。
他の場合ってどんな場合があるんだろ。

直流給電やインバータという方法もあるからすべての場合に回転数が上がるとは書けなかった　と言い訳する

>>266
回転数って、何の回転数かはっきり言わないから誤解が生ずるんだよ。
需要家のモーターの回転数のことなのか、それとも発電機の回転数なのか。

発電機の回転すうって書いてあるじゃん。どう読んだらモーターの
回転数になるんだ。

こたえ：よく読んでいないと思われます。

　深夜にも供給が多かったりするそうで･･･
　需要家の負荷のほとんどは誘導負荷なので、昼間は電圧が下がり気味。誘導負荷は力率が
悪かったりするので改善のために電力用コンデンサを接続して電力系統全体の電圧を調整
している。
　しかし、夜になり需要が減る、すなわち誘導負荷が少なくなるので、電力用コンデンサや
送配電線の容量成分が出てきて、電圧が上昇する。発電所側だけでは対処しきれないので、
夜間は変電所や大口需要家にある電力用コンデンサを電力系統から切り離している。
　だから電力会社はエコキュートみたいな夜中にヒートポンプ回すような設備を売りたがるのよね。

久々の大電力ネタ乙
送・配電線の電圧調整は発電所の責務ではなく変電所の送り出し側で自動タップ調整やってると思われるが
変電所にはスタビライザと称する装置を目にすることがあるが、これが電力コンデンサなのかな？
ときどき、ブ〜ンと唸っているやつ

ところで、自営の電力供給業者ってのはいないだろうな

つ 太陽光発電

おれのとこは地熱発電。　

　しかし、バカだよね。地熱発電すりゃ、ランニングコストは安いし
公害は無いし。原子力なんて問題にならないくらいエネルギーあるし。
なんでみんな地熱発電やらんの？

>277
熱位が足らないから　じゃなくって

実際は地熱を有効利用できるほどの場所が少ないから
温泉だって地下2000〜3000ｍ掘ってやっと40℃くらいのお湯が毎分200リッタ程度
地熱発電は数百度の熱源に水を注入して蒸気を回収して発電に使うわけだろうからよっぽど条件が合わないと経済的に成り立たないんじゃないか

その昔、地下の温度状況を測定するのが専門の会社で話を聞いたことがあるが、温度測定センサに数百メータの耐熱電線をつないで地下の穴にそろそろ下ろして温度を測定していくらしいのだが
この耐熱電線が高くて切れやすくて大変だと言ってた

俺自営で原子力発電してる

ペースメーカに原子力電池・・っていうのがあったよなぁ

>>279
右手発電の間違いだろ

>279
原始力発電だろ？
手回し発電機とか、せいぜい自転車とか。

禿被・・・orz

見習いの頃、最初にやらされたのが自転車でテレビを見るやつだったな
オームの法則を知らないときだったからすごく苦労したが
テレビがついたときには本当に感動して目から汗がダクダク出た

なにかを達成した喜びを経験させるというのは大事だね。

>284
「自転車でテレビを見る」ってどういうことなのか聞きたいな。

そっか右手の法則か！！

ドラゴン桜によれば、勉強ができなくて悔しがることが
東大受験に一番重要なことらしいが。
ドラマを見て泣いてしまった俺。

他のスレで、OP AMPの-端子は、上に書くべきか下に書くべきかという
話があります。実際のところどうなんでしょうか?
私の場合は、あくまで(-)が上なんですが。
みなさんの意見を聞かせてください。

>289
そんなことは、基板屋に聞いて、基板屋が間違えんようにしたらいい。

>熱位が足らないから　じゃなくって

熱意が足りんのだ。バカもん。

＞実際は地熱を有効利用できるほどの場所が少ないから

そんなことはない。どこでも足元にはマグマがある。

＞温泉だって地下2000〜3000ｍ掘ってやっと40℃くらいのお湯が毎分200リッタ程度

それは、温泉宿。

＞地熱発電は数百度の熱源に水を注入して蒸気を回収して発電に使うわけだろうから
＞よっぽど条件が合わないと経済的に成り立たないんじゃないか
　
　それを成り立たせるのが技術者だろが。
たかだか、数１０ｋｍくらいで、ビービーいうな。１００ｍｍのパイプを2本
１００Km埋めたら完璧だろ。一方から水を注ぐともう一方のパイプから水蒸気が
ドカーンと爆出する。

＞この耐熱電線が高くて切れやすくて大変だと言ってた

　やすくて切れなくしろ。
　しかしアフォだな。俺は耐熱ボールに温度センサーと発信機を入れて、上から落として
測定しているが、１０ｋｍでも一瞬に測定できるぞ。

>>290
激しく賛同、ここは自営業者の相談室、設計者と基板屋がわかればよろしい

ここでは、そんな事にこだわるより、確実な製品化が優先。

ＯＰアンプ　　（−）上
コンパレータ　（−）下

すいませんRC回路について聞きたいのですが
どなたかわかる方おりませんか？

CR回路で180°位相進む時のfcを教えてくださいー！
たぶん２ΠCRなんとかだとおもうんですけど、、、

CRの1段では 90度が 限界
2段通せばできると思よう

どうもです。
ちなみにその時の利得はどうなるのですか？

>>289
モノリシックのオペアンプで最初に大量に使われたやつ(709だか301だか)の
ピン配置が、outを右にすると(-)が上に来ていたから
そうなったと聞いた事があるが
ホントのところはどうか知らん

>>295
コッチのスレで、同じ質問している香具師が居るぞ！
こっちで回答されるのを待とうぜ。Σ(＞▽・)b

☆電気･電子の宿題,試験問題ｽﾚ☆４
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108187838/837

>291
↓
>>熱位が足らないから　じゃなくって
>熱意が足りんのだ。バカもん。
↑
あえて変換では出てこない熱位を使っておいたのだが、意を位に置き換えた意を汲んで頂戴!
ところで、さきほどテレビでアイスランドにおける地熱発電所の映像が流れていたが、あのような設備で日本の電力需要をどの程度まかなえるのか心配になった

地熱発電の基礎知識
ttp://www.geothermal.co.jp/etc/geo01.htm

>>291
比較的立地条件のいいところに建設しても、今の技術じゃ、
火力・原子力・水力なんかより発電単価が格段？に高くなるらしいね。

しかし、地球全体の地核エネルギーを全人類で100％効率・現在の全エネルギー消費量で消費したとした場合、
何年くらい使えるんだろー？
使い切ったら、地震も火山噴火もなくなるね。

地熱よりも、海の表層と深海の温度差を利用する方が
日本のような立地条件なら現実的ってのを読んだことがある。
技術的にはまだ効率が悪くていまいちらしい。

ま、毎日豪快に輝いてる核融合炉から取るのが一番楽なんだろうけど。
あちーんだよ、ｦｲ！

>それを成り立たせるのが技術者だろが。
>たかだか、数１０ｋｍくらいで、ビービーいうな。１００ｍｍのパイプを2本
>１００Km埋めたら完璧だろ。一方から水を注ぐともう一方のパイプから水蒸気が
>ドカーンと爆出する。

二本のパイプを地下で繋げるのが技術者の腕の見せ所ですね

つなげる必要はないと思うがな（ｗ

地球を挟むように磁石を設置してだな・・北極から南極、
そしてまた北極へとつながるようにコイルを巻けば、
地球の自転によって発電されるのだよ、うん・・・・・

あるいは、北極／南極点に棒を立てておけば１日に
１回転するからこれを利用して・・・

なーんて、小学生の頃思ったっけな。

>地球を挟むように磁石を設置してだな・・北極から南極、
>そしてまた北極へとつながるようにコイルを巻けば、
>地球の自転によって発電されるのだよ、うん・・・・・


いかにして上手にコイルを巻くかが技術者の腕の見せ所ですね

>>305
GPS衛星で似たような実験をやっていたはず。衛星から
垂らしたワイヤーで発電するらしい。でも電力を使えば
軌道が下がってくるんじゃないかと思う。>>305氏は
地元じゃ神童と呼ばれてなかったか？

>>296
2、3、6の配置の1個入りのやつね。了解

>>307
>でも電力を使えば軌道が下がってくるんじゃないかと思う。
燃料使わずに軌道調整できるんじゃないか？
って、ここに書いた時点で特許が(ry

>>302
>毎日豪快に輝いてる核融合炉
プラズマを重力によって封じ込めてる理想の核融合炉ね
問題は人力では制御が出来ないことかな？　ｱﾁｨｰ

>307 テザー衛星でググって下さい。GPSは関係ないよ
テザー発電の電力を使ったことにより衛星の運動エネルギーが減ると思ってる奴は氏んでイイです

１グラムのＵ２３５が中性子と衝突して放出されるエネルギーは約１ＭＷday。
それでは１０グラムのＵ２３５が放出するエネルギーで、平均的な世帯何件が１年に使用する電力を賄えるんでしょうか？平均的な世帯の１日の消費電力量を１６kWhとして考えると・・・
う〜んと・・・疑問になってしまいました。

電気事業者が電力を供給する時に守らねばならない条件とは何ですか？
また、それはどの法律に規定されているんでしょうか？

電気事業法じゃないかな。
（目的）
第一条
　この法律は、電気事業の運営を適正かつ合理的ならしめることによつて、電気の使用者の利益を保護し、及び電気事業の健全な発達を図るとともに、電気工作物の工事、維持及び運用を規制することによつて、公共の安全を確保し、及び環境の保全を図ることを目的とする。

でも、日常の業務では、各電力会社が作っている『電気供給約款』で具体的な事が決まるんだと思う。

なるほど。他にも調べてみたら周波数と出力の安定化が義務にあるようです。

電流が流れている回路を誤って開放したらどんな現象がおこるんでしょうか？
直流ならアークが続く
交流ならアークが切れる
と聞いたのですが理由がよくわからないのです

>>315
交流は電圧０Ｖの一瞬があるからな・・・・

以前どこかで、アークが空高く舞い上がる動画を見たような。

漏れの目の前で装置の配電盤にアークが....　　怖かったぞｗ


ってか、指くらいの大きさがある接点がきれいに蒸発してたが(^^;

CVケーブルとOFケーブルを防災上の観点から特質を考えるとどういう違いがありますかね？

防災上の観点から屋内設置の電力設備と屋外設置の電力設備について、取るべき方策の違いについて疑問を持ったのですが。お願いします。

>>316切れるっていうのはそういう意味なんですかね。

>315
>電流が流れている回路を誤って開放したらどんな現象がおこるんでしょうか？
直流・交流とも接点の作り方次第でアークが持続するばあいとアークが消滅する場合とがある
ただし、一般的に直流のほうがアークが持続する電流値が低い
アークを消滅させる仕組みのことを消弧機能といい、種々の方法が考案されている

>319
電線メーカのHPを調べた方が早いと思われる

>>320
建物に組み込むという意味での屋内設備ということであれば一番問題になるのは
やはり火災予防でしょう。あと、どうしても小型化を強いられ、放熱も困難になり
がちです。小型、オイルレスということでモールド型トランスを採用することが
多いですね。
　一方屋外型ではやはり風雨に晒されるため、その点の対策が必要です。制御機器や
デリケートな機器は専用の建屋を建ててその中に施設することもあります。
（電車変電所の整流器室など）

>>323なるほど

>>317
ttp://home.earthlink.net/~wmwph1/LugoSWR.mpg

ワンチップ内臓のA/D・D/Aって、なんでA/Dが10bit、D/Aが8bitなんだろ？
いや、経験上A/D10bitならD/A8bitで精度は十分ってわかってるんだけど、
クライアントに聞かれてうまく答えられんかった。

>>326
市場のニーズがその程度、HIBIT化のニーズが高ければ上がるな。

>>325
最初の部分で断路器が回っているね。
しっかし、あのアークが横や下に伸びたら(((（（（;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>325
最初に遮断器でフラッシオーバが発生して、そのまま負荷状態で断路器が開いちゃってるね。

最後の画面で左の方に設置されているのが遮断機で、アークが飛んでいるのは断路機のようだけど

アークがでると回りの空気が熱せられてアークも釣られてだんだん上のほうに上がっていくのかな？

>>326
12bit A/D, D/A の精度が、ワンチップ・マイコンのデジタル電流が流れ
まくっている回路の中で出せるとは考えにくい

疑問点はなぜA/DとD/Aで分解能が異なるかってところでは
ないでしょか。
A/Dの場合、10bit分解能でやっと8bitの精度が保障される、
そんなところじゃないのかと。

>>332
>疑問点はなぜA/DとD/Aで分解能が異なるかってところでは
ないでしょか。
331 です。ごめん。読み損ねました。問題点が御指摘の意味ならば、私も
判りません。8bit A/D, D/A のペアで良いと思います。

入力は誤差0.1%を要求されることが多いので10ビット

出力はそこまで要求されないので8ビット

あの。。。一応、AD/DAのスレもあるみたい．．．ボソ

>>334
どうしてDAは、そこまで要求されないのでしょうか?
そのあたりがわかんないんです。

俺は要求しているんだが、Nやルネがアフォだからだ。
簡単にできるのに努力がタリン、脳タリン。
実際１２ADを積んでるマイコンもある。
もし１２BITを積めば５００円のマイコンが２０００円でも売れるのに。
ほんとにバカとしかいいようがない。
　DAでもADでも16bitが出せれば１６ｂｉｔの使い方がある。８bitなら
8bitの使い方しかできん。　バカとハサミとCPu。
　Nってほんとアフォだね。ALLFrashなんて2番煎じを１０年も遅れて
やり始めて、何の特徴もなしで、ただ安売りするだけ。
まあ使いやすいバカではあるが。

>>337
自分では何もできない、ただ文句と愚痴を言うだけ。
傍で見ているとかなりかわいそうなやつ。
安居酒屋によくいるタイプ。

人を罵倒することで、自我を保つタイプ。
ex.ば軽石、ば軽頭。

>どうしてDAは、そこまで要求されないのでしょうか?
>そのあたりがわかんないんです。

出力側はというと、結局フィードバックをかけていることが多くて、
ある程度の時間の中の平均で精度が確保できていれば良いって
いうことが多いんだよね。
極端な場合は出力は１ビットのON/OFF制御でも良かったりする

スイッチング電源なんて典型でしょ？出力電圧が予定の電圧に
なっているかを検出する部分は精度がいるけど、出力側は
単なるON/OFF制御。

>>340
1bitDACなんかも本当にそのままの仕組みですよね。
かわりにオーバーサンプリング。
フィードバックのためのADには精度が要求されるし。

>>339

このば軽頭、初心者中心の掲示板狙い撃ちで荒らすんだよな。PICはひどかったし。
こいつのせいで、なひたふ掲示板つぶれたのは痛い。
数少ない映像系ハードのねた扱っていたのに。

てめえの工場で工場長となかよくしててね。
ハードマクロって言葉知らないような人は、頭悪い呼ばわりする前に自分みがいてね。
失注ふえるぞ。

なんだ、頭悪い呼ばわりされたのか？
私怨じゃねーか

ハードマクロって何？　なんか関係あるんか？
お前最近「ハードマクロ」を勉強して喋りたくてしょうがないんだろ。
よし聞いてやる。おせえて。

>出力側はというと、結局フィードバックをかけていることが多くて、
>ある程度の時間の中の平均で精度が確保できていれば良いって
>いうことが多いんだよね。

なるほど。

　用語が良く分からんがオペアンプの基本的な使い方もそうだな。
オペアンプの裸の利得はめちゃめちゃ大きいけれど回路に組めば不帰還定数に
依存する。裸利得が倍くらい違ってても２倍増幅は２倍増幅。正確に決まる。
勿論推奨作動範囲内での話だが。

１Kしか使わんのに１Gくらいメモリのあるマイコンみたいなもんか？

http://f9.aaa.livedoor.jp/~machizo/up/log/siren989.jpg

すまん、スレ間違えた。

>>342
確かに、軽石と頭は、攻撃的性格が強く、ネット掲示板中毒だな。
本人達はその自覚が無い。

http://www.abc-cgi.com/bbs/al.cgi?room=01234
速報

6月57日・・・ついに完了

続いて7月末が納期の仕事にとりかかる

おおお、おめでとう！！！　　って、次もかよ．．
よくそれで仕事くるね。羨ましいぐらいだよ。

軽石の話題が出ているので。

軽石のHP
http://karuishi.servehttp.com/
軽石の日誌(ブログ?)
http://d.hatena.ne.jp/KaruishiFactory/

今は石綿の方が話題でしょ。

>>353
これみて思った。持ち運び用にポケアナくらいほしいかも…

>>355

オプティマイズのカメレオンUSBのやつがいいよ。ぜんぜん安いし。

>電子工作を始めて袋小路へ迷いこんでしまった人の
>道しるべになれたらいいなと思って立ち上げました。

アリ地獄ってやつね。

>>356
あそこのHPは糞溜だね。

FPGA掲示板まで荒らすな！　＝＞　軽石

頭は軽くなくてはいかんよ。重たくて、しつこいのも特性としては分るが、
漬物石くらいしか使い道がない。

　エンデーバーの耐火煉瓦も軽いんだねー。
でも剥がれ落ちるってのは、なんとかならないのか。台風が吹いてもビクともしない
日本の屋根瓦の技術は使えんか？　瓦ってのは上手いことはめ合わせになってる。
すずめの卵をとろうと、引っ剥がしすんだが、隣に引っかかっていてなかなか剥がれない。

それにしても、耐火煉瓦があんなにボロボロと
剥がれても飛び立つ勇気には感心する。

何事も多数決で行くのが民主主義の国ですから、レンガの半分がはがれるまでは無問題です

>>342

え！なひたふの掲示板か・・・最近、行っていないけど。
ナヒテックの製品は良いよ！

>>335
遅レス気味ご容赦．
そのスレはもちろんだけど，「Ａ／Ｄ、Ｄ／Ａ」みたいに
英数字全角ってのに大きな抵抗を感じて見る気にならん私は堅物なんだろうか．

全角って書いてあると抵抗感じて見る気にならん。
２バイト文字って書いて欲しい。

Unicodeだったら全部2バイト以上だから、
いまどきその表現もどうかとは思うけど。

Unicodeって、騒ぐだけ騒いで全然普及しないから
Unicodeって書くこと自体がどうかと思う。

大文字／小文字

半角文字（ 8bits）　　大文字：A/D 　 　 小文字：a/d
全角文字(16bitｓ)　　大文字：Ａ／Ｄ　　 小文字：ａ／ｄ

スラッシュに大文字小文字の区別ってあるのか？

このスレは夏休みでも香ばしくならんだんだろうと思っていた俺が馬鹿だった。

激しく同意

私は一月バケーション。
つまり自営業の夏休み。

みんなはサマーバケーション。
漏れは納期が迫って夏はビタビタ
秋風が吹いた頃に
サンマ（秋刀魚）バケーションさ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

夏場は朝5時から働いて、昼間に6時間のチェスタを入れてる。

うらやましいな。
漏れは朝は８時ごろから仕事を始める。３時すぎからドライビングレンジで汗をかいた後、シャワー・昼寝・犬の散歩・夕飯・風呂・それから仕事で午前様

　優秀な人なんだけど、ソフトは素人の人がいて、仕事をさせながら教えて行く
ことになったんだけど、どのくらいのチャージを払ったらいいと思う？
最初は自分の仕事を手伝わせて時間600円くらい払おうかなって思ったけど、多分作った
ソフトは殆ど使い物にならないだろうし。教えるために自分の手間が取られるので、
チャージを払ってたら合わないなーって気がしてきた。　
　単純作業をドンドンやらせるんなら、チャージ１０００円は払えるけど、それではソフト
は憶えられないし。困った。
１、２ヶ月無料で手伝いしてもらって、ソフトを憶えてくれたら、後は見積もりして貰って
仕事を出すつもりだが、無料ってのは可愛そうな気もする。
社員にしたいとも思わないし、ああめんどくさい臭いことに足を突っ込んでしまった。

優秀だと判断した根拠が知りたいね。
本当にソフトで使い物になる見込みがあるのだったら最初から1000円払ってソフトやらせて良いと思うよ
ただし、帰宅してからも勉強するように仕向ける。もちろん帰宅してからの分は払わない。
期限を切って、その期限内でソフトが出来なきゃ単純作業で使えばよい。

何事も、最初は投資がかかります。
漏れのとこも、この春に僕ちゃんを入れてしまって、
カンは悪いわ、仕事は遅いわ、漏れの時間はとられるわで、困ってる。
1年後が楽しみ....になればいいんだが。
だけど僕ちゃんに給料は払ってる。こんな私って....いったい....

>>376
俺をやとってｗ

今働いてるヤシ、請う即レス。

>376
漏れに下請けに仕事くれ。
内容によっては後払いでいいぞ。

さすがに無理か。ｗ

人を育てるのはむずかしいよな。
ようやく任せられるようになったら、転職されて終わり・・・w

さっきまで書類作ってたけど、さすがに疲れたよ

今日はまだ７月30日だ！
8/1 9:00までなんと56時間もある

一日8時間として・・・ すげー！7日間分も残ってるぜ
これなら楽勝だぜ・・・鼻歌歌っちゃうよ

>>383
わかったから、もう休めよ。

>>383
おお、そうだな。
間に合いそうだ。俺も頑張る。

俺も追い込み中。
いつも連休(盆休み)前はきついー。

たまには夏休みとりたい・・・ボソ

マジでおいらに仕事まわしてくれ〜、休めるぞｗ

>>388
何が出来るん？

できない事以外は何でもできるぞ。アナログからデジタル。
ソフトからハード

・・・のごく一部。

>>390
おまえは俺かｗ

＞ ・・・のごく一部。

うんうん鋭いね。
それぞれの境界近傍が得意なんだ。

複雑なモノが、小さく安価に出来たり（ハードで計画されていた事をマイコンでやった場合）
大きくて暑いモノが小さく安価に出来たり（DSPやRISCプロセッサで計画されていたことをFPGAでやった場合）
試作は良いけど量産しても安くならないモノが、量産効果良好に（アナログでやってるのをデジタル化）

大多数の奴らはどっちかに立っての思考しかないからね。両方をまたに掛けてる漏れは希少種だろ。

↑
こういう奴を自画自賛という。その程度のレベルで世間を知らないアマちゃんか。

>393
そういう人材こそ欲しい。ところで何人？　東京？大阪？

>優秀だと判断した根拠が知りたいね。
線は細いが、頭はいい。ソフトは組み込みでC言語程度なら１ヶ月指導すれば、
そこそこ使えるようになると思う。
　相手は外注さんの社員さん。そこの会社では優秀すぎて使えなくて、持て余していて、、、
使って欲しいみたい。

>本当にソフトで使い物になる見込みがあるのだったら最初から1000円払って
>ソフトやらせて良いと思うよ

　初期投資＝給料（２０万）＋教育費（自分の仕事が止まることを考えると）（３０万）
ぐらいだろうな。
５０万を取り返すのに、コンスタントに仕事があれば３ヶ月で取り返せるが、、、
ということは４ヶ月予約して、８０万＋３０万＝１１０万か。

　２０万で１年でもやってくれるんなら、構わないけど、どうせ鍛えても、
直ぐに見積もり高くなるだろうし。それに１年分予約するにしても、連続して仕事が無いかも
しれん。普通に外注するんなら、できる奴はいくらでもいるし。
なんか苦労を背負い込む気がするなー。

>ただし、帰宅してからも勉強するように仕向ける。もちろん帰宅してからの分は払わない。

　優秀なんで、帰宅してからはやらないタイプですね。

＞人を育てるのはむずかしいよな。
＞ようやく任せられるようになったら、転職されて終わり・・・w

　だよな。俺もそうしてきたし。W

漸く使い物になるようになったら他所へいかれたって奴。
喜べ。使い物になうようになったとおもったことは思い違いだってことだろ。

自分が一人前になったは誰のお陰なのかも判らんようなバカはいなくなってくれたほうが
いいだろ。

この先も吸収できることがイパイあるのに、それを辞退するような向上心の
無い奴はいらんだろ。

さんざｎ苛めてきたのに、耐えてる奴なんかいなくなったほうがイライラの種がへるだろ

20万/月じゃ生活に無理あるからな。
そのレベルだと、使い物になるといっても、たかがしれているし、
本当に使えるのなら、最低40万は払わないといけないと思う。
でなければ、生活保障とかきちんとできない限り、外に出て行かれても文句は言えないと思う。
その報酬に見合う仕事を持っていないのなら、一人でがんばってこなしてください。
もっとも偽装派遣みたいなことして、安い仕事をまわしていくやり方もあるんだろう。

私は機械関係（主に修理）を営んでいる自営業ですが
現在芝刈機の修理で悩んでいますメーカーは倒産で相談できません。
各部のスイッチ、センサーにより油圧回路の複数の電磁バルブをコントロールする
コントローラーは（ＩＣとスイッチングＴｒ等が基板に装着されている）
このコントローラーの調子が悪く１回の動作をする度に
コントローラーの電源を切り（リセット？）しないと次の動作に移りません
今の所提供出来る情報はこの程度ですが
良い解決策があれば教えてください

>>399
父さんしちゃった所の品なら
遠慮なくメーカー、型番晒したほうが吉かと思われ

基板の写真もうｐｷﾎﾞﾝ

>>399
芝刈機に油圧回路ですか、大型の物ですか？？

>>399
一度は動作するのだから、電源回路か？？
古い物なら、ケミコンの容量抜けか、負荷が何かの原因で重くなっていて電源電圧低下。
リセットすれば動作するなら、ノイズによる誤動作か。

>20万/月じゃ生活に無理あるからな。
>そのレベルだと、使い物になるといっても、たかがしれているし、
>本当に使えるのなら、最低40万は払わないといけないと思う。

その人は会社から給料はキッチリ４０万とってるよ。しかし現実には殆ど売り上げでき
ていない。
俺は４０万払うくらいなら、１００万払って確実にやってくれる外注つかう。

＞その報酬に見合う仕事を持っていないのなら、一人でがんばってこなしてください。

　そんないい仕事は無いなー。

>399
電子基板か？
ケミコンを全部特価エロ。
話はそれからだ。

>>399 機械の詳細をキボン。

　物によってはオリジナルシーケンス組んだほうが早いという事も考えられる。

　基板にドロや汚れがついてリークしてたり、腐食やはんだクラックなどが無
いかチェックしてみよう。

　あと、センサー類が正常かも確認汁。

>>399
その手の物の設計を頼まれる事もあります。
その関係で他人の作った物の回路図無しの修理を依頼される事もたまに有りますよ。
回路図無いから出来ませんって言う事が多いですけどね。

私の経験では出力部・入力部・設定ミスですね。中のロジックが壊れたのを確認した経験は無いです。
出力部はパワー回路周り、FETやトランジスタの色が変ってないか、電源ONの待機状態で熱くなっている部品を調べたりですね
入力部はスイッチの接触不良なんかですね
設定ミスは壊れてないけれど範囲外の設定をしてしまって動作が不安定になる
等でした。参考になれば良いですけど。

追加
入力部で外部にセンサが付いてるならそちらを疑ってみる

皆様貴重なアドバイス誠にありがたく思っております。
今、コントローラーを取外し持ち帰っていますがケースはシーリングが
しっかりしており水、泥等の混入はありません
基板上にＩＣが大小合わせ７個、２２μのケミコン１個、タンタルコンが６個
他に水晶発信、ＤＣ，ＤＣコン１２Ｖ→５Ｖ
それから３３９で書いたスイッチングＴｒはＦＥＴでした（２ＳＫ５９１）
これが５個付いておりますがこの上にエポキシ系の接着剤がコッテリと
かぶせてありこの内２個のＦＥＴにかぶせてある接着剤が茶色く変色しており
裏面のプリント部分は焼損はありませんがＳＧＤの半田付け個所が茶色い脂が
付いたようになっております。
電源は２個のヒューズを介してＣＰＵとＦＥＴ部分の２系統になっています。
電磁バルブの鉄心の動きが悪い場合コイルに過大電流が流れその回路の
ＦＥＴが加熱して変色したのかも知れません。

>>409
パワーFETは正常に動いていて熱くなる事はありますよ。
この内容で判断出来るのは疑わしい所をどんどん交換していくって感じですか。

・・・そして同じものをもうひとつ作るのと同じぐらいの手間がかかる、と。

　芝刈り機って言うとどうしてもイメージが外れるんだけれど・・・。
トラクターみたいに人が乗って操作する大型の香具師ですか？。

>>412
まあ大きさは軽自動車位ですかね。
左足でぺタル踏んだり離したりでカッター上下と回転が連動します。
トリガー的構造で１回ポンと踏むとカッターが下がり同時に回転を始め
もう１度ポンと踏むとカッターが上り回転も止まる。
ゴルフ場のグリーン整備等につかわれます。
サーキットテスターの抵抗レンジでＦＥＴの良不の検査は出来ませんか？

２ＳＫ５９１の電圧１２Ｖの場合ソース許容電流が判れば教えて下さい。

　なんか単純に制御部作れそうな気がしてきたな。ホントに。
要するにペダル・ポンでアタッチメントが降りて作動し、もう一度踏むと
アタッチメントがあがって作動停止するというわけだよね。

　後で考えてみるよ。間に合ったらアップするね。

399は１から１０までココで聞いて修理するつもりか？
ここは自営モンの遊び場じゃ。手助けが要る奴は自営とは言わんと思うzo!

>>416
>>1を読んでください

>>417
でもさ、やっぱ仕事として動くんだから、
ここで解決するのも・・・まぁ手かもしれないが
素直にコンサルタント雇ったほうがいいかも。

このスレに報酬を払ってくれるなら、漏れ達がコンサルになってもいいじゃん。
>399が●を買って、過去ログをHTML化してくれるとかさ。ｗ

>>418
何度質問してもここはタダですから、コンサルタントは金が要る（ｗ
ネット業者に２ＳＫ５９１を１０個注文済みです。
↑送料込みで￥３０００（ｗ
ＦＥＴ交換しても治らない時、皆さん宜しくお願いします。
で、２ＳＫ５９１の１２Ｖ時の許容電流を教えて下さい。
交換して許容電流以上流れる場合他の原因が考えられますから。

今回修理に挑戦している芝刈機はメーカーが倒産しメーカー系列における
サービスは全く不可能です。特に山間部の山奥では、お客様は自動車修理工場
建設機械修理工場など色々と修理してくれる業者を探されましたが
コントローラーと言った別の分野のため遂に私の所に依頼が
きました。私は皆様ほどでは有りませんがアマチュア無線（２尼）
オーディオマニア（アンプの自作）など電子に付いて少し興味を持っている
社員は私一人の自営業です
皆様の力添えによりこの芝刈機が完璧に作動すれば４万〜５万請求できます。
どうか皆様宜しく御願いいたします。（ｗ

4〜5万でやってくれる人は・・・・いないでしょうね〜
ここでちびちび質問して自力で解決するのが無難でしょうね〜

>>不良原因も判らずに4-5ﾏｿなど軽く言うな!直す見込みと掛かるパーツが判明してから見積もり出せ!パロー!

服着たろ。クランプメーターでいいらろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾞi
　　　　　　　　　　　　　_,.．-ｰ'''''¨フ......ト､,ヘ ‐、
　　　　　　　　　　　 ／. . . . .., -'"..........ﾞi/.............`'-、
　　　　　　　　　　 / . . . . ....　........l.....　...l..∧　　　　`ヽ、
　　　　　　　　　 /. . . ... . .....　.......|:ｉ:::　...|ｊ:::::ﾞi.........`、　　ヽ,
　　　　　　　　　i .....　,'　 :::..|..::l:::::|:|:::.....::|r…jﾞｉ:|:ｉ,::::ヽ.....､ﾞiﾘ
　　　　　　　 　 i .....,ｲ　. i:::::|:::l!::::|::lｉ:::::::::||　 ﾙｉ:|::l:ヽ::ﾞiﾄ:: ﾘ
　　　 　 　 　　 {　ﾉ　i ::|::|:::|ﾙﾑ､リ{ﾄ、:::ﾘ ⌒ｊ:l::l:::i::::ﾞiルｲ 　　
　　　　　　　　 _V彡 :l ::|:从_i.=-i､　!.ヽ､i ｨｸ;iヽﾊﾉ:::}l:Hｦ、
　　　　　　　 _{_ﾊ、ノﾞｉ ::iゝ<ｆﾉ;;;d}　　　　 {s;;;ﾘ'´ﾘノリjﾉ　＼
　　　 　 ,-''"／＼Lｖ'"i,::ﾞｉ　ヽ;;;ｼ　　　　　`''┘!'fﾞ::::::::`ヽ､ . ＼
　　 　 /. .／　／:::八､_ﾞｉヽゝ　　　　　_,,,`　　 从!`''-､;;;_:::::ヽ　ヽ、
　　　 /／ :／:::::／　　　 'ﾄ､_　　　　ヽノ　 ／　　　　　　`ヽ;::`' 、ヽ
　　　/　／:::::／　　　　 ,ｨ|ヽ､`　､_　　 ,／　　　　　　　　　　＼:::＼`、
　　 / /:::/／　　　 _,､-i'{f　　`、　　}¨〔_　　　　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:ヽ
　　i' /::://　 _, -''"　ヽ;ﾞｉi l、　 ヽ　 ｊ j } |;i`''- 、　　　　　　　　　ﾞi:::ﾉi　ﾞｉ
　　!/:::/::{ ／　ﾞi,　　　 ｉ;;l＼ヽ､＿_,．'ノ　!;|　　ｌ ヽ　　　　　　　　 l/:::|:　ｌ
　　|: /:::::|´　　　ｌ　　　 ｌ;;l　 `''ーー'´　　|;| 　 ｌ　 i　　　　　　　　/::::::|:　l
　　|/:::_ノ　　　　ﾞi、　　 };;|-------ｰ―┘|　,'　　!　　　　　　　/:::::/|:　 ｌ
　　{_√`''ー−　　〉　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V 　　 }､　　　　　 /:::::/:::|:: /
　／　　　　　　　　|　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi　　 ｿ　　　 　 /:::::/::::ﾉ./

>>399
FETの良否テストもせずに注文かい
実験用の電源も持ってないのか？

>421 さん、2アマなんですね〜。だったら大丈夫ですよ。頑張ってください。
ボクは電話級ですけど、何とかやっていますよ。あー、電信級ほしいなー。

タ○チにプラケースの加工見積もりしたら２万３千。
たけーなー。もちっとなんとかなる所ないかな。。。

＞２ＳＫ５９１の１２Ｖ時の許容電流を教えて下さい。
と言ってるようでは無理っしょ

（´-`）.｡oO（明日、カメレオンUSB/ロジアナキットでも買ってこよう）

>>426
あそこは納期守らんぞ。

またしても、またしても 今日は7月

>>399>>421 お待たせ。　つたない回路だけれどこれでいけるかな。
機械見てないのでなんともいえないんだけれど・・・。

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0292.jpg

　あれからちょっと仕事と雑務こなしてそれから書いたから遅くなっちった。

>>431　あと、緊急停止は電源に押し切り形緊急停止スイッチを割り込ませてちょ。
（安全上必ず必要。図に書き忘れてた。）

>>426
　プラの部分に穴あけさせると、丸穴以外は手作業だから高いよ。

たかだかICが7個の回路なら、回路図を追ったほうがいいだろうね。
結局それが一番の近道だと思う。
まずはICの型番だけでもわからない?　> 399

しかし、12V→5VにするのにDC/DCとは、豪勢な回路だな。
タンタルコンデンサというのも何か引っかかるものがあるね。

>>431
えっ？！（°ｏ　°）

つか、その倒産したメーカー晒して欲しい・・・。

せめて写真とかさ・・・・。

てかさ，
>何度質問してもここはタダですから、コンサルタントは金が要る（ｗ
こんなこと書くやつに教える必要はない．

知識・ノウハウはただだと思ってるアフォ．

製造メーカーは土屋機械製作所
ＩＣの型番一番大きいヤツＮＥＣ　Ｄ８７４８ＨＣ（４０本足）
ＴＬＰ５２１‐４カラーは白が２個　１４本足
他は接着剤がコッテリかぶせてあるので型番不明１４本足が３個（ふりっぷＦか？）
ＤＣ/ＤＣはＩＣ用電源として５Ｖを確保していると思う
>>431
動きとしてはそんな感じです。芝刈機の形状は全然ちがいますがｗ
カッター上下の油圧シリンダーには最伸側と最縮側に接近スイッチがついており
そこで電磁コイルＯＦＦになる。
写真は掲載方法を知らないので載せられません（恥ずかしい

>写真は掲載方法を知らないので載せられません（恥ずかしい
電気板専用回路図、写真あぷろだにアップしてURLを張りましょう。
http://radio.s56.xrea.com/radio/upload.html

記事より抜粋

4.「ゴルフ用品製造販売･練習場経営」
主な倒産は、ゴルフ場向け芝刈り機製造の「土屋機械製作所」（負債50億円、東京）、プロゴルファー尾崎将司氏と用具使用契約を結び話題となっていた「ワールドワン」（負債26億円、東京）などがある。

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%EF%BC%92%EF%BC%B3%EF%BC%AB%EF%BC%95%EF%BC%99%EF%BC%91

草刈機のおじさん、
なんかイジりたくなってきたな。
なんか、面白そうな人。ｗ

ちなみに電信級の免許はもう取れないだろうね。
多分永遠に。

>>438　４０ピンというとマイコンのような気も・・・・。
なんでそんな大袈裟な回路採用してるんだろう。

　もしかしてアタッチメントの高さを自動調整するなど高度な制御をして
いるのかな。

　マア、訳わかんない会社（メーカー）のだとたまに必要以上に大袈裟な
回路採用してるの見かける事あるがねｗｗ。

8748は往年のワンチップマイコンだよね。
今頃その型番を聞くとは思わなかった。

なつかし・・

８７７４が死んでたら、
たとえばROMの1ビットが飛んでたら
修理不可能ってことだな。

既に手配したFETは自腹？

石川島芝浦機械株式会社が営業権継承してるみたいだから、保守部品無いか聞いてみたら？
http://www.ihi.co.jp/ism/gaiyo.htm

って、おれらなにげに親切だな。つーか、俺のデバッグも手伝って欲しいくらいだ ^^;

あーぁ、Q.E.Dかよ。

キューイーデイって なに？

量子電磁力学のｒｙ

なんかIDにQが多くてorz。

倒産した会社名晒すのが一番確実だったようですね。

>>445さんみたいに問い合わせ先を教えてくれる親切な人もいるし。

で、FETの注文は無駄になるのかも。

そんな高い部品じゃないだろ、多分。

>>441
これですか？
http://star.issaigassai.com/photo/norimono/html/cm210101.html

　_,,..,,,,_
./ ,' < ★|ヽｰっ
l　　 ⊃ || ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''

軽さんがお亡くなりになりました。
長い間、粘着をありがとう。
安らかにお眠りくださいｗ
軽さんブラザーズ　マンセー

>>450
たかがＦＥＴ、１０個注文しても送料含め３千円足らずびくびくしなさんな。
倒産の受け入れ会社はシバウラが受け継いでいる件は
ぐぐって知っていました。しかし問い合わせメール欄がなかった。

大変お待たせ致しました
是非ご覧下さい
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0293.jpg
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0294.jpg
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0295.jpg

上位機種って言うか、多機能バージョンもあるんだね、これ。
最後のメモ書きは是非ＡＡにして欲しかった。ｗ

電源はコーセルかな。その下にあるTO-92はなんじゃろ。
ホ兎カプラは入力だけみたいだし。左上のicはパスコンが
1個づつご丁寧につけてあるからロジックだろうな。
故障率が高いのは電源か?

8748はもうないよw。まあ、あったとしても中味のソフト
はどうしょうもない。

>>455
変色してるからFETが壊れてるっぽいが。
気になるのは、線材が直接半田付けなんで断線してないかと、
FETの所の保護ダイオードがもしかして普通の整流用でスピードが足りてないかも。

あの情報では、FETの半田つけなおしぐらいしか
思いうかびまへん。

この頃のDC/DCコンバータだと、まだ電解コンかタンタルコン使ってると思うんで
そっちの容量抜けとか。

タンタルって容量抜けってあったっけ？
＃タンタルがショートしたのは見たことがあるな

ｽﾏｿ、タンタルは容量抜けは聞かないね。
殆ど起こらないのか、絶対無いのかは知らないけど。
タンタルの故障は殆どショートだな。
ヒューズ内蔵のタンタルは外からだと容量抜けのようになるか。

リセットすれば動作続行というのが不可思議
油圧不足でタイムオーバーエラーと認識されているんじゃないか

FET負荷として１KΩ位の抵抗入れて室内シミュレーションしたらどうだ
バルブと接点入力のシーケンスは解るんだろ

原因を推測するより、現象を詳細に調べて方が確実だと思うのだが。

リセットは、電力用電源を切れば治るのか？
ロジック用電源を切れば治るのか？（注：出力が暴走するかもしれないので、短時間で終わらせること）
ＭＰＵのリセットだけで治るのか？
出力の負荷を一つづつ外して、どうなるのか？
ｅｔｃ

�@取り敢えず１回は動く（正しい動作を確認できる）。
�A２回目は動かない（固定障害）。
修理する者にとっては、かなり恵まれた故障モードだと思う。

パワーFETは取り替えるとして
そもそも基板がおかしいって判断したのはどうしてなんでしょうね？
基板より外のセンサの方がストレスがかかるシステムのようですし。
まずセンサからの信号が問題無く受けてるのか調べた方がよいような。

自分の電化製品、いつも故障を再現できませんでしたって戻ってくる………orz

>>466
その言い訳で突っ返すのは俺がよくやる手ではあるw

>>467
最近の消費者は厳しいから、その手法が使えるのもあとわずかだね。

明日コントローラーを芝刈機に取付て>>464様の言われる様にリセットは、電力用電源を切れば治るのか？
＞ロジック用電源を切れば治るのか？（注：出力が暴走するかもしれないので、短時間で終わらせること）
＞ＭＰＵのリセットだけで治るのか？
＞出力の負荷を一つづつ外して、どうなるのか？
これを試して診ます。
>>465
＞そもそも基板がおかしいって判断したのはどうしてなんでしょうね？
＞基板より外のセンサの方がストレスがかかるシステムのようですし。
＞まずセンサからの信号が問題無く受けてるのか調べた方がよいような。
これは推測ですが１発目の信号でコントローラーが作動し２発目の信号は無反応の
原因はＤＣ/ＤＣ＋５ＶＣＰＵ電源の保護回路が働いて０Ｖに落ちる
電源を切り放電させると電源復帰
明日実機に取付反応時と無反応じのＤＣ/ＤＣの出力電圧を確認します。
もう１つは写真でご覧の通りカッター上下のＦＥＴの接着材が変色していることです
でも１発目が作動するって事はＦＥＴは無事ですかね？
それから基板に水晶（６０００　９５Ｍ　ＳＣＣ基板左下）が使われている
目的は何でしょう？

だめだこりゃ

次いってみよ〜

自称2アマ持ってるのが信じられん・・・。

次の方どうぞー

あれはねセラミックレ曾ネーターといって
水晶じゃないのね。
μプロセッサーって同期システムって御存じでした?

もしかして大掛かりな釣か?

この程度の基板なら、
1　電源電圧は正常か。.
2.　リセット回路は正常か。
3.　発信回路は正常か。
4.　入力からMPUまで、ちゃんと信号が来るか。
5.　動作するはずであろう出力からMPUまで信号は有るか。

追っかけれそう。　推測でなくて、順に追うが早道。

7月35日

>>473
CPUの左に水晶があるのが見えませんか?　

>>399
・車両に接続する前に、
　　　ぜひ負荷(この場合電磁弁?)の抵抗値を測っておいてください。
・車両と接続し動作中
　　　可能なら FETが駆動(ON)したときの負荷電流(ドレイン電流)も
　　　測定してみてください。
　　　また、各FET, ICなどに異様に熱い部品がないか、触診してみてください。

やってるかな？ 芝刈機

潰れた会社の芝刈り機なんぞ、大川にもっててドボーンして
新しいのを買え。
　それが嫌なら、FETの変わりにスイッチを５個つけて
適当にON・OFFしてみて、シバが刈れるように、スイッチの投入順序を
取り説を書いてやればいいのではないか？

そして、接点容量の小さなスイッチを付けてしまって、
再度修理で戻ってくるに、1S1588×10ケ

>>474,>>476さんの言われる様に朝からデータ‐を取って見ました
接着剤が茶色に変色しているＦＥＴの電圧抵抗電流値発熱量を調べたところ
他のＦＥＴよりもあきらかに違いがありました
昼前注文していたＦＥＴが到着しましたので
茶色に変色していた２個を交換し繰り返し試運転をした所正常に動き
一応修理完了しました。
詳細はまた後ほど書き込みます
皆様色々とありがとうございました。

　>>478さんは冗談まじりでいったんだろうけれどこれ笑えない話。
漏れが前にオリジナルシーケンスの話したのにも通じるが、正直制御を
単純化したほうが話が早いような気が今でもしている。

　とりあえず順を追って制御基板の動作を調べてみて、直んないようだったら
オリジナルのスイッチボックス作って、場合によってはリレーシーケンス
併用してオリジナルの制御箱作っちゃった方がいいかもしれない。
なにもアタッチメントの一通り動作を全自動にする必要もなさそうだ。
マニュアル操作の方が返って操作性が良いと言うことも大いに考えられる。

　ただ、この場合必ず「緊急停止スイッチ」を独立で装備すること。

>>480　レス逆転しちゃったけど直ったんだ。　ヨカッタネー

それだけ時間かけて修理しているけど
相当の費用請求出来る訳？
趣味？

田舎に行くと、いろいろしがらみがあるからなー。
喜んでただで直すケースもあれば、顔つなぎにただで直すケースもある。
下手に費用を回収しようとすると、「あいつはケチだ」とか吹き回られる。あーめんどくさい。

>>478
＞FETの変わりにスイッチを５個つけて
＞適当にON・OFFしてみて、シバが刈れるように、スイッチの投入順序を
＞取り説を書いてやればいいのではないか？
これはね芝刈機のユーザーに出入りする自動車屋さんが既にやっていました（ｗ
>>483
このスレの書き込み、ＦＥＴの注文、故障診断、部品交換等
所要時間１日半＝１２Ｈ×６０００＝７２０００
部品代ＦＥＴ２個￥２５０×２＝５００だけど１２０００請求
計８４０００
スクラップにするか８４０００払うか
自動車屋がしょうも無いＳＷ５個つけて部品代共２８０００でした。
皆さん付加価値の高い仕事をしましょう。
＞趣味？
治ってお客さまに誉めて頂いた時の喜びは趣味を通り越している。
ただ心配な事
なぜ？ＦＥＴがこわれたか？何日かして再発するかも？
保守用在庫は８個あります。（ｗ

スイッチなら再発しないですよ。FETとお別れ。

PWMだったら接点では無理。

人間PWM

油圧シリンダPWM駆動

いや、自動車屋がswを云々とか書いてあるな。
でもまともに動かなかったから、別の処に再度
修理依頼したって事だろか。

>>399
本当にFET取り替えて直ったの？
どういう壊れ方してたんだろ？
興味深々だけど>399さんはそこまで調べる気はなさそうだしな〜

外に投げておいて水かぶって絶縁不良とか。
色が錆くさいし。

ちょこっとでも動けばFETが壊れてる可能性はかなり低い
と考えるのが普通。基板の情况からして、もしFET近辺に不具合
があるとすれば長時間高温に曝された半田が酸化して振動も
加わり接触不良に近い形になってる。
半田の点け直しと判断したのは以上の理由からなんだけどな。

ま、いいか。

自動点滅機買う人おらん？２０A。１００Vと２００V。新品で。

芝刈機の簡単な回路図張っときます
交換したＦＥＴと在庫分もね
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0296.jpg
電源を入れただけでＧ入力が無いのにドレイン電流は０，８Ａを示し指で
触れない程加熱していた。
電源を切りＳＤ間の抵抗値を計ると順逆関係無く４０Ωの値を示した。
ＳＧ間ＤＧ間も４０〜５０Ωの値を示す。
他のＦＥＴ３個はＳＤ間順で１２０Ωのみ
Ｇ入力が無い時のＧ電圧０，４５Ｖ入力が有る時２，０Ｖ
他３個は０，２Ｖと４，５Ｖ
この状態でなぜ最初の１発だけ作動したのか原因不明
新しいＦＥＴに交換するとＧ入力時ＳＤ間１．０Ａの電流値で熱は発生しない。
尚、ソレノイドＯＮ時のコイル電流は５個全て１，０Ａでした

小数点だかカンマだかよく分からんレスだな。

確かに…

これで２アマ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

全角英数字にも拒否反応が…

現場では○×試験や４択試験のような解答は存在しませんから。

後味悪いな････

>>399
それで EETを取り替えたら直ったのでしょうか？

FETが常時オンで 過熱だと FETの不良にほぼ間違い無さそうですね

フライホイールダイオードもチェックしておいた方が
良いかもしれませんね。

フライホイールダイオードってどこについてる物なのか
ちゃんと教えてやらないと、大抵のヤシはたどりつけないと思う。

２尼の試験は記述だよ。モールス送受も有るし
>>500の電話ごっこ４尼は４択の馬鹿丸覚えでパスするけどな
それとも試験免除の講習組かな？
＞後味悪いな････ 確かに（ｗ
おれはコントローラーが物になったのでばんばん財（ｗ
>>496〜>>500は仕事も無くこのスレでゴロ巻いてんだ（悲しい人種ｗ

>>502
>>503
ご心配ありがとうございます。
はい、ＦＥＴ２個交換して完動品になりました
フライホイールダイオードってＦＥＴに１個ずつ付いているヤツですかね？
基板上でダイオードらしき物は他に無いようですから。
一応５個とも順逆導通チェックしたところＯＫでした。

ほう、その基板にはフライホイールダイオードが付いてるのか。ｗ

>>506
＞フライホイールダイオードってＦＥＴに１個ずつ付いているヤツですかね？
そうです。ソレノイドの逆起電力を還流させるためのものです。
こいつが死ぬとＦＥＴも道連れになる場合もありますので。
先ずは動作おめでとう御座います。この機種の修理を専門に
請け負って商売する。。。という訳には行きませんよね。

あっ、↑を書き終わった後に改めて >>495 の
回路図を見て気付いたんですが、ダイオードの
入れ方がチョッと気になりました。通常はソレノイドの
両端に入れるのですが、この図ではＤＳ間も含んで
ループしてますね。これではＯＦＦした瞬間にＤＳ間に
逆起電圧がかかってしまいます。いずれはＦＥＴが
弱って壊れる。。。ような気がします。

>>507
一票！

>>508＞この機種の修理を専門に
＞請け負って商売する。。。という訳には行きませんよね。
エンジンとか油圧系統にはは自信がありますがＣＰＵに関しては全く素人ですから
無理です。ｗ
>>509＞回路図を見て気付いたんですが、ダイオードの
入れ方がチョッと気になりました。通常はソレノイドの
両端に入れるのですが、この図ではＤＳ間も含んで
ループしてますね。

何度も確認しましたが基板上の回路はこの様になっていました。
要するにファンモーター等の逆起電力を短絡させる目的ですよね。
張った回路図に基本は同じですがちょっとした不備が有りましたので新しい回路図
張っと着ます

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0301.jpg
ダイオード回路にヒューズを追加

>511
キックバック防止ダイオードが基板側に付いてる物はたくさんある
これで発生するトラブルも多い
壊れた方が悪者にされるから基板屋としてはこうせざるをえない

>>508>>509
今夜貴方と1杯やりたいですね（私がおごりますｗ

なんであの場所にヒューズを付けるのかわかりましぇん。

ULN2004なんかキックバック防止ダイオードがcコモンで
端子に出ていてコイルの電源側コモンと結ぶようにできてるけど
あの手は使えないの? >>513

連投で警告喰らうなw

あの場所にいれるのはZDだな。
さて寝よ。

どうもカキコ内容がちぐはぐしてると思ったら>399は配線図を書き間違えている
基板写真ではダイオードはドレイン、＋12V間に入ってる、こうでないと意味がない

もうさぁ，回路図も書けんような素人相手にすんのやめようよ．

>>519
自分書けんのか？

接続点をもっとハッキリ大きく書くと間違いが減ると思う。

>>512
もし回路図通りなら、ダイオードの入れ方が変。
ひょっとして、書き間違い？？

ところで、今の話題って自営の悩みと関係あんの？？
技術問題は「営」じゃないような・・

>>523
まぁ、>>1で、
＞　技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
とありますから。。。

>>520
自営なら書けるのが当然だろ．
てか，sageないでむきになって絡んでくるあんたは３９９、４３８か．

>>512
だろうね．
何のために入れるダイオードかわかってれば
自分のトレースミスって気づくだろうし．

逆に本当に回路がああなってるなら……そんな設計者いるわけないなｗ

>>525のアンカ>>512は>>522の間違い．
失礼．

あ、ほんとだＤに付いている
皆様方、私が大間違いマンそ。

>>512
今時電線の交点（交わらない）記号は流行らないよ
電子ブロックじゃあるまいし

昨日、国民健康保険を全額納付してきました。
いつも思うのは、アレって高過ぎなんじゃない？
リーマンやってたときにも同じことを思ってたけど、国保はもっと高い。
ほとんど見返りが無く、月々何万円も支払わないといけないシステムは、
欠陥があるんじゃないかな？

老人の社交場を維持するための、
年金の一部みたいな物ですから。

＞今時電線の交点（交わらない）記号は流行らないよ
＞電子ブロックじゃあるまいし
これですか↓　
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0303.jpg

なに勘違いしてんのか分からんが、
接続←交点に「・」を打つ
非接続←線が交差しているだけ
と書くのよ。

>>532
いや、「・」すら不要。
"Ｔ" や "ト" は、接続。
"＋" は、非接続。
だけですべてできる、と、昔習ったが・・・

>>533
十字交差を接続点としちゃイケナイとする人もいるね。
確かに点の有無で大きな間違いになるので。一説では
昔の解像度の悪いコピー機を意識してとも聞いた。

>>529,530
　同じ所得でも隣の市と保険料が全然違ってたりするのが不満の元なのよね。

うちのじいさんばあさんが年金を貰ってるわけだが
それはおれが払ってるのだよという意識なわけだが

みなさん　教えてください。
8個のDC12Vの電球を、それぞれ独立で調光をしようと思っています。
調光ですので、PWMになると思うんですが、
なんとかラクチンにできないかと思っています。

基本構成は、
マイコンでPWM発生→FET→電球でよいのですが電球が8chもありますので、
マイコン内蔵のPWM発生は困難と判断。すると、
マイコン→10個のPWM発生→FET→電球となります。
同じ回路を10個作っても良いのですが、もっとラクチンにするアイデアは
ないものでしょうか?
マイコン→(シリアル)→「シリアル入力、PWM変換、駆動FET」IC→電球という
方法が楽ですが、そんなICないですよね?
あるいは、マイコン→シリアル8ch D/A→4個入りコンパレータ→FET→電球
三角波を8pin OP AMP　という構成もあると思います。
さらにはマイコン→(シリアル)→PICでPWM発生→FET→電球も楽ですが
PICのPWMって、どうかな。

次に、電球って、PWMキャリア周波数はいくつくらいでよいでしょうか。
蛍光灯が120Hzで違和感ないので、150HzもあればOKなのでしょうか?

また、電球の照度はDutyに正比例しませんよね(確か)。人間の視覚と
合わせるには、ボリュームのA/B/Cカーブみたいにテーブルを
もたせて変化さらないとまずいでしょうか?　単純直線ではだめでしょうか。

いろいろですみません。みなさんの経験値がありましたら教えてください。

ロジックICのシリアル⇒パラレルシフトレジスタを使って、
８ポートに拡張してＰＷＭというのは如何でしょうか？
マイコンは８倍以上、忙しくポートをON/OFFする事に
なりますが、電球自体のＰＷＭキャリアは低いのでＯＫ
ではないでしょうか？

>>537
PWMユニットを使用しなくとも、
マイコン内臓のタイマーをフリーランしておいて、８個のデーターと比較して
８個のポートをON,OFFしてはいかがかな、

プログラムによる、PWM

>537
ほう、面白いバカがわいたね。
そーゆー事をやる場合の予備実験をやろうという姿勢が全くないのがいいね。
ナウいよ。そーゆー姿勢は。

「ナウいよ」って言葉が全くnowでなかったりするんだけど。

537です。
みなさん、ありがとうございます。
マイコン内でソフトPWMですか、いいですね、コレ。決定しました。
これにします。なんか楽チンそうです。ありがとうございます。
助かりました。

>>540
馬鹿といわれて、おもしろい人はいないと思いますが、
過去にPWMは結構やっています。今回はch数が多いので、
なんとか工夫ができないかと思っているんです。
キャリア周波数も　おそらく120Hzでいけると予想していますし、
Dutyとの関係も非線形になると予想しています。
ただ何か良い工夫やインフォメーションがないかと、ご相談したまでです。

おい１２０Hzって何だよ？　その根拠を言ってみろ

質問ｽﾚは他にもあるんだから、あえてここに低ﾚﾍﾞﾙな質問を
連投されてもね・・・

>>543
60Hzの倍じゃね？

PWMなんかしないでアナログ的なアプローチじゃダメなのか？
ボリュームとパワトラとそのドライバと・・・・
見た目で０〜９５ぐらいは出来ると思うけど。

>542
蛍光灯では、ちらつく！という奴が少なくないが、白熱電灯でちらつきを訴える奴は
先ずいないことをおまえ知ってるか？
氏ってりゃPWMなんて言い出すはずないよな？

アナログ的なアプローチってなんだよ。
ボリューム？　明るさに関係なく消費電力同じなんてのはナウくないぞ。

>>544
同意

まっとうな質問スレはAA連張りで荒らされてるからな。
ここにスレ違いの質問がくるのは報復のつもりじゃねーの？

SunのUSBメモリに入れてた仕事で使ってたデータシート、図面、書類、Etcが壊れて全部消えた………orz

吊ってきます…………。

>>551
ようこそ 7月38日

も、もうSunの製品なんて買わねぇぇぇぇぇぇ！！（断末魔）

書き込み終了前に抜いちゃったんだね。気をつけないとね。
フラッシュは書き込みがおそいんだよね。Windowsが転送終了したふりしてても
必死で後追い書きしてるからね。

>>554
いや、USBメモリ自体が壊れた。
ちゃんとハードウェアの取り外し選んでから抜いてる。

>>555
フォーマットしてみたか？

････失われたデータはかえってこない

えいしょう・・・

↓

>>553
開発元をさらせｗ

PIC877はPICの品種でもいいほうだが、EEPROMライトをすると
半数はどじるという実績情報を聞いた。

書き方が悪いんだろ。

いえ。デバイスの電気特性のばらつきとのことです。
PICの品種でも差があるとのことです。（いいのと悪いのがある）

うちは８７７大量に使ってるけど、書き込みでトラぶったことはないなぁ。

で・・・なんで自営と関係ない話題ばかりなんだよ！

　じゃあ、戻すね。(^.^)

　御祭りのときに提灯や華、広告などスポンサー的出資をしている方、いらっしゃい
ます？。漏れは今年は地元の祭りに提灯を３っつ（９０００円也）出したよ。

たったの提灯３つかよ。１００万くらい出してやれよ。
俺は９０００円くらいのあまりにも小金を要求するところはすべて断っている。
　最近、宗教団体から1口10万で最低5口からお願いしますってのが来てたな。
俺は原始仏教徒なんで、宗教的寄付は断らざるを得ないので丁重にお断りしている。
右翼団体も時々くるが、俺は中道なんで、残念ながら断っている。

>>564　なにぶんにも余力が無いもので・・・。１マソ程度が漏れには
精一杯。代わりにボランティアで手伝ったりして貢献してます。

どうやって断るのか　教えてください
うちもいろいろ来るんだけど、うまい口実ができなくて困っています。
右翼なんか来られたら　どうしよう。

>>567
論破する

この前もものみに勝った

>>567
以前うちにも右翼っぽい政治団体からお金の寄付のような電話が来ました。（北朝鮮や韓国風の喋り口調で）
かかってきた時どうやって断ろうか悩んで、ふと思いついたのが「どうやってうちのTEL番号知ったんですか？」って聞き返したら
急に普通の喋り口調になって「いろいろ情報源が・・・」って言ってきたので
「具体的に何処ですか？」って更に聞き返したら
「それは教えられない」って言ってきたので
そんな訳分からん所は無理ですって断りました。

宗教は神の導入で必然的に論理が破綻するから
論破でもいいけど、右翼団体とかはなぁ。
前の会社でもいきなり会報送られてきて金払えｺﾞﾙｧ！
とか言われて大変そうだった。

ｳﾁには来ないでね・・・

＞GOkoAVf+

リモホは割れますた。
ISPに住所を吐かせる策略を今から考えます。

右翼団体って朝鮮系だったのか。どうりで…。

日本共産党のポスター貼っとくと効果あるかもよ。

http://www.jcp.or.jp/tokusyu-04/15-kenpou/9jou_goods.html

↑ＤＬしてプリントアウトし、パウチッコして使ってね。

>572
早とちりするなよ。
在日とかが、右翼思考は危険、キティ！って市民感情を定着させる為に始めたってこと。
それを真に受けたホンモノの右翼も居なくはないわけだよ。
街宣が騒音を撒き散らしても警官が文句を言わない連中はエセサヨクだ。

>>572
569ですが、（相手を威嚇するような）喋り方が朝鮮風ってだけで、話した相手は日本人でした。

おれっとこはナンバーディスプレイで、非通知は留守電直行にしてるよ。
押し売り関係は非通知で留守電ガチャ切りだからちょうど良い。
知り合いは番号通知で掛けてくるから問題なし。
非通知でも留守電に録音する声聞いて電話取ればOKってとこですよ。
個人事業ならではですよね。ホントは早く電話番囲いたいの(~-~

おまいら、選挙が始まるぞ。
何かと忙しくなるんじゃないのか？

じぇんじぇん　お呼びでない

>>560
FLASH ROM書き込みでなく、PROGRAMからのEEPROM書き込みが
picのエラッタでどじる。

>>559
壊れたUSBメモリを晒してみる。
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0307.jpg
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0308.jpg
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0309.jpg

買って１０ヶ月目だから交換させることもできたかもしれないけど、それじゃつまらない＆二度とSanのを使いたくないのでバラして撮影。

見たところパターン切れしてるみたいだけど
そこ補修してまた使えないかな。
もっとも反対側に細かいパターンがあって
そこも切れてたらお手上げか。

チップが壊れてなければ、だな。

どうでもいいんだけど、あの壊れ方は
差しこんだまま噴厨桁(ふんずけた)って寛治だけど
どうなんでしょ。

どうもlinuxの漢字変換はあほですな。
さて、ねよw。

＞583　ＩＭＥはもっと馬鹿だ（たぶん）　何とかしてくれ。

糞付けた

こんな変換になりましたが何か？

>FLASH ROM書き込みでなく、PROGRAMからのEEPROM書き込みが
>picのエラッタでどじる。

EEPROMはおまけだから、たまには壊れてる。

>>577
選挙カーがうるさくて昼間の仕事効率が落ちるので
夜忙しくなるよ。

アレは五月蠅いね〜、変な電話までかかってくるし。

>>569
電話番号の出元は?　と聞いた時、電話帳で片っ端からかけてるんだ...
っていわれたら、どうすればいいんでしょ。

電話なら　まだいいかもしれないけど、直接来られる場合もあるよね。
お祭りの時に、その地区に縄を張っていらっとゃるその手の方々が
寄付を集めに来るらしいです。1回払うと、毎回来るようになりそうで。

みなさんどうしてますか?

ウヨ　 「協賛汁」
社長　「今社長が居ないんでムリポ」

>>590
(_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!

座布団一枚！！

>>589
祭りはしょうがないから少額で許してもらうしかないんじゃないかな。

>>590
「じゃあ、戻られるまで待たせてもらいます。」
「ﾋｰ、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

IDがBUGか

　御輿が突っ込んできたら、どうする？。

今回の選挙の争点 (つながりにくい場合はgoogleのキャッシュででも)
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
以下引用

民主党「憲法提言中間報告」
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

ID:C/+5CBUG　←BUG　ﾋｲｨｨｨ!!!!(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ

それだけは、ご勘弁ください「お代官様」

>アジアとの共生
に騙されるな！
連中の言うアジアとは、中共と韓国、北朝鮮だ。

共生を否定する椰子は金正日と同じ

会社からの受注設計とかじゃなくて、自己製品をウェブとかで売って
生計が成り立ってる人っている？　もちろん個人事業で。

>598
中共も韓国も北朝鮮も、マトモな国家ではないということを知らんのか？
エセサヨに洗脳された抜け作め。

>599
結構居るよ。WEB見てりゃ判るでしょ。
２ちゃんで晒されない連中が堅実だけど、食えているかどうかは判らん。

ただ、継続するのはとても難しそうだね。
やっぱ、宗教に走ったほうが安定しそうだよ。

>>600
国家はマトモではないかもしれないけど、実際つきあってみると人間はマトモだよ。

悪いことは言わん。エセウヨクの言うことは真に受けない方がいい。

個人がまともだからといって、集団になったときもまともかというと、さて？？？
電気屋はＬＣＲで成り立ってる
すなはち
Ｌ　左
Ｃ　真中
Ｒ　右
右も左も必要な今日この頃なのだ　

だれも
>>595の
　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
行にはつっこまないのか…？

これってどういう意味？

スレ違いだから無視

>>602
そりは日本にもそのまんま当てはまりますがな。
もしかして、今の日本の脳死外交がマトモだとでも？

>>603
国家主権っつーのは、国として独立してるかどうかを示すものだから…（;ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ

今は普通に思えますけど、10年前の常識を基準にとるとパンピーのプチウヨク化がよく分かりますね。
まさに茹でガエルの法則（ｗ

つか、報道されてなかった情報が手に入るようになっただけだろ
マイコンほしくて秋葉原に憧れてた子供が上京したときと
状況が似てると思うのだが

>>607
確かに、ﾏｲｺﾝ欲しくて初めて今の秋葉原に行ったら、

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

こういう感じだろうな。

今時マイコンなんか売って無いだろ？
TK?　MZ?　ぴゅー太？　どれも無いよ。

ゆでガエルの法則っつーのは、増税の基本中の基本ですがな。
カエルを湯に放り込めばびっくりして飛び出すが、徐々に加熱していけばゆだってしまうというのを税金に当てはめたもの。
ぼちぼちゆだるカエルも出始めてますな。地元の商工会でも相次いで首括りの話題が…。

まぁ、プチウヨ増殖もマスコミの世論形成…とゆーか、プロパガンダがじわじわと浸透してきてる証拠だわな。

ウチの周りでも社長さんが首吊ってるよ。業種は違うけど。

お前のところは首吊り地区だな。　
俺のところでは社長がドンドン生まれてる。

こっちも首つり地区。
街を走ればどこも空き店舗だらけで、他社の話は倒産だらけ。

景気がよくなってるなんて話は、地域限定にしか思えなくなる・・・。

上流はぼつぼつ仕事が出てるよ
おかげで年度末まではそこそこ仕事が取れそう
下流まで浸透するのは３年くらいかかるだろうね

　今度こそ小泉引き摺り下ろさないと日本はモタない。

俺がサラリーマンしてたとき、後ろの席で仕事してた人が電車に飛び込んだ。
まじめな人だったのに（まじめ過ぎた？）すごいショックだった。

まじめな人なのに、最後に電車に飛び込んで
延べ100万人の足に迷惑かけるなんて
確かにびっくりだな

あんたにゃわからんよ。

>６１５
小泉は悪いことばっかしやってくれたけど、日本の凝り固まった構造を壊してくれている。
今の時点では郵政民営化がそしされた状況で、このまま他の奴にもどしたら。
折角こわしてくれた構造がまたモトノモクアミになっちまう。

郵政民営化のためだけでも今回は小泉でないと、これまでの悪政ムサクが無駄になっちまう。
小泉を引き摺り下ろすのは其の後でないと意味がない。

今、細川政権や村山政権みたいな無駄な時間を作ることはゆるされない。

小泉は嫌いじゃないが、郵政民営化だけは反対だから
正直悩む

小泉改革によって首吊った人は数知れず

田舎じゃ年に二番目の渋滞...

ここの住人って、どっちが多いんでしょうね？

１・郵貯が民営化して資金が民間に回り、メーカーやベンチャーから来る仕事が増えて喜ぶ人
２・郵貯が国債を買い続け、借金による公共事業がらみの仕事が今のまま堅持して喜ぶ人

搾取される税は１・のケースが多くて２・のケースが少ない。
受注の額はともかくリスクは１・が大きく２・は小さい。

年金でやったように(株)に投資して泡と消えるよりは今のままの方がマシじゃね？

>>623
郵貯が国営みたいなまま健全運営の方向に向かう
っていう選択肢は無いものかな・・・
特定郵便局のうち、どう考えてもいらないものは死んでもらうとかは
別に民営化しなくたってできるわけで

民営化しても最後のケツ拭きはお国がやるぜ ってんなら
民営化なんてしないほうがいいな

>>619 いゃ、もうこれ以上自民と小泉の悪政に我慢がならない。

>郵貯が民営化して資金が民間に回り

年金みたいに財テクに失敗して国民の蓄えを溶かしちゃったら誰が責任取るんでせう。

誰が責任とるって
そりゃあ　国民の税金で補填するしか無いです。
まさか、アメリカさんが立て替えてくれる訳ないでしょう。

>>>627
考え過ぎです
郵貯は既に1/3が国債になってってソンの資産のように帳面上の存在だけらしいYo

そのとおり。
破綻しないのは国営だからであって、民間基準だったら
とっくにあぼーんして公的資金注入の状態。
取り付け騒ぎなんかが起こったら、今でも既にアウト。

公的資金注入って、郵便局員や議員がお金出して
収まる訳ないよね
国民の税金でやるしかないでしょ

まずは税金の無駄遣いを公務員の資産差し押さえ等
で少しでも穴埋めしてほしいです。
公務員から搾り取れなくなってから、税金うんぬん
を考えてろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

スレ違いの話から逸らそうと思ったけどダメなのねん…

竹中さん曰く、郵政事業全体としては1200億の黒字。国庫納付引いても600億か。
民営化したら確実に赤字転落と。

つか、いまの郵政事業は昭和30年代の国鉄みたいなもん。
いまなんとかしないと、あと10年もたてば巨大債務発生装置になるだろう。
がたがた言ってるヤシは今おいしい汁をすすってる奴らだ。

（国鉄は昭和39年までは一応黒字だったが、あとは皆様知ってのとおり
　いろんなダニどもがタカリまくって、あげくに食いつぶされ解体されてしまった）

と 鉄 が言ってみる

一応補足しときまつ

　>今おいしい汁をすすってる奴らだ。
　>いろんなダニどもが

もちろんきちんと勤務している（していた）職員の方々は含まれませんよ
（仕事が忙しくなると休みを取るとか、病欠で海外旅行してくるヤシとか
　きちんと勤務してない連中はおもいっきり含めますが）

>>635
民営化したらそれが解消されるとでも？

国のために〜、国民のために〜と本心で思ってる政治家がほとんどいないしなぁ

そう思うなら藻前が出馬汁

>637
されるでしょ。
それどころか１０７人を頃す事故を起こすほど支出削減が進むよ。
まあ、その影で巨大なダニがおいしい汁を吸う構図は変わらないんだが、
少なくとも小さなダニは激減する。

郵政職員って結構真面目に頑張っている人が多いよ。
その辺は旧国鉄とは大いに違う。
だから民営化しても、JRと違い、今のサービスが良くなる余地は少ないと思う、

ただお役所ゆえの無駄も多い。
漏れは一時期、切手等売捌き所をしていたけど、一枚も売れなくとも千円強(\1,050?)の金が払われる。
そして売捌き所の親睦団体の会費が、同じ金額なのだ。

ということで、郵政の金(公金)→切手等売捌き所(沢山有る 100,000軒位だったかな)→親睦団体、と流れる。
国営のままだと、赤字になってもたぶんこの金は切れないだろう。役所は先輩を大事にするから、誰も決断できない。
民営化すれば、赤字になれば経営者の責任となるから、削れる所は削るだろう。
小さいことだけど、積み重ねれば大きな金額になる。

ま、本命は預かった金の運用方法ではあるが。

郵政民営化ってサラリーマンにはどう思われているのだろう。
過疎地の採算性とか天下りとかそういう問題が主題だと思われてるのかな。
小泉が「国債、財投の資金源を断つため」と最初から言っておけばわかりやすかったのに。

郵政より年金/社会保障が先だろと思ってるんでは!?

一般的なサラリーマンだと、金銭感覚に会社という緩衝材が入るから
あまり関心ないんでしょうね。

金融関係の従業員や、個人的に資産運用している人は別として

>>644　そこ、重要ポイント。　（試験に出るゾ(･･;)）

　つまりね、「国民総サラリーマン化」と言うのはサイコーの愚民化政策な
ワケよ。

　だから増税とか社会福祉改悪とかもリーマン関係からやっちゃうわけ。
前に他の人が書いてたけど少しずつやってけば茹でガエルというわけだ。
また、個人事業主が総労働人口比で１桁と言うのもアル。

　この板の住民は個人事業主が多いだろうからその辺の意味はわかるよね。
独立して、リーマン卒業すると税務計算などで腹が立ってくる。つまり、
知らなくて良い事を知ってしまうわけだ。　だから、それがばれないように
税制も（税務計算法も）複雑なものとなっている。

　今度の選挙は良く考えて入れなよ。　民主党は自民と同じ穴のムジナだから
気ぃつけな。香具師は野党でもなんでもない。自民のバックアップ政党だ。
（自民がこけても民主を立ち上げれば元道理と言う事）
本当の野党を選べ。出ないと良くならない。

　棄権はするなよ。

>>641
その程度は旧国鉄も同じだ。
お前がかってに勘違いしているだけ。

>>646　　
具体的に言って欲しいな。　ｽﾚﾁｶﾞｲ ｺﾞﾒﾝ
旧国鉄職員のモラルの低さは、駅に行っただけで気付いた。

>>645
チャンの核兵器は人を殺さないとか北チョンによる拉致は捏造だとか
言っていた政党には入れない。
カルトにもいれない。
チャンに媚売ってチャン進出の企業結託にもいれない。
そんな野党にはいれない。

>>645
年賀はがきを配達せず、自宅持ち帰りやごみとしても投げ捨てなど
毎年全国でおきている。
これだけでもモラルの低さを露呈している。
さらに特定郵便局の税制優遇などまともではない。
また200ｍ以内に4つの郵便局があるところなどひどすぎる。
赤字という概念さえない。

＞＞645−＞647のまちがい。

郵便局長には、協力費だか解決費だかの名目で金が支給される。
この金は領収書が要らない。

もともと、郵便事業を始めるのに、地元のヤクザに頼ったのがそもそもの発端。
面々と地元の有志が私服を肥やしている。

＞郵政民営化だけは反対だから

こーゆーバカが何故この板にいるのだ？
理系の中でも、もっとも現実的にして知的な電気屋だろ？

郵政の民営化がなされなければ、小泉の悪政で散ったウジムシはまるっきりの
犬死にだ。
イッコくらいイイことやってもらわねば浮かばれない。

郵政事業は行政サービスの基本だからな。民間金融機関が効率化で地方を
切り捨てる中こういったグローバルサービスが無くなったら地方が悲惨な
ことになる。

ニュージーランドではその反省から郵貯を再国営化したね。

>>651
民営化がイイことであるということが納得できないから反対なんだけどね

そろそろ次スレでも立てますか？＞ALL

>>654
要らないんじゃないの？　どうせまた政治ネタばっかなんだろ。

政治ネタの分室でも 建てましょうか？ all

自営業の悩み事はいろいろ、このままでいいと思う

ちょっと失礼します。

自営業の方のサイトですか？

ここはどちらかというと個人サイトのBBSだと思うよ

確かに ここは いろんな話題が出ていて いいね
年金、郵政、起業・・・・
素晴らしいです
僕もとてもためになっています

時たま、変な人が紛れ込んでくるけどねｗ

景気が良くなったせいか、悩み相談が減ったな。

> 民営化がイイことであるということが納得できないから反対なんだけどね

なんだバカか

>>663
民営化するとこうなります
ということの大半が、別に民営化しなくても出来ることだから

>景気が良くなったせいか、悩み相談が減ったな。
いや、景気が悪くなりすぎて吊ったから相談が減ったという可能性も・・・。

>民営化するとこうなります
>ということの大半が、別に民営化しなくても出来ることだから

それは当然だ。国民の負荷から見たとき、同じことを1/10の低コストでやることができる。
しかし利権の構造が変わるので、いままで美味い汁を吸っていた連中は大騒ぎすることになる。

郵政事業は独立採算。1円たりとも税金は使われていない。
民営化すれば破綻して莫大な税金がつぎ込まれることになる。

妄想乙

（´-`）.｡oO（低レベルな悩みすぎて何度も書けないだけ…）

>664
そうだよ。国民（利用者）からは差は無いか、民営化後の方が悪化の懸念はある。
しかし、現状で、郵便が持ってる金を己の金のごとく使ってる連中がいるんだよ。

紙の上では、金利が払われていて正常な運用みたいな事になっているが、実態は
回収不能な金であって、ずっと貸しつづけて金利が入る事になってるだけ。
こんなことを続けていたら、じきにアボーンするのは当たり前。
金の使い道だって役人の天下りや、談合業者を通じて、政治家への還流だからね。
民営化することで、ミエミエの公金横領を断ち切ることが期待されている。

大口の使う側である道路公団は一応民営化されたから、金の供給元も占めなくては
将来の日本は本当に無くなる。

>>666
大騒ぎする連中をキツク締める方法を考えた方がよいと思います。
>>670
ミエミエの公金横領を断ち切る方法を考えた方がよいと思います。

国のやることはずるくてダメだから、民間にやらせる
という考えは 一見理にかなっていると思われますが
国はどうなっちゃうんですか？
国のやることを正すことこそが真に必要なことでは？

まだ脳内カレンダーが７月な人とか、「お盆？何それ？」な香具師、
結構居るんだろうな．．．

昨日も徹夜でしたが 何か？

俺的にはお盆休みにはいりたいんだが、取引先の担当者は
お盆休み(夏休み?)を来月にしてるみたいで休めない…

>>674
今年は暦が悪いからねぇ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

明日は（もう今日だけど）休もうと思っていたのに・・・。
買うスイッチ間違えて、明日秋葉行かなきゃならん。
秋葉のパーツ屋さんは年中無休のところもあって助かるよ・・・

>>672
お盆 って、普通丸くて平ったくて(ry

はいはい

つか、そっちのほうを先に思いついた自分が　orz...

従業員ほすぃんだけど、藻まいらどうやって募集してるよ。

>>680
玄関に「従業員募集」って張り紙出してる。

>>681
まじかよ。「ぎじゅつしゃキボンヌ」って張り紙張れば来るかね。

>680
今時専従を取れるとはたいした羽振りだね。

とりあえず職安でしょ。何人かは応募があると思う。

でも、使い物になるかどうか、どうやって判定するよ?
素人歓迎、アナログ経験者、デジタル経験者、マイコン経験者、
半田付けできるか、計測器使えるか、身だしなみや服装はどうか、
言葉遣いはどうか.....
いろいろあるけど、どうやって見抜くですか?　結構難しいと思ふ。

あなたの感性だけで判断するのが一番ベストかと思います。
会社でよくある「人事め、何考えて採用してんだ？」
ってことよくあるでしょう。

全て自業自得の世界ですから。

３ヶ月ほど試用ってことで。

経歴だけでナンも経験無い人に、これからCを教えるんだけど
どのくらい期間見る？　因みにPICをマスターするのに２ヶ月かかった。
（実は三日でできるソフトなんだが）

そんなもんだろう。俺も One ｃｈｉｐ ｃｏｍｐｕｔｅｒ　の逆アッセンブリに、二月程かかったよ。
Ｃを始めるんなら、構造化プログラミングを先に勉強してもらった方が良いんじゃないかな。
六尺ふんどしの様なソースは見たくない。

どんな人材を求めてるのかにもよるけど、職安にはあまり希望が持てないですねぇ。

単純作業者か未経験者大歓迎なら少しは応募があるかもしれないけど、
それでも自営や零細には殆ど応募がないのに、技術者募集してもまず応募がないですね。
もしあってもほぼ100%の確率でハズレ。
職安で職を探してる種類の人ってそもそもこの手の仕事に向いていない人が
殆どなんじゃないかと思えます。

なんかもうね、使えるかどうかを問題にできるほど応募があったら
それは喜んでいいと思いますよ。

>６８６
３角形の面積を求めるプログラムを１時間で教えて、其の日の内に５角形の面積を
求めるプログラムを書けないような奴には、何年教えてもプログラマーにはなれない。
適性ってものがある世界だ。

３角形のプログラムくらいかけますよ！てやつには書かせてみれば使えるかどうか直ぐわかる。
三角形情報をプログラムにハードコードするような奴は論外。
入力情報のエラーチェックしない奴も論外。
入力情報の確認アクションを取らない奴もこまる。

入力情報のエラーチェックを行い、（それも入力を尊重する形で）
計算結果を表示する際と入力時との単位の統一性がみれれれば及第点。

>689
５角形の面積は難しいから、２次方程式の解法にしてもらえませんか？

３辺それぞれの長さだけ与えられたら解けるかな
解けるけど面倒くさいな

s=(a+b+c)/2
ss=s*(s-a)*(s-b)*(s-c)
IF ss<=0:branch"解無し"
S=SQRT(ss)

２０年前はこう書いた。

ss=0　の場合は解なしではなく０が解になると思われるが？

>>686
いくら、知能が高くても、初心者からプログラマとして、任せられるようになるためには、
相当の時間とコストがかかります。
また、自営としてやって行くには、SE能力も必要です。
もちろん、常駐や派遣なら単価次第では何でもアリだと思いますけどね。
Cの簡単なカリキュラムだと、１週間分くらいのぶんりょうですけど、
あとは本人次第としかいいようがないですね。
既に完成したプログラムの修正や変更が出来るレベルくらいなら、そんなに
時間はかからんです。
が、スジ悪いと、自分で作る以上の時間がかかります。

>694
経験や知能レベルからすればPICだと２週間あれば十分マスターしてくれるだろうと
思っていたのに、２ヶ月かかったので、今どうしようか非常に迷っている。
　というのが各方面から首を切れという圧力が強くて、俺としては忍びないので
何とか使えるようにしたいのだが、Cの勉強だけにまた2ヶ月も待つのは無理という状況。

　要は一人で悩まないで、要所を隣に聴いてマスターすればいいのだが、能力が
あるだけにプライドも高くて一人で考えて一人でやろうとしてしまう。
　多分適切な講習会を見つけて勉強に行けば、一週間もあれば初歩は十分マスター
できると思うが、勉強に行かせるというのも、今の雰囲気では言い出しにくいし、
それで失敗してくれると俺の立場がない。
　初歩さえマスターしてくれればいくらでも使えるが、「アスキーコードって何？」
レベルだったので、PICをマスターしたと言えども、まだまだ想像を絶する欠落知識が
ありそうな気がする。

＞六尺ふんどしの様なソースは見たくない。
　
　大企業に収めるので、動けば気にしない、W


＞３角形のプログラムくらいかけますよ！てやつには書かせてみれば使えるかどうか直ぐわかる。
＞三角形情報をプログラムにハードコードするような奴は論外。
＞入力情報のエラーチェックしない奴も論外。
＞入力情報の確認アクションを取らない奴もこまる。

　こういうのは多分大丈夫。多分「論外」の口だね。
ファームだからそんなに気が回らなくていい。
　

　皆さんありがとう。色々意見を聞いたり、自分でも考えてたりしていたら、
我が社にしては、立派な人材だという気がしてきた。
雑用をしながら、もう少し勉強してもらおう。

>697
君が雑用をやるのか？

そう読むか？W
たしかに、こんな仕事は雑用だがな。

最近ゴキブリが増えた気がしないか？　PCの周りをゴキブリが、、、
こういうことでも景気が良くなっているのがわかるね。

>690
５角形の面積なんか３角形に分解すりゃ済むはなしだ。
メンドウなのは、入力データが５角形を構成できるデータかどうかの判断だ。

7/47
まだいける

>700
>メンドウなのは、入力データが５角形を構成できるデータかどうかの判断だ。

そんなの３角形に分解すりゃ済むはなしだ。

>702
A,Bはともに５角形の頂点座標を表す。A,Bが表す図形の面積を求めよ

A:{(1,0)(2,2)(0,3)(-2,2)(-1,0)}
B:{(1,0)(2,2)(0,1)(-2,2)(-1,0)}

A:{(1,0)(2,2)(0,3)(-2,2)(-1,0)}

５角形ならえ左、
あ:{(1,0)(2,2)(0,3)(-1,0)(-2,2)}
各面積は
い:{(1,0)(2,2)(0,3)}
う:{(1,0)(0,3)(-1,0)}
え:{(1,0)(-1,0)(-2,2)}
五角形の面積は
お＝い＋う＋え

B:{(1,0)(2,2)(0,1)(-2,2)(-1,0)}
同上

C:{(1,0)(2,2)(-2,2)(0,3)(-1,0)}

そうかぁ。やっぱス職安はだめか。
ぬーん。やっぱス給料かなぁ。
年収600マソくらいでどうだろ？？
ウエブに広告うってみよ。

年収600って
そんなに払えるの？

>>707
いや、広告だから｡

年収600マソ（も可能
ってやつか…

知り合いとかを
外注として使ったほうが
手っ取り早いのでは？

年収600万を支払うのだったら、年商1200万の仕事をしてもらわないと
いかんですね。
そいつのめに　こちらの手がかかっていては、元も子もない。
手放しで年商1200万やってくれるなら、御の字。
しかし、そこまでにするのに何年もかかるんだよね。

それと、極力自力で人材発掘するほうが良い。
得意先や商社や知人の紹介とかで人を入れると、
辞めさせることもしにくい。

まずおいらを使ってみない。
切るときも2chで見つけた奴ってことで、切りやすいでしょｗ

最後は(^o^)にしないと。

は〜い(^o^)

>>712
引き際がめちゃくちゃしつこそうだw

>>711
広告だから釣り餌つけとかないとね。
金に釣られてやってくるやつはろくナノいなさそうだけど。

>711
お前バカか？
年収６００マンの奴が１２００万の売上しかやってくれないなら、大損じゃんか。
年収６００マンの奴なら、少なくとも粗利１５７８万円の仕事をやってくれないと困る。
物販だけでも売上なら６４００万円位になる筈だ。
設計して自社生産で自社販売でも２２００万円位の仕事ややってくれないと。

で、採用して直ちにそんな働きする奴はいない。中途でも３ヶ月位は女装だろ。
新卒なんか持ってきた日ニャ、３年経って、逃げられるのがオチ。

3ヶ月女装の刑
まで読んだ

>>718
やな刑だな。

>>718
逆に女装で喜んだりしたらどうするよ？

>>720
違う店に送り込んで稼がせる。

それだけ手が買って６００万は高杉！（キッパリ
まずは２５０万からでそ。

そそそ、そのくらいだな。
金額が原因で辞めていくなら、それだけの人間だったってこった。
打ち合わせ、設計、製作、納品まで、全部やれるようになったら、
金はなんぼでも払ったるけん。

話は変わりますけど、みなさんのところでは鉛フリーについては
どんな感じでしょうか?
・全然カンケー無し
・客先から要求があった。
・現在移行中
・移行完了　　などなど。
私も、客先が言ってきたら「やるしかない」んですが、今のところ
何も無し。いずれは来るんだろうけど。
機器の入れ替えなどで　お金がかかりそうで心配中。

>>693
> ss=0　の場合は解なしではなく０が解になると思われるが？

ss=0を三角形と考える人って数学好きかな。
S＝０を持ったままでは、どこかで ＊/S をやれば、異常終了になるよ。

アク禁で、ｶﾒﾚｽごめん。

>>723
そんな人は、独立するかいずれ独立する目的の人の可能性大。
まして、大手でなく中小を就職対象の視野に入れらているならば。

>７２４
今はミジンコ以下の存在なので関係ナシ。国内の一般人相手に売って糊口をしのぐ
事の前段階。
起動にのったら、製造なんか全部外注。東ヨーロッパでパッキン女侍らせて暮らす予定

若いのは夢があっていいのう

女装3ヶ月の刑は夢があっていいのう

>726
そうだな。会社は踏み台、会社で勉強して、時期をみて客と仕事を
ごっそり取って独立。あわよくば、優秀な若い子を連れてでていく。
後はもぬけの殻。

>>726
>>730
そうやって独立してきた俺らがそれを非難するわけには・・・

>>731
とりあえず女装して反省しる

＞時期をみて客と仕事をごっそり取って独立

２０年前のはなしだろ。今なら確実に訴えられて潰される。

>>733
そんなことはない。
要は実力と人望。
元の会社を吸収することもある。スタッフはそのままに社長以下経営幹部
の馬鹿共は当然首を切る。
スタッフの士気も上がるしいうことなし。

>734
＞ そんなことはない。

無知なバカはソーイッテ、数年間の上がりを丸取られで、路頭に迷うんだよ。

＞ 要は実力と人望。
こーゆー台詞を言う奴の実力とは金のことであり、人望とは金で支配した人数のことだ。

もまえら除草してもちつけ

現経営者が切磋琢磨して、実力が日々向上しておれば、スタッフは
「こいつを踏み台にして伸びて行こう」とは、考えないでしょうな

マキャベリの君主論でも嫁

やっぱり、矢場とんのみそかつは、うまいわね。
みそ煮込みうどんは、山本屋か。
ここは、ナデアパークのまん前の店だわな。

>736
言われなくても明後日は地区の除草大会。
開始は5：30．orz

>737
経営者としての資質・スキルと、技術者としての資質・スキルと全然関係ないってッ知ってる？
昇る階段が違う以上、「こいつを踏み台にして」という発想は全く意味がないってことが判るだろ。

>741
経営も技術も似たよなものよ。
俺がお前らを踏み台にして、踏みつけて、踏み飛ばして上に上がってやる。
　資質が違って、隣の階段でも、無理やり足を伸ばして片足でも踏みつけて
上がってやるー。
お前らは雑草のように強くしぶとく踏みつけられて、踏み倒されて
踏み台になれ。

俺なんか踏み台にしてもクシャっと潰れてキミもこけちゃうよ？

俺なんか踏み台にしても空洞だからクシャッと潰れて中に入ってるPentiumの足がグサッと刺さるよ？

>>744
DIPのZ80では？

俺踏み潰したら
パンって音がして
ガラスの破片が刺さるよ

ひっくり返ったICを裸足で踏むと結構死ぬほど痛い。

ひっくり返ったＡＣアダプタのプラグを踏みつけると･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

巻き戻したラッピング線が靴下にからむと結構面倒なことになる

＞ 経営も技術も似たよなものよ。

技術の無い、悪徳詐欺まがい商法企業にでも勤めているのかな。

技術と経営との一番の違いを説明してやるよ。

技術の課題に対する解決策は最良のものが一つ決まる。これは技術水準が等しければ
人が違っても同じ回答になる。

一方、経営課題に対する解決策には正解がない。今は良かったと思っても後年、ダメということになり
多額の損害を被ることもありえる世界だ。

レベルの低いほうに技術水準がそろってたら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>752
今の日本の現場だよ。

久々に徹夜しちゃたよ。もう歳かなー。頭痛がする。

そうか。大変だな。
若いときは徹夜しても堪えなかったけどな。(自分はそれほどの歳でもないんだが．．．)

ま、一段落ついたらぐっすり眠ってくれ。
俺はもう寝るが恨まないでくれよ。

＞もう歳かな
＞自分はそれ程の歳でも

定量的な記述ｷﾎﾞﾝｗ

リーマンなら肩書きが付くくらいの年かな。w

肩書きって「主任代理補佐」ぐらい？

てめ〜ら、新手の教えて君か？w
人に年齢を訊いたからには、自分の住所・氏名・年齢・職業くらい．．．

いや、書けとは言わないがな。

>759は新手のフィッシング詐欺。

なんでそうなるかな．．．？
あんた、関西人はみんな詐欺師だと思ってるだろ！

>>761
そりゃ中には詐欺師じゃない人も何パーセントかはいるだろ

>>762
よく分かってるじゃないか。
そうだ。俺はいつもボラれる(被害に遭う)方だ。

話は変わるが、あんた携帯かダイヤルうpだろ？
そろそろ話を切り上げないと懐が泣くぞ。
ヨタ話でスレを独占するのも気が引けるし、また今度な。
っていうか、ネットし過ぎて腰痛が．．．

>762
漏れは詐欺師じゃなくって、技師だぞ　なんちゃって
ちなみに、恥ずかしながら昭和２５歳だが　なにか？

今、ラジヲでフォーククルセイダーが歌っていた。　懐かしいな

サギや迷惑メールの横行で、最近、疑い深くなってきた。
先日、お客様からの問い合わせ電話を、新手のサギかと疑ってしまった。
ま、ご迷惑は掛けずに済んだと思うけど・・・（いや、どうかな）

半年前、新規業者登録の用紙を渡された。
会社名、代表社名、住所等に加えて、口座番号や領収書用の印鑑を教えろという。
これを埋めて提出しないと金がもらえないので埋めて提出した。

あれから半年、金額で揉めて未だに振込みが無い。
これって新手の詐欺？

新たな被害者が現れないように、その業者を晒せ！！

おー、刈谷で花火の音がする。
昨日の雨で今日に延期されたのかな。

ぽ前ら、こんな仕事の投げ方ありでつか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108290187/952

いい営業方法だ、サンプルで頂戴した機器を１台「人身御供」にすれば
開発費を省略できる、開発内容は「丸投げ」すればいい。

実際に開発する人間には、ディスプレーが入手できるからな、
ただ、開発後のスペック変更が大変だな・・・・

大藁）何処に飛ばされるのかと思ったら・・・
結局開発した後、見逃してくれるんだろうか？
商品受け取り後も引っ張られそうだなー。w

リモコン対応ぐらいで許してもらえればラッキー？

オメーラ、未払い業者の名前はどんどん公表しろ

次世代ＤＶＤの統一断念、２規格が並立　だそうです。
困ったもんだ。

心配ない。ブルーレイはそのうち消える。

もうすぐ7月もおわっちゃうけどみんな大丈夫かね

なんで?
7月は92日まであるんじゃないの?
てか、明日納品のものが、今準備できましたけど。

また始まった・・・(w

ブルーレイディスク(BD)って、だめなんですか?
情報多く書き込めて、いいような気がするんですけど。

ソニーだから

タイマーが・・・

ケース入りはコスト競争力で負けるというのがメディアの歴史。
しかも、デジタル放送にコピープロテクトがあるせいで、
次世代メディアは、現行のＤＶＤメディアに比べて販売量が減るのではないか
いう予測があって、量産効果による価格低下効果には限界があり、ブルーレイは不利。
さらに、普及時期が来ればドライブは両メディア互換になるだろうから
ますます高いメディアは売れなくなる。
さらに言うと、ソニーの経営が悪化しているため、利益率の悪いメディアを
全社を挙げて支えるという戦略が今はとれない。
新しく就任したＣＥＯの性格からして、ブルーレイの旗色が悪いと見るや、
意外と短期間で撤退を決める可能性が大。

CDだって昔は、専用の入れ物に入れてドライブに入れてたのを知らないの？
CD-Rのメディアだって昔は、3000円もした。

DVD-RAMだって入れ物に入ってた。
消えたと言われるPDだって有耶無耶に消滅した。

＞現行のＤＶＤメディアに比べて販売量が減るのでは
そんなことはないだろう。バックアップ需要は増える一方。

>DVD-RAMだって入れ物に入ってた。
今でも入ってますが何かｗ

ってか、重要なデータは640までのＭＯか、殻付きDVDRAMでないと漏れはコワいぞ

実は大量の重要なデータがアボーンするという事件があり、３種類の
ドライブで3種類のメディアを使って２回書き込むというのが常識。
つまり３＊３＊２枚のコピーを持つことになるが、それでも本当は
安心できない。

>>785
そーいや前に某メーカーで
同じドライブで同じ(メーカー、ロットの)メディアで
複数枚焼いて安心しているｱﾌｫを見たことがあるがｗ

知らんつーことはｼｱﾜｾだなぁ　と思った
（てか仕事のデータのﾊﾞｸｱﾌﾟがそれぢゃプロとは言えねえ）

>>785
ウォーズマンみたいだな

一枚で十分だよ。
頻々とチェックして、読めない兆候が出てきたら、焼き直す。
そのためにクソドライブも必要ってこと。マトモなドライブで読めなくなってから
ではどうにもならんからね。

その複数メディアを同じ金庫で保管していては火事になったら
もともこうにもない。

>>784
同志
とにかくMOはあきれるほど丈夫。最初に買った230MBは、少なくとも2000回は書き換えたが、
未だに使える。（それに引き換えドライブは軟弱で、現在4代目）

DVD-RAM(殻付き）も使ってるけど、そこまで丈夫かどうかまだわからん。少なくともCD-Rよりは
マシなことはわかったが。

CD-Rは生ものだからね

おまえらな、いいこと教えてやろか。読めなくなったCD-Rを昔の
RW 4/2/20なんてドライブで読むと読めるぞ。ダンボール箱1っパイの
CD-Rが全部アウトになったが、PLEXTERの古いやつなら読めたんで
命拾いしたよ。何でか分らんが、、、Readだから関係ないだろうに。

ドライブも以前は高かったから、少しは良い部品も
使われてるのかもね。

俺は仕事場と家が離れているので、両方にHDD置いて
ネットでミラーリングしてる。どちらでも同じ環境で作業
できるし、どっちかが火事で燃えてもおっけー。

最悪の場合、仕事場が焼けて破産とか、
自宅が焼けて自分も笑死ってのもありかと思うが。
しかも、リムーバブルじゃないでしょ。
ま、無理すりゃリムーバブルにもなるけど。（笑

　ミラーリングってどうやるんだ？　そういう技術がある奴うらやま
しい。俺はUSBーHDDを肌身離さず持ち歩いてる。
一番安全な気がするが、ただ川にだけは落ちないようにしよう。

>ミラーリングってどうやるんだ？
そういうフリーソフトが有ったような・・・
ちょっと古いけど。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se167426.html

フリーソフトだし、仕事用のパソに入れる場合は慎重にしないとだめだけど。
ちなみに>>794はミラーリングなんてあきらめた。

>>795
それはそれは、ご心配ですな。
あなたは、これまでに何回川にハマったことがありますか？

平均で１７ヶ月に１回くらい

ラップでしっかり包んでおけば川にはまるくらい平気平気

試してみてもらえないと信用できない。

防水HDを作ったら売れるぞ。

ＨＤＤでＤＪ（スクラッチ）やったらコワイぞ。

あと数日で７月も終わりですね

　時々「旧暦」で書いてる人が居るような気がするのは

　気　の　せ　い　？

旧暦で思い出したけど、この申請書に生年月日をH○○年って書いちゃったよ．．．orz
どう考えても“S”だろ！

俺ってβακαだなぁ。

仕事でも私用でも、西暦しか使わない私。今年は平成何年?
以前、○○J銀行のロビーで　用紙を記入したときのこと。
年月日を書く欄の年号の部分に「平成」とかの文字が書いてなかったので
「'04」って西暦で書いたんだ。そうしたら窓口のおばさんに、
「ここ平成で書いて欲しいんです」と言われた。すかさず「平成ともなんとも
書いてないじゃん」と言ったら、「平成でないと困るので平成で書いて、
訂正印を押してください」と言われた。
印鑑なんて持ってないし、平成で書けと注意書きもしてないので、「いやだ」と
言ってごり押ししして、そのまま通した。「今回だけですよ」と言われたが
平成と書いてないこの書類の方がマズイと激しく教えてあげた。

その点、市役所などの用紙にはきっちり「平成」と書いてある。

ＭＴＳＨのところに〇つける書類のほうが多く内科医。

役所で「平成」に二重線を引き、西暦で書いて提出してるよ…

皇紀５００００００００１７年

　おーい。ORCAD入力中にALTERAの下で線が繋がっちまったんだが、部品の
下の線ってどうやって消すんだ。

日本には年号法という法律があって、日付には年号を使用しなければならないと定められている
なんで、日本人なのにキリストの生誕以来2005年経過後の8番目の月なんて使用するのだ。喝！

今年はキリストが生まれてから２０１１年目ですが・・・・

>811
キリスト教徒はカモで稼がせてもらってるんだから、年号ぐらい向うに
あわせてやれよ。

世界的に見るといろんな暦がある。キリスト教起源の西暦しか使わないのは不公平ジャマイカ
カモというならイスラム歴だってインド歴だってつかわにゃいかん

そういや「年号を読み違える2000年問題」って言うのをNHKが盛んに言ってた時期があったな。
解決したとも何ともなかったとも報道されないままにうやむやになったがどうなったんだろ？
普通の2000年問題の方は大した事なくて済んだけど。

>807
なんだよ　MTSHって？

ヒント → �合紫順~

三菱東芝シャープ日立

なんだ。テッキリにしこりに変なミドルネームがついたのかと

自営業の僕は、妻が外出している隙にnyで落としたエロ動画でオナニをします。

↑同志よ！

おれは、かーちゃんが寝てから　こっそり。

自分の好きにできる女がいるのになんでエロ動画なんか必要なんだ？

>>823
解ってないな・・・

そんなのやってみリャどっちが良いかすぐわかる
昔から　一盗、二卑、三妾　などと言うではないか

>>825
解説キボンヌ

性欲の捌け口に使えないような女を喰わせているのか？　全く無駄飯じゃん。
喰わせてもらってるなら仕方ないけど

>826
なんだ知らないのか？　過去にはこの題名の新書が出版されたこともあるよ
ぐぐったら是しかなかった
ttp://eva.genji.cc/read/tokonatu4-3.htm
盗は他人の奥さんと、　卑は使用人と、　妾は字のごとくお妾さんとやるのが興奮の度合いが大きいということのようですな
さらに４〜１０までもなにやらあって、自分とこのかみさんは後ろのほうだったと思った
ばれた時のリスクが大きいほど興奮の度合いも大きいということだろう

このスレ勉強になるなぁ。

>ばれた時のリスクが大きいほど興奮の度合いも大きいということだろう

なるほど、リスクが大きいほど興奮するのか。リーマンより自営の方が興奮する
分けだ。同じ自営でも、勃起するようなリスクの大きい仕事をやらんといかんな。
お前らまだ半立ちだろ。

なにいってるの。妄想してるときが一番興奮して半立ちですまんだろｗ

　君はまだ本当の勃起を体験していないいわば童貞なんだよ。妄想ピッピの勃起は
1/10勃起だ。それは勃起とはいえない。
男子に生まれて、半立ち、ふにゃふにゃで一生を終わるなんてみっともないよ。
童貞よ立ち上がれ！　勃起しなさい。

「ああ、一盗、二卑、三妾、四妓、五妻だろ？一度は寝てみたい女の順番。江戸時代のお気に入りシチュエーション順ってところかな」
「五妻は女房のことだろ？他は？」
「四妓は芸者遊び。ま、今で言えば風俗かな。三妾が愛人を囲う、二卑は女中とか使用人とかで、一盗は余所の女房のつまみ食い」
「博識だねぇ」

不倫が珍しくない昨今では、使われない言葉なんですね

レスが「あらぬ方向」に向いているな・・・

いつものトリビアルネタなんだから気にしないで

しかし　このスレ良く伸びるな。

いつも上位にいるじゃん。

内容も濃いし、いいね。

sageを知らない馬鹿が多いだけ

>>833
江戸時代の方が今よりも不倫が多かった。
ちなみに離婚もおおかった。それだけ自由っだったが明治にはいって
からは国防のための教育が普及し、そのなかの一環として貞操観念
が重視された。

電子貞操帯てのを作ってる自営の馬鹿を見たことがあるぞ。

>>838
> 江戸時代の方が今よりも不倫が多かった。

「重ねて四つ」というのもあったらしいね。
しっかし胴体を二つ分、一気に切れる香具師って凄いな。

>>839
どうやって装着するのだろう・・・・・外すときは？？

パスワードで解除するのか？

人妻の朝帰りはあたりまえ、未婚の女が数日家を空ける
（今で言うプチ家出か？）のも珍しくもない。
なんという国だ！！！と、宣教師が本国に手紙を書いていたりもする

歌舞伎の幕間には女形がお客に性的なサービスもしていたそうな。

>842
夜伽・夜這の風習があったくらいだからってか？ (戦前には確かに存在したらしい)
ただし、今より多かったのか、珍しいことだから取り上げられたのか、どっちだろう

かつてホテルニュージャパンの火災の時に不倫関係がばれちゃったなんて話もあるから似たようなものかもしれないな
いや、また脱線ネタで申し訳ない

>>843
ごく当たり前のように行われているので宣教師は驚いたらしい。
キリスト教的貞操感とは絶対相容れないからな
江戸時代は男色（男×男）もごく普通のたしなみのようなもの
だったりしたようで。
明治に入ってからでも女同士の婚姻届け（のようなもの）が提出
されて受理されたりしてるとか。

全くためになるスレだ

確かにキリスト教的倫理観から見ると江戸時代の日本は異教徒の国だよな
とはいうものの、漏れはチェーザレ・ボルジアがローマ教皇の息子だというのを見てぶったまげたもんだ
ウソだろ！　と思ったけど人間のやることは古今東西あまり変わらないもんだ

ニュージャパンって、（被害者には大変失礼だが）火災の時、職場が近くだった。
確か２０年近くそのままだったよね、思い出すたびに鬱になる。
脱線スマソ

↑
おいらは当時小学生でした…よくおぼえてない…

おまえら、無意識のうちに自分のウワキを正当化しようと言い訳を付くってないか？

そんたらこといわれても、仕事が忙しすぎて浮気なんてできっこないよ。

でも、実は先日銀座のキャバレに生まれて初めて連れて行かれたんだ。　
きれいなお姉さんがたくさん居てちょっとときめいちゃったね

朝日新聞がまたやってくれちゃって、仕事が手につかないのです
朝日新聞に謝罪と賠償を求めても良いでしょうか？

>>きれいなお姉さんがたくさん居てちょっとときめいちゃったね

水を飲ませて金を取る、水商売と言うそうな・・・

すみません、どなかたご存知の方、教えてください
パソコンで外部のリレー制御とリレー接点を入力する装置を作ろうと考えています
通常ならデスクトップパソコンにそれなりのIOボードを入れればリレーの制御は出来ると思うのですが、
ノートパソコンでやりたいのでUSB経由でリレー制御と接点入力をやりたいのです
そこで、このようなUSBで制御できるボードの市販品があったら教えてください
また、市販品が無ければ、例えば秋月のキットを改造するようなことになるのでしょうか？
リレーの数量は入力5回路　出力45回路、リレー制御の時間遅れは５０ｍSくらいまでは大丈夫です

初心者スレよりいろいろな意味で経験豊富な自営業スレの住人のかたがた、よろしくお願いします

「自営は見事な解決を見せてくれるねえ」
「あれには舌を巻きますよね」

「USB制御ですよね！」
「・・・USB制御せんよリレーは。USBせんよねえ？」
「USBは使わんでしょう」

USBでIO制御と言えば、某企画のアレを思い出してしまうな。

自営とは関係ないなぁ。商売的には技術料１０万ってとこか。

>>852
ググれ。
ttp://www.kyohritsu.com/CATALOG/KIT_CTRL/rbio_cart.html

>>853 ゼ〇ッ〇スのあのＣＭシリーズ、大嫌い。
　勿体ぶんないでア〇〇オスだがなんだかというシステム（？）がどういう
商品か説明せい。本当にいらいらする。
　わざとそうしてＨＰ見に来させるという手法なんだろうけどえげつなさを感じる。
絶対調べてやんない。見に行くものか。

　ゼ〇ッ〇スといえば昔のトイレを急ぐ人の前に立ちはだかったりする
ＣＭシリーズが昔あったが、あれも気分悪かった。
当時自分の事務所にインクジェット複合機入れようとしていたが、その
会社とエプソンとが選択に残り、最後にあのＣＭが嫌だったという理由で
エプソンにした。今でも使ってる。

>>852

　　PC→(USB)→USB-RS232ケーブル→(RS232)→H8→
　　H8でI/O 45本確保!→(TTL)→TD62083×6個→リレー(12V駆動)

　　AC100V→SW,FUSE→電源装置→12V→リレーへ、12V→3端子(5V)→H8

こんなとこでしょう。
作ってあげたいのも山々だけど、今はモータショーの製作で手一杯だから
だめよん。
見積もり
・回路設計　100,000円
・ソフト設計　100,000円
・ケース等の設計　50,000円
・部品代　70,000円
・製作費
　　・ケース加工　30,000円
　　・基板(蛇の目) 120,000円
　　・配線　　　　60,000円
・検査　　　50,000円
・ドキュメント作成　50,000円

こんなとこかな。全部でいくらかな。
　

>>858
シリアルか・・・

リレー制御なら、USB尻変換で十分
どうせUSBでやったってデバイスドライバ書く必要あるでしょ
自分で書けるなら話は別

>>858
締めて63万円ですね。
まーまーの値段でしょうか。
実働15日ぐらいですね。部品納期も含めると、受注後3週間。

技術の無い自営はやたら高い。ボッタクリだよ。
俺なら６００万だな。

確かに実質ひと月かからんけど、実際にこういう仕事来たら
100は取るべ？

おまいらもう少し頭使えよ。
既製品を鉄ケースに入れて蓋すれば三日ぐらいで出来るだろ？
中身がばれないように蓋はガッチリ溶接でな。

ドキュメントを打ち直すほうが手間がかかるな。ｗ

AGE

先日USBの件で質問したものです。あれから何故かカキコが出来なくて御礼が遅くなりました

どうも皆様、いろいろアドバイスありがとうございます。もう少し検討してみます

>866
漏れがスレストしたからかも
ｽﾏｿｗ

みなさんの会社はタウンページで言えばどこに分類されてますか？

電気制御機器ですか？
電気機械器具販売ですか？

サービス業　ｗｗ

特殊欲情・・・

ア・ナ・タ・の下僕

まじめな話、どうなんでしょう？

個人名だす

分類は知らんが、電子回路設計とかなってた。
会社つくったときにＮＴＴに何か申し込んだみたいなんだが、
その後すっかり忘却。
３年くらいして、タウンページを見たというホスト倶楽部の経営者から
電話が来てビックリ仰天。

なんでホスト倶楽部なんだろう？
おとなのおもちゃ作ってくれんか、という依頼かな。

照明かな？
いろいろ設定で操作できるやつ

ホスト・コンピューター　（サーバー）

と、違うか？。

まー、長い間、カプコンがバイオ関連株だったしなー。マジで

それはすごいバイオハザードだな

7月が終わってしまった！

>>858
>>863
一見のお客さんから単発でこの仕事の依頼が来たとしたら、うちなら
各項目で倍の見積もりを出すと思う(ケースは少し高いと思うが)。
63万は安すぎると思うのだが、世間の相場はそんなものなのか。
派遣ソフト屋でも250万円/人月くらい取るところはざらにあるぞ。
ちなみに当方は近畿の某地方都市。都会ではない。

まぁ、一声100万＋部品代だな

あっ、>>858の内容で丸投げしてきたら、100じゃ全然足りないね。

ケースなし、サンプルプログラムのみ
ドキュメントは２枚程度の簡単なものなら、80万くらいかな。
あとは、時間単価で追加料金をもらう。
一式契約の丸投げだったら、150万以下では受けない。
だめだしされるといきなり赤になったりするんでね。

世間相場では３倍もの見積り出してるのか．．．．．
１日から２日で作れるのに１５０万とはボリ杉な気が．．．．

>>885
今まで積み重ねてきた経験の切り売りと考えればよいよ

>>866
きっとそれだと、年収７０００万円から８０００万円くらいいきますよね．．．
１ヶ月　１５０万円×４×１２ヶ月＝７２００万円
皆さんはきっと豪邸にお住まいのことでしょうねぇ．．．

>>887は>>886へのﾚｽでした．．．．．ｼｮﾎﾞﾝﾇ........

あー、また1本抜いてしまいました。むなしい。
個室自営は、何でもありです。

>>889
私はもっぱら缶です。　まさかドンペリとか？

>>885
作るだけなら良いけど、そういうのって後からゴチャゴチャ
いろいろあるんだよ、たいてい。
そういう付帯的なものを全部積み上げると意外と馬鹿にならない
時間を食いつぶす。
リーマン感覚だと、「ちょっとくらい、ちょっとくらい・・」なんだけどね。

皆さん、
「単一乾電池一個でゆで卵作ってくれ！」
って依頼が来たら幾らの見積もりになりますか？

亜熱帯地方で使用限定、
うずらの卵限定、
200くらい

パラボラで集光するようにして、乾電池はバランサー兼
太陽追跡用のモーター駆動

虫眼鏡で集光、乾電池は　台を太陽に向けるためのつっかえ棒として
200万円

とてもじゃないが、頼めそうなヤシは居ないな・・・。
真面目に考えてくれよったく。

>>896
>>893が一番まじめで現実的な案だと思う

ttp://www.exp.org/egg_battery/contrib02/contrib02.html

今更そんなの張られてもねぇ・・・。

いいんじゃねぇの？今更でもなんでも。
そんなもんだってことで。

>>892
単一乾電池の出力電流が、いかほど取れるか・・・
熱損失「断熱」ですべてが決まる、ケースの外に熱が逃げなければ
相当な温度までいけるのでは？？

1calが4.2Jだったっけか？
卵が50g位として、水100gと一緒に加熱して150g
25℃から80℃まで上げるとして、+55℃
8250J必要か。
http://www.toshiba.co.jp/webcata/lamp/th_h.htm
単3で2500mAh電圧１.2Vで・・
1.2×2500^10-3×3600=10800J
これじゃ、断熱が厳しそうだから、単１（5500mAH）使うか。
あとは工作の話しだから「機械・工学」板へどーぞ。

ってとこかいな

スマン、4.2を掛け忘れた

150×55×4.2だから34650Jだな

足りねぇ〜

誘導

単一乾電池一個でゆで卵作れ！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1083923979/

>>903
34650Jなら、1.5Vで8020mA必要だな、
熱損失０なら単一乾電池２本で行けそうだな。

金属ケースやカーボンで構成されている乾電池から、
タンパク質で構成されている卵をつくるんだろ？
鶏の遺伝子も正確に再現するのか？
国家プロジェクトなみだな。
金額１００兆円、納期２００年くらいか。

902ってバカだな。

ゆで卵作るのは、水に塩入れて玉子いれて火にかけて沸騰して１５分。
これで固ゆでだ。

常温の水を沸騰させるだけのエネルギーと、１５分維持するエネルギーがあれば良い。
玉子の中は100度にはならんけど、ソックリ水に置き換えて計算しても構わんだろ。

沸騰するまでは、温度差と容量との熱量計算でよい。
沸騰維持の計算は沸騰に必要なエネルギーを１５分分積分して熱量にする。

905はどーゆー計算だ？
34650Ｊ＝34650Ｗｓだぞ。　平たく言えば、１秒なら　23100Ａ必要ってこと。
一分で385Ａ　１０分で38.5Ａ　２０分で１９Ａだな。

２０分間１９Ａをせる容量って６３３３mAｈだから、単一1本で十分賄える。

＞２０分間１９Ａをせる容量って６３３３mAｈだから、単一1本で十分賄える。

単１でも5500mAh程度じゃねぇの？

９０８って文系だろ。もしくは化学系の理系。

電気屋さんの世界ではぷらまい２０％は誤差範囲なんだよ。ボケ

実際、秋月に単一のニッケル水素で1.2V10Ahってのが売ってるしね。

しねとはなんだ！　ぼけ。お前こそ氏ね

>>910
ニッケル水素では10Ahいくけど、
乾電池（一次電池）のアルカリは数Ａ流すと5000mAhを下回ることもある。

おはよ〜！みなさま、早起きですね！

>>909
熱が全く逃げないと仮定してもギリギリだってことだぞ。

>２０分間１９Ａをせる容量って６３３３mAｈだから、単一1本で十分賄える。

電池の内部抵抗を忘れてないか？　単一ショートしたって１９Ａも流せないよ。
単一で２０分間１９Ａ流せたら俺がヘソで茶を沸かしてやる。

実際にやって見せないことには神にはなれないよ。
ここも脳内ヘタレばっかり。ｗｗｗ

>>915
内部抵抗で発熱する分も加熱に使うとか。

そこまで熱持ったら危ないか。

＞単一ショートしたって１９Ａも流せないよ。

プゲラ
何時までも２０年前の体験でモノ一点じゃねぇよ。
あるいは、三菱や東芝のアルカリ電池ユーザーか？

プゲラはオマエだよ　>>918
１９Ａのイメージがわかってないようだ。
２０分間は期待しないが、５秒間でも１９Ａ流せる単一電池があったら画期的だと思うぞ。
ちょっとした溶接ができるし、車のバッテリーの代わりなるもんな。

＞車のバッテリーの代わりなるもんな。

お前わかってねーな。
バッテリー代わりに使うには、３つくらい並列にしないとだめだよ。
19Ａなんて全然セルモータ回すには足りない。ヘッドライトだって六につかないぞ。

ついでにいっとくけど２０年前のニッカドのボタン電池でも１分くらいなら数アンペア
流せたよ。
レーシングカーのモーターを使ってホバークラフト作ろうとして挫折したけどさ。

>>920

○ニカド
×ニッカド

>>920
なんでニカド電池の話になるの？

単一乾電池でって書いてるから一次電池のみの話だぞ。

かんでんち 3 【乾電池】
電解液を綿や紙に吸収させたり糊(のり)状にして容器に入れ、取り扱いや携帯に便利にした一次電池。最も一般的なマンガン乾電池の他、アルカリ電池・水銀電池・酸化銀電池なども乾電池の一種。

ニッケル水素電池なら20A取り出せるけどアルカリはなぁ（汗

広義にはニッ水とかニッカドも乾電池だと思うな。
鉛は無理だろ。メンテフリは微妙なところだな。

二次電池でも良いなら、充電＝＞放電を繰り返せば良いだけだしな

こ　こ　は　自　営　業　ス　レ　だ　、　電　池　な　ら　電　池　ス　レ　で　や　れ　！

ボイジャーバッテリーって何であんなに重いんだろ
30Kg近くあるにに片手で運べるわけねーよ

＞プゲラ
ここにもプゲラが生息しているのか？

やっと判ったよ。くらげの大発生にカケタんだな。

ﾌﾟｹﾞﾗ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1117764693/564

あと「プギャー」という豚もいるな。

プゲラってこれか?
ttp://www.toonopedia.com/woody.jpg

>>932
腐啄木鳥
ハンドルとしては自虐的と思うが。

>>933
「・・・・きつつき。」
ガセビアのおねーちゃんに言ってもらいたいものだ。ｗ

>>934
あのお姉さん、最近色っぽくなって来たな・・・

おめーら、取引先が手形で支払いたいって言ってきたとき、
何パーセントぐらい金額上乗せする？

もともと現金払いで契約する。
手形は絶対受け付けない。
どうしも手形と言い出したら、債務不履行で法的措置をとる。
取引先等をしらべ、あることあることを誇張して吹聴する。

>935
逆さ吊りにして、ガセビアの沼に方までどっぷり浸けたくなるよね

＞９３６
　といちで計算。3ヶ月なら9割。6ヶ月なら１８割UP。

>>938
メチャクチャにしてみたい？？　　Ｓか？

>>936
大企業からファクタリング取引を要求されて抗弁できるか。
俺は期日前に金利を引かれて入金される条件を飲んだ。
俺は根性が足りないのか。

いえ、そんなことはありません。僕も太刀打ちできませんでした。

最近Webで支払確認とかを始めたよね。

うちは手形は受け取らない。

>>941
断っちまえよ。
根性足りないんじゃなく、根性全然無いんだよ。

　漏れは最近、見積書／請求書の下部に、

　※　当社は原則現金取引です。３ヶ月シフト払いなどの場合、延滞金を
申し受ける場合があります。 即金もしくは該当月末までの支払いにて
お願い致します。

と注意書きを入れるようにした。支払いがあるので待ってられない。
でないとホントに借金しなければならない。

　国も銀行に税金つぎ込んで助けるなら３ヶ月シフトの廃止などの条件を
課すべきだと思う。
この激動の時代に３ヶ月も待てない。景気というのはある意味
「お金のＲＰＭ（回転数）」とするならば、これを廃止することは景気回復の
大きな政策となるはずである。わざわざ３ヶ月とか半年もトリップして
お金の流れを止めたら景気が悪くなるのは当たり前ではないか。
少なくとも漏れはそう思う。

>>943
>>944
それなりの規模以上の会社を相手にする場合、こちらの口座を開いてもらうとき
同時に取引条件の取り決めを交わすだろう。
たいてい先方で勝手に決めた条項を印刷した出来合いの文書が送りつけられて
これに署名捺印して返送しろと言われる。
そこの条文に何十万円以上の支払いは何ヶ月先とか記されている。
これに文句つけるのは大変だと思うぞ。先方の購買部に乗り込んで談判して
取引条件の契約書類をこちらで新たに作成するくらいの根性と手間が必要。
ほんとうにそんなことを皆やっているのか。
商社に間に入ってもらうなどという根性なしは却下。

東証一部上場の会社は、我々のような個人事業主には口座を開いてくれない。
しかし他に仕事が出来る所が無い場合、支払いは口座の有る会社「経由」で
支払いされる、当然途中で「抜かれる」がな。

>>945
　国も銀行に税金つぎ込んで助けるなら３ヶ月シフトの廃止などの条件を
課すべきだと思う。
この激動の時代に３ヶ月も待てない。景気というのはある意味
「お金のＲＰＭ（回転数）」とするならば、これを廃止することは景気回復の
大きな政策となるはずである。わざわざ３ヶ月とか半年もトリップして
お金の流れを止めたら景気が悪くなるのは当たり前ではないか。
少なくとも漏れはそう思う。



感動した

オレ、客先の資材部の人間に電話口で聞かれたことある。
「資本金はいくらですか?」
「いえ、資本金はありません」
「資本金ゼロですか?」
「はい、個人ですので」
「個人って何ですか?　（株）とか（有）とかはつかないんですか?」
「はい、個人ですから」
・・・・・電話口のむこうで上司と相談してる声が・・・・・
「ウチは、個人とはお取り引きしてないんです。会社さん相手なもので」
「ですから、個人事業なんですよ。技術部の○○さんに聞いて下さい」
「・・・・」

悪かったな、個人でよぉ。
しかし、いまだに法人化できないオレ。

法人化しないメリットって何かあんの？

>>949
個人業でもかまいませんから、この仕事お願いします、って言うじゃな〜い
でもあなた、個人業とばかにしてると、仕事やってもらえませんから〜残念！
個人業でも、技術があれば「タメ口」きける〜切り！！

>>950
経理／申告が楽

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ

「口座を開く」って意味がイマイチわからないんだけど、
誰か詳細解説キボンヌ。

口座を開くとは、継続的な取引を行うことを前提とした業者として当該の会社の購買部門に登録されるということ
通常、口座が開設されていない業者と取引する場合は、口座を持つ商社を経由して取りフ遺棄することとなるが、このとき中間に入る商社に口銭を支払う必要が生じる
ただし、外口銭とするか内口銭とするかはその取引の内容による

だいたいこんなものであってるだろう

>>955
おお、サンクス。
大企業専用の何か特殊な銀行口座があるわけじゃないのね(w

済まん、俺はいわゆる大企業のしがない技術者だが、どんなに
俺達が頼んでも経理部や資材部が許さないので取引口座の無い
会社とは直接の取引が出来なくなる。結局は馴染みの(癒着)の
商社経由で買うことになる。全くバカな話だとは思うが、これが
大企業の体質なのか？そのくせ支払いに関しては結構、真面目。
基本的に月末締めの翌月払い。下請法とかに引っかかるのを
非常に気にしている。大手とはこの下請法で対向できないの？

>>947
>>949
うちは実質一人の個人営業だが有限会社にしている。
直販してもらえるお客さんにわざわざ商社を割り当てるのはもったいない。
確かに法人にするとそれだけのために金が出て行く。
税理士に払う経費が惜しいか、商社に抜かれる金が惜しいか、ということ。
このあたりいろいろ主張があると思う。

うちも実質一人の個人営業だが有限会社。
商品を買ってくれるお客様の半分くらいはお客様と取引のある商社経由で買っていかれる。
「商社様向けの仕切り価格はありません。定価です」っていうと、
商社様は定価で買ってくれる。
お客様に納品されるときに、何割くらい増えているのかな。

ちなみに、見積書や請求書に「お振込み手数料はお客様負担」と何度も
書いておかないと、６０％くらいの確率で手数料を引かれた額が入金される。

>>957
漏れも大企業にいたから良く分かる・・・・
でもなぁ・・・口座持ってる所を調べていたら
「スナック○○」というのがあったのにはタマゲタ。
継続的な取引がそれなりの金額発生しているわけね・・・ほぉぉぉぉ・・・と。

みんな苦労してるんだね、このスレは共感部分が多いよ！

以前、上場企業様で総額９００万円くらいの仕事で支払いが長いのよ、
４ヶ月サイトだったかな？
支払い前は俗に言う「夜明け前はいちばん暗い」状態になり急遽
銀行から借り入れる事態になり本当に資金がショートし辛かったよ。
（上場企業からの発注書を見せて何とか乗り切る。
銀行通帳に９００万って印字された時は本当に嬉しかった）

この経験を元に支払いサイトの長いＪＯＢは断る事にした。
断ると大抵、上場企業の若い担当者は鳩が豆鉄砲食らったような顔をして
『？？？なんでウチの仕事断るのか？？？』と不思議そうな顔を見るのが
愉快になってくる。

この後、部長だか事業部長だかが出てきての直談判が勝負。結果、
(1)グループ会社が中間に入った（支払いサイトが短くなった）
(2)交渉決裂、発注は無し

>>946の言う根性なしは意味が良くわからないが、>>947の言うように
中抜きされるのは承知の上の取引になる。１０％くらい多めに見積を書けば済む。
５０万円のＪＯＢに３０万円上乗せするのはバレバレだが
５００万円のＪＯＢに５０万円上乗せするのは普通だと言う事です。

内容しだいだと思うけどな。
うちが取引している上場企業は現在３社。
うち商社経由の取引を要求されたのは１社だけ。残り２社は直接取引。
もっとも、こちらから売り込んだんじゃなくて相手側から取引依頼がきたという経緯があるけど。

　次スレ　建てましたポン。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/

>>961
> 中抜きされるのは承知の上の取引になる。１０％くらい多めに見積を書けば済む。
って、多めに書いた金額がホントに欲しくなるけどね。

>>964
まー、通常、上場企業相手に口座はもてん訳で、口座貸しに
関連企業が入る事が多いし。
10%程度なら、しょうがないんじゃない?
そもそも、仕事自体直接出来るなら、10%上乗せでも安いぐらい。

だからさー、オマエラがそーやってバカを養っているから何時までも社会がよくならないんだよ。
ボケ。

>>957
道路公団の談合ではないが、懇親会と称する商社の集まりは確かにあるね。
何回か出席した事あるけどつまらん飲み会だよ
とは言いつつも、今後の発注予定とかそれとなく聞けて嬉しいの
嬉しいのだが・・・ほんとうに変なシステムだよ

部長が酒飲みたかったら飲ませてやるけど、１社だけ抜け駆けはダメと言う事なんかね？

今までに、他社との相見積取られたことある?
うちはたぶんない。と思う。
こちらに話が来る前に他社と話したけどダメだったので、
うちに話がキタというのが多い。
要はウチの単価が安いということなのか。
よそは手一杯でできないから来たのか。

>>964
確かに５０万円くらいのＪＯＢだったら多めに書いた金額が
欲しくなる、本当切実な問題！
ただ、仲間内でもこう言った事話すと石に噛り付いても上場企業との
縁は切らない方が良いだろうと意見が一致して、赤字にならないのなら
よほどの事が無い限り何でも受けている。
一番のメリットは銀行に受けが良い事。
二番目は営業トークで使える事くらいかな？
『ウチはＸＸと仕事の付き合いがありますよ〜』とかね。

>>957
下請法では支払期限は納入後120日まで認められているはず。60日は推奨だけ。
月末締めの翌月払いは会社の姿勢のみ。法律で強制されたものではない。
こんな優しい取引先は公益企業か松下さんくらい。

大手とは価格交渉がうっとうしい。現場の技術者に値切られ、その上司に値切られ
やっと価格が決まったと思っていたら購買部にさらに値切られる。
あまり悪どく買い叩くとモチベーションが下がるよ。

そう言う意味で、商社が間に噛んでいると、資材との交渉などの
面倒は　やってくれるから、ありがたい。
仕事も持ってきてくれるし。

俺も最初は商社に入ってもらってる。

実績が増えてくると、先方もその分が無視できなくなるので、
向こうから特別に口座を・・・という話が出てきてｳﾏｰ。

口座を開く云々って言うのは下請けの規模云々よりも
継続して取引するか否かが肝だと思う。
大企業だと真面目にやってたら膨大な数の口座を開かなきゃならなくて、
数年後に自動閉鎖する内規になってたとしてもそれなりの手間は掛かる。
会社によっては毎年査定しなきゃならん。
その年の取引が無くても、だ。
同じ名前の有限と株式があったりするとややこしいなんて事情もある。

そうなると数を増やしたくないのは人情。

>>961
うちは金額の大きな仕事はできるだけ工程を分けて、部分ごとに検収してもらうように
している。まあ客や仕事の内容によってはできない場合も現実には多いと思うが。
それにしても900万円一括検収の契約は恐い。どういう仕事かわからんがよく請けたな。
何らかの事情で金がもらえないことになったら、個人事業者など首吊りか樹海行きだぞ。

私は、トータル1200万円の仕事を、なんと一括で受けたことがあります。
うち外注費が600以上。外注さんの支払は待たせない、検収は5ヶ月後。
日銭を稼ぐために、小物仕事も受けてしまって。一度に何本もの仕事をして
体力的にも、資金的にも

　　　　　　　死　ぬ　か　と　思　っ　た。

>>968
相見積もりは当然取られていると思うし、気にしないことにしている。
うちの場合、見積もりを出して取れる仕事は1割くらいかな。
お客さん自体が自分でも何がしたいのか明確でない場合が多い。そんなときは
見積書が提案書を兼ねている。
何度も見積書を出し直すうちに、先方の予算を超えたらしいこともあった。