計算機についてのsuggestion!!!
1 ：計算太郎：
グラフ計算機を買おうとしてます。テキサスのTI-83あたりを買おうと
してますが、皆さん計算機はどういったものを使ってますか？
してますが、皆さん計算機はどういったものを使ってますか？
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2 ：774ワット発電中さん：04/12/10 04:12:01 ID:t2AG8/I5
2get
3 ：774ワット発電中さん：04/12/10 05:33:29 ID:WsaV8Tti
今買うなら普通TI-89 titaniumだろ。
4 ：774ワット発電中さん：04/12/11 08:18:51 ID:k3lwAup1
5 ：774ワット発電中さん：04/12/11 19:45:31 ID:M3VuMh3A
あげ
6 ：774ワット発電中さん：04/12/12 06:52:42 ID:kof0fn4P
あげ
7 ：774ワット発電中さん：04/12/12 06:57:40 ID:kof0fn4P
実際、TI-84とTI-89には違いがあるのかな？
メモリースペースのちがいぐらいだと思うけど・・。
だったら安い８４を買ったほうが得のような。
メモリースペースのちがいぐらいだと思うけど・・。
だったら安い８４を買ったほうが得のような。
8 ：774ワット発電中さん：04/12/12 15:44:30 ID:NClMqcqP
>>7
数式処理機能がダンチだよ。
TI-89の方はより複雑な方程式を簡単に解かせることが出来る。
TI-84はほとんど数値計算しかできない。
つまり、方程式の係数はすべて数字で決まっていなければならないし、
解は小数点を使った近似値しかでない。
しかも、方程式の解を求めるのはニュートン法の類を使っているようだから
「初期値」なるものを設定してからでないと解が出ないし、高次方程式の解を
全て求めるのに試行錯誤が必要になってしまう。
これを系統的にやるためのグラフを書きながら解を求めていくアプリもついてはいるが、
所詮原始的すぎる。
それに対してTI-89は、たとえば有理数の範囲で因数分解できる高次方程式ならば何次方程式でも
一発で全ての解を近似値を使わずに分数で答えてくれる。これが出来る国産電卓は皆無と言っていい。
TI-84だとこれが出来ない。
三角関数の値も√を使って書けるものはほとんど√の形のまま求めてくれるし、
見通しがよくなる。
(もちろん2nd+Enterとするだけでモード切替とか無しに数値を出させることも出来るし、デフォルトを近似値モードにすることも出来る)
数式処理機能がダンチだよ。
TI-89の方はより複雑な方程式を簡単に解かせることが出来る。
TI-84はほとんど数値計算しかできない。
つまり、方程式の係数はすべて数字で決まっていなければならないし、
解は小数点を使った近似値しかでない。
しかも、方程式の解を求めるのはニュートン法の類を使っているようだから
「初期値」なるものを設定してからでないと解が出ないし、高次方程式の解を
全て求めるのに試行錯誤が必要になってしまう。
これを系統的にやるためのグラフを書きながら解を求めていくアプリもついてはいるが、
所詮原始的すぎる。
それに対してTI-89は、たとえば有理数の範囲で因数分解できる高次方程式ならば何次方程式でも
一発で全ての解を近似値を使わずに分数で答えてくれる。これが出来る国産電卓は皆無と言っていい。
TI-84だとこれが出来ない。
三角関数の値も√を使って書けるものはほとんど√の形のまま求めてくれるし、
見通しがよくなる。
(もちろん2nd+Enterとするだけでモード切替とか無しに数値を出させることも出来るし、デフォルトを近似値モードにすることも出来る)
9 ：774ワット発電中さん：04/12/12 15:56:18 ID:NClMqcqP
TI-84+(83+)は
http://www.naoco.com/calc/pdf/ti83plus/83P02MAT.pdf
の10〜11ページ。
TI-89 (titanium)は
http://www.naoco.com/calc/Cas/B03.htm
を見てみるといい。
方程式一つ解くのにも雲泥の差。
これは、上が面倒で下が楽とかそういうレベルの話にとどまらない。
国産電卓やTI-83,84などの安物だと、方程式の解を全部求められたかどうかを
確かめることが極めて困難。まだ解が残ってるんじゃないかと心配しなければならない。(代数方程式の場合は解の個数が予想出来るが、そうでない方程式では解の個数は
手作業で決定不可能)
TI-89では、理論的に解の個数が決定可能な場合は全ての解を同時に求めて返す。
たとえば
http://www.naoco.com/calc/Cas/A10.htm
の様に、三角関数を使った方程式に対しては角度×2nπ分の自由度を持っていることを
反映してnを含んだままの解を出してくれる。
このとき|0<x and x<2/3πとか条件を付け加えると、条件を満たすnの値を解決して
それを満たす数値を近似無しですべて答えてくれる。
要するに高校で習うレベルの三角関数を使った方程式・不等式は全て自動で解けるのね。
10 ：774ワット発電中さん：04/12/12 16:02:14 ID:NClMqcqP
TI-89,TI-89 titanium,Voyage 200では他にも
http://www.naoco.com/calc/Cas/cas_89.htm
こういうすごい高度なことが出来るが、これはほとんど全て
TI-83+,TI-84+では行うことが出来ない。
基本的に、TI-83系では方程式や因数分解や展開は、求めたい変数以外は
全て数値がわかっていて入力されていなければならない。
そうでない場合には何も出来ない。
対して、TI-89系では求めたい変数以外が数値のわからない文字式のままで
あっても方程式も解けるし因数分解や展開などの数式処理も出来る。
文字式のまま処理した後に数字を代入すれば、数値に置き換えて自動的に
新しい式を返す。
つまりTI-89系は単なる計算ではなくて、検討・比較・分析作業が可能。
これはもはや電卓ではない。
http://www.naoco.com/calc/Cas/cas_89.htm
こういうすごい高度なことが出来るが、これはほとんど全て
TI-83+,TI-84+では行うことが出来ない。
基本的に、TI-83系では方程式や因数分解や展開は、求めたい変数以外は
全て数値がわかっていて入力されていなければならない。
そうでない場合には何も出来ない。
対して、TI-89系では求めたい変数以外が数値のわからない文字式のままで
あっても方程式も解けるし因数分解や展開などの数式処理も出来る。
文字式のまま処理した後に数字を代入すれば、数値に置き換えて自動的に
新しい式を返す。
つまりTI-89系は単なる計算ではなくて、検討・比較・分析作業が可能。
これはもはや電卓ではない。
11 ：774ワット発電中さん：04/12/12 16:06:01 ID:pm7WBada
↑与えられた２円に接する、与えられた楕円の中心点の一般解を求めよ
12 ：774ワット発電中さん：04/12/12 16:39:12 ID:A5vb0Jao
CASIO fx-4500中学の時に買って以来20年以上こればっかだなあ。
漏れは高度な計算はしないからこれが気に入ってる。
単位接頭語がそのまま入れられてそのまま出てくるのがいいんだ。
これに慣れると回路定数の計算でいちいち
0.022μFだからええと0.022*10^-6だな、2.2*10^-8ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
答えは1.2554*10^7・・・ちゅうことは12.554MHz?
とか頭で常に換算が必要になるのが心底アホらしくなる。
0.022μ云々と入れて12.554Mと出てきてこそ計算機ではなかろうか。
RPNも心底感心したんだけどこれが使えないから実用に行き詰まった(´･ω･`)
漏れは高度な計算はしないからこれが気に入ってる。
単位接頭語がそのまま入れられてそのまま出てくるのがいいんだ。
これに慣れると回路定数の計算でいちいち
0.022μFだからええと0.022*10^-6だな、2.2*10^-8ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
答えは1.2554*10^7・・・ちゅうことは12.554MHz?
とか頭で常に換算が必要になるのが心底アホらしくなる。
0.022μ云々と入れて12.554Mと出てきてこそ計算機ではなかろうか。
RPNも心底感心したんだけどこれが使えないから実用に行き詰まった(´･ω･`)
13 ：774ワット発電中さん：04/12/12 19:09:23 ID:NClMqcqP
TIなら自動単位換算システムついてるから、
0.022_μFとかで入力できるし、単位を含んだまま方程式を解いて
答えの次元があってることによって計算の妥当性を確かめたりも出来る。
0.022_μFとかで入力できるし、単位を含んだまま方程式を解いて
答えの次元があってることによって計算の妥当性を確かめたりも出来る。
14 ：774ワット発電中さん：04/12/12 19:38:32 ID:NClMqcqP
15 ：774ワット発電中さん：04/12/12 19:58:35 ID:NClMqcqP
16 ：774ワット発電中さん：04/12/12 20:40:35 ID:4bpmKxHG
>>12
始めてこのスレに来られた方へ
このスレは荒らし君の釣り場なので注意してください。
真面目に相手をすると粘着されるので荒らし君には相手にならず出来るだけ放置しましょう。
今日の荒らし君のIDはNClMqcqPです。専用ブラウザ使用の方はNGにすることをお薦めします。
これまでの経緯はこちらに纏めています。
mobile：モバイル［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094559910/5-6
荒らし君について詳しく知りたい人一言言いたい人はこちらへﾄﾞｳｿﾞ( ･∀･)っ旦
【電卓関連スレ】宇宙電波観測所 10
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102178196/1-7
始めてこのスレに来られた方へ
このスレは荒らし君の釣り場なので注意してください。
真面目に相手をすると粘着されるので荒らし君には相手にならず出来るだけ放置しましょう。
今日の荒らし君のIDはNClMqcqPです。専用ブラウザ使用の方はNGにすることをお薦めします。
これまでの経緯はこちらに纏めています。
mobile：モバイル［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094559910/5-6
荒らし君について詳しく知りたい人一言言いたい人はこちらへﾄﾞｳｿﾞ( ･∀･)っ旦
【電卓関連スレ】宇宙電波観測所 10
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102178196/1-7
17 ：774ワット発電中さん：04/12/12 21:15:29 ID:pm7WBada
まだTI-89で解けないの？
>与えられた２円に接する、与えられた楕円の中心点の一般解を求めよ
下の解説ははったりでつか？
↓
>>対して、TI-89系では求めたい変数以外が数値のわからない文字式のままで
>>あっても方程式も解けるし因数分解や展開などの数式処理も出来る。
>>文字式のまま処理した後に数字を代入すれば、数値に置き換えて自動的に
>>新しい式を返す。
>与えられた２円に接する、与えられた楕円の中心点の一般解を求めよ
下の解説ははったりでつか？
↓
>>対して、TI-89系では求めたい変数以外が数値のわからない文字式のままで
>>あっても方程式も解けるし因数分解や展開などの数式処理も出来る。
>>文字式のまま処理した後に数字を代入すれば、数値に置き換えて自動的に
>>新しい式を返す。
18 ：774ワット発電中さん：04/12/12 21:29:56 ID:NClMqcqP
>>17
なんで解かなきゃいけないの？
なんで解かなきゃいけないの？
19 ：774ワット発電中さん：04/12/12 21:31:19 ID:pm7WBada
おまえがTiの計算機は優秀であることを証明するため
20 ：774ワット発電中さん：04/12/12 21:33:48 ID:NClMqcqP
優秀でないという証拠など一つもないのだから
そんなことをする必要はないな。
HPでやってスクリーンショット載せてから言えや馬鹿者。
そんなことをする必要はないな。
HPでやってスクリーンショット載せてから言えや馬鹿者。
21 ：1：04/12/13 16:27:18 ID:w7H24Pp1
なるほど、TI-89で決まりです。ちょっとたけーけど・・。
22 ：774ワット発電中さん：04/12/13 21:31:06 ID:l2f0aIzS
23 ：774ワット発電中さん：04/12/16 15:17:16 ID:5UOVC2JA
あれってUSBにつないでデータをストアーできるんですよね？
ハードの容量はどのくらいでしょうか？
ハードの容量はどのくらいでしょうか？
24 ：774ワット発電中さん：04/12/17 17:23:27 ID:SH67XceL
>>23
http://education.ti.com/us/product/tech/89ti/details/details.html
2.7MBかな。
これが多いか少ないかというと、この上なく多い。
だって画像もビデオも存在しないし、プログラムのみだから。
ふつう長めのプログラム書いても数ＫＢ。
アプリケーション入れても大きくて数百ＫＢ。
http://education.ti.com/us/product/tech/89ti/details/details.html
2.7MBかな。
これが多いか少ないかというと、この上なく多い。
だって画像もビデオも存在しないし、プログラムのみだから。
ふつう長めのプログラム書いても数ＫＢ。
アプリケーション入れても大きくて数百ＫＢ。
25 ：774ワット発電中さん：04/12/17 21:18:07 ID:FpFguq/m
↑数学音痴はろくにプログラムも組めないことを自白
暴露ありあり ↓
>ふつう長めのプログラム書いても数ＫＢ。
暴露ありあり ↓
>ふつう長めのプログラム書いても数ＫＢ。
26 ：774ワット発電中さん：04/12/17 21:27:48 ID:SH67XceL
27 ：774ワット発電中さん：04/12/17 21:29:57 ID:SH67XceL
あと、FpFguq/mはフェルマーの最終定理すら知らなかった高卒。
あまりにも哀れ。
CORDICをHPが開発したとか電波な事いってる高卒。
有効数字がそもそも何であるか理解しておらず、有効数字と有効桁が全く同じ概念だと
いうことすら知らなかった高卒。
あまりにもあまりにも哀れ。
あまりにも哀れ。
CORDICをHPが開発したとか電波な事いってる高卒。
有効数字がそもそも何であるか理解しておらず、有効数字と有効桁が全く同じ概念だと
いうことすら知らなかった高卒。
あまりにもあまりにも哀れ。
28 ：774ワット発電中さん：04/12/17 21:34:46 ID:FpFguq/m
↑
論理的反論が不可能になった途端個人叩きに終始するなどということは無きように頼んでおいたのだが
所詮はおまえはその程度ということだ
論理的反論が不可能になった途端個人叩きに終始するなどということは無きように頼んでおいたのだが
所詮はおまえはその程度ということだ
29 ：774ワット発電中さん：04/12/17 21:37:43 ID:FpFguq/m
30 ：774ワット発電中さん：04/12/17 21:39:14 ID:SH67XceL
あと、FpFguq/mはフェルマーの最終定理すら知らなかった高卒。
あまりにも哀れ。
CORDICをHPが開発したとか電波な事いってる高卒。
有効数字がそもそも何であるか理解しておらず、有効数字と有効桁が全く同じ概念だと
いうことすら知らなかった高卒。
あまりにもあまりにも哀れ。
あまりにも哀れ。
CORDICをHPが開発したとか電波な事いってる高卒。
有効数字がそもそも何であるか理解しておらず、有効数字と有効桁が全く同じ概念だと
いうことすら知らなかった高卒。
あまりにもあまりにも哀れ。
31 ：774ワット発電中さん：04/12/17 21:40:20 ID:SH67XceL
痛いところをつかれたからって逃亡は許されんぞリアルニート。
32 ：774ワット発電中さん：04/12/17 21:41:12 ID:SH67XceL
証拠も出せなくなり、
過去にやらかした電波発言を晒されて逃亡したか。
哀れなものだな高卒は。
過去にやらかした電波発言を晒されて逃亡したか。
哀れなものだな高卒は。
33 ：774ワット発電中さん：04/12/18 09:35:05 ID:qzFpyx76
>>32
天に唾を吐くと言う行為、楽しいですか？
天に唾を吐くと言う行為、楽しいですか？
34 ：774ワット発電中さん：04/12/18 16:46:03 ID:XZx5Q3q0
高卒ってば
「という」と「と言う」の区別すらつかないのね。
あまりにも哀れ。
「という」と「と言う」の区別すらつかないのね。
あまりにも哀れ。
35 ：774ワット発電中さん：04/12/20 11:16:05 ID:bvXt0Yh8
自分以外はみんな高卒なのか。なんと素晴らしき脳内世界だこと。
大卒・院卒だと言うのなら、学校名くらい出さないとね。
32が日頃言う「evidence」はこういう場合必要じゃないの？
Ｑちゃんはマゾらしいけど、ＳＭプレイでよくある放置プレイは苦手なのよね？
大卒・院卒だと言うのなら、学校名くらい出さないとね。
32が日頃言う「evidence」はこういう場合必要じゃないの？
Ｑちゃんはマゾらしいけど、ＳＭプレイでよくある放置プレイは苦手なのよね？
36 ：774ワット発電中さん：04/12/20 11:17:55 ID:ug0SgI5L
放置することを覚えない奴も同レベルだけどなー
37 ：774ワット発電中さん：04/12/20 13:55:21 ID:OOkg2ip0
ま、アレも毎日毎日よほど嫌なことでもあるんだろうさ。
職場で上司からも同僚からもいぢめられてるおじさん、とかな。
職場で上司からも同僚からもいぢめられてるおじさん、とかな。
38 ：774ワット発電中さん：04/12/20 16:22:11 ID:S9Om/7QX
日本語も読めない高卒か？
どこに院卒と書いてある？
院生だ馬鹿者。
日本語も読めないリアルニートは哀れだな。
学生でもないのにこんな時間に書いてるとはニート確定。
どこに院卒と書いてある？
院生だ馬鹿者。
日本語も読めないリアルニートは哀れだな。
学生でもないのにこんな時間に書いてるとはニート確定。
39 ：774ワット発電中さん：04/12/20 16:43:45 ID:bvXt0Yh8
まあ、本当に院生ならば、相手の言わんとしている事を理解する能力くらい
持ってるハズなんだが、ここに巣くう自称院生のparserとdictionaryは腐っとるようだな。
＞日本語も読めない高卒か？
＞どこに院卒と書いてある？
＞院生だ馬鹿者。
＞日本語も読めないリアルニートは哀れだな。
＞学生でもないのにこんな時間に書いてるとはニート確定。
天に唾吐く馬鹿がおるようだ。
日本語も読めない不法滞在者か？
どこに非学生と書いてある？
馬鹿者。
「あっはっはー、ＴＩの電卓は低性能だなー」のスレでも読めば己の愚かさが判るだろう。
持ってるハズなんだが、ここに巣くう自称院生のparserとdictionaryは腐っとるようだな。
＞日本語も読めない高卒か？
＞どこに院卒と書いてある？
＞院生だ馬鹿者。
＞日本語も読めないリアルニートは哀れだな。
＞学生でもないのにこんな時間に書いてるとはニート確定。
天に唾吐く馬鹿がおるようだ。
日本語も読めない不法滞在者か？
どこに非学生と書いてある？
馬鹿者。
「あっはっはー、ＴＩの電卓は低性能だなー」のスレでも読めば己の愚かさが判るだろう。
40 ：774ワット発電中さん：04/12/20 16:53:05 ID:S9Om/7QX
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
専門学校生か？
哀れなものだな。
マジ哀れ。
おまえ、それが高卒と同一扱いだって事知らないの？
専門学校生か？
哀れなものだな。
マジ哀れ。
おまえ、それが高卒と同一扱いだって事知らないの？
41 ：774ワット発電中さん：04/12/20 22:54:49 ID:S9Om/7QX
あ、高卒逃亡したか。
あまりにも哀れ。
覚えておけ。
世界は高卒か大卒か修士か博士かで区別されているのであって、
高専なんてのは高卒そのものなんだよ。
あまりにも哀れ。
覚えておけ。
世界は高卒か大卒か修士か博士かで区別されているのであって、
高専なんてのは高卒そのものなんだよ。
42 ：774ワット発電中さん：04/12/20 23:02:59 ID:vPAsdmsy
世界は国と国との国境線で区されていることぐらい、小学生で習いますがご存知無いのでつか
困った院生でつね
こういう類は 報知しろ
じゃなくって 放置しろって
逆から読むと 痴呆だな こりゃ
困った院生でつね
こういう類は 報知しろ
じゃなくって 放置しろって
逆から読むと 痴呆だな こりゃ
43 ：774ワット発電中さん：04/12/20 23:05:08 ID:vPAsdmsy
区⇒区分 ね
44 ：774ワット発電中さん：04/12/21 00:47:50 ID:nK2HB545
>>42-43
必死な高専=高卒哀れ。
必死な高専=高卒哀れ。
45 ：1：04/12/22 03:22:09 ID:MTzSQ0Zu
もっとやれ・
46 ：774ワット発電中さん：04/12/22 03:24:25 ID:0wNhlB/X
計算機か。
チンコがチャンコロに売られてしまったから、なんかどうにかしないとな。
チンコがチャンコロに売られてしまったから、なんかどうにかしないとな。
>>46
新製品はチャンコロパッドっていうのか・・・・sigh
新製品はチャンコロパッドっていうのか・・・・sigh