◆【ﾓｰﾀ】電力・電気機械の質問･雑談2【発電機】

でも400Vが可能なら極力そうした方が効率がいいです。
また仕事のkWと消費電力のkWとがあります。

>>533さん
ありがとうございます。
効率がいいとは、どういうこと？
ロスが少ないってことだから
同じ消費電力で、たくさん仕事をする?
で、トルクが大きいってことですか

結論は>531さんのになりそうですが・・・

確かに。でもくどいようだけど用途だよ。
頻繁に停止起動なの？ それとも逆に連続安定？ または力負荷がピンキリなの？

>526さん
アラゴ円盤でなくてもアルミ板のわずかな表面で磁石を動かすと方向はどうであれ
アルミ板は磁石についてくる力を受けます。

キーワードは『渦電流』。磁石が導体を誘導すると進行方向には反発で後退には吸引という電磁石みたいなのがアルミ板内に発生する。
それによって磁石とアルミ板の間には磁力で相互に力を及ぼすんだ。

２００Vモータと４００Vモータの効率の違いって、一般的なサイズの物なら
モータ自体の効率はほとんど同じでないの？
個体差の方が大きいかと・・・。
設計上は、小さい物は低電圧、逆に大きい物は高電圧にするのが作り易いと
いう傾向はあるでしょう。
ただ、電源周りの電線のロスを考えると、電圧高い方が良いと言えるでしょう
ね。

以前、リバーシブルモーターのコンデンサーについてお尋ねした者です。
その節は、ありがとうございました。オイルコンデンサか、MPコンデンサを
使うようにと教えていただいたのですが、そのものずばりというのが有りま
せんでした。お店の人が、モーターならこれでもいいのではと、別の物を
渡してくれたのですが、その人もモーターはよく知らないとのことでした。
渡されたコンデンサーは、黒くて縦２cm、厚み１cm、横３cmくらいです。
上に、２つの端子。表示は、SH-Mとあります。極性マークらしき物はあり
ません。これで、代用出来ますでしょうか。

>>538
手許にない以上確実なことはわからないが、たぶん大丈夫と思う。
俺なら、使用してみて温度が上がらないか確認してから判断する。

最近誘導電動機に興味ありますが、いまいち動作原理がわかりません。
固定子の回転磁界でできた磁束がローターの導体へ起電圧（フレミング右手の法則）を
与え、その発生した電流で導体に電流がながれて、カゴ型ローターがフレミング左手の法則により
回転すると思います。

教科書では、誘導電動機の原理は回転磁界の渦電流（フーコーの円板）により回るとも書いていますが、
実際の誘導電動機の導体はどのように電流が流れるのでしょうか？
フーコーの円板のように平らであれば、導体を渦電流が循環しないように思えますが？

例えば、２極機では上の導体に流れた電流が左右の短絡環をとうして180度下の導体に電流が流れて、
再び180度上の導体に戻って行くのでしょうか？
２極機であれば常に導体に流れる電流は1方向ですか？
もちろん、回転磁界が180度回れば電流がながれる方向も変わると思いますが。

初心者なので、よく分かりませんのでアドバイスいただければ助かります。

>>540
＞２極機では上の導体に流れた電流が左右の短絡環をとうして180度下の導体に電流が流れて、
＞再び180度上の導体に戻って行くのでしょうか？

？？？？？？？

>>538
それは、シズキのAC用メタライズドフィルムコンです。

？ttp://www.shizuki.co.jp/condenser/mec.html
モーターポンプ用を押すと該当製品欄の左下に出ております。

さて、僕も一つ質問させて下さい。
ふと、2Fにある3Pコンセント(単相100[V])のコールド端子と
アース端子間の電位差をアナログテスターで測ってみました。
電位差が多ければ単純に接地抵抗が高いのかなぁ、と。

電位差は、0.2〜0.5[V]の範囲をフラフラとしおり、時折、
ピクンという感じに針が振れております。

さて、この針の振れは、何を見ている事になるのでしょうか?
教えて下さい。お願いいたします。

>>535さん
ありがとうございます。
一日一回、起動と停止で、ほぼ定格で運転します。
シャフトの強度が、定格運転で設計してあるのか?わからないが
起動時のショックに耐えられない?ためか
疲労劣化してきています。
400Vと200Vの違いが問題かと思ったが、
起動の方法にも問題があるのでしょうか。。。

>542

ペーパー電験３種です（笑）

接地抵抗はあまり関係ないのでは

コモン側は電流の帰路ですがここでのアースは
主目的が保安用ですので通常電流は流しません。
電圧の変動は主に帰路側の銅線の抵抗とその
銅線につながっている機器の電流によるとおもいます。
変動は他につながっている機器動作によるものと思います。

>540
誘導機だと、磁極の位置は同期速度で回転するし、回転子も同期速度から周波数ですべり分低い回転数で周ってる。
だから、回転子電流の流れる位置も、固定した座標で見ると同期速度で回転しているし、回転子上で見るとすべり周波数で移動しているように見える。
導体の電流の流れ方は概ね540でいいかと。(ある導体に流れた電流はエンドリングで180度ずれたところの導体に流れ込んで、反対側のエンドリングを通ってもとの導体につながると）

>545
774ワット発電中さん、
ご丁寧に教えていただいてありがとうございます。
導体に流れる電流は1方向と理解でよいのですね。
1方向でなければ回転方向へのトルクは発生しないと思います。
ところで、”導体の電流流れ方は概ね５４０でいいかと”とのべていますが、
５４０とは何でしょうか？
重ねての質問申し訳ありません。
よろしく

>>546
>>540ってことだろ？？

>>544

よく見渡せば、専門のスレがありましたねっ(汗
こちらへの書き込みで差し支えないでしょうか。

測定したコンセントは単独線でしたから、L1/L2双方の帰路側
の電流変動が分電盤への引き込み線の抵抗によって電圧化
したのが、テスターの振れになる解釈してよろしいでしょうか?

僅か 0.5[%] だけど、端末側が他の負荷の影響を受ける状態
という事なんですね。

早速、お答え助かります。

>547
774ワット発電中さん、
誘導電動機原理教えていただきありがとうございました。
ところで同期電動機について判らない事があります。
その同期電動機は、
―　凸極型ローター
―　4極のローターコイルは直列に接続されて、接続端は正方向にダイオードが
つながれている。　又、起動中にローター回路へ逆方向（スリップ発生時）に電流が流れるのでダイオードと逆向きにサイリスターが
接続されている。

―　4極機
―　スリップリング励磁方式

この同期電動機は起動時（速度ゼロ）から同期速度まで誘導電動機として起動します。
同期速度になってからすぐに励磁電流を界磁巻線に流して同期速度を保ちます。
メーカーの説明書では、ゼロ速度から同期速度直前まで、ローター（4極ローターが直列に接続されている）
に流れる電流はスリップに比例してローター回路の電流が正方向と逆方向へ交互に流れると
説明されています。
誘導電動機の導体に流れる電流は短絡環をとうして1方向（回転界磁方向）と思いますが、
なぜ同期電動機はスリップしている間（同期速度前）はローター回路に流れる電流が交互に変わる
のでしょうか？

たびたびすいませんが、教えていただければ幸いです。

今、誘導電動機のVVVFインバータ駆動について勉強してます。

倉庫に単相100Vのリバーシブルモータが眠ってるらしいので、そいつを使いたいと思うのですが、
リバーシブルモータってインバータ装置で駆動できますでしょうか？

本当は３相モータでもあればいけるんでしょうけど、手持ちがないので…

>>550
つかえるんじゃない？

>>551
早速の回答ありがとうございます。

まぁ、交流作ればいけるかとは思ってはいたのですが、どこかで「コンデンサモータをインバータ駆動
しようとすると、コンデンサが悪さしてうまくいかない」という話がありまして、リバーシブルモータだと
どうなのかと思いました。

まぁ、どうせ倉庫に落ちてるモータなので、駄目もとでやってみます。AC100V扱うので危なくて
下手なことはできませんが。

>>552
コンデンサのことについてはインバータの周波数の変化幅によるなあ。

>>549
同じ電動機扱ったことないからよくわからないけど、
同期電動機の励磁電流は直流です。
この場合、多分スリップリングから回転子に電源を供給しダイオードで整流してるんでしょうね。

誘導電動機の場合は、回転子に流れる電流は交流です。
これは固定子巻線から回転子に誘導されてたものです。
ちなみに回転子巻線に誘導される起電力の周波数ｆ2(二次周波数)は、
f2=ｓ・ｆ
ここでｓ：滑り、ｆ：一次周波数
ｓが０だと、f2=0で直流になるけど、
この場合誘導電圧も０ですから。
ということで、交流なので両方に流れます。

>>552
インバータって三相１００Ｖなの？
周波数低すぎるとトルク小さくてうまく回らないかも。
どの辺りから回らないかはモータの特性によると思うが。
せっかく三相電源なんだから、
コンデンサ外してＶ型に結線してみたら？
だけど、補助巻線焼けるかもしれないなー。
抵抗でもコンデンサの代わりにつける？
抵抗のＷ数大きくなりそうだけど。
やったことないからうまくいくかは知りませんが。

>>552
単相モーターを３相で回す、３相モーターを単相で回す、どちらの場合も
不可能ではないんだが「邪道」の範疇に入るし、運転〜負荷条件の範囲が
かなり限られることになるよ。
そのリバーシブルモータも補助巻線がどのような仕様なのかわからないし
結局はやってみながら最適方法を探るしかないんだろうなぁ。
「リバーシブル」って言う位だから、主巻線も補助巻線も区別無く対等に
巻いてある物だろうとは思うけど、単相モータの２巻線間の位相は３相の
位相とは異なるから554さんの言うように直結はできないだろう。
コンデンサは周波数の変化に条件がついていけないっぽいから、やっぱ
抵抗かな、ただの抵抗でなく電球でもつなげば異相量に応じて抵抗値が
変化するし、発熱の処理も簡単で意外とうまくいくかも？

変圧器のv1･i1の平均値は電源発生電力である。e1・i1の平均値は一次巻線消費電力である。
なぜ前者には「発生」、後者には「消費」という言葉が付くのか。

i1は電源から出て、一次巻線を流れる電流
（参考図）http://eagle.ee.fit.ac.jp/class/3energy1/09/09-2.gif

どうこたえたらいいのかわからないのでお願いします

>>556
通常、電源が送り出す電力を発生電力、負荷側が受け取る電力を消費電力と認識されていると思う
この回路図の場合電源の内部抵抗および一次巻線の抵抗が書いてないからｖ１＝ｅ１で同じということじゃないの

>>556
トランスの動作説明としてｅ１＝ｖ１となるような磁束Φが発生すると言いたかったのかもしれん

>>552

使えないと思う。

コンデンサ駆動形単相モータの場合
コンデンサは高い周波数に対して短絡方向ですから
過電流のおそれあり。

コンデンサ始動形または分相始動形の場合
始動時に回転磁界を生成するガバナスイッチがある。
スイッチがチャタリングする速度域がある。
コンデンサ形なら過電流も。

くまとりコイル形の場合
これならVVVFできるか？

いずれにしても、勉強のためならやってみる。
安全に注意。

いろいろとアドバイスありがとうございます。とりあえず、はやいうちにモータを掘り出して
規格などを調べたいと思います。

電源が電源なので、書籍等も漁ってしっかりと勉強してから実験したいと思います。

インバータは自作の予定なので、三相でも二相でもよいということで、こちらもモータと相談して
決めたいと思います。

いろいろありがとうございました。また実際に実験してみてわからないこと等あったら再度
お邪魔することもあるかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。

一ヶ月ほど前に電磁石について質問したものです。
カネテックの電磁ホルダを使うことに決まり、スイッチで
極性を反転させる回路を組んだものの、スイッチを入れ替えていると
たまに電源の保護回路らしきものが働き、電流が発生しなくなります。
たぶん逆電流のせいだと思うのですが、どうやって防いだらよいのでしょうか？

>>561
極性反転することがなければダイオード一発で防止できるはずなんだけど、
極性反転有りだと、それはできない。
電力の小さな装置ならパラに抵抗を噛ませといて電流を消費させるという手
も有りですが・・・何故極性反転させる必要があるのですか？

>>561
極性変わるならコンデンサと抵抗の組み合わせが定番かな
あと制御回路を工夫して電流がゆっくり変化するようにするとかかな


よく逆起電力とかいうけどコイルに流れる電流を切ったときの起電力ってそれまで流れてた電流を維持する方向なんだよね
実際問題順方向なわけだ、なんで逆起電力っていうようになったのか謎だ

電圧の変化に「逆らう電圧」を発生させるからじゃないの？

ちなみに、
逆起電圧 http://www.google.co.jp/search?q=%E9%80%86%E8%B5%B7%E9%9B%BB%E5%9C%A7
逆起電力 http://www.google.co.jp/search?q=%E9%80%86%E8%B5%B7%E9%9B%BB%E5%8A%9B

それぞれの用語を使用している顔ぶれを眺めると、概略
逆起電圧:企業中心
逆起電力:アマチュア中心
って感じですかね。
「高圧電流」って言葉と同じで、わざわざ目くじらを立てることもないのでは？

つまらん言葉程度でゴチャゴチャ言う輩は中身が空っぽであることが多い。

>>563
うむコイル側から見他状態を言っていたのか
電源側から見ると電圧も順方向なんだよな

>>567
あんかーまちげーたよ >564 だった

単相誘導電動機で、無負荷時では低電圧の力率が良いが、
定格のときに力率が悪くなるのはなんででしょうか？

>>557
>>558
ありがとうございます

>>569
馬鹿だから。

>>569
＞無負荷時では低電圧の・・
って？

お返事ありがとうございます。

>562
永久磁石と組み合わせて、スイッチで極性を反転して
反発させるようにしたいのです。電力は２４Vで７A位かける
のでかなり大きいと思われます。

>563
コンデンサと抵抗の組み合わせについてですが、
回路と並列に配置すればよいのでしょうか？
制御回路は今のところトグルスイッチのみです…

>>573
現在、極性反転は瞬時に切り替えてる訳でしょう？
ちょっと変更し、＋・−→開放または短絡→−・＋、と緩衝モードを追加
してみたらいかがでしょうか？

直流安定化電源から供給されるされる電力を計算する場合、入力電流の実効値
を利用しない理由はなんですか？　お願いします

>>575
それが何か意味あるんですか？

入出力の関係が非線形でやってられないから（ｗ

質問なんですがDCブラシモータで回転数と
起電力が比例する理由を教えて下さい。

>>574
確かにそれなら逆電圧を軽減できるかも知れません。
今は6端子のトグルスイッチで入れ替えてるんですが、
これを少し変えてみたいと思います。ありがとうございます。

>>579
６ＰのトグルＳＷですか、２ポジションの物でなく真ん中に中立位置がある、
３ポジションの物があると思います、それを試してみては如何でしょう？
それから、ちょっと気になるんですがＤＣで誘導負荷というのはＳＷにとって
は非常に過酷な負担になります。
我々が普段目にしている位のサイズのＳＷだと、寿命が心配です。

>>578
磁界中でコイルが回転しているとき、このコイルに誘導される起電力はファラデーの法則より

Ｅ＝ｎωＢＳ　
ｎ：コイルの巻き数　ω：角速度　Ｂ：磁束密度　Ｓ：コイルの面積

ｎ、Ｂ、Ｓは固定だからＥは速度に比例することになる
モーターも発電機も原理は同じ
モーターの場合、誘導起電力が供給電圧と等しくなるような回転数でバランスする

>>581
なるほど。
ありがとうございました。

ラジコンカーのモーターをコントロールするアンプを
モーターからの逆起電流から保護するために
ショットキーバリアダイオードを付けるんですが
バックできるアンプでは付けるなってことになってます
ショットキー付けた状態でバックさせたら焼けるからってことは分かるんですが
モーターからの逆起電流は無視でいいのかと疑問です
エロい人教えて

コントローラ内の制御素子で吸収するんじゃなかったけ？

回路によっては、電池側にエネルギーを戻すような動作する場合もあるけど。

>>585
電力回生？？

アース記号はどんなんだっけ？

>>586
フライホイール

>>583
それは回路的にはフライホイールダイオードと呼ばれるものです
正逆転用のブリッジ回路の場合は電源側に戻るような形で入っています

>>588は書きかけで手が滑って送信しちまいやしたスマソ

電験三種の機械を勉強中のものです。
三相誘導電動機についてなんですけども
二次抵抗を増加するとすべりが増えるから
速度が減少するというのはわかるんですが
始動トルクが増えるのはどうしてなんでしょうか？

590です。
すいません。
｢始動｣と｢最大｣を勘違いしてました。
失礼しましたm(__)m

質問です．
パソコンにDSPボードを取り付け，１０Ｖの電圧を出力しています．
ところがモーターにつなげてもモーターは回りませんでした．
しかし，単三乾電池を２つ直列にして３Ｖにするとモーターはまわりました．
オシロスコープで確認したところボードから１０Ｖが出力されていました．
ところが，モータに取り付けると０．５Ｖぐらいに低下してしまいます．
モーター内部抵抗のせいだろうと言われましたが納得できません．
オシロスコープはモーターの内部抵抗も含めて測定しているのではないのですか？
それとも，パソコン側でこれほど大きな電圧降下が起こるのでしょうか？
なぜこのような現象が起こるのでしょう？

>592

詳細は不明ですがＤＳＰの出力そのままなら
回るモーターは携帯のバイブ用がどうかぐらいでは？

原因はモーターの内部抵抗と言われたみたいですが
ＤＳＰ側の内部抵抗が高いのでは？
その証拠に１０ｖ出ていた電圧がモーターに電流が流れる
ことで０．５Ｖになったの思いますよ。
（ＤＳＰの内部抵抗による電圧降下）

通常ＤＳＰやＤ／Ａ出力は大きな電流を流すようには
作っていないと思います。何らかのドライバーが
必要かな

ところでなぜＤＳＰでモーターなのかな？

>>592

オームの法則を勉強しようね。

電圧だけ見るから問題なんです。
電流についても考えてみましょう。

わかってしまえば馬鹿な質問だけど良質問ですな

くだらなさ過ぎる質問というべきか・・・・

以前ウチの会社に入ってきた新人君が研修中に似たようなことをやった。

コンセントのACをA/Dにてデジタル変換＞DSPで色々と弄る＞D/A変換＞電球
で、コンセントから電気を取ってるから電球が光るはずなのですが光りませんと
真顔で言われた。

もうあれから五年経つが彼のあだ名は未だに「電球」だ。

>555
＞３相モーターを単相で回す、

厨房の時あこがれの三相モーターをゲトした。すぐ一応AC100やｽﾗｲﾀﾞｯｸの130をやったが無理。
ガッコに持って行って技術室の三相で回って感動。それやる前センセは100を繋いであとの相は進相Ｃカマせとか言ってなかなかやってくれなかった。
しかしそれでもイケるらしい。軸を回して起動力つけると急に回転しはじめる。また回転方向はどちらも可能。
また他に中開けて巻線の組あわせを単相用に2組に変えたら進相Ｃ入れて完璧になった。
しかしそんなデカい動力いるの家にない、屋根裏に上がるエレベーターでも作ろうかと思った。

>593
＞ところでなぜＤＳＰでモーターなのかな？
制御回路をＤＳＰで計算させて出力させたいみたいです．
研究を引き継いだ時に渡されたので，あまり疑問には思いませんでした．

>594
＞オームの法則を勉強しようね。
勉強不足でした．

別に特別な問題ではないことが分かり安心しました．
みなさんありがとうございました．

高調波診断で負荷側の異常(ベアリング傷、ベルト磨耗など）を診断できる機器があるとの事なのですが、それって可能なのでしょうか？

正常時の高調波波形と異常時の波形をあらかじめ採取しておき、運転中の波形が異常時になったかどうかで判定すると思われ

工場の電力って自家発が多いから波形も汚い（高調波を含んだ）正弦波になると思うのですが、そのような状態でも高調波で異常の判定ができるのでしょうか？

>>602
「普段と違う」なにかが検出できればことが足りるわけですよたぶん

>>602
十分。
自分の設備から他の需要家へ流出する高調波を抑えるのが
高調波抑制対策ガイドラインの目的のひとつだから。

>600

>601

よく分からないのですがこれは工場にある
誘導機のことでしょうか？
また高調波は電圧を見ているのでしょうか？

わたしのいた業界は１２ｖで動く小型ＤＣブラシレスモータ
ですが、ベアリングの診断は振動または音でやっていました。
簡易的には耳で、詳しくならＦＦＴで回転の成分を除いて
見ていました（周波数で内輪、外輪、玉まで区別つきます）

疑問なのはベアリングの傷は通常そんなに大きな負荷に
ならないのでモータの電圧や電流にはそんなに反映されない
のでは？それに慣性があるのであっても減衰しそうなきがしますが・・
逆に電流に現れるほどの大きい傷ならすごい音や振動がでている
きがするのですが

興味があるので詳細を教えてください

>>605
工場内だと周りの騒音が激しすぎて少々の音は聞こえないですよ
耳元で大声で怒鳴ってやっと会話が成立するような環境はザラです

>６０５
通常の保全は振動診断で行っているのですが、それにも限界があり、新しい診断方法を模索しているのです。
最近、鉄鋼メーカーで電流診断って言うのをやってるって聞きまして・・いろいろ調べたら高調波診断っていうのがあると聞いたのです。
京都のエイテックっていう会社が製造している機器なのですが、これってどうなんでしょう？アドバイス願います。

>607

京都の会社ググッてみました。初めて知りました。
プラント関係は畑違いですので断定できませんが
個人的感想は、今流行の微妙です(笑）。
効果がちょっと広範囲すぎませんか？
あまり書くとんなんなので別分野での例えで
がん検診の腫瘍マーカーみたいなのでは
ttp://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/diagnosis/010601.html
の７，８が私の考えに近いです。

購入検討なら色々と質問したり他の導入の詳細を調べたり
したほうがいいですね
例えば
１）誘導機は数パーセントのすべり動いているので実際の
　回転は電源と同期していないが評価できるか？
２）モーターには極数があり4極で６０Ｈｚの電源なら
　軸は３０Ｈｚで動いている。これは高調波ではないが
　評価しているか？

ネガティブなことばかり書きましたが電源ライン
のチェックで多くのことが判ればいいですね

>606

そうですね。普通は工場うるさいですからね。
私の担当していたモータは小さいので片手で
耳に当ててました。また加速度ピックアップ
＋アンプ＋スピーカー＆ＦＦＴもありました。

昔の発電所で金属の検査棒みたいなのを
耳とモーターに当ててた記憶がありますが
だめですかね？

名づけて

浣腸器

いや

感聴器

といいます

うちに来た車の営業が俺の車のエンジンのあちこちにドライバーあててそれやってたよ
営業さんがやるとどうも胡散臭いんだが、まあいいか

カミナリは水蒸気が、上空で水滴氷粒となり、氷粒となりながらも上昇気流に
押されて落下することができず、高密度な中で互いに触れ合う内に帯電したも
のがスパークする現象である

とありますが、これは何が光っているのですか？
「水」が光っているのでしょうか？

よろしくお願いします

>>612
放電のときのエネルギで空気が電離（イオン化）して光っているのである。

すいません、リアル工房なんですが教えてください。

三相同期発電機の実習の授業で
「定負荷であっても界磁電流を変化させると電機子電流が変化するのはなぜか？」
という問題が出されたのですが何故なのでしょうか？

任意の周波数の音波を出す装置の作り方教えてください

質問です。

DCモータをモータドライバICを使って駆動しようと思います。
ただ、ドライバICの耐電流が低くそのままでは使えません。

そこで質問です。
モータドライバICを複数並列に接続し、電流を2倍3倍と稼ぐ事は
可能でしょうか？

>>615
ファンクション　ジェネレータで検索してみたら？
8038だったけな？簡単に作れるＩＣがあったハズ。

>>616
そういうときは普通エミッタフォロワでバッファする。

ありがとうございます。そうですか・・・
時間が迫っているので、できれば今手元にある物でやってしまいたかったのですが・・

>>615
そうそう、秋月で8038を使ったファンクションジェネのキットを扱っている。
矩形波・三角波・擬似正弦波などの発生器が簡単にできる。
ついでに周波数カウンタも作れば周波数直読でウマァー。

>>618
ドライバＩＣの並列つなぎが可能かどうか、どんなＩＣか知らないが、
やってみなけりゃわからない。
俺は怖くてしたくない。
ところで、制御方式によってはエミフォロ入れるだけというわけにも
いかないんだがな・・・。
帰還によって制御してるようだとそのへんの処理が難しい。

>615
簡単に音波レベルの発振ならST-32とC1815で十分。Ｃで帰還かけたやつ（後述）

でも、もっと究極(簡単の)には小坊ん時の電磁石のベルみたいに
スピーカーが引っ込むと電池の接触が離れるみたいのでもうまくて1kHzはいくが
スマートに電子回路でやりたいなら電子ブロックにあるが前者みたいのがいいかも。
74HC04１個ってのもあるが‥ 用途は何？

業務連絡：
今日は来れない大検厨卒くん

>>621
Aaa:東京 Aa :一橋、東京工業 A :早稲田、慶應
■■■一流の壁■■■
Baa:お茶の水、東京外語、上智、ＩＣＵ
Ba :東京都立、電気通信、東京理科
B :東京学芸、東京農工、立教、明治、津田塾、学習院
■■■ニ流の壁■■■
Caa:東京海洋、中央、青山学院、東京女子
Ca :法政、成蹊、日本女子
C :成城、明治学院、聖心女子、芝浦工業
■■■三流の壁■■■
Daa:武蔵、国学院、日大、専修、東京農業
Da :東洋、駒沢、創価、多摩、大東文化、東海、亜細亜、東京経済、武蔵工業
D :国士舘、拓殖、桜美林、武蔵野女子、学習院女子、日本社会事業、清泉女子、白百合女子、大正、東京工科、工学院
■■■四流の壁■■■
Eaa:帝京、共立女子、昭和女子、玉川、東京家政、文化女子、杏林、東京電機
Ea :高千穂商科、和光、東京家政学院、明星、東京工芸
E :立正、目白
■■■五流の壁■■■
Faa: 日本文化、ルーテル学院
で、どこ？とても言えないような所なんだろうなぁｗｗえうぇうぇ
そんなに言えないような所なの？ん？
あ、も　し　か　し　　て
載ってない、とか？
まさかねぇ まさか、高卒ってやつですか？ｗｗえうぇ

東北大金属材料研究所など、直径1.5ミリのモーター開発
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041227c3b2704c27.html

　東北大学金属材料研究所やＹＫＫなどは金属ガラス製の歯車を使い、直径1.5ミリのモーターの開発に成功した。
従来の鋼型の歯車より強度が高く、耐久性を30倍以上に高めた。これまで実用レベルではプラスチック製で1.9ミリの製品が最小だったという。

　ニッケルやジルコニウムなどを成分とする金属ガラスは、強度が高く、耐食性にも優れているのが特徴。
東北大金研と次世代金属・複合材料研究開発協会（ＲＩＭＣＯＦ）が金属ガラスの合金設計、ＹＫＫと群馬大工学部、ＲＩＭＣＯＦが成型加工、並木精密宝石（東京・足立）がモーターの開発を担当した。

　金研は内視鏡やカテーテル（医療用細管）など医療機器の駆動源などの利用を見込む。装置を小型にし、治療時の患者の苦痛を減らせるという。2006年度の実用化を目指す。
金属ガラスを使った製品市場は2010年には1580億円になるとみている。最終的には直径1ミリ以下のモーターを開発する考えだ。

シャレだかはわからないがそれ用の歯車（径が0.1mm周辺のジャンク）がハンズで売ってた。

623
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1099835496/46 （￣ー￣）ニヤリっ

>>624
金属ガラスってことは、アモルファスか･･･
アモルファス合金って、引張り強さがGPaクラスの
やつもあるしね。
1mm以下にもなると、取り付けがチップ部品の実装より難しそう・・・。

>614
無効電力が変化してると思う。
「同期機」「V(字)特性」あたりをキーワードにして調べると引っかかるかも。

>>628
>>623

>>626
>>623

三相誘導電動機の周波数と滑りの関係なんですが
周波数が下がると滑りが増えるのはどうしてですか？
滑り増える⇒回転数減る⇒周波数減る
ってことなんでしょうか？

＞滑り増える⇒回転数減る⇒周波数減る
そ・・・そんな！
発電所の発電機にブレーキでも掛けるんですかい？

＞632
わからないんで教えてくださいm(__)m

>>631
何を言いたいのかよく解らん
定負荷で電源周波数が下がると滑りが増えると言いたいのか
それとも滑り周波数と滑りの関係か

>>633
質問自体がナンセンスだが、とりあえず「ノー」と答えておきます。
もう少し勉強したらいかにヘンテコな質問をしているかわかるでしょう。

>628
無効電力の変化＝力率の変化でしょうね

＞634
定負荷での電源周波数と滑りの関係です。

周波数が下がると滑りは多くなります。

アラゴ円盤（回転子）で磁石（界磁子）が遅く誘導されるような場合は相互の影響が弱くなります。
つまり磁石が早く動くとその分円盤は強い電磁誘導を受けて渦電流が強くなり磁石と強く力を受けます。
実験でコイルに磁石を通過させる場合相対的に早くやると多く発電したのを思い出すといいかも。

あと、今すぐ実感するには下敷の上に１円玉を置いてその裏からNd磁石とかで誘導する。
同じ磁力なのに早く誘導したほうがよく動く、つまり渦電流が強く発生した方が滑りが少ない。
やってみ

>>637
負荷の大きさが変われば二次周波数（すべり周波数）ｆ2が変わる
言い方を変えればｆ2が一定なら出力も一定となる
f2=s*f1であるからf1が小さくなればsは大きくなる
ま、そのように自動的にバランスするのだがもちろん回転数は小さくなる

>>638
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073039844/191
に答えられないのが心底悔しいようだな。
高卒哀れだよ高卒。
「早く」と「速く」の区別すらつかない高卒マジ哀れ。
存在そのものがボロボロ。

>637
電源電圧が規定されてないのでなんともいえない。(電圧一定？V/f一定？)
定負荷って定トルク負荷？　負荷の何が一定なのかによっても話は変わる。

>641
電源電圧一定で定トルク負荷運転での
一時周波数と滑りの関係です。

>642
磁気飽和がの有無や程度によって変わるけど
磁気飽和が無ければ、磁束が周波数に反比例しトルク電流が周波数に比例するから、すべり周波数(fs)が一次周波数(f1)の自乗に比例、すべり(s=fs/f1)は周波数に比例。
磁気飽和が起きると、磁束がほぼ一定になりトルク電流がほぼ一定、すべり周波数がほぼ一定、すべりは一次周波数に反比例
かな？

ありがとうございました。

質問です。
「ｄ軸とｑ軸は直交しているから二つのコイルの間に相互誘導はなく・・・」
という文章を見つけたのですが、何故直交している場合、相互誘導がないのでしょうか？
相互インダクタンスＭは
Ｍ＝（μo・μ１・Ａ・Ｎ１・Ｎ２）/Ｌ　[H]
という透磁率、断面積、巻数、磁路の長さで表しますよね？
どうして位相が関係してくるのかが判らないです。
どなたか教えてください。お願いします

清水次郎長がいるから

<<645
鎖交磁束というものを勉強しなさい
位相とは関係ないんだけど何の本読んだのかな？

>>647
ttp://pelab.nagaokaut.ac.jp/kondolab/convenience/pdffiles/modeling&control.pdf
の１ページ目右側の下から11行目です。

あ・・・、なんか判ったような気がします。
磁路と巻線が平行だから鎖交しないってことでしょうか？？

>>648
今ひとつイメージのしかたが良くないように思うのだが
鎖交と直交を混同してはいけない、むしろ逆でコイル同士が平行に位置しているとき鎖交磁束は増える
鎖交とはコイルと磁束が鎖のように絡み合う様から生まれた言葉だと思う

>647
磁束が他のコイルの中を貫くって事ですよね？貫くというか、
コイルを巻き始めた所から巻き終わった方向に向って貫くというか。
日本語下手でｽﾐﾏｾﾝ。他に表現の仕方が思いつかなかったので。。
いろいろありがとうございました。もっと精進してきます。

>645
その式って、二つのコイルが平行近接（かつ同軸上に)置かれてて、全ての磁束が両方のコイルを通過している(漏れ磁束がない）という前提下での式じゃない？

数千円以内で買えるエンコーダ付DCモータを探しているのですが、ジャンクなどで手に入るものですか？

>>652
ＦＧつきのはナンボでも見かけたが、援交堕つきは見たことないなぁ。
そういう構造な機械の場合、モーター軸に援交堕を組合せてあった。
それと、そういう質問する場合希望するモーターの大きさくらい書いて
おいた方がいいんじゃない？
数Ｗクラスと数ＫＷクラスじゃ別の分野になってしまうし。

　ＤＣモータの特性をパーミアンス法で簡易に
シミュレートできるフリーソフトなんて知りませんか？

age

>652
小型の感熱紙プリンターのが援交堕付きでいいかも。
縦７ドットの（GRAPHのは８）やつでキップと同じ幅の感熱紙用のとかだった。

横ドット位置を援交堕で検出するらしい。だからまたシャレでその信号の代わりに変にしたの入れたら文字がＰＷＭみたいに延び縮みして踊った。
また今度はもっとオチョくって縦方向に波打たせた。 もー大変！ なんだか３Ｄになってイイ感じのレタリングになって芸術的になった。

プリンタくんって大酒呑みなのね♪

方形波を三角波に簡単に変換できるＩＣはどんなものがありますか？
レベルの低い質問ですみません

>>657
741

>658
741も知らない場合の為にちゃんと微分積分回路くらいヒントあげろよ。
もしくは初心者スレがいーよとか。

>>657
TL081

漏れはICでなくＣとＲでやっちまう。

>>657
PWMやD/A背負ったマイコン＋フィルタで自由自在。

>>661
ＣＲだけだとせいぜい鋸歯状波だろう

いーんだよ発起者が波形見て三角と言えば。

ムキーなら漏れは8038を使う

662のやり方は簡単そうに見えて結構苦労すると思う。
周波数固定か可変によって難易度が変わるかな。

過渡やｵﾍﾟｱﾝﾌﾟのスレに逝ったほがよろしかと

ところで、高電圧測定で球ギャップを使う理由って何ですか？

わかりまへんなぁ・・・

無指向性で形状が一定に作れるからじゃない？

>667

針状だと先端形状の影響が出やすい（電界が先端に集中）
平面同士は平行が取りにくいかな
（でも器具の工夫でカバーできる範囲と思うが・・・）

と想像です。
（高電圧研究室卒だか卒論はコンピュータソフト）

平面同士だと平面のエッヂで放電しそうな希ガス。
例えば四角形なら、４組ある角の組み合わせのうち
一番近い角同士
「平面に見えるけど実は半径がすごく大きい球面の一部」
って言うのを対向させるのが良いかもしれないけど
加工が大変。

　ttp://www.ei.nagano-nct.ac.jp/Teachers/nirei/5E-Jikken/3_HighVoltage/HighVoltage.pdf

電気工学科の学生ですが、わからないので教えてください。
テストで、「電源周波数f1=50Hz、全負荷速度N2=950rpmの三相誘導電動機がある。この電動機の極数p'及び滑りsを求めよ。」
という問題が出たのですが、講義では
　N1=120f1/p'
　N2=(1-s)N1
という式を習ったのですが、この2式だと同期速度N1がわからないと解けませんよね？
もう1本式が必要なのか、それとも問題がおかしいのか、どちらだと思います？前者だとしたら、その式を教えてください。
お願いします。

>>673
sは通常0.1以下であることを知るべし

>>673
まず誘導電動機IMの極数Pは、その構造から偶数です。
また、普通、IMの定常運転時の滑りｓは小さい(0.1以下程度)。
なので、全負荷時速度Nと同期速度Nsの比は、N/Ns=1-s=1-0,1=0.9
N=N/0.9=950/0.9=~1055、よって、950<Ns<1055程度であると思われる。
Ns=120･ｆ/PでPは偶数なので、
Ns=120*50/Pで、Nsが”950<Ns<1055程度”であるのは、P=6のときで、
Ns=1000である。

>>674
つまり、s<<1として、N2=N1
これを1式に入れてp'=6.31。p'は整数だからp'=6。
2つの式からN1を消去して、これにp'=6を代入してs=0.05。

これで良いですかね？

>>675
計算している間にレスが…。
なるほど、0.1程度だと1<<sとするのは強引すぎますね(;･∀･)
よくわかりました。ありがとうございました。

>>674さんもありがとうございました。

勉強になった。ありが�d。
今年の電験３種「機械」がんがるよ。

ちょっと悩んでいるのですが
パワーMOSFETでＨブリッジを組んでモーターをドライブします。
ドライブ電流は最大12Vで8A程度です。
ドライバとモータは端子台で接続するのでショート等を考えて過電流保護回路が必要だと考えています。
きちんとやろうとすると電流センサ等でフィードバックをかける等が考えられますが、
もう少し簡単に安価で出来る方法は無いでしょうか？
よろしくお願いします。

抵抗器入れる
解決

>>679
即断ヒューズ

リレーと抵抗（シャント）だけでＯＫ。

モーターと直列にシャントとリレーのＮＣを接続、リレーのコイルをシャントの両端に。…でまず過電流でリレーが回路を遮断するようになる。
しか〜しそれだけじゃダメなんだなーこれが（何故だか考えよう）。
遮断したらリレーのもう一回路がコイルをドライバに切り替えてラッチするようにする。

小坊が作るベルみたいな原始的な回路だが簡単で確実だ。
でも確認しとくがモーターはＤＣだよな。

いろいろアドバイスありがとうございます。
アドバイスも含めて検討していますがまだ結論が出ていません。
調べていたらルネッサンスで温度保護機能内蔵FETっていうのが出てるのですが
これは過電流保護と同じだと思うのですがどうなのでしょうか？
仮にFETの値段が多少高くても総合的に安く出来るように思うのですが
ただ少数で手に入るかが問題ですが。

>>683,679
HブリッジのLow side側（コンプリFETドライブならNch FETのソース側が2つ繋がっている）を直接電源のーに
落さずに50mΩの抵抗を入れて落す。　１２A以上の電流が流れると此処に０．６V以上の電圧が発生する。
ここから100ｋΩとか抵抗を通してNPN.TRのベースに繋ぐ。　この石のｂ−e間には0.1μFとかを入れておく。
コレクタを10ｋΩとかで＋５Vに釣っておけば、Hドライブの平均電流が１２Aを超えた時点でコレクターはLに
下がる。　　この出力をL論理で動くRS.FFのセット入力とし、setが働くとFFの出力でHドライブ回路ををオープ
ン（フリー）モードまたはブレーキモードに固定する。　当然電源再ON時にはRS.FFはリセットスタート。
ブレーキモード時の電流はLoｗサイド側の2つのFET間に流れるので電流検出抵抗（50ｍΩ）には流れない。
起動時に電流が１２Aを超えるようであるならB-E間のCの容量を10μFとか大にして反応時間を遅らせる。

>>684
ありがとうございます。
50mΩだと最大8A程度流す事が有るので3.2W以上の抵抗が必要ですね。
結構場所を取りますね。
10mΩ位だと良いのですがそうするとベース電圧が足りませんし・・・
悩みます・・・・

>>685
そういう時にはトランジスタのB-E間の0.6V を使用せずに、汎用の単電源2個いりオペアンプを
使用します。例えばNJM2904とかNJM3404とか。
電流検出抵抗を10mΩとかにすれば、１２A で0.12Vでますからオペアンプの片方のユニットで。
正転（可笑しな日本語ですが）増幅で10倍ぐらいに直流電圧増幅を行います1.2V の出力になりますね。
ノイズカット（瞬時過電流無視対応）の為抵抗とコンデンサで入力はLPFを通しましょう。
残りの片ユニットをコンパレータとして、比較電圧1.2V としましょう。どの道RS.FFを叩きますのでヒス
テリシスは掛ける必要はないでしょう。
この出力をRS.FFに入れるのは上記と同様です。
あとバイポーラの単電源オペアンプを上記用途で使うときの注意点としては、５Vで使うならVCC側がFull
までダイナミックレンジが取れません。
５V動作で2904なら3.8V ぐらいまで、3404なら4.1V位までしかHレベルが上がりません。　が、５V動作の
C-mosの保証ThのHレベルを電圧を−30％としてもHレベルは3.5V 以上はありますので専用のコンパレータの
石を使わなくて良いでしょう。
コンパレート電圧を可変するなり、検出抵抗値を代えるなり、DCアンプのゲインを代えるなりしてトリップ
電流を決めましょう。

>>685
片ユニットをコンパレータとして使用せずに、正転アンプのゲインを20倍強とかに
上げて、直接H入力RS.FFのC-mosのｔｈ電圧（2.5V） を叩くって手も考えられます
が、どうせ余ってるユニットなら使ったほうが、正論理、負論理どちらの入力のFF
にも対応出来てよいでしょう。

行けそうです。
抵抗・OPAMP（又はコンパレータ）で前向きに考えてみます。
これで悩みが1つ消えそうです。
しかし相談してみるもんですね、2chで問題が解決するとは

ありがとうございました。

http://members14.tsukaeru.net/ikinari/movies/mini-z/6cellmr02a_dsl3.mov

素朴な質問させてください
・発電機を進み力率にするとどんな弊害が出ますか？

>>690
発電機の負荷を　じゃない？

夜間、負荷端電圧が上昇（フェランチ効果）した時に、
電圧上昇を抑えられなくなる？のかにゃ・・・・ｼﾞｼﾝﾅｲﾅ(´･ω･`)

ﾌｪﾗﾁｵ？

ワットチェッカーみたいな電力計って簡単に自作できます？
交流の電力ってどうやって計測するんだろう…？

>690
進み力率の負荷繋ぐと、端子電圧の上昇を抑えるために、界磁電流下げる必要があって、
界磁電流下げると、同期化力が減って同期機の安定度が下がる(脱調し易い)てな問題がでたような。

>694
安いやつはホ-ルセンサ使った電流センサ使ってたような。
ホ-ルセンサの基準電流(普通は直流いれるんだけど)に電源電圧をトランスで降圧+抵抗で電流制限したのを流せば、
ホ-ルセンサの出力には電力に比例した信号が出てくる。

ちゃんとしたやつは、電流と電圧の瞬時値を測って、かけ算して電力を出してる。

>>696
いずれにしても、位相までは考慮してない訳か・・・。
電力計というより、VA計やな。

>697
ん??
瞬時値で電圧*電流やって(その後で平均化処理)してるから、
ちゃんと有効電力になってるけど???

測定上はVA計の方が面倒。
電圧と電流値の実効値を個別に出してからかけ算しないといかんから。

>>698
あ、そうかそうか、わかった。

素人ですみません。
３相モーターは相を入れ替えると何故逆転するのですか？
お願いします。

長男、次男、三男の三人に三角形に並んでもらいます。
>700さんの手元には長男→次男→三男→長男→次男→三男→長男→次男→三男→・・・・・
と書かれたリストがあり、これを順に読み上げてゆきます。
三人は自分が呼ばれたら手を挙げ、次の人が呼ばれたら手を降ろします。
>700さんが順に呼ぶと一人一人手を挙げては降ろします。
上から見ているとまるで挙げた手が順に回っているように見えます。

あ、時間切れｽﾏｿ。
続きは考えてﾁｮ。

マイコン＆ステッピングモーターを使って、車のタコメーターを作ってみようと計画しています。
モーターを使うのは今回が初めてなので本を読んでみたところ、
ステッピングモーターを高速で回転させるには、定電流駆動が適す。　と書いてあったのですが、
メーター用途が高速なのか低速なのか判断つきません。

いくつかデーターシートを読んでみたのですが、Pullin Pullout等 どの項目をみるべきか良くわからず困っています。
使用用途がメーターなので、軸がグルグルと何回転もする訳ではなく、２７０度程度の範囲を予定しています。
また、軸にはアクリル製の８ｃｍ程度の指針を付けるのみなので、トルクも少なめでＯＫだと思うのですが、具体的な数値は
どうやって算出したら良いのか分からないです。

使用モーターはまだ選定していないのですが、秋月あたりで安価に買える２相のものにしようと思っています。

ということで、だれかモーターの中の人教えてくれ。お願いします。

読み返してみると、何が聞きたいのか良くわからない文章かもしれないですね。
想定している用途では、ステッピングモーターを定電流駆動すべきか？定電圧駆動すべきか？
を教えてください。エロイ人。

メーターはエンジンで駆動すべきだ。
間違いない。

まぢで？

>>702
タコメータとはエンヂンの回転を計るんだろ？
なんでステッピングモータを電気で回さなきゃならないんだ？？
普通そういうものはエンジンの回転でモータを回して出てくる電圧なり
周波数なりを測定するんじゃねーのか？？

>>702
タコメータ付いてないのか
にしてもあえてややこしいもの作るんだな

スミスの時計式をシミュレートするとか。

スパイ針がついた時計式はかこいいけど簡単には買えないだろうね

>>702
妄想入ってるけど、どっちで駆動してもいいんじゃない？
回転数を心配するほどの回転じゃないからね。

それよりも針の位置の検出の方がメンドイと思う。
ゼロキャリブレーションはエンジンを切るたびにゼロまで落とすとしても、
街乗りを長距離したときなんかは少しずつ指示値がずれると思うのね。
パルスを送りっぱなしじゃなくて何らかのフィードバックを掛けないとね。
もし趣味の工作なら定期的にゼロまで落とすというのもありかな。

あ、以上は全てマイコンで制御するのが前提だけどいいよね？

原動機の模擬負荷にと考えていますが、

1kW〜5kW、100〜120V程度の直流発電機を作っている
メーカーは何方かご存知ありませんか？

教材向けに需要がありそうな気がしますが、見当たりません。

>>711シャシーダイナモメータもどきですか。
教材ではデカすぎて厳しいでしょうなぁ、あっても特殊品で高そう。
昔のエンジンについていたジェネレーターはいけますよ。
大型車用のやつなんか最適では？
まだ残ってるといいんですが・・・・。
負荷用だったら、誘導電動機のロータをカッティングして界磁コイル巻き込み
オルタネータ化しても逝けそうですね。
出力は整流すればＯＫ．

>>711
同じ程度の定格のブラシモーターを探せば桶

>>706
通常は、点火パルスを電圧に変換してメーターを動かしますが、競技車両だと
エンジンの回転にメーターがついてこないのです。
そんな訳で、ステッピングモーターを使ったサードパーティ製のメータも多いのですが、
折角だから自分で作ってみたいのです。

>>708
スミスのカクカクメーターも味があっていいですが、
ちょっと府陰気(←なぜかこんな変換にw）が合わないかもです。
でも、旧車マニアの友達がいるので、そいつなら喜ぶかも。

>>710
その後色々調べてみて、自分も同じ結論に達しました。
ゼロキャリブレーションも、リミットスイッチかなんかで０位置まで指針が降りるのを
検出してやらないとダメかな〜とか、
モーターの軸上にロータリーエンコーダーを付けて位置検出をしようか？とか
それにしても、１．８度単位の検出精度はキツイとか、色々思いを巡らせている最中です。

そこでＬＣＤ表示のグラスコックピットですよ。ｗ

>711
今なら、誘導機+回生可能なインバータ　の組み合わせのほうが安く出来そうな気がする。

>>714
点火パルス信号を使ってホトカプラでアイソレートして
マイコンを使ってＬＥＤで表示すればいいんと違うの？
何のためにステッピングMを使いたいの？　針式メータを作る？

>>717
本質的にはそれでＯＫなんだけど、ＬＥＤが並んでるだけじゃちょっと寂しい。
昔、あこがれてたステッピングモータのメータを作りたいのです。

レース用はアナログ表示。
でないと、勝てない。

>714
モータの軸にエンコーダつけるなら、サーボモータ使って指針振らせるほうが楽だったりして

>>702
そうか、あの一気に針が振れるタコメーターはステッピングモーターが使われているのか
以前、三菱の車に乗っていたときそんなタコメーターだったが確かにあのキビキビしたメーターの動きは気持ちが良かったよ

最近はロボット用というサーボモーターがある。
動作角が広い。
ロボット館あたりで探すとよろし。
ただし高い。

>>719
勝てないって何だよｗ
競技車両見てから言え。

シフトアップインジケータとレブリミット警告のLEDがありゃ十分だ。

定格が4.5(kW)、100√3(V)、50Hz、同期リアクタンス5Ωの三相同期電動機
がある。ただし全ての損失は無視するものとする。定格負荷時に、界磁電流
を調整して力率を1にしたときの無負荷誘導起電力はいくつですか？
またこの界磁電流のままで無負荷としたときの電機子電流は？

定格電圧は線間電圧です

電子機器のアース端子の略語、LG、FGとは？正確に英語で書くと？

ところで、無効電力の[Var]って人名？

>>724
＞定格負荷時に・・＞無負荷誘導起電力は・・・・・わけわからん。
＞またこの界磁電流のままで無負荷としたときの電機子電流は？
損失がまったくない状態で無負荷なら電流流れないんじゃ？

>>726
ＬＧ：LineGround
ＦＧ：FrameGround
じゃないかな。

>>726,ＬＧってどこで出てきた？

ＦＧはFlame Ground
VarはVolt ampere reactive

あぁ、LineGroundか。

Frameのつづり間違えてた。なんか疲れてるな。もう寝よう。

>>724
トランスやモーターの電圧、電流、位相を知るにはそのベクトル図から考察するのが一番いい

�@　力率が１、損失なしってことで巻き線抵抗r=0としてベクトル図を描けば
相電圧V、誘導起電力E、同期リアクタンスの両端電圧xIの関係はVとxIの交点を直角とした直角三角形になる
したがって三平方の定理から
E=√(V^2+(xI)^2) となる

相電圧V、同期リアクタンスの両端電圧xIは
V=100√3/√3=100 　 xI=5*4500/(√3*100√3)=75
よって E=√(100^2+75^2)=125　　　ただし、Eは１相あたりの誘導起電力

�A　モーターを無負荷で運転すれば負荷角δは0となりV,E,xIのベクトルは同一直線上になり次の式がなりたつ
jxI=V-E
題意により磁極の起磁力は�@と同じだからEも�@と同じ値となり
jxI=100-125=-25
∴ I=-25/jx=-25/j5=j5
すなわちVよりπ/2進んだ電流が流れることになる

追伸
>728が不信に思ってる無負荷誘導起電力とは誘導起電力Eのことであって負荷時にはこの電圧を実際に測定することができない仮想誘導起電力であるため無負荷誘導起電力とことわってあるだと思う

ダルトンカメロン法ってなんですか？
概念を教えてください。

>>732
すばらしいです。ありがとうございます！

インバーターに関しての質問です。（汎用各社）
V/F制御でトルクブーストなる機能がありますが、先日実習中に
有る程度の負荷をかけ、トルクブーストを高めにかけて運転したところ
電流が定格の2倍以上流れ、モーターからは金属音が発生し
運転する事は運転するのですが、速度が上がらない現象が
発生しました。ちなみにブーストを半分以下にすると回ります。

本等には「過励磁しすぎると回らない」と書いておりますが、
コレがその現象なのでしょうか？
またその時、回転子に発生する渦電流等はどうなってるか
ご存知の方おりませんか？？

熱

>>737
？

すいません
サーマルトリップと過電流トリップの違いを教えてください。

特性

サーマルトリップ：　　警報が鳴ったり、赤ランプが点いたり、
　　　　　　　　　　　　　「過負荷状態ですよー」と目や耳に
　　　　　　　　　　　　　教えてくれる条件。

過電流トリップ：　　　いきなり電源断。

うっそだぁ〜

大きい過電流が流れたときは電磁力でトリップし、少な目の過電流の場合は電流でバイメタルを暖めてバイメタルの変形でトリップさせる
そういう構造ではないかと思ったが

>>739
過電流トリップは瞬時保護の要素が強い。>>741の言う通り
ブレーカー固有の電流値を有る程度の時間（瞬時）越えたりしたら
いきなり断。
サーマルトリップは過電流がある程度の時間流れたら遮断する仕組み。
どちらかというとケーブル保護の目的で使われる事が多い。
構造は>>743の言ってる通り。

遮断機の仕様書には横軸を電流、縦軸を遮断時間にとったグラフがついてきます。これをＩ−ｔ特性といいます

皆さん、ありがとうございます。
ＭＣＣＢはバイメタル、サーマルはマグネットだと思っていたのですが、
この考えだと、上の説明が逆になってしまうんですよね。。。
私の知識が逆なのでしょうか？

>>746 そうじゃなくって、ひとつの遮断機に２通りの遮断機構が入っているってことじゃないかな
詳しいことは機器のカタログを見てね

誰か教えてください。
とある電気設備でELB（100V30A・30mA）がいきなり作動しました。
客先にてブレーカーを入れなおし復旧はしたのですが、結局原因が
分かりませんでした。（回路が4系統に分かれており、漏れ電流測定も
異常なし）
3日ほど前に設備点検で全館停電して何か作業をしたみたいですが
何か関係ありますか。
またすぐ近くで工事しており、ノイズ等でELBが勝手に作動することなんて
あるのでしょうか？

難しく考えなくても字のごとく

サーマル→バイメタル

お世話になります。ご教示願います。
質問1 三相モーターの電力算出式に、電流×電圧×力率×√３がありますが、
モーターの力率は普通0.8ですよね。そこで、力率調整装置で工場全体
の力率が1になっている場合、個別のモーター電流を測定して上記式で電力を
算出する場合の力率は、1でしょうか、0.8でしょうか。うーんわからん。
質問2　同じく三相モーターの電力を算出するために、クランプメーターで３相測定すると、
それぞれ電流値が、違います。それぞれの電流の平均で電力を算出すればいいのでしょうか。
それとも、そんなに単純な話ではないのでしょうか。以上よろしくお願いいたします。

サーマル　って、元々はモーターなんかの過熱保護ではないかと。
(モータによっては、温度センサを内蔵してて、それでサーマルリレーをトリップさせるものもある）
で、いちいちモーターに温度センサ入れるの面倒だから、定格を超える電流が長時間継続したらトリップさせるような構造のものも作られてると。
(ヒータでうまく熱時定数調節すれば、モータの温度上昇を模擬するモデルにもなるから、これを使うことも多いと）

>>748
漏電ブレーカーについて詳しい知識はありませんが、漏電ブレーカーが落ちたのでその原因を調査したけど結局何だったのかは分からずじまいということはよくあることです
化学工場など火災の危険性がある所では漏電に対して非常に敏感で、電源端子にネジ回しのドライバーをあてただけで警報あるいは電源遮断するところがあります

>>748
僕もブレーカーのことは詳しくないけど、こんな事例があります。
アース側を部分的に間違って配線している場合。
アースを接地している機器をコンセントに挿すときに、逆挿しした場合。
配線が長すぎる場合。

これは僕の家での話ですが、再確認してみてはどうでしょうか。

>>750
モーターの力率は0.7。これは不変。（0.8でもいいけど）
つー事は個々のモーターの電力式は√3・VIcosθとなる。
工場全体の力率を１にしてると言う事はバカでかい同期電動機か
進相コンデンサが付いてるのだろう。これは所内全体の力率を
補正している物であって個々のモーターのcosθが１になるわけではない。

Q2
そんなに判るほど違いが有るのは問題だぞ？モーター内部の抵抗が
アンバランスになってる可能性があるがそんなに違うもんかなぁ？？
気になるようならクランプに平均値を出すモードがあるだろ？
それで計算すれば良い。

>>754
Ｑ２に関して、施設の単相負荷の取り出し方がアンバランスで、電源側の各相電圧
や位相がアンバランスになっている可能性は考えられませんかね？

>>755
それは無いと思う。つーかそこまで細かく測りたいなら
３相電力計繋げば一発ででるじゃん？？

>>756
そういうもんですか。
しかし･･･細かいことなのかなぁ･･･？
ウチは小規模なんで灯動兼用で引き込んであって、かなりアンバラってた
もんですから。

発電機？ウェルダー？　よくわかりませんが
私24〜28Ｖの電源が欲しいんですけど、どうして良いかわかりません
今の現状は　12ｖ195バッテリー×2＝24ｖ（100Ａの充電器でフル充電）
無線リニアアンプ出力1ｋｗ（実出800ｗ位）です。
発電機、ウェルダー等で24ｖ〜28ｖなんて出せるのですか？
どなたかアドバイスお願いいたします。
追伸　家庭用200ｖは視野には入れておりません。

私24〜28Ｖの電源が欲しいんですけど、何か良いものはありませんか？
負荷は無線リニアアンプ出力1ｋｗ（実出800ｗ位）です。
現在は　12ｖ195Ahバッテリー×2＝24ｖ（100Ａの充電器でフル充電）を電源にしています。
よく分かりませんが、発電機、ウェルダー等で24ｖ〜28ｖを出せるのならその類でも構いません。
どなたかアドバイスお願いいたします。
追伸　家庭用200ｖは視野には入れておりません。
--
という質問かな？


普通の発電機にコンバーターを繋ぐのが一番確実なんじゃないの。
波形が悪すぎてコンバータが誤動作するかな？
ネタとしては農発と２４V車のオルタを使って発電機を自作するとか。ｗ

>>754
家庭用200Ｖは視野にいれてなくても、家庭用100Ｖは視野に入れてるんですか？
それなら家庭用100Ｖ使用がベストです。
電源のとれないところで使用したいのであれば、はっきりそう書いてください。

>>759
ありがとうございます。
パワーがパワーだけにそのようなコンバーターは無いと聞きましたです。
自作と言われても私にはそのような技術はありませんし・・・
結論から言うと発電機、ウェルダー等で24ｖ〜28ｖを出せる代物は無いと言う事なんですかね？

>>760
1KW級の送信機なら100V20Aのコンセントでは
容量不足じゃないか？
って言うか、U･SHF帯だと、まるで兵器だな（w

>>761
DC1kWぐらいなら普通に安定化電源でもあるよ。値段もでかいが。

AC1kWだったら、なるべく他に影響を与えないコンセントから引っ張
ってきて、トランスに入れればいいと思うけど。

あ、あとコレを使って電源が落ちないように電力契約のランクを上げ
といたほうがいいかもね。

だーかーらー。
>>758にリニアアンプと書いてあろうが．．．

まー君は固定で使うのか移動で使うのかはっきりしる。

固定で使うのなら浮動充電しながら使うという手があるし
移動で使うならオフロードRV（２４V）の荷台に今使ってる
バッテリーを積みつつエンジンを掛けて使うのが手軽。
満充電で運用開始するけど、ワッチの間にも補充電するって感じ。
車も走れない場所に移動するなら発電機しかないだろうな。
その辺で市販している発電機って100-200Vがｋｗクラスでも
２４V出力は１０A程度しか取れないのが多い。
たぶん電力ではなくて電流が制約になっている部品があるんだろうな。
そう言う意味では発電機から２４Vをとるより、100ｏｒ200Ｖを取って
２４Ｖにすることを考えた方がいい。

ちなみに風力発電機はシステム電圧が２４Ｖのものが多いけどダメ？ｗ


あとな、
＞結論から言うと発電機、ウェルダー等で24ｖ〜28ｖを出せる代物は無いと言う事なんですかね？
自分で結論持ってるんだったら初めから聞くなヴぉ家。
質問挙げてから何分経ったんだよ？
これだ！って言う即答がでた訳でもないだろうに。



漏れ、今、虫の居所が悪すぎるんで八つ当たりｽﾏｿ。ｗ

>>764
そうなんです。リニアアンプの電源が欲しいのです。
ＡＣ100も200も三相もいらんとです。ついでに言わせて頂ければ
安定化電源もＤＣコンバータもいらんとです。
要は発電機、ウエルダーから直で24〜28Ｖの電源が取れれば良いだけの話しです。
>>764さんそんな機械はやはり無いですよね(ｰｰ;)

ホムセあたりに100Ｖ2.4ＫＷくらいの発電機なら安く売ってる（4万円台）ので
それを使うことを基本に考えた方がよくネ？
電源器の方がこのての発電機のキタナイ波形に耐えられればいいんだけど・・・。
そういう意味ではスイッチング電源よりは、原始的なトランス使ったリニア電源の
方がトラブル少ないと思う。
昔の人は大概そうしていたようだ。

>>764
それが何か？

>>764.765.767さん
ありがとうございます。私が書き込み中にレスが進んでいました。すみません。
>>765
固定での運用です。

>>767
　>DC1KW
これは電源の容量ですよね。
リニアなら1KWでは足りないと言いたいんです。

>>754さんの答えで、Q1解消しました。ありがとうございました私の場合は、
力率0.8で計算すれはよいのです。そうですよね、無効電力吸収しているのは大本のコンデンサですものね。

O2に対しては、三相電力計がないので、電流計だけで消費電力算しようとしています。
電圧は200vとして。電流は2.25A,1.75A,1.92Aとぱらついています(インバータの入力側、
出力周波数27Hz モーターは3.7k)です。こんだけばらつくとどれで算出していいのやら。平均で。いいのかなー

>>768
固定で使用ならイの一番に商用電源使用を考えた方がいいよ。
発電機系は電気代も高くつくよ。

なんでウェルダーにこだわるのかわからん。
１ｋｗリニア動かすぐらいならフォークリフトのバッテリを
使うのも手段。

それより法律守れよ。周りに迷惑。

>>770
ﾏｻｶと思うがインバーターの入力をクランプで測ってるのか・・・？
入力波形見た事あるか？一度見てみたらいいよ。
電圧型INVならウサギの耳みたいな波形してるよ。
クランプで測れるもんじゃないな。

どうしてもと言うならインバーターのデジオペに電流が見れる
機能あるだろ？アレが割りと正確かも。

>>772
わけはありますよ。固定の周りには畑と田んぼで民家はありません。
ウェルダー焚いても迷惑にはなりませんです。
フォークリフトのバッテリも考えましたが、重量がありすぎて車に乗せれません。
できれば移動運用にも使いたいのでウェルダーにこだわるのです。
免許の範囲内ですから法律には触れてはいませんし迷惑もかけていないと思います。

>>766
リニア使うということはＳＳＢかなにかだよね
普通の発電機は定常的な負荷で使用することを想定しているから
秒単位で無負荷から全負荷まで変動するような負荷をつなぐと
正常にうごかないかもしれないですね

大電流直流発電機もレアなのでＡＣ発電機に充電器をつないでフローティング充電でいくのがいいんじゃない？
そうすればバッテリーも小さなものでいけるし安い自動車用のが使える
てかこれならＡＣ電源からでもいいような気がする（平均電流がまにあってればいいから）

>>774
あ、スミマセン。
トラックに積むのかと思いました。

>>770
インバータの入力電流ならそのくらいばらつくのはあたりまえ。
各相間の電圧が少しだけばらつくことで電流は大きく
ばらつくんだ。まあ、電力を概算で出すくらいなら平均電流で
考えていいと思う。
>>773
実効値整流型のクランプならそこそこ測定できると思う。
平均値整流型では全くだめだが。
ところでインバータのデジオペで見る電流はモータ電流では？

>>777
まぁモーター行きの電流＝消費電流と解釈しても宜しいのでは？？
インバーターで消費される分はあんまり大した事無いとおもいます。

インバータでの消費電力は小さいので無視して良いという点は同意。
770は消費電力を算出したいので、電流のほかに電圧が必要になるのだが、
モータ電流を使う場合の電圧はモータ回転数によって変化する
ことに注意してね。

たくさんありがとうございます。
クランプメーターが実効値整流型か平均値整流型か確認してみます。
インバーターの効率は95%位のようです。パネル表示の出力電流利用して、効率加味して
消費電力計算できますが、出力電圧の測定が正しく出来るものかわからんもので、
出力波形は入力よりも汚そうだったので。
概算で電力測定するくらいなら平均電流で考えていいと思うとの　ご指摘で安心しました。

たのもー。古いDCブラシレスモーターを拾ったので調べたみたら
ローター磁石がNSSNSSNSSという９極ですが非対称な形で着磁されてます。
ホール素子で磁石表面を触って調べたので間違いありませんし、
内蔵のホール素子もLHHと出力して来ます。
コイルは普通の９極３相です。
ただし巻き線は１相に２本で互いに逆向きに巻いてあり、まとめて中点があります。

コイルは中点がある事からプッシュプルドライバーではなく
シングルエンドのドライバー*2でプッシュプルする為なんでしょうが、
磁石の着磁パターンが異様です。
これはいったいどういうパターンでコイルを励磁するのが最善でしょうか？
よろしくお願いします。

>781

ホール素子数とコモンを除いたコイル端末（ドライブ素子にいっている）数
わかります？

単相モーターで変則着磁パターンで起動トルクをかせいでいる時があるので

コイルの数はスター型で３相ですが、
中点を巻き初めにとったものと、
巻き終わりにとったものが一緒に巻いてあります。
励磁するとＮになる線とＳになる線が分かれてあるのです。

ですから線は中点１本、コイルの末端が３本＋３本で、全部で７本です。
ホール素子は３つです。

どうもテープレコーダーかレコードプレーヤーみたいです。
お願いします。

>783

ごめん、そんな３相経験ないです・・・
昔は、設計してたけど業界がコンピュータ関係なので
そのモータには出会ってません。

ただ言える事は、ロータ（磁石）側は奇数極はないです。
ＮとＳはペアなので偶数です。ただ今回場合は着磁パターン
が変則（ＮとＳが非対称）でそう見えると思います。

どうしても回す必要があればオシロスコープ（できればデジタル）
があれば大体の事はわかります。（知識は必要ですが）
モータを手で回してホール素子とコイルの起電圧を見る事
で駆動のタイミングがわかります。この時ホール素子の差動
出力ならコンパレータで整形した方が分かり易いです。

ここからは想像ですがテープレコーダーなどは回転むらを
嫌うのでトルクを一定にするテクニックで着磁パーターンを
非対称にしてトルクをフラットにもっていていると思います。
これは起電圧をみると一方は（例えば＋側）がフラットで電圧が低く
＋の部分が１８０度以上になります。もう片方は逆にピークが高く
角度は１８０度以下になります。トルクのパターンと起電圧のパターン
は同じと考えてかまいません。
可能性としては３相半波が高いと思いますが回路をみないことには
断定できません。
あと、ホール素子の出力は起電圧とは異なりデューティ５０％なって
いると思います。
半波での駆動はフラットな部分の中央から両側６０度計１２０度
で通電します。

あとホール素子で位置検出している場合電源が何ボルトか、
電源側に抵抗が入っているかには注意してください。

書いていて思いついたのですが駆動用の着磁と位置検出用
の着磁が異なるので９極に見えた可能性もあります。

以上バラバラの情報で申し訳ないないです。

アドバイスありがとうございます。勉強になります。
磁石の内側をくまなくホール素子で触って磁極の分布をしらべた所では
全体に少しスパイラルがかけてありますが、駆動用と検出用で違うという事はありませんでした。

ローターの磁極は９極というか、極そのものは３組つまり６極(NSNSNS)です。
ただ、Nが１にSが２の面積なのでNSSNSSNSSと９つの部分に分けて見ることが出来るので
９極あるローターの先にはそれぞれぴったり１区画づつ磁極が来ます。

つまり３相コイル(U,V,W)とその先に来てるローターの磁極の状態として有り得るのは
UVW NSS
UVW SNS
UVW SSN
と、ピッタリこの３種類（しかない）という事になります。
・・・ここからして普通のとは随分違うようだなと(;´Д｀)

>785
どのレベルまで分かる判らないのでとりあえず
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/openb2b/websearch/productDetails.jsp?partKey=TA8423F
に日本語データーシート（右下のｐｄｆ）に３相全波の駆動タイミングがあります。

＞内蔵のホール素子もLHHと出力して来ます。
これ読み落としてました。これが本当であれば普通ではないですね。

３相全波か半波は電源電圧と駆動トランジスタの電圧降下と定格回転数が判れば
判明します。モータからの起電圧が電源電圧−トランジスタの電圧降下を上回る
ことはないので。但し今回の波形では正弦波での√３はだめそうですが・・・

＞全体に少しスパイラルがかけてありますが
これは俗にスキューとういうもので電流を流さない状態でマグネットとコアの吸引でできる
コキング（レラクタンス）トルクを減少させる為の技術です。簡単に言うと無通電でローター
手でまわした時コキコキした感じをなくすものです。これも回転むら対策かな？

いずれにしてもデューティー５０％でない整流（ホール）信号と起電圧の組み合わせでの整流は
見てみないと判らないです・・・・・・ただ基本は起電圧のピークから両側均等に駆動だと思うのです。

以上参考程度にしかなりませんが・・・

>>786 基本は起電圧のピークから両側均等に駆動だと思うのです。

度々丁寧にありがとうございます。
なるほどそうなんですか。それは大変よい事をお聞きしました。
ホール素子の出力と起電圧の位相関係を調べれば
どの素子がどの相を駆動するのか解りそうですね。

とにかく磁区とコイルの関係が１対１なので、ホール素子とドライバーの間に
なにかマトリックスが組まれて駆動する風では無い気がします。
大変古いようなのでむしろ非常に単純なものなのかもしれません。
普通は磁区とコイルの対応は１対１では無いので間にロジックがありますが、
コイル３つに磁区３つならロジック不要でストレート駆動でいいはず！？（笑）
異様な着磁はこの為にひねり出したもののような気がしてきました。

400V 4P 出力1.5kWのモータを
200Vで駆動した場合、出力は
どうなりますか？教えてください。
電気はさっぱりなもので宜しくお願いします。

負荷（力の）が無ければ一応回る。
しか〜し、負荷があると回らないどころか長時間では焼けると思われ。

目安としては定格回転数から極端に離れてないかだ（専門的には滑りを減らす？ か）

>>788
そのモータが６本リードでデルタ結線できるのであれば、200Ｖデルタで問題なく使えます。
３本リードでスター結線の場合は、起動トルクと加速トルクが不足するため、負荷の大きさによっては起動しない（つまり回らない)で焼けるか､
回っても、定格回転数まで加速せずに拘束電流に近い過電流が流れつづけて焼けます。

疑っても無駄です。

>>789,790
788ですがありがとうございます。
重ねて質問です。
負荷が小さく、短時間でも何とか回った場合
結果としてどのくらいの出力、又はトルクで
回っていることになるのでしょうか？
計算方法等がありましたらご教示願います。
尚、結線方法等は分かりません。

負荷が少ない場合の出力を理論的に出すのは私はわかりませんがその場合の誘導モーター（IM）の特性はかなり特殊です。
IMは定格回転数から少しでも離れると電圧が低い場合全く仕事しません。だから起動ができなくても回転がついて負荷が少ないなら問題なく動きます。
その際の負荷が範囲外になると（と言うか回転が下がると）急に仕事しなくなります。質問はその範囲が知りたいのだと思いますが前述の特性を踏まえての適応した用途なら回ることは回るはずです。
余談ですが実際にこんなのがあったような、空回しの際は電圧を下げるか何かで省エネする制御器があるようです。例：エスカレーターで人が乗ってない時の空回しの際はそのモードになるようなの（最近のは止めて人が来たら起動するが）があるとか。
でも400のを200でっていうのはやっぱり代用ですか？ 例の定格回転外や起動不能のままだと焼けまっせ

あと結線は△（デルタ）というのがその場合適してます。

うー無、大抵の誘導電動機は無負荷かどれに近い状態であれば電圧半分位でも
問題なく起動〜回転しますね、☆△起動器なんてまさにそんな状態。
で、負荷も間欠的だったら、仕事の能率は別として何とか使えたりして。
昔、３相200Vモーターにグラインダの砥石をつけて、単相100Vコンデンサ起動
で使ってたことがあります。
回転に勢いがついてる間はけっこう削れるもんです。
50Wモータでしたが、近頃ホムセで売ってる家庭用小型グラインダ程度の仕事は
していたと思います。

>>791

スター結線か､デルタ結線かによってモータの出力トルクは変わるのでそのような質問には答えが出ません。

また、三相誘導モータというのは､負荷があって初めて仕事をします。仮にモータ軸に何もつけずに無負荷の状態で定格電圧をかけると、
定格回転数（定格負荷をかけたときの速度)よりも少し早い回転数となり、その時の出力トルクは
無負荷トルクといって､主にモータ自身のメカ的な摩擦負荷のみがかかった状態で
非常に小さな出力です。

イメージとしてはバネに錘をつけるとバネが伸びて反発力が生じますが、なにもつけないと、どこにもトルクが発生しないのに似ています。

スターデルタ起動の場合､正確にいうと減電圧で起動する過渡的な状態としては定格回転数までは加速していません。
負荷とイナーシャの大きさによって変わりますが、一般的にスターでは800rpmくらいまで、デルタに切り替わった後に定格速度まで加速します。

というか、ﾘｱﾙでこんなｱﾌｫな質問をするお客はまともに相手にしないのが現実です。自分で勉強してください。

>>792
一度、誘導モータのｽﾋﾟｰﾄﾞＶＳﾄﾙｸｶｰﾌﾞを見てください。

そのモータが発生しうる最大のﾄﾙｸはブレイクダウンﾄﾙｸといって、定格ﾄﾙｸよりもはるかに大きいのです。
個々のモータによってその回転数は異なりますが4Ｐの場合一般的に1000rpm前後にポイントがあります。

過負荷をかけると、モータ速度がどんどん下がって､それに伴って､モータが発生するﾄﾙｸは大きくなります。
このとき、当然消費電流は大きくなり、モータは加熱します。
さらに、負荷を大きくすると、今度はブレイクダウンﾄﾙｸを上回り、加速できない状態になります。
モータの回転数が0まで下がり、拘束状態となります。
これが､拘束ﾄﾙｸ（ロックドロータトルク）で、一般的に定格トルクの３倍から６倍くらいになります。

静止状態から負荷イナーシャを回し始めて加速するためには一時的にそのような大きなトルクが必要なのです。

>>791
ごめん、
簡単に出力トルクを概算で推定する方法があります。
その「何とか回ってる」状態での電流値を測定して、定格電流値と比較します。
厳密には出力トルクと電流値は線形ではないのですが、おおむね電流値の比＝トルクの比
として考えればいいでしょう。

責任は持ちませんけどね。

200のを単相20Vで回した話：
厨房の時、三相のkW級のやつを解体中の工場からゲトした（超重かったから台車で運んだ）。
しかし家には100Vしかない、でも何とか回したいという願望でいろいろやってついに逝けた！
解説：>793さんのように単相を繋いで残りには洗濯機にある進相Ｃをカマせる。しかしこれだけでは回らない、>792みたいに定格回転していれば有効ってことで
手でおもいっきり回転させた。するとあるところまでいくと急に勢いよく生きかえった。感動！

そこでいろいろ遊んだ。スライダックでどれだけ電圧を下げても維持できるか（もちろん無負荷）で結局あの電圧だった。

あとその後内部のコイル結線を単相Ｃ用に変えていつも回して喜んでた。応用で屋根裏に昇るエレベーター作ろうかとした。

>>797
面白い実験したね。
原理的には進相コンデンサで擬似的に回転磁界を作ってるわけだ。
ただ、静止イナーシャが大きいので最初に手回しで起動させる必要がある。
で、無負荷の状態だと動摩擦とファンの抵抗が小さいので電圧を20Ｖまで下げても
ブレークダウントルクより小さいので回り続けるというわけだな。

なんか、理屈どおりで学校の実験でも使えそうだな。
でも、それでエレベータ作ったら、落っこちるからやめたほうが吉（Ｗ

アメリカ辺りでは進相コンデンサーを箱に入れた
３相アダプターってのが安く売ってる（ｗ
ただし、起動電流を検知して起動と定常で
コンデンサーを２種類切り替える回路が入ってるけど

それなら、単相モータの起動コンデンサと同じ原理だ。
コンデンサで電圧上げて起動トルクを稼ぐわけだな。

起動電流ではなくて、電圧リレーでは？
回路的には電流検知の方が複雑で高くなるわけだが。

直流２５０Ｖ２０A程度のパルスを取り出したいのですが
該当するﾄﾗﾝｼﾞｽﾀがない為又は、
あっても高価ですので、何かいい方法がないでしょうか？

>>801
サイラトロンはどうですか？

有り難うございます。
書き忘れましたが、１ｋＨＺ以上で発振したいので、サイラトロンでは
向かないようです。

>>803
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108546239/517-518
他のスレで質問して、別のスレでも質問するのはルールー違反だ！
こういうのをマルチって言うんだぜ！
覚えときな。

ステッピングモーターは逆回転可能でしょうか？

普通は、可能かと．．．

すいません。どこに書き込んだか分からなくなってしまいました。

>>807
もし、ブラウザがIEだったら、スレッド一覧
http://science3.2ch.net/denki/subback.html
を表示すると色が変わってないかい？

ルール違反は分かりました。　
それにしても”覚えときな”の言動には驚きました。
この世界では偉いんですね。ひとのアラ探しも上手ですしね。

「覚えときな」はさすがに不適切な発言だな。
「知らねー訳じゃねーだろ？ヴぉけ」あたりが適切かと。

気に障ったなら、スマン。
親しみを持って、言ったつもりなんだが．．．

ありがとうございました

>>806
そうですか。どうもです。


手元にある機械は、ステッピングモーターの機械原点を設定するために
非接触光センサーといわれるものを使っているみたいなのですが、
どのような仕組みで機械原点を設定しているのでしょうか？
どなたか知ってたら教えてください。
もし、色々な方法があったら、最も一般的な方法だけでもいいので教えてください。

>>811
ｺﾞﾙｧ！
漏れが突っ込んだ直後に謝ってんじゃねーヴぉ家。ｗ

>>813
あなたの説明によると、ステッピングモーターの回転部分に、
遮光板が付いてるんでしょうね。
ステッピングモーターは、2つ以上にコイルに順番に電流を流して
回転させます。
(赤外線)発光ダイオードから放射した光を、遮光板を通して、
フォトトランジスタで光を検出することにより、
回転子の位置を検出します。
フォトトランジスタの出力を増幅し、コイルに流す電流に反映させます。
フォトトランジスタを使う以外にも、磁気抵抗素子等をを使う場合が有ります。

>>814
俺がボケたあとに、突っ込んでるんじゃねぇぞ。ゴルァ！

・・・突っ込まないのか。おい。

チンポ突っ込んでやれば？

おまえら楽しいなw

>>813
小規模なものならセンサーなしでハードリミットまでオーバーランさせてそこから一定パルス戻したところを原点とする

モーターのトルクとかよく本に書いてあるけど、トルクって一体何？
モーターに加わる力の事？知ってる人詳細希望

軸を回そうとする力
あるいは軸の動きを停めようとする力

トルク：
昔の「○ｋｇ/ｍ」表記の方が具体的な感覚として理解しやすいのは俺だけ？

>>822
/は余分だよ。
でもNmだとkgmより感覚的にわかりにくい数値になるのはそう思う。

圧力もそうだなぁ。
新しい単位になって、ｻﾊﾟｰﾘわかりゃん。

世界最小のオン抵抗値を有するノーマリーオフ型SiCパワーMOSFET（IEMOS）の開発に成功＝産総研
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1109852884/

ノーマリーオン型ってのはなんかあるんですかね

識者の方教えてください

ロータに永久磁石を使用した三相同期モータを使っているのですが、
分解するときに磁石の取り扱いが手間なので、三相誘導モータを
使いたいと思っています。

ジェネレータとしても使うので回生電力を発生してくれないと困るのですが、
誘導モータの場合は電気が無ければ界磁が発生しないので発電不可能になり
ジェネレータとして使うことが出来ないような気がします。

最近の鉄道はVVVF制御の三相誘導モータが主に使われているようですが、
いったいどうやって回生電力を発生させているのでしょうか？

鉄道用の直流直巻モータの場合は、副巻にしたり界磁添加にしたりして
回生ブレーキが使用できるというのは調べてわかったのですが、
誘導モータの事例はわかりませんでした。

>826 FUSE

識者を自任するヤシが出てくるかどうか楽しみだ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

識者じゃないが、電車なら架線の電気が使えるのだから
>電気が無ければ
の条件自体が疑わしい、と思うのは不自然か？

>>827
誘導電動機も、同期速度以上の速度で回してやれば発電・回生しますよ。
そのような構造の発電機を誘導発電機といいます。

>>827
＞分解するときに磁石の取り扱いが手間なので・・・
なぜ分解を？

＞誘導モータの場合は電気が無ければ界磁が発生しないので発電不可能になり
＞ジェネレータとして使うことが出来ないような気がします。
そのとおり、誘導電動機は単独では発電できません。
しかし、他の電源と連系していれば発電も可能です。

＞最近の鉄道はVVVF制御の三相誘導モータが主に使われているようですが、
＞いったいどうやって回生電力を発生させているのでしょうか？
VVVFで同期速度に近い状態で回転している誘導電動機ＩＭがあるとします。
ＩＭ減速させるために少しずつ周波数を低下させます。
すると、ＩＭローター及びその負荷には慣性があるのでモーターの速度は同期速度より
大きい状態になります（滑りs<0）
その状態ではＩＭは発電機となり発電し回生します。
慣性エネルギーは電気エネルギーに変換されＩＭは減速していきます。

>>831>>832
レスありがとうございます。誘導発電機という物をはじめて知りました。
インバータの駆動周波数よりも回転数が高くなると回生電力を発生させるわけですね。
モータ側で発生した電力がどうやってインバータからコンバータへ戻って行くかが疑問ですが
なんとなくイメージはわかりました。
>なぜ分解を？
研究用の試験機に組み込み予定のモータなんです。
試験機を分解するときにモータも分解しなければならないので。

>>821-823
ありがとう

　盤間でVCTFを使用して故障信号をリレーで送り、非常停止などを行って
おます。盤間の距離は5m程で、200V　or　0V　の電圧を盤−ケーブル
ラック−盤で相互に送っております。しかし、「VCTFはケーブルではなく
コードだからこのような使い方はできないのではないか？」と質問され、
困っております。VCTFはケーブルではないからケーブルラックに乗せる
ことはできないのでしょうか？ご存じの方、ご教授下さい。

三相誘導モーターは一般的に定格電流の何％位まで余分に流せるものでしょう？
約１０％増しで流し続けたら焼けるものでしょうか？
設計のアドバンテージってどの位なのか知りたくご存知の方ご教授ください。

>>836
周囲温度や通風・冷却状態などによっても結構違ってくると思いますが。
普通は、10％増しで30分連続くらいであれば平気だと思います。
冬場ならもっと連続いけるだろうし、夏場で高温状態の場所なら定格でも
無理っぽい。
寿命を長持ちさせたいかどうか、によっても違ってきますね。

>>836
モータそのものは、短時間なら2倍近い出力を出せると思います。
コイルが焼損しない温度範囲で電流を上げてトルクを出せますが、
駆動するインバータの方が先にダウンすると思います。
モータ・インバータのいずれにしても温度との兼ね合いですね。

>>836
６トンもあるような巨大なリアクタに、過負荷耐量が銘記してあったので紹介
しておくネ、参考になるかどうか。
過負荷115％連続後　125％２時間　250％１分間　だってさ。
尚、絶縁Ｓ種・温度上昇140℃、自然空冷。
これによると115％までは連続可らしい。
もっとも、一般的なもっと小型のやつでは熱容量が小さいから、耐える時間は
もっと短くなるはずだし、連続で耐え得る定格は設計次第だと思う。

>837〜839
ありがとうございました。参考になります。
とりあえず焼ける事はない様子なので安心しました。

>>826　に遅レス
昔のSITはノーマリーオン
電力半導体用はTOKINかどっかが作っていた
今は撤退

だった気がする

用語に関する質問です。
120°通電インバータ、180°導通インバータは等価と考えていいでしょうか。
通電とは3相交流UVW層の線間電圧で見てゼロVでないときの位相幅が120°という意味で、
導通とは端子電圧とグランドで電圧波形をみてその１周期分が180°であるというところ
から名前の由来が来ていると認識しています。120°通電インバータ、180°導通インバータ
とよく聞きますが、あまり、Webにも情報がないですし、認識があっているかどうか
わかりませんでした。ご存知の方がいれば教えてください。

>842
電流型、電圧型の違いもあったりする。
電流型の6パルスインバータだと、各素子は120度ずつしかONしないので。

>842
漏れは通電＝導通だと思ってた。しかも線間ではなくて相電圧の方。
早い話、どれか１つのゲート信号を見て基本波長(360°)のうち
どれくらいの期間（角度）ONしているかを見ればいい。
もちろん正弦波の場合はPWMしている期間（角度）ね。

間違ってたらすまそ。

>>827
それ、ＭＧセットでしょう。モーター､ジェネレータを力行か回生かによって使い分ける。
古いエレベータや巻上機なんかに使われてます。
巻上のときは同期モータとして、巻下げのときは同期発電機として動作するもので､
巻下げのブレ−キングを簡単な仕組みで制御できます。

ポイントは永久磁石のロータを使ってることで､これによって発電や、ブレ−キングの制御をすることが出来ます。
誘導モータのロータに変えたら、動きませんよ．．．

>>827
質問を読み直して､訂正。

用途が鉄道用なら､VVVFが実用化される以前に直流ではなく交流送電で使われたモータだと思います。
ある意味､歴史的な価値があるかも（ｗ

現在の鉄道はすべて直流送電なので、従来は直流モータでしたがVVVFが実用化された後は直流を交流化するインバータによって、
交流誘導モータが主流です。そのMGを交流誘導モータに置き換えるのであれば、
どこの鉄道会社でも使ってる常識的なシステムになります。

たびたび、ｽﾏｿ
もう一回､よーく読んだら、
それ、ただのブラシレス交流同期発電機じゃねーか。

つか、質問の主旨がわからん。何をどうしたいんだ？

>>836
日本製のモータならSF 1.1はとってあるので、大丈夫です。
メーカは補償しませんが、周囲温度が４０度を超えない限り、
110%の連続過負荷運転でも大丈夫です。
120％なら３分、150％なら１分が限界なのでやめときましょう。

但し､ヨーロッパ製、韓国製や台湾製なら間違いなく焼けます。

あくまでも、自己責任で。

>846
>現在の鉄道はすべて直流送電なので
交流電化区間もたくさんあるのだが．．．

そうだよ！
日本の代表的な鉄道である「新幹線」とか．．．
もしかして>>846は外国人？

巻線形誘導電動機で比例推移を用いて速度制御をしています。
ある速度にするのに2次側に入れる挿入抵抗を求めようとし色々参考書を読み、
2次抵抗の値が分からなければ挿入抵抗も求めれないってことまでは分かったのですが、
その2次抵抗をデジタルマルチメーターで測定しようとしたところ、
抵抗の最小測定値が0.1Ωであり、正確な2次抵抗を測定できませんでした。
ブリッジ回路など測定器の大きさが大きくないものでモータの2次抵抗のような
小さな抵抗を測定するいい方法はないでしょうか？

よろしくお願い致します。

>>851
数アンペアくらい流しといて電圧レンジではかれば？

852
ありがとうございます。
電流を流して電圧降下を測定するわけですね。
その数アンペアを流す機器って手軽にあるんでしょうか？？

>>853
安定化電源＋抵抗

>>853
安定化電源にセンシング端子があれば楽勝。

>>854
>>853
ありがとうございます。
なるほど、安定化電源ですね。それがあればいいのですが。。
質問続きで申し訳ないのですが、安定化電源を用いて2次抵抗は測定していいのでしょうか？
巻線に直流電流を流していいものなのかと思ったのですが。。。

>>856
焼けなければＯＫ
通常流れてる電流以下にしとけば問題なし

安定化電源もってないの？数アンペア程度なら短時間なら乾電池でも供給できるぜ

>>857
そうなんですね。
モータも大きなものなのでそこまで気にしないことにします。

>>858
もってるかどうか今はちょっと分からないです。あるとしたら職場にしか。。。
乾電池ですか？
乾電池だと、電流を測定して抵抗を計算すればいいんですよね？

>>859
もしかして電圧源を直結しようとしてる？
ちゃんと電流制限抵抗入れて電流源化してつなぐんだよ
あとの計算はオームの法則だからね
知らなかったらちょっとそういうことするには勉強不足ということで出直してくだされ

>>860
乾電池でするにしてもある電流を流して抵抗間の電圧を測定するってことですか？

>>861
正確な電流計があるのなら別だがそうじゃなければ
制限抵抗の両端を測って抵抗値で割って電流値を算出
モーターのコイルの両端をはかって電流値で割って抵抗値を算出

過熱するような容量の小さい抵抗使った場合は抵抗値が思いっきり変動するので誤差もそれなりになります
どれくらいの精度で求めたいのかなあ
およその値がわかってるなら勘で決めて一回運転してみたほうが早いような気もするけどね〜

>>862
どうもありがとうございます。
今度この方法で測定してみます。

>>863
そうしたいのはやまやまなんですが、その速度制御用の抵抗器が
ものすごく古くて何Ωの抵抗がついているか分からないのです。
しかも、上司に勘でやってみるとか言った日には………
理屈を説明しないと納得しないもので。。。

ＤＣの２４ｖモーター　容量２００ｗ　位のって　どこのメーカーが　有名ですか？
ギヤー付きなら　嬉しいんですけど。
オレの知ってる、オリエンタルにもこのくらいの容量になると無いし、
日本サーボも無いみたい。

>>865
日本電装なんかどうなんかなぁ？

国内メーカはほとんど作ってない。
ツカサ電工くらいかな？

まずはぐぐれ。話はそれからだ

>>865
DCギヤード0.2KW前後だと
澤村電気工業
ttp://www.sawamura.co.jp/
も有名

皆様ありがとうございます。

ぐぐってみたところ　特 殊 電 装 株 式 会 社　も出てきました。

チェックしたのは
特 殊 電 装 株 式 会 社
澤村電気

こんなところです。

発電機の作りたいんですが、作り方が詳しく載っているサイトを
教えてくれませんか？

モーターを買って来い。
話はそれからだ。

>>870
発電機ったってイロイロあらぁな。
作りたいのはどんな発電機だい？

自家発電
































ちんちんｼｭｼｭｼｭ・・・

質問です
１００Ｖ３０Ａの延長コードってうってますか？

>>874　ID:J1wxpCbK　はマルチ

>>875
まるち？って

>>876
同じ質問を複数のスレッドで出すことです。
回答者の手間が増えたり、スレッドを汚すことになるので、回答してもらえません。
最適なスレッド一つに絞り、質問を出しましょう。

スレっつか、いろんな板に書いてるよこいつ。

ごめんね

こいつネオ

ネオ　自家発電

高圧ケーブルの遮蔽層について相談です。
一般に３ｋV以上の仕様のCVケーブルには銅遮蔽テープ
がついていますが、コストを安くしたいので省略した場合
に、どんなリスクがあるのでしょうか？
使用環境は３ｋV単相の５０Hz機器です。

遮蔽が出来ません。

>>882
世の為人の為、素人が３ＫＶなんていじるな。

>>882
ケーブルを自分の身体に巻いて通電したらわかる。
命の保証はしません。

ステッピングモーターを定電流制御で回しています。
電源はバッテリーの12Ｖを直で供給しているのですが、バッテリーの電圧が
下がってくるとトルクが落ちてくるのでしょうか？

>>886
設定した定電流値が維持できないくらいまで電圧が低下したら落ちるよ

んっと定電流なのにバッテリー直とはこれいかに？

>>886
電流値が保っているようであれば、電圧が降下してもトルクは落ちないのですか？

>>887
バッテリーとモーターの間にチョッパー駆動のドライバICがあります。

>>889
なるほど、チョッパでしたか

理屈の上では定電流なら定トルクなはずですが
現物があるんだから計ってみるのが安心できていいのでは

出力２１Ｗ指定の電球のソケットがあるんですが明かりを暗くしたい場合電球のＷ数を１５Ｗと６Ｗに分配したら出力は２１Ｗになりますか？

意味が今ひとつわからんのだが。

１５Ｗと６Ｗの電球を並列にしたら、２１Ｗになるかと言う意味なら、然り。

明かりを暗くしたいというのは、もしかして１５Ｗと６Ｗを直列にしたいという意味？
その場合確かに暗くなるけど、消費電力は２１Ｗにはならんよ。

ここからは、お勉強。
２１Ｗ、１５Ｗ、６Ｗの抵抗値を P=EI、P=IRから計算。
１５Ｗと６Ｗを、直列、並列にした時の合成抵抗を求め、そこから夫々の消費電力を求めよ。

（もっと簡単な式で求められるって？　しっ、いいんだよ、お勉強なんだから）

orz
×　P=IR
○　E=IR

>>892
電球の直列ですか、簡単には計算できませんよ。
何故なら、フィラメントの温度が変わると抵抗値が変わるからです。
表示電力から算出した抵抗値よりかなり低い値となります。
どの程度か、というとそれは実測しないとわかりません。

まー、電工２種の計算問題、その練習だと。

Ｒ２＝Ｒ１{１−α（ｔ２−ｔ１）}
は、無視だす。

誰か、家庭の電気配線の略図をのせていただけないでしょうか？？

>>894さんに関連して
タングステン白熱電球のV-I 特性を調べてみたら、２つの資料で
Ｉ/I0＝（V/V0)＾n の指数 n が、0.4 になっているのと 0.6 になっているのが有りました。
ググってもみたのですが、それに関連した事項は見付けられませんでした。

どなたか教えて頂けませんでしょうか。m(_ _)m

>>897
それはね、フィラメント温度との相関であればタングステンの物理的特性から
正確な指数を導き出すことができるかもしれないが、電圧との関係になると、
フィラメントの巻き方や電球の構造・封入ガスの状況により電圧：温度の関連
がまちまちだから、一定の指数では表せないんですよ。
つまり、電球により異なるので、とりあえず894には実測しないとわからない
と書いておきました。

質問させてください

いまいち仕組みが分からないのですが
自動車ってどこにモーターが使われてるのでしょうか？

>>899
スイッチオン、で動くところすべて。

ほぼ必ず必要なのがセルモータ
エンジンを回し始めるところで使う。
ハイブリッドの場合はタイヤの駆動にも使う。

後は900の言うとおりほとんどの稼動部分

>>900>>901
なるほど。ありがとうございます。
また勉強して分からないとこがあったら質問に来ます。

質問させてください

先日，私の大学でボヤがありました．
電源延長コードからの自然発火のようですが，
本学工学部電気系の先生が，最近の電気機器は
半田やコンデンサなどのトラブルが多いが，
ヒューズが入っていないからこのような火災が
おこりやすいと解説していましたが，
最近の電気機器では，ヒューズを入れなくても良く
なったのですか？

>>903
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&newwindow=1&c2coff=1&q=%83R%81%5B%83h%81@%83v%83%89%83O%81@%89%CE%8D%D0%81@%83u%83%8C%81%5B%83J%81@%95%DB%8C%EC&lr=lang_ja

よくもまぁ、こんな使えねーキーワードを思いつくもんだな。

それは、タコ足配線のしすぎ、容量越えた電気使ってる、プラグの抜けかけ、断線しかけ、
埃まみれ、などなどの不始末を誤魔化すための言い訳じゃないのカナ？、言い訳じゃないのカナ？

や、昔はね、シーリングローゼットで0.75スケ（6A）のコードに
なるとこには必ず糸ヒューズ噛ませてたもんだよ。
（だから昔の電熱器具は600Wまでで、それ以上は専用コンセントが
必要だった）
コンセントも10Aだったしね。古い配線には分岐という分岐（スイッチ、
コンセント）には総て糸ヒューズが噛ませてあるね。

それがいつの間にか、1200Wになり、1500Wになり、コードは2スケから
0.75スケまでが混用され始めて、オマケに、配線用遮断器は20Aになっ
てるし。使い過ぎ、に因る発火は起こるべくして起こってるんだよ。

確か、イギリスのコンセントには必ずヒューズが入ってるとか？
分岐の容量がでか過ぎるのか？

突然で申し訳ありませんが質問をさせてください。

日本の電気自動車やハイブリット自動車には交流同期モータがよく使われているようなのですが
効率の良さ以外に何か利点があるのでしょうか？

コストや重量、大きさ、始動特性、負荷特性等を見ても自動車のような可変速運転には
交流誘導モータの方がいいように感じるのですが…

電動機の勉強を始めたばかりの素人考えでしたらスミマセンがよろしくお願いします

>>908
誘導モーターは効率が悪すぎだからですね

そうそう、誘導モータではスリップしてしまうので効率が悪いんですよ

ＧＭなんかは誘導モータにこだわってたみたいね。

>910

そうか？

たしかに、誘導電動機は「すべり」を生じることでトルクを生み出しているが･･。

巻数ＬのコイルをＮ[rpm]で回転させたときに発生する電圧Vはどのように表されますか？

それだけの情報で、表せるものなんか脳･･･？

表せるとしたら
V=0
かな

>>908
交流同期ﾓｰﾀと交流誘導ﾓｰﾀの違いについて詳しく知りませんが・・・・・・。
>910誘導モータではスリップしてしまうので効率が悪いんですよ
ｽﾘｯﾌﾟが大きければABS..・TRC(TCS)・VSCSの誤作動を招く。

>>910

スリップ＝すべり

ですよね？釣り？

スポットネットワークについて質問です

スポットネットワークRyの差電圧投入要素の動作位相は
なぜ母線側電圧進みなのですか？どうしても理由がわかりません。

＞スポットネットワークRy
途中で略さないで全部書いてください。ｗ

ほかのスレから誘導されました。質問です。

なぜ直流分巻電動機は電流が少なくなると回転が速くなるんですか？

どなたかご回答をお願いいたします・・・

余り速くなると脱線します。

>>921
コラコラ、まともな質問をせんかい！
いったい「何」の電流が少なくなると〜、と聞きたいのか？
その「何」が重要だからな・・・・。

>>921
直巻のほうじゃないのか？

異常電圧はなぜ発生するのでしょうか。
三相２００ｖ電源〜ナイフスイッチ〜マグネット接触器〜三相モータという回路があります。
�@ナイフスイッチは閉（ＯＮ）でマグネットは開（ＯＦＦ）状態でマグネットの一次側と二次側をテスターで電圧確認するとＲ、Ｔ相には１７０Ｖの電圧が現れます（Ｓ相は０Ｖ）
�Aナイフスイッチは開（ＯＦＦ）でマグネットは開（ＯＦＦ）状態でナイフスイッチの一次側と二次側をテスターで電圧確認するとやはりＲ、Ｔ相には１７０Ｖの電圧が現れます（Ｓ相は０Ｖ）
これは、なぜ電圧が現れるのでしょうか。

>>921の馬鹿は、界磁電流のことを言いたかったんだろうがな。
日本語の勉強の方が先だ、顔洗って出直しだな、馬鹿が。

>>924
おぬしも相当なアホよ脳〜･･･

>>924
直巻モーターは、
＞電流が少なくなると回転が速くなる
のではなくて
「回転が速くなると無負荷電流が少なくなる」

>>925
説明文だけでは状況がよくわかりません。
回路図曝していただけたら謎を解いて差し上げます。

>>925
同じ消費電力の半田ごて(100V)を２個、直列につないでテスターと並列に入れる。
これで電圧が０Ｖくらいになれば、環境中にある交番磁界による誘導電圧。
浮遊容量に蓄えられている電圧だから、小負荷でも放電してしまう。

これで無くならないと、私では解答できない。m(_ _)m
半田ごてが熱くなるようだと、配線・結線を調べられたし。

>>930
誤記訂正　　×解答→○回答

929
三相200V電源　　ｽｲｯﾁ　　Mg　　　ﾓｰﾀ
Ｒ---------------／ ----||-----
Ｓ---------------／ ----||-----　Ｍ　---ﾌﾚｰﾑｱｰｽED
Ｔ---------------／ ----||-----　　
後はMgにON,OFFの操作回路があるだけです。
こんな感じですが。

>>932
先ず、各、電圧測定値は対地電圧のことだと思われますが、
どこを基準に測っていますか？測定値が変ですね。
Ｓ相が接地線と思われますが、それならＲ、Ｔとも200Ｖを
指示していいはずです。

また、ナイフスイッチの入力側と出力側の線は接近した状態の部分が長距離
にわたってあれば>>930氏言うところの誘導でしょう。
スイッチ、ＭｇともにOFFの状態でＭｇを手動で短絡すると、モーターは
回転せずスイッチ出力側の電圧もなくなると思いますが如何？

表現（端子番号入れます）しなおします。
三相200V電源　　 ｽｲｯﾁ　 　　Mg　　　 　ﾓｰﾀ
Ｒ---------------1／ 2------3||4------
Ｓ(接地)---------5／ 6------7||8------　Ｍ　---ﾌﾚｰﾑｱｰｽED
Ｔ---------------9／ 10----11||12-----　　
三相200V電源はR-S,S-T,R-T 200V供給です。
�@スイッチは閉（ＯＮ）でMgは開（ＯＦＦ）状態でMgの3-4間,11-12間をそれぞれﾃｽﾀｰであたると１７０Ｖが現れます。
もちろん4,8,12各線間は0Vです。
�Aスイッチは開（ＯＦＦ）でMgは開（ＯＦＦ）状態でナイフスイッチの1-2間,9-10間をそれぞれﾃｽﾀｰであたると１７０Ｖが現れます。
もちろん2,6,10各線間は0Vです。
また、ナイフスイッチの入力側と出力側の線は方向が反対なので接近はしていません。
どうして電圧が現れるのでしょうか。

>>934
謎は解けたと思います。
おそらく対地静電容量による誘導でしょう。
�@の場合は、負荷側の静電容量を介してＲ，Ｔの対地電圧を計測したことになり、
�Aの場合はスイッチ→Ｍｇ間の電線の､対地間静電容量を介してＲ，Ｔの対地電圧
を測っていることになっています。
2-6-10間で電圧が出ないのは、どの線も対地に対して静電容量をもっているだけ
だからです。
もしかして、3-4、7-8、11-12間に雑音防止用のコンデンサでも付けてあれば、
スイッチ→Ｍｇ間の対地容量が微小でも、同様結果になります。
テスターの内部抵抗と対地容量とで200Ｖを分圧した値を示します。
一般にテスタの電圧レンジは内部抵抗が高いので割と高い数値になりましたが、
電球など抵抗値の低い負荷をつないで測定しても電圧は現れないはずです。

0.1MFD(M)
600WVDC

と書かれている物体がモーターの電子基盤の中にありました。
この物体は何で、0.1や600という数字は何を表しているのでしょうか

>>936
０．１マイクロファラッド
６００ワーキングボルト
のコンデンサ

早速のレスありがとうございます。

基盤ではありません基板です。
知ってらっしゃると得することはあるかもしれませんが損もしないと思います。

岩盤　碁盤　基盤　基板　墓板　　それぞれ微妙に異なる

奇板

変換のおかげかすっかり基盤の方が主流になってしまったし、私はもう諦めました。
自ら基盤と呼称する基板設計者もいるしね。
曰く、ただの板切れではなくまさに基盤となる重要なもの、なのだとか。

スプリンクラーは消化設備

放水口がどうしても放尿口に読めてしまう、私は変体でしょうか？
とは言いながら、消火器は小火器と思ってしまうのです

モーターの定格電流の計算法ってあるのですか？
教えてください。
ちなみに知りたいのは、単相100Vの80wのポンプの
定格電流です。
お願いします。

0.8A

測定器で２相・３相どちらでも測定できますが
電気代のﾒｰﾀが２相しかみていないのに
３電力計方などを使う必要があるのでしょうか

>>945
>モーターの定格電流の計算法ってあるのですか？
ありますが
>単相100Vの80wのポンプ
という条件だけでは計算できません。
80w以外に、○○VAとか、力率=○○とか書いてありませんでしたか?
ちなみに、>>946のように0.8Aというのは力率=1.0のモーターに限って
の話になります

>>945
モーターは設計次第の部分が多いので、計算式というものはありません。
周波数によっても異なります。
>>946はただの釣りだと思いますが>>948にも異議あり。
モーターは定格出力で表示するのが普通なので、>>945で言っている80Ｗ
というのはモーター出力のことだと思います。
定格出力80Ｗの井戸用単相誘導モーターだと、一般的に入力は150〜200Ｗ
程度の場合が多いでしょう。
あと、>>948さんのおっしゃる力率が絡んできますので、入力電流は概ね
２Ａ前後くらいになると思われます。
正確に知りたければ銘板を見るか実測するしかないでしょう。

初心者な質問です。
フェイルセーフにB接点を使う理由はなんとなくわかるんですが、
フェイルセーフにC接点を使う理由ってなんでしょうか？
仕事で濃度計のフェイルセーフリレーにC接点リレーが
使われているらしいのですが・・・・。

>>950
Ｂ接点だけ、何かの理由（ex.外部で短絡）で閉じたままになると、異状を検出できません。
C接点だと両方が閉じた状態になるので、警報信号自身が異状である事を検出できます。

>>951
接点自身の異常を検出するためにC接点を使うということでしょうか？

>>952
> 接点自身の異常を検出するためにC接点を使う

その効果を期待している面のあると思います。
ａ接点の接触不良は検出できますね。もちろん断線も。
しかしｂ接点が溶着すると、アラームが出なくなります。
（信号用リレーでは、余り発生しない障害です。）
スタッティックな方法では、Ｃ接点を使うのは良い方法だと思います。
ま、できれば電源投入時にリレーを駆動し、検知装置側の停電も検出できる方が良いです。
ただ、この場合は、検知装置の電源が切れているときに何かの処理が必要です。
通常電源を切らない装置なら、設置時に一度リセットすれば済みますが。