新卒就職失敗すると技術者派遣か特定派遣

電気・電子科を卒業して新卒で就職を失敗し転職しようと思ったら技術者派遣か
特定派遣しか残っていなかった。
どうしよう・・・と言う人たちが集まるスレッドです。

私の肛門はすごくきれいです。

サービスエンジニア（要は営業）という道もあるぞ

性格が営業向きじゃないのよ・・・。

失敗した方々はどうしているの？
特定派遣？

数年間、派遣で修行して、転職という手もあるのでは
仕事内容にもよると思うが・・・

上記みたいにはけーんで修行して転職でけました。
仕事に対して信念もてますね。はけーんと違って。業務に対して逃げ
はゆるされないけど
正社員-----チームプレイ
派遣-------個人プレイ
で考えると５年後、勝負に向けて何をすればいいか
おのずとこたえはでるよ。

>>6
うちの会社に5年も派遣されているヤツがいるんだが、
その間に何の資格も取っていない。
来年でソイツの契約を切るんだが、次の派遣先でなんと言われるやら（ｗ

要するに派遣で修行して資格とかとったりしなければいけないってことだね。
電気・電子系の資格で転職に有利になるのって？
電験３種持っているけどビルメンぐらいしか仕事がない・・・。

>>9
やっぱ高度情報処理じゃないか？
まぁとりあえずは、基礎情報処理と初級シスアドとは思うけど。

派遣の人間って、やっぱり資格の重み付けって
正社員よりも大きいと思うのですが、どうでしょうか？

>>9
技術士

基本情報もシスアドも持ってるよん。
でも派遣しかないのｗ。
技術士補は申し込み糸冬　了ｗ。

>>12
基本情報とシスアドじゃ仕方ないよ。
そんな資格を履歴書に書くな。
もっと高度な資格を目指せ。

たとえば、弱電ならテクニカルエンジニアのエンベデッド。
通信系なら１陸技、電気通信主任技術者、テクニカルエンジニアのネットワーク。
強電では電験１種、１級電気工事施行管理技士、エネルギー管理士、１級電気工事士、原子炉主任技術者、核燃料取扱技術者。
技術士なら、電気電子、情報通信、総合管理部門。

だが、資格ってのは相手が知っていないと全く効果を発揮しないからな。
その資格って何？っていう面接官が出てきたらしょうがない。

>>11
派遣で、技術士って取れますか？つっか、とっている人いる？
技術士補ならいるだろうけどさ。

>>13
「とりあえずは」なら「基本情報とシスアド」っていうのは合っているでしょ。
派遣の人間って、それすら取っていないのが多くてさ。
自分の立場がわかっているのかと。

そもそも派遣（特定派遣）って何歳が事実上の定年？
５８歳の特定派遣ってアリ？

>>13
１級電気工事施行管理技士と１級電気工事士は実務経験必要だからこれは持ってるとすぐ採用されるよ。
電験１種は無理ぽ。

>>16
４０歳までのような・・・。
実際入ってないからわからないけども。

>>16
適当にググったところでは
ttp://www.pangea.co.jp/c-press/hikaku/26-20.html
年齢制限の有無　上限５０歳　（受け入れ先企業が少なくなるため）
現在、実際に稼働しているスタッフ：最高年齢：６４ 歳
特に御社で需要のある資格、または評価する資格 ：CAD利用技術者、情報処理能力検定合格

だそうだ

>>情報処理能力検定合格だそうだ
これはJ検というやつかな？アビバじゃだめぽ

おぉ、仕事があるのか。
でもあまり期待しない方がいいな・・・。

>>13
資格あっても実務経験なければただのペーパー。

>５８歳の特定派遣ってアリ？
普通、その歳になったら派遣で行くんじゃなくて、派遣を使う側に立たなくては。
中高年が新たな職場を作らず、しかも企業に居座り続けるから、若いのが就職無く
て困ってるとも言える。

５８歳だと派遣は切られると思うけどね。

>>23
40歳過ぎると切られまつ。
で、切られた後の40歳以上の新規は無いので
今度はあなたが派遣会社から切られまつ。
そーなるまでに自営できるだけの芸を身に付けておかないと
40歳過ぎでアボーンになりまつ。

自営ってできるやついるのか？
タクシーか警備員かビルメンじゃないのか？

>>24
自営っていうのは「フリーのエンジニア」って事ですか？
出版なんかでは、フリーのデザイナーとか、フリーのライター、フリーの編集っていうのはいますが、
フリーのエンジニアなんているかな？　そりゃ３０歳くらいならフリーのプログラマーっていうのはいるだろうけどさ。

>>26
ここで聞いてみたら？

　　　　　自営業　悩みごと相談室　2　　　　　　
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/l50

>>24-27
居るよ。っていうか、俺がそうだけど。
>>24の言う通り、40までに十分な腕を磨いておかないと、辛い目に遭う。
ここで「腕≠知識」ということを強調しておきたいと思います。
知識をアタマに詰め込んだだけではダメで、その知識が生み出された環境
（問題が発生した場所）に自分が居ても「自分ならその知識を生み出せた」と
思えるだけの日頃からの訓練が必要だと思います。

シーケンス回路の基本回路図を色々紹介してい所は無いでしょうか、教えてほしいのですが宜しくお願いします。

今日特定派遣の会社の面接受けてきましたが、派遣先を言わないのはやばいですか？

>>30
全くかまわないと思うが、
その、特定派遣の会社で４０歳前後の社員はどういう待遇なのか確かめておけ。

前から、疑問に思っていたんだけど、派遣会社の人って
派遣先が決まっていないときは、給料はどうなるの？

　もしかして、仕事もしないでも　お金が貰えているんですかねぇ？

　それとも、その期間は、給料はナシってことですか？

自分が派遣社員を使う立場と考えた場合、
自分より年上はやっぱ避けるな。
と考えると40歳くらいが限度か・・・

30だが、面接と言っても会社ではなくホテルのカフェとかだったんだけどさ。
社長もいたんだけどさ。
なんで会社じゃないんだろう？
会社見てないから社員見られない。
ついでに待遇もわからない。

スキルを身につけ転職だな・・・。

面接は知らんが雇い入れという段階では労働条件は明示しないと違法だろ。
労働法関係の易しい本はいろいろ出版されているから一読することをオススメ

人を使う立場になったときにも役にたつよ

派遣社員はコアの部分はやらせてもらえず
テストとかルーチンワークが多かったりする。

反対に、ファンクションの設計を殆どを派遣（というか外注）に任せて、
社員はコスト計算とか、完成品のテストをメインにやっているケースもある。

ほぉ、参考になりました。

やっぱり正社員がいいよな・・・

情報ありませんか？

やっぱり正社員で探します・・・。

工学部を卒業して小規模IT企業を１年で退職したのですがどんな仕事がありますか？

１年じゃ経験者とはみてくれないだろうな。せめて３年頑張ってればね。

電気設備技術者になるにはどうしたらいいですか？

●　電気設備技術者のためのスレ　●
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073327963/l50

職ねーよ・・・

資格あっても意味がない罠。

派遣社員って、正社員よりも、資格集めが重要視されていると思うのですが、違うんかなぁ？

資格あっても仕事ねーよ

で、末路はどうなりますか？

誰もいませんか？

新卒で派遣会社に就職しちゃった場合、
初めての派遣先では「何もしらない単なる若造：しかも数ヶ月で辞めることがわかっている」
わけですが、それでも派遣先では、暖かく迎えられて、ちゃんと新人教育とかして貰えるんですよね？

誰でも出来る簡単な仕事をやらせると思われ。

>>53
そんな事されたら「１年経っても何のトリエもない」人間になっちゃうじゃないですか！

>>54
心配するな、

>・・・とかして貰えるんですよね？
という姿勢でいる時点で既に手遅れなので、心配する事自体が無意味だから

>>55
じゃぁ派遣先で、貪るように技術知識を得ようとガッツイている態度むき出しの方がいいのか？

>>56
よく居るんだよな、
学校(金を払って勉強する)と会社(仕事をして金を受け取る)という
根本的な違いを心得違いしている新人って、

学生気分にどっぷり漬かり切っていて、かつ、そのことに自覚が無く
企業は勉強してもらうことを最終目的として給与を支払っているわけではなく、
受け取る金が何の対価であるか
自分は何をすることを期待されてここに来ているのか
を考えてみようともしない・・・

と、自分の過去を棚に上げて言ってみる。(笑)

もう終わりと言うことだな。

まともな派遣会社であれば、
派遣先のローカルルールは別として、
社内で基本的な技術教育を行うのでは？

でなかったら、派遣会社にマージンを払うより、
直接雇った方が良い希ガス。

もう看護師なるかなぁ・・・。

電験って努力の割に報われないよね。

エンジニアの実務教育を誰がやるのか・・・というのは、結構問題だよね。
給料払いながらあれこれ教えても、身に付いた頃に転職されたらムダになっちゃうし。
最近では大手企業でも教育の手を抜くところ多いからなぁ。
派遣のスキルが低くても、メーカーも文句いえなってくるかも。

新卒成功とは何を意味するかをよく考えることだ。
現状では高校生諸君は、日本の大学へは行かず、アメリカの大学へ行き、
交友関係を広め、卒業後は昭南島で起業することを勧める。
日本に居たのでは、タイミングが多少早いか遅いかの違いだけで、最後は
ホームレスだ。

>>63
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

大手いきてぇ。
もう無理。

>>65
なんで大手に行きたいのかくわしく説明してくれ。

俺は逆で大手には行きたくないな･･･

>>66
おいしいから

65，68は少なくとも負け組ではない。
66，67は負け組み決定。

この国で雇われエンジニアやるなら、大手に逝って、甘い汁をせいぜい吸って
人脈を広げ（チョー難しいけど）のし上がる手がかりを３０迄に作ってくれ。
３５過ぎた時点で、自己資金の５００万円も無いようなら負け組み決定だ。

>>68
大手に入るとおいしいというのはなにか説明を希望。
想像力が不足しているジジイはさっぱりわからん。

>>69
自分は勝ち組だと信じている間抜けだね。

たしかに大手の良い所は確かにある。
設備や部品などの情況は小規模な所とは雲泥の差だ。
だけどもそれゆえの問題もある。
大手の社員になると仕様書の取りまとめとか研修なんかで技術を磨く時間がけっして多くはないぞ。

自分は何をやりたいかはっきりと自分で認識して、それをかなえる方法を考えればけっして大手だけが就職先ではないと思う。
大手にこだわると間違った方向に行くかも。

中小行って間違った方に行きましたが(　´,_ゝ｀)ﾅﾆｶ?

>70

>>69
自分は勝ち組だと信じている間抜けだね。

どこをどう曲解すればそーゆー判断になるんだい？
己が負け組みで人生終わりそうだから、若い奴に同じ道へ迷い込まないように警鐘をならしているつもりだが

大手以外に行ってまともなのは１割ぐらい

大手以外に行った場合は会社全体が見渡せるって意味で、会社運営の実態を知るメリットがあるけど
これも大手での一担当者としての処理を知いるかどうかで全然吸収能力が違ってしまう。
CD-Rのメディアを購入する場合とドライブを購入する場合と計測器を購入する場合の
経理処理の違いを理解できなければ、自営もできない。

俺は、大手と零細と中規模を経験した。その結果、中規模が俺の肌に合っていた。
大手は、周囲が認めてくれていても、なかなか自分の意志がと通るとが無い。
零細だと、資金面で苦労する。
資本金数億円以上で百人程度以上くらい抱えている中小規模企業だと、周囲が認めてくれれば、
そこそこ資金もあるし、やりたいこともやれる。
そういう場所で実力をつけて、今では自営をやっています。

大手、中小、零細の基準がよくわからないのだが。
ところで自営はやりがいがありそうだね。

会社つーのは、ある意味、馬鹿しか勤まらないんだよ。
能力のある奴や感のいい奴が全体を見渡したりすると
矛盾に打ちのめされて続かない。逆に感の悪い奴なら
言われたことだけをやるから意外に続く。でもそういう奴は
自営はできない。今は会社でも感の悪いような奴は早くから
負け組みだよ。勝ち組素質の奴は何をやっても大儲けするし
負け組素質の奴は後手に廻っていつもブァーなんていう、
大差の時代なんだね。

会社規模にわけて社員数とか・・・

自営はやる害があることは確かだ。

零細：その事業の為に行動する奴が自分ダケ、もしくは自分のチンコが支配している奴
　　　あるいは、自分の製造責任者の範囲である事業規模

中小：フルタイムの専従２００人以下

大手：フルタイムの専従２００名越え

>>75だけど、
中小の規模ですが、切り分け方は色々でしょうが、私は以下のような企業が良いと感じました。
数億円程度の資本金があるところで、大手などからのしがらみの少ない企業です。
また、経営者が技術に理解があるか否かで相当変わります。

でも、技術者志望で入社して、現在では他社に転職してマネージメント（管理職）で成功しています。
こいつ（私の後輩です）は、エンジニア向きではありませんでした。
「血の巡りが悪い」って言えば解りやすいでしょう。
先日この人間と二人で飲みましたが、彼は私に熱っぽくマネージメントのすばらしさ
を説いていました。いくつもの成功を収めた結果、年収が1200万円を超えたと言っていました。
私も自分が指導した後輩の成功ですから、大変楽しく話を聞きました。
このようなケースもありますから、広く自分の可能性を探ることを勧めます。
没頭できることが収入につなげられれば、経済的に困ることは無いように思います。

私はこれから、「零細の自営に失敗しない」ようにしなければなりませんけど・・・

カネが欲しいなら、如何に自分でやらないようにするかというのが
ポイントだからな。技術屋はすぐ自分でやりたがるからいかん。
如何に他人を使ってうまく儲けるか・・・・

如何に他人に中身を教えずに作らせるか。だな。

>>81
だね。
要領のよい後輩が技術課長になって、要領の悪い（だけど知識と技術は誰にもまけない）ヒトがその下についている。
その技術課長は、技術のことはイマイチなので、技術プレゼンの資料なんかは全部部下に作らせるんだよ。（原稿も）
だけど結局、行動力とか、お膳立てとかのウマサは、確かに上なので、技術課長が務まるわけだ。
まぁ大手なら、どこでもそんなもんだろ。

>83
そんな職場が未だに国内にあるのか？
人減らしで、有能な部下を追い出して、コ生意気な派遣社員つかって
課長の無能さが暴かれて、技術部署そのものが中国へ移動ってなパターンだろ？

あれだ本田のP2開発した人みたいに
最初は中小で経験つんで研究所に転職しる！！

ただし院卒に限る

>84
いや、そういうマネジメントをしていく能力が大事なんだよ。会社の仕事は
組織でやるものだから。仕事ををする能力より、仕事をさばく能力

今はそのマネジメントが出来る人間が減ってる。手足に立派なのが
いてもそれらを統率するのがいないからまさしく能（脳）無し組織
よって、デキる担当者がが呆れてやめていく・・

羊が率いる狼の群れは狼が率いる羊の群れに負けるのさ。

>>86
「マネジメントが出来る人間が減っている」と言うのは、少々違うかも？
大抵の日本企業の管理職は、「年功序列ベースの任命による管理職」だからです。
もちろん例外も在るでしょうが、大抵はそうです。その中で真のマネジメント
が出来る人間は、「まぐれ」ほどしかいません。また仮に資質を持っていても、
「出る杭は打たれる」と言った村社会から脱出が出来ていないために、大抵は
「人の顔色を見て自分の意見を決める」ようになります。
このような環境から、優秀な管理職は生まれないでしょう。
優秀な管理者となるためには、いわゆる「変わり者」である必要があります。
どちらかと言えば、バブル崩壊後に危機感を持って改革に取り組んだ企業の
現在の方が、この点については開かれていると思います。

年功序列なんてきれい事じゃないよ、大手は。もっとドロドロしてる。でも、その
ドロドロに揉まれて育つっていうのもあったんだろうけどね。
単に年功序列ベースで動くだけだったら、もっと幸せな人生送れた人も多いと
思うぞ。

小規模は給料あがんね・・・

>>88
結局、過去からの歴史を辿ってみても「まともな決定方法ではない」
と言うことでしょう？
つまり、「現代会社組織が成立して以降日本国内では、大した管理職は
生まれていないし、生まれる環境も無かった」と言うことでしょ？

>>83
あーうちの、その「先輩追い抜き型役職」も「VHDLもCもSPICEも出来ない」な。
逆に、「VHDLもCもSPICEもCADも出来る器用エンジニア」は主任にもなっていない。
結局、あれもこれも出来ると、全部まかされて、「単独成果」としてはあがらないから評価が低い。

まぁ本人は「やりたい事だけやらせてくれ。主任とか、課長とか、ヒトのやったことの責任とる仕事なんてヤダ」
って言っているらしいですが、負け惜しみにしか聞こえない。

>>91
本人が良いと言っていればいいじゃない？

負け惜しみにしか聞こえないというあなたが可愛そうだ・・・。

ノーベル賞を取った田中さんがかわいそうに見えるんだろうな！
あの人は同期よりも出世が遅いので給与も少ない。
でも本人は自分の情況を悲しんでいない。
ま、給与が少ないと言っても８００万／年以上もらっていたみたいだからそれなりに充実してはいるんだろうけどね。

>>91
そういう会社って、情報処理とかの資格とっても、資格手当てが１円も出ない　って事ないですか？
個々の技能を大切にする会社なら、手当ては出すし、役職じゃなくて、主任研究員とか、そういう肩書きを
つけてあげていると思う。

>>91
あーあ、お前みたいなのが主流なんだよな。ろくに技術的スキルもないくせに
能ガキだけは達者な奴。

企業における評価される能力と、エンジニアリングでのスキルには何の相関もない。
それどころか、正確な知識でバシバシ指摘するような奴はうとんじられるのが日本の会社だ。
日経BPなんかはこのあたりをエンジニアの良心とか表現して搾取的雇用からエンジニアが逃げるのを
阻止することに貢献したものだ。

今、日本の多くの企業の経営者は「技術屋なんかプロパーで持つ必要なし」と
考えているわけで、国内に生きる道はない。
技術系社長なら違うか？って
「技術屋をプロパーで抱えるようでは日本で生き残れない」って思っているさ。

>>94
しかしまぁ、実際問題として「こんなんじゃ、ダメですよ。ここは、こうすべきなんですよ」
って指摘するばかりで、実際に作っちゃったもの、売っちゃったもの、顧客の倉庫にあるもの、
ラインの上にあるものをどうするのか？という目の前の問題を避けて通るやつも、
これまた困ったもんなんですがね。

ここは2chの中でまともなレスがくるな・・・。

でも、このスレ読んでいると、多くはマネジメントをする者の資質に不満を
持っているようだな。
俺もマネジメントをやってたけど､「如何に社員に実力をつけさせて、
そのついた実力によって如何に成果につなげるか？」が一つの目標だったけどね。
って言うか､その「実力をつけさせたこと」や「成果をあげたこと」が
俺の評価になってた。というか、この俺の評価方法自体を、俺が人事部に提案していた。
それで、俺は毎年10〜15%程度の昇給があった。部下も自分の実力が上がることに喜んでいた。
しかし、部外者からは総すかんを食らっていた。でも俺は、実績の大して上がっていない部署に
文句を言われても痛くも痒くもないし、面と向かって俺に意見するものなど居なかった。
というか、意見など出来なかった。
人の上に立つ者は、明らかな強者でなければ誰もついてこないよ。

毎年１０から１５％の昇給だって？
短期間しか勤めていない（数年）もしくはスタートが不当に低かったかどっちかだね。
ま、日本社会における負け組みであることは確かだろ。
一緒に昭南島へ行って老花咲かせようぜ

マジレスしとくけど、日本の企業社会において、中年以降は上司に辞められたらお先真っ暗なんだよ。
だから、数年で辞めるような上司は“寄らば大樹の陰”で社蓄となり定年まで給料を頂こうと考える
能無しにとってはチョー迷惑なんだよ。

>>98
残念ながら、いずれの推定も「はずれ」だ。私の居た企業は、人事評価に外部からの
意見も聞いていたそうだが、その評価によれば「500〜1000人に一人程度存在する人間」
なんだそうだ。俺にはそんな認識は無いけど､社内外表彰や実績から判断したそうだ。
当時「30代後半」だが、その企業にはいくつかの転職をへて20年近く在籍してたよ。
年収も1200万円位だった。技術者もしていたが、それほど悪い年収じゃないだろう？
数いる中には、俺みたいなのも混じっているよ。専門はアナログ電子回路だけど。
俺の言いたかったことは、俺自身の経歴ではなく、「上に立つ者は真に力を持った
人間でなければダメ」と言うことだ。いくつかの書き込みに、「上手く世渡りをして・・・」
と言った背景で書き込まれているが、それに反対意見を述べていると受け取ってほしい。
と言う俺は、先に現在「零細の自営事業者」として書き込んだ者だ。現在では、
企業相手に商売をやっている。
>>99の言い分は理解できる。
俺が辞めたことで、その企業でも大きく方向転換を迫られたからな。
が、「その程度の人間の迷惑など、俺の知ったことか！」と言うのが回答だ。

困るマネージャーの主なタイプ
1.学生気分ならぬ技術屋気分が抜けないタイプ
2.リーダーシップをとらないタイプ
3.自分の専門の範囲内だけで全ての事柄を理解しようとするタイプ
4.思い込みで行動するタイプ

>>100
10%としても20年ならスタートは２００万円切っていることになる。
つうか新卒で入って、２０年で管理職になって1200万円て大手企業なら当たり前の数字だよ。

>>102
いいなあ。大手企業。
現在この１／３以下だからな。

>>102
俺の細かい経歴を話せば、あんたの疑問も解けるだろうが､
俺の結論の「上司が真に力を持った者でなければ、誰もついてこない」
と言うところで議論しないか？
ここは俺の経歴について議論する場ではなく、「新人が就職に失敗する」
ことについて議論する場だ。更に正確に言えば「>>81-84のような考え方には反吐（へど）が出る」
と言うことだ。その他は、「俺が、実際にマネジメントをやっていた」と言うことと、
その実績（新人もやりようによっては、ついてくる）に過ぎん。
ポイントは、「反吐の出るようなヤツラが、新人をダメにしている」と言うことだ。
本質を読み取れずに下らんことを細かく考える前に、本質について議論しようではないか。
なぁ、カスよ！
「カス」と言う表現には、オマエが全く本質を見失っていることにある。
本質についての意見を書き添えた後であれば、俺もそれなりに理解を求めたかもしれん。
他に反論のあるカスも多いと思う。先の書き込みのとおり、カスの意見には痛みも痒みも無い性格だ。
これから組織の人間になろうと言うものは、これらカスの下に入れば悲劇が訪れる。
これから就職試験を受けるものは、このスレのカス共の書き込みを逆手に利用するのが良いと思う。

>>100
はいはい。平日の９時から、２チャンネルにそんな書き込みしているやつは、単なる妄想野郎だよな。

105 ：774ワット発電中さん ：04/09/02 06:50 ID:NV3t9Vk5
06:50

>>106
さー朝の畑仕事も終わったから、午後からはシュミの電子工作でもやるか。
あ、おれ？親の残してくれた畑の仕事と、アパート家賃収入で年収1000万円くらいな。
午後はまるまるシュミの時間。これも一種の勝ち組な（ｗ

プッ。畑の仕事ー（+アパート）でたった年収1000万？


ウラヤマシ、、、

>104
マジレスするなら、被雇用人ってのは屑しか残らないってのが現実だし正論。
理由：上司が出来る奴だった場合でも、部下が成長するにつれ、やがて上司が邪魔になる。
　　　若い奴の進歩スピードは、組織の拡大よりも遥かに早いスピードである。
　　　上司が出来ない奴だった場合は、その上に出れる可能性があるが、ダメ上司で
　　　満足している上司の上司がマトモな筈はなく、出来る若い奴が大人しくはしていない。

自分でやりたい事をやったのでは金にならない。
自分で出来る事で如何に金を掴むかが問題。
事業の根本原則を理解したときには、ジジイになってたよ、洩れ。

ここはいくつぐらいが多いんですか？

>>110
28才だが？

新卒で失敗して勉強して電験取りましたが就職先がビルメンしかないのですねorz

>>112
ついでに、ボイラーと危険物丙種もとっとけ。

>113
それだけ揃えば、景気さえ上向きになればソープで働けるね。

いま、「就職」とかに興味のある人！>>109のアホな意見に「世の中、そんなものか」
などの愚かな考えは持たんでほしい。
最大の理由は、「ひねた考え方」であり、「（室の良い労働者を易く雇えた、
今の中華人民共和国に似た）高度成長期の遅れた考え方」であるからだ。

>>109
先ずは、オマエの書き込みに、『なるほど』と思うような学生が生まれないことを願う。
次に「『クズしか残らないが正論』と言う言葉の使い方」だけど、日本語としておかしいと思わんか？
個人的には、「カスの相手などする必要は無い」とも考えるが、中にはカスの書き込みを「その通りだ」
と受け止めるノも「自らを正当化するために」僅かながら居る。このような背景から、やむを得ず書き込むものだ。
>>109が書くように、本心より「若者に負けた」と思えば、潔く（いさぎよく）引き下がればよい。ただ、それだけだ。
その間、「向上心を持たなかった己に否がある」と考えるべきであろう。
つまり、生きたければその間は「社会から必要とされる」ことが必要なのだ。
俺自身は、それなりの覚悟で生きている。
しかし現実には、「法律」の高い壁が立ちはだかり、なかなか思うようには行かない。
「思うよう」とは、「腐ったみかんは､他のみかんを腐らせから、できるだけ早くに取り除く」だ。
本心から言えば、「>>109のような腐ったみかんは、社会から取り除く」を願う。
俺はお前らと同じ考えを持つ俺の上司に、「オマエは、お荷物社員だ！」と、大きな声で言ったことがある。
お荷物よ、まだ変わる気はないか？？？
お前らの下らん遺伝子の分配で発生した子供に、恥ずかしくはないか？？？
俺は「リストラ時流」に乗じて、「お荷物社員（問題解決脳力の無い人間）」
を狙い撃ちしたぞ。
>>109 そもそも給与泥棒がヌスット猛々（たけだけ）しいんじゃ、こらぁ・・・おぉ？
俺は、討論もするが、「暴力」も数ある解決手段として採用している。
平和ボケの腰抜けに「暴力」は「絶対悪」かもしれんが、俺にとっては「有効な一つの選択肢である」
と言うことを言っておこう。

>>105
オマエのような「みんなと同じ」で安心するアホが、>>109の原動力だ。
いいか、他と違う環境で生きるからこそ、
現在でも「お前らよりも多少見入りが大きい」とした現実があることを忘れるな。

>>115
長くて読む気がおきん。

＞「向上心を持たなかった己に否がある」と考えるべきであろう。

この中身を109で解説したんだろ。
向上心：技術屋が普通に考えれば、長持ちして安全なモノをつくる努力
しかし企業が技術担当者に求める向上とは、如何に安く、役所から文句言われないものを作る努力
というわけで、向上心という言葉は良いが、意味は全然異なる。

暴力という野蛮な行為を恥じとして、使う奴が居ない集団の中で、一人暴力を使う行為が
どーゆーことなのか理解できない１１５みたいな奴ばかりが現在の日本の大企業等に
ふんぞり返っている。
115が自らそれを力説しているわけだよ。（Ｗ

DQN会社に捕まって退職してもうビルメンぐらいしかないのですが・・・。

ビルメンって？　ビルの清掃係り？　警備？　管理室の電話番？
それにしても競争率が結構あるよ。　定収入になるのだから良いじゃん。
役立たずのプライドがある中高年なんてそんな仕事にも就けないんだよ。

>>117
>115が自らそれを力説しているわけだよ。（Ｗ
で、オマエはその状況をどのようにして克服しようとしているのだ？
「何も出来ないで居る」と、俺は思うが？

電気通信大出て、新卒で派遣に就職した人を知っているんですが
そのひとはいわゆる負け組みということになってしまいますか？

２ちゃんの一スレ上で威張ってもなぁ。。

まぁ器の大きな人間は威張らなくても皆が尊敬するよ。
これだけは真実。
一方、、

「負け組かどうか？」はその人の考えを聞いてみるまでは、これまでの経緯と
現状だけからでは判断できません。しかし「性根が腐る」と言う言葉がありますが、
この状況に陥っていれば、ほぼ確実に「負け組」でしょう。派遣をしていても、
意気込みと不断の努力が陰にあれば、成功する可能性はそれほど低くないと思います。

電子関係の派遣で働いたことないだろ>123
意気込みと不断の努力の意味するところを理解しているか？
電気・電子の最新情報を理解し、己のモノとする努力なんかしてたら、派遣契約更新は無いぞ。
バカは派遣先プロパーにヨイショしていると決して悟われずにヨイショすることができるかどうか
が問題だ。
最悪なのは、本人そう思っていたのが、そいつの上司や同僚から「派遣Ａにメイチでバカにされてるじゃん」って
指摘されること。
同僚や上司には賢いやつもいるから、そいつらも騙すことはハンパに賢い奴には絶対無理ぽ

メイチって何？

>>124、あなたの推察の通り、私にその経験はありません。
なるほど、あなたのような見方もあるでしょうね。
なにしろ、私の成功体験が「意気込みと不断の努力」でしたから。
もちろん、それは「世の中の要求に対して行う」ものでした。
現在も、それは変わっていません。若いうちは「目利き」というか、
「運・不運」もかなり効いて来ると思います。少なくとも「>>133は、
一つの方法である」と思いますが、全面否定されますか？
もしくは、あなたの経験からどの部分が「要変更」であると思いますか？

日本の社会が民主主義の仮面を脱ぎ捨てつつあります。
剥き出しの資本主義の晒される時、技術者にとっては大変生き難い時代となります。

デタラメな政治で、社会インフラもズタボロ状態で、１０年先、２０年先は今よりも
悪い予想しか出来ない以上、若い方程、外国へ出て、（日本よりもマシな政治をやってる国は
幾らでもあるでしょう）豊かは人生を構築するべきだと思います。

どうでもｲｲｹﾄﾞ
折角長文を書くなら
人に読んでもらえるような文章を書いたら？

烈しく読みづらいし読みたい感じが出てないよ

喪毎は読みたい漢字があるかどうかで文章読むかどうか決めるというのか？

嘘だろ！　読める漢字がある文章を読むだけだろ！

>>127
あなたの意見にある程度の理解をしますが、
「従来の技術者のイメージ（お膳立て）を温存したまで、解決策を見出そうとしている」
としたネガティブな印象をぬぐい切れません。
私も困難な状況をいくつも切り抜けてきた技術屋であり、「お膳立て」が大嫌いです。
「皆とは違うことをする」ことで、他人より多くの所得を得ました。
私のような人間は、保守的な考え方よりも、革新的な考え方の方が活力が生まれます。
また、困難な仕事に活力が必須であることは、>>127も理解されていることと思います。

しかし、「東アジアの20倍の労働コストである日本人は、少なくとも20倍の能力を求められる」
ことは「当たり前」のことです。これが出来なければ、諦めた方が良いと思います。
しかし、私は東アジアの人の20倍の能力を発揮することは、十分可能であると思います。
もちろん、「物を右から左へ動かす」ような単純作業では達成できませんけどね。

＞「東アジアの20倍の労働コストである日本人は、少なくとも20倍の能力を求められる」

ぜんぜん理解していませんね。この台詞は日本人をリストラするときに使われた言葉ですね。

現実は、日本国内にエンジニアリングの現場は激減したわけで、設計屋が一人で、そいつが
どれほど優秀だろうが、国内に仕事は無い。

日本国内に現場が激減したことは、電気街のジャンク屋に並ぶ品をみれば判ることだ。
現場があった時代とは明らかに変わってしまい、バラエティショップに並ぶものと
大差ない状況だ。

↑
何が言いたいのかさっぱり読み取れない
もっと日本語勉強してから書き込んでね。

なんだ１３２ってバカだったんだ。

わっ　話に聞いた時は信じられなかったけど、132みたいなバカって実在したんだね。

へぇ　へぇ　へぇ　へぇ　へぇ　！！！　
　

>>132

ﾌﾟ

>>132
実に嘆かわしい
>>131
禿同、実に嘆かわしい

ま、ﾏｼﾞﾚｽすると労働単価を国際比較する時に為替レートを使って比較するから
おかしくなるのさ。為替はエンジニアの能力と関係なしに動いたり、動かなかったり。
それなのに東アジアの20倍働けって言う経営者は頭が悪いが…頭が悪いのは
経営者として必要な素質のような希ガス。あと責任を取らないとか、下の者をあの手
この手で切り捨てたりとか、発言に一貫性がないとか(笑)。

秋葉原をワッチしている限りは日本国内でモノを作っている現場は本当に
減少している…とは言えないような。どっちかって言うと新品が安くなってジャンクに
頼る奴が減ったこと、昔より廃棄に関する統制が厳しくなったことの方が大きいかも。
電子部品の場合は工場が従来は納期リスク>在庫リスクだったが最近では
在庫リスク>>納期リスクの前提で稼働しているのも原因では。
どこぞの実装工場から出てくる賞味期限の切れた部品は、数量は減少傾向にあるけど
バラエティはあんまり変化ないから。

「東アジアの20倍の労働コストである日本人は、
少なくとも20倍の能力を求められる」とは質と量を勘違いしている。
野球選手に例えるならば２割バッターと４割バッターでは
能力は２倍でもコストは１００倍以上になる。
「当たり前」と納得することなかれ

＞＞137

ま、見てな。数年後には中古の計測器も滅多に出回らなくなるから。

>>131
「イノベーション」と言う言葉をご存知ですか？
解りやすく言えば、「ビジネスモデル自体を革新する（誰も思いつかなかった
ビジネスモデルで闘う）」と言うことです。
私は>>130に、その意味を込めたのですが、私が「直接的な表現」を用いなかったことから
ご理解いただけなかったようですね。
「技術者として優秀である」だけでは「現世の日本で生き残れない」と言うのが、
>>130に記した「あなたの意見にある程度の理解をしますが」の表現です。また、
東アジアの人々の大多数は、現在の高度成長に追われて（かつての日本の様に）、
そこまで考えがまわりません。
このような背景から、「物の見方を変えれば生き残る道はある」と考えるものです。
現世では、専門的なセンスに加えて「それ（新しい物の見方）に気付くかどうか？」
のセンスを求められています。
これは「井の中の蛙（自分の専門業界に止まっていては・・・）」では困難で、
「専門外の分野との交流」が一つの突破口になり得ると思います。
これは机上の空論ではなく、現実に私自身は会社を飛び出して自分のビジネス・モデルで
ニッチですが黒字で飯を食っています。ここまで突き詰めるとこのスレの目的に合わないから、
>>130では割愛しました。
あなたが挙げている「秋葉原」は、これまでの歴史から見てもあなたが好む保守的な町では
ありません。そのような町を、あなたのような保守的な考えの根拠とするのはおかしい
のではないでしょうか？

＞ニッチですが黒字で飯を食っています。

それが殆ど唯一の正解だ。
しかし、それが何時まで継続できる？

ヤバイなー
くすぶっているうちにすっかり太った。体力低下した。生活リズム崩れた。
仕事打診されても、
「毎日通勤自信ありません」
「服装、雪駄、ジーパン、テーシャツしかありません」
返事すらこないよ。

あのー電気の通信関係に興味あるんですけど、未経験でもやっていけますかね？ちなみに文型大学卒業で今28歳のフリーターです

>>143
>文型大学卒業で今28歳のフリーターです

通信業界に限らず、どこも駄目。

>>143
女だったら、どっかのおとこ捕まえて専業主婦になれ。
それ以外なら、親に寄生していくことだな。

>>141
「いつまで継続できる？」
と言う質問は、典型的な「保守的な考え方」ですね。「安定」をお求めですか？
本スレの本質からは脱線した議論になりますので、一応の回答に止めます。
残念ながら、あなたの回答どおりの回答であり、健全な業界に「安定」はなかなか難しいですね。
私の言うここで「安定」とは、決まったビジネスモデルの中で決まったパターンで仕事を
し続けることを指しており､これを私は「物を右から左へ動かす」と表現しています（設計を業務としていてもです）。
残念ながら、私は「安定」を求めてはいません。一つのビジネスモデルを気付いている間にも、
次のビジネスモデルを開拓するためにアンテナを張っています。
私は､このような「絶え間ないイノベーション」が必要であると思います。
根拠は、世界的な視野からの「日本の置かれた立場」です。私は「当たり前の判断である」と思っています。
「田植えの論理」が染み付いた多くの日本人には、理解が難しいのでしょうけど。

>>143は光通信がまだ生きていれば入れたかもしれない？

>>146
そーゆー寒天ではないんだよ。そーゆー寒天しか繋がらない君のニューロンも固まり
果ててるような気がするが。

半日寝込んでもアウトなビジネスなのか、一月入院しても継続できるビジネスなのか
１年別荘へ逝っても再開できるビジネスなのか

そーゆーこった。

僕は現在、電気・電子学科の三年生をしています。ただ、なんとなくこの学科
に入ってしまい、将来の就職を考えたときに、どうすればいいのか分かりません。
そこで、みなさんに質問なんですが、みなさんはどういう動機で電気・電子の世界に入ったのかをお聞かせください。
スレッド違いかもしれませんが、よろしくお願いします。

ガキの頃から電池やモーターで遊んでたからだよ。
お前さん、電力会社にはいるか、国家公務員になるべく勉強汁！
そうすれば、晩年には「関東電気安全協会！」って腕章つけて仕事にありつけるぞ。

おれは単純に 強電・弱電の違いはあっても
俺が死ぬまでに絶対なくならないであろう
電気に関わる仕事 って考えで電気の道を選びましたね
今は失敗したと言う思いが強いですけど

>>148
「そーゆーこった」なら
どうして、そのもの「ズバリ」を>>148で書き込まなかったのですか？
・・・で、他人が誤解をしたら、「そーゆーこった」ですか・・・
「>>148は、>>141の後付け」と、他人から評価されても仕方ありませんね。
後付けなら、なんとでも言えますよ（残念！）。

>>152
なんだ？
お前の頭の中身なんか知らんもん。
そもそも自分のカキコで他人がどう反応するか全てわかるなら、人間いがみ合いがあるわけがない。

人とのコミュニケーションも仕方も知らんよう奴だったとはな。

>>153
呆れて、まともな反論も出来んな・・・論理が小学生並だ！
掲示板における書き込みは、書き込まれた文章が全てだ。その書き込みが誤解を生みそうであれば、
それに「先回り（頭を働かす）して、誤解を生じないようにする」ことが、「頭脳プレーヤー」
の（言われなくても自発的にする）行動であると思う。私の議論に反論する人間が、その程度か・・・
これのようなことに気付かないあなたは、いわゆる「自己中心主義」でしょう。
つまり「自分が表面には表さなくても思ったことは、世の中の誰もが理解するはずだ」
と言うことです。
しかし私はそうは思っていませんから、先回りをしています。

また>>148の質問内容は、
それまでの議論にどのように反映され？
どのような効果を生むのか？
も未知のままだ。

これをコミュニケーションと言うか？
愚か者が！
私もこのような人物を多数知っているが、共通して言えることは「人がついてこない」
ことだ。特に会社員のように「日頃からの本人を知っている人々からの信頼」だが、
どうだ？

↑
お前脳内なんだもの。
今回だって文章おかしいのばかりだもの。
ちゃんとした文章を書かない限りレスして ア・ゲ・ナ・イ！

先回りではなく空回りしてるように思えるｗ

２６歳ですがもう設計開発に行くのは無理ですよね？

>>157

十年間通用するようなアイデアの卵を抱えていないようなら、自営も困難を極める。
人身掌握術を身に付けるよう努力汁！　
親分選びでしくじらなければ、定年まで居られるかもね。

結構真面目に議論してんだな。２ｃｈとは思えん。

そう？

さてと、明日からGWですね。

ageておきますね

今、景気のいい自動車系なら
あるいは雇ってくれるんじゃねーの

>>163
しかし派遣より激務な上ガードが固くて肝心な技術は吸わせてくれない罠。

大手の正社員エンジニア（管理職でない）も50才で早期退職制度で
リストラなのよ。　エンジニアは、50才までに自立、転職先考えろて
会社側が言いやがる

派遣って相当悪く言われるんですが何でですか?
クビになりやすいとか、クビになった時に全然お金がもらえないとか、
土曜出勤があるとか、あるいは誰も知らないような島に飛ばされるなんて事があったりするからでしょうか?

>>165
当然だと思うよ。会社にあまえてばかりいてはだめだ。

>>166
それは派遣じゃなくても　どこの会社でも普通。
>>165
技術があれば前の会社のノウハウを持って中国あたりへ行って全部教えてくる
１年ぐらい食えるかもしれないし　少なくとも復讐にはなる　ただしあくまで
うでがあればの話。

>>166
「派遣」で板を検索して、みつかったスレを通しで読んでみるとよいかも

うえ

新卒 就職失敗した人 手挙げて

この年になるまで、入社試験で受かったことはありません
今は自営だけど、半分派遣みたいなものかな

　ずばり言うわよ

　「派遣労働者は人生の敗残者。ケコンできない。間違ってケコンできてもガキつくれない。」

　自分のガキが居ないということは、死んだあと、オロクの後始末をしてくれる人が居ないってこと。
　そこらに放置されて烏と野良犬に食われる。
　

>>173
死して屍拾う者無し。

今の風潮で、子供に老後の面倒を見て貰えると思うのは甘いんじゃない？
初めから墓は作る気無いな。戒名も要らん。
墓、作っても子供が居なけりゃ即、無縁仏だからな。

今の風潮では、コドモに殺してもらえるよ。

派遣社員だけど、講習を無料で受けられる
https://www.staffservice-engineering.jp/lsi/

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0724/kaden005.htm
コンデンサ！

>177
あんまり意味ネーだろ。
慈善面接の口実にしか見栄ねー

ＬＳＩの設計なんて、各社、各デザイン拠点ごとにお作法が違う。
ポリシリコンの色を言うだけでお里が知れる世界だ。

漏れはピンクだった。

>>171
新卒で就職したがブラックを掴まされて３ヶ月で退職

俺の人生は終わりました

>>180
電気系学卒なら人生あきらめるのは早いぞ。優良な再就職先はいくらでもある。
3年前と求人状況がぜんぜん違う。
就職に懲りたのなら仲間を募って独立しろ。電子系開発会社は今ならバイトの
貯金程度の初期投資で設立できる。ロジアナやマイコン開発装置や基板CADなんかが
数万円で買えるなんぞ10年前なら想像できなかった。

学校でただけでいきなり独立できるの？

あまりにも非現実的すぎると思う。

>>182
あんたもそう思った？
マァ釣りだったんだろうけどｗ

http://myumi.moo.jp/mainichi/
とりあえず派遣でもそっからのしあがればいんでない

貧すれば鈍すの言葉は伊達じゃない。
全てが悪循環、まさに負帰還だ。
問題は抵抗一本で帰還量を調節できたりはしないところだが。

>>185 揚げ足で悪いがつっこませてもらう。　
それを言うなら「正帰還」だ。

　負帰還なら金持ちになりすぎたり貧乏になりすぎても帰還補正が働き
「人並み」にもどるはずだ。　ところが格差拡大社会の最近では、
金持ちはもっと金持ちに、貧乏はもっと貧乏にどんどん増幅される。
電子回路と違うのは「発振」しないことくらい。

　ホントは「最低限の生活」を保証（ナショナル・ミニマム、
セーフティーネット）するために政府が適切な「負帰還」をかけるべき
なのだが、今やっているのは金持ちや大企業は減税したままで庶民や
中小企業は大増税をし、さらに痛みを押しつけて、競争を煽るという
「体たらくな発信回路」←トランジスター増幅回路学習キットの「ブザー」
のようなことをしている。　１石電子工作なら良いが、１ＫＷリニアアンプ
でやったらどうなるか・・・。今の国のやってることはまさにこれだ。

　次の選挙は絶対、仕事疲れとかでぼけてても　間違っても自民に入れて
はいけない。自分の首を絞めるぞ。
公明党も同じ。←まだ宗教団体が生活保障を要求するので若干マシ。
民主党は自民党のバックアップ（自民が壊れたときの予備）政党であり、
同じ穴の狢だから気をつけろ。

　ここまで書けば賢明な２ちゃんねらーならどこが良いのかわかるよな。
まあ、確かに２ちゃんねらーには嫌われている政党だけどね。
でも、それは誤解だよ。

　賢人が支持するのはここ　→　http://www.jcp.or.jp/

協賛は言うことはもっともだが現実的でないと思う

政治ネタで釣りですか。

格差社会の意味がわからんとです。
金持ちの子が金持ちになる、それも相続とかじゃなしにってこと？
貧乏人の親が養育放棄してるだけじゃないの？
もしくは公立学校が行っても意味ないとこになったとか。

>>186
私は、あなたの言う「政治が悪いから、民間人の生活が苦しくなる」と言うのは、
広義で捉えればその通りなんだが、
「それ（政治）を悪者にして自分を正当化しても、何の解決にもならない」
と思う。こんなことを私があなたに言わなくても、ご存知だと思う。

私が問題だと思うのは、「人生は、サバイバルである」と言う認識の欠如。
誰かこのスレで「貧すれば鈍す」と言っているが、まさにその通り。「負ければ、死を覚悟する」
くらいの気負いでやってほしいと思う。
なにしろ、他の動物はそうやって生きている。人間がムリに「当たり前」
のこの定めに逆らおうとしている。これは、川の流れに逆らって舟を漕ぐのと
同じだと思う。これは逆らわない場合に比べて、あまりに大きなエネルギーを必要とする
また、「それによって何か重要な前進があったか？」と将来尋ねられれば、
「いや、何も・・・」と答えることになると思う。つまり、それらを天秤にかけると、
デメリットのほうが重い（デメリットを重要視すべき）と言う結果になると思う。

ではなぜこう言った考えがはびこるのか？
大きな問題は、政治だ。政治屋への票をかき集めるために、「無責任な論理を展開している」ことにある。
むしろ、「弱肉強食」であることを基礎に据えて、その上に福祉や
セーフティーネットの議論を進めるほうが、困難はあるだろうが、
結果として良い方向に向かうと思う。
私の考えは「弱肉強食の上にも、福祉などは成立するはずだ」と言うことだ。

>>189 漏れだって「会津磐梯山」の「小原庄助さん」みたいに働く意欲のない
者までタダで体たらくに暮らせるようにしろとは言ってない。
それに商売は難しく、誰でも無努力で成功するわけ無いのは理の当然である。

　しかし、今問題になっているのは、理不尽な不利益によって無用な
ハンデが課せられていくことだ。

　たとえば学生の就職にしてもそう。　さんざん採用試験でけなされ、
いわれのない嫌みを言われ、結局心身ともにズタボロにされていく。　
これを当人の素質や努力不足と本当に言えるのか？
特に就業能力に問題ないのに３０件も落とされたあげく各所から嫌がらせ
を受ければ誰だって自己嫌悪/自己否定に陥る。　事実それで何人も自殺
している。これがノーマルなのか？　さらに何とか「食うため」に
フリーターになったが最後、さらに差別されまともに就職できない。
これは本当に本人だけの責任といえるのか？　そういった可能性あるのに
捨てられた若者たちを「負け組」といい、一部のエリートが「勝ち組」
といって踏みつけるのがまともと言えるのか？倫理的にもおかしいだろう。

　何でこんな「就職難民」が発生したのか？それは馬鹿泉が非正規雇用に
社員採用をシフトすることを賞賛して推進したからだ。


　もし、本当に「実力競争主義」にするなら、ナンボでも何度でも
リベンジ、敗者復活できるシステムでなければ公平とは言えない。
しかし、現実にはそうとは言えない状態にある。
いまは「負けたら首くくって消えてください」と言うことだ。
これは労働者に限ったことではない。
障害者福祉、老人福祉もそうだ。度重なる改悪で文字道理「飯が食えなく」
なっている。改悪前ならちゃんと仕事していたのにそれが出来なくなり
寝たきりや廃人になってしまった。そんな事例が全国で多く報告され始めて
いる。

　必要以上の「平等」は弊害を生むが、いきすぎた過激な競争社会には
なってはいけない。「羅生門」のような殺伐とした社会が良いわけがない。

>>182
>>183
http://www.axe-inc.co.jp/
社長や役員の経歴を調べてみそ。

>>191
それが何？

>>190
あなたのご意見の論理は理解できますし、似たようなことを言われる人も沢山居ます。
しかし、私は賛同は出来ません。
「政治が悪い」と言う議論をした先に、具体的な展望が見えますか？
かつて、そう言った議論から一挙解決に向かった例がありますか？
机上の空論や「（〜する）べきだ」論を唱える人は、掃いて捨てるほどいるように思います。
それはそれで長期展望に立脚して改善する意味で不要だとは思いませんが、
短期の実効的な解決策にならないと言うのが私の考えです。
短期では社会環境がどうであれ、雑草のごとく生き抜く強靭さが一人一人に必要だと思います。
皆さんと同じやり方をしてもダメなら、アイデアを活かして他の手を打つような
やり方があってもいいでしょう。
日本は、仮にも「資本主義」です。一人一人の能力が求められる国です。
生き抜くための知恵を絞れるかどうか？も能力です。そういった能力を持つ者が
報われる健全な社会が良いと思います。あなたも自営業者のようですが、
私もリーマンと決別し、自営をしています。リーマンは、人の10倍の成果を
出し続けても、給与は2倍程度の違いが関の山です。能力のある人間が能力の無い人間を
食わせているのと本質的な違いはありません。このシステムが、バカバカしくなりましてねｗ
個人的には、優勝劣敗が鮮明な世の中が好きなものですから。

>>193
そうね、あんたみたいな御仁ばっかりなら、日本も当分安泰だ罠。
"バカ泉"政治のキモを射抜くが如き発言を有難う。感動したｗ

時期も時期なんで聞いてみるが、向かう処は戦争ですかね？
自営で武器屋か後方支援。193なら大手振ってやるだろうな、多分。

なんか強力な電磁界放射が観測されているのですが…

俺はそんなに自分の能力が高いとは思えんから飯食わしてくれる会社はありがたい

>>196
普通の人間はそうだろ。たとえ東大卒であってもさ。
>>193のような人間は稀だ。そういう人間が強者の論理を押し付けだすから
始末に終えん。

要するに出来る人間はそれ以下の人を食わす義務があると。

納税の義務、それも累進課税だからえらそうなこと言わずに義務を果たせと。

食わされる側の人間は当然憲法で保障された権利だから気にするな。
がんがん出来るやつ働かせて報酬は山分けしようぜと。

いい世の中だ。

リーマンやめて生活保護でももらおうかな。

「派遣労働者など正規社員以外の短期雇用を緩和した」ことを、
「馬鹿泉」と言う風に置き換えているように見えます。
このことについては、賛否両論です。
当時、バブルの崩壊のダメージで多くの企業が抱えたものを大き過ぎて
（ヒト・モノ・カネ：借金）、企業にこれまでどおりの雇用を押し付けたのでは、
悪化の一途を辿ることが大問題となりました。
また当時、既に世界の工場は中国でしたよね。日本への注文は一頃に比べて大きく減っていました。
この状況には、今も大きな変化はありません。この状況下で、高度成長期のような
雇用制度を続けることは困難になっています。むしろ、非正規社員としてでも
飯が食える環境を作るほうがマシだと言うわけです。法整備をし、PRもしてこれに取り組みました。
これが気に入らないのでしょうが、何か光明の見える具体性のある良策でもお持ちですか？

このような賛否両論がそれぞれ無視できない数で割れている場合は、
「Aの意見はまるっきりダメで、Bの意見には非の打ち所が無い」ような
発言はしないほうがいいでしょう。子供っぽいですからね。
むしろそれら意見の長所短所を把握した上での議論をされると、
多少は見栄えがいいかもしれませんね。
私は、非正社員化は取り得る合理的な方法の一つだと思います。

>私は、非正社員化は取り得る合理的な方法の一つだと思います。

バカとしかいいようがない。

213
今の日本は、とっくに二極分化している。
ごく少数の支配者階級「勝ち組」と、大多数の労働者階層「負け組」

これは建前ですが、今の日本は皆んな　平等で公平な世の中と言われてます。
だから、大多数の「負け組」が文句を言い始めれば、政府としては、あくまでも民主的な方法で
問題解決しなければならない。

ですが、その問題解決をしようとすれば、「勝ち組」が　何故「勝ち組」となったのか？
本当の「真相」が露呈してしまい、それが大多数「負け組」の知るところになってしまう。

今のように大衆の不満が抑えられなくなり、なんとか封じ込めなければならなくなったから、
対策を講じなければ仕方ないけど、そうすれば今度は「パンドラの箱」を開きかねない。

そのような場合、昔から支配者どもが執行した方法手段とは、大多数の「労働者・奴隷階級」を、
さらに区分けして、「第一奴隷」と「第二奴隷」のように差別化させ、
その両者を対立させる方向へ、大衆を誘導することだった。

だからこそ、猪口大臣は本当に「弱者救済」を願われて、こんな発言をされたのか？
ひとつ間違えば、このような発言は「真の弱者」を切捨てることになってしまう。

------------------------------------------------------
★★★　2ch版　若者の人間力向上会議　その2 　★★★
http://makimo.to/2ch/news18_news2/1119/1119828671.html

いや、「国民総自営業者化」はまんざらわるくないぞ。

　今は「国民総サラリーマン化」されているがこれこそがまさに愚民化政策の
要だ。税金ひとつとってもソウ。天引きされているからドンだけ払ってるか
実感がない。　悪政に対抗するためにデモに参加しようにも休みが取れない。
まさに「飼いならされている」

　ある調査によると労働人口中の自営業者の割合って１０パーセント
ないんだそうな。(スマソ、ソースがない。漏れも少なすぎるように思うが・・)

　盛れとしては国民の１／３以上が自営業者になったら「革命」が起きると思うね。

今日のおまでんは朝から元気が良いな
盆休みで体力が余ってるようだ。　うらやましい
漏れはキャバに行く金が無くて一人寂しく朝から揚げ足取りだ

>>202
私も自営業ですが、自営は努力しても収入ゼロどころか大借金をかかえること
もあり得ます。このようなリスクが精神的に絶えられない人もいるでしょう。
雇われて働くということはリスクから逃れる保険の面もあります。保険料が
高いと思うか安いと思うかは、その人の立ち位置と考え方によるでしょう。

×絶えられない
○耐えられない

>>202
＞国民の１／３以上が自営業者になったら「革命」が起きる
それはありえんだろう。
何故なら、暇無し・金無しで、活動もできず、武器も買えない。

>204
何も、まじめにレスつけなくても・・・
ネタでしょ？
そもそも、就職できないで困っている若者が、自営業なんか・・・

でも見方を変えると、いくつかの問題解決が図れる方法ではあると思います。
そもそも、凶悪犯罪の増加であるとか、引きこもりであるとか、不登校であるとか、
こういった問題の根底に「核家族化」があるような気がします。
かつて職業選択の自由はあったものの、商店の子供は商店を、百姓の子供は百姓を、
と親の跡を継ぎました。子供はじいちゃんと親父とがともに働く姿を見て、
ある年齢に達すると親が子供に仕事を教え、習った子供は簡単でない仕事から、
親やじいちゃんを尊敬するようになる。
こうしたことの繰り返しが、どこの国にもありました。しかし20世紀に入って、
会社なる組織が家族を引き離しました。その結果、親や老人を敬うような意識が
希薄になっていきました。また、経済的にも親子での自立が可能となったために、
核家族化が進んだわけです。
例えば国民の多くが、再び自営業に戻るとすれば、私はいくつかの問題（犯罪の多発など）が
良い方向に向かうように思います。

などと言っても、ここのスレでお悩みの皆さんにはクソの役にも立たないわけですが・・・

>>207
私は大学を出て電機メーカのサラリーマンを経て独立しました。
独立してから知ったことですが、大学を卒業して就職せず独立した者も案外多く
います。アプリ寄りの電子屋なら初期設備投資は10年前の2桁安で、バイトから
独立も困難ではありません。開業のしきいは思い切り下がっています。
サラリーマン経由の自営と比べて、学生ベンチャーは開業時の人員が多いほうが
生存率が高いみたいです。

被雇用人経験は、経営者としてのキャリアには短期的にはマイナスに作用する。
しかし、他人を雇う立場になった時に、バイト経験しかなければ、マトモな労務管理の方針とか
建てられないだろうさ。
企業の中で実際に使われている伝票類を知っているかどうかも動く企業を作る際には必要な事で
試行錯誤していたのでは、本来の仕事の脚を大きく引っ張る結果になる。
税務調査が入ってそれがキッカケで倒産なんて笑い話にもなりかねない。

ガムシャラにやっても１０年は持つだろうけど３０年回そうと思ったらバイト上がりでは無理では
ないだろうか。

>>198
大多数の本音は、あなたの皮肉のとおりでしょうね。

>>209
俺もサラリーマン経験者だが、ある程度以上の規模の会社は組織で動いており、
他部門の業務内容などほとんどわからない。
特に技術開発部門は隔離されている。サラリーマンが長いとか管理職の経験あり
とかいっても、独立して役立つ程度の労務や経理の専門知識を得られるとは
思えない。
労務や経理はそれ自身で金を稼ぎ出すものではなく、会社が小さければ多少ミス
しても損害はたいしたことない。税理士や社会保険労務士に丸投げでもなんとか
なる。
そもそも上場企業に義務付けられているような企業会計原則に基づく証取法会計
なんて、中小企業はどこもやっていない。みんな決算は税務会計だけだろう。
税務会計は税務署が税金を多く取るための規則で、本来損金として扱われるべき
課目が損金にならなかったり、資産の実態とかけ離れた減価償却処理が義務付け
られている。結果として経営実態とかけ離れた過大な黒字になりやすい。
たいていの自営業者は税務会計のB/SやP/Lなんて無視している。預金通帳の残高
しか信用していないと思うぞ。

>会社は組織で動いており

その会社組織を知らなければ、対峙することすらできないぞ。
日々、当日朝仕入れて一日で売り切るような商売なら目の前の金だけ
見れ居れば済むが、それ以外の営業活動であるなら、組織を無視することはできない。

【社会】 "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" ２千人に月２０〜３０万の無償奨学金支給…経産・文科省★９
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156160157/

マルチでかくなボケ。

それにしても２〜３万円を２万人に支給すれば、自殺者なんか半減するというのに
政府は国民を見殺しにしてまで、アルカニダに貢というのはトンでもない。

人間は生き物。生まれた以上、生存レースに巻き込まれる。そういう宿命。
つまり、強くないと生きていけない。弱者は、レースから退場するだけ（死）。
それがいやなら、努力して強者になればいい。大抵の強者は、努力している。

この当たり前の論理を"ねじ曲げ"ようとするから、複雑な問題に遭遇する。
これは、回路設計でも、ソフト開発でも同じことが言えるから、このスレの住人なら
ほとんどの人が理解できるはず。そうして、それを無理やり通そうとしても
その結末が、「大抵はうまく行かない」コトも。だから、ねじ曲がった要求を
上司なり取引先なりから受けても、懸命に断ろうとする。
どうして、物事に対象が変わると原理・原則を忘れる人が多いのだろう。
私たちは自然科学を飯の種にしているわけだから、そこいらのセージ蚊と同じように
騒いではいけないのである。所詮は自然科学に適応した人間、無理強いは無駄である。

（・∀・）数年間プラプラするのもイイ！

215にチョン認定

日本の場合、自殺者３万人つうのの相当数が殺された人だ。

そりゃーなー

ひでえ世の中だよー

>>217
自殺するのは学卒や院卒で大企業に入ってリストラされた人が大半と思う。
こういう人は今の日本では行き場がない。いまさら派遣やフリータに
落ちぶれるのはプライドが許さない。
元からの派遣やフリータは失うものがなく妙なしがらみがないだけタフで
ハードボイルド。自殺なんてしないだろう。
おいらが脱サラ独立して3年後に元の勤務先がリストラした。事業部ごと
消滅して従業員まるごと残っていない部署もある。かつての仲間で今では
消息知れずになった者も数え切れない。
おいらもあのままサラリーマンでいたら自殺していたかも知れない。

いつの世にも自殺者はいるよ。
それに、大多数は自殺せずに生きていることに目を向けたほうがいい。

　しかし、社会の力となるべき人たちが悪政のせいで自殺に追い込まれていく
という現実。　実際恐ろしいことに馬鹿泉になって自殺者増えた物だから
男性の平均寿命が世界一位から転げ落ちるほど低下したんだよ。
次いで言うと元々男性の平均寿命が短いのは統計上の問題で、戦争やその
後遺症で亡くなった人が多かった影響もあるため。
いつの世にもオトコは戦い続ける。

>>222
現政権の自由主義政策(既得権者に配慮してごまかしているがまちがいない)は、
これまでゆりかごから墓場まで会社に守られてきたサラリーマンには驚天動地
だったでしょう。大企業の技術者は、給与はともかく世間から一目置かれる
存在で社会的に身分が高いことを思うと、その地位を失うことで絶望のどん底
に落ち込む気持ちはよくわかります。私もサラリーマン技術者でしたから。
日本はもうパイが増えない経済構造になっています。増えた分を弱者に回す
政策はもう取れません。自殺者を減らすには「大企業の技術者」の身分を
今より少しばかり下げる必要があります。それには自由主義をさらに推し進めて、
社会の価値観を多様化するしかないでしょう。
自由主義をさらに進めれば自営業の地位も上がります。自営業は浮き沈みが
激しい分だけ「今より浮く」希望も大いにあるわけです。人は希望があれば
少しくらい沈んでも自殺なんかしません。
それにしても大企業の技術や購買の担当者が零細自営業者を低く見下すことは、
自分たちが自殺に追い込まれる可能性を高めていることを自覚すべきですね。

＞男性の平均寿命が短いのは統計上の問題

ちゃうよ。男の方が老化が早いから必然なんだ。

ガキの頃から小学生低学年まで男女の区別はチンコマムコ見ないと判らない。
平均的には、高校生くらいまでは真面目に女装すれば、接した連中から男と見抜かれることは無い。
（清原だって高校時代はカワイイボーヤだった）
そして年を経て６０くらいになると、また男女の区別が難しくなっている。

自殺者の全員の自殺の原因が、このスレタイのような口ぶりだなｗ

「格差」が問題になっているが、原理的にそうなって行くと思う。
高度成長期に見られた全員参加型の「加工貿易国・日本」は、もう期待しない方がいい。
なぜか？は、中国など他の「低所得」の国に生産の主力が移ったことが主な理由。
ではどうするのか？の一つが、多分竹中さんのアイデアだろうと思うが、
「リスクを取り、努力する人が報われる国」だろう。これは「毛色の変わった商売」に
目を付けて成功することを指す。つまり、どこかで見たことがあるようなものを、
高賃金で作っても市場性は無いと言うこと。
日本は既にそう言った環境であるから、日本に暮らす人も誰もが出来ることを
同じようにやっていたのでは市場性は無い。市場性のある人間になる
努力が必要だ。
既にコンピューターネットワークが進んだ現在、経済的には国境が無い。
つまり、中国人より10倍の賃金がほしければ、10倍の価値が求められる。
他力本願では、問題は解決しない。自ら道を切り開くより他無い。

>>225
そういうことを言っている人はこのスレでも少数派なのでは。
困っている人に最低限の手を差し伸べることは必要でしょうが、需要のない公共事業
で田舎に金をまいてあげたり、不良債権を大目に見て赤字企業の不採算部門を
温存してあげることは、もう日本の力ではできないでしょう。
新卒で大企業に就職した技術者は上流階級のエリートで、その地位を失う
ことは即社会の下層階級に転落することであるという意識が変わらない限り、
リストラで自殺する人は絶えないと思います。
皆が競争力のある開発ができるとは限りませんが、少なくとも自分にはその
能力があると信じてその方向に努力する限り、本人の夢と希望は失われないで
しょう。今の日本にできる自殺対策は、社会全体をこの方向に持っていくしか
ないのではと思います。

あと中国は人件費の安さを越えた採算度外視の安値販売のようですね。
http://www.sijapan.com/breaking/0608/br060811_0101.html
こんなこと長くは続けられないでしょう。

225見たいな奴って考える能力とか想像力とかが全く無い人たちなんだよ。
勿論、虚業と実業の区別すらわからない。どっちで１０００万円儲け様と同じだと考えるれんちゅうだよ。

実業と虚業の違いについて説明してあげよう。
実業、虚業両方に１０００人づつのプレイヤーが居ると仮定しよう。
ヒトの入れ替わりはなく、スタート時の資産は皆等しく、貸し倒れは発生しないという前提でいくと
営業開始から数年間は虚業の方で1000万円とか利益を出すヒトが多発して、中には１億とか利益出すヒトもでてくる。
しかし５年目くらいから利益を出すヒトが増えなくなり、評価損を抱えるヒトが増え、１０年もすれば全員が借金しょった状態になる。
一方、実業の方は、最初の数年間は利益出ないヒトが殆どだが、５年目くらいから利益出すヒトがふえてくる。
１０年もしたら、全員が１０００万円とかの利益を出すようになる。

なるほど。
ってことは、

虚業：タワーレコード
実業：インターネット音楽配信サービス企業

ってことだ！

レコードビジネスというのは、原価２０円のプラスチックを3000円で消費者に売るビジネスだ。
そんな商売がなりたつわけないだろ。

＞インターネット音楽配信サービス企業
これも虚業というのが正しい解釈。

>>229 あのな、ＣＤソフトの生ＣＤなんて要するに「容器」なワケ。
ケチャップとかマヨネーズとか塩こしょうとか入れているあの入れ物と同じ。
買ってるのは中身。　最近広まっさてるネット配信はさしずめ
昔の酒の量り売りと同じ。

ってことは、WindowsもOfficeも原価20円ですね。
CPUも、同様に考えればしれてますね。
>229先生がお使いのパソコンなんかも、タダ同然なのでしょうが、
おいくら支払われましたか？

今は知らないけど、ちょっと前に重要なデータの入ったメディアが
盗難に遭って、警察の記録に「被害金額100円（メディアの金額）」にされたとか。
お考えに、同じセンスが漂ってますねｗ

>>229
んなあほな。
そんなことを言われたら俺みたいなソフトウェア業や回路設計請負業なんか、
納入品の原価は限りなく0円でさらに虚業なのか。
販売価格が部品原価を大きく上回る付加価値の高い製品を作っているメーカは
虚業なのか。
仕入れ価格と販売価格の差が極小のディスカウント屋が世界一まっとうな
ビジネスなのか。

>>331
屁理屈厨がでてきましたね。
３０円のものを500円で売るというのなら、立派に実業の範囲として認めましょう。
3000円で売る！　外国では500円で売ってるけど、それを日本へ持ち込むのは法律で禁止ね。
つうのは虚業です。

>>232
知的創造活動に相応の価格を付ける事は当然の事。
創作・開発にかかわった人が相応のお金を得た後、無償に近く放り出せば誉められることでしょう。

ＤＯＳからＷＩんどｗｓへの移行期、ＤＯＳのテキストエディタを作ってるところ数社が
最後の製品にソースをぶち込んで消えた。
今、こんなことやる企業はないだろうね。
コーレルのふざけた姿勢を見ろ！　タトゥ並に客を馬鹿にしている。

何で急にこのスレがにぎわってるのか分からん。
しかも、内容がスレ違い。

>>235
まぁ、いいじゃないか。どうせマトモに議論してみたところで、

不毛の議論だｗ

うんうん　パイパンはイイ

>>236だが、ちょっと"冷や水"だったか？

で、燃料投下！
このスレ見てる限り、原因は明白。原因は、「他力本願の風潮」だ。
他力本願でも、"今が食ってられる"から、"今はホザいてる"。
悪いのは政治でもないし、他の誰でもない！
なぜか？
それは「それらを悪者にしても、問題が解決しないから」だ。本来、悪者がいれば
それを叩けば問題は解決するはずだ。しかし、それでその問題が解決しない場合、
はたして問題と思うことが。実効的な問題の根源なのか？
これは、じっくり考えるだけの価値がある。
なぜそう思うかと言えば、「かつて、幾度も似たような問題があったが、
それはその当時の悪者が直接的に退治されたからではない」と言うこと。
問題解決は、他の方向からやってきた。
つまり、「過去は、問題の見極めが正しくなかった」ことになる。
では、今回は見極めがうまく行きそうかといえば、皆さんの予想通り
「No」だ。過去の事例を見れば「なるようにしかならない」と言える。
日本が社会主義国家ではないので、こう言ったことは「止むを得ない」と思うのが普通。
私の「じぃちゃん、ばぁちゃんの就職当時」は、第2次世界突入期だった。
私の「とうちゃん、かぁちゃんの就職時代」は、「もはや戦後ではない」と
叫ばれた時代だった。それぞれ、幾多の困難があった。私も多少の困難があった。
それら困難の解決に共通して言える事は、「他力本願では解決できない」と言うことだ。
自分を活かす事が他の人に比べて劣れば、あなたに「お鉢」は回って来ない。
これは、いつの時代にも共通するようだ。昨今、泥臭い競争意識を排除するような
風潮があるが、全くの誤りだ。人間は、ショウジョウバエと塩基配列長に大差ない生き物だ。
食料が僅かしかなければ、争いに転じる（石油を見れば、原理は明らかだ）。
「生き物の本能」と「人間が持つ理性」との間に、大した距離は無い。
僅かな違いから、理性は本能が支配するそれに急展開！
「政治が悪い」などの無責任な発言を繰り返す者がいるが、
装飾を取り払った原理原則は、「食うか？・食われるか？」だ。

238はバカ
資本主義社会の進展を全く無視している。

今、日本国内で製造業としてどうにかやっていくことはよほどの隙間産業でないと無理だが
隙間程の市場であっても量産しなけりゃならんわけで、逸れを量産する術がないのが今の日本。

どういうことが判らんって香具師にはちょっと乱暴な例を示そう。
　　　文明人が一人で石器時代にタイムスリップしてしまった。って状況。

つまり、今の日本社会は個人の資質でどうにかなるものではない状態。
今、会社勤めしている香具師だって、明日はどうなるか全く予想がつかないのが現状。

ミツトヨの従業員が今どんなキモチでいるか想像つくか？
そこらの街工場とは違う。ブランドと技術がある！とか思っていただろうが。

資本主義社会で世界の先頭を行くアメリカは、行き詰まると戦争を仕掛けて既にあるものを
ぶっ壊して、新たな需要を作って凌いできたが、そのやり方自体がそろそろ行き詰まってきた。
日本は戦争起こしてというわけには行かないので、現在の閉塞感から抜け出す糸口は全く見えない。

貿易たって、外国から買った原料を外国で加工して外国に売る仮定で抜いた分から更に内部留保等で
引かれた残りしか日本国内には入ってこない。
それらは企業が納める税金として入ることになるので、公務員以外の人はみな生活保護で最低限の
生活しかできなくなる。

公務員と生活保護受給者しか居ない社会になるわけだ。
学校は公務員試験の予備校と化すが、公務員になったら上司等にこき使われるだけだしということで、
学校自体が崩壊する。

人口は4000万人くらいになる筈だ。

海外で稼ぐ日系企業も増える事なく、じょじょに減っていき、やがては無くなる。
納税者が居なくなれば、国家はやっていけない。

公務員宅が襲われるようになり、収奪した物は二束三文で中国人が買い取り、
日本は事実上消滅する。

＞装飾を取り払った原理原則は、「食うか？・食われるか？」だ。

剥き出しの資本主義と言われるところだが、これが実業のフィールドに立つなら、政府の
適切な介入の元で、皆がハッピーになる道がある。

しかし、資本主義が進んでしまった末期の虚業のフィールドでの競争に勝者は居ない。
虚業は何も生み出さず、プレイヤーが持ち込んだカネをプレイヤー同士が分捕りあいを
しているのに過ぎないからである。
一方で、場の維持費等消費は継続的にあるので、市場にある金は何時かはなくなる。

日本の製造業の経営者は国内で生産活動をやっていたのではやっていけないと判断。
生産現場を海外へアウトソーシングしてしまった。
それを黙って認めた政府は最大の売国奴だな。

さて、エサの選定が最良だったせいか、ウキにすごいアタリがありました！
>>236の「冷や水」の件は、「これで、オ・ワ・リ」ということで！

私の目的は、「冷や水を、ぬるま湯にすること」にありました。
暑苦しいのが出てきたから、これでいいでしょ？

ミツトヨかー

>>241の言う「暑苦しいの」ってのは「自殺者3万人は小泉に殺された被害者だ」
の方？
それとも「生存競争は自由経済の習いで弱い奴は野垂れ死にさせておけ」の側？
なんかどっちの側にも政治を長文で熱く語り出す奴が出てきてわけ判らなく
なった。おまいら若いな。

放置すれば、スレもそれなりに進むのだろうが
>>243さんのご意見により一つでもスレを進めましょう。

私の言う「暑苦しいの」は両者(>>239-241)です。
なぜか？
両者とも、「では、どうすればいいと思うのか？」について具体策を示していない。
ここでの具体策は、日本国・全体的な流れで構わないと思う。それすらも言及していない。
>238の私は、「自力解決の他、道は無い」と示している。
さて、ご両人は解決策を一言で言えばどうお考えなのか？

批判は、誰（カス）にでも出来る。
また、「意見は言うは易く、行なうは難し」と捉えられ易い。
しかし、世の成功者の大多数が、「成功は、他力本願ではない」と言うことが言い得る。
資本主義社会では、小規模であっても、全員が成功者でなければ世に言う「幸」は得られないように思う。
個人の個性を最大限度に活かせば、あるいは可能かもしれない。逆に言えば、可能性を目指すべきである。
"働きアリ"が生涯を通じてエサを求め歩くように、日本国の人間も成功を求めて
歩き続けなければならない。

「資本主義」には、冷酷な一面がある。「徹底的な敗者が絶対に存在するはずだが、
見向きもされない」と言うことだ。
なぜか？
大多数の利益を優先するためには、仕方ない。つまり、競争の中で全員が「一等賞」
と言うことは、根本的なシステムを変えない限り事実上存在しない。

多分、この書き込みには優れた批判が多数あろうと思う。
忘れないでほしいのは、「では、あなたの考える実効的な対策は？」だ。
私は、自己を強くするような取り組みだ。周囲が強くなれば、周囲よりも
秀でる能力が必要だ。
・・・小学校の社会科のような話で恐縮だが。
最後に、「批判だけなら、アホでも出来る」ことと、あなたの「実効策」を忘れずに。

大手メーカー
最終利益　ランキング 2006年3月期

トヨタ自動車　1兆1620億円(確定)　メーカーの王者。猛烈な勢いで伸び続けている。
キヤノン　4,400億円(確定)　営業利益は6900億円。7年連続の増収増益。
松下電器産業　1,544億円(確定)　 07年3月期で営業利益率5％達成目指す
ソニー　1,236億円(確定) 第三四半期時の上方修正から更に500億円増額
三菱電機　954億円(確定) 07年3月期 最終利益1000億円達成見込み
シャープ　886億円(確定) 電機大手中、唯一5％超の営業利益率達成、太陽光続伸
東芝　　　781億円(確定) 大幅上方修正。フラッシュメモリが全営業利益の半分を稼ぐ。
富士通　　686億円(確定) ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ、ＳＩ、半導体の主力三セグメントいずれも堅調
ＮＥＣ　　121億円(確定) 半導体が960億円の最終赤字。来期は500億円の確保目指す
日立 -550億円(確定) 原発のタービン事故が原因で５５０億円の赤字に。首都高談合事件も(06 9/20)




日立オワタｗｗｗｗ

>>245
根底にあるお考えは、「寄らば大樹の陰」ですかな？

>>244
このような言い方は失われた10年の前なら反感を買ったろうが、今なら団塊の
逃げ切り世代を除いて特に冷酷とは思われないだろうな。
自由競争の結果負けて敗者になるのなら納得できる。今の格差はそういう格差
でない。新卒就職に恵まれなかった層やたまたまリストラにひっかかった層が
就職できない。
これらの人々は職業能力に乏しいから就職できないのではない。新卒22歳新人
採用を前提にした組織の秩序に合わないから企業でも官庁でも敬遠されてしまう。
小泉自由主義改革が負け組からも支持されたのは、今の負け組の大半が競争に
負けたのでなく、はじめから競争に参加させてもらえなかったから。企業や官庁
が終身雇用でない自由競争的な人事システムに変わらなければ負け組は負け組の
まま留まる。自由競争が格差を生むなどと特権階級のマスコミに言われるほど
不愉快で神経を逆なでされることはない。

派遣や契約なら、毎週求人広告でよさそうなのがあるのに。
派遣社員になっちゃおうかな？

もう、力づくじゃあ、どうにもならない

>>248

つ【佐渡おけさ】

レースがどうとか言ってるけど、単なるコネで強い奴もいる。
実力的には間違いなく劣る癖にね

>>247
>これらの人々は職業能力に乏しいから就職できないのではない。新卒22歳新人
>採用を前提にした組織の秩序に合わないから企業でも官庁でも敬遠されてしまう。

「若者はなぜ3年で辞めるのか?」ですな。納得。

工担は 持ってても武器にはなりませんかね? 就職には 特に設計・開発の方では

試験評価の仕事しか派遣会社に紹介されません。これってスキル付きませんよね

スレに帰ってみる）
世間知らずなので分からないんですが
特定派遣って正社員だけどそんなに悪いのかな・・

特定派遣でどういう提示されたか教えてください。
俺、月給23万ボーナス3ヶ月年収330万＋残業＋交通費

うちの会社の社員(30才)だと、残業50時間で支給額30万円だが。
ボーナスは年3ヶ月〜4ヶ月

>>257
恐らく、基本は同じくらいですね。ボーナスが3ヶ月っていうのが
おかしいよな。20万多くぼったくれられてる

諸悪の根源は、自民・公明。　　その次は、おマヌケ野党の民主・社民。



●改悪労基法の成立に抗して
戦後労働法制の再編を見すえ派遣法改悪阻止の全国戦線を
(インターナショナル��93号　98年10月号掲載）

改悪労基法の成立

　９月25日の参院本会議は、自民、民主、平和・改革、自由、社民の５党共同修正による
労基法改悪法案を賛成多数で可決、連合対案からも大きく後退した労働基準法の改悪が強行され、
最大の焦点であった裁量労働制の特殊技能職以外の労働者への適用は、
１年延期されはするが2000年４月から合法化(施行)されることになった。

　９月４日の衆院での改悪法案可決以降、４ネット（変えよう均等法ネット、
女性のワーキングライフを考えるパート研究会、派遣労働者ネット、
有期雇用労働者権利ネット）を中心とした「労働基準法・労働者派遣法改悪ＮＯ！共同アピール運動」は、
16日から労基法改悪反対の明快な意思表示と衆院での法案可決に抗議するハンガーストライキをはじめ、
国会傍聴や議員要請行動などを最後まで闘いぬいたいが、
連合の路線転換を背景にした民主党を中心とする５党共同修正の陣形を突き崩すには至らなかった。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/tor-ks/jap/jap025.htm

造反２０人衆も思い切って日本共産党に入党すれば良かったのに。
多分そのほうが信念貫けるし幸せになれたと思うよ。
自民党がいかに腐っているかと言うことを知って死にたいくらいにブルーになるかも
しれないけどなｗ。

ハロワの求人派遣、偽装請負しかありませんがそれが何か？

半導体メーカー来いや。
氷河期に超不況期と業界再編が重なったせいで、
他業種に逃げやすい回路設計者は不足してる。
どことは言わんが、漏れも派遣上がりの中途だ。

東京工業大学
07年3月卒業　電気系5専攻　修士課程148名内定先

10　ソニー
09　日立製作所　NEC
08　東芝
06　富士通
05　三菱電機　松下電器　シャープ　NTTデータ　キヤノン　野村総合研究所
-----------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　↑ここで72人　専攻半数が上記の企業へ就職
-----------------------------------------------------------------------------
03　特許庁　NTTコミュニケーションズ
02　NTT持株　沖電気　ファナック　横河電機　EMCジャパン　富士フイルム　リコー　トヨタ自動車　
　　本田技研　旭硝子　NTTドコモ　KDDI　NTT東日本　東京電力　モルガンスタンレー証券
01　経済産業省　総務省　東芝三菱電機産業システム　富士電機アドバンストテクノロジー
　　住友電工　豊田自動織機　ルネサステクノロジ　川崎マイクロエレクトロニクス
　　東洋電機製造　ACテクノロジーズ　アドバンテスト　　　Google　
　　インターネットセキュリティシステムズ　サイボウズ　コーエー　ピーシーワークス
　　富士ゼロックス　オリンパス　デンソー　スズキ　豊田中央研究所　NEC通信システム
　　NHK　日本テレビ　九州電力　東京ガス　JR東日本　JR東海　日本航空　全日空
　　三菱東京UFJ銀行　みずほ証券　ミューレックスアジア　クラリオン　凸版印刷
　　飯野海運　構造計画研究所　D&Mホールディングス



これでも推薦余りまくりなので競争なんてありませんｗｗｗｗ

現在３０歳
工学部卒→メーカー就職３年(東証一部)→派遣４年

今月からメーカーに再就職
資本金２２億円、二部上場
技術者派遣より良いと思い就職します。

ワーキング・プアのみなさん、おげんき？

技術系求人が多く掲載されてるサイトってどこがいい？

初級シスアドって…別に金出して取る必要はないように思うが。
基本情報処理も、あんな複雑なアルゴリズムは必要ないし。
資格よりも経験とスキル。

>267
初アドの最年少取得者は１４歳、旧２種は１２歳

シーテックってどうなの？

シーテックって栗？

●超越論（0→1）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
●超越論と非超越論
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja

●行為の切断
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●何が攻撃に該当するか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&lr=lang_ja
●受け手の問題
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&lr=lang_ja
●いじめと原因
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A8%E5%8E%9F%E5%9B%A0%22&lr=lang_ja
●共生志向の欺瞞
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%B1%E7%94%9F%E5%BF%97%E5%90%91%E3%81%AE%E6%AC%BA%E7%9E%9E%22&lr=lang_ja

●対象選択の恣意性
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%AE%E6%81%A3%E6%84%8F%E6%80%A7&lr=lang_ja
●楽な方へ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E6%A5%BD%E3%81%AA%E6%96%B9%E3%81%B8&lr=lang_ja

# 社会心理学的階級は頭の弱い存在者（特に多数派一般人）の感覚と感情によって構築されている。

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1172290690/76-78
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171891896/560-561

派遣社員になよぐらいなら原子力発電所の下請け会社に正社員で入れば少しは安定だと思うけどね。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&ei=UTF-8&pstart=1&b=11

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html

厚生年金、６万3000事業所が未加入

厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
達することが社会保険庁の調査で分かった。

このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。

厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
現在160万以上の事業所が加入する。

未加入の事業所は全体の4％程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。 (18:06)

体を会社に売るか、楽しむために会社をブランド抜きで選ぶかは君ら次第ですよ

職安で見付けた零細にこの春から勤めている。
その会社というのが、言ってみれば大手の下請け植民地にしてDQNの巣窟。
まず社員の誰もオシロなど計測機器の使い方を知らない。
電気系の会社にもかかわらず、専門用語を知らない。
どうやって仕事をこなしているかといえば、元請けの完全な言いなり。
元請けは専門用語を使って、自社でもやっていない過酷な品質管理とコストダウンを迫ってくる。
相手は社員が大卒（こちらは全員高卒）なので理不尽な要求に対して一言も言い返せない。
ストップウオッチ片手に派遣の一挙手一投足をミリ秒刻みで計りながら、
俺もこの会社も、そして日本も終わりなんだなあと妙な感慨にふけってしまうｗ

この２ヶ月足らずの経験で、零細企業に根付く技術力、職人技が日本の産業を
下支えしているといったステレオタイプは払拭された。
また大手メーカーの社員の振る舞いを間近で見ることで、
ウエブで名の知れた技術者を見る目まで変わってしまった。
「ものづくり」に没頭する彼らのある種純真無垢な振る舞いは、
下層の血の滲むような奔走によって形になっている面もあるのだと。
その我が社においても、最終的にはさらに弱者であるパートや派遣が労苦を引き受けるのだが・・・。

ということで、大手に就職することだけを念頭にみなさん頑張ってください。

あなたの一番の間違いは零細とか大手とかじゃない。

「職安で見付けた」

これだ。

職安に求人出してもまともな人は来ない（そもそもまともな人は
職安で仕事を探していない）ので零細でも大手でも、単純労働以外の
求人は職安に出していない。

まともな仕事に就きたかったら第一にしなければならないのは職安で
仕事を探さないことだ。

都市部の人には信じて貰えないかもしれないが、地方では職安くらいしか正規雇用のチャンネルがない。
まともな仕事（地方でいえば年収３００万以上）も探せばがあるが、
ごくごく限られた層か都会からのUターン組にしか門戸は開かれていないんだよ。

これでも単純労働じゃない。
モラルもモラールもない状況で、元請けからの抽象的な命令にもとづいて
毎日のようにラインを組み替えてカイゼンする複雑な作業。
頭脳労働じゃないが、個人の全リソースを投入しないと務まらない。
しかも会社の存続のために技術者としての腕も独学で磨かなきゃいけないし。
で、下手に頭角を現せば元請けに引き抜かれていく。
単純労働で自殺者が出ますか？うちは出てますｗ

うちで起きていることは今は限られた階層のことかもしれないが、
そのうちマジョリティにも起こりうる事態を先取りしていると思ってくれ。

そういった類の業務がどんどん中国にシフトしてる現状も忘れるべからず。
人海戦術的リソースは呆れるほど豊富なので自殺者をださずともやって行けたりする。

新興国の話は、元請けが脅し文句で使わないはずがない。
ふだん経済紙を読まないパートや派遣も、
メガコンペティションの意味は理解している。

　昔から「一芸は身を助ける」というよね。確かにそうもしれないと思うんだ。

　漏れが就職した年はまさに氷河期の入り口で、何とか中規模の会社（機械電気屋）
に就職できたものの業績が傾き半年でリストラされてしまった。
一番得意先であった日産座間工場が再編されたのが大きすぎたようだ。
で、そこの紹介で制御盤とか作ってる小さな会社に入った。が、すぐに通勤時にバイク
で事故って１ヶ月休むことに。そしたらその会社も傾いちゃって・・・自主退職。
で、これまたそこの紹介で今度は電気工事屋に。　しかし、４年経った夏のある日、
電気工事業のつらさに越し道具を降ろそうと思ったんだ。で、その後を考えずに辞表。
その夜は泣いた。　神社の電柱に登って「此で電柱登るのも最後・・・・」って。

　その後１ヶ月くらい冷却して落ち着いた頃に職安行ったりして次のあてを探した。
確かに職安は使えなかったな。　「リクエスト」って言って登録条件に近い求人が
アップされると通知してくけるサービスがあるんだけど此が全く条件無視のトンチンカン。
実は冷却期間おいたのは離職後一定期間職安出入りしてプラプラしていないと
失業保険が満額もらえず損してしまうからでもあった。

補）再就職に成功するととたんに支給打ち切りになってしまう。で、たとえ試用期間中に
「やっぱダメ」となっても再継続支給はない。

　職安見てるとおじさんたちは本当に深刻だったな。漏れはまだ条件こだわらなければ
いくらでも口はあったが見てるとおじさん族にヒットする求人がすごく少ない物な。
（１０年前の話、今はどうだか？）　さらに補足にあった事情もあり、
再就職に成功したのにそれを隠して「不正受給」となって３倍返しになっている実例も多数
掲示されていた。

　で、もれはというとそんなある日和太鼓会の仲間と呑んでいたら言われたんだ。
「お前、そんだけ電気工事とか電器修理とか出来るなら自分でやっちゃえば？」って。
此にそそのかされて商売や自営のこと右も左も解らずに独立・・・と、言うか営業を
まったりと始めたんだ。　で、それからもう早いもので９年になる・・・。

　昨今のニュース聞いていると、漏れも「ネットカフェホームレス」になっていたかも
しれないなと思うんだ。　だけど曲がりなりにも自営で食ってる。
ガキの頃から電気や機械が好きでその道を進んできた。　技術があるから食っていける。
此ってやはりすごいことだと最近思うようになってきた。

それで本書いて出版社に持って行って宣伝でもしたら少しは入るんじゃ

9年前に会社に辞表を出す前の夜にZARDの負けないでをずっと聞いていた
ことを思い出してしまった。
今思えばあのときがいちばん不安だった。独立してからは案外何とかなる
ものなんだな。

執念だよ。技術者は。
安定した生活？
そんなもんはどこにもない。安定って何？
大企業に就職したって、執着のないやつは少し景気が傾けばリストラされちまう。
営業だってなんだってそうだ。
派遣だろうが、こつこつやっていれば、絶対に認めてくれる人がいる。

>>285
全俺が泣いた

【社会の底辺で這いつくばっている使い捨て労働者へ】
お前らに著名人の名言をくれてやる。ま、酒の肴にでもするんだなwwwwwwwww

★「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

★「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

★「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

★「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

★「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

★「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

★「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

　そんな弱いモノイジメの自民暴走政治をブロックして世の中を変えられるのは

「　日　本　共　産　党　」

　だけです。　自民、民主は絶対ミリ。なぜなら大企業をスポンサーに付けているから
大企業の嫌がる法案は絶対に通せないからです。
日本共産党はそうした汚れ金は一切受け取りません。市民の浄財と党員の党費、
それに新聞赤旗（これも広告収入は原則無し）だけです。
国民がスポンサーですから本気で筋が通せます。

己の欲することを為せ。
だがその前に、欲することのできる人間となれ。

ニーチェ『ツァラトゥストラ』

額に汗してがんばった人間が格差社会の上に行くのは仕方ないと思う免もあるが
GWグループや、実刑判決の出たおっさんのように、他人の上前をいかに小狡く
はねるかを考えているようなヤツばかりが勝組になるのはどいかがなものか

[告発]　デタラメ社保庁許せない！国家公務員共済年金は特別扱い

「消えた年金」問題で日本中が大揺れするなか、新たな年金のデタラメ実態が
明らかになった。民間の年金資金を運用するため、総額３７００億円を投じて全国に
建てられた「グリーンピア」がアチコチで破綻してパーになっているのに、国家公務員の
共済年金は絶対に損をしない方法で運用されていたのである。
　民主党の桜井充参院議員が国会で追及した事実には、驚きを通り越して呆れてしまう。
　国民の年金（厚生年金、国民年金）が社保庁によって管理運用された結果、ゴルフ道具に
バケるなど目をむくようなムダ遣いが行われてきたのは周知の通り。一方、国家公務員の
給料から天引きされる共済年金は、財務大臣の認可法人「国家公務員共済組合連合会」
（ＫＫＲ）によって管理運用されてきた。で、写真の「ＫＫＲホテル東京」（東京・大手町）など
全国に４７の宿泊施設、３５カ所の病院が建てられた。
　しかし、バブルがはじけ、二束三文で売り飛ばされているグリーンピアと違って、
共済年金の施設では一円の損も出ていないのだ。そのカラクリはこうだ。
「そもそも建て方が違うんです。グリーンピアの建設資金には国民年金や厚生年金が
使われた。建設は年金資金の投資でした。建物は減価償却していくので、いずれ財産価値は
なくなってしまう。それがわかっていながら投資した。これに対し、共済年金の場合は
投資ではなく融資の形をとって、施設が建設されたのです。だから利息も入ってくるし、
相手が破綻しないかぎり、お金も返ってくる。社保庁の職員が入っているのは共済組合です。
民間のお金はムダ遣いするくせに、自分たちのお金は絶対に損しないような仕組みで
運用していたわけです」（桜井充氏）
　社保庁のどうしようもない体質を象徴するような話だ。「他人さまの年金を預かっている」
という感覚が決定的にないのである。
「共済年金と国民年金、厚生年金を統合して財布を一元化しないかぎり、こうした無駄遣いは
解決されません」（桜井充氏）
　社保庁のデタラメ、無責任は底なしだ。

【2007年6月8日掲載】
http://news.livedoor.com/article/detail/3194042/

2007/09/11-12:51 「家庭だんらん法」に言い換え指示＝「残業代ゼロ法」で舛添厚労相

　舛添要一厚生労働相は１１日の閣議後記者会見で、一部事務職を割増賃金の支払い対象
から外す「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション制度（ＷＥ）」について、
「名前を『家庭だんらん法』にしろと言ってある」と言い換えを指示したことを明らかにした。
その上で、「残業代が出なければ、早く帰る動機付けになる」と評価、働き方の改革の一環
として取り組む考えを示した。
　ＷＥは厚労省が先の通常国会での法制化を目指していたが、「残業代ゼロ制度」と批判を
浴び法案提出を見送った。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007091100434

>>292
QPハゲは所詮、頭でっかちの机上の空論でものを考えるしかできないということだな

　最近の自民政治はまさに「殺虫剤掛けられたゴキブリ」だな。
しぶとく生き残って暴れ回りやがる。
イラク特措法だって裏ぬけ技繰り出すつもりみたいだし。

ちょっと聞きたいんですけどこの企業って派遣なんですか？
中途で入社しようと思ってるんですが。
http://www.vse-japan.com/recruit.html

●勤務地 本社、品川近辺、横浜

従業員数 121名(男性117名、女性6名/2007年4月現在)

http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp69038/obog4/obog.html

http://www.cosmoenergy.co.jp/history.html
http://www.use-inc.co.jp/html/company/profile.htm

随分と派手に求人広告やってるね。３２歳で年収530万円だってさ。
従業員数でチョンボするくらいの奴が採用担当者やってる企業ってことだ。
派遣と昔ながらの出向でやっているようだね。
モノつくりを実際にやっているのはチャンコロやチョンの会社だ。
動かない物をダマシダマシ動かすのが実際の仕事だろう。

朝鮮とか中国へ行ってみたい気があるなら・・・
チャンコロとチョンが大嫌いなら近寄らないことだ。

>>295
っていうことは派遣業に当たるからちかずかないほうがいいんですか？

業務内容の中に少しでも派遣の文字があれば気を付けることだ。
入ったら派遣だったってのはよくある話です。

派遣以外あるのか？
バカ経営者は、技術者を直接雇用すると、煩くて敵わんと思って、リストラで
追い出したあと、派遣を使っているのだからな。

295のやつってソニーの子会社なの？
入ってしまえば結構いいんじゃないの？

>入ってしまえば結構いいんじゃないの？

判りません。
でも、頻々と大々的に求人広告出している割には従業員数が増えていません。

昔の話ですが、某外資系企業の日本法人で定期的に求人広告をだしているところがありました。
そこは、雇った人を本国の人に見せて、興味をもたれれば、数年間本国へ長期出張、興味をもたれなければ
お払い箱でした。

「この人は今月で止めるので、ここが君の席だ」とか言われて追い出されるひとと一度だけ顔を合わせました。
その時のその人の表情の意味は１年後に実感しました。

子会社なんてのは親会社の人間に高給はらうための働き蜂にすぎないからなぁ。
才能が有れば死にもの狂いで上を目指したほうがいい。

社名にエンジニアっていう名前が入っていたら派遣って思っていいですか？

>>303
どうぞ。

今日売り込みに来た派遣会社、電子系は最低ランクなんと1時間800円、最高ランクでも1時間1600円。
機械系はもう少し高くて1時間2000円。

1時間800円の人は何が出来るのか訊かなかったけど、本人には最低賃金の719円以上は
ちゃんと渡してるのだろうか。

>>305
最初は素人に毛の生えたようなのを送り込んでこっちが仕込んで
使えるようになったら値上げするのが常套手段
値上げを断られたら、よそでベテランの経験者として高く売り込む

8月から派遣で来ている弱電系の人は某企業で人工衛星の設計をしていた
と言っていた時給1000円で趣味で健康維持のために仕事をしていると
言っていた、ほとんどの仕事をこなすかなりのプロだ、この先団塊の
人々が大量に派遣に出るとそういうが腕の良い趣味で仕事をする人が
安く大量に会社に来ると思う。

経歴だけでじっちゃんを雇うと痛い目に遭うぞ
たまに大当たりもあるけど

スタッフサービス・エンジニアリングに行けば良いんじゃないのか？(°∀°)

私は一つの企業に縛られるのが嫌いです。だから個人事業主と会社員の二つのメリットが得られる特定派遣が好きです。

デメリットとメリットの違いが判らないバカがいるようだ。

派遣の人は、日頃から専門分野の勉強とかしてるの？

>>13
これみてると新卒が最強の資格ってわかるな。

基本情報だけで大手内定www
うますぎるwwwwwwwww

>>313　正確には「卒業年度」だな。

　大手企業も戦力欲しいというのなら中途採用を大幅に増やせばいいのに・・・。
荒波に揉まれている分新卒よりもよほど使えるはずだぞ。

　いや・・・・もしかしたらそれが嫌でなにも知らないピュアな新卒しか採らないのか？

新卒で来春から働く学生なんだけど、内定先に「特定派遣事業所登録」
って記述を見つけて涙目になったんだけど、やっぱり環境としては相当ヤバイ？
事業所登録してるからって全員派遣されるわけじゃないよね？
誰かお願い

雇用契約上はちゃんとした正社員でも、仕事の内容は多分派遣登録の人と同じ。
会社間は請負契約なのに指揮系統は派遣先という、偽装請負と呼ばれる形態になるはず。
そして派遣先が見つからない正社員は、そう長くないうちに年俸制に変えられたり、
派遣社員に変えられたりする。

派遣会社なのに請負部門を持っているところもあるが、
技術会社としてまともですよというパフォーマンスでしかなくて、事業として成り立ってる所は無い。
大抵は個人で食っていける優秀な技術者と人間の屑的なマネージャの組み合わせか、
技術もマネージャも素人かのどちらか。

スタッフサービス・エンジニアリングは？(°∀°)

技術部門の派遣会社なんて、元々の下請け会社やグループ企業だ。
表面上は派遣だとか言ってるけど、昔からの出向、下請けと実際のところは
何も変わっていない。

>>1
うちのところがまさにそうw
それも一人や二人じゃないしw

今 専門学生で年齢はかなりいってるので言えないですが 就職決まりました
ただ 特定派遣っぽいところ... ２ ３年頑張ったら転職出来るのかなぁ... ただその頃年がなぁ...
もうやり直しきかないなぁ 年いくと...
皆さん若くていいですね...

＞皆さん若くていいですね...

６３歳童貞だよ。しかも無年金　無保険　。お先真っ暗無職。

>>320ですが
リアルな話し27歳になります。
専門卒業して27歳で就職 しかも 特定派遣系の会社...
２ ３年頑張って 30にもなってはたして転職出来るのかなぁ...

>>322
に比べれば、数歳若いけど
特定派遣者です

数年後、転職するのは確実ですが
それが果たせるのかは分かりません
不安でしょうがないです

けど、今は与えられた仕事をやるしかないと思っています

この経験が数年後に活かせることを願って

余裕のある会社なら２０代の香具師なら全然未経験分野への挑戦も可能だ
３０代になると要は都合の良い人であることを求められることになる。
言い方は悪いが、多少の違法行為をしてでも会社の目的達成に貢献しろということだ。
30代半ば以降の香具師を雇う場合は其れが更に鮮明になり、そのために部下を手なずけたり
使い捨てにしたりする事を求められる。

自分が死ぬ時に「あいつらに悪い事したな。怨んでいるんだろうな」とか
考えない人生を送りたければ、外国へ行くか、自営でやるしかない。

そいから、派遣での業務経験は意味ないよ。派遣だと基本的にロボットだから。

やっぱり 27歳で専門卒じゃ厳しいですよね... 年も学歴も
まぁ自分は 回路設計に回るのか 組み込みＰＧになるのかはまだ会社に入ってみないと分からないですけど どうなるんだろう...
給与も安いし 手取り14 15万位 一人暮らしで手元には残らないし
結婚なんて無理だなぁ...

金を貯める秘訣は食費が大きい。
朝昼晩全部外食すれば、一日２千円は掛かるだろ。これだけで月６万円になっちまう。

ご飯だけでも自分で炊いて、惣菜やおかずは出来合いを買うとしても、弁当つくって
持っていけば、月の食費は半分以下になる。

同僚や友人と酒のんだところで、消費活動でしかない。
酒は目上の人におごってもらう時だけくらいの積もりでいればいい。

とにかく毎月２万円、貯金しろ。
それができないなら、お前の人生負け犬で終わる。

人生失敗した63歳の童貞爺が言うんだから間違いないぞ。

なんとか食費は 月４万以下にしたいけど
ご飯は炊くとして おかずは買ってくるとしたら どうかなぁ... 出来るだろうか...
そもそも 来年の就職先の地に(愛知県)にいいお惣菜屋があればいいんだけど...

　なるだけ料理はするように心掛けた方が良い。　レトルトや出来合い総菜
ばかりに頼るとレパートリーも狭くなりそれによって栄養も偏る。
野菜類も結構日持ちするし、肉類も冷凍物にすれば半年くらい平気
だから少ししか使わないから無駄と決めつけないで工夫してみると良い。
簡易キット（クックドゥシリーズとか）や冷凍総菜も工夫したり活用すると
手間を省いた上でレパードリーが増やせるし、失敗も少ない。

半無職のオレに言わせれば、収入少なければ自炊なんてイヤでもする。

まあ、きっちり搾取させてもらうからよ(°∀°)　悔しかったら、勉強して国家資格取りまくれや(°∀°)

まぁ専門学生なんでしょぼい資格しか取ってませんが...
電気系は 工事担任者のDD3種 陸上特殊無線2級を持ってます
とりあえず 工事担任者のDD1種を取りたいと思ってますが あんまり意味無いかぁ...

ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。 窓際社員の独り言です。

（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を"北朝鮮"と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に"在日枠"が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。
「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
しかし昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（３）1980年代---90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。

（４）1990年代---2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
在日の局長が在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為され、その証拠に「筑紫哲也の番組名」が未だに存在する。

それだけの努力しかしてこなかったんだからしょうがない。
自業自得だ。
状況を変えたいなら努力しろ。
努力しないならそのままでいろ。

技術系の国家資格を取りまくれ。

工事担任者１種はどうですかね?
持っててもあんまり意味無いですかね?

>>335
アナログ1種なら、まあそれを活かせる職場ならWelcomeだが、
デジタル1種なら誰でもﾁｮｯﾄ勉強すれば取れるからな・・・
他の資格もいろいろ持ってて、それも持っておけばいいんじゃね？

俺は第一級陸上無線技術士や通信系資格持っているけど、紹介されたのは半導体装置組立。
未経験だけど、オシロ等の測定器は使えるので電子関係の評価でも紹介してほしいものだ。

>>336
ＡＩ１種の方が持ってる意味あるのかぁ

俺なんか DD3種 陸上特殊無線2級 Ｃ言語検定3級 だからどれもクソかぁ...

>335
NTTで工事するんなら、社内教育で強制的に
とらされるだろうしあんま意味ないと思う。
>337
なんで、一技もってるお前はこんなところにいるんだ？

>>337
その資格クラスなら高周波やアンテナ関連の評価・設計はしたいものだ。

>>338ですが
このレベルじゃ 電気・電子系で似合う仕事は無いですかね...

測定器使う仕事って、調整検査修理保守とかしかないよね。
今ひとつ面白みがない。　調整検査だけでうん十年とか、つらそう。
評価ってのは分からん。

評価でもいろいろあるが、電子回路評価ならスキルアップにつながる。
俺も評価から入って今は高周波回路の設計やっている。
ちなみに俺は○菱に派遣されているが、いつも帰るのは22時超え。

>>343
M電潰れるって本当？

定時とは言わんがいくら遅くとも18時には帰りたいなぁ。

>>343
俺も尼崎で無線機器の評価しているが、時々24時超えるよな。

あー、このスレはアウトソース系会社の正社員で、各会社に派遣されてるスレか。

もまえら、新年おめでと
>347
いあ、おれみたいなぶらくから、どっかの(ry
>345
技術職でそんな仕事があるのかと子一時間(ry

こんなスレがあったのかw

ちなみに俺は，大学卒→特定派遣で電機メーカ(回路設計)1年目です。
年俸制なのでボーナスは無し。手取りで約30万。
残業は月45ｈくらい。

ぶっちゃけ派遣先次第だと思うので，特定派遣(技術者派遣)自体が良いとも悪いとも言えない。
管理者タイプではなく，設計者タイプの人には向くと思いますが。。

少なくとも収入的には全然良くないだろ。
若いうちは差は小さくても年食うと加速度的に差が広がっていくぞ。
そしてそれは年金額にも反映されるから老後にも大差となって現れる。

>>350
なるほど。。
社会人1年目なので，収入ってのにピンと来ないんだよな。。
何となーく働いてる感じ。
回路設計の仕事したかったから，特に不満も無いし。

いちお，30才くらいまでに転職は考えてます。

悪徳派遣会社につかまらないポイント。
1.募集広告に（般）か（特）が明記されていない。
2.中途募集で未経験者可、それも年齢不詳。
3.自動車業界に強い会社とうたっている。
4.いろんな媒体に募集広告をだしている。
5.希望勤務地が東京なのに会社の所在地が地方。
6.以前2ちゃんねるに書き込みがあったにもかかわらず削除されている会社。
＃1は請負会社の可能性有。2〜6は安月給の会社。
派遣会社に入社の際あやしいと思ったら労働局や社労士（または労働問題専門の弁護士）に確認を。
派遣会社の大半は悪徳だと思います。入社後労働条件が違うと思った場合、契約書を確認して下さい。
労働基準法を理解していれば自分の不利になることはないと思います。

27で専門卒で 受託・特定派遣の会社に就職の俺は
完全に負け組みだなぁ...

年 手取りも200万ちょい位だし..

愛知・静岡にある
ヒ〇テ技研って会社知ってる人いますかね?

いないかぁ...

管理職にならなくて済む正社員ってないのかなぁ・・・。

開発だと管理職は持ち回りって感じだなｗ
ウチは課長みたいな人は結構若かったりして(40代)
ヒラ社員ぽい人が実は超古株で昔は課長や部長やってたとか
そんな人ばっかだな。仕事しない窓際とかじゃなくて
さすがに開発だけあって最近の発表でもすげーの。
俺新人だから言ってる意味はわからんけどｗ
でも窓際とバリバリ仕事してる人の区別はつくつもりｗ
管理職の持ち回りをしばらくこなしたら後はヒラになって研究開発三昧…あこがれるなぁ

俺は、特定派遣から中小に正社員で入った。
回路評価やってたことから、品質管理課にまわされたんだが、年収は
100万下がり、メーカーへの是正・指導なんかがメインになって
回路いじる時間なんてほとんどなくなったよ。
それも、精神的にツラい仕事ばかり。
特定派遣時代は、職場コロコロ変えられ不安定だったけど、仕事は一貫してた。

どっちがいいかは、分からん。ただ、歳とったら相当なスキルないかぎり特定派遣も厳しいと聞いたが。

ま、新卒で失敗した時点で8割〜9割人生終わったってのだけはたしかな日本。

ブラック中小企業より大手に派遣されたほうがマシだと思ってるので
特定派遣で働こうと思っているのですが、どの会社が一番待遇良いですか？

最近の開発は、回路検討よりも書類やメール書いてる方が多い。
なんで基板よりパソコンの画面見ている時間の方が多いんだ？

>>359
上流設計こそ重点的にやるべし

所属してる派遣会社で、35超えた人あまりいないだろ？
なぜブラック中小で我慢してるかというと、特定派遣は定年が40歳ってのが平均だからね。
俺は、年齢を考えて転職した。
ま、それが正解だったか間違いだったかは、しばらくしないと分からんけどな。

派遣は30半ばまでが多い。
もしくは鬼プロのおじいちゃん

派遣で技術や仕事の進め方を、お金をもらいながら覚えて、
独立して自営でやれば、もと派遣先の部署から仕事はドンドン入ってくるよ。
仕事量も自分で決められる。

派遣でスキルつくポジションに就かせてもらえる人は極わずかだよ。
評価でも、EMIのデーターとりや恒温槽のエージング試験や静電気試験なんか
結局正社員がやらない底辺みたいな仕事が多い。

たしかに派遣って単純作業しかやらしてもらえないよな。
ときどき雑誌で記事になってるような
「派遣でスキルついてて重要なことしてるのに扱いが云々」みたいな記事は夢のまた夢。

オレはちょっと違うと思うな。
確かに、正社員の底辺のような仕事が多いのは現実。
そんな状況の派遣社のほとんどが、「いやな仕事ばっかり押しつけやがって」と思うことだろう。
た正社員は「ったく派遣は使えねぇよな」と思っている。
両者ともに向き合おうというスタンスが無い。原因は、過去の派遣者や他社の派遣者の質が悪かったから
正社員が「派遣者=ダメぽ」と思うようになった。派遣者や派遣会社も「1日いすに座っていればお金になるし、
妙な責任を負わされるのはイヤだし」と向上しようと思わないやつが多い。

そんな状況の中で、スキルを上げるには、正社員にどんどん質問をする。「なんでここはこのようにするのですか?」と。
まともな正社員なら、わかりやすく教えてくれるはず。
聞いても教えてくれない正社員は、「中身を理解していない」ことがほとんど。
そんな正社員には聞かなければい。ほかの正社員に聞けばいいのである。
この質問攻めを続けていくと、まず100%の派遣者は、技術的内容に興味が湧くようになる。
これが技術習得のポイント。さらに正社員にも「おっ、こいつちよっと違うな」と思うようになる。
正社員だって、困ることやわからないことで「精神的に落ち込む」ことも多い。そんなときに
派遣者にだって愚痴を聞いてもらいたいのだ。

派遣者の中には「オレをプロジェクトに入れてくれない」と不満を漏らすやつがいる。
その場合の多くは、正社員に対する派遣者のやる気PR不足。プロジェクトに入って欲しいと思うけど
あいつやる気無いしなぁ、と正社員は思うんだ。技術スキルも大事だけど、そもそもやる気のない派遣者は
混ぜたくもないでしょ。ところが前述のような質問攻めの派遣者なら、何かやってくれるかも知れない、手伝って欲しいと
思うようになり、ついには根幹をなす仕事をさせてくれる。

そうやってスキル上げる人いるけど、給料にはなかなか反映されないからモチベーション下がってる。

>>367
技術仕事に携われることを良しとしなきゃ。
給料は、実績にともなってついてくるものだよ。
給料は欲しいが、スキルも上げたい、それは無理です。

>>366
話は長いが、だいたい同意。
　　「カネ儲けで来てる派遣者はいらね。技術が好きで来てる派遣者は欲しいし、お金も出す」
これだよ。

>>366
現場ではそういった関係を築くのはとても重要なことだけど
一番やっかいなのは派遣って何年かで居なくなる、って思われてること。
いくら能力が高いと認められても、この壁は大きい。

それでも3年いたら、
客先に対して結構な成果が上げられると思うけどなぁ。
能力がないと客先のほうから「チェンジ」がかかるけど、
使えると判断されると「返してもらえない」

若いうちは良いけど、30半以降はコキ使われるだけだよ。

えっ?
30代半ばこそ、油がのっていろいろな試行努力ができるのに。
現在の業務の目的がわかれば、業務内容にも興味が出る。
それでもこき使われてポイされそうなら、こっちから他に移動してもらおう。
派遣は、いろんな仕事が体験できて、経験の幅が広がる　とても良い仕事。
ただし、本人が「やる気で派遣になった」か「派遣に逃げてきた」かで
雲泥の差がある。どんな仕事でも3年やれば、その道が理解できる。

みんな何歳くらいまで特定派遣社員を続けるの？

きくなよ・・・

オレは5年間やって　27で切り上げた

その後は？

結局俺の生きる道なんて最初から無かったんだな

>>377
君だけじゃあない。
（慰めでも、同情でもないがあ　この社会は　詐欺で全てなりたっている
　のが現状なのだろう。）
潤うのは　公的犯罪者だけなのです。

今一度、この国の法律がどうであり、適用範囲を学習すべし。

>>377

通常　努力をして技術を磨いた人を評価して　進化する企業が理想だが
現実は、　”どれだけ、多くの奴隷を確保できるか”が金銭に結びつく。

だから、奴隷型技術者の上には、脳タリン池沼が　群がる。

技術は磨きながら、技術者にはならないのが得策。
ちなみに、学習などには　金は一切かけてはならない。

今日の職現状、生き残っているやつほど、その分野の専門技術ではない
人海戦術に特化したやつだから

大企業の技術やっていながら、脳タリンで競争力なんかない上
月給とらなならん矛盾をもっている。

そのへんのやつらの餌になってはならない。

根本的に、食い物やら物質は有限で、１００人で共有すれば
1/100しか配分できないが、
知識などは何人で割ろうとも１００％に近いものがみんなで共有できる
ものなのに、

しょうもない、糞レベルの学習に　金のかかる社会になってしまっている。

それも、産　官　学の連携プレー。

馬鹿の下につくやつは、奴隷でしかない。

後、犯罪の共有　だね。
差別だとか　いじめだとか　テレビでいっているやつ。

つまり、たくさんのこじきを従え、周りをかこんで、共犯にする。

-->以後そいつに　どんな理不尽なことがあろうとも
　犯罪者には　合理的な理屈は不要-->　奴隷化

正しい教育や学習が断たれ、ゲドウ化させて　奴隷化する。

これは、産　官　学の連携プレーで　テレビがそれを誘導する。

私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。

大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。

これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

そもそも電気電子卒業して就職できないなんてありえるのか？
まわりにも先輩にそんな人聞いたこともないんやけど・・・・・・・

病気か何かでだめになったのだろうか？

メーカーに内定もらえず特定派遣
↑
失敗

>>376
今は、自分で商売やっています。もちろん派遣で学んだ技術を基本にした商売です。
年収も派遣に比べて多くなりましたし。
派遣の時より、ずっとやり甲斐ががあります。仕事がおもしろいです。
ただ、何から何まで自分でやらないといけないので、つらいこともあります。
商売やり出してわかったことは、派遣の頃と今とでは、仕事に対するとらえ方が
ぜんぜん違うということです。派遣の時は、半ば「早く1日が終わらないか」と
思ったり、どうせ会社の金だから使っちゃえと物を粗末にしていましたか、
今は会社側に立っているので「もったいない、もったいない」と。

僕はあなたをマジで尊敬する。

>>382
日大卒
一社目失敗した。
ブラックとして、単独スレがたってる会社入社。
技術者採用でありながらも、技能者としてドカタ業。
毎日夜中の1時（稀に、10時）で日曜だけ休み。
半年で辞めたら、特定派遣しかなかった。

>>384です。

>>385
ありがとう。あなたも自分で独立して商売始めたらどうですか?
面白いですよ。

27歳職歴無しから特定派遣って無理？
スペックはEラン電気系学卒シスアド

無職の間何をやっていたかによる。
資格の勉強とか、何か理由がないと厳しい。
ま、派遣会社もピンキリだから、その若さならなんとかなるんじゃない？

大企業と中小企業どっちが給料高い？

なんか中小企業の社長さんが就職説明会に来るんだけど、
はっきりとはいわないけれど、給料は保証しているみたいなことはおっしゃるんだよね。

面接で平均年収を数字で聞いとけ

地方の中小に入った奴が給料の安さに愕然としてたよ

電気・電子で証券、金融、マスコミなんて掃いて捨てるほどおる。
メーカなんぞ狙ってる時点で負け組。

大企業の方が最終的な給料は多い　場合が多い。

迷ったら「スタッフサービスエンジニアリング」に行け。

自信があれば自営の道にいらっしゃい。

>>395
嫌ですｗ

なんでイヤなのかな。
結構いいと思うけどな。
・時間　自由
・お金　リーマンより多い
・仕事　しゃかりき
・病欠　してる場合ではない
・営業　自分でやる
・責任　自分でとる
・会議　なし
・上司　いない
・稟議　100%通る
・

寄れば大樹のってことですよ。
精神的に非常に楽。
なんにしてもピラミッドの底辺に居ても苦しむだけだし。
一般的に、簡単になれるものほど楽なものは無い。

くそったれが！！

正社員だけど、それでも飽き足らずさらに上を目指して転職を考えている。
下手すりゃ、転職失敗して派遣に落ちる可能性があっても求めてしまう。
人間とは業が深いもの。

特定派遣時代より年収80万円下がり、仕事も人間関係も難しく大変な中小正社員なんだが、
やはり特定派遣の方が良かったのだろうかと悩んでいる。

給料よりプライドを選んだんだろ。その選択は間違いじゃない

>>401
給料よりも安定を選んだと思えば。間違いじゃない。
今は健康で調子が良くても、いつどうなるかわからんのだぞ。
その点では正社員はいいぞ。良い方向に考えれば人生明るくなれる。

正社員になったからといって、安定が保障されたわけじゃないけどな。

首になる確率は20分の１程度なんじゃない？
営業職のドロップアウト率と比べたら安定しまくりだ。

中小は倒産っていうデメリットがあるからな〜

>>403
一派派遣と違い、特定派遣も派遣会社の正社員なんだけどね。

派遣というスタンスがそもそもダメだと。

>>407
そうなんだよね。
ボーナスはやや安い傾向はあるが、列記とした正社員なので保険料が引かれまくり

月10万位取られます('A`)

上で高齢は切られるとあるけど、そんなことあるんかな？
たしかに若い者と順次入れ替えていくんだろうけど、
お払い箱というより、系列のビル管部門に配置換えとかじゃない？
最終的にはビルの管理センターで過ごすことになる予感が。

>>410
問題は何歳でいかされるかだ。
40代ではビル管理はしたくねえな。

技術系は営業と比べれば安定している。将棋で言えばこんな感じだ

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃←営業
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┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃←営業
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

また懐かしいものを持ってきたな

まさか、ここにくる羽目になるなんて・・・・

ここに書いてること、全部思った
同じような人いっぱいいるのね。

俺、OPアンプやCPLDやマイコン使って作れるけど派遣いくしか道が残ってないや

治具基板作れるくらいじゃダメだな。
最近の設計は、ほとんどがプログラム（C++とか）の知識がないとダメらしい。

＞高齢は切られるとある

これはね・・・
言葉の建前なんだよ。
企業側の本音は、その企業に対しての知恵がついて核心に迫るようなことをスバスバ言うような奴は
煩くて適わないって事。
しかし、昼行灯を演じていれば文字通りに切られる。

>>410
時給８００円のビル管で満足に家族を食わせられるひとならいいけどさ。。。

一般派遣であろうが特定派遣であろうが社会の最底辺のいわゆる奴隷ですから（；°∀°）

派遣は、フリーターみたいなもので
「（現代の）ドヤ街生活者」みたいな感じなのか？
山谷・寿・西成なんかが全国的に有名だが。

日本は人件費が高く、小泉改革で容赦なく世界との競争を強いられるようになった。
強者には好都合なシステムだが、弱者にはひどい世の中だろう。
タダでさえ高い物価で、世界との競争に勝つためには、高度な能力を身につけるしかない。
しかし日銭を稼ぐのが精一杯なら、それは絵に描いた餅。
結果として終生、日銭を稼ぐことに追われる。希望は、ほとんど無い。
結婚なんか、女のほうが寄ってこないし、女が出来てもなにもしてやれない。
生活力も無い。

これはドヤ街で暮らす人々と大差ないわけだが。
そこまでひどいのか？

　結論から言うと、ひどい。
まだ「ドヤ」というちゃんとしたところで足伸ばして寝られるだけマシ。
ネットカフェで仮眠してみな。死ねるぞ。

スキルを上げて転職した方がよいのではないでしょうか？

っうどん屋

爺眠党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/126
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/126
http://find.2ch.net/?STR=%8E%A9%96%AF%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
慌迷党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199933743/199
http://find.2ch.net/?STR=%8C%F6%96%BE%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
景断連
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169427348/676
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169427348/676
http://find.2ch.net/?STR=%8Co%92c%98A&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
喜家無
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1211076525/421
http://find.2ch.net/?STR=%83L%83%84%83m%83%93&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
東洋堕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216680588/101
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216680588/101
http://find.2ch.net/?STR=%83g%83%88%83%5E&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1167893115/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189246204/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1194386694/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1214241860/

正社員も派遣も今はいつ地に落ちるか分からない時代

恐慌で、特定派遣も正社員もない状況になってきたな。

資本金1000万、社員数120名、年間売上約8億の研究･開発請負会社
一人あたり700万も売上がないが、この会社の兵隊はどういう運命にある？

派遣はやめておけ

誰か都職員になっておくれ。仕事欲しい人大歓迎！
平成21年度「東京都職員採用選考」のご案内｜東京都産業労働局
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/whats-new/saiyou/musen.html

（採用職種）
無線通信

（採用人員）
１名

（職務内容）
島しょにおける漁業指導通信業務（陸上局又は船舶局）

（仕事場所）
産業労働局島しょ農林水産総合センター大島事業所または八丈事業所

（受験資格）
平成21年4月1日現在18歳以上40歳未満（昭和44年6月2日から平成3年6月1日までに生まれた人）で、
高等学校を卒業しており、以下�T、�Uの両方の免許を有する者。
�T　第一級海上特殊無線技士、第一級海上無線通信士、第二級海上無線通信士、
　　 第三級海上無線通信士、第一級総合無線通信士、第二級総合無線通信士のいずれか１つ以上
�U　一級海技士（電子通信）、二級海技士（電子通信）、三級海技士（電子通信）、四級海技士（電子通信）のいずれか１つ以上

（採用予定日）
平成21年6月1日以降

（申込受付期間）
平成21年3月11日（水）〜 平成21年4月17日（金）
　※郵送の場合は、平成21年4月14日（火）消印有効

不況で電機メーカーのベアゼロが報道されている中でも特定派遣やアウトソーシング業で採用ありますか？

>>430

あるだろう。
なにしろ派遣会社は派遣する人間が多いほど収入アップになるから
派遣先があれば人を取りまくるだろう。

ただ、あくまでも会社の存在意義は「人材を派遣すること」なので
派遣先は決して電機メーカーとは限らないと思うが。
というより、現状だと電機メーカー以外の会社に回されると思う。
どういう業界に回されるかは、その会社の取引先を見てみれば傾向がわかると思う。
だから俺としては転職で派遣会社に入るのは辞めといた方がいいと思うが…。
年取って全然違う業種・仕事を回してもらえるか？ってなるとすごく怪しいし。
(歳をとってくると「物覚えが悪くなる」と判定される傾向があるから)

>>430
そうなんだ。契約が打ち切られている派遣社員とはやはり製造現場に限っての話なのかな。

>>429

一海特なら大学卒業時に貰えた希ガス

　　　　　　　　　 　　　　,、
　　　　　　ﾉ＼＿_.∠フ 　ト ､　　　　　 ┼ ─　──、 　┼-┐＼　─/─　⊥二 　|　　　┐|　/.l　￣／
　　　　 　/　／　　　＼　│　 ＼　 　 　　 |　　　　　..）　.│　│　　　/＿__.　 |　 │ |￣| 　 | |/ __|_ ￣￣|
　 　 .___/　　　／＼　　　　ｉ 　　i 　 　.匸」￣ 　　＿/　　　　/　　　　＿＿|　│　 　 | 　|__　ﾚ|　凵　囗＿|
　(￣　 |　　／┌┐＼　　　|　￣“ー- 、
　 ｀ ｰ- ヽ、__.└┘　 ＿ ノ＿＿　　__ノ
　　　　　　　　￣￣￣　 　 　 　　￣

なつかさんチッス！

なつかさんが配信中だお

やっぱ設計の技術ないと厳しいかな？
電子機器のテスト経験あるけど評価、テスト案件は今あるのかな？

４年間も大学かよっていながら
何も身につかなかったら不合格になるに決まってる。
景気は関係ない

今日、企業説明会でソフトウェア開発の会社の説明を聞いたが100％派遣(常駐)の会社だった。
将来のことを聞かれて答えた後に
「私は、会社大きくしていきたいと思ってます。５０名→１００名→・・・」と言われた。

ただ、人を増やしてマージンを増やしたいだけやん！
派遣会社に変更しろ！

あぼーん

特定派遣関連のスレが少な杉
派遣スレとはズレてるし、かといってマトモな正社員な訳がないからあぶれちまう

>>436
あなたスポーツは何やってたの？
中学・高校・大学と何か続けて来た事はある？
いや、勉強以外で。
今正社員として働いてる人はみんなちゃんとやって来てるんだよ。
そういう企業が欲しがる人材になるための積み重ねを。
２０何年も生きてきて今まで何もやって来なかったって、
ちょっとそりゃ人生の見通しが甘すぎるんじゃないかな。

山下よしき参議院議員　決算委員会国会質疑
「住友電装」觝触日通知を偽装・派遣法違反を麻生総理が言及　都築工業1
http://www.youtube.com/watch?v=gxSAKj3kSsE

「住友電装」觝触日通知を偽装・派遣法違反を麻生総理が言及　都築工業2
http://www.youtube.com/watch?v=shK5aHK4xWU

雇用に不満がある人は政党に直接メールした方がよい。
メルアドを知られるのが嫌なら、使い捨てのフリーメールを取得して使用すればよい。
今がチャンス。というより、今が「ラストチャンス」かもしれない。

●民主党　web-site
https://form.dpj.or.jp/contact/
●民主党 ネクスト厚生労働大臣 藤村修
衆議院議員　藤村修
http://www.o-fujimura.com/voice.html
●民主党 ネクスト厚生労働副大臣 山井和則
衆議院議員 やまのい和則（かずのり）
http://yamanoi.net/
山井和則 <[email protected]>, 山井和則 <[email protected]>
●民主党 ネクスト厚生労働副大臣 中村哲治
中村てつじ公式ＷＥＢサイト - メール
http://tezj.jp/modules/contact/
●社民党OfficialWeb┃お問い合わせ
http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
●日本共産党ホームページの著作権について
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
[email protected]

>>444 メールテンプレートも用意したぞ (コピペ・編集推奨) 。
↓
【雇用問題】労働者派遣法などにおける非正規雇用の対象業務について

法改正しても非正規雇用 (契約社員・派遣社員・個人請負等) を禁止しない業務がある場合、
それらの業務を明確に指定し、次期選挙前に大きく公表して下さい。
そうでない場合には、民主党および民主党との連立が予想される政党以外の政党に投票します。
この点が不明確な状態では、民主党に投票するか、他の政党に投票するか、判断できません。

私と親族およびその賛同者らは、下記に示す「研究・開発・設計等の業務」について、
これらの業務に従事する労働者の非正規雇用 (契約社員・派遣社員・個人請負等) を禁止し、
正社員としてしか雇用できないように労働者派遣法などを改正するのであれば、
次期選挙において民主党に投票します。
そうでない場合には、民主党および民主党との連立が予想される政党以外の政党に投票します。

上記の「研究・開発・設計等の業務」とは、
改正前の労働者派遣法において、政令で定める26業務に含まれる下記4業務とします。
1号: 情報処理システム開発
2号: 機械設計
5号: 機器操作
17号: 研究開発

【参照】政令で定める業務
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/manual/dl/12.pdf

それでも非正規雇用を禁止しない業務がある場合、それらの業務に問題が矮小化されるだけであり、
非正規雇用問題が解決したことにはなりません。
オランダの同一労働同一賃金を日本にも適用するなど、労働条件を大幅に改善してください。

こういうのはどうなのよ？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1255129960/

理系で就職失敗すると文系以上に悲惨だなｗ

就職に成功していても、会社が無くなれば失敗組に仲間入り。

父親は半分フリーターのような仕事をしています。もともと家電メーカーに勤めていましたが、人
間関係が苦手だったのか、10 年前に独立して家電修理業を開業しました。父の収入は不安定で
ほとんどない状態です。（B さん・大学中退）

ニートに関する実態調査研究会報告書
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/houkokusyo.pdf

>>448
俺だな。

暇な時間と、回路の知識をいかして、ゲーム機のコントローラまわりの整備とか、
オートバイのLED化とか、日照時間の自動計測器とか作って遊んでます_no

電子回路組めるとか職場で言ったら、洒落にならない苛めに合うから偏差値47くらい
のDQN高卒ってことにしてまふ。

＞個人請負等

それじゃあ，法人化なんてやってらんない・・っていう個人事業主は困るだろ

仕事がないから、技術と関係のない底辺の仕事してる人は
やはり、学歴コンプでいじめられるから履歴書に大卒を偽って
高卒にしている人多いのでしょうか？

【社会】グッドウィル・グループ会計士脱税：東京地検、共同経営者を聴取　金の流れ知る？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1257986752/
【事件】元代表再逮捕へ　旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）買収仲介の会社　１・８億円所得隠しの疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259750424/l50
【不祥事】増資手数料9000万円無申告、旧グッドウィル・グループ(GWG)買収仲介会社 [09/12/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259761615/l50
【社会】グッドウィル・グループ買収仲介の会社の元代表再逮捕へ　　1・8億円所得隠しの疑い[091202]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1259749343/l50
【中川秀直】元代表再逮捕へ　ＧＷＧ買収仲介の会社　１・８億円所得隠しの疑い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1259745040/l50
元自民幹事長秘書に利益　脱税容疑の会計士系企業、出資先赤字会社を買収　[10/17]
http://unkar.jp/read/yutori7.2ch.net/liveplus/1255785883
人材派遣グッドウィルのクリスタル買収１８０億円ピンハネ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1233254267
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題　自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
【社会】グッドウィル仲介の公認会計士側、自民党・中川秀直元幹事長の議員秘書らに利益660万円供与
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233409196/

自社開発製品の確立を目指し、そして更なる工業界への貢献をすることが当社のビジョンです。
そのために現在受託開発や大手メーカーとの共同研究開発を強化しています。
各々がスキルアップしながら一流のエンジニアを志す中で、
同じビジョンに向かって一丸となり業務に携わっています。
新卒の方には、そんなビジョンを実現して頂くとともに、
当社の企業文化を担って頂きたいと思っています。
まだまだ若い会社であり、若い人材が活躍できるチャンスが溢れています。
アイデアや発想は惜しみなくぶつけて下さい。
あなたの斬新な発想が、当社の未来を創っていくのです。
そのためにも、夢や目標を持ち続けて下さい。
まだ何をしてよいかよく分からない、という場合も、
自分の限りない可能性を信じ、今できることに力一杯取り組んでいきましょう。
あなたにお会いできることを楽しみにしています。


入社式をせずに営業所に集合
　　　　　↓
入社手続きだけして解散
　　　　　↓
どこにも配属させてくれずにずっと自宅待機
　　　　　↓
９月末をもって全員解雇


戸田テクノロジーサービスによって人生を壊された

自宅待機の時にいろいろ活動できるだろうし。

電気電子なんて結局自分で調べて独りでモノつくっていけるくらいじゃなきゃ、
会社に入ってもやることないよ。

仮にあなたは45歳のITエンジニアとしよう。
この半年間、なかなか仕事が決まらず自宅警備員を強いられてきた。
が、やっと来年から本当に運よく仕事につけそうだ。
その仕事とは次の2つ。

(a)期間2ヶ月の常駐案件。その後は未定(再び自宅警備員になる可能性高し)。
(b)異業種だが正社員。興味のある仕事なので続ける自信はある。
　　給料は当然新人並み。定年までは安定して働けそう。

あなたならどちらを選ぶ？

うどん屋でも始めるべ

昨日も明日も鱈レバーで進むここはいい2chですね。

>>456
a) b)とも蹴って、自分で商売やったほうが、手堅い気がする。

定年まで(60歳でも15年間、65歳なら20年間)働けそうな会社なんて、
今の日本じゃないだろ。(JK

商売を始めるにあたっての借金が自分の首を締めることになる。

田舎にすんでるが、なにか新しい事業を起こした店や中企業(もちいわゆるIT系は)
軒並み倒産か撤退だ。

結局ネット社会をもすこし制限せねば、特定団体にのみ金が集中することになって
それ以外の中小はもちろん大までヤバイことに。

ハローワークに入ろうと思ったら、
ちょうどその時、すれ違った下校中の中学生が、
「将来、こんなところにお世話になったら人生おしまいだよね。」
と話している声が聞こえた。
オレは口笛を吹きながら空を仰いで、
ハローワークの前を素通りした。

まるでドリフのコントを演じたような気分になった。

普通の転職でもお世話になることを子供はまだ知らない。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1262700262/1-100
派遣企業と闘う事で未来が開ける

入社式をせずに営業所に集合
　　　　　↓
入社手続きだけして解散
　　　　　↓
どこにも配属させてくれずにずっと自宅待機
　　　　　↓
９月末をもって全員解雇


戸田テクノロジーサービス(現株式会社ＴＴＳ)によって人生を壊された


絶対にこんな会社に応募してはいけません

ＴＴＳに応募しないように

>>427
すぱーくする会社しか該当先が無いんだがｗ

経営放心
1 「人材至上主義」と「実直堅実主義」を貫きます☆
2 「自助の精神」と「進取の精神」を育みます☆
3 「技術者の技術者による技術者のための企業づくり」の経営方針に徹します☆

>>464
つうか、良くそんなゴミみたいな会社に入ろうと思ったよなあｗ
他に内定取れなかったの？？
Ｄラン大の俺でさえ、１部上場のそれなりの会社に入れたよ？？

>>468
で、今は何をやってるの？

ハローワークの端末が毎日混んでて2時間待ちとかが普通ですけど、
そんなにみなさん自宅にPCと電話回線持ってないんですか？
とりあえず家で検索して、いいのが見つかれば、
ハロワに出向けばいいと思うのですが。
なんか傍から見てて時間とお金と労力の無駄だなーと思ってしまいます。

今日は天気はいいけど、ハロワにはいかなかった。

キムヨナはやっぱり強いなぁ。
最後のポーズもドキッとするわぁ。

大手派遣でも派遣というのは危険なの？

会社の規模によらず、派遣社員ってのは使い捨てですからねえ・・・。
友人の何人かが派遣やってますが、全員ノイローゼ気味になっています。
そして、元カノも派遣社員でして、激務過ぎて精神に異常をきたして、今病院
に入っています。
いくらでもサービス残業できるようなＭな方なら派遣もいいんじゃないですかねｗｗｗ

そっかーずっと技術者派遣(請け負いも)やってる大手を本命に置いてたけど考え直そうかな。

本来は派遣で働くのは将来は独立する奴が選択していたんだよ。
ずっとリーマンやる奴がやっては駄目だな。
小さいところでも社員で入った方が良いよ。

ありがとう

派遣ってには、バイトと同じﾚﾍﾞﾙだからｗｗｗ
派遣が本命って・・・。よっぽどの世間知らずか頭が不自由な人なのかな・・・

今ぐらいの時期になると、夜に猫のわめき声がすごいな。
まだ寒いけど、やっぱり春なんだな〜と感じるよ。
猫でさえこの春を謳歌しているのに、
このまま仕事が見つからないと気が狂いそうだ。

誰かTウイルス散布してくれ。そうすれば名実ともに　かゆ・・うま世代

適齢期の男性非正規社員83%が結婚せず、先行き不透明で
http://www.fukeiki.com/2010/03/part-timer-marrige-rate.html

特定派遣も他の派遣と同じように規制してくれればいいのに
先が見えない生殺しのような現状にはじけそうだ

漢字検定が流行みたいだけど、
あれって就職に有利なのかな。
漢検一級なら引っ張りだことか。

どう考えても一部の人間に踊らされて、
いいようにお布施払わされてるようにしか見えない。
日本人が普段絶対見たり書いたりしないような非実用的な漢字を、
知ってる知らないで一喜一憂。
日常生活とはかけ離れてるって誰でもわかってるのに。

漢検の受験料で潤ってるごく一部の勝ち組のためにも、
ぜひみんなで受けてください、漢検。

正社員募集していたところに応募したのに、
面接時に、

「今は正社員をとる余裕がない。」
「アルバイトならいいよ。」

とか最初に言い出してきたから、

「将来、正社員になれる可能性がなければお断りします。」

と言って帰ってきた。
不採用だろうなーｗ

人生プルアップ
地面に落ちないように必死に会社にしがみつく

最近は常駐先でインターネットとか使えないことが多い。
なんでも、プロパーとかがやんちゃして、
フロアとか全社でインターネット禁止にしてるんだとか。

どんだけバカなプロパーが多いんだよ。
ネットでつながってるのに、WEB検索もできないとよ。
で、作業効率化だの時間短縮だの、言うことだけはまともなのな。

ハロワのインターネット検索って、ちゃんと求職番号チェックしてるのな。
しばらくハロワに行かないで、自宅で検索してたら、最近は、
「求職番号が正しく入力されていません。」ってエラーメッセージが、
表示されやがる。

「求職中だけど登録していない」にチェック入れりゃOKなんでしょ？？

35歳、今は何とかなっても、景気不景気の波は必ずやってくる。
10年後も同じようにうまくいく、なんて思った時点でアウト。

IT産業なんて実は下の下の下の最下層業界なんだな、これが。
20年前に気づくべきだったよ。

みんな、なんで毎日ハロワに行くの？
家で検索できるじゃん。
2時間待ちまでしてハロワ端末で必死になるのって、
そんなにハロワ端末のほうが両物件であふれてるってこと？

>>490
なんでハロワの毎日のことを知っているの？

ハロワの端末ってキーワード指定できないから、
おおざっぱな絞り込みであとは虱潰しに見ていくしかないんだよな。
ハロワの端末にもキーボードぐらい付けろよ。

パートの求人だと、いいのが出た途端に窓口に行って申し込むらしいけどね。

履歴書送って一週間。なんの連絡も無し。
ダメならさっさとお祈りの連絡くれればいいのに。

ハロワねぇ・・・・。
あそこ、登録すると希望職種がヒットした場合、「リクエスト」と言って、
呼び出しが掛るのだが・・・・。
おいらが転職のために世話になったときは・・・

【希望条件】
・機械／電気関係あるいはメンテナンス　・土日原則休み　
・夜間／変則勤務は出来るだけ無し
・近郊地域（横浜／大和地区）　・給料はそこそこでも良い

が、リクエストで紹介されたのは茨城県のエレベーターメンテナンス会社で、
・機械／電気関係　と言う条件以外すべてハズシてくれるという、
本気で使えない紹介だった。　勿論ソッコーボツ。

何のために条件提示しているのか全く解らん。
たしかに機械屋で土日休みというのは贅沢な条件かもしれんがな。

>>495
その地域だと、空きはないだろ。

おれは、ハロワは失業保険もらうための窓口にしか思っていない。

>>495
条件指定がANDではなくてORだったんだよ。
そのくらいすぐ思いつきそうなものだが。

昨日の新聞で見たが、来年の新卒採用は前年度比で、
更に20%近く減少なんだそうだ。
ただでさえにも少なくて、大学新卒でさえ80%の就職率だってのに、
もう、俺たちの入り込む余地は無いのかもしれない。
マジで市ぬしかないのかもしれない。

>>494
電話代がもったいないんだろうて。

自民　ＧＪ！！　

自民党、公約に「新卒完全雇用」　「トライアル雇用制度」を創設、企業に１人あたり年間100万円の助成金★３　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271915997...

★自民、公約に「新卒完全雇用」　企業に採用助成

　自民党は20日、夏の参院選公約で「新卒者の完全雇用」を
目標に掲げる方針を固めた。
中学、高校、大学の新卒者の未内定者を採用した企業に１人
あたり年間100万円の助成金を支給する「トライアル雇用制度」を
創設、企業に積極的な採用を促す。

５月10日の発表を目指している公約の目玉政策の１つとして位置
付ける。

日経新聞　http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C938...
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271827484/

既に家のローンも終わったし、とりあえず今年初車検の車がある。
年収300万あればなんとか暮らしていけるよ。
もうセレビーな生活は必要ないから、
普通の仕事みつからないかなぁ。

>>501
奥さんがパートに出ればさらに楽勝ですね。

ざっと、スレ読んだけど、独立とかすごい奴多いんだね。
俺は、普通に王道進んだよ。
前世代の氷河期就職組みでメーカー行きたかったが不採用。
特定派遣でメーカーの開発に配属。派遣+新卒で任されるのは大概データ取りと
製品のクレーム不具合対策など。1度ご褒美でか、試作品のショボイ部分の
図面を書かせて貰ったけど。で、2年過ぎた頃、転職活動開始した。
200倍だったけど、行きたい会社に入れた。この時23歳。
俺はちなみに高専卒。多分採用側からすると、新卒大卒と対抗させると、
社会人経験が一通りあり、年齢も大卒新卒と変わらない。そして何より賃金が安い。

まあ、この行きたかった会社も3年で辞めちゃったけどね。
で、今はと言うと一応大手で電気の仕事してる。もう転職は無理だけどね。

ま、特定派遣も一時凌ぎではアリだし、プラスにもなるよ。あと、金も
新卒時だけ見れば、大手と変わらないし、待遇もかなり良い。
後は、3年までだと思うね。仕事させて貰える範囲も限られるし、配属先の
新卒君は来るしでプライドとの葛藤も有るだろうし。
特定派遣に肩を持つわけじゃあ無いが、仕事無い時も社員な訳だから、
基本給は出たよ。資格手当てや、資格受ける代金、本購入費なども貰ったし。
部屋だって、大手企業には敵わないが、半額補助だったし。

>>500
お前は、相当可哀相な方なんだな・・・
新卒で工学部なら就職なんて沢山あるだろう？

もし新卒じゃなければ、お前の立場は余計に苦しくなるぞ！
そもそも派遣なんて作った自民のせいで苦しくなっているのに
応援する気なんてなれる分けがない。

漢字検定の1級とかに出るようなわけのわからない漢字を
読んだり書けたりすることに、何の価値があるのかわからない。
たとえ自分だけ難解な感じが書けたとして、
それを読める人がどれだけいるのか。
ビジネス文書にそんな漢字で書かれた日には、
クライアントはうんざりして契約破棄なんてことも不思議ではない。
あんなつまらなくて意味のない資格を必死になって
とろうとする人の気がしれないし、
マスコミやテレビ番組などで、ハチャメチャな当て字を読めることを
英雄視するような持ち上げ方をする神経が理解できん。

漢字を使う民族としてはいいんじゃないか？
それに、結局は検定だよ。国家資格には認定されていない。
他のはちゃめちゃな、パチンコ検定1級は全国に7名とか、そんなのより
よっぽど良い傾向だ。社会人としては鼻くそ位にしか見られないかもしれないが
高校や大学の推薦などには有利ではあるのでは？過去からある英検の様に。

まあ、社会人でも事務とか旅行会社とか地元FMとかそんな所では有利になるのでは？
当て字の様な現代っ子の名前が読めたり、リスナーも1級で同レベルの漢字力で送ってきたり
の対応可能。ま、検定の中ではマシな部類と言えるな。

ガードマンって呼ぶなよ。
ザ・ガードマンって呼ぼうぜ。
そうすれば抵抗感も和らぐだろ。
さあ、勇気を出して応募してみよう！

せっかく履歴書返却してくれるんなら、
折らないで郵送してくれよ。
写真、使い回しができるのはいいんだけど、
履歴書、使い回しできないじゃんかよ。

h0112 2a gif
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/01/images/h0112-2a.gif
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http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.mhlw.go.jp/houdou/2007/01/images/h0112-2b.gif
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http://www.shinbunroren.or.jp/oshirase2/photo/du1137130690_13649A.jpg
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http://www.murata-brg.co.jp/images/ibrowser/uploads/syuzai1.jpg
IIJ採用ホームページ
http://reseblog.jp/media/13/20071001-IIJHP2009.png

仕事中にタバコ吸うってだけで喫煙室に行って、
1時間以上ｇｄｇｄしてタバコの香りプンプンさせて帰ってきて、
当然のことながら仕事が時間内に終わらなくて、
毎日残業をつけて「オレって仕事の虫！」とか「社員の鏡！！」とか
ヒーロー気取りのバカなら、そんじょそこらにたくさんいるよ。

倍率100倍の求人ってのは100回受ければ一回は受かる、ってことではなくて、
難解受けても自分は100人のうち不採用の99人の中に入る、
って意味だったんだと最近わかってきたよ。。。

>>511
だね。いつも上から一人ないしは必要人数を採っていくんだからね。

常識からいって、赤字出してる会社なら普通ボーナスなんて出ないじゃん。
それなのに公務員は国も地方も赤字漬けなのにボーナスが出るっておかしいだろ。

赤字なのにボーナスどころか、そもそも退職金積立引当金なんてやってない
自転車操業で、大量退職する団塊世代の退職金を捻出するため、退職手当債
という通常の地方債とは別枠という形で、退職者が増えた時などに例外的に
発行できる借金制度をつくって、さらに赤字が増えておりますが、何か？

書類選考の結果をハガキで送るってやめてほしい。
わかっていても、お祈り文を家族に見られるわけだから。

御返事を書いて祈り返してやれ。

このたびは不採用にして下さりどうも有難うございました。
御社のますますの発展を心よりお呪いしております。

無職スレを立てた。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1275467375/
【ｴﾝｼﾞﾆｱ崩れ】無職な香具師集合！【ﾆｰﾄ】

http://hr.rakus.co.jp/landing.php

より低価格でハイスキルなエンジニアが欲しい方はぜひラクスまで

>>503
それ運がいいほうだ
俺の経験上特定派遣といえども
関わるべきじゃないと心底思う